★ホビー★ ミニ工作機械 Part4 ★趣味★

http://www.cosmokikai.co.jp/index.html　コスモキカイ
http://www.mitsuhata-machinery.co.jp/　光畑製作所
http://kotobuki-mecanix.co.jp/index.htm　寿貿易（メカニクス）
http://www.toyoview.co.jp/index.htm　　サカイマシンツール
http://www.toyoas.jp/　東洋アソシエイツ
http://www.kiso-proxxon.co.jp/frame.html　プロクソン
http://www.kawashimakikai.com　川島機械
http://japan-hobby-tool.com/　ジャパンホビーツール
http://www.bellmex.com/　ベルメックス
http://www.threes.jp/　スリースカンパニー
http://www.newalt.com/　アルト
http://littlemachineshop.com/default.php　LittleMachineShop.com
前スレ：安いミニ旋盤（工作機械）屋
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/995441918/
★ホビー★ 安いミニ旋盤(工作機械) Part2 ★趣味★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098438189/
★ホビー★ ミニ工作機械 Part3 ★趣味★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1126149482/

>>1 乙
http://www.siegind.com/index.htm SIEG
http://www.wabeco-remscheid.de/ wabeco
http://www.grizzly.com/ Grizzly
http://www.golmatic.de/ GOLmatic
http://www.myford.com/ myford
http://www.optimum-maschinen.de/home.html OPTIMUM
http://www.mini-lathe.com/ mini-lathe.com
http://www.smithy.com/index.asp Smithy

1氏、超乙。

旋盤での穴あけで少々、疑問があるのですが、
長さ200ｍｍの丸棒に貫通穴をあけたときに、両端で穴のズレが
0.5ｍｍほどあるのですが、これは普通なんですか？

200でしょ？前のスレにもあったけど普通じゃない？

>>4
材質にもよりますが、0.5ｍｍ程度のズレなら当然ですね。
もし真直ぐな穴を明けたいのなら、ガンドリルの使用を薦めます。

コレットのようなものを自作すれば使えそうですが、
切削油を送る装置が必要となるとどうにも・・・

>>4
ワークの径と穴径にもよるが、ズレが気になるようなら下穴だけあけて中グリした方がいいんジャマイカ？
Ｌ＝２００じゃ普通の旋盤で加工してもズレは出るよ。

>>8
小径の穴(7mm)なんで、中繰りは厳しいです。
回転数を上げて試してみましたが、あまり変わりはありませんでした。

ここのエンドミル安いと思う
http://www.hirosho.com/micro/zaiko.html
個人でも良いですかとメール送ったら、
先払いの銀行振込みならよいですよと返事もらい、
何度か購入しました。
（注文フォームからではなく、メールに注文内容書いて送りました）

ホビーで使うにはちょっと高いな。
仕事用でちゃんとした奴って括りなら
微妙に安いのかな？

旋盤バイトではあるが、前スレの先生のみたいに
手作り最強の部類なら気にも為らない値段かも。

個人的には、エンドミルはモノタロのノーブランド品
が安くて無難。入手も決済も楽だし。

美少女だらけの画像掲示板です！
http://takeyabuyaketa.mine.nu/imgbbs/index.htm

今日はたまたま汎用旋盤を使ったっす
剛性うんぬんより
自動送りのリミットが便利だと思った
我輩の中華旋盤にも付けられませんかね
なんか良いアイデア無いですか〜

13氏、その改造ネットで見た事あります。
URL見つけたら書き込みますね。（その前に見つけそうだけど）

>>13氏
ttp://www4.ocn.ne.jp/~machine/index.html
この方のHPでした。（云われている事と間違っていなければ）
ノーマルの改造箇所を最小で留めていて中々良いアイデアだと思います。

13です
そうです、そんなのを探してました、436殿ありがとうございます
これなら我輩にも作れそ〜だ

じゃちょっくら作ってみます

小型旋盤やボール盤が押収されてた

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163563355/

>>17
硬貨変造のニュースでミニ旋盤とか写っていたけど
５００円硬貨をカミナリ状に切るのはどうやったのだろう

趣味で手品やってるんで、アレらのコイン持ってるが
正直どうやって作るのか全然わからん。
個人じゃムリだとは思うがワイヤカットかな。
ニコイチで作れなくもないとは思うけど、別のコインで作ると
裏と表の模様の位相がズレるんでダメ。

あの画像では裏側はバネがまるみえだったけど・・・・
わかりやすいように撮ってたのかな

>>20
解りやすいようにというか、今回は仕掛けを見せたがってるからね。
（罪は罪だが、世界中で使われてる道具の秘密を日本のテレビがバラして大丈夫か？）
普通だったらお客の視線の角度を考えて見せるから、仕掛けは見えない。

仕掛けの構造は何種類かあるから、多分あなたが見たのは別の仕掛けで
どこから見ても平気なやつかもしれない。

オクにスーパーX３なるものが出ていますが、こいつはヘッドがコラムに対して
左９０度、右３０度に回るみたいですが、これって普通のX３に比べてやっぱり
ヘッドの強度は劣るのかな？。

これ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38269421

そりゃ劣るでしょうけど
だが今流行のブラシレスモータだし・・
それより寿でFM140のテーブル販売してる
そいつにX-1やｘ-2のコラムくっ付けたらおもしろそ
しかしテーブルだけで何キロ有るのだろう

siegのホームページとか見たら基本的に諸元はX3とSX3って一緒みたいですね。
ホビー用としてはツボを押えてあるので非常に興味を持つ反面・・・
X2で首フリ機構に散々悩まされたから、おいらも心配です。
誰か使ったことのある方いませんか？？？？

あとスミマセン。一つ教えていただきたく・・・
今、X2使ってアルミを削って模型パーツ作っています。
4枚刃の１０ｍｍ程度のエンドミルにて幅１５ｍｍ、深さ２０ｍｍ、長さ５０ｍｍ程度のミゾを掘りたく作業をしました。
切り込み量は１ｍｍぐらいに留め切っていったんですが、最初の1本目のミゾがどうしても直線に切れません。エンドミルの左右・前方の3面で切り進む形になると
僅かながらに波打ってしまいます。
これは切り込み量が多すぎるのでしょうか？それとも、ホビー用のフライスでは仕方ないことなのか、（本職用のならOK？）、
もしくはエンドミルでミゾを切り込む場合は、こういう形になってしまうのでしょうか？
本屋やネットで文献探したんですが、文献すら見つからず・・・悩んでおります。

>>24
いきなり寸法出さずに、13mm幅くらいの溝にして削り代残せばいいんじゃね？
そら一往復で15mm行けたらいいけど、所詮ミニ工作機だし・・・。
でも10mmのエンドミル、アルミに1mmの切り込みで波打つのはどっかおかしいかも。
軸とかカミソリとか、ガタありそうな悪寒。

旋盤を用いて丸棒にセンター穴を開けているときに気づいたのですが、
主軸側の芯と芯押し台側の芯が多少ずれていても、センタードリルの先が
勝手に主軸側の芯に合います。
ならば、丸棒全体が同芯の場合、穴は斜めにならないのでしょうか？

>>24
４枚刃エンドミルは溝加工が苦手です、２枚刃を使えばいい
多少ましになるでしょう

>>26
回転に因る求芯作用ですね。
メーカーにより若干違いますが、旋盤の主軸台と芯押台の芯は同芯ではありませんよ。
通常ならば、主軸台は機械の正面に向かって立った時、
100ｍｍの距離で0.01ｍｍ手前に傾斜してます。芯押台側も同様です。
そして芯押台側は主軸台に対して、0.01〜0.015ｍｍ芯が高くなっています。
主軸の回転に因り、ドリルが押し下げられる事を考慮して、この様になっています。
また芯押台側が高いのは、ドリルチャック等の重みで芯が下がる事を前提にしています。
1ｍｍ以下のドリルによる穴あけを行う場合、主軸だけでなくドリルも回転させる
特別仕様を受けるメーカーもあります。

24です。
アドバイスどうも有難う御座いました。
話を総合すると、エンドミルでミゾ加工する時は2枚刃エンドミルを使用し、いきなり寸法を出さず小さめの溝切っておいて、
最後に左右を掘り進む・・・・と、こんな感じにするのが一般的なんでしょうか？
ミニフライスしか使ったことが無いので、「どういう方法が一般的」なのかホント判りません。。。。

俺もミニフライスしか使ってないから本来がどういうものかは知らないけど、
元々ミニフライスの精度というか、例えば10.0mmの溝を掘りたいとして、
10mmのエンドミル一発で引けるとは思ってないというか・・・。

あと、ヘッド押せば簡単にn/100とかフラフラするこの手の機械で、1mmずつ
20mm切り込んだら、蛇行しなくても1mm毎に縞模様できるんじゃない？
それが嫌なので0.3mmくらい寸法残してラフィングで切り込んで、
四枚刃のサイドカットで仕上げてる。

本物使ってる本職からは鼻で笑われるかもしれないけど、自分がやりた
い範囲の加工はこれで何とかなってる。どうせ道楽だから手間かかっても
コストが増えるわけでもないし。(笑)

>>30
24です。
やっぱりそういうものなんですね。
フライスが悪いのか、腕が悪いのか（というより知識が無いのか）が判らずに悩んでました。
大変参考になります。

大型のミニフライス・・・って変な言葉ですが、意味は汲み取ってもらえると思いますが・・・
例えば寿のFM120とかSIEGのX3シリーズ（同じ物か。。）などと、その下のサイズのFM110やX2等とは、やっぱりこのあたりの性能って
変わってくるものなんでしょうかね？
最初は「工具に10万も出してよいのだろうか？」と悩んでX2買いましたが、今では買ってよかった。出来ればもっと高性能な物を。と
思ってしまいます。中古の本職用フライスとか買えれば最高なんだけど、マンションの一室で作業を行い、x2ですら家族にブーイング食らってるので
X3が限界かな？って感じです。
入門用ミニフライスからハイエンドミニフライス（やっぱ変な言葉だ）に買い換えた方とかいたら本音聞きたいです。

>>28
なるほど。
しかし予め芯をずらしてあるとは驚きです。
勿論、完全な同芯など不可能な話ですが、それでも・・・
ところで
旋盤でガンドリルを使ったことのある方いますか？

ガン☆ドリルで何を作るおつもりですかな？

>>33
ボール盤の主軸に引きネジでコレットの様な物を装着できるように
加工若しくは、新たに主軸を造りたいと思っています。
穴が中でずれていても、内径より多少小さな径のネジ（棒）であれば
通せますが、そうなるとかなり細いネジとなってしまいますので、
強度的に心配です。

ガンドリルマシンの構造を模倣すれば良い、つまり、スピンドルにドリルを装着し
製品を往復台に固定する、ドリルが長いので、ドリルの外形と同じ内径のベアリングを
移動触れ止めの様にし、製品の前に固定する
主軸が真っ直ぐになってるか、よく調整する必要がある

>>35
ありがとうございます。
なるほど、それなら確かに穴が傾くことはなさそうですね。
ベアリングを調達して試してみます。

普通のドリルで普通に掘ればいいんでないの？

ガンドリルで掘りたいってことは何十センチもあるってことでは？

ボール盤のスピンドルが何十センチもあるわけなかろう

旋盤の穴ぐりバイトって一番小さいのは酒井製6mmの奴くらい？
もう買ってきてしまったけど以外と選択肢は少ないのかな？
あとSIEG製品だとフライス盤はX2って奴がいいのだろうか？

ボーリングバーのこと？アタイは多分京セラの5ミリを所有している
超硬シャンクのタフな野郎だ、今手元にカタログは無いがもっと小径のがあるかもね
もっと小さいものは
エンドミルの先端以外を削って逃がしたものを、刃物台に取り付ければボーリングバーの代わりになります

快削鋼を１０ｍｍラフィングで削ってたんだけど（切り込み深さ１２、切り込み幅１）泣けるほどびびった。

ダウンカットならワークが吹っ飛ばされたりもしたし、アップでもガタガタ言って大変だった。

いくらジブ調整しても駄目。でもよくよく見るとダウンの時にはテーブルが相当引っぱられて動いているのが分かった｡

これはと思い、送りの雌ネジ側、バックラッシエリミネータみたいな部分の止めネジの突っ張り具合を慎重に調整し、渋くなくがたもなくと思えるくらいにセット。

試しに削ると今度は、切り込み深さ３ｍｍ、切り込み幅５ｍｍでもサクサク削れるようになり、ダウンカットでも問題なし。

溝削りで１０ｍｍを一気に行くと負荷が大き過ぎでかなりきつかったけどテーブルはガタることなく削れる事は削れた。

ジブとともに送りネジの調整も非常に重要、ってことがわかった。

教科書的にはダウンカットが基本みたいに書いてあるけど
剛性の無い機械やガタの多い機械はアップカットのほうがいいぞ

初めまして。
少し、皆様に教えて戴きたいのですが。
最近、シグ　C6B　旋盤を購入したのですが、説明書を呼んでいまして
稼動部の給油に関して「ボールフィッテングのボールをオイル缶のノズル
で押し下げて給油してください」と書いて有りますが、私にははいまひとつ
ピンとこないもので、そこで皆さんはどのように給油されているのでしょうか。
それから、オイル缶とはCRC５５６のようなスプレータイプのオイルのことで
しょうか？また、どのような種類のオイルが有るのでしょうか？。

宜しくお願いいたします。

>41
5mmなんてあったのかーよく探せばよかったな。
まぁ今のところ作業に差し支えはないんで買ってきた奴使ってみます。
小さいものはアイデアでカバーできるみたいですがそのうち試してみます。

>44
C6所有者降臨！C6って使っててビビリとか泣きとか出る？C3当たりと比べてどう？
粘りが必要な所は普通の機械油でいいんじゃないかと思う。そうでない所はスプレー式オイルかな。

>44
ＣＲＣだと必要な油分が洗い流されて逆効果になると思う。
マシン油をさすと思います。

４４です。
皆さん、御回答有難う御座います。
私は、今回始めて旋盤を手にしまして、まったくの初心者です。
まだ、旋盤も到着したばかりで設置すら出来てない状態でして・・・。（いわゆるオクものです。）
ただ、購入にあたり色々検討した結果C6になりました。
（鉄材やステンレス加工が多くなると思います。）
ので、少しでも大きな物と・・・大枚はたいて決死の清水ジャンプしてしまいました。

で、スプレー式オイルって具体的にどんなものが有るのでしょうか。

何か質問ばかりで申し訳ないのですが、何卒ご教授をお願い致します。

つかCRCを回転部にやると飛び散って大変だぞｗ
テーブルとかに使うオイルは普通のCRCとかタミヤのグリスで良いと思うけど。
機械油はｗそこらへんのホームセンターで売ってる奴とか。

あとSIEGの旋盤は調整しないとまともに動かないんじゃないかな。

>>47
http://www.az-oil.jp/goods/p1.html
ここにあるようなオイルやグリス。
エーゼットのものは比較的手に入りやすい。

うちはC2なんで手でオイル引いたり必要に応じて分解してグリスアップしてもたいした手間じゃないんだけど、C6ぐらいになるとスプレーが便利かもね。

SIEGの旋盤なら歯ブラシに歯磨き粉付けるみたいな感じで油塗れば十分だと思う。
本場の超重量級だとさすがにだるいけど。

頼むから擦動部（字あってる？）にグリスはやめれ。
お勧めはミシンオイル

>44
オレの使ってるオイル
防錆
ttps://www.monotaro.com/p/0678/6044/
ttps://www.monotaro.com/p/0233/8716/
潤滑
ttps://www.monotaro.com/p/0666/2801/
グリス
ttps://www.monotaro.com/p/0582/7981/

CRC556はオレも４５氏と同意見
グリスを流してしまうし、すぐに防錆効果が無くなる。
ミシンオイルは後始末が面倒かなぁ
安物オイル使うと、あとで固まって異臭がしないか？
オレだけ？
あとグリスはネジやギヤ部に使うんじゃない？
オレ的に防錆にはWD40がおすすめ。。。

４４です。
皆さん、ご親切に有難う御座いました。

皆さん色々工夫されてるんですね。
間違っても、CRC５５６は使わない様にします。
手元にエンジンオイルがあるので、これを使ってみようかと思っていたのですが
皆さんのアドバイス通り適正な部分に適正なオイル、グリスを使いたいと思います。

皆さん、有難う御座いました。

今度の日曜日にマニュアル見ながら旋盤を分解して防錆グリス？（赤いやつ）を取って
ミニ旋盤を使いこなす本を参考に組み立て調整頑張ります。

先生の所の新型バイトを見たら、何か工作欲が沸いてきて
ムラムラしちゃった。＾＾；
それにしても丸駒チップは見たことあるけど、同じもんでも
道具は使い方とアイデア次第。と、反省させられた気分。

最近旋盤とフライス盤を買う決心がついたのですが、コレ↓

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t20484942

使ってる人いますか？
相手はアルミ・真鍮くらいの予定なのですが・・・

極端に力のない機械ですからねぇX1は。あんまり薦められないなぁ。
削りたいものはアルミや真鍮かもしれないけど、冶工具を作り出すとSSやSKを削る必要がありますしね。
私なんか冶具作ってる時間のが長かったりします。
せっかく旋盤とフライスがあるのにちょっとした冶具を買ったりするのはなんだかな、でしょう。

スペースと重量が許せるなら最低X2だと思いますよ。それより大きなものはなお良いですが。

使ってますよ、たまにですけど
小物なら十分じゃないですか？
SSもSUSも削れますよ　穴だって空けられるし
コストパフォーマンス良いんじゃなかな
工夫次第で何とかなりますよ！

ウリもX-1使ってます、今はNC制御にしてる
鉄だって削れる良いマシンだが、テーブルが小さくて困るときもある
最近もっと大型の物に買い換えようと思ってます

>56,57,58様、ありがとうございました。
おかげで決心がつきました。X1で行こうと思います。
X2の方がパワーもあってよさそうではありますが、値段が高い
（クランプとかが別売り）なのと、やっぱりちょっと重いので、
今回はX1でGO!

いまさら遅いかも知れませんが

Ｘ−２や３を買うことができるならそちらにしたほうが。。。
Ｘ−１はスペース的にそれ以外の選択肢が無い人にとっては神マシンですが
でかいの持てるなら絶対そっちがお勧め
私もＣＮＣしてますが手動ではちょっと使う気にならず
（少ない切り込みと遅い送りで気が遠くなる）

んだ、NCは小さいマシンの救世主だす
小径の超硬4枚刃一本で平面、溝きり、穴加工と切り込み0.2ぐらいでも
飯くってる間に終わってる
X-1買ったら、将来的に検討してみたらええ

んだ、んだ、使えるスペース畳み半畳分しかねー
畳みの上に大きく重い機械置いたらやべーし　X-1しかねー
ＣＮＣキットあるが、これ使い物に
なるのか教えて欲しい。

>ＣＮＣキット

私はそのキットは使用してませんが使い物にはなるでしょう
Ｘ−１のＣＮＣはサイトたくさんあるからそちらをあたってみては

もっとも

削りだし面をそのまま仕上げとして使えるような甲斐性はないよ
ベルトサンダーで仕上げるなどは必要
所詮その程度

ウリも畳の上に機械置いてる、畳の最大積載量は何トンか知らないが
先日FM140のクロステーブル注文しちまった、そいつにX-1のコラムを取り付ける予定
馬鹿マシンの出来上がりだ
これからも畳とX-1の限界に挑戦して行きます

ホントはX-3が欲しかった

鉄筋の事務所ビルで500ｋｇ/ｍ２だと言ってたぞ
畳じゃ人の重量ぐらいしか考慮してないだろうと思う
ま、本棚の重量で床が抜けたとゆう話も聞いたことがある
梁のないところは危ないんじゃ無かろうか？
おいは民家に200ｋｇ以上の石定盤を置いていて
なんか家自体が歪んできていそうだ（ドアが閉まらない）

地震の時はちょっと対策して置いた方が良さそうだよ。

200Kの石定盤？欲し〜ウリは6畳間に生活用品と旋盤、フライス、鋳物定盤等、を詰め込んで
作業机の下で眠ってるから
夜地震なんか来たら、工作機械と一緒にさようならだね
我が生涯に一片の悔い無し！
　
神様、死ぬ前に彼女が欲しいです

定盤の代わりにホムセンで100円ぐらいで売っている御影石のタイルが使えるぞ
平面度はjis1球の定盤面とそんなにかわらんかったんでポータブル定盤で使ってる。

200ｋの定盤はおいが死んだときに墓石になる予定（最高級黒御影っだもん）

なるほどタイルですか、そこまで考えが至らなかったです
ジャンク定盤より具合が良さそうですな

ヤフオクのU-2取り消しだってさ
欲しかったのに・・

U-2の出品者、希望落札価格いれてくれないかな、そしたら・・・・・・・あきらめがつく

U-2って何じゃろ？

米軍の偵察機（嘘）
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35807018
見れるかな

更新済み: 12月 5日 20時 0分

■電源は100Ｖ(50/60HZ）となります。SIEG製では最も高価なフライスとなります、通常は当方25万前後で販売しております、新製品の為に説明が悪いのと、まだ認知度が低い為、入札価格が弱いようです。残念・・・。

更新済み: 12月 5日 22時 45分

■入札金額があまりにも低価格な場合はオークションの取り消しをする場合があります、申し訳ございません、ご了承ください。

だったらオークション出すなよと（ｒｙ

最低落札価格くらい設定しとけよと。最高入札者はクレーム入れたのか？

なんだこのクズ出品者。
文句あるなら２5万でスタートしたらどうだ｡
こんな奴から物買うとあとあと面倒見てくれそうにないな。

でかく元本割れするなら500円払って取り消すのはわかるがフェアではないな。
まぁ大型機は意外と需要がないという好例なんじゃないかと思う。
あんなデカイ工作機械を不良在庫してどうすんだろ。

せっかく新型が出たのに、話題にのぼらないと思ってたが
こんな形で盛り上がるとは残念だね
みなさんはU2どう思います？俺は平面研磨機として使おうとおもって
入札した

ここミニ工作機械のスレだから人一人で全く持ち上がらないような奴は人気ないんじゃ。
250k出す価値があるなら即決で買えばいいと思うが現物見ないと買えない。
高いからではなく処分に困るって意味で。

Ｕ-２なんて機械使い物にならないよ。フライスだってＸ２クラスだし
研削も玩具マシンのおもちゃ？。複合機が使い勝手悪いのみんなも知っているだろうが！

Ｘ２クラスならＸ１使いの私にはじゅうぶんですねｗ
横フライスが欲しくなるときがあるのであればうれしいですが。

正直、使い物になるかならないかは使い手と求める精度次第じゃないでしょうかね。
機械をいじめるのはやめましょ。

250kクラス買う（置ける）環境だったら
中古の０番買う

あんな細いサポートで本当に横型で切削できるんだろうか？
ENERGENCYてのにはﾜﾛﾀ

200kgオバーの機械ならもーちょっとどうにか成らなかったのか

見た目でとやかく言いたくないが

40でも50でも出すからもっとガッシリした機械を作ってくれ

Ｘ３は畳の上に置けるか　置けるんでない
１２０ｋｇの人間普通にいるだろうし
机や台の脚も人間サイズの足にすればいける
気するんだが・・・・だめか？
２００ｋｇ以上はわからんけど
工学らしくなくてすまん　

耐力の長期と短期の違い、並びに固有振動（共振）の振る舞い＞地震時

勿論百貫デブは想定外

まぁ本場のフライス盤と比較するのはナンセンスだろう。

そういやXJ9512なる小型フライス盤ってどうよ？X2よりいいんだろうか？

床は分厚い板をしくか、むれるのが気になるなら
4x2でも使ってケタを作って荷重を分散すればなんてこたないけど、
コンクリの床にアンカー打ってネジ止めしたのと
畳の上に浮かんでるのでは雲泥の差。
軽い機械は飛び跳ねやすいからフローティングだとますますひどい。

ただし、それがミニ機械の醍醐味だ、と思えればすべてＯＫ

本場中国ではマンションの一室に鉄板をしいて、汎用機どころかマシニングセンタを無理やり設置し
商売を始める人民がけっこういると聞いたことがアル
負けられねえよ

韓国のデパート見たく、突然・・・・

houkai

中国の建物はレンガ造りだから耐震性はヤバイが建物自体は頑丈にできてる。
中国は個人で機械持つ前に会社がもってたりするから個人で買ってる人ってあんまいないんじゃないかな。

>>86
Ｘ２いじった事ないからわからんけどXJ9512はテーブル長いよね
構造は殆ど同じ？に感じられるが全体的に少し大きく
且つ重い　正直精度は？だ　ワークをセッティングする
道具が悪いと思うのだが　面削って１００ｍｍ進んで
±０．１ずれる時がある　俺の腕がまだまだあまいのでこれを
ステップに必要な道具、腕を身につけＸ３を買いたい
この手の機械は好きなので時間が有る限り手直し
したいね　ＤＲＯ付ければ多少変わるかも　いつも送りねじのバックラッシ
気になるんだよね　再現性なくて　

X-1とかの引きネジタイプのコレットチャック外すのって
付属のナット使って外すっていろんなとこで書いてあるけど
他の外し方ってのもあるのかな？
買ったフライスにそのナットが付属されてなかったんだが・・

引きねじを緩めてから、金属のハンマーで叩く、ナットなど付いてこなかった
それしか方法は知らない、ちなみにFM８０である

>92
X2と同じようなレベルなのかね。俺は今旋盤だと金属労働者C3使ってるんだけど
テーブルのガタが気になってるんでなるべくガタの少ないメーカーのフライス盤がほしい。
この辺は小型機械の限界なのかもしれないけど。
新規でX2を買うかXJ9512か悩み中。

>>95
92だけどガタ気になるならＸ３にした方が無難だと思う
俺は買ってしまった手前しばらくはなんとかしようと
道具そろえたりする事から初めているが正直正解は
あるのかと思ってる（自分の満足いく機械になるか）

>96
予算と置き場的にX2かXJ9512なんだよね。ガタはなければ当然良いのだが
コンマ数ミリを競うような製品は作らないから許容範囲ならそれでも良い。
入門用に買うのは良いがグレードあげようと思ったときやいらなくなったとき処分しにくいからチョイスは難しいね。

>>97
う〜ん俺XJ9512もってるけど　現状だと　ＤＲＯほしくなるんだよね　送りねじのバックラッシ多くて
寸法合わせるの面倒だから　忘れておしゃかって事もあるし

>98
テーブル周りのガタとかはどう？調整でよくなるならこっち特攻しようと思うんだけど。
DROは今のとこ必要性を感じないけどそのうちC3に付けたいと思う。

ことぶきのXYテーブル届いたヨ、分解したらば摺動面には全て油溜まりが刻んであって動きはスムーズそのもの
しかし甘かった
精度はＹ方向フルストロークで高低差0.1・・Ｘ-1はデフォで0.04だったが
キサゲで修正は困難、平研出します
Ｘ方向は良好0.01以内、くさび形かみそり等コストが掛かってそうな作りが気に入ったです
これで3万5千は安い、設置スペースが在れば全部買占めたいぐらいです

>>100 ｢全部買い占め｡｡｣は無理｡ 私が一台注文しました｡
日曜日に到着予定で楽しみです｡
以前紹介したコラム補強したXJ9512のコラムを載せ替える予定
XJは現在ベルト駆動に改造中です｡

うわー
こりゃ投げ売り価格ですね

しかし置けない
無念

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8360849
これって自作かねぇ
安くないけど面白そうだねぇ

>>103
テーブルはプロクソンのものに見えますが、コラムは？

コラムはアルミフレーム材
サッシと同じような物。
色々な形、長さが有る。ミスミで売ってます。

X1+KS200 の方がいい。自作製品は高くなりますね。

夏原工業社員だが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。 奴隷最高！！！
１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。
漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。　荒らし　荒らし　荒らし　　衝撃ｗｗ
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で 俺氏ね　有給全部使ってやるｗｗ月曜日はちゃんと出勤するお

雇用形態：ストレス発散の為の人形　奴隷　サンドバック正社員 ガラスの人形　サンドバック 　自殺しない人
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない 　
心を壊されること　機械組立　スピンナー？？ 俺氏ね
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？西今
社会保険：一応完備　奴隷虐待　人間扱い市内　氏ね
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz 　
７　8　0　4　８−　3　6７盲学校？　
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は　１６．００５５万だた） 破壊 建設　
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千 氏ね　制御きかねーんだよ　心がこわされちゃっ
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え 氏ね
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与
タイムカード：一応あった。残業はついてた 氏ね
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・ 俺氏ね　　俺氏ね 　幸福
奴隷募集ってかいてよｗ　俺人間なんだからｗ　精神こわれちゃったじゃんっｗｗｗ寝カフェで暴走中ｗｗ こーしー馬ｗ
かんべんしてよねｗｗｗｗ　鉄格子にいれられちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　薬きかねーしｗｗｗ　幸福がキターｗ

誤爆か・・・

コラム補強材と嵩上げ用にSS板注文した。
年末年始は忙しいかなぁ。（笑

開きが100ミリの精密バイスが欲しいのですが
スリースで売ってるバイスは精度でてますか
写真で見ると研磨仕上げの様ですがイマイチ解らん

>109
どのくらいの精度がほしいのかによるけど。安いバイスはコンマ数ミリ単位での精度は無理だと思う。
超精度謳ってるような奴は小型のフライス盤より高いかもしれん。

バイスだけにアドバイスありがとう
テーブルとの平行度が0.01�_以内なら満足です
1万円以下じゃ駄目ですかね

平行度ならバイスを削ればすむ事じゃないの？

あっ、そうかしまった

買うなら実際現物見てよさそうなの買った方がいいと思う。
スリースのはヤフオクでおまけについてくる奴と一緒なはずなんで買うなら期待しない方がいいよ。

精密バイス買った方が良いと思う　ヤフオクでも良いから
あの安バイス俺もってるけど浮き上がっていつもやりずらかった。

折角工作機械もってんだから、万力位なんとでもなるだろうに・・・・

ヤフオクで腐る程バイス出てるけど安くてイイ奴は中々ないな。
新品で4000-5000くらいの奴買ったけどX2とかに付いてくる奴よりは良いと思う。

精密バイスってJAMとかのですかね、あれは見るからに精密そうですな
スリースのは精密バイスに入らないってことですか、なるへそ
今わ浮き上がり防止機能付きがナウなんですね、フンパツして買ってみようかしら

それなりに作りがしっかりしてれば浮き上がりはあまりないと思うけど。
気になるなら間に硬質ゴム挟むとかサンドブラストするとかである程度は防げると思う。
あと数千円で買える物には精度は求めない。
が、小型フライスでそこまで精度だそうって人はいないだろうけど。

「そこまでの精度」ってのが曲者。
例えホビーマシンでも、人によって求める精度が違うからね〜
基準面とかだと100mm削ったとして、±0,005には抑えるよう
努力はしてますが、美観部分だと拘らずにトータルで誤差修正って感じ。
ノーマルバイスも、修正改造すればソコソコまとものなるし
道具（金）ばっかじゃなくて労力使わなきゃね。

寿のXYテーブル､先週日曜日に到着｡
あまりの重さに気持ちが萎えてしまった｡ 75kg
取りあえず木箱梱包は外したがビニールカバーを剥がす気にもならない｡
とりあえずキャスターのついた設置台を用意しないと...

>120
日本で流通してる安い中華旋盤やフライスはテーブル自体いくら調整してもガタガタ。
バイスに金を掛けても精度向上効果はあまりないと思う。

>>122
フライスは持ってないのでわからないけど、基準面とかジブはキサゲとはいかないまでも油砥石でツラ出しするぐらいの手をかけるとしっかりしますよ。
うちの中華旋盤も送りダイヤルどおりの加工ができる程度にはなってます。
あとは刃物ですよね。ミニ工作機械は切削抵抗が大きくなりすぎることが多いので切れる刃物を使わないと精度が出にくい。

荷解きしてグリス落とした直後はたしかにアレだし、ばらつきも大きいみたいだけどね。

>>122
過去に何度も書いたが、「手を入れれば済む」だけの話。
既に実践しているオイラにゃ、ガタガタだからは関係ないのでご心配なく。

>>121
やあ届きましたか、我輩は分解して一人で搬入しましたヨ
ベースはデカイ割りに軽いです
ところで精度はどうですか、手前が0.1高くないですか？
平面研磨に出そうと思ったが年末は忙しいとかで却下、無念
鬼の0.1キサゲに挑戦するはめに
普通にやったら来年までかかるが、電動工具を駆使して、6時間でキサゲ完了
平行度は0.005手前が低くなっちまったい
年末年始はCNC化とX-1コラム移植、餅食ってる場合じゃねーぜ！

ホームセンターで買った切削油を使って見たのだが、
それなりに仕上がりは良いものの、気にせず吸っていた
煙のようなもの(説明書にはミストとある)のせいで、
気分が悪い・・・
吐けばすっきりしそうな予感。
椅子の上で回っていた頃を思い出す。
あの頃が懐かしい・・・
真夏の夜、年上の親友と一緒に虫を捕りにいったこと
一緒に花火で遊んだこと
ボール盤、旋盤、フライス盤、そんなの見たことも聞いたこともない
けれど楽しかったあの頃。
数十万円の工作機械よりも、数百円の花火のほうが楽しかったあの頃。
今、此処に書き込んでいること、何かに追われていること、
それらすべてが夢であってほしい・・・
朝起きたら、あの頃の自分、時代に戻っていたらと願う今日この頃。
これが夢なら早く覚めて欲しい。

いや、俺は花火よりも工作機械いじりの方がずっと楽しい。

できればガキの頃からこういう高精度の機械の存在を知りたかったけどな。
ずいぶん回り道したり、余計な工作手法を考えたりしてしまったから。

子供の頃はやすりや鋸で何時間もかけて工作してた、今の自分にそんな根性は無いなあ
私のささやかな夢は工作機械教室を開くこと、使い方をおしえて
自由に使える機械を工作少年に与えてやりたい

>>129
良い夢持ってますね
俺も幼稚園の頃かな1年歳上の友達（小1）に天才科学少年がいたんだけど
親父の仕事の関係ですぐ引っ越したので関わってた時期が短かったけど
その子に俺の人生今思えば凄い影響されたな
なんたって小１にして既に無線の資格を持ちハンダごてを持って自分の遊ぶ
おもちゃを作ってた。（自作ラジコン等）　俺は子供ながらすげぇ憧れたましたよ
それ以来　そいつみたくなりたいとずいぶんまねしました。
頭の出来はともかくとしておかげで将来の目標を見失うこと無くエンジニアになれましたし　
工作やってて本当良かったよ　

>125 テーブルの精度は未だ測っていません｡
ビニール袋にはいったまま玄関に置いてあります｡....
テーブルが用意できたら､おっしゃるように分解して設置することになると思います｡
キサゲ加工で0.005ですか｡スゴイです｡
設置が出来たら挑戦したいと思っていますが､年末で時間が取れず､
年明けからの仕事になりそうです｡

XJ9512を入手したんですがこれってX2と比べてどうですか？買いだったんですかね？
塗装が結構禿げてたり梱包が雑だったりSIEG製品の方が質は良さそうなんですが。
まぁ細部がガタガタなのは変わりないみたいですけど。

何を期待して買ったんだ

XJ9512ってSIEG製じゃないの？

オメでーす。

>>129
俺は貧乏工作少年だった昔はは金鋸と棒ヤスリ、ボール盤で結構な精度まで仕上てた。
仕事終わってから金鋸で30mm厚のA2017を毎夜一週間かけて切り出したりとか
今考えると信じられないような事やってた。
そんな下積みを経て、安物だけど思い切って買ったフライス。
最初の試し削りで感動して涙が出てきた。

>134
WEBのカタログに載ってないから違うと思う。
XJ9512を大分調整したがテーブル周りは大分マシになった。
だけどアルミを削っただけでやはりガタガタする。
この手の小型フライス使ってる人はどのくらい手入れてるのかな？
それともこんなものだと妥協してるんだろうか？

>>137
送りネジのバックラッシが大きいとやっぱりガタガタするよ。

>138
幸いテーブル下の送り用真鍮パーツはネジのかみ合わせがよくなるように
締める事が可能になってるのでそこら辺をしっかり調整した。
重金属はあまりやらないしこれくらいならまだ使えるけどやはり上位の奴がほしくなるね。

X1って精度でますか？

>140
おれはX1を所有してないけどX2やXJ9512あたりも余り精度出てない方なんで難しいんじゃないかな。

>X1って精度でますか？

具体的にどのレベルの？
ユーザーのサイトたくさんあるから直接メールでもだせばいいのでは

>142
もう放置してるみたいだし返事せんでもいいんじゃない。

そもそも中華フライスに精度求めるなよと。

>>140
寿のFM140と同じくらい。
と、今更言ってみる。

>144
それFM140触ったことない人には判断が難しいぞｗ

FM140は中華民国？人民製と精度変わらないのか
ところでヤフオクに３パイと４パイの超硬エンドミル代理出品したんですけど
皆さんは超硬なんて使いませんよね、Ｘ3クラスなら欠けないかも・・
ああコーティングなってるからアルミをドライ切削しても溶着しずらいかもよ
おすすめ

化学屋ですが、引張強度の試験片をつくることになりました。
素材は．マグネシウム合金です。金型に鋳込んだかたまり
を試験片の形（たとえば、20×50×5mmを中央両端がえぐれた
形にする）をつくる場合、卓上フライス盤（プロクソンの
５万から１０万程度）だけでこと足りますか。
　回りに聞く人がいないもので

マグネシウムの切削加工は素人が扱うには危険ではないでしょうか
火花散って燃えますよ　下手したら粉で爆発するし　
あと他のキリコとまぜてしまうと危険ですし
プロの加工屋それも専門のところに任せた方が安全です
普通の加工屋さんだと受けてくれません
軽くて良い材料ですけどね

>>148
さっそくのRESありがとうございます。
手作業で切断、研磨を少しやり、小片なら、フライス加工も
大丈夫かなと思ったのですが、やはり危険ですか。
　どうも、ありがとうございました。

少量なら大丈夫だよ
いちいち外注だしてられねえよｗ
２ｃｍ×５ｃｍだろ？
切粉だけ注意してきれいに掃除すればＯＫ

>>150
RESありがとうございます。そうなんですよね。
数が多いと外注もちょっと・・・・・・
まずは卓上の機械を選んで、それから少しずつ削って見ます。

マグネシウムの加工はそんな難しいか？
俺だったら普通に作業してしまうがな。
粉塵爆発が怖い掃除機のノズル横付けして作業すれば？

マグネシュウムと酸化鉄をある割合で混ぜると強力な火薬になると
昔よんだ漫画に書いてあって
キャンプ用のマグネシュウムで遊んだっけな、認めたくないね若さゆえの過ちは
大人になってから爆発とかは洒落にならんぜ
この際誰か安全に加工する方法とか知りませんかね

>153
切除油まきながら掃除機で掃除しつつやればいいんじゃないの。
リスキーな事が嫌なら図面起こして外注しかないと思うけど恐ろしく高くなると思う。

ありがとう、加工方法は興味有るけど
ぶっちゃけマグネシュウムなんて一生削らないと思う

氏ね

うんこＺ

下品な書き込みをする奴がいやがる

自分の名前を省みたら？

「ばんばZ」にしたらどうです？

穴のキー溝を加工するのに、適切な工作機械と適切な切削工具は
何か教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>160
専用機ならキー溝加工機っていうのがあったと思う。恐ろしくでかくて高い機械だけど。
小型の工作機ならフライスに小さい刃つけてやってくしかないんじゃない。

>160
こちらの大先生が作っていらっしゃる。ttp://homepage3.nifty.com/amigos/slotter/slotting_tool.htm

>160
ttps://www.kotobuki-mecanix.co.jp/catalog.html#ブローチ
これとか
焼き入れできるなら自作するも良し

いろいろなご意見ありがとうございます。
小型の工作機械で頑張ります。

>160
旋盤があれば、特別な道具使わなくても、
穴キー加工は出来るデスよ。

カンナ台に完成バイトを軸と同じ方向に突き出して、
エプロンごと往復しながら切り込めばよいのヨ。
高さはシム調整ね！

とっても能率悪い（機械の健康にも少し悪いらしい）けど出来ます。

>152
>154
水も油も駄目だよ！
掃除機なんて、もっとやばいですな！
掃除機ごと萌えまっせ。

機械の傍に砂を用意して、そっと削る。
くすぶったらすぐタップリの砂かけて、窒息消火デス。

>166　
あ、名前消したままだった。

x2コラム補強をやっと完了。
最上へ上げた時のヘッド手押し振れ度が約三分の一に♪
中々良さ気です。
アルミコラムのX2旧モデル？をお持ちの方は
早々にやる事をお勧めって感じですね〜

ss400どのくらの切り込みできますか？

今までマンションで100Vの小さな工作機械を使っていました。
今春に作業場付き一戸建てに引越しする事になり、3相200Vの工作機械、溶接用に低圧電力で契約しようと思うのですが
基本料金が1000円*(容量)KWで高いです。
当然家庭用として100V電源も必要になるのですが、従量電灯と動力2つ契約するとかなり負担になってしまいます。
そこで動力だけ引いて工作機械にはそのまま、家庭用にはダウントランスして使用できないかと思いました。
動力の方が使用料金は安いですし。
そこで関西電力に問い合わせたところ、3相200Vを引いてダウントランスして使用する事は違法となるそうです。
家庭用の単層100V電源、工作機械用(3KW程度で十分)の動力電源をあまり負担無く設備できる方法はありますでしょうか？

中古の本職用の機械買うか、新品でアマチュア用の大きな機械買うか、、、
嬉しい悩みは続く。。。。。。

>>170
>家庭用の単層100V電源、工作機械用(3KW程度で十分)の動力電源をあまり負担無く
>設備できる方法はありますでしょうか？

結論を言えば、合法的にはないと思います。
動力の契約容量が大きい場合には、基本料金を下げる方法はありますけど・・・。

エアコンなど家庭で使う物でも、動力駆動の物で揃え、総て動力として契約して、
作業場では一切契約しないで、電力会社の検査後機械を搬入し、
作業場へプラグに延長コードを繋ぎ、電気を供給するのが一番と思います。
しかし、これも立派な違法行為ですが・・・・。

根本的に動力は、業務用と考えられており、基本料金が高いのは当然なのです。
しかし使えば、使う程安くなる利点もあります。

オール電化住宅のIHヒーターとか電気温水器って200Vだったよな？
そこから機械の電気とれないか？

オール電化住宅の200Vは単相だそうです。
100V→200V三相に変換するインバーター？とかコンバーターはないのでしょうか？

>>174
あるよ。松下とか三菱とか富士電機とかのやつ。
100V→倍圧→200V→インバータ→三相200Vだから
(今時の家なら)単200V→インバータ→三相200Vの方がいいと思うけど。

最近のヤフオクじゃ、旋盤に永尾先生のバイト付属して売ってるのね。
ビックリ。

なんだかんだでスローアウェイがいいよ

先生のはほぼ全般使ってるが、中でも突っ切りが
一番使ってて気持ち良い。
アルミは勿論だけど、SSとか45Cでもシュルルルル〜〜〜〜

最近は住み分けというか、使い分けが決まってきて
荒作業が多い時はスローで、本番は先生ってパターンが多いな。

業者乙

つうかキモいよ
先生先生って

バカモノ。
キモイとか業乙とか言ってんじゃねーよ。
使った事あって言うなら許さん事も無いけどよー。
スローやブレードの突っ切り最高！
とか言ってる奴には無駄だがな。

俺なんて先生の突っ切り折ったりするとバイトを責めずに
自分を責める位だぞ。
更に心の中で先生に謝罪するのだ。
「先生すいません、未熟な僕を許して下さい！」と！

まあそれ程素晴らしいわけだ。ワカルか？

あんたにとっては先生でも、他人から見れば・・・・ってこと。

身内褒めにしか見えないんだよ

言い争う事の程でもなかろうに。

「市販のバイトより安かったなら買うかな」って程度だな。
趣味で作って、誰かに喜んでもらう。
そんなのならイイ。

俺はバイト折ったことなんて一度もないがそんな簡単におれる物か？ｗ
使ってるのはなんだかんだで入手しやすいJHTとサカイばかりだな俺は。

おれはプロだがヘタクソだ、汎用旋盤でハイカットの超硬ロウ付けバイト
で突っ切ってたら折れた、2本駄目にした
職場の先輩はスローアウエー世代ばかりでバイト研げる人いない
昔は先生の様な職人も居たが、おれが入社する前にリストラされたらしい
酷い話だよ

>186
現場じゃいかに速く目的の物をこさえるかが目的で刃物は消耗品
わざわざグラインダーや油砥石で刃をつけるよりも
ネジ１本で切れ味が戻るならそっちの方が効率的
時代の流れでしょうよ

せめて趣味の世界では自分で研いだバイトを使いたいもんだ

な

キモいだろｗ

バイト折ったことがないとか言ってるが
所詮ミニ工作機ごときじゃ折れんつーの
ハイスでも平気だろ

PROXXONの卓上フライス盤（１０万ちょっと）で20×60×5のマグネシウム
合金を切削しています。幸いにも、今のところ発火していません（笑）。
厚さ２mmへノギス（0.05mm)程度の精度で削るにはどうすればいいですか。
　�@エンドミルの刃先が面にあたってからｚほうこうへの必要な距離を削る。
　�A少し削り、ノギスではかりまた削る。

また、Ｘ−Ｙテーブルの正確な平行度ってどうやって確認するのですか。
また、卓上フライスでどのくらいの精度でますか。　

　質問ばっかりですいません。

>>190
寸法手前まで�@でやれ、その後ノギスで測定してから
仕上げろ

平行度は主軸にダイヤルつけて走らせろ

安価な材料の入手先を探す為に、試しに近所の鉄工所で
軒先に放置してある端材のH鋼(100x100xL600サビサビ)を売ってもらった。

お値段なんと千円 orz
安かったら本格的に材料をお願いしたり小物の制作をお願いしようと思ったけど、やめた。
まあ、材料を売るのが本業じゃないにしてもボリ過ぎ。

すまん、436の言う通りだったかな。
思っていた事の一部は187が書いてくれたし。

使ったことも無くて「市販のより安かったら」
「バイトを折った事が無い」とか
そういう次元の話じゃまるで解ってもらえそうも無いからもういいや。

彼らが更に美しい仕上がり、高度な工作を志した時、
「こんなバイト無いのかな」と思い悩んだ時に手にしてくれればいい。

そして彼らは言うだろう
「先生と呼ばせていただいてもよろしいですか！！」
と。


＞192
普通くれると思うんだけどねぇ。
運が無かったねｗ

べつに製造元を先生なんて呼ぶ必要があるとは思えんが。
ふつうに売り手と買い手の問題だろ。

オレも製造元だがお客さんに先生なんて呼ばれるのはﾔﾀﾞね。時々いるけどさ。
止めてくれってお願いしてる。買ってもらって満足して頂ければそれで充分だし。
弟子ならともかく、お客さんに【師匠】とか呼ばれるってのはなんか変だと思う。

>>191
レスありがとうございます。
>寸法手前まで�@でやれ、その後ノギスで測定してから
>仕上げろ
仕上げとは具体的に？
　少しずつ切削しノギスではかる。これを繰り返すという
ことでしょうか。

>平行度は主軸にダイヤルつけて走らせろ
ダイヤルゲージでしょうか。

>>195
ワークにエンドミル当てて寸法の手前まで切削する。

例えば当てたところを0にしてハンドルの値で1.9mmとか送る(自信がなければもっと手前でもおｋ)

↑ここまでは粗取り
↓ここから仕上げ

そんでノギス等で測定し、寸法に入れる

仕上げる時の切り込みは少なくしろよ



これが一番早い。

>ダイヤルゲージでしょうか。

てこ式ダイヤルゲージだ

>>196
ありがとうございました。
早速、てこ式のダイヤルゲージをかって早速、挑戦します。

どなたか教えていただけませんか？
SIEGのC3なのですが、自動送りを使おうとすると主軸の切削回転に対して主軸から遠ざかる方向に動きます。
購入元に問い合わせましたが、返事もなく自力でも対処できませんでした。
何か思い違いか機械的な問題なのでしょうか？

>>198
うろ覚えですが、high/lowレバー以外にもう一個レバーありませんでしたっけ？
右方向に進める作業もあるんで、どこか弄れば良かったはずです。

>>199
お答えありがとうございます。
レバーとして見当たるのは、ギアのテンション調整用？　主軸の回転方向選択のトグルです。
主軸が切削用の回転とは逆なら、自動送りは主軸に近づいてくるのですが・・。

自動送りのギアが同軸を除いて6個ありますが、関係ありますでしょうか？

１）バイスに口金ってなんの為使うのですか。また、それらの材質は？
自作するものなんですか。
２）テーブルにバイスを一旦取り付けたら、むやみに取り外さないものな
んですか。切り子の掃除で、仕事が終わったらはずして帰っているので。
　毎度、質問ばかりで申し訳ないです。

言っては何ですが、
「ミニ旋盤を使いこなす本」とかお読みになるほうが効率が良いように思えます。
あまりに基礎的なことばかりを遣り取りしていては作業効率が落ちるんじゃないかと。
またある程度基礎知識がつけば、質問・回答の効率も上がりますね。

>>200
ヘッドストックの裏側に２つレバーがあります。
正面から見て右がHigh/Lowのギヤ切替で左右に動かします。
左側が送りネジの回転方向を決めるもので、上にすると左送り、真ん中が送りなし、下が右送りです。
ローレット部分を後ろに引っ張りながら動かします。
SIEGの取り説ならp3の27のレバーです。操作説明はp10にあります。
LittleMachineShopのMiniLatheの取り説ならp7の２のレバーです。説明はp10にあります。

2chとは思えない位良い人たちだ

>>203
丁寧にありがとうございます。
テンション用と考えていたのが、切り替えレバーでした。
レバーのプレートが歪んでいる為、作動範囲が狭くなり切り替えに至らなかった様です。
取説は部品名称とパーツリストの簡易なもので当てにできなかったので、助かりました。
ありがとうございました。

>>199
重ねて御礼申し上げます。
もう少し分解していれば、このご回答で解決できたと思うと悔やまれます。
ありがとうございました。

>バイト
小型であろうと大型であろうと飛ばさない人は飛ばさない。
ここらへんはどこまでネジを締めるとバカになるのか？というのと一緒。
どこまでやったらヤバイのかっていう事を予測できる人は飛ばすこともない。
そもそもバイト研げない人が旋盤使ってるのは驚き。
寿司職人が包丁まとも研げないみたいなものだぞ。
切れ味の悪いバイトを使えば対象物は傷つくしバイトも摩耗するわ。

>>205
この旋盤（C2・C3）、いちど全部バラして清掃したほうがいいですよ！鉄粉や砂があちこちに
いっぱい付着してます。
赤いグリースが付着したままの状態で購入された場合、みちがえる様によくなります。
大変ですがネ・・

C3の主軸速度、ＬＯＷ側のしかも半分程度でしか
使ったこと無い。
ハイ側全開で削る物ってどんなものなのですか？
いや、ロウ側全開でもいい。俺はビビリ過ぎなの？

俺はバイト上手に研げない。
でも２０６の言う事は極論過ぎじゃないのかなぁ。
すし屋でも見習い期間はあるだろうしね。
ミニ旋盤買う趣味の人って大半がそうじゃないの？
さもなくば試作の突っ切りやスローホルダに12000円の
値段が付くとは思えない。ヤフオクだけどね。

>>208
アタイは10パイ程度の45Ｃを最終仕上げで全快で削るよ
まだ回転が足りないぐらいアルヨ、音がすごいからギアカバーに防音材
貼り付けてますよ、まあそのうち慣れるさ

>>208
オイラはHIGHで1/3程度。
同じ速度でLOWだとうるさいから。トルク不足でストップすることもそんなにないし。

バイトの話だが
自分で刃の工夫をせずに切れ味のいい完成品買ってきて
「先生のは」とかはしゃいでるのがいるからな
>206はいつまでも見習い期間に甘んじてる奴が信じられないんだろう

切れ味のいいバイトがあったらその形状を真似するところから上達するんじゃねえの？

まだバイトネタに絡んでるのがいるのね。いい加減に話し変えたら？キモイよ。

あったらいいな、こんな中華旋盤。
SIEGのプチ改造を出品してる業者がいますが、
「理想のセット内容物」、「理想の改造ポイント」なんてありますか？

工作精度はバイトの状態で大きく左右するから
スローアウェイしか使えない奴はチップ変えるタイミングわからんでないの。
いつまでも古い歯ブラシで歯磨くみたいな事やってそう。
削る前に研ぎ方をマスターしないとお話にならんと思ふ。
というか旋盤使ってるけどバイト研げませんじゃ笑われるわ。

>208
真鍮やアルミならそんなもん。高速でやるときは極端にトルクほしいときとかじゃないの。ネジ切りとか。

そうなんですか！
まだ削れる状況を見て速度が正しいのかどうかが解らず
「なんで俺はLOWの、しかも半分以下で事足りるんだ？」
と不可思議に思っていました。
ありがとうございました。

>>214
DRO、回転数メーターは要らない。電子系は故障したら直せる気がしないし。
QCTP（もうちょっと豪華な）とレバー式の心押し台は星井。
後は、「保証」。
部品の値段が一般の商社と比べて妥当かも知りたい。

>>214
自分が真に中華旋盤に求めるものは、
２万円位で完全組立KITだったりします。
分解・清掃・組立て・調整するのだからして、
中途半端に完成品を作るような余分な事はせずにバラで出荷・販売して欲しいです。

早急に改善すべき点はテーブルの精度あたりかな。
それ以外の所はそれなりだがテーブルのガタが発生してこれが精度低すぎ要因。
あとちょっとよくすれば良い機械になるんじゃないかと思う。
DROはあれば良い程度で必須ではない。回転計は壊れても主軸回転が
止まるわけじゃないからあっても困らないし。
今ヤフオクに出てる旋盤はフルデジタルとかふざけた物が
多いがNCでもないのにフルデジタルは使いにくすぎ。

保守ついでに
>>218のバラ出荷販売案に賛成１票。

中国製でもいいから、サカイに匹敵する制度で、サカイのフルオプションの内容で２０万くらいのがありゃいいなあ。組み立ても面白そうだけど、素人が組んでＪＩＳで規定の精度は出せるんだろうか？主軸の角度とか。

ＭＡＮＩＸブランドでいいからサカイの旋盤を日本でも安く打ってほしい。

>>220
おいらも一票。

http://littlemachineshop.com/
もあるけど。

ヤフオクでミニ旋盤のチャック等を売っている人の商品は、ほとんど
↑で買えるね。
手間ひま考えたらその人からオクで落とした方が楽だけど。

蛇足だけど、毛唐のサイトを見ていると、とある本を参考に、
ベッドから鋳造してミニ旋盤を作っているのを結構見かけますね。
↓のリンクを辿ると、結構出てきます。
http://www.backyardmetalcasting.com/index.html

おいらもいっちょ、やってみたいなぁ、なんて思ったり。

どれどれ、と思って覗いて見たけどこれはすごいな〜。


ナニがってそこを読めるのがすごい。

ついでにもう１つうかがいたい。
卓上フライスでクーラント噴出させながら切削してる方、
どのような物で工作をされたのですか？純正装備品除く。
以前ヤフオクにその手の物が出ていたんですが今は無い。

何時かこんな趣味も忘れ去られるんだろうな。
自分は続けたくても、周りが辞めていく。そして供給も無くなる。
当然、自分も辞めざるを得なくなる。だが何よりも辛いのは仲間が
居なくなること。誰かと張り合うわけじゃないし、集う必要もない。
けれども仲間が居ないと寂しい趣味。
だから、こういう一時的な流行のようなものに浸るのは自分を滅ぼす
のではないかと心配になる。しかしこれを辞めても他に趣味がある
わけではないし、興味のあるものもない。
楽器を演奏することを趣味にしている人が羨ましい。バイオリンを
弾けるといえば大抵の人は驚くし、羨望のまなざしを向けられる。
ピアノを弾けるといえば、普通と思われるかもしれないが、
変に思われることもない。
旋盤を扱えるといえば、「旋盤って何？」か「それって凄いの？」と
帰ってくる。部屋を見せれば変人扱い。
まぁ、趣味なんてものは、自分がよければそれで良いのが当然だけど。
それでも人に言えない趣味は何だかねぇ・・・
神よ、何故私に才能を下さらなかったのですか？

>>227
旋盤操作が趣味の目的ならそうなるかもね。
でも普通は「○○を作りたい」→「手段として旋盤切削が必要」→技術習得
って流れじゃないの？俺はそうだけど。

だから「作品」を見せれば周囲にはそれなりに評価されるよ。
でも趣味って評価されることが主眼じゃなくて、あくまで自己満足な世界であることが本筋だと思うから・・・
他人の目とかは気にしたことがないな。

旋盤なんかまだ良いよ。
別な趣味なんか同好者なんてひとりも見たことがないくらいだからな。

>>227
何でそんな切ないこと言うのさ〜ｗ。
ていうか、「趣味は金工です」って言えば良いんじゃないの？
そしたら、指輪作ってる人も括れるしｗ。だめ？

で、なに？
羨望されたいの？

>>229
金工って言っても「それなぁに？」ですからねぇ・・・
かと言って工作というとアレですし。
スカトロが趣味であっても、「趣味はスカトロです！」と堂々と言う人は
居ないように、あまり人に言えない趣味ですね。

>>231
自分が好きで機械加工やってるんだったらそんな事どうでもいいじゃない。
俺の場合はこんな感じが多い。

同僚「○○さん、趣味あります？」
俺「機械加工」
同僚「なにそれ？w」
俺「金属削るの」
同僚「まじすか？削ってどうするんすか？何か作るんすか？」
俺「そう、面白いよー♪」
同僚「へー、変わった趣味っすねぇ」

こんな感じで趣味の話はそれっきりってな所。
趣味が違う人と趣味の話はなかなか厳しいのでそれでいいと思ってる。

卓上旋盤に向かって独り言を言いながら
何か作っている人が多そうだｗ

俺は趣味は模型工作なんて公言しているから231氏のような気持ちがちょっと解らないけどね。
卑下することあるかなあ？

木工の人は多いが、金属加工まで手をのばす人は多くないみたいだね。ハードルが高いと思われてるみたいだ。
実際、最近の中学校の技術では金工は取り扱われないことが多いしね。
技術科の同僚でも旋盤・フライス盤は扱えない人の方が多かったよ。

おかげで職場では趣味で金属加工していると知れると感心されることの方が多かったな。
何か修理になって、部品の欠品なんてときに削り出してあげたりすると感謝されたよ。

>>233
俺独り言しまくり。段取りをくちずさんでるw

>>233
キリコが入るとﾔﾀﾞからなるべく口は開けないことにしてる

「趣味は鉄工所ゴッコです」

何でそんなことするのといわれることは多い。

しかし、買えばすむのに陶芸やっている人、食いに行けばすむのに蕎麦打ちやっている人がいるのと同じく、鉄を削って楽しむ人もいるのですよ、というと妙に納得される。で、それで会話終了ｗ

>>237
いいねぇ、それ。
今度聞かれたら試してみるよ。

旋盤もフライス盤もあくまでツール。ニッパやラジペンと同じ。
人前でニッパとラジペン使うのが趣味ですって人はいないだろ？
旋盤とフライス盤はセンスがないと扱えない(危ないから)以外はハンドツールと同じ扱いだ。

買えば済むものを、わざわざ時間をかけて手間を楽しむのが趣味なのである。
贅沢よのぉ。

俺は買えばすむものをわざわざ時間掛けて作る気なし
売ってないから作るんですな

>>227=231
あんたは他人に認められたり、羨望されたりしたいから旋盤回してるのか？
商売なら他人が認めないことには話にならないが、趣味だろ？
自分が好きでやってることなんか、他人に評価して貰おうってのが理解できん。

趣味を聞かれて「自分でいろんな物作るのが好きなので旋盤回してる」と答えて、
「趣味はスカトロです」と答えたときと同じリアクションするような、
そんなアタマのおかしいヤツは俺の周りには居ない。

まぁ「関心のないヒトにも認められ、賞賛されたいから旋盤回してます」って答えたら、
引かない方がどうかしてる、とは思うけどな。（ｗ

不思議なんだが、ミニ工作機械系のwebって、
機械の改造とかCNC化とか機械のアタッチメントの制作とか機械の収集とか
そんなんばかりで、実際にそれらを使って何を作っているのか
まったく不明なのが多すぎて、旋盤とかに興味を持って検索している
一般人(俺含む)から見ると、なんだかなーって気は強くする。
手段が目的化してしまっているweb ページが多すぎて、なんだかなぁ。

オレもそうだが、
機械フェチ
切削フェチ
精度フェチ
自分の計算した通りになる、、！
これがたまらないんだよ。ホント

>>243
それは思うね。
エンジン作ってる人のページくらいしか何作ってるか見えないのが多い気がする。

>>245
俺もエンジンを作っている人のページは楽しみに見ている。
旋盤やフライスを持ったらこんなのが作れるんだー！みたいな
わくわくする所って少ないですよね。
あとはライブスチーム系くらいかな。

>>244
その技術を使って、旋盤・フライス改造やアタッチメント制作以外の、凄いのを作って
公開してくださると、予備軍としては夢が広がって嬉しいのですが・・・。

>>246
今わくわくしてるのは星型エンジンの所。
いつかあれが回るのかと思うとわくわくしっぱなし。

そんな事より、、
ベルメックスのXM-20D
どうよ

剛性低そう・・・

漏れもエンジンつくってみたいなぁ

>243
仕事とかで使ってる場合工作物に対し秘酒義務があるから公開されない。
公開されるのは個人で作った物に限るんでないの。

おれは一点物製作よりは主に加工を施すのに使う事が多いかな。
ネジ切り直したり、逆ネジ切ったり、邪魔な部分を切除とか。

>>243
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~BOSCH/index.htm
こんなことに使ってる人もいます。

これからCNCフライス購入を考えているのですが、現在の一番の
お勧めは何なのでしょうか?
このレスの他に他の掲示板も一応見てみたみました。
色々ありそうなのですが、結局何が良いのか分からなくて....
予算は50万円以下で、対象は自転車用アルミ合金です。

>253
スレタイ見えてる？ここはCNCのスレじゃないから答えようがないし
自転車のような比較的大型パーツ加工が可能なCNCフライスは50万以下では恐らく存在しない。
ほしいならX2かXJ9512を改造するのが現実的。
↓あとはこういうのがあるが小さすぎで使い物にならないだろう
http://www.originalmind.co.jp//cargo5/minicnc/index.html

>>253
実用性と価格重視なら、SiegX3＋ CNC キットはどうでしょう?
SiegX3参考価格は、
$1,043.25(http://www.grizzly.com/products/G0463)米国内送料込み、
£763.75(http://www.axminster.co.uk/recno/4/product-7003-Ximate-Axminster-X3-Mill-Drill-377295.htm)
\241,500(https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list2.cgi?target=fm120.html&cate=fm120)国内調整整備済みセット

CNCキット
3軸 $299 +海外送料40$(http://www.cncfusion.com/smallmill1.html)

国内から本体買ってCNCキット付ければ50万で収まると思いますが、実際にやったことないので....

すみません。間違えました。
>>254　に対するレスです。

ルーター手に持って3D加工＝激安

現在、ベルメのＸ-1で軟鋼の加工をしています。
一度の切り込みは１ｍｍ程で進めているのですが、モーターの力不足故か、
作業中に止まることがよくあります。モノが比較的大きいため、なかなか
加工が進みません。
そこで、材料を軟鋼からアルミ(A2017)への変更を考えている
のですが、実際の加工性、強度、表面処理の方法など、軟鋼と比べ、
どの程度差があるのでしょうか？

>255
X3は使ったことないがどこまで精度求めるかで買う商品の基準が変わる。
X3自体調整が必要で精度的にはそれなりだと思う。
50万以下であるならヤフオクでX3買ってCNCのキットを追加で買い取り付けが無難か。

>258
X1で鉄は無理なんじゃね。X2やXJ9512でも補強入れないとコラムがブレてダメだと思う。
アルミはほとんどの機種で問題なく切除できる。

>>259
どもです。早速調達してみます。

>>258
ﾌﾞﾚて食い込んでません？
XYの調整はもとより、Zの（粗動・微動共）固定。Z動かす度に面倒ですけど。

自作マニアの人　なにか欲しいもんある？
汎用ミニ工作機以外で　例えばはやりのＣＮＣとか
俺も欲しいもんだらけだが金欠だ　今欲しいのはガイドと
ボールねじだな　でも高い　下手にジャンク買うとまた
欲しくなるしあぁ困った。　

>>261
使ってるエンドミルがナチの二枚刃10mmなんですが、一度も研いでいないため
切れ味はよくありません。ですので、恐らく抵抗が大きいのだと思います。
定格使用時間のこともあるかもしれません。

>>262
スレの趣旨と外れしまいますが、自分は500ccくらいのアルミが安全に溶解できる安価な設備が欲しいです。

っていうのも、今日、自作の簡易炉でアルミを溶かしていたら火災報知器が作動してしてしまって
ご近所の皆様方に戦慄と娯楽を与えてしまったからです。
集合住宅住まいなので、今まで充分すぎるほど注意をしていたのですが・・・。

>264
鋳造するぞ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/diy/1080636186/l50

>262
やりたいのはメッキやアルマイト。個人では難しいだろうけど。
旋盤とフライス盤買ったから今度は三次元彫刻機買う予定。

>>264
ははは　凄いですね
私も集合住宅住まいですので気持ちはわかります。
でもうちは田舎だから近所付き合いが有るのである程度
わかって頂けます（騒音）

>>266
アルマイトはやってみたいですね　メッキは無電解ニッケルメッキなら
個人でも出来そうだけど　でもまぁ個人では膜厚管理とか難しいですよね

>>262
会社で旋盤とフライスは使えるんで
自作した部品の仕上げが出来るものが欲しいな。
アルマイトしないとなんかこう、中途半端な雰囲気。

>>264
つ【ベランダ】

既出だったらすみません
500mm〜1000mmくらいの手動シャーリングマシンってありませんか？
ベンダー兼用だったら尚可なんですが…
教えてください　お願いします

ttp://www.bellmex.com/kogataita.html

加工するのは厚さいくつの板でしょう？
>271の305型持ってるけどアルミ板1mmがやっとで2mmは歯が立ちませんですた

これです！　求めてたのは
ありがとうございます

>>272
1mm鉄がイケれば充分す

機種選択に疲れたよ。
何で日本はこんなに高い！（大陸問題外
独のBF-20
コレ、最強の卓上機！！
価格も重量も、、、
誰か輸入してよ。

152.9 * 1130.50 = 172853.45円くらいですね。
個人輸入すれば?
ドイツ語圏でも英語で注文okだし。
http://www.top-maschinen.de/maschinen/fraesmaschinen/optimum-fraesmaschine-bf20-vario/index.htm

>>275
このサイト知らなかった。ありがとう。

個人輸入すると送料で国内価格と変わらなくなる罠

>>277
配送業者を選べばそんなことないだろう。

>>274
フィンランドのマニアが「BF-20はドイツ製じゃないんじゃないか?精度とサービスに失望した」と書いている。0.02-0.03 mmのバックラッシュがあるらしい。
ttp://www.students.tut.fi/~kontkant/bf20.php.html

OPTIMUM社のHPでも上位機種のOPTI F30 は確かに"Made in Germany”とうたっているが....
ttp://www.optimum-machines.com/products/milling-machines/f-30-f-30-vario/index.html

やっばりボールスクリューが必須かもね。

ttp://www.int-machine.co.jp/bf1620.html
こんなのもあるから怖いです。ピンボケイエロ−！
バックラッシュが0.02-0.03 mmと聞いて、ますます欲しくなった。
因に、ここで見積もり頼んでます。
ttp://vendebiz.com/index.html

>>287
形は台湾製の機械に似てますけど。
組み立てのみドイツで行っているのでしょうね。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39421898
本音は剛性が低くて使い物にならなかったとか？

この間までは、XM-20Dに夢中だったけど
例によって個体差なのか、購入者の悪い話を聞きました。
例え、XM-20Dの仕上がりに問題がなくても、
あのテ−ブル及びTスロットでは、、
ベルメックスでも、SX-3を進めてくる始末。
重いって言ってるがや。
その点、BF-20のロングテ−ブルなら
ロ−タリ−テ−ブルとバイスを平行してセット出来る､
作業アップ!!
230Vは、昇圧器でok　総電力は変わらないので
タップ時の低回転は、100Vで？
コラムが細そうだけど、F1200と変わらないみたいだし
それで凄い事やっているサイトもあるし、
オプションで、補強治具もあるみたい（言語の壁で定かではないですが
次期主力戦闘マシンは、これで決まりですか？

決まるかどうかは入手のしやすさと実際に使ってみて、でしょう
報告期待してまつ

>>281
おっと、タイムリ−な話題ですね。
工具、DIY用品 > その他
だったので、見過ごしていました。
多分がっかりしたんでしょうね、、、

ttp://mini-machine-factory.sblo.jp/article/3440023.html#comment
これ以上の、不具合があったかも、、？

>機械自体は、大変良い物だと思います。

って書いてんじゃん
妙に裏読みすぎ

だって、大陸物でしょう。
しかも、ベル、、

「小型機の剛性＝コラム」が定説みたいになってる中で、コラムを動かして高剛性
って言われましてもねぇ・・・


ガコガコガガガガ・・・

>288
構造によるでしょ
コラムが弱点ってのは根元がまわるようになってるからだと思うんだけど

>>284
動く限り、ガタはあるかと。うまく説明できませんが、小型フライスで
材料を高い位置で削ればビビるみたいに。

ガタは動かす為の物であって固定してやれば関係ない
フライステーブルのジブを締めるレバーや旋盤の芯押し台を考えてもらえればいいかと
コラムが弱いのも高い位置で削るとビビるのもどちらも構造的な弱さによる撓みと考えますが

>>291
しかしＹ軸での切削には問題があるのでは？
巷で流行りのＣＮＣ化とかにも難がありそうですし。
まあ重切削をしなけば問題はないのでしょうが。

そんなことより、マシン選定でしょう。
各自、これはって言うマシンを挙げるべし。
長所も欠点も、、、

俺はｘ−１でいいや。
６万円で買えてワンルームに設置できるフライスがこれ以外にどこにある？

俺は、上にあったBF-20だな。
スペックは申し分なし。
欠点は、個人輸入

>292
ベースとコラム一体で作るよりかは当然剛性は落ちるでしょう
ただしそこがネックにならなければ問題ない
動かすつもりが無いなら溶接なりボルトなりで固定してしまうのもアリでしょうし
>293
比べられるほどいろんな種類を試している人がうらやましいでつ
自分はX2補強して使ってますが手頃な価格でそこそこの加工ができるのがいいところ
悪いところは挙げだしたらきりがないｗ

>>274
ttp://www.int-machine.co.jp/bf1620.html
のBF20 Varioって結局どこで作ってんの?
大陸製?
これはドイツ製の機械とは違うのか?

>>296
確かに完全に固定してしまえば剛性は上がると思いますが、
相当不便では？

完全に固定するとＹ軸が動かせない。
コラム移動形の利点はサドルを排除してワークテーブルの剛性アップ。
業務用フライスにもコラム移動形あるよ
XM-20Dの写真見ただけで酷評するのは、ハヤ
剛性アップかガタガタか興味あり。

>>299
コラムトラバースでしたっけ？
確かに業務用にありますが、それをいうと既存のミニ機の多くが業務用を
モデルにしていますし、その中でもミニ機に合った構造かどうかは・・・
あの大きさと重量、そして価格を考えると、犠牲になるのは相当な勇気が
必要ですね。買ってみたらガコガコガガガガ・・・だったらねぇ。
興味はあるが、魅力は感じないみたいな。

>297
本体の値段が安ければ部品はほとんど中国とかアジア製でしょ。
高品質謳ってるとこはノックダウンで作ってるか寿みたいに一回全バラして再調整してんだと思う。

>300は負けず嫌いだなｗ

>>297
telにて聞いたところ、はっきりと中国産と、
OEMですかと聞いたら、そうですと
シドロモドロに答えてました。
博打もの、、？

失礼。Ｙ軸固定は思いつきだったので。
XM-20はとりあえず人柱報告待ちってところでしょうか
どこかに何mmまで切り込んでも大丈夫だって報告があればいいんだけど

>>300
http://www.optimum-machines.com/products/milling-machines/bf-20-vario/index.html
それが大陸製ならば、これも同じものですね。調整してるかもしれないけど。

まちがった。修正。
>>303
http://www.optimum-machines.com/products/milling-machines/bf-20-vario/index.html
それが大陸製ならば、これも同じものですね。調整してるかもしれないけど。

完全に別物と理解しています．私は、、。

多数のサイトで話題になっているものの、依然として購入者は現れず。
ベルメッ苦素はＸ-3以上の剛性だと思ってるみたいですが。

XM-20の事？
見た目は、、

>>307
確かにBF20のコピー商品かも知れないですね。
購入した人、ともかく結果報告してください。

コピーというよりかは、同じものでは？
>>309
です。

コピーつかドイツのメーカーの奴がオリジナルなら
それも部品はほとんど中国で作ってるんじゃない。
そうならば余所にOEM配給してるだけなんじゃないの？

>>312
ttp://homepage3.nifty.com/amigos/
ここの人はそのメーカーの旋盤を使ってるみたいです。
見た目は寿のＵＳＬ５と何等変わりませんし、精度もそれほど高くない
ようです。

>>312
BF20には、アリ溝の摺動面にキサゲ加工されてるけど、
大陸人には無理だろう？
青龍刀を振り回す雑なお国だから、、

キサゲ模様をつけるだけならできるんじゃない？とか言ってみる

FL400の刃物台の下と芯押し台下部にはキサゲもどきがされています。
価格を考えると寿が行ったものとは思えないような。

XM-20

現物見てくればいいじゃん
俺は見てきたよ

>>317
それで、

どうかって、聞いてるんだよ！
あのマシンは、中身が問題らしい。
見た目にだまされると痛いめに、、

それで、

中身にどんな問題があるんだよ！
はっきり書けよ

くっくっく

320は、信者？社員？

客観的に見て320の意見の方が正論と思えるのだが？
ここは掲示板なんだから「えっへっへっ、問題があるかもよ。それがどこかは…教えな〜い」って方が変だろう。
（ケチをつけたいライバルの信者か社員か？）

>>323
少し前のレスぐらい嫁

フライス選びの参考にXM-20の見た目でわからない中身の問題（不具合）教えて欲しスッ

いまんとこネット上で公表されてるのは

・主軸テーパーがＭＴ３
・主軸モーターの起動＆回転上げ、回転下げ＆停止の手間が面倒

てなとこくらいでしょ。
これを致命的と取るか否かは本人次第。

コラムトラバースは剛性に対してはむしろプラスでしょう。
ヘッド？つかんでぐりぐりゆすってみたけど、微動だにせず。
まあ工作機械としては当たり前なんだが、ものによってはコラムがしなるのを
体感できるような機種もあるからまあ、いいのではないでしょうかね。

私が人柱になりたいが、しばらくは経済的に無理！

>>326
主軸はＭＴ-２では？
どこかでＭＴ-２の剛性はＭＴ-３に及ばないと聞きましたが、
主軸の太さがＭＴ-３と同等であれば、剛性は問題にならないかと。
因みにＸ-1はヘッドに体重をかけると0.1ｍｍ程度下がります。(撓る？)
現在販売されている３番目のやつなのに剛性はこの程度。

失礼、主軸テーパーはＭＴ−２ですね。細いほうだ。
Ｘ−１に剛性を期待しちゃいけない。
上から３番目といえばそうですが、言い方変えれば１番下ですから。

そんなぁ・・・
やっぱりベルメッ楠は信用出来ませんね。
なぁ〜にが「重量は２０％ほど重く、高剛性」だよ・・・
思えば変な話です。
「弊社のX-1小型フライスは○ヵ月前より太いコラムを採用」※
「レベル調整の出来る大型で角型のベースとあいまって改良は終了しました」
とか言っておきながら、今では「ロングテーブル仕様」なんてものを売ってますし、
いくらコラムを太くしても、その厚さが１�p弱では意味が無いでしょう。
ネジ止めされていたコラム上部のカバーも今では接着剤だし・・・
ただし、精度はそれなりなんで文句ばかりは言えませんが。

※・何ヶ月かについては控えさせていただきます。

いやいや

Ｘ−１のコラムが頑丈になったのは間違いのない事実です
なぜなら一番初期型のＸ−１はヘッドに体重をかけると恐らくその撓みは
0.1mmでは済まないからです

これは決してＸ−１をおとしめるために発言しているのではなく、
限られたコストの中では確かに剛性アップしているということを
説明したいがための発言ですのでよろしくね

ロングテーブルは本家のＸ−１では結構前からラインナップされています

いずれにせよＸ−１てのはそういうものなのです
真鍮やアルミの小物を削るための機械なのです

必要以上にベルメを援護することはしませんが、
それなりの機械をそれなりの値段で販売しているわけ
なので「信用できない」はちょっと違うんではない？と

ユーザにも見る目が要求される、つまりはまだそれほど
アマチュア金属加工というマーケットは成熟していないって
いうことではないかと

すいません。勘違いしてました。
後発にも関わらず、剛性は三機種の中で一番下というのは何事かと、
そう受け取ってしまい、つい・・・　
ところで、「マーケット」で思ったのですが、アマチュアがこういった機械を
入手出来るようになったのは何時頃からなのでしょうか？

>剛性は三機種の中で一番下というのは何事か

３機種って

超小型卓上フライス　X-1 58,500円
小型卓上フライス　XM-20 新発売特価　185，000円
小型万能フライス　X-3 特価　285,000円

ですよね。値段考えたら一番下で妥当だと思いますが。

私はアマチュア金属加工マーケットを語るほどの知識はありませんが、
オートバイ雑誌に寿が広告を出し始めたのが１９９５年。
マイフォードや研究用国産機など高価なマシンではなく大陸・台湾製
マシンを流通し始めたのはそれくらいのタイミングではと思います。

ＦＬ３５０ＥやＦＬ４００Ｅは当時からあるマシンですね。

失礼、勘違いしてるかも。

>現在販売されている３番目のやつなのに

というのは、ベルメのＸ−１として３番目、という意味だったり？
だとしたら間違いなく剛性は

３番目＞２番目＞１番目

です、私の勘違いです。

１番目：コラムが左右に傾くタイプ。
２番目：コラムの太さはそのままに左右へのスイングを廃止。
３番目：コラムの太さを太くし、ヘッドのかみ合わせ部も合わせて大型化。

私は一通り全タイプを触っていますが（所有したという意味ではない）、
これは評価すべき改善だと思います。

スミマセン

>>333
はい。ご察しの通り、Ｘ-１の中での３タイプということです。
>>332
どうもです。
「三機種」については>>333さんの通りです。
工作機械というカテゴリで見れば、本格的に普及が始まったのは
ここ十数年の話なんですね。ただ、サカイが微妙です。中華より古いのは
分かりますが、それが何時ごろから販売が始まったかは・・・

サカイは、、ﾁｮﾝ系

>>334
「ミニ旋盤を使いこなす本」の初版が1990年だから
それより何年か前にはあった記憶。サカイじゃなくてTOYOだったと思うけど。

普段、業務用を使ってる人が趣味で使おうとしたら
不満が出そうだ。
剛性とか、そのほか色々な面で。

何を今更・・・

>>336
トヨミニレースでしたっけ？
ML-1000なんていうものもありましたね。相当古そうです。

>剛性とか、そのほか色々な面で。

「ミニ旋盤を使いこなす本」を読みなはれ。

「使いこなす」の意味がよくわかるよ。

結果は同じでも、過程は異なるみたいな。
けれども本職から見れば玩具…

くどいな

まぁ、玩具なりの小物限定で行けば良いわけで。

ttp://www.y-roudoukyoku.jp/5/5-2_h16.html
番号５ ６８歳男のところ、事故の様子を示す絵がなんとも・・・
下敷きになってる人の表情は苦しそうだが、その他３人の表情は笑ってる。

加工精度や加工物によってはこの手のツールで十分だよ。
小型のツールは運び出しや全バラが楽とか利点のあるし悪いの一点張りじゃない。

>344
ﾜﾛﾀｗ
真剣に考えると悲惨な事故なんだろうな。指が飛ぶくらいの事故がかわいく見える。

製造業の労災を調べてみると、工作機械に関わる事故は結構ありますね。
横フライスで袖が巻き込まれ手首から先を切断した。とか、
旋盤でサンドペーパーを使ってところ巻き込まれて腕を切断し、後死亡など。
サンドペーパーは分かりませんが、スコッチブライトなんかは良く使うんで
人事ではありませんね。勿論、ミニ機の力では切断とまではいかないと思いますが、
骨折は十分に考えられると思います。
余談ながら、事故にあった人、或いはそれを目撃した人はその後どうなったのか
気になります。

機械よりも
自分の職場の場合

経験者として入ってきながら
エアーガン使うと自分に向かって吹いて目の中へキリコ。

とか

床面に垂れた油に足を滑らせ、怪我
とか。

こんなのが多いです。

滑って身体ごと回転中のワークにダイブ・・・
ってことが本当にあったら恐いです。

15年職場変わってないけれど
そういうのはまだ見たことが無いな。

ttp://www.es-powershop.com/CGI/shopping/search/search.cgi?mode=search&keyword=%83t%83%89%83C%83X&x=0&y=0

BF-16のコピー？

79800円か・・・
重量が６０�sだけど剛性高そう。

同じ大陸物なら、X2よりﾖｻｹﾞ
しかし、左右45度が、、、怪しい。

コラムではなく、ヘッドが動くみたいですね。
はぁ・・・これ買えばよかったなぁ。

>>353
いや、待て！
BF-20にみられるヘッドが動く形跡、、無しだ。
大陸自慢の。コラム可動だろう。

>>354
定番の中華、所謂Ｘ-1(コラム可動)やＸ-2の場合、ベースとコラムの間に上部が半円形の
アングルのようなものがありますが、>>350の場合はそれが見当たりません。
また、画像をよく御覧いただくと分かるのですが、ヘッドの下の方に微かに
半円形のメモリのようなものが見えます。ですから、ＢＦ-２０同様、ヘッドが可動
するタイプでしょう。
しかしながらこの機械、非常に良く出来てますね。摺動面の大きさも然ることながら、
カミソリも厚く幅の広いもので、モーターも５００Ｗときています。
ただ、主軸がＭＴ２ってところが致命的といえばそうなりますが・・・

http://www.maschinen-kalms.de/images/product_images/popup_images/888_0.jpg

ヘッドだね。

オクのX2フルセットと同じ位の値段か。

見た目こっちのがカッコいいしテーブルも大きくてフトコロも深くて剛性も高そう。

>>355
卓上フライス購入検討中なんだけどMT2だと実際どんな問題あるの？
XM-20とかM-0ってワンランク上の機種もMT-2だよね？

ttp://www.quality-machine.com/prod/05/BF20.htm
これが、本物のコピ−家紋
ヘッドカバ−の形状とモ−タ−が、本国使用とは違っている。

>>356
剛性不足で撓むそうです。

>>358
それは、勘違いだから気にしないでね、、。

ところで、ＭＴ-２のフライスでＭＴ-３の工具って使えるんですかね？

使えるに決まってるでしょう！
心配ないアルヨ。

ミーリングチャックも？

うそピョン、、

だったら駄目じゃん…

オリジナルマインドの黒いヤツその２
折り曲げ器
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/bb30/index.html

こうなると、シャーリングも欲しいよね。

>>360
MT2は不利だと言いますが、
アクセサリーは、ドイツ、アメリカ、中国、台湾
から手配できます。
米にあっては、アーバーボルトがインチですが
そんなものはいくらでも、手配できます。
MT2のドイツ製F1200を駆使したサイトを是非ご覧有れ。

主軸自体が太ければ、ＭＴ-２のテーパーであっても直装式コレットを使えば問題ない
のでしょうが、そうなると少し不便かも。

ヤフオクとかで安く揃えたいならMT3の方がいいんじゃないの。

スーパーX3の首振りヘッドのヤツを買おうと思っているけど、
これも溶接かなんかで固定補強しないと使いものにならないのかな〜。
だれか知ってないかな。

↑
先ずは、自分の首を補強する事！
話はそれからだ。

>>369
まず、自分の求める工作精度を考えてみよう！
１００分台でいいのなら、気にする事はないよ。腕次第。

工作機械について検索したりしていると、耳年増になってしまい
逡巡する気持ちはわかるけど、要は自分の作りたい物を望む精度で
作れればいいわけだからさ。
君の作りたいものの精度は、うっかりしたら１０分台で済んだりしないか？

「ミニ旋盤を使いこなす本　応用編」の目次を教えてくれませんか？
あるいはどんなことが書いてあるのか。

近くの書店にはないし、値段が高いので注文して後悔しないように内容確認したいんで。

寿の「札幌工場 作業日誌」、初めのうちは不良品のこととか、結構興味深い内容でしたが、
最近は他社製品の中傷と、自社の誇大広告ばかりで何だか・・・

>>372
１旋盤仕事
　平面を削る
　回転軸、車軸を作る
　フライホイール、プーリーをつくる
　ヤトイの工夫
　接着剤の利用
　つかみにくい工作物
　据えぐり
　鋳物の修理
　移動振れ止めを使う
　偏心穴と偏心軸
　円周にT溝を切る
　球面を削る
　役に立つテクニック
　旋盤でする穴あけ
　精度の高い円筒を作る

２ミーリングのノウハウ

３ミニ旋盤を使いやすくするアクセサリー

４能率を上げるアクセサリー

５ラッピング

補足

打ち込み疲れた＆著作権侵害しているような気がするので、
ここでやめときますわｗ。
基礎編？と応用編とも持ってますが、買って良かったと思います。

>374
ありがトン♪

特にネジ切りに付いて色々知りたいのですが、
残りの内容にネジ切りについて何か書いてありますか？

>>375
買えヨ
バ〜カ！

そこをなんとか！！

確かに高いけど、、
テクアップ、、

>>375
応用編にねじ切りは無かったような・・・。
375さんが都内の方であれば、
秋葉ヨドバシの上にある本屋さんにおいてありましたヨン。
↑はほかの機械書籍も結構あって、超初心者の自分にはありがたいっす。

やばかった。
億でC4とかC6に永尾名人のバイトを付属させたヤツを
落とそうと思っていたら、今日、IDが停止になっていた。
でも、悪いって評価は無かったんだけどな。

大したことをする予定も無いのに、どうしてもwebでの評判(首が弱いとか)が気になってしまう
自分に予算１０万ならコレを買え！って機種を教えてください。

貧乏なので旋盤は、どうにか車のハブとハブキャリアとH鋼で自作しましたが、
フライスばかりは敷居が高いというか、精度が保てそうにないので質問させていただきます。

作りたいものは決まっていて、それは、とある自動車エンジンのシリンダ・ブロックの
1/4の模型で(それ以外、作る気は今の所ありません)、120mm x 600mm x 600mm くらいの
アルミ鋳物(自分で吹いたもの)をある程度精確に６面取りできれば上等なのです。
正直な話、上面と下面(デッキとクランク軸)の平行が1/100mmの精度で得られればよい
と思っております。

技術的な巧拙はおくとして、現実問題として、上に書きましたあい向かいする二面の平行の精度が
希望する精度で実現可能な安いフライスがありましたらおしえてください。
漠然とした質問で申し訳ありませんが、何とぞご教示のほど、よろしくお願い致します。

>>381
600mm? それだけの大きさのものを削るんだったら、　
少なくとも2番半のフライスじゃないと削れんぞ。
ポンコツで数10万、まともな中古だと300万位するぞ。

>自分に予算１０万ならコレを買え！

どう考えたってＸ−１しか買えないじゃん。

で６０ｃｍ四方？

ありえない。

まあ、精度がどうのと気にする前にまあＸ−１でも２でも３でも買っちゃえって。
で、何かを削ってから語りなよ。

Ｘ−○でこんなの削ったらこうなった、って。
そしたら賞賛もアドバスも冷やかしもいっぱいRES付くからさ。

>378,379

ども♪
もちと考えます。

うわ。ごめんなさい。600mmではなく、
120mm x 60mm x 60mmです。すみません。


予算10万の価格帯では、X1ということでしょうか。

おい、おまいら
２５ｘ２５ｘ２５　のsus304を加工出来る設備を持ってる香具師

やまざきわたる　金属加工事業連合に　召集するぞ。

現時点で全部欠員だ。

ロストワックス屋
旋盤屋
フライス屋
板金屋
溶接屋
製図屋

各若干名

渉ちゃんは、スル−で、、

>375
ネジ切りならそれだけで専門書が出てる。おれは外ネジは独学でやっちまったから買ってないが密林にあったと思う。

>381
アルミ鋳物ならX2やXJ9512でばりばりやる気ならギリギリいける。ただしクビは弱いからそこは覚悟。
固定方法工夫すればいけるんじゃないかと思うが一回現物見た方が良い。
ｱﾎｵｸで100k前後で落ちるフルセット+自分で調整で良いなら予算内。

「いまからはじめるNC工作―JW_CADとNCVCでかんたん切削」
http://www.amazon.co.jp/dp/4274066797
買ってきた。まだ余り読んでないが最初の
１冊目にはいい程度だが内容は食い足りないかな。
あと"NC"の本であって機械加工の本ではないです。

Ｘ−１で面削は厳しいです
非鉄金属が相手であっても

６０×６０をフライカッターで一発引きはまず無理ですね
１０ｍｍくらいのエンドミルで何往復もさせるのであれば可能ですが、
１／１００は到底不可能です。いいとこ１／２０くらいでは？

>>388,390

ご丁寧にありがとうございます。参考にさせていただきます。

X1では、1/100は無理ですか・・・。1/20位では、最初から定盤相手に
精度を追い込んで行っても手間は大差がないですよね。
>>388さんの言われたオク10万位のセットに挑戦してみるか、うーん。

よくわからんのですが

1/100mmを追いかけるのであれば1/1000mmを計測できる機器が必要ですよね。
そういうのお持ちなのでしょうか？
1/100mmなんて切削熱で簡単にゆがむ量です、それこそ切削油垂れ流し状態で
冷却するくらいの環境が必要だと思いますが、、、

>>392
ご心配、ありがとうございます。
測定器具ですが、実物のエンジンの分解・組立てやチューンを趣味でやっていますので、
1000分代のダイヤルゲージやマイクロメータその他は持っています。

> 1/100mmなんて切削熱で簡単にゆがむ量です、それこそ切削油垂れ流し状態で
> 冷却するくらいの環境が必要だと思いますが、、、

実物エンジンの加工は内燃機屋さんにお願いしていましたので、
そこまで切削がデリケートなものだとは思っておりませんでした。
自作の旋盤モドキでも結構精度が出ましたので予断があったようです。

10万位の予算で精度良く、というのは虫がよすぎたのかもしれません。
安い機械でざっくりと加工して、あとは手仕上げでやるしかないのかな、
などと思い始めています。

それがいいと思います。

金沢の、あそこは注意!
体験から、、

＞1/100
会社の機械でやってるけれどまさにバシャバシャ掛けながらやってますよ。
間違って、クーラント切らしたら2/100くらい大きくなりました。
そのクーラントも専用温度調整機で常時定温です。
かなり面倒でシビアですよん。

模型の類なら基本的に旋盤もフライスも加工後は全て仕上げ加工を行う。
大なり小なりこの手の加工は必ず必要になる。
機械だけで綺麗になんて一定のツール痕保てるCNCでもない限り無理。

別にCNCでなくても自動送りがある汎用機で・・・。

ＣＮＣいいぞ

良いのは分かるが、、
ハ−ドルが、、、、高い。

>398
模型のパーツは複雑だから自動送り出来ないんだよ。
最終的に仕上げは手作業だからそこまで拘る必要はないんだけどね。

CNCって、ギャグで言ってます？
趣味のCNCなんて、せいぜいプリント基板が削れたよ！って喜んでいるレベルでしょ。

ギャグって？？

プリント基板が削れて量産できたら万々歳じゃねえの？
あなたが手動でプリント基盤削ることができるっていうなら話は別だが。

どうも、「★ホビー★ ミニ工作機械 ★趣味★」の板で

　業務用はどうの〜
　プロはどうの〜

って場違いな話したがるヤツが数人いるみたいだなｗ

>>403
手動じゃ削れないけど、長年電子工作をやっているので趣味のCNCの人達よりも
精度良くエッチングで再現性のある基板は作れていますよ。エッチングで出来ているなら、
わざわざ趣味でCNCを作っても意味がないでしょう。それに、CNC自作の方々は、
まだピン間２本がせいぜいで、しかも片面でしょう？
フォトレジストフィルムをローラーで圧着して作る方が時間も手間もコストも掛からないですよ。

彼らは

「切削で自作基盤を作りたい！」

が希望なんだから、そういう人に
「プリントのほうが安くて精度も高いですよ〜」
なんて言ってもそのメッセージは伝わらないって。

そんなこといったら、自分でミニ工作機械を所有しようしてる人に
「そんなの外注出したほうが結果的に安くて精度も高いですよ〜」
って言ってるのとかわらん。

手段の目的化だっていいじゃねえの。趣味スレなんだから。
プロとして基盤作ろうとしてる人がＣＮＣで切削基盤作ろうとしてるんなら、
ぜひアドバイスしてあげてね。

>>405
あ。ゴメン。
削りたい人は削れば良いと言うのには全面的に同意です。趣味なんだから。
また、>>403で言われている
>　業務用はどうの〜
>　プロはどうの〜
>
>って場違いな話したがるヤツが数人いるみたいだなｗ
ご意見にも全く賛同します。

自分としては、読解力が足りないせいかエンジン模型の人の1/100の精度が欲しい云々
の流れからCNCが出て来たのかと思ってしまい、誤解を招いてもうしわけない。

了解しました。

・趣味のＣＮＣなんていいとこ基盤を削る程度。だから1/100なんて精度は到底追求できない（ギャグとしか思えない）

ってことですね。
誤解していたのは私のようです、ごめんなさい。

>>407
もともとが私の認識の浅い書き込みが発端ですので、謝るのは私の方です。
あらためて、ごめんなさい。

>・趣味のＣＮＣなんていいとこ基盤を削る程度。だから1/100なんて精度は到底追求できない（ギャグとしか思えない）

ちょっと言葉は強いですが、おおむねそのような気持ちで書込ませていただきました。
メカ系の電子工作が趣味の人には判ると思いますが、ステッピングモータから直動で
送りネジを駆動した際の精度なんて・・・。

>>403,405,407のご意見は、私の考えとかなりの点で同じなのだと思います。
これから何かをやってみようという人を萎縮させるのではなく、
(たとえばプロの意見として、冷却が重要なら、「切削油をジャンジャンかけれ！冷やせ！」
「冷やしながらじっくり削れ」みたいな)素人でも理解できることを教えて欲しいかな、と思います。
もちろん、>>396さんや他の方のレスをきちんと読みこなせれば、切削油の重要性も
読み取れる訳ですがなかなかそうもいかないような気もしもします。

せっかくの機械加工入門者をみすみすつぶしてしまうのは勿体ないですね。

長文ｽﾏｿ

すばらしい。
双方２ｃｈにあるまじき節度を持った態度である。

旭日双光章を授与する。

流れぶった切った本人です。CNCで荒れちまったなスマヌ。
おれが指すCNCでの工作物っていうのは模型のパーツでの事なんだけど
ステンや鉄削りだしで作るトイガンの銃身や撃鉄や引き金とかの事だ。
これだとスレ違いになっちっまうわけだがプリント基板云々は的外れだ。

>>410
それって全鉄製で、銃身内にライフリングが刻んであって、実弾が発射できるトイガン？
それにしても、やっぱり居るんですねぇ、ミニ旋盤をこういうことに使う人。
規制前は「ミニ旋盤導入」とか、散々はしゃいだくせに規制が施行されてからは
途端に知らん顔。
なんで作ってるものを紹介しない？
知られちゃ困るものを作ってるからでしょう。
守秘義務？
そんな大事なものを作るのに、どうして素人の手を借りますか。

まあ落ち着けよ

>411
おまい頭大丈夫か？ステンや鉄をサクサク彫ってライフリング刻めるなんてなんて高性能な卓上ミニ旋盤なんだろうｗ
つかミニ旋盤で本気で銃身彫れるとおもってんのだろうか？
工学板に本気でトイガン改造して実弾撃てると思ってる奴がいること自体驚きだが。

>>405
NCフライスで基板が切れれば、「エッチング液の後始末をせずに済む。」のが嬉しい　というのはわかる。
あとケース加工も出来そうじゃないですかｗ

↓こんなの？
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/black/mov.html

　

個人でもNCマシン持てるとは思わなんだ。
いいもの教えてもらった。

オリジナルマインド

で検索すると出てくる

>>415
あれ、キットですから、精度出しながら組み立ててゆく　作業が好きなヒトにはたまらないのですが
根性無い人は要注意ｗ
（http://www.originalmind.co.jp/cargo5/prx/　は、フライス部分は完成品だと思いました）

>>413
ライフリングは旋盤でつけるものじゃないよ。
ただ、ボタンを作るのに旋盤が必要なだけ。

>>414
こういうので文字彫りしてネームプレートとかキーホルダー作るのも面白そうね。

ライフルってどうやって切るの？
専用のマシーンがあるの？

スレ違い

>>420
外周に溝を切ったタングステン製の棒を、銃身となるパイプに通し、パイプ外周を
叩いてパイプ内部に旋条を刻む冷間鍛造と、ブローチ盤を用いて、複数の刃を僅かに
回転させ引き抜く方法。そしてボタンを用いて、内側から拡げる方法があります。
冷間鍛造やブローチ盤を用いた方法は高額な設備が必要なため、販売店などで行われる
旋条の加工は主にボタンが用いられます。
ボタンは、横から見るとコカコーラのボトルに飲み口から棒を刺したような形を
しています。そして、同じくコカコーラのボトルに例えると、ラベルの部分に
斜めの溝が切ってあります。そのラベルの部分の直径は凡そパイプ内径より、
0.2mm程太く出来ています。
そしてそれをパイプに通し、引き抜きます。ボタンはブローチと違い、引き抜けば
勝手に回転します。
また、高精度のカスタムバレルの製作にはボタンやブローチが用いられます。

>>422
く、くわしい。ありがとん！

ココム

最近ヤフオクにでてるX３。
あれを人力だけで自宅に搬入するのは可能でしょうか？

１６５キロの木箱を運送屋の人プラス大人３人で地面に下ろし、ガレージに置いておく。
パーツをばらして３階の工作室へもっていく。


やっぱ無理？

配線に明るければメカ的なバラシは簡単そうだ。
でもユニック付トラック半日レンタルのほうが手間的に安上がりかな

>>426
ありがとうございます。
ばらすのは、、、いけそうです。多分。

搬入された方のサイトを調べてみると
配送トラックの荷台くらいの台を用意するといいみたいですね。

人力、あぶないですよね。
なにせ、うちの単車と変わらない重量。

>>425
この間、旋盤のC6を買ったのだけど梱包重量180Kgを
5人で降ろしたよ。
梱包をばらして本体重量145Kgを4人で運び込んだけど
重かった。
まぁ、一階だけどさ。

次はX3を買う予定。

書き忘れたけど
3階なら、ばらさなければ絶対に無理。

買ったときばらされてないの？上と下が別れてればばらす手間なくて楽なんだろうけど。

>>４２８
Ｃ６を運べたのですか！！
Ｘ３より重そうですね。
板を担架のようにして、4人で持ったのでしょうか。
４人で割れば２００キロくらいまでなら持てるのかな〜

>>４３０
ばらして送ってくれれば問題ないのですが
どうやら組みあがった状態のようです。

大き目の機械を買うお金と置く場所のある諸君がｳﾗﾔﾏｼｽ

一人で、頭を使って設置すると、、
感慨一入。

>>399
http://www.mini-lathe.com/CNCmlrs.htm
http://www.mini-lathe.com/Mini_mill/Main/mini-mill.htm
http://www.stirlingsteele.com/millplans.html
http://www.irritatedvowel.com/Railroad/Workshop/SherlineCNC.aspx
海外では本格的な物があるようですね。

モノが本格的なのは当然凄いが
たまに腕も凄いのがいるんで
素人も馬鹿に出来ないな、と。
会社で脱着クンやってるやつより
余程現場で使えそうだ。

>431
完成状態なら分解して運び現場で組立かな。
どうせ調整なんざされてないだろうし心おきなくばらせる。

初めまして、ちょっとお聞きしたいのですが、
SIEGの「X2A」か「X3」と、「C3A」か「C4」
このへんで迷っています。決定的な違いって
どのへんでしょうか？素人ですんません。
長く使いたいと思っています。教えてください。

型番が違う。

それは決定的だなw

つうか素人って、知ろうとしてないだろ？

う〜ん完全に違うなｗ
まぁあえて言えば数字が大きい方がそのまま大きい且つ剛性は上
439に同じく　し・ろ・う・と　　して下さい　
メーカー名、わかってるならぐぐって仕様見れば違いがわかるでしょう

今日C3でネジ切ってたらリバース時ギア部からガリガリビビリ音がなり出した。
これってなんの症状なんだろう？一回全バラだとメンドイなぁ。
同じような経験あるひといますか？

>>441
ねじ切りギヤのバックラッシュ調整がイマイチなのでは。

>442
結局全バラしました。極端なゆるみはなかったけどギア調整がダメになってたっぽい。
恐らく指摘の通りネジ切りのあたりだと思います。
一瞬プラのギア飛ばしちゃったかとかなり焦りましたｗ

>>439
素人なんだからシロウトしないんじゃないのＷ

漏れは知ろうとする素人だよ

重量20kg以下の小型旋盤をCNC化するキットでお勧めありませんか？
削るものは大体Φ10程度の樹脂〜真鍮なんですが、毎月同一形状のものを3〜40程度
量産(精度はそれほど求めていません、模型用なので)するのが面倒になってきて。
現在は職場の汎用旋盤で空き時間に削っていますが…

http://www.nanowave.co.jp/product/index.html
これって、どう？ｗ
ちょっとほしいぞｗ

>>446
所謂、自動送り装置　じゃだめなんすか？

>>448
一応複合テーパー形状なんで…

何方か、ＥＳパワーの製品を購入した方はおられますか。

http://www.es-powershop.com/CGI/item/A03001001/703827-01/　旋盤
http://www.es-powershop.com/CGI/item/900001001/12774-01/　フライス
http://www.es-powershop.com/CGI/item/001009002/11016-01/　バンドソー

>450
仕様がサッパリわからんしこれじゃ怖くて買えないｗ
こうなるとC3やX2あたりの方が部品流通もあるし分がある。

>>350
あたりから少し書いてある

なるほど、、
迷うな、、、！

はじめまして
ＥＳパウア初めて知りました
ミニフライス良さそうですね、ベッドの傾斜ってのが怪しい・・
ＣＮＣキットとか出たらステキですね

CNCキット「とか」っつうと？

>>455
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/prx/
とか
http://park15.wakwak.com/~ja1cvf/diy/cnc-x1/cnc-x1.html
とか

454っす
「とか」については
あんまり深く考えてませんでした、意外な所突っ込まれましたな

私は既にＸ-1所有してますが、もうちょっと大きいのが欲しくて
皆さんは不要になった工作機械はどう処分してますか？
資源ごみですか

オークションに出せば処分費用がかからず、尚且つお金が貰えますよ。
使い古してボロボロになったＸ-１でも、１０００円くらいにはなるのでは？

うん、それも考えたけど
梱包が面倒そうで、金もかかる
鉄工所のスクラップに混ぜてもらえれば最高なんだけど、小心者だし
ゴミ袋に入れて出しますよ

>>459
住んでる場所にもよるけど
・引取り人に限る
・でも格安
で大体持ってて貰えるけどね。

車で引き取り限定。若しくは梱包代金別でオークション出品かね。捨てるなんてもったいない。

そうですね、長年苦楽を共にした相棒を捨てるなんて
私は何て愚かな事を考えていたのでしょう
ヤフオクとか検討してみます。
リサイクルショップなんかも意外と良いかもしれない

うーん、X1なら送料別でも２万くらいの価格なら欲しくなりますねえ。
捨てるなんてもったいないですよ。

ここなら引き取り手いそうだけどな。うちは置き場の関係で無理だな。
おく場所あればほしい所ではあるけど。

オクに出したら教えてね

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g51800076
恐らく、入札してるやつは「ベアリングを変えれば直る」と思ってる。

ベアリングで思い出した。
圧乳されてるのを無理やりこじって
外したら、その後穴がガバガバにｗ

>>466
これは主軸台の大きさ（ゴツさ）を見ると判るように重切削には向かない機種だから
出品者が無茶な使い方をしていたのではないかと想像




...でもそれなら入札者ｳﾏｰかぁｗｗｗ

京セラ？　住友？　日立？　サンドビック？
そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――！！
｢LATHEMAN｣の目にうつるものはただ一つ！！


　　　　　　　,　---――――---　、
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　 /^Y::| 　 -=ニ・ﾆ>ｷｻﾅ彡ナナナ'　`|::::|/,,ﾍ
　| 久|:::|　　　　ー''´||　　　`ー　　　　 |::::|/こ'|
　 !.イ|≡　　　 　 　 l|　　　　　　　　　 ≡|ヽ　|
　　ｌ く|彡　　　　 　l||　　　　　　　　　　ミ|_ﾉ /
　　 ヽ_|彡/　　　　l|||　　 l 〕 　 　 　 ヽミ|_ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |<//　　　　~`ー''~　　　、 ヽヾ>'|　　 ＜　タンガロ――――――イ!!!
　　　　 |:::`<//　ー==＝==一''´ ヽヾ>':: |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | :l::::`<　　`―――‐'′　>'::::::|　|
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>>466
この旋盤の主軸はメタル軸受けだと思うけどなあ
しかしメタルの方が調整でガタが修正できるかもね

ﾏﾂﾋﾞｼﾏﾃﾘｱﾙ...orz

>>470
あっほんとだ、油入れが付いてる
気が付きませんでした
我が家の江黒ベンチレースもメタルですけど
隙間調整はできますね

ウチってプレス屋やってるんだけど、ホビー用の旋盤やフライス使って金型って
時間かければできるんだろうか？
できそうならダメ元で挑戦したいんだけど。（そうすりゃ経費で機械買えるし）

どんな金型なのかわかりませんがホビー機械でこのような物が作れます
ttp://homepage3.nifty.com/amigos/

>>474
説明不足ですみません。
金属プレス用の金型です。SKD材とか加工出来るかどうかを知りたかったんです

出来るといえばＳＫＤでも加工できるけど
本格的な工作機械から比べると出来ないに近いかも

ホビー工作機械で何かできるかどうか聞かれたら
何でもこのような答えになるんでねえかね

直線曲げの型なんかは作ったことがあるけど、
あとねじ頭埋めのエンボスとか。SC材で本当に適当な焼き入れた。
余り期待しないぐらいが丁度いい。出来たら幸運ぐらい

サンドペーパーやネバダル以外でＳ４５Ｃを綺麗に仕上げる方法ってありませんかね？
主軸の回転を上げても、切り込みを最小にしても旨くいきません。
何処かのメーカーのチップの紹介で、主軸の回転を極低速にすれば綺麗に仕上がると
書いてあった気がしますが、実際のところどうなのでしょうか？

おれも45Ｃをピカピカに出来ない
表面に細かいむしれが出来て白く濁った色になる
多分切れ味の良い刃物なら低速でも美しく仕上げられるのかもしれない

>>479
どうも。
ＳＳ４００だと幅の広い刃で、綺麗に仕上がりますが、Ｓ４５Ｃの場合はあまり
綺麗に仕上がりません。快削性もあるし、それなりに強度もあるので、仕上がりさえ
綺麗に出来れば最高なんですが。

ホビー旋盤でドリルロッドもステンレスも綺麗に仕上がります
あなたのスキルしだい。切削条件を変え練習あるのみ
自分は汎用を使っているので。。。。
ttp://hpcgi3.nifty.com/rockhill/joy3/joyful.cgi?page=48

やっべぇ〜〜
22時雷のため機械電源落ちた

C4かC6で悩んでます。
削りたいのは趣味用バイクのパーツ。大きさ的にはC6の方が余裕があっていいんだけど、
C4よりもC6の方がW数が少ない。。。
C4にはブラシレスモーターが搭載とあるんですが、
ブラシレス1000Wと通常タイプの550Wの違いって何かあるんですかね？
C6の方が上位モデルかと思ったら、値段的にもそうでもなさそうですし。。。

>483
写真見る限りだとデジタルのC4よりはアナログのC6のほうが使い勝手よさそうね。
個人的にデジタルはねじ切ったりするとき自動送りが激しく使いにくそうなイメージがある。
アルミや真鍮のたぐいならよく350WのC3使ってるけどステンとかもいけるよ。
500Wあれば十分だと思うしW数よりも調整とかの方が重要な気がする。
あとはテーブル周りの作り次第かな。どうせ中華仕様なんだろうけど。
最終的にモーターは気になるなら後から変えられるしバイクなら芯間とかでかい方がよいかもしれんな。

>>484
有難う御座います。
C6で検討してみたいと思います。

>>483
ﾅｶｰﾏ
もし場所があるなら俺だったら中古工作機械屋で汎用旋盤買うよ。
モーターよりサイズと剛性が重要。

あとパーツ作るなら必ずフライスが必要になるから両方500Wぐらいのを
買ったら？ヤフオクで１０万出せば両方買える。もしいらなければ売れるしね。

ともかく中途半端なC6をいきなり買うのはオススメしないよ。
あとバイクパーツっても大したモン作れないしペイしないから。

>486
ヤフオクで予算10万でフライスと旋盤を買うのはさすがに無理。

オレもC4とC6で悩んだけど、C6を買ってほぼ満足。
快削鋼までなら問題なく削れるし、SUS304も切り込み量を減らせば
なんとか削れる。
汎用機と較べればおもちゃなんだけど、ホビー機として割り切った。
中華なんでC4のデジタルが壊れればお手上げなんだし、低速トルクは
ギヤダウンの方が間違いなく上だと思う。
スーパーX３も持っているけどデジタルなんで1000Wでも低速だとトルクが
少ないね。
C4で気になるのは刃物台が2列の溝でボルト締めしてあるところ。修道面は
別にあってカミソリも入っているし。どういう構造なんだろ。

買ったらC6もX3もカミソリは平面を出した方が良いよ。
いくら調整してもビビリが気になったので、カミソリを外してみたら
微妙に波打っていた。
ダイヤモンド砥石で研いで平面を出したらビビリは格段に減った。
焼きが入っているので研ぐのは大変だけどね。

追加ね。
C6の芯間550mmは必要ないと思っていた。でも、中繰りするときテーパードリル
を使うんだけどヘタすりゃ芯押し台から300mm近く出ちゃうんだよね。
そうするとワークが200mmくらいしか削れない。
やっぱ芯間が多いと楽だよ。

あるある
新品のテーパードリルを半分に切断するのはもったいないよね
値段も高いし

>>486
趣味程度なんで汎用旋盤は予算が…。
フライス盤はX3かSX3を検討してます。

>>488
なるほど。貴重な情報を有難う御座います。
中繰りの事を余り考えて無かったです。やはり大きさ的にC6が良さそうですね。
SUS304はどの位の切れ込み量で削ってますか？

>491
ステンメインでやる気なら卓上でなく大型機検討した方がいいんじゃないの？
ステン棒とか削って小物やるくらいならいいけど
でかいブロックから削り出す気ならこの手の卓上じゃキツイんじゃないかな。

>>492
いえいえ。ほとんどがアルミですよ。
>>486さんがステンも削ってると聞いて、どの位削れるのかな？？
と純粋に興味があっただけです。

バイクのパーツメインと書きましたが、物造りが好きなんで、
CNC化してみたり、趣味の一環として面白そうという事なんです。

ごめんなさい。
486さんではなく>>488さんですね。

ステンの切り込み量Ｃ６なら0.5mm はいけます。
回転数はトライして見つけてね。

しばらく見てなかったんで。
ステンで0.5はOKでしょ。でもねワークの径にもよるし・・。
ノーズRが小いさけりゃOKなんだけど、仕上がりを求めて
幅広の斜剣バイトなんかだと0.5だとビビルよね。

アルミ主体なら何も問題ないよ。早く買いなはれ。

まぁ遊ぶって意味なら中華旋盤は面白いよ。買うならヤフオクで
フルセットの奴買えば当面それだけで遊べる。

やべバンドソー買っちまった

予算３０万以内勢いでミニＣＮＣ作ろうかな　Ｂ型な俺が考えそうな事だな　
どうせなら　主軸はST20かBT30にしたいなぁ　将来ＡＴＣ化も考えて

http://store.yahoo.co.jp/threes-com/j1t120.html
これって使えますか？
あまりに、安いんで、、。

スズキッドのコピ−？　　廉価版？
使っている人いますか。

"故障の場合はごこうにゅう元に連絡して修理を依頼してください。"


これが気になります！
購入もとって、、何処？

>>498
やべオレもバンドソー買っちまった。
つい程度の良い中古が安かったんでクリックを・・、小型を買う
つもりだったんだけど、調べてみたら周長1800mmの中型だった。
コバルトの刃を注文したら5本セット24000円しか無くて、一生
かかっても使いきれない、というより切れない限り1本で充分
だったと思う。1本を予備にしてヤフオクで3本を売っちゃうかな。
全部で6万。

>>502
そりゃ俺と比較にならんほどやばいなｗｗ
おれはスリー酢の安物　替え刃1800円
>>499
俺も今作ってるマシニングの主軸はＢＴ-30にしようと考えてる
職場にＢＴ40ツールのジャンクがゴロゴロ転がってるので40にしたいけど
さすがにでかくて無理だと妥協
予算は20万以下を目指してる

バンドソー買ったら、ソー用の溶接機も欲しくなっちゃう(必要)
かと思って手を出してないんだが、普通のアークとかで溶接して
仕上げても大丈夫なもんなんだろうか。
バンドソー持ってる人は交換するとき、どうしてます？

コンター本体に溶接機付いてるね
俺は使ったこと無いけど
溶接して付属のグラインダーで平らにして焼き戻しするんだろ
普通の帯鋸なら完成品を買うのが普通じゃないのかな？？

>>503
499だがところでBT-30の規格書って日本小型工作機械工業会ってところに
問い合わせれば売ってくれるもんですかね　高いかな
BT-40とかＢＴ−５０はＪＩＳに乗ってるのだが30以下だと無いんだよね

俺はBT-30でもちょっと大きいかなって思ってるのでなるべく小さいサイズの
規格を手に入れて作りたいんだよね　主軸はきも　だから設計して外注にだそうと
思う

すまねぇ詳しい事は全然知らない
適当に測定して、最終的には職場で使ってる
スピンドルテーパーを再研磨する機械で仕上げようと思ってた
寸法は研磨機の取り説に書いてるだろうから
小さいテーパーなら大隈の複合旋盤で使ってるＮＴ5も小さいけど
かなり難しそうな感じ

一応ホビー工作機械板なのでせめてスピンドルテーパーは
MT3にしてもらえないでしょうか。

>>504
会社のだけど最初からワッカになったのを購入してます。

コンターマシンは、溶接で継いで使ってますが溶接機付属です。

ヤフオク見るとフライス、旋盤が飛ぶように売れてるのってすごいね
月20台ぐらいは出てるような...わてもあと10才若ければ買ったのに。

>>507
レス　サンクス
>>508
MT3でも良いんだけど将来的にATC装備を考えてるからし易い規格にしたいんだよね
ローランドの上位機なんかもＢＴ、とかＳＴ−２０とかだし一般人でも工具手に入り易いだろうし
MT3でも良いけどオクかホビー機のところしか買えないでしょう　だから国内メーカでも広まってる
小型機用の方がいいかなと思って　それなら日本でも買えるし
手動交換ならいっその事　コレットだけでいいかなとも思う　わざわざ取り付け箇所増やす事
無いし　ＣＮＣだから　ボーリングバー等特殊工具使わなくても良いでしょう

スリースのバンドソーは気になるね。いつか買ってみたいと思うけど誰か使ってる人いんのかな？

>510
この手の機械買ってる人は年配が多いくさいけど。

スリース在庫切れだ

>512
スリースのバンドソー使っています｡
1) 音が結構うるさい(高速カッターほどではない)
2)バイスは使い物にならないので､ボール盤用のバイスを改造して交換｡
3)交換用のバンドソーは BAHCO バイメタルソーを
http://www.iwatasanshou.co.jp/goods/cut/200509_cut_BAHCO_3850.htm
で入手｡
結構不満もあるけど有ると無いとでは大違い｡
20mm厚SS400でも楽に切れる｡
今のところ十分なので買い換える気は無し｡

やはり、パワ−があるだけに五月蝿いんだ、
　スズキッドにしようかな、
でも、倍の金額！

>>511
MAS-BT30でATC付って、殆どクランプ剛性無しだし、
クランプ装置が必要だから、単なるテーパー規格だけでは済まないヨ
ドリルセンターか高速軽切削ＭＣでも作るのかな？

ATCスピンドルの臓物はコレでも見てね
http://www.fukudaco.co.jp/item/products/C_5.htm

ラジアル荷重の掛かる加工するなら、
同じ7/24テーパーのNT30をM12ボルトで引張った方が良いんでないの？
それにクイックチェンジホルダーだって付けられるから、
工具交換は面倒じゃあないですよ。

バンドソ−について、便乗質問でスンマセン。
HOMETOOL(ナカトミ)のRBS-115っていうバンドソーを
持ってる方いないでそか？
ガタつきとか音の大きさとかどうなんかなと思いまして。

ATCってなにー？

http://www.atc-co.com/

American Traveler's Check
Auto Train Control
ABCの一文字間違い
. . . .

オートマチック　ツール　チェンジ
Ａ　　　　　　　Ｔ　　　　Ｃ

つづりは調べてチョ

Aut　Tool　Change
こんなかんじでいいんかな。

中学からやりなおせ！

うい。

SUPER X-3が明日来るんだけどとりあえず何から調整したらいい？

設置部屋の照明

> SUPER X-3が明日来るんだけどとりあえず何から調整したらいい？

カミソリ
前にも書いたけど、細かく波打っているから研いだ方が良い。　押さえが
まるで違ってくるよ。それと、カミソリはただ付けてあるだけだから、
押さえの強さは丁寧に調整すること。
あと、ボルト類の増締め。しっかり止めてないのが結構ある。
テーブルの歪みは全体の左右でで0.05mmだったけど、中心の250mmだけで
見ると0.01mmだったから此の手のマシンとしてはOKね。

証明は設置してからの方が良い。
カミソリはあたりまえだが完全分解で再調整は必要だと思う。
まぁ先にやるべきは不良がないかのチェックかね。

>>526-528
さんくす
気長に分解を楽しむことにします。

ちゃんと中身が一式揃ってるか確認するのが一番先 ｗ）ﾀﾞﾖ

で。来たのか？

昨日届きました。
設置に手間取り昨日はほとんど触れなかったので、今日から楽しみ。

いーなー
スーパＸ3はスピンドル無音で回るんだろ
うちのなんかガラガラですぜ

早くも問題発生、設置も終わり、初切削もうまくいき自動送り装置をつけようと思ったら、
付かない、、、、というか、装置の板に付いてる座ぐりの穴と本体のテーブルの穴がずれてる、、、
こういう方、おられます？

中華ですから。。。

漏れの飼った中華フライスは穴のねじが途中までしか切ってなくて(ry




まぁ、タップくらい持ってるから（ｗ）ｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽ?

>穴がずれてる
よくある事。買ったとこに相談して仕様か不良か確認してみ。
仕様なら自分で調整しなおす以外取り付ける方法はない。

ずれてるのが「仕様」と言い切るならば
工作機械なんか作ってんじゃねぇよ、と言いたい。

いいだろマザーマシンなんだから

いいじゃん　それぐらい片手間で直せば　　修復不可能なら問題だけどさ　一言注意するぐらいでいいのでは

C3かったときは寿になぜAタイプが存在しあの値段なのか一瞬で理解できたなぁ。
買ったC3はなんだかんだで調整し使い込んでかなり良い感じになったけどな。

どのくらい価格が違うの？
見てみたけれどＡタイプってみつからなかったや。
>>541

どのくらい価格が違うの？
見てみたけれどＡタイプってみつからなかったや。
>>541

寿のＣ３のＡタイプではなく、寿のＡタイプということでは？
というか、寿はＣ３を扱ってません。

>542
https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list5.cgi?target=fl260e_350e.html&cate=fl260
値段は1.5倍くらい違う。

>544
正確にはそうだった。俺ははじめ寿でFL350EのB買うつもりだったけど
FL350E＝C2だったんでC3の方がいいやという事になり結局スリースでC3を買った。
今買うならヤフオクでフルセットで出てる奴が買いなんだろうけど。

>>545
やっと意味が判った。ありがとう。

X-1を買おうか、手頃なクロスバイス（ボール盤に）で済まそうか悩む。

実はどちらも無くてもそんなに困らないのだが。。。w

>547
あるとないとえは全然違う。X1が三万円台で買えればいいけど
今から買うならフルセットのX2かXJ9512だろうな。置き場に困らないのであれば。

みんなココにいたのか。
このスレDAT落ちしたものと思ってたよ。

僕達はずっとここに居るよ

>>547
あって困る じゃなけりゃ飼うんだ ｗ）ｶｳﾝﾀﾞ!

スーパーX３に水溶性潤滑油をエアスプレーで噴霧するヤツを作っちゃった。
材料費4000円。抜群の冷却。
少し飛び散るけど、10畳くらいの専用工作室だから平気、平気。
旋盤にも作ろうか思案中。

>>552
画像うｐ希望

うｐはそのうちね・・。
エアーコック（1400円）の先にエアーガン用自在ノズル（1000円）を付けて
さらにその先に内径0.5mmくらいのステンチューブをロウ着しただけ。
ベンチュリーの霧吹きだよ。エアー圧は2K。
ノズルの中味は銅パイプだから、銅パイプから作ればもっと安いよ。
あとはエア継ぎ手とホースと固定用ベースだけ。
工作時間1.5時間。
欠点は流量の調整が出来ない、ヒマが出来たら作るけどね。
いまはチューブの先を工夫して丁度良い流量にしてある。
それとエアを開いてから液が出るまで5秒かかっちゃう。

ミニ機も　時代はミスト加工か
アルミを綺麗に仕上げたいなら　切削油は欲しい
将来的には導入したいもんだ

やっぱり仕上がりが違うね。
SK3で切れの悪いエンドミルでテスト削りしたけど仕上がりの肌が綺麗。
流量調整の2連バルブを作ったら使い易さは大幅アップ。
後はミストの排気を作らないとダメと再認識。
今週中に作りますね。

リクナビ見てたらこんなの見つけた。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0004600040
中華旋盤を輸入、販売してるところ。
もしや、と思って調べてみたら、旋盤買ったときのヤフオクの業者さんだった。

だから何ってわけでもないけど、晒してみます。
白いやつ売ってるところです。

円安って　中華機械にも影響あたえてるのかな

>557
白のフライスやら旋盤だとGE○ON○か？ｗ
ここの奴はフルセットじゃないけどその分それなりに安い

職場でダイヤのチップ交換したんだけど・・・
バリがわずかに出る程度でまだまだ遊びで使うには
ジェンジェンOKな品物なんだけど・・・
矢フ億に出したら引き取り手いるかな？
皆さん、どこで刃物手に入れてるんですか？

>>559
違うよ。全体が白い奴。T○○LDISC○UNT
最近C6ばっかり。C4はどこに？仕入れの関係かな

>>560
ダイヤのチップってアルミ用とかですかね
たぶん買う人いるんじゃないでしょうか
皆さん　刃物は通販で買うんじゃないのかな

主にアルミ用ですかね。
ちなみに鉄系材料はNGだそうな。

市販のMT2アーバーと、ミニ旋盤用のショートタイプのアーバーってテーパー同じですか？
調べてみたらJTにもショートタイプがあるとかで、こんがらがってます。
市販の買って、タング切って使おうかと考えてます。

切らなくても使えるけど　切った方がいいだろうねぇ
俺も　ユキワのドリルチャックをミニ旋盤でつかってるけど
切ってない
>>563
ダイヤCBNだっけ？はドライ切削でも溶着しないのでしょうか？
だとすれば　ミニ旋盤では重宝されるでしょうな

ダイヤチップの中古を買ったことがある。
確かにアルミと真鍮は綺麗に削れたけど、微妙に細かいエッジの欠けが
あるんで、細かい筋が僅かに出たな〜。
はっきり言って、自分で丁寧に研いだ超硬バイトより優れる物では無かった。
中古って言ったって、1個千円ではな〜。

>>565
ありがとうございますだ。

Ｘ３、スーパーＸ３の実売価格を教えていただけませんか？　私が調べたところヤフオクでの最安はＸ３で￥８４０００だと思います。　よろしくお願いします。

補足です。　ヤフオクに出ているのは　Ｘ３のＯＥＭ版みたいです。　よろしくお願いします。

>>568
ttp://www.minisenban.com/　（ヤフオク業者のひとつ）
ttps://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list2.cgi?target=fm120.html&cate=fm120　（寿のX3相当品）
これじゃあダメ？
実際、それだけの額で落札できたらいいけど、入札したらいつも吊り上る。

ところで、自分のC4。
ピリピリと感電します。アースはしてません。
アースしないとそんなものですか？それとも何処かがおかしいんでしょうか。

今　使ってるのはコンプル８００というベビーフライスですが、
アルミでさえまともに削れない代物です。
ヘッドを手で押すと多分０．５�o位動くと思います。　
旋盤は十数年前に寿で買った芯間４５０�o（４０万位しました）中華旋盤
とＴＯＹＯミニレースです。高剛性の機械が欲しいです。　
どなたかコンプル８００を使ってる方　いますか？　

>>571
ttp://www.kcm-hyper.com/nkc/tenpo.htm
ベビーフライスとはこのＨＰで紹介されてる機械でしょうか？

はい　そうです。　２０年位前　多分２０万位しました。　
ゴム製コレットがついています。　
１２�oまでしか装着出来ないので　ノス型のエンドを使っています。

>>571-573
壮大な自演ですなｗ
売り上げ上げようと思ったんだろうけど、全くの逆効果ｗｗｗ

ココにいる連中は機械の良し悪しとか相場は熟知してるからCMしても無駄だろ
ヤフオクのフライス盤なんぞ待ってればそのうち買えるし後から買えば大体安く買える

オリは今後絶対に中国製は買わない。心に誓った。

>>570
俺のC3はぴりぴりどころじゃないぞ
バチッとくるぜ
モーターのベルトがカバーに干渉して。静電気が発生してた
漏電かと思ってビビッタ

それ電源装置からの漏れ電流じゃないの？
インバータでもサーボでもステッピングでも
出るよ。インバータで高調波嫌えばえらい出る。

>>577、>>578
電気的なことは分からないけど、とりあえず、有り得るってことね。ありが�d。
アースあるのが室外洗濯機の所しかないんだなー

電源が単相ならコンセントのLとNを逆に刺すと緩和されることもあるけど
根本的に第三種接地がいいと思うよ。
万が一漏電したときに遮断機が落ちないで事故になるから。

電源装置の漏れ電流と漏電は別な現象だからね。

C3使いだけどそんな事は一回もないぞ。
少なくともパチって頻繁に起こるなら全バラしてチェックしないと危ない。

スリースのバンドソー五月蝿杉
高速切断機と同じぐらい五月蝿い
これじゃ家で使えません

>>582
私もそうです。
しかも、歯が縒れてる！

因に、鉛板を張るそうです。
値段に我慢か？

>>582、>>583
スリースのってブラシモーターみたいだけど、電気ドリルくらいの音がするの？

うまく表現出来ませんが、
トルク型モ−タ独特の音です。
それと、カバ−が薄鉄板なのでビビります。

( ・∀・)ﾉｼ∩へぇ〜
たまにここの「悪い」の評価欄見て思うんだけど、
高速切断機と比べて静かっていうのの説明が、どうなんだろうと思う。

音源はモーターでは無い
モーター単独で動かしてみたら、全然静か「ウィーン」って音
>>584
音のイメージとしては、安物のディスクグラインダーに近い「ガー」って音

まだ完全に分解してないけど。おそらく減速機あたりが音源かもしれない

というかこの手の大型電動工具が静かなわけないでしょｗ

大型にしても「ガー」は無いと思うな〜。
いかにもぶっ壊れそうな音だ。

でもさ　けっこう良く切れるよ
切断面も綺麗だし。何とか使えるようにしたい
とりあえず以前X-1（CNC）を入れてた
消音ボックスの中で使ってるけど。長尺物は箱に収まらないからNG

Ｘ３にシャンク２０、２５�oのエンドを使用したいのですが　１６�oまでしか持っていません。　コレットを安く販売しているところをご教授ねがえませんか？　ＥＲ４０タイプです。　よろしくお願いします。

ttp://homepage2.nifty.com/mini-lathe/kairyou_lathe/kairyou_lathe0003/kairyou_lathe0003.html
正直言って酷使し過ぎてる気がする。

あはは・・
いいなぁ　俺も歳とっちまって
そこまでやる気ねぇ

ヤフオクの白い旋盤、塗装剥がれたとこから赤いの見えた。

エーゼットのパーツクリーナーを使ったら塗料が溶けたんですけど、
これは中国製に限らずとけるものなんですか？
ちなみに機械はベルメのＸ１で、レベル調整用のボルトの穴に詰まった
切り粉を取り除こうと思って、パーツクリーナーを使いました。

Ｘ３なんですが　スピンドルロックを装着されたかたいらっしゃいませんか？
よろしくお願いします。

>>595
国産でもアクリルラッカーのクリアなしとかだと
普通に溶けて拭いた布とかに色が移るよ。
比較的弱めで塗装面に優しいのはシリコンオフとかかな

>>597
どうもです。
水溶性の塗料の場合はどうなのでしょうか？

自分で調べろよ！

！！！

それいちゃおしまいよ！
ケチらないで教えてあげなよ

・・・イヤ、本気で知りたきゃググるなり
検索かけるなりするだろう。

タダの雑談だったらそこまでしないけれど。

水性は硬化後油性並みに皮膜強いわけじゃないから落ちるだろ
機械油とか工業用の製品使えば油性だって色落ちする

水性塗料これが案外強いだなー。
マシンオイルやCRC555なら簡単には落ちない
流石にパーツクリーナーは即落ち

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽

↑誤爆？

3日も書き込みがない〜。ので質問をば。

都内でバイトの中古品やジャンク等を
あつかってる店ってありますか？
ヤフオクは使った事ないし、
実物見ながら物色するのも楽しそうなので・・・。

>>607
>実物見ながら物色するのも楽しそうなので・・・。

確かにそうだね。ただ、中古を店頭販売してる店を知らないので、俺はもっぱらヤフオク専門。
試しにヤフオクやってみたら。とにかく出品数が多いので、探すだけでもけっこう楽しいよ。

店頭での中古の工具本体は良く見かけるが、バイトとなるとあまり扱われてないだろうね。
オクに良く出てる理由は買い取ってくれる店も少ないってことかな。

田端に中古工具店が何軒かあると聞いたけど
土日はやってなかったような

寿がキサゲの画像で販売促進を狙ってる。

>>608-610ありがとです。
土日しか暇がないし、やっぱりヤフオクが最良ということすね。
お盆休みずらして、田端にも行ってみようと思いまつ。

>607
俺も中古ねらいだったけどオクだと値段からすると新品フルセットの方が断然お買い得。
都内で中古屋のレベルだとこの手の小型のマシンはほとんどないね。
荒川の方は中古屋たくさんあんだけどどれも重量級で選択肢入らない。
SIEG製品は電源ボタンからモーターまで全部パーツ販売やってるみたいだし
中古買うってのもありなんだけどやっぱ摩耗と破損が怖いから新品かっとけと思う。
新品ですらこの手の初期不良を含んだトラブルがあるのは警戒するべき。

>611
寿のあの写真みると高いのも納得。だけどC3あたりはまともなオイル使って
カミソリきつめにして使ってればいゆるくなってくにつれていい感じにガタはなくなる。
まぁテーブル可動部をペーパーがけは必須になってくるけど。

>>613
C2やC3の場合、芯押台のズレも調整されてると助かるんですが、どうやら
調整はされてないみたいです…。可動部の動きが良くても、肝心の精度が
出てないんじゃあまり魅力は感じませんね。

でも、
https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list.cgi?target=fl400ori.html&cate=fl400ori
フルセットで、しかも日立製モーター、それでいて値段は３０万円以内。
正直言って、これを買えば良かったと後悔しています。

○貿易のやつ、買ったら刈田でガッカリするよ。
作業日誌で何たら言ってる割には口だけだな。と思った

>614
芯押台はほとんど気にならないと思うよ。個人的にはテーブル周りにガタやカミソリ調整の方がシビアで結構大変だった。
買う前に寿のショールーム行ってきたけど箱だしの製品よりは寿の方が断然いいけど
自分で調整できるならヤフオクのフルセットの方が安いと思う。
おれはC3ほしかったんでスリースの奴買ったけどね。
FL400Eは乗り換えで買う人多いから必要になったりステップアップするとき買えばいいんじゃない。

>>616
現在使ってるミニ旋盤の芯間や主軸貫通穴がFL400と大差なく、尚且つ、バイトや三つ爪チャック・
回転センター等の標準的なセット内容で、価格はFL400のフルセット(A)と専用マシンスタンド込み
の値段より高かったんで、こっちを買った方が良かったかなと思ったわけです。

>617
今使ってるのって何よ？どこらへんで買ったの？

>>618
Pソンの大きい方。天馬屋にて購入です。
寿のUSL5.5が気になります。

>619
ずいぶんと高い物買ったね。気に入らないならヤフオクで売っぱらうのが良いと思う。
プロクソンのなら調整済みだからそれなりに高く売れると思う。
俺だったらC4のフルセットに買い換える所。心間いらないならC3でも良いけど。

>>620
気に入らないわけではありませんが、価格の面で少々納得できないのと、
やや大きさが不足してるということが気になってます。

オクでX2を買ってみたです。
ずっと寿のFM80E（X1）を使っていたので、比較しながらインプレを。

悪名高き傾斜機能によるコラムの強度不足は、すぐにネットショップの補強キットで補強しました。
コラムの強度は申し分ないくらいアップしました。

この機械はクロステーブルの調整が難しいですね。特にY軸の調整ネジは2本しか無く
きつめに調整しても、ちょっと使ってるとすぐに緩んできます。
まだX1のほうが調整しやすいです。

X1と違いクイル上下機構がなくヘッドの上下のみですが、すぐに慣れてしまいました。
意外と使いやすいですね。（一気にヘッドを上下できる）

総じてパワー、使える刃物の径、切り込み量、送り速度　すべてがアップしました。
フルセットでかなり安く買えましたんで非常に満足しています。
あとは、モーターをインバーター化して低速時のトルク確保と、主軸の逆転機能を
付加したいと思っています。

しかし、X1もまだまだ当分は現役で頑張ってもらうと思います。

チラ裏長文失礼。

なんか自分のホームページにでもインプレ書こうかと思ってたけど、悪い部分書こうと思ったらすくんじゃった。
寿に自分のサイト知らせてあるし、悪口は見てて見苦しいし、神経質と思われるんで２ちゃんにでも書きます。

Bセット
ヤフオクのフライスの時もそうだったけど、分解したら切粉がでてきました。
ハンドルのネジが最後まで切れてませんでした。ハンドルのはめ合いのキツさがバラバラ。
ここは修正可能。

ベッドの打痕と、「失敗したけどそのまま使ってます」ってパーツがありました。
大きいパーツなんで、修正、交換はコストがかかるだろうけど、そんなの商品にすんなよってレベルです。
検品するなら絶対目に付くし、工作精度に影響ないってGOサインだしたんだろうな。

他社より品質レベルが違うとか言っておきながら、廉価版ですので産業用と比べられませんみたいな。
製造元がいい加減とか、自分はどうなのよ、と。

>>623
Bタイプはそんなものでは？
ところで、ベッドの打痕とはどのくらいの大きさなんですか？
一部分が凹んでるだけなら、特に精度に影響は無いと思いますが。

>621
価格はヤフオクのが安すぎるだけでメーカーのロゴ入ってチェックと調整済ならそんなとこだと思う。
あとそのマシンよりでかいサイズのは卓上向けだとないんでない。
ところでどんなパーツを工作してるの？

>622
補強キットってどこで買った？値段とかおせーてほしい。
自分で作ろうと思えばできるんだけど金属の板が結構高いのが困る。
カミソリ調整は買った直後だとならしが終わるまでは頻繁に調整が必要だと思う。

>623
この手の機械はキリコ、金属粉、塗膜片くらいは許容。
鋳造品だしキズやスの一つくらいじゃチェックひっかからないんだろう。
恐らくAタイプでは文句言われるだろうからこの辺はいじってそうだけど。
Bタイプに関してはヤフオクに出てるのと同じ程度だと思うよ。
あとこの手の機械は初期不良引かなければ総じてラッキー。

>>624
10×5mmくらい、深さは１ｍｍはないかな。何かの角ぶつけたような。
輸送中ではないと思うし。
確かに精度には影響あるかって言ったらないです。
ベッド全体としては綺麗です。

>626
ひどいならクレームいれとけ。うちのはそういうでか目の傷はないな。

>>625、627どうも、ありがトン。
ここで言えたからクレームはいいや。今更だし。
期待してたんす。

>>625
補強キットです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~a-minimachine-tool/01-001.htm
S50Cでしっかり作ってもらえます。
M24の穴あけが自信なかったので、ここにたのみました。
採寸がかなりシビアですが、時間をかけてじっくりやれば大丈夫だと思います。
値段は18000円でした。

>>626
意外と大きな跡ですね…
私ならクレームをいれそう。
>>625
特にこれといって、決まってはいません。ただ、最近はフライス(X-1)用のコラムを
自作してみたいと思っているので、その場合大きさ的に不便なんです。

にょきにょき騰がってきた〜

>>629
少々高くないですか　これなら　町工場で頼んだ方が安いよ
材料持って行ったら更に安いだろうね

個人輸入はこういうのが怖いなぁ。
アマチュアには簡単に交換出来る樹脂ギアの方がいいかもしれんね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39145544

>>633
ってか、鋳物のバリが凄すぎ（ｗ）ｽｺﾞｲ!

>>633
この機械は中国製ではなく台湾製では？
現状の精度は定かではありませんが、元の精度はそれなりに良いそうです。

>>614
生爪値段高すぎないか？

（Aタイプ）は一部の電装品を国産品に交換済みです
って正逆変換スイッチのことらしい。
そんなの交換する必要あったのかな。
いやあったんだろうけど、つーかそう書けばいいじゃんって思う。

>>636
ボルト式でけとりはずせるやつだったらいいんだけど。
それだったら、つかむ部分だけ自作できそうだし。

>>632
知ってる町工場もないし、私的には満足してます。
なにより、経験値が高いので心強いです。最初怪しげな採寸して寸法を送ったところ
ダメ出しされましたから。再採寸して無事うまくいきました。

初めて中古工作機械、工具の店に行ってきたぜぃ。
値札がない。
ぼろいダイヤルゲージの価格を聞いたらほぼ定価。

欲しいものいっぱい転がってて、ｽｹﾞｰ興奮したけど、もう行きません。

>>639
リサイクルショップなんかは結構穴場ですよ。

誰かXJ9512の背骨補強した人いる？X2と構造が違うんだけど
背骨より台座がでっぱっててこの場合台座削って板一枚で補強できるようにした方が良いかな？

>>640ｻﾝｸｽです。
普通のリサイクルショップには工具自体を取り扱ってなくて、骨董品とか色々あるとこ行ってきました。
残念ながら自分の欲しいものは無かったです。

関係ないけど卓上旋盤ありました。BBMTCO　made in china　ググってもｲﾏｲﾁ　80ｋｇくらい

>>642
「オフハウス」等、チェーン店が展開されている店では見かけませんが、
ゴミ置き場同然の店には、案外様々な工具が売ってますよ。
ところでその卓上旋盤は、現在流通してる機械で類似の機械はありますか？

>>643
雑然としたところでした。工具もそれなりにありました。また、週末、別のところ行って見ます。

卓上旋盤の見た目はコスモ機械のL-３０００みたいのかな。ベルトプーリー式
モーター欠品、ギアも本体についてるの以外欠品。チャック、ベッド、心押し台赤サビだらけ。
ちなみに値段は10万円でしｔくぁ。

>>644
モーター欠品で付属品はチャックのみ、そして本体は錆びだらけとは・・・
国産でも１万円の価値が付くかわからない機械に１０万円とは、何を基準に
価格をつけてるんですかねぇ。
ちなみに、
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/bells/zaiko/photo/dm3d-1.jpg
この機械は１８万円です。

部品配給の事考えたらSIEG製品かそのコピー品かっといた方が良いと思うけどな。
マイナー製品の中古品はあとで苦労すると思う。

10年20年と長いスパンで考えたとしても
基本的に交換が必要なほど消耗するのは工具だけだよ。
年がら年中ぶつけるような人は心配だろうけどね。

親ねじの太さを見れば一目瞭然
たとえ古くともマイナーであろうとも
本職のために作られた機械は精度・堅牢さいずれも段違い。
しかも古い機械ほど国産部品純度は高いし
日本人の哲学に基づいて製作されてる。
使ってみればわかるさ。

程度のいい機械は仲間内の職人の所に巡って行って素人の買える中古屋にはガタガタのゴミしか出てこない罠。

>>641 XJ9512 ??
以前公開したページ
http://www.imaging.jp/milling/

その後寿のM18A用と思われるXYテーブルに置き換えました｡
http://www.imaging.jp/milling-2/
ベルトドライブに改造してあります｡
ご参考までに

>>648
だから支那の劣化模倣品を使うのか？
中古屋をもう一回みてまわったら？ｗ

素人の買える中古やと言うが、会社向けの中古やでも現金即金なら
素人でも売ってくれるだろう、営業が平日だけなのが勤め人には
行きにくいが、

平日だろうが休日だろうが普段は無人で
事前に約束しておいて見せてもらうようなところもあるよ。
打合せしておけばテストもさせてくれるし。

休日に店に出てテストして結局買わなかったら損だから
素人にはあまり売りたらがらなくなるので、買うときめるまで
あまり機械屋の手間をかけさせるのは、他の素人機械工作マニアに
とって良くないとおもう

買うと決めてテストピース削ったら
「主軸から音が出てるので買うのやめます。」ってのと
かわらないんじゃ？

３万のエグロのベンチレースを買いたいのでテストさせてくれって言えば
「程度は値段から判断してください」って言われるさ。

中古屋は、いかに安く仕入れたのを高く売るかが使命だから
値段と程度が比例しているとは限らないので
言うことは全部信用してはいけない、しかし疑っているのを表に出さずに
信用しているフリをして嘘を見つけて、程度のいいのを見つけなければ
ならないので、中古選びはかなり難しいだろう
　買うかわからない客にいちいち試運転させないだろうし
　音を聞かれたら売れないから動かさない場合もあるかもしれない

そんなこたーないｗ

江黒ベンチレース
数年前からベランダに捨ててある　いよいよ
錆びだらけになっちまった

>>649
おおすごい　実は俺も中華合体フライス
ただしｘ-1とｍ18
恥ずかしくて見せられません

>>649
スゴっ
過去にも旋盤、フライスvベルト化された方がいたので自分もやってみようと思ってたんですよ。
でもvベルトではjis企画の物で最小は19インチとチョット大きいものしか無く、x2のヘッド上面が狭くてどうやったんだろうとずうっと考えていました。
pictさんのはコンパクトですね、写っているのはフレックスベルトですか？サイズの小さいvベルトでしょうか？

Ｍ型なら11インチから売ってるよ
http://japan-hobby-tool.com/belt/index.html

>649
おーすごい。もう原型留めてないねｗ
後ろの支柱部分と台座ははじめっから調整いらないくらい段はなかったんですか？
うちのは台座側が3-4mmでっぱっててこれを削るか支柱側のスキマに板いれるか検討中。
画像はとても参考になりました。

あらっ、売ってましたか。
小さいサイズのm型はカタログでは製造可能と書いてあったので、てっきり特注かと思ってました。

専門家から言わせてもらうと
単に補強部材で断面積を増やすよりも
補強部材の断面形状を複雑にして強度を出すほうが
楽ですよ。

>>658 ベルトドライブは手抜きです。
主軸プーリは鍋屋バイテックのイソメックプーリー　SPZ-80-1　と言うやつで
プーリーとブッシングが分離されておりネジで固定できます。
http://www.imaging.jp/milling-2/image/IMG113.jpg
これだとキー溝などほとんど加工は必要ありません。モータ側は標準のVプーリーです。
ベルトはM15で　馬場商店　で500円程度で買えます。
http://www.babashoten.com/

>>660　コラム補強
運がよかったというか、台座の出っ張りはほとんどありませんでした。
http://www.imaging.jp/milling/060.html
3~4mmなら台座を削るより補強材を厚くして、これを削る方が楽かも....

もう一つ改造の例を
http://www.imaging.jp/milling-2/image/IMG116.jpg
http://www.imaging.jp/milling-2/image/IMG117.jpg
スプリングのショックアブソーバー？を外してカウンターウエイトにしてあります。
ほぼ、どこの位置でも止まってくれ、上下の移動も楽です。

>>663
わざわざありがとうございます。馬場商店ね、メモメモ。
>>664
おお、これもすばらしいですね。
自分も補強、延長をやり、もと付いていた物ではバネの力、移動量ともに足りなくなってしまい思案してたんです。最終的には車のボンネットダンパで解決したんですが。
もっと早くしっていたらカウンターウエイトやっていたかもしれません。

Pict様、あまったテーブル譲って下され。

>>666
元のテーブルはCNCの実験にでも使おうと置いてありますが、
お入り用なら処分しても良いですよ。

おお　なんとありがたいお言葉。捨てアド取りました。メールいただけると幸いです。

津田駒のマシンバイス見積もってもらった。
浮き上がり防止とかなしの、口幅75mmのやつで55kもすんのな。
３ﾏﾝ超えたら断るつもりだったけど、結局注文してしまったー。

>649
結局台座と背骨を平らにするため台座のでっぱりを4mmほど切りました。
バンドソーはもってないしフライス盤は一台しかないのでノコだけで切断。
あとは鉄板貼り合わせれば完成しそうです。

>>670
ご苦労様、この猛暑の中、大変だったでしょう。
できあがったら写真をUpしてください。

>671
8mm程度の鉄板の切除取り付けまでは行きました。
あとは台座と鉄板ををそちらの物と同じような構成でネジ切って取り付けの予定です。
あとでライトをマウントできるように鉄板の幅ははみ出るようにしました。
固定用に8mmくらいのネジを買ってこないといけないので完成は来週くらいになりそうですね。

>671
来週忙しくなりそうなんで先に作りました。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1186754609116.jpg

とりあえず8mmの六角三つで台座に固定し様子見です。
制作中きになったのはやっぱこの手の卓上機械は標準だと鉄板の
穴あけですら正確にできずお話にならないって事ですね。
この状態で補強板の製作はかなり厳しいと感じたんで
上の方に出てた18kの補強キットはかなり格安に感じました。
恐らく現状であれば二枚目はさくさく作れると思いますが
何もない状態なら補強キット取った方が断然楽。
X3程の大型マシンはいらないのがX2クラスを選ぶなら
アルミ切除ですたこの補強は必須なんじゃないかと思う。
あと台座は普通のドリルでばりばり削れたんだけど材質はそんな固くないみたいでした。

がんばってますねぇ
おじさんは何しようかな

age

mage

この廃れっぷりは、
暑くて作業場にこもれないからかの〜

siegのホームページ、サクサク見られる。
今まで、重すぎてエラー表示ばかり出てたのに。
リニューアルしたのかな？

ビデオ見てたら、思ってたより設備いいのね。その割には（ry

最近、業者と話す機会あったんだけど、
卸値（＋日本までの送料）：小売値＝1：6くらいじゃないかと。
ヤフオクの業者が増えて、アメリカから個人輸入するメリットが減った気がするけど、
直接、買い付けできないかなー。

アルミがこんなにも食い込みやすい材料だったとは…
X-1くらいじゃエンドミルが折れることは無いと思っていましたが、
加工を始めて間も無く、見事に折れました。

>>679
アルミったって、いろいろあるからねぇ。
サビやメッキ性を気にしないでいいなら、ジュラ系使えば？

>679
コラムの弱さもあって改造無しだと簡単に刃がおれる。おれは最近だと2mm折ったな。

>>680
そのジュラルミン(A2017)で8mmのエンドミルがポッキリと…

>>681
X-1の場合、コラムの補強はどうすれば良いのでしょうか？

>>682
mjdsk?
回転数上げすぎたわけでもないだろし。
うちでは、アルミじゃ折ったこと無いな。まあX-1じゃないがｗ

X2のベルト駆動化、インバーター化をやってる最中なんですが、先輩方にちょっと質問があります。
主軸上部には外径42mmのスペーサーが入っており、それを逆ネジナットで締め付けてるわけですが
私は、主軸そのものにプーリーを取り付けるのではなく、42mmのスペーサーにプーリーを取り付けようと
思います。

なぜかというと主軸の上下方向のガタを無くすためと、スピンドルロックを残したいためです。
X2をベルト化しておられる諸先輩方の意見を聞きたいです。
ちなみに主軸プーリーはA2027で外径70に作りました。

訂正：　プーリー材質はA2017です。

>>682　
X1使ってますけど、各部のカミソリはきつめに調整して更に、使わないスライド部はすべてロックしないと厳しいと思います。
チャックは何を使ってますか？　ドリルチャックとかだとちょっとの振れで、大きな振動になります。
コラムの補強は、難しいと思いますが内部に溶融した錫を流し込むというのを考えたことがあります。

>>685
直装式を使ってます。
エンドミルのシャンクの直径は10ｍｍです。

>682
X2かXJ9512なら補強できるけどX1は補強難しいんじゃないかな。
8mmがおれるって調整とか見た方がいいよ。おれやすいのは4mm以下が多いし
普通8mmがおれるって事は希。品質が悪いとかなら別だけど。

>684
俺はX2もってないから分からないけど過去ログに改造した人の書き込みと写真があった希ガス。

X2の三相モーター、インバーター化、ベルト駆動の件ですが、自己解決しました。
主軸プーリーはやはり、スペーサーを外して主軸に取り付けることにしました。
スピンドルロック機構はプーリーのボス径を大きくしてザグリを入れ、
別部品と組み合わせることにしました。

>>687
折れたのはNACHIのスーパーハードエンドミルの２枚刃です。
下向き削りが不味かったみたいです。

>689
切り込み量増やしてる上剛性不足でブレるとそれだけ当たり面がでかくなるから破損するリスクは高くなる。恐らくこれだと思う。
上記機種に買い換える、切り込み量を減らすショート刃を切り詰めておれにくくするとか対策が必要。

会社で工賃の算出の仕方を聞いたんだけど、時間当たり汎用8000円、NC15000円、溶接5000円くらいでやってるらしい（材料費含まず）。
機械にかかるコストというより、製品を作る時間の差ってのもある。で、手作業な方が下がる。

今まで自分の時給で考えて○カニクスのAタイプがBと比べて1台あたり数十時間もかけてんのかよ、と思ってたけど、
実際は1台当たり半日Bタイプより、余計にかけてるって感じかな。

X2のヘッド部（モーター含む）の重量ってどのくらいでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。

約16kgです。あ、俺のすりーすのx2です。13mmのドリルチャック入れると約17kg。

>>693
ありがとうございました。バランサーを作る参考になります。

バランサーって>>664の人がやっている奴ですか？
俺もやろうと思ったんですが17kgの安いウエイトが見つからず断念しました。どこも5,6千円くらいしてしまう。

>>695 664 Pictです｡
そうなんですよねー､思いつくのはダンベルの錘だったんですが､
高価なので､現在はストックのSS400丸棒の切れ端を束にしています｡
現状は10Kg程ですが､完全にバランスしなくとも十分効果はあります｡
SS400丸棒を使う羽目になったら､その時考えようかと....
ペットボトルに砂詰めるとか､鉛を溶かすとか色々考えたんですがネー｡
良いアイデアあったら教えてください｡

寿の作業日誌が更新されてる。
汎用旋盤の画像が何を意味するのかがわからない。

ウエイト激安です
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v26698961

20kg以上で2500円　しかも重量調整自由自在

旋盤市場というC3が８万切るネットショップを見つけた
DRO付きも９万切っているし（それも4インチチャック付き）、
あまり見かけないような色だけどｗ
C４、C５相当の機種もあるけど、無段変速というのは珍しいかも
http://www.senban.jp/

はいはい業者乙

http://www.senban.jp/product/PSL550PA.html
この大きさと仕様で11,3400円ですか。
「この値段で何故？」と驚くか、「やっぱり値段相応か…」と落胆するかが
気になるところです。

>>700
業者乙かｗ　そう言われると思ったよｗ
趣味で川島CH350と汎用旋盤3尺もっているんだが。

しかし、業者だとしてもあの値段のC3、C４？、C5？を紹介されることに
購入希望者にメリットあるだろ？

>>701
オークションなら同じ値段でオプションフルセットのが買えるじゃん。

確かにヤフオクだとフルセットが買えるわな。
5k以上で送料タダみたいだしカードも使えそうだからオプション買うにはいいかもね。

ヤフオクに最近、でなくなったアソコじゃん。
旋盤の色も、住所も同じだし。

評価に現われてないけど、対応おかしいよ。ほんと

>>703
寿や東洋の同位機種と比べれば遥かに安いと思いますが。

>706
寿はチェック済みかつ保証付きな上面倒見もいいからそのくらいの値段にはなる。東洋アソシエイツも然り。
それに東洋アソシエイツは完全に調整済みで出荷するから高いか安いかはオーナー次第。
上のURLは上海から陸揚げしてノーチェックで送ってくるなら妥当な所。
C3あたりはスリースの方が安い。(消費税や送料かかるけど)

個人的にはFAQが充実してたり作例があったり印象は悪くない。

>>707
考えてみればそうですね。
調整に、純国産のミニ旋盤の価格と同等の金額がかかるということは、
それだけ品質が悪いということですよね。

しかしながら、ベルメックスも然程調整はしていませんよね？
Ｘ-１を買ったとき、巷の評判とは裏腹に意外と品質が良かったので、
元の品質はそれ程悪くないのかも、と思っていましたが、物や製造時期に
よっては問題の多い機種も沢山あるということでしょうか。

ところで、
ttp://kureakougu.cart.fc2.com/ca3/1/p-r-s/?fcs09=68efd95d5f30febb77350834cdd44e7b
この「強力カッタ５０」というのはどうですかね？
画像の被削材が軟鋼なら是非使ってみたいのですが。

ブロックに切り込みいれて
軸つけて
超硬チップをネジ留めしたら
ハイ出来上がり！

つーかさあ、「性能は以前の物と違い」って書いてあるけど、以前はそんな不良品を高い金取って売っていたのかと。
以前のフライカッター買ったヤシに、新しいのをタダ同然で送ってやってもいいんじゃねーの？
半完成品のモニターやらされてたようなもんなんだからさ。

そりゃ、商売だからそう言うだろ。
「新発売の洗濯洗剤は、今までの洗剤で落としきれなかった汚れを・・・」と同じ。
かと言って以前の製品が悪いわけじゃない。

深い切り込みが とか言ってるやつはアルミっぽい

このように綺麗に削れます　ってのは鋼みたいだけど（赤錆びがある）
切り込みは0.2〜0.3くらいかな？

>>710
買った奴が居ればの話だがな。
つーかさぁ
この手の工具って熱処理が基本なんじゃないの？
そりゃハイスロウ付けバイトなんかは熱処理はしてないけどさ。
中華物の工具は無駄に硬いから熱処理がされてないと削れてボロボロになるよ。

>>711
以前の奴は明らかに設計不良の失敗作だったぞ。
まあ素人工作の工具を買うなら、数千円の無駄は覚悟しておけと言うことなんだろう。
いい勉強になったよ。

>>714
まぁ、そのうち改良品出して、また「性能は以前の物と違い・・・」って言い出すから。

>708
フライカッターはAミニマシンツール製の使ってるけどX2クラスでも結構綺麗に仕上がる。
URL先のは確かに綺麗だけど工具に9k出せるなら良いんでないかと思う。
相手がアルミなら綺麗に仕上がるが鉄やったときはどうなんだろうね。

あと国内で出回ってる卓上旋盤は皆中国か台湾のOEM製品だ。純国産はこの値段じゃとても買えない。
だから品質が悪いというか当たり外れがでかいというわけ。箱あけたら初期不良って事もある。
そういうリスクが少ないのはBタイプでもチェックしてる寿だと思う。
そこらへんに価値を見いだせれば安い買い物と言えるんじゃない。
スリースは箱から出してチェックはやってないがベルメはどうなんだろ。
あとは買ったあとの対応だね。おれは旋盤はC3をスリース、フライスはオクでXJ9512買ったけど
幸いトラブルがなかったので対応が良いかどうかはわからない。
心配なのは部品配給の方かな。特にフライスの方。

>>716
光畑製作所のL-1000とL-2000は純国産みたいです。
それ故、現状、値段に対して著しく機能の劣りが目立ちますが…
WABECOやマイフォードと比べても相当割高ですので、個人より法人を意識している
のかも知れません。
Aミニマシンのフライカッター見てみました。
実際の仕上がりとチップの寿命が気になります。値段は半額以下なんでこっちの方を
試したほうが納得できますかね。

http://www.senban.jp/detail/17.html
こっちのほうが良くないですか？

>>718
主軸がMT-2なんです…

>>719
了解　納得。　MT2は強度云々より前に工具の選択肢が無いよね。

中華旋盤（C3）の金属で出来てる方のハンドル、
ツマミの部分が固定でちょっと不満なんです。

汎用部品でバッチリの物をご存知の方おられましたら
入手先、価格等お教えください！

ツマミ切り離して自作たら？

ハンドルはSIEG製品のOEMやってるとこから買うしかないんでない？

つまみなんかどうでも良くないかい？

あんなもん、簡単に自作できるじゃん。
簡単に出来ない初心者なら、自作することによって練習にもなるし、自作しなよ。

そんな・・・壊してしまったらどうすればいいか解りません。
ボール盤もバイスもありません。
皆が皆自作できる環境だと言う前提で話を進めないで下さい。

つ、釣りだよな？

心配なら切り離さないで、新規に作ればいいんです

monotaroで機械部品を調べてみれば？
ハンドルとか、レバーとか。どうせ加工は必要になってくるけど。

>>726
滑り止めのついてない軍手を使えば解決です。

>724
送り頻繁にやるときレバーが二本あるタイプと片方のタイプどっちがいいかで好みが分かれる。

>726
君は道具を一式揃える、腕を上げるが先。今のレベルだとつまみなんぞ何使っても一緒と思われ。
基本的にプロパー以外の回転物を取り付けるときは旋盤でスペーサーを作る、外/内ネジを切り直す、フライスで加工するの3つが最低必須技術。

返信ありがとうございます。そうかぁ。
汎用品がすぐあると思ったら大間違いなんですね？
とりあえず>730さんの言うように軍手にグリスでもつけて回します。

単管パイプずっと取っておいたんだけど、、今日、捨てに行った。
数分後、別のゴミ捨てに行ったら、もうなくなってたヽ(`Д´)ノ

要らないから捨てたんだけど、すげ^-悔しい

そしてヤフオクに出品。

単管パイプ、一週間放置されてるが無くならないな。
でも、アルミの丸棒端材はすぐに無くなる。
端材言っても、Ｌ＝３００くらいの立派な材料だ。

X2のヘッドをバラしたんですが（大きな鋳物を2分割）、
その二つの鋳物を組み付けるとき何か調整は必要ですか？

>736
全バラするなら基本的に調整は必須。簡易分解で元の調整がずれてなければ多分大丈夫。

>>736
2分割のヘッドを結合させてるボルトはヘッド内部にあって
コラムに組んでからは調整のしようが無いです。
コラムに組む前に何か調整する方法は無いでしょうか？

鉄じゃなくて木工をやってる人いますか？
あまり需要がないのかな

木は工具や機械が錆びるのであまり削りませんねぇ。

たとえば　プロクソン１６０００なんかは木工用途でも使われるので
フライス＝鉄系とは限らないと思うけど。

ただHPではほとんど見かけない。木工ルーターの代用として
使っている人がいれば参考にしたいのだが。

>>741
Ｐのフライスマシンは主軸の回転数が他機種の２〜３倍とかなり早いもので、
本体の殆どがアルミで作られています。ですので、鉄程錆びる心配がありません。
木材の加工や防錆を考慮した機械なのだと思います。
なのであまり同系列に考えるのは良くないかと。

木材から鉄まで切削できるので同系列でいいと思うが
オリジナルマインド社ではプロクソンCNC化キットが
売れ行きNo1なんだぜ？

Pは主要部品がアルミって時点で軽金属でヒーヒー逝っちゃうからなぁ。
CNCにしても腕ある人は当然X2以上のマシンを普通チョイスする。

腕自慢スレでも鉄限定のスレじゃないんだから、もうちょっと間口広げておけや。

AミニマシンツールへX2用補強板発注した。
届いたらレポします。

寿って何で上から目線なの？
機械、壊れたら頼らなくちゃいけないし、下手にでるしかない。

あまりユーザーに対して見下してると感じたことはありませんが、他社製品の批判と
いうか、恰も、全く異なる機械を販売しているようなことを伺わせる文や、高品質を
謳い文句にしているわりには、不良や欠陥の多い製品があったりと、営業ばかり
力を入れてその他は殆ど力を入れていないといった印象を受けました。
あと、購入後の対応に関して少々不審があります。実際に寿から機械を購入したことは
ありませんが、購入者の感想やその後の対応のことを拝見しますと、いい加減さが目立ち、
一部詐欺紛いの事例もあります。例えば、寿に旋盤(寿から購入)のベルトが切れたことを
伝えると、代金のことは一切説明されずに代えのベルトが送られてきて、後に代金を
請求されるなど、正直ありえないというか…
Ｂ改ＭＳでより一層、胡散臭さが増した気がします。

>>748ベルトの話はこれだね
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nobad/machine%20tool/lathe.htm
ベルトは消耗品として（後からってのは変だけど）、保証期間内にギアが欠けて、代金請求ってのもあったかな。
大きい機械だと、出張修理に来てくれるみたいだけど、上記の例で考えると無償じゃなさそうだな。

一部部品が国産品に交換とか、聞いたらスイッチ一個とか。
交換する意味があったのかな。ツマを刺身として売るための口実みたいに見える。

ところでね。
旋盤買った時、金曜発送→月曜着。週末に発送するんだな、と思って。
九州に引っ越して、フライス盤注文したら、木曜発送→月曜着。
重量物なんで、時間帯指定できないし、更に週末まで延期しなくちゃいけないし。
カミサンに受け取ってもらうわけにいかないし。
運送屋の都合もあるかもしれないけど、これ意図的にやってるんでしょ。なんで？

まぁ部品が在庫してるだけいい方だよ。料金の説明はするべきだがな。
おれは昔寿行ったことあるけど結構対応よかったよ。
旋盤は結局当時最安のスリースでC3買ったけどなｗ

>749
土日はチャージ料金になるからじゃないの。特に重量ものは。
うちは佐川と契約してるけど休日はプロパー料金になる。

>>748
CH350とC2,C3の違いを少し。
以前書いたけどCH350もってる。
C２，C3同等品ではあるけど、台湾製でアルミベッドの設計から全く別物。
ただし、箱だし状態で微調整のみで使用できるレベル。これがC2,C3との大きな違い。
その一方で、アタッチメントが少なく、固定触れ止めはなくC3の流用もできない。
QCTPと面板は流用できるけどね。
色んなルートで販売されてるC2,C3は、ユーザー数が多い上に箱だし状態では
品質が悪いから、不満もでるだろうね。これを整備して出荷するとCH350並の価格になる。
C2,C3が出荷時、日本のユーザーが慣れ親しんできた日本製品の基準を満たすほどの
品質をもっていないことが原因で不満がでているだけだと思う。

>>751
ＣＨ３５０とＣ２は、ＦＭ１００とＸ２同様異なる機械であることはわかります。
しかし問題はその他の機械です。本来台湾製の機械を日本製と言ってみたり、台湾製の
旋盤とドイツ製のミーリングアタッチメントと組み合わせて、「日本を代表する万能
工作機械」と言ったりで、何だか産地偽装そのものというか…
ところで、ＣＨ３５０のベッドがアルミ製ということですが、ベッド全体がアルミで
出来てるのでしょうか？Ｐの旋盤でもベッドは鉄製なんで少々驚きです。
>>749
そこですね。
Ａタイプといえども、随分と品質の悪さを窺わせます。レールギアが上手く噛み合ってない
とか、刃物台が強度不足で変形するとか、少し調べればわかりそうな欠陥でさえ、
見逃してる時点で、既に調整の価値は無いかと思われます。

>>750

>>749
>土日はチャージ料金になるからじゃないの。特に重量ものは。
>うちは佐川と契約してるけど休日はプロパー料金になる。

なるほど。ありが�d

数週間、納期にかかって、更に1週間は辛いんだな。
時間帯指定できないけど、今までの経験上、朝一で持ってくるみたいだし。

　寿じゃないけど、土日着で頼んだんだんだけど、「本日送りました（到着予定日には触れてない）」って。
念のため運送屋さんに聞いたけど、追跡番号も知らないんで、「営業所に着いたら土日まで取り置きして」ってことに。
ある日、「今、家の前にいるんですけど戻ってきて下さい」と電話がかかってきて、「え？今、仕事中・・・後で」「困ります。今すぐ戻ってきてください」と。
　速攻戻ったのと、昼休みまで待ってもらったのと。その後は営業所止めにしてもらうようにしました。　

>>752
＞ＣＨ３５０のベッドがアルミ製ということですが、
土台の部分は鉄、芯押し台や刃物台がスライドする面がアルミで出来ていて土台に
ボルトで固定してある。バリもなく塗装も厚いしムラもないし、C3と比較して精度は高く
商品としては出来が良いと思う。まさに台湾製と中国製の違いがよく表れた機械だと思う。
購入時はC3とCH350で悩んだけど、アタッチメントの少なさを除けばCH350買って良かったと
思っている。もっとも5センチ超えるワークを削りたくて汎用３尺（心間50センチくらい）も
買ったけどね。

>>754
どうもです。
摺動面がアルミですか。展示品を触ったことがありますが、ベッドの表面は
アルミむき出しではありませんよね？触った感想ではアルマイトというか、
滑らかな印象を受けました。実際の表面処理は何でしょうか？
それと、
http://www.serino.co.jp/senban01.html
やっぱり個体差はあるみたいですね。全体的に品質が良くても、中にはこの様な
個体も在るみたいです。
複式刃物台の溝が0.3mm異なるというのはちょっと許容範囲外です。

FLってCHと同じ物なの？

>CH350
このマシンはハンズと山長通商で触ったけどハンドルやカミソリの出来はC3にくらべると抜群にいい。
箱だしでも調整なしでそれなりに使える感じ。そっから調整かければもっとよくなると思う。
逆にC3は箱だしで全く使い物にならない。その変わりしっかり調整すると
CH350より剛性が高いから重金属やったときに差が出ると思う。
CH350は軽金属作業向けの早熟型、C3は鉄/ステン作業もできる晩成。

>756
上の方で出てるが寿のFL350あたりは中国製(SIEG)で川島のCH350は台湾製。

最も安くて購入人数が多いと思われ、初心者が使うであろうミニ旋盤なのに
購入時に調整が必要なC3
しかし初心者に調整なんてできないという矛盾

工業高校、専門学校では旋盤使うらしいけど普通校ではチャンスなし
例の本呼んで独学で使い方覚えるしかない
RC、鉄道模型など趣味に必要なものであって熱意があれば調整して使用可能だが
そこまでの熱意がなければ調整出来ないで精度が出ず、ミニ旋盤への不満になる無限ループ

もう少し精度を上げて欲しいというのが本音

精度を上げると大きく重たく値段も高くなる
初心がが買えないから売れない、作らない　無限ループ

サカイのＭＬとかは調整済みで、それなりに精度が高いと思いますが。

>760
そして値段も高い

ML-360は酒井特殊カメラからサカイマシンツールになって値段は変わりましたっけ？
どなたか知っている方教えてください。

MANIX
ttp://www.manix.co.kr/EN/pro_e.htm
アメリカのネットショップで売ってたけど、
オレが再三ジェントルマンに質問したのに無視しおった。

ジェントルマン氏も忙しかったんだろｗ

>>762
ジェントルマンさんは英語圏以外とは取り引きをしたくないということでしょうか。
ＭＬ-３６０については、元は日本で製造されていて、その内韓国で製造されるようになった
と聞きましたが、もし、価格が変わっていないのであれば、それは最初から韓国で製造されて
いたということになりませんかね？
是非とも初期の価格が知りたいです。

>>765
>>763
でした。すいません。

いやw
最初のメールに返事が来なかったけど、感情的に催促はせず、紳士的に再度メールしたって話。
旋盤の輸入のページとか見てると、外国人とのメールは気難しそうだったからね。
多分、注文すれば送ってくれるなりあったんだろうけど。

初期の価格は知らないYO!

えーと
ＬＭ−３６０の初期価格お答えします。
１９８９／４時点　24,0000円
１９９１／４時点　27,6000円
現在　27,6000円　となっています。
仕様の違いは、以前はハンドルが４個共小さかったです
その後、２個は大径の物に変更され使いやすくなった。
それ以外は変わってないと思います。
又、スクロールチャックは１９８９年の時点て既に海外で生産された物でした。
以上

カンマの付け方がおかしい。

はじめまして。私が知っているＭＬ−３６０の仕様の違いは
ＭＬ−３６０は２００５年６月出荷分から自動送りネジ切り装置も標準付属になっています。
スクロールチャックは２００３年４月に購入した時はＢＩＳＯＮ製で精度良かったんですが
２００５年８月に購入した時はＭＬ−３６０の製造元の韓国のＭＡＮＩＸ製で精度が悪いです。
以前（ＭＬ−３６０が販売開始した頃）は主軸にバックプレート取付てチャックを後面からボルト締め、
その後（正確には分かりませんが１０〜２０年前から）主軸自体がインローになっていてチャック直付
で前面からのボルト締めに変わっています。
また、正確には分かりませんが１９９？年〜２０００年くらいまでに酒井特殊カメラの製造設備（工作機械など）
をすべて韓国のＭＡＮＩＸに移設したみたいで、メーカーの説明では韓国のＭＡＮＩＸ製でも同じ設備で製造して
いるので精度も同じと言っています。

>>768
>>770
ありがとうございます。
>１９９？年〜２０００年くらいまでに
ということは、この時に製造が日本から韓国に移ったと考えて良いのでしょうか？

>>770
>メーカーの説明では韓国のＭＡＮＩＸ製でも同じ設備で製造しているので精度も同じ

それは有り得ない、設備が同じでも精度までも同じになるとは限らない

メーカは実力値じゃなくて公称値を言うもんだろ
精度が1μmから10μmに悪化したって仕様の範囲内であれば精度は同じというメーカの主張は正しい
その仕様がいくつなのかは知らないけど

国産のいいところはメーカで規定した仕様に比べて大きなマージンがあるところだな

オクで青白C6買ってみました。
先月末に届いていたのですが忙しくて取りあえずモーターが回って付属品の
漏れがない事だけチェックして放置しておりました。
で、やっと今月の２度の連休を使って分解整備と初切削にこぎつけました。

まず分解しての清掃ですが、噂のドロドロ赤グリスは塗られておらず代わりに
どう考えてもこれ使用済みだろって感じの臭いのするエンジンオイルが塗られ
ていました。
グリスを去年の使い残しの灯油で洗おうかと思って用意していましたが、これ
は嬉しい誤算でした。
また良く話に上がる各部に入り込んだゴミですが、切り子なんかは入っていま
せんでしたが塗膜片や研削機の削りカスの砥石の粉なんかは沢山アリミゾに入
り込んでおりました。
やっぱ中華旋盤はしばらく使って当たりを付けてから分解でなく届いたら即分解が
正解ですね。
次に摺動面やカミソリの精度ですが、端にほんの少し加工時のバリがありましたが
変な波打ちなどは無かったです。
摺動面もカミソリもフラットバーに巻いた600番のサンドペーパーで軽く修正
しておきました。
ベッドの摺動面はバリなど一切なく中国人ちゃんと仕事してるじゃんという
感じでしたので、汚れを拭いて油を引くだけにしておきました。
組立はモリブデングリスを粘度高めのマシンオイルで伸ばしたのを塗りながら
組み立てて、カミソリはややキツ目に調整しておきました。

組立が済んだので早速テスト切削にかかります。
ベルトをはめてまずカラ回しで5分ほど慣らし運転をしますが、ベルトドライブの
誘導モーターなのでとても静かです。
初めての切削は取りあえずそこら辺にあったSS400の16mmの丸棒を削って
みました。
まず切り込み0.5〜2mmでドライ切削してみましたが、ビビりもなく軽く削る事が
出来ました。
次に切削油を使っての2mm切り込みもやってみましたがこちらは刃先が吸い込まれる
ようにスルスルと軽く進んでいきとても楽に削る事が出来ました。
バイトは旋盤のおまけの赤い超硬付け刃バイト、回転数は620回転です。
主に真鍮、アルミの加工に使うつもりですが、鉄も楽に加工出来そうです。

今回70000円ほどで購入しましたが、これだけの能力があれば満足度が高いです。
最小限のセットなので４爪チャックとローレットホルダーだけ買い足そうかと思い
ます。
あと現在ブロックの上にベニヤ敷いただけの仮の台なのでアングル溶接して専用の
台を作らなきゃ

以上長文購入報告でした。

>771
こんばんは。
>ということは、この時に製造が日本から韓国に移ったと考えて良いのでしょうか？

その通りです。
１９９？年〜２０００年の間の日本の酒井特殊カメラから韓国のＭＡＮＩＸに製造が
完全に移るまでの間の一時期に、どの製品かは詳しくは分りませんが一部の製品は日
本の酒井特殊カメラで製造、一部の製品は韓国のＭＡＮＩＸで製造という感じで日本
の酒井特殊カメラと韓国のＭＡＮＩＸで同時に製造いた事もあったみたいです。

今現在のサカイマシンツールでは聞いた話によると酒井特殊カメラの製造設備（汎用
旋盤と汎用フライスなど）がサカイマシンツールの大阪本社にあり、新製品などはサ
カイマシンツールの大阪本社（サカイマシンツールの大阪本社の設備で加工出来ない
部品は外注に出して）で作り、ある程度売れてきた物を韓国のＭＡＮＩＸで量産して
いるみたいです。

私が２００５年に購入した、サカイマシンツールの精密切断機ＣＭ−２０、タッピン
グマシンＴＭ−４はサカイマシンツールが製造した日本製でした。
精密切断機ＣＭ−２０は売れたみたいで今現在は韓国のＭＡＮＩＸ製になり、タッピ
ングマシンＴＭ−４はあまり売れなかったみたいでサカイマシンツールが新製品を開
発中みたいです。
また、サカイマシンツールが製造した日本製の精密切断機ＣＭ−２０、タッピングマ
シンＴＭ−４は仕上面、精度など、さすが日本製と思う非常に良い出来でした。

>>776
どうもです。
なるほど、つまり現在主流のＯＥＭとは異なり、製品の開発は今でもサカイが行ってる
ということですね。
ところで、proxxonのマイクロ・レースと、サカイのＭＬは設計者が同一で、部品も一部は
共通で使えると聞きました。ということは、製造も同じＭＡＮＩＸで行われていると考え
られますよね？
或いは、ＭＡＮＩＸは元はproxxonのマイクロ・レースを製造していて、仕様の似たサカイ
ＭＬ系を製造することが可能で、それ故に、サカイの製造がＭＡＮＩＸに移行したとも
考えられます。
マイクロ・レースの販売が開始されたのが何時かはわかりませんが、もし、サカイＭＬ系と
マイクロ・レースが共にＭＡＮＩＸで製造されているとすれば、両者は特段異なる機械では
なくなるかと思います。ＭＬ-２１０の購入を考える方の殆どが、マイクロ・レースを共に
候補に挙げています。もし、同一の設計者・製造メーカーであれば、また別の観点から両者を
吟味できるのではないでしょうか。

>777
こんばんは。

以前、酒井特殊カメラはＭＬ−２１０及びＭＬ−３６０をドイツのプロクソンにＯＥＭ供給していた
のですが、その間にドイツのプロクソンがＭＬ−２１０に似た物を作り、それがプロクソンのマイク
ロ・レースＰＤ２３０です（酒井特殊カメラの設計者が関わっていたとの話も聞いた事があります）。
マイクロ・レースＰＤ２３０の初期ロッドには酒井特殊カメラのＭＬ−２１０スクロールチャックが
付属してみたいです。
また、今でもプロクソンのマイクロ・レースの部品でプロクソンでは作れない部品（詳しくは分りま
せん）があり、韓国のＭＡＮＩＸで製造して、プロクソンに供給している部品があるみたいです。

私も以前プロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０とマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を所有してお
りましたが、プロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０は酒井特殊カメラのＭＬ−２１０設計を真似し
ている為、酒井特殊カメラのＭＬ−２１０スクロールチャックなどは取付出来ましたがマイクロ・レー
スＤＸ ＰＤ４００と酒井特殊カメラのＭＬ−３６０は全くの別物です。

また、プロクソンのマイクロ・レースは中国あたりで製造しているとの噂があり、韓国のＭＡＮＩＸで
はないと思います。
その証拠にサカイのＭＬ−２１０、ＭＬ−３６０の主軸は（材質はたぶんＳ４５Ｃ）焼入れ研削仕上げ
ですが、プロクソンのマイクロ・レースの主軸は生材（快削鋼の様な感じ）で切削仕上げです。
プロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０とマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００とサカイのＭＬ−２１０、
ＭＬ−３６０は精度、剛性、品質的に全くの別物と思った方が良いと思います。

>>774,>>775レポ乙です

>>778
どうもです。
マイクロ・レースは値段と仕様からも、韓国の同一工場での製造が有力かと思っていましたが、
なるほど、材質や品質に違いがあるということは、少なくとも、サカイとは異なるメーカーが
製造しているということですね。
マイクロレースの中国・台湾での製造に関してですが、少なくとも、中国・台湾での製造で、
あの品質を得るのは難しいのではないでしょうか？
マイクロレース使用者が、それよりも大きい中国・台湾製の機械に移る際、各部の仕上がりや
精度に不満がでるそうです。
私自身も、マイクロレース使用者の一人でしたし、中国・台湾製の機械も触ったことがあります。
しかし、やはりどこか品質に差があるという感じでした。
PROXXONはオーストリアで製造していると言っていますが、正直、オーストリアで製造してあの価格
は無理だと思いますので、その他の国で部品を製造し、オーストリアで組み立てといった感じだと
思います。そうすれば「オーストリア製」ということになりますが、こういう仕組みならば、
ドイツで組み立てて、「ドイツ製」とした方が良いと思いますが。
何故オーストリアなどという微妙なところで…

>780
こんばんは。

以前、東洋アソシエイツのＴＡ２５０Ａ（台湾製）を所有していた事もあるの
ですが、確かに私もプロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０の方が１ランク
上の品質に感じました。
以前、ミニ旋盤業界に詳しい方に聞いた事があり、思い出したのですがプロク
ソンのマイクロ・レースＰＤ２３０の製造は、はじめの頃はドイツで生産して
いたみたいなのですが、現在よく出回っている中国・台湾製を製造しているメ
ーカーとは別の、もう少し高品質な物を作れる中国系の工場を見付けたとかで、
今ではそこで製造していると聞いた事があります。
私もプロクソンのマイクロ・レースの日本の輸入販売元であるキソパワーツー
ルに生産国の事を問い合わせたところ、ハッキリとしたことは言わずにオース
トリア方面ですと回答された事があります、また、マイクロ・レースＰＤ２３
０が日本で販売された頃のキソパワーツールのカタログにはドイツ製と書かれ
ていましたが現在のカタログには生産国について何も記載されていません。

>中国・台湾製の機械に移る際、各部の仕上がりや精度に不満がでるそうです。
私も口止めされているのであまり詳しいことは言えないのですが数年前までミ
ニ旋盤用の切削工具などを製造販売している、Ｊ○Ｔという会社から製品の製
作、技術提供を依頼され取引していた事があるのですが、そのＪ○Ｔという会
社は東洋アソシエイツと仲良く、Ｊ○Ｔという会社を通じて東洋アソシエイツ
からコンパクト７（中国製）のデモ機を借りて使った事があるのですが精度、
剛性、品質的に不満のある旋盤でした。また、Ｊ○Ｔという会社から聞いた事
があるのですが、数年前（今現在は分かりませんが）の東洋アソシエイツは工
作機械を販売しているにも関わらず工作機械の知識がある技術スタッフが居な
く、修理の依頼があるとＪ○Ｔという会社にどうすればいいのかと電話が掛か
って来るようです、また、新品の場合は簡単精度点検と動作確認のみで出荷し
ていたみたいです。

>>781
どうもです。
私がマイクロレースを購入したころ、キソパワーツールのＨＰには、ドイツ製と明記
されていました。それで私自身も本当にドイツで製造されているのかが気になり、
何度か問い合わせをしたことがあります。その時の回答は、部品はドイツから輸入
しているが、その先はわからないということでした。
そこで、直接proxxonに問い合わせをしたところ、オーストリアで製造していると
いう回答をいただきました。しかし残念なことに、どの段階からの製造なのかは
答えてもらえませんでした。
ですが、各部の仕上げ・精度は、国内に多く出回る中国製の機械とはかなりの差が
あると思いますし、価格もそれなりですから、台湾か韓国が有力かと思います。
しかし、台湾製の機械を拝見しますと、若干中国より品質の高さは感じますが、
可動部のガタが目立ち、やはりマイクロレースの品質には及ばないといった感じです。
そうなれば残るのは韓国ですが、サカイＭＬ系とは別ということですので、韓国の
別のメーカーで製造が有力ではないでしょうか？

わしRusnok Model 850 の中古を買った。
http://www.campbelltools.com/rusnokmill.html
だれか使い勝手などコメントしてくれませんか？

自分としては剛性などはミニmillとしては申し分ないと思って
いますが他機種との比較をした事がありません。
（っと言うか初めてのフライスなんです。）
使い方のコツなんぞ有りましたらお願いします。

>782
こんばんは。

>韓国の別のメーカーで製造が有力ではないでしょうか？

私はプロクソンのマイクロ・レース付属品、オプション（下記）からみても高
品質な物を作れる中国系の工場が有力と思います。
・付属のバイト（木箱入り５本）は良く出回っている中国製
・ＰＤ４００オプションの四爪チャックは同心円の深い所が印象的な良く出回
っている中国製
・ＰＤ４００のモーターは中国製モーターによくある回転が不安定

以前、マイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を全バラしたことがあり分かった事
は下記になります。

・主軸台（アルミダイカスト製）の主軸ベアリングを取外すと一面に巣が多数
（強度的に不安なくらい）あり驚きました。
・ベット後ろ側のミーリングアタッチメント（ＰＤ４００用は日本では販売さ
れていませんが）取付面（基準面）に手で触っても分かる位の段差（０．５�o
くらい）
・ベットの仕上げ面が汚く、精度が出ていない（ベットの中央が膨れている）

とこんな感じです。

>>784
どうもです。
確かに、付属の工具は中国製かもしれません。
ハイスバイトはA-MiniMachine-toolで販売しているものと同じものでしょう。
ただし、値段はあまり変わりませんので、特段高い値をつけてるわけではないと
思います。
しかし、付属品の一つである、ドリルチャックは一応メーカー品ですので、もしかしたら
触れ込み通りドイツ製かもしれません。因みに、あのメーカー。土曜日の夜で有名な、
ある物を作っていました。
>ベットの仕上げ面が汚く、精度が出ていない（ベットの中央が膨れている）
一般的な中国製ミニ旋盤と比べ、仕上げや精度はどちらが上でしょうか？
それと、モーターの回転が不安定とは、駆動中に回転速度が変わると考えて
よろしいのでしょうか？

>786
こんばんは。

>値段はあまり変わりませんので、特段高い値をつけてるわけではないと思います。
確かに付属のバイトの値段はあまり変わらないと思いますが、私が以前所有してい
た、プロクソンのマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を購入した時はキソパワーツー
ルが日本で販売した１号機を購入したのですが、その当時は情報も少なく、キソパワ
ーツールから商品の詳細を聞いて直接購入していまして、オプションの四爪チャック
の詳細を聞いた時はドイツのＲＯＨＭ社製との回答でしたので購入したのですが届い
てびっくり、良く出回っている中国製でした。

私が以前取引をしていたミニ旋盤用の切削工具などを販売しているＪ○Ｔという会社
はキソパワーツールにスロアウェイバイト、挟み込み式ローレット、切削油などを
ＯＥＭ供給しており、Ｊ○Ｔがキソパワーツールにマイクロ・レースの卸値を聞いた
ところ、詳しくは言えないのですがサカイなどの卸値より１５％くらい安かったです。
という事は原価的にもかなり安いと思います。

>786間違えました
↓こっちが正解です
>785
こんばんは。

>値段はあまり変わりませんので、特段高い値をつけてるわけではないと思います。
確かに付属のバイトの値段はあまり変わらないと思いますが、私が以前所有してい
た、プロクソンのマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を購入した時はキソパワーツー
ルが日本で販売した１号機を購入したのですが、その当時は情報も少なく、キソパワ
ーツールから商品の詳細を聞いて直接購入していまして、オプションの四爪チャック
の詳細を聞いた時はドイツのＲＯＨＭ社製との回答でしたので購入したのですが届い
てびっくり、良く出回っている中国製でした。

私が以前取引をしていたミニ旋盤用の切削工具などを販売しているＪ○Ｔという会社
はキソパワーツールにスロアウェイバイト、挟み込み式ローレット、切削油などを
ＯＥＭ供給しており、Ｊ○Ｔがキソパワーツールにマイクロ・レースの卸値を聞いた
ところ、詳しくは言えないのですがサカイなどの卸値より１５％くらい安かったです。
という事は原価的にもかなり安いと思います。

>785
こんばんは。

>一般的な中国製ミニ旋盤と比べ、仕上げや精度はどちらが上でしょうか？
思い出したのですが、東洋アソシエイツのＴＡ２５０Ａ（台湾製）は主軸が生材（快削
鋼の様な感じ）で切削仕上げでした、という事はプロクソンのマイクロ・レースも主軸
が生材（快削鋼の様な感じ）で切削仕上げですので、そこが共通点になりますので台湾
製の可能性もあると思います。話を戻しますが私は中国製は借りてしか使用した事がな
いのですが東洋アソシエイツのコンパクト７（中国製）は主軸の主軸は研削仕上げでした。
私の見解では中国製は部品一つ一つの加工はそこそこ出来ているのにバリ取りなどの仕
上げや調整が手抜きで、反対に台湾製は部品一つ一つの加工手抜きで調整はしっかりや
っている感じがします。製品が組み上がった結果、中国製は見た目はガタガタでも調整
はさえすればそこそこの精度で使える。台湾製は見た目はきれい、調整もしっかりでも
使用すると精度が出ないとこんな感じに思っています。どちらかと言うとマイクロ・レ
ースは見た目きれい、調整もしっかりでも使用すると精度が出ないの部類に入ると思います。

>モーターの回転が不安定とは、駆動中に回転速度が変わると考えてよろしいのでしょうか？
その通りです。プロクソンのマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００（コンデンサーモータ）は
加工中（負荷がある状態）に急に回転数下がったりします。この状態を隠すためなのかは
分りませんが購入ご１週間後くらいに主軸にダイヤルゲージを当て手で主軸をゆすった時に
０．０２くらいのガタがあり、主軸ベアリングの与圧ナットが緩んでいるのかと思い見た
ところ、与圧ナットには緩み止めの金具（爪を折り曲げる物）が付いていて緩むはずがな
いのですがよく見たらマジックで印が付けてあり、元の位置から一個緩む方向手前位置に
修正してあり、キソパワーツールに問い合わせたところ、起動電流を抑える目的でキソパ
ワーツールが輸入後に行ったという事ですがもしかするとモータが負荷がある状態でに急
に回転数下がったりする現象を隠す為の可能性もあります。
また、購入時から主軸ベアリングがガラガラと音がすごいです。

>>788
どうもです。
個体差が激しいんですかね。私の使っていた個体だと、モーターの回転速度も安定して
いましたし、主軸のガタもなく、ベアリングの異常もありませんでした。
ベッドの仕上げも、中国製のようにザラツキがなく、傷や凹みも皆無で、
主軸の傾きと芯押し台の軸とのズレも、サカイＭＬ-３６０と同等です。
私も中国製のミニ旋盤は触ったことしかなく、実際に持っているのはフライス盤なので、
あまり比べる対象にはならないのですが、前後でテーブルの厚みが違ったり、アリ溝が
平行でなかったりと、肝心なところの精度が悪いといった印象を受けます。
あえて比べるなら、各部の仕上がり・精度は何れもプロクソンが勝っていると感じました。
ノギスで例えるなら、ミツトヨとシンワのような違いです。
ただ、どちらも私の使っていた個体ですので、全てがこうなるとは限りません。

>788
こんばんは。

>私の使っていた個体だと、モーターの回転速度も安定して いましたし、
主軸のガタもなく、ベアリングの異常もありませんでした。

質問です。788さんはＰＤ４００それともＰＤ２３０どちらをお使いでしょうか？

私の感想としましてはプロクソンのＰＤ２３０は、モーターがＤＣブラシモーター
なので非常に非力でしたが主軸のガタなどはありませんでした。

プロクソンのＰＤ２３０用のミーリングアタッチメントは主軸クイルの戻り
機構にスプリングが主軸クイル内に入っているのですがそのスプリング受けが無く、
主軸ベアリングに直接当たっており、主軸ベアリングがスプリングの受けになって
いるので主軸クイルを下げると主軸ベアリングに負荷が掛かり回転数も下がってし
まいます（設計上の欠陥と思われます）。また、付属のコレット（６、８、１０�o）
は焼入れしたままで、さらには寸法も出ていなく、エンドミルなどがズムースに入
らず力を入れて押し込むという感でした、当然の事ながら外す時もエンドミルをブ
ライヤーなどを使用し力を入れて引き抜かない外れずに非常苦労しておりました

>>790
どうもです。
ＰＤ４００です。ベアリングでスプリングを受けるということは、スピンドルの
中にスプリングが入っているということですね。サカイのＭＭ１８０と同様の構造
でしょうか？
コレットに関しては最初から小さくできているのではないでしょうか？緩いと外す際に
落下する場合があると思いますし。引きネジの上部を叩いて外すタイプは片手で受け取る
ことができますが、そうでない場合はコレットが緩む際に両手が塞がりますので手で受け
ることができません。布を敷いて受ければ済む話ではありますが、それでも落下するのは
いただけません。ただ、それでもきつ過ぎるのは問題があると思いますが。
中国・台湾製以外なら完璧というのは有り得ませんし、値段相応と考えてるしかないのでは
ないでしょうか。
RöhmとHkの様に、比べること自体が間違ってる場合もあることですし。

X2補強金具が届いたので取り付けた。
かなりいい加減な計測だったので心配だった(足の穴は実測ではなくマニュアルの
公称値、その他はノギスと三角定規で測った)が、何の問題もなく組み付けられた。
あまり簡単なのでレポートも書く事なしですた。
鉄材料買っとくのを忘れたため、研削テストはまだ。

>791
こんばんは。

>ＰＤ４００です。
そうでしたか。私が購入した初期の頃は付属のスクロールチャックはドイツのＲＯＨＭ社製
が付属しておりましたが、最近の物はメーカーは不明ですが精度の良くない物らしいです。
ちなみにＰＤ４００を販売開始した頃のキソパワーツールのカタログ（定価 税抜 ３３０,
０００円）には高精度なドイツのＲＯＨＭ社製が付属していますと記載されていましたが、
最近のカタログ（定価 税抜 ３４０,０００円）にはドイツのＲＯＨＭ社製の文字が削除され
ていまして、さらには値上げまでされています。
付属のドリルチャックはドイツのＲＯＨＭ社製が付属されていますが、精度が出ていなく、
保持力・剛性ともに弱く、日本のＪＩＳで言うとＭＧ、ＥＬ規格の工作機械で使用する物で
はなく、手で保持する電気ドリルなどに使用する安価な物だと思います。
サカイのドリルチャックは以前は物にもよりますが地球（堀内製作所）やユキワが付属して
いたのですが今現在はＭＬ−２１０、ＭＭ−１４０、ＭＤ−１（Ｈ）、ＴＭ−４は海外製の
確かチェリーと言うメーカーですが精度、剛性は日本のＪＩＳで言うＥＬ規格とほぼ同等品です。
また、今現在でもＭＬ−３６０、ＭＭ−１８０のドリルチャックはユキワのＭＧ規格が付属
していますが値上げされています。

>サカイのＭＭ１８０と同様の構造 でしょうか？
その通りですがサカイのＭＭ−１８０はしっかりとスプリングの受けのカラーが入っていて、
プロクソンの様な現象は置きませんでした。

>791
こんばんは。

コレットの件ですが普通は呼び寸法の径の工具を挿入するとスムースに入る（工具から手を
離すと落ちるくらい）のが普通だと思いまいます。そもそもきつく無理して入れるような感
じですとコレットの把握面にキズが付き、それを繰り返していると精度が維持できなくなる
と思います。サカイのフライス付属のコレットやユキワなどのコレットも工具を挿入すると
スムースに入り、工具から手を離すと落ちます。

>コレットが緩む際に両手が塞がりますので手で受けることができません。
私はフライスはサカイのＭＭ−２５０Ｓ３を使用しているのですが、ＭＭ−２５０Ｓ３の場合
スピンドルはＢＴ２０(ボルトグリップテーパー)なので、市販品（ユキワなどのショートタイ
プ Ｓ２０Ｔ）のツーリングを取付け、そのツーリングにコレットを取付け、工具を取付ける
のですが、この際ツーリングには固定用のスパナ掛け用の二面幅があり、そこにスパナを掛け
スピンドルをロックした状態でコレットナットにもう一つのスパナを掛け締め付けるのですが
この際二つのスパナを手で握るように締め付け及び緩めを行うと片手で作業ができ、空いた
もう片方の手で工具を保持しています。
また、この方法ですとスピンドルにもラジアル方向の荷重が掛からない為、スピンドルにも
ストレスを与える事なく、作業が出来ます。

>>793
どうもです。
チャックについてですが、振れはどのくらいありますか？
三つ爪チャックは0.1ｍｍほどの振れがあるのが普通だと聞きましたが、それ以上だと
流石に考え物ですね。現行品のチャックは一応、チャック付近で0.05ｍｍ程度に収まって
いますが、そもそも、三つ爪チャックは精度を求めるものではないようですので、あまり
気にかける箇所ではないのかもしれません。
しかしながら、随分と問題のある個体を購入されたようですね。当方の個体にはそのような
問題は皆無ですし、使用者のＨＰ等を見ても良い評価が目立つので驚きです。

相変わらず原理主義者って居るんだな。
都合の悪い部分は絶対に言わない写さない謎の拘り。



国産表示のウナギを中国産だと思って食べるくらいが丁度良い。

素人質問なのですが、旋盤・フライス盤のパーツで精度が低いものは

その旋盤・フライス盤を使ってパーツを製作 → 旋盤・フライス盤に装着（精度あがる） → 更に精度の高いパーツを製作 → （以降繰り返し）

と言う風なレベルアップ手順を踏むのですか？

・最初から精度の高い機器を買った方が結局安上がりになる
・精度の低い機器でパーツを製作したら、更に精度が低くなる
・サイズ的に製作不可能
など、なんらかの問題があるのでしょうか？

>795
こんばんは。

>チャックについてですが、振れはどのくらいありますか？
私が購入した初期の頃はスクロールチャックはドイツのＲＯＨＭ社製が付属して
おりましたので日本のＪＩＳ規格品と同等の精度、テストバーをチャッキングして
振れが０．０２�o以内でした。
私が購入したＰＤ４００はベットと主軸台の結合部分の主軸台側の山型の加工が悪く、
ベットと主軸台の結合ボルトはしっかり締まっていても、仕上げ加工で外径を挽いた
（切込み０．０５�oくらい）後もう一度同じ切込み（０．０５�oくらい）で外径を挽
くと少しベットと主軸台の位置がずれるみたいで、ワークの心がずれてしまいます。

質問です。795さんはＰＤ４００をいつ頃ご購入されましたか？
また、主軸ベアリングの与圧ナットの緩み止めの金具にマジックで印が付けてあり、
元の位置から一個緩む方向手前位置に 修正してありませんか？

>797

要求精度がどんなだか知らないけど、
精度ＵＰは部品の精度だけでは達成できないので、
はなから高精度のものを買った方が間違いない。

部品の精度上げても、機械の構造から来る精度低下は直せないからネ。
高精度の機械というのは、設計段階から構造的にも精度を出し易いように考えているのだ。

要するに、駄目な機械をだまして高精度化しても限界は低いのだナ。

>797
基本的に全部調整でなんとかなる。精度をどこまで求めるかにもよるが。
たとえばC2/C3、X2/XJ9512なんかは改造のとき精度アップと
いうよりは使い勝手をあげるための加工がほとんど。
あと本体部品を加工する場合は大抵フライスや旋盤がもう一台必要になる。

あと調整できない人が高精度のマシン買っても調整できないわけ
だから性能を100%引き出すのは無理だろう。

>>798
購入したのは去年の５月です。ですが本体には２００５年製とあります。
ベアリングの与圧ナットについてですが、スピンドル固定ナットのことでしょうか？
一応、固定ナットを見てみましたが、印のような跡は見当たりませんでした。
主軸台が傾くという現象はＰＤ２３０で見たことがありますが、使用者の使い方が
かなり過酷なもので、正直壊れても仕方ないような使い方でした。

>>799, >>800
回答ありがとう。

精度を求める素人は、最低でも（寿貿易さんとかの）チューニング済み機器を購入する方が、結局は安上がりになる訳ですね。

>>802
ジャガイモに砂糖をねり込んでもサツマイモにはならないだろ？
それと一緒だよ。駄目な機械はなにしたって駄目。

>>802
そのレベルなら、一番安いやつ買っても同じ、と個人的には思う。

>802
少なくとも寿で買えば初期不良を引くって事はなさそう。ヤフオクのはノーチェックだから何が起きてもおかしくない。
安全パイを引きたいなら寿、冒険するならヤフオクのフルセットだな。俺だったら後者を取るけどｗ

どんなマシンも箱だしで使えてノーメンテって事は絶対ないからここは使い手の考え方次第。

>801
こんばんは。

>購入したのは去年の５月です。ですが本体には２００５年製とあります。
私が購入したのは２００５年の４月で、本体には製造年は記載されていませんでした。

>ベアリングの与圧ナットについてですが、スピンドル固定ナットのことでしょうか？
その通りです。ＰＤ４００の説明書の部品表２を見て頂くのが分かりやすいと思いま
すがの「部品番号24400-148 図番48 名称スピンドル固定ナット」の緩み止めの部品に
「部品番号24400-149 図番49 名称緩み止めキザワッシャ」の爪がスピンドル固定ナッ
トに折り曲げてあるのですが、もし、修正してある場合はキザワッシャにマジックで
赤と青の印がつけてありましてキザワッシャの元の位置の爪を起してある為変に曲が
っていまして、緩む方向に一個手前の爪が折り曲がっています。
もしかすると私が主軸のガタの件に関して、２００５年の３月にキソパワーツールに
クレームを出しましたので、それ以降ＰＤ４００のは修正をしていない可能性もあります。

>主軸台が傾くという現象はＰＤ２３０で見たことがあります
私の以前所有していたＰＤ２３０はモーターをサカイのＭＬ−２１０のコンデンサーモーター
に交換して、φ３０�oのＳ４５Ｃを切込み３�oで（回転数約５００min-1、送り０．０５�o）
でも主軸の傾きなどは全くありませんでした。

ちなみにＰＤ４００は標準仕様の状態でφ５０�oのＳ４５Ｃを切込み１．５�oで（回転数約
７５０min-1、送り０．１４�o）までの実績はあります。

>802 >805

種機が悪ければ>803の云う通りなのだナ、
ホビーユースで云うのは酷かもしれないけど、
主軸のベアリング与圧をベアリングナットで調整するなんてのは、
安かろう悪かろうってもんです。

一回ばらしてみて、普通のラジアルベアリングにスラスト与圧掛けて
使ってるのだったら、もうアウトですよ。
ベアリング押さえとダストシールが付いてない機械は、多分シール付ラジアルBB。

高精度級（P級）は云わないけどアンギュラでも入ってるなら、たいしたもんだ。

本物だったら、チャック側にアンギュラ（又はテーパーローラー）のセット入れて
スラストとラジアル荷重受けて、
プーリー側は主軸の伸びと軸の曲げ荷重を受けるように作ってあるから。
オラ所のスピンドルはそのように作ってあるぞ！（当然高いけど）

普通のＢＢ、深溝タイプならスラスト方向に与圧をかけ、ガタを調整
出来るんとちゃうのかい？

深溝ＢＢでモ有る程度のスラスト荷重は受けられるけど、荷重変化に対して変異量が大きいから、切削荷重（切削３分力ってやつ）が掛かると回転中心がブレるのサ。
強引に安定させるには、与圧を大きく取ってサチレートさせることになるけど、フリクションが大きくなるし、大きなスラスト荷重を受けられるようには作っていないから、ベアリングが持たないよ。

少なくても、まともな工作機械メーカーのスピンドルではそんな設計しない。

でもそんなの関係ねえ
ホビー用なんだからいいんだよ　そこそこ削れて自己万満足できりゃあ

>>810
投げやりだなぁ。

大陸製ホビーマシンメーカーはどうみてもまともな工作機械メーカーとは思えない
みなさんこのことを承知で購入しているので突っ込みもほどほどに
ＦＬ４００はアンギュラを２個使っているらしい。大陸製Ｂらしいけど

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

メーカー不明のヤフオク中華のフライス盤を使ってるのですが最近モーターの回転が不安定で、
パワーもありません。どうしたら直るんでしょうか。
もう買い換えようかとも思ってるんですが、どこのフライス盤がいいのかさっぱりです。
どこがおすすめとかありますか？30〜50万くらいまでで考えてるんですが。
主にアルミの加工に使ってます。たまに22mmくらいのドリルを使ったりします。
どなたかよきアドバイスお願いします。

>>814
ブラシモーターだったらブラシ確かめてみた？

ヤフオクで購入したなら機械名くらいわかるでしょう
フライス盤が特定できなければアドバイスできません
電子式無段変速機構なのですか？

モーター取り換えてインバーター化しろという神のお告げだな。

ありがとうございます。
モータのブラシは大丈夫そうです。
機械名、それがさっぱりで。５５０ｗでOEM製品だとか。
今でもヤフオクに出てますよ。
電子式無段変速機構？おそらくそうだと思います。

それってXJだろ

んじゃ速度変えるボリューム疑ってみたら？
古くなると抵抗値が不安定になるみたいだから

後は端子の接触不良とか制御基板の劣化とか

30〜50万だせるなら井上０番のまあまあの程度のが買える。設置場所が有ればだが
ホビーフライスで50万出すのは勿体無いねー
ホビーが良いのならＸ３でいいかな。ＳＸ３は飾りがたくさんある分きっと故障も
多いよ

でも、ブラシレスモーターは魅力だな　＞SX3

siegってメーカーはよいものなのですか？
なんかうちのと雰囲気が似てるなと思って。
できれば10年くらいは使いたいなと思うんですが
ネットで見てたら寿、コスモ機械なんかが気になってます。

SX3あの100円ショップの電卓みたいなZ軸DROだけはやめてもらいたい。

ＳＸ３のブラシレスってどんな具合なんだろー？
1000Ｗって書いてあるけどトルクが出ないんでＷ数でカバーしてるのか
この手のマシンなら400Ｗもあれば充分でしょう。
ドライバー基板も大陸製でしょイマイチ・・

寿のFM120E(SuperX3)って30万円台だよね。
CNC化したSuperX3がアメリカでは約4000ドル以下だから注文しようかな。
http://www.syilamerica.com/

ネジも送りも全部インチだったらいやだな

インチキだ

>814
恐らくXJ9512だね。SIEG製品なら350Wでほかは450W(改造品？)のはず。
部品は出品者からとれるはずだから質問からお願いしてみ。
SIEGは品質的にはRBM製XJ9512と大差ない。
寿のOEM元はSIEGでコスモは高杉。

X2をベルト駆動、インバーター化する場合、モーターはどの程度の物を使えば良いんでしょう？
三相モーターはどこのメーカーでも大きさが決まってて、0.2KWでも結構デカイんですけど
あのヘッドの上に乗るのかな？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82522871
歯車無いらしいけど買えるんでしょうか？

買えるかどうかは判らないけれど・・・
汎用ギア追加工でなんとかするとか
特注で作ってもらうとか。

GL−１２０は現行機種なので
部品はもとより旋盤本体も新品で買えます

モトメンテに旋盤工作をすすめる記事が・・・・・
また旋盤スレが活発になりそう

まぁ委員で内科医？

ただ買ってきて付けるだけの改造に飽きちゃった人には良い鴨な。
100円擦るかしないかのカラー作るのに、ン万円の投資と
要技能習得ってのがかなりネックだけどね。

新製品　小型CNCフライス盤

http://www.bellmex.com/

とあるチップ式バイト屋さんの能書きより一部抜粋

「チップホルダは一体製型が一番です。まれにチップが乗る部分の角度を自由に変えれる物がありますが、
角度を変えれる分剛性の面で問題が出てきます。
剛性のないチップホルダですと削る時に接続部分で振動が起こり、そのままその振動が切削面にも影響します。

また一度芯合わせをしたらその大掛かりな機能は意味を無くしてしまいます。
それならば最初から芯の合った工具を使うのが賢い方法といえます。

その為に当ショップでは芯高さ可変式なるバイトは製作しておりません。
その変わり、オーダーメイドでお客様の旋盤の芯に限りなくあったチップホルダの製作を受けたまわります。」


同業者を名指し批判かな？そうなら気分悪ぃです。

当たり前の事を書いているだけだと思うけど？
初心者などに対しての注意喚起としては有用な情報じゃね？

しかも名指ししてないし。

悪口の酷さは、ショップやオークション業者にも見受けられるけど、
ここでは、その人よく叩かれてるね。

一応、心当りのあるところがあったから確めてみたけど、そんな能書は無かった。
何処のことなのか知りたい。

平たく言うと永尾さんに対する営業妨害って事じゃね？
つーか、俺はクイックチェンジにしちゃったから関係ねぇや。

URL書き忘れた
http://hobby7.fc2web.com/situmonn.html

URLみたけど、有益になることは書いてあるとは思うがね
カタログに書いてあることは、都合のいいことしか載らないのでこのようなことも
頭にいれたほうがいいと思う
　でも趣味で工作するなら、量産するわけでも、時間が早くしなければならないこと
ないだろうから、高い超硬チップ使わなくてもハイスの完成バイトをグラインダーで
砥いでバイトを作った方が安いし刃つけの技能も身につくからいいと思うのだけどな
　仕事で旋盤を使うけど、単品なのでほとんど蝋つけバイトを砥いでつかっている
交換チップバイトを使うのは外周削りのようにいつもある決まった加工だけで、ミゾやネジ切りも
バイトを作って加工している

俺も特殊な形のバイトは完成バイト研いでるけど、完成バイトいいやつを買うと結構高くない？
外径端面内径といった基本切削はスローアウェイの方が安定して長持ちするのでずっと
スローアウェイばかり使ってるよ。
特に内径用はもう研いで作る気にはなれんよ。
ホルダーは自作品も魅力的だけど、それに3000円出すならメーカー品を5000円で買った方が
いいやとメーカー純正で揃えました。

メーカー品は熱処理済みだからね。

卓上旋盤ならJHTのロウ付けか削り姿バイトでいいと思うけど。
フライス盤の細いエンドミルみたいにポンポン折れる物じゃないし。

>>842
以前そこから買ったことあるよ。印象は「高い」の一言。
絶対メーカー品の方が良いと思う。

>>842
本格突っ切りホルダーが12000円だと
イスカルのブレードのほうが安い。ホルダは自作。

チップ一個2000円だと
monotaroで買えば600円

>>847
>>848
同意

monotaroで超硬ロー付けバイトが殆ど６００−８００円で買えるし
ホルダだって安いの探せば外径でよく使うTNので３０００円で買える。

ミニ旋盤使ってるからってわざわざや高いミニ旋盤用のバイトとか
やわいマッチ棒みたいなホルダを買う理由がないと思う。
なるべく汎用品を使う方向の方が安いし使える。

>>844
切削条件めちゃ低いし、アルミか生メインだからいらないけど
アッサブとか高い完成バイトはやっぱ良いんでしょうかね？

このスレはｃｎｃの話題が乏しいな。

>>849
ミニ旋盤で使用できるホルダは12×12までだからmonotaroで探すのは困難
ましてやプロ相手だからホルダのスペックだけでno photoなんてのが多いし、
素人には選択できない上にどのチップが適応するかも難しい

具体的に、外径、内径、突っ切りホルダーで使えるものを挙げてみて

>>851
ロー付け参考
ttp://www.monotaro.com/p/0642/5325/
ttp://www.monotaro.com/p/0642/6585/
ttp://www.monotaro.com/p/0642/7181/

ホルダは外径はPTGN使ってる、俺は剛性と汎用性を求めてシャンク
16のやつの底面を削って使ってるるけど１２もあるよ。内径ならSTUP
が良いと思う、超硬シャンクがいいけど高いよね。あと突っ切りは持っ
てないけど確か２５丸ぐらい突っ切れるのがある。メーカーの善し悪し
は知らないけど京セラが安い希ガス

とりあえずメーカーのWEBカタログは無料で見れるし値段はmonotaro
で調べられるんだから無理無理言う前にもうちょっと自分で調べようよ？
俺も素人だし気持ちはわからんでもないけどね。

俺は外径内径ともチップを共用出来る三角ポジの1103サイズのホルダを使ってるよ。
京セラで揃えてて外径はSTGPR 1212H-11で内径は超硬のC10N-STUPR 11-12。
超硬内径ホルダーはヤフオクで10000円即決で買えたので運が良かった。
でも普通はスチールシャンクで十分だと思う。
あと内径ホルダーは台湾製のこれが安くていい感じ。
http://nemoto-ss.com/cart/goodslist.cgi?in_kate=50052
チップは仕上げ領域のGPブレーカーと非鉄用にヤフオク中古ダイヤチップ。
ミニ旋盤では仕上げチップだけで粗削りや中切削用チップは不要つーかミニ旋盤の
パワーじゃ重切削用のチップは切れない。

京セラ、タンガロイ、イゲタロイはWebから請求すればゴキブリ殺傷能力の高そうな
分厚いカタログすぐ送ってくれるので必ずゲットすべし。
三菱は営業所に電話して送ってもらわないとダメなようなのでWebカタログで我慢。
ミスミは個人には売ってくれないので無視。

住友系列のモノタロウはイゲタロイの製品が多少安い気もする。

>>853
台湾製安くて良いね、良いものを教えてくれてありがと。

>ゴキブリ殺傷能力の高そうな分厚いカタログ

ﾜﾛﾀ

age

みんなやさしいな・・・・
俺なんか、製作販売元（かも？）の>>851が、逆ギレしたようにしか見えなかったし

ググれば、どれが使えそうか判りそうなもんだと思ったり、monotaroもチップ以外は、案外高いなとか
思ったけど、まともな物が手に入ると思えば、こんなモンかと納得してみたり

アルミ用はSKD11を削って作ってる
鉄用の超硬チップは草刈り刃から取った。\1000で100個もある
仕上げ用にサーメット材がﾎｽｨ

>>858
どっかのHPの人だな