【零細】金型屋【町工場】3

零細金型屋のスレです。


前スレ

■■■■零細金型屋■■■■２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/

……零細金型屋でカキコ……
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100268041/

2ｹﾞｯﾄ

マイティ３ゲット

有限会社馬場製作所（埼玉県加須市）は、いい仕事をするみたいよ。
お困りのときはぜひ。

>>4
そこ不渡りだしてないか？

1000get大木に

みんなは連休なのか？

んなわけぇ　ない

皆さんの所はどんな会社ですか？
うちの会社は
プラ型屋
取引先は車関係
従業員２０人弱
勤務時間8：30〜21：00（休憩が1〜1.5h）
残業代全額支給（自己申告なので皆９割程度で申請）
休みは年間１０４日　土日（月１土曜出社）・ＧＷ・盆・年末年始
給料は２０代半ばの私で額面３０弱　ナス３〜４ヶ月

恵まれてるほうですか？

プラ
内緒
10人以下
8時5時
残アリ
休みちゃんとアリ　日出勤は有給＋1
25　で　50くらい　残多いと70近い

ナスは�@月〜�A月　仕事におおじて

プラ型屋
30人弱
８：３０〜２０：３０
残業代60時間まで（ただし自給にすれば700〜800円）
休み年間約110日くらい
ナス3〜4ヶ月
３０代額面２７〜８万
８番は恵まれていると思うよ

>>8
恵まれてるでしょ。
ウチは会社の中（部署）で金型屋なんだけど
残業代全額支給（残業規制あり）
２０代半ばのオレが、給料２０やっと超えた。（残業４５Ｈのとき）
ナスも３ヶ月だし。

勤務時間8：30〜21：00だと、残業７０Ｈくらい？
ウチはそれでも３０弱までいかないな。

働いてる人間の売り上げ（能力の差）なんじゃ？
マシニングとかは、オペの能力によって生産性（売り上げ）に響く
８の会社の社員は優秀なんだろ

>>11
型屋でそんなに安い所があるのか
20代半ばで45Hも残業して20万(手取り?)・・・良く働くよね

１０００分の１ミリの細かいパーツのバリ、磨き作業を朝から晩までやって給料安くて正直面白くない

弱電型
５０人
８：３０〜１７：２０
残業代全額支給（３０〜２００時間くらい）
休み　暇なときは週２日　ＧＷ・盆・暮れ正月は全出勤
ナス　年計１ヶ月くらい
３０代半ば　総支給１９＋残業代

恵まれてるのだろうか？.........　orz

まあ、他所は良く見えるもんだよ。
転職すると実は今まで恵まれていた事に気が付くもんだ。

＞15 残業２００時間やったら額面いくらになるんですか？

15じゃないけど
まともに計算したら基本給次第だが少なく見積もっても残業代だけで25万は超えるはず
それでも45万って安すぎ。60万は行って欲しいところか

手取りで３０万円台後半まで行きます
総支給で５０万弱ですね

自分は月平均６０〜７０時間なんで２００時間ていったらその３倍ですもんね！？
毎日夜中帰宅ってことですよね？　自分には無理です。

５０人クラスの金型屋でそんなに残業ばかりじゃ、
無駄な経費が掛かって会社としては儲かりませんよね。
通常、実働８ｈｘ月２５日出勤＝２００ｈ
忙しい時とヒマな時があるかもしれないけど
１日８ｈの残業を毎日続けている状態？
そりゃー基本的に経営能力の無いダメな会社かもよ

ここはいつから給料の自慢をするスレになったんだ？
他所に逝け

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/

>>22
っで、あなたの給料は？

>>21
社員一人あたりの売上も聞かずに、よくそんなことが言えますね。
基本的に思考能力の無いダメな人間かもよ。

>>25
売上あげても、経費掛かって利益削っていればアホだろ
それに>>25が経営者だったら、５０人も社員いて
まだ社員に残業200時間をさせる会社経営をするのか？
オレならちゃんと人を雇うか、仕事のキャパをみて受注。
あくまでも１社員の>>15を責めて要る訳じゃなく
その会社の経営者の能力・手腕を問いている

>>26
激しく同意

>>26
上辺だけの経営かたってんじゃねえよ
実際どんな上場企業でも平社員以外が
どう働いてるのか知らない若造は黙ってろ

自分が残業したくないからってしてる人間を
否定するのはおかしいぞ？
もっと大人になれ
お前もそういった人間に支えられていつも定時で帰れるわけだ
感謝の気持ちを持ちなさい

経営はどんな大企業だってお前みたいなアホが思ってるほど
甘くないんだよ
恥ずかしくないのかシッタカ君
語るならもう少しお勉強しましょう

>>28
話が飛躍しすぎだよw
つーか、感謝の気持ちを持ちなさいって、何様?
仕事を分けてやっているんだ、雇ってやっているんだって事ですか?
もしそんな考えなら一人ですべての仕事をした方が良いですよ。

俺は金型業界に来る前には役も付いていたし残業も当然していた。
が、規制があるため多くても月100時間。言い方を変えれば会社に残れる時間が100時間。
終わらないのは持ち帰り。深夜3時4時まで資料作って翌日出社は当たり前。
当然残業など付かない。
まあ持ち帰って仕事が出来る分ましかもしれんが。

同様の事をしている人が大勢居るのは知っている。
が、これが当たり前だとは思わないし当たり前だという組織は腐っている。

正直、製造業で残業時間の多さを誇っているような会社は腐っているよ。
本人がやり甲斐を持って自主的に残業し続けるのは勝手だけどね。

会社や業界にもよるんだろうが経営者や管理職がむやみやたらに残業を強要すればどうなるか
経験者なら分かるはずなんだが。

昔は残業すればするほど偉い、みたいな風潮があったけど
今のコスト計算のシビアさ考えるといかに残業減らして儲けるか、だよね
二倍の時間仕事して、二倍の儲けをだしても
残業休出の給料は1.25、1.35掛け
利益率は下がるよね
あと、経営者としては社員の過労で生じるリスクも計算しないとね

こういうのは経営者がちゃんと社員に対して教育しないとね
平社員はがむしゃらに仕事してればそれでいい、という時代じゃないよね

>>28とても痛い発言

>>26>>29>>30激しく同意

そもそも>>15は残業30〜200って書いてあるのにな。
この業界を知らないバカが200時間に過剰反応しやがってｗ

>オレならちゃんと人を雇うか、仕事のキャパをみて受注。

金型なんて、毎月コンスタントに仕事があるわけじゃないから、
暇な時に、損益分岐点を割り込んでしまったら、忙しいときに
カバーするしかない。それには、固定費押さえるため最小限の
人数で繁忙期を乗り切りるしかないだろ。

業界に無知な人間に経営を語って欲しくないな。

>>29
残業が正しいなんていってないとおもうが？
もっと文章を読む力つけなよ？

>自分が残業したくないからってしてる人間を
>否定するのはおかしいぞ？
>もっと大人になれ
>お前もそういった人間に支えられていつも定時で帰れるわけだ
>感謝の気持ちを持ちなさい

帰りたければ帰ればいいが残って頑張ってる人間を
そんな餓鬼に否定する権利なんてないんだよ
そういった餓鬼の給料払うために他の人間たちが
頑張って働いてくれてるんだから感謝しなさい

訳してみた

>>32
その通り！！
そっかこいつら金型知らないド素人か・・・
じゃあわかんないのも当然だなｗｗｗ

>>32さんこそ過剰反応じゃないのかな？

＞固定費押さえるため最小限の人数で繁忙期を乗り切りる
それはそれで正解だと私も思いますし、常識の範囲でうちの会社もそうです。
だが>>15さんの会社では200Ｈの残業をさせてしまった経営手腕に問題があると思う
もちろん経営者親族ならそんなの事は当り前、だが社員にそこまでさせちゃーダメだろ
残業をそこまでしたら利益が吹っ飛ぶのは誰でも知っている事実
50人分とは言わないが、40人分の残業台込みの人件費とか考えてみたら？
なんでもイケイケで残業させていれば、50人クラスの型屋なんてすぐに無くなりますよ
＞32はもちろん経営者ですよね？
うちは私もいれて15人で経営してますが
一時的にでも社員に残業を
そこまでさせなければいけない仕事量は、会社経営としてはリスクありますよ

この業界を知っているからこそ>>15さんに会社経営者の無能さを教えてあげている
>>15に不安なければ
「恵まれてるのだろうか？」
とは書かないだろ？
経営者の考え次第で社員を幸せにも不幸にもさせてしまうんだ
>>32さんが経営者なら、この意味分るはず

まぁ金型業界知らずにせよ、この業界でやっているにせよ、
ここでごく当たり前の正論を長文で書けるような奴には解らないんでしょう。
繁忙期、短納期、ライン不具合、その他色々な事情の元、
２００時間の残業なんて、過剰反応するほどの事じゃない。

リスク軽減の机上論が正論だと堂々と語っているんだから、
無知な人が経営を語っているんではなくて、
経営に疎い人が経営を語っているんだと思いますよ。
突き詰めれば「借金しない方が良い」なんて正論振りまくのは誰でも出来るんですから。

20代で型屋の職人？の給与が５０万とか６０万ッてのはどっかが
違っていると思うよ.
大体残業時間が月200時間は働きすぎか、手配が悪いのか
どっちかでしょう.

が、今の型屋の時勢でそれだけやる仕事があるって事は喜ばしいですな

今、型屋ってそんなに仕事がないの？

あるところにはある。
型の需要は無くならないからさ。
それが国内とは限らないけどね。

毎月残業200時間ならばどうかと思うが、
瞬間風速的にそのような月があるのは有りだと思う。

>>30
うちの会社は、残業やったほうが偉い。
定時で帰ると「どうかしたの？」みたいな雰囲気。
アホでしょ？
残業やらないと給料安いし。
でも結構ぬるま湯だから辞められない。
てか、他で働けないだろうな。

>>41
それは各会社の体質だからどうしようもない＞残業やったほうが偉い
トップ以下経営サイドが残業減らして儲けるという意識がないと
給料体系が昔と同じようになってて残業すればするほど有利なまま
それを従業員側から変えていくのは大変だよね
一生懸命努力して、労働時間短縮したら給料減るんだもん
現状のまま今まで積み上げたものの上に乗っかって時間売ってる方が賢明な判断だよね
それ（残業）が嫌なら会社辞めるしかないのが今の実情ってとこかな

残業減らして儲けるってのは経営者にとってもたいへんだよね
タイムカードだけ見て給料計算するわけにはいかないもの
従業員に頭使って仕事してもらって、それを双方納得いくように給料に反映させないといけないもの
従業員のがんばりをきちんと見て常に評価していないと
ちょっと前に流行った残業代一律カットも見直されてきてるよね

そうなると従業員も大変だよね
各個人で得意不得意あるだろうけど経営側から求められるのは
従業員各個人の能力アップとそれを元にした創意工夫やアイデアで利益率の向上
たまったもんじゃないよね

>>37
腐った５０台より、CADCAM使える２０代のほうが　よっぽど戦力です。

金型屋は鉄の固まりをん百、ん千万単位のお金に換える錬金術師。
だった頃の栄光に座している経営者・職人って結構多いよね。
この業界の残業問題はそういう部分が大きく影響してるよね。

給料目的で残業消化してる人間は見ればすぐ感じる。
ゲスな雰囲気を体中から漂わせてるものね。

そうでは無くて、単に自分の仕事を自分なりの秩序で完成させるために、
自分の時間を使っている職人。

理屈で言えば利益率云々考慮とか色々言えるんだけど。

良い悪いは別にして、単純に憧れる。
かっこいいな、なんてその人の背中を見て思う。

うちは小さい会社だから
みんなで話し合って無駄な仕事（残業）は
なくすように努力している。
社長は３０代で２代目だけど、全部オープンにしてくれて
社員の中にもコストに関する意識が芽生えたよ。
利益を出すには、残業しないで集中して良い仕事する。
それに残業しなければ生活できない会社は時間の無駄
>>41みたいな考えが会社経営も悪くするし
自然と社員のクビもしめていく行為なんだと気がつくべき

まーそんな事いっても忙しい時は全員で気合いれてやるけどな

いい会社ですね。


人件費ってバカにならないからなぁ。
残業そのものが自己目的化してるようなアホな会社って、
設備投資にまわす金あるのかな？

融資を受けるにしろ、
人件費がかさんで利益を圧迫している会社だと
銀行に思われたら、受けられないよな。

会社の将来が行きづまらないのかな。

当然、残業少なくって金型納期に間にあえばしないに越した事はない
>>42氏がおっしゃる通り
労働時間短縮したら給料減るとなると社員の向上心に陰りが見えて
その会社にとって良い事ではない。
今、高騰した給料に見合うだけの仕事量を確保が難しい時代。
当然、忙しいにも何通りもあって、
良い意味での忙しさは仕事が溢れていて活気がある良循環
悪い意味での忙しさは無駄な回り道によって陰湿な悪循環。

現状、納期短縮による煽りで過酷な労務を強いられる事もある
アホなメーカーサイドが型完前に設変の繰り返し、でも納期同じ等
型を着工してから、通常３０日型完な所を２０日以内にしてくれと
それをするには社員が残業したりするから、お金掛かるんだよ。わかるか？ボクちゃん？
と担当者を罵りたい気持ちにもなるが、ここは大人な対応で
「ご期待に添えるようにしますので、次の製品の予定は？」
などど、持ちつ持たれつな関係
人件費のコストかかるからって、金型の金額が変わる訳じゃない
既に決まった安い金額でさせたくもない残業で
必然と利益がなくなる状態・・・当然、経営圧迫。
残200時間に過剰反応って出ていたけど、計算してみたら凄い事になるね
利益でる金型ならいいが、そんな社員抱えていてモロにそんな人件費
それで通常の利益だすなら、いったい月の売り上げいくら？
売上あげても利益０、それならマシだが
次月以降、どうせ型修って事で新規金型が止まる事もありそうだ
成形までやっている大手なら元が取れるが金型零細はキツイ。
どちらにしても
残業しないでも納期に間にあうだけの会社が確実に利益を生んで
結果、いい人材も技術も育っていくんでしょうね

支離滅裂で長々すまん。
個人的な愚痴でした。

>>47
>残業しないでも納期に間にあうだけの会社が確実に利益を生んで
>結果、いい人材も技術も育っていくんでしょうね

ほんとそうですね・・・。

>>47
>残200時間に過剰反応って出ていたけど、計算してみたら凄い事になるね

じゃあ、ピーク時に200時間残業させるよりも、常時2倍の人員を雇っているほうが
安いって言うんだな。

>そんな社員抱えていてモロにそんな人件費

社員を大勢抱えたくないから、残業させるんだろ。


>支離滅裂で長々すまん。

ほんとに支離滅裂だな。

>残業しないでも納期に間にあうだけの会社が確実に利益を生んで
>結果、いい人材も技術も育っていくんでしょうね

そんな仕事にあこがれるなら、型屋は辞めたほうが良いね。

そういう会社は何が違うのか…

つまるところ技術力？

ふぅ
福井は暇…

ひょっとして自分の貰っている給料分が
自分に掛かっている人件費のすべてだと
思っているんじゃないだろうね。

じっさいどれくらいなのかな。

手取りの2倍という説を聞いたことあるがホントかな。

じっさいどれくらいなのかな。

手取りの2倍という説を聞いたことあるがホントかな。

>>49
>じゃあ、ピーク時に200時間残業させるよりも、常時2倍の人員を雇っているほうが
安いって言うんだな。
２倍雇ってとは書いてない。計算してみたら？と

>社員を大勢抱えたくないから、残業させるんだろ。
単純に人件費の心配をしているだけでは

>ほんとに支離滅裂だな。
おぃおぃ社交辞令を真に受けるなよ

>そんな仕事にあこがれるなら、型屋は辞めたほうが良いね。
あこがれってｗ・・・おまえは借金まみれで一人で深夜まで仕事してろ

>>54
二倍かそんななのかもんかな・・・
年収400万だとすれば会社にかかる一人につき負担は800万位か
うんそんな位だな

人件費をはきちがえて認識してる香具師が多すぎ
>>52が言うように人件費とは支払う給料だけじゃない
まあ単純な考えだけでいっちょまえに発言しようとする香具師に
簡単に説明・・・

一人に二倍残業させるなら人件費は二倍だが
二倍の人数じゃ人件費は四倍までいかないが
三倍以上は行くんじゃないかな？

支払う残業の分で人が雇えるなら誰でも雇うわなｗｗｗ
零細ごときに雇う余裕がないから残業してもらうんだよ

そもそも15さんは30時間から200時間と言ってるわけで。
金型屋で、この意味が判らない人っているの？

>>57
わかってたら200時間の残業にどうこう言わないだろ

解ってない奴がいるから残業がどうのこうのって
ムキになってファビョリ出すんだよ

＞給料目的で残業消化してる人間は見ればすぐ感じる。
＞ゲスな雰囲気を体中から漂わせてるものね。
＞
＞そうでは無くて、単に自分の仕事を自分なりの秩序で完成させるために、
＞自分の時間を使っている職人。

この対極の人物とはまた違う、
社内が炎上している時に、会社の事を屁とも思わない若いモンが、
残業しなけりゃいけない状況を疎ましく思っているから、
残業を目の敵にして机上の空論を語っているんだろうね。
サラリーマン体質の人間が金型屋を語っちゃいけない。
語りたければ、もっともっとサラリーマン体質になって、
相応の企業に就職すればいい。
中小企業にしか就職できない程度なのに、
大きな事言っちゃいけないよ。
こんな匿名掲示板だから、適当なこと言っててもいいが、
それを現実に喋っちゃうと、周りからは失笑を買っているぞ。

零細には零細の利点がある。
要領良く立ち回れるからこそ、零細企業だろう。
残業代の人件費をチマチマパチパチ弾いているような企業こそ、
生き残れない。
所詮大企業や中国にかなわない部分は常にあるんだから。
意識するのは有意義だが、だからといって真似してどうする。

うちも残業200とかあるけど、それは納期に収めるためってことですよね。
ってことは、逆に、納期に間に合えば、その後200時間分（25日くらい）
休みを取っても会社としては　成り立っていかなきゃいけないよね。
理論上は。
（納期に間に合わせるために残業したのであって、売上は足りている）

でも、うちは　ず〜〜っと　残業してる・・・・
ってことは、この業界は、利上げも、納期もいっぱいいっぱいの状態で回っている
ってことですよね・・（残業なしで、利上げも足りてることろ少ないんじゃない
だろうか）

・・・あ・・何を書くか忘れた・・

さらりーまん型屋は残業してもっと金がほしい
　でも疲労こんぱい、嫌気がさしてくる

経営者は残業減らして少しでも利益を増やしたい
　時間内に終わらない作業にイライラ


両者の間には、とても深い溝があるって事だな

う〜ん、両者の利害は決して交わらない平行線なのか？

残業代はしかたないとしても、
仕事の遅い奴はボーナスカットして、
テキパキ働く模範社員にだけボーナスをはずむというのはいかがかな？
そこで帳尻を合わせる。

もちろん昇進、昇給にも影響させる。

そうすれば、結局はテキパキ働く方が得だということになるでしょ。

つうか〜肝心の？>>15が登場しないてんについて・・・

おれ気軽に２００ってハッタリカキコしただけなのに
売上の事とか残業の事とか言われても
おれ末端だから会社の経営状態なんか正直わからんｗ
ここまで大きく議論されて、ぶっちゃけ困っている


に１票

>>63
両者が納得いった上で仕事が出来ればいいのでは？
零細だから経営者と社員との意思の疎通って大切なことだね


見逃していたが
それにしても・・・
>残業代の人件費をチマチマパチパチ弾いているような企業こそ、 生き残れない。

ってこの感覚はどうかと思うよ
むかしみたいなドンブリ勘定だと生き残れないのも事実だと思う。
海外とのコストの差は、人件費が１番大きい
だから、そんないい加減な経営なんて出来ないでしょ
少ない人数で、忙しい時は全開バリバリ？するしか道がない
本当この先、人を雇っていいのか心配な面あるね
ちゃんと人も育てなければいけないし・・・
りーまん型屋にもある意味にキツイ時代だな

なんてーか…
意識の違いだし会社の違いだしその人の経験して来たものの違いだから
考え方の違いが出てもおかしくないわな
意見が違うからと言って突っかかることでもないし

たった一度の残業200hを「しょうがない」と認識して何も対策を考えないのか
たった一度でも残業200hを「失敗だ」と認識して二度と起こらないように考えるのか

…まさか残業200hが「成功だ」と考えてないよな

>66
そうだな。その会社その会社で個々に違うからね
色んな面で対策は考えないとダメでしょ
同じ事の繰り返しでは進歩ない
そりゃー成功な訳ない
常識の範囲の残業はいいけど、これを正当化するには両者に無理がある
りーまん型屋は給料もらって「大成功」でも自分生活は犠牲でしょ
つめこみ過ぎてパンクするのが目に浮かばないなら、社長は確信犯だな
でもよく読むと１５の会社は・・・

＞ＧＷ・盆・暮れ正月は全出勤

だとさ。。。さすがにそれはカワイソだなぁ・・・
もしかして年末年始の月が２００ｈって事か？
それなら可能性あるな。
たとえば７連休で１日１４時間＝９８時間
これが正解か？
だったら、ある意味あほな会社だな

それにしても３０半ばで総支給１９ってのは待遇悪いと思うが
１５は業界何年選手だ？

残業ない会社はない
まぁ極端な残業時間がこの業界にはあるわけだが・・・

それは今のご時世仕方ないこと
日本人の誰もが「カメルーン時間」にイライラしないで
納期も待ってくれて
どっかの大富豪みたいに気前良くお金くれれば
どこだってこんな残業はしないだろう

しかしだな！今の世の中翌日に荷物が届くほど時間に追われる
安い単価で短納期なんて当たり前
そんな世の中で残業したくないなんてわがまま言ってたら
会社つぶれてオマンマ食べれなくなっちゃうんだよ

そうでない会社があるなら教えてくれ！
俺が行きたい
ってか偉そうにここで理想語ってる奴が会社起こして
立証してみてくれ！
そんな素晴らしい会社ならおそらくすぐ耳に入るので解る
期待して待っている


P.S
まっここで語られた理想論が実際に実現してるのは
カバな公務員だけじゃないかな？

あそこはいいぞ！人間が生きたまま腐るという現象が見れる

>68
うち来る？笑


仕事があって残業すのは普通にあるでしょ
あたり前の話をするな
上からちゃんと読んでこい
今ここでは、りーまん型屋の残業が悪いって話じゃなくって
過度に激務な残業を強要する無計画な経営者サイドが悪いんだよ
あ、それと無理をいう客のおかげで、型屋は泣いている

＞しかしだな！今の世の中翌日に荷物が届くほど時間に追われる
＞安い単価で短納期

そう言う仕事をしなくてもやっていけるよう取引先を選ぶ
取引先にそういうことにならないように理解を求める、会社自体がそれだけの力を持つ
同時に社員に対してもいい取引先をこちらから選べるように他に負けない技術を求める
社員は会社の基礎であり利益を生み出してくれる宝だ

＞残業ない会社はない
＞まぁ極端な残業時間がこの業界にはある
そのとうり
だがそれに甘んじていては社員を食いつぶす会社にしかならないのではないかと


実現はしていない
ただ2年近くそういうことをやってきてやっと片鱗が見え隠れしている
２年前に比べて総残業時間は減っているが売り上げはここ半年、２年前と同じぐらい
この２年の間に中心戦力の２人が辞めて新人は入ってこない…orz

２年前には今のままでいいじゃん、という感じだった
仕事こなしてるし、給料安いけどまあこんなもんか、と
最近の加工担当者は５軸機か複合機が欲しいと言ってるらしい
これは（現実的か実現可能かは別にして）良い傾向だと思う
自ら利益率を上げる方法を考えだし、新しいことをやっていこうという意欲の現れだと考える

ただ、この方法も悪いところや不安がない訳じゃない（笑
ただうちの会社がそういう営業方針を選択をした、というだけのこと

まっ理想論って言い切ってしまうのは危険な発想なんだよ

やっている会社は実際あるんだし
それを目指して狂想・・いや競争に勝とうって型屋が増えてきてる
コストを押えて他社を出し抜くだけの技術と品質が必要
必然とスピードアップにつながる
仲間うちの型屋の社長仲間ともこんな会話を多々するが
以前のままの考えではやっていけないって認識が多い

そんなこと言っても分らない社長さんも多いけど
会うたび厳しいって。。。
そりゃー厳しいに決まってるだろ、社長
てな感じですわ。
会社の若いやつに言われてノゾキにきたが
せっかくの面白いスレなのでたまにはノゾキますわ

>>69
>仕事があって残業すのは普通にあるでしょ
>あたり前の話をするな
>上からちゃんと読んでこい
悪いが俺は初めからこのスレの住人だ
ぽっと出の貴様に言われる筋合いはない
当たり前の話がわかってない奴がいるからクソスレになるんだ

>今ここでは、りーまん型屋の残業が悪いって話じゃなくって
>過度に激務な残業を強要する無計画な経営者サイドが悪いんだよ
>あ、それと無理をいう客のおかげで、型屋は泣いている
それは経営者が悪いんじゃなくて相手先の馬鹿のために俺らが泣いてんだよ
結局のところエンドユーザーは各分野で何社かしかいない
そこがいい加減だからしわ寄せが零細に廻ってくるだけ
それを断り続けたら仕事なくなんだよ
何で残業になるのか考えろよ？
設変が入ったら納期なんて狂うんだよ
それで待ってくれる得意先なんてまずいない
いるなら紹介してくれ！
お前のとこの仕事根こそぎとってやるからｗｗｗ
駆け出しの若造が考えそうな全体を知らない発言ワロス

>>70
実現してから語ってくれｗｗｗ
あと忠告だが五軸はあと三年待ったほうがいいぞ？
新しいことやっていく意欲は俺も大事だと思ってるし
常に進歩をしていかなければこの先この業界ではやっていけない
そんな当たり前のことはこの場で言わなくても
ここのみんなは全員知ってる
ただ新しいことするときはそれなりの知識と情報集めはしろよ？
でないととんでもないしっぺ返しが来るぞ？
解っているなら五軸が云々いえないんだけど

うーーーん
とても恥かしいレスだな、これ
しかも、かなりの基地外がこのスレを支配していたのか
所々でアホなカキコしてあるのはキミか？
ところで、日本語わかる？？
ぽっと出って、、、おまえさんはヒキコモリのニートか？
とりあえず、ちゃんと会社行って働けよ？わかったか？
それに、駆け出しっておまえさんは６０過ぎのおじいさんかよ？

それと板荒れるから、アホなレスはやめような

>ぽっと出って、、、おまえさんはヒキコモリのニートか？
お前ホント逝ってるなｗｗｗ
どこをどう解釈したらニートになるんだ？
2ｃｈしてる暇あれば残業しなくて済むように仕事に励めよ

>それと板荒れるから、アホなレスはやめような
自分に言い聞かしてるのか？

さて馬鹿が出現するのでこの話題はコレにて終了

要するに読解力だよ>>73
言葉遣いがかなりアホっぽいが、
読解力を働かせれば>>72は現場らしい声だ。
残業を否定的に捉える人の意見の根拠は、
若いモンが自分の時間を取られたり、
会社の人件費がかさむというごくごく自然な事だと思う。
ただ、それはこの業界に限らず、感情のある者なら誰でも見える部分で、
給料目的のゲスな従業員以外は誰もが望まない事だとなぜ解らないのだ？
どんぶり勘定の経営者ならなおさら、人件費なんて一番目に付く出費だろう。

自分の理解の範疇に無い事を「無計画」と頭から排除する事もなかろう。
経営していく上で残業を悪と決めつける必要はどこにも無い。
納期を間に合わせたり、要望に柔軟に対応する為には、
ある程度のフットワークが無けりゃダメだ。
経費を無くそうと色々模索するのはそりゃごく当然だが、
それだけではやっていけないのは零細なら特に敏感に感じられるはずだろう。
得意先開拓の時には多少無理しても獲得しなけりゃいけないという、
零細ならごくごく本能的な嗅覚もあるだろう。
そういう状況下に身をつまされている人間にとってみれば、
残業は敵では無くて、一つの武器なんだよ。
無下に排除することは無い。
もちろんいつでも歓迎じゃダメだが。
最新の設備に機械的に動く人間が跋扈している大企業には出来ない事を、
零細はいつでも求められている。

俺が今の金型屋を始める前に勤めていた会社は、
２代目のバカボンが跡を継いだ途端に、
若返りしなきゃダメだ。
人件費や経費削減だ。
という目標を掲げていた。
反面教師というかなんというか。
まぁ、今にして思えば会社の利益優先という精神は高尚だったとは思うよ。

だが本気でバカボンだったからやることなすことダメだった。
若返り目的だと金型経験２年の工場長を始め、
NCよりもCADの方が台数多く導入したり、
納期は営業の責任だからと現場には伝えなかったり、
様々な失策を講じた末に沈没した。
やろうとしている動機自体はものすごく正論で、
目指した先はものすごく立派な理念だったけれど、
自社が現在どのポジションに居てるのかとか、
今どう立ち回れば自社のポジションを確保出来るのかとか、
現状把握能力が欠如していたんだろうと思う。
結局経営学なんかでは結構知能的だったけど、
元を辿れば現場知らずなんだよね。

人件費を中国と争ったり、従業員待遇を大企業と争ったり、
正面からぶつかって対抗しているものの真似しちゃダメなんだわ。
対抗しているところには無いモノを見つけなきゃ。

その一つに残業の問題があると思うよ。
そりゃもちろん今躍起になって否定派が叩いている
過去のずさんな経営者による無駄な残業を奨励しているような企業もあるだろうけど、
そんな会社が生き残れないのは目に見えているのと同じように、
頭から大企業の従業員待遇を奨励している零細が生き残れないのも見える。
>>70のように、現状にうまく対応しながら削減を目指しているのは、
ものすごく素晴らしい事だと思うよ。
実現出来た時はその企業が大企業に昇華した時、だと思うよ。

連投すまん。
残業２００時間がきちんと武器として使用されていたのなら、
それはある意味成功じゃないか。
それを頭ごなしに失策と言い放つ事が
「机上の空論」と揶揄される原因だと思うぞ。
支出を上回る効果が絶対に無いと判断できて初めて失策と言えるんじゃないか。
今回受ける仕事は赤字でも、先を見越した受注なんて、
実際に経営に携わっている者ならごまんと経験する事だろう。
残業２００時間が可能だという土壌は、
使い方次第ではかなり強力な武器になる。
確かに常識的に逸した数字だから、ものすごくデリケートだけどね。

>>75->>78連投乙

整理されている文章は読みやすいね
個々に会社のスタイルがあって、それを武器にしているんだから
前にも述べたが、それならそれでいいんじゃないのかな？
うちのスタイルは残業制に矛盾を感じているんで
年俸制で各社員と毎年年１回の話し合いで決めている。
もちろん、調整はボーナスで
私は以前型屋で勤めていた時に感じていた事を
自分の会社で経営に生かしている。
勤め人の時、残業２００オーバーなんてのは当然の如く経験しているし
それによる弊害もよく知っている。
私は苦い思い出しかないですよ。
たしかに給料は若造でも６０もらっていましたが・・・

今、厳しい時代だからこそ、みながいい仕事を取りたいと願っている
それなら何をアピールして良い仕事をするかだと思う。
色んな意味で勝負するにはスタッフのモチベーションの持続が必要
働くからには報酬欲しいと願うのは自然の心理
それなら短い時間で効率良く仕事して残業と同じだけの給料にしたら
スタッフもその家族も喜ぶ、そして会社も助かる
そんな感じのスタイルをとって早７年
忙しい時は全員現場で気合い入れてやって遅くなる事もあるが
おかげで会社としての利益も確保出来き、スタッフにも利益還元出来ている。
客先メーカーより一緒にどこそこの工場へとも誘われるようにもなった。
会社をやっている以上、スタッフやその家族を幸せにする義務があると私は思っている
まだまだだが、変えて会社がよくなる事はしていきますよ。

まっ、大して大きな会社じゃないけど、ね

>>79結局何かに固執して取捨選択を厳格にするとダメなんだよね。
能動的に捨てたものを拾ったり、抱えていたものを手放したり出来るのが、
零細の良さで、それがフットワークだと思う。
零細経営していると身を切る痛みを歯を噛み締めて味わう事も必要だし。
それに慣れちゃいけないし、それから逃げてもいけない。
このご時世工場周りを見りゃ貸店舗の多さを誰でも肌で感じる。
そこの部分を考えていない金型屋は、もうとっくに潰れているはずだよ。

今でも金型業界で活躍している現場時代の同僚や、
社長仲間と飲みに行ったり話したりすると、
なんだか戦場跡で出会った戦友のような感覚だものね。
光は見えないが静かになった戦場で、
これからの生活を話し合う、みたいな調子。
今、生き残れた金型屋は、零細の良さを理解出来るかどうかで、
今後の明暗を分けるよ。

>>67
経験年数約１５年
残業なしで１９万は係長クラスと同じ給与です
うちの会社では低くありません
ＧＷなどの連休は、必ず２件くらいのメンテが入るので休みはありません

残業時間については・・・
仕事がない
営業が納期の厳しい仕事ばかり取ってくる
の繰り返しですので、どうしても多くなってしまいます
といっても２００時間くらいやるのは数人しかいませんが・・・
なんとか納期に間に合わせようとするのですが、
それでもここ数年納期に間に合ったことなどありません

型３面で納期約１ヶ月、１０００万って一体・・・

>>82
色々な人の意見を読んで、自分の会社がどういうスタイルで、
どういうポジショニングなのか、自分で判断して、
さらに自分はどうしたいのか、何をすべきで何が出来ないのか、どうなるのか。
そういうのを見つけるのが最善だと思うよ。
幸か不幸か、貴方の質問がきっかけで、
色々な人から抽象的だが適格な意見が飛び交っている。

>>経験年数約１５年 残業なしで１９万は係長クラス

その会社、明らかにどうかしてるとおもうぞ。

結婚なんて出来なさそう。

普通、ここまで議論が熱をおびてくると
まるで意味の無い誹謗中傷が多勢を占める中
このスレは比較的まともに推移していると思う。
中には俺の考えとは相容れない意見もあるが
根っこでは、同じ仕事を頑張っている仲間と
いう思いがする。

基本的に機械板自体が過疎板だから、
あんまりおかしな連中は紛れ込んでこないんだろうね。

金型の仕事や今の会社は好きだけど、残業が…

ニュー速とこの板を行ったり来たりするようなキチガイも中には
いるんですよクククク・・・

>>84
nhk見ました？

>>83
同意

人の書き込みの揚げ足とろうと必死になってるだけじゃ無意味

みんな残業代って時給いくらくらいなの？

>>90
スレ違い

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/l50
こっち池

　材料屋さんと話したりすっとﾌﾟﾗ型減ってるって言ってたな
部品加工もたまにするけど全然合わん…
この前なんて一時間二千円きっちまった。
俺が仕事遅いだけだからかな
そろそろこの商売やばくなってきた予感が

>>92
皆同じ境遇。
ここで踏ん張りきれずに抜けていく者。
ここで踏ん張り穴を埋めていく者。

踏ん張れ！

やっぱしみなさんそんなもんですか…
限界ｷﾞﾘｷﾞﾘまで踏ん張っていくつもりなんですけど

この調子が数ヶ月続いたら支払できなくなりそうです。

プラ型ってそんなにやばいの？

うちはプラ方じゃないけど
１０数人の零細で２４時間全ての機械がフル稼働でも
さばけないほど仕事があるよ。
機械増やそうと話を持ちかけてるけど
一時的な忙しさで２か月先はどうかわかんない
って理由で仕事も機械もなかなか増やしてもらえない。

プラ型を一くくりにしてほしくない！（＞＜）

プラにもいろいろある。うちは仕事断りまくるほど仕事依頼がある。

　すんません　やっぱみなさんって訳じゃないですね
忙しいのがうらやましいです。

ちなみに私は押出し成形の型してます。

押出しの型してる方はいないでしょうかね
最近の話聞きたいもんです。

押し出し成形ってどういった物ですか？インジェクション（射出成形）
のことですか？うちは射出がメインですけど（プラ）

>>98
押し出し成形も分からないやつがプラ型作ってるなんてｗ

まだ煽るしか能のないヤツがいるし

>>98
オメーもちょっとぐらいは調べろ

>>100
ごめんなさい。ぜったい言われると思ってましたｗ
ブローのことですか？？　押し出し・・・・？　調べます。

おお、なるほど、これが押し出し成形ですか・・・。

シンプルですけど、奥が深そうな成形ですね・・。
これも型が必要なわけですね・・（あたりまえだろ！って感じですね）

関心汁

　押し出し成形　やっぱ需要がそんなに無いからあんまり…

たまに型ってどんなの？とかって女あたりに聞かれると押し出しの型
説明すんの大変だったりするし

みんなも一緒だと思うけど調整が難しくて奥が深くて楽しいんだけど
仕事がねーー

age

みなさん忙しいんですか？暇なんですか？

だから忙しいって　なんか二極化してるらしいけど

むちゃくちゃ忙しい。
盆前に一人で１６型分のデー作らないと休めない・・・

一人で16型って、よほど簡単な金型なんだな。

>>107
16型分か・・・
出来んのか？
あっ？！修理や修正・設変ものなら全然出来るわなぁ（笑）

零細は連休前は忙しいよなぁ〜
うちも零細だからお盆前に一勝負ある
連休明けの納期の仕事が山積みになるから
お盆がないとこもあるわなぁ・・・

なぜか基本納期は休日だからなぁ。

鍛造型でフィニッシャーとブロッカーでLとRがあって、
部分的に違う形状の物が４種類あるんで
４型分作れば残りは部分的に変えていけばイイのだが、
LとRで上下が変るのとガッターとフラッシュ形状が変ってくるのと
インローが変るのと型材の大きさが変るので
配置等をかんがえると結局１６型のデータ作りと変らないんです。

発注先は同じような製品が４個なので簡単に考えてるらしく
少々困っております・・・

鍛造金型用語のわからない方気にしないでください。

鍛造ってことは小さくてCAMもスライドもない簡単なデータだな。

相変わらず盆前後の納期が集中しているが
盆中は人並みとはいかないが休めそう

受注だけど、９月もすでに仕事が埋まってしまった
すでに１１月の話をしてくるエンドもいる
７月頃から型の引き合い多くないですか？

>>113
自動車関係かな？　トヨタも日産も、けっこう仕事出てきたね。

>112
鍛造といってもハンマー型やプレス型があるので大きさは一概に言えませんが、
正直、大きい型の方が交差がゆるいので楽ですが、
小さいもの足回りやハンドル周りやブレーキ系の部品だと交差が厳しいので楽じゃないです。

交差が厳しい場所は季節ごとに寸法を変えないといけないのでこれまたやっかいです。
当然のようにCAMも使います。

以前は板金プレスの順そう型で倍以上に大きいのもやりましたが
これはこれで形状によっては難しいですね。

うちでは今は電極金型が一番効率よく稼げるのですが
グラファイトの処理が非常に面倒です。

>>115
データを作るのに交差の甘い厳しいなんて関係あるか？
加工の問題だろｗ

>>116
データ作る段階で交差は普通加味して作るだろ？
加工だけじゃ交差なんて全て加味できないだろ？

少なくてもウチはそうするが・・・

狙い寸法をいくつにするかだけの話だろ。
100.1狙いのデータと100.05狙いのデータで作る手間が違うか？

>>118
CAMのデータのことじゃないっすか？　ボールの送りピッチとか・・

抜け勾配や底Ｒの大きさで部分的に型の消耗が激しそうで
その部分の交差が厳しいとき、
予定している個数をその型で打てるように
季節を加味して交差ギリギリで作るのだが、
形状によっては部分的に延べ尺を変えたりもするので
狙い寸法を指示されていないと全てこちらで考慮しないといけない。
当たり前ですね。

たしかに最終的には116、118さんの言うように加工が問題になるのだが、
その前の段階の３Ｄデータを作らないとなんともなんないので。

２ｃｈしている余裕はあるみたいな忙しさだな
これなら盆前までに余裕で終わりそうだな
で加工は現場が盆中にする訳だよな？
データー早く作っても加工進まなければ意味ないもんな。
早く現場にデーター渡してあげなさいな

>>120
消耗激しそうなところはブッシングで硬度の硬い物入れたり
ある程度のショット数で交換できるようにするのが当たり前だろ？

交差ぎりぎりで作って消耗しつつってのはちょっと都合よく考えすぎだ
加工が問題なのはわかるが
データである程度交差を考えてモデル作成するのは当然！
図面通りのデータなんか今時派遣や学生でも出来るわｗｗｗ
そんなデータしか作らないオペなんかクビにしたほうが会社のため

>122
>消耗激しそうなところはブッシングで硬度の硬い物入れたり
>ある程度のショット数で交換できるようにするのが当たり前だろ？

取引先が今までそうゆうことをやってなくて知らないもんだから
余分に料金かかることやらせてくれないんです。
その分、他の方に比べて早めに面下げ修理で帰ってくるので
その種の型だけは割り切って仕事してます。

私はまだまだ半人前以下の経験不足の身なので
もし困ったことがありましたら
皆様のお知恵をお貸しください。

それではみなさん暑い夏をがんばって乗り切りましょう。

忘れ物。

久しぶりに取引してる工具屋さんから
工作機械や工具などの中古のオークションの案内が来たのですが
みなさんはそうゆうのを利用したりしてますか？

>>124
覗きに行った事あるけど、直ぐ売れるいい物がハケタ後の
残り物って感じでした・・。　愛知ですが・・。

皆さんの所は分業？
それとも一人で一型担当？
広く浅くか、狭く深くかどちらがいいのかな？

>>126
現場の話？
うちは仕上げが担当の役割を果たして采配する。
分業の担当制とでも言えばいいのかな。

>>126
４人で一型を担当・・・　結局分業っぽくなるけど・・・
１人一型が理想・・

今の型屋が完全に分業制(フライス担当)で
移ろうかなって思ってる型屋が
一型担当なので…
移ろうかと思ってる理由は残業の多さです
今の型屋は残業が1日大体4時間前後で
1次メーカーのせいか年中こんな状態…
面接受けた型屋(2か3次メーカー)は21時までの時も
あるが定時帰りもあり、平均すれば2時間程度
型屋が忙しいのは分かってるんですが、
好きな仕事が嫌いになりそうです…

>>129
労働時間だけ問題なら、同じ分業制の職場を探したほうがいいと思う。
一人で全部やるっていうのは、機械も仕上もトライも肉盛も全部
やるわけだから、見習いからだぞ。

お盆前になって型変の手配する客先の担当
すみません、お盆明けからの作業になりますので・・・
と話したら
「えっ！！なんで？？お盆中に型変やってよ！
じゃないと困るんだよ！！」
だとさ
大変申し訳ございません、こちらも予定がございますので・・・
「お盆の予定はこちらに合せてくれなきゃ困るんだよね！！」
・・・。

あまりにアホな担当に呆れました
もちろん、きっちり休みますが
連休前になると騒ぐクセに
せっかく納めても連休後はタップリと放置しっぱなしなヤツ
そんなヤツは大抵ー出世できんヤツラばかりだ

>>131
そうだそうだ〜！　俺たちだって盆は休みたいんだい（＞＜）

　　

>>131
そんなこと言う奴に限って変更図面に不備があって
結局問い合わせても休みでいないから仕事進まずに終わる

「盆あけたらやってやるから図面見直して送っといてくれや」

っていってヤレ

そうなんだよなー
オノレの失策がどれだけ回りに迷惑を与えているのか
分らないヤツに限って、外注のせいにしたがる

図面に不備があったら､真夜中・朝方構わずに
電話するから携帯電源入れとけ！
といってヤル

>131
量産屋が休みの時に設変やメンテやるのが型屋の義務だろ。
少なくとも大手では常識。

>>135
ぜってーこういうレスが付くとおもたｗ
頑張ってねｗ大変だね

>>135
その通りだが、突発の修理ならいざ知らず、設変やメンテを休みの直前に頼むのは非常識
生産などの計画がきちんとしてないので休みにやらなくてはならなくなる
急に型屋に泣きついてくる（脅してくる？）のは担当や設計者が無能なことが多い

>>135
伝説の大手馬鹿ハケーン

連休中にやってくれ？
やってやってもかまわないがそれ相応の金出せよ
あとしっかり設変の図面見て間違いや干渉のないようにしてこい
それが出来ないなら休みでもいつでもここにこれるように待機しとけ
携帯は常にアンテナ3本立てとけ
そうすれば何の文句も言わないで仕事させていただくが・・・

大手で腰の低い人には頭下がるけど、若いくせに大手だっていうだけでえらそうな奴は
どうしょうもないよね。まあその人の人間性みて取引してるんだけどな。前者の場合無理してでも
がんばるんだけどな。

外注に無茶な発注をしてもお盆休みが明けると出来上がってくる
そんな勘違いをしているヤツラに一言


おぃおぃ！！お盆休みは魔法のランプじゃねーんだよ！ボケ

中国に発チュウはどうなん？

中国は知らないが
韓国に仕事回したらお釈迦になったよ
ビックリしました
見た目はキレイだったけど・・・
製品部を面取りして頂いてありがとうございました
もう入れ子を捨てさせていただきましたよ
今後は部品のみ発注させていただきますので頑張ってください

>>132　キモス

>>143盆返上だからってそうカリカリすんな。

こちらが忙しい時などどうしても仕事して欲しいとき
割増料金をいつもより余分に出してくれたり
直接携帯番号を教えてくれて休みの日でも対応してくれる取引先

こうゆうところはこちらも誠意を持って盆だろうが正月だろうが
がんばって仕事させていただきます。
うちの取引先でも１社しかないが・・・


至急やってくれと、連絡より先に型を送ってきて
通常料金しか払おうとしない取引先

こうゆうところは通常業務内でも後回し。
納期内に収まるのは暇なときだけです。


無理を言ってくる取引先は多々ありますが
腰低く出られてはこちらも対応しないわけにはいかない。
頭ごなしに無理言ってくる取引先の対応はいつも
「無理無理。他の会社の緊急の仕事が先に入ってるから。
それが終わってからだから早くて１週間後。」

これで取引終了になったことは一度もないし
みなさんも取引先の言いなりだけで仕事するのだけはやめよう。
仕事はお互い持ちつ持たれつだ〜〜

いつかは取引終了

２ちゃんで真剣な質問は極力避けてきたのだが、
本気の相談をもちかけても良い？

高卒でずっとプラ金型屋で働いてきたのだが、
１年ほど前に勤めていた金型屋が倒産。
んで、まったく違う畑に就職したのだが、
先日倒産決定・・・
来月２人目の出産を迎える嫁が居る状況で、正直せっぱ詰まってます・・・

金型経験合計８年ほど（３度の転職）、
見習い職人は卒業済みでNC手打ち加工OK、
２８歳。
この業界に舞い戻りたいんだが、需要ありそうですか？

最近、若手を欲しがってるとこが多いから大丈夫じゃね！
でももう倒産するとこは、やめときなよ！

>>148ご回答ありがとうございます。
もう自分の見る目が無いのか、自身が疫病神なのかってところまで
精神的に追いつめられているというか。
金型業界って閉鎖された工場内業務だからか離れた瞬間はホッとしたというか、
何かすごく解放された感があったのですが、
しばらく離れてみて、なぜか寂しくなってきた時だったので、
戻りたいなっていうのが本音でした。
しかしまさか倒産するとは・・・
家族は油のニオイがしないのはあなたらしくないと言ってましたｗ
また切り粉と戦う日が来たらちょっとうっとうしいけど、それもいいかな。
まぁもちろん会社によりけりですが、
一年半前程から比べて業界全体的には上向き調子ですか？

>>147
三重県でいいなら来て下さい。
給料は最初っから多くは出せませんが、ヤッタ分だけ出します。
スレ通り超零細ですがｗ

>>150
ありがとうございますっ！
なんだかとっても嬉しいです。
腕まくりして頑張ろうという気が出てきました。

>>151
がんばってくださいね！

2chだからまた突っ込まれそうだけど
若い力で金型業界盛り上げましょうよ！

3友金型ってどうよ

>>152
はい、ありがとうございます。お互い頑張りましょう！
転職のストレスは半端じゃないですけどｗ
でもまたマイクロメータ片手に鉄と戯れるのも悪くないですし、
結果オーライですかねｗ

金型の知識はゼロの元マシニング工だ。
給料は、そこそこ満足の金額、下積みのため賞与ナシ。
１０人規模の小さなダイカスト金型屋に内定。
高いレベルの職場で、自分の技術の向上をしたかったから、OKしたら。
最後に社長が「５〜１０年は下積みだよ。良く考えて返事くれ」と保留させられた。
金型のことを知らないが、そんなに長く下積みするものなのか?
俺は、カネの問題はしないが、技術の向上ができない職場には、働きたくない。
最近はイイCADのおかげで、オペレータみたいな仕事ばかりだ。金型もそうなのだろうか?
この業界のことを教えてください。

>>155
正直分かりません。
型屋が違えば考え方も工程も違うと思いますよ。
自分もたまに他の会社を見学すると感心することや、新たな発見があります。

人の手を大切にするところもあれば、マシニングのみで型完を目指すところも
あると思うんで・・・。
155さんの疑問をそのまま社長にぶつけてみては？

>>155
むしろ下積みが半年とか言われたら逆に不安じゃね？
下積みを5年以上に設定しているという事は自らの
技術の向上を目指す155氏には願ったり叶ったりでは。
少なくとも単純なオペレーター仕事ではないと思う。

155です。レスに感謝。
下積みは、もちろん覚悟できてるのですが、期間の長さに驚きです。
前の会社では、ただの駒扱いでした。
そんな待遇に我慢できなくて、自腹でメーカーの研修にいくから、会社を休むことを認めてもらい。
マシニング工として、それなりの力をつけ。会社からも認められる人材になった。
前の会社は「できる人間は少しでイイ。あとは駒として動いてもらうだけ」という考えです。
俺もCADの導入で、駒に戻ったので辞めました。
そんな経緯の話は、面接でしました。
社長の方も「技術を身につけて、辞められるのがこまる」
みたいな感じの発言をしていたので。どこまで本気で、育ててもらえるかという不安があるのです。
１０年ぐらいの下積みは、金型では普通なのでしょうか?
もちろん、技術の勉強は一生モノ。というのは理解してます。
ある程度の一人前の期間が知りたいのです。

マシニング工の下積みっていうのは、能力と学歴で違う
国立大工学部卒＝3ヶ月
私立底辺工学部、工業高校卒＝３年
職訓練校卒＝5年
普通高校卒、及び中卒＝10年

>>158
普通じゃないかな。
しかしその質問、一体どんな意味があるの？
下積みという存在がどういう事を指すのかすら企業によりけりだし、
第一技術の勉強は一生だと理解しているならば、
各企業の下積み期間の平均値とったところでなんにもならないでしょ。

>>158
１０人の金型屋さんっていいと思うよ。５０人も１００人もいると、
結局またMC工になっちゃうよ。
１０人レベルが一番技術をつけられると思う。

もちろん１０年は下積みってのは開きがある。５年でマスターできる子もいれば
（まれだが）１０年経ってもラジアルの穴あけとトラック納品しかできないのも
いる。

>>155
下積みの期間の長さは自分しだいだと思います｡
ただ金型を全部理解するのに覚えなきゃならない事を10と
したら､マシニングを完璧に扱えるのはその中の1割位かと････｡
あくまで私見ですが･･･

技術の向上を望むなら本来ずっと下積みだというくらいの気持ちがあるはずだよ。
下積みはただ技術がないという状態を指すのでは無く、技術が無いから学ぶ期間だということ。
それから早く抜け出して一人前として扱われたいという姿勢は、
学ぼうという姿勢が無いという事だと思われるよ。

155です。
みなさんのマジレス感謝です。
耳の痛い苦言もありますが、その通りなので反論の余地なしです。
自分自身、下積み覚悟。と言っても、実際に１０年と言われたことにひいていました。
わたしの勝手な想像ですが、覚悟を知りたくて、社長は保留にしたのかもしれません。
やってみます。俺は、一流の金型職人になってやります。
しかし、マシニング技術が一割ッスか。きびしい・・・汗。
本当にありがとうこざいます。

難しい表現になるけどさ。
マシニング技術が一割の技術って訳じゃなくて、
マシニング技術が一割の役目って訳だと思うよ。
一割の役目が多いと捉えるか少ないと捉えるかは自由だけど、
何でも出来る奴は何も出来ないと揶揄される事もある。
まずは一流のマシニング工になってからでも遅くないと思うよ。

歯車になる事を嫌がるのも解らなくもないけど、歯車もきちんと一つの役目がある。
何か一つの役目が欠けたら成立しないのが技術職。
役目ごとに優劣付けるような醜い人にはならないようにね。
また、誰でも出来ることすら出来ない人にはならないようにね。

金型を作ることに　おいてＭＣを動かせる程度（脱着君）なんて１％程度。
図面渡されて、材料や刃物用意して、プログラムを組んで　加工できても　１割
いくかな〜？

設計3　加工3　仕上げ3　その他1　　←は時間じゃないよ。

加工だって、ワイヤ　放電　旋盤系　研磨系　あるしね。
ダイカストは仕上げ（磨き）にそこまでの割合はないのかな？
でも、仕上げっていうと　溶接が　なかなか・・・。　

ベリリュウム銅で死にました・・ある意味入れ子も死にましたが・・・。

>>166結局全てが独立した技術とは言えない部分があるから、
何割と確定できる訳じゃないと思うぞ。
MC工でも二次元くり返し加工を手打ち出来る程度なら、
１ヶ月もついて教えればワイヤや放電なら即戦力になるだろうし。
刃物研げるかとか合わせ面や逃がし面を配慮出来るかとか些細な技術も存在するしね。

放電マスタ？
ご愁傷様です。

155です。
今日から、出社しました。
たしかにマシニング技術は、一部ですね。
マシニングは、なんとかやっていけそうな気がします。NC旋盤は、触ったことないけど。
なんとかなりそうな気がします。
ワイヤと放電は、初めて見る機械で難しそう。
溶接にいたっては・・・・・汗。ってな感じです。
これは、たしかに下積みが永くかかりそうですね。
まけずにコツコツ頑張ります。

155さん　がんばってな〜！！！

>>167
>放電マスタ？
>ご愁傷様です。
ってどういうこと？？

放電なんてもう使わないってこと？　それ同感なんですけどね・・・。

まぁ、一応　機械を一通り書いただけです。

放電スマタ

毎日８〜２１時ってのを知ってて入ったのかは分からないけど
女の子が設計で入ったけど続くと思いますか？？
２週間経って分からないことはすぐに質問に来てくれるし
やる気はあるけど、前職が事務で定時上がりだったみたいで、
残業は嫌そうな雰囲気を感じます
（何も言わなくても終業と同時に帰ってます）
何故か事務員さんと同じ制服だし、社長はどういうつもりで採用したんだろうか

愛人候補じゃね？

>>171
もしかしてもの凄く恰幅のよい女の人？
しかも大阪だとすればもの凄く有名な人。
じきに辞めるｗ

金型って工業高校を卒業した人がほとんどなんですか？僕は３ヵ月前に転職して近くの町工場に就職しました。普通科を卒業して金型の仕事に就きました。覚えようとしているんですけどなかなか頭に入りません。どうすればいいでしょうか？なにかアドバイスをお願いします。

>>174
シナプスというのをご存じですか。
脳の伝達物質です。
携帯での投稿でしょうか？
それともパソコンからでしょうか？
どちらにしても、今なぜ操作が出来ているのでしょうか。
初めて触った時、変なボタンを押して壊してしまうんではないかと不安に思いませんでしたか？
とりあえず今日の作業に役立つ事を１日１つ、何かを覚えて帰ってください。
１つでいいです。
このボタンを押すと機械は止まるんだな。
これで１つ。
ヤスリは押す時に力を入れればいいんだな。
これで１つ。

初めはノートに書いてください。
解らない事は誰でもいいからつかまえて聞いてください。

聞いた事全て覚えられなくてもいいです。
その中から１つ吸収してください。
冗談じゃなく、この先輩は早口だ。
というのでも良いです。

冒頭のシナプスというのがいつか完成します。
解らなくて不安だった事が嘘のように晴れます。

その時まで、とにかく１日１つ、何か覚えて帰る。
脳に刻むだけではなく、文章にして残しておくとより効果的です。

忘れてもいいです。
ノートを見返せば良いだけですから。

頑張れっ！

そのやり方で一人前になる前にクビにならないといいけどね。

まあたぶん教える側が、工学の基礎知識があることを
前提とした教え方をしているんだろうね。
それが無ければ何を言われてもチンプンカンプンで当然か。

175　ありがとうございます。とても参考になりました。早速今日の仕事から試してみようと思います。

みなさん元気ですか！
仕事の量はいかがですか？
この秋は、結構量もあるし。
自動車の足回りの部品とか、電機メーカーの
特殊蛍光灯部品とか。
値段的にも、結構な値段が出てきます。
（指値で、こっちの見積もり値段より良い）

お体を壊さないように頑張りましょう。
以前切った伊賀のプレス屋さん。
やっぱり四苦八苦してるみたいですね。
正社員の従業員の人が残業の連続で、
上手くいかないロボット仕様とか、ラインペーサーの
金型を手打ちで対応してるみたいです。
そこの従業員さんがこぼしていました。

悪徳担当者が辞めても、良い金型屋さんは
付き合ってくれないみたいです。

金型産業に未来はあるのか？

>>180
じゃあ逆に未来はないのか？

未来？

もちろんあるさ



無いと思うなら早めに転職しよう

未来はないでしょ？
金型自体は当然需要があるはずたが
型費の問題が今後より一層大きくなると思う。
当然、金型産業自体が衰退して行く。

っと言うか自動車産業が右肩下がりでしょう。
今が絶頂期。
後は落ちるだけです。

自動車産業は、国内がダメダメなだけじゃね？


しかし、誰が中国需要を掘り起こしたか知らんが、
そのお陰で材料費が高騰しようとは･･･。

プラスチック金型製造会社で残業代時給700円代って安いですか？

>>185
鬼！！

基本給が10万を切る計算になるな。

185
日本人？

未来と言うか、値段があがってウマー！
って展開にはならないと思う。

若者があんまりこの仕事に付かないから、
技能の継承が心配。
大手は大丈夫だろうが、零細の型屋の
技術の継承は心配。

現に家あたりは、「前やってた型屋さんが、廃業して」
ってことで仕事が来る。

設計や機械加工は人が足りてるみたいだけど。
組み立て、仕上げの職人にいいひとがいなくなってきてるな。
ビックマウスの若者職人気取りはいるけど。

そのうち、中国の富裕層向け製品のメーカーが、
日本の零細型屋を下請けに使う日が来るかもな。
そうなればまた儲るんじゃないのか？

日本人です
座間市にある金型会社です
時給は７００円台です

>>191
悪いことは言わない。
労働基準監督署にチクレ！
最低時給がいくらかは知らんが。
残業時間で、そんだけしか出さないのは違反。
例えば最低時給700円の地域なら、残業は最低875円。
それ以下なら違反だよ。

ただ、最低時給（業種によっても異なるが）をクリアしてたら、
労働基準監督署でもダメだな。

転職を図るしかない。今の時期プラ型屋なら

やはりそうですよね。
ハッキリ言って派遣の女の子以下の扱いです。

その会社で、おまえはどんな仕事してるんだ？

>ビックマウスの若者職人気取りはいるけど

俺は、年寄りの職人より　そっちの若者の方が好きだな

>>195
いちいち小言ばかりの老齢職人も嫌だが、
バカよけのガイドを確認しないで、
型を逆に取り付けて、小一時間
うなっている奴よりもいい！

まあ程度の問題だが、
ビックマウスで仕事できたらいいが、
大抵は仕事できないくせに一人前の口を利く。

指摘されると切れる！

あ〜自分にも思い当たるふしがあるorz

機械加工が職人の居場所を奪っていくのはある程度仕方のない事だけど、
その速度がやや速すぎる。
ボルトのバカ穴明けに数時間かけて平気な顔出来るNC加工の若者増えすぎ。
嫌われるのを承知でセンターだけもませて、降ろさせてラジアルで明けさせる。
こんな些細な事で脳内改革を促せる。
昔の師匠はこんな感じだったなと。

>>198
ウチもそうしてるよ。
俺は中堅だがそんなことも考え付かないのは
やっぱりマニュアル文化が根付いてるのだろうな？
あなたみたいな人は絶対必要だね。

それとユーザーのプレス屋の担当者。
値段の上下しか見れない奴多すぎ。
メンテイラズの型屋の型と、
ゴテまくりの型屋の型の値段が
一緒やと思うな！

まあ家は、見積もり値段より向こうの指値が高い
ところばっかり相手にしてるから良いけど。
他人事ながら、心配する。

あげ

ありえない高い金額で型を見積もってしまった。
もし落札されたらどうしよう？
最近一ヵ月は休みなしで、朝七時から夜十時で体がエライ！
通勤時間が十五分で救われるけど。。。
周りも型屋はにたようなもので、確実に仕事の量は増えてるので、
後は単価があがってほしいね

うちの近所は

ダイカスト◎
プレス　　○
プラ　　　×

って感じ。

今日も仕事だ！
マジで手伝ってくれる仕上げ、組立工求む！！！！

当方、大阪の西の端の方でやってるぞ！
どこもかこもうれしい悲鳴！

ただ、これがいつまで続くのかが問題。
年末まで仕事があれば型屋も助かるとこ
いっぱいあるだろうし。

ボーナスの期待も（家は前期悪すぎてナシ）

プレスは忙しいけど、プラはダメみたいだね。
ダイキャストは良くわからんが。

>>204
ほんま、マダラ模様なんだよな。
技能が違うから。
俺らが、プラ屋を手伝いに行っても
せいぜいボンさん扱いだし。

かえって邪魔かもシレンしな。。。。

笑い話
家（Ａ）、同業者（Ｂ）、ユーザー（Ｃ）
電話で、
Ｃ、「見積もってくれた金型やけど、よそ半値でやるって言ってるわ
　　　安ならヘン！」
Ａ，「無理です。そこでやらしたらどないだっか？」
Ｃ、「そこ、腕がな。。。。」
Ａ，「まあ、がんばっておくれなはれ」
ってやりとりがあって数日後。
Ｂ，「この部品の型作ってくれるか？」
って製品図をもってきたら例の型。
Ａ，「これぐらいやな」
って瞬間に見積もり金額を言ったので（当たり前）
Ｂ、「そんなん、家の受けた額の倍やがな」
Ａ，「そりゃそうやろな、家に半値でやってくれって
　　言ってきたで」
Ｂ、「。。。。。。。」

未だに、その型は納品されず。
半年がたちました。

鍛造型はどないだ？

>>207
周りは、忙しいが超がつくほどではないところが多いみたい。

しかし最近の多忙ぶりを聞きつけてか、
普段縁のない親戚が
「遊んでるから、やとってくれ。」
だって、
今年43なんだけど、19ぐらいのときオヤジにしごかれて
ケツ割って、その当時中坊の俺が働かされたんだよな。

「誰が忙しゅうても、おまえなんか雇うか！！！！」
って心の中で叫んで。
「いやー、残業多いし。給料はすずめの涙。それでもいい？」
って聞いたら向こうも苦笑い。

なんか、親戚だからって甘い考えだったみたい。
こちとら、幼稚園から大学まで学費の安い国公立で、
忙しいときは中坊から働かされて、さらに大学の学費は自腹。
しかも恐ろしいことに、家が貧しすぎて、学費の半額免除まで
受けてきたんだぞ！
そんとき、わりと裕福だったその家からは援助なし。

皆さんも、ダメ親戚になやまされた経験ありません？

最低時給で雑用やらせてコキ使うというのはいかが？

>>209
ダメダメ、親戚中に
「こき使われたって」
言い触らしまくる。
とにかく、雇わない方針。

貧乏神っつーか、不幸を持ってくる奴ってのがいるもんでさ、
そういう奴には良い事してやってもろくなことがない。
俺もガキの頃から酷い目に遭ってきたから妙にそういう奴に対する
鼻が利くようになったよ。

貧乏神には絶対触らない方がいいね。

本人は自覚してないのだろうが、
明らかに、貧乏神しょってる奴っているよな。
俺もミョーに勘が働くので、ただエエカッコしたい親父と大喧嘩になる。
でも、結局は俺が正解で、親父はそのことに触れたがらない。
そして、その貧乏神は俺のことを恨んでいる。
気にしてないけど。

毎日残業、休みなしでも充実してる。
あと単価が上がったらな！
職人が減っているのか、親父にアドバイス求める同業者増えてきた。
エエｶｯｺしいの親父はムチャクチャ機嫌がいい。

みんな忙しいんやな。
ええこっちゃ。

携帯の外枠の型作ってると、短納期だし安いしやってらんないよって、
社長がぼやいてた。この会社大丈夫かな？
最近、そんな安く叩かれる仕事ばっかだし。社長の営業力って大事だと思う
今日この頃です。

>>215
携帯のガワって日本でやってもコストが合わないから全て海外へ出してるって聞いた
どんなのを作ってますか？（試作とか職人技が必要とか）

>215
インクスって携帯の筐体がメインかと思ったら、今はやってないんだ。

一昔前ならクーラーや空気清浄機のフィルターが割合わない仕事の代名詞だったが、
今や携帯の外枠かぁ。
一時ボロ儲けの仕事だったんだけどなぁ。

携帯ねえ。

精密な製品であると同時に、綺麗ツルツルに仕上げなきゃいけないから、
けっこう難易度の高そうなイメージがある。

それでさえ安くてやってられないのか‥

じゃあ今儲かるのは何？

時代のうつり変わり早過ぎ。

というか
がんばってコストダウンして、さあ儲かった！
と思うと
とにかく安くしろ、と理不尽な値下げ要求
うちががんばって安く作ったんだから浮いたお金はうちの儲けじゃんかよorz
値下げ要求の根拠を数字にして出してくれ、といってもくだらん答えしか帰ってこないし

>216
携帯のガワどころか中の部品も海外で作ってるよ。
俺、一時期海外赴任で部品屋にいて現地の人に作らせてたよ。

そのとき型屋は日系で作業は現地の人で
生産する部品で公差内に収まってる物が半分くらいしかできなくて
本当に困った。

>221
確かに後メンテを考えると決して海外は安いとは思えんのだが
しかし、プラ型は海外調達という流れはもうできてしまったのかも。

>222
現在中国で携帯の金型から出来ているのは
京セラだけだと思う。

>>223
中国の方ですか？　日本語がやや不自然なようですが。

みなさんお疲れさま。粉末成形型やってるって人居ないの？
あと、ダイヤ・ＣＢＮ研削砥石どこのがいいかな？

仕事もらってる立場だから言えないけど
あんたの所の設計はアホばっかやな
現場経験あるって言うからどれだけか聞いたら１週間って
それは経験じゃなくて体験って言うんですよ

・・・まぁ一杯行け。　　つ旦

あげ

ありえない値段の型が落ちた！！！！
地獄が始まる！
だが、値段がいいので不思議と落ち着いた気分。
まさか、納品して、倒産、未集金とかにならんだろうな？

>>229
まさか手形じゃないだろうな。

手形ではない。
今時、急ぎの仕事を頼むのに手形なんて？
大手自動車、弱電、農機発祥のとこなんて、
オール現金が当たり前やからな。
新規なら、半金を手付けでお願いしてる。
しかし、相見積もりとって納期がなくなって、ウチあたりに高値で発注なんて馬鹿みたいだな。
ウチは指し値でお願いしているが。

>>231
そりゃ落ち着いた気分にもなるな。

ポツポツ中小も景気のいい話をきくようになってきましたね。
勝ち組、負け組っていうけど古今東西、一部の人間に富が集まるとロクなことはない。
特に近代以降は。
みんなが儲かってこそ！

そうか？良い話聞かないぞ。
景気逆に悪くなって無いか？

>>234
まだらもようなんと違う？
自動車とか電化製品、ハタマタ農機具や建設機械などの
三次元いわゆる形状モノのプレス型をやっているが。
注文が多すぎるのと、納期が無いのとで、
断りまくっているぞ？
ねだんも結構いい線いってるし。

ただ同じプレス金型でも、いわゆるベタ物と呼ばれる
三次元形状の無い型なんかは安いし、仕事の量もない。

どこに身をおくかにも寄っても全然違うだろうが。
同業者は、連日九時十時まで残業、休日出勤
当たり前で、MCやワイヤーカットや三次元CAD/CAM
なんかを設備投資しまくっているぞ。
大体、一人二人から十人位までの型屋さん。

20人以下の零細だけど景気はいい。
自動車金型。

>>236
専業メーカーで２０人なら中堅規模に入ると思うぞなもし？
大体
零細家族含めて２人から３人。
小規模４、５人から１５，６人。
中堅それ以上から５０人ぐらい。
５０人以上いたら大規模だと思うんだが。

つくづく金型屋って大企業になれないなと思う。
大きな金型屋って実質金型商社だし。

型屋と腫れ物は大きくなるとつぶれる

誰がそんな上手い事言えとw

得意先が支払い期日を伸ばしてきたわ。
今、景気良いのではないのかい？？

曇り時々晴れ、ところによりにわか雨。

プラはダメだよ

ホントにプラはダメ！

大阪はそんなことないよぉ。

予算なくてたらいまわし。
誰かIGESのﾃﾞｰﾀ渡すんで金型の見積りできる気概のあるかたいませんか？

>245
何の型？
プラ型？

>>244同意ですね。関西の型屋さんの下請け加工屋ですがここ最近ず―といい感じっすよ

>>245
型ユーザーのお方ですね？ｗ
たらいまわしにされるほど見積が合わないんでしょ？
下請けいじめばかりしてっからもうみんなに見放されたとみたが・・・ｗ

お得意の「中国の方が安い」精神で中国もって行けば？
国内ではそんな予算じゃ型は製作してくれないよ？

あんまりイジメテヤルナヨ！
型の見積もりがあわないなら予算を増やすしかない。
儲けをけずっても赤字出しても。
まあ、安い型やらしてるユーザーほど偉そうにふるまうのはなんでだろう？
いづれにせよ、人に物を頼む態度ではないな。
どうせ、釣り宣言するんだろうが。。。

>>245
氏ね。ハイエナ。ケダモノ。
人間のカタチした汚物！。

>>245
１０万振り込んだら見積りしてあげるよ
もちろんそれだけの気概はあるんだよな？ｗ

>>245
で、結局！
金型の種類、プラ型とかプレス型の違い。
納期、サンプル品物がいつ何台いるのかとか、
　　　　型の納期とか。

まずそれぐらいは言わないと話にもならんな。
それに、予算の考えが間違っているよ。
原価計算で機械的にだしたんだろ？
一個の単価*予想される個数*金型にかけられる係数＝
あたりで、それなら係数を上げて
二倍のねだんで交渉してみろ近所でもやってくれるだろう。
結局どんな部品でも同じ割合で利益を出そうとするから
そうなる。

そんな部品は赤字だしても、他で儲けることを考えなさい。
金型メーカーは金型作ってナンボ！
赤字を出してまで引き受けてはくれない。
それぐらい断られてる段階で気づけよ！

こういった馬鹿は永遠に自分の過ちに気づくことなく
金型メーカーから干され自社で何も作れなくなり
海外に頼ってばっかになって行きそして大量の製品の不具合が見つかる

もちろん国内の金型メーカーに散々嫌がらせをしてきたものだから
どこからも相手にされなくなりその不具合の修正も一切してもらえなくなる
膨大な負債を抱えて・・・あぼーん

そういえば、兵庫県の阪神間の金型屋で十年ぐらい前、
売り上げ年間五千万（つぶれる前は六億）で負債十八億（税金、社会保険料滞納五億）
の会社があって和議申請したが通るわけなく。
あぼーんしたが。
そこの営業の人間が>>245みたいな奴だったな。
急ぎの仕事を値段も決めずにやらせようとしたから。
値段の決まらん仕事はやれないと断るとエライ切れられ、
金型屋に居れないようなこといってたな。
現実はそいつが金型業界に居れなくなったんだが。

>245
しょうがねぇ、俺が受けてやるよ。








ウチの言い値でｗ

>245
おいおい横取りするなよ。
うちがうちの言い値で受けるんだからｗ

いや、ウチがウチの言い値でやるから。

１０億円くれたらやる。
それ以上でやるやつが現れたらあきらめるｗ

いやいや俺が・・・。

>>259　どうぞどうぞｗｗｗｗｗｗ

釣堀か？

この流れにﾜﾛﾀ

検索しててたまたま見つけた、
日刊工業社が発行してる 型技術 って雑誌ってどうですか？
設計始めて2年目のぺーぺーなんで、
知識を広められるなら定期購読してみたいんですが

ただのコラム的なやつなら必要ないかなと

知識を選り好み出来る立場じゃないよ。

１ヶ月分ぐらい買って読んで自分で判断しろや。

政令指定都市ぐらいの中央図書館にいけば、
バックナンバーがあるからそれ読んでみたら良いよ。
それよか、型図と現物の型と見比べて自分で書いてみるとか、
型から、図面を仕上げる練習をやったほうがピンとくるとおもう。

私の会社年間10人辞めます。
10年程ほどいますが、90人ぐらいはもう辞めました。
従業員数は80人です。樹脂型の工場です。
皆さんの会社もそんなにやめますか？

入るのは？

>>267
うちは金型部門５人くらいだけど、２年に１人辞めてく。
ベテランが辞めるんじゃなく、新入社員が３年もたない。

そりゃ、客先の無茶な要求全部飲んでたら
自分とこの従業員もたないよ！
今時の奴は、時間の予定が立たないのを
一番嫌うからな。

とか、まあよその業界からみたら、変なとこだろうからね。
給料安くて、残業多くて
つまり、「出来ない奴が勤めてるところ！」って目で見られるからね。

若者が居つくようにするには仕事のあり方そのものを
変えていかないといけないな。

優秀な人材が、ほんま少なくなってきている。

うーん‥

優秀な人材が少なくなってるんじゃ無くて、
優秀な人材が来なくなってる（他業種に取られてる）んじゃないの？

職業の選択肢なんていくらでもある時代だし。

他業種に負けないような魅力を
業界全体で醸成することを怠ってきたのは、
いまのベテラン層の責任に他ならないと思う。

>>271
それは一概に言えないんじゃないか？
今この業界にいる全員の責任だと思う
他人に責任を押し付けるのは一番最低な奴に見える
それともあんたはあんたの言う『原因を作ったベテラン層』なのか？
それなら話は解るが・・・

俺は全然違う業種からこの板で零細製造業を観察してます。

ベテラン層というより経営層と言った方がいいのかもな。

全員の責任と言うと、その中には若者自身も含まれるわけだが、
彼らは>>270が言うような「仕事のあり方そのものを変えて」ゆく立場ではない。
そもそもそのつもりも無いからすぐに辞めて、
もっと魅力的な職場を探しに行くんだしさ。

ま、辞めていった奴らが、いつか本当に
理想の職場に辿り着けるかどうかなんて知らないがね。

金型は物作りの好きな人じゃないと難しいかもね。
適当に就職しましたって人は続かないよ・・。

>>273
若者だってそういうこと出来る立場じゃないとかで言い訳してたら
いつまでたってもかわんねえぞ？
昔からそういう流れできてるから駄目なだけで
変えるなら自分が・・・って意識がないと永久に変わらん
そもそも理想の職場は誰かに作ってもらうんじゃなく
自分で築いていくもんなんだから・・・
甘ったれたマザコンの考えの若者の言い訳にしか聞こえん

皆さん、忙しそうで何よりです
内は今月の売り上げ５０万と４５万の型２つだけそれも、精度０．０１
の所があったので修正に、型帰りまくりやってられないわ
１０人の従業員をかかえてどうして、１月９５万でやれって？
ボーナスなし今仕事すきまくり、だれか回して
プラ型屋

東海地方かい？

私の経験から一言。１０人でプレス型をやっています。
自分も若い時は遅くまでやり、従業員にも遅くまで残業をやらしました。
結果はそれなりに売り上げも上がったが、従業員はほとんど辞めてしまった。
それからはよほどのことが無い限り、7時でやめることにした。
以後は従業員の定着率はぐっとアップしました。でも私はお得意さんから
納期遅れで怒られてばかりいます。甘やかしすぎかな？

残業代はちゃんと出してたの？
七時まででこなせないほど、仕事を取り杉なんじゃないの？
定着率とのバランスの見極めが大事だなあ。

>>277
プラは良くないみたい。
うちも短納期なので忙しそうな雰囲気だが、売り上げぜんぜん足らん。

俺は実は近畿地方の旧帝大卒なんだが、親父と二人の会社で、プレス金型をやっている。
給料なんて大学同期の半分や３分の１だが、やっぱりひとりで金型を作る魅力にはかえがたい。
だがユーザーの低価格、短納期には唖然とする。
利益のないところには人は集まらないな。
今の若い子達はいい意味でシビアだから、やっぱり業界内で改革していくしかないと思う。
ウチはそう考えて、値ぎめを先に済ませ、納得いく仕事だけ選ぶと、
自然と良い取引先だけのこった。
今年なんか、残業も減り、売り上げは落ちたが、利益は倍になったよ！

267です。
会社の実情はこうです。
残業100時間（100パーセント支給これは良いのですが）
ＱＣサークル全くなし
改善提案全くなし
社員に100時間もの残業をさせときながら、生産性を上げろ
納期を守れなど、豚や馬のごとくこき使われます。
結局意見を言う場がないため、若いもんは次から次へと
辞めていきます。

>>277
売上50万と45万て、50万の金型と45万の金型しかないってこと？
材料代やらもろもろ引いたら一人分の給料にもならないじゃん。

それとも、もろもろ引いて50万の型ってこと？（それ売上って言わないけど）

そ・・そんなジリ貧なトコあるんすか？？

香ばしいのが来たな

２７７です。
そんなとこあるんです、予定が皆中止や延期になって
仕事無し、１２月どうしよう。

残業できるほど、仕事があっていいな？
内は忙しくてもほとんど残業しない
理由はだらだらして仕事がはかどらない
間違いが、少し減った気がする。
要は、納期に間に合わせればいいだけ。

>>283,
まぁ、だからといって改善して残業が減ると困る社員もいる。
残業が慢性化してるのなら、それを見込んで生計立ててる人もいるはず。
勤続年数の長い人はやめていかないでしょう？

>>283
私のいた型屋と同じような境遇ですね
本当に虫けらのごとく扱われます。

結局、血筋の濃い人間だけが上に上がっていく業界ですね。

>>288
企業が生き残るために正しい改善をした結果なら、
それもしょうがないでしょう。

自分に都合がいい人間だけを使ってきたのが、経営者なんだよな。
若い奴はちゃんとその辺をわかっているから、良い奴は辞める、使えん奴は辞めさせられる。

>>291
使えない奴も辞めさせないだろｗ
あとが問題なので辞めるように仕向けるが正解

>>292
そだね！
だけど俺の言ってる使えないやつって、
朝から酒飲んでくる奴、朝まで遊んでフラフラな奴で、
ドンくさいけどマジメな奴ってのは含まれてなかったと
言い訳しときます。

辞める、辞めないは、本人次第、でも
お前はクビだ、中々言えないよ
一杯ひっかけてか｜

>>293
すごい人材が集まるんですね、御社は。

どっからそんな奴らをわざわざ探して来たのか知らんが、
最初から入れんなよ…

親父の時代の話！
人を見る目がまるでないからそうなる。
俺の代になって即クビを言い渡したが、トラブルはなし。
真面目でできる人間なんて、できない人間のところには来ない。
それがよくわかってるつもりだから今は人は雇わない。

うちにも酒飲みながら仕事する人がいる。段取りの確認を怠って時々ミスする。
社長の身内で、他に行き場がないので仕方なく雇った人。
世間でいう定年まであと数年の我慢だと思ってるのだが、そもそも零細に定年なんてある？

一応ある。
そこで出来る奴と、出来ない奴がふるい分けられるような気がする。
なかには、出来る奴でも自らの意志で辞める奴もいるが。
たいてい動けなくなるまで雇用ってのがあるから、七十歳ぐらいも平気でいる。

ちゃんと働いてくれれば年齢なんて関係無いんだがな。

>>297
そいつには、他に行き場が無いからこそ
この会社でちゃんとやって行こうという気は無いのかねえ。
一回ホントに路頭に迷わせないとダメだな。

わたしは７年勤めて辞めました。
五人の零細のダイキャスト金型、実際は副社長（息子）が仕切っているから四人かな。
賞与もなく。安月給だけど。モノ造りは好きだから続けられたかな。
けど、三十路になり。漠然とした不安が、心の中にモヤみたいに消えない。
若い頃は平気な徹夜明けも、辛くなってきた。
まだまだ頑張れるが、４０歳５０歳になると頑張れるか不安だ。
そんな考えが、頭から消えずに働くことにウンザリきた。

あとは給料かな。せめてもう少し、世間並みに給料をくれ。と言うと。
「お前の腕では、その程度が普通だよ。俺も頑張ってだしてる金額を理解して欲しい」
と副社長に誠意をもって話をされた。
自分の未熟さは知っている。でも、生活が俺にもある。
いい車だって乗ってみたいワガママもある。好きでやるにも限界というのもある。

転職して、部品の量産しているけど。図面も読めて、CADもできて、MCとNCの両方の段取りができる。
再就職に苦労はしなかった。量産にウンザリはするけど。納得できる給料と適度の残業に不満も不安もなし。
ここの住人は経営者が多いようだけど。従業員の心の悲鳴を理解してますか?

経営側の悲鳴は聞こえますたか？

>>301
だなっ！
経営者側も労働者側の事を全てわかってはいない
労働者側も経営者側の事を全てわかってはいない

労働者側は賃金が安いだの残業が多いだの休みが無いだの意見がある
経営者側はコストがかかりすぎだのもっと効率よく仕事しろだの意見がある

お互いに言い分はごもっともなんだよね
労働者側も経営者側もどっちが悪いとか一概に言えない
お互いに心の悲鳴は持ってるもんなんだよ
ただお互いにそれを聞こうとせず自分の主張だけをする

労働者は簡単に転職できるし、やめた会社のことは関係ないもんな
経営者は給料払うために社長が保証人になって給料わたして、自分は
ぎりぎりの生活して赤字で返済できなくて倒産しても、
借金が着いて来る

>>302 >>303

お互い様なのはよくわかってるつもり、
でも、ストレスの量、仕事の量、責任感の量、
どれをとっても遥かに経営者の方が大きい。

従業員側からは、短気なバカ社長としか写らないんだろうが・・、
募り募った借金とストレスで　脳内混乱しまくりなのは事実。

両者とも毎日　笑顔で楽しい職場・・・・・・
ってのは・・なかなか・・。

もちろんマイナス思考でいては改善されない！とお叱りを受けそうだが、
事実は事実。

>>304
経営者が大変なのはわかってるしそれを否定するつもりは無い
しかし経営者になったのだからそれだけの苦労や大変さを言い訳にすべきではない
そこで「経営者はこんなにしんどい」なんて愚痴言うくらいなら
はじめから経営者になるべきではないと思う

だからって労働者の味方をしてるわけじゃない
労働者も「こんなに働いてるのに賃金安い」とか愚痴ってるくらいなら
自分が経営者になって理想の会社を築けばいいだけの話
それをしないで文句ばかりいってるようじゃ大した説得力も無い
まあ愚痴が言いたいだけなら誰も聞いてないところで一人で愚痴ればいい

色々と言い分もわかるがどっちがいいとか悪いとか
どっちの方がしんどいとか辛いとかは言えないってことが言いたいだけ

要は、雇う側の本音は安い給料で、出来るだけ内容の濃い仕事をさせたいのに対し、雇われる側は、できるだけ楽に沢山の給料が欲しいのが本音。
この相互関係は永遠だから。
どれだけ納得して仕事ができるかだ。
納得できないならやめればいい。
そんな奴置いといても会社にもなんのプラスにもならん。
例え技術があろうとも

>>306
出来る奴ほど、待遇で文句言わんな！
出来ない奴ほど、文句を言う。

よそで今以上の給料が取れるなら文句言わないで辞める。
よそでもだめな奴に限って、文句言って居座ることが多い。

>>300さんなんかは転職してよかったじゃない。
それと、ここに来る経営者はマジメで、愚痴もこぼさんと
身銭を切っても給料を払ってる奴が多いと思うよ。
従業員の給料を払わないで、自分だけ溜め込んでるのは
いないと思う。

それもこれも、金型の値段が今の倍になれば解決する
問題なんだけどね。。。。

ここだから愚痴がいえるんやないの
従業員に給料を渡すのに「俺が保証人になって借りた金だ」
とは言わないし、取引先に「もうすぐ潰れる」とは口が避けても
いえない、
だから、朝会社に行ったら、倒産していたなんてことがあるのさ

>>307
そうなんだよね。

結局バリバリ仕事を楽しみながら勝手に片付けちゃう奴は、それだけの売り上げを残してくれるし。

そりゃ給料だって後から付いてくるわな。
文句ばっかでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低い奴は、仕事に現れる訳で、見抜けないほど間抜けでは経営者はできないわな。

>>307
んだなっ
>出来る奴ほど、待遇で文句言わんな！
>出来ない奴ほど、文句を言う。
まさにその通りだと思う！
そして文句いわずしっかり仕事できる奴ってそれなりに経営者は評価する

型の値段が今の倍か・・・
ホントそうなれば仕事できる奴にはしっかり評価できるんだろうがなぁ〜
しかし文句ばっか言ってる仕事出来ない奴はそうなっても評価されんだろうが・・・
とりあえずオマンマ食べれたら良しとして頑張ろうや

金型屋最強伝説
ttp://minaro.cocolog-nifty.com/mog/2006/11/post_19c3.html

わたしの技術の未熟さは理解してますよ。
みなさんからみれば文句ばかりの奴に聞こえるでしょう。

中国の型屋をバカにする人もいろいろ聞いたけど。いずれ抜かれるかもしれませんよ。

部品関係は、抜かれてます。今の現状にかなりの危機感もってる部品屋を見ていると。
型屋にはなかった空気です。だから、わたし程度の実力でも「ぜひ欲しい人材だ」と言ってもらえました。

カネと時間をかけた人材が、部品屋に流れるの止まらないでしょう。
上のレスが、経営者の本音なんですから。労働者側のみんな。部品屋なら、いい給料もらえるよ。
量産にちょっとウンザリするけどね。

>>312
>部品屋なら、いい給料もらえるよ。

・・・そうかな？
一概に言えないよ。
部品屋は、型屋が儲かってる時代から
ず〜と低賃金。

ボタン押すだけなら安いだろけど。
型屋の儲かってた時代っていつですか?

15年くらい前・・・

>>300
ダイカストはまだ中国には負けないらしいよ
プラはもう抜かれてるんじゃないの？ｗ
経営者は中国の力を知ってますよ。　みんな。
従業員の前で「中国はすごい　もう、抜かれるよ」
なんていえないでしょ？

言葉ひとつひとつ　けっこう気にしてるんですよｗ

もちろん、面接でＯＫにしたい人には
「ぜひ欲しい人材だ」って言うしね。

たけど、ダメ経営者もいるよ、
大抵二代目で、余所勤まらんからここきたって奴。
まあ、俺がそうですけどね。。。
従業員がいないのが救いかな？

皆さんの　話　聞いてたらこわいなあ（笑）
型は　高価なものだとおもってたんだけど。　
そんなに　もうからないんですか？

>>318
嫌味言うわけじゃないけど、みんながそれなりに
早く加工をすれば十分　普通のサラリーマンより多い
給料とれると思うよ。
でも、従業員５人くらいの工場で　一日なんにも加工が進まないのとか
いるでしょ？　そういうのに全部食われてく感じだよね。

それに、設備投資を借入金いれたら、その支払いも苦労するな。
いわゆる機械貧乏！

機械が支払い以上の売り上げを上げてくれない原因はなんだろう。

「将来はこの機械のこの機能が必要な仕事が増えるはずだ」
と需要を見込んでアテが外れたのかな？

それとも難しくて十分に使いこなせないのかな？

使える従業員が辞めちゃって機械が休眠しちゃうのは最悪だな。

一般的には、機械が遊んでるケースが多い、あるいは、機械の価格がどうこう以前に単価が安すぎる、
といった点が挙げられると思います。

何千万の機械を入れて時間単価三千円とかじゃ、
割りに合いません。
中間搾取が多すぎます。
うちは、その点仕事を選んでいるので、まだましだが。
マジ残業だらけで、売り上げあがってないところ多すぎ。
ユーザーも良い仕事しないとこだして文句言い過ぎ。

>>323
>何千万の機械を入れて時間単価三千円とかじゃ

うちが正にそうなのだが・・・

客にチャージ交渉してみたが
「ここらみたいな田舎じゃ〜三千円が相場だ」なんて・・・

そりゃ値上げさせるわけない。
単価の良い客を見付け小額でもやる。
次にその単価の請求書をみせ、
余所さんはこの単価です！
って言って交渉、意外と効果あり。

時間単価￥３０００
内訳
機械　　「仮」１５００万として
返済　　６年「７２回」
金利　　１５００/７２＝２０８，３３３「元金返済だけ」
１日　　２０８，３３３/２５＝８，３３３．３２
時間　　８３３３．３２/８＝１０４１．６６５円
君達の自給　　￥１８００「仮」
１８００+１０４１＝２８４１＋維持費＋銀行金利
￥３０００は無理だ
値段上げろ””””

残業なんか、したら、もっと高くなるよ
それと、刃物代も結構かかる、材料代も
一日、８時間としてだけどこれを１２時間とすれば
８３３３．３２/１２＝６９４．４１
１８００+６９４．４１＝２４９４．４１-３０００＝５０５．５９円
これだと、昇給なし、ボーナスなし
わかるだろ。。。。

もしかして金型って斜陽産業？

金型は　まだましでしょ？

金型屋の　基礎技術が　陳腐化してるんでない？
昔はよかったんだろうけど、世の中が進歩してるからな。
切削速度の常識も　大分変化してるし。

近所の金型屋は　腕自慢なんだが　どう見ても　切削速度が半分以下。
おれは　部品屋だが　一般の3倍速。
単価より　ここら辺の差が原因ではないかと。
時間当たりの　収益高が　まったく違うのだよ。

>327
それ以上に句読点の打ち方が気になる。

>>327
全角数字が嘘くさい

>>330
たしかに同じ部品ばかり加工するので、極端に研究された
加工条件で加工してるところもあるよね。部品屋さん

でも、型は切削『速度』だけでは判断できないと思う。
うちなんかも加工自体に速度はないけど、出来上がった製品には
自身もってる。

三次元の形状物の加工の場合。
時間どおりで加工すると、粗さで文句いわれ、
細かくすると、時間で文句いわれ。
『ほなら、自分とこのでやりや』と言うと。
『うちのではようやらん』だって！
ようするに、値引きしてほしいだけ。

>>334
面粗度なんて初めから決めるだろ？
どれくらいの仕上がりにて加工するかって
図面にもたいがい表記されてるし
基本NCで削るとして製品部ならカスプハイトで1μm以内が常識じゃねぇか？
まっ金型を作るに当たっての意見だが・・・

>>335
記入された図面があればどんなに楽か。
ないからそうなる。
1μmなんて常識？うちらじゃ一桁上。
だいたいエンドミル公差が１００分の3なのに？

まあ、無茶苦茶言ってるだけだからね。
安く上げようとしてるだけ。
ちなみにそこに頼むと、
ウチの倍の時間で、時間チャージも倍
つまり四倍のお値段となるのだがね。。。

1μm？？　それ、加工ではだせないだろ？
磨きしてならわかるが。

「俺って精密ぅ〜」と豪語する不思議な生き物。
学名-ギョウカイナイノオニモツ-

金型界ではたま〜に出没するプレミア品みたいなもんだ。

冷静な目で見れば、見ているこっちが恥ずかしくなるほど
馬鹿過ぎて直視出来ない行動を取る習性を持っている。
よく解る特徴としては、何度も転職を繰り返している。
辞めた会社に対しては悪口しか言わないのが名物。
また、愛想笑いや社交辞令を真に受けるという側面も持つ。
高年齢バージョンは、トラブルを必ず起こしてくれる。

俺ならもっと精度出せるぜこのへたくそめ！って感じの人だな。
指定された精度でいいと思うんだけどな。無駄にコストがかかるだけだし。

>>338
そういう人いるな、1μmだせるとかいっておきながら
1mm単位で誤差だしまくりな人。
口と腕では大違い。

>>339
そういう人もいるな、交差内でいいのに
そこまでこだわる人。

カスプハイトで1μm。
５Ｒのボールならピックが0.2mmでそれくらい。

335だが
>>341は解ってくれてるので助かったが
面粗度と寸法公差は全く別物って事を知らない奴がこんなに居るとは・・・
あくまで面粗度の話・・・誰も寸法公差で1μm出すなんていってないだろ？
こんな常識も知らずに金型作ってる奴がいるなんて・・・
恥かかない内にもう少し勉強したほうがいいぞ？
ウチは樹脂型だから寸法公差は製品で通常10μm
精密品になれば5μmほどだよ？
寸法公差と面粗度、他には直角度、平行度など表記別に同じじゃないから
もう少し学んでくれ
間違っても交差10μmなのに直角出てないとか面が粗いなんて言わないでくれよ

>>342
>>334は加工精度のこといってるのに？
面精度ならそうかけよ！
話言葉なら前後の話しぶりから
「ああ、これはこのことをいってるんだな」
とか類推できるが。
文章は、書かれてることがすべてだからな。
論文書いたことある？
いかに、文章で自分の意見を伝えるかに
苦労すると思うよ。

341の言ってることと335のニュアンスは別もの。

>>335　金型のことなんて全く知らないcam担当か、
MCのボタン押しか？　

ボーナス給料2か月分でました。

>>345
両方・・・ってか設計も大好き！
最近物を知らない奴多すぎと思わないか？

>>344
別物ってなに？
同じと思うがｗ？

>>343
粗さって物は面粗度に使う言葉・・・
知らないのに言うなよ・・・
そういうお前が居るからバカにされんだよｗ

>>335

>カスプハイトで1μm以内が常識じゃねぇか？

カプスハイトは、物とサイズと金額によって決めるのが常識。

ボーナス出ません

>>350
あと納期と機械の混み具合によっても変わるよねｗ
>>342
ちょくちょくでてくるよな。俺は細かいのやってますってﾔｼ
話の流れで、どう考えたって精密金型の話題じゃないのに、
ちょいと突っ込まれると、俺はこんな精密なんだよお前ら知らないのか？
っと。うぜえよ。

俺も、そんな精密な金型の製品面を仕上げたことないけど、
お前も他のみんなも5μの面粗度で加工してる人間ばかりだと
思って書き込むなよ。

1μ以下は常識じゃねえよ。　

加工早めに切り上げて磨き出せ！
納期は２日前だぞ！

>>352
最後10μ以下だｗ　つっこまれるなｗ

画面にでている数字が0.001単位だから、0.001mmの精度で加工していると
考えているんのだろうね

そもそもマシニングセンタ自体0.005ぐらい狂ってるわな

大阪のぷら型屋、マジで瀕死状態の暇

√8*ｒ*面粗度＝ピック量5RBの場合ピック0.2で面粗度0.001mm
√8*5*0.001＝0.2になるはず。
精度とカプスが一致する事はない！機械精度、工具精度、工具磨耗で工具R精度、径精度は
変わるからね。あくまでもカプスはCAM等で計算させるための目安。
うちでは衣装面0.001mmです。それ以外は状況によって変えてるんじゃないかな？
機械はそこまで精度でないよん。位置決めで0.02mm位ずれるし。Zはもっとひどい。
恒温室じゃ無く地盤基礎も良くないしね。
けど仕事は沢山。今年もMC二台とも4000時間位稼働してるよ。

そんだけ細かいんだからMCもかなりの時間動くわなｗ

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。

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>>359
ごめん。言葉が足りなかった。基本が0.001です。今現在加工中のものはキャビ0.002コア0.003です。
物によってかなり差があります。中には0.0045位のもあります。
ここ二ヶ月は0.001なんてほとんど使ってません。時間も価格も合わないですし。鉄アルミでも分けてます。

加工ピックをそんなに細かくするくらいなら、
加工後に手仕上したほうが早い。本末転倒。

>>362
カプスはどれくらいです？

>>362
形状を磨きで崩すなよ？ｗ
鏡面の製品では0.001は当たり前じゃないと磨きに時間食われるワナ

>>358
マシニングで0.02も位置決めずれるなら話にならんよ・・・
何年前のマシニング？スケール付いてるのか？

>>364
0.02程度じゃ、スケール付いててもランニングすら起こらん。
長時間加工ならそれくらいは軽くずれるぞ。

>>364
6年前のです。長時間加工で」それ位のズレは当たり前と思わないと地盤悪いし恒温室ではないし
メーカーも●●Kで型屋で不評の5番だし仕方ないとおもてます。
ソフトスケールとか言うのは付いてますが、結構悪さするので自分で季節ごと調整してます。
カプスは磨き考えたら細かいに越したことは無いかと。粗くして磨きの時間が無い事が過去にあったので
煩い物はカプスで出したピック量と一刃辺りの送りは揃えて加工してます。

>>365
ウチのは0.02もずれだら話にならんが・・・
メーカーも0.02ずれるようじゃバックラッシュの調整でもどうにもならない
ボールねじの交換が必要になるという
そもそもスケールフィードバックがあってそこまでずれが生じるなら
スケールの機能がかみ合ってない可能性があるので
メーカーに問い合わせた方がいい・・・
長時間の加工で位置ずれが起きるのは熱変異補正を入れてないのでは？
基本恒温の部屋でない限り熱変異の補正は使わないで位置ずれする
ってのは単なるお門違いの言い訳
恒温の部屋でさえ熱変異は多少出る
それを仕方ないといってやらないのは話にならない
恒温の部屋じゃなくてもある程度の精度は出せます、ってか出てます。

>>366
カスプハイトでの磨きレスは出来る
雑貨なんかの型は磨かなくても抜ければいい時があるので
機械で細かく削って磨きゼロは良くある話だよな
あとコア側なんかは抜ければ文句なんてあまり言われないし
逆に取られ防止のため磨くなって所もあったり・・・
キャビ側にしてもあらかじめシボ処理があるなら
そのシボ深さ以内のカスプハイトに収めればシボ入れたときに
磨いた入れ子と磨きレスの入れ子に全く違いが解らない時も多い
ただ大事なのは

>カプスで出したピック量と一刃辺りの送りは揃えて加工してます
これがそう。面が一定であれば磨いたものよりシボがキレイに入ったりもする

>>367
一度でなく何度かメーカー呼んでチェックさしたが、バックラッシュ無いと言われ自分で測定しても
ほとんど無い。ピッチテスト（ボールネジのピッチ測定するもの）メーカー持参でやらしたが問題なし。
けど加工前後で0.02位たまにずれる。ようわけ解らんです。

熱変異補正ってＹにきくの？Ｚは軸心冷却入ってるけど＞＞３６８さんの気持ち
はよくわかる。基礎やって恒温室入れてＰＤＦ装置つけてる型屋さんが「でも伸びますよ」って
言ってたけど・・・機械はあんまり関係ないだろうけどＶ33だったかな

>>369
ＰＤＦ装置ってなに？

門型じゃなくて普通の縦だったら主軸の伸び縮みでY変わるわな

某メーカーの機械は温度センサーで熱変異感知してYZ軸補正がかかる。
が過剰反応らしくてすこぶるずれる。ひどい時はZ0.1Y0.05ずれるよ。
テーブルにワーク載せて、ツールプリセッタ乗せて何日か測定したよ。
主軸は８０％で回転させて一時間毎ね。テーブルはもちろん固定。

で、メーカーに言われたことは工場の温度が一定じゃないから、センサーの挙動が
ずれてるんじゃないか？で終わり。加工してても精度一定じゃないから、
状況に応じてパラメーターで自分が制御してる。幾らかましだが、教えるのが大変。

>>372
自社の環境において熱変異の補正をパラメーターで調整するのは当然だろ？
そこまで機械メーカーは面倒見てくれないよ
四季によっても変えなきゃならんし・・・

>>373　
>>372さんは、熱膨張を見込んで、機械側が調整してくれるっていう
最新のオークマ？の機械でも、うまくいかね〜わ・・。
って話なんじゃない？

>>373
メーカーにはなるべく触らないでと言われた。結局触ってるがね。
>>374
熊じゃないよ。剛性命のオッケーだよ。

>>374
各会社によって工場の気温の変化は変わるからメーカーの設定では合わない
最新式でも何でもその会社の環境にあわせた設定をしないとしっかり機能はしない

>>375
オッケーでその精度を目指すのはすごく無理がある・・・
剛性は確かに認めるが精度を考えた機械設計になってないから・・・
あの本体の鋳物じゃもろに影響受けやすいから・・・

>>376
です。0.02〜0.03とかズレはあります。かなり無理があります。
騙し騙しやってますよ。中々精度出ないから試行錯誤してます。それがまた楽しくも有り。
楽観的に暫くは考えます。いずれ儲けを沢山出して新しい機械を買ってもらいます。
ハハハハハ・・・。

次は、三井精機にせよ。

夏原工業社員だが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。 奴隷最高！！！
１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが、　　心の薔薇がさいたよｗ
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。
漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。　荒らし　荒らし　荒らし　　衝撃ｗｗ
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で 俺氏ね　有給全部使ってやるｗｗ月曜日はちゃんと出勤するお

雇用形態：ストレス発散の為の人形　奴隷　サンドバック正社員 ガラスの人形　サンドバック 　自殺しない人
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない 　
心を壊されること　機械組立　スピンナー？？ 俺氏ね
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？西今
社会保険：一応完備　奴隷虐待　人間扱い市内　氏ね
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz 　
７　8　0　4　８−　3　6７盲学校？　
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は　１６．００５５万だた） 破壊 建設　
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千 氏ね　制御きかねーんだよ　心がこわされちゃっ
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え 氏ね
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与
タイムカード：一応あった。残業はついてた 氏ね
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・ 俺氏ね　　俺氏ね 　幸福っっｗ
奴隷募集ってかいてよｗ　俺人間なんだからｗ　精神こわれちゃったじゃんっｗｗｗ寝カフェで暴走中ｗｗ こーしー馬ｗ
かんべんしてよねｗｗｗｗ　鉄格子にいれられちゃったよｗメニエール氏ｗｗｗｗｗ　薬きかねーしｗｗｗ　幸福がキターｗ

うちは大型の門が多いので、主軸の熱変異よりも
気温変化に伴う機械の姿勢変化が気になる。
静止状態でも、昼とよるで20度くらいの温度差があれば
0.03くらいの姿勢変化がある。
加工段差が出てしまうと、２M×３M程度のワークを
全面削りなおすことになるので、大変。

ワーク自体の熱の変化もないですか？
真冬の寒い工場で加工しようと思って芯だししたら、２５０ミリ前後のものが恒温室測定のものに対して、-0.02ほどしてました。

>>381
あるある。１ｍのブツ（鋼材）が１℃上昇で約0.01伸びる。
１ｍ〜２ｍクラスの加工物をバリバリ荒取りしたら鋼材内部が室温に戻るには
どれくらい時間がかかっているのか？

同業者のみなさん！
明けましておめでとうございますm(__)m
先行きの見えにくい業界ですが
２００７年がいい年になるよう精進していきましょう。

冬季休暇中だというのにカキコみが少ない

１．世間並みに休みがあってちゃんとした休暇を取っている
２．型屋らしく正月も仕事が忙しく２ｃｈなどやってる暇がない

さぁ、どっち？

会社のパソコンからアクセスしているからとちゃうか。

そうか…パソコンも買えなほど貧乏なんだ
参考になりました

正月も仕事してるよ

書き込むネタがないんだよね
お休みされてる人達はこんなとこ
覗きにこなくても充実した休暇を過ごされてるんでしょう。

>>386
今時そんな人間いないよ

今月納める型が終わったら、来月はヒマになる

なにか技術を身に付けたいと思うが
お勧めあるか？
例えば、溶接とか、研磨とか、

http://www.okumac.com/

>>388
習得に長い年月がかかるものは避けた方がいいな
CADCAMや機械のオペレーションの方がかける時間に対して効果が高いと思う

っていうか、そんな状況なら金策や営業に走り回らなきゃいけないんじゃないか？
おそらく経営陣は焦ってるハズ
零細で１ヶ月仕事がなかったらつぶれるとこは結構ありますよ

さて、今年も鉄をたくさん削るか・・・

3DCAMを一台しか入れてない都合で
データは俺が作ってるんだけど、
上司が作るモデルが糞過ぎて泣ける。

しっかり結合して折れやら離れはなくしてから
渡してくれ。

>>392
「あなたがモデリング→上司がパス作成」にすればいいんじゃない？

この業界の９割が社員数１０名以下なんだよね。
しかも、そのほとんどが同族経営じゃないかな？
よそもの社員は、所詮現場止まり。辛いけど頑張りましょう

ﾌﾟﾗ型やってますが
深物の加工大変ですね
高さはあるのに、値段は縦横に換算した形状と同じぐらい
工具代は高くかかるは送りはあげれないわで
きつい、おまけに納期も短い
取引上3つぐらい一度にもらうから断れない

>>395
付加価値って言葉しってる？

仕入れた物をただ売れば大きな付加価値はない
ただの鉄に大きな付加価値を付けるから金になる
あなたがボヤく苦労があるから金が貰えるんであって
楽して金は貰えない

ただ苦労をしている項目を他社にマネできない
アイデアや合理化で苦労なくすれば儲けも大きくなる

>>396
何様？

>>397俺様！（この手はスル〜）
>>395さん深物ってどれくらいの工具で何ミリ突き出し必要ですか？
一概には言えないでしょうが。あと被作材は？
MC/NCスレで聞いてみるのも手かと。

深物ばっかりの
うちは、平らに近い曲面形状が苦手。

バケツ形状ならばキャビティを２つに分けてワイヤーで抜くという手もある。
企業秘密だが、少し頭が回れば誰でも解る程度の技術なので公開。
たまに他社加工でそのまま掘ったやつが修理で来るけれど、
大変だったろうと心中察して余りある。
刃具を自作した上で切り粉を掃除しながら加工したんだろうなぁって。
いくら中刳りでも限度はあるしねぇ。

>>400
企業秘密てｗ

うちも深いのありますけど、>>400さんのやり方だと
製品外周に割りラインが見えるからNG（透明製品なんか）
なんていう担当もいますわ・・。

もちろん、一体深物は金額超up、　深いのって、横からの圧が
かかるからサッパリした形状でも難易度高いっすよね？
それ・・説明しても製品設計者さんには分かってもらえない・・。

加工はもう終わってますよ
KTSM3M相当のやつです
これでNAK80だと死ねました・・・
径30で2350ミリ突き出しです
素材が280（230まで加工）だったかな
機械のストロークが450ぐらいしかないんで
Ｚ基準面を素材天面より下げてパスだしました
怖いですね・・・
ブッシングも考えたんですがとにかく値段がでないのと
短納期なのでじか彫りです

>突き出し2350ミリ

っていうから、尊敬の眼差し＋そんな加工が可能なのかと
愕然としたのに・・・。m(_ _)m

でも、まぁ条件でないっすね。　やりぬくそうです。
俺なら（客がいいというなら）>>400さん加工でやりますね。

>>402
修理変更改造が怖いですね。
立会いも行きたく無いし、納品後しばらくは電話も怖い。

何でこんなに忙しいのかね。もう半分くらいは断ってるが・・・

社長！
3次元測定器とシュミレーションを導入してください！

成形研磨加工預かります。

社長
そろそろ3DCADのバージョンアップしてください。
もう５つは進んでますよ。

>>408
それを導入しなければ、仕事にならないってレベルじゃないとダメですね
バージョンアップする→作業効率が上がる→会社にとってプラスなんだけど
社長がそういうふうにおもってくれないと

ちなみに、バージョンアップする→作業効率が上がる→残業しなくなる→給料ダウン
と思ってる自分はダメ人間です

>409
あれこれ試行錯誤して何とか仕事はこなせれるんですが、
最新のデモをさわりに会社まで出向いたんですが
ＰＣのスペックが上がってるので計算が早いのは当然として
用意した図面を元に作業してみたのですが非常にやりやすかった。

で、そのことを社長に言うと
「ふ〜〜ん、今ので仕事ができなくなったらね。」
だって
ダメだこりゃ〜〜

>>410
それならちゃんと「稟議書」書いて提出したら？
現状のCADをバージョンアップすれば売り上げがこれだけ上がります
償却期間はどれくらいで会社の利益はこれくらいに上がるので
取り入れていただければ責任を持って売り上げをこれ以上にします・・・と。

まっ、これくらいは当然やってるんだろうが・・・
ただ何もせずに「新しいのが欲しい」って言ってるわけじゃないよな？

会社で購入するならそれ相応の責任と購入後の悲痛な苦しみは覚悟しないと
償却できなきゃ無駄使いで終わってしまうからな

稟議書なんて提出しなくても、
ただ何もせずに「新しいのが欲しい」って言っただけで
社長が動いてくれるのが零細のいいところじゃまいかと言ってみる。

社長がメリットを理解していればね。
理解させるのも仕事の内だ。

売り上げは現場の効率で変ってくるだろうが
ＣＡＤを使う人の残業代は確実に減るだろう。
でその残業が減って、光熱費も削減できて、
残業代が半分になれば減価償却まで・・・など言いましたが
ＭＣを増やしたときに考えるだって。

>>414
現場とCADCAMの釣り合いが取れてないんじゃないのか？
現場は今機械が空くようなことがなければCADだけバージョン上げても
仕方ないじゃないか・・・
社長が認めないのも一理ある

しかし稟議書に
>残業代は確実に減るだろう。
>でその残業が減って、光熱費も削減できて、
>残業代が半分になれば減価償却まで・・・
なんて書いたのか？
それじゃいつまでたってもその案通らないんじゃ？
もっと社会人としてしっかりした物書かなきゃ（汗）

ttp://cheers.sakura.ne.jp/blog/2006/04/part11.html

これを見る限り頑張れば未来は明るいのでは？

>>415
同意。CADCAMの作業だけ早くなったら、残業代が減って
利益は出るだろうけど、売り上げが上がるとは思えん。

CADCAMが現在ネック工程で、それが原因で仕事を断ってる
なら別だが・・・

cad/camの効率が悪くてそっちに手を取られて
現場に手をかけられない

という場合もあるかもしれない
かな？

うちは１０人程度の零細で稟議書なんて誰も書かないよ。
何でも直接社長に口頭で提案。
実際に数字のやり取りもするけど
そこらへんにある広告の裏でのやり取りで十分。

その時々で社長を納得させるなり言いくるめるなりできれば
あとは社員数人を集めて簡単な会議開いてイイと思えば提案が通る。

以前いた会社では管理側の人間だったから信じられなかったけど
零細はこんなものかなと思ってる。

ＣＡＤ工程がネックではなく、むしろ現場がネックになっています。
慢性的な納期遅れによる納期調整。
これを生んでいる原因は価格にみあわない仕事だけを発注する業者の仕事を
文句もいわずに引き受けてくる。
ＣＡＤＣＡＭ作業の効率化は現状でもう手仕舞い。
なんとか少しでも手がすくならば現場も手伝えるのだが。

手がすいて現場を手伝えば
社長はさらに仕事を入れるのかな？
それなら今のままがイイのかもね。

現場の効率化をはかりたいが
実際に現場で仕事をしてみないと
改善する箇所が少ししか見えてこない。

みなさんの会社は現場や現場以外との仕事の進め方に
問題はありますか？

>>419

>ＣＡＤ工程がネックではなく、むしろ現場がネックになっています。
>慢性的な納期遅れによる納期調整。
>これを生んでいる原因は価格にみあわない仕事だけを発注する業者の仕事を
>文句もいわずに引き受けてくる。

上の二行と下の二行の関連性が、？？？なんだけど。
普通は、次のようなワンステップだろう。

・価格に見合わない仕事を取ってくる→利益が出ない
・社内のキャパを越えた仕事を取ってくる→納期が遅れる

「価格に見合わない仕事を取ってくる→納期が遅れる」という発想は、
心が湾曲してるか、思考回路が配線間違いを起しているかどちらかだ。

だから、「現場がネック工程→CADのバージョンアップ」なんて、
おかしな発想になったんだね。普通、現場がネック工程なら現場の
改善をやるだろ。CADをバージョンアップして、現場を手伝うなんて
「その場しのぎ」で本質的な改善になってない。

>>419
そうか・・・
やはり現場がネックになってるのか
しかし
>手がすいて現場を手伝えば
>社長はさらに仕事を入れるのかな？
>それなら今のままがイイのかもね。
これは働きの悪い愚痴労働者の意見にしか聞こえない
こういうことは言わない方がいいと思う

仕事がこなせて余裕が出るならそこに新しい仕事を取ってきて埋める
それは会社として当然のことだと思う
以前会社で管理側として働いていた人間の言うセリフとは思えない

仕事の効率化を図りそして今以上の仕事量をこなすのは
零細や大手なんて関係なしに会社としての原点だと思うが？
ワリのいい仕事は最近コロコロと転がっているもんじゃないし
特に零細なんてギリギリの仕事で食いつないで行くしか生きる道がないのに
仕事が増えるからこのままでなんてのんきなこと言ってられない

そんな私も多々現場や現場以外との仕事の進め方に問題を抱える一人
くじけず頑張って行きましょう！

>>419
そこまで現状の問題点を理解してるなら、
そこを改善すればいいのに‥
それとも安い仕事を取ってくるのが社長自身で、
だれも文句を言えないような会社なのか？w

何かイロイロ書いてたけど改めて全体を読み直したら
今思ってる変えたいところやダメなところを
適当な理由つけて言い訳して楽したかっただけって気が付いたよ。
何のために前の会社を辞めて今の会社に来たか思い出したよ。

タダのむちゃくちゃな愚痴？に付き合ってくれてすいませんでした。
考えの基本は、同じ仕事をするなら少しでも短い時間に楽して儲ける。
うちの会社に限らず残業も休日出勤も当たり前みたいな所が多いと思います。
何とか今の仕事の受注量でも社員全員が残業も休日出勤も減らせれば
今と同じ給料を貰えたとしても会社も儲かってみたいな考えで、
少しでもそこに近づければと。

そこそこイイ給料もらってるわけだし
もう一度初心に戻って仕事も仕事環境の改善もがんばるよ。

いい結論に落ち着いたな、
頑張れ！
結果は後から付いてくる！

すいません　質問です
30歳にして営業から金型をつくる仕事に転職することになりました
4月から働きます
ぜんぜんわかってない素人なので　
自分の仕事はこれからドリルのような機械で鉄を削るってことなんだな
と言うぐらいにしか理解していません
気をつけることとかあれば教えてください　
早くうまくなりたいです

>>425
それだけ解っていればどうにでもなります。
数百キロ〜数トンの重さの物を扱います。
危険を感じた時には迷わず安全を選んでください。
鉄は買えますが体は買えません。
ブルーカラーは社会の底辺のような扱いを受けますが、
金型加工は意外と数学的な頭を使います。
後は適正です。頑張ってください。

8年営業やりましたが、スーツ着てるだけです　ブルーもホワイトもないですよ
営業はぺこぺこぺこ頭下げて　仕事中に社会の底辺が味わえますし

習うより慣れろってことですかね　予習がしたいです　本当になんにも知らないので
残業も結構あるとのことなので　残業自体はいいんですが
こういう仕事での長時間の残業は身体がきつそうですね
ずっと立ち仕事だと思いますし　体力づくりぐらいですかね　できるのは

合わせの調整の良い方法というか、コツと言うか
アドバイスもらえませんか？
設計で考慮する点、加工・組付調整でのねらいとか。
バリ対策がうまくいかないです。
ＰＰＳなんですけど、トライして調整しての繰り返しで。。。
あっち止めればこっち出るみたいなカンジで。。。
設計しくったのはあるんですけど、
ハリモノばっかりで型がどんどん不細工に。。。

>>428
ＰＰＳってどんな性質の樹脂ですか？。
バリとかその他やっかいなんですか？。

>425
　 配属される場所にもよるけど機械図面は読めた方が
仕事覚えるのが早いと思うよ。
自分も４２５さんと同じような経歴で
昨年の夏より金型屋で働いている33歳です。
　工場だから機械相手に仕事していればいいや！
みたいな甘い考えだと苦労します。
仕事の内容的に、全く同じ事を繰り返すわけではないので
多少応用力が問われます。
　金型という産業自体が完全受注生産の一発勝負！？なところがあるので、
そこが難しいところでもあり面白いところだと思う今日この頃。
　4月から頑張って下さいね。

>>427
勤務する会社の規模、担当する部門によって予習できることが変わります。
本来ならもう少し具体的に金型の種類など聞きたいところですが、
なんにも知らないとおっしゃるので、就職活動時において知りえる事だけでも結構ですので、
判断材料が欲しいです。

>429
型温、樹脂温共に高めですね。
腕のみせどころ！がんばって。

みなさん親切にどうもありがとうございます
>>430　そうですね　図面読めたほうがいいと思います　本屋に行けば、そんな本とかありますかね？
>>431　会社の規模は　社員数が10名ほどだったと思います　パソコンルーム（CAD用だとおもいます、パソコンが5台ぐらいあったとおもいます）
　　　 と現場（工作機械？でいいんですかね　大きい鉄を削る為の機械が何台かありました　自動で動いてる機械と、手で動かす機械があるようでした）
　　　 多分そこの手動の機械で鉄を削るのが自分の仕事になるはずです　主に車関係の金型と言っていました

>>433
図面の見方は予習向きでは無いですね。
現場で覚えるのがベスト。

車関係。
ダイカストかな。

会社のＰＣのお気に入りに入っているページ紹介しておきますね。

http://www.geocities.jp/takayukitoyoshi/HP3/kanagatayougo.html
金型用語集。現場に沿った用語がわかります。

http://www.geocities.jp/tukuba777/home.html
金型について詳しく書かれています。アニメーションが素晴らしい。

>>428
どんな感じのバリでしょうか？
PPSっていうことは高圧高温ですよね？

>>433
手動でする汎用機は加工の基本になります。
がんばってください。
今は汎用機はあまり触ってませんが自分は好きですよ。

ミスミの講座がなにげに便利

とにかく合わせという合わせからバリてるんです。。。
スライドが３方開きで、良かれと思って付けたガス抜きからも。。。
ゲートカットの関係でピンゲートにして、４点で入れてます。
その分、射出速度も速くしないとダメで余計に。。。
当然、型温も樹脂温も高いです。
型屋泣かせの原料ですよ。。。成形屋もか。
好んで使うのは開発者だけ。

ググってみたら厄介そうな成形材だなぁ
エジェクタピンの周りから出てないんなら
単純に合わせが悪いだけか、成型時に熱で型が歪んで浮いてるのかな

あ、ちなみにこのページ見ただけだから
tp://www.dic.co.jp/products/pps/porperty/proc04.html

合わせ面の調整って地道に
赤ペンつけてやっていくしかないですよね
自分が以前やった時どうしても上手くいかなかったときは
製品パーティング面から10ミリぐらいキャビ、コア全溶接
ってのもありました。
でもPSSなら焼き入れだとおもうので溶接厳しいですよね。

中途で入ったけど教えてもらえないから進歩できない。
大卒ってそんなことも出来ないのって鼻で笑う。俺はそんなの最初からできたって　
そりゃ工業高校出てるからじゃないのか？おれはずっと文型なんだよ。
初心者には丁寧に指導しますと言うハローワークの文章はなんなんだよ
俺いじめられてるのか？ああ31歳が25歳にぼろぼろに言われるのはつらい。
入社3日目でくじけそうだ。でも辞められないんだよ。子供が居るからな。

愚痴です。すいません。

>>441
苛めに負けず頑張れ、とーちゃん
右も左も分からない畑違いの分野で3日で出来ることなどしれている
よほどの機械音痴でない限り、追いつき追い越すことは可能だよ

25歳のガキだって、根性無しでセンス無しの人間と組んで仕事はしたくないだろう
舐められないように頑張れや

大体金型って幾らするんでしょうか？
50万くらいでしょうか？
１５ｃｍくらいの樹脂用を考えています

444

>>443
そうだな、1000万までだろう。

>>445
そうですね。

>>443
まぁとりあえず金型作りたいなら
その『cm』で長さを表すのを見直せ

150mmっていうんだよ！

合わせ見るのに、なんかロウみたいなのを
流すって聞いたことあるのですが、
どなたかご存知ですか？

ttp://blog.goo.ne.jp/kunihiko_ouchi/e/02934963202ebb77a1e2b44f1979331c

そんなのより合わせをしっかりやろうよ…
ロウ型なんて成形材とは違うし気休めにしかならないよ…
孔明タンがバッチリきれいにつくようにしてからロウ型取りじゃん…
ロウ型でバリでなくても成型機にかけたら不可なんてのもあるし…

ロウ流すのはあくまでも形状確認するのに使うことが多いですよ。
うるさい成型屋さんとかになってきたら初回テストする前に
ロウサンプル持参ってとこもありますよね

ロウを流すなんて、木型で倣い加工やっていた時代の名残だよ。
NCの直彫りと違って、何か流して見ないと不安だったんだな。

>>428
ごててごててどうしようもないなら、赤字覚悟で入れ子作り直しだね。
ホットランナーにして成型負荷を下げる手もある。

放電でどの程度まで面粗さ出せますか？
やっぱ放電時のチップのはけのノウハウですか？
(時間かけると2次放電が。。。）
最新設備で何か良い機能ありますか？
というか磨きで困ってます。
磨き入れるとＰＬでダレてしまって。。。
ブロック合わせて共磨き出来るところとそうでないところもあるし。。。

放電機ｽﾚ行くﾖﾛｼ

>>454
ワークの材質でも違うと思うけど
放電すると放電層ってのが出来ちゃって、放電機で
細かく仕上げても、磨きはいれなきゃいけなくなると思うよ。

だれないように磨くテクを身につけるって方向もあるけど、
ちっちゃな精密型なら、極力磨きは省きたいとこだけどね。

光沢機なら磨きしなくても
いい位まで 行けるんじゃないか？
古いけど　光沢機あるから使うけど
リブ形状なんか 問題無いよ

トムソン型とかはスレ違い？

>>457
うちはプラですが、457さんもプラでしょうか？
光沢機だと磨きなしでリブいけるんだ・・すごい。。
うちはノーマルの放電ですが、リブは確実に磨きしてますわｗ

光沢加工だと放電時間はやっぱり長くとるんでしょうね？
（こんな聞き方しても答えようないですが）

光沢機って何ですか？
私、初めて聞きました。
家は材質はＳＫＤ、ＳＴＡＶＡＸが多いです。焼入れで。

>>460
光沢機っていう名前か　どうかわからないんだけど、
放電の液を入れ替えて、鏡面？のような面を出せる？放電の
ことです。　

>>461
光沢機って私も初耳です
具体的にどのような液を入れるのですか？

研削

＞＞468
三菱や牧野にあるよ、加工液に粉末を混ぜるのでフィルターを使うと粉末が
フィルタで取れてしまうので仕上げ専用に液を入れ替えるとか聞いた

通称ピカ放電な

>>462

専用の粉末を混入して、仕上げ面を鏡面に近づけ　更に加工時間を短縮する機能です。
うちも、機械はありますが使ったことありません。
フィルタ使うと無くなってしまい、ランニングコストも無視できなくなります。

機械展なんかでピカピカに放電されたブツを見たけど、
ほんとかぁ？？？？？　っとしか思えなかった・・。
銅電極は別に鏡面にしてなかったのに・・。

>>467

銅電極の鏡面性はあまり関係ないようです。放電加工してしまえば銅電極の面も
多少は荒れるだろうし。　そんだけ　放電加工による転写性がいいわけでもないのでしょう。

展示品はピカビーム仕上げしてあるのかも・・・

>>468
そうですね・・
ピカビームいいっすよねｗ　角もダレない完全な磨き機械なら欲しいです。

IDすごいっすね。日曜日はパチンコにいくといry

うち、電子ビーム機あるよ（ピカピカにするやつね）
笑っちゃう位に便利だよ。
詳しくは聞いていないが1000万位だそうです。

PPSなら0.004ぐらいのすきまでばり0.1の大きさになる（場所にもよるが）
EPのクリアランスはMAX0.002ならOK
パーツがきちんとできていればバリはおさえられます
成形時の型温は実測値135度ぐらい　設定で160度
ガス対策をきちんとしてあげて成形時のピーク圧をさげるようにする

>>470
角だれませんか？

>>454
ウチでは放電加工面は磨きの前にイェプコのマイクロピーニング（国内代理店は福島のプラストロン）で
処理してる。
表面がマットで構わないものならば、それだけで終わりにしてしまう場合もある。
スベリ性良好で離型もいい。

ttp://www.plastron.co.jp/theory.html

ピカ放電→シリコン入れるやつですか？

現場の人ってB型の人が多くないですか？

ガイドピンＢ型は、最近はほとんど無いよな

昔はガイドピン穴は二枚重ねてラジアルで共加工してＢ型ガイドいれたんだ

↑ﾜﾛﾀ

>>475
そういやぁ、金型屋って変わった奴が多いな。
（いい意味でも悪い意味でも）
うちの会社で血液型を聞いてみたら
Ａ：Ｂ：Ｏ：ＡＢの比が
０：７：１：２だった
どんだけ偏ってんだよw

偶然じゃないの？
何人規模の会社よ。

>>479
野暮なこと聞かないのｗ10人だろ
100人規模の個人情報を集められるとｒｙ

血液型を聞かれたら、本当のことは言わないで
嘘を言っておいて適当に話をあわせておく

光沢時間は設定出来るから問題無いよ
仮に１０分で平面なら光るよ（放電面が３〜５μ）
大きさ、深さにも多少の違いがあるけどね
自分で磨きまでするから
少しでも形状変化が嫌なんで使うね
会社では牧野使ってるけど 対話式だし簡単よ

最近、仕事も忙しいが、それより見積り依頼が多くて嫌になる。
みんなはどう？

>>483
新年度になって予算が組まれて、が〜〜っと依頼があるんでしょうか？

1,2月はおとなしい年があったりするけど
3月4月はどたばたしますよね。

この業界って同族会社ばっかだなぁ

この業界って同族会社バカだなぁ

中小企業なんて半分以上同族だろ、まして零細になると
ほとんどそうだろう

三洋電機だってやっと創業者一族が辞めることになったんだぞ

零細なのに同族ではなく、創業者や現経営者を含め、
それぞれ縁の薄い出資者たちが寄り集まって堅実な経営を実現している…

あるのか？そんな零細。

あるわけないだろ。
銀行が相手にしてくれないよ。

>>489
あるに決まってるだろ。高卒の金型工はベンチャーキャピタルっていう言葉を知らんのか？

へー
ベンチャーキャピタルが相手にしてくれるのか。
一般論としての零細企業ではなく、
町工場のことですよ？
よほど抜きんでた独自技術があるんだろうな。

金型屋の現実を見ると
＞＞４９０は本や聞いた話で思っているだけで現実を知らないのだな

堅実かどうかは知らんが、同族でない複数の出資者が創業した会社を2、3社知っている。

そりゃ起業するだけなら例はあるだろ。
ちゃんと継続的に安定した経営が出来てるかどうかを話題にしてるのに、
堅実かどうか知らんなら書くな。

共同で出資して始めたけど、結局ケンカ別れした話は
よく聞くぞ
兄弟ではじめても別々に分かれて独立することも多い

　これが現実よ

殿が御立腹のようです

まあまあ、現実問題として、特異な例で共同出資しての例はあるけど、
>>495さんのように兄弟でもケンカ別れって場合が多いよな。
そんだけ、難しいんだろうな。

そういえば，安倍首相が予算委員会で、
「技術革新で、一ヶ月かかっていた金型が一日でできる」
みたいなこといっていたけど。
一般の人がこれ聞いたら、俺はなんてアナクロな仕事してるんだと思うだろうし、
ユーザーでも一日でできる仕事がなんでコンナ金かかるんだ。
と思う人もいるだろうな？

ウチは売上二割五分減だけど、利益は五割り増し。
安いユーザー切ってほんとによかった。

零細金型屋って、金型のようにガンコで堅いおっちゃんが
１人でやってるもんじゃないの？
で、手伝いで奥さんが経理やってて、息子は継ぐ気がなくて
大学いってるかサラリーマンやってて、オヤジがやる気なくしたら
廃業なんだけど、周りから注文がくるもんだからとりあえず続けてると。

零細とは何人規模の事を指すんで？

俺の感覚では10人以下かな。

たしか中小企業庁が明確な定義を作っていたと思う。
ウィキペディアによると、

中小企業基本法（中略）第二条五項で、
おおむね常時使用する従業員の数が20人
（商業又はサービス業に属する事業を主たる事業として営む者については、5人）
以下の事業者を、「小規模企業者」と定義している。

場合によりけりとおもいますが
インサートの調整費用ってみなさんの所でますか？
部品数が多くなると調整が大変です

社長。高級車なんて買ってないで
三次元測定器を買ってください。

型屋で２０人いたら大きい方だな
１０人以下が６割ぐらいではないか
５０人以上いる型屋は５％以下じゃないかな

ソディックのピカビーム装置って旧ソビエトが開発していた
ビーム兵器の技術を使ったという説があるんですけど。

放電加工が旧ソ連の技術だし

10人以下で零細かぁ・・・。
やっぱりうちも零細なんだ〜。
経理含めて9人。パートアルバイトは4人いるけど・・・。

10人以下は立派な零細だと思うぞw
小企業と言えるのは2、30人超えた頃からじゃないの

社長。高級車なんて買ってないで
リニア増やしてください。

いま大阪はヒマだが、なんでや〜

うちは中部だけど、忙しいよ

福井　ヒマです。

東海だけど暇だよ。トヨタリコールのせいだ。

>512
いや。お前のとこの努力が足りないせいだと思う。
うちも東海だけど各メーカーの仕事で忙しいよ。

>>512はトヨタ以外の取引き先が少ないんだろう。
結局のところ、専属下請けなんてのは
会社の命運を赤の他人に握られてるようなもんだからな。
自立した会社とは言い難い。
そのことを反省もせずに「トヨタのせいだ」とは。。。
救い難いね。

まる一ヶ月仕事やってませんよ

得意先を増やしても、受注が止まるときは、結構一斉だったりしない？

得意先の業種を分散させててもさ。

そして、仕事が来るときはまとめてやってくるんだよな。
正月から休みなしで稼働してます。

うちの会社は月に幾らぐらい儲けてるんだろう？？
月平均、順送型・６００ｔクラス５型　２００ｔクラス３型ぐらいかな・・・

従業員は全員で２５人です。

>>518
売り上げはどれ位？　金型屋は昔は一人で100万/月なんて言われた時代も
あったが今はどうなのよ？

利益はそれぞれ事情が違うので一概には言えんわな。

>>519
この業界経験短いけど、昔って花形扱いされていた時代?
それで売り上げ月１００万? 年間で１２００万だよ
それっぽっち? 安すぎでしょ
それじゃ従業員の年収なんて良くて500前後でしょ

>>520
一人で付き百万以上だよ。型屋の言い値だった時代があったみたいだからね。

>>521
だから一人で月100万の売り上げは安いっての
利益なら別だけど

>>522
昔はねぇ
型屋は月100万は給料貰ってた時代があるんだ
それでわかるか？

もちろん売上じゃないわなぁ〜ｗ

型屋って年収１０００マン越えだったのけ？
今の型屋の給料ってどのくらいだすか？

>>523
それは知ってるよ
だから書いたのに

皆さんの会社は機械などは全部揃ってますか？
外注などにも出したりしますか？
従業員は何人くらいますか？


僕の会社は
研磨機→自動研磨機２台・手動研磨機２台
マシニング→８台（４台はNC加工も可能）
NC専用機→２台
ワイヤー加工機→８台（４台はボロボロ）
プレス→８０ｔ・１５０ｔ・２００ｔ・３００ｔ。各１台
旋盤→１台
ラジアル→２台
ナライ→１台（ポンコツ）
放電→１台（ポンコツ）

焼き入れとＴＣ処理は外注です。
社員は３０人ぐらいです。

てんかいゲージ（←字が分かりません）はどうやって回ってますか？
うちはＭＣで２パイや４パイのエンドミルを使って回ってますが
もっとほかに良い方法はないのでしょうか？

>>519 >>524
で結局のところ 今は金型屋はどうなのよ。
うちは一人当たりの売り上げ150万/月、給料は年齢位はもらっているが、
これって平均的？　20人位のプラ型屋だが。

>>528

今の金型屋なら多いほうじゃないの？
（世間一般のサラリーマンなら人並だけど）
ちなみに自分の基本給は（年齢−10）。
それに残業代がついて年齢ぐらい
一人当たりの売上は１５０万／月ぐらいだけど、
出るお金を考えると儲かってはいない気がする

この業界で持ってると便利な資格ってどんなのがある?

金型の中途求人って全然ないね。cadじゃなくて現場の方。

CAD/CAM使える人と　現場の人どっちが再就職に有利？

>>531常時うちはしてるが面接に最近誰も来てない模様。
東海圏です

零細型屋から大手メーカーに転職したよ。前職は型設計、今は管理業務。

職安に金型屋の現場求人募集してたので受けてみようかと思うけど素人でも大丈夫ですかねぇ？受かっても一人前になるにはどれくらいかかりますか？

>>535
あなたのやる気次第でしょ。
一人前ねぇ〜。会社の規模、作業内容にもよりますが、
私は三年でそれなり五年でボチボチって感じでしょうか。
一人前？全然まだまだって感じです。今勤務して六年です。

俺は素人学生バイト1年目で空いてた加工寸法1500mm*750mmのフライス与えられた
さすが縁故。いろんなこと教え込まされる

>>537
フライスを使う仕事を与えられたのか、フライスも機械をもらったのか、どっちだ

×　フライスも機械を
○　フライスの機械を

常時募集＝人材不足＝人材育成下手＝技術不安定。
この業界、狭いですから出来るだけ絞って募集した方がいいですよ。

中規模小規模問わず、危うい情報が増えてきました。
なんだか怖い世の中だと、今更ながら・・・

>>541
危うい情報ってなんですか？

某社が国外発注を増やしていくとかそういう情報ならいっぱいある。

>>543
例えば↓こんなのか？

日本プラスト、樹脂金型調達を中・韓製へシフト？５割に拡大
[ 2007年04月11日 10時00分 ]

【静岡】日本プラストは内外装樹脂部品用金型の中国、韓国からの調達比率を、現状の２割
から０９年３月期をめどに５割に上げる。同社は国内で使用する樹脂金型をすべて社外から
調達している。国内製に比べて安価な中国・韓国製の金型の調達を増やし、コスト競争力の
強化を図る。

国内で使用している樹脂金型の購入費は、０７年３月期見込みで約１５億円。このうち海外の
調達先は、中国３社、韓国２社の金型メーカー。０９年３月期までに合わせて１０社程度まで取
引先を拡大し、中国と韓国からの調達量を増やす。

同社は内外装樹脂部品を伊勢崎工場（群馬県伊勢崎市）と九州工場（福岡県上毛町）で生産
している。この大半の金型をグループ外から調達している。樹脂金型を製造する全額出資子
会社のプロステック（静岡県富士市）を持つが、業績悪化のため７月末に解散する予定。
（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/15328

型屋で射出成型器買って成形までやろうかな？っていう
ところありますか？

金型専業のところが成形や部品加工に手を出すと
いまでもいろいろ批判を受けるの？

なんつーか
お金は大事だけど拝金主義にはなりたくないよな
品質の悪い国外に発注して、その値段を国内の良品質にも要求する
目先のことしか考えないで社会を悪くするヤツ程でかいツラしてのさばるってのがなんだかなぁ

追記
長期的に考えれば、いま自分が損をしても社会を良くすれば
廻り回って自分も良い目を見られるって言うのが
今まで普通に考えられてきた価値観だったんじゃないかと
それがゴッ壊れちゃっているんだなぁって思う

俺たちのやっていることはニダーやシナーになんか
出来るわけないだろう・・・
という考えがこの業界まだ根強いみたいだが。。。

　成型屋が金型製作に手を出そうとすると、出入りの型屋が
露骨にイヤな顔するのはなぜ？

中国の型はもう修正したくない

中国の型製作費かなり安いからまだ流出していきそうだな。
実際見積もり依頼の内容に中国で製作指定とかある話を聞いたことある。
それこそ新規で金型余り作れなくなる危険性があるかと。
同時に社員育成しにくくなって、技術低下とか・・・。

>>549　どこかのＢＢＳでそのカキコ読んだことがあるけど？
　中国で作った金型の手直しと設計変更で欝になったとかいう話。
>>550
　携帯関係（日本市場オンリー）で、一番型は日本で製造したあと
２番型以降は中国で生産して、中国で成形というのが多い。
　韓国系や台湾系の携帯成形屋（マグネダイカスト）は中国に
金型生産設備をまるごと持ち込んでやっている。
とくに台湾系は・・・異常というか獰猛だね。
　なんつーかみんな韓国や中国をコケにするけど、いまの日本の金型業
もとい製造業にハングリー精神ってあるの？
やつら（基本的に）利益しか見てないけど、技術は伸びてきているぜ。
　機械技術振興財団のレポート読むと「んなこたーない」と書いて
あるけども。

　うちは樹脂型メインでやってる。最近中韓台の修正、改造が多い。
技術力、納期、価格面を考えると、日本国内で金型造るのに不利な状態になりつつある。
韓は技術が向上するに従って価格も上がってきてるが、中国は結構価格面でメリットあるみたい。
一度同じ金型を中国と日本で造ったみたい。技術、納期は勝っていたがようだが価格はうちの半分以下。
奴等はハングリーだよ。日本人には今少ないんじゃね？ここの部分。社長とよく話するんだが、
「安い仕事とるから悪い」的な考えの奴が多い。
家電なんか今メーカー自身、直下の成形屋が中韓台に直で仕事出してると聞いたよ。一部だと思うが。
インドネシアでどうのこうのっていう話もチラッと聞いた。
　樹脂型の成形自体は国内に戻りつつあるようだよ。

>>552　中国に関してはいろいろ見てますが、ピンキリです。
３０年前の日本の型屋同様に旋盤で彫り込みをやっている所も
ありますし、日本の型屋もびっくりな装備を持つところもある。
　問題は、、、型材かなぁ〜　ひでぇのはダイカストで１０００ショットで
ヘタレるのあるよ〜
　まあ・・・日本の型屋（ダイカストで８００ｔ以上の得意とするとこ）
でもダメな所はあるよ〜　とくにミガキがダメなのね。
入れ子みたら放電目はあるわサンダーで仕上げたまんまだわ・・・

途中からお邪魔します。

ダイカストってなんですか？

>>554
wikiで調べろよ

マキノ精機のMC
新品購入なのに2mm削っただけでZ方向0.02も深く削ってんじゃねえよ！
何回やってもこれだ・・・

>>556
２ｍｍで０．０２やったら普通ちゃいまんの？

>>某隈飽和のＮＣﾌﾗｲｽなら仕様ですが・・・

558
やべ、、誤爆、、
>>557ね

0.01ピッチでZ２mm削って0.02深くだよ？
これは許容範囲なのかね・・
20年前の大隈豊和のNCなんかピッタリ0だったのに
最近の方が精度でないのか、はずれを引いたのか
どっちだろ

牧野精機はまだｍｃ作っていたのか
工具研削盤だけになったと思っていた

>>560
材質、工具にもよるやろうけど
0.01ピッチでＺ２ミリその削り方じゃぁ当然食い込むでしょ、

>>560
あ〜あ。なるほど。
０．０１ピッチでねぇ。
±０．００５以内ででて欲しいわなァ。
>>562
なんで当然食い込むのか、理由とか教えてもらえませんか？。
高速での伸びって事っすか？。

>>561
牧野精機としてまだ作っているかはしらんけど・・・
海外向けでＭＡＸ６４とかいうのを出していた・・・はず。

　中国にいますけど、シンガポール生産のＳ５５っていうのを
見たことがないんですけど、、、
漏りＮＶＤ５０００はありますがｗ

？。

大田区で老舗の金型メーカーが16日に不渡りを出したらしい
どうなるんだ、この業界？？？

誰かアドバイスください。
大阪で一人でプラ型屋やってます。（家電・自動車電装・昔に携帯）
４１歳です。
Ｖ３３と３ＤＣＡＤＣＡＭと、あとは全て古い放電・ワイヤ・研磨・その他。
ここ２年業績はやや下降ぎみです。
これから先、特に２，３人のプラ型屋は、仕事が回ってこない気がします。
思い切って、Ｖ３３と３ＤＣＡＤＣＡＭを残して、あと全て売って
（７００万だそうです）その金と２０００万借りて、
もう一台一流か一流半のマシニングを入れて、製品部分の加工屋に転向
しようかと悩んでます。
質にウルサイ型屋にも、ＭＣ加工自体はかなり受けてます。
今後厳しいなりにも、プラ型製品部分の加工屋って、成り立つのでしょうか？。
ちなみに、この４年で知り合い３件・聞いた話３件がこのパターンの
転向で、結果消滅しました。一番持った所で３年半です。
知ってる３件は、結構良い仕事してましたが・・・。
ただ、もとからあるプラ型製品部分の加工屋とかは結構仕事はしてるみたいです。
今後プラ型製品部分の加工屋って、成り立つのでしょうか？。

>>567
うちは、ダイカスト型のパーツ加工屋です。
たまにプラもやりますが、正直、安いです。
まあ、ダイカストに比べると材料も柔らかいし、手離れもいいので
こんなものかと思ってますが・・・

>>567
>今後厳しいなりにも、プラ型製品部分の加工屋って、成り立つのでしょうか？。
中韓台なら・・成り立ちます。
が、あいつら金しこたまあるので、設備投資は半端じゃありません。
いずれはどこも成形込みで取るでしょう。
なぜか分業が日本では難しいですね。
分業あるいは合併で強くなるという考えがないのです。


　金型以外の部品加工を行い、射出成型器を購入して
成形まで手がけるのが良いでしょう。
>あと全て売って （７００万だそうです）
　電動サーボ式射出成型器買えます。

>>567
うち東海だけど機械持参でおいでYO！

もし、借金が相殺できるので有れば廃業も考えた方が良いと思いますが
理想どうり逝きませんよね。

>>567
どの分野も厳しいっすよ
私はその所謂加工屋ですが仕事はそれなりにあります。
しかし型屋さん経由なので高精度、超超超短納期、超超超超低コストを強いられます。
（一番底辺なので仕方ないのですがやっぱりつらいっす）請ける加工は基本的に難加工ばかりだと
思ってくださっていいです。
　いいところは理由のわからない直しがないところ位かな納期は常にキマシタ「よ―ぃドン」
とおもってください。御健闘お祈りします。

型屋さんが部品加工に入ってこないでください!!
今まで散々部品加工屋を見下していた型屋さん達!

>>568
ダイカストは手離れは悪いのですか？。
それは修正とかですか？。
どんなヒサク材ですか？。
>>570
東海は忙しいのですか？。
大阪からは、宅急便などで取引とかは、敬遠されますか？。
>>573
どんな風に見下されるのですか？。

>>574
>どんな風に見下されるのですか？。
　逆に部品成形屋さんが金型に手をだすと、小さい型屋さんは
すごく警戒して、その成形屋さんの購買や生産技術に圧力をかけます。
　まあ、、いまの小さい型屋さんにそんな力があるかは知りませんが、
新規発注金型を野放しにしてみたり（契約書書いてないので訴えることも
できない・・）修理出して電話すると「ああ〜もって出ましたよ〜」と
そば屋の出前状態。
　ダイカスト屋の中堅ないし大手資本がはいっている所で、金型設備が
あるにもかかわらず・・・金型生産していない所はたいてい型屋の圧力に
負けて保守ぐらいしかしていない。
　業界でも知られたダイカスト屋の購買がちらっとそんな事を言った。

>>570
　東海は忙しいなぁ〜　岐阜はどうよ？

>>567
ウチは東京ですが、上手いNC屋さんがいなくて困っています。
V33二台あるのですが、加工が間に合わずキャビ、コアのみNC外注
に出しています。NC屋さんはいくらでもあります。でも暇なところが多く
そんなところは腕、知識に問題があります。
V33持ってりゃ良いって物じゃありません。
プラ型の事良く理解していないと、コア加工は無理です。
製品部専門でも、今の設備があれば広範囲に対応できて良いと思うのですが
やはり重荷ですか。
567さん、腕に自信があるなら怖いものはないと思います。
自然と仕事が集まってきます。

>>577
有難うございます。『V33持ってりゃ良いって物じゃありません』というのは、私も同感です。
私は加工屋に外注した経験が無く、世間の加工屋の対応・技量の相場がわかりません。
今まで全部社内で行わないと利益が出ないので、残業徹夜も通常範囲内という認識でやってきました。
東京と大阪の違いはあるでしょうが、現在外注されてる立場として加工屋に望む事とは具体的に
どのような事かアドバイスもらえませんか？。

>キャビ、コアのみNC外注に出しています。
　 金型一面丸投げする型屋と、キャビコアのみＭＣ加工屋投げの型屋に
分かれてる見たいですが、双方のメリット・デメリットとはなにですか？。

>でも暇なところが多くそんなところは腕、知識に問題があります。
　　腕・知識とは、具体的にどのような事柄が問題になるのですか？。

>プラ型の事良く理解していないと、コア加工は無理です。
　　理解に乏しいと思われる加工屋は、どのような加工で迷惑をかけて
しまうのですか？。また、コア加工でその傾向が著しいのですか？。

>腕に自信があるなら怖いものはないと思います。自然と仕事が集まってきます。
　　型屋から見た加工屋としての『腕』とは、具体的にどのような技術・品質
ですか？。また、そこには当然平均以上のスピードも含まれますか？。

>ウチは東京ですが、上手いNC屋さんがいなくて困っています。
　　型屋が遠方に、例えば東京の５７７さんが、大阪や愛知や九州に
加工の仕事を出すという感覚とは、かなり面倒な事に感じられるのですか？。
もし面倒に感じられるとすれば、どんな部分がネックになるのですか？。
また、何を解決すれば、遠方に加工を外注しても良いと思われるのですか？。

いろいろ質問してゴメンナサイ。機械売値・新規設備融資及び最悪廃業準備の関係で
５月中に結論をだそうと思ってます。なんでもアドバイスもらえれば、うれしいです。

>>578
なんでも教えてクレクレ君では
業界人間とは思えないな
本当に型屋か

うち愛知だけど、仕事の半分以上は県外や遠方もある。さらには海外も。
よそで嫌がる仕事をこちらの言い値で受けてるけど、
結局、その会社で何ができるかじゃないの？
社内のほとんどのＭＣやＮＣは古いの使ってるけど（もちろん最近の機械もある）
取引先は満足してくれてさばききれないくらい仕事が来る。

よそが嫌がる仕事以外は納期や値段も全て厳しいのが現状。
他の会社に無い何かができれば生き残るのも少しは楽かと。

いくら技術があってもど〜かと思うけどな。
技術半分、運半分って感じかな。どんなお客にめぐり会うかで決まるような
とこもあるし。

>>578
コア加工がどうして理解していないと難しいかわからないようじゃ
無理じゃないか？
型構造や仕組みなど理解しないと到底加工屋として仕事をもらえない

気が利いて金型を熟知しているところは無効から仕事を出しに来る
それ聞いてもわからなきゃ向いてないかも

削って終わりじゃ仕事は出せない
加工面がいくら綺麗でも寸法上がってなかったり
タッチ面をゼロで削ったり素人みたいな加工屋が平気な顔しているからな

親が３０年以上仕事もらっていたところが２年前くらいからとても値段が
あわなくなって他をあたることになった
ずーっとそこ一本で仕事もらっていたから他の仕事先を見つけるのが
難しかった
以前の仕事もらってたところは絶え間なく仕事くれたけど今度のところは
暇なときはぜんぜん外にださないタイプ
やはり良い仕事先を見つけれるかどうかがかなり大きい

>581
たしかに、どんな取引先とめぐり合うかっていう運も大きな要素ですね。
営業に行ったタイミングで仕事が取れるかどうかもあるし。

部品加工だけでは厳しいですよ。これから国内に仕事がいっぱいになるということは考えられないので、多くの金型屋は内製化を進めると思います。
少人数の金型では、緊急の修正にも対応できないと見られているので、何か策を講じないといけないと思います。

NCの精度と速さが上がるから
金型屋は潰れる一方だな

>>585
いや、型屋の内製化・・ではなく、成形屋の金型内製化でしょう。
成形屋とうまく合併できれば良いと思うんだけど。。。
なかなかうまくいかないのが現実。
　この辺は信用金庫がアホンダラだからうまく行かないという説もある。

　大手型屋の外資受入（ホンダが手引き）だって創業一族の
猛反対でボツになったからなぁ〜

>>587
成型屋の金型内製化か早いか、金型屋が成型加工を始めるのが早いかの議論になっちゃうと思うよ。
私が言いたいのは、部品加工は仕事のキャパが超えたときにしか出さないってことです。

>>582
同感です。
型屋に10年いました、なんていうのが多いんですよ。
10年も型屋でNCやってると、自分は出来ると勘違いする若造が多いんです。
で、親の鉄工所にV33入れてもらって独立。
そんな加工屋に泣かされました。
年齢で決める訳ではありませんが、私はもう信用できません。
それほどヒドイ目にあいました。

みんな、30代の加工屋に気をつけろ！

>>589
逆もあるぞ。型屋より下請加工屋の方が技術がある。
うちは補修部品など直接その加工屋と付き合いしたいが
間の型屋が邪魔でうぜー。技術無いくせ老舗なだけに態度でけー

>585
逆にベースを害虫、設計・入れ子を内政って方向じゃない？
機会の高速化に対応したらベースまでやってられない

>>591
ベース加工害虫に出す場合、型図のみ渡して加工させてます？

　うちもベース害虫です
2年程前から中国に発注してます
ほんとは国内に害虫だしたいけど値段があわねえ
加工屋は二極化してますよね？
値段が安くて荒いか値段高いけどきっちりあげてくるところとかに

>593
加田屋は吸収だね
農機も蚊各も吸収しか滞欧できねぇ〜
そろそろ完等あたりから逝っちゃうんだろうな

巻頭忙しいですぞ

>566の情報知ってる人、詳細キボン

昨日、インターモールド行ってキター

みんなは行くの？

一度も行ったことない。

そんな暇無い。

去年のインターモールド、大阪のATCでやってたのは面白かったぞｗ
日本企業や欧州のメーカーの所は大盛況だったのに
東南アジア系の企業の所は閑古鳥状態。
特に惨かったのが韓国の名も知らないメーカー
出展してるどこの企業よりも大きなスペースを取っていて
20人くらいの従業員が椅子に座って、見にきた人がきたら
対応するようにしてたんだけど・・・
客ぜんぜんこねえでやんのｗ
従業員、ずっとボケーっとしてたよ

>>598-599
じゃあ、新しい技術や機械の情報はどこから仕入れるの？
出入り業者とネットかな？

新しい技術なんか要らないでしょ。
昔からの技術を大切にした方がいいぞ

行けば、それなりに収穫はあるとおも
機械買う買わない別として、メーカーの技術者の話は面白い

>>601
定期的な設備投資をしていて、刃物を月に100万以上買っているような型屋には、
インターモールドなんかに行くよりも有益な情報が入ってくるよ。

>>601
有益な情報って？

>>604
ココは零細金型町工場スレ
騙りは他でやれ

みなさん、連休は休めそうですか？
うちは暦通りだが、段取り替えがあるから
結局、ドコも行けない...orz

3〜6の4連休

仕事が無いっ！飢え死にしそうだ・・・＠大阪

>>608
仕事が多すぎっ！過労死しそうだ・・・＠静岡

>>609
どこですか？同県ですがいつになく暇です。
一応機械は動いてますが、GW返上とまではいかないです。
まわりの型屋も暇みたいです・・・。

>>610
あんまり限定するとバレちゃうので、とりあえず静岡西部と言っておきます
まともな型屋なら受けない仕事がウチにきてます（主に納期と採算）
これで借りが出来たとか信用を得たと思いたいです
現実はいいように使われてるだけなんだけど・・・

>>611
友成機工乙

>>612
お前、名前晒すか？？おい。
当たってるのか、外れてるのか知らんが、いくら2chでも
そりゃないぜ？

>>611さんはオカシナ書き込みしてるわけじゃないから
名前が出ても大きな問題じゃないけど、
>>612のようなルール違反は許せんな。

とりあえず。謝れや。　な。

すいません、つい調子に乗って名前出してしまいました。
どうやら当っているようですが。

二度とマイナーな会社名出しませんので皆さん許してちょんまげ。

>どうやら当っているようですが。

西と東の区別つかんか？
地図を正面に見て、箸をもつほうが東。
茶碗を持つほうが、西。

左利きなら、逆。

>>614
会社名出した上にふざけた誤りかたで、なんとも不快な人だ
尚、当たっていませんのであしからず
そこの会社の名誉にもかかわりそうなので、あえてカキコします

>>615
フォローありがとうございます

>>614
ｵｲｵｲ偽者ｗ

レベルの高い金型屋って
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1126319338/

ココ見て見なさいよ。名前晒すなんて普通。寧ろ知名度あがっていいんじゃね？

ちなみに例のトコは西だよ

>>617
それは違う気がする。各個人の考えがあるんでしょうが名前はNGと考たほうが。
色々な人が見ているのだから、知名度アップと考えるか、下手な事をカキコできなくなるか。
と考えたら恐らく多数の人が後者と考える気がする。
もっとも自分で自社の名前晒す人はここで見たことありませんが・・・。

>>617
自虐的な内容のスレだったので、関係のない型屋の名前が出されるのはカンベン
悪い意味で知名度を上げることになってしまうので・・・
自分は「静岡県の西部」という意味でしたので、その型屋はやっぱり違います

>611
従業員は何人くらいですか？

俺にはフォロー見たいなのないのか　｢お互いがんばりましょ｣　とか　｢そのうちいっぱい仕事くるよ｣とか・・・・ま、ええけど609の人気に嫉妬。ふんっ！

>>608
おお〜がんばろ〜ぜ〜

>>622
つω；｀)おぉ感激やがな　ありがとう。暇でも型屋で頑張るっ！　

牧野信仰やめれや・・
　いまの牧野も以前の牧野も外注（派遣）でつくられていたんだぜ。
森精機の悪口言うの多いけど、牧野も派遣多かったぜ。
本工ですらこんなだぜ・・・
１９８８年当時の牧野フライス放電加工機組み立て環境
　　実名サラシ
　　
　鳥井係長　結局課長になれたのか？組合専従だったらしいが？
息子は東海大学の福祉らしい。福祉の職についているかはしらない。
昇給などで昇給額を言わないと「貴様は労働者としての自覚があるのかっ！」
と怒鳴る。
鳥井の話では、自分はのちに常務となり森精機に放逐した者の上司である
佐藤と同期で３年ぐらい一緒にキサゲをもっていた！ というのだが・・・
まじだろうか？？？

　岩本　当時３８ぐらいか？元は本社組立勤務　
横浜に家かって娘が小５だとか？
というと、娘はかなりおいしい年頃だ。
新人いじめはピカイチだね。ほかの班長組長にもある意味イヤがられていたけど、
腕だけはそこそこよかったという。会社批判はするが表立ってはしない。

　組立員　中村　東京都立鮫洲工業高校卒　寮で役員をやる。
タバコはハイライト、、、くせー貧乏タバコ吸うなボケデブ！
カローラカリブに乗る。趣味は釣りらしいが・・・
　ただのＤＱＮ　牧野技研総務のねーちゃんとナニという説もある。
総務のねーちゃんの○×のまんこに指入れたら締りがよく舌入れたら
うまかった〜と仕事中奇声を上げていた。
当時の牧野技研総務（事務か？）のねーちゃんはこの中村に食われていた
可能性あり。

>>621
賑わってしまってすみません
まぁ、ウチも２年ほど前に１ヶ月間、仕事が全くなかった時期があったんで、608さんもいつどうなるかわかりませんよ
ただ、型屋の常として来るときは突発＆大量にくるので、いつでも動けるようにはしておいてね

>>625
>>608だけど・・・
わかってますよ。零細町工場のいいところは休み返上で24時間体制（交代制）で対応するとこだから・・・

したたかに、生き残っていきますよ

ポジティブにも程がある

>>626
ウチも3年程前から24時間体制の成形屋さんとの付き合いがあり、大変な事になっています。
向こうは3交代ですが、こっちは少人数でやってることを考慮しません。
何でもかんでもすぐ持って来い、夜中だろうが休日だろうが関係無し。
成形立会いできるのは3人なので交代で対応していますが、もう限界です。
利益なんてありません。でも次の仕事が欲しいので・・・・・

>>628
多分わざとやっていると思う時あるよね。
昼休憩時に狙って電話かけてきたり、突然終業時間ギリギリに打ち合わせに来たり。
まぁもうしばらくすれば型屋の絶対数が少なくなり、もう少し力持てるようになる。
頑張りましょう、お互いに。

>>629
俺型屋初心者なんですけど絶対数少なくなる理由教えてもらえますか？

>>630
淘汰じゃないの？

一月以上放置されてた型が
改造はいったとたん2日で治せってさ
こんなのばっかり・・・

>>632
ありますねｗ　そういうの・・

>>632
ほんと、そんな事ありますね。。
ただそれは本当に２日で出来る改造なのか？
出来る！
って返事したなら、自業自得だと思うぞ
ちゃんと日程を詰める打合せをするのも、大切だな

>>632
よくある話ですね。
泣き付かれるから、徹夜でなんとか押っつけて納めて
後日、結果を聞くと「成形機があかなくってまだ打ってない」というオチが付く
＼(*｀∧´)／ ムッキー!!

>>635
煽られてやっても
「まだ射ってないｗ」
ってオチ多いですね
ミスミみたいストーク料金が発生すると認識して
ＧＯサインだせ

うちの場合、もう使わないから潰していいよ
って言われた型をもらってきたら、３ヶ月ぐらいして
３日後に使うから持ってきて！って言われたw

>>637
それはヒドイな。
おれなら平気で
先週処分すますた！
と言って担当を困らせたあとに
１週間後くらいに処分場で探して見つけてキター！
くらいでいいのでわ？
実際、やった事もあるｗ

>>638
それじゃ甘いな
困った担当に二番型を発注させた後、ホントは処分してない金型をピカピカにして納品だ
実際、やってみてぇｗ

極悪ｗｗｗｗｗｗ

「アメリカ人が作れるなら自分にも作れる」 独学で拳銃から実弾まで手作りして販売、男逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178717567/l50
http://owww.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pict/20070509-170509032-77.jpg

トヨ○は２兆円利益かもしれんが、下請け孫受けにその利益を
還元しようという試みはないんだろうか・・

親が２兆円の利益をあげているのに、コストダウンコストダウンの嵐・・

それって、零細会社が200万の利益を出したのに、給料ダウン給料ダウン
っていってのと同じじゃね？

もっと、下請けに還元すべきだと思うんだけど・・

それとも自動車関連は、親も子も孫も大きな利益を出してるんだろうか？？

日本がこれだけ技術力で世界に冠たる状況にあるのが
零細の町工場の御蔭だという事が、はたしてどれだけの人が
理解しているのか。

逆に、日本って零細企業多すぎだろ。
今までが保護されすぎてきたんだよ。
下に金を流しても、零細社長のベンツ代になるだけだし。

もうちょっと統廃合されてもいい。
うちの近所にも同じような金型屋がたくさんありすぎる。
効率化をすすめるべき

今までが保護されすぎてきたから
今の日本は世界トップクラスの技術立国として成り立っているんだが…

保護？？どこら辺が保護されていたの？
自分には実感がないけど

同じく保護された実感が無いのだが。
保護されている部分を教えて欲しい。

取引先との約束を反古にされたことならいくらでもあるよ。

>>648あるある

>>645
保護ねぇ
発注先の「ムリ・ムチャ・ムボウ」に応えてきた結果、金型屋がレベルアップしたことを保護といってるのだろうか？
それとも大手お得意の「仕事を出してやってるから型屋は食っていけるんだ」ってことだろうか？

手作業で刃物を作り、汎用や倣いで加工し、
手作業で仕上げをして製品を作り上げていた時代は、
創意工夫がそのまま金銭的な価値になった。
今じゃＮＣＭＣ３Ｄ放電五軸。
お勉強さえ出来れば手作業なんて程遠い速度で製品が出来上がる。
ようするに今は金型という物自体が規格化されているんだよね。
派遣やパートで十分性能的に満足出来る。
職人なんて扱いにくい存在になった時点で、
第三国に取られてしまうのはある程度予測付いた事だろうとは思う。
輸送費や加工精度などで立場を奪われる事は無いと甘く見ていたのは事実。
金型を海外で作り、国内で外国人労働者を使いバリ取り作業後製品を作る。
実はもう１０年前にはその方がコスト安くなっていた。
今じゃそのバリ取りもかなり改善されて、修正も要らない中国産の金型屋が倍増した。
今、国内で金型製作しているのは納期が無いだとか、
技術の無い海外の金型屋へ出してしまったとか、
昔ながらのお付き合いで仕方が無く、とか結構ギリギリのところなんだ。
今更もがいたところでどうにもならない。
我慢して国内の金型屋の絶対数を減るのを待つしか無いんだ。

>>644
韓国のほうが零細型屋多いぞ。

最強スレ建立しますた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179339891/
零細金型関係者はみなしっているらしいけど、下半身は凶暴そのもの・・
　知っていることどんどんかけ〜　

仕事暇＠毎日会社で２ｃｈするのが辛いよ＠東京

部品加工ってお金いいか？
ＮＣデータしか作れないのに会社にいて辛い。
何かいい話ないですかね？

>>654
今年の夏のボーナスは悲惨そうですね。
それはそうとNCデータが暇ということは、しばらくは社内全体が暇そうですね。
暇さを嘆く以前で、会社自体存続の危機になっている可能性がありそうですね。
営業は単独で存在するのですか？それとも社長が足で？
どちらにしてもリストラ以前の状況も視野に、２ちゃんよりも何よりも、
ちょいと転職情報でも見ると吉かもしれないですね。

最近の型屋で、取引先の担当者と個人的に仲良しになり
すごく良い支払い条件
値引き一切ナシの型屋の言い値でおｋしちゃう
トライもしていないのに金型受け取りすぐ検収あげ
　　後日担当者にバックマージンを渡して・・・
って最近あるの？？
　

>>656
最近は聞かないな・・。
昔はよくあったみたいね。

【群馬】自宅の工場で銃を密造したとして、金型加工業者を再逮捕　「独自の銃を作りたかった」[04/20]

どうしても樹脂代上がれば経費を思案し出すものな。

>>656
うちは営業活動もしないし、コストが合わない仕事はやせ我慢してでも断る。
それでも、良い仕事をすれば仕事は取れるよ。

>>657
　某自動車部品メーカ（一次受けの鍛造屋）で１５年ぐらい前に
下請けの金型屋と治具屋から合計５０００万ぐらいバックとったのがいた。
次長まで務めて、あるときバレてクビ。
大半の金はフィリピンに流れたという。

前にいた会社の生産技術兼工場長は特定金型業者からもらってますた。
本人は宝くじがあたって買ったという国産リッターバイクだが、
その前にも宝くじがあたって車を買い換えたとほざいていた。
　だいたい、トライ一発あぼ〜ん！に近い金型でも「慣習」（どういう？）
ということで全額手形ではらっちまった・・って？
　で、手直しもフツーなら無償でしょ？　ちゃんと金払ったのよ。
おかしいと思ってもだれも文句を言う人がいませんでした。

この間、めっちゃ暇だった者ですが

只今すごく忙しくなってしまいました。
お腹一杯なった上に断れない得意先からの納期の無い仕事が入って来てえらいこっちゃです　本当に24時間体制になってまいりました＾＾；

どうしたって、仕事量が安定しないのは零細の定めだね。
今月は休みなし、来月は仕事なしなんて普通にあるからなあ。

仕事量が減れば、短納期・低価格化は増えるいっぽう。
受注先も強気になってくる。

それを言うなら発注先だと思うが・・・

666

>>662
この前、過労死しそうだった者です
仕事が埋まってよかったですね
ちなみにこっちはGWが明けて大方、納品が終わったとこなんですが、その後の仕事が何にもありません
４月から先週までは残業時間の方が月の労働時間より多かったので今から連休を取らせてもらっても良さそうだけど
どこの型屋でも休日出勤した分、代休を取らせるってとこはあまり聞かないなぁ

４月からの総売上が５万以下です　笑ってください

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　　 そのうちいい事あるさ・・・
　　　　　　( ´・ω・)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) >>668　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`　゛　゜ ゛''`

>>668
素直に同情します
大手なら「今期は赤字でした」で済むけど、零細だと１ヶ月赤字が出ただけで倒産の場合もありえますしね

>>668
5万円以下の売り上げって、売り上げの内容に興味がある。
ゼロならわかるか、５万ってなんだ？

>>671
コアピンの交換とかじゃね？
新規型とかボリュームの有る改造修理が無ければあり得る

>>661 T平洋？

今　型屋って儲かるの?

そんなに・・・

>>674
食うだけで精一杯。

むしろ、食っていけてるのなら、立派。（零細という条件では）

え？
みなさん何の金型っすか？
ほんとに暇なんですか？
ちなみに薄物プレス金型屋ですが。

そうかープレスは忙しいんだー

ちなみに打ち抜き単発型、ＤＨ200ＰＬ130、４本ポストボールダイセット
ピアスΦ10Ｘ４箇所、異形中抜き２箇所２０ミリ四方、外周長230ミリ
ビード成型２箇所
刃物ＳＫＤ仕様、エアジェクタ、製品下型残しエア吹き飛ばし
クリアランス10μの金型でおいくらですか？

>>680
その質問の意図は？
自慢？　世間の相場を知りたいの？
俺はプレスはわからんけど


やっぱ零細は忙しい時期、暇な時期ってのが
あるよね。
うちはプラで、そこそこ忙しくやってるけど
やっぱ型代安いから　なかなかやる気も揚がってこんわな。

>>681
おはようございます。
一体他社様はいくらでできるのかと・・・
世間の相場はまちまちですので。
安いところがあれば丸投げしたいです。

安いものがよければ　海外に飛ばせ!!
どんどん飛ばせ!!

いや、韓国、中国は無理っす。
酷い。
つか、向こうから逆に発注が来る始末・・・
なのになぜプラ型つくれるのだろう？

ハイエナみたい・・・

金型作成の時に使う金属って何ですか？

ニッケルクロムモリブデン鋼の板を打ち抜いても壊れない相当固い金属で、
バリをとる時、かなりの数のヤスリがダメになるという・・・

>>684
こいう話は初めて聞いたな
まぁ、中国で品質的・技術的な面で出来ない場合、日本に出すという流れになるのかな

>>673
その会社ではないですよ。
前半のそれは、横浜と横須賀の境目にある会社です。
で、後半のソレは神奈川県内の鋳造屋です。

>>684
モノにもよるだろう。
　例えば・・製品１番金型（携帯あたり）から全部中国でやろうと
したけど、結局ダメで１番を日本に投げて、、、だろう。
　そのあとは全部・・・では？

>>686多種多様。何の金型なのかによる。
プラ型でも色々。ハンガーのような雑貨なら55Cだし、弱電ならNAKとか。
真空やブローならアルミもあるし。
ブレスやダイカストならステンも使う。
ま、強度が最重要ならば焼き入れ材や窒化。
加工は主に放電やダイヤモンド系切削。
ヤスリなんざ、もともと駄目になるような使い方しない。
しても結局削れないんだから。

>>689
質問に「打ち抜き」と書いあるのに、いきなりプラ型を例えに出してるおバカさんｗ
しかも「強度」ってなんだ？　硬度の間違えか？
プレス型やダイカスト型の型材がSUS？？
「ダイヤモンド系切削」ってヤスリのことを切削と言ってるの？？

痛杉ｗｗｗｗｗ

あ、いちおう>>６８６にマジレスしておくと、ニッケルクロモリを打ち抜くなら
板厚にもよるけど最低でもSKD11、できればハイスだな。

仕事隙なんだな｡｡｡

>>689
ネタ？

しょうもない知恵出して罵ってる場合じゃない
スレが面白くなくなる

型屋の仕事と一緒でこのスレも伸びてるときと停滞しているときの差が激しいな
なんか面白い話を振りたいところだが、何にも出てこない。

>>695
同じく。
でも、age

＞「ダイヤモンド系切削」ってヤスリのことを切削と言ってるの？？
これが一番痛すぎなんですけど・・・

それともネタでした？

>>697
ほんとだよね
俺もおもた

>>686
問題は打ち抜きパンチが折れること？
それともバリがでかいこと？
問題がなにかによって対処法もいろいろですが

　最近中国・タイなどと型代が変わらなくなっていると
客先より言われたが（日本の型代が安くなったという意味で）
給料など含め固定費が全然違うのにどうしてそこまで…
　某社などはいまさら日本で金型作る気なんてさらさら無い
といわれる始末　自分達で首を絞めていることに
いい加減気づいて欲しい今日この頃

ダイヤの切削工具じゃあ、アルミくらいしか切削できないよ

>>700
今、タイにいる俺がその質問に答えましょう。
こっちでは、１つの金型に人が群がってる（中国でも同じ）
タイ人や中国人が何人集まっても、日本人に勝てない。
たしかに１人あたりの人件費は１０分の１以下かもしれないけど、
作業の遅いやつらを何人も雇っていたら、合計するとかなりの
額になるよ。

そいつらを鍛えるためにわざわざ日本から派遣されてんだろ？
しっかり働けよ。

>>703
しっかり頑張って教えられたら日本が負ける
技術の流出は止めないとあかん

>702
あなたは何の型屋さんですか？

俺の予想じゃ○テッ○の鋳造型（ＬＰ・ＧＰ・ＤＣ）

>>702
お答え頂き有難う御座います。
しかしながら結構な数の日系企業がタイ・中国など
に行きかなりの利益を上げているのではないのでしょうか？
現地調達が進んでいるとはいえ何でもかんでも
というのはいかがかと思われ
ほんとにしっかり頑張って教えるようなことは
しない方がいいのかも知れませんねぇ
とはいえ　FOXCONN（ホン・ハイ社）みたいなところに
メーカーが群がっている現状を考えると
どうにもならないのかもしれないが…
支離滅裂ですいません。

>>702
技術を流出させてる実行犯のくせして
はいってくんじゃねえよ！　ﾎﾞｹﾞ！

>>707
　ホンハイ行ったことあるよ〜　すげぇよ・・
詳しくは言えないけどね。

>>708　悔しかったらなんとか汁！

これから　潰れる型屋もあり、残る型屋もあり、
その内ジャンル等による飽和状態になり、住み分けが確定して来るのではないかな？

どうしたら生き残っていけるのかそれが問題かも・・・

ホンハイは特に成型機を３０台単位で「大人買い」してくれるすごい会社です。
日本の、、とくに携帯電話関連の成形屋さんで一気に３０台単位で
「大人買い」する会社ありますか？？
金型製造設備もねぇ〜　ニコニコ現金払いでぽんぽん！
技術者も一本釣り〜！

　ど〜もこ〜も・・・

ビックリマンじゃあるまいし‥

いや、ホンハイはまじで「大人買い」する。

はじめまして、名無しさんは、コネクター関係の型屋さんですか?

てすと

ベース加工に惜しげも無く超硬使うような会社に太刀打ちなんてはなから出来ん。

>705
プレスだよ。

>707
海外では、車自体の販売価格だって、日本よりかなり高いから自動車メーカーは
相当儲かってる。儲からなければ海外進出する意味がない。
金型や専用機でも、国内ではいくらがんばっても１０％の利益を出すのは難しいけど、
海外では、３０％の利益率は当たり前だからね。タイや中国での型費が、日本と変わらないと
いうのは、利益率の違いもあるよ。

>708
簡単に真似ができるような物って、技術とは言えないだろ。
金型って、ハイテクかローテクって言ったら、ローテクの部類だと思うよ。
既存の技術にしがみついていると、足元をすくわれるよ。

最近は成形もする金型屋とか金型を内製する成形屋になろうとする
ところが多いようで、境界が見にくくなっているようです。
森精機も金型量産するそうで工作機械屋も金型屋になろうと
するようだ。

>>702
700ですが、プレス型ですかぁ　ちなみにあんまり海外での
調達って無いんですかね?プレス型って…当方プラ型
関係者なのでよくわからんです。
確かに車両関連については中国・北米などのほうが相当利益率は
いいでしょうし部品メーカーなどもある意味日本は捨てている
なんてとこもあったり…何がどうなったら国内の金型産業は
良くなるのでしょうか???　ホンハイは最近PC関連飽和状態の為か
携帯関係にすごく力入れているが…つぶれて欲しい（ホンハイ社）

そんなに新たに参入する所があるということは、金型もまだまだ儲かるという事かな？

なんで大阪のプラ型、今こんなに暇やねん。
とくにゴールデンウィーク前後から、えげつないわ〜。
誰か型が動く時期とかの情報知りません？。

>>719
ホンハイ、マグネダイカストも力いれてるよ〜
特に携帯関係ねぇ〜
　日本バカというか金ねぇというか度胸ないから
マグネは及び腰〜　大手以外ね。

＞携帯関係にすごく力入れているが…つぶれて欲しい（ホンハイ社）
ホンハイは携帯だけで日本で１年に生産する携帯の２倍以上を生産
するという。ノキア向けが多いのだが・・・
　あ・・・ソニーエリクソンもあったよ〜

　　　ホンハイにケンカ売れる日本の成形屋あるのか？
　


　

>>721
プレスも仕事薄いよ。

昨日の夜11時からのＮＨＫみましたか？
アンナ仕事でいいならうちもやりたい。
単価安いだろうけど、

蒲田で南武って会社は有名なの？

関西だがまた10〜30人規模の型屋さん潰れだしたな
おそろしいわ

>>724
まじ！詳しく

>>720
儲かるとは言い切れんが、金型作ることで副次的なメリットが
得られることは確かだと思う。

>>720
立ち上げた時にはみんなHP持ってるけど
メーカーにHP削るだけ削られてポーションもらえずあぼーんの繰り返し
トヨタや一次下請けが二次三次から利益吸い取るだけ吸い取ってポイ捨てって感じ

一人でやってる分には気楽にそこそこ稼げる。
欲出して仕事を余計に取って身内外から人を雇いだしたら途端に顔面神経痛。
ま、どんな業界もそんなもんだ。

零細で車メインだけど暇。
夏以降は増えるらしいけど、どうなんだろ。
今は地元の仕事で食いつないでる。

エジェクターピンが入らねぇー
確認したら穴が曲がってるぅー
来週には客と確認トライだぁー






困った

>>730
何本ぐらいダメなのかわからないけど、曲がったとこ埋めて、別の所にあけりゃいいんじゃないの。
と思ったけど、今の時点で気がついたってことは、今日明日で合わせのつもりだったのかな

>731
２０本くらいです
押出板の加工が済んでいるので
位置の変更は無理です

何とかひとまわり大きい穴をまっすぐ明けて
ピンを変えたほうが早いかも....


涙

>>732
お疲れ様ですm(_ _)m
うちも、昔はよくやりました・・組み付け時に、ＥＰ入らない・・。

やはり、入れ子を母型にいれてラジアルボール盤にのせて
ドリルで突っつく方法が吉なのか？

>>732
っで、どうなりました？ｗ

>735
大きい穴を明け直しました。
それにあわせて押出板も再加工しました。

穴の明け直しでドリルが折れ、放電加工で
折れたドリルを除去しました。

新しいピンがまだ来ません。


辛いです。

成形屋から言わせてもらうと次から絶対つかわない

>>737
　自分ちで型つくれ　ｏｒ　型屋買収汁

曲がってしまった穴って開け直すのって難しいですよね。
ドリルは流れるし。

>736
開き直れ！　うちも今、納期遅れのをヤンヤ言われているが、これ以上言われたら
こっちも一発かましてやるわ。命まで取られないよ。

>737
穴が曲がったくらいでそんなこと言ってると
仕事だすところ無くなるよ。

型を知らん成形屋は理屈ばかり言いたがるが、
実際はいろいろな問題をクリアしながら金型を
つくっていくもんだ。

>736 では修正に必要な機械加工は終了している。
新しいピンがきたら組付けて長さの調整をして
終了だろう。最初のレスが土曜日だから、対応は
早いんじゃないかな。ピンの入荷が遅れなければ
成形には問題ないと思う。きっと確認済みだろう。
がんばれ！。

オレなら逆にこの型屋は信用するね。
>737 は素人。

>>737
成形屋はだまって条件だけだしとけ

わが社に成形経験者が金型の見習に入ってきた。
薄肉もんの成形していた会社だったけど、
おれんちは肉厚もんが多いんだ。
憧れて入ってきた新人くん？！
さて、どうやって仕込んで行こうかと悩み中でし

もうらめぇ・・・廃業したい・・・

>737
オマイは型屋は当然として、型屋以外の業者からも
嫌われてるぞ。気が付いているか？。

もしくは型の手配をしたことがない、ただのオペレーターだ。

オペ？
ただの弁当配達人かヤクルトおばちゃんだろ？

>>736
お疲れ様でした。
>>737
もう少し勉強しようね。穴あけはあけるだけなら簡単で貴方にも出来るでしょうが、
あけた穴の修正はかなり手間がかかりますよ。
>>736がどれくらいの規模でやってるかは分かりませんが、2日で修正完は速い方だと思います。

>>736
お疲れ様ですm(_ _)m

しかし、ユーザーの担当者は知識のないのを指摘すると
逆切れしたり、公差についてもプラマイゼロとか言ってくる
アホが増えたのは確か。

型屋も知識ナシで見込み寸法のことも知らない奴がいるから
おあいこだが。

暇な型屋がいっぱいいるなぁ

潰れそうな型屋が傷の舐め合いしてるね。
EJピンの穴が曲がったって・・・
下穴加工に切れないドリル使ったか、送りが早過ぎために
ドリルが曲がったんだろ。
或いは形状の荒加工後に歪取しないで、穴加工をしたか。

どっちにしてもレベルの低い話だな。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___ 
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ 
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐ 
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな すれっどに まじに │ 
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│ 
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘ 
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、 
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7 
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i 

>751
ガンドリルじゃないの？。

穴明けは曲がる時は曲がる。原因はいろいろ考えられるが
複数重なって曲がることもある。鋼材の良し悪しもある。
２０本もの穴と押出板を短期間で修正し、ピンが問題なければ
昨日か今日か、明日にでも無事にトライを迎えられるだろう。

情けない文面だが、型屋の対応力はなかなかのものとみた。
こうゆう型屋はトラブった時に頼もしい。成形屋はぜひ囲って
おくべきだぞ。

しょっちゅう曲げてるならあれだが......。

751は、まだまだだな。肩の違いでも曲がったりすること知らないのか?
シンニングのとりかたでも変わるんだぞ。切れればいーってもんじゃないの。
歯の立ちすぎもだ〜め

プレス金型屋（自動車）の会社に入社したいのですが、
現在は26歳で電気卒で、２ＤのＣＡＤをかじった程度です。

募集内容はＣＡＤオペ（学歴不問・未経験可）なんですが、
機械科卒でないと厳しいでしょうか？
スペック的に、完全な畑違いで採用されるのは厳しいでしょうか？

教えて頂きたいのですが、宜しくお願い致します。

3枚刃とか4枚刃のコアドリルがあればいいんだけどな
今国内で作ってるメーカー有るかな？

穴加工なめてる人っておおいんだな。

>>747
もう少し勉強しようね。穴あけはあけるだけなら簡単で貴方にも出来るでしょうが、
あけた穴の修正はかなり手間がかかりますよ。

737が言いたい事は修正云々より、最初から丸穴を斜めに開けてしまう
レベルの型屋には仕事あげたくないって言ってんじゃね？

穴の明け直しでドリルが折れ、放電加工で
折れたドリルを除去しました。ってレベル低いだろ・・・

>758
穴を斜めに明けたことがない型屋なんて
ないんじゃねーの。

型をつくってると穴明けに限らずトラブルはつきもの。
問題はトラブルが起こった時の対応力だ。トラブルは
製作中のアクシデントのみならず、型費が安いのも
トラブル、納期が圧倒的に短いのもトラブル、納品後
に成形屋が金型を壊すのもトラブル。それらをうまく
対処できるのがいい型屋だと思う。

>穴の明け直しでドリルが折れ、放電加工で
>折れたドリルを除去しました。ってレベル低いだろ・・・
そんな些細なことで型屋を判断するオマイのほうが
レベル低いだろ,,,,,,。しょせんは成形オペか。

>736
報告ねーぞ。まだ忙しいのかな？。

>>755
いまどきのプレス型屋は３Ｄ−ＣＡＤバリバリだぞ。
経験不問だからむこうも基礎から教えてくれるとは思うけど。
経験０だとちょっときつい。ノイローゼになっちゃうかも。
職業訓練校とかでも教えてくれるから検討してみては？

>>760
レス有り難う御座います。

そうですよね…経験が無いですし、せっかく電気を出たので
やはり電気設計の職に戻ろうかと思います。。

前職は自動制御機器なのですが、大手の受注産業なのです。
しかし、同じ、受注産業でも金型屋の方が良いと思いました。

「金型屋は斜陽産業だ…」と言われますが、
ＦＡ業界も斜陽だ…と言われています。
結局は、業種・業界に限らず、受注産業は皆厳しいのではないかと思いました。

有り難う御座いました。

>>758失敗しない人はいないのでは？
その失敗に対してどう対応するか、どれだけ速くリカバリできるかが問題では？
穴あけで失敗すること自体レベル低いと言われても仕方ないですが、
穴あけはあけるだけなら誰でも出来ます。失敗した際にしっかり対応できる人が
穴あけできる人数だけいるとは思いませんが？
ｵｲﾗ偉そうな事言ってるかもしれんが、たいした技術持ってない
型屋のMC/NC/EDM使いのおっさんです。

穴あけが出来る＝失敗しないのが前提。
つまり誰でも出来るなんて口が裂けても言っちゃダメだ。
失敗を補修することはすなわち毎秒赤字なんだから。
欽ちゃん的に言わせると
失敗しちゃダメ。

めずらしく>>763が良いこと言った

>763
失敗しないのが前提なのは皆承知している。
それは穴明けに限ったことではない。大なり
小なり仕事にはトラブルがつきものだ。大事な
ことは、トラブルが起こってもお客さんになるべく
迷惑がかからないように対応できること。
>736 が成形に間に合ったならば、お客さんは
今回のトラブルはあまり問題にしないだろう。

奇麗事を言うヤツがいるが、製造というものは
理屈通りにはなかなかできない。みんな苦労
しながら型をつくっているんだよ。

最初から「出来ない」と言う奴と、最初から「出来る」という奴。
綺麗事では無く、泥の中を這いずり回ってでも成し遂げようとするのが、零細企業の良いところ。
生き残りたいのならば、そんな古びた「職人技」なんかに頼るな。
ttp://www.sohla.com/

>>766
おまいのこうしゃくが一番痛いわ

>>758>>763
お前ら型作ったことねえだろ？ｗ
大きめの型屋の設計だけやってるとか、MCのボタン押しだろ？ｗ
それか、立派な親父連中の中で、細々簡単加工してるバカ２代目か？ｗ

ここって零細経営者多そうだけど、どんくらい儲かるもんですか？

>766

>736 はオマイの言うとおり
「泥の中を這いずり回ってでも成し遂げよう」
としているようだが。
あの早さだと土、日、月と徹夜だったと思うぞ。

あー、トライの結果が気になる。

何みんなイライラしてんだよ

人事に思えない同業者多数・・・

トラブルったって自分で加工してんだろって話だ。
穴が曲がったまでは単に危機意識も無く何も考えずに加工してたって事で大目に見ても、
その凡ミスを取り返そうとして焦ってドリル折ってる。
共感すんのは構わんし、擁護すんのも勝手だが「大事な事」はもっと根本的な部分じゃねぇか。

>773
ちょっとオレとは考え方が違うな。
この場合で大事なのは、修正途中でドリルを
折ろうが何しようがトライに間に合わせること
だとオレは思う。で、実際に間に合ったのだろう。

ドリルを折ったにしても、焦って折ったのかリスクを
承知で折ったのか分からん。曲がり量にもよるし、
１９本うまくいって最後の１本で折れたのかもしれん。
ま、普通の加工ではないことは自覚してるだろう。

いずれにせよ> 736 にでてきてもらわんとな。
トライは今日か明日か。

それにしてもここは型屋と成形屋と設計屋と専門学校生
が混じっているのか？。

うちの会社はミスを犯したことより、何が原因でそうなったのかを優先。
人間誰しも必ずミスはある。何でそうなったのか、ミスをどう修正するか、
納期に間に合わせるにはどうしたら良いのか、を重要視するね。
納期間近なら収まってから、急ぎでなければその都度説明したりその工程を確認する。
直接怪我に結びつくようなミスだったり、やってはいけないことをして
ミスを犯せば当然ｵﾔｼﾞから雷落ちるがね。滅多やたらと怒られないし怒らんね。
だからなのかもしれないが、普段は皆ゆったり仕事してるよ。
失敗を恐れて仕事しても伸びないと思うしね。今現在中韓香に仕事持ってかれてる
感じがあるから、仕事を覚えることに関しての危機感は必要だと思う。
失敗をなるべくしないようにもね。
長文ｽﾏｿ

そうそう。金型作ってたら、失敗は付き物なんて、威張ってるから
おまえらいつまで経ったも零細なんだよ。

大手経営者の考え
失敗しない職人１人分でたまに失敗視する素人２人を雇える
通常は多数の素人で荒利を稼ぎ、修正は少数の職人に任せる
全員が有能である必要は無い
職人でも失敗を取り戻すだけの速さがあれば荒利は稼げる

それが嫌だから零細でやってる人が多い

>>776
誰が失敗は付き物なんて威張ってんだよ？はぁ？
型のことが分からん脱着坊はうせろ。

>>778
>>759>>762>>765>>767>>768

それはそうと型の事は解ってる振りをする奴が多いな。
こんなミスに身につまされているような奴らなど、そもそも型屋じゃないよ。
穴曲げたりドリル折る時点で無能だよ。少なくても腕は見習い級。
穴をバカにする、折れたドリルを放電。
そんなもの１年も型触れば出来る修正だよ。
今回は20本程度のもんだから「偶然」客に迷惑をかけずに済んだかも知れないという事。
型を解っている人間ならば「技術不足によって起きた初歩的なミス」という部分にすぐに目が行くんだがな。

さてはチンタラやって残業稼ぐ仕上げ工か。
さもしい奴らだな。

>>759
穴を曲げないからこそ職人なんだよ。
曲げた時点で恥だと痛感するもんだよ。それで飯食って家族を支えてんだから。
折れた。放電すりゃいい。曲げた。広げりゃいい。
そんな事やってる職人は誰一人として居ないよ。
職人と言えないんだよ。
家内でも出来るわ、それなら。
そういう気概があるからそれで飯を食えるんだよ。
>>730には精一杯後悔してもらいたいね。

wZb6xX+W
俺は仕上げ工でも職人でも・・・。
たいした技術持ってない
型屋のMC/NC/EDM使いのおっさんです。
といってるがな。しっかり読んで下さいね。
俺には貴方が一番えばってるように見えるよ。
しかもここは零細金型屋のスレです。
と>>1にかいてあるがな〜。
目開けてしっかり見とくれや。
零細企業の何が悪いんだか知らんがきえな

私、よその製造業から金型(会社は零細)の世界に入ったんだけど
ウンチク語る人多いよね〜
人間関係だけで疲れるよ
金型つーか零細は本当に仕事で疲れないで人間関係で疲れる

>>783語ってる語ってる。結構染まってんじゃん。

おまいらどんだけ儲けてるんだよ

家を建てるぐらいしか儲けてません。

なんだ。20代のその辺りのサラリーマンと変わらない程度か。

>>783
金型に限らず零細企業で働くやつって、そんなレベルじゃないか？
嫌なら大企業に入ってくれ。

>730 です。
まずは皆さんにお詫びをしなければなりません。
本来、私はここに書き込みができる資格がないのです。
零細とはいえない会社で、おまけに海外なもので。
「スレ違い、うざい」であればＲＯＭに徹しますが、
ネタふり（事実ですが）の務めとして報告はさせて
いただきます。

トライ自体は無事に終えることができました。万が一を
考えて客先にも報告をしていたので、よく間に合わせて
くれたと言われました。トライゼロだったのですが製品取り
を行う予定だったので、なんとしても間に合わせる必要が
あったのです。

曲げた穴はガンドリルによるものです。加工条件などは
実績がありますので問題ないと思います。疑わしいのは
鋼材の品質（韓国材）と機械の状態です。機械はヘッドと
テーブルがセパレートされているもので、機械の設置場所
が地盤沈下で下がっているためヘッドとテーブルの平行が
でているか確認しなければなりません。今後は少し時間が
ありますので、これから原因を探りたいと思います。

応援いただいた方、また厳しいご意見など、ありがとうございました。
長文失礼しました。

自転車買うくらいしか儲けてないぞ　よかったな底辺の俺がいて

>>781
さあ！どうする？
ガンドリルらしいぞ？
地盤沈下らしいぞ？
お前のところの職人は地盤までしっかり調整してくれるのか？

それとも素直に
「私が見切り発射で厨房みたいな意見を言ってしまいまして
　理由や原因を詳しく調べずに罵ってしまい誠に申し訳ございません」
ってあやまってみるか？

>>791みっともない事すんな。

何はともあれ>>730良かったでないんか？
零細ではない部分はどうかと思うが、客先に感謝され良かったね。

神様じゃないの!!!

>>792
はっ！？
プププッｗｗｗなにがや？
お前サブサブやなぁ〜自演乙

ばかちん

うちの本社帳簿に、一等地のマンションが社宅で載っていた。
名義は工場長。
ヤロー、私物化かよと思っていた、とある日、飲み屋で
社長の愛人宅の名義貸しだけとぐちりだしてビックリ。

プラ型、一応精密ものをやっています。

それってある意味、背任横領にも等しい行為なんじゃないの？
もちろん社長が。

ところでなんでまた本社の帳簿なんか見たの？

>793
ありがとうございます。海外にいると毎日が
ハプニングの連続です。今回は時間が無かった
のでバタバタしましたが、穴が曲がったことは
些細なほうですね。途上国にいると日本では
考えられないことが起こります。それでもお客さん
の求める品質と納期は日本と同レベルか、日本
より厳しい時もあるので大変ですが、なんとか
仕事をまわしています。

海外へ行ってタバコの本数が増えました。

800

>>799
どこの国ですか？

781の　曲げた時点で恥だと痛感するもんだよ。
ってのはマジ共感する。
こんな失敗したら自分自身かなり落ち込むよorz

機械の精度が悪くても、機械のクセを読んで加工するのがプロだよな。
海外じゃあ、仕方がないけどな・・・

理想論を言えばそれは二流、一流は機械精度を保つメンテナンスをする




と、現場経験のない香具師は言いそうだけど
現実にはそれが一番手っ取り早いし確実だよなぁ、零細町工場だしw
あと100％ミスしないってのはないので
ミスを出さないようにするのが一番だが
もしミスを出してしまったらいかに速く、きれいで確実に修正出来るかが
その人の腕の見せ所だと思う

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=148125&event=QE0004
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070621/134594/

>>805
この記事読んで、大きく頷き共感し溜飲が下がるだけで終わってしまうような人ばかりなら、
やはりお先真っ暗だね。

面白い記事の並べ方をしているのは、結構思慮された結果かな？
だとすれば、貴方の意図を是非聞かせて欲しいな。
ほとんどの人たちはこの２つの記事が並んでいる意図を掴めないだろうから。
もしも偶然ならば、それはそれで面白い。

CAD/CAMも発展し、高速加工機などあらゆる面で金型を速く安く製作できるようになっている。
昔のように職人とか重要視されるのは少なくなってきたのは確かだろう・・・

>730 です。

>801
国名は伏せさせてください。国と会社規模が
分かると特定されてしまいますので。自動車産業
が発展している途上国としておいてください。

>804
おっしゃるとおりです。しかしながら定期的に
機械メンテができるかどうかは個々の事情に
よるでしょうね。時間的にも資金的にも。


現在の金型業界の苦労は、日本の金型技術を
安易に流出させすぎたのが原因と思います。
どこの国でもそれなりの金型は製作できるように
なって金型の商品価値を下げてしまった。
10年前と比べると相当下がっていると思いますが、
車の値段が変わらないのはやるせないですね。

最初から読ませてもらいましたが奥が深い私もそこそこ経験は有るには有るが
ついていけない　勘だけで仕事をしています　基本的におそらく　だろう　たぶん
で　この程度で働いてます　　皆さん　トラブルに勘は必要ですか　勘で修理しませんか
適当に直しませんか　溶接でほとんど直しませんか　職人はいませんか

>>806
>面白い記事の並べ方をしているのは、結構思慮された結果かな？
>だとすれば、貴方の意図を是非聞かせて欲しいな。
>ほとんどの人たちはこの２つの記事が並んでいる意図を掴めないだろうから。
>もしも偶然ならば、それはそれで面白い。

805です。
同時期に見つけた金型業界がらみの2つの記事を紹介してみたまでのこと、他意はありません。
単に燃料投下のつもりで書いてみただけです。
私はこれらの記事を書いた人、レスした人、記事の中に登場する人のいずれとも無関係の者です。

経験に裏打ちされた勘は一つの技術だと思いますが
てきとー＝勘なら心もとないですね

勘よりも数値。経験よりも作業標準。

>>812
その数値や作業標準も、経験に裏打ちされた勘が元になっている

誰の勘でも良いのか？

　仕上げと機械を共に１０年合わせて２０年もやればだいたいわかる
　溶接もそこそこ出来ればどうにかなるはず　泣いて　泣いて　もう泣かない
　ぐらいの勘ではどうでしょうか　　

CADCAMの進歩で加工ミスも少なくなり、溶接補修することが
少なくなってきたところに、溶接職人の定年退職などで
自ら溶接することが増えてくると、溶接の難しさを
感じることが多くなりました。

零細では、常に仕上げ担当と言う訳にもいかず、
溶接のコツをつかんだかな？って所で、また溶接作業から離れ・・
久しぶりに溶接すると、うまく行かず・・。

溶接を外注に頼るのも時間的にロスかなぁと・・。

チラ裏です

中韓の動き、少し変化してきました。
海外（主に日本）の受注割合が国内受注を下回りました。
つまり徐々にですが、中韓の型代が上昇し、
国内回帰が進んでいくと思われます。
もちろん樹脂・材料費の高騰により、
生産自体が下火なので不安材料はありますが、
今までよりは一歩前進したと言えそうです。

中国の人件費もかなり上がっているらしい

常駐している日本の会社ではここ十年で3倍になったらしいよ

もちろんさらなる途上国への流れが生まれる可能性は否定出来ませんが、
輸送コストの面からも技術的な不安からも可能性は低いと考えています。

タイ工場は日本人が見てないと仕事しない　会社の備品や道具を持ち出して
よそに売る　金型を作るタイ人　月８万でもエリート　通訳タイ女性　月１５万　
ちなみに床屋さん１５０円　日本だと最低でも１５００円
タイでは金型の修理でさえまともに出来ない　日本から応援たのむ　

つまりこの業界は将来安泰という事ですか？