【本物？】牧野Ｖ系について【クズ？】

牧野スレが立つとすぐ荒れるが、実際どうなんですか？

キタムラはくず
Ｖシリーズ最高
マイセン最悪

test

俺はＶを4年使ってるけど精度、剛性とくに不満はないけどな。北村もあるが精度そこそこだけど剛性は全くなし。

牧野にあこがれてます。
次の設備はぜったいV33って ・・・・

でも・・・・・最近、安田工業に見学にいって
ちょっと迷いがでてきた。

荒さないでもっと、牧野Ｖシリーズの魅力満載の
スレに期待したい。

　こんど行く会社のメインで使用しているＭＣは安田です。

牧野のおもいっきりでかいＭＣＦ４０２０とかいうのありますが、
話では、、、、
　この牧野よりもあの安田の方がかなり高いです
とさらっと言われた。

　でも・・・その安田も牧野も恒温室での設置じゃないのよ。
ドア開けっ放しです。

　安田、牧野マンセー諸君。。なにか言うことは？

まぁ、精度は使い方次第で誰が使っても出るというものでは
ないので何とも言えませんが、加工時間は同じプログラム流しても
牧野が10％〜20％ほど早い感じです。

ウチは安田２台、牧野３台ですけど安田だけ恒温室ですね
牧野ｶﾜｲｿｽ…

牧野の機械って大きくても小さくても利益率同じで価格決めてるから、大きい機械が割安らしい。 ほかのとこは利益率変えてるのか、逆に疑問だ

あまり荒れてないな

とにかく３Ｄ加工を早くしたいのであれば
Ｖシリーズが一番だと思うがな〜。

>>8
おまいとこみたいな環境のところってけっこうあるよな。
安田だけは恒温室ってとこ。

漏れがかってに思ってることだが
安田みたいにそこそこ荒取りが出来て、精度も出る機械は
恒温室にわざわざ入れなくてもいいような気がする。
逆に、牧野Ｖシリーズみたいに高速加工しか能の無い機械
を恒温室にほりこんだ方が・・・・

ま〜精密プレス型みたいに1〜3ミクロンのピッチ精度を
保持しなくちゃならんのであれば話は別だが・・・

↑馬鹿というか無知です。無視してください。！

SUS304 線膨張係数16.5×10-6（cm/cm/゜Ｃ,0〜100゜Ｃ）

>>13
＞SUS304 線膨張係数16.5×10-6（cm/cm/゜Ｃ,0〜100゜Ｃ）
・・・・・だから？

大事なのは環境温度でなくブツの温度じゃない？

牧野って大きな門型ＭＣって無いの？

無い　おおきな横マシならあるよ

なんで、門型作んないの？

門型って高速化が難しいからじゃないの？
マグマグも大物の高速加工がウリなんでしょ。

最近Ｖ55使い始めたのですが通信に232Cを利用しています。今日きたCAD屋の営業にまだ232C使ってるの？と笑われました。他に例えばどんなやりかたありますか？お願いしマウス

>>20
ether+HDDのデータサーバとか、メモリーカード直差しとか、HSSBとか。
データサーバにもHDDにいったん貯めるストレージモードとFTP垂れ流しモードがあるし、

古くは、RS422+プロトコルC(A改)なんてのもあった・・・遠い目

>>16
小さな門型なら有るよ、リブ堀り専用機だけど。

>>21 ありがとうです。データサーバ等聞いたことはあるのですが具体的なやり方がわからんのです。

>>23
以前のデータサーバはFTPクライアントしか無かったので、PC側にFTPサーバ立てたり
しなきゃいけなかったけど、最近のはFTPサーバも持っているので、PC側からFFFTPなどで
転送出来るようになった、　エクスプローラの仮想フォルダにも出来るし、結構手間いらず。

ただ、最終的にはM198P???? で呼び出すので、NCデータ名をO1234形式にするほうが面倒だったりする。
リネームするだけだけどね。

RS232Cと比較してデータサーバの一番のメリットは、メモリー運転って事。
FTPプロトコルを通すので、実用上はデータ化けなどが起きない。
加工中にリセットかけても、PCまで行って回線リセット後再転送する必要が無い　など。

どこの馬鹿営業だ？Vをデータサーバなしで売るなんて。
CADやが笑うって言うか端吐き捨てなかったか？バカ？って。

たしかに、AVシリーズのデータサーバ無し構成って聞いたことないね。
SuperGI無しは稀に見かけるけど、

もしかすると、こっそり入っているかもしれないから、
オプションリストを確認してみたほうが良いかもしれない　>>20

それでも入っていなかったら、機械代理店を呼んで
何でこんな仕様の機械売りつけの？
CAD屋に馬鹿にされる様な機械だって事、うちの社長は知っているのかな？　などと
やさしく諭してあげると、後は代理店と営業のあいだでうまく処理してくれて、
来週にはデータサーバユニットが届くかも？
まぁ　只ではないだろうけど。

>>26
おいおいAVとはベルト駆動のNCフライスのことだぞ。
普通データサーバついてないだろう。
たぶんA,Vシリーズといいたいのだろうが......

>>27
それは　ANCシリーズ の　ベルト駆動ヘッドタイプ
AVシリーズと言ってANCを連想する人は初めてです。

まぁ、ANCシリーズにも制御器の選択次第でデータサーバ付くけどね。

今の主軸バージョンっていくつだっけ？

ずっと前交換してから一度もロックしないからしつこく聞いたら
バージョンがあるって言っていた。
うちはBスタートでひどい目にあったさ、、、、利益パーだもんな。

最近５６導入したんだが、ｘ軸ｙ軸とも高速で動かすと
ブグォ〜ンと鈍い音がする場所があるんだが・・・
カバーがこすってる音なんかな？
機械のふりょうなんでしょうか？
誰か教えて〜

>>30　森精機に電話してください

>>31(・o・)ゞ了解!
フムフム...φ(゜▽゜[]ゝ~~~~~【TEL】
な〜んだ特別仕様でこすってるんだぁ〜
レ(￣ー￣)ナットク!!(￣^￣/)
さすが牧野ｗ

昔のA,Vシリーズはデータサーバ構成になってないよ〜

>>28
AVシリーズってなに？
Hなやつですか？
普通AVシリーズなんていわないよ。
AVNCにデータサーバつけるやつなんかいるか。
まったくトーシローの知ったか野郎が

>>34
以前、勝山で平元氏と会った時に、本人が AVシリーズ と表現していたので、
それを尊重しているだけです。

今でこそカタログ上もAシリーズとVシリーズで分かれているみたいだけどね。

>>35
語学力不足のアフォにマジレスすること無かれ。
しかしＨ元さんとあうってユーザー？関係者？

>>34
平元に会ったことが自慢とは....悲しすぎる.....
それをありがたがる35はあまりにも.....
人の語学力について言う割には、意味の無い伏字

>>37
世の中には、2chでV系の愚痴を溢す人もいるし、一方
開発者本人に文句を言う人もいるって事。

>>38
ID:+N888ihD
すげーＩＤ。　Ｎ８８ＢＡＳＩＣですか？

>>35
過去にも先にもAVシリーズと言う言い方は社内ではありません。
また平元さんが牧野を代表していたわけでもありません。

>>37 漏れに対しての批判ならレス番違い。
>>40は、関係者か？もしそうなら言っとく。
あなたのとこの営業は、Ｖシリーズに対しての批判を(用は、営業マン個人が）
Ｈ元さんの名前を出して逃げようとするときのアイテムに使ってるじゃねーか。
少なくとも1人2人じゃないぞ。そんでもって締めの言葉が「あのひとＡシリーズは、
良かったけどね」って。そんなこと1ユーザーに言えばすぐ広まるんだぞ。
客の中では、ちょっと事情通（正確かどうかは、別として）であればＡ．Ｖ一区切り
なんだよ。そして組織的な代表じゃなくともイメージの代表のようになってるぞ。
漏れのところは、冶具フライスしか牧野は使ってないが以前いた会社では、ＦＮＣにも
も世話になったし悪く言うつもりは無いが少しは牧野使いの人たちの気持ちも考えてやれよ。
（４０が関係者外ならスマソ・・・）

>>41
おいおいAシリーズとV55は一区切りするのもわかるが、
その他のVシリーズは別物だぞ。現在のVシリーズには平元は関係ないぞ。
あちこちで聞きかじったことを言い歩くやつがいるから
お前のような自称事情通（言っててはずかしくない？)が出て来るんだよな。
少なくともフライスや十年以上前のFNCを使ったことがる程度で
事情通だの牧野使いだの言ってほしくないね。
しかし、こんなスレにレス付けるの早いな。
一日中２ちゃんねる見張ってる引き篭もりか？

ご教授有難うございます。ってそんなことは、言われんでも分かってるよ。
牧野の営業がいってるもんｗ。
それと漏れは、自分が事情通って一言も言ってないし自分が牧野使いだなんて
いってねーよ。４２氏にようにＶ５６使っている本当の牧野使いの方のイメージが
少なくとも（この2ちゃんねるの影響を含め）よくねーって言ってんだよ。
確かに仲間内の牧野ユーザーから色々聞くよ。サービスのレスポンスが遅いとか
修理が高いとか。でもあまりにも市場の評価が下がってるんだよ。
本来の評価じゃなくてね。だからもう少ししっかりしてほしいんだよ。
まあ、なにいってもくそ扱いだろーけどな。

なにこのアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
お前自分の言ってること理解できてるか？
ＶもＡも一区切りだと言い切っていて、
間違いを指摘されると”言われんでも分かってる”とはなによ。
後だしジャンケンじゃん。
お前が牧野ユーザでないなら、なおさら”気持ちを考えろ”なんて言われたか無いよ。
”市場の評価が下がってる”だったらなんでいまだＶシリーズは売れてるんだよ。
お前は２ちゃんねるの評価が市場の評価だと思っているのか。思ってるんだろーな....
んで、次に付けるレスで「思ってねーよ」とか言うちゃうんだろーな。
２ちゃんと市場の区別もつかなくなってきるお前はいよいよ本格的な引き篭もりだ。
月曜朝からカキコするなんざ、仕事してねーな。早く社会に参加しろよ。
変な犯罪起こすなよ。

荒れてきたなぁ〜

>>43
おまえの番だぞ。

煽るなって。やっと嵐君静かになったんだから。

いや男ならひきさがるんじゃねぇ

>>43
なんだ負け犬か。
引きこもりの負け犬か。
お前の番だぞ。

平元さんの話が出ているけど
　博士という広告塔にしかならなかった。
　むしろ営業的なセンスが光った。
　嘘を平気でついた。が、憎まれなかった。
　たしかにAVシリーズといっていた時期があった

　しかし、そこが妬まれて手下に噛みつかれた。

というのが真実の一部。
かくいうおれもよくしらないけどな。
　

>>43
見てるんだろ。
見ているのに、書き込まないのか？
このままでは、お前は単なるアラシ扱いだぞ。
悔しくないのか？

お前の番だぞ。

>>43
今日も見てるんだろ。
今日も見ているだけなのか？
ちゃんと自分の責任をはたせ。
勝手に幕引きは汚いぞ。

お前の番だぞ。

マキノスピンドルルブリカント
名前を変えよう。

>>43
逃げ切れると思っているのか？
お前が来ないと、先に進まないぞ。
いいか、いつまでも待っているぞ。

オ・マ・エ・ノ・バ・ン・ダ・ゾ

>>43
お前には心底がっかりさせられた。
言い返す度胸も無いくせに書き込みするな。
お前は一回休みだ。
>>Ｖ56ユーザ
お前の番だぞ。

将棋でもやっているのか？

>>57
双六なんだけど相手が先に上がっちゃったのに気づかないみたい。

五萬・六萬ってでるのかな

はてさて。v33を買ったはいいが本体のメインメモリが少ないってか。そのかわりに外部メモリが400ﾒｶﾞか。メインﾌﾟﾛとサブﾌﾟﾛ使いわけるいい方法ない？
現時点ではﾒｲﾝﾌﾟﾛを本体ﾒﾓﾘに。ｻﾌﾞﾌﾟﾛを外部ﾒﾓﾘに入れてるわけだが、外部ﾒﾓﾘのｻﾌﾞﾌﾟﾛからさらにｻﾌﾞﾌﾟﾛにﾙｰﾌﾟできないのはどーにもならんのか？

データーサーバーなしなの？

データーセンターだった

Ｖシリーズのボールねじ最長で何年くらい使ってます？だいたい四〜五年で交換とサ―ビスにいわれたけど使い方にもよるよねぇウチは５５だけど今五年め。使用してるかたどんな感じですか？

V22 V33 V56 使っている方
故障してますか？
うちのは制御装置の故障がでて直りません　Ｆの

ハズレなんですかね〜

V33使ってるけど、NCの故障は全く無いよ
雷には１番弱いけど

ピカッ
V33→ハングアップ（レジスタダンプみたいな画面）
ツガミの自動機→そのまま続行
某ワイヤ→電源遮断→勝手に再起動→勝手に再加工スタート

牧野フライス製作所に来年4月に入社します。
よろしくお願いします。

>>66
安くしといてな！

Ｖ56でＹ軸が0.025ずれるのは仕様か？
加工時間や回転数でも違うし、
一日中あっち行ったりこっち行ったりするから補正できん！
コラムやスピンドルが倒れてるからだろうが、
工具長が違う工具で同じとこ走らせても合わない
スピンドルクイルにダイアル当てて全開で回すと数分でＹ軸方向に0.01位動いてくがこんなもんか？

>>66
どこの部署？

>>69

すみません。辞退しました。。。

>>68
それは故障だよ

牧野の技サって遣り甲斐ある仕事ですか？
興味あるんですけど…
結構難しい仕事なんですかね？
工作機械はあまり触ったこと無いんですけど…
宜しくお願いします。

>>72
尻拭いにやりがいを見出せるなら悪くは無いだろう
でもどうせなら牧野本体のほうがいいのでは

V33 3万回転仕様使ってるけど
MAX回転で長時間使っていると主軸にダメージありますか？
キタ○ラの某5軸はMAX回転で回すなとか担当者がメーカーに言われたみたいなんだけど…

や●ダじゃないからおK

>>73
技サは本体から流れてきた人間の吹き溜まりなのでしょうか？
叱られ役にしかなれない仕事なのでしょうか…

>>76

吹き溜まりかどうかはわからんけど、今の社長は本体から来た人だよ

「メンテナンス」「アフターサービス」と言えば聞こえは良いけど、
そこにやりがいを見つけられた人は何人居るんだろう

>>77
ただ機械イジリが好きだけでやっていくのは辛いって事でしょうか？
定期点検とトラブル対応の比率はどんなもんですかね？
もし、良かったら教えて下さい。
後、仕事の難易度はどんなもんでしょうか？？
メカ的に難しいものと理解しているのですが…

機械イジリ好き=適職とは限らないからね
仕事のほかに、待遇とか、人間関係(←かなーり重要)とかいろいろあるし...
その仕事が好きになれればHappy
それが無理ならどこかで自分に折り合いをつけて生きていくか
別なところへ移るだけ
まぁギャンブルみたいなもんだからあとは自己責任で

J66使用してるが、ドローバ折れすぎ

ドローバーは軸芯冷却主軸すべてに当てはまること。
サービスの人間が目の前で壊して主軸の裏で何か
一日ほど追加作業していた。

A55だがね

国内でJ66、ドローバーよく折れてる…

特定しますたｗ

マ−ポスのスタイラスへしおりました。スペアにつけかえたんやけど0.4くらい振れてます。キャリブレーションするからいいのでしょうか？もしくは調整できるもの？

外周の止めねじで振れは取れますよ。
取説に書いてなかったっけ？

マーポスは振れたままキャリブレーションでOK。

ポリープ

>>83
絶対調整しないとダメ
メーカーはキャリブレーションするんだから問題無いとか言うけどありえない
うちのと同じなら電池のカバー外してM4くらいの４本で下から止まってるから
そこで調整汁

>>87
時間の関係上±0.015くらいがやっとでした。どんなものでしょうか？サービスに電話したら0.005くらいにしてといわれた。

>>87
そんぐらいでおｋ
それでキャリブやってみてXとYの差がそんなになければ大丈夫

>>89
ありが�d
問題なくつかえるようになりました。

マーポス直ったらファンモーターオーバーヒートって・・・

工作機械で一番技術力があり、健全な企業はどこですか？
この業界への転職を考えています。

この業界に健全な企業など存在するのだろうか…

どの業界にしても日本中に健全な企業なんてないと思うが？

牧野のサービス力ってどうなんですか？
サービスして加工技術が身に付きますか？
どなたか教えて下さい。

>>95
サービスは全く加工に関係しません 機械いじりのみ。

工作機械製造の加工やりたいなら、牧野フライスの製造部へ。
部品加工やりたいなら牧野フライスの部品加工技術か、自営の加工部隊へどうぞ。

大変だけど(後者は特に)、好きな人は楽しんでやってるよ。
体力無いときついけどね。

>>96
有難うございます。参考にさせて頂きます。
牧野の技サですが、仕事の難易度はどの程度なのでしょうか？
わかる範囲で結構です。どなたか教えて頂けないでしょうか？

難易度はさまざま。

工場で1年研修あり。

マターリ100

V99微妙だね
何年もってくれるのやら

なにが？

油ダダ漏れどころか、主軸急停止即あぼーん

もう55は時代遅れなのか・・型屋にとって。別スレで言われていたが、では今型屋にとってベストなマシンとは？

56のオイルコン組んでますが何か？

55ってまだ造ってるんでしょ。56があるのに何でだろー

>>105
お前に用はねぇよ。ｵｲﾙｺﾝごときで何か？とか言ってんじゃねぇよ

56のオイルクーリングユニット組んでますが何か？

NVD6000DCGって牧野V56とくらべてどよ？

比べない方が良い

Ｖ５６が上ちゃう？。モリはクチばっかりらしいし・・・。

モリはイメージ戦略上手なだけ。買って使ったらわかる。

>>109
俺もすごく興味ある。
両方持ってる人いたらぜひ評価聞かせて欲しい。

>>113
弊社はモリのみですが、
Ｖ３３所有取引先のｍｃ担当とＺ熱変位の悩みの愚痴を
言い合うと、モリの真半分の変位でした・・・。
恥ずかしくって、話あわせてました・・・。

>>114
モリはしらんけど、オオクマ豊和は変位でけえぞ〜
やっぱモリもでけえんやな。

Vシリーズはクズではないが故障はピカイチ
まともに一年動かない
サービスの対応も昔に比べりゃもう質がかなり落ちた
コールセンターでもう最低の対応から始まり
返事は何日も返ってこねぇーもうダメポ

>>116

一緒だ!　

牧野最近、影薄くないっすか？

ウチの社長は最近、髮薄くなったぞ

サービスの野郎また全然連絡よこしやがらねぇ〜

牧野の不満を皆さんで言いましょう！！

すぐ故障するorz

普通の掲示板では牧野Ｖは問題ないみたいな事。。。
　「油漏れ・主軸ロック現象ってなんですか？
うちは、２ヶ月に一度牧野純正スピンドルルブリカントを
全量交換して、フィルターも交換してます。だから問題なし！」
と言っているんだけど、２ちゃんではボロカスなんだけど？

あ、北関東の某中古屋にあったＦＮＣ１５６Ａ２０売れたのね。
ああいうまじめな頃の牧野は、、、
こういうスレ勃起したらどう反応する？

　【ＦＮＣ】牧野製マシニングセンタ【ＭＣ】
ローカルルール。ＡシリーズとＶシリーズ、平元はＮＧワードで
あくまでも、ＦＮＣシリーズとＭＣシリーズという牧野がまじめ
だったころのマシニングセンタを語るスレです。

どうかな？

>>123
なに？
機械名やマキノロゴが塗色でなく銘板として貼ってあったころ？

>>123
いっそのこと塗色コペンハーゲンブルー限定で。

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1170433042/l50
たてといたわ。
コペンハーゲンブルーでもオレンジでも銘板でもええわ。
マニアックなカキコはいいけど、荒らしはいかんよ

牧野フライス製作所、中国事業を強化？天津にテクニカルセンター開設
[ 2007年02月28日 10時00分 ]

牧野フライス製作所は中国事業を強化する。広東省の東莞テクニカルセンターに続き、天津
市にもテクニカルセンターを開設し、サービス体制を整えた。現地での受注獲得につなげてい
く。

中国では、南部の広東省広州市や北部の天津市近郊に日系自動車メーカーや部品サプライ
ヤーが工場進出。自動車向けに金型需要が高まっている。東莞テクニカルセンターが中国南
部を、天津のテクニカルセンターが中国北部をそれぞれカバーする。

中国事業は、鋳物製造やユニット部品組み立てなどを手掛けるマキノチャイナ（江蘇省崑山
市）が中心となり、展開している。東莞と天津のテクニカルセンターのほか、上海市や北京市、
遼寧省大連市、浙江省寧波市、重慶市など約１０カ所に販売サービス拠点があり「今後も拠
点を増やしていく」（牧野二郎社長）方針。(日刊工業新聞)

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/13674

マキノって消耗品やらオイル交換やらメンテ多くね？

不満度上昇に付きage

牧野販売台数が多い販売店を通して買うこと。
その販売店を通して、苦情・要望を言うこと。

これでずいぶん対応がよくなるようだ。

>>130
声の大きいヤツが、、、の理屈？

牧野のボールスクリューってグリス潤滑なんですね。
まるで、電動射出成型器みたいな仕様なんですね。

>>127
牧野支那って孫会社だろ？
本社に文句いっても聞いてくれないんだよな。
サービスがどこを向いているのかマジ不明なメーカー。

おぉ〜い！
機械の精度はいいかも知れんが
故障ばっかで年間三分の一ほどしか稼動しないじゃないか
コレなら値段は張るYA○DAにするか
価格の安い○リにしとけばよかったと後悔・・・orz

もう設備投資があってもMAKIN○は御免こうむる

１４日にあった藤が丘のメンテセミナー行った奴いる？

牧野フライス製作所、切削・放電組み合わせた金型向け加工法を完成
[ 2007年07月10日 10時00分 ]

牧野フライス製作所は切削と放電の２種類の加工を組み合わせたダイカスト金型の短時間加
工方法を完成した。マシニングセンター（ＭＣ）の切削加工と放電加工機の長所を併せ持ち、
放電のみの加工に比べ４５％加工時間を短縮できる。工具や電極の使用本数も半減する。加
工時間の短縮とコスト削減に貢献できる高効率加工法として金型業界に売り込む。

加工法は粗加工でＭＣを、仕上げ加工に放電加工機を使う。従来、切削だけで４７時間、放電
だけなら５８時間を費やしていたダイカスト金型加工が、切削１１時間、放電２１時間で完了し
た。また３０本必要だった切削工具も１５本で済み、放電加工の電極も２本だったのが１本とな
った。コスト競争が激しい国内金型メーカーに提案する。（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/18778

旭精機工業は、最新鋭の高性能工作機械「ＭＡＧ―３」を近く本格稼働させる。

米ボーイング社の中型旅客機「７８７」の主翼を構成するアルミ合金製骨組み部品を
生産するもの。受注動向を見ながら、近くフル生産に入る見込みだ。

ttp://www.chukei-news.co.jp/news/200707/06/articles_3503.php



【工作機械】旭精機工業、最新鋭機械「MAG-3」本格稼動　ボーイング社「787」部品フル生産の為 [07/07/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183730935/



MAG3
ttp://www.makino.co.jp/jp/product/5jiku/mag3.html

マキノの機械壊れすぎだぞ！(｀ヘ´)

デリバリー優先ですから！

「V33i」とか言って今までのものをチューンナップするくらいなら
市場に出たVシリーズのクレーム処理を先にしろ！
不具合を見つけたら新しく「V33i」作ってる暇あるなら
無償修理に開発費回せ！

全国に出回ったVシリーズのリコール処理させるぞ！

って事で全国のVシリーズを買って募る不満をかき集めて
ユーザーの反乱起こそうじゃないか！

ここからはVシリーズの不具合発表会です（アゲ処理）

牧野のＶ５６か安田の６４０Ｖで迷って、土壇場で安田でした。
高いから嫌でしたが、近所にやたら牧野ボロクソの牧野ユーザーいまして、
それ聞いてたら不安になって・・・。
Ｖ３３で回転1万６，７千と３千でＹ軸が許容範囲以上にずれるとか、
Ｚの伸びが不規則で対応できないとか、その他色々らしい・・・。
いまだにそれって本当か気になるんだけど、実際どうなのですか？。

糞なのか？

>>140
Ｖ56でＹがずれるのは事実！
最大で0.025動いた（工具長、回転数、時間による）
Ｚは癖をつかめばなんとかなるが
Ｙはあっちいったりこっちいったりなんでどうにもならんぞ
サーマルガードでコラムの温度一定にしようとしてるが
ぶら下がってるスピンドルのケースが変形してるくさい
Ｓ20000で回すと５分ほどで８μほど手前に出てくる
なんぼなんでも短時間でコラムこんなに動かないやろ
あとＸのロストモーションが大杉

Ｖは元の鋳物を中国で作ってるからそれが原因してるのかな？
なんにしても>>140は高くてもYASDAにして正解だということは
紛れも無い事実

なんとなく正解だった感じで、あの価格差も少し納得した・・・かな？。
>>142
例えば０．０２以上変位するのは、具体的にどんな条件ですか？。
でもうちもみんなの反対を押し切って社長が買った大隈ホーワ４４ｖが
あるので、０．０２以上は経験済みですが。
でも金型天下の牧野が０．０２５とはねえ〜。
Ｘのロストモーションってなんですか？。

>>144
10000〜20000で４時間以上の連続運転するとだいぶ動く
ツールが長い方が大きく出るからＹＺの垂直度が狂ってると思われる
イメージ的には主軸やがイナバウアーして段々のけぞっていく感じ

ロストモーションはＸを走らせた時に
ＹやＺ方向に変動してしまう現象
止まってるときと動いてる時で位置がずれるんよ
角ガイドでオイル潤滑してるから
速く動かすとオイルがしゅうどう面を持ち上げようとしたり
しゅうどう面とボールネジの配置が悪いと蛇行してしまうから出るんだ

＞・・しゅうどう面とボールネジの配置が悪いと蛇行してしまうから出るんだ
結論としては、森の重心駆動に軍配があがるわけですか？

重心駆動の考え方は良いと思うが森がいいかは？　
熱変形や主軸の伸びはどうなんだろうか
使い込んできたときにツインボールネジはちゃんと同期できるのか
森のＤＣＧユーザーがいたら教えてくれ！

オークマのサーモフレンドリイはどう？
変位８μとカタログに数字で書いてあるのはこれぐらいじゃないかな

変位８μじゃ話にならんだろ・・・
重心駆動は確かにいいと思うが俺も森は使ったことがないからどうなのか
しかし森に牧野のＶの設計者が引き抜かれそのニンゲンが開発したのなら
いいんじゃないか？
現にそのニンゲンが牧野を去ってからは質が落ちたのは明確だし
牧野の大型の機械でＹ軸だけはツインボールネジを採用しているのだから
その成果を森で全軸に取り入れたと考えれば・・・

今度工作機を新規購入する時は森の重心駆動を取り入れてみようと思う

>>149
弊社は森ある。ｎｖ５０００なので、重心駆動ではないが、今年機械買う時
は森を買う発想すらなかった。サポートは確かに低レベルな内容までは対応良いけど、
レベルが少し上がると逃げる、もしくは催促しても無視。主軸伸び縮み特大。
コラム短時間でもフラフラ。スケールつけようが、冷却オプションつけようが、
根本的に金型加工は無理なメーカーとの結論が弊社の見解です。弊社はそこそこ
精密な金型屋です。新しく買った牧野にも不満はあるけど、不満のレベルが
異次元的にマシです。弊社ではのケースですが・・・。
まァ、確かに5年位前に牧野から博士号を取締役・運転手付きで引っ張ったり
したし、むちゃくちゃ高いスーパーコンで設計とか言ってるけど、
金の力で簡単に本当に優れたモノができるのなら、とっくの昔に日本から
製造業はなくなって、台湾資本や中国系ばっかになってるのではないかなァ〜。
確か重心駆動の基礎は旧日立精機の機種からパクったって、森の営業が言ってた
。

>>150
どういった内容の問い合わせだと逃げる？
Ｖ56も実際は主軸伸び縮みはしてるがＺの補正でそこそこまで合わせてるな
森はＺ補正してないのか？
ＸＹの精度だけならＶ５５の方がましだな
室温がかなり上下しても数ミクロンしか狂わない
Ｚが出ないのと仕上がり面が汚い主軸オイルジャバジャバ漏れだがな

当社としては、マキノＶ５６よりは森のＮＶ６０００を導入したいと思っている。
やっぱり、ぶつけたら終わりなんて主軸はこわくて使えんからな。
でも、ＮＶ６０００ユーザーの生の声って聞かないんだよな。
どなたか、知ってる方いませんか？

森の営業は都合の悪い事は絶対に言わないし。極端な例だと、
扉開けて加工できないってことを言わずに、単品試作屋に機械売るとか。
安田や三井の営業みたいに、精度の限界まできちっと話してくれると良いんだが。

V56主軸以外と強いぞ
２回ぶつけたやついるが
サービスに見てもらったら異常なしだった
振れも３００のテストバー先端で3μだった
当たり方がよかったのかもしれんが・・・

>>153
軸心冷却主軸は外注設計が図面を引いて以来ほとんど姿を変えていない。
抜き打ちの焼き付きが少し減ったのはいいマイナーチェンジだが、それくらいだろう。

というわけで、誤解を与える表現は避けるように。牧野の高速主軸で当てて大丈夫な主軸など教えてほしいわ。

>>152
３０〜４０分位じっくり機械のハダカを観察したけど、
どうみても派手なだけの機械にしか見えなかった・・・。
牧野も気に入らないけど、安田・牧野の差よりも、牧野・森の差のほうが、
はるかに大きい気がする。
長時間加工のｚ変位なんかは、暖気しようが何しようが、傾向ランダム。
要はバリバリの量産機をいろんな宣伝戦略でカバーしてるだけと思う。
と言いつつ、ｎｖ６０００の声も聞きたい気もするが・・・。

牧野中国のサイトにＳってのがあるがＶとは何が違う？
http://www.makino.com.cn/06.htm

牧野ほし〜い。

牧野フライス製作所、１０トンのワークを加工できる横型ＭＣ発売
[ 2007年09月14日 10時00分 ]

牧野フライス製作所は、重量１０トンのワークを加工できる横型マシニングセンター（ＭＣ）「Ｍ
ＣＣ１５１３」を発売した。従来機に比べ２倍の重量物の加工を可能にした。加速度の向上や熱
変位を抑えた主軸を採用するなどして加工速度と精度を高めた。自動車のヘッドランプ用金
型などの加工向け。価格は６３００万円。販売計画は年２５台。

主軸は毎分１万５０００回転、モーター出力３０キロワット。移動軸はＸ軸１５００ミリ×Ｙ軸１３５
０ミリ×Ｚ軸１３００ミリメートルで、旋回径１９００ミリメートル。太いボールネジを多数搭載して
剛性を高め、加速度０．２Ｇを実現した。

早送り速度は毎分２０メートル、切削送り速度も同２０メートル。内部に冷却油を送って熱変位
を防ぐ主軸「ＲＪスピンドル」を採用した。コラム内に冷却水を循環させるシステムも活用し、加
工精度を高めた。（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/11/21244

>>156
シナ製ということをアピールしたかったのだが、スペルミスでSinaとなった。
だからSは安いよ。国内では流通していない。

Vは諸説あって、主軸ロック連発でユーザの納期と資金をとばしたことからVictimとか、
生き血をすすったからVampireとかいう冗談も出たくらいだが、VerticalのVでしょうね。
会社自体はVakaのVですけど。

V33iがうんこすぎる

D500もVシリーズに入れてもいいのか？

主軸はaだよ

a51ってどう？

>>163
激速

>>164
精度や使い勝手はどう？現在V55使ってるんだけど。

>>165
位置精度±0.008程度
使い勝手最高
値段　森精機×1.4倍
あくまで量産向けです｡

>>166
ありがとう。検討してみる

V55とV56買うならどっち？

>>168
V56

>>169
大きい違いはどこですか？価格的にV55で進んでるんだけど・・・

>>170
V55はリニアガイド、V56は摺動面
加速度勝負なら圧倒的にV55有利だけど、
正面フライスやハイスロングでちょっと負荷を掛けただだけでV55は大鳴き

流れのついでに聞きたいんだけどa51とA55εだったら？いまいち違いがわからない・・価格も結構違うの？

>>166
a51に決めようかと思うのだけど
マーポス付けましたか？

>>173
工具長測定?

>>172
a51より55の方が300万程度高い

精度なら55
速度なら51

>>174
ワークの自動測定と工具長測定です。端面からのピッチが±0.01くらいの品物が多くてどんなものなのかなと思いまして。A55の方が精度がいいのですか・・・悩みますね。

これは夢なのか現実なのか
Ｖシリーズの過熱した主軸はロードメータを更に危険な領域へ突入させる……

>>176

マザックまじｵﾇﾇﾒ

>>176
うちには古いA55とa51があるが、ピッチの精度は同じくらいかな？
パルススケールはうちではデフォ。

問題は主軸の伸び。
こればっかりは条件次第だから何とも胃炎。

初めまして！
家の会社にはＶ５６もＮＶＤ６０００ＤＣＧの２種類ありますよ。
５６の方が先に買ったのですが、牧野はなんと言ってもサービスが遅いし悪いよね。
その点森の方が親切で対応が早いし、展示会のブースの広さで今の現状が森の方が勢いがあるのは間違いない。
機械の精度だってＤＣＧになればＶ５６とぜんぜん変わらないし、森の方が精度もどちらかというと上だね。
後はＣＡＭにかかってますが・・・。
機械購入から１年たちますが、加工槽の中も外見も森の方がきれいです。
同じように使っていますが、５６は中のステンの錆みたいにきたないし、名盤のステッカーがはがれそうです。
ＮＶＤ６００ＤＣＧはちゃんとエンブレムがついているのに。
牧野にはもっと頑張って欲しいと、営業にも言っています。
さんこうになりましたか？

>>180
でも盛りでは精密金型はきつすぎる・・・。

V56って、中古でどの位で売れるかな？。

>>181
牧野じゃないとダメな金型はもはや存在しないといいますが・・・

精密金型って携帯じゃないよね？
　携帯だけど、日本でマグネ携帯ダメってのは、日本でしか売れない
携帯のために高いマグネシステムで成形なんかワリにあわん・・って
ことだと最近思ったねぇ。
　マグネダイカストで出た物をトリミングしてバリとってバフで磨いて
塗装だわ。
　マグネのランナーは基本的にそのまま溶解炉にリターンはできない。
チクソは歩留まりがダイカストよりめっちゃ悪い。
　こんなんドコモ向けぐらいでできるかいな？

精密金型ってと・・・さしずめ導光板や光円盤あたりだよね？

もはや「なにがなんでも牧野」といい時代じゃない。高いくせに芯ズレ、油漏れがデフォじゃ客は逃げていくわな


森や北村、静岡に三菱でも充分、対応できる

書き忘れたが、安田は精度はいいかもしれんがコストパフォーマンス悪杉
あと、修理に来るのがとんでもなく遅い。遅すぎる。ほんとに遅い。牧野もそうだが殿様商売。
フェラーリも一度、導入した安田を切って、マザックに戻したのも頷ける話だ。

今朝Ｖ３３の暖機運転で、切削もしてないのに
Ｘ軸から異音（ﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝ）がして、
機械が全体が振動している感じでした・・・。
そして怖くなって、すぐに止めて色々見て
また暖機運転したら、同じ音が・・・。

送りが遅いと、音はしません。
とうとう壊れたのかなぁ?・・・

>>186
スプラッシュガードの継ぎ目のシーリングが劣化るすと、ある速度域でのみビビリ音が出るときが有るよ。

ぼーるねじのこうかんだな

スプラッシュガードじゃなくてボールネジの銀色のカバー(？)の方じゃね？
俺が以前、勤めていた会社でも似たようなことがあった。

スプラッシュガードを開いて動かしたんだけど
やっぱり音が・・・
>>186
今の機種には、ボールネジにカバーが付いているんですか？
うちの機械は、サーマルガードすら付いていないんで
ボールネジ丸見えです。
このボールネジ丸見えって、内の狭い工場環境には
サンダー粉塵やら研磨粉塵などが入って、
とても危険です・・・

何て言えばいいか…
機内の、ｘ方向に段々と重なってる切り粉カバーだよ。あそこのゴムが劣化してるんだと思う

>>191

申し訳ありません、私の勘違いです。
スプラッシュガード＝扉ですよね。
私は
スプラッシュガード＝ボールネジの銀色のカバー(？)だと
勘違いしてました・・・。

銀色のカバーも、開いて動かしたのですが、
音は、Ｘ軸ボールネジからするみたいです。

それはもう技術サービスに連絡するしかないですね('A`)
力になれずｽﾏｿ

>>193

やっぱり、サポートですよね〜。
色々試した所、音が鳴る領域はF3000辺りからでした。
今は仕事が忙しく、機械止める訳行かないんで、
F3000以下の加工速度で加工して、
機械あいたら電話してみます。

ＳＮＣってオモチャみたいですね。これならまだＳＦ６４の方が強そう

本格的なＭＣと比べたら両方ともオモチャみたいなもんですがｗｗ

>国内のある工作機械メーカーが，子供向けの絵本を発刊したという記事を見つけました
ttp://m-shige.blogspot.com/2008/10/blog-post_26.html
ttp://m-shige.blogspot.com/2008/10/blog-post_29.html

ＧＮって牧野的に抹殺されたの？

おじいちゃんの大切な一日：感想
ttp://m-shige.blogspot.com/2008/11/blog-post_18.html

>>198
　一般販売はなんでしないのじゃろか？
関係者向け自費出版ってこと？

しかも、その『おじいちゃんの大切な一日』レビューが乗ったのが
アカヒ新聞。問い合わせ先もそのアカヒ新聞に載っていたという。
なぜ牧野はアカヒ新聞だったのだろうか？

サンケー新聞というのは考えにくいが、ヨミーリ新聞やせめてマイニッチ
ならばまだ良いと思う。ニケーイも一般的か。
牧野の広報がアカヒ好きなのか？
　いっそ、セーキョ新聞でもよかったのでは？

どっちみち倒産するんだから関係ないだろ。

>>201
　どうとらえていいのか。。
牧野がヤバいのか、幻冬舎がヤバいのか？
　そういや、『新・紺碧の艦隊』以来、幻冬舎の本買ったことないな。
そのシリーズも、最後の方になったら作者暴走・・わけわからんかった。

おじいちゃんの大切な一日
ttp://ameblo.jp/torontoron25/entry-10155925144.html

　「男達のＶ５５」

　Ｖ５５の改良型であるＶ５６はとある理由により未成状態で戦艦から空母に
改装され、「とある事情」により森潜水艦の雷撃により沈没した。

Ｖ５５　Ｖ５６・・一般的に、Ｖ５５＝大和　といわれる。
Ｖ５６は信濃と言われるはずであった。
それだけである。

森機動部隊の艦載機に魚雷・爆撃をうける牧野帝国海軍最後の
温存していても・・・

　戦艦Ｖ５５　小破　戦闘に支障なし！

すでに森機動部隊の航空機攻撃により対空防御力は壊滅しているが、
恐るべき戦艦Ｖ５６対空防御力により、敵艦攻の大半を電波攻撃で撃破しているが
しかし実際はどうみてもＶ５５の圧勝であったという。
　戦後森海軍艦載機関係者からの意見では「オラ、５００ポンドを確かに
あいに落としたけど・・・びくともせんかった〜
でもな・・・ごるぁ〜イカども！とっとと巣に帰れごるぁ！」
で逃げたら・・・・なにか後ろの方で光った！！！

いやもう・・・逃げるしかなかったねぇ・・・　え？Ｖ５５が牧野？？
しりませんねぇ・・・

帝国海軍最後といわれる戦艦牧野の沖縄沖、森空軍による核攻撃に


「男達のＶ５５」　靖国堂社　昭和64年4月2日
　作者　平本　一
　

Souka Gakkai International制御

>>197
> ＧＮって牧野的に抹殺されたの？

ＧＮ106　コストダウンして　GF6
GN1712　そのまま　GF12
GN2012　そのまま　GF12/20
じゃなかったっけ？

GN106だけが、FNCシリーズと異なる設計者
ギブも、ＦＮＣが１本のところを２本→切削時の剛性高くした
主軸が４５００r.p.m（FNCはグリスで4000r.p.m）主軸剛性も高い

２本ギブにしたため、摺動抵抗が大きく発熱しやすい。
本体の鋳物剛性が高い（＝鋳物が厚い）ため、機械の伸びのサチるまでの時間がＦＮＣより長い。
んな感じかな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1047822545/n503-506

牧野の機械で、CAPTO主軸見たことないけど技術力ないから作れないのか？
他社大手は、やってるよね。

技術力あるなら作れるはずだよね。

BT、HSKはあるが、いまどきCAPTO主軸もないてどーなの。

D500はV系？

>>206
＞２本ギブにしたため、摺動抵抗が大きく発熱しやすい。
二本ギブって左右両方のガイドにギブが入ってるってことじゃなく、
半分の長さのギブが、手前からと向こう側からと入ってるってことでしょ。
ギブが片べりしてもガタがとれるように。
だから摺動抵抗はあんまり関係ないと思うのですが＞

ＧＦ６はカタログの写真ではＹ軸の摺動面が９０度角
ではなく、内側に角度がついたアリ溝的に
なっているようで、Ｖ３３のＹ軸と似ているが
何かつながりがあるのだろうか

V33のプラモで我慢するか・・・・

すみません、初期のデータサーバのGET、PUTコマンド使い方教えて下さい。
プログラムの出し入れが出来ません。(T_T)

>>213自己解決　Oxxxx,ファイル名+拡張子だった。

牧野のＨＰをよく見ると、「マキノスピンドルルブリカント」
のニセモノがアジア市場に出回っているらしい
　やはり中国製の様子で
　正規のペール缶にニセモノ油を入れているらしい
中国は何でもアリだな
次はＶ３３プラモデルのニセモノが出るかもね

>>214
ファイル名をあらかじめOxxxx形式にしておくと樂
ファイル先頭行を Oxxxx(元ファイル名 or コメント) 等にしておけば管理も困らない。
全てGETとかもできたような？

Ｖ３３って発売初期の物と０１年以降の物とではかなり違うよね

６軸加工機が出たね

多けりゃイイ訳じゃない

6軸とか主軸剛性どうなの？
HSKの主軸まじ糞なんだけど。キーのとこ肉厚薄いのかカップリング割れやがる。

負荷かけ過ぎ　加工センターに条件相談

ツールのカタログにＨＳＫのテーパ部が割れて主軸に残ると
主軸交換になると書いてあったけど、本当に交換になるの？

ＨＳＫは省スペースだから好き。ＢＴの方がうんこ

>>222
カップリング部が外れなくなるのでは。

>>224
圧入状態の上に、リング状に残って突っつく場所が無くなるからね。

V33、56ともiになってYの芯ずれが少なくなったって言ってるけど実際どう？

どうって言われてもおいそれと買える値段じゃないし
あぁ自転車操業＿|￣|〇

>>217
内部バージョンがあって、相当変わっているよ。

俺が使ってた３３はアゴ（ｘ軸カバー）のせいでワークに高さ制限があった

内部バージョンと言えば55だろ。中の人に聞いてびっくりした。
アルファベットの若い方は普通にロックするそうだ。
無償交換の嵐だったと、今更言ってくるんだけど、言うだけマシか？

V９９はどうなのさ

iq最高

スレチだが、黒歴史に埋もれたＳＦ64も何度、主軸を交換したことか・・・

SF64とかｗ
レアすぎて数回しか見たことないです。

Ｖ５５があるのになんでＶ５６を出したの？

>>235
ロックするから。

色々と調べてみたけどＶ５５は３３や５６とは根本的に違うんだね
３軸仕様機のカタログはおろか牧野ホムペからも除外されてるし・・・５軸仕様はどうなんだろ

Ｖ５５とＶ５６なぜ差がついたのか。慢心、かんｋ（ｒｙ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9944205

>>226
暖機無しは流石に無茶だけど、2時間ぐらい暖めれば悪くても0.005mm
工場安定している時間なら0.0002-3は出せる
中国で売らないで欲しい機械ナンバー１だわ。バカでも精度出せる

2時間暖めれる時間なんて無い。
加工予定は夜間もギッシリで、一つのバイスに3つか4つ無理やりクランプ
して帰る、なんてことばかりやってる。
暖気に2時間ください！そうしないと精度が出ません！なんて言おうものなら
上司から2時間は説教されるだろうな…

誰かD500使いはおらんか

Ｖシリーズのグラファイト仕様機ってクーラントが使えないぐらいで、中身は通常のＶと変わらないのかな
だとしたらたかだかグラファイト加工機にそんな大金をかけるのもなあ・・・
簡素な造りのＳＮＣでいいような気が。