CADオペレーターについて
私は工業高校卒業でCADのキャリアはありませんが。
CADや設計の仕事をしたいんですが、
キャリアや学力が無いと就職できないんでしょうか？
今は独学で勉強しています。
CADや設計の仕事をしたいんですが、
キャリアや学力が無いと就職できないんでしょうか？
今は独学で勉強しています。
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1とは別人だけど質問です、
工業系の学校を出てもないし、実務経験も無いのですが
CADオペや設計の仕事がしたいです。
未経験でもOKっていう求人はありますが、
雇ってもらえるでしょうか。
工業系の学校を出てもないし、実務経験も無いのですが
CADオペや設計の仕事がしたいです。
未経験でもOKっていう求人はありますが、
雇ってもらえるでしょうか。
3 ：名無しさん＠３周年：2005/09/25(日) 02:21:39 ID:YCOFt0Si
簡単なCADｵﾍﾟならバイ㌧あるょん♪そこからのしあがればいいんじゃない??
ダイナマイト4国
CADオペ（言われたとおりにパソコンでお絵かきするだけ）なら若い女の子でもできるから可能。
ただし誰でもできる仕事だからスキルアップは難しいよ。
バブルの時は数あわせの設計者も結構いたらしいけど、今は何処もそんな余裕ないし、中途で設計なら即戦力になる経験者以外は無理でしょ。
ただし誰でもできる仕事だからスキルアップは難しいよ。
バブルの時は数あわせの設計者も結構いたらしいけど、今は何処もそんな余裕ないし、中途で設計なら即戦力になる経験者以外は無理でしょ。
>>3>>4
オペならバイトはあるんですね、まずはオペの求人に応募することにします。
そこで職歴をつけてから、設計補助をやらせてくれるような所を探そうと思います。
質問したいのですが、CADオペとして使えるようになるのは何年ぐらいかかりますか？
オペならバイトはあるんですね、まずはオペの求人に応募することにします。
そこで職歴をつけてから、設計補助をやらせてくれるような所を探そうと思います。
質問したいのですが、CADオペとして使えるようになるのは何年ぐらいかかりますか？
CADオペから設計補助は難しいと思うよ。
CADの出始めはPCを使えない偉い人がCADでデーターのやり取りが必要になってCADオペが必要だったけど。
今じゃみんな使えるから人に説明するより、自分で書いたほうが早いって思うだろうし。
CADオペって事務員がちょっとCADも使えますって感じでしか受け止めてもらえないよ。
CADの出始めはPCを使えない偉い人がCADでデーターのやり取りが必要になってCADオペが必要だったけど。
今じゃみんな使えるから人に説明するより、自分で書いたほうが早いって思うだろうし。
CADオペって事務員がちょっとCADも使えますって感じでしか受け止めてもらえないよ。
8 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 17:20:04 ID:VLwuigOo
ＣＡＤでも設備によってソフトや必要な専門知識も異なります。建築設備、空調衛生設備、電気設備、
機械関係などなど。未経験でも指示に従って入力するだけなら１年程度で図面をある程度は
理解出来るようになりますが、設計となると経験が必要ですしそれに伴う資格も必要な場合があるでしょう。
まずは自分の興味ある分野を選び、それに沿ったＣＡＤの求人を捜してみて下さい。一般企業の求人では
経験者じゃないと難しい場合が多いけどハローワークに行ってみると未経験でもＯＫって企業もあります。
数的には多くないけど。派遣では登録の段階からどのＣＡＤを何年くらいやってましたか？どの設備が出来ますか？
って感じで全くの未経験では登録すらも出来ないかも。
機械関係などなど。未経験でも指示に従って入力するだけなら１年程度で図面をある程度は
理解出来るようになりますが、設計となると経験が必要ですしそれに伴う資格も必要な場合があるでしょう。
まずは自分の興味ある分野を選び、それに沿ったＣＡＤの求人を捜してみて下さい。一般企業の求人では
経験者じゃないと難しい場合が多いけどハローワークに行ってみると未経験でもＯＫって企業もあります。
数的には多くないけど。派遣では登録の段階からどのＣＡＤを何年くらいやってましたか？どの設備が出来ますか？
って感じで全くの未経験では登録すらも出来ないかも。
給与は、
機械オペ＞設計＞CADオペ って感じですか？
機械オペ＞設計＞CADオペ って感じですか？
CADの先生→CADで設計って可能？
11 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 22:43:11 ID:9BaV9huw
>>10
設計できたらＣＡＤ講師はしないでしょうね
設計できたらＣＡＤ講師はしないでしょうね
13 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 18:35:37 ID:i0ILKH2z
>1
一般的なトレーサーだと、今後仕事少なくなるでしょう。
パートでも出来るPC使った仕事だと、今中国等の海外へ流出してますよ。
年取っても給与上がんないでしょう。
一般的なトレーサーだと、今後仕事少なくなるでしょう。
パートでも出来るPC使った仕事だと、今中国等の海外へ流出してますよ。
年取っても給与上がんないでしょう。
CAD使った仕事したかったんだけど無知から設計の仕事
探すのは難しそうだね・・・最近はインストラクター
で転職先探そうと思ってるんだけど、雇ってもらえそう？
今の会社は鉄工仕事だから、図面読んで、CADに入力して
機械に鉄板切らせて、溶接して～みたいな仕事なんだよね～
体壊したから、肉体労働を離れようと思ってさ～。
探すのは難しそうだね・・・最近はインストラクター
で転職先探そうと思ってるんだけど、雇ってもらえそう？
今の会社は鉄工仕事だから、図面読んで、CADに入力して
機械に鉄板切らせて、溶接して～みたいな仕事なんだよね～
体壊したから、肉体労働を離れようと思ってさ～。
15 ：名無しさん＠３周年：2005/10/04(火) 13:01:46 ID:ESytYES9
>14
単純にCADソフトを使えるだけでは、CADオペでも肉体労働だよ
単純にCADソフトを使えるだけでは、CADオペでも肉体労働だよ
16 ：名無しさん＠３周年：2005/10/05(水) 00:32:40 ID:8h7dSwKn
女に限らす、設計するなら向上心とか好奇心とか人とは違うもの
を作る！とかメンタル面で強いものなきゃ続かないね
を作る！とかメンタル面で強いものなきゃ続かないね
17 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 23:32:57 ID:k8wCZg+W
機械科卒だけども機械設計の授業がしっかりしていた割に設計製図とCADはかじった程度。
工業系の会社に入社してからは雑用しながらのCADｵﾍﾟが仕事で転職しようかと思った。
にも関わらず、今はトヨタやらジャトコ相手に図面説明をしている私がいる。
運次第だなぁ｡｡｡
お給料は能力次第で上がったり、下がったり(←ないに等しいけど)するのでｵﾍﾟからでもなんとかなるはず!!
ガンガレ!!
工業系の会社に入社してからは雑用しながらのCADｵﾍﾟが仕事で転職しようかと思った。
にも関わらず、今はトヨタやらジャトコ相手に図面説明をしている私がいる。
運次第だなぁ｡｡｡
お給料は能力次第で上がったり、下がったり(←ないに等しいけど)するのでｵﾍﾟからでもなんとかなるはず!!
ガンガレ!!
18 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 02:40:48 ID:10N68wzT
19 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 03:13:36 ID:ZG+KnoX4
CAD習いたいです。お勧めサイトアドレスおしえてくれ。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 03:32:30 ID:9UlKvm45
習いたいですってのは一番上達しないね。
すぐに仕事で必要なのならともかく、覚えてから仕事というのは難しいね。
独学では難しいし、学校行ってもすぐに仕事で使えるような内容は教えないし
書籍は不親切極まりないし、ましてやサイトなんてないだろう。
まずは自分でＣＡＤ買って自分の作りたいものを設計するのが上達の早道。
すぐに仕事で必要なのならともかく、覚えてから仕事というのは難しいね。
独学では難しいし、学校行ってもすぐに仕事で使えるような内容は教えないし
書籍は不親切極まりないし、ましてやサイトなんてないだろう。
まずは自分でＣＡＤ買って自分の作りたいものを設計するのが上達の早道。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 03:39:46 ID:ZG+KnoX4
会社のパソコンにはソフトがはいている。
部署が異様な感じで習いずらい。自分は煙たがられている。
部署が異様な感じで習いずらい。自分は煙たがられている。
22 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 14:36:12 ID:pmj2rJpX
＞＞２１
会社のＣＡＤソフトの名前はなんだ
catia V5
24 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 22:08:22 ID:ZG+KnoX4
autocad2005が入っていた
自分の担当は平面研削盤です
職業は請負FA金属加工業
社員数ｐ含む 20人
自分の担当は平面研削盤です
職業は請負FA金属加工業
社員数ｐ含む 20人
25 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 21:34:12 ID:pXtRuAli
ＣＡＤもいろいろあるからね・・・俺がアドバイスできるのは３次元ＣＡＤで
金型加工・プラスチック加工かな。
夢だったＣＡＤオペレーターを運90％、努力10％で勝ち取りました
金型加工・プラスチック加工かな。
夢だったＣＡＤオペレーターを運90％、努力10％で勝ち取りました
26 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 21:43:48 ID:+Edawmd3
>>24
CADは触ってれば自然に覚えるよ。
はっきしいって分厚い取説とか参考書買っても、見るのは最初だけ。
えーい！面倒！多分こうやるんだろう？って書き始めるから。
線分、円を書くには何を指示してやれば書けるか？
とかの原理が想像出来れば作図できる。
寸法、文字入力も同じく。
結局、CADといっても、その作図原理を数式使って演算し
画面に表示させてるだけ。
CADは触ってれば自然に覚えるよ。
はっきしいって分厚い取説とか参考書買っても、見るのは最初だけ。
えーい！面倒！多分こうやるんだろう？って書き始めるから。
線分、円を書くには何を指示してやれば書けるか？
とかの原理が想像出来れば作図できる。
寸法、文字入力も同じく。
結局、CADといっても、その作図原理を数式使って演算し
画面に表示させてるだけ。
27 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 00:29:02 ID:jRoOPM69
助言ありがとうございます。
スタートしたいのですが助言してもらえるサイトありますか？
スタートしたいのですが助言してもらえるサイトありますか？
28 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 13:10:31 ID:bm7ayL+3
>>27
コンピュータースクールのCAD教室にでも通え
コンピュータースクールのCAD教室にでも通え
29 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 13:13:25 ID:+06yoWnH
>28
nice!
nice!
30 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 15:47:50 ID:Lshdqp/l
電卓の使い方をイチイチ勉強するか？
CADも電卓に図の表示機能が付いただけ！
助言、サイト探す時間あるなら書けーー
まったく前に進まんそれじゃ！
CADも電卓に図の表示機能が付いただけ！
助言、サイト探す時間あるなら書けーー
まったく前に進まんそれじゃ！
31 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 16:02:10 ID:6XUayT1r
32 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 16:14:21 ID:Lshdqp/l
>>31
最初はそれでいいんでない
最初はそれでいいんでない
33 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 16:24:30 ID:Lshdqp/l
>>31
電子ドラフタ的使い方以外なにができる？
電子ドラフタ的使い方以外なにができる？
34 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:03:31 ID:6XUayT1r
>>33
それ、本気で聞いてんの？
それ、本気で聞いてんの？
35 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:17:48 ID:Lshdqp/l
>>34
ふつうに
ふつうに
36 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:22:40 ID:jRoOPM69
今日、本屋でＣＡＤの本、立ち読みしてきました。
初めから、ぜんぜん理解できない自分に情けなさを感じた、
しかも、前スレで指摘どうり、電卓CADも始められないほど
難しい物なんだと今更きずき、挫折寸前です。
初めから、ぜんぜん理解できない自分に情けなさを感じた、
しかも、前スレで指摘どうり、電卓CADも始められないほど
難しい物なんだと今更きずき、挫折寸前です。
37 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:26:39 ID:Lshdqp/l
>>36
パソ始める前に、立ち読みし挫折すると一緒それは
パソ始める前に、立ち読みし挫折すると一緒それは
38 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:31:28 ID:6XUayT1r
>>35
「画面上に図形を描く」だけだったら、
やってることは本質的にドラフターと同じだから
電卓と同じで自然に覚えるだろうけど‥
業種によっても必要な機能は違うだろけど、
標準部品のライブラリや部品表の集計とか、
あるいはカスタマイズでパラメトリックによる自動作図とか、
ドラフターじゃ到底考えられない形で「設計を支援」してくれるのが
CADを使う本当の価値でしょ。
「画面上に図形を描く」だけだったら、
やってることは本質的にドラフターと同じだから
電卓と同じで自然に覚えるだろうけど‥
業種によっても必要な機能は違うだろけど、
標準部品のライブラリや部品表の集計とか、
あるいはカスタマイズでパラメトリックによる自動作図とか、
ドラフターじゃ到底考えられない形で「設計を支援」してくれるのが
CADを使う本当の価値でしょ。
39 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:38:17 ID:6XUayT1r
いや、でもオペレーターとしてらな
図形が書けるだけで十分なのか？
設計そのものは仕事じゃないからな。
図形が書けるだけで十分なのか？
設計そのものは仕事じゃないからな。
40 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:54:47 ID:Lshdqp/l
CADの価値うんぬんで電卓CADと比喩したわけではない。
最初から学ぶ人に意味不明の単語並べて教えても
難しく思いやらないだけ。
それにそれは必要に応じて学べていけるよね。
CADを学ぼうと思ってる人に、部品表作成機能やパラメトリック機能
の話して話通じるとも思えないし、CAD価値うんぬん等
固い話して誰がやる？
悩むなら始めてから悩め！と言いたいな
最初から学ぶ人に意味不明の単語並べて教えても
難しく思いやらないだけ。
それにそれは必要に応じて学べていけるよね。
CADを学ぼうと思ってる人に、部品表作成機能やパラメトリック機能
の話して話通じるとも思えないし、CAD価値うんぬん等
固い話して誰がやる？
悩むなら始めてから悩め！と言いたいな
41 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 17:58:33 ID:6XUayT1r
>>40
だから「それで間に合うなら別にいいけど。 」って言ったんだよ。
だから「それで間に合うなら別にいいけど。 」って言ったんだよ。
42 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:03:14 ID:6XUayT1r
でも実際問題、いまからCADを覚えて職をGETするには、
どれくらいの技能が有ればいいんだろうか？
俺もよく分からん。
ただ一つ言えるのは、企業からしてみれば、
特別な訓練無しで電卓と同じように自然に覚えられるレベルだったら、
自社の設計者にやらせればいいんだから
わざわざ「オペレーター」を雇う必要は無いわけだよね。
するとやっぱりそういうレベルとは一味違う技能が必要なんだろうか？
それなら最初からスクールに通った方が良さそうだな。
どれくらいの技能が有ればいいんだろうか？
俺もよく分からん。
ただ一つ言えるのは、企業からしてみれば、
特別な訓練無しで電卓と同じように自然に覚えられるレベルだったら、
自社の設計者にやらせればいいんだから
わざわざ「オペレーター」を雇う必要は無いわけだよね。
するとやっぱりそういうレベルとは一味違う技能が必要なんだろうか？
それなら最初からスクールに通った方が良さそうだな。
売り言葉に買い言葉になってるなｗ
44 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:11:37 ID:LGi6RZFm
あまり難しいこと言って不安を煽って躊躇させるより
始めてから！
だからと言って31を批判してるわけではないので
始めてから！
だからと言って31を批判してるわけではないので
45 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:15:41 ID:6XUayT1r
まあ、そうだな。
とりあえずフリーソフトでも手に入れて触ってみる事だな。
本はそもそも「やりながら読んで勉強する」ために書かれているわけだから、
本だけ読んでも難しいのは当り前。
画面や操作をイメージしながら説明文を理解するのは、
頭の中で二つの作業を並行して行う事になるからね。
とりあえずフリーソフトでも手に入れて触ってみる事だな。
本はそもそも「やりながら読んで勉強する」ために書かれているわけだから、
本だけ読んでも難しいのは当り前。
画面や操作をイメージしながら説明文を理解するのは、
頭の中で二つの作業を並行して行う事になるからね。
46 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:19:04 ID:LGi6RZFm
基本機能使えるなら
CAD技能の高い低いを企業を求めないと思う。
CADオペといっても取り扱うものは図面。
図面を理解できるかどうかの能力の高さを企業は評価すると思う
CAD技能の高い低いを企業を求めないと思う。
CADオペといっても取り扱うものは図面。
図面を理解できるかどうかの能力の高さを企業は評価すると思う
47 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:21:16 ID:klkB0qoF
派遣会社に就職
人あたりよくはいはいで残業も恐れずやれば、間抜けな設計者にはなります
ただし
出来た図面は加工も出来ず、製品にもならず。。。度つぼにはまるのは間違いない
人あたりよくはいはいで残業も恐れずやれば、間抜けな設計者にはなります
ただし
出来た図面は加工も出来ず、製品にもならず。。。度つぼにはまるのは間違いない
48 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:25:03 ID:6XUayT1r
49 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:31:31 ID:LGi6RZFm
CADを覚えて服飾のデザイナーなれたら
デザイナーだらけだからね。
CADスクールはCADを教える所であって、
設計を学ぶところじゃない。
この認識をした上で、CADを学び設計を学ぶことが大事。
デザイナーだらけだからね。
CADスクールはCADを教える所であって、
設計を学ぶところじゃない。
この認識をした上で、CADを学び設計を学ぶことが大事。
うーん･･･。
売り言葉に買い言葉で悪いが、スクールなんてお金と時間の無駄だと思うよ。
25歳設計未経験、フリーターであった俺はハロワで見つけた派遣会社にたまたま就職できた。
だが、cad、設計の業務経験がまったく無いのに、無理やりCATIAオペレータとして自動車部品メーカーへ派遣された。
最初は担当者に呆れられて死にそうだったが、今ではALIAS STUDIO,CAELUM 2,CATIA V5,CADSEUS
を使える。未経験からでも、死ぬ気になって覚えれば2年半でこれだけのCADを習得し仕事ができるよ。
後は運と、詳しい人とどれだけ親しくなれるかによる。
CADを習得するコツは、教えてもらった人には必ず「ありがとうございます」という事。これかなり重要。
あとはCADオペの仕事が自分に合うかどうかだけ。
今は、意匠設計の勉強中。すんげー難しいんだなこれが…。機械設計のCADオペに飽きたら、意匠設計がお勧め。
意匠設計のほうがCADをじっくり触れる。
売り言葉に買い言葉で悪いが、スクールなんてお金と時間の無駄だと思うよ。
25歳設計未経験、フリーターであった俺はハロワで見つけた派遣会社にたまたま就職できた。
だが、cad、設計の業務経験がまったく無いのに、無理やりCATIAオペレータとして自動車部品メーカーへ派遣された。
最初は担当者に呆れられて死にそうだったが、今ではALIAS STUDIO,CAELUM 2,CATIA V5,CADSEUS
を使える。未経験からでも、死ぬ気になって覚えれば2年半でこれだけのCADを習得し仕事ができるよ。
後は運と、詳しい人とどれだけ親しくなれるかによる。
CADを習得するコツは、教えてもらった人には必ず「ありがとうございます」という事。これかなり重要。
あとはCADオペの仕事が自分に合うかどうかだけ。
今は、意匠設計の勉強中。すんげー難しいんだなこれが…。機械設計のCADオペに飽きたら、意匠設計がお勧め。
意匠設計のほうがCADをじっくり触れる。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 18:52:03 ID:6XUayT1r
>>50
あなたはものすご～く強運なんだと思う。
未経験者を自動車メーカーへ「こいつオペレーターです」って
派遣するその会社も大したもんだ。
ケーラムをつかっているとなるとトヨタか？
経験者しか受け付けないと思ってたけど、
イチから育ててくれるんだね。
あなたはものすご～く強運なんだと思う。
未経験者を自動車メーカーへ「こいつオペレーターです」って
派遣するその会社も大したもんだ。
ケーラムをつかっているとなるとトヨタか？
経験者しか受け付けないと思ってたけど、
イチから育ててくれるんだね。
私の場合は23歳から県立の産業技術専門校で機械加工・設計を2年学びました。
授業料が安かったので入ったのですが、就職口を選び探す時間を得る意味でも
いい選択だったと思います。高い私立専門校より公的な学校の方が、就職率はいいようです。
正直求人をくれる会社のレベルは私立専門校より下がる印象です。
２年間バイトしながら学ぶか、すぐ適当に就職を探すか悩みましたが、前者を選んで正解だったと思います。
25歳での就職は不安でしたが、朝は１時間早く出社し勉強し
お昼も食べてすぐ、仕事が終わってからもサービス扱いでＣＡＤの勉強をしました。
教えてもらうだけでなく他の人のデータなどを見て技術を盗みました（良い意味でｗ）
ＣＡＤオペレーターに憧れるからには、自分には多少でも適性があると考えてのことでしょう？
勇気を持って挑戦してみてはいかがでしょうか？・・・と背中を押してみる・・・
授業料が安かったので入ったのですが、就職口を選び探す時間を得る意味でも
いい選択だったと思います。高い私立専門校より公的な学校の方が、就職率はいいようです。
正直求人をくれる会社のレベルは私立専門校より下がる印象です。
２年間バイトしながら学ぶか、すぐ適当に就職を探すか悩みましたが、前者を選んで正解だったと思います。
25歳での就職は不安でしたが、朝は１時間早く出社し勉強し
お昼も食べてすぐ、仕事が終わってからもサービス扱いでＣＡＤの勉強をしました。
教えてもらうだけでなく他の人のデータなどを見て技術を盗みました（良い意味でｗ）
ＣＡＤオペレーターに憧れるからには、自分には多少でも適性があると考えてのことでしょう？
勇気を持って挑戦してみてはいかがでしょうか？・・・と背中を押してみる・・・
>>51
トヨタ系の企業。1からは教えてもらっていないけど、凄く運が良かったのは確か。
CATIAオペとして派遣されたが、最初の半年は放置プレー…その間に社外秘のCATIA教育マニュアルで勉強。
実務で仕事もらったとき、「出来ます！」とかハッタリ言って何とかこなし、フリーターだった俺が特Aサイズの正式図を4枚くらい描いた。
CAELUMしか使えない人が担当上司になかったので、ある程度のハッタリが言えたのも良かった。
CAITAに関しては派遣のほうが詳しいパターンが多い。本当に運が良かった。
今の派遣先ではデザイン業務もできる可能性がある。
トヨタ系の企業。1からは教えてもらっていないけど、凄く運が良かったのは確か。
CATIAオペとして派遣されたが、最初の半年は放置プレー…その間に社外秘のCATIA教育マニュアルで勉強。
実務で仕事もらったとき、「出来ます！」とかハッタリ言って何とかこなし、フリーターだった俺が特Aサイズの正式図を4枚くらい描いた。
CAELUMしか使えない人が担当上司になかったので、ある程度のハッタリが言えたのも良かった。
CAITAに関しては派遣のほうが詳しいパターンが多い。本当に運が良かった。
今の派遣先ではデザイン業務もできる可能性がある。
>>55
危機感は自分にも凄くあります。危機感って大事ですよね。
危機感は自分にも凄くあります。危機感って大事ですよね。
会社で開発グループに回されてCADを覚えた。
自分ともう1人同じ時期に回されたけど、
6ヵ月ぐらいは放置されているようなものだった。
その間に2人で上司や他の人に教えてもらいながら、与えられた仕事を
こなしながらどんどん覚えた。
自社に加工部門があるけどそこでもいろいろ教わった。
単純な設計間違いのガラスマスクを依頼してしまい
社長にばれて怒られたときもあった。
今、自分はCATIAを覚えたいと思っている
自分ともう1人同じ時期に回されたけど、
6ヵ月ぐらいは放置されているようなものだった。
その間に2人で上司や他の人に教えてもらいながら、与えられた仕事を
こなしながらどんどん覚えた。
自社に加工部門があるけどそこでもいろいろ教わった。
単純な設計間違いのガラスマスクを依頼してしまい
社長にばれて怒られたときもあった。
今、自分はCATIAを覚えたいと思っている
58 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 00:44:29 ID:p46+lZKR
なんか教えてやれよと書かれているので
私のあゆみおば
金型屋に就職
現場にて加工はじめMCおば担当、
図面が読めるようになり加工もわかるようになる
プログラムもわかるようになる
そして、図面もかけるようになる
足を怪我して、リタイヤ、派遣会社に就職
現場を知ってる設計者として派遣…しかし派遣先の設計者は現場を知らないあほなので、寸法の入れ方や図面の書き方すべて衝突
まあ、向こうのほうが上なので、私が引くが、結局現場から起こられるというか、度つぼにはまる
で、上が飛ぶと同時に、私も飛ばされる…って言うのが２～３回続く
そうすると、派遣先もなくなり失業
たっと見つけた金型屋で、設計士として就職
図面の重要性を理解していないので…図面なくて加工？なぜ加工できるか不明？
で結局度つぼにはまるという人生をあゆみますか？
私のあゆみおば
金型屋に就職
現場にて加工はじめMCおば担当、
図面が読めるようになり加工もわかるようになる
プログラムもわかるようになる
そして、図面もかけるようになる
足を怪我して、リタイヤ、派遣会社に就職
現場を知ってる設計者として派遣…しかし派遣先の設計者は現場を知らないあほなので、寸法の入れ方や図面の書き方すべて衝突
まあ、向こうのほうが上なので、私が引くが、結局現場から起こられるというか、度つぼにはまる
で、上が飛ぶと同時に、私も飛ばされる…って言うのが２～３回続く
そうすると、派遣先もなくなり失業
たっと見つけた金型屋で、設計士として就職
図面の重要性を理解していないので…図面なくて加工？なぜ加工できるか不明？
で結局度つぼにはまるという人生をあゆみますか？
>>57
放置プレー乙
CATIAを覚えるには実務で使うのが手っ取り早いです
最低、＊履歴、＊アセンブリ、＊パブリケーションの三つは習得するべきでしょう
この三つを省いて使うのであれば、CATIAである意味がなくなります
機械設計はVBScript、DMU、ナレッジが使えれば強力な武器になると思いますよ
放置プレー乙
CATIAを覚えるには実務で使うのが手っ取り早いです
最低、＊履歴、＊アセンブリ、＊パブリケーションの三つは習得するべきでしょう
この三つを省いて使うのであれば、CATIAである意味がなくなります
機械設計はVBScript、DMU、ナレッジが使えれば強力な武器になると思いますよ
61 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 16:54:59 ID:mqZSNrJ6
>>60
なかなか使い込んでる方とお見受けしました。
たしかCATIAって、熟練設計者の手順をナレッジとして埋め込む事で、
どこから手をつけて考えてゆけばいいかを
新米でも分かりやすくする事ができるってどこかで聞いたけんだど
ホントにそういう機能あるの？
なかなか使い込んでる方とお見受けしました。
たしかCATIAって、熟練設計者の手順をナレッジとして埋め込む事で、
どこから手をつけて考えてゆけばいいかを
新米でも分かりやすくする事ができるってどこかで聞いたけんだど
ホントにそういう機能あるの？
>>61
>VBScript、ナレッジ
此処まで手は出なかったので詳しくはわかりません。
VBScript、ナレッジは自分に合わない気がして。というか難しくて･･･。
ナレッジ機能等を使用して、自動設計の構築をしている企業があるという噂を聞いたことがあります。
まだ研究段階で、セダンの外装意匠をコンパクトワンボックスの外装意匠に置換すると
中身の機構がすべて変化するようなものCATIAで構築し、失敗したという内容です。
もしこれが成功してしまって、ビジネスとして成り立ってしまえばCADオペは失業する可能性がでてきます。
でもいつかはそうなるような気がします。はじめはCADオペで入り込み、付加価値として、設計技術の構築、VBScript ナレッジ等の習得を
進めたほうがいいのかもしれない。CADオペの需要があるのは、10年もないかもしれません。
>VBScript、ナレッジ
此処まで手は出なかったので詳しくはわかりません。
VBScript、ナレッジは自分に合わない気がして。というか難しくて･･･。
ナレッジ機能等を使用して、自動設計の構築をしている企業があるという噂を聞いたことがあります。
まだ研究段階で、セダンの外装意匠をコンパクトワンボックスの外装意匠に置換すると
中身の機構がすべて変化するようなものCATIAで構築し、失敗したという内容です。
もしこれが成功してしまって、ビジネスとして成り立ってしまえばCADオペは失業する可能性がでてきます。
でもいつかはそうなるような気がします。はじめはCADオペで入り込み、付加価値として、設計技術の構築、VBScript ナレッジ等の習得を
進めたほうがいいのかもしれない。CADオペの需要があるのは、10年もないかもしれません。
62
×コンパクトワンボックス
○コンパクトカー
×コンパクトワンボックス
○コンパクトカー
ちょい専門的な話になってしまってるね。
興味のある方、どうしたらなれるの？等の質問も是非どうぞ。
俺はあまり答えられないけど・・・うぅ
興味のある方、どうしたらなれるの？等の質問も是非どうぞ。
俺はあまり答えられないけど・・・うぅ
65 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 20:25:03 ID:IqWk2ISd
みなサン、ご意見、経験談ありがとうございます。
CADといってもいろいろなソフトがあるのですね、
性格とか様相まですぐには直せませんが、月曜日からまた
やっていきます。
CADといってもいろいろなソフトがあるのですね、
性格とか様相まですぐには直せませんが、月曜日からまた
やっていきます。
66 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 20:27:26 ID:mqZSNrJ6
>>62
それはいわゆる「パラメトリック自動設計」の大規模版ではないでしょうか。
さすがに車一台をまるごとパラメトリック化して、
かつセダンとワンボックスを結び付けるのは無謀ですね。
いつかは可能なのかも知れませんが‥
うーん、私が聞きたかったのはその失敗例とは少し違いますね。
それはいわゆる「パラメトリック自動設計」の大規模版ではないでしょうか。
さすがに車一台をまるごとパラメトリック化して、
かつセダンとワンボックスを結び付けるのは無謀ですね。
いつかは可能なのかも知れませんが‥
うーん、私が聞きたかったのはその失敗例とは少し違いますね。
67 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 22:35:17 ID:imPDka+h
>>66
汎用ポジショナすら、
パラメトリックではできない。
仕様毎に、モーターと減速機の選定をし、
パワートレーンの組み付け強度を計算し、
ケースの強度計算をする。
そのころには、板金モノだけでも図面だしてー
って言われるので、パワートレーンが壊れても
まず平気なケースを計画したりする…。
他のメーカーより確実に５割増しの強度だぜ。
汎用ポジショナすら、
パラメトリックではできない。
仕様毎に、モーターと減速機の選定をし、
パワートレーンの組み付け強度を計算し、
ケースの強度計算をする。
そのころには、板金モノだけでも図面だしてー
って言われるので、パワートレーンが壊れても
まず平気なケースを計画したりする…。
他のメーカーより確実に５割増しの強度だぜ。
68 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 15:16:48 ID:UdmOnf4W
建築のＣＡＤでは限界を感じます。
機械ＣＡＤの方に行きたいのですが、
機械ＣＡＤの入門の本で、いいものが
ないでしょうか？
あとＣＡＤソフトはどこのものが主流なんでしょうか？
機械ＣＡＤの方に行きたいのですが、
機械ＣＡＤの入門の本で、いいものが
ないでしょうか？
あとＣＡＤソフトはどこのものが主流なんでしょうか？
69 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 16:24:58 ID:ahxTTZC6
建築のＣＡＤの限界でなんだ？
70 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 20:01:23 ID:m4617mEQ
本屋にCADの沢山置いてあるからそこで研究したほうが早い
71 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 20:02:08 ID:m4617mEQ
↑CADの本ね
本読んで勉強か・・・2次元ならいいのかな？
73 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:43:11 ID:4P52e+i0
<<68
CADの本買う前に、機械製図の本、買いなはれ。
話はそれからじゃ。
CADの本買う前に、機械製図の本、買いなはれ。
話はそれからじゃ。
74 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 22:32:00 ID:UoJqqMmN
業種によってCADの種類も大体きまる
場合によって需要が少ないCADは消えてゆくので注意
めちゃくちゃ詳しくなったCADが消えるほど悲しいことは無いからね
個人的にお勧めするのは、CATIAV5
マニアックな路線でライバルに差を付けたければ、Pro/E
ちょっとおしゃれな、alias studio
２Dで機能重視派のには、AUTO CAD
低価格高品質でソリッド機能で十分な方は、ソリッドワークス
学生にもお勧め、ライノセロス
クラシック感を堪能したい方はに、CADSEUS
かなりマニアック!!CAM機能つきの日本製の、ナスカ2.5D
拡張子も勉強しとくといいよ、IGESとかSTEPとかDXFとかさ
場合によって需要が少ないCADは消えてゆくので注意
めちゃくちゃ詳しくなったCADが消えるほど悲しいことは無いからね
個人的にお勧めするのは、CATIAV5
マニアックな路線でライバルに差を付けたければ、Pro/E
ちょっとおしゃれな、alias studio
２Dで機能重視派のには、AUTO CAD
低価格高品質でソリッド機能で十分な方は、ソリッドワークス
学生にもお勧め、ライノセロス
クラシック感を堪能したい方はに、CADSEUS
かなりマニアック!!CAM機能つきの日本製の、ナスカ2.5D
拡張子も勉強しとくといいよ、IGESとかSTEPとかDXFとかさ
75 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 22:41:58 ID:UoJqqMmN
ライノセロス、AUTOCAD以外は、ウインドウズXPのホームエディションでは使えないので注意
ハイエンドのCADを触りたければ、プロフェッショナルでないとあかん
ハイエンドのCADを触りたければ、プロフェッショナルでないとあかん
CADを使う人間には、大きく分けて2種類存在する。
①必要なコマンドだけを覚えて使う人間
②すべてのコマンドを理解したうえでさらに工夫しながら使う人間
CADオペとして生き残る人間は②。設計者、デザイナーは①で十分。
①必要なコマンドだけを覚えて使う人間
②すべてのコマンドを理解したうえでさらに工夫しながら使う人間
CADオペとして生き残る人間は②。設計者、デザイナーは①で十分。
■CADの業務での未経験者に対するアドヴぁイス
＊設計者、デザイナーの要件をよく理解し、しつこいくらいに確認、円滑なコミュニケーション力は必須。
＊手の速さ。依頼者の要望をその場で形に出来るくらいのCADオペスキル。待たせるくらいなら作っておく。
＊3次元の理解度。紙図にある３面視の線を見て、自然に脳内で3D変換が行えう事が必要。
＊設計者、デザイナーの要件をよく理解し、しつこいくらいに確認、円滑なコミュニケーション力は必須。
＊手の速さ。依頼者の要望をその場で形に出来るくらいのCADオペスキル。待たせるくらいなら作っておく。
＊3次元の理解度。紙図にある３面視の線を見て、自然に脳内で3D変換が行えう事が必要。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 23:22:36 ID:dGEToFq1
>>74
CATIAみたいなハイエンドならともかく、
ソリッドワークスに代表されるような、
操作性の良さ、習得の容易さを売りにしているミッドレンジCADでも
オペレーターの需要ってあるのか？
設計者が自分で覚えられるそうだけど。
CATIAみたいなハイエンドならともかく、
ソリッドワークスに代表されるような、
操作性の良さ、習得の容易さを売りにしているミッドレンジCADでも
オペレーターの需要ってあるのか？
設計者が自分で覚えられるそうだけど。
>>78
そういわれてみればそうだった
そういわれてみればそうだった
SWは本々ヲペいらずをコンセプトにしてるCADだからな
ヲペ使ってたんじゃ本末転倒
ヲペ使ってたんじゃ本末転倒
CATIAのｿﾘｯﾄﾞｺﾏﾝﾄﾞも、結構簡単。ｿﾘｯﾄﾞﾜｰｸｽとそんな変わらないと思う。…かも。
ただサーフェスコマンﾄﾞのﾊﾟﾗﾒが絡むとCADヲペﾚが必要かも。
ただ、CATIA V5の全機能を覚えることはまず不可能。数えたこと無いけど、ｺﾏﾝﾄﾞが500個くらいあるからね。
まぁ、好きなモジュウルごとにマスターするのが最近の流行ですね。
ただサーフェスコマンﾄﾞのﾊﾟﾗﾒが絡むとCADヲペﾚが必要かも。
ただ、CATIA V5の全機能を覚えることはまず不可能。数えたこと無いけど、ｺﾏﾝﾄﾞが500個くらいあるからね。
まぁ、好きなモジュウルごとにマスターするのが最近の流行ですね。
そんなことより早く嫁さん探さないとな…。
83 ：名無しさん＠３周年：2005/10/21(金) 21:47:11 ID:MoppA9vi
>>81
そもそも全ての機能が要求される職場なんてあるの？
各セクション、各工程によって必要な機能ごとに
モジュールを組んで使うのがCATIAでしょ。
自動車メーカーのあらゆる部署を渡り歩くオペレーターなら
全部覚えなきゃいけないんだろうけど。
たぶんそんな人いないよね。
そもそも全ての機能が要求される職場なんてあるの？
各セクション、各工程によって必要な機能ごとに
モジュールを組んで使うのがCATIAでしょ。
自動車メーカーのあらゆる部署を渡り歩くオペレーターなら
全部覚えなきゃいけないんだろうけど。
たぶんそんな人いないよね。
84 ：名無しさん＠３周年：2005/10/23(日) 21:22:33 ID:zm32hG7r
SOLIDWORKSのパラメトリックって
別の単一のファイルを参照して
アセンブリ単位でできないのかな？
寸法の基準が確定するまでは、
円筒とか直方体のカタマリのままで
設計してるんだけど…。
所詮は設備設計だから、
その程度でもいいのかも知れないが…。
別の単一のファイルを参照して
アセンブリ単位でできないのかな？
寸法の基準が確定するまでは、
円筒とか直方体のカタマリのままで
設計してるんだけど…。
所詮は設備設計だから、
その程度でもいいのかも知れないが…。
レアウトスケッチの事？だとしたら部品にスケッチだけ書いて空部品として
アッセンに挿入すればいいんだけど
アッセンに挿入すればいいんだけど
ｚ
|
| ('A`) cadて難しい。
ｘ／￣￣ｙ ﾉ( ﾍﾍ
|
| ('A`) cadて難しい。
ｘ／￣￣ｙ ﾉ( ﾍﾍ
ｚ
|
| ('A`) でも一番難しいのは、女の扱い方ですよ。先生。
ｘ／￣￣ｙ ﾉ( ﾍﾍ
|
| ('A`) でも一番難しいのは、女の扱い方ですよ。先生。
ｘ／￣￣ｙ ﾉ( ﾍﾍ
89 ：名無しさん＠３周年：2005/10/31(月) 18:43:51 ID:PA05WPlY
3次元で設計してるような、機械設計はつまんないとおもう。単体ものか、
加工部品に限られてくる。
ライン物やＦＡのようなものなら3Ｄでいちいちかかない。
2次元でないと、時間と値段あわないのが現実。
やはりおもしろいのは、単品物件。
ＣＡＤはただの道具で、ＣＡＤにどうこう言うことより、
いろんな機械、現場を見ることが大事。
お勧めは、小規模でやってる、機械設計外注。
いろんな仕事ができるから、おももしろい。
加工部品に限られてくる。
ライン物やＦＡのようなものなら3Ｄでいちいちかかない。
2次元でないと、時間と値段あわないのが現実。
やはりおもしろいのは、単品物件。
ＣＡＤはただの道具で、ＣＡＤにどうこう言うことより、
いろんな機械、現場を見ることが大事。
お勧めは、小規模でやってる、機械設計外注。
いろんな仕事ができるから、おももしろい。
90 ：名無しさん＠３周年：2005/11/08(火) 19:49:16 ID:dDqawC0w
30才。ＰＣ-schoolにてＣＡＤを勉強中。派遣でも何でもとにかく
現場に入れてもらい、技術を身につけたいのですが、経験もなく...
って無謀？
現場に入れてもらい、技術を身につけたいのですが、経験もなく...
って無謀？
製図の知識がないと図面ｶｹﾈｰﾖ
92 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 19:01:23 ID:WjAIpOf5
>>90
CADの種類による
コミュニケーションが上手くないとね
運
ハッタリかまして勉強しりん
与太系は派遣先で必ずホーチプレーするので、その期間に勉強（俺に限っ）
だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
仕事くれぇぇぇぇぇぉｱ
CADの種類による
コミュニケーションが上手くないとね
運
ハッタリかまして勉強しりん
与太系は派遣先で必ずホーチプレーするので、その期間に勉強（俺に限っ）
だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
仕事くれぇぇぇぇぇぉｱ
93 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 00:29:12 ID:nHH5TP2Z
技術ってなんの？
男で基本的スキルないやつは厳しいと思うけど。
女と違って
男で基本的スキルないやつは厳しいと思うけど。
女と違って
94 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:09:02 ID:4n5APe8K
>>91製図の知識とは？
>>93基本的スキルとは？
実際schoolでの〝お勉強"の内容は、ただ単にＣＡＤソフトの使い方を教えて
くれる程度で、実際の現場ですぐに戦力になるわけではない事は充分に感じま
す。
「製図の知識が必要」と言う言葉はよく耳するのですが、具体的にどの様
な事を学べばよいのでしょうか。図面の種類とか記号とか、描き方の決ま
り事みたいなことetcですか？
基本的スキルについても同じような事ですかね？年齢的にはこれがないと
厳しい事は解るのですが…
>>93基本的スキルとは？
実際schoolでの〝お勉強"の内容は、ただ単にＣＡＤソフトの使い方を教えて
くれる程度で、実際の現場ですぐに戦力になるわけではない事は充分に感じま
す。
「製図の知識が必要」と言う言葉はよく耳するのですが、具体的にどの様
な事を学べばよいのでしょうか。図面の種類とか記号とか、描き方の決ま
り事みたいなことetcですか？
基本的スキルについても同じような事ですかね？年齢的にはこれがないと
厳しい事は解るのですが…
95 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 23:39:24 ID:5WzOBjRe
>>94
基本的スキル：工業高校以上の能力
基本的スキル：工業高校以上の能力
97 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 19:41:38 ID:rrr1Wbb6
>>96
前の図面写すだけじゃん
前の図面写すだけじゃん
>>96
と言うか自分にレスしてるね
と言うか自分にレスしてるね
99 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 21:33:55 ID:5TIZ7+Jz
当方素人なのですが‥
ＪＩＳ規格で定められている製図ルールと
各メーカー内で用いられている社内ルールって
どれくらい違うものなのですか？
また、工業高校で習うレベルと言うのはやはりＪＩＳですか？
ＪＩＳのルールをどれくらい習うのでしょうか。
素人がイチから勉強して工業高校卒に追い付くために
使える参考書なんてありますか？
ただのCADのマニュアルなら、本屋でたくさん見かけるんですけどね。
ＪＩＳ規格で定められている製図ルールと
各メーカー内で用いられている社内ルールって
どれくらい違うものなのですか？
また、工業高校で習うレベルと言うのはやはりＪＩＳですか？
ＪＩＳのルールをどれくらい習うのでしょうか。
素人がイチから勉強して工業高校卒に追い付くために
使える参考書なんてありますか？
ただのCADのマニュアルなら、本屋でたくさん見かけるんですけどね。
100 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 21:52:18 ID:XxlG294w
101 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 00:43:12 ID:+9gxgkiX
>>99
まともな会社なら大概JISに準拠してるよ
まともな会社なら大概JISに準拠してるよ
103 ：名無しさん＠３周年：2005/11/13(日) 20:07:38 ID:hCtc8EUs
女性の方が空間把握能力高いと思う。
人の出入りが激しいので、男女区別無く指導してきたけどな
この分野では 女＞男
人の出入りが激しいので、男女区別無く指導してきたけどな
この分野では 女＞男
104 ：99：2005/11/13(日) 21:35:09 ID:0V1gPY03
>>100-102
ご回答ありがとうございました。
ご回答ありがとうございました。
105 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 18:46:15 ID:0Y4N+KT3
106 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 19:45:01 ID:UJMlTvMX
単純作業のめんどい図面作成は
女性が速いって印象があるなあ。
女性が速いって印象があるなあ。
108 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 20:53:03 ID:gvjTMnCR
というか能力に女男は関係ないとおもうよ
好きか嫌いかだけ
女の人でCADが大好きより
男の人でCADが大好きのほうが多いだけじゃん
経験上そう言える
女性は現実的な人が多いので追求する機会が少ないだけ
追求すれば女性でも男性に勝る
が
女性はある程度のところで絶対やめる傾向にある
男性はさらに追究する
の違い
好きか嫌いかだけ
女の人でCADが大好きより
男の人でCADが大好きのほうが多いだけじゃん
経験上そう言える
女性は現実的な人が多いので追求する機会が少ないだけ
追求すれば女性でも男性に勝る
が
女性はある程度のところで絶対やめる傾向にある
男性はさらに追究する
の違い
109 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:03:27 ID:gvjTMnCR
たしかにCADオペは女性がメインだと思うよ
設計者やデザイナーも、可愛い女の子と組みたいし
目安として、とりあえずCATIA_V5基本ﾓｼﾞｭｰﾙのオペを完璧にすれば
愛知県でのホワイトカラー職には困らない
そのかわり、基本操作の講習は一週間で20万もするが、やろうと思えばコスト無しでいけるよ
方法は教えないけど
設計者やデザイナーも、可愛い女の子と組みたいし
目安として、とりあえずCATIA_V5基本ﾓｼﾞｭｰﾙのオペを完璧にすれば
愛知県でのホワイトカラー職には困らない
そのかわり、基本操作の講習は一週間で20万もするが、やろうと思えばコスト無しでいけるよ
方法は教えないけど
110 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 21:11:53 ID:gvjTMnCR
うんち
111 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:01:26 ID:W35k8Ort
112 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:56:18 ID:wCLLsUKI
CADオペは女性に向いていると思う
部品図を一日10数枚書いてると飽きて飽きてどうしよもない。
計画図書いたらそのあとは、誰かにまかせたいね。
数点バラす程度ならいいけど。
その点、女性は忍耐強いのか作業時間少ないからなかのか
単純作業でも文句言わず続ける・・・自分には無理
部品図を一日10数枚書いてると飽きて飽きてどうしよもない。
計画図書いたらそのあとは、誰かにまかせたいね。
数点バラす程度ならいいけど。
その点、女性は忍耐強いのか作業時間少ないからなかのか
単純作業でも文句言わず続ける・・・自分には無理
>>111
ちょっと違う 具体的に言うと 派遣で大手に突っ込まれればOKって事
ウチは派遣会社だけどフリーターでもいいからやる気のある奴だったら何でも良いって感じだ
いきなりメーカに突っ込まれるのはちょっときついが俺はそれである程度育った
ﾊｲｴﾝﾄﾞなCADも4種類覚えたし 待遇は少し悪いが文句は言えない程度
学ぶことを考えたら大手の職場環境は凄く良い
おれはその会社を職安で探し当てた 偽装だったけど
そのきっかけが無かったら今も無職駄目ﾊﾛﾜ通いのフリーターだったよ
いまの派遣先は環境が良い過ぎる代わりにプレッシャーが大きい
だんだんと慣れてくるけど
>>112
そうかもしれないね。CADの単純作業は睡魔との戦い。
困難でやりがいが無い仕事は非常につまらん。
ちょっと違う 具体的に言うと 派遣で大手に突っ込まれればOKって事
ウチは派遣会社だけどフリーターでもいいからやる気のある奴だったら何でも良いって感じだ
いきなりメーカに突っ込まれるのはちょっときついが俺はそれである程度育った
ﾊｲｴﾝﾄﾞなCADも4種類覚えたし 待遇は少し悪いが文句は言えない程度
学ぶことを考えたら大手の職場環境は凄く良い
おれはその会社を職安で探し当てた 偽装だったけど
そのきっかけが無かったら今も無職駄目ﾊﾛﾜ通いのフリーターだったよ
いまの派遣先は環境が良い過ぎる代わりにプレッシャーが大きい
だんだんと慣れてくるけど
>>112
そうかもしれないね。CADの単純作業は睡魔との戦い。
困難でやりがいが無い仕事は非常につまらん。
×困難でやりがい
○単調でやりがい
○単調でやりがい
115 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 23:44:46 ID:6g8uclra
ただCADオペに部品図を作成してもらう手間は省けるかもしれないけど、
CADオペは計画図通りの部品図は作成できるかもしれないけど、
計画図よりいい物に改善したりすることは期待できないんだよね。
実際、部品図書いてて計画図の無駄な部分とか、マズイ所って
よく見つけるわけで、そこらへんを見直しながら出来たものの方が
現実的で使える設計になること多いと思うんだよね。
計画図段階では見落としがちな部分て、詳細書いていくと色々
直した方がいい場合多いんだよねー
CADオペは計画図通りの部品図は作成できるかもしれないけど、
計画図よりいい物に改善したりすることは期待できないんだよね。
実際、部品図書いてて計画図の無駄な部分とか、マズイ所って
よく見つけるわけで、そこらへんを見直しながら出来たものの方が
現実的で使える設計になること多いと思うんだよね。
計画図段階では見落としがちな部分て、詳細書いていくと色々
直した方がいい場合多いんだよねー
多分、機械要素だけ組み立てれば成り立つ様な機械しか作ってないのだな
それじゃあ確かに飽きるわな、でも大丈夫そんな仕事は中国に持っていくから、ｗ
それじゃあ確かに飽きるわな、でも大丈夫そんな仕事は中国に持っていくから、ｗ
117 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:47:26 ID:WCyfPRci
>>113
ド素人でも、大手に突っ込まれればちゃんと育ててもらえるでしょうか？
最初のうちは放置プレイ、というのはこの板でよく聞く話ですが。
いい先輩に巡り合えて教えてもらうことを期待したり、
散々苦労を重ねた上に独力で身に付けたりするくらいなら、
最初から有料のスクール行った方が良さそうですが。
ド素人でも、大手に突っ込まれればちゃんと育ててもらえるでしょうか？
最初のうちは放置プレイ、というのはこの板でよく聞く話ですが。
いい先輩に巡り合えて教えてもらうことを期待したり、
散々苦労を重ねた上に独力で身に付けたりするくらいなら、
最初から有料のスクール行った方が良さそうですが。
>>117
113ではないけれど、
やりがいがある仕事をスクールで教えてくれるか？
あなたのような考えだとどんな職種でもだめでしょ？他力本願じゃだめだよ。
スクールに行っても、先生が教えてくれないと言ってすねるのか？
CAD教室に行けばCADの使い方は教えてくれるけど、求められているのはその先です。
なぜ、この形状で無ければいけないのか？どのような形状がベストなのかを自分で
考えるようにならなければいけないと思うぞ。
113ではないけれど、
やりがいがある仕事をスクールで教えてくれるか？
あなたのような考えだとどんな職種でもだめでしょ？他力本願じゃだめだよ。
スクールに行っても、先生が教えてくれないと言ってすねるのか？
CAD教室に行けばCADの使い方は教えてくれるけど、求められているのはその先です。
なぜ、この形状で無ければいけないのか？どのような形状がベストなのかを自分で
考えるようにならなければいけないと思うぞ。
119 ：117：2005/11/22(火) 17:31:34 ID:WCyfPRci
>>118
他力本願と言うより一般論としての効率の話なのですが‥
>>スクールに行っても、先生が教えてくれないと言ってすねるのか？
意味不明です。私のどのの発言に対する反論なのかな？
>>求められているのはその先です。
>>なぜ、この形状で無ければいけないのか？どのような形状がベストなのかを自分で
>>考えるようにならなければいけないと思うぞ。
それってようするに、CADオペレーターとしてというより
設計者としての能力でしょ？
工業高校や理工学部出身でなくてド素人からメーカーに突っ込まれるのは
すごく大変そうですな。でも不可能ではないという事か。
他力本願と言うより一般論としての効率の話なのですが‥
>>スクールに行っても、先生が教えてくれないと言ってすねるのか？
意味不明です。私のどのの発言に対する反論なのかな？
>>求められているのはその先です。
>>なぜ、この形状で無ければいけないのか？どのような形状がベストなのかを自分で
>>考えるようにならなければいけないと思うぞ。
それってようするに、CADオペレーターとしてというより
設計者としての能力でしょ？
工業高校や理工学部出身でなくてド素人からメーカーに突っ込まれるのは
すごく大変そうですな。でも不可能ではないという事か。
>>119
ID違うけど118です。
ん～と、
>散々苦労を重ねた上に独力で身に付けたりするくらいなら、
この一文で、あぁ、やる気無いなと判断したんです。まるでスクールに行けば苦労
しないでCADオペになれるように思っているようだが？まあ、CADオペにはなれるか
もな。
>それってようするに、CADオペレーターとしてというより
>設計者としての能力でしょ？
あなたはCADオペってどんな仕事だと思っているの？
>工業高校や理工学部出身でなくてド素人からメーカーに突っ込まれるのは
>すごく大変そうですな。でも不可能ではないという事か。
苦労を重ねれば不可能ではないよ。でも、今のあなたの考え方だと大丈夫かな？と、
心配です。
さあ、明日も仕事だ。○○機工さん早くデータちょうだい。
ID違うけど118です。
ん～と、
>散々苦労を重ねた上に独力で身に付けたりするくらいなら、
この一文で、あぁ、やる気無いなと判断したんです。まるでスクールに行けば苦労
しないでCADオペになれるように思っているようだが？まあ、CADオペにはなれるか
もな。
>それってようするに、CADオペレーターとしてというより
>設計者としての能力でしょ？
あなたはCADオペってどんな仕事だと思っているの？
>工業高校や理工学部出身でなくてド素人からメーカーに突っ込まれるのは
>すごく大変そうですな。でも不可能ではないという事か。
苦労を重ねれば不可能ではないよ。でも、今のあなたの考え方だと大丈夫かな？と、
心配です。
さあ、明日も仕事だ。○○機工さん早くデータちょうだい。
>>119
自分の場合は放置プレイで基礎、仕事で応用って感じでしたよ
簡単に言ってますが物凄く大変でしたよ 楽しかったですが
有料スクールでもいいかもしれませんが実戦の比ではないです
製造業のCADオペ目指すならCATIA_V5がお勧めです
というか製造業でCATIA_V5は避けられません（特に自動車）
実際に仕事で役立つIMBなどのCATIA応用講習は一人1ヶ月50万位するんじゃないですか？
CATIA_V5の設計基本ﾓｼﾞｭｰﾙは1台400万位したと記憶しているので
スクールの講習ではHTMLやフラッシュなどで作った疑似のCADで練習するパターンだと思います
それよりかは現場で本物のCATIAに少しでも長く触れていたほうがいいかもしれません
CADはどれだけ長く触っていたかでスキルが違ってきます
ぐるぐる回しているだけでは駄目ですけどね
自分の場合は放置プレイで基礎、仕事で応用って感じでしたよ
簡単に言ってますが物凄く大変でしたよ 楽しかったですが
有料スクールでもいいかもしれませんが実戦の比ではないです
製造業のCADオペ目指すならCATIA_V5がお勧めです
というか製造業でCATIA_V5は避けられません（特に自動車）
実際に仕事で役立つIMBなどのCATIA応用講習は一人1ヶ月50万位するんじゃないですか？
CATIA_V5の設計基本ﾓｼﾞｭｰﾙは1台400万位したと記憶しているので
スクールの講習ではHTMLやフラッシュなどで作った疑似のCADで練習するパターンだと思います
それよりかは現場で本物のCATIAに少しでも長く触れていたほうがいいかもしれません
CADはどれだけ長く触っていたかでスキルが違ってきます
ぐるぐる回しているだけでは駄目ですけどね
×IMB
○IBM
○IBM
123 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 14:58:03 ID:DYvFktb1
何か知らんがいきなり3ＤＣＡＤ・ＣＡＭ使わせられてる・・・・
2ＤＣＡＤ自体触ったことないのに・・・・
2ＤＣＡＤ自体触ったことないのに・・・・
其の内製図法なんか使われなくなるかもしれんしな
パソンコの中で製造情報インプット出来れば、製図法という人間対人間の情報伝達方便は意味無いもんな
と最近思う、50代のロートル設計屋ですた
パソンコの中で製造情報インプット出来れば、製図法という人間対人間の情報伝達方便は意味無いもんな
と最近思う、50代のロートル設計屋ですた
まあ100年近く使ってきた製図法は製図屋（設計屋じゃないよ）にとってアンデンティーだからな
そりゃー抵抗勢力も出てくるわな
そりゃー抵抗勢力も出てくるわな
130 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 20:26:08 ID:NEUBMUJw
CADって難しいですか？
ワードより簡単。
133 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 01:18:32 ID:nBj3Yz0L
134 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 02:26:47 ID:+dF2uEPU
CADは慣れればどれも使いやすいよ
それぞれ操作手順が全く異なるから
なるべく需要のあるCADを覚えるといいよね
それぞれ操作手順が全く異なるから
なるべく需要のあるCADを覚えるといいよね
低機能なCADだと憶えるのも簡単だよ、憶えることが少ないからね
逆に多機能なCADだと難しいね、憶える事多いから・・・・当たり前か
SolidWorksも最初は簡単だったけど、段々高機能になってくると難しくなってきたな
やっぱりサーフエイスの扱いは難しいよ、特に曲面系は
逆に多機能なCADだと難しいね、憶える事多いから・・・・当たり前か
SolidWorksも最初は簡単だったけど、段々高機能になってくると難しくなってきたな
やっぱりサーフエイスの扱いは難しいよ、特に曲面系は
136 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 12:57:17 ID:mgjMXCDl
それが面白みじゃん？
よく間違える人がいるけどサーフエイスじゃなくサーフェスね
ソリッドの面はフェースって言うのだけれどもどうでも良いね
それに意匠設計以外で曲率や接続を操作する事は滅多にないし
よく間違える人がいるけどサーフエイスじゃなくサーフェスね
ソリッドの面はフェースって言うのだけれどもどうでも良いね
それに意匠設計以外で曲率や接続を操作する事は滅多にないし
滅多にないから困るんだよな～
一年に一辺じゃ忘れるぜ
一年に一辺じゃ忘れるぜ
138 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 13:13:27 ID:gyIPskY1
１週間同じＣＡＤを使えば操作は習得。仕事が出来るようになる。
でもＣＡＤの資格（ＣＡＤ利用技術者試験１級）って取得するの大変
なんだよな。
派遣社員時代に大手自動車メーカーで３次元ＣＡＤスキル検定で表彰
を受けたがＣＡＤ利用技術者試験には２度失敗。
ＣＡＤのレベル≠ＣＡＤ利用技術者試験資格取得
でもＣＡＤの資格（ＣＡＤ利用技術者試験１級）って取得するの大変
なんだよな。
派遣社員時代に大手自動車メーカーで３次元ＣＡＤスキル検定で表彰
を受けたがＣＡＤ利用技術者試験には２度失敗。
ＣＡＤのレベル≠ＣＡＤ利用技術者試験資格取得
140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 14:28:36 ID:tGL8ORzz
幾何学が大事なんだね。つまりオペレータもちょっとは考えろということかな？
141 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:03:57 ID:mgjMXCDl
幾何学ねぇ
142 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 17:21:20 ID:mgjMXCDl
まぁ ジオメトリとトポロジーの違いくらいは知っておいたほうが良いかな
どっちかはどっちかを内包する用語だけどな。
144 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:33:03 ID:mgjMXCDl
内包ねぇ
145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 18:43:22 ID:8XMS7uRQ
>>142
先生！ヒントが出たところで申し訳ありませんが、ジオメトリとトポロジの違いをご教示願います！
先生！ヒントが出たところで申し訳ありませんが、ジオメトリとトポロジの違いをご教示願います！
146 ：先生：2005/12/03(土) 20:51:11 ID:mgjMXCDl
147 ：先生：2005/12/03(土) 20:57:05 ID:mgjMXCDl
超適当に言うと
トポロジーは要素の状態
ジオメトリは絶対的な位置
トポロジーは要素の状態
ジオメトリは絶対的な位置
148 ：先生：2005/12/03(土) 21:05:21 ID:mgjMXCDl
ちょっとウンコしてくる！
149 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 21:44:45 ID:21cxhT7I
>>148
駄目。
駄目。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 21:31:08 ID:gdtEdOTY
ソリワ、アセンブリの構成部品ミラーすると合致が外れる。
なんとかしてくれ。
合致が外れないようにミラーコピーする方法知ってる香具師いる？
なんとかしてくれ。
合致が外れないようにミラーコピーする方法知ってる香具師いる？
固定しちゃえばいいじゃん
ミラーなんか最後の最後にやるもんだよ
ミラーなんか最後の最後にやるもんだよ
152 ： ：2005/12/06(火) 22:56:10 ID:gdtEdOTY
>>151
いずれにせよ、ミラーするとミラーされた部品は元の部品の合致が反映してないってことでＦＡ？
いずれにせよ、ミラーするとミラーされた部品は元の部品の合致が反映してないってことでＦＡ？
まあこれはしょうがないね、まるっきり勝手違いの新たな部品作ったらIDも変わっちゃうからね
同じ部品のコピーの再配置ならIDも変わらないから、合致の再現は出来るけどね
同じ部品のコピーの再配置ならIDも変わらないから、合致の再現は出来るけどね
154 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 11:49:46 ID:EDZBwsTL
インド人のCADｵﾍﾟ派遣が流行る悪寒がする
がんばらねばインド人に仕事取られるよ
がんばらねばインド人に仕事取られるよ
155 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 01:07:52 ID:3N0A1AVH
156 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 19:32:29 ID:6Gioo2kt
>>156
20×20だろｗ
20×20だろｗ
インド人頭はいいが、余り向上心ないからどうかな
てか印度行ったことある？
めちゃくちゃ汚いぞｗ
めちゃくちゃ汚いぞｗ
160 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 23:48:37 ID:6Gioo2kt
写真なら見た事アルゼ
ソフトウエアや映画のCGはインド人が作ってるて知ってる?
アイデアは無いが馬鹿にできないぜ
今じゃなくて10年後がヤヴァイんだぜ?
ソフトウエアや映画のCGはインド人が作ってるて知ってる?
アイデアは無いが馬鹿にできないぜ
今じゃなくて10年後がヤヴァイんだぜ?
161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 00:22:14 ID:KvB9ug7w
>>160
アイデアって知識と経験から生まれると思うから
アイデアが無いってことは無いと思うが。
ただ、一番大事なのは情熱。
このあたしならコンピュータ系やエンジニアなら
日本より貪欲と思うな。
エンジニアに夢を持ってるし
アイデアって知識と経験から生まれると思うから
アイデアが無いってことは無いと思うが。
ただ、一番大事なのは情熱。
このあたしならコンピュータ系やエンジニアなら
日本より貪欲と思うな。
エンジニアに夢を持ってるし
>>160
>ソフトウエアや映画のCGはインド人が作ってるて知ってる?
ん～、そんなの１０年位前から知ってる。
ところでインドより凄いところ知ってるか？技術大国で。
知らないと君はマジでニワカ認定だよｗ
>ソフトウエアや映画のCGはインド人が作ってるて知ってる?
ん～、そんなの１０年位前から知ってる。
ところでインドより凄いところ知ってるか？技術大国で。
知らないと君はマジでニワカ認定だよｗ
イスカルは結構使ってる
「ソフトウェアのＯｐｅｎＧＬを使用」ってどう意味？
これってハードウェアにもＯｐｅｎＧＬがあるってことか？
だからわざわざ「ソフトウェアの・・・」って書いてるのかな・・・
教えてエロイ人。
これってハードウェアにもＯｐｅｎＧＬがあるってことか？
だからわざわざ「ソフトウェアの・・・」って書いてるのかな・・・
教えてエロイ人。
166 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 14:30:18 ID:Mb7BQ8Jd
意匠ﾓｼﾞｭｰﾙの入ったCATIA使ってる人いる?
ﾌﾘｰｽﾀｲﾙ、ｲﾏｼﾞﾝ＆ｼｪｲﾌﾟ、ｵｰﾄﾓｰﾃｨﾌﾞｸﾗｽAｻｰﾌｪｽ、ﾖﾀの意匠ｶｽﾀﾏｲｽﾞ
ﾌﾘｰｽﾀｲﾙ、ｲﾏｼﾞﾝ＆ｼｪｲﾌﾟ、ｵｰﾄﾓｰﾃｨﾌﾞｸﾗｽAｻｰﾌｪｽ、ﾖﾀの意匠ｶｽﾀﾏｲｽﾞ
クリスタルとかスタッフサービスなら
簡単に内定出るよ
簡単に内定出るよ
トレースの時、図面を理解するのに時間がかかる
170 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 15:17:32 ID:caXzcGb+
29歳、妻子持、文系の大卒。この世界に興味持っています。全くの畑違いからだけど
これからスクール通って派遣でも何でもいいから自動車系のオペとして就職できたら
と思っています。そしてゆくゆくは設計者になれたらと思うのは無謀なこと？
これからスクール通って派遣でも何でもいいから自動車系のオペとして就職できたら
と思っています。そしてゆくゆくは設計者になれたらと思うのは無謀なこと？
171 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 15:36:42 ID:nv2U6FO3
人間やる気でしょう。
がんばってください。
がんばってください。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/02/23(木) 19:45:55 ID:AagdgkYG
本屋さんで製図基礎の本を探してるのですが規格がすぐ変わる為なのかなかなかないような気がします。気のせいでしょうか？製図基礎の本や製図の実例集はどうやって手に入れればいのですか？特に模範
実例集的なものがほしいのですが。それと初心者にお勧めの本があったら教えてください。
実例集的なものがほしいのですが。それと初心者にお勧めの本があったら教えてください。
>>170
文系卒で今から設計者を目指そうというほど興味があるのは見込みありとも言える。
エンジニアに求められるのは知識よりも興味と思考力。
今の工学系大卒、院卒は間違った教育のおかげで思考力が全く鍛えられてないし、
何となく理系を目指しているせいか時間を忘れてもの作りに没頭することもできない
やつがほとんど。
なんだかんだ言っても学歴でしか人を判断出来ない奴が多いからハンディはあるが
それを承知で設計者を目指すというならがんばれ。
出来る設計者になれれば食いっぱぐれはない。
文系卒で今から設計者を目指そうというほど興味があるのは見込みありとも言える。
エンジニアに求められるのは知識よりも興味と思考力。
今の工学系大卒、院卒は間違った教育のおかげで思考力が全く鍛えられてないし、
何となく理系を目指しているせいか時間を忘れてもの作りに没頭することもできない
やつがほとんど。
なんだかんだ言っても学歴でしか人を判断出来ない奴が多いからハンディはあるが
それを承知で設計者を目指すというならがんばれ。
出来る設計者になれれば食いっぱぐれはない。
175 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 11:35:35 ID:pk9j49zx
臨時age
176 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 15:00:49 ID:XaYxB2K5
デジカメ(かカメラ)設計に興味があり、いかにそっち方面に行くか悩んでます。
まずＣＡＤを習得し、未経験可の設計請負や中小企業あたり目指せばいいですか？
ＣＣＤカメラって何ですか？それの開発･設計補助の募集(スキルアップ可能とある)があり、そっちから始めるか、
光学部品作ってる会社に入って、まず光学部品から知るか、迷ってます。
またはＣＡＤを職業訓練等で習得してから秋から本格的に仕事探すか悩むんです。
ちなみに私は28才間近の女ですが、無茶でしょうか。女の機械設計者は少ないですよね？
まずＣＡＤを習得し、未経験可の設計請負や中小企業あたり目指せばいいですか？
ＣＣＤカメラって何ですか？それの開発･設計補助の募集(スキルアップ可能とある)があり、そっちから始めるか、
光学部品作ってる会社に入って、まず光学部品から知るか、迷ってます。
またはＣＡＤを職業訓練等で習得してから秋から本格的に仕事探すか悩むんです。
ちなみに私は28才間近の女ですが、無茶でしょうか。女の機械設計者は少ないですよね？
>>176
自分自身でカメラの設計は何なのか解ってないでしょ？
解らないことに必死に手段を探してもダメ
そこらの下請けでメーカー製カメラの設計はしませんよ
まず工業系なりデザイン系の学校を勧めます
女性の設計者は居ないことはないですからガンバッテ
自分自身でカメラの設計は何なのか解ってないでしょ？
解らないことに必死に手段を探してもダメ
そこらの下請けでメーカー製カメラの設計はしませんよ
まず工業系なりデザイン系の学校を勧めます
女性の設計者は居ないことはないですからガンバッテ
178 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 23:36:26 ID:gqH3SLlp
179 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 00:23:36 ID:+Me9jGFO
>>176です。どう進もうか迷って書き込みしました。
まず設計補助やらＣＡＤをやり、設計の現状をみて、
向いているか確かめたいと思ってます。
請負でも派遣でもだいたい設計系の未経験はオートや２Ｄか３Ｄできる事、と条件にあるので、
まずＣＡＤかな、とは思います。
しかしＣＡＤ技術得る場所も派遣で未経験歓迎は少ないし、職業訓練も３ヵ月かかるしスクールはオートでも８万位から。なかなか得られないです。
なので設計補助から始めるのが一番始めやすいかもと思ってます。
長くなり、すいませんでした。
まず設計補助やらＣＡＤをやり、設計の現状をみて、
向いているか確かめたいと思ってます。
請負でも派遣でもだいたい設計系の未経験はオートや２Ｄか３Ｄできる事、と条件にあるので、
まずＣＡＤかな、とは思います。
しかしＣＡＤ技術得る場所も派遣で未経験歓迎は少ないし、職業訓練も３ヵ月かかるしスクールはオートでも８万位から。なかなか得られないです。
なので設計補助から始めるのが一番始めやすいかもと思ってます。
長くなり、すいませんでした。
180 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 01:49:39 ID:uYRx3h57
>>179
メカ設計なら設計補助から進むのは無難でしょう。
入ってしまえばCADなどどうにでもなります。
エクセル、ワードを覚えるのと変わりありません。
それより、カメラの設計となると設備機械等のメカ設計と違い
かなりその筋の専門知識が必要と思います。
それに、開発サイクルが圧倒的に設備機械より早い
＝技術革新が早い＝かなりの技術力がいる
と想像します。
自分にはとてもできません。（多分）
技術力というより科学力に近いイメージあり。
てか、純粋なメカ部分は少ない。
さらに言えば、部品自体少ない。
よって、CADに向かう時間より、新しいメカニズムなり原理なりを
研究・開発するのに殆どの時間が費やされると思われる。
メカ設計なら設計補助から進むのは無難でしょう。
入ってしまえばCADなどどうにでもなります。
エクセル、ワードを覚えるのと変わりありません。
それより、カメラの設計となると設備機械等のメカ設計と違い
かなりその筋の専門知識が必要と思います。
それに、開発サイクルが圧倒的に設備機械より早い
＝技術革新が早い＝かなりの技術力がいる
と想像します。
自分にはとてもできません。（多分）
技術力というより科学力に近いイメージあり。
てか、純粋なメカ部分は少ない。
さらに言えば、部品自体少ない。
よって、CADに向かう時間より、新しいメカニズムなり原理なりを
研究・開発するのに殆どの時間が費やされると思われる。
181 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 17:01:20 ID:+Me9jGFO
【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/
8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。
20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった
22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。
24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。
41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！
42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう
63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。
男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/
8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。
20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった
22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。
24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。
41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！
42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう
63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。
男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。
183 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 20:54:01 ID:keWxpC4i
ID違いますが170です。あれから色々考えているうちに三十路になってしまいました。
最後に一つ教えてください。オペから設計士へステップアップするのに必要なものって何ですか？
高校レベルの数学？高校レベルの理科？もっと専門分野の知識？それとも運？
また、それってこの歳の文系人間が身に付けるには並大抵のことではない？
教えてくんでゴメンナサイ。
最後に一つ教えてください。オペから設計士へステップアップするのに必要なものって何ですか？
高校レベルの数学？高校レベルの理科？もっと専門分野の知識？それとも運？
また、それってこの歳の文系人間が身に付けるには並大抵のことではない？
教えてくんでゴメンナサイ。
>>183
教育熱心な上司と、自分のやる気。
教育熱心な上司と、自分のやる気。
185 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 22:20:08 ID:qmX9pDjE
>>187
中途で余計な学業知識つけてる奴の屁理屈はむかつかれるので教えてもらうときは、「ハイ」と「ありがとうございました」以外は言うな。
派遣で現場に行ったほうが一番早い。勉強は働きながらしろ。今は片っ端から派遣会社を探せ。
設計者に望まれる条件は、
成型条件、材質、コスト、設計要件、生産技術の知識。
自動車メーカーが使っているCADのオペレーションスキル（CATIA、ｿﾘｯﾄﾞﾜｰｸｽ、PRO/E、など）
立体構築の知識。三面図をみて立体を想像する能力。3次元でオブジェクトを考えれる人。
よい製品を作れるノウハウとアイデアを持っている人。疑問点を手短にかつ的確に質問できるコミュニケーション能力。
ものづくりが好きな人。
未経験の30か。安月給で必死こいて仕事覚えるしかないね。甘ったれた根性は捨てろ。
中途で余計な学業知識つけてる奴の屁理屈はむかつかれるので教えてもらうときは、「ハイ」と「ありがとうございました」以外は言うな。
派遣で現場に行ったほうが一番早い。勉強は働きながらしろ。今は片っ端から派遣会社を探せ。
設計者に望まれる条件は、
成型条件、材質、コスト、設計要件、生産技術の知識。
自動車メーカーが使っているCADのオペレーションスキル（CATIA、ｿﾘｯﾄﾞﾜｰｸｽ、PRO/E、など）
立体構築の知識。三面図をみて立体を想像する能力。3次元でオブジェクトを考えれる人。
よい製品を作れるノウハウとアイデアを持っている人。疑問点を手短にかつ的確に質問できるコミュニケーション能力。
ものづくりが好きな人。
未経験の30か。安月給で必死こいて仕事覚えるしかないね。甘ったれた根性は捨てろ。
186 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 22:20:51 ID:qmX9pDjE
183ね
187 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 22:56:29 ID:zXcLG1my
>>183
寸法や公差を、根拠を持って決め
理論でそれを説明できる力かな。
>185は流れモノ（しかもロットの多い）の
設計に求められるレベル。
もちろん、コスト意識はあった方がいいけど、
その辺は、業界以前に、企業毎に違う。
俺は一点モノのの設計が多いから、
骨身を削るようなコスト計算よりも
使い勝手と耐久性が優先になる。
量産品でなくても、もともと、数が出るモノじゃないから、
機械加工の量と材料の歩留まりまでしか見てない。
購入品なんか、汎用品ばっかりだから、
購買と商社に任せてるし。
寸法や公差を、根拠を持って決め
理論でそれを説明できる力かな。
>185は流れモノ（しかもロットの多い）の
設計に求められるレベル。
もちろん、コスト意識はあった方がいいけど、
その辺は、業界以前に、企業毎に違う。
俺は一点モノのの設計が多いから、
骨身を削るようなコスト計算よりも
使い勝手と耐久性が優先になる。
量産品でなくても、もともと、数が出るモノじゃないから、
機械加工の量と材料の歩留まりまでしか見てない。
購入品なんか、汎用品ばっかりだから、
購買と商社に任せてるし。
188 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 01:30:34 ID:nRE9V/RX
>>183
オペから設計士へのステップに必要なものなど
設計に携わってから自分で考えるべし！
やる前から理屈並べる思考回路は捨てろ！
今分からないことがあって、今学ばない者は
10年経っても分からないままと知ること。
時間が経てば身に付くものではない。
オペから設計士へのステップに必要なものなど
設計に携わってから自分で考えるべし！
やる前から理屈並べる思考回路は捨てろ！
今分からないことがあって、今学ばない者は
10年経っても分からないままと知ること。
時間が経てば身に付くものではない。
189 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 21:32:05 ID:60kE8BZU
みなさんありがとうございます。やっぱ簡単なことではないことはよく分かりました。
派遣会社探してみます。
派遣会社探してみます。
190 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 17:24:12 ID:aCLUJHAr
派遣会社とはｱｲﾗｲﾝ等の事を言っているのでしょうか？
191 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 23:32:47 ID:MWs6lIZ2
アイラインって会社の名前ですか？フジオーネとかティーネットとかガリレオとか
シーテックとかスタッフサービスはリクナビみてチェックしてました。
会社選びも重要なんでしょうね。。。
シーテックとかスタッフサービスはリクナビみてチェックしてました。
会社選びも重要なんでしょうね。。。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 14:41:58 ID:83Svw6Xi
結局、この仕事って将来性あるの？
>>192
仕事は増える傾向にあるが、あなたにとっての将来性は不明。
仕事は増える傾向にあるが、あなたにとっての将来性は不明。
194 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 21:49:14 ID:tWJFAQBP
CADｵﾍﾟは地獄だったな。転職して残業時間減った。
転職前は180H/月なんてｻﾞﾗだったが。
でも今は今で自分に合ってない仕事なので欝ぎみだ
転職前は180H/月なんてｻﾞﾗだったが。
でも今は今で自分に合ってない仕事なので欝ぎみだ
195 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 03:38:10 ID:zEgcs3fJ
板金製缶町工場に勤めてる。
図面見て、溶接、仕上げが主な仕事だったんだが、ＣＡＤが忙しいときは
そっちを手伝ってる。おばちゃんや、営業電話でにぎやかな事務所で、
図面と画面とにらめっこしてる。マジで集中できない。発狂したくなる。
あと２人のＣＡＤ専属員は、別の専用ルームで仕事してる。３人目の俺は
その狭い部屋には入れてくれない。
現場が忙しくなると、そっちを応援してる。
現場作業手順が理解できてるから、じっさい俺のほうが有能だと自負しているし
（それは現場の作業長も認めてくれている）
１８５さんの
＞立体構築の知識。三面図をみて立体を想像する能力。3次元でオブジェクトを考えれる人。
＞よい製品を作れるノウハウとアイデアを持っている人。疑問点を手短にかつ的確に質問できるコミュニケーション能力。
＞ものづくりが好きな人。
この辺はみたしてるつもり。
あすは休日出勤だ、事務所はひとりきり。
図面見て、溶接、仕上げが主な仕事だったんだが、ＣＡＤが忙しいときは
そっちを手伝ってる。おばちゃんや、営業電話でにぎやかな事務所で、
図面と画面とにらめっこしてる。マジで集中できない。発狂したくなる。
あと２人のＣＡＤ専属員は、別の専用ルームで仕事してる。３人目の俺は
その狭い部屋には入れてくれない。
現場が忙しくなると、そっちを応援してる。
現場作業手順が理解できてるから、じっさい俺のほうが有能だと自負しているし
（それは現場の作業長も認めてくれている）
１８５さんの
＞立体構築の知識。三面図をみて立体を想像する能力。3次元でオブジェクトを考えれる人。
＞よい製品を作れるノウハウとアイデアを持っている人。疑問点を手短にかつ的確に質問できるコミュニケーション能力。
＞ものづくりが好きな人。
この辺はみたしてるつもり。
あすは休日出勤だ、事務所はひとりきり。
196 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 09:56:28 ID:eixASCsA
現場で物作った事あると、有利なわけ？じゃあ品管とかやるとどーかなー？
>>196
オペレータから設計に転職した者だけど
確かに、現場の経験は無駄にならないと思う。
どの材料に対して、どんな加工が大変で、どんな加工が簡単なのかとか
そういうことを知ってないと、コストを考えた設計ができん。
工業系学科出てる人ならその辺は大丈夫なのかもしれんけど、
自分の場合全然違うとこ（デザイン系）だったので苦労してます。
品管って、どんなことするの？
オペレータから設計に転職した者だけど
確かに、現場の経験は無駄にならないと思う。
どの材料に対して、どんな加工が大変で、どんな加工が簡単なのかとか
そういうことを知ってないと、コストを考えた設計ができん。
工業系学科出てる人ならその辺は大丈夫なのかもしれんけど、
自分の場合全然違うとこ（デザイン系）だったので苦労してます。
品管って、どんなことするの？
作業者の上げ足を取る仕事だな。
200 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:35:34 ID:eixASCsA
>>197品管→品質管理です。これから受けようか悩み中。私の場合、品質管理事務で工程管理、保証書づくり、たまにクレーム対応らしい。
201 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 18:40:53 ID:tv6nUB+F
女性未経験者を3次元の設計補助として雇って1年になります。
はたしてどこまで教えれるかあるいみ挑戦だった。
図面も見れるしバラシもある程度できるレベルでよくやってくれてる。
だけどまだボケとミスは多い。
なるべく理解できるように現場みせたりしてる。
組み図から基準や設計意図を完璧に読み取れるようになるにはまだ時間かかりそう。
これからどこのCADオペよりスキルはどんどん高くなってくはず
最近じゃあ機械萌えらしいし
はたしてどこまで教えれるかあるいみ挑戦だった。
図面も見れるしバラシもある程度できるレベルでよくやってくれてる。
だけどまだボケとミスは多い。
なるべく理解できるように現場みせたりしてる。
組み図から基準や設計意図を完璧に読み取れるようになるにはまだ時間かかりそう。
これからどこのCADオペよりスキルはどんどん高くなってくはず
最近じゃあ機械萌えらしいし
202 ：名無しさん＠３周年：2006/05/15(月) 21:10:56 ID:3qvK13xZ
がんばる
203 ：名無しさん＠３周年：2006/05/18(木) 21:31:39 ID:jSbOzbcM
>201
教えるのにどれくらい苦労されましたか？
その女性は文系卒、理系卒どちらですか？
その人何歳？
教えるのにどれくらい苦労されましたか？
その女性は文系卒、理系卒どちらですか？
その人何歳？
204 ：名無しさん＠３周年：2006/06/12(月) 14:39:58 ID:NvWHycBq
>>201
俺も気になる。
文系25歳の女性を採用しても大丈夫かな。
CADスクールでAutoCADとCATIAの使い方を覚えてきたそうなので、
あとは実践で学んでもらうしなかいんだが、冒険だな。
モノ作りは大好きで、機械にも興味深々だそうだ。
俺も気になる。
文系25歳の女性を採用しても大丈夫かな。
CADスクールでAutoCADとCATIAの使い方を覚えてきたそうなので、
あとは実践で学んでもらうしなかいんだが、冒険だな。
モノ作りは大好きで、機械にも興味深々だそうだ。
おれの経験上、文系とか理系は関係ないな。
頭の回転が良くて、顔がかわいければOK。
頭の回転が良くて、顔がかわいければOK。
>>205
お前みたいなゴミがクビになる事を祈るよ。
お前みたいなゴミがクビになる事を祈るよ。
好きかどうかも大事だよ
28の女で未経験・普通高校卒で機械設計技術者３級の資格を取ってCADを勉強した私を
機械設計補助or見習いとして雇ってくれる
会社はあるんでしょうか？
機械設計補助or見習いとして雇ってくれる
会社はあるんでしょうか？
209 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 23:07:06 ID:02eSF/+9
>208
ともかくそれ関係の会社に面接にいったらいいんでないの？
僕は社内での異動ですが未経験なりに頑張っています。
ともかくそれ関係の会社に面接にいったらいいんでないの？
僕は社内での異動ですが未経験なりに頑張っています。
雇ってもらえる所はあるだろうけど、中小企業は残業多いよ～
派遣で大手でも行けば違うのかもしれないが
うちの設計は8：30～21：00が普通だけど、残業代が出るだけましな会社だなぁ
派遣で大手でも行けば違うのかもしれないが
うちの設計は8：30～21：00が普通だけど、残業代が出るだけましな会社だなぁ
>208
27歳女、普通科高卒でAutoCADとCATIAの使い方をスクールで数ヶ月
勉強してきた人を中途採用したよ。
文系で資格は無し。機械が好きみたいで頑張ってくれている。
未経験でも多少知識があれば何とかなるはず。
27歳女、普通科高卒でAutoCADとCATIAの使い方をスクールで数ヶ月
勉強してきた人を中途採用したよ。
文系で資格は無し。機械が好きみたいで頑張ってくれている。
未経験でも多少知識があれば何とかなるはず。
>>208
その機械技術者３級ってのは活かせないだろうけど
その機械技術者３級ってのは活かせないだろうけど
若くても経験者、未経験者より男か女かだったらやっぱり女のほうが有利なのかな・・・
216 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 17:29:31 ID:SY5iqMvp
217 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 13:34:50 ID:2V2Oj8DT
マジで聞きたい。
もうすぐ40歳、今派遣で働いているけど、仕事で簡単な建築系CADみたいなのをやって、興味がでたので、思い切ってスクールに行き始めた。
今までは、古い言語のプログラマーやってきた。
仕事がなく、たまたまＣＡＤの仕事をして、面白かったので、違う分野に思い切ってチャレンジしたいと思い、建築設計事務所内にある、実務で仕事が出来る内容の講座で30万近いお金を払いました。
受講料が、30万ぐらいってのは、普通の値段なんですかね？
講座内容は、手書き製図、ＣＡＤ操作（基本～実務レベル）。
先生がテーマを与え、こなしていく感じ。
時間は、1年の内、無制限に受けられる。
もう40歳だから、これを本格的に極めて、オベレーターより上の仕事をしたいと思っています。
真面目な意見を聞きたいです。
もうすぐ40歳、今派遣で働いているけど、仕事で簡単な建築系CADみたいなのをやって、興味がでたので、思い切ってスクールに行き始めた。
今までは、古い言語のプログラマーやってきた。
仕事がなく、たまたまＣＡＤの仕事をして、面白かったので、違う分野に思い切ってチャレンジしたいと思い、建築設計事務所内にある、実務で仕事が出来る内容の講座で30万近いお金を払いました。
受講料が、30万ぐらいってのは、普通の値段なんですかね？
講座内容は、手書き製図、ＣＡＤ操作（基本～実務レベル）。
先生がテーマを与え、こなしていく感じ。
時間は、1年の内、無制限に受けられる。
もう40歳だから、これを本格的に極めて、オベレーターより上の仕事をしたいと思っています。
真面目な意見を聞きたいです。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 14:18:42 ID:6TezWbv2
ここは機械の板だけど・・
建築はよくしらんが、建築なららば建築工学を勉強しないとただのオペレータにしか
ならんだろう
建築はよくしらんが、建築なららば建築工学を勉強しないとただのオペレータにしか
ならんだろう
219 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 07:17:30 ID:+XNtlLYs
>>217建築ＣＡＤはわからんけど、ハロワの職業訓練は４０才はできたっけ？ハロワのはテキスト代だけ。街で習えば高い。オートなのに10万と言われた。
本屋に体験版ソフトつき本もあるかも。
本屋に体験版ソフトつき本もあるかも。
>>217
高い所は50～60万するから30万は安い方だと思う。
ただCADオペするのに30万も払う価値はない。（今更だけど）
私は職業訓練校出なので、テキスト代2万位、ついでに雇用保険もらいながら授業受けてた。
手書製図とCADで3ヶ月、機械加工、NCプログラミング等で3ヶ月。計半年。
設計事務所内にある講座なら職業訓練校よりは実務に近い感じの内容かも知れないけど、
どちらにしてもボッタクリな気はする。
エクセルやワードだって未経験で入社してから先輩に教えてもらいながら覚えたよ。
CADにしたって働き始めてから覚える事がたくさん。
40歳男でオペレーターはやめておいた方がいい。バカにされるよ。
女性なら･･･何とかなるかも？
オペレーターより上の仕事をするかどうかは、まずオペレータを極めてみてから考えてみて。
オペ扱いしてくれない担当者も沢山いるから、はずれに当たるとしんどいよ～。
高い所は50～60万するから30万は安い方だと思う。
ただCADオペするのに30万も払う価値はない。（今更だけど）
私は職業訓練校出なので、テキスト代2万位、ついでに雇用保険もらいながら授業受けてた。
手書製図とCADで3ヶ月、機械加工、NCプログラミング等で3ヶ月。計半年。
設計事務所内にある講座なら職業訓練校よりは実務に近い感じの内容かも知れないけど、
どちらにしてもボッタクリな気はする。
エクセルやワードだって未経験で入社してから先輩に教えてもらいながら覚えたよ。
CADにしたって働き始めてから覚える事がたくさん。
40歳男でオペレーターはやめておいた方がいい。バカにされるよ。
女性なら･･･何とかなるかも？
オペレーターより上の仕事をするかどうかは、まずオペレータを極めてみてから考えてみて。
オペ扱いしてくれない担当者も沢山いるから、はずれに当たるとしんどいよ～。
オペの給料なのに
仕事内容は設計者ってのは多いからな
仕事内容は設計者ってのは多いからな
222 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 21:44:42 ID:Kfq0FAIj
オペレーターなんて派遣しかやってないのだが・・・
223 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 21:49:28 ID:d4DvTxYd
４０歳のＣＡＤオペがきたら。。。
いじめてしまうと思う。
まだできねーのかよ！はよせーや！ボケじじい、と。
いじめてしまうと思う。
まだできねーのかよ！はよせーや！ボケじじい、と。
224 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 21:59:35 ID:zZKMlTtb
40でCADなど、始めても無駄だと思う。
建築系は特に今海外へ移管も始まり、しんどい状況しかないから。
でも発想を変えて海外で仕事するつもりならいいかも。
建築系は特に今海外へ移管も始まり、しんどい状況しかないから。
でも発想を変えて海外で仕事するつもりならいいかも。
225 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 22:03:10 ID:lrwA8xPo
２０代から始めて２０年近いキャリアをもつCADオペだとしたら？
そんな奴いるのか知らんが。
そんな奴いるのか知らんが。
20年もやってて描くだけしかできないのか、と
思われることは間違いない。
思われることは間違いない。
俺の会社に居るよ。20年近い派遣社員CADオペ
まぁ、やってることは完全に設計者だけど
まぁ、やってることは完全に設計者だけど
229 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 21:18:36 ID:tHBbYTg5
訓練校でcatiaを習えるのですが、
行った方がいいでしょうか？
30代後半、♀です。
行った方がいいでしょうか？
30代後半、♀です。
230 ：名無しさん＠３周年：2006/08/14(月) 22:46:28 ID:+9TBdzvC
30代後半にしては‥ 質問の仕方のレベルが低いような‥
231 ：よっぴ：2006/08/15(火) 00:03:30 ID:xxeZMJBd
３０超えた？おばはん？
使い物にならねー！
どうせ、コーマンもつかえねーし、肥やしにでもなっとけ！
使い物にならねー！
どうせ、コーマンもつかえねーし、肥やしにでもなっとけ！
2次元CADはもはや誰でも使える時代なので価値は低いが，キャティア
クラスの3次元CADオペレーターは自動車関係の下請けにはありがたい
存在。CADを習うならそれで正解だろう。
クラスの3次元CADオペレーターは自動車関係の下請けにはありがたい
存在。CADを習うならそれで正解だろう。
233 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 12:14:35 ID:FPV1jOQW
レスありがとうございます。＞232
訓練校なので無料とは言え、半年間一日中授業はありますし、
その間は収入はないので、手っ取り早くパートやアルバイトを始めるという
道もあったので。キャティアだと仕事先は自動車関係が主で、わりと
限られているのでしょうか。
訓練校なので無料とは言え、半年間一日中授業はありますし、
その間は収入はないので、手っ取り早くパートやアルバイトを始めるという
道もあったので。キャティアだと仕事先は自動車関係が主で、わりと
限られているのでしょうか。
育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/
21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。
28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。
32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。
61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。
78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。
149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。
276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？
既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない ・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力 他多数
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/
21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。
28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。
32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。
61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。
78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。
149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。
276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？
既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない ・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力 他多数
>232
ご存じの通り，CATIAというのは非常に高価な3D-CADで金の無い中小企業
では買うことすら難しいのが現実。
ただ自動車メーカーのような大産業のすそ野では，鳴きながら導入
しているところも少なくない。
ただ，買ってすぐに使えるような生やさしいソフトではないし，現役
の設計者は忙しすぎて，習得する時間も無い。
だから，どうしてもオペレータに頼ることになる。
ご存じの通り，CATIAというのは非常に高価な3D-CADで金の無い中小企業
では買うことすら難しいのが現実。
ただ自動車メーカーのような大産業のすそ野では，鳴きながら導入
しているところも少なくない。
ただ，買ってすぐに使えるような生やさしいソフトではないし，現役
の設計者は忙しすぎて，習得する時間も無い。
だから，どうしてもオペレータに頼ることになる。
>鳴きながら
「金が無い，金が無い」と鳴くのではなくって「泣く」でした。
「金が無い，金が無い」と鳴くのではなくって「泣く」でした。
237 ：棚新電気：2006/08/15(火) 19:10:58 ID:xxeZMJBd
俺も訓練校いったけど、正直就職できたのは、自動車整備科とか電気工事科の
若いあんちゃんだけ。
情報系とかCAD系とかは３年以上の経験者、もしくは身内などの経営する会社
に入校前に内定済みじゃないと厳しいのが現状。
訓練校で教えてる技術なんて現場でほとんど役にたたない
この前も、勘違いした普通高卒の２８♀が、泣きながら会社やめてった
若いあんちゃんだけ。
情報系とかCAD系とかは３年以上の経験者、もしくは身内などの経営する会社
に入校前に内定済みじゃないと厳しいのが現状。
訓練校で教えてる技術なんて現場でほとんど役にたたない
この前も、勘違いした普通高卒の２８♀が、泣きながら会社やめてった
238 ：棚新電気：2006/08/15(火) 19:16:41 ID:xxeZMJBd
正直３０超えた女！？なんて会社でも社会的にみても使い物にならんｗ
女じゃねーよな！？ただの５段腹の肉の塊！だろ！
クーラーかかった部屋でCADオペなんかやりたいと、考えてるとは
俺はマシニング工だからDFXでCAD使って３年になる２２歳だけど
こんな、加齢臭の肉の塊は訓練校受け入れないように要望する
ましな、おばさんなら介護職とか考えるわな！
女じゃねーよな！？ただの５段腹の肉の塊！だろ！
クーラーかかった部屋でCADオペなんかやりたいと、考えてるとは
俺はマシニング工だからDFXでCAD使って３年になる２２歳だけど
こんな、加齢臭の肉の塊は訓練校受け入れないように要望する
ましな、おばさんなら介護職とか考えるわな！
239 ：名無しさん＠３周年：2006/08/15(火) 22:03:29 ID:FPV1jOQW
>>235
いろいろ教えていただきありがとうございます。その訓練校でも
CATIAを30台揃えたばかりのようです。大変な値段だったでしょうね。
3次元CADなら、半年間勉強してみて損はないような気がしてきました。
頑張って試験を受けてきます。
いろいろ教えていただきありがとうございます。その訓練校でも
CATIAを30台揃えたばかりのようです。大変な値段だったでしょうね。
3次元CADなら、半年間勉強してみて損はないような気がしてきました。
頑張って試験を受けてきます。
うちにも40代の子持ち女性のキャドオペ（3D）がいる。
最初は設計も知らず，CADの操作法しか分らないような状態で
あったが，実戦で鍛えられて1年後には各部署から仕事が殺到。
3D-CADは2D-CADよりはるかに操作が難しいので，今なら初級
レベルでも需要があるという実例だ。5年後は知らないけど。
最初は大変だと思うが健闘を祈る。
最初は設計も知らず，CADの操作法しか分らないような状態で
あったが，実戦で鍛えられて1年後には各部署から仕事が殺到。
3D-CADは2D-CADよりはるかに操作が難しいので，今なら初級
レベルでも需要があるという実例だ。5年後は知らないけど。
最初は大変だと思うが健闘を祈る。
241 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 01:33:08 ID:7q7vnWxg
242 ：棚新電気：2006/08/16(水) 02:43:13 ID:Z+4t1l4R
俺が３０になる頃まで働けてたらいいな！
おっさん！
おっさん！
243 ：棚新電気：2006/08/16(水) 02:59:03 ID:Z+4t1l4R
３０超えてなんかな！
何も身につかねーんだよ！
３０になったこと無いけど、
潔くはらくくれよ
何も身につかねーんだよ！
３０になったこと無いけど、
潔くはらくくれよ
244 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 10:37:41 ID:pblbEKbM
よこからごめん
>>243
30にもなってないおまえが言うか”何も身につかない”と
右も左もわからん若造が！！
例えおばさんでも 少なくてもおまえより長く生きている。
その分野ではおまえより詳しくなくても一般常識、また社会
経験、数多くの人間関係、修羅場を乗り越えてきている
ようはおまえより大人なんだ。こういう人達は至って人間が
できてくる時期だ これから先の長い若造よりよっぽど真面目
に仕事をしてくれる。客先対応も貫禄が出てきて若造がでしゃばる
より柔軟に対応し、こちらもまかせていて安心だ
おまえは自分の土俵だけで判断してるだろ そう言うことを井の中の蛙
と言うんだ。
おまえはまだ人から仕事をあたえられている身分だろ これから先
よく社会の勉強しなさい。 （３０代男 へっぽこ社長より）
>>243
30にもなってないおまえが言うか”何も身につかない”と
右も左もわからん若造が！！
例えおばさんでも 少なくてもおまえより長く生きている。
その分野ではおまえより詳しくなくても一般常識、また社会
経験、数多くの人間関係、修羅場を乗り越えてきている
ようはおまえより大人なんだ。こういう人達は至って人間が
できてくる時期だ これから先の長い若造よりよっぽど真面目
に仕事をしてくれる。客先対応も貫禄が出てきて若造がでしゃばる
より柔軟に対応し、こちらもまかせていて安心だ
おまえは自分の土俵だけで判断してるだろ そう言うことを井の中の蛙
と言うんだ。
おまえはまだ人から仕事をあたえられている身分だろ これから先
よく社会の勉強しなさい。 （３０代男 へっぽこ社長より）
245 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 14:30:54 ID:IK46a3ay
246 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 14:50:27 ID:ae+OEX1r
３Ｄが2000で売ってたけどショックっつーか
感心？？
感心？？
247 ：名無しさん＠３周年：2006/08/16(水) 18:19:42 ID:wHXeg9oV
ただの犯罪。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 19:31:24 ID:kNf6ihDN
勉強だけでメーカーに入るのは難しいですよね。
たとえ様々な資格を取ったとしても、結局は
どこも実務経験を要求して来ますから。
まずは特定派遣会社やＣＡＤを使っている中小企業等に入って
2～3年知識を吸収すれば世界が広がりますよ。
図面のトレースなど、単純作業に特化したＣＡＤオペの需要は減ってきています。
今はＣＡＤオペでも設計知識を必要とすることが少なくありません。
ＣＡＤと同時に設計の知識も学んでおいた方がいいのではないでしょうか。
図面が理解できるだけでも、最初の就職にはかなり有利になるはずです。
たとえ様々な資格を取ったとしても、結局は
どこも実務経験を要求して来ますから。
まずは特定派遣会社やＣＡＤを使っている中小企業等に入って
2～3年知識を吸収すれば世界が広がりますよ。
図面のトレースなど、単純作業に特化したＣＡＤオペの需要は減ってきています。
今はＣＡＤオペでも設計知識を必要とすることが少なくありません。
ＣＡＤと同時に設計の知識も学んでおいた方がいいのではないでしょうか。
図面が理解できるだけでも、最初の就職にはかなり有利になるはずです。
249 ：名無しさん＠３周年：2006/08/17(木) 22:20:08 ID:JhY5+pJ2
>>240>>244>>245>>248
ためになるお話をしていただいたり、励ましていただいたり
本当にありがとうございました。
秋から受ける授業の内容は
catiaの実技の他に、機械製図・機械設計・機械要素／工作法とありました。
ありがたい反面、さすがについていけるか心配なので、高校数学の復習でも
せめてやっておこう・・・と思います。
実技の時間の方が圧倒的に多いのですが。
ためになるお話をしていただいたり、励ましていただいたり
本当にありがとうございました。
秋から受ける授業の内容は
catiaの実技の他に、機械製図・機械設計・機械要素／工作法とありました。
ありがたい反面、さすがについていけるか心配なので、高校数学の復習でも
せめてやっておこう・・・と思います。
実技の時間の方が圧倒的に多いのですが。
250 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 18:59:03 ID:o6HTlofu
>>249
私が通っている校での話ですが、少しでもご参考になれば。
講義は短期詰め込み型なので、基礎のない人には聞いてるだけで精一杯かも。
数学は、力学が不得手な私にはかなり難しかったです。
やはり実技（CATIAの操作）が主なので、機械設計や製図を勉強したいならば
自力でも頑張る必要がありそうです。
当然ですが、図面が理解できるかできないかで差が出ます。
（249さんが理解出来る人ならば授業には余裕でついていけるかと）
秋からがんばって下さい。
私が通っている校での話ですが、少しでもご参考になれば。
講義は短期詰め込み型なので、基礎のない人には聞いてるだけで精一杯かも。
数学は、力学が不得手な私にはかなり難しかったです。
やはり実技（CATIAの操作）が主なので、機械設計や製図を勉強したいならば
自力でも頑張る必要がありそうです。
当然ですが、図面が理解できるかできないかで差が出ます。
（249さんが理解出来る人ならば授業には余裕でついていけるかと）
秋からがんばって下さい。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 00:33:11 ID:i2UR2QTm
CATIAに2次元ってありますか？
252 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 00:56:59 ID:3Ikxj/PJ
>>251
３ＤＣＡＤなら普通図面描くのに２Ｄモードがついてる
３ＤＣＡＤなら普通図面描くのに２Ｄモードがついてる
253 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 03:44:21 ID:KD275wpe
>>251
で、何が聞きたかったの？
で、何が聞きたかったの？
254 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 12:53:30 ID:TAv2lScb
>>251
2次元図用途にCATIA導入を検討してるとか言うなよ
2次元図用途にCATIA導入を検討してるとか言うなよ
うちの会社建築なのに何でキャティアなんだろ・・・
256 ：名無しさん＠３周年：2006/08/26(土) 00:18:29 ID:UJMWkPGi
>>255
社長がＣＡＴＩＡ販売会社とお友達だから
社長がＣＡＴＩＡ販売会社とお友達だから
ついでにいうとキャティアとライノが同レベルの仕事こなしてるなり
258 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 19:09:19 ID:S6N3L0BO
ＣＡＴＩＡ習いたいが、きちんと学校行く暇もないよな
年齢的にも微妙な30過ぎだし
2次元経験も15年 微妙だな
やぱりＣＡＴＩＡ需要あるよな？
年齢的にも微妙な30過ぎだし
2次元経験も15年 微妙だな
やぱりＣＡＴＩＡ需要あるよな？
259 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 22:35:28 ID:d/RvDRs0
>>255
あ、使ってるところがあるって聞いたことがあるけど、
それっておたくの事だったのかな。
>>257
じゃあライノで統一すりゃいいじゃん。
あきらかに金のムダ。。。
>>258
オペレーターとしてはね。
それも何年続くのやら‥？
あ、使ってるところがあるって聞いたことがあるけど、
それっておたくの事だったのかな。
>>257
じゃあライノで統一すりゃいいじゃん。
あきらかに金のムダ。。。
>>258
オペレーターとしてはね。
それも何年続くのやら‥？
機械ＣＡＤから建築ＣＡＤ、エクステリアＣＡＤ等
いろんな種類のＣＡＤがありますが、どれか一つやれるようになれば
他のＣＡＤでもある程度やれますか？
いろんな種類のＣＡＤがありますが、どれか一つやれるようになれば
他のＣＡＤでもある程度やれますか？
261 ：名無しさん＠３周年：2006/09/04(月) 20:02:35 ID:p9Qb+SkS
自分は金型の図面書いているけど
建築なんてまったくわかりません
建築なんてまったくわかりません
電気系のCADというのはどうなんでしょうか？
CADの知識より電気の基礎の方が大切ですか？
また就職先はたくさんあるのでしょうか。
CADの知識より電気の基礎の方が大切ですか？
また就職先はたくさんあるのでしょうか。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:05:36 ID:Y/Lit+HH
電気CADやってる人もしくは、やってた人。感想キボンヌ。
>>264
プラント設計の現場でAuto使ってます。
仕事があいている時期に、トレースのみの条件で電気CADの現場入りましたが、
無理。予備知識なしじゃ到底無理。
予備知識程度の私も気が遠くなりました。もう別物。
なんかこのスレ、CAD初心者がなんとかして職につきたいって
雰囲気がすごくするんですが。
事務かなにかで潜り込んだ先で、CADのスクールも行ってたんですぅって
アプローチの方がいいんじゃないでしょうか。
プラント設計の現場でAuto使ってます。
仕事があいている時期に、トレースのみの条件で電気CADの現場入りましたが、
無理。予備知識なしじゃ到底無理。
予備知識程度の私も気が遠くなりました。もう別物。
なんかこのスレ、CAD初心者がなんとかして職につきたいって
雰囲気がすごくするんですが。
事務かなにかで潜り込んだ先で、CADのスクールも行ってたんですぅって
アプローチの方がいいんじゃないでしょうか。
266 ：264：2006/09/09(土) 08:29:12 ID:PJOsKjjR
>>265 ありがとん
267 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 09:41:28 ID:/7fE2xG8
事務で入ったら事務しかやらせてもらえないよ、普通。
スクール卒ＯＫのとこ行った方がいいんじゃない。
スクール卒ＯＫのとこ行った方がいいんじゃない。
以前、CADｵﾍﾟ募集したら問い合わせの電話がかなり来たが、この職種って人気あるの？
ＣＡＤオペ＝設計みたいな勘違いしてる人が多いんでは？
一応机仕事だし、そりゃ加工とかより人は集まるでしょ。
一応机仕事だし、そりゃ加工とかより人は集まるでしょ。
金型屋に勤めて15年。
手書きの図面で自動プロから使い始めて現在3次元CAD/CAMを使いこなしているつもりです。
でもこの業界もフラフラで会社も何時つぶれてもおかしくない状態です。
そんな40超えた俺が路頭に迷ったらどこかで需要あるかなぁ？？？？っていつもおもっています。
どうですかねぇ？やっぱ畑違いの仕事で安月給で働かないとだめですかねぇ・・・・
手書きの図面で自動プロから使い始めて現在3次元CAD/CAMを使いこなしているつもりです。
でもこの業界もフラフラで会社も何時つぶれてもおかしくない状態です。
そんな40超えた俺が路頭に迷ったらどこかで需要あるかなぁ？？？？っていつもおもっています。
どうですかねぇ？やっぱ畑違いの仕事で安月給で働かないとだめですかねぇ・・・・
271 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 22:25:26 ID:dOLJ9gR1
オペだけじゃないよね？
設計できるならいくらでも需要あると思うよ。
私は鉄鋼関係だけど担当者は皆忙しそうで人がいないって困ってる。
給料はどうなるのかわからないけど。
設計できるならいくらでも需要あると思うよ。
私は鉄鋼関係だけど担当者は皆忙しそうで人がいないって困ってる。
給料はどうなるのかわからないけど。
設計やっててCADオペの人に書いてもらってるけど
自分で書きたい衝動に駆られる。
イメージと微妙に違ったのができてくるんだもの。
まあ指示が悪いだけだろうが。
自分で書きたい衝動に駆られる。
イメージと微妙に違ったのができてくるんだもの。
まあ指示が悪いだけだろうが。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 11:37:49 ID:SyxFC8el
>>272
人任せにする以上、相手がよほどうまくこちらの意図を汲んでくれるか、
こちらたよほど上手く説明出来ない限りはしょうがないかもね。
三次元ならともかく、今どき２次元のCADを
自分で描けないのもかなり問題だと思うけど。
人任せにする以上、相手がよほどうまくこちらの意図を汲んでくれるか、
こちらたよほど上手く説明出来ない限りはしょうがないかもね。
三次元ならともかく、今どき２次元のCADを
自分で描けないのもかなり問題だと思うけど。
274 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 15:20:33 ID:TPl9oLhk
>>272
自分で「指示が悪いかも」と思いながら指示出してるならそんなに問題ないと思います。
人間完璧じゃないし他人の脳の映像を観れるわけじゃないから、
微妙に違うくらいなら指示上手いのでは？
2次元CADが使えない訳じゃなくて、忙しくて描く時間が無い、あるいは
そういう「作業」はオペを使え、って上の人に言われてるだけですよね。
知合いが自分で描きたい、でも時間が無い、ってジレンマしてる。
自分で「指示が悪いかも」と思いながら指示出してるならそんなに問題ないと思います。
人間完璧じゃないし他人の脳の映像を観れるわけじゃないから、
微妙に違うくらいなら指示上手いのでは？
2次元CADが使えない訳じゃなくて、忙しくて描く時間が無い、あるいは
そういう「作業」はオペを使え、って上の人に言われてるだけですよね。
知合いが自分で描きたい、でも時間が無い、ってジレンマしてる。
275 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 16:37:58 ID:KW2O7zEQ
うちは、３４の加齢臭漂うおばさんが、時給１６００円で５時間マシ
ニングのCAMをやってもらってる
すげー、おばさん、超デきる！！
やばいよ！これ！
加齢臭だけあって
ニングのCAMをやってもらってる
すげー、おばさん、超デきる！！
やばいよ！これ！
加齢臭だけあって
276 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 19:04:07 ID:SyxFC8el
そんなに有能なおばさんなだむしろ1600は安いのでは‥
職場の女を敵に回すと厄介だからねェ
>275 一発やってやれよ 言うこと聞いてくれるぞ。
280 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 23:34:12 ID:wjQixVi6
>>270
同じような職種で同じくらいの経験です
全く同じ状況で、会社は、やばい状況ですよ
10年くらい前の 残業残業で給料が倍近くになってた時期を経験していると
本当に仕事は減りましたが 設計～図面の仕事はあいかわらず忙しくないですか？
自分はアシスタントが欲しいくらい忙しい
でも、取引先の営業の人などに いろいろ情報もらって転職も考え中ですよ
同じような職種で同じくらいの経験です
全く同じ状況で、会社は、やばい状況ですよ
10年くらい前の 残業残業で給料が倍近くになってた時期を経験していると
本当に仕事は減りましたが 設計～図面の仕事はあいかわらず忙しくないですか？
自分はアシスタントが欲しいくらい忙しい
でも、取引先の営業の人などに いろいろ情報もらって転職も考え中ですよ
ＣＡＤ関係の仕事したいなら、
ＣＡＤソフトの販売代理店に就職してソフトのサポート業務する、
というのも手かと。
ＣＡＤソフトの販売代理店に就職してソフトのサポート業務する、
というのも手かと。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 13:24:37 ID:XiDzdKx7
>>275
学生時代のアルバイトも含め、オッチャン、オバチャンが大勢いる職場で働いた
経験があるけれど、加齢臭の漂うオバチャンはいなかったよ。
あれって、男性特有のものなの？それとも男性のケアが出来ていないの？
加齢臭対策用の石鹸とか下着あるよ！
今の30代は一昔前に比べて小奇麗になってると思う。
（女性は高齢化社会に適応しようとしてると思うよ）
小さいお子さんのいるオバチャンは、子供に金がかかって一時的に
汚くなります。旦那が出世したらまた綺麗になるよ。
学生時代のアルバイトも含め、オッチャン、オバチャンが大勢いる職場で働いた
経験があるけれど、加齢臭の漂うオバチャンはいなかったよ。
あれって、男性特有のものなの？それとも男性のケアが出来ていないの？
加齢臭対策用の石鹸とか下着あるよ！
今の30代は一昔前に比べて小奇麗になってると思う。
（女性は高齢化社会に適応しようとしてると思うよ）
小さいお子さんのいるオバチャンは、子供に金がかかって一時的に
汚くなります。旦那が出世したらまた綺麗になるよ。
283 ：名無しさん＠３周年：2006/09/23(土) 23:16:12 ID:YoGDkWy6
そのとーり
よく知ってるね
よく知ってるね
284 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 09:16:31 ID:EMdm/b0j
ageage
285 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:27:56 ID:3XW0TLnL
加齢臭も辛いが、体臭の強いヤツも困るな。
最近入った若い野郎は臭くて困る。
そいつがCAD室に入ってきた瞬間にさりげなく用事があるような顔して
退室していく人が3～4人。その他は我慢している。
休み時間はそいつの体臭の話で持ちきりだ。
その野郎がもうすぐ設計に配属になると聞いて全員騒然。なこの頃。
最近入った若い野郎は臭くて困る。
そいつがCAD室に入ってきた瞬間にさりげなく用事があるような顔して
退室していく人が3～4人。その他は我慢している。
休み時間はそいつの体臭の話で持ちきりだ。
その野郎がもうすぐ設計に配属になると聞いて全員騒然。なこの頃。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:52:56 ID:Mk/rvCxQ
体臭凄い人に注意するのってやっぱ失礼かな？
お風呂毎日入ってるのかなぁ、と不思議になる。
隣の席のおじさん、頭にフケがいっぱいで時々臭ってくる。
どう言えばいいかな～
お風呂毎日入ってるのかなぁ、と不思議になる。
隣の席のおじさん、頭にフケがいっぱいで時々臭ってくる。
どう言えばいいかな～
287 ：無知識：2006/10/01(日) 23:16:34 ID:3xftbWC/
CADオペレーターはどのようにステップアップしてくんですか？
設計の仕事は最初からみんなできるんですかね？？
変な質問してすいません
設計の仕事は最初からみんなできるんですかね？？
変な質問してすいません
288 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 04:15:58 ID:Kt4vxhcx
事務で入ったのに経理と現場作業とたまにCADでトレース。
人の倍働いてるつもりだがどうも安く買い叩かれてる気がするこの頃。
CADオペのみっていくらくらい貰ってんの？
人の倍働いてるつもりだがどうも安く買い叩かれてる気がするこの頃。
CADオペのみっていくらくらい貰ってんの？
289 ：285：2006/10/02(月) 22:07:50 ID:R7G5bHE+
近々と聞いていたが10月1日をもって設計に配属だ。
今日からだよ。
噂には聞いていたが確かに臭い。
風呂に入らないとかではなく、今までに経験したことの無い臭いだ。
こりゃ臭いぞ。おまけに口臭も最悪だ。タバコも吸うし。
設計室に喫煙者は居ないので、こりゃ大変な事になりそうだ。
＞287
はじめは何も出来ないんだから仕方ない。
仕事を覚えれば自然と任せてもらえるようになる。
とにかく勉強しろ。質問しろ。
何年経ってもオペレーターじゃしょうがないぞ。
今日からだよ。
噂には聞いていたが確かに臭い。
風呂に入らないとかではなく、今までに経験したことの無い臭いだ。
こりゃ臭いぞ。おまけに口臭も最悪だ。タバコも吸うし。
設計室に喫煙者は居ないので、こりゃ大変な事になりそうだ。
＞287
はじめは何も出来ないんだから仕方ない。
仕事を覚えれば自然と任せてもらえるようになる。
とにかく勉強しろ。質問しろ。
何年経ってもオペレーターじゃしょうがないぞ。
290 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:15:25 ID:f2WWxGvK
少なくとも、9月中に「設計室は喫煙厳禁」ってルールを作っておくべきだったね。
今から作ったんじゃそいつへの嫌がらせっぽくなっちゃうがな。
今から作ったんじゃそいつへの嫌がらせっぽくなっちゃうがな。
291 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:18:11 ID:f2WWxGvK
体臭の事は、やっぱり誰かが言ってあげなきゃいけないんだろうけどね。。。
そういう嫌な役割を引き受けるのも、
課長クラスの中間管理職の仕事なのかねえ。
もし体質の問題だったら可哀想だけどね。
どんなに体を洗っても腐った魚のニオイがする先天的な病気があるらしい。
詳しくは「X51」でググれ。
そういう嫌な役割を引き受けるのも、
課長クラスの中間管理職の仕事なのかねえ。
もし体質の問題だったら可哀想だけどね。
どんなに体を洗っても腐った魚のニオイがする先天的な病気があるらしい。
詳しくは「X51」でググれ。
292 ：無知識：2006/10/02(月) 23:22:13 ID:aYoaK7P6
285さんありがとうございます
何年たってもオペレーターじゃしかたないって事ですけど
何ができるようになっていかないとだめなんですかね？
これまた変な質問ですんません
何年たってもオペレーターじゃしかたないって事ですけど
何ができるようになっていかないとだめなんですかね？
これまた変な質問ですんません
293 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 23:47:42 ID:f2WWxGvK
設計以外になにがあるというのだ。
その程度の知能じゃオペレーターも難しいんじゃないか？w
その程度の知能じゃオペレーターも難しいんじゃないか？w
294 ：名無しさん＠３周年：2006/10/03(火) 22:38:42 ID:/u0z6O4W
無知識様。
設計といっても何の設計か知らんが、まず現場を知らないと話にならん。
いきなり素人を設計に入れるところもあるが、普通は数年間現場をやらせて
適当なヤツを設計に引っ張って来るというのが一般的。
現場を知らないベテラン設計者ほど扱いにくいものは無い。
何が出来るようになれば良いかではなく、とりあえず言われたことはしっかり
出来るようになる事。そして｢まだか？｣と言われる前に完成させること。
それが出来るようになると上司も信頼してくれるだろう。
設計といっても何の設計か知らんが、まず現場を知らないと話にならん。
いきなり素人を設計に入れるところもあるが、普通は数年間現場をやらせて
適当なヤツを設計に引っ張って来るというのが一般的。
現場を知らないベテラン設計者ほど扱いにくいものは無い。
何が出来るようになれば良いかではなく、とりあえず言われたことはしっかり
出来るようになる事。そして｢まだか？｣と言われる前に完成させること。
それが出来るようになると上司も信頼してくれるだろう。
ＣＡＤ覚えるより設計覚えるほうが数倍難しいし
ただ使えるだけなら誰でもいい
ただ使えるだけなら誰でもいい
297 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 11:38:50 ID:vIzS+a0U
プリント基板のオペの面接受けるんですが、
志望動機に物づくりが好きで技術がつく事をやりたかったと言ったらどう？
この前別の設計会社にCADオペ面接行って誰も一言も話さない職場で、こんな静かに仕事する会社初めて。驚いた。
設計の現場てそんなもの？前職は異業種でうーるさくて、ギャップがあり過ぎ。
志望動機に物づくりが好きで技術がつく事をやりたかったと言ったらどう？
この前別の設計会社にCADオペ面接行って誰も一言も話さない職場で、こんな静かに仕事する会社初めて。驚いた。
設計の現場てそんなもの？前職は異業種でうーるさくて、ギャップがあり過ぎ。
298 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 14:22:30 ID:jJMY2gh2
現在３０歳、板金加工所にて唯一のCADCAM、そして一台のレーザーマシンを任されてるのですが、
転職を考えていまして、みなさまにちょっとお聞きしたい。
仕事に関しては不満もなく、できれば今までの経験を生かせる職場を探しています。
しかし、今の会社にある設備以外の物には触れた事すらなく
CADCAMにしても、主に２Dにての作業でした。
図面をお客さんより頂いてからの仕事ですので、図面を理解はしても図面を書く為の知識などは皆無です。
就職活動時にCADを１０年やっていた・・などと宣伝するには足りないものがありすぎると思い
果たして、どのレベルの仕事に対して順応していけそうか計りたく、アドバイスお願いします。
転職を考えていまして、みなさまにちょっとお聞きしたい。
仕事に関しては不満もなく、できれば今までの経験を生かせる職場を探しています。
しかし、今の会社にある設備以外の物には触れた事すらなく
CADCAMにしても、主に２Dにての作業でした。
図面をお客さんより頂いてからの仕事ですので、図面を理解はしても図面を書く為の知識などは皆無です。
就職活動時にCADを１０年やっていた・・などと宣伝するには足りないものがありすぎると思い
果たして、どのレベルの仕事に対して順応していけそうか計りたく、アドバイスお願いします。
299 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 20:52:24 ID:I/R7ns43
今までの経験を活かせるって、転職じゃなくて職場を変えたいんだろ？
その程度の腕（自分で解っているはず）じゃ、同じような会社にしか
採用してもらえないよ。良いと思って会社を変えてみたものの、前の
方が良かったなんて話は良くある。熟慮して行動せよ。
自分がどの程度がわからないと言うのは未熟の証拠。
その程度の腕（自分で解っているはず）じゃ、同じような会社にしか
採用してもらえないよ。良いと思って会社を変えてみたものの、前の
方が良かったなんて話は良くある。熟慮して行動せよ。
自分がどの程度がわからないと言うのは未熟の証拠。
300 ：298：2006/10/06(金) 11:14:58 ID:PMNKHbrU
レスありがとう。
＞＞その程度の腕（自分で解っているはず）
上記レスの部分が不安に感じる最大の要因です。
なぜなら、CADに対しても社内では私一人にしか扱えず
NCに出力する過程までは完全に私一人の仕事です。
そしてそのCADもほぼ独学でして、メーカーのスクールに４日ほど行ったのみです（１０年前）。
要するに井の中の蛙状態でして、よそを知りません。
確かに未熟だとは感じています。何しろ２ｃｈを覗くまでCATIAだとかSW
その他専門用語などもまったく知りませんでした。
そんな程度の知識経験では、メジャーなCADを扱ったことのある派遣オペなどの方が、役に立つといった感じなのでしょうか？
＞＞その程度の腕（自分で解っているはず）
上記レスの部分が不安に感じる最大の要因です。
なぜなら、CADに対しても社内では私一人にしか扱えず
NCに出力する過程までは完全に私一人の仕事です。
そしてそのCADもほぼ独学でして、メーカーのスクールに４日ほど行ったのみです（１０年前）。
要するに井の中の蛙状態でして、よそを知りません。
確かに未熟だとは感じています。何しろ２ｃｈを覗くまでCATIAだとかSW
その他専門用語などもまったく知りませんでした。
そんな程度の知識経験では、メジャーなCADを扱ったことのある派遣オペなどの方が、役に立つといった感じなのでしょうか？
301 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 12:11:55 ID:O5EkCpN9
>>297
うちの設計会社も静かだよ。
マウスのカチカチッって音とキーボードたたく音
あとプリンターの音しか聞こえてこないし。
電話かかってくるとなぜかみんな小声で話すし
昼前とかお腹の音が気になってしょうがない。
うちの設計会社も静かだよ。
マウスのカチカチッって音とキーボードたたく音
あとプリンターの音しか聞こえてこないし。
電話かかってくるとなぜかみんな小声で話すし
昼前とかお腹の音が気になってしょうがない。
板金加工屋さん
CAD能力だけを売りにするには最近は3次元CADが使えないと
非常に厳しい。
むしろ実務経験があるのだから，それは武器にして良いの
では？
CAD能力だけを売りにするには最近は3次元CADが使えないと
非常に厳しい。
むしろ実務経験があるのだから，それは武器にして良いの
では？
303 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 11:26:17 ID:VMDbrxWg
この前派遣の登録制で長期でCADオペレーターの仕事入ってきて未経験でも
できるって言われたんですけど、CADって難しいんですか知っていたら
是非参考お願いします！
できるって言われたんですけど、CADって難しいんですか知っていたら
是非参考お願いします！
304 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 11:48:07 ID:cttaKSjl
まー世の中簡単な仕事なんてそうそう無いわな。
オペと言ってもピンからキリまでだ。
ただ描くだけなら誰でも出来るかもしれないが…
オペと言ってもピンからキリまでだ。
ただ描くだけなら誰でも出来るかもしれないが…
俺、フリーランスのCADオペなんだけど。みんなチャージはどれくらいで受けてるの??
俺は5～6千円かな～。まぁ、物にもよるんだろうけど。
俺は5～6千円かな～。まぁ、物にもよるんだろうけど。
306 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 17:39:25 ID:XietjfTm
それ時給じゃないよね？
一枚の図面の値段？
一枚の図面の値段？
307 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 18:20:29 ID:EPKtu5Kf
へえ、フリーのオペなんているんだ。
セールスポイントは何？
どんな営業してるの？
少しは設計まで踏み込んだ仕事も手掛けるのかな。
セールスポイントは何？
どんな営業してるの？
少しは設計まで踏み込んだ仕事も手掛けるのかな。
そいやこの間、とある下請に１０万円で頼んだという図面セットが上がってきた。
中身、ファイルひとつ。
Auto使用って話だけどレイアウトもくんでない、画層も分けてない。
指示した寸法とぜんぜん違う（無理矢理寸法値が変更してある。たとえば
１０ｃｍ×１０ｃｍが台形になっている……）
時給１４００円の派遣オペの私でも一日かかんねえよヽ(`Д´)ﾉ
さっさと切ってほしい。
中身、ファイルひとつ。
Auto使用って話だけどレイアウトもくんでない、画層も分けてない。
指示した寸法とぜんぜん違う（無理矢理寸法値が変更してある。たとえば
１０ｃｍ×１０ｃｍが台形になっている……）
時給１４００円の派遣オペの私でも一日かかんねえよヽ(`Д´)ﾉ
さっさと切ってほしい。
その下請終わってるね･･･
とは言うまい。
隣の席の設計者も今頑張ってAutoCAD勉強してるけど、
何回教えてもオブジェクト毎に色や線種を変えてるし、
属性選択で一括編集できるものを一つ一つ地道に変更している。
せめてbylayerで作ってくれよ！
設計はできるんだけどね、PC苦手な人は大変だろうね。
とは言うまい。
隣の席の設計者も今頑張ってAutoCAD勉強してるけど、
何回教えてもオブジェクト毎に色や線種を変えてるし、
属性選択で一括編集できるものを一つ一つ地道に変更している。
せめてbylayerで作ってくれよ！
設計はできるんだけどね、PC苦手な人は大変だろうね。
310 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 22:31:02 ID:ZzlAim5W
AutoCADが使いにくいのか、PC苦手な奴はどんなCAD使ってもその程度なのか‥
どっちでしょう？
しかし10*10の台形とはねw
ただのお絵書きじゃん。金払わなくていいだろ。
どっちでしょう？
しかし10*10の台形とはねw
ただのお絵書きじゃん。金払わなくていいだろ。
AutoCADが使いにくいに１ﾋﾟｮｰ
他のCADはLayer分けなんてしなくてもある程度自動で認識してくれる。
Autoは中心線もわざわざロードして、色決めて、だけど
他CADは、専用のコマンドが最初から用意されてるのもあるし。
ま、でもPC苦手な人はメールソフトその他全般的にソフトを使うのが下手で
教えてと言いながら人の話を聞かない、その場限りで解決してメモをとらない人が多い。
CADは特に、CADからのメッセージを聞いて、こちらから指示を出すという
会話を成り立たせないと思うように動いてくれないのに。
他のCADはLayer分けなんてしなくてもある程度自動で認識してくれる。
Autoは中心線もわざわざロードして、色決めて、だけど
他CADは、専用のコマンドが最初から用意されてるのもあるし。
ま、でもPC苦手な人はメールソフトその他全般的にソフトを使うのが下手で
教えてと言いながら人の話を聞かない、その場限りで解決してメモをとらない人が多い。
CADは特に、CADからのメッセージを聞いて、こちらから指示を出すという
会話を成り立たせないと思うように動いてくれないのに。
>>306
時間給ですよん。
>>307
セールスポイントは「どんな無理難題も引き受ける」ですね。しょっちゅう徹夜です。
つーか、CADオペは大体みんなそうだよね・・・w
営業はほとんどしてないですね～。
設計とかは全然やってないんで無理ですよ。設計だけはきちんとした型メーカーなり
設計事務所でかなりやらないと描けるようにならないんじゃないですかねー。
CADなんて所詮道具ですからねぇ・・・
時間給ですよん。
>>307
セールスポイントは「どんな無理難題も引き受ける」ですね。しょっちゅう徹夜です。
つーか、CADオペは大体みんなそうだよね・・・w
営業はほとんどしてないですね～。
設計とかは全然やってないんで無理ですよ。設計だけはきちんとした型メーカーなり
設計事務所でかなりやらないと描けるようにならないんじゃないですかねー。
CADなんて所詮道具ですからねぇ・・・
314 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 13:00:38 ID:TNbEH//z
>>305
金型関係のようだが、モデリングやってるの？
金型関係のようだが、モデリングやってるの？
>>314
はい。自動車金型のモデリングです。
はい。自動車金型のモデリングです。
316 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 18:02:40 ID:XC8FpalQ
「無理難題」の中身はなに？
設計は手掛けず、CADという道具を使いこなす
ことだけが仕事なんでしょ？
時間的な問題なのかな。
CADの操作を知り尽くして、
誰よりも素早く正確にモデリングを完成させます、みたいな。
設計は手掛けず、CADという道具を使いこなす
ことだけが仕事なんでしょ？
時間的な問題なのかな。
CADの操作を知り尽くして、
誰よりも素早く正確にモデリングを完成させます、みたいな。
現在フリーターをしている21歳男ですが
最近ＣＡＤ、設計に興味が沸いてきて
ＣＡＤ利用技術者の資格を取得しようと思うのですが
設計、ＣＡＤ未経験でも取得できるものなんでしょうか？
仮に取得したとしても雇ってもらえる企業はあるんだろうか？
将来安定した職業なのかな？など考え込んでしまってます。
もうどこか普通に就職先探そうか迷ってます。
なにかアドバイスいただけたら幸いです。
最近ＣＡＤ、設計に興味が沸いてきて
ＣＡＤ利用技術者の資格を取得しようと思うのですが
設計、ＣＡＤ未経験でも取得できるものなんでしょうか？
仮に取得したとしても雇ってもらえる企業はあるんだろうか？
将来安定した職業なのかな？など考え込んでしまってます。
もうどこか普通に就職先探そうか迷ってます。
なにかアドバイスいただけたら幸いです。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/10/17(火) 13:09:22 ID:p0kf4TzW
>>317
君の年齢を考えるとないよりはあった方が良いでしょう
資格無しの人と比べると努力の色は見えるなって程度
ＣＡＤ、設計に興味がわくのは良いがまずは設計が無理
な場合加工現場でも良いから会社に入って下さいそして
じょじょに実力をつけて社会経験を積んで下さい
本当にやりたいことをするにはしっかりと実力つけて
その次のステップで実現したほうが現実的と思います。
君の年齢を考えるとないよりはあった方が良いでしょう
資格無しの人と比べると努力の色は見えるなって程度
ＣＡＤ、設計に興味がわくのは良いがまずは設計が無理
な場合加工現場でも良いから会社に入って下さいそして
じょじょに実力をつけて社会経験を積んで下さい
本当にやりたいことをするにはしっかりと実力つけて
その次のステップで実現したほうが現実的と思います。
>>316
夕方電話かかってきて「明日までにお願い」みたいな仕事を
なるべく断らないようにしてます。
>>317
資格取る前に型屋なりメーカーなりに就職した方がいいと思います。
CADの操作はソフトによって異なるので資格試験の知識が役に立つ事はまれです。
318さんも言ってるように仕事を覚える方が先決ですよ。
CADの操作は(教わりながらなら)数週間で覚えられますが仕事の内容は数年はかかるので・・・
夕方電話かかってきて「明日までにお願い」みたいな仕事を
なるべく断らないようにしてます。
>>317
資格取る前に型屋なりメーカーなりに就職した方がいいと思います。
CADの操作はソフトによって異なるので資格試験の知識が役に立つ事はまれです。
318さんも言ってるように仕事を覚える方が先決ですよ。
CADの操作は(教わりながらなら)数週間で覚えられますが仕事の内容は数年はかかるので・・・
320 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 20:24:12 ID:dNdYtWlt
設計でもなくCAD/CAMでもないCADオペレータって
何を基にして図面を描くんですか？
何を基にして図面を描くんですか？
322 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 21:08:51 ID:BWL3eLAF
機械系と建築とデザイナーなど用途でアッセンブリも別物だから
何のＣＡＤオペか絞らないと・・・
何のＣＡＤオペか絞らないと・・・
>>322
CADっていっても業種によって色々と使い道が違いますねー。
建築系ならAutoCADとかの2DCADですかねー。
建築系のCADオペがどんな仕事なのかは知りません。
金型関係だと、図面屋さん→AutoCAD等の2DCADで型設計。
CAD屋→モデリング、マシニングデータ作成
図面屋さんは大抵、自分でCAD使って描いちゃうので(手書きだと受け取らない)
図面屋さんのオペはあまりいない気がします(<大きな会社とかだといるかも・・・)
金型関係のオペレーターはモデリング(CAD)とかマシニング(CAM)のデータを作る人を指すのが
一般的だと思います。
CADっていっても業種によって色々と使い道が違いますねー。
建築系ならAutoCADとかの2DCADですかねー。
建築系のCADオペがどんな仕事なのかは知りません。
金型関係だと、図面屋さん→AutoCAD等の2DCADで型設計。
CAD屋→モデリング、マシニングデータ作成
図面屋さんは大抵、自分でCAD使って描いちゃうので(手書きだと受け取らない)
図面屋さんのオペはあまりいない気がします(<大きな会社とかだといるかも・・・)
金型関係のオペレーターはモデリング(CAD)とかマシニング(CAM)のデータを作る人を指すのが
一般的だと思います。
建築の3DCADって視覚的に理解できていいとおもうなー
326 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 15:34:50 ID:nHqzbZU7
327 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 16:20:57 ID:uMosAVuh
「CADで図面を起こす」のは”ドラフティング”だ。
2DCADね。
モデリングというのは、3DCADで立体モデルを作成することだ。
んでもって、マシニング=CAMではない。
マシニングセンターとは数値制御の工作機械であり、
CAMとは、CADデータを元にマシニングセンターを動かすためのデータを
作成するソフトだ。
2DCADね。
モデリングというのは、3DCADで立体モデルを作成することだ。
んでもって、マシニング=CAMではない。
マシニングセンターとは数値制御の工作機械であり、
CAMとは、CADデータを元にマシニングセンターを動かすためのデータを
作成するソフトだ。
328 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 18:06:23 ID:VPfx8R9g
ドラフティングというのは
CADじゃなくてドラフターで描くのかと思ってた
CADじゃなくてドラフターで描くのかと思ってた
329 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 18:43:28 ID:lvJYypvS
ＣＡＤなんてできてもなんともならんよ。
ＣＡＤオペなんて使い捨てだからな。
ＣＡＤオペなんて使い捨てだからな。
ＣＡＤ使えないからって･･･
で、ちみの仕事は何なのかなぁ～
そんなに立派な仕事してるわけ？
で、ちみの仕事は何なのかなぁ～
そんなに立派な仕事してるわけ？
331 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 21:46:18 ID:sf15Gpg4
うちの会社に派遣されてくるＣＡＤオペは
ＣＡＤやりに来たのに設計やらされ、部品手配し、
その部品で試作機の部品交換させられ
試験やらされ、海外にまで製品の部品回収に行かされる。
どう思う？
ＣＡＤやりに来たのに設計やらされ、部品手配し、
その部品で試作機の部品交換させられ
試験やらされ、海外にまで製品の部品回収に行かされる。
どう思う？
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。
昨日、あるホテルで高島易断の鑑定会やったんです。鑑定会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくガラガラなんです。
で、よく見たらなんか貧乏臭い客がいて、「運勢鑑定3000円ですよね」、とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、運勢鑑定如きで普段来てない高島易断に来てんじゃねーよ、ボケが。
御祈祷だよ、御祈祷。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で高島易断か。おめでてーな。
よーしパパ運勢鑑定頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、3000円やるから帰ってくれと。
高島易断ってのはな、もっと金持ちが来るべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴に因縁話吹っかけてもおかしくない、
乗せるか逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと別の客が来たと思ったら、そのうちの一人がまた、3000円ですよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、3000円の鑑定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、3000円の、だ。
お前は本当に3000円の鑑定を受けに来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、3000円の鑑定って言いたいだけちゃうんかと。
高島易者の俺から言わせてもらえば今、高島易者の間での最新流行はやっぱり、
年間３６万円の因縁切りの御祈祷、これだね。
２年分７２万円。これが通の頼み方。
御祈祷ってのは金がまとまって入る。そん代わり手間が掛からない。これ。
で、それに１年分１００万円の特別祈祷。これ最強。
しかしこれを勧めるとと次からカモ（客）に警戒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら貧乏人は、近所の神社でオミクジでも引いてなさいってこった。
【霊感商法】高島易断【被害者多数】
http://charm.log.thebbs.jp/1142570964.html
昨日、あるホテルで高島易断の鑑定会やったんです。鑑定会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ少なくガラガラなんです。
で、よく見たらなんか貧乏臭い客がいて、「運勢鑑定3000円ですよね」、とかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、運勢鑑定如きで普段来てない高島易断に来てんじゃねーよ、ボケが。
御祈祷だよ、御祈祷。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で高島易断か。おめでてーな。
よーしパパ運勢鑑定頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、3000円やるから帰ってくれと。
高島易断ってのはな、もっと金持ちが来るべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴に因縁話吹っかけてもおかしくない、
乗せるか逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと別の客が来たと思ったら、そのうちの一人がまた、3000円ですよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、3000円の鑑定なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、3000円の、だ。
お前は本当に3000円の鑑定を受けに来たのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、3000円の鑑定って言いたいだけちゃうんかと。
高島易者の俺から言わせてもらえば今、高島易者の間での最新流行はやっぱり、
年間３６万円の因縁切りの御祈祷、これだね。
２年分７２万円。これが通の頼み方。
御祈祷ってのは金がまとまって入る。そん代わり手間が掛からない。これ。
で、それに１年分１００万円の特別祈祷。これ最強。
しかしこれを勧めるとと次からカモ（客）に警戒されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら貧乏人は、近所の神社でオミクジでも引いてなさいってこった。
【霊感商法】高島易断【被害者多数】
http://charm.log.thebbs.jp/1142570964.html
333 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 22:02:12 ID:VqxLRr5J
ＣＡＤに興味を持ち現在、ＣＡＤのスクールに通いながら就職活動中なんですが
ＣＡＤを使った仕事はしたいけど設計には興味がないっていうのは
ワガママというかバカですか？
こんなんでも採用してくれた会社があるんですがやはり
ＣＡＤオペ→設計者っていうのをどこも求めているようなんです…。
ＣＡＤを使った仕事はしたいけど設計には興味がないっていうのは
ワガママというかバカですか？
こんなんでも採用してくれた会社があるんですがやはり
ＣＡＤオペ→設計者っていうのをどこも求めているようなんです…。
デザイナーになって独立しなさい
335 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 01:03:31 ID:Pbw9JYP7
ガンダムのプラモ設計という仕事もあるぞ
>>331
設計的な指導してもらえるならスキルアップって意味で羨ましいけどな。
そのオペは男性？
部品手配とか交換等、派遣じゃなくて正社員ならそれも仕方ない気がする。
描くだけ、って飽きるし、設計できるならしたいし現場にも出たいけど
一人じゃ行かせてもらえないよorz
設計的な指導してもらえるならスキルアップって意味で羨ましいけどな。
そのオペは男性？
部品手配とか交換等、派遣じゃなくて正社員ならそれも仕方ない気がする。
描くだけ、って飽きるし、設計できるならしたいし現場にも出たいけど
一人じゃ行かせてもらえないよorz
339 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:03:55 ID:Pcr1KWIp
将来の戦力として期待して、しっかり育ててくれるならありがたいんだが。。。
>>331の書き方からすると、単に人手が足りないから
派遣オペが何でも屋化してるだけじゃない？
しろうとに部品交換までやらせて、間違いがあったらどうするんだか。
やらせる方の神経が分からん。
>>331の書き方からすると、単に人手が足りないから
派遣オペが何でも屋化してるだけじゃない？
しろうとに部品交換までやらせて、間違いがあったらどうするんだか。
やらせる方の神経が分からん。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:47:52 ID:/W5YdhRv
ＣＡＤなんてできてもなんともならんよ。
ＣＡＤオペなんて使い捨てだからな。
ＣＡＤオペなんて使い捨てだからな。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 19:55:24 ID:Pcr1KWIp
じゃあ何が出来ればいいんだ？
お前はそれをやって、会社から重宝されているの？
お前はそれをやって、会社から重宝されているの？
今本当にCADしかできないから、いろいろ勉強しようと思って
現場雑用とかいろいろ引き受けていたら、社内何でも屋になりつつあるorz
しかもうちの社にOfficeでまともに文書作れる人がいないからって、
官公庁の提出書類もぜんぶ自分……
給料うｐ交渉中。
現場雑用とかいろいろ引き受けていたら、社内何でも屋になりつつあるorz
しかもうちの社にOfficeでまともに文書作れる人がいないからって、
官公庁の提出書類もぜんぶ自分……
給料うｐ交渉中。
CAD勉強して就職したいって人は具体的にどういう業種に就きたいんですか??
344 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 22:00:22 ID:Pcr1KWIp
345 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 22:34:14 ID:KBAYV3bB
ＣＡＤオペやってる人って皆資格持ってて雇われてるの？
資格あるとどれくらい就職に有利ですか？
資格あるとどれくらい就職に有利ですか？
>>344
そうしたいけど、ハロワとか人材紹介行ってもハケン・ウケオイばっかりだからさ。
今も3ヶ月更新の派遣だし。
>>345
資格はないけど、いまの派遣会社に登録するとき、
経験とか、引ける図面の状態とか、けっこう細かく聞かれた。
スクール卒OKという応募でも、実際は経験者を採ることが多いみたいですね。
そうしたいけど、ハロワとか人材紹介行ってもハケン・ウケオイばっかりだからさ。
今も3ヶ月更新の派遣だし。
>>345
資格はないけど、いまの派遣会社に登録するとき、
経験とか、引ける図面の状態とか、けっこう細かく聞かれた。
スクール卒OKという応募でも、実際は経験者を採ることが多いみたいですね。
347 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 22:52:37 ID:Pbw9JYP7
日本機械学会の計算力学の資格があるらしい。
これあるとポイント高いとのこと。
ＣＡＤって会社によってソフト違うし、１つのツールだろ？
ＣＡＤの勉強って何するんだ？
ＣＡＤより機械工学勉強すべきだろ。
これあるとポイント高いとのこと。
ＣＡＤって会社によってソフト違うし、１つのツールだろ？
ＣＡＤの勉強って何するんだ？
ＣＡＤより機械工学勉強すべきだろ。
348 ：333です。：2006/10/22(日) 23:27:17 ID:mkOb1cLO
>>335
確かにＣＡＤだけってのはキビシイみたいですね…。
採用してくれた会社も三角法？を勉強しながらやって欲しいと言われて…。
何がなんだかで断ろうかと思ってまして…。
派遣でも同じなんでしょうかね…。
>>336
>>337
私♀なんですがガンダム好きなのでこれ見て凄く嬉しかったですｗ
でもスクール卒では無謀のようですね…。
確かにＣＡＤだけってのはキビシイみたいですね…。
採用してくれた会社も三角法？を勉強しながらやって欲しいと言われて…。
何がなんだかで断ろうかと思ってまして…。
派遣でも同じなんでしょうかね…。
>>336
>>337
私♀なんですがガンダム好きなのでこれ見て凄く嬉しかったですｗ
でもスクール卒では無謀のようですね…。
CADなんて表現方法の一つだ
使う人間の秘めたるものを表現してくれるだけ
CADが使いたいから仕事するじゃなく、仕事に必要だからCADを使う。
使う人間の秘めたるものを表現してくれるだけ
CADが使いたいから仕事するじゃなく、仕事に必要だからCADを使う。
351 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日) 23:56:40 ID:mkOb1cLO
>>350
はい…所詮はＰＣスクールですからね。
ＣＡＤソフト（２次元にしろ３次元にしろ）の使用方法しか
教えてくれませんよ。授業料高いのに！
スクール行こうと思ってるんですか？
ガンダム＆ＣＡＤ仲間ができて嬉しいです！お互いガンガロウね！
はい…所詮はＰＣスクールですからね。
ＣＡＤソフト（２次元にしろ３次元にしろ）の使用方法しか
教えてくれませんよ。授業料高いのに！
スクール行こうと思ってるんですか？
ガンダム＆ＣＡＤ仲間ができて嬉しいです！お互いガンガロウね！
352 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 00:49:58 ID:xP8kp1Lb
333氏へ。
話の様子から機械系の会社かと思うのですが、オペレータの仕事だけでなく
将来は設計まで教えてくれるなーんて言ってくれるとこないですよ。勿体無い。
現場がある会社なら尚更です。
話の様子から機械系の会社かと思うのですが、オペレータの仕事だけでなく
将来は設計まで教えてくれるなーんて言ってくれるとこないですよ。勿体無い。
現場がある会社なら尚更です。
353 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 00:59:09 ID:2UoDex2e
うちに、加齢臭漂うおばさん、CADCAMを１月でマスターしたよ
ま、いろいろ叱られて大変だったけど、モノになれば
一生モノだよ
そこまでが、大変なんだ
なんだってそうだけどね
ま、いろいろ叱られて大変だったけど、モノになれば
一生モノだよ
そこまでが、大変なんだ
なんだってそうだけどね
355 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 07:33:35 ID:HWuqABUd
普通科の高卒で８年間半ヒキ半ニートで今年２９になる僕は設計者になれるでしょうか？
356 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 18:31:31 ID:dlVteKgi
マジレスすると、根本的に自分を大改造しないとどんな職業でもダメだと思う。
>>355
大卒と7年。高卒と11年差があるという現実。
大卒と7年。高卒と11年差があるという現実。
358 ：355：2006/10/23(月) 19:42:49 ID:HWuqABUd
明日からアルバイトなのさー
自分を変えてみせるぜー
でも将来が不安なのさー
手に職をつけたいのさー
自分を変えてみせるぜー
でも将来が不安なのさー
手に職をつけたいのさー
>>348
電気配線とか職種によってはトレースばっかになることもあるよ。
そのうち飽き飽きしてくると思うけど。
三角法慣れるまではしんどいけど、将来的にはそっち方面に進む方が良いのでは。
>>353
「加齢臭漂う」は余計です。
電気配線とか職種によってはトレースばっかになることもあるよ。
そのうち飽き飽きしてくると思うけど。
三角法慣れるまではしんどいけど、将来的にはそっち方面に進む方が良いのでは。
>>353
「加齢臭漂う」は余計です。
360 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 21:09:01 ID:KPNjWyxS
361 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:46:29 ID:0yzwVeq5
おばさんでもできる、ってなんだそれ
あんたより優秀かもよ？
あんたより優秀かもよ？
362 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 22:55:27 ID:I8YPPoA2
363 ：名無しさん＠３周年：2006/10/23(月) 23:04:06 ID:kZqsvhy0
333＆348です。
>>350さん
はい、採用してくれた会社は機械系の会社（現場有り）です。
確かにオペだけでなく将来的には設計まで教えてもらえる（？）のは
大変だけどやりがいのある仕事だと思います。
その大変さを乗り越える覚悟ができないんです。
情けない…鬱になる＿|￣|○
>>359さん
職種は産業機器がどーこー。
面接官が変わった人でよくわかりませんでした。
設計者って変わった方多いみたいですね…。
三角法…うーん…頑張れるかなぁ。
359さんはどんなお仕事されてるんですか？
>>350さん
はい、採用してくれた会社は機械系の会社（現場有り）です。
確かにオペだけでなく将来的には設計まで教えてもらえる（？）のは
大変だけどやりがいのある仕事だと思います。
その大変さを乗り越える覚悟ができないんです。
情けない…鬱になる＿|￣|○
>>359さん
職種は産業機器がどーこー。
面接官が変わった人でよくわかりませんでした。
設計者って変わった方多いみたいですね…。
三角法…うーん…頑張れるかなぁ。
359さんはどんなお仕事されてるんですか？
>>363
設計者ってある意味職人ですから。
成せばなる、ですよ。 私も最初は全くの素人。文系卒ですし。
と言っても5年程経った今でもオペで、２次元での組立図のバラシとか図面修正程度の仕事しかしてませんけどね。
今時２次元・・・できるなら３次元やりたいと思ってる次第です。
設計者ってある意味職人ですから。
成せばなる、ですよ。 私も最初は全くの素人。文系卒ですし。
と言っても5年程経った今でもオペで、２次元での組立図のバラシとか図面修正程度の仕事しかしてませんけどね。
今時２次元・・・できるなら３次元やりたいと思ってる次第です。
365 ：名無しさん＠３周年：2006/10/25(水) 23:10:10 ID:t5k+4sco
半年前にCADに目覚め、来月勤めてたスーパー辞めます。
今はCADの学校通ってます。次の仕事は雑貨屋のパートで崖っぷちの２７歳です。
でも企業に少しでもPCに慣れてます、と思わせるためパートでも
一般事務やPCに携わってる仕事に就いてたほうがいいのでしょうか？
PC経験はCAD以外、２ちゃんみたりネットやタブレットで絵描く程度だけど・・・
今はCADの学校通ってます。次の仕事は雑貨屋のパートで崖っぷちの２７歳です。
でも企業に少しでもPCに慣れてます、と思わせるためパートでも
一般事務やPCに携わってる仕事に就いてたほうがいいのでしょうか？
PC経験はCAD以外、２ちゃんみたりネットやタブレットで絵描く程度だけど・・・
経験積むなら派遣でしょ？
367 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 08:34:05 ID:7kuyAcI8
>>365
まったく関係なかった人がCADに目覚めるときはどんな時でしょうか
ｃａｄはワープロのように文章が作れるではなく、絵画のような綺麗な絵が
書けるでもない、２Ｄだとただ線がいっぱいあるだけだし、３Ｄでも
立体がぐるぐる回るとしか、素人は思わないとおもうけどな
ＣＡＤで就職が有利とか高収入とＣＡＤ学校の宣伝にあるのは、
現実をこの板でしらべましょうね
まったく関係なかった人がCADに目覚めるときはどんな時でしょうか
ｃａｄはワープロのように文章が作れるではなく、絵画のような綺麗な絵が
書けるでもない、２Ｄだとただ線がいっぱいあるだけだし、３Ｄでも
立体がぐるぐる回るとしか、素人は思わないとおもうけどな
ＣＡＤで就職が有利とか高収入とＣＡＤ学校の宣伝にあるのは、
現実をこの板でしらべましょうね
>>367
高収入云々だけで希望してるわけではないので。
もともとデザインが好きだったのですが、
自分が本当に好きなものに携わって行きたいので、
最終的にはインテリアコーディネーター目指してます。
お客様に手書きの絵だけでなく３Dなどでも把握しもらいたいので
そのためにはCADを習得せねば思い学んでます。
今は学校で３Dも終盤なのですが、私は３Dって楽しい！
思ってしまいました。
インテリアの試験は、まだ先なのでその前にCADオペの
実績を積みたくて希望してます。
CADといっても一般事務とかも出来た方が良いのかなあ？
思って>>365の質問したのですが、あまり意味ないのかな。
こんな質問CADオペ板に
貼ってしまってすみません・・・
高収入云々だけで希望してるわけではないので。
もともとデザインが好きだったのですが、
自分が本当に好きなものに携わって行きたいので、
最終的にはインテリアコーディネーター目指してます。
お客様に手書きの絵だけでなく３Dなどでも把握しもらいたいので
そのためにはCADを習得せねば思い学んでます。
今は学校で３Dも終盤なのですが、私は３Dって楽しい！
思ってしまいました。
インテリアの試験は、まだ先なのでその前にCADオペの
実績を積みたくて希望してます。
CADといっても一般事務とかも出来た方が良いのかなあ？
思って>>365の質問したのですが、あまり意味ないのかな。
こんな質問CADオペ板に
貼ってしまってすみません・・・
369 ：名無しさん＠３周年：2006/10/26(木) 11:18:04 ID:7kuyAcI8
370 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 08:09:13 ID:xEENJQ/N
２次元ＣＡＤはなくなったよ。。全部３ＤＣＡＤ。
371 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 10:43:22 ID:hUEDvF/l
CADはただの道具ですよ
エライ人にはそれが判らんのです。
3次元をやる分には
必需品。
必需品。
3DCADで、精度が劣るCADから
データを移すと、いろいろ大変。
修正だけで一日かかっちまう。
データを移すと、いろいろ大変。
修正だけで一日かかっちまう。
375 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:13:21 ID:xEENJQ/N
自由曲面を自在に操れる人募集！
そのままメッシュ貼れる方大歓迎！
そのままメッシュ貼れる方大歓迎！
>375
どれくらいが自在のレベルかわからないけど
図面では表現できない曲面で今の取引先の要望を満足する面を作る能力はあるよ。
どれくらいが自在のレベルかわからないけど
図面では表現できない曲面で今の取引先の要望を満足する面を作る能力はあるよ。
メッシュを自在に操れる人募集！
そのまま自由曲面貼れる方大歓迎！
そのまま自由曲面貼れる方大歓迎！
378 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 10:06:43 ID:OgI0UlRe
一つ質問ですが
2次元図面を自動で3次元化できるCADってあるんですか？
2次元図面を自動で3次元化できるCADってあるんですか？
379 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 10:23:31 ID:NhrG/IcM
あるにはあるが、あまり複雑な形状でもおkなのかどうかは分からん。
それに、元の２Dデータがしっかり出来てないと無理らしい。
それに、元の２Dデータがしっかり出来てないと無理らしい。
381 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 15:04:26 ID:8S3Zrwyt
既存の三面図を読み込んで、
即座に完璧な三次元モデルを作ってくれるのならともかく、
細かい部分をイチイチ確認して修正する必要があるとしたら、
最初から自分でモデリングした方が早いわな。
即座に完璧な三次元モデルを作ってくれるのならともかく、
細かい部分をイチイチ確認して修正する必要があるとしたら、
最初から自分でモデリングした方が早いわな。
382 ：名無しさん＠３周年：2006/10/29(日) 15:52:55 ID:sIpK/sPC
自由曲面の車体のモデル化を効率的にやりたい。
育てるまで慣れるまで時間かかる。出来る人少ない。
設計ではメッシュ貼れ、そのままＦＥＭまで出来る。
製造ではプレス性確認のため、弾塑性シミュレーションしたい。
育てるまで慣れるまで時間かかる。出来る人少ない。
設計ではメッシュ貼れ、そのままＦＥＭまで出来る。
製造ではプレス性確認のため、弾塑性シミュレーションしたい。
383 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 15:43:30 ID:gnLSj4Ub
スクール卒の２６歳女なのですが、派遣会社で遊戯機器の図面化（３Ｄ→２Ｄ）といずれは
モデリングをというお仕事を紹介されました。
ためになりますか？？
あとパチンコに興味がないのですがやっていけるででょうか？？
モデリングをというお仕事を紹介されました。
ためになりますか？？
あとパチンコに興味がないのですがやっていけるででょうか？？
384 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 18:42:22 ID:Er0KvVKN
三次元モデルの図面化だけで、独立した職種として存在するとは…
初めて知った。
ずいぶん細かい分業体制だな。
初めて知った。
ずいぶん細かい分業体制だな。
>>370
今まさに2次元やってますが何か。
今まさに2次元やってますが何か。
386 ：名無しさん＠３周年：2006/11/17(金) 19:41:32 ID:63jvtq1t
388 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 00:01:05 ID:C+rV8C0X
１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で
雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ でも往復で5時間 orz
給与：１６万～１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2～3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇 （夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた
他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で
雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ でも往復で5時間 orz
給与：１６万～１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2～3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇 （夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた
他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・
389 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 09:54:51 ID:GLxs6zuC
みなさん、コマンドはキーボード入力ですか？
それって当然ですか？
やっぱりその方が速いの？
それって当然ですか？
やっぱりその方が速いの？
ショートカットを使えるようにすれば
速度が増す
速度が増す
>>391
キーボード入力って
エスケープとエンターが遠くてする気になりませんが、
キーボードのカスタマイズってエスケープを例えば、
エンターの下にあるシフトキーとかに変えられたりしますか？
キーボードのカスタマイズって何？
キーボード入力って
エスケープとエンターが遠くてする気になりませんが、
キーボードのカスタマイズってエスケープを例えば、
エンターの下にあるシフトキーとかに変えられたりしますか？
キーボードのカスタマイズって何？
>>392
エスケープそんな遠くないよ？
エンターは文字入力時以外スペースバーで代用可。
それと「キーボードのカスタマイズ」じゃなくて「コマンドをカスタマイズ」ね。
あとは自分で本買うなりヘルプ見るなりして勉強して。
エスケープそんな遠くないよ？
エンターは文字入力時以外スペースバーで代用可。
それと「キーボードのカスタマイズ」じゃなくて「コマンドをカスタマイズ」ね。
あとは自分で本買うなりヘルプ見るなりして勉強して。
今工場で作業書の作成の仕事しているんだけど、キャドオペ転職その後設計というふうにキャリアアップ出来るでしょうか。
ちなみに図面は大物組図も読めます。
3Dはこれから勉強します。
ちなみに図面は大物組図も読めます。
3Dはこれから勉強します。
年齢26大卒女です。
やっぱり女ってのが微妙ですかね。
やっぱり女ってのが微妙ですかね。
398 ：名無しさん＠３周年：2006/12/08(金) 21:20:33 ID:lauMD8zS
機械メーカーです。うちも女性設計者増えてきたよ。
アムス行ったときの機械メーカーは結構女性設計者いたなぁ。
アムス行ったときの機械メーカーは結構女性設計者いたなぁ。
女だからって関係ないでしょ今の時代
400 ：名無しさん＠３周年：2006/12/11(月) 11:00:28 ID:Z3rO7A7b
女性設計者って男よりも比較的頑固だよな
頼むから信用してよって思ってる 少なくても
君よりは経験あるし ねほりはほり説明しないと
理解してくれないなんて 面倒だよ 後から一人で
勉強してよ でもまじめだから許す
頼むから信用してよって思ってる 少なくても
君よりは経験あるし ねほりはほり説明しないと
理解してくれないなんて 面倒だよ 後から一人で
勉強してよ でもまじめだから許す
401 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 17:00:52 ID:Ug8UsvO3
無駄に±0.01つけるやつ辞めろ
無駄に表面粗さRz6.3とかつけるやつ辞めろ
無駄にＲとか面取りつけるやつ お前がつけろ
それらを承認のハンコ押すやつでなおせ
お前加工やれっていいたくなる・・・
無駄に表面粗さRz6.3とかつけるやつ辞めろ
無駄にＲとか面取りつけるやつ お前がつけろ
それらを承認のハンコ押すやつでなおせ
お前加工やれっていいたくなる・・・
402 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 19:48:15 ID:oaNOf52W
やっぱ加工者はそう思ってたんだｗ
じゃないかと思ったんだｗ
じゃないかと思ったんだｗ
404 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 02:17:13 ID:imaui3nb
難削材使って深いポケットの設計に変更してみるか・・・
Ｃ面取りにも±入れて・・・・
最低を±5μに変更
逆テーパー加工も追加
あとは・・・ＸＹ軸混合斜め穴追加
Ｃ面取りにも±入れて・・・・
最低を±5μに変更
逆テーパー加工も追加
あとは・・・ＸＹ軸混合斜め穴追加
CADオペってトレースするだけの仕事なんじゃないの？
407 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 13:54:58 ID:1VCGavuP
ここに居る人達は男性女性どっちが多いの？
俺は男で過去建築鉄骨ＣＡＤ歴4年。現在ＣＡＤ忘れたから思い出すためにポリテクで勉強しなおしてる。
俺は男で過去建築鉄骨ＣＡＤ歴4年。現在ＣＡＤ忘れたから思い出すためにポリテクで勉強しなおしてる。
408 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 13:56:17 ID:1VCGavuP
409 ：名無しさん＠３周年：2006/12/17(日) 15:39:29 ID:glczJZa/
>>407
俺は工業高卒→某電機系大企業メーカー5年（製造→開発設計）→中小メーカー5年 技術（何でも屋 設計含めて製造、他雑務）
→独立3年目（技術系何でも屋 鶴の一声で駆けつける）
ここまでの半生彼女以外に女に関われない環境が出来てたなぁ 俺は勉強が嫌いなのといち早く社会人にならないと駄目な程貧乏
だったので工業高校に進んだが今思えば奨学金かりてでも進学すれば良かったと思ってるよ 一番美味しい時期逃してるし
中学迄は共学だったが高校から女っ気ねぇ～し 女がいないと寂しいもんだなと・・・・・まぁこの系統で俺と同じ境遇の奴もいたけどさ
働いてる最中でもエロ話ばっかりでさ 御互いにしんみりと溜息ついてたよ で大学出身の人に遊び教えてもらったりしてカルチャー
ショックっていうか よけい溜息ついてた思い出がある それだけ女が少なかったという事だ（楽しい時期を逃した悲しい人生）
俺は工業高卒→某電機系大企業メーカー5年（製造→開発設計）→中小メーカー5年 技術（何でも屋 設計含めて製造、他雑務）
→独立3年目（技術系何でも屋 鶴の一声で駆けつける）
ここまでの半生彼女以外に女に関われない環境が出来てたなぁ 俺は勉強が嫌いなのといち早く社会人にならないと駄目な程貧乏
だったので工業高校に進んだが今思えば奨学金かりてでも進学すれば良かったと思ってるよ 一番美味しい時期逃してるし
中学迄は共学だったが高校から女っ気ねぇ～し 女がいないと寂しいもんだなと・・・・・まぁこの系統で俺と同じ境遇の奴もいたけどさ
働いてる最中でもエロ話ばっかりでさ 御互いにしんみりと溜息ついてたよ で大学出身の人に遊び教えてもらったりしてカルチャー
ショックっていうか よけい溜息ついてた思い出がある それだけ女が少なかったという事だ（楽しい時期を逃した悲しい人生）
412 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 06:55:46 ID:Bq9oPOZC
キャドオペって意外にむずかしい仕事もしてんじゃん
なのになぜ将来性がないって言われるのか・・・
なのになぜ将来性がないって言われるのか・・・
414 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 01:21:14 ID:WXjmY0za
>>412
オペの必要性をわかってない担当者が多いって事かな。
オペの必要性をわかってない担当者が多いって事かな。
416 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 11:37:55 ID:avArZDZn
n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにｸﾞｸﾞﾙで「2ch 大日本ｽｸﾘｰﾝ」で検索したら普通にｽﾚが立ってたのな。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗっうぇうぇｗ
１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で
雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ でも往復で5時間 orz
給与：１６万～１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2～3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇 （夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた
他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・
というか、おもむろにｸﾞｸﾞﾙで「2ch 大日本ｽｸﾘｰﾝ」で検索したら普通にｽﾚが立ってたのな。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗっうぇうぇｗ
１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。
でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で
雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ でも往復で5時間 orz
給与：１６万～１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2～3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇 （夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた
他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・
CADオペさんってなんか邪魔なんだよな
上司がつけるから仕方なく使ってるけど
書いてもらって修正してもらうってできたものより。
自分で書いたほうが、よっぽど満足なものができる。
CADオペの給与分を俺にくれよ
休出＆残業でさっさとやっちゃうから
上司がつけるから仕方なく使ってるけど
書いてもらって修正してもらうってできたものより。
自分で書いたほうが、よっぽど満足なものができる。
CADオペの給与分を俺にくれよ
休出＆残業でさっさとやっちゃうから
418 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 15:01:53 ID:AOPatX6u
419 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 15:14:47 ID:MK6M/dlm
420 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 15:11:08 ID:M/a3+rDI
421 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 15:18:38 ID:mib8GFiU
オペが未熟なら、オペを育てるのも仕事のうちかもな。
上司はそこまで求めてオペを付けたのかもよ。
そのへんはちゃんと上司と話合った方がいいね。
上司はそこまで求めてオペを付けたのかもよ。
そのへんはちゃんと上司と話合った方がいいね。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/12/24(日) 15:21:02 ID:mib8GFiU
まさか、簡単な雑用をオペに任せてしまうと
自分の仕事が無くなるわけじゃないよな。
上手下手はもちろん個人差があるだろうが。
自分の仕事が無くなるわけじゃないよな。
上手下手はもちろん個人差があるだろうが。
423 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 22:45:15 ID:OXHFBikp
設計上がりの管理職に管理能力求めるのは筋違いだ。
生涯現役の設計屋こそチームを引っ張れる。
管理職コースと技術じゃ畑が違うべ
良い技術者を効率よく使う管理者の関係がベストだわ
それとオペレーター一人使って2人分仕事進められないのは問題外。
部品一個一個に役割を与える設計屋の感性が皆無な証拠
頭一個で手4本 それくらい制御せよ
↓に文句言うのは恥だよ
生涯現役の設計屋こそチームを引っ張れる。
管理職コースと技術じゃ畑が違うべ
良い技術者を効率よく使う管理者の関係がベストだわ
それとオペレーター一人使って2人分仕事進められないのは問題外。
部品一個一個に役割を与える設計屋の感性が皆無な証拠
頭一個で手4本 それくらい制御せよ
↓に文句言うのは恥だよ
424 ：名無しさん＠３周年：2006/12/25(月) 23:22:29 ID:4RUYgdfS
あ～イク、あ～イク。
425 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 00:11:25 ID:kib0T2xV
いやいやオペ使ってるうちは、自分にもオペにも力つかないだろうね。
どっちも不幸。
上手に使えば3人くらいは下におけるのでは？
どっちも不幸。
上手に使えば3人くらいは下におけるのでは？
426 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 00:20:06 ID:XoH5Xw0l
>>425
一行目と３行目が激しく矛盾してないか？
一行目と３行目が激しく矛盾してないか？
427 ：名無しさん＠３周年：2006/12/26(火) 00:37:04 ID:UVic9FA2
力ついてる人すら見たことございません。
組織には無理なんだよ 変態育ててるだけのような仕事だわ
3人使って納期1/4になるかが重要じゃない？効率的に
外注安いから遅くてもいいと思ってるのさ
組織には無理なんだよ 変態育ててるだけのような仕事だわ
3人使って納期1/4になるかが重要じゃない？効率的に
外注安いから遅くてもいいと思ってるのさ
他の会社のことは知らないけど
本当にトレースのみの仕事をしてるオペレータってどれくらいいるのかな
俺の会社ではオペと言われても簡単な設計はさせられる
長年勤めているオペの人はそれこそ完全に設計の仕事を任せられてる
こんな会社の方が少ないのかな？
本当にトレースのみの仕事をしてるオペレータってどれくらいいるのかな
俺の会社ではオペと言われても簡単な設計はさせられる
長年勤めているオペの人はそれこそ完全に設計の仕事を任せられてる
こんな会社の方が少ないのかな？
429 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 23:58:15 ID:+vg18ZT6
派遣でしょ？
ＣＡＤだけできてもらう事無いよ。
ＣＡＤだけならなんて楽な仕事なんでしょ。
何の責任もないしさー考えなくていいしさー
ＣＡＤだけできてもらう事無いよ。
ＣＡＤだけならなんて楽な仕事なんでしょ。
何の責任もないしさー考えなくていいしさー
431 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 13:11:15 ID:HiQJUGe7
オペに対して文句を言う人は、仕事の振り方が下手なのさ。
432 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:23:56 ID:hwvzzdr0
オペ使ってる人の言い分
①仕事遅いオペに対して
あいつには細かく全部指示しないとまともな図面描いてこないから
自分で描いたほうが早いんだー
②仕事早いオペに対して
あの人とはツーカーだから ”これお願い”だけで仕事進むんだよな～
オペの言い分
大した説明もしない（出来ない）で自分でも出来ない納期で仕事を押し付け、
細かい修正までさせておいて、Missが発覚するとオペの責任かよ！
こっちが気を効かせて、お前の好みに合わせた絵を描いてやってる
事に少しは感謝しろよ！無能な設計師さん
確実にオペは成長する。逆に使ってる側はお察し君。
①仕事遅いオペに対して
あいつには細かく全部指示しないとまともな図面描いてこないから
自分で描いたほうが早いんだー
②仕事早いオペに対して
あの人とはツーカーだから ”これお願い”だけで仕事進むんだよな～
オペの言い分
大した説明もしない（出来ない）で自分でも出来ない納期で仕事を押し付け、
細かい修正までさせておいて、Missが発覚するとオペの責任かよ！
こっちが気を効かせて、お前の好みに合わせた絵を描いてやってる
事に少しは感謝しろよ！無能な設計師さん
確実にオペは成長する。逆に使ってる側はお察し君。
433 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 18:33:25 ID:Jt/e7iof
3dキャドオペの派遣の仕事がやたら多いけど、あれってどんな感じなんでしょうか？
434 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:00:49 ID:eSKmmCWQ
435 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:01:24 ID:Jt/e7iof
現在３３歳、建築CADオペ6年。JW、AUTO、その他建築専用CADなど様様使用してきました。
建築業界も仕事ありませんので、（経験していた鉄骨CADの求人はあるが、給料安い）
これから思いきって全く経験の無い３DCADの未経験可の仕事応募しようかと思ってます。
CATIAやPro-Eといわれても何の事かまだ解らないレベルでこれから必死こいて覚えようと思ってます。
こんな俺でも受かるでしょうか？
建築業界も仕事ありませんので、（経験していた鉄骨CADの求人はあるが、給料安い）
これから思いきって全く経験の無い３DCADの未経験可の仕事応募しようかと思ってます。
CATIAやPro-Eといわれても何の事かまだ解らないレベルでこれから必死こいて覚えようと思ってます。
こんな俺でも受かるでしょうか？
436 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:19:22 ID:hwvzzdr0
機械（自動車関連）は2Dでもｺﾝｽﾀﾝﾄに忙しいよ！
年収どのくらい希望かしらないけど・・・
年収どのくらい希望かしらないけど・・・
437 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 19:36:30 ID:Jt/e7iof
>>435、>>436
現在四国に住んでるのですが、その近辺の県の建築系CADではせいぜい根詰めて年収２５０万ぐらい。
残業死ぬほどやってせいぜい３００万少し超えるぐらいです。
近畿～東海地方の３DCADでは３００万～なので、忙しいのはOKです。
現在四国に住んでるのですが、その近辺の県の建築系CADではせいぜい根詰めて年収２５０万ぐらい。
残業死ぬほどやってせいぜい３００万少し超えるぐらいです。
近畿～東海地方の３DCADでは３００万～なので、忙しいのはOKです。
438 ：436：2007/01/07(日) 20:04:23 ID:hwvzzdr0
その位かもしれませんね。
機械設計は難しく敷居が高いと思われるかもしれませんが、
意外と単純な作業の繰り返しも多いのです。
多少勉強して機械設計を名乗れば、派遣でも400～は簡単。
私は直接契約して入っていますので700位です（残業0で）
特に報酬交渉していませんので安いほうかもです。
そろそろ弟子を雇おうかと考え中ですが、一人が気楽なのも事実。
機械設計雑学を教育する塾みたいなのも始めたいし・・・
先のリストラをきっかけに独立した設計者は周りにも多く、
みなどこかで仕事を見つけ、忙しいみたいです。
大手出身の一匹狼は金に細かくないので、派遣会社よりピンハネは少ない
と思いますよ。元々金が欲しくて独立した訳ではないので・・・
いい師匠を見つけましょう。
機械設計は難しく敷居が高いと思われるかもしれませんが、
意外と単純な作業の繰り返しも多いのです。
多少勉強して機械設計を名乗れば、派遣でも400～は簡単。
私は直接契約して入っていますので700位です（残業0で）
特に報酬交渉していませんので安いほうかもです。
そろそろ弟子を雇おうかと考え中ですが、一人が気楽なのも事実。
機械設計雑学を教育する塾みたいなのも始めたいし・・・
先のリストラをきっかけに独立した設計者は周りにも多く、
みなどこかで仕事を見つけ、忙しいみたいです。
大手出身の一匹狼は金に細かくないので、派遣会社よりピンハネは少ない
と思いますよ。元々金が欲しくて独立した訳ではないので・・・
いい師匠を見つけましょう。
439 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 20:19:55 ID:Jt/e7iof
>>437
そのくせ建築は物件一軒建てるのに関係してくる業者が無茶苦茶多い。それだけ考える要素が非常に多い。
そのわりには報酬に報われない。得するのは踏ん反り返った建築士のみ。だからもう嫌です建築業界は。
そのくせ建築は物件一軒建てるのに関係してくる業者が無茶苦茶多い。それだけ考える要素が非常に多い。
そのわりには報酬に報われない。得するのは踏ん反り返った建築士のみ。だからもう嫌です建築業界は。
440 ：SOURCENEXT：2007/01/07(日) 21:07:32 ID:kYxnbDM0
設備屋の施工管理やってたけど建築業界は
職人レベルに収まらず管理者レベルまで変なのが多くてとてもじゃないが
俺には手におえない業界だったな。
職人レベルに収まらず管理者レベルまで変なのが多くてとてもじゃないが
俺には手におえない業界だったな。
441 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:40:18 ID:Jt/e7iof
>>439
なんせ建築鉄骨CADオペ時代散々その関係で酷い目にあいました。
そりゃあSRCのCADオペなら絶対敵に考えるところは鉄筋の穴の位置だけだし楽だけど
S造はそうはいかんからなあ。しかもSRCなんて頻繁にないし。だからもう嫌。
なんせ建築鉄骨CADオペ時代散々その関係で酷い目にあいました。
そりゃあSRCのCADオペなら絶対敵に考えるところは鉄筋の穴の位置だけだし楽だけど
S造はそうはいかんからなあ。しかもSRCなんて頻繁にないし。だからもう嫌。
442 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 21:41:25 ID:Jt/e7iof
↑
漢字間違えた
敵→的ね。
だからダメなのかorz
漢字間違えた
敵→的ね。
だからダメなのかorz
443 ：名無しさん＠３周年：2007/01/18(木) 19:50:36 ID:RVjJC3BP
いい加減にage
444 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 00:55:01 ID:02cVZ3n7
445 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 01:35:37 ID:02wvYxCc
９条は日本人の心の故郷です。変えさせません。
故郷を変える人なんて居ないよね。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50
>>444
jwのジェスチャーインターフェースに振り回されてるクチか。
jwのジェスチャーインターフェースに振り回されてるクチか。
447 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 09:14:30 ID:ALV5JV1a
CADAMを安くてにいれたいんだけどしりませんか？
448 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 11:13:18 ID:HuzjuYDy
449 ：名無しさん＠３周年：2007/01/20(土) 13:59:14 ID:RDJsMMCz
>>447 どこかに落っこちてnyか？ｗ
CAD何がいいとか言ってる香具師
佐藤琢磨が うちのマシン遅いから勝てないっていってるようなものか？
CADは自分の取引先その他、周囲との連携の考慮が一番だぞ
Autoは基本作図ｺﾏﾝﾄﾞ集なだけで
自分の作業内容にあわせた環境を構築する必要があるんだな
まあ線引くにも円描くにも必要最低限の情報は入力しなければ
いけないわけで・・・そこんとこはどんなＣＡＤでも省略できないはず
下書き線無いと描けないなんて言うなよ！
CAD何がいいとか言ってる香具師
佐藤琢磨が うちのマシン遅いから勝てないっていってるようなものか？
CADは自分の取引先その他、周囲との連携の考慮が一番だぞ
Autoは基本作図ｺﾏﾝﾄﾞ集なだけで
自分の作業内容にあわせた環境を構築する必要があるんだな
まあ線引くにも円描くにも必要最低限の情報は入力しなければ
いけないわけで・・・そこんとこはどんなＣＡＤでも省略できないはず
下書き線無いと描けないなんて言うなよ！
就職活動中の24歳、機械設計未経験の者です。
現在4社ほど面接を受けて結果待ちなのですが
会社選びで迷っています。
特に考慮しておいたほうがよい
会社の条件とかあるのでしょうか？
現在4社ほど面接を受けて結果待ちなのですが
会社選びで迷っています。
特に考慮しておいたほうがよい
会社の条件とかあるのでしょうか？
未経験なら勉強させて貰えるところ。
……参考書はおろか役所の参考資料まで自腹切らねばならんorz
……参考書はおろか役所の参考資料まで自腹切らねばならんorz
452 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 01:10:57 ID:zkjv7N9S
質問です。
現在の仕事では、部品図などの製図をしているのですが、将来、
設計に入ることは可能でしょうか。
現在の仕事では、部品図などの製図をしているのですが、将来、
設計に入ることは可能でしょうか。
453 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 02:05:27 ID:d0Pg5Bws
正社員か派遣かで状況は違うね
設計志望をアピらないと、難しいかも
設計志望をアピらないと、難しいかも
454 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 14:17:02 ID:zkjv7N9S
回答ありがとうございます。
私は正社員で、同じように製図から設計に入った方もいるのですが、
確かにそういう方というのは、上司に対してはっきりと意見を言うことが
出来る方が多いように思います。
とりあえず面談などの機会に言ってみようと思いますが、設計に関する知識
というのは、何が必要なのでしょうか。
設計するようになってから、自分で調べた。と言う方も、いるのですが、
私もそれで通用するのかはわかりませんし…。
私は正社員で、同じように製図から設計に入った方もいるのですが、
確かにそういう方というのは、上司に対してはっきりと意見を言うことが
出来る方が多いように思います。
とりあえず面談などの機会に言ってみようと思いますが、設計に関する知識
というのは、何が必要なのでしょうか。
設計するようになってから、自分で調べた。と言う方も、いるのですが、
私もそれで通用するのかはわかりませんし…。
優位なメスと劣位なオスの歴史
生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる
人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です
メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です
ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数
女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！
生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる
人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です
メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です
ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数
女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！
456 ：名無しさん＠３周年：2007/01/21(日) 20:17:16 ID:onnZBsh6
派遣でのCADオペの仕事、
今ソリッドワークスでマニュアル用の3Dデータ作ってるよ、
仕事内容は、既にある図面2Dデータを見ながら、
部品作成→アッセンブリーで組み立て→分解図作成
分解図まで出来たら、担当に報告して次のデータの指示をもらうの繰り返し・・・
正直つまんない・・・
今ソリッドワークスでマニュアル用の3Dデータ作ってるよ、
仕事内容は、既にある図面2Dデータを見ながら、
部品作成→アッセンブリーで組み立て→分解図作成
分解図まで出来たら、担当に報告して次のデータの指示をもらうの繰り返し・・・
正直つまんない・・・
457 ：453：2007/01/22(月) 00:12:59 ID:9C9QWfKB
>>454
必要なものは言い切れないくらいあるけど、
勉強する機会はさー テーマ与えられた時に発生する訳。
現場みたり 参考になるもの調べたり 現状の問題点聞き込みしたり
いきなり新規の案件任されるはずないから、何かしらこれ参考にとか指示があるだろう
最初は無知で当然なんだから、腰低くしてさー先輩にウザがられても質問攻撃すれば良し。
集めた情報を 色々自分なりにまとめて 計算の裏づけとかやってみて
地道に経験と実績を積み上げるしかない。やる気あるんだったら出来るよ。
あと趣味の分野のモノとか設計練習のつもりでやってみるといい。
好きこそ物の上手なれ～ ってね
>>456
確かにつまらなそうね モノ作りは楽しいけど
資料作りは重労働なだけだね でも金は俺より良さそうｗ
必要なものは言い切れないくらいあるけど、
勉強する機会はさー テーマ与えられた時に発生する訳。
現場みたり 参考になるもの調べたり 現状の問題点聞き込みしたり
いきなり新規の案件任されるはずないから、何かしらこれ参考にとか指示があるだろう
最初は無知で当然なんだから、腰低くしてさー先輩にウザがられても質問攻撃すれば良し。
集めた情報を 色々自分なりにまとめて 計算の裏づけとかやってみて
地道に経験と実績を積み上げるしかない。やる気あるんだったら出来るよ。
あと趣味の分野のモノとか設計練習のつもりでやってみるといい。
好きこそ物の上手なれ～ ってね
>>456
確かにつまらなそうね モノ作りは楽しいけど
資料作りは重労働なだけだね でも金は俺より良さそうｗ
CADオペーレータというのは、そのモノの形を一から作っていく(創造していく)
というよりも、こうしてくれといわれた形を設計図や金型へのデーターに起こしていく
ような作業をするものだと考えていいのですか？
というよりも、こうしてくれといわれた形を設計図や金型へのデーターに起こしていく
ような作業をするものだと考えていいのですか？
459 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 00:56:01 ID:9C9QWfKB
461 ：452：2007/01/22(月) 01:20:44 ID:KBe0Sjf2
>>457
確かに、製図を始めた時もそうでしたが、学ぶことは
研修などの機会より、仕事中のほうが多かったです。
とりあえず、あまり何も考えずに話を持ちかけてみます。
何ヶ月か、何年先かはわかりませんが、設計に関わってみせますよ。
では、ありがとうございました。
確かに、製図を始めた時もそうでしたが、学ぶことは
研修などの機会より、仕事中のほうが多かったです。
とりあえず、あまり何も考えずに話を持ちかけてみます。
何ヶ月か、何年先かはわかりませんが、設計に関わってみせますよ。
では、ありがとうございました。
462 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 01:40:32 ID:9C9QWfKB
>>460
自動車の設計ってデザイン？
俺 自動車部品は関わってるけど、分野が細分化されてるからさー
もしデザインとかだったら、フリーで売り込むって手もあるかもよ
メーカーは組織としてニューモデルのコンセプトとかそれに見合ったデザインとか
時間かけて煮詰めてるだろうから いきなり採用はまずありえないけど
感性と情熱伝えれば 採用の道は無いとはいえない。
メーカーって個性に飢えてるの 反対に個性的な人材を放出しちゃったりしてるけどｗ
車体設計も意外とリピート設計（応用・流用）だったりして
板厚 前と同じですから とか普通に通用するｗ
全部を新規設計してる訳じゃないからさー
あとサブAssyとか部品は社外で設計してるの多い。
>>461 がんばって～
自動車の設計ってデザイン？
俺 自動車部品は関わってるけど、分野が細分化されてるからさー
もしデザインとかだったら、フリーで売り込むって手もあるかもよ
メーカーは組織としてニューモデルのコンセプトとかそれに見合ったデザインとか
時間かけて煮詰めてるだろうから いきなり採用はまずありえないけど
感性と情熱伝えれば 採用の道は無いとはいえない。
メーカーって個性に飢えてるの 反対に個性的な人材を放出しちゃったりしてるけどｗ
車体設計も意外とリピート設計（応用・流用）だったりして
板厚 前と同じですから とか普通に通用するｗ
全部を新規設計してる訳じゃないからさー
あとサブAssyとか部品は社外で設計してるの多い。
>>461 がんばって～
>>462
はい、おっしゃるとおり車体のデザイナーを目指して、国立大学の
デザイン工学科を目指していたのですが、センターで失敗してしまい、
専門学校にしようと思っているところなんです・・・
でも、よく考えてみたら自分は自動車の製造にはどのようなプロセスを経て、
どんな役割の人がいて、どのように仕事をしているのかということを
ほとんど知らないことに気付いて、本当にこのまま車体デザイナー
を目指して、デザインだけの学校を選んでしまっていいのかな？
と考えるようになったのです。カーデザイナーは狭き門だとも言われますし、
まだいち浪人生で何もわかっていない状態で、自信がないのです。
でも、自分がこれから学ぶことや自分の感性を生かしてクリエイティブ
な役割を果たせる役職につきたいとは思うんですが・・・
はい、おっしゃるとおり車体のデザイナーを目指して、国立大学の
デザイン工学科を目指していたのですが、センターで失敗してしまい、
専門学校にしようと思っているところなんです・・・
でも、よく考えてみたら自分は自動車の製造にはどのようなプロセスを経て、
どんな役割の人がいて、どのように仕事をしているのかということを
ほとんど知らないことに気付いて、本当にこのまま車体デザイナー
を目指して、デザインだけの学校を選んでしまっていいのかな？
と考えるようになったのです。カーデザイナーは狭き門だとも言われますし、
まだいち浪人生で何もわかっていない状態で、自信がないのです。
でも、自分がこれから学ぶことや自分の感性を生かしてクリエイティブ
な役割を果たせる役職につきたいとは思うんですが・・・
464 ：462：2007/01/22(月) 19:10:11 ID:9C9QWfKB
>>463
なるほど 専門学校では３ＤＣＡＤのマスターだけを目的に
考えた方がいいかもね。その系の学校出た人かなり就職難だよ！
自動車メーカー希望なら一流大学じゃないと 入ってから厳しいかもね。
俺 高卒だけど自動車関連の現場から設備設計までやって 見てきたけど
やっぱ 高卒 専門卒じゃ 扱いがね～ 一流出てれば 職種希望も通りやすい。
自動車関連の99.99％は地味な仕事だから覚悟必要ね
自動車デザインの近道教えるよ！ ＦＲＰ屋いってみな～ エアロパーツ
オートサロンとかの展示会で晴れ舞台あるし、、、
多少の資金で自分でもチャレンジできるし 資金は不本意ながら地味な仕事で
稼いでさ～ 夢に賭けるって道もいいぞ！
俺も車じゃないけど 某展示会にｵﾘｼﾞﾅﾙ作品展示したよ。
やっぱ お客の反応いいと嬉しいしね～ 近くのブースは大手だったりして
アピルには最適だわ。そんで資金多く稼ぐには いい大学ってね
やっぱ そっちが近道だね！
なるほど 専門学校では３ＤＣＡＤのマスターだけを目的に
考えた方がいいかもね。その系の学校出た人かなり就職難だよ！
自動車メーカー希望なら一流大学じゃないと 入ってから厳しいかもね。
俺 高卒だけど自動車関連の現場から設備設計までやって 見てきたけど
やっぱ 高卒 専門卒じゃ 扱いがね～ 一流出てれば 職種希望も通りやすい。
自動車関連の99.99％は地味な仕事だから覚悟必要ね
自動車デザインの近道教えるよ！ ＦＲＰ屋いってみな～ エアロパーツ
オートサロンとかの展示会で晴れ舞台あるし、、、
多少の資金で自分でもチャレンジできるし 資金は不本意ながら地味な仕事で
稼いでさ～ 夢に賭けるって道もいいぞ！
俺も車じゃないけど 某展示会にｵﾘｼﾞﾅﾙ作品展示したよ。
やっぱ お客の反応いいと嬉しいしね～ 近くのブースは大手だったりして
アピルには最適だわ。そんで資金多く稼ぐには いい大学ってね
やっぱ そっちが近道だね！
まずは機械系の製造から始めて機械設計補助にステップアップさせてくれる会社と
CAD、製図の研修を1ヶ月ぐらいやってからCADオペもしくは設計補助
をやらせてくれる会社どちらが効率的だと思いますか？
前者は給料そこそこで福利厚生も充実している会社で
後者はできたばかりの若い会社で給料は普通です。
CAD、製図の研修を1ヶ月ぐらいやってからCADオペもしくは設計補助
をやらせてくれる会社どちらが効率的だと思いますか？
前者は給料そこそこで福利厚生も充実している会社で
後者はできたばかりの若い会社で給料は普通です。
466 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:33:17 ID:eNKiR/C8
>>465
製造から設計にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの確約があるなら前者。
曖昧な話で踊らされ、以後放置・・・で後悔してる輩も多いのでは？
後者のような若い会社は賃金や待遇がせこい可能性あるな。
前者も後者もお勧めしないね
製造から設計にｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの確約があるなら前者。
曖昧な話で踊らされ、以後放置・・・で後悔してる輩も多いのでは？
後者のような若い会社は賃金や待遇がせこい可能性あるな。
前者も後者もお勧めしないね
そうなんです。微妙なんですよ。
でも後者の会社はすでに内定をもらったのですが、
詳しい説明を聞いたら賃金は前者と3、４万の差で
残業込み手取り19万、賞与3.5ヶ月、県外ですが実家から近く
休みは年間125日（土日は必ず休みだそうです）、残業月30時間、
去年の未経験入社の社員は11人中10人残っているそうなので
今の段階ではこっちの方がいいかなと考えています。
プラント関連の設計だそうです。社長はいい人そうでした。
前者の会社は平均年齢27歳と若く（社長38歳）確かに曖昧な話で
全く進歩しない人もいるが頑張り次第で幹部クラスになる人もいるみたいな事を
言っていたので、使い捨てのような気もします。
でもリクナビ掲載の企業なので大きい会社であることは間違いないですが
正直製造(電子レンジの評価など）はあまり興味ないです。
これから工場を見学させてもらえるのでそれから判断しようと思います。
ちなみにもう1つ受けているのですが、未経験可なのに未経験に対する
初歩的な研修が無いらしく、施設が用意できるだけらしいので
却下しました。だけど待遇は一番いいです。
でも後者の会社はすでに内定をもらったのですが、
詳しい説明を聞いたら賃金は前者と3、４万の差で
残業込み手取り19万、賞与3.5ヶ月、県外ですが実家から近く
休みは年間125日（土日は必ず休みだそうです）、残業月30時間、
去年の未経験入社の社員は11人中10人残っているそうなので
今の段階ではこっちの方がいいかなと考えています。
プラント関連の設計だそうです。社長はいい人そうでした。
前者の会社は平均年齢27歳と若く（社長38歳）確かに曖昧な話で
全く進歩しない人もいるが頑張り次第で幹部クラスになる人もいるみたいな事を
言っていたので、使い捨てのような気もします。
でもリクナビ掲載の企業なので大きい会社であることは間違いないですが
正直製造(電子レンジの評価など）はあまり興味ないです。
これから工場を見学させてもらえるのでそれから判断しようと思います。
ちなみにもう1つ受けているのですが、未経験可なのに未経験に対する
初歩的な研修が無いらしく、施設が用意できるだけらしいので
却下しました。だけど待遇は一番いいです。
そうなんです。微妙なんですよ。
でも後者の会社はすでに内定をもらったのですが、
詳しい説明を聞いたら賃金は前者と3、４万の差で
残業込み手取り19万、賞与3.5ヶ月、県外ですが実家から近く
休みは年間125日（土日は必ず休みだそうです）、残業月30時間、
去年の未経験入社の社員は11人中10人残っているそうなので
今の段階ではこっちの方がいいかなと考えています。
プラント関連の設計だそうです。社長はいい人そうでした。
前者の会社は平均年齢27歳と若く（社長38歳）確かに曖昧な話で
全く進歩しない人もいるが頑張り次第で幹部クラスになる人もいるみたいな事を
言っていたので、使い捨てのような気もします。
でもリクナビ掲載の企業なので大きい会社であることは間違いないですが
正直製造(電子レンジの評価など）はあまり興味ないです。
これから工場を見学させてもらえるのでそれから判断しようと思います。
ちなみにもう1つ受けているのですが、未経験可なのに未経験に対する
初歩的な研修が無いらしく、施設が用意できるだけらしいので
却下しました。だけど待遇は一番いいです。
でも後者の会社はすでに内定をもらったのですが、
詳しい説明を聞いたら賃金は前者と3、４万の差で
残業込み手取り19万、賞与3.5ヶ月、県外ですが実家から近く
休みは年間125日（土日は必ず休みだそうです）、残業月30時間、
去年の未経験入社の社員は11人中10人残っているそうなので
今の段階ではこっちの方がいいかなと考えています。
プラント関連の設計だそうです。社長はいい人そうでした。
前者の会社は平均年齢27歳と若く（社長38歳）確かに曖昧な話で
全く進歩しない人もいるが頑張り次第で幹部クラスになる人もいるみたいな事を
言っていたので、使い捨てのような気もします。
でもリクナビ掲載の企業なので大きい会社であることは間違いないですが
正直製造(電子レンジの評価など）はあまり興味ないです。
これから工場を見学させてもらえるのでそれから判断しようと思います。
ちなみにもう1つ受けているのですが、未経験可なのに未経験に対する
初歩的な研修が無いらしく、施設が用意できるだけらしいので
却下しました。だけど待遇は一番いいです。
470 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:44:10 ID:KAZH+0pM
プラントかぁ～ 汎用or専用機械 装置関係の方が後々使いまわし利くけどね
残業30で19はきついかな～ まったくの未経験なら 数年 経験積ませてもらって
転職もいいだろうけど プラントじゃ～分野狭いね
設計の派遣でも年収400～は定時で稼げるよ
残業30で19はきついかな～ まったくの未経験なら 数年 経験積ませてもらって
転職もいいだろうけど プラントじゃ～分野狭いね
設計の派遣でも年収400～は定時で稼げるよ
一応プラント以外の分野（産業設備機械、電子設計など）も取り扱っているみたいです。
自分は全くの未経験なのでプラントから始めるのかもしれません。
あと、全くの未経験でこれ以上貰える企業の求人は存在するのでしょうか？
初めから設計の派遣のように年収400は無理のような気がするのですが…
自分は全くの未経験なのでプラントから始めるのかもしれません。
あと、全くの未経験でこれ以上貰える企業の求人は存在するのでしょうか？
初めから設計の派遣のように年収400は無理のような気がするのですが…
472 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:21:54 ID:m5sIoWig
大卒既卒25歳なんですが、CAD未経験可の会社受けてみようかと思うんですが、
まったくの未経験でもやっていけますか？
まったくの未経験でもやっていけますか？
工業系でないならきつくないですか？
自分は文系でかつ派遣上がりですが、基礎ができていなくてすごく苦労しました。
いまでも勉強中。
自分は文系でかつ派遣上がりですが、基礎ができていなくてすごく苦労しました。
いまでも勉強中。
>>472
工業系の知識なしでCADをやるというのは、例えるなら英語のわからない人が
英文のワープロ原稿を打つようなものです。
先に完璧な原稿が存在して、その通りに打つだけなら問題はありません。
が、世の中そううまくいかないものです。
正直、25歳くらいなら、何とかギリギリ大丈夫だとは思いますが、最終的には根性論になってしまうでしょう。
工業系の知識なしでCADをやるというのは、例えるなら英語のわからない人が
英文のワープロ原稿を打つようなものです。
先に完璧な原稿が存在して、その通りに打つだけなら問題はありません。
が、世の中そううまくいかないものです。
正直、25歳くらいなら、何とかギリギリ大丈夫だとは思いますが、最終的には根性論になってしまうでしょう。
475 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 17:41:01 ID:Z2abUEyb
未経験歓迎のCADオペの求人で学歴が短大卒以上書いてあるのは女性を募集してるんですかね？
男性が受けても問題ないですかね？
男性が受けても問題ないですかね？
>>475
＞未経験歓迎のCADオペの求人で学歴が短大卒以上書いてあるのは女性を募集してるんですかね？
その通りです。
女性が欲しいとは法律上書けないので、この意味「わかるだろ」求人の一つです。
ハロワを通しなら法律無視できませんから受けさせてはくれるでしょうが、採用されません。
派遣会社なら「埋まった」って、嘘言われるか、「放置」されるでしょう。
どちらにしろ時間の無駄です。
＞未経験歓迎のCADオペの求人で学歴が短大卒以上書いてあるのは女性を募集してるんですかね？
その通りです。
女性が欲しいとは法律上書けないので、この意味「わかるだろ」求人の一つです。
ハロワを通しなら法律無視できませんから受けさせてはくれるでしょうが、採用されません。
派遣会社なら「埋まった」って、嘘言われるか、「放置」されるでしょう。
どちらにしろ時間の無駄です。
477 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:18:04 ID:JimcKleJ
現在就職先を探しています。
最近CADに興味を持ってこのスレを覗いたわけですが、
職業訓練校で勉強して資格を取りたいと考えています。
就職は派遣しかないとの意見が多かったのでチョット不安になったのですが
本当でしょうか？将来はCADオペレーターから設計とキャリアアップしたいと
考えているのですが可能ですが？またどのようなことをすればいいのでしょうか？
２月で２６歳になるので年齢的に的にも厳しそうですが、努力しだいでしょうか？
デザイン系専門学校中退で職業経験はHP制作会社に１年居たのみで空白期間が多いです・・・
質問ばかりで申し訳ないのですが自分で調べればいいのですが、少しでも現場で働いてる人の意見
の本当のところを聞きたくてレスしました。
最近CADに興味を持ってこのスレを覗いたわけですが、
職業訓練校で勉強して資格を取りたいと考えています。
就職は派遣しかないとの意見が多かったのでチョット不安になったのですが
本当でしょうか？将来はCADオペレーターから設計とキャリアアップしたいと
考えているのですが可能ですが？またどのようなことをすればいいのでしょうか？
２月で２６歳になるので年齢的に的にも厳しそうですが、努力しだいでしょうか？
デザイン系専門学校中退で職業経験はHP制作会社に１年居たのみで空白期間が多いです・・・
質問ばかりで申し訳ないのですが自分で調べればいいのですが、少しでも現場で働いてる人の意見
の本当のところを聞きたくてレスしました。
解決しました。
480 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 15:24:24 ID:WRsFvpca
>>476
やはり、そうですか…高卒以上とかならまた違うのかな？
やはり、そうですか…高卒以上とかならまた違うのかな？
481 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:52:31 ID:gDydKIQD
機械設計者になります。
482 ：456：2007/02/07(水) 21:14:14 ID:KILPPaaz
>>472
とりあえず本屋さんでJISにもとづく機械設計製図便覧
って辞書みたいな本4000円位があるから読んでみて、
↑は機械設計者なら大抵持ってる本だから
内容を理解する気力すら起きないなら辞めた方が良いかもしれない・・・・
理解する気力が起きるならまだ間に合う、頑張って勉強して下さい。
とりあえず本屋さんでJISにもとづく機械設計製図便覧
って辞書みたいな本4000円位があるから読んでみて、
↑は機械設計者なら大抵持ってる本だから
内容を理解する気力すら起きないなら辞めた方が良いかもしれない・・・・
理解する気力が起きるならまだ間に合う、頑張って勉強して下さい。
483 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:31:44 ID:Jl6keK5/
484 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 04:39:47 ID:M22XFXV/
俺は中卒でＣＡＤＣＡＭオペレーターしてますが何か？
485 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 04:43:51 ID:hJFXGXHv
CADCAMオペレーター程度なら中卒でもなれるだろ。そこから設計覚えなけりゃ使い捨てられる頃にはオッサンで人生終了だろうが。
486 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:39:02 ID:J4Z0G8WD
487 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:09:04 ID:d7/4rqW3
では、オペレーターとしての技能だけを鍛え抜き、
オペをさせたら右に出るものはいない
というオペレーターに対して、
会社はどれだけの給料を払ってくれるでしょうか？
オッサンになる頃、結婚して家族を養えるだけの
所得を得られるでしょうか？
オペをさせたら右に出るものはいない
というオペレーターに対して、
会社はどれだけの給料を払ってくれるでしょうか？
オッサンになる頃、結婚して家族を養えるだけの
所得を得られるでしょうか？
488 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:22:06 ID:J4Z0G8WD
例えば、 図面枚数と単価で仕事した場合、
当然 早い方が稼げるね。速さを売りにしても需要はあるよ！
設計派遣のＡクラスで月80万以上支払って ﾄﾚｰｽやらせてる大手企業もあるのｗ
会社の評価が低いのは 設計屋も同じかもよ！
どちらも 正社員でやるにはメリットないね。
実力付けて独立推奨。俺一人会社で設計屋だけど、
ﾊﾞﾗｼも自分でやってるから その部分を社員雇ってｻﾎﾟｰﾄしてもらったとして
8時間×22日で 40～は出すよ！ 俺と同等のｽﾋﾟｰﾄﾞとやる気があればね。
当然 早い方が稼げるね。速さを売りにしても需要はあるよ！
設計派遣のＡクラスで月80万以上支払って ﾄﾚｰｽやらせてる大手企業もあるのｗ
会社の評価が低いのは 設計屋も同じかもよ！
どちらも 正社員でやるにはメリットないね。
実力付けて独立推奨。俺一人会社で設計屋だけど、
ﾊﾞﾗｼも自分でやってるから その部分を社員雇ってｻﾎﾟｰﾄしてもらったとして
8時間×22日で 40～は出すよ！ 俺と同等のｽﾋﾟｰﾄﾞとやる気があればね。
489 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 08:40:15 ID:2oLUTJ35
設計が出来れば独立できるんだろうけどさ、
オペの場合、「オペの道を極めた技能」を武器に
独立してやっていくことは可能？
オペの場合、「オペの道を極めた技能」を武器に
独立してやっていくことは可能？
490 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:13:06 ID:jprD+SP8
孫請け以下だろう
ちょっと怖いよね
ちょっと怖いよね
491 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:49:01 ID:2oLUTJ35
正社員としてなら、ずっと会社にいて
オペレーターとして重宝されるだろうか。
オペレーターとして重宝されるだろうか。
日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。この謎をNHKが実証した番組、
ホワイトカラー・エグゼンプション法案導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか？
↓放映後の感想ブログも大量です。まさに、大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.namaan.net/result?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BE%D7%B7%E2&ei=EUC-JP
http://www.technorati.jp/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83?language=ja
明日（日）深夜【月曜午前】0時40分～1時39分 NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。
インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527
↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ！話はそれからだ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。
ホワイトカラー・エグゼンプション法案導入の必要性を理解できるNHKスペシャル「インドの衝撃」みなさんご覧になりましたか？
↓放映後の感想ブログも大量です。まさに、大反響。放映後の調査でWE法案賛成派は有権者の81%に達した模様。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.namaan.net/result?query=%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BE%D7%B7%E2&ei=EUC-JP
http://www.technorati.jp/search/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A1%9D%E6%92%83?language=ja
明日（日）深夜【月曜午前】0時40分～1時39分 NHK総合にて再放送されます。
見逃された方は必ずチェックしましょう。世界のフラット化に関するフリードマン氏のインタビューも衝撃的でしたね。
インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
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↓参考。これらは、法案で対象となる年収900万以上のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「会社の労務管理はおれを高級ホテルに移せ！話はそれからだ！」
「会社の金は俺のもの！企業の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」
ブルーカラーや非正規が低給で通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにして高給をむさぼり放題の状況をみんなで改めていきましょう。
493 ：名無しさん＠３周年：2007/04/27(金) 01:43:43 ID:GJh9AHW9
age
494 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 14:48:20 ID:QHEbC/1o
設計者に一番必要な能力は確認チェックをきちんとできるかどうか。
難しい計算やったりして無駄に時間を浪費する奴ほどできていなかったりする。
単純ミスで何千万損失なんかになったら、派遣はクビ、社員も配置転換
だからね！！
難しい計算やったりして無駄に時間を浪費する奴ほどできていなかったりする。
単純ミスで何千万損失なんかになったら、派遣はクビ、社員も配置転換
だからね！！
495 ：名無しさん＠３周年：2007/05/03(木) 18:26:17 ID:x1Gvi3iK
>>494
そういう奴の上司もアホだろうから生きていけるんだ
そういう奴の上司もアホだろうから生きていけるんだ
496 ：nanasi：2007/05/03(木) 22:21:19 ID:jz0HZx+g
CADオペって女性の仕事？？
497 ：名無しさん＠３周年：2007/05/11(金) 13:30:09 ID:u4yVTXeQ
建築業界ＣＡＤオペは男性が多い 海外外注1枚あたり
日本の１／３程度
日本の１／３程度
498 ：名無しさん＠３周年：2007/05/11(金) 14:31:57 ID:vrGrCP1g
499 ：名無しさん＠３周年：2007/05/15(火) 10:48:09 ID:3Ed3aKMK
三次元と二次元ＣＡＤのオペレータ（前は設計やってたけど） 手取り１４ﾏｿに落ちぶれた OTL
501 ：名無しさん＠３周年：2007/06/20(水) 22:43:33 ID:BjmHzQL3
現在ＤＴＰオペをしてるんですけど
ＣＡＤに興味があり思い切って転職しようかと思っています。
ただ、ＣＡＤといってもソフトも沢山あるし、建築系・機械系などどれを選んでいいのか迷っています。
最初は２Ｄから始めたほうが良いのでしょうか？
ＣＡＤに興味があり思い切って転職しようかと思っています。
ただ、ＣＡＤといってもソフトも沢山あるし、建築系・機械系などどれを選んでいいのか迷っています。
最初は２Ｄから始めたほうが良いのでしょうか？
502 ：名無しさん＠３周年：2007/06/21(木) 16:50:09 ID:+G+iCcJm
え、CADオペって基本女性なんですか？
結構良い条件だから明日受けようかと思ったのですが…
結構良い条件だから明日受けようかと思ったのですが…
>>501
面接に来るやつでこうゆうやついるんだよな。
CADに興味があるだけじゃあ不適格だ。やめとけ。
CADはモノを作るために使う手段なんだよ。CADを
目的にしてるやつに良い仕事ができると思えん。
あんたの言ってることは、ワープロに興味がるのでワープロ
使う仕事をしたいけど、翻訳者がいいか、小説家がいいか、
脚本家が良いか迷ってます。って言ってるようなもんだよ。
面接に来るやつでこうゆうやついるんだよな。
CADに興味があるだけじゃあ不適格だ。やめとけ。
CADはモノを作るために使う手段なんだよ。CADを
目的にしてるやつに良い仕事ができると思えん。
あんたの言ってることは、ワープロに興味がるのでワープロ
使う仕事をしたいけど、翻訳者がいいか、小説家がいいか、
脚本家が良いか迷ってます。って言ってるようなもんだよ。
504 ：名無しさん＠３周年：2007/06/22(金) 15:01:52 ID:BbDyX8ic
>>503
どうもあんたが言ってることには無理があるようだな
仕事というものは興味があるからその道へ進むもんだよ
”ＣＡＤに興味がある”素晴らしい事と素直に思えないのかね？
ＤＴＰもある意味物を作り上げる仕事、ＣＡＤも同じ
それにワープロとＣＡＤを同じように考えている時点で間違っている
こういう人間がＣＡＤに関わっていると思うと情けない
もし、あんたがＣＡＤに関わる仕事を今現在しているのなら転職したほうが良い
ま、雇ってくれるところがあればの話だがね
どうもあんたが言ってることには無理があるようだな
仕事というものは興味があるからその道へ進むもんだよ
”ＣＡＤに興味がある”素晴らしい事と素直に思えないのかね？
ＤＴＰもある意味物を作り上げる仕事、ＣＡＤも同じ
それにワープロとＣＡＤを同じように考えている時点で間違っている
こういう人間がＣＡＤに関わっていると思うと情けない
もし、あんたがＣＡＤに関わる仕事を今現在しているのなら転職したほうが良い
ま、雇ってくれるところがあればの話だがね
CADに興味があるなら、SEになってCADでも開発してろ。
>>504
いや、俺も>>503に同意だな。
CADはあくまで道具に過ぎないし。
それに、建築と機械で迷うってどういうことよ？ｗｗｗ
何がしたいの？CAD使って図面書きたいだけ？
それにしたって全然別物でしょうがよ。
いや、俺も>>503に同意だな。
CADはあくまで道具に過ぎないし。
それに、建築と機械で迷うってどういうことよ？ｗｗｗ
何がしたいの？CAD使って図面書きたいだけ？
それにしたって全然別物でしょうがよ。
>>501の現職はデザイナーじゃなくてDTPオペってとこがミソだな。
どうせ>>504も単なるCADオペでしょ。
今時、CADなんて小学生でも使えるけど、物作りに興味のないやつらが、
お絵描きの延長でCADを使うのはおれも反対だな。。。。
どうせ>>504も単なるCADオペでしょ。
今時、CADなんて小学生でも使えるけど、物作りに興味のないやつらが、
お絵描きの延長でCADを使うのはおれも反対だな。。。。
俺も>503に同意。
物作り知らない（覚える気が無い）オペって、 ありえね～図面書くんだよな。
どうやって加工するねん・・・みたいな。
もしくは、 加工出来るが、恐ろしく難度の高く、高価な加工を要求される。
それが現実には、逃がしや意味のない形状だったりするのだが。
物作り知らない（覚える気が無い）オペって、 ありえね～図面書くんだよな。
どうやって加工するねん・・・みたいな。
もしくは、 加工出来るが、恐ろしく難度の高く、高価な加工を要求される。
それが現実には、逃がしや意味のない形状だったりするのだが。
建築系は、とにかくスピード重視だったのですが、
機械系は、どんな感じですか？
機械系は、どんな感じですか？
建築図面ってすごく簡単だからな
511 ：名無しさん＠３周年：2007/06/30(土) 11:04:21 ID:NCu4yeHN
誰か図王使っている方いませんかー？
512 ：名無しさん＠３周年：2007/06/30(土) 13:10:21 ID:ZGw1qL+Q
株のブログ作ったのでよければ見てやってくださいね。
マーケットスピードの裏技更新しました。
貧乏OLが株ハジメマシタ
http://kabuhajimemashita.blog109.fc2.com/
携帯版 貧乏OLが株ハジメマシタ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/kabuhajimemashita.html
マーケットスピードの裏技更新しました。
貧乏OLが株ハジメマシタ
http://kabuhajimemashita.blog109.fc2.com/
携帯版 貧乏OLが株ハジメマシタ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/kabuhajimemashita.html
501はたぶん釣りだよ
514 ：名無しさん＠３周年：2007/07/02(月) 10:17:28 ID:3YPA7lo2
大卒既卒なんだけど…機械、電気製図、未経験可、基礎からの教育期間充実・”CADに興味がある”そんな理由もOK。
って書いてる会社があるんだけど、26歳未経験の俺でもやっていけるだろうか？？
って書いてる会社があるんだけど、26歳未経験の俺でもやっていけるだろうか？？
図面の中身に興味が無ければ、訳のわからん図をトレースするだけ。
・・・とおもう。
要はやる気じゃね？
でも1枚いくらの世界だと思うから、槍ガイはあるかもよ。
・・・とおもう。
要はやる気じゃね？
でも1枚いくらの世界だと思うから、槍ガイはあるかもよ。
>>514
人手不足だから、そんなキャッチフレーズでも入れないと
集まらないんだろうな。
でも実際に教育を担当するやつは、「CADに興味がある」程度の
やつが集まってくるのを苦々しく思ってるだろうな。
人手不足だから、そんなキャッチフレーズでも入れないと
集まらないんだろうな。
でも実際に教育を担当するやつは、「CADに興味がある」程度の
やつが集まってくるのを苦々しく思ってるだろうな。
517 ：名無しさん＠３周年：2007/07/04(水) 23:33:39 ID:DTkpa673
会社によると思うんですが他の職業に比べて残業時間は多いんですかね？
>>514
100％業務請負という名の違法派遣だよ
100％業務請負という名の違法派遣だよ
519 ：名無しさん＠３周年：2007/07/30(月) 02:50:19 ID:gMlxv/W5
こんばんわ。２４歳の女です。
初歩的な機械設計の勉強と、ＣＡＤを職業訓練校で４ヶ月勉強し、只今就活中です。
実務はアルバイト(かなり簡単な図面修正レベル)を１年半やった事しかないので、ほぼ未経験に等しいと思います。
正社員で仕事を探しているのですが、求人を見ると、未経験を正社員で募集しているのは業務請負ばかりで･･･。
時期的に求人が少ないせいなのか、それともやはり未経験で最初から正社員として採ってくれる会社はなかなか無いものでしょうか。
派遣で経験を積んでから転職の道を考えた方が良いのでしょうか。
なんだか初歩的な質問ですが、何かアドバイス頂けると嬉しいです☆
初歩的な機械設計の勉強と、ＣＡＤを職業訓練校で４ヶ月勉強し、只今就活中です。
実務はアルバイト(かなり簡単な図面修正レベル)を１年半やった事しかないので、ほぼ未経験に等しいと思います。
正社員で仕事を探しているのですが、求人を見ると、未経験を正社員で募集しているのは業務請負ばかりで･･･。
時期的に求人が少ないせいなのか、それともやはり未経験で最初から正社員として採ってくれる会社はなかなか無いものでしょうか。
派遣で経験を積んでから転職の道を考えた方が良いのでしょうか。
なんだか初歩的な質問ですが、何かアドバイス頂けると嬉しいです☆
>>519
CADって2D？それならハケーンでも充分こなすから期待しない方がいい
職業訓練で4ヶ月なんて遊んでいたにも等しいからあまり意味は無い
ただ正社員としてその会社に本気で勤める気があるなら
その会社のやり方が色々とあるからそれを憶えるのに
経験は無い方が教えやすいという会社も多い
何事も下積みから時間をかけないといきなり即戦力で使ってくれるところは無い
会っても外資系の会社くらいか・・・
外資系なら給料はいいが毎日「クビ」を恐れて生活することになる
CADって2D？それならハケーンでも充分こなすから期待しない方がいい
職業訓練で4ヶ月なんて遊んでいたにも等しいからあまり意味は無い
ただ正社員としてその会社に本気で勤める気があるなら
その会社のやり方が色々とあるからそれを憶えるのに
経験は無い方が教えやすいという会社も多い
何事も下積みから時間をかけないといきなり即戦力で使ってくれるところは無い
会っても外資系の会社くらいか・・・
外資系なら給料はいいが毎日「クビ」を恐れて生活することになる
521 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 21:20:59 ID:q8pshwvi
>>519 昔と違って今は正社員となると、オペ業務だけでなく、設計補助や設計業務まで求められるんじゃないかな。
522 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 21:33:19 ID:JlBjeT4z
やっぱ現場でしょ
学校じゃ機械要素とか基礎しか分からん
俺はオペだけど設計はできないからいつクビ切られるかドキドキしてます
学校じゃ機械要素とか基礎しか分からん
俺はオペだけど設計はできないからいつクビ切られるかドキドキしてます
524 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 22:45:13 ID:JlBjeT4z
とはいえ基礎はやっぱ大事でしょ。順序としてさ。
学校以外で基礎から教われるのは？
学校以外で基礎から教われるのは？
526 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 23:06:08 ID:J73g9yU7
図面書くだけが設計じゃないだろ
加工や組付けの経験があれば製図やCADの知識なんて後からでもOK
加工や組付けの経験があれば製図やCADの知識なんて後からでもOK
527 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 23:12:11 ID:BKlsZAyh
設計現場からの叩き上げだと思う。
そこいらでＣＡＤ覚えました、ＣＡＤ使えます。
じゃ無くてＣＡＤを使って○○が出来ます、じゃないと使ってくれねーよ。
２Ｄなんてなぞって書くだけの派遣が跳梁跋扈してるんだしさ。
そこいらでＣＡＤ覚えました、ＣＡＤ使えます。
じゃ無くてＣＡＤを使って○○が出来ます、じゃないと使ってくれねーよ。
２Ｄなんてなぞって書くだけの派遣が跳梁跋扈してるんだしさ。
>>527
その通りだな
言いこという・・・
確かにCAD使えますなんかじゃ何の意味もないに等しいし
CADなんて二次元も三次元も使い出したら誰だって使えるようになる
その道具の一つを使って「何」が出来るかがスキルとして認められる
どのメーカーのCADでも仕事の道具として本来の仕事をこなす
そういった人間がホントのCADオペだと
その通りだな
言いこという・・・
確かにCAD使えますなんかじゃ何の意味もないに等しいし
CADなんて二次元も三次元も使い出したら誰だって使えるようになる
その道具の一つを使って「何」が出来るかがスキルとして認められる
どのメーカーのCADでも仕事の道具として本来の仕事をこなす
そういった人間がホントのCADオペだと
529 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 12:38:03 ID:7I2chulm
素人です。
３次元ＣＡＤはどんな時必要？
３次元ＣＡＤはどんな時必要？
530 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 13:28:33 ID:QsTl2jn7
設計をする時です。
531 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 14:07:02 ID:7I2chulm
２次元と３次元の違いは？
532 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 14:31:40 ID:NkB1Q7y6
立体的で、リアルに近いんです。
533 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 14:32:18 ID:lPu+LW13
平面と立体
線と面
535 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 21:06:43 ID:4MXBnQxn
自己満足したいとき
>>519
見た目かわいければどこでもおｋじゃないの。夜のスキルがあれば。
見た目かわいければどこでもおｋじゃないの。夜のスキルがあれば。
>>519
ん？枕オペで良いよ。設計出来なくてもいい加減な図面でも開けばおｋだし。
ん？枕オペで良いよ。設計出来なくてもいい加減な図面でも開けばおｋだし。
538 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 13:40:35 ID:EfXS2pKg
×
○
△
542 ：sage：2007/10/12(金) 21:39:13 ID:SQIzfq0M
□
543 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 16:08:14 ID:hTdgf5dD
age
544 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 12:33:58 ID:Gn2oLorm
二次元で長いこと設計やってきて、三次元つかう会社に転職したんだけどさ…、
難しいわ、三次元。
難しいわ、三次元。
545 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 14:03:35 ID:YSNCi6uu
すごい過疎状態だな…
んじゃ書くか
オレもともとＣＧ関連の仕事するつもりだったのな
しかしあれよあれよとＣａｔｉａやら触るようになったのな
で思うのは
三次元て 難しいけど面白いなて事
苦手と思う人も面白味を感じてるんじゃないかな？
オレもともとＣＧ関連の仕事するつもりだったのな
しかしあれよあれよとＣａｔｉａやら触るようになったのな
で思うのは
三次元て 難しいけど面白いなて事
苦手と思う人も面白味を感じてるんじゃないかな？
うん。確かに面白い。
Inventorを使い始めて3ヶ月だけど、今はipartを作るのが楽しいw
練習を兼ねて最初に作ったのがキャップスクリューなんだけど、
jis規格の全てのサイズを一つのパラメトリックモデルで作れたのには感動した。
しかし、最近気づいたんだけどキャップスクリューなんて標準装備されてるんだな。。 orz
しかし・・・ヘルプは難解。
英単語を単にカタカナにしただけのような文章は何とかして欲しいね。
Inventorを使い始めて3ヶ月だけど、今はipartを作るのが楽しいw
練習を兼ねて最初に作ったのがキャップスクリューなんだけど、
jis規格の全てのサイズを一つのパラメトリックモデルで作れたのには感動した。
しかし、最近気づいたんだけどキャップスクリューなんて標準装備されてるんだな。。 orz
しかし・・・ヘルプは難解。
英単語を単にカタカナにしただけのような文章は何とかして欲しいね。
548 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 02:31:27 ID:GMkC6hzE
CADで食っていくために工業高校機械科を出ただけの
未経験の俺が頑張るのと、
公務員試験頑張るのってどっちがいい選択、現実的な選択だと思う？
未経験の俺が頑張るのと、
公務員試験頑張るのってどっちがいい選択、現実的な選択だと思う？
549 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 18:29:36 ID:tvjNV09p
CADは食えるよ。確実に食える。
550 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 19:19:08 ID:9525f1OE
551 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 19:48:22 ID:u/eNqKcE
ＣＡＤは得意・不得意の差が激しいから、
得意な人はやればいいし、
不得意の人は手を出さないほうがいいよ。
不得意な場合は会社から相当嫌がられるから…
同僚にも不得意なやついるけど、いつも仕事でミスして
社長から怒られてばかり…
やめればいいのに…
得意な人はやればいいし、
不得意の人は手を出さないほうがいいよ。
不得意な場合は会社から相当嫌がられるから…
同僚にも不得意なやついるけど、いつも仕事でミスして
社長から怒られてばかり…
やめればいいのに…
552 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 19:53:38 ID:u/eNqKcE
リアルな話、40歳超えたらやめた方がいいね。
会社に迷惑かけるだけだから。
会社に迷惑かけるだけだから。
553 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 23:34:44 ID:1JZD2HOJ
CADオペをハロワで見つけたから就職しようと思うんだが
CADを完璧に使いこなせるようになるのは何ヶ月くらいでいける？
後設計が出来るようになるにはどれくらい掛かる？
CADを完璧に使いこなせるようになるのは何ヶ月くらいでいける？
後設計が出来るようになるにはどれくらい掛かる？
554 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 01:40:54 ID:dN5DQvg3
>>551
そうだよねぇ。
自分が悩んだ人は製品断面（手にのる位の小物）１つに１日かけた３年目の人。
１時間で十分に描けるだろぉーーーと大声で本気で言いたかった・・・。
>>553
CADを完璧に使いこなせる人はあんまりいないと思う。
業務で使用する機能だけ憶えれば良い。
オペだったらおばはんでも出来るし、CADは図面書く道具過ぎない。
設計をしたいんだったら、設計をしっかり勉強したほうがいい。
ちなみにCATIAだと、設計を理解してるか履歴見れば良く判る。
型要件等の数値がしっかり入ってるかとか、形状変更させた時に付随・関連部位も綺麗に修正可能だからな。
理解して無い人が作ると？？？だしな。
そうだよねぇ。
自分が悩んだ人は製品断面（手にのる位の小物）１つに１日かけた３年目の人。
１時間で十分に描けるだろぉーーーと大声で本気で言いたかった・・・。
>>553
CADを完璧に使いこなせる人はあんまりいないと思う。
業務で使用する機能だけ憶えれば良い。
オペだったらおばはんでも出来るし、CADは図面書く道具過ぎない。
設計をしたいんだったら、設計をしっかり勉強したほうがいい。
ちなみにCATIAだと、設計を理解してるか履歴見れば良く判る。
型要件等の数値がしっかり入ってるかとか、形状変更させた時に付随・関連部位も綺麗に修正可能だからな。
理解して無い人が作ると？？？だしな。
555 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 03:15:46 ID:aVgSOqip
あるある。
3年目ならまだましな方だな。
俺のところは10年以上やってる人が下手な仕事やってるからなーｗ
社長に「仕事できたの？」って聞かれて
「いや、ま、まだです…」とかいうの聞いてて…まじ爆笑ｗｗｗ
3年目ならまだましな方だな。
俺のところは10年以上やってる人が下手な仕事やってるからなーｗ
社長に「仕事できたの？」って聞かれて
「いや、ま、まだです…」とかいうの聞いてて…まじ爆笑ｗｗｗ
556 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 08:33:02 ID:16RWMT5t
A0で思い出した。
昔、設計にもっと見やすい図面を作ってと要望出したら
A3で十分な図面をA0で出してきた。
意味が違うよ～～～～
昔、設計にもっと見やすい図面を作ってと要望出したら
A3で十分な図面をA0で出してきた。
意味が違うよ～～～～
559 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 17:26:55 ID:/8aEPS26
>>556
一般的な勉強も重要だけど、作られた製品を見るのも大事。
なぜこんな形状になってるのか？自分ならこうするのに。とか、
使用している板厚、また力・動力の伝わり方等に、
常に疑問を持って製品又は構造物を見ることがレベルアップへの近道。
一般的な勉強も重要だけど、作られた製品を見るのも大事。
なぜこんな形状になってるのか？自分ならこうするのに。とか、
使用している板厚、また力・動力の伝わり方等に、
常に疑問を持って製品又は構造物を見ることがレベルアップへの近道。
ベアリングってどう取り付けるかしらないで作ったケースに、
インナーレースをバコバコ引っ叩いて圧入(!?)する、某大手電機機械メーカー。
「3D CAD導入したから部品の干渉もチェックできるようになりました」
と言っていたのに、組み立てたら思いっきり当たってるのってどういう事ですか？
「オレが作った方が確実に良い物になる。」と思いつつ、辞めましたよ、糞会社。
スタッフ引き抜いて他の会社へ流すことにしました(w
インナーレースをバコバコ引っ叩いて圧入(!?)する、某大手電機機械メーカー。
「3D CAD導入したから部品の干渉もチェックできるようになりました」
と言っていたのに、組み立てたら思いっきり当たってるのってどういう事ですか？
「オレが作った方が確実に良い物になる。」と思いつつ、辞めましたよ、糞会社。
スタッフ引き抜いて他の会社へ流すことにしました(w
561 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 21:15:17 ID:16RWMT5t
3DCADを使いこなすには
２D製図の知識は絶対必要？
２D製図の知識は絶対必要？
言葉どおり捉えれば、
むしろ邪魔と言える。
むしろ邪魔と言える。
563 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 10:07:33 ID:0hln8/1B
この業界で食ってくには
最低限必要なスキルってどれくらいある？
最低限必要なスキルってどれくらいある？
>>563
・自我を抑制してご主人様に仕え、持ち上げる能力
・有無を言わせぬ納期や残業が苦にならない精神力
・女性社員に手出しをするのを抑制する能力
・薄給に耐える能力
JIS製図規格の知識があれば尚可。
・自我を抑制してご主人様に仕え、持ち上げる能力
・有無を言わせぬ納期や残業が苦にならない精神力
・女性社員に手出しをするのを抑制する能力
・薄給に耐える能力
JIS製図規格の知識があれば尚可。
565 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 16:12:46 ID:vPSEfr7L
オペとは違いますが、CADインストラクターの求人があり気になっています
CADソフトの会社で自社ソフトの「操作・指導・営業のサポート」とあります
実際はどの様なことをするのでしょうか？派遣社員に近いのでしょうか？
CADソフトの会社で自社ソフトの「操作・指導・営業のサポート」とあります
実際はどの様なことをするのでしょうか？派遣社員に近いのでしょうか？
想像だがソフト買った人の操作トレーニングの講師だと思う。
雇用形態はわからん。
ソフトによっては認定技術者資格を取れとか言われるんでない？
雇用形態はわからん。
ソフトによっては認定技術者資格を取れとか言われるんでない？
567 ：565：2007/12/02(日) 17:44:33 ID:vPSEfr7L
>>566
ありがとうございます。566さんのおっしゃる感じと思います
すいません、正社員での求人でした。要普通免許です
入社後の資格取得が必要ならがんばりたいです
求人票だと少しブラック企業なかおりがするのが気になるところです…
ありがとうございます。566さんのおっしゃる感じと思います
すいません、正社員での求人でした。要普通免許です
入社後の資格取得が必要ならがんばりたいです
求人票だと少しブラック企業なかおりがするのが気になるところです…
インストラクターに4輪免許ってなんでだ？
569 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 15:26:05 ID:9a/vdxal
ＣＡＤ経験・知識共にない３１歳普通科卒の男です。
イーキャリアで下の求人を見つけたので応募を考えているのですが、
雇用形態はどのようになるのでしょうか？
派遣会社に登録して自動車製造ラインで働くような派遣社員と同じ雇用形態になるのでしょうか？
それであれば、法律により３年しか働けなく、その後は別の派遣先に移る
事になるのでしょうか？ 採用・不採用以前にその辺がきになるので教えて頂きたいのですが。
https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00001821002&JOBSEQ=39&link=true&clyt=mg_new_html
イーキャリアで下の求人を見つけたので応募を考えているのですが、
雇用形態はどのようになるのでしょうか？
派遣会社に登録して自動車製造ラインで働くような派遣社員と同じ雇用形態になるのでしょうか？
それであれば、法律により３年しか働けなく、その後は別の派遣先に移る
事になるのでしょうか？ 採用・不採用以前にその辺がきになるので教えて頂きたいのですが。
https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00001821002&JOBSEQ=39&link=true&clyt=mg_new_html
570 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 19:20:41 ID:AkmaZwBf
そーだ
まぁＣＡＤ経験・知識共にない３１歳普通科卒の男ですの時点で派遣以外は絶望
まぁＣＡＤ経験・知識共にない３１歳普通科卒の男ですの時点で派遣以外は絶望
571 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 19:33:13 ID:9a/vdxal
そうですか、やはりＣＡＤだけ出来ても仕事にならなくその後に設計も
学ぶ必要があるんですよね。
今からだと厳しいですね。
学ぶ必要があるんですよね。
今からだと厳しいですね。
572 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 19:58:08 ID:XAcK8JjS
逆に機械製図だけできるけどCADさわったことないよ
見たいな感じではCADオペってなれんの？
見たいな感じではCADオペってなれんの？
573 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 19:59:35 ID:hDnPOMMQ
CATIAやSolid worksがいいって聞くけど
この二つって他のCADソフトとなんかすごい違いでもあんの？
この二つって他のCADソフトとなんかすごい違いでもあんの？
574 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 20:52:09 ID:2aD1hu3I
＞＞５７２
万年筆で書いていた小説家が、ワープロをはじめて使うようなもんかな
万年筆で書いていた小説家が、ワープロをはじめて使うようなもんかな
設計って、学ぶというよりセンスだからな。
学校の成績が優秀でも応用の利かないやつは良い設計ができない。
学校の成績が優秀でも応用の利かないやつは良い設計ができない。
>>575
CADソフトはいろいろあるからね、こんなもんだという感触をつかむ程度で
いいんでないかい？
就職すれば嫌でも使うようになるかもしれないし、すぐに覚えるさ。
それよりも手書きで製図の基礎を十分学んでおいたほうが良い。
雄ねじ雌ねじ細線の区別がわからない奴もいる。
CADソフトはいろいろあるからね、こんなもんだという感触をつかむ程度で
いいんでないかい？
就職すれば嫌でも使うようになるかもしれないし、すぐに覚えるさ。
それよりも手書きで製図の基礎を十分学んでおいたほうが良い。
雄ねじ雌ねじ細線の区別がわからない奴もいる。
ＣＡＤオペだけじゃダメは分かってるけど、短大卒でしかも文系でしたorz
オペだけじゃなくそれ以上(設計とか)を実務やりながら習得するなら
ＣＡＤ、ＣＡＭ、ＣＡＥ、どれがより簡単ですか？
あと上の方でプラモ設計とか出てましたが、案件全く見た事ありません。
そういうのって求人に出るものですか？
オペだけじゃなくそれ以上(設計とか)を実務やりながら習得するなら
ＣＡＤ、ＣＡＭ、ＣＡＥ、どれがより簡単ですか？
あと上の方でプラモ設計とか出てましたが、案件全く見た事ありません。
そういうのって求人に出るものですか？
かつてバンダイのプラモ設計の求人情報なら見たことがある。
プラモ設計者のTVで特集してたが仕事きつい割りに給与は
普通か平均より下だった気がする。モビルスーツのプラモ設計
だったが１体いくらの出来高せいだった気がした。
プラモ設計者のTVで特集してたが仕事きつい割りに給与は
普通か平均より下だった気がする。モビルスーツのプラモ設計
だったが１体いくらの出来高せいだった気がした。
ガンダム系はお金払ってでもやりたい人多いですからね～。
さすがにそこまでの情熱はナスです。
あと関東からは出られないので・・・バンダイって確か裾野あたりに
工場ありましたよね？社員がガンダムの制服着てるのＴＶで見ました。
近くだったらやってみたいけど。
ガンプラも楽しそうだけどどっちかっちゃ萌え系の方が好きかなｗ
さすがにそこまでの情熱はナスです。
あと関東からは出られないので・・・バンダイって確か裾野あたりに
工場ありましたよね？社員がガンダムの制服着てるのＴＶで見ました。
近くだったらやってみたいけど。
ガンプラも楽しそうだけどどっちかっちゃ萌え系の方が好きかなｗ
581 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 22:33:48 ID:1/bKASfT
過疎age
582 ：名無しさん＠３周年：2007/12/07(金) 18:05:59 ID:Ec3jSyZv
>>561
実際の業務によるでしょうね。モデルを図面化してくれという仕事もあるかもしれないし。
スケッチャー使うことが多いならば2DCADでの製図に感覚似てるし。
また、応用として3Dでモデリングしたら、それを製品図の通りに製図して寸法入れてみるとみると間違いがあればすぐに気付くよ。
実際の業務によるでしょうね。モデルを図面化してくれという仕事もあるかもしれないし。
スケッチャー使うことが多いならば2DCADでの製図に感覚似てるし。
また、応用として3Dでモデリングしたら、それを製品図の通りに製図して寸法入れてみるとみると間違いがあればすぐに気付くよ。
583 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 08:33:25 ID:WTdArdMZ
914>>
なぬ？定時に帰るだと、まあ、とりあえずタイムカードは押しておけ。
タイムカード押して、コーヒー飲み終わったらＣＡＭの手伝いもよろしくな。なんせ今晩MCかけておきたいから。
なぬ？定時に帰るだと、まあ、とりあえずタイムカードは押しておけ。
タイムカード押して、コーヒー飲み終わったらＣＡＭの手伝いもよろしくな。なんせ今晩MCかけておきたいから。
584 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 13:30:41 ID:OxW990Yl
x
585 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 23:45:42 ID:XOrdPSeZ
大阪で力がつくＣＡＤスクールってどこでしょう？
>>573
Solid worksは3DCADの基本となっている操作性でシェアが高い。
覚えれば殆どの3DCADを楽に習得できる。
CATIAはハイエンドCADで機能が物凄い多い。モデリングはおまけみたいなCAD。
主に自動車関連、海外では航空機関連に使われている。CADの最先端じゃね？
Solid worksは3DCADの基本となっている操作性でシェアが高い。
覚えれば殆どの3DCADを楽に習得できる。
CATIAはハイエンドCADで機能が物凄い多い。モデリングはおまけみたいなCAD。
主に自動車関連、海外では航空機関連に使われている。CADの最先端じゃね？
588 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 20:52:53 ID:TvJSDcSl
589 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 00:14:30 ID:nh4VkHaQ
age
>>588
読んでみたけど、プリント基板の会社だよね。
基本的に電気図面読めた方がいいかも。
パソコンや電気機器の中身の基板の裏の迷路の様な線を、
電気図面通りに限られたスペースに書いていく仕事。
万年人手不足って感じだな。
の、だらけだな。
読んでみたけど、プリント基板の会社だよね。
基本的に電気図面読めた方がいいかも。
パソコンや電気機器の中身の基板の裏の迷路の様な線を、
電気図面通りに限られたスペースに書いていく仕事。
万年人手不足って感じだな。
の、だらけだな。
591 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 11:27:11 ID:aePBQK5m
あ、違った。
>パソコンや電気機器の中身の基板の裏の迷路の様な線
じゃなくて
パソコンや電気機器の中身の基板の迷路の様な線
です。
>パソコンや電気機器の中身の基板の裏の迷路の様な線
じゃなくて
パソコンや電気機器の中身の基板の迷路の様な線
です。
592 ：転職準備中：2008/01/29(火) 17:35:02 ID:w93h288W
実際にＣＡＤオペしていましたが、現在転職準備中の者です。
若い方の参考になればと思い書いて見ます。
どんな業種に付くにしろ、図面の対象になる知識が必要になります。
○ 材料の知識
○ 加工の知識
○ もちろん図面の知識
○ 表面処理の知識
○ 力学的な計算力（材料力学、機械力学など）
など挙げればきりがないですが、新卒もしくは未経験者にオススメの本があります。
日刊工業新聞社の『実際の設計』シリーズです。
初級レベルから順番に読みすすめることもできますし、丁寧に書かれています。
大きな本屋さんならだいたい置いています。
自動車関連より設備よりの題材が多いですが、学生時代の総復習のつもりで読めば、
すぐに読めると思いますよ。
実際に実務経験がある方だと、物足りないかもしれませんが、難しい数式をならべた本ではなく、大系的に設計を考えようとしているようです。
実務では、よほど小さな会社に入らないかぎり、『社内設計標準書』なるものが、存在します。ときには、ＪＩＳ以上にその標準書をまもらなければ、ならないことになると思いますので、あくまで自学自習用でオススメします。
あと、上司の言うことには、従っておくのがどの業界においても一番利口な選択かと
思われます。みなさん（私も含め）が良い指導者にめぐり合うよう願うばかりです。
若い方の参考になればと思い書いて見ます。
どんな業種に付くにしろ、図面の対象になる知識が必要になります。
○ 材料の知識
○ 加工の知識
○ もちろん図面の知識
○ 表面処理の知識
○ 力学的な計算力（材料力学、機械力学など）
など挙げればきりがないですが、新卒もしくは未経験者にオススメの本があります。
日刊工業新聞社の『実際の設計』シリーズです。
初級レベルから順番に読みすすめることもできますし、丁寧に書かれています。
大きな本屋さんならだいたい置いています。
自動車関連より設備よりの題材が多いですが、学生時代の総復習のつもりで読めば、
すぐに読めると思いますよ。
実際に実務経験がある方だと、物足りないかもしれませんが、難しい数式をならべた本ではなく、大系的に設計を考えようとしているようです。
実務では、よほど小さな会社に入らないかぎり、『社内設計標準書』なるものが、存在します。ときには、ＪＩＳ以上にその標準書をまもらなければ、ならないことになると思いますので、あくまで自学自習用でオススメします。
あと、上司の言うことには、従っておくのがどの業界においても一番利口な選択かと
思われます。みなさん（私も含め）が良い指導者にめぐり合うよう願うばかりです。
593 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 20:57:52 ID:nh4VkHaQ
594 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:58:16 ID:jUfMnfAa
俺の場合俺が社内標準 まぁ俺独りだから当たり前か
595 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 00:37:43 ID:FoN0pzo8
age
596 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 20:05:17 ID:FoN0pzo8
1
597 ：売国企業マルハン：2008/01/30(水) 20:36:44 ID:ZnI43KHu
売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50
598 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 23:19:30 ID:FoN0pzo8
>>597
しね
しね
599 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 21:20:04 ID:1+ucjUqh
age
600 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:41:43 ID:k6WKx7wT
派遣で生産管理から開発に移りたいと思って派遣先の人に相談したら
3DCAD使える人ほしいって言ってるみたいだから、3DCAD使えるなら一発で移れるよ
といわれたのですが、3DCAD使えるというのは、どういう状態なのでしょうか？
立体を暗室っぽいところでスキャン？したのをなんかいじくるみたいなのですが。
有名どころの入門書数冊覚えれば3DCAD使えます！って一応は言えますか？
一般的に３DCAD使えるという状態というとどんな状態なのでしょうか。
相談した人はCADどころかパソコンまったくだめな人なので、いまいち要領が掴めません。
3DCAD使える人ほしいって言ってるみたいだから、3DCAD使えるなら一発で移れるよ
といわれたのですが、3DCAD使えるというのは、どういう状態なのでしょうか？
立体を暗室っぽいところでスキャン？したのをなんかいじくるみたいなのですが。
有名どころの入門書数冊覚えれば3DCAD使えます！って一応は言えますか？
一般的に３DCAD使えるという状態というとどんな状態なのでしょうか。
相談した人はCADどころかパソコンまったくだめな人なので、いまいち要領が掴めません。
>>600
なんて名前のCAD使ってるか聞いてもらう。
入門書読んだ位じゃ無理。
体験版のあるソフトなら、派遣会社経由で入手してもらい、
実際に使ってみる。
己の現状から見て、ハードルの高さがわかると思う。
又、スクールに通うという方法もある。
なんて名前のCAD使ってるか聞いてもらう。
入門書読んだ位じゃ無理。
体験版のあるソフトなら、派遣会社経由で入手してもらい、
実際に使ってみる。
己の現状から見て、ハードルの高さがわかると思う。
又、スクールに通うという方法もある。
602 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:58:47 ID:x0kfvksC
派遣とは関係ないんですが、職業訓練校で
３Ｄ－ＣＡＤ／ＣＡＭってコースがあって、興味あるのですが
その後の就職というか業界はどうでしょうか？
私は今年で３０歳。
２年くらい前にＡＵＴＯーＣＡＤを職業訓練で４ヶ月、基本操作を習いました。
その頃から３Ｄがやりたいと思ってて
３Ｄ－ＣＡＤ／ＣＡＭってコースがあって、興味あるのですが
その後の就職というか業界はどうでしょうか？
私は今年で３０歳。
２年くらい前にＡＵＴＯーＣＡＤを職業訓練で４ヶ月、基本操作を習いました。
その頃から３Ｄがやりたいと思ってて
603 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 14:29:00 ID:O0UqkEF/
>>602
年齢差別良くないと思うけど あなたの年齢で求められるのはＣＡＤオペと言うより設計者だよね
企業は勉強させる暇無いんだよ とまぁ俺も３０代だからあなたの悩みもある程度わかるけど
ＣＡＤ出来るって言うのは工学系の職では武器にはならない 使えてあたりまえだし
最終的な成果が重要だから
年齢差別良くないと思うけど あなたの年齢で求められるのはＣＡＤオペと言うより設計者だよね
企業は勉強させる暇無いんだよ とまぁ俺も３０代だからあなたの悩みもある程度わかるけど
ＣＡＤ出来るって言うのは工学系の職では武器にはならない 使えてあたりまえだし
最終的な成果が重要だから
604 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 16:53:44 ID:x0kfvksC
605 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 17:08:54 ID:x0kfvksC
>>603
すいません。よかったらこのページを見てもらえませんか？
CAD/CAM技術科（訓練期間6ヶ月）のご案内
http://www.ehdo.go.jp/hyogo/polytech/ab/cad02.htm#a1
僕の地方では１年間です
すいません。よかったらこのページを見てもらえませんか？
CAD/CAM技術科（訓練期間6ヶ月）のご案内
http://www.ehdo.go.jp/hyogo/polytech/ab/cad02.htm#a1
僕の地方では１年間です
606 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:58:59 ID:+Ld/rOJR
２
607 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 07:03:37 ID:q9wl9JCz
cadオペレータというのは文字通りcadを操作する人。設計者ではない。
現在は3D-CADが一般的になり、一部の設計者がついていけなくなり、替わりに派遣で
雇われる場合が多いです。
私の周囲にも居らっしゃいますが、正直薦められる仕事ではありません。設計者ではないので、3D知らない
設計者の無理難題に対応させられ、結局履歴書に書ける程の経験にもなりません。中には以前営業
だった方や、プログラマーだった方が派遣でいらしていますが、製図法も知らないとまともな
図面にならずかなり苦労します。
オペレータになるにしたらせめて、
・図学
・JIS製図
設計者(機械)になるとしたら製品にもよりますが最低上記プラス
・材料力学
・統計学(公差計算等の為）
・機械力学
・機械要素設計学
・材料工学
等の、工学部卒程度の知識は必要です。(卒じゃなくても勉強すれば問題ありません）
現在は3D-CADが一般的になり、一部の設計者がついていけなくなり、替わりに派遣で
雇われる場合が多いです。
私の周囲にも居らっしゃいますが、正直薦められる仕事ではありません。設計者ではないので、3D知らない
設計者の無理難題に対応させられ、結局履歴書に書ける程の経験にもなりません。中には以前営業
だった方や、プログラマーだった方が派遣でいらしていますが、製図法も知らないとまともな
図面にならずかなり苦労します。
オペレータになるにしたらせめて、
・図学
・JIS製図
設計者(機械)になるとしたら製品にもよりますが最低上記プラス
・材料力学
・統計学(公差計算等の為）
・機械力学
・機械要素設計学
・材料工学
等の、工学部卒程度の知識は必要です。(卒じゃなくても勉強すれば問題ありません）
設計者(建築)になるためスキル
・２級建築士以上（文系大卒では受験資格なし）
・構造力学
・建築基準法の知識
・デザイン力
・コミュニケーション能力
・２級建築士以上（文系大卒では受験資格なし）
・構造力学
・建築基準法の知識
・デザイン力
・コミュニケーション能力
CADオペだけで６０歳までやれんのかね？
610 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 09:44:41 ID:p47v8I5E
俺30代だが3Dは肩こって気持ち悪くなってくる･･･。
60代だと即死と思います。
60代だと即死と思います。
611 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 22:38:51 ID:vRSk3Sho
CADオペの定年って大体何歳くらいなんだ？
出来高払いの仕組みなら
おっさんでも結構やっていけてる人いるよ。
おっさんでも結構やっていけてる人いるよ。
613 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 09:03:28 ID:zKah+otC
３０代の終わりがＣＡＤオペの終わりだよ。
特に気持ち悪くなっている人は早めにやめたほうがいいね。
ストレスで体壊すよ。
好きでやってる人にはかなわないからね
特に気持ち悪くなっている人は早めにやめたほうがいいね。
ストレスで体壊すよ。
好きでやってる人にはかなわないからね
院卒で生産技術やってましたが
解析をやりたかったため辞めました＠１年目
いろいろ仕事を検討しているのですが
ＣＡＤオペに移るというのはありですか？
スレ見てると将来性ないとか若いうちとか見るのですが
解析をやりたかったため辞めました＠１年目
いろいろ仕事を検討しているのですが
ＣＡＤオペに移るというのはありですか？
スレ見てると将来性ないとか若いうちとか見るのですが
615 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 19:22:54 ID:9/6Z+BJ0
>>614
まず最初にCADオペは解析屋じゃない。
何専門の院卒かわからないが、中卒でも院卒でもCADオペやりたければやればいい。
学歴は関係ない。但し、CADオペはあくまで補助者であるという事を忘れるな。
まず最初にCADオペは解析屋じゃない。
何専門の院卒かわからないが、中卒でも院卒でもCADオペやりたければやればいい。
学歴は関係ない。但し、CADオペはあくまで補助者であるという事を忘れるな。
>>614
ただ会社によるけど、
CADオペ・解析・機構設計部署を抱えながら個人の資質に合わせて
ある程度の年数で異動みたいな会社もあるよ。
まぁ半分人材派遣みたいなノリで客先出向になるけど。
CADオペと派遣は切っても切れないよなぁ
ただ会社によるけど、
CADオペ・解析・機構設計部署を抱えながら個人の資質に合わせて
ある程度の年数で異動みたいな会社もあるよ。
まぁ半分人材派遣みたいなノリで客先出向になるけど。
CADオペと派遣は切っても切れないよなぁ
617 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 21:24:58 ID:nbmPQqbl
>>俺30代だが3Dは肩こって気持ち悪くなってくる･･･。
正しく座ってないからだよ
こんな椅子とか
http://www.verysoho.com/itemphoto/0000293_image1_rep.jpg
ましてや漫画喫茶のあるような
こんな椅子なんか最低
http://blog1.musicfield.jp/du_ak/archives/diplomat_gr-thumb.jpg
この椅子がサイコー
http://kzk9.net/column/datas/chair.jpg
背もたれは硬めに
正しく座ってないからだよ
こんな椅子とか
http://www.verysoho.com/itemphoto/0000293_image1_rep.jpg
ましてや漫画喫茶のあるような
こんな椅子なんか最低
http://blog1.musicfield.jp/du_ak/archives/diplomat_gr-thumb.jpg
この椅子がサイコー
http://kzk9.net/column/datas/chair.jpg
背もたれは硬めに
きたねぇな。
アーロン買えばいいじゃない
620 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 20:35:24 ID:ip+THfxs
補助ってやだねｗ
なんで、おいらがお前の補助しなかいけないのｗって、思うぜぇ
毎日スレ巣だ
なんで、おいらがお前の補助しなかいけないのｗって、思うぜぇ
毎日スレ巣だ
オレの愛用のイスはこれだ
http://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%B9&ei=&ib=4
http://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%B9&ei=&ib=4
622 ：名無しさん＠３周年：2008/02/14(木) 08:40:14 ID:f41puBwo
いくらイスがよくても仕事ができなきゃ
話にならない。
話にならない。
623 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 23:44:11 ID:GWtVFiI3
624 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 11:50:02 ID:XSIt9jaB
愛知でＣＡＤオペやりたい人いますか？
625 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 13:18:36 ID:dDR4Frly
やりたいです
626 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 09:09:59 ID:cGsslxFW
>>625
派遣ですがいいでしょうか？
派遣ですがいいでしょうか？
627 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 10:45:29 ID:EtvPdAst
はい
628 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 11:33:17 ID:EtvPdAst
必要スキルは何ですか?
629 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 17:11:43 ID:cGsslxFW
>>628
オートＣＡＤは使えますでしょうか？
オートＣＡＤは使えますでしょうか？
630 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 18:02:41 ID:EtvPdAst
はい
今、AutoCADを異分野から全くの素人で独習勉強してる31♀です。
設計も図面もあまり読めないんですが。
これから就職活動に向けて派遣やバイトでトレースだけでなく
分野は理論がわからなくては先が無いと伺いまして
この年齢･性別にとってそんな勉強ができる機会はあるのでしょうか？
やはり厳しいんでしょうね。。。
しかしAutoCADの勉強は楽しいし、いずれか設計もできるようになっておきたいのです。
幸い独身なので時間はあります。
先輩方の御意見を頂戴したく存じます。
厚かましいと思いつつも御教授･アドバイスがいただければ幸いです。
設計も図面もあまり読めないんですが。
これから就職活動に向けて派遣やバイトでトレースだけでなく
分野は理論がわからなくては先が無いと伺いまして
この年齢･性別にとってそんな勉強ができる機会はあるのでしょうか？
やはり厳しいんでしょうね。。。
しかしAutoCADの勉強は楽しいし、いずれか設計もできるようになっておきたいのです。
幸い独身なので時間はあります。
先輩方の御意見を頂戴したく存じます。
厚かましいと思いつつも御教授･アドバイスがいただければ幸いです。
632 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 08:24:45 ID:ZgAdmYR3
633 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 11:25:42 ID:aeqtFWWa
>>632 テクノ乙
634 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 10:19:29 ID:kx5ofVgN
基盤の設計のCAD設計アシスタントのバイト募集に応募しようと思うんだが、何をアピールしたらいいんでしょうか。
CADなんて未経験だし、触った事もない。ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとかデザイン系は触った事あるが。
CADってどういう力が要りますか？空間認識能力とか！？
CADなんて未経験だし、触った事もない。ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとかデザイン系は触った事あるが。
CADってどういう力が要りますか？空間認識能力とか！？
>>631
「幸い独身」が、「辛い独身」に見えた
「幸い独身」が、「辛い独身」に見えた
636 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 20:22:16 ID:hNSsRxNm
基盤に空間認識能力が必要かと ふと悩む
２次元図面から読み取れるかってことじゃね？
まあ今更２次元使う場面も少ないと思うが
まあ今更２次元使う場面も少ないと思うが
638 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 18:26:09 ID:eS6FYlop
えっ 空間認識能力なくて機械図面ぜんぜん読めなかったから
基盤の図面読むのは空間認識能力いらないなら
ゼヒ やりたい・・・・・
ソフトがトランジスタ技術の付録についてたことがあった。。。。。
基盤の図面読むのは空間認識能力いらないなら
ゼヒ やりたい・・・・・
ソフトがトランジスタ技術の付録についてたことがあった。。。。。
空間認識関係ないと思う
地図が苦手で、頭の中で方角を回転するの苦手
よく道にも迷うが…
バイクのエンジン周りのパーツの設計開発でCADオペやってるよん
地図が苦手で、頭の中で方角を回転するの苦手
よく道にも迷うが…
バイクのエンジン周りのパーツの設計開発でCADオペやってるよん
640 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 11:56:39 ID:uhUL8kwh
わたしも方向音痴ですが機械設計屋です
一般人の地図の覚え方 何々の交差点を右に
まっすぐ行ったところを左にとか書きます
設計の必要な技能の空間認識はそんな線ではなく
全体を把握する全体を認識する能力が必要だと思うよ
ちなみに、カーナビの指示どおりに道に迷ったこと有ります
全体出せよ
ちなみに基盤設計する人は２Dだと言ってた
まあ、階層もあるからまんどくさそう
一般人の地図の覚え方 何々の交差点を右に
まっすぐ行ったところを左にとか書きます
設計の必要な技能の空間認識はそんな線ではなく
全体を把握する全体を認識する能力が必要だと思うよ
ちなみに、カーナビの指示どおりに道に迷ったこと有ります
全体出せよ
ちなみに基盤設計する人は２Dだと言ってた
まあ、階層もあるからまんどくさそう
641 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 22:49:54 ID:T5QUpIHe
642 ：名無しさん＠３周年：2008/02/29(金) 19:30:29 ID:Der9/Fgv
教えてください。
CAD･CAMを一から学び、最低限の作業が出来る様になるまで時間が掛かるもんでしょうか？
今までJWWCADを使って、建築関係の図面は書いた事があります。
それと、ソフトに対する飲み込みは早い方だと思います。
CAD･CAMを一から学び、最低限の作業が出来る様になるまで時間が掛かるもんでしょうか？
今までJWWCADを使って、建築関係の図面は書いた事があります。
それと、ソフトに対する飲み込みは早い方だと思います。
644 ：名無しさん＠３周年：2008/02/29(金) 21:23:22 ID:Der9/Fgv
自分もCAD/CAM導入前より効率が上がった（仕事になった）と感じたのは2ヶ月ぐらいだな。
なんの機械か分からないけどCAMはその機械を知らないとﾏｽﾞｲと思う
なんの機械か分からないけどCAMはその機械を知らないとﾏｽﾞｲと思う
自分は将来自動車の設計orデザインに行きたいのですがまず比較的入りやすいであろう
外注の中小企業にCADオペレータとして就職し、2,3年後にホンダなどのメーカー
に設計者orデザイナーとして転職するというようなことはできますか？
今年から大学でデザイン工学などを学ぶのですが、学部の就職実績から言って、
メジャーな自動車関連会社への就職は見込めなさそうなんです。
ソフトはCATIAなどのソフトを学べるそうです。ある研究室にはマツダのデザイン室に
いた先生がいて、CADやVRなどの生産支援技術を研究しているみたいです。
外注の中小企業にCADオペレータとして就職し、2,3年後にホンダなどのメーカー
に設計者orデザイナーとして転職するというようなことはできますか？
今年から大学でデザイン工学などを学ぶのですが、学部の就職実績から言って、
メジャーな自動車関連会社への就職は見込めなさそうなんです。
ソフトはCATIAなどのソフトを学べるそうです。ある研究室にはマツダのデザイン室に
いた先生がいて、CADやVRなどの生産支援技術を研究しているみたいです。
647 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 18:10:39 ID:lh3HFux3
>>646
新卒の段階からCADオペ止まり前提の採用するような派遣会社には行かずに
車輌パーツのサプライヤーを狙いなさい 理系だよね？
この時点でデザインじゃなくて機構設計を選択することになるけど。
大小含めて自社製品出してる会社は多いからどこか引っ掛かるだろ
デザインに進みたくても正直美大でないと
工学系では通用しない側面が大きいと思う
提出を求められる課題の内容から判断した場合だけどね
車輌デザイン分野で高等技術のオペレーターというか技能職種として
CADを使った意匠面張りという業務もあるけど、
デザイナーの指示で3D起こす作業なので自分の意思は基本的に反映されない
俺なんか２７だけど大学で文系の工業デザイン系卒業して
会社でショボイ設計やってます。
気持ちはよーくわかるよ
長々すんません
新卒の段階からCADオペ止まり前提の採用するような派遣会社には行かずに
車輌パーツのサプライヤーを狙いなさい 理系だよね？
この時点でデザインじゃなくて機構設計を選択することになるけど。
大小含めて自社製品出してる会社は多いからどこか引っ掛かるだろ
デザインに進みたくても正直美大でないと
工学系では通用しない側面が大きいと思う
提出を求められる課題の内容から判断した場合だけどね
車輌デザイン分野で高等技術のオペレーターというか技能職種として
CADを使った意匠面張りという業務もあるけど、
デザイナーの指示で3D起こす作業なので自分の意思は基本的に反映されない
俺なんか２７だけど大学で文系の工業デザイン系卒業して
会社でショボイ設計やってます。
気持ちはよーくわかるよ
長々すんません
>>647
詳しくありがとうございます！
＞CADを使った意匠面張りという業務
はじめのほうはまさにこれをやりたいなと思っています。
デザイナーになれる可能性はとても低いように感じていて、半ば妥協気味です。。
とにかくもっと業界のことを勉強して将来決めたいと思います。
詳しくありがとうございます！
＞CADを使った意匠面張りという業務
はじめのほうはまさにこれをやりたいなと思っています。
デザイナーになれる可能性はとても低いように感じていて、半ば妥協気味です。。
とにかくもっと業界のことを勉強して将来決めたいと思います。
>>646
マジレスすると、東工大、東大、早稲田、慶応あたりの大学院進学を勧める。
CADオペから設計を目指す人多いみたいだけど
一番の近道かつ簡単で高確率な方法は
一流の大学入って大学院出て自動車メーカーに勤めることだよ。
CADオペから入ってホンダで自動車設計なんてなんでそんな超難しい道を歩む？
東大入るよりはるかに難しいぞ。
マジレスすると、東工大、東大、早稲田、慶応あたりの大学院進学を勧める。
CADオペから設計を目指す人多いみたいだけど
一番の近道かつ簡単で高確率な方法は
一流の大学入って大学院出て自動車メーカーに勤めることだよ。
CADオペから入ってホンダで自動車設計なんてなんでそんな超難しい道を歩む？
東大入るよりはるかに難しいぞ。
自動車の設計：大卒技術職
CAD：専門学校卒技能職
まったく別の職種です。
CAD：専門学校卒技能職
まったく別の職種です。
社会に出てから、下の企業から上の企業に行くのは難しすぎ
派遣として入って、社員になった人を２人知ってるけど
一人は男性、一人は女性
バリバリ仕事こなしてれば、そういうチャンスもあることにはある
バリバリこなしてればね
一人は男性、一人は女性
バリバリ仕事こなしてれば、そういうチャンスもあることにはある
バリバリこなしてればね
>>652
社員になった男の年齢は？
社員になった男の年齢は？
>>650
違う職種だね
設計とＣＡＤオペは
医者と看護士か、あるいは資格すら不要の介護スタッフくらい違う
医者が研修で看護士の仕事することはあっても
看護士が医者の業務出来ないのと一緒で
>>652
派遣から社員になった人そりゃいるけど
ＣＡＤオペが設計になったわけじゃないだろ
違う職種だね
設計とＣＡＤオペは
医者と看護士か、あるいは資格すら不要の介護スタッフくらい違う
医者が研修で看護士の仕事することはあっても
看護士が医者の業務出来ないのと一緒で
>>652
派遣から社員になった人そりゃいるけど
ＣＡＤオペが設計になったわけじゃないだろ
刈谷で派遣業を営んでおります。
ＣＡＤオペ、設計者などを募集しております。
派遣先はト○タ、アイ○ン、住○です。
全て信用のある大企業なのでご安心下さい。
興味がある方はアドレスまでご返信頂けますと幸いです。
ＣＡＤオペ、設計者などを募集しております。
派遣先はト○タ、アイ○ン、住○です。
全て信用のある大企業なのでご安心下さい。
興味がある方はアドレスまでご返信頂けますと幸いです。
657 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 10:41:56 ID:iyYcjGxk
トマルタ、アイゼロン、住オー ですか
知らない会社ばかりだな
知らない会社ばかりだな
658 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 19:32:27 ID:1xMB7U5a
>>649
自動車会社のものだが
・設計とデザインは全くべつの領域
・設計は三次元。それで製造から検査まで一気通貫でやる。
・三次元モデリングは高度な技能なので設計とは両立できない。
・かなりの部分の形状は設計者ではなくモデラーが決めている。
つまりＣＡＤモデラーでも設計の仕事はできる。
ぶっちゃけ設計者としてやりたければいわゆるいい大学の機械系専攻にいくべき。
自動車会社のものだが
・設計とデザインは全くべつの領域
・設計は三次元。それで製造から検査まで一気通貫でやる。
・三次元モデリングは高度な技能なので設計とは両立できない。
・かなりの部分の形状は設計者ではなくモデラーが決めている。
つまりＣＡＤモデラーでも設計の仕事はできる。
ぶっちゃけ設計者としてやりたければいわゆるいい大学の機械系専攻にいくべき。
660 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 23:21:34 ID:WeZOQZTM
三次元なんか誰でもできるよ
うちなんか専門卒の派遣の女の子がやってる
うちなんか専門卒の派遣の女の子がやってる
三次元にもピンきり。
自動車会社が10年かけてやっとものにできそうなのに
誰にでもできるわけないだろ。
自動車会社が10年かけてやっとものにできそうなのに
誰にでもできるわけないだろ。
１０年かけてエラー回避やUIなどで随分改善し誰でも使えるようになった
の間違いじゃないか？
の間違いじゃないか？
>>658 ないよと言われても実際にあった事をかいたまで
なんだが…基本的にはめったに無いことなのか
設計1グループからいなくなったなと思ったら、隣のフロアにいて
聞いたら開発チームになったって聞いて
ほう、すげーと思ってたら今度は社員になるらしいって言う話を聞いて
社員になりましたとさ
なんか、男の方は社員になる前から、そこの職場の職服とか
着てて、社員みたいだったけどな（笑）
もちろん、二人とも元の会社と相当もめたらしい
なんだが…基本的にはめったに無いことなのか
設計1グループからいなくなったなと思ったら、隣のフロアにいて
聞いたら開発チームになったって聞いて
ほう、すげーと思ってたら今度は社員になるらしいって言う話を聞いて
社員になりましたとさ
なんか、男の方は社員になる前から、そこの職場の職服とか
着てて、社員みたいだったけどな（笑）
もちろん、二人とも元の会社と相当もめたらしい
たとえば自動車会社だとどういうふうに分業されているんでしょうか？
日本で製造業で就職しようと思ったらやはり自動車関係かな？って思ってるんですが。
日本で製造業で就職しようと思ったらやはり自動車関係かな？って思ってるんですが。
>>664
まず完成車メーカーと部品メーカーに別れる
完成車メーカーはよく聞くトヨタとかホンダとか
部品メーカーはなじみは薄いかもしれないけどデンソーとかアイシンとか
完成車メーカーはエンジンやシャーシのような付加価値の高い部分は自分のところで作るけど
それ以外は基本的に部品メーカーから供給を受ける。全部完成車メーカーが作ってる訳じゃない。
けど、完成車メーカーごとに系列があって重要な部品は直系の部品メーカーに優先的にお願いする。それも最近は絶対って訳じゃないトヨタの系列がホンダに供給してたりなんてのも最近ではある。
部品メーカーの中には設計はしてなくて生産だけ請け負ってるとこもあるから結構外から見ると複雑かも
>>663
>>もちろん、二人とも元の会社と相当もめたらしい
派遣ならもめないよ、もともと正規の派遣は派遣期間を過ぎたら正社員として採用するか契約を解除するかって決まりがあるんだから。
それ派遣じゃなくて話題になった偽装請負か外注社員じゃねえの？
>>661
昔から比べては三次元は随分と使い勝手よくなったな。
一週間もトレーニングすれば基本的な事は出来るよ。
うちもほぼ派遣の女の子の業務になってる
まず完成車メーカーと部品メーカーに別れる
完成車メーカーはよく聞くトヨタとかホンダとか
部品メーカーはなじみは薄いかもしれないけどデンソーとかアイシンとか
完成車メーカーはエンジンやシャーシのような付加価値の高い部分は自分のところで作るけど
それ以外は基本的に部品メーカーから供給を受ける。全部完成車メーカーが作ってる訳じゃない。
けど、完成車メーカーごとに系列があって重要な部品は直系の部品メーカーに優先的にお願いする。それも最近は絶対って訳じゃないトヨタの系列がホンダに供給してたりなんてのも最近ではある。
部品メーカーの中には設計はしてなくて生産だけ請け負ってるとこもあるから結構外から見ると複雑かも
>>663
>>もちろん、二人とも元の会社と相当もめたらしい
派遣ならもめないよ、もともと正規の派遣は派遣期間を過ぎたら正社員として採用するか契約を解除するかって決まりがあるんだから。
それ派遣じゃなくて話題になった偽装請負か外注社員じゃねえの？
>>661
昔から比べては三次元は随分と使い勝手よくなったな。
一週間もトレーニングすれば基本的な事は出来るよ。
うちもほぼ派遣の女の子の業務になってる
>>663
要するに、初め設計に派遣だが外注で入ってそのあと開発に移ってから社員になったんじゃね？
正社員と同じ作業着着てるのは客相手にするから、設計外注ではよくあること
ちなみに開発＞設計ってわけじゃないけどな、理論が得意か実際の物つくりが得意かの違いだし開発でも評価なんて油まみれの仕事あるし設計でも構造解析みたいな作業もあるから一概には言えんけど
要するに、初め設計に派遣だが外注で入ってそのあと開発に移ってから社員になったんじゃね？
正社員と同じ作業着着てるのは客相手にするから、設計外注ではよくあること
ちなみに開発＞設計ってわけじゃないけどな、理論が得意か実際の物つくりが得意かの違いだし開発でも評価なんて油まみれの仕事あるし設計でも構造解析みたいな作業もあるから一概には言えんけど
667 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 14:28:53 ID:/6zieR3n
会社と本人のやる気と周囲しだいでない？
よその会社は知らないけど、うちの中小会社のような、人員の余裕ない、設計も開発もごちゃ混ぜの会社なら
設計者なりやすいかもね。なんでもやらせるから、死ぬほどしんどいのでよければね。
派遣できて、与えられた仕事を黙々と丁寧こなす姿勢が評価されて、人で設計者している女性いますよ。
私も事務で入ったのに、人手不足でCADオペに回された。
CADを始めた頃にお世話になった本
図解力・製図力おちゃのこさいさい、図面ってどない描くねんLEVEL0 山本学
図面ってどない描くねん！LEVEL１
図面ってどない描くねん！LEVEL２
時間があれば、これを読む。なぞる。トレースを繰り返す。
後は設計者捕まえて、しつこく聞く。メモる。自分で調べる。
ttp://cad.dee.cc/
AutoCAD LT 入門者の自習室
スクール行ってないけど、これでCADオペしてます。
後はやる気しだい、がんばれ！
よその会社は知らないけど、うちの中小会社のような、人員の余裕ない、設計も開発もごちゃ混ぜの会社なら
設計者なりやすいかもね。なんでもやらせるから、死ぬほどしんどいのでよければね。
派遣できて、与えられた仕事を黙々と丁寧こなす姿勢が評価されて、人で設計者している女性いますよ。
私も事務で入ったのに、人手不足でCADオペに回された。
CADを始めた頃にお世話になった本
図解力・製図力おちゃのこさいさい、図面ってどない描くねんLEVEL0 山本学
図面ってどない描くねん！LEVEL１
図面ってどない描くねん！LEVEL２
時間があれば、これを読む。なぞる。トレースを繰り返す。
後は設計者捕まえて、しつこく聞く。メモる。自分で調べる。
ttp://cad.dee.cc/
AutoCAD LT 入門者の自習室
スクール行ってないけど、これでCADオペしてます。
後はやる気しだい、がんばれ！
668 ：売国マル韓：2008/03/06(木) 18:13:59 ID:U7PqW8hd
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
669 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 23:15:30 ID:auntETSg
うちにも女性のＣＡＤオペたくさんいますが
ろくなモデルができません。
２Ｄ図面みてモデル化が図面の通りにできません。
ろくなモデルができません。
２Ｄ図面みてモデル化が図面の通りにできません。
670 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 07:58:56 ID:xO2CekX7
設計者から見て、CADオペの2D図面見て、モデル化のどこがどう悪いのか
モデル化のさい、どこに気をつければ、図面どおりになるか教えてもらえませんか？
CADオペになって日が浅くて、製図の経験が浅いため、本の設計基準や会社の過去の図面や初めての製図を頼り
設計者の癖が読めなくて、手探りで作図しているで、他人が見て判る正しい製図を作れているのかなとすごい不安になります。
設計者に聞けば良いんでしょうが、忙しそうなのでそんなことで呼び止めるなと怒られます。
モデル化のさい、どこに気をつければ、図面どおりになるか教えてもらえませんか？
CADオペになって日が浅くて、製図の経験が浅いため、本の設計基準や会社の過去の図面や初めての製図を頼り
設計者の癖が読めなくて、手探りで作図しているで、他人が見て判る正しい製図を作れているのかなとすごい不安になります。
設計者に聞けば良いんでしょうが、忙しそうなのでそんなことで呼び止めるなと怒られます。
>>670
その前に日本語をしっかりとマスターしようねｗ
その前に日本語をしっかりとマスターしようねｗ
673 ：名無しさん＠３周年：2008/03/08(土) 00:10:50 ID:Gr9ySZiU
>670
例えば、Rcねじが図面では表から穴明けになってるのに裏から空いている。
図面はリベットなのに勝手にM5リベットとか書いている。
書けばきりがない、わからない所がわからない状態だから
聞くに聞けない。まずは①製図の勉強、②その会社特有の書き方
③その会社でよく使う部品を知ること。
最低このぐらいは常識の範囲
例えば、Rcねじが図面では表から穴明けになってるのに裏から空いている。
図面はリベットなのに勝手にM5リベットとか書いている。
書けばきりがない、わからない所がわからない状態だから
聞くに聞けない。まずは①製図の勉強、②その会社特有の書き方
③その会社でよく使う部品を知ること。
最低このぐらいは常識の範囲
674 ：名無しさん＠３周年：2008/03/08(土) 10:57:40 ID:qFecxsLM
>>670
俺は独りでやってるから（自営）最近はわからんけどさ 設計者のタイプとして大まかに、細かいところはＣＡＤオペに任せたって人と、任せられないって人が
居ると思うんだよね だから特に任せたって人のモデルには注意した方が良いと思う アセンブリ（計画図）と照らし合わせてこれで良いか判断出来る
様努力した方が良い 当面は自分で判断したところはしっかりと報告しましょう 口答と合わせてメモ書き等を渡すなりしてね
俺は独りでやってるから（自営）最近はわからんけどさ 設計者のタイプとして大まかに、細かいところはＣＡＤオペに任せたって人と、任せられないって人が
居ると思うんだよね だから特に任せたって人のモデルには注意した方が良いと思う アセンブリ（計画図）と照らし合わせてこれで良いか判断出来る
様努力した方が良い 当面は自分で判断したところはしっかりと報告しましょう 口答と合わせてメモ書き等を渡すなりしてね
いまどき純粋のＣＡＤオペなんているの？
まあ確かにＣＡＤオペレベルの設計者はいるけどさ
普段仕様書とか書いててたまにしか図面書かないような連中とか
評価業務がメインでコピー貼り付けレベルの図面修正しかしたことない連中とかな
でも連中ＣＡＤオペって訳じゃないけどね
まあ確かにＣＡＤオペレベルの設計者はいるけどさ
普段仕様書とか書いててたまにしか図面書かないような連中とか
評価業務がメインでコピー貼り付けレベルの図面修正しかしたことない連中とかな
でも連中ＣＡＤオペって訳じゃないけどね
676 ：名無しさん＠３周年：2008/03/08(土) 11:44:43 ID:IoYwOw+B
うちの場合は、総務の人間が応援人員としてＣＡＤオペも兼ねている
クソ忙しいときはポンチ絵描いて、丸投げしているけど
クソ忙しいときはポンチ絵描いて、丸投げしているけど
うちは三次元設計だからそれぞれ専門化しちゃってる。
三次元じゃ両方やるのは無理。
三次元じゃ両方やるのは無理。
>679
設計とＣＡＤの両立が無理って・・・
じゃ、キミんとこの設計はＣＡＤ使わないでなにで設計してるの？
設計とＣＡＤの両立が無理って・・・
じゃ、キミんとこの設計はＣＡＤ使わないでなにで設計してるの？
>>675
>>まあ確かにＣＡＤオペレベルの設計者はいるけどさ
俺じゃないか
最近意匠面張るモデラー職から設計に異動したから仕方ないや
逆を言うと3Dで高度な形状が予測時間より
短い時間で作成できる能力があるかもしれん
ある程度の設計ノウハウあるなら頭で構想練ったりポンチ絵で解消するだろうけど、
俺はさっさと3Dに落としてデータ上で検討してしまう
今の20代の設計（特に機構系）て呼ばれる人たちて同じような
机上設計得意な人たちじゃない？
で現物上がって色々と・・・
>>まあ確かにＣＡＤオペレベルの設計者はいるけどさ
俺じゃないか
最近意匠面張るモデラー職から設計に異動したから仕方ないや
逆を言うと3Dで高度な形状が予測時間より
短い時間で作成できる能力があるかもしれん
ある程度の設計ノウハウあるなら頭で構想練ったりポンチ絵で解消するだろうけど、
俺はさっさと3Dに落としてデータ上で検討してしまう
今の20代の設計（特に機構系）て呼ばれる人たちて同じような
机上設計得意な人たちじゃない？
で現物上がって色々と・・・
685 ：名無しさん＠３周年：2008/03/08(土) 19:27:38 ID:qFecxsLM
うちなんて零細（自営）だから一発で決めないと赤字だよ まぁその程度の仕事なんだけどｗ
現物出来てあれこれ継ぎ足したら大変な事になる だから有る程度ものわかり良いか玄人の客としか
付き合えないけどｗ
現物出来てあれこれ継ぎ足したら大変な事になる だから有る程度ものわかり良いか玄人の客としか
付き合えないけどｗ
>>モデリング作業が高度化しているので設計者が三次元ＣＡＤを習得するのはとても不可能。
それが本当なら、だから三次元は普及しないんだな
今の流れは多能工化だし、それに逆行してる
通常はどんどん操作は簡素化され誰でも出来るようになって普及してくもんなんだが
それが本当なら、だから三次元は普及しないんだな
今の流れは多能工化だし、それに逆行してる
通常はどんどん操作は簡素化され誰でも出来るようになって普及してくもんなんだが
３次元は十分に普及したよ。操作も、パフォーマンスもいいところまで来た。
ただ、３次元習得を必須とする設計もあれば、あんまし必要としない設計もある。
設計者が三次元ＣＡＤを習得してないってことは設計業務の核心部分が
CADにはないってことだよ。
それより、今はCAEの実用性が劇的に上がりつつある。
ただ、３次元習得を必須とする設計もあれば、あんまし必要としない設計もある。
設計者が三次元ＣＡＤを習得してないってことは設計業務の核心部分が
CADにはないってことだよ。
それより、今はCAEの実用性が劇的に上がりつつある。
688 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 01:09:51 ID:w+2CMSSx
うちでは去年ぐらいから設計でＣＡＥまでやるようになった。
３Ｄは使えてあたりまえ。設計の新入社員は何年も前から
２ヶ月(午前中だけ)の３Ｄ教育をやっている。
去年からＣＡＥの教育も追加された。
これが現実
３Ｄは使えてあたりまえ。設計の新入社員は何年も前から
２ヶ月(午前中だけ)の３Ｄ教育をやっている。
去年からＣＡＥの教育も追加された。
これが現実
>>モデリング作業が高度化しているので設計者が三次元ＣＡＤを習得するのはとても不可能。
な事はない。設計やってて３Ｄも５年以上になるが、以前に比べ操作性も上がってるし、
何よりＰＣのスペックが段違いに良くなってるからパフォーマンスも向上してる。
だいたい、設計の人間が使用出来ない様ものが、派遣のＣＡＤオペが使える様に出来る訳ないだろうに。
な事はない。設計やってて３Ｄも５年以上になるが、以前に比べ操作性も上がってるし、
何よりＰＣのスペックが段違いに良くなってるからパフォーマンスも向上してる。
だいたい、設計の人間が使用出来ない様ものが、派遣のＣＡＤオペが使える様に出来る訳ないだろうに。
つまり極めて特異なケースということですね。
うちは一般的な機械を扱ってるメーカーなので、
確かに専門チームを立ち上げる程に複雑ではないですね。
しかし、設計者でも習得は可能なんじゃないですかね。
その複雑な物を描けるかは別として、２ＤＣＡＤと同様に使えるくらいは。
だいたい、そんな複雑なら２Ｄのほうが表現も検討も出来ないと思う次第ですが、
どうなさってるのでしょうか、やっぱりポンチ絵＆仕様書で丸投げすかね。
うちは一般的な機械を扱ってるメーカーなので、
確かに専門チームを立ち上げる程に複雑ではないですね。
しかし、設計者でも習得は可能なんじゃないですかね。
その複雑な物を描けるかは別として、２ＤＣＡＤと同様に使えるくらいは。
だいたい、そんな複雑なら２Ｄのほうが表現も検討も出来ないと思う次第ですが、
どうなさってるのでしょうか、やっぱりポンチ絵＆仕様書で丸投げすかね。
>>691
うちの場合設計チームも３ＤＣＡＤを操作します。
しかしそれだけじゃものにはならない。
その実現できる形状に設計するのがＣＡＤモデラーチームです。
>やっぱりポンチ絵＆仕様書で丸投げすかね。
そのやり方は遅れています。
いまはひとつのモデルを設計者とモデラーが共同で三次元で入力していくものです。
うちの場合設計チームも３ＤＣＡＤを操作します。
しかしそれだけじゃものにはならない。
その実現できる形状に設計するのがＣＡＤモデラーチームです。
>やっぱりポンチ絵＆仕様書で丸投げすかね。
そのやり方は遅れています。
いまはひとつのモデルを設計者とモデラーが共同で三次元で入力していくものです。
＞うちの場合設計チームも３ＤＣＡＤを操作します。
習得出来てるｗ
習得出来てるｗ
694 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 08:52:06 ID:ICyJSHNg
ＣＡＤモデラーってＣＡＭの人か？ それならわかるかも
加工の段取りまで考えるのは面倒 分業した方が良いと思う
加工の段取りまで考えるのは面倒 分業した方が良いと思う
ＣＡＤモデラー部署が必要な業種ってなんだろう？
特殊な関数の面形状とかで既存のCADに独自にアドインしたりとか？
参照を多用せざるおえない機械設計とかか？
特殊な関数の面形状とかで既存のCADに独自にアドインしたりとか？
参照を多用せざるおえない機械設計とかか？
>>695
やっぱ車輌の外装・内装系でしょ
外装・内装系なら意匠面と機構設計部分の兼ね合いもあるし
逆に機能部品であればソリッド形状の組み合わせで成り立つ場合も多いから
設計者自ら3D作成でも問題あるまい
やっぱ車輌の外装・内装系でしょ
外装・内装系なら意匠面と機構設計部分の兼ね合いもあるし
逆に機能部品であればソリッド形状の組み合わせで成り立つ場合も多いから
設計者自ら3D作成でも問題あるまい
698 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 23:23:39 ID:R68tfUK5
わざわざ複雑に作ってるんじゃないの
単純なほど加工もしやすいし安くもなる。
単純なほど加工もしやすいし安くもなる。
うちは設計者によって、3Dの熟練度が違うから、
あまり得意でない人のモデリングを頼まれたりする。
若しくは、熟練度はあるが、いろいろな業務を遂行していて
モデルを作っている時間がない設計者さんのものとか。
それらは、金型屋さんへ送る用途のもの。
検討に使うだけなら、複雑な形状を作らなくても、
丸と□と三角の組み合わせで出来ますからね。
あまり得意でない人のモデリングを頼まれたりする。
若しくは、熟練度はあるが、いろいろな業務を遂行していて
モデルを作っている時間がない設計者さんのものとか。
それらは、金型屋さんへ送る用途のもの。
検討に使うだけなら、複雑な形状を作らなくても、
丸と□と三角の組み合わせで出来ますからね。
700 ：670：2008/03/10(月) 11:47:04 ID:ErX6uRx4
670です。返事が遅れてすいません。
慌てて書いたので、誤字脱字気をつけますorz
>>679さんのような、人手不足で、事務からのCADの応援要員なのですが、
無知なせいで、逆に設計者の手間を増やす足手まといです。
足手まといなりに、今の状況をなんとかしたかったので、
この板の意見が参考になり助かりました。まとめてですが、ありがとうございます。
忙しい設計者へのピントのずれた質問も減り、相手をイライラさせることも
減り、タイミングを見て質問がしやすくなりました。
慌てて書いたので、誤字脱字気をつけますorz
>>679さんのような、人手不足で、事務からのCADの応援要員なのですが、
無知なせいで、逆に設計者の手間を増やす足手まといです。
足手まといなりに、今の状況をなんとかしたかったので、
この板の意見が参考になり助かりました。まとめてですが、ありがとうございます。
忙しい設計者へのピントのずれた質問も減り、相手をイライラさせることも
減り、タイミングを見て質問がしやすくなりました。
701 ：名無しさん＠３周年：2008/03/10(月) 13:34:07 ID:v14BciDl
CADオペの仕事って上司先輩からパワハラ受けたりする？
その先輩による
703 ：670：2008/03/10(月) 16:46:51 ID:ErX6uRx4
自分の場合は逆に設計者さんに、パワハラをしていた気がします。
相手が忙しいのに、自分の場合、何が聞きたいのかわからない状態なので、
ピントがずれた質問しすぎて、相手を混乱させて怒らせていました。
相手が忙しいのに、自分の場合、何が聞きたいのかわからない状態なので、
ピントがずれた質問しすぎて、相手を混乱させて怒らせていました。
気にするな
事務に設計の真似事させる会社が悪い
通常設計業務は企業が認定したものがやるもんだ
素人の応援なんかかえって不良の元
事務に設計の真似事させる会社が悪い
通常設計業務は企業が認定したものがやるもんだ
素人の応援なんかかえって不良の元
705 ：名無しさん＠３周年：2008/03/10(月) 23:21:27 ID:Ai/xf1jq
>>676のような会社って多いと思うがな
CADの操作なんてWordやExcelと似たようなモンだろ
線引いて寸法入れる以外の事は要求せんよ
なんだったら総務が忙しいときに、文書や数字の打ち込み手伝ってやる
まあ派遣1人連れてくるのに、最低レベルの人間でも1時間3500円なんだもんな
だったら事務に残業でやらせた方が良いに決まってる
CADの操作なんてWordやExcelと似たようなモンだろ
線引いて寸法入れる以外の事は要求せんよ
なんだったら総務が忙しいときに、文書や数字の打ち込み手伝ってやる
まあ派遣1人連れてくるのに、最低レベルの人間でも1時間3500円なんだもんな
だったら事務に残業でやらせた方が良いに決まってる
三次元ＣＡＤになると誰にでもできるってわけじゃないぞ
三次元も事務の女の子がやってますが
てゆうか
世の中には自分たちより難しいことやってるやつがいるって
考えるのが普通でしょ。
>事務の女の子がやってますが って
そりゃあんたのところがそういうレベルの仕事をしてるってだけでしょ。
世の中には自分たちより難しいことやってるやつがいるって
考えるのが普通でしょ。
>事務の女の子がやってますが って
そりゃあんたのところがそういうレベルの仕事をしてるってだけでしょ。
ＣＡＤオペからすれば難しいところだよな
操作簡単だと言われれば自分たちの存在意義がなくなるし
難しいといえば普及しにくくなる
でも２次元やその前にはワープロのオペとかもいたけど
普及と共に消えていく運命なんだけどね
結局ソフトの知識よりワードなら文章、ＣＡＤなら設計の技能のほうが重要だし
その技能の習得は一生もん
操作簡単だと言われれば自分たちの存在意義がなくなるし
難しいといえば普及しにくくなる
でも２次元やその前にはワープロのオペとかもいたけど
普及と共に消えていく運命なんだけどね
結局ソフトの知識よりワードなら文章、ＣＡＤなら設計の技能のほうが重要だし
その技能の習得は一生もん
712 ：670：2008/03/11(火) 07:25:40 ID:eiGCgBqa
>>704さん
同感です。素人事務に応援より、経験者のCADオペ雇ったほうがいいです。
うちの会社、設計者とCADオペが揉めても、派遣CADオペさんが急に辞めて
私にCADオペのお鉢が回ってきました。
>>705さん CADオペの経験ある事務なら別ですが、
素人事務にCADオペさせるのはやめたほうがいいです。
製図知識が無いので、wordやEXCELの方が楽です。
応援初日、説明聞いてもわからない。CADの前に座っても全然書けない。
ここの板を見て、慌てて、アマゾンで初心者のための機械製図 を買って、
時間あれば、読んで、方眼紙でトレースを繰り返して、
最近、やっと、図面の清書や手直しの手伝いがなんとかできている状況です。
時間と手間をかけて指導してくれる人がいないと、事務から、CADオペは難しいです。
>>707さん 3次元CADまで、使いこなしているのすごいですね。
その事務の方、3次元CAD使いこなすまで、どのくらい期間がかかりました？
上司に「製図に慣れたら、次、CATIAだから早く覚えてね。」と言われてビビっていますorz
同感です。素人事務に応援より、経験者のCADオペ雇ったほうがいいです。
うちの会社、設計者とCADオペが揉めても、派遣CADオペさんが急に辞めて
私にCADオペのお鉢が回ってきました。
>>705さん CADオペの経験ある事務なら別ですが、
素人事務にCADオペさせるのはやめたほうがいいです。
製図知識が無いので、wordやEXCELの方が楽です。
応援初日、説明聞いてもわからない。CADの前に座っても全然書けない。
ここの板を見て、慌てて、アマゾンで初心者のための機械製図 を買って、
時間あれば、読んで、方眼紙でトレースを繰り返して、
最近、やっと、図面の清書や手直しの手伝いがなんとかできている状況です。
時間と手間をかけて指導してくれる人がいないと、事務から、CADオペは難しいです。
>>707さん 3次元CADまで、使いこなしているのすごいですね。
その事務の方、3次元CAD使いこなすまで、どのくらい期間がかかりました？
上司に「製図に慣れたら、次、CATIAだから早く覚えてね。」と言われてビビっていますorz
使いこなしてるって言っても設計は知らないからな
ちょっと難しい図面なるとよく間違うなよ
でも三次元っていっても一昔前に比べたらずいぶん操作よくなってるから楽よ
素人でも１ヶ月もあれば最低限の事はできるんじゃない？逆に設計の知識不要な分だけ楽かもしれないな
ちょっと難しい図面なるとよく間違うなよ
でも三次元っていっても一昔前に比べたらずいぶん操作よくなってるから楽よ
素人でも１ヶ月もあれば最低限の事はできるんじゃない？逆に設計の知識不要な分だけ楽かもしれないな
714 ：670：2008/03/11(火) 08:36:45 ID:eiGCgBqa
自分たちのＣＡＤが最高難易だと思ってるところが お前ら痛い。
うちは自動車業界で日本の標準以上のレベルの人材が集まってるけど
三次元ＣＡＤの習得は3年かかるぞ。
お前らの言う使えるってＣＡＤの起動だろｗ
うちは自動車業界で日本の標準以上のレベルの人材が集まってるけど
三次元ＣＡＤの習得は3年かかるぞ。
お前らの言う使えるってＣＡＤの起動だろｗ
716 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 13:56:18 ID:h6Y1ttkd
3年もかかるのですか ｗｗｗｗ
717 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 14:09:29 ID:JKX9hmSM
ＣＡＤの習得に3年も猶予与えられるって凄い優しい会社だね。
さすが優良企業？に御勤めされているだけはある。羨ましいよ。
他にやる事ないの？
さすが優良企業？に御勤めされているだけはある。羨ましいよ。
他にやる事ないの？
すごい話がそのコンサルが何をしているか誰も説明できないこと。
720 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 17:27:16 ID:h6Y1ttkd
突っ込み方が足りなかったがか？
>>自動車業界で日本の標準以上のレベルの人材が集まってるけど
そんな人材が集まっているのに 3年もかかるのですか？
たぶん、覚え終わった頃には、バージョンｳpしていて、永遠に使えないような気がｒｙ
>>うちの部署のコンサル料だけで半年で2000万円ですから。
>>その他保守料がざっと1000万
3000万ドブに捨てているような物に見えるのはモレだけ？
年3000万も払うのなら、それこそCAD学校と呼ばれるところで、
短期集中講座受けたほうが安いような気がする
>>自動車業界で日本の標準以上のレベルの人材が集まってるけど
そんな人材が集まっているのに 3年もかかるのですか？
たぶん、覚え終わった頃には、バージョンｳpしていて、永遠に使えないような気がｒｙ
>>うちの部署のコンサル料だけで半年で2000万円ですから。
>>その他保守料がざっと1000万
3000万ドブに捨てているような物に見えるのはモレだけ？
年3000万も払うのなら、それこそCAD学校と呼ばれるところで、
短期集中講座受けたほうが安いような気がする
コンサルの件はもったいないが
ＣＡＤについては3年くらいかかります。でも内容が非常に高度です。
うちで一人前なら日本でもトップクラスのモデラーで引抜が多いですよ。
1ヶ月くらいで習得できる部品ももちろんあるのは事実です。
ＣＡＤについては3年くらいかかります。でも内容が非常に高度です。
うちで一人前なら日本でもトップクラスのモデラーで引抜が多いですよ。
1ヶ月くらいで習得できる部品ももちろんあるのは事実です。
何年とは言わないけど、扱ってるモノによっては習得するには時間かかるね。
うちはプレス金型関係やってるけど、２DをDXFで支給されたものを、
NC加工までやるので、CAMのために３D化するわけだけど、
平面、断面のつじつま合わないことは ほんと多く、いちいち設計に問い合わせしていられない。
そんなときに、プレス金型のノウハウもってないと、モデリングもままならない。
３Dで設計して それを支給してるメーカーも多くなってるが、いまだに２Dで出してくるところも、ある。
操作するだけと、それでモノを作るのはまた別な話らしく、そういうメーカーの担当曰く、
「なかなか難しい」と・・・・（某H自動車の一次下請けの金型メーカー）
うちは、CAMまでやるので、NCのこと、プレス金型のことを熟知してる人が
CAD/CAMオペにつくと、半年くらいで実戦につけるようになるかんじです。
うちはプレス金型関係やってるけど、２DをDXFで支給されたものを、
NC加工までやるので、CAMのために３D化するわけだけど、
平面、断面のつじつま合わないことは ほんと多く、いちいち設計に問い合わせしていられない。
そんなときに、プレス金型のノウハウもってないと、モデリングもままならない。
３Dで設計して それを支給してるメーカーも多くなってるが、いまだに２Dで出してくるところも、ある。
操作するだけと、それでモノを作るのはまた別な話らしく、そういうメーカーの担当曰く、
「なかなか難しい」と・・・・（某H自動車の一次下請けの金型メーカー）
うちは、CAMまでやるので、NCのこと、プレス金型のことを熟知してる人が
CAD/CAMオペにつくと、半年くらいで実戦につけるようになるかんじです。
>>715
まあど素人を本気でＣＡＭオペレータにしようと思ったら３年くらいかかるかもな
もちろんＣＡＤずっとやってる訳じゃなく製図の勉強に材料や加工の知識等々
三次元ＣＡＤは１、２ヶ月で十分だ
ちなみに二次元はこれに各種アクチュエータだのエレキだのソフトの知識も必要になってくるからもっとかかる最低５年、１０年で一人前かな
まあＣＡＤオペには必要ないけど
まあど素人を本気でＣＡＭオペレータにしようと思ったら３年くらいかかるかもな
もちろんＣＡＤずっとやってる訳じゃなく製図の勉強に材料や加工の知識等々
三次元ＣＡＤは１、２ヶ月で十分だ
ちなみに二次元はこれに各種アクチュエータだのエレキだのソフトの知識も必要になってくるからもっとかかる最低５年、１０年で一人前かな
まあＣＡＤオペには必要ないけど
７２１は
CADの習得というよりそれに付随する知識含めて3年ということでは？
言語いじってカスタマイズできる能力とか、
クラスAサーフェス張れる意匠面の知識とかだろうか？
CADの習得というよりそれに付随する知識含めて3年ということでは？
言語いじってカスタマイズできる能力とか、
クラスAサーフェス張れる意匠面の知識とかだろうか？
マスターするのに３年もかかるＣＡＤ・・・常識的に考えればそのＣＡＤの操作性が恐ろしいくらい悪い失敗作なだけじゃねえか？
てか、こういう頓珍漢なカキコがあるから何時までたっても三次元が普及しないんだよな
普通２次元の設計経験があれば２,３週間
素人でも操作だけなら２ヶ月もあれば十分
てか、こういう頓珍漢なカキコがあるから何時までたっても三次元が普及しないんだよな
普通２次元の設計経験があれば２,３週間
素人でも操作だけなら２ヶ月もあれば十分
727 ：名無しさん＠３周年：2008/03/11(火) 22:37:33 ID:WDuxOXEJ
モデリングにも難易があるでしょｗ
君らもうちょっと想像力を働かせてくれ。
自分たちの普段やってる形状だけで世の中にあるすべての工業製品が設計できるわけないでしょ。
君らもうちょっと想像力を働かせてくれ。
自分たちの普段やってる形状だけで世の中にあるすべての工業製品が設計できるわけないでしょ。
なんか、恐ろしく話しがズレてるのがいるなｗ
一般的な用途に使える様になるまで、さほど労力はかかりませんよ、
（例として事務員が兼用してると説明してる人がいます）
と言ってるのに、必死になって形状がどうとか、難易度がどうとか・・・
そりゃ３年かかるわｗ
一般的な用途に使える様になるまで、さほど労力はかかりませんよ、
（例として事務員が兼用してると説明してる人がいます）
と言ってるのに、必死になって形状がどうとか、難易度がどうとか・・・
そりゃ３年かかるわｗ
>>君らもうちょっと想像力を働かせてくれ。
君は妄想働かせすぎｗ
形状ってのははＣＡＤで決まるんじゃないの
工作機械の能力で決まるの
いくらＣＡＤで３年もがんばったって
工作機械の能力以上の加工物は出来んのだよ
君は妄想働かせすぎｗ
形状ってのははＣＡＤで決まるんじゃないの
工作機械の能力で決まるの
いくらＣＡＤで３年もがんばったって
工作機械の能力以上の加工物は出来んのだよ
うちの場合はＣＡＤモデルマスターだからＣＡＤモデルにできるか否かで製品化が決まる。
まぁみなさんＣＡＤなんて簡単って言うけど
世の中にはもっと上があるってこと。
俺はＣＡＤならなんでもできるなんて思わないほうがいい。忠告な。
いやよくいるんだよ。ＣＡＤできますって豪語して、ＡｕｔｏＣＡＤどまりってやつ。
ＡｕｔｏＣＡＤとうちのＣＡＤレベルは小学校と大学くらい差があるからな。
まぁみなさんＣＡＤなんて簡単って言うけど
世の中にはもっと上があるってこと。
俺はＣＡＤならなんでもできるなんて思わないほうがいい。忠告な。
いやよくいるんだよ。ＣＡＤできますって豪語して、ＡｕｔｏＣＡＤどまりってやつ。
ＡｕｔｏＣＡＤとうちのＣＡＤレベルは小学校と大学くらい差があるからな。
ＣＡＤセールスマンに騙されてる麺はあるけど
でも2次元できるから三次元も簡単ってのは
三次元を知らない人の意見だと俺はよくわかるね。
そんなわけだが季節の変わり目身体には十分注意してくれ。
でも2次元できるから三次元も簡単ってのは
三次元を知らない人の意見だと俺はよくわかるね。
そんなわけだが季節の変わり目身体には十分注意してくれ。
＞俺はＣＡＤならなんでもできるなんて思わないほうがいい。忠告な。
君以外に、このスレでそんな事を言ってるのは独りもいない訳だがｗ
君以外に、このスレでそんな事を言ってるのは独りもいない訳だがｗ
CADオペが見得張ってるのバレバレなんだがあえて付き合ってやる
だからそのマスターするのに３年かかる作ってる製品とＣＡＤの機種上げてみなよ
だからそのマスターするのに３年かかる作ってる製品とＣＡＤの機種上げてみなよ
ＣＡＤのスレを見つけては暴れまわる三次元オタ
その正体は設計なんかしたことないただのＣＮオペ
ちなみに二次元図面は書いたことないそうですよ
その正体は設計なんかしたことないただのＣＮオペ
ちなみに二次元図面は書いたことないそうですよ
いきなり３次元ＣＡＤから入った俺からすると、
何をそう難しく考えてるんだか滑稽。
普段やってないぶん、むしろ２次元のほうが面倒。
そりゃ性能限界まで使用してる訳じゃないが、
ＣＡＤオペ君は何を作ってるんだ？ステルス爆撃機でも作ってるのか？
何をそう難しく考えてるんだか滑稽。
普段やってないぶん、むしろ２次元のほうが面倒。
そりゃ性能限界まで使用してる訳じゃないが、
ＣＡＤオペ君は何を作ってるんだ？ステルス爆撃機でも作ってるのか？
ただ、押し出したり回転したりして形を作ればいいなら簡単さ
前派遣されてた所はそれで良かったので楽だった
今、いる所はCADの種類が変わった上に、抜き勾配から細かいRまで
きちんと入れないとダメで凄く苦労したよ
勾配をかけるとエラーが出たり…
図面の勾配指示がおかしいこともあるし、金型の知識が無いから
未だに楽勝とはいかないがな
前派遣されてた所はそれで良かったので楽だった
今、いる所はCADの種類が変わった上に、抜き勾配から細かいRまで
きちんと入れないとダメで凄く苦労したよ
勾配をかけるとエラーが出たり…
図面の勾配指示がおかしいこともあるし、金型の知識が無いから
未だに楽勝とはいかないがな
なんだ、その程度で良いのか？
まだまだ人材不足なんだね。
ウチの会社が糞田舎過ぎてオペが集まらないんだと思ってたぜ。
まだまだ人材不足なんだね。
ウチの会社が糞田舎過ぎてオペが集まらないんだと思ってたぜ。
結局ナニ作ってるのかは秘密かよ
ＣＡＤオペの脳内妄想なのはもうバレてるんだから
スペースシャトルでも作ってるって言えばいいのにｗ
ＣＡＤオペの脳内妄想なのはもうバレてるんだから
スペースシャトルでも作ってるって言えばいいのにｗ
742 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 08:32:14 ID:6DJlxQf/
>>739さん、今は苦労されて大変だけど、今のうちに基礎と正確さを
身につければ、どんな仕事が来ても、柔軟に応用できます。
上司いわく、間違いはないと自信満々な人の図面は、
些細なケアレスミスが多いから、重要な仕事は任せないそうです。
単純な事だけど、ルールは守るの大事だと痛感しています。
身につければ、どんな仕事が来ても、柔軟に応用できます。
上司いわく、間違いはないと自信満々な人の図面は、
些細なケアレスミスが多いから、重要な仕事は任せないそうです。
単純な事だけど、ルールは守るの大事だと痛感しています。
743 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 08:52:38 ID:Er/E/Mz0
うねうね曲面のものでも数時間で覚えられると思うが
３Dやるには、空間認識が重要だと思う
（２Dの方がもっと重要になるが）
形状を想像できないやつは、設計に向いてないよ
３Dやるには、空間認識が重要だと思う
（２Dの方がもっと重要になるが）
形状を想像できないやつは、設計に向いてないよ
>>731
MicroCADAM, AutoCAD Mechanical, Inventor と使ってきてるけど
CADの持ってるせいぜい2～3割の機能で産業機械の設計は可能だなあ
大学レベルのCADって全く想像できないんだが、せめてソフト名くらい
おしえてくれよぅ
具体的な話が全く無いので妄想と疑いたくもなるさ
MicroCADAM, AutoCAD Mechanical, Inventor と使ってきてるけど
CADの持ってるせいぜい2～3割の機能で産業機械の設計は可能だなあ
大学レベルのCADって全く想像できないんだが、せめてソフト名くらい
おしえてくれよぅ
具体的な話が全く無いので妄想と疑いたくもなるさ
746 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 20:48:09 ID:ZEc5mX5Y
そして作ってるのはガンダム
来るべきジオンとの一年戦争に備えてるんだよ、
彼の酸欠でイカレタ脳内妄想ではね
来るべきジオンとの一年戦争に備えてるんだよ、
彼の酸欠でイカレタ脳内妄想ではね
>>744
単にあなたのやってる形状の難易度が低いだけですよ。
僕は解析屋ですがそれらは初級レベルの三次元ＣＡＤで
多少レベルの低い入力でも受け付けます。だから簡単なんです。
ところが上級のＰｒｏ／Ｅとかになると入力が完璧でないと受け付けてくれなくなります。
Ｒやフィレットを数値や数式で完璧に入力する必要があるのです。
そんなこと知らないで三次元なんて簡単と思ってたでしょう？
世の中いろんなレベルの世界があるもんなんです。謙虚に人の話を聞いたほうがいいですね。
単にあなたのやってる形状の難易度が低いだけですよ。
僕は解析屋ですがそれらは初級レベルの三次元ＣＡＤで
多少レベルの低い入力でも受け付けます。だから簡単なんです。
ところが上級のＰｒｏ／Ｅとかになると入力が完璧でないと受け付けてくれなくなります。
Ｒやフィレットを数値や数式で完璧に入力する必要があるのです。
そんなこと知らないで三次元なんて簡単と思ってたでしょう？
世の中いろんなレベルの世界があるもんなんです。謙虚に人の話を聞いたほうがいいですね。
748 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 21:41:26 ID:ZEc5mX5Y
>>Ｒやフィレットを数値や数式で完璧に入力する必要があるのです。
なに時代のPro/E使ってるんだ？
最新はそんなのCADがしてくれるぜ
>>世の中いろんなレベルの世界があるもんなんです。
確かになそんな低レベルの世界がまだあったとは驚き
そら３年もかかるわ
はやくCAD入れ替えろよ
なに時代のPro/E使ってるんだ？
最新はそんなのCADがしてくれるぜ
>>世の中いろんなレベルの世界があるもんなんです。
確かになそんな低レベルの世界がまだあったとは驚き
そら３年もかかるわ
はやくCAD入れ替えろよ
炎上の予感
>>747
普通、Rって0.3とか「数値」で「カンペキに」入力しないか？
それとも僕の知らないCADは「てきとうに」って選択肢があるのだろうか？
AnsysはPro/Eのプラグイン持っているから、そのまま読めるよ。おためしあれ。
普通、Rって0.3とか「数値」で「カンペキに」入力しないか？
それとも僕の知らないCADは「てきとうに」って選択肢があるのだろうか？
AnsysはPro/Eのプラグイン持っているから、そのまま読めるよ。おためしあれ。
>>747
ふつーのAnsysで読めない場合は、あれを使え。AnsysWorkbenchのDesignModeler
不具合のある微小穴とかをトポロジー解析しながら解析にかかる様に読んでメッシュ切ってくれるよ。
そんなこと知らないでCAEなんて難しいと思ってたでしょう？
世の中いろんなレベルの世界があるもんなんです。謙虚に人の話を聞いたほうがいいですね。
ふつーのAnsysで読めない場合は、あれを使え。AnsysWorkbenchのDesignModeler
不具合のある微小穴とかをトポロジー解析しながら解析にかかる様に読んでメッシュ切ってくれるよ。
そんなこと知らないでCAEなんて難しいと思ってたでしょう？
世の中いろんなレベルの世界があるもんなんです。謙虚に人の話を聞いたほうがいいですね。
それともなにか？Pro/MechanicaはPro/Eのモデルを読めないのか？ｗｗｗ
>>751
>普通、Rって0.3とか「数値」で「カンペキに」入力しないか？
予想通り。
あなたはまだまだ初心者ですね。
Ｒ0.3ですべての部分のＲが成立しますか？ 完璧に。
ちょっと考えてみてくれ。そのあたりが3年はかかる。1年でできる人もいるが
俺は断念した。
>普通、Rって0.3とか「数値」で「カンペキに」入力しないか？
予想通り。
あなたはまだまだ初心者ですね。
Ｒ0.3ですべての部分のＲが成立しますか？ 完璧に。
ちょっと考えてみてくれ。そのあたりが3年はかかる。1年でできる人もいるが
俺は断念した。
関係ないけど数年前に真空式のグロメット開閉機を
設計したんだが全部2Dで図面出したらすごい嫌がられたな
設計したんだが全部2Dで図面出したらすごい嫌がられたな
758 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 23:38:50 ID:O2UzDnm5
>>755
別にすべてR0.3とは誰も言ってないけど
別にすべてR0.3とは誰も言ってないけど
>757
非常に厳密なフィレット処理が必要みたいだから知恵の輪とかじゃね？
非常に厳密なフィレット処理が必要みたいだから知恵の輪とかじゃね？
>>755
あーヤスモノとかムカシのCADだと、３面を指定して３面の頂点を含むフィレットって出来ないんかもね。
自社開発製のCADだと、アルゴリズムが思いつかないんだろうけど、
いまだとミドルレンジ以上のCADなら大抵ダイジョウブだな。
そんなこと知らないでフィレットって難しいと思ってたでしょう？
世の中いろんなレベルのCADがあるもんなんです。謙虚に人の話を聞いたほうがいいですね。
あーヤスモノとかムカシのCADだと、３面を指定して３面の頂点を含むフィレットって出来ないんかもね。
自社開発製のCADだと、アルゴリズムが思いつかないんだろうけど、
いまだとミドルレンジ以上のCADなら大抵ダイジョウブだな。
そんなこと知らないでフィレットって難しいと思ってたでしょう？
世の中いろんなレベルのCADがあるもんなんです。謙虚に人の話を聞いたほうがいいですね。
762 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 09:57:24 ID:PKA1z51c
解析の話なら、自分で板を建ててそちらでやってください。
763 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 09:58:15 ID:PKA1z51c
解析の話なら、自分で板を建ててそちらでやってください。
764 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 10:03:21 ID:H3szk6ND
でPRO/Eなのね
３年もかかるって 営業妨害の何者でもない
まあ、私も嫌いだが
フィレットでハマるのは CADの問題で
除偏Rがかけないとか
すべて、自動にせずすべて書いてしまえばｒｙ
この辺は昔の ２Dの頃の ３点円とか ３線円とかと同じで
時が解決してくれるのかな？
３年もかかるって 営業妨害の何者でもない
まあ、私も嫌いだが
フィレットでハマるのは CADの問題で
除偏Rがかけないとか
すべて、自動にせずすべて書いてしまえばｒｙ
この辺は昔の ２Dの頃の ３点円とか ３線円とかと同じで
時が解決してくれるのかな？
Pro/Eなんて使ったことも無いし、所詮産業機械だからね。
ID:AL0vVFbA の言う通りそらぁ難易度は低いさ。
高度だと思ったことは無いし、あまり偉ぶったつもりも無かったんだけどね。
具体的な話が出てこなかったから聞いてみたかっただけ。
てことは航空機か自動車関連なのかな？
ID:AL0vVFbA の言う通りそらぁ難易度は低いさ。
高度だと思ったことは無いし、あまり偉ぶったつもりも無かったんだけどね。
具体的な話が出てこなかったから聞いてみたかっただけ。
てことは航空機か自動車関連なのかな？
766 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 11:45:34 ID:H3szk6ND
>>てことは航空機か自動車関連なのかな？
はけんじむしょと妄想してたよ
実務やってるやつなら
それこそ、
短期集中（会社殻の業務命令）か時間が
なくていまだ２Dだとおもう
新人教育とも考えられるが、大手でも３～６ヶ月ぐらいじゃない？←そうとう恵まれている会社
３年なんて...
はけんじむしょと妄想してたよ
実務やってるやつなら
それこそ、
短期集中（会社殻の業務命令）か時間が
なくていまだ２Dだとおもう
新人教育とも考えられるが、大手でも３～６ヶ月ぐらいじゃない？←そうとう恵まれている会社
３年なんて...
おとなのけしからん玩具を作ってるとか
768 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 12:57:17 ID:C1FIQfbK
みんなの会社は人間関係はどう？
話がそれるけど、ソリッドのエッジ触ってR指定のみでCADにフィレットかけさせると
無理なことがあるから接線連続か曲率連続でサーフェスフィレット張るよね
曲率解析で指定以下の折れならOKでそ？
無理なことがあるから接線連続か曲率連続でサーフェスフィレット張るよね
曲率解析で指定以下の折れならOKでそ？
うちは一人前まで3年かけるぞ。そんなものそこの製品の形状の複雑さによりけりだよ。
1ヶ月でできるって人は簡単な形状しかいまは扱ってないってこと。
世の中つながってるのだから 普通一人前までに3年かかるうちの会社に
このスレではあふれている1ヶ月で習得できるスーパーＣＡＤオペが来ないのはなんで？
1ヶ月でできるって人は簡単な形状しかいまは扱ってないってこと。
世の中つながってるのだから 普通一人前までに3年かかるうちの会社に
このスレではあふれている1ヶ月で習得できるスーパーＣＡＤオペが来ないのはなんで？
>>770
一人前になるのに３年かかるのなら、その間、CADはどうしてるの？
粗方作ってもらって、そのあとは、ウマイヒトが引き継ぐわけ？
それとも３年間、無駄飯くわしながら、CADの練習させているわけ？
一人前になるのに３年かかるのなら、その間、CADはどうしてるの？
粗方作ってもらって、そのあとは、ウマイヒトが引き継ぐわけ？
それとも３年間、無駄飯くわしながら、CADの練習させているわけ？
773 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 22:46:57 ID:tY4dJY0u
>>773
俺はPro/Eやってるけど（オペでなく設計）そんなんで金貰えるなんてうらやましいよ。
しかし、ＣＡＤに限らずどんな仕事でも実戦を行わないと、能力が向上しないもんだが・・・
このＣＡＤオペ君はなんか社会経験無さそうな感じ。
俺はPro/Eやってるけど（オペでなく設計）そんなんで金貰えるなんてうらやましいよ。
しかし、ＣＡＤに限らずどんな仕事でも実戦を行わないと、能力が向上しないもんだが・・・
このＣＡＤオペ君はなんか社会経験無さそうな感じ。
>>775
それ以上金かかってますよ。コンサル料だけでは年間3000万円なので。
それ以上金かかってますよ。コンサル料だけでは年間3000万円なので。
>>777
だから何をモデリングしてんだよ
だから何をモデリングしてんだよ
自動車だったらシリンダヘッドは3年くらい経験がないとできないと思う。
横から見ていての知識だけど。
少なくとも半年ではできない。
横から見ていての知識だけど。
少なくとも半年ではできない。
設計じゃなくただのモデリング、ＣＡＤの操作だろ？
３年もかかるかよ
もしかかったた三次元は絶対に普及しない
購入してから成果が出るのに３年も普通待たない
３年もかかるかよ
もしかかったた三次元は絶対に普及しない
購入してから成果が出るのに３年も普通待たない
>>780
だから普及してないじゃん三次元ｗ
だから普及してないじゃん三次元ｗ
>>780
10年待ちましたが 何か？
10年待ちましたが 何か？
やっぱり妄想だから作ってる物言えないんだね
言ったら一発でばれるから
言ったら一発でばれるから
普通の機械部品だったら、そんなフィレットの細かいところまでやんなくてもいいから、
曲面データが重要視される用途っていうと、
相手方の加工機がＩＧＥＳサーフェス（苦笑）しか読めないのにスプライン曲面をわたさなきゃならない、
例えば電話機の持つところの外装とかな。
曲面データが重要視される用途っていうと、
相手方の加工機がＩＧＥＳサーフェス（苦笑）しか読めないのにスプライン曲面をわたさなきゃならない、
例えば電話機の持つところの外装とかな。
i-CADかぁ、すばらしいCADだったな
最初、次操作GOでマウスをタタンッってクリックするのが理解できなくて悩んだけど
今はＣＡＤＡＭ使ってるけど、i-CADなら３クリック位で出来ることが
変な外付けのボタンをたくさんおさなきゃならないし、線の太さと色分表示
が同時に出来なくて凄く不便…
何をやっているのかっていう話題があったので…
自分は2輪のエンジン周りのキャブとかインマニとかFIとかの
砂型やダイカストをモデリングしてます
最初、次操作GOでマウスをタタンッってクリックするのが理解できなくて悩んだけど
今はＣＡＤＡＭ使ってるけど、i-CADなら３クリック位で出来ることが
変な外付けのボタンをたくさんおさなきゃならないし、線の太さと色分表示
が同時に出来なくて凄く不便…
何をやっているのかっていう話題があったので…
自分は2輪のエンジン周りのキャブとかインマニとかFIとかの
砂型やダイカストをモデリングしてます
CADの習得諸々で３年かかる業務かぁ。
すごいね。
そんな手ごたえのある仕事をやってみたいわ。
俺、20年ぐらいCAD/CAM(金型系)使う仕事やってるオッサンだけど、
こんな俺でもできるかな。
すごいね。
そんな手ごたえのある仕事をやってみたいわ。
俺、20年ぐらいCAD/CAM(金型系)使う仕事やってるオッサンだけど、
こんな俺でもできるかな。
788 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 14:06:17 ID:+grNl5gW
一日残業ってどんくらいしてる？
>>781
今時、3次元が普及してないって、どんな業種ですか？
今時、3次元が普及してないって、どんな業種ですか？
まあどこも１台くらいは置いてあるんじゃないのか？
ためしに入れてこんなもんかで終わりなのが三次元
ためしに入れてこんなもんかで終わりなのが三次元
世の中にはいろんな立場がある。
三次元入れるには資金面と人材面のみならず取引先の対応度も必要なので
三次元の方がいいに決まってるけど踏み切れない。
三次元入れるには資金面と人材面のみならず取引先の対応度も必要なので
三次元の方がいいに決まってるけど踏み切れない。
ためしに入れてみたけどインフラ整備に莫大な投資が必要な事が判明し
しかも導入の成功例を聞かない見捨てられつつあるのが三次元
しかも導入の成功例を聞かない見捨てられつつあるのが三次元
CADの営業は売ってなんぼだからな
実際三次元の運用に成功してるのは社内に加工部門持ってる金型や精密加工メーカーくらいだ
あとはことごとく運用に失敗してる
実際三次元の運用に成功してるのは社内に加工部門持ってる金型や精密加工メーカーくらいだ
あとはことごとく運用に失敗してる
でもいまは三次元の方が多いだろ。
三次元じゃないとお引取りくださいってメーカーもあるくらいだし。
三次元じゃないとお引取りくださいってメーカーもあるくらいだし。
>>三次元じゃないとお引取りください
聞いた事ない
紙図面じゃないと作れないって加工屋が大半
どこの業界？
聞いた事ない
紙図面じゃないと作れないって加工屋が大半
どこの業界？
>>三次元じゃないとお引取りくださいってメーカー
いつものＣＡＭオペ君ですねｗ
今度は自動車会社ですか？
よくやりますねｗｗｗ
いつものＣＡＭオペ君ですねｗ
今度は自動車会社ですか？
よくやりますねｗｗｗ
>>798
なに作ってるん？
なに作ってるん？
まだ柔軟に対応してくれるけど紙図面は論外だ。
紙でも問題ないって
検査方法や品質確認さえしっかりしていれば
普通にＯＫ
三次元じゃなんとダメなんてはじめて聞く
検査方法や品質確認さえしっかりしていれば
普通にＯＫ
三次元じゃなんとダメなんてはじめて聞く
>>803
お客さんが紙はダメって言ったらさすがにそれは従わないわけにはいけないでしょ。
紙図面でものを造るって信用できないんだよ。
三次元を強要するのは二次元だと要求どおりの形状をつくれないからだよ。
お客さんが紙はダメって言ったらさすがにそれは従わないわけにはいけないでしょ。
紙図面でものを造るって信用できないんだよ。
三次元を強要するのは二次元だと要求どおりの形状をつくれないからだよ。
>>805
それは単に君の会社の問題じゃないの？
ＮＧ品ばっかり納めたとか
少なくとも車関係の一般的な慣習ではないな
ていうかふつう
二次元ＣＡＤだろうが三次元だろうが極端な話ドラフターだろうが
完成車メーカーが求めてるのは検査基準をクリアした部品
三次元に固執するなんてバカな事はないし、聞いたこともない
もちろんうちも二次下請け以降そんな事要求しない
それは単に君の会社の問題じゃないの？
ＮＧ品ばっかり納めたとか
少なくとも車関係の一般的な慣習ではないな
ていうかふつう
二次元ＣＡＤだろうが三次元だろうが極端な話ドラフターだろうが
完成車メーカーが求めてるのは検査基準をクリアした部品
三次元に固執するなんてバカな事はないし、聞いたこともない
もちろんうちも二次下請け以降そんな事要求しない
>805
またおまいかｗ
すぐばれるような嘘はやめろ
またおまいかｗ
すぐばれるような嘘はやめろ
うちは金型屋だけど、3DのCAD/CAMなしでの仕事は考えられないなあ。
ただ客先からはほとんど図面or2DのCADデータ。
まあ、大抵の金型屋は3D-CADを3Dモデラーとして使ってると思うけど。
設計のツールとして3D-CADを使う場合、導入初期段階からあまり細かいところまで
作りこもうとすると、工数かかりすぎて「こりゃ使えん」ってことになると思う。
どうせ作りこんだって抜き勾配その他の絡みでそのまま金型起こせるデータには
ならないんだから、ある程度割り切って金型屋に任せた方が現実的かもね。
ただ客先からはほとんど図面or2DのCADデータ。
まあ、大抵の金型屋は3D-CADを3Dモデラーとして使ってると思うけど。
設計のツールとして3D-CADを使う場合、導入初期段階からあまり細かいところまで
作りこもうとすると、工数かかりすぎて「こりゃ使えん」ってことになると思う。
どうせ作りこんだって抜き勾配その他の絡みでそのまま金型起こせるデータには
ならないんだから、ある程度割り切って金型屋に任せた方が現実的かもね。
>>806
いくらうちは要求どおりのものを作れますって言い張っても、そんなものは信用しない。
三次元モデルがすべての基準でありそれから逸脱しようとするのはすべて間違い。
まぁこれは極端な話だが 三次元で設計したものを二次元に
落として元のモデルどおり作れますってのは間違ってるのは理解できてる？
いくらうちは要求どおりのものを作れますって言い張っても、そんなものは信用しない。
三次元モデルがすべての基準でありそれから逸脱しようとするのはすべて間違い。
まぁこれは極端な話だが 三次元で設計したものを二次元に
落として元のモデルどおり作れますってのは間違ってるのは理解できてる？
>>809
なあ、3Dで製品設計やってるヤツ全部が金型要件を満たした3Dモデルを作れると思ってる？
なあ、3Dで製品設計やってるヤツ全部が金型要件を満たした3Dモデルを作れると思ってる？
自動車会社は世界中の工場で同時に同じ車種を立ち上げる必要があって
三次元モデルを供給して同時に同じ金型をつくるんだな。
そんなときにうちは二次元に落としてやりますなんて勝手な金型屋は信用だと困るわな。
細部が異なって品質が変わってくるから。その型だけ遅れてしまう。
三次元化を要求するのは理由がある。
三次元モデルを供給して同時に同じ金型をつくるんだな。
そんなときにうちは二次元に落としてやりますなんて勝手な金型屋は信用だと困るわな。
細部が異なって品質が変わってくるから。その型だけ遅れてしまう。
三次元化を要求するのは理由がある。
812 ：810,808,787：2008/03/19(水) 00:17:22 ID:tnw0WTW/
>>812
金型設計者に決まってるだろ
金型設計者に決まってるだろ
817 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 00:36:31 ID:74WlIJEz
819 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 00:49:39 ID:9tA0K7aK
三次元オタの
いつもの妄想はもういい
もう少し実務経験積んでからこいや
それと嘘はすぐばれるやめとけ
いつもの妄想はもういい
もう少し実務経験積んでからこいや
それと嘘はすぐばれるやめとけ
まとめると
>>798は嘘って事でＯＫ？
>>798は嘘って事でＯＫ？
>>820
一つの型メーカで同じ型を複数作る方が効率的と思うけどなぁ。
複数の型メーカでCAMデータ(NCデータ)作るのって無駄だよなぁ。
ところで、3Dで支給されたデータは金型を丸ごと含んでるの？
だとしたら3D形状だけで表せられない穴形状の加工属性はどうやって表現してるの？
一つの型メーカで同じ型を複数作る方が効率的と思うけどなぁ。
複数の型メーカでCAMデータ(NCデータ)作るのって無駄だよなぁ。
ところで、3Dで支給されたデータは金型を丸ごと含んでるの？
だとしたら3D形状だけで表せられない穴形状の加工属性はどうやって表現してるの？
毎度の事ながら作り話ご苦労様ｗ
世界で同じ全く同じ車同時に作る？
業界の人間なら各国で仕様違うの常識です
一発で嘘ばれてます
複数のメーカーで作るって？
100ｔ程度の小型ならともかく
500ｔ以上の金型なんて日本でさえ作れるメーカー
限られてるのに？
進出した先に都合よくあるの？
それとも日本から連れてく？工作機械ごと？有り得ないねｗ
聞きかじりの嘘はやめようね
世界で同じ全く同じ車同時に作る？
業界の人間なら各国で仕様違うの常識です
一発で嘘ばれてます
複数のメーカーで作るって？
100ｔ程度の小型ならともかく
500ｔ以上の金型なんて日本でさえ作れるメーカー
限られてるのに？
進出した先に都合よくあるの？
それとも日本から連れてく？工作機械ごと？有り得ないねｗ
聞きかじりの嘘はやめようね
824 ： ：2008/03/19(水) 08:25:19 ID:n7DOttuO
自動車は3Dの普及で図面レスになってきたからな。（とくに日産。）
今時、3次元が普及してないとか、紙図ってどんな業種だよ。
今時、3次元が普及してないとか、紙図ってどんな業種だよ。
日産系列でも普通に紙の図面あるけど
なんでそんな嘘つくの？
なんでそんな嘘つくの？
なあなあ、2D図面で造ってるって言ってるやつに聞くんだけど
自動車部品で図面だけで造れる部品ってなに？
ねじとか、ギアとかか？想像できんのよね。
うちは自動車部品の樹脂金型造ってるけど2D図面だけで造れるものなんて
もう５年以上前になくなったよ。
外装だとヘッドランプ、そのハウジング、バンパー、グリル、モール
内装だとメーターフード、センターコンソール
これらの3Dデータをメーカーから貰って金型用に設計、モデリングをしてNCデータ作成ってしてる。
2D図面は交差指示だけ記入してあるものをメーカーから貰う。
プレス金型でも外装やフロアパネル周りの部品なんて3D形状のメーカー支給だろ？
>825 なに造っているの？
日産系列もやってるけど、たしかに紙の図面はあるけど
その図面は形状を起こせるような内容じゃあないよ。
しかし
>>816
>基準は納品する製品そのものだろうが
って検具ってきいたことないの？
自動車部品で図面だけで造れる部品ってなに？
ねじとか、ギアとかか？想像できんのよね。
うちは自動車部品の樹脂金型造ってるけど2D図面だけで造れるものなんて
もう５年以上前になくなったよ。
外装だとヘッドランプ、そのハウジング、バンパー、グリル、モール
内装だとメーターフード、センターコンソール
これらの3Dデータをメーカーから貰って金型用に設計、モデリングをしてNCデータ作成ってしてる。
2D図面は交差指示だけ記入してあるものをメーカーから貰う。
プレス金型でも外装やフロアパネル周りの部品なんて3D形状のメーカー支給だろ？
>825 なに造っているの？
日産系列もやってるけど、たしかに紙の図面はあるけど
その図面は形状を起こせるような内容じゃあないよ。
しかし
>>816
>基準は納品する製品そのものだろうが
って検具ってきいたことないの？
ねじなんかは図面で依頼が飛んでるみたい。
都内の町工場とかで作ってるのを見学したことがある。
まぁ現地調達できないちょっと特殊なものが多いみたいだけど。
都内の町工場とかで作ってるのを見学したことがある。
まぁ現地調達できないちょっと特殊なものが多いみたいだけど。
>>822
ひとつの型メーカだと価格を抑えられない。また急な要求にも対応できない。
モデルは現物とまるごと同じ。そこから必要なものを供給している。
モデルといっても形状だけじゃなく加工仕様まで入っている。
ひとつの型メーカだと価格を抑えられない。また急な要求にも対応できない。
モデルは現物とまるごと同じ。そこから必要なものを供給している。
モデルといっても形状だけじゃなく加工仕様まで入っている。
なんかそれっぽい事言ってるけどよくわかんないね
具体的な説明ができないんならムリしない方がいいよ
具体的な説明ができないんならムリしない方がいいよ
ていうかさ
車がどうやって作られているのか知ってるのかな？
全部金型から作られていると思ってるのか？
もしくは金型で作られた部品が直接そのまま車に取り付くと？
>>826
は嘘と言うより認識が狭い
もう少し勉強したほうがいいよ
車がどうやって作られているのか知ってるのかな？
全部金型から作られていると思ってるのか？
もしくは金型で作られた部品が直接そのまま車に取り付くと？
>>826
は嘘と言うより認識が狭い
もう少し勉強したほうがいいよ
831 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 04:58:03 ID:7WToaMdb
バカだなぁ
自動車関連っていうのは、金型だけかい？
一つのことしか考えられない頭してるからバカにされてるんだよｗ
ストッカー・金型チェンジャーとかは、自動車関連に入らないのか？
もう少し広い視野を持つことをお勧めする。
そうすれば、よいCADオペになれると思うよ。 がんばれ。
自動車関連っていうのは、金型だけかい？
一つのことしか考えられない頭してるからバカにされてるんだよｗ
ストッカー・金型チェンジャーとかは、自動車関連に入らないのか？
もう少し広い視野を持つことをお勧めする。
そうすれば、よいCADオペになれると思うよ。 がんばれ。
>>ストッカー・金型チェンジャーとかは、自動車関連に入らないのか？
入らないでしょう、普通
他のリードフレームとかの板金加工メーカーでも使ってるし
カテゴリ的には金型とかプレス機関連でしょうね
入らないでしょう、普通
他のリードフレームとかの板金加工メーカーでも使ってるし
カテゴリ的には金型とかプレス機関連でしょうね
三次元厨は金型とかしか書いたことがないんだろ？
確かにあんなものは三次元とかの方がいいな
紙じゃ曲線とか勾配が表現しにくいもんな
でも他にも色んな業種があるんだぞ
おまいらは簡単なブラケットを三角法で書けないだろ？
確かにあんなものは三次元とかの方がいいな
紙じゃ曲線とか勾配が表現しにくいもんな
でも他にも色んな業種があるんだぞ
おまいらは簡単なブラケットを三角法で書けないだろ？
834 ： ：2008/03/20(木) 10:58:50 ID:VTBXUW0+
なんか、2次元マンセー厨ががんばっているが、
第三者的に言わせてもらえば、2次元で表現できるような
細かいブラケット類まで3次元設計する必要はないが、
3次元でなければ、表現できない意匠や、
3次元で検証する必要のあるものは、今や3次元が有効に
使われている。
紙図の良いとこは、一目瞭然であるというとこ。
これは、3Dがいくら発達しても、適わない。
文字通り、2次元と3次元では次元が違うわけ。
同じ土俵で争うほうがおかしい。
第三者的に言わせてもらえば、2次元で表現できるような
細かいブラケット類まで3次元設計する必要はないが、
3次元でなければ、表現できない意匠や、
3次元で検証する必要のあるものは、今や3次元が有効に
使われている。
紙図の良いとこは、一目瞭然であるというとこ。
これは、3Dがいくら発達しても、適わない。
文字通り、2次元と3次元では次元が違うわけ。
同じ土俵で争うほうがおかしい。
>>828
急な要求ってｗ
あんた車業界の事知らなさ杉
金型屋のオペじゃ無理ないか･･･
金型作ったって乗せるプレス機が空いてなきゃタダの鉄の塊
プレスのライン作るのに何ヶ月かかると思ってんだ？
プレスだけじゃないその後のラインだって作らないといけない
車なんて売れたからってそんな急にラインの増設なんかしねえよ
稼働率を上げるくらいだ
だから良く人気車種だと２ヶ月待ち、３ヶ月待ちなんて普通にあるだろうが
素人が車業界語ったて直ぐ嘘だとばれるからやめたほうがいいぜ
急な要求ってｗ
あんた車業界の事知らなさ杉
金型屋のオペじゃ無理ないか･･･
金型作ったって乗せるプレス機が空いてなきゃタダの鉄の塊
プレスのライン作るのに何ヶ月かかると思ってんだ？
プレスだけじゃないその後のラインだって作らないといけない
車なんて売れたからってそんな急にラインの増設なんかしねえよ
稼働率を上げるくらいだ
だから良く人気車種だと２ヶ月待ち、３ヶ月待ちなんて普通にあるだろうが
素人が車業界語ったて直ぐ嘘だとばれるからやめたほうがいいぜ
もちろん3DCADなしじゃ仕事になんないけどね。
838 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 12:44:25 ID:7WToaMdb
839 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 12:54:39 ID:hpCf+C0b
>>834
というより
この三次元マンセー厨のエンジニアとしての経験不足だとおもう
恐らく金型のモデル（しかも自分の会社のみ）と他は聞きかじり程度の知識しかないんだろうな
だかた他の業種の話が出来ないし、したらすぐに嘘だとばれてボコボコにされる
見栄張らないで自分の知ってる範囲でカキコすれば？
というより
この三次元マンセー厨のエンジニアとしての経験不足だとおもう
恐らく金型のモデル（しかも自分の会社のみ）と他は聞きかじり程度の知識しかないんだろうな
だかた他の業種の話が出来ないし、したらすぐに嘘だとばれてボコボコにされる
見栄張らないで自分の知ってる範囲でカキコすれば？
840 ： ：2008/03/20(木) 12:57:32 ID:D97EiaD6
842 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 13:31:51 ID:7WToaMdb
843 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 13:36:37 ID:7WToaMdb
>>840
普通の大人の考えることじゃないな。（藁
普通の大人の考えることじゃないな。（藁
844 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 13:54:39 ID:zikYlx9B
7WToaMdb
↑
この三次元オペ君は究極の自己中の負けず嫌いですから
絶対に自分の間違いを認めませんよ
↑
この三次元オペ君は究極の自己中の負けず嫌いですから
絶対に自分の間違いを認めませんよ
一度solidworks使ったらautocadなんかに戻れない
楽すぎて
楽すぎて
間違いを認める謙虚さってのも
技術者として大成する条件なんだがな
ＣＡＤオペには不要なのか？
技術者として大成する条件なんだがな
ＣＡＤオペには不要なのか？
847 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 14:29:16 ID:7WToaMdb
>>844
負けず嫌いとは、>>845 や >>841 のように
作業服や安全靴、自動車工場の事務所を作ることまで
自動車関連に入れてしまう人達のことを言うのですよｗ
>>846は、>>841の間違いを認める謙虚さが必要だよなｗ
負けず嫌いとは、>>845 や >>841 のように
作業服や安全靴、自動車工場の事務所を作ることまで
自動車関連に入れてしまう人達のことを言うのですよｗ
>>846は、>>841の間違いを認める謙虚さが必要だよなｗ
848 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 14:48:52 ID:7WToaMdb
それで、負けず嫌いの>>847は
この間違いは認めないいんだｗｗ
831 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 04:58:03 ID:7WToaMdb
バカだなぁ
自動車関連っていうのは、金型だけかい？
一つのことしか考えられない頭してるからバカにされてるんだよｗ
ストッカー・金型チェンジャーとかは、自動車関連に入らないのか？
もう少し広い視野を持つことをお勧めする。
そうすれば、よいCADオペになれると思うよ。 がんばれ。
この間違いは認めないいんだｗｗ
831 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 04:58:03 ID:7WToaMdb
バカだなぁ
自動車関連っていうのは、金型だけかい？
一つのことしか考えられない頭してるからバカにされてるんだよｗ
ストッカー・金型チェンジャーとかは、自動車関連に入らないのか？
もう少し広い視野を持つことをお勧めする。
そうすれば、よいCADオペになれると思うよ。 がんばれ。
？
>>830 すまんすまん。
>809-825までで自動車だの金型だのだったので、金型で作る車の部品のことだと思ったから、
今時2D図面からつくるってないだろ？っておもったんだ。
まさか金型を使わない部品のことや生産設備まで含めた話だとは思わなかったんだ。
みんなもう少し具体的な製品をあげたうえで色々話をしたらどうなんでしょ。
そうしないと話がかみ合わないように思うんだけど。
>809-825までで自動車だの金型だのだったので、金型で作る車の部品のことだと思ったから、
今時2D図面からつくるってないだろ？っておもったんだ。
まさか金型を使わない部品のことや生産設備まで含めた話だとは思わなかったんだ。
みんなもう少し具体的な製品をあげたうえで色々話をしたらどうなんでしょ。
そうしないと話がかみ合わないように思うんだけど。
>>みんなもう少し具体的な製品をあげたうえで色々話をしたらどうなんでしょ。
じゃまず>>851おまいから
くれぐれもエンジニアなら常識だが
その会社にしか通じない用語待ちだされても困るからな
それ以前に特定の約一名の脳内でしか通じないのも勘弁
じゃまず>>851おまいから
くれぐれもエンジニアなら常識だが
その会社にしか通じない用語待ちだされても困るからな
それ以前に特定の約一名の脳内でしか通じないのも勘弁
たとえばギアとか、3Dデータなんか使わないこと多いだろう？
いまの時代２Ｄで設計している自動車会社なんて国内には存在しない。
ほぼ１００％と言ってもいい。
ほぼ１００％と言ってもいい。
855 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 21:58:04 ID:CIGCOCcg
なんかもう自動車が全てって感じのスレになってきたなｗ
まぁ俺はドラフタ→２Ｄ→３Ｄって流れでやってきたけどいきなり３Ｄから始めた人は電卓（計算）に慣れていない
人が多いと思う 簡単な事でもソフトに頼る傾向があるから現場で不具合発生した時に対処出来ないで
持ち帰りが多い で・・・ 後で気付く訳だ なんだ簡単じゃん と・・・ おまえはバカかと言いたくなる
まぁ俺はドラフタ→２Ｄ→３Ｄって流れでやってきたけどいきなり３Ｄから始めた人は電卓（計算）に慣れていない
人が多いと思う 簡単な事でもソフトに頼る傾向があるから現場で不具合発生した時に対処出来ないで
持ち帰りが多い で・・・ 後で気付く訳だ なんだ簡単じゃん と・・・ おまえはバカかと言いたくなる
>現場で不具合発生
それは２Ｄの話。そういうの未然に防ぐために３Ｄ設計をするって意味もあるのですよ。
それは２Ｄの話。そういうの未然に防ぐために３Ｄ設計をするって意味もあるのですよ。
859 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 22:38:44 ID:SX86a97e
もう話がごちゃごちゃ。
自動車メーカの設計ではほとんどすべてを３Ｄモデル化する。
３Ｄモデル化＝設計とは限らないがモデル化しないと他者の部品と
干渉したりするので必要。
下請けのメーカに作らせるとき、部品によっては２Ｄ図面のみというのもある。
たとえばギアなど。
ただし、汎用ギアなどは緒言だけで作ってもらえる仕組みがあるかもしれ。
自動車メーカの設計ではほとんどすべてを３Ｄモデル化する。
３Ｄモデル化＝設計とは限らないがモデル化しないと他者の部品と
干渉したりするので必要。
下請けのメーカに作らせるとき、部品によっては２Ｄ図面のみというのもある。
たとえばギアなど。
ただし、汎用ギアなどは緒言だけで作ってもらえる仕組みがあるかもしれ。
ところでギアって何？
867 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 23:29:16 ID:4RUfke+u
>>866
ありがとう。
ありがとう。
俺は思った。ギアって言い方はもしかしてマイナーなのか？
ギヤって書くことも確かにあるよな・・・もしかしてギヤー？？？
まさか、ギアー
GEARって書けば間違いないよな？
orz
ギヤって書くことも確かにあるよな・・・もしかしてギヤー？？？
まさか、ギアー
GEARって書けば間違いないよな？
orz
自動車業界を知ってるものはギアとは言わない。
自転車業界かな？それとも自転車操業業界かな？
自転車業界かな？それとも自転車操業業界かな？
車も紙図面あるよ
外部に出すのは大抵紙図面、三次元はあっても出さない
三次元があるのはエンジン周りやサイドパネルとかの大型金型なんかの内作してるもの
二次元図面もあるみたいだけど恐らくそのうち外部委託するときのためだと思われ
外に出すときは紙図面でサンプル作らせ合格したものはＮＣデータもよこせと言われる
形状が同じでもひき目が違うだけでクレームになったりするし
だから三次元だからってあまり意味ない
外部に出すのは大抵紙図面、三次元はあっても出さない
三次元があるのはエンジン周りやサイドパネルとかの大型金型なんかの内作してるもの
二次元図面もあるみたいだけど恐らくそのうち外部委託するときのためだと思われ
外に出すときは紙図面でサンプル作らせ合格したものはＮＣデータもよこせと言われる
形状が同じでもひき目が違うだけでクレームになったりするし
だから三次元だからってあまり意味ない
>>4RUfke+u
話そらすして逃げ回るのはその位にして
はやく答えてよ
861 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 22:48:54 ID:PINHRSi4
>>860
君は車の製造工程どれだけ知ってるの？
それだけ断言するんだからもちろん完成車メーカーの人なんだよね？
間違ってもタダの金型屋のＣＡＭオペじゃないよね？
話そらすして逃げ回るのはその位にして
はやく答えてよ
861 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 22:48:54 ID:PINHRSi4
>>860
君は車の製造工程どれだけ知ってるの？
それだけ断言するんだからもちろん完成車メーカーの人なんだよね？
間違ってもタダの金型屋のＣＡＭオペじゃないよね？
いわゆる
１次の部品メーカーで国内はほとんど納入実績あるけど
２次元の紙図面普通にあるよ
完成車メーカーの図面も見たことあるけど紙図面ある
なんで無いなんて言うの？
それはただ単に君が知らないだけじゃないのかな
１次の部品メーカーで国内はほとんど納入実績あるけど
２次元の紙図面普通にあるよ
完成車メーカーの図面も見たことあるけど紙図面ある
なんで無いなんて言うの？
それはただ単に君が知らないだけじゃないのかな
878 ：名無しさん＠３周年：2008/03/21(金) 00:25:13 ID:UAVNmmB8
>>849
自動車関連っていう意味をよく考えてみなよ
自動車関連っていう意味をよく考えてみなよ
>>877
だれも紙図面がないって言ってなかったようですけど・・・
いままで図面がなかったのは日産の一部車種のみですね。
うちでもメーカー(一次)から図面もいただきます。が幅やピッチ等の交差
くらいしか記入されてないです。
それって紙の図面から製品を起こすのでしょうか？
どういった部品ですか？
だれも紙図面がないって言ってなかったようですけど・・・
いままで図面がなかったのは日産の一部車種のみですね。
うちでもメーカー(一次)から図面もいただきます。が幅やピッチ等の交差
くらいしか記入されてないです。
それって紙の図面から製品を起こすのでしょうか？
どういった部品ですか？
３Ｄで設計しているのに紙図面で発注するなんてありえない。
なぜなら紙図面では間違いが絶対起こるから。
３Ｄ設計すれば３Ｄでものを造るというルールを自動車会社が決めたんだから
紙図面を供給することはない。
なぜなら紙図面では間違いが絶対起こるから。
３Ｄ設計すれば３Ｄでものを造るというルールを自動車会社が決めたんだから
紙図面を供給することはない。
>873
今現在の話ですし
うちの取引先はほとんど
技術流失に繋がるので三次元あるのかも知れませんが
社内からはまず出しません、外注には紙図面です
中でもH社系列は厳しいですね。
今現在の話ですし
うちの取引先はほとんど
技術流失に繋がるので三次元あるのかも知れませんが
社内からはまず出しません、外注には紙図面です
中でもH社系列は厳しいですね。
882 ：名無しさん＠３周年：2008/03/21(金) 00:32:12 ID:EZySoVRY
３Ｄ設計したものを２Ｄに落とせばデータが必ず劣化する。
ましてや紙図面にしたら無法状態。
そんなことを許す馬鹿な自動車会社があるわけないだろ。
ましてや紙図面にしたら無法状態。
そんなことを許す馬鹿な自動車会社があるわけないだろ。
なんか約一名現実を認めたくない人がいるみたいｗｗｗ
>881さん
>三次元あるのかも知れませんが社内からはまず出しません
と書かれていますが、ということは直接このような職場にはいらっしゃらないということですか？
>三次元あるのかも知れませんが社内からはまず出しません
と書かれていますが、ということは直接このような職場にはいらっしゃらないということですか？
>885
それはどういった部品なのでしょうか？
うちではNCデータの提出などしたことはありません。
それはどういった部品なのでしょうか？
うちではNCデータの提出などしたことはありません。
>>885
そんな下請けが造った現物に設計をあわせるなんて天地がひっくりかえってもありえない。
そんな下請けが造った現物に設計をあわせるなんて天地がひっくりかえってもありえない。
888 ：名無しさん＠３周年：2008/03/21(金) 01:42:39 ID:EZySoVRY
>そしてその一つ一つのＮＣデータも提出させるの
非常識もはなはだしいな。
同じ部品のＮＣなのにＮＣが異なるって頭悪いのか？
非常識もはなはだしいな。
同じ部品のＮＣなのにＮＣが異なるって頭悪いのか？
>>888
仕上げやバイト、表面処理を変えてということではないですか？
うちもそうです
うちの場合はさらに塗装の色合わせとかもありますからもっと増えます。
無償のとこも多いみたいですがうちはその分のお金ももらってます。
仕上げやバイト、表面処理を変えてということではないですか？
うちもそうです
うちの場合はさらに塗装の色合わせとかもありますからもっと増えます。
無償のとこも多いみたいですがうちはその分のお金ももらってます。
890 ：名無しさん＠３周年：2008/03/21(金) 08:22:45 ID:hkKvx86+
車業界の事まったく知らない人が
知ったかぶりで適当な事言ってるほうが
よほど非常識に思えるけどな。
なんでせっかく関係者が教えてくれるのに
否定ばっかするんだ？
知ったかぶりで適当な事言ってるほうが
よほど非常識に思えるけどな。
なんでせっかく関係者が教えてくれるのに
否定ばっかするんだ？
891 ： ：2008/03/21(金) 09:42:12 ID:NfNX1U1T
紙図があることと2Dで設計していることを混同しているやつがいるな。
紙図＝２D設計じゃないぞ。
紙図＝２D設計じゃないぞ。
892 ： ：2008/03/21(金) 09:44:17 ID:NfNX1U1T
893 ：名無しさん＠３周年：2008/03/21(金) 11:52:03 ID:PRq6CqXS
試作品と量産と開発がごちゃごちゃになっているんだと思う
３σ とか ６σ とか
CPKとか知らないんだろうなぁ
そりゃ、1個は気合を入れて計れば公差ないさ
全検してびっくりと言うことは良くある話で
中国餃子もおぞさたないけど、びっくりかも知れない
下流からNCデータもらってどうするんだろう？
中国に横流しして中国で作るんだろか？
うｍｍ 謎だ
上流から下流へNCデータ流すことはある
下流がCAMなどもっていない場合
３σ とか ６σ とか
CPKとか知らないんだろうなぁ
そりゃ、1個は気合を入れて計れば公差ないさ
全検してびっくりと言うことは良くある話で
中国餃子もおぞさたないけど、びっくりかも知れない
下流からNCデータもらってどうするんだろう？
中国に横流しして中国で作るんだろか？
うｍｍ 謎だ
上流から下流へNCデータ流すことはある
下流がCAMなどもっていない場合
というより
みなさん何屋さん？
車の製造工程と品質管理知らない人に
説明するの凄く大変なんだけど
無理に車をテーマにするより金型で議論したほうがよくないか？
みなさん何屋さん？
車の製造工程と品質管理知らない人に
説明するの凄く大変なんだけど
無理に車をテーマにするより金型で議論したほうがよくないか？
3Dデータで物を作ってもらって
後から検査用の図面なんじゃない？
うちは型物試作なんかそう
後から検査用の図面なんじゃない？
うちは型物試作なんかそう
3Dの図面に、表面荒さとか仕上げ記号とか、
工程（焼きいれ温度がどーしたこーした）とか、書いてあるんだったら、
それでもいいさ
工程（焼きいれ温度がどーしたこーした）とか、書いてあるんだったら、
それでもいいさ
>>885
>だから何度も何個もサンプル作るんだよ
>形状が同じでもひき目が違うだけで
>>889
>仕上げやバイト、表面処理を変えてということではないですか？
3Dは使わない、紙図面で部品は造る、といわれていることから
もしかしてNC旋盤の加工屋さんですか？
それだと確かに3Dはいらないでしょうね。
車は3Dで設計され下請けはその3Dデータを使用して金型を造る、
という人と話が合うわけがないですね。
>>894
車の部品というと製造方法の種類が多すぎて共通認識をとりにくいですよね、
車の金型についてとか、携帯の金型とか、しぼらないと議論しづらいですよね。
ちなみに私は樹脂金型にかかわっています。
>だから何度も何個もサンプル作るんだよ
>形状が同じでもひき目が違うだけで
>>889
>仕上げやバイト、表面処理を変えてということではないですか？
3Dは使わない、紙図面で部品は造る、といわれていることから
もしかしてNC旋盤の加工屋さんですか？
それだと確かに3Dはいらないでしょうね。
車は3Dで設計され下請けはその3Dデータを使用して金型を造る、
という人と話が合うわけがないですね。
>>894
車の部品というと製造方法の種類が多すぎて共通認識をとりにくいですよね、
車の金型についてとか、携帯の金型とか、しぼらないと議論しづらいですよね。
ちなみに私は樹脂金型にかかわっています。
どうにもこれが気になってるんだが、
3Dのデータに加工仕様、公差、表面処理、熱処理、塗装、その他諸々の属性をどうやって伝達してるんだろ。
3Dだけで仕事してる偉い人、教えてください。
データに付随する仕様書に書いてある、なんて当たり前の方法じゃなくて、すごい方法があるのかな。
828 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:18:50 ID:74WlIJEz
>>822
ひとつの型メーカだと価格を抑えられない。また急な要求にも対応できない。
モデルは現物とまるごと同じ。そこから必要なものを供給している。
モデルといっても形状だけじゃなく加工仕様まで入っている。
3Dのデータに加工仕様、公差、表面処理、熱処理、塗装、その他諸々の属性をどうやって伝達してるんだろ。
3Dだけで仕事してる偉い人、教えてください。
データに付随する仕様書に書いてある、なんて当たり前の方法じゃなくて、すごい方法があるのかな。
828 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 22:18:50 ID:74WlIJEz
>>822
ひとつの型メーカだと価格を抑えられない。また急な要求にも対応できない。
モデルは現物とまるごと同じ。そこから必要なものを供給している。
モデルといっても形状だけじゃなく加工仕様まで入っている。
>>901
日産で一部そんな感じで進めようとしてます。
そのときは3Dデータの中に注記が浮かんでいました。
ピッチ交差などなど。
それでは仕事にならないのでスペック表を頂きました。
一年前の話なのでもっと進んでるか、やめたかは知りませんが。
まだまだ3Dデータ、スペック表のセットは続くのではないでしょうか。
日産で一部そんな感じで進めようとしてます。
そのときは3Dデータの中に注記が浮かんでいました。
ピッチ交差などなど。
それでは仕事にならないのでスペック表を頂きました。
一年前の話なのでもっと進んでるか、やめたかは知りませんが。
まだまだ3Dデータ、スペック表のセットは続くのではないでしょうか。
>>901
現状はそうだとわかっていて訊いてみた。すまん。
だとすると、寸法線、表面記号が3Dモデルに重なってるだけで、視覚的に確認するだけに過ぎないわけだから、
紙に出力したものを見るのと基本的には同じだよね。
ひょっとしてこれを『3Dデータだけで仕事してるぜ、おれって最先端～♪』って思い込んでる人がいるのかな？
現状はそうだとわかっていて訊いてみた。すまん。
だとすると、寸法線、表面記号が3Dモデルに重なってるだけで、視覚的に確認するだけに過ぎないわけだから、
紙に出力したものを見るのと基本的には同じだよね。
ひょっとしてこれを『3Dデータだけで仕事してるぜ、おれって最先端～♪』って思い込んでる人がいるのかな？
>>903
まぁ複雑な形状のものなら、アイソメ図だけじゃ形状把握できないから
3D図をつけるっていうのもありかなと。
このごろはPDFで3DグリグリできるのでDXFと3D-PDFを渡すっていうのもありかも。
3Dのビュアーって結構重いし。
まぁ複雑な形状のものなら、アイソメ図だけじゃ形状把握できないから
3D図をつけるっていうのもありかなと。
このごろはPDFで3DグリグリできるのでDXFと3D-PDFを渡すっていうのもありかも。
3Dのビュアーって結構重いし。
>>901
自動車関連だと同じCADを下請けにも使わせる
ありえないです、偶然同じＣＡＤということはあるかもしれませんが。
今は直系の部品メーカーでさえ色々な取引先に納入してます。
トヨタ系列がホンダや日産へ納入なんて普通です、ＣＡＤを押し付けるなんて無理です。
>>902
日産で一部そんな感じで進めようとしてます。
聞いたことありませんね、今車産業はプラットホーム化と部品の標準化が進んで
特定の車種だけ別設計、別ラインなんて事は無いです。
おなじプラットホームなら違う車種が同じラインで組み立てられているくらい
強いて可能性を上げれば日産のＧＴＲやホンダのＮＳＸくらいでしょうか？
でもあれは職人技の世界だって聞きますが
自動車関連だと同じCADを下請けにも使わせる
ありえないです、偶然同じＣＡＤということはあるかもしれませんが。
今は直系の部品メーカーでさえ色々な取引先に納入してます。
トヨタ系列がホンダや日産へ納入なんて普通です、ＣＡＤを押し付けるなんて無理です。
>>902
日産で一部そんな感じで進めようとしてます。
聞いたことありませんね、今車産業はプラットホーム化と部品の標準化が進んで
特定の車種だけ別設計、別ラインなんて事は無いです。
おなじプラットホームなら違う車種が同じラインで組み立てられているくらい
強いて可能性を上げれば日産のＧＴＲやホンダのＮＳＸくらいでしょうか？
でもあれは職人技の世界だって聞きますが
>>905
> >>901
> 自動車関連だと同じCADを下請けにも使わせる
>
> ありえないです、偶然同じＣＡＤということはあるかもしれませんが。
> 今は直系の部品メーカーでさえ色々な取引先に納入してます。
> トヨタ系列がホンダや日産へ納入なんて普通です、ＣＡＤを押し付けるなんて無理です。
いや、これがあるのよ。
作業そのものは同じCADで進めるとは限らないんだけど、同じCADを"持って"ないと下請け同士の競争で不利なんだよね。
> >>901
> 自動車関連だと同じCADを下請けにも使わせる
>
> ありえないです、偶然同じＣＡＤということはあるかもしれませんが。
> 今は直系の部品メーカーでさえ色々な取引先に納入してます。
> トヨタ系列がホンダや日産へ納入なんて普通です、ＣＡＤを押し付けるなんて無理です。
いや、これがあるのよ。
作業そのものは同じCADで進めるとは限らないんだけど、同じCADを"持って"ないと下請け同士の競争で不利なんだよね。
>>903
3Dデータだけで仕事していると思い込んでる人、このスレでいました？
いなかったと思うのですが・・・
>>904
形状を把握するのに3Dを使用しているということでしょうか？
ということは実際に製品形状を作成するために、2D図面から起こすのでしょうか？
だとしたら教えてください、その製品はどのようなものなのでしょうか。
>>905
新型車の外装品、内装品では当然モデルチェンジとして全部品ではなくても
新しく部品を作りますよね。
その新しい部品について「図面レス」を進めたい、という試みです。
だから別設計、別ラインというのではなくて
設計->スペック、図面化のところの図面化をやめるということです。
3Dデータだけで仕事していると思い込んでる人、このスレでいました？
いなかったと思うのですが・・・
>>904
形状を把握するのに3Dを使用しているということでしょうか？
ということは実際に製品形状を作成するために、2D図面から起こすのでしょうか？
だとしたら教えてください、その製品はどのようなものなのでしょうか。
>>905
新型車の外装品、内装品では当然モデルチェンジとして全部品ではなくても
新しく部品を作りますよね。
その新しい部品について「図面レス」を進めたい、という試みです。
だから別設計、別ラインというのではなくて
設計->スペック、図面化のところの図面化をやめるということです。
896君は、やっぱり、紙図=2D設計だと思ってるようだな。
旋盤屋か何かしらないけど、視野が狭すぎ。
今、出回ってる自動車部品の図面は
３D設計から図面化してるもののほうが多いのに。
旋盤屋か何かしらないけど、視野が狭すぎ。
今、出回ってる自動車部品の図面は
３D設計から図面化してるもののほうが多いのに。
結論としては自動車も３次元化はしてないんだね
>>出回ってる自動車部品の図面
だから具体的に何の図面？
だから具体的に何の図面？
>>909
うーん。
そりゃいろいろやりかたはあるかもしれないが、
3Dを作るのに、基本は平面を作って、そこに「２次元形状を」「スケッチ」とかして
それを押し出したり回したりして、あとでフィレットとかで作るのが大多数じゃないか？
まぁいきなり3D空間にワイヤを引いて、そこに面をスイープで作るっていうヒトも
いるんだろうけどさ。
で、３Dで立体作っても、イザ作るとなると、まずは
断面図とか表示しないとモノが作れないんだよね。
そりゃ中身がギッシリ詰まっている鉄塊でも作るんだったら、それでいいんだろうけどさ。
うーん。
そりゃいろいろやりかたはあるかもしれないが、
3Dを作るのに、基本は平面を作って、そこに「２次元形状を」「スケッチ」とかして
それを押し出したり回したりして、あとでフィレットとかで作るのが大多数じゃないか？
まぁいきなり3D空間にワイヤを引いて、そこに面をスイープで作るっていうヒトも
いるんだろうけどさ。
で、３Dで立体作っても、イザ作るとなると、まずは
断面図とか表示しないとモノが作れないんだよね。
そりゃ中身がギッシリ詰まっている鉄塊でも作るんだったら、それでいいんだろうけどさ。
金型とかはオール三次元化進みやすいというより
ＣＡＭ機能に特化した三次元は金型みたいな物の為にあるんじゃねえかな
逆に工程が多岐にわたる業種ほど普及率し難くなる
ＣＡＭ機能に特化した三次元は金型みたいな物の為にあるんじゃねえかな
逆に工程が多岐にわたる業種ほど普及率し難くなる
>>914
どういう立場の話をされているのでしょうか？
私はメーカーではありませんので、金型屋の立場で話をしています。
それで私のところでは、車のプラスチックの部品を作るための金型を作る時は
メーカー(ただし１次部品メーカーのことです)から3Dデータ、スペック表をもらう
↓
3D形状にスペック表の交差,などをCADで作りこむ
↓
金型として必要な形状をCADで作りこむ
↓
機械加工
↓
金型完成
という流れです。
メーカーからもらうもので紙図面だけいただいてそれを元にまず3D形状を作成する、
というものは現在ありません。
どういう立場の話をされているのでしょうか？
私はメーカーではありませんので、金型屋の立場で話をしています。
それで私のところでは、車のプラスチックの部品を作るための金型を作る時は
メーカー(ただし１次部品メーカーのことです)から3Dデータ、スペック表をもらう
↓
3D形状にスペック表の交差,などをCADで作りこむ
↓
金型として必要な形状をCADで作りこむ
↓
機械加工
↓
金型完成
という流れです。
メーカーからもらうもので紙図面だけいただいてそれを元にまず3D形状を作成する、
というものは現在ありません。
>>914
>で、３Dで立体作っても、イザ作るとなると、まずは
>断面図とか表示しないとモノが作れないんだよね。
いったん2Ｄにするという感覚を捨てない限り
三次元設計の世界にはすめない。
２Ｄをやった人間は使い物にならないという過激な発言はこういうところをさしている。
>で、３Dで立体作っても、イザ作るとなると、まずは
>断面図とか表示しないとモノが作れないんだよね。
いったん2Ｄにするという感覚を捨てない限り
三次元設計の世界にはすめない。
２Ｄをやった人間は使い物にならないという過激な発言はこういうところをさしている。
EZySoVRYのコメントはどれも面白いな。
中に空洞ってなんで２Ｄか３Ｄかに関係あるんだ？
関係無いでしょｗ
自動車の完全三次元設計部品は中空品だらけだよｗ
関係無いでしょｗ
自動車の完全三次元設計部品は中空品だらけだよｗ
>>925
シミュレーション
シミュレーション
あーなるほど
最先端の３Ｄ設計では
１）フライス／旋盤の職場にも3DCADがあって、オヤッサンは、それみながら旋盤をかける
２）そもそも旋盤で仕上げる必要がないくらいのラフ許容差
のどちらかというわけか。
ちなみに断面みないと、応力コンターわからんでしょ？
っていうのは
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0449.png
みたいなやつな。（8万円のAnsys-EDなんで、メッシュがしょぼいのは勘弁な）
最先端の３Ｄ設計では
１）フライス／旋盤の職場にも3DCADがあって、オヤッサンは、それみながら旋盤をかける
２）そもそも旋盤で仕上げる必要がないくらいのラフ許容差
のどちらかというわけか。
ちなみに断面みないと、応力コンターわからんでしょ？
っていうのは
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0449.png
みたいなやつな。（8万円のAnsys-EDなんで、メッシュがしょぼいのは勘弁な）
３Ｄ設計とは三次元設計のことな。
例えば自動車の性能や見栄えの品質を保つには
形状をちゃんと定義しないと型ごとに違うものができてしまう。
２Ｄだと三次元形状を表現できないからそういう不具合がよく起こるんだよね。
だから自動車会社は三次元設計にこだわるんだよ。
無駄に３Ｄ設計をしてるわけじゃないんだね。
例えば自動車の性能や見栄えの品質を保つには
形状をちゃんと定義しないと型ごとに違うものができてしまう。
２Ｄだと三次元形状を表現できないからそういう不具合がよく起こるんだよね。
だから自動車会社は三次元設計にこだわるんだよ。
無駄に３Ｄ設計をしてるわけじゃないんだね。
ボディ形状とかは、皆3DCADが良いよいうのは解っているので
例えばエンジンで3DCAD及び2DCADを使う時を話してくれると
解りやすいが・・・
例えばエンジンで3DCAD及び2DCADを使う時を話してくれると
解りやすいが・・・
なぜ否定する話ばかりなんでしょう？
○の部品はこうしてる、□の部品はこうしてる。
で話が出来ればすごく建設的だと思うのですが。
これだけではなんなので
私の大体の取引先のメーカーでは(車や白物等)
３Ｄ設計とは、部品定義を３Ｄデータで表現すること
２Ｄ設計とは、部品定義を２Ｄデータ(紙図面)で表現すること
という感じの意味で使われてます。
まあＡＬＬ３Ｄのみはまだないですね。
ほとんどが形状は３Ｄデータ、交差、スペックは紙図面で供給されています。
社内(プラスチック金型)では
３Ｄ設計とは、金型の設計を３ＤＣＡＤですること
２Ｄ設計とは、金型の設計を２ＤＣＡＤですること
加工用データは大体はＣＡＤＣＡＭで作成してます。
という意味で使用しています。
ぜんぜん意味が違っています。
○の部品はこうしてる、□の部品はこうしてる。
で話が出来ればすごく建設的だと思うのですが。
これだけではなんなので
私の大体の取引先のメーカーでは(車や白物等)
３Ｄ設計とは、部品定義を３Ｄデータで表現すること
２Ｄ設計とは、部品定義を２Ｄデータ(紙図面)で表現すること
という感じの意味で使われてます。
まあＡＬＬ３Ｄのみはまだないですね。
ほとんどが形状は３Ｄデータ、交差、スペックは紙図面で供給されています。
社内(プラスチック金型)では
３Ｄ設計とは、金型の設計を３ＤＣＡＤですること
２Ｄ設計とは、金型の設計を２ＤＣＡＤですること
加工用データは大体はＣＡＤＣＡＭで作成してます。
という意味で使用しています。
ぜんぜん意味が違っています。
>>938
二次元と三次元はまさに次元が異なる。
三次元設計でないと品質が維持できない部品があるってこと。
二次元設計だとそれらの重要な形状を厳密に定義できない。
何れにせよ自動車会社が基幹部品については三次元モデルを使うと決めているんだから
疑問を挟む余地はないはず。それに従えなければ去るべき。
二次元と三次元はまさに次元が異なる。
三次元設計でないと品質が維持できない部品があるってこと。
二次元設計だとそれらの重要な形状を厳密に定義できない。
何れにせよ自動車会社が基幹部品については三次元モデルを使うと決めているんだから
疑問を挟む余地はないはず。それに従えなければ去るべき。
940 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 14:16:09 ID:TmCotEyl
３次元のスレで話せよ
３Dは意匠物や金型屋の物だけではないよ
集積率の高い穴加工や３次元的に動く物とか有効だよ
この間展示会逝ったけど
CADメーカーは金型屋に
媚売ってそこしかアピールしないのね
まあ、上お得意さまではあるが
とりあえずMDT購入決定 いつかは決定してないが すでにおまけなので、そのうちなくなるよ
３Dは意匠物や金型屋の物だけではないよ
集積率の高い穴加工や３次元的に動く物とか有効だよ
この間展示会逝ったけど
CADメーカーは金型屋に
媚売ってそこしかアピールしないのね
まあ、上お得意さまではあるが
とりあえずMDT購入決定 いつかは決定してないが すでにおまけなので、そのうちなくなるよ
いつかなくなるものを購入するようでは複雑な三次元設計システムの導入なんて無理。
942 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 14:27:37 ID:TmCotEyl
>>941 あなたは知らないは知らない
腐ってるMDTを
腐ってるMDTを
>>938
今までの話は、車の部品と金型の話ではなかったのでしょうか？
今までの話は、車の部品と金型の話ではなかったのでしょうか？
>>393
材料とか表面処理とか交差とかも三次元モデルに埋め込むのでしょう？
材料とか表面処理とか交差とかも三次元モデルに埋め込むのでしょう？
>>945
>３D図面に「宙に浮かぶ注記」とか「注に浮かぶ表面処理シンボル」を付けられるので
>だいじょうぶだ、。っていうところからループ。
このスレにこの様なことをいっていたレスを見つけられないのですが
だれが言っているのですか？
>３D図面に「宙に浮かぶ注記」とか「注に浮かぶ表面処理シンボル」を付けられるので
>だいじょうぶだ、。っていうところからループ。
このスレにこの様なことをいっていたレスを見つけられないのですが
だれが言っているのですか？
>>943
どうみての車と言うより金型の一般論の話ばかりのような
車特有の話なんて出てた？初めのうちは出てたけどそれは車は
それほど三次元使っていないって事だったような
それがいつの間にか車と金型屋が一緒になってる
これなら車を携帯電話とかの樹脂金型に置き換えても
一緒ジャンね
どうみての車と言うより金型の一般論の話ばかりのような
車特有の話なんて出てた？初めのうちは出てたけどそれは車は
それほど三次元使っていないって事だったような
それがいつの間にか車と金型屋が一緒になってる
これなら車を携帯電話とかの樹脂金型に置き換えても
一緒ジャンね
まあ>>945みたいなのは加工データとして使う金型屋ならではだな
設計、加工、組立、検査して納めるメーカーには無理な話だ
各メーカーとその各種類で図面何万何十万もあるんだ
違うＣＡＤでなんか管理仕切れるものではない
設計、加工、組立、検査して納めるメーカーには無理な話だ
各メーカーとその各種類で図面何万何十万もあるんだ
違うＣＡＤでなんか管理仕切れるものではない
CADオペでなく
金型屋のスレになってしまったな
金型屋のスレになってしまったな
>>950
話が捻じ曲げられてるってことだよ。
少しでも２Ｄデータが存在すればそれは３Ｄじゃないような極端な話にされている。
３ＤＣＡＤは形状を厳密に定義できる。２ＤＣＡＤは限界がある。
それが本質的な違い。いまの自動車は３ＤＣＡＤじゃなきゃ設計できないってこと。
それには紙情報もつくけど本質じゃない。
話が捻じ曲げられてるってことだよ。
少しでも２Ｄデータが存在すればそれは３Ｄじゃないような極端な話にされている。
３ＤＣＡＤは形状を厳密に定義できる。２ＤＣＡＤは限界がある。
それが本質的な違い。いまの自動車は３ＤＣＡＤじゃなきゃ設計できないってこと。
それには紙情報もつくけど本質じゃない。
>>935
自動車部品は金型がほとんど。
自動車部品は金型がほとんど。
>>955
金型じゃなかったらどうやって造るのでっか？
金型じゃなかったらどうやって造るのでっか？
いつになったら金型で造る部品を金型を使わないで造る方法がでてくるのでっか？
金型のメリットは量産性に優れていること
デメリットは初期投資が大きいこと
形状が限られること
形状が限られるといっても曲面に関してはもっとも優れているのは確か
でも車で曲面でなければいけないのは外装くらいなもん
他は普通の板金加工でも切削でもＯＫ
でも曲面にしても車より多用してる航空機なんか複合材は別として
金属部分は金型じゃないだろ？あれだけ大きいければ
たぶん板金加工だよな
出来ないことも無いと思う
デメリットは初期投資が大きいこと
形状が限られること
形状が限られるといっても曲面に関してはもっとも優れているのは確か
でも車で曲面でなければいけないのは外装くらいなもん
他は普通の板金加工でも切削でもＯＫ
でも曲面にしても車より多用してる航空機なんか複合材は別として
金属部分は金型じゃないだろ？あれだけ大きいければ
たぶん板金加工だよな
出来ないことも無いと思う
で金型を使ってる自動車部品を金型を使わずつくる方法は結局出ないのか？
親切な>>961が教えてくれたじゃない
それとも理解できないのかな？
それとも理解できないのかな？
ちなみに一番初めの試作車は板金で作ってるんだよ
あとレーシングカーの一部もね
あとレーシングカーの一部もね
自動車部品で金型で造るのは主にボディーパネルとエンジンの鋳造品。
パネルは意匠のできばえを無視すれば押して作ることも可能。
次に鋳造品の場合金属焼結タイプのＲＰを使えばいい。
ただこの場合レーザー焼結の段差ができるので吸気ポートなど面粗が重要な部分は修正が必要。
パネルは意匠のできばえを無視すれば押して作ることも可能。
次に鋳造品の場合金属焼結タイプのＲＰを使えばいい。
ただこの場合レーザー焼結の段差ができるので吸気ポートなど面粗が重要な部分は修正が必要。
>>968
例のＣＡＭオペ君ですねｗ
鋳造品ですか？鋳型も金型ですか？無知ですね。
まあそれでも鋳造も結局は削る量を減らす目的
結局はコストメリットですよ。
初めからブロック買って来て削れば済むことです
構造を知っていれば形状はいくらでも対策できます
例のＣＡＭオペ君ですねｗ
鋳造品ですか？鋳型も金型ですか？無知ですね。
まあそれでも鋳造も結局は削る量を減らす目的
結局はコストメリットですよ。
初めからブロック買って来て削れば済むことです
構造を知っていれば形状はいくらでも対策できます
切削でも形状は違いますが
同じ機能の物は作れますよ。
勉強になりますから少し考えてみたら？
同じ機能の物は作れますよ。
勉強になりますから少し考えてみたら？
ちなみに設計に一番近い形状を実現できる方法が僕が提示したＲＰだけですね。
三次元データを写して造るので。
他はただ作れるというだけ。
あと金型じゃないというなら 木型→砂型→鋳造 という答えもある。試作品はこれで作る。
三次元データを写して造るので。
他はただ作れるというだけ。
あと金型じゃないというなら 木型→砂型→鋳造 という答えもある。試作品はこれで作る。
金型は初期投資が膨大、だから設計の人間は金型を使わず同じ機能の
物を作る技術を考え溜め込んでる。
冷却版なんてもっともありふれたもの
鋳物だってある程度纏まった個数でないと作ってくれないとこ多い
普通は使わない方向で考える
物を作る技術を考え溜め込んでる。
冷却版なんてもっともありふれたもの
鋳物だってある程度纏まった個数でないと作ってくれないとこ多い
普通は使わない方向で考える
975 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 22:20:23 ID:uD1F3Nm5
>>974
>金型は初期投資が膨大、だから設計の人間は金型を使わず同じ機能の
>物を作る技術を考え溜め込んでる。
是非教えてくれ。金型を使う場合より安く同じ機能のものを造る方法。
んなもんあったら自動車会社が採用してるけどなｗ
>金型は初期投資が膨大、だから設計の人間は金型を使わず同じ機能の
>物を作る技術を考え溜め込んでる。
是非教えてくれ。金型を使う場合より安く同じ機能のものを造る方法。
んなもんあったら自動車会社が採用してるけどなｗ
「外」に対してデータを渡す場合、２Ｄ図面は劣化しないが（「ＤＸＦ」じゃなくて、「図面」な。寸法とか許容差とか、幾何公差の入ったやつ。ＰＤＦでもいいけど）
３Ｄデータをどうやって「正確」に出すか？だよな。
一応ＳＡＴとＳＴＥＰとＸ＿Ｔを出して、それぞれのカーネルに合わせて読んでもらうのかな。
うちのＣＡＤはパラソリッドなので、x_tなら正確に読めるが、STEPは「変換」しちゃうからな。
ACISならSATか？
自動車なCADは JAMA-IS ならば、精度（っていうか、スプライン計算曲面とかさ）は保障されてるんですかね？
３Ｄデータをどうやって「正確」に出すか？だよな。
一応ＳＡＴとＳＴＥＰとＸ＿Ｔを出して、それぞれのカーネルに合わせて読んでもらうのかな。
うちのＣＡＤはパラソリッドなので、x_tなら正確に読めるが、STEPは「変換」しちゃうからな。
ACISならSATか？
自動車なCADは JAMA-IS ならば、精度（っていうか、スプライン計算曲面とかさ）は保障されてるんですかね？
というわけで、カーネルにあった3Dデータに「図面：仕様書を含む。」をつけるのが普通でしょ？ と思うんだが、
結局どうでしょ？
結局どうでしょ？
>>974
普通は台数に対するコストメリットを考えるんじゃねえか？
例えば１００台しか作らない車を金型作ってライン組んだ場合
一台いくらになるか？
億近いんじゃないの？
でも世間では１００台売れればＯＫの機械いっぱいあるんだよ
その機械はもちろん金型なんか使わない
全部板金と削りだし
設計の人間はまず何台出るのかも考えて設計するって事で
数が出ればプレス
出なければ削りだし
って事
設計者にとっては普通のことだよ
普通は台数に対するコストメリットを考えるんじゃねえか？
例えば１００台しか作らない車を金型作ってライン組んだ場合
一台いくらになるか？
億近いんじゃないの？
でも世間では１００台売れればＯＫの機械いっぱいあるんだよ
その機械はもちろん金型なんか使わない
全部板金と削りだし
設計の人間はまず何台出るのかも考えて設計するって事で
数が出ればプレス
出なければ削りだし
って事
設計者にとっては普通のことだよ
979 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 22:32:48 ID:uD1F3Nm5
981 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 22:41:37 ID:1WK6gYLQ
>>uD1F3Nm5
またまた負けず嫌いの設計素人のオペ君が
脳内妄想前回でがんばってるねｗｗ
イイヨイイヨ
その調子で笑わせてくれよｗｗｗ
またまた負けず嫌いの設計素人のオペ君が
脳内妄想前回でがんばってるねｗｗ
イイヨイイヨ
その調子で笑わせてくれよｗｗｗ
>>980
吸気ポート。３Ｄで厳密にすべての面形状を定義することが必要。
吸気ポート。３Ｄで厳密にすべての面形状を定義することが必要。
983 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 23:02:17 ID:JHP1GVa7
いいよいいよこのループｗ議論は白熱しなきゃ
984 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 23:03:20 ID:JHP1GVa7
いいよいいよこのループ
議論は白熱しなきゃｗ
議論は白熱しなきゃｗ
uD1F3Nm5は金型屋なので、金型の設計が全て。
その金型から出来たものを、追加工で仕上げてることを知らないっぽい
機械系のAutoCADってどうですか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1194448221/
で追い出されて、CADオペスレに来たわけですね
金型を話したければ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1046244486/
にいけよ。
その金型から出来たものを、追加工で仕上げてることを知らないっぽい
機械系のAutoCADってどうですか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1194448221/
で追い出されて、CADオペスレに来たわけですね
金型を話したければ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1046244486/
にいけよ。
>その金型から出来たものを、追加工で仕上げてることを知らないっぽい
>っぽい
推定ですね。いろいろ話を極端な方向に持っていこうと必死ですが
結局誰一人として自動車の設計が三次元が常識なことを否定できませんでしたね。
>っぽい
推定ですね。いろいろ話を極端な方向に持っていこうと必死ですが
結局誰一人として自動車の設計が三次元が常識なことを否定できませんでしたね。
>>985
君は僕を金型屋と推定した。
しかしこの書き込みはなんだ？
金型屋ならそんなこと知らないとでも？
>その金型から出来たものを、追加工で仕上げてることを知らないっぽい
君、金型の面は鋳ばなしじゃないんだよ。初めて知った？
君は僕を金型屋と推定した。
しかしこの書き込みはなんだ？
金型屋ならそんなこと知らないとでも？
>その金型から出来たものを、追加工で仕上げてることを知らないっぽい
君、金型の面は鋳ばなしじゃないんだよ。初めて知った？
988 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 23:43:00 ID:bLdv216U
なんでＣＡＤオペのスレで金型の話題するんだ？
金型のスレならちゃんとあるんだからそっちでやれば？
金型のスレならちゃんとあるんだからそっちでやれば？
試作車も型で作っているよ。
手で作っているような嘘を平気でつくなよ。
手で作っているような嘘を平気でつくなよ。
ここで懸命な読者諸君の中には気づいた人もいるだろう。
2次元でいいといってるやつのこれらの発言
>そもそも２次元、しかも手書きの時代から車、
>というかエンジンは存在していたのだが
>でも車で曲面でなければいけないのは外装くらいなもん
>基準は納品する製品そのものだろうが
>切削でも形状は違いますが
>同じ機能の物は作れますよ。
要するに形状は違っても動けばいいなどという無茶苦茶な理屈。
自分たちの基準を発注者に押し付けている。
これが二次元クオリティ。
2次元でいいといってるやつのこれらの発言
>そもそも２次元、しかも手書きの時代から車、
>というかエンジンは存在していたのだが
>でも車で曲面でなければいけないのは外装くらいなもん
>基準は納品する製品そのものだろうが
>切削でも形状は違いますが
>同じ機能の物は作れますよ。
要するに形状は違っても動けばいいなどという無茶苦茶な理屈。
自分たちの基準を発注者に押し付けている。
これが二次元クオリティ。
試作車は試作型をちゃんとつくるよ。
>>要するに形状は違っても動けばいいなどという無茶苦茶な理屈。
>>自分たちの基準を発注者に押し付けている。
>>これが二次元クオリティ。
アメ車はともかく
日本車はその品質で勝負してるんです
ちなみに三次元導入ならアメリカの方が早い位なんですがね
>>自分たちの基準を発注者に押し付けている。
>>これが二次元クオリティ。
アメ車はともかく
日本車はその品質で勝負してるんです
ちなみに三次元導入ならアメリカの方が早い位なんですがね
>>994
>日本車はその品質で勝負してるんです
そうそれ。だから形状が定義しきれない２ＤーＣＡＤは自動車じゃ使えないってこと。
↓こういう品質無視の姿勢は自動車以前だけどね。
>>要するに形状は違っても動けばいいなどという無茶苦茶な理屈。
>>自分たちの基準を発注者に押し付けている。
>日本車はその品質で勝負してるんです
そうそれ。だから形状が定義しきれない２ＤーＣＡＤは自動車じゃ使えないってこと。
↓こういう品質無視の姿勢は自動車以前だけどね。
>>要するに形状は違っても動けばいいなどという無茶苦茶な理屈。
>>自分たちの基準を発注者に押し付けている。
997 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 00:15:34 ID:FgU5dCgP
懸命な人間ならまたいつもの三次元オタuD1F3Nm5が
支離滅裂な書き込みで暴れてるなとしか思わないわけだが
支離滅裂な書き込みで暴れてるなとしか思わないわけだが
>>996
最初の試作車は粘土で造るんですよ。
最初の試作車は粘土で造るんですよ。
エンジンも粘土で作るんですか？
頭大丈夫？
頭大丈夫？
折り紙職人が紙図面を折って試作車を作れば丸く収まる。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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