日本国民はエンジニアを尊敬しる！

第一工大らぶ。

hoshu

理系に夢を！ part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

残業代もなくなりそうです。
----------------------------------------
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ１：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
関連スレ２：【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

>>169
さすが、ILO条約に署名しておきながら何十年立っても批准しない国だな。

アンカーが壮絶に狂ってる　orz
×　>>169
○　>>268

つうか、やっぱ凸でしょ。取り合えず、久しぶりに首相官邸と自民党に
やってきました。皆もヨロ！

初めまして。翔慶です。日本国民
のエンジニアに対しての関心が薄いのは
何故でしょう。

アニメが文系向けになったせいです。

まあ、エンジニア＝キモオタ ってのが現実だもんなあ。就職して間もない
頃に、休み時間、東京Walkerを読んでたら、先輩達がよってきてGame Walker？
っていわれたときにビビったよなあ。つうか、壁紙とかマウスパットがヤバ
かったんだけど、見えないフリしてたら、それで悟ったよ。あーあ、って
感じ。

>>1
2．理系学生の学費負担軽減にはおおいに賛成
主要大（（７帝東工早慶））神筑広横）の理系学生に奨学金を支給しる
文系の学費を国立は上げるべし

危険の名の下に教育の現場から技術工作を削減するべからず
職務怠慢である

↓ シャープの裏事情より

14 ： ：2005/04/25(月) 18:52:41 ID:wBKyf7Ml
理系は奴隷だなどと言う文系は学校で何を学んで来たのか･･･と小一時間。
理系は文系の大切なパートナーでつ。会社からＰＣ支給された時周囲に
理系が居るならケーブルの一本カードの一枚なり引っこ抜き「どうも調子
が悪くてね」と修理を頼みましょう。「いやぁ助かったよ、こう言うのは
弱くてね、お礼に晩飯おごるよ」とでも言って理系君が嬉しそうな顔を
すれば人心掌握は出来たも同然。同じ単位を取るのに二倍も実習に出て
五倍もレポートを書いた要領で理系君はせっせと働いてくれる筈。
こんな理系君を沢山部下に持てばあとは机で小説読んで居ても業績はあがる。
理系君のクドクドとした説明は右の耳から左の耳へ、こいつは何が出来
るかだけ把握してれば好い。あなたの先輩達はみんなそうやって出世したんでつょ。


15 ： ：2005/04/25(月) 18:54:45 ID:wBKyf7Ml
「理系を使い倒してやる」とか、そういう事を言っちゃ駄目っうのが
文系暗黙の了解事項でしょ。「すごいですね、優秀ですね、私なんか
数式見ると眩暈がしちゃってね･･･」と煽てながら生涯かけてしっかり
理系から絞りとるのが文系みんなのお約束。
例え自分が出来そうな事でも理系が出来ることをやっては駄目でつよ。

sage

エンジニアが刺青入れるのってどうだ？
院卒の研究者の背中一面に昇り竜とか、インパクトあってよさげなんだが

理系の地位が低い（社会的にも経済的にも）
↓
理系に適正があって優秀な頭脳が他の分野に流出、様々な組織のトップが技術をわからない
↓
日本の国際競争力の低下
↓
みんなで飢え死にorz

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

10代理系学生です。10年後は光学機器を設計するエンジニアになりたいです。

理系は文系っぽい職業よりも所得が低いし労働条件が良くない。でも、日本以外の企業ならマシということを聞いてます。主張としては生活を確保しつつ適正な労働力を買ってくれる職場に行きたい。
ということで、自分の要求を満たしてくれる会社に行けばいいと思います。エンジニアが尊敬される必要もないし日本で何かが変わる必要もない。今は国際化された社会って言われてるし企業や日本よりも自分の生活が最も大事。
日本を変えるよりも自分を変えて自分を外国企業に慣らすほうがよっぽど現実的で理にかなってると思います。すぐには変われないけどエンジニアは外国で働ける力をつけてしばらく文系な人が気づくまで外国に逃げた方がいいと思っています。

英語でもドイツ語でもフランス語でも何でもいいから外国語を学んで世界で活躍する日本人になれたらいいな。だから、今すぐ勉強しないとダメだな。まずは目の前のレポートだ。周りの人たちにも呼びかけてみます。

どこを縦読み（ｒｙ

まぁ、漏れも同じような境遇だ品。わからなくもない。
でも日本を立ててるのは工業だって、それに従事しているひとびとだって、そういうのは小学校で習う内容なんだよな・・・
orz

というか、理系に進学した自分が馬鹿に思えてきた。
それこそ経済学部の経営にでも入っていれば・・・
というのは半分冗談だが、やっぱりモノを作るのが好きというのは捨てられない。
そうじゃなければSierの就職蹴ってメーカーに行かないっての！
給料なんて・・・初年度で１００万、４０代で４００万も違ってるしさ・・・ああ、自己嫌悪・・・

>>280
＞10代理系学生です。10年後は光学機器を設計するエンジニアになりたいです。
((((; ゜Д゜)))正気か！？今ならまだ間に合うぞ！

＞理系は文系っぽい職業よりも所得が低いし労働条件が良くない。
毎月１００ｈ以上残業して５０ｈ以降はサービスとかだ！
残業という制度自体を無くして、裁量労働とか成果主義とか技術手当ての名目に置き換えて死ぬまで残業だ！
仕事があるだけマシ？違うな、仕事は選べるほどあるが、ことごとくDQNしかないだけだ。
残業代は１００％出す！？確かにそんな会社もあるさ。大体３０前後に体壊して転職していくけどな。
まぁ、サービス残業は文系でもあるからしょうがないが、就職活動時にサービス残業が無いなんていう会社は疑ってかかれ！
残業について言及しない会社はBLACK直行だ。エンジニアが同席して会社の悪いところを言ってる会社はいい会社だｗ
サービス残業はあるのか？なんて訊かれたら、無いって答えるしか無いじゃん。あるって答えたら違法で訴えられるもんな。
残業って基本的にやらせたらいけないんだぞ。３６協定って知ってるか？１年で残業360ｈまで、とか言うやつだ。
360ｈなんて３ヶ月もあれば超えるが、タイムカードの上では毎月40hだったりするわけだ。やってられね〜

＞でも、日本以外の企業ならマシということを聞いてます。主張としては生活を確保しつつ適正な労働力を買ってくれる職場に行きたい。
( ゜∀゜)ワハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼
何を寝ぼけたことを・・・と言いたいところだが、それは正しい、技術を身に付け、外資に入社して海外（欧米）に勤めるのがベストだ。
日本企業の場合、エンジニアは使い捨てだ。３０代までこき使った挙句、首を切られるのが関の山だ。
生活を確保！？馬鹿を言っちゃいけない。生活を確保なんてしてたら首を切られるぞ！死ぬ気で働きつづけろ！

＞今は国際化された社会って言われてるし企業や日本よりも自分の生活が最も大事。
( ゜∀゜)ワハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼
日本人を雇うくらいなら中国人を雇うわ！大学でて、優秀なのが投売り状態だしな。
日本の大学をでただけの馬鹿を一人雇う金で、何人雇えると思ってるんだ？１０人以上だぞ。
国際化されるほど、日本人を雇う必要性はなくなるんだぞ。

＞日本を変えるよりも自分を変えて自分を外国企業に慣らすほうがよっぽど現実的で理にかなってると思います。
＞すぐには変われないけどエンジニアは外国で働ける力をつけてしばらく文系な人が気づくまで外国に逃げた方がいいと思っています。
欧米での有色人種差別は健在だぞ。特に日本人は嫌われてるしな。留学するならイギリスがオススメだ。少なくとも死ににくい。

＞英語でもドイツ語でもフランス語でも何でもいいから外国語を学んで世界で活躍する日本人になれたらいいな。（中略）周りの人たちにも呼びかけてみます。
おぅ！外国語は必要だ。英語はもちろん、第二外国語としては中国語がオススメだ。
大学に入るとだいたい中国人がいるから、日本語を教える代わりに中国語を教えてもらえ。
語学の教員なんて頼ったらダメだ。あいつらカスだ。


結局言いたいのはダナ・・・
「頭よくて、そして馬鹿じゃないと（好きじゃないと）エンジニアなんてやってられね〜」
ってことだ。
理系の一番人気の職種は何か知ってるか？公務員だぞ・・・
この国は芯まで腐ってやがる。
とりあえずだな、公務員の給料を２０％ほど減らして、エンジニアは有効期限有りの資格制、一方でエンジニアの給料は税金無し。
これくらいやらなきゃ理系離れが収まるはず無いだろ。文系行った方が収入いいんだし。

私は大手の自動車部品・機械部品メーカに勤務しております。
会社としては、理系全体としては、重視しております、ただ理系出身の個人
としては、大変みたいです。理系は、毎年新卒を、大卒・院卒で１００名前後
を採用しています。反対に、文系は、コネを含め２０名前後です。
理系内の競争は激しいです。つまり残業などを含めきついとみうけられなす。
文系事務職は入社すれば、結構楽では。理系は、本人考え方で事務職に転用
でじるが、文系は技術職には、転用できません。（役にたちません）

文系といっても事務屋はおいしくないだろ？
理系でも技術部門の総括管理職と万年エンジニアでは月とスッポン。
文系で幹部候補生として入社し、トントン拍子に出世するヤシだけがｳﾏｰ。
だと思う。

地位が向上するのは、エンジニアとして素直にうれしい。

エンジニアは他業種の人に比べて、待遇改善の主張は控えめで
地道に自分の仕事に没頭するタイプが多いと思う。
そんな日本人的で職人気質のエンジニアが多かったから、ここまで
工業国として発展できたんだとも思う。

待遇改善・地位向上は賛成。だけど、地位や名声に自惚れることなく、
仕事は大変だけど今までどおり謙虚な姿勢で取り組みたい。

今こそ戦え！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

儲かった金で土地とゴルフ場をごにょごにょ
輸出がんばったから円高か、海外に人と工場をごにょごにょ

国際経営開発研究所の世界競争力白書（2000）によれば日本の総合の競争力は17位
科学技術では2位、特許所得傾向では1位。
政府及び金融は22位、経営は24位。

う〜ん、待遇やステータスと国際競争力は反比例するんですかね？

理系の冷遇について考えてみませんか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

＞待遇やステータスと国際競争力は反比例するんですかね？

　競争力ないから保護する→予算、セクションができる
→一度ついた予算は失いたくない→恒常的なお金の流れとコネができる
→たいした実力ないのにエラくてリッチな人ができる

　本当は、保護までしたところは、死に物狂いでcatch upしないと最悪
国が亡ぶんだけどね。これもまた平和ボケなんだな。

円高がきついよなぁ

プラザ合意の後から
下り坂なんだろうな

金銭的に見ると製造も技術もコストは高い　なのに
ペイしないもの
メーカーも商社にならざるを得ない

>>291
コストが高いからペイしないのでは

このスレ結構長持ちしてんなぁ
すぐなくなると思ってた。。ｗ

経済成長期のエンジニアなんて、現在じゃエンジニアとは言われない。

エンジニアはつらいよー。
次々新しいことをやっていかないといけないんだから。
当然ハードルも指数関数的に高くなっていく。
そして出来上がったものから得られる利益はそれほど高くなるわけじゃないから、
費用対効果が悪くなると。そしてそれがもたらすのは、
エンジニアの、薄給、激務、リストラ、、、、

そもそも会社組織で研究開発をして画期的なものを作り、専売特許をとって
市場でその商品の独占的シェアを取って金儲けをするって言うモデルが
100年もやって無いモデルですから、ここら辺で潮時なのかもしれません。
生長の限界ってやつか
割に合わなさすぎる。

業種にもよるんだろうけどさ。

アメリカで就職してぇ

オールオアナッシングの国だぜ

今の段階で上位1%のレベルの人間じゃないと
日本より貧乏な生活だぞ

sage

皆、我が社とは環境が違うようだな。

ｵｲﾗの会社はｱﾌｫがｴﾝｼﾞﾆｱ面して威張ってる。
・要らない残業でも罷り通る。
・評価は間接部門よりはるかに良い。
・管理職ばっか増えて頭でっかち。
・会社を背負ってるのは自分たちだとの自負心強過ぎ。
・間接部門なんて外注以下の扱い。
・師弟関係のような評価。
我が社のｴﾝｼﾞﾆｱなんて屁みたいなもんよ。
ｾｯﾃｨﾝｸﾞは要領書に書いてないとできないし、自社製品の修理ですら
外注に聞かなきゃできないありさまよ。

客先で製品が故障した時なんか、客に対して外注先に直送してくれ！だって。
そんなﾚﾍﾞﾙなのに社内を肩で風切って歩いてるなんて滑稽だわな。

おそらく回路図だって読めないと思うよ。

>>299
むなしい間接部門の僻み

・・・といいたいところだが数点思い当たるところもある。
エンジニアが腐ってるというより会社が腐っているのでは？

実際に回路図にあるｻｰﾐｽﾀの記号がわからなかった。
測定器もﾓｰﾄﾞを変えちゃうと使えないし。ﾊﾊﾊｯ。
とにかく、ﾏﾇｱﾙに書いてないとﾀﾞﾒなんだわな。

それでも声が大きくて、お世辞が上手く上司に気に入られれば評価は上がる。
能力以外のところが評価されるから、ﾏｼﾞﾒなﾔｼほど退職率が高い。

> エンジニアが腐ってるというより会社が腐っているのでは？
ま、まともな感覚のｼﾄなら、そう気付くわな？
言ってやってよ。

プロジェクトXを見直したい。

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%c6%fc%cb%dc%b9%f1%cc%b1%a4%cf%a5%a8%a5%f3%a5%b8%a5%cb%a5%a2%a4%f2%c2%ba%b7%c9%a4%b7%a4%eb%a1%aa

昔からものいじったり作ったりが好きだったしさ、
改善でも立ち上げでも寝食忘れて没頭すること自体は悪くないんだけどさ。
サビ残もそれなりにしょうがないんだけどさ。

そうやっててあたりまえ、なんでもっと効率あがらないんだ、
などと言われるとショボーン(´・ω・`)と来るよな。
おだててくれとは言わないけどさ。

そんなやり切れなさがこの理系の閉塞感なんだろかね。

>>304
同感です。

guestguest

>>1
の政策提言だけど、
大真面目に2だけは実行して欲しい

1はどこぞの金持ちのご子息(文系、経営者)がエンジニアと名乗りそうだし、エンジニアの資格を売る商売が発生しそうだ
3,4は実行してもガキどもはエンジニアに尊敬心持たないと思う
むしろ、野球選手やサッカー選手や芸能人をDQNと教え込む方が効果的かも

学校の先生なんて非エンジニアだから、3は無理ぽ

ddd

「これは完全にエンジニアが無知で無能でクズ。アホでバカ。低脳でワーキングプア。」

現高２で大学は理系に行ってエンジニアになれば金持ちになれると思っていたんですが、違うのですか？
後、外資系コンサルタントってのはなんなんでしょうか？

>>311
自分で調べろボケ。

　
少し前に、韓国で「尊敬できる職業は何か？」と言う、アンケートを取ったらしい。

その結果、「技術者」は何番目だったか忘れたけど、１番に選ばれたのは、

確か【 発明家 】と言うのが、その答えだったような。。

ちなみに、【 芸能人 】は、１番最後だった記憶あり。

>>309 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって下級市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず生きている限りは本来四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一ヶ所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ