★ホビー★ 安いミニ旋盤(工作機械) Part2 ★趣味★

★趣味で楽しむ金属加工　指は大切にしましょう★

http://www.cosmokikai.co.jp/index.html　コスモキカイ
http://www.mitsuhata-machinery.co.jp/　光畑製作所
http://kotobuki-mecanix.co.jp/index.htm　寿貿易（メカニクス）
http://www.toyoview.co.jp/index.htm　　サカイマシンツール
http://www.toyoas.jp/　東洋アソシエイツ
http://www.kiso-proxxon.co.jp/frame.html　プロクソン
http://www.kawashimakikai.com　川島機械
http://japan-hobby-tool.com/　ジャパンホビーツール
http://www.bellmex.com/　ベルメックス

>>1
前スレも入れとけよ！

前スレ：安いミニ旋盤（工作機械）屋
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/995441918/

すれたて乙！

>>1
乙

http://www.threes.jp/　スリースカンパニー
http://www.newalt.com/　アルト
http://littlemachineshop.com/default.php　LittleMachineShop.com

すみませんが質問させて下さい。ネガバイトとポジバイトってどう違うんですか？

>>6
スローアウェイの事だとだろうけど、
チップ自身に逃げ角があるのがポジ、無いのがネガ

概ね外径バイトはネガが多く、内径バイトはポジが多いかな。
必ずそうってわけじゃ無いけど。

>>7
そういうことなんですか。ありがとうございました。

>>6
削る点からすくう方向（尖がる角度）についているのがポジ
こする方向につくのがネガ
スローアウエイだけのことではなく、刃先の強度や切れ味に
大きく関係するので自作バイトの場合には
すくい角と逃げ角はよく理解していないと研げないぞ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5361533

精度が良い機種のホビー用フライス盤と上のフライス盤ってどっちが精度良いのかな？

>>10
静的な精度が出ていても、切削時はまた変わるだろうし。
使い方次第で何ぼでも変わると思う。

http://www.threes.jp/lathe.html
注文しますた

>>12
業者　乙

>>12
あまりにもあからさまだなぁ

オプションは海外のが安いよ

>>13-14
君達の捻じ曲がった心には呆れるばかりだよ。

おれは疑われた時はとりあえず写真撮ってＵＰするようにしてる

「デジカメ持ってない」の予感

>>12には到着待ちのワクワクが感じられないんだよな

某〜買いますた！とかさ
オクの自演大好き業者の共産色の注文しますた！とかなら
　
>>13-14のようなレスは付かなかったろうな

スリースの共産色とか川島のコラムの傾くタイプのやつと、
寿のFM80E、ベルメのX-1、このどれかをマジで買おうかと思ってんだが、
どーしても迷って選べない…。誰か助けてくれー！

寿には質問しまくって、入金する寸前まで行ったんだけど…営業のやつが
態度でかくてなんかいやな感じだった。言葉遣いは一応丁寧なんだけど、
「いいからさっさと入金しろよ。月末で〆日近いんだからさ。
納期は4週間だけど4週間ぐらいかかるかもなー」
って感じの印象だった。

テーブルの稼動範囲、扱いやすさ、設置面積、そして何より、


「コラムが傾く必要が果たしてあるのか？」


ここが一番悩むところなんです。
台座傾くと便利なのかなあ？
直角出し難しくないのかなあ？
角度調整なんてあとでできるのかなあ？

>>22
テストバーとダイヤルゲージがあれば、簡単に復元出来ます。

コラムが傾く奴は強度が心配なんですけど、大丈夫なんですか？

そうそう。強度だ、精度だって、皆さんおっしゃるじゃないですか。
あれって削ってる途中で狂ったりしないのかなあ、傾くやつ。

旋盤もフライス盤も同時に購入しようと考えています。
どちらもそんなに大きくないやつでちまちま工作したいのですが…。
どなたか、プッシュしてください。（特に＞12とか）

コラムが傾くタイプのミニフライスは役に立たないですよ。
金属切削には使えません。
コラム根元の強度が全く足りてません。
具体的な機種名はベルメックスのX-1。タップ立て機に改造途中で放置してる。
川島のコラム傾くタイプはさらに悪い事にテーブルかコラムがアルミとか。
よかったら粗大ゴミの画像アップしますよ。
趣味用のミニ旋盤の場合、どれもそれほど大差ないですね。値段相応という事で
検討されては？
基本的に重量は重いほどいいし、いい物はそれなりの値段するでしょう。
フライスで金属をまともに切削しようと思ったら寿のメカニクスM-0（旧名称 F1200）
からでしょうね。
これは角コラムの頑丈な鋼鉄製です。これなら72kgと軽量でも剛性は十分でしょう。
当然コラムは傾きません。
で、ぼくが使っているのはM-15です。円柱コラムですが100kg超とどっしり安定してます。
別に寿の宣伝してるわけじゃないですよ。旋盤はサカイのML-360です。
カメラと天体撮影が趣味なんですが、小物から特殊サイズピラー脚、赤道儀まで自作してます。

最近 SIEG C3 を買ったんだけどさ、もう苦笑いするしか無い仕上がりだよ。
精度がどうこう以前に、機能に関係無い部分だけでなく滑り面や勘合面が
細かな打撃痕だらけ。部品加工後の扱いがぞんざいな印象を受けたよ。

自分は「そういう品質の低さ」を覚悟の上で購入したから後悔してないけど、
上記のいい加減さが気になる人や、自分でなんとかするガッツの無い人は
避けたほうが無難だと思う。

逆にガッツのある人にはオススメだね。一応大きさなりに使い物にはなるし、
なんたって安い。「しょせんドラゴンツール」と気楽に取り組めるしね。

↑海外メーカーみたいだけど個人輸入したの？
中国メーカーはまだまだどりょくしないといけないな。

>>27
F1200は主軸がMT2・・・・・これでアクセサリーが激減
M15もモーター200W・・・・この値段でこの重さで
このクラスでは
ベルメZX15、寿M18、FM120、FM140が良いのでは？

>>30
確かにM15はモーターが非力だけどギヤ駆動で伝達ロスが少ないから
そんなに問題にはならないよ。
卓上フライスレベルだけど重切削も十分こなしますよ。
M18も検討したけどエレベーター無しのマンションだから重量的に辛い。

>>31
お前には一緒に運んでくれる友達もいないの？


僕には居ません

煽り／荒らしは無視の方向で

>27
粗大ごみのアップおながいします。

>27
「金属をまともに」って言うのは、アルミもろくにまっすぐ削れねーってことなんでしょうか？

>>28
http://home.t08.itscom.net/woodwork/tool/Lathe/mill.htm
これ？

>>32
実際に実物のM18見てみろよ。でかいぞ
３人でも階段登って行くの怖いと思うぞ

それから友達くらいいるよ

↓粗大ゴミ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041030223156.jpg

長い間放置してたから汚いよ

>>37
アホに餌をやらないで下さい。

ZX15がいいと思う

正>>38直、ゴミでもいいので安価で譲っていただきたい！（泣

>>36
それはフライス盤のX2で、C3は芯間350ｍｍの旋盤です。

そのサイトは知らなかった。X2購入を検討している人には
参考になるんじゃないかな。

http://www.intexkikai.com/
八万くらいのがあったよ

早速使ってますよ。実際に購入したのはアレではなくて芯間300mmの旧モデル（？）
当たり前かも知れないけど、使用する前に各部の調整は必須ですね。
特にエプロンの取り付けがゆがんでいて、自動送りにした途端に送りハンドルから
ラックに伝達するギア2枚ナメてしまいました。ギアに軸もややゆがんだ。
軸は曲げなおして修正したけど。（手で修正できる軸って・・）
ド素人には寿の「完全調整済み」てのが安全なのかとｵﾓﾀ

しかし、ｱﾚですな。
折角旋盤が届いても、材料やバイトの入手でなかなか思うように作業できません。
一緒に買ったバイトは殆ど刃を欠いてしまったし。（下手だから）
ホームセンターとかで買えたらどんなに良いか・・・

ウチの近所のホームセンターはバイトもエンドミルも置いてる。
勿論種類は少ないけど。

東急ハンズも置いてるね。ちょっと高いけど取り扱いの無い物でも調べてくれて
ちゃんと連絡よこしてくれる。
ちょっと高いけどね。
工具コーナーの店員さんは割といい仕事してますね。

近所の工場に行ったらバイトの売ってる所教えてはくれないだろうか

写真うｐ ﾏﾀﾞｰ?（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>12さん、壁に向かって独り言言ってるみたいだよ。
そんなんじゃ「日記はチラシの裏にでも・・・」とかレスされちゃうぞ。
もっとコミュニケーションしようぜ！

うちのC2も、自動送りにすると親ネジがグニッと歪んでしまう。
ネジ切りは出来るけどちょっと気持ち悪いな。

これからミニ旋盤を買う人や初心者もこのスレを見ていると思う。
そういう人にとっては常識的と言われていることや、
失敗談等も参考なるんじゃないかな。
そんなわけでガンバレ >>12
後日談も期待してるよ。

前スレで極薄ゴム手袋を作業時に使っても大丈夫か質問した者です。
使用中に何度かチャックに手が触れましたが今のところ巻き込まれていませんのでとりあえずご報告まで。(推奨はしませんが)
機種はプロクソンのマイクロレースで、真鍮、アルミ、木材しか削っていませんが使いやすくて
満足しています。時々バイトが食い込んで止まりますが、それは切り込みを大きくしすぎたり、
バイトの当て方が間違っていたりと原因がわかっているので気にしていません。
兄弟機のサカイML-210より標準装備が充実しているのに価格は安いくらいなので、この機種はお得だと思います。
先日グラインダー(東芝CBG-150E 4980円)を買い足してバイトを削ってみたのですが、これ自体も
なんだか楽しいですね。

>>12
>>50
アタリハズレが激しいのかな？うちのは幸い親ねじは歪まないようだ。
何が起こっても不思議でない機械だから油断できないけどね。

SIEG製 は仮にス○ースが撤退したとしても　http://littlemachineshop.com/
があるから途方に暮れる事が無いのが救いだ。CH とか TA はその辺が不安。

>>49
適切なうぷローダーしりませぬ。
もっとも、独り言のつもりで書いてるんだけどねｗ

>>53 ２８さん
折れの場合はエプロンの取り付け角度が悪かった。組み立てた人に誠意があるかどうかですね。
部品自体は悪くないと思いました。

>>46
ｳﾗﾔﾏｽｨ
>>48
ｽﾐｼｮｳｸﾞﾚﾝｼﾞｬｰは割安で通販できるけど、問い合わせたら全くの個人では相手にしてくれないみたいでした。
バイトの入手のためにペーパー会社作ってもなぁ。

>>54
＞バイトの入手のためにペーパー会社作ってもなぁ。
配達する人が困らないように、自宅の表札に「社名」を書くだけ。
今日日、登記もしてない実態のない会社なんて幾らでもあります。
自分ところは○○FACTORYとOFFICE○○つう社名。
他にはちゃんとした合資会社もあるけど。

げ、マジっすか・・・
もう利用中だから事業主と言うことで通そっと^^;
いざとなれば家族の会社名義で買えば良いし・・・

>>55
支払いはどうするの？振込み？口座名義とか問題ないの？
販売単位も大きくなるんじゃないのかな。
ほんとにやっていいならおれも勝手に会社名乗ろうかな。

営業性個人とか屋号って言葉を知らない？
今日から自営するぞと思ったら自営業者で良い。

で、現金取引が普通なんだから誰が困る？

審査があるって書いてあったけど、売掛の場合だけなのかな？
個人事業主って事にしてしまおうかな。

>>56
それでいいんですよ。個人事業主は特に届出が必要ではないので。
勿論税金の計上は個人収入としてやらないと駄目ですが。
住商グレンジャーとの取引は会社(法人)である必要はなく、
事業者であることが必要。つか個人事業主排除したら
街中の工場とか、かなりの数が対象になると思う。

社名と書いたが、本当は会社ではないので社名(商号)ではなく
58氏が言うように屋号(店の名前)ですけどね。
これは別に個人名とイコールでも構わない(マツキヨとか)が、
普通は○○商店、○○事務所とか付けてるだけ。

# 合資の方は当然届出・登記してる。

>>59
売掛の場合だけだと思う。
代引きは関係ないし、イーバンク都度払いやってるが
既に持っていた個人名義の口座で問題ない。
そもそもイーバンクは法人格の無い場合(個人事業者)は個人名義の
口座しか作れません。即ち屋号の口座である必要は無い。

なるほど。大変参考になります。
これまで門前払いされた所にもう一度当たってみる事にします。

やっぱりバイトなんか注文する時、数量的にはどれくらいが最低ラインでしょうか？
１箱とか１ケースとか１ダースとか？

フライス関係で盛り上がってるようですが！旋盤の話題を！
北村のKL-20の骨
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6096418
これベースにmini旋盤作ったら結構剛性のあるやつが作れそう。

>63 おおっ！高剛性ベッドキター！
キサゲ仕上げされた北村（日本製）でつね。
カメラや時計などの精密機械製造工場でよく使われていたとか。
でも漏れこのｼｭﾋﾟｰﾝ者好きクナイ…。

こんなんもでてる。でも実際にちゃんと動くかどうか確かめたいね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39340312

>>65
写真が下手だな
一枚目の画像湾曲で旋盤が曲がって見えて印象わるっ
こういうのは湾曲のない焦点距離のレンズ使うべきだ
写真一枚でかなり損してるね

>63
きさげ仕上げが美しいねえ。ちと感動した。

北村ＫＬ−20のベッドだけど、キサゲで仕上がっているかは疑問だよ。
これは模様入れと言って、キサゲを全体に施してあるだけかもしれない。
キサゲの目が大き過ぎるので、その可能性大だと思う。
またこの種類のベンチレースは、このベッドとその下の台との取付部分の平行度がとても重要だ。
その部分で平らに合わないと、ベッドが捻れてしまう。
￥14000でこれを買うなら、実働の中古を￥50000で買って修理した方が絶対に得だ。
それはこの写真のＫＬ−20は多分1960年代のものだ。
現在では全く部品も変ってしまっている。主軸から総てを自分で作らなければならない。
切削台もラックもピニオンもハンドルすらない。
このベッドを買って卓上旋盤として使える様にするには、材料の購入費のみで十万は掛かる。
買う奴の気が知れない。

誤　それはこの写真のＫＬ−20は
正　それにこの写真のＫＬ−20は

誤　切削台もラックもピニオンもハンドルすらない。
正　切削台のラックもピニオンもハンドルすらない。

>>62
バイト本体ぢゃないが、
漏れが普段使ってるスローアウェイチップの小さい奴は
ふつう１箱(10個入り)単位みたい。
(東芝とか住電とか凶もとい京セラとか)

ドリル、フライスとかの通販やってることに聞いてみそ。
チップは種類があまりにもあり過ぎなので
Web上にはカタログ出してない。

w/sj++Hiって職人？

>>63
こんなふるい分解した物にキサゲ仕上げが全体に残っているのが不自然じゃないか
よく使う部分が磨耗して部分的に消えているのが自然だとおもう

キサゲ作業の練習に使った物じゃないかな

>>68
この切削台はラック&ピニオンでなく
ネジ式でないの？

>>73
この年式の頃には、ＫＬ−20には螺子送り刃物台はありません。

>>72
>キサゲ作業の練習に使った物じゃないかな

私もそう思います。
また特にベッド上面のキサゲの目は、定盤と摺り合せをした目とは思えません。

>>74
根拠が構造でなく年式だけ？
刃物台だけ代わってるとか

>>75
>根拠が構造でなく年式だけ
何も知らない「坊や」に親切に教えてあげる。
北村純正の螺子送り切削台は、工具台または角スポールと呼ばれる普通旋盤と同じ仕様である。
また上部クロススライドの端面に、送りハンドルの取付けブロックの取付け螺子穴が無い。
更に「ダルマ」と呼ばれる送りねじを受ける砲金のメ螺子部品が取付けられていない。
上記の様な簡単な事も判らない「おバカ」が何を言っても無意味。
「坊や」卓上旋盤の切削台の構造くらいチャンと判ってから何か言いなさいね。
そしてこの写真の怪しい部分は他にもある。
例えば縦送り切削台の角度を振る場合の、スイベルの固定螺子側からの写真がない。
この固定螺子の先のスイベル固定の金具は、製作の時現合でしか作れない。
この部品が欠品していれば、縦送り切削台は固定出来ない。
などなど色々大切な部分が写っていない。
ノーリターン・ノークレームで、更に「後からガタガタ言うのはお断り」の理由が良く判る。
キサゲの練習台として使うか、鋳物の値段で買う以外価値はない。

こんにちは。
スリースカンパニーのMILL150なのですが、これは以前話しに出ていた
「X1」の同等品なのでしょうか？

角度が変えられるタイプは要注意なんですよね？

>>76
最後の行には同意するがまあもちつけ・・・って、「坊や」は余計だろう。
煽り合いしたいのなら他所でやってくれや。

>>63の商品を評価するのに旋盤の専門知識なんて必要無い。
このスレを見る人間なら、最低限普及型ダイヤルゲージを使う程度の
精度が要求される事を知っていれば十分だ。

ほぼ完全に分解されているが、分解過程と現在までの保管状況が
不明なわけだろ。分解時に床へ落とした事が有るかもしれないし、
重量物の下敷きで保管されてたかもしれない。キサゲ痕があるから
といって即使える精度が有ると期待する方がおかしい。

出品者は商品説明ではっきり「素材」と明記しているのに、「旋盤が
欲しい」だけで考えるから、得だの損だのと言ったズレた議論になる。
この商品に価値があるとすれば、出品者の言うように「旋盤等を作って
みたい」人にとっての手ごろな鋳物素材であろう、という点にあると思う。

要注意というよりも、樹脂とかプラスチック、木材用と考えた方がいいです。
アルミもやってやれない事はないだろうけど、精度は出ないと考えてください。
それと、他にもカミソリ調整のネジ穴の精度、カミソリ面、テーブルのしゅう動面
の精度も激悪でスムースに動くように調整すると切削中にガタって動いて食い込む
ガッチリネジを締めてもすぐに緩む、でまったく使い物にならなかった。
信じられないだろうけど、こんな粗悪品だたよん！！！！

まあまあ、この手のジャンクを買うやつは素材として買うんだろうからいいんじゃね？
ジャンクに製品レベルを期待して買うやつもいないだろうて

>>80
普通はそう思うよなあ。ジャンク屋めぐりして買った品物に一喜一憂
した経験無いのかねえ。

>>77
X-1はコラムが傾かないタイプで、Mill150はコラムが傾くSuperX-1。
自分はフライス未経験なんで、自分がこのクラスのフライス盤を買う
場合を考えてみた。

X-1のスピンドルテーパーはMT2なので、アクセサリーの流用がききにくい。
特に、高価なコレットチャックがミニ旋盤と共用出来ない。

大きさ・重さ・価格がX-2やCH10とそう大きく変わらない。

買うんだったらX-2かCH10かな。ただし以下のサイトを参考にコラムと
ベースをガッチリ補強するのが前提で。
http://www.nnet.ne.jp/~zxt1oc3/index.html
http://www.nnet.ne.jp/~zxt1oc3/furaisu01.htm

>>78をポストした後にスリースからメールが来ますたよ。
「SuperX-1いかがでっか〜」て。いらんわ（ｗ
そんなんよりX-3やC-6の組み立てバラキットとか面白い
企画は思い浮かばへんのん？

どーせバラして洗って組み立て調整するんなら最初から
バラバラでも問題無いわな。３個口くらいに分けて発送
可能だから「車上渡しで」と言われて途方に暮れる事も
無いし。あ、ホイストが売れなくなるから困るか（ｗ

キットだと自分好みの色に塗りなおすのも簡単だなあ。
SIEG RED のままもよし、いやこれは妙に艶あるが実はサビ
止めペイントに違いない、とマジョーラカラーにするもよし（ｗ

リペアパーツとキットで在庫の一元管理も容易な筈だし、
キットだから完成後の不具合はユーザに丸投げ可能（ｗ

問題があるとすれば組み立て説明書かね。C-3の日本語
マニュアルを見る限り、最大の不安要素確定（ｗ

いかがっすかスリースさん。コラムが傾かないX-3の
バラキットなら、マジ購入を検討しちゃいますよ？

旋盤とフライス盤買いたくて検索しまくりの２日、、。小物だけのつもりですが、ねじは切りたいです。
で、プロクソンのマイクロレース24004とマイクロフライス24106の組み合わせはどないでしょう？
相手はいまのところアルミ系、入手できればジュラルミン系のみですが、、。
縦廻しの超マイクロレースも作りたいので鉄も削りたい、、。
私はしろーとです。あ、定番や鑢、ハンマー振りは試験でやりましたが、、。

>76 ネ申降臨！勉強になりますた。きさげもその程度か…
このｼｭﾋﾟｰﾝ者、いけすかん香具師だと思ってはいたが…
ﾔﾊﾟｰﾘ入札やめますた。

少し前のレスにキサゲの練習て何回か出てきますけど・・
キサゲの工具？チップ？などはどんな所に売っているんですか
チョッとキサゲと言うのをやって見たくなったので・・・

>>85
工具屋。

そっか工具屋さんか

プロクソンのマイクロレースは、調整や使い方しだいできちんと精度も出るし、
ネジも普通に切れるからお勧めできる。ただしモーターのパワーがないし、
超小型軽量機 (何しろ「ミニ」でなく「マイクロ」)なので剛性は必要最低限。
だから、切り込み量を少なくしてゆっくり削る必要がある。そのため作業には時間がかかる。
フライス24106はマイクロレースに取り付けるユニットで、プロクソンのフライス三種類の
中ではこれが一番本格的な造り。使ったことないのでわからないけど、
マイクロレースと同じくこれもサカイのと姉妹機だろうからある程度使えると思う。

>79,81

レスさんくすです。
自分も金子君のメール見てMILL150を知ったので聞いてみました。

とりあえずやめて、貯金に励みますm(..)m

卓上旋盤を買いたいのですが、
それほど大きいワークや長物を削らないとして、
しっかりしていて、買い得なのはどのメーカーなのでしょうか？
安いものは粗悪品ばかりなようで、怖いです。

>>90
そこそこしっかりしている旋盤がいいですね。
あとまあまあ重量があるほうがいいかもしれないですね。
お買い得なのは日本にあるメーカー、代理店でしょうね。
英語がお得意なら海外のメーカーもいいと思いますよ。

バイトの敷き板の事なんですが、自分で切って作ろうと思い、ハンズの
素材コーナーに行ったら、高い高い！
A5サイズほどの3mm厚の真鍮板が一枚1000円以上します。
他に何種類もの厚みを揃えようとすると何千円にもなってしまいます。

バイトの敷き板セットみたいなものはどこかで買えるのでしょうか？

空き缶切るとかアルミサッシ拾ってくるとか色々あるのでわ？
最初からお金出す事考えると進歩しませんよ〜

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9283639
>>1のコスモキカイって昔はこんなの作ってたのかな
ユニマットの親玉みたい

>>93
流石
ﾜﾀｼの場合はPCの拡張スロットの蓋とか

>>91
ありがとうございます。
秋葉原などで展示してあるのを
触ってもどうしても、ちゃちなんですよね。
ガタの無いもの、堅牢な物のメーカーを
是非教えてください。予算は20万以内、
10万以下なら更にいいです。

>94
なんか左の方に、グラインダーみたいのが有るけど・・・・・
アレって別物？？

本体に付いてるようにも見える

>>97
出品者に質問してみれ

プチ量産
自分でフライス加工するのマンドクセ

お前等、安い加工屋さん知りませんか？

>>88
どもです。天馬に発注しようかと思います、、。
定盤、ストレートエッジとダイヤルメータは注文しないとな、、。安いデジタルノギスも必要そう。
定盤、けっこう高いんですよね、、。Vブロック、コンパスは自分で作ってみます。
あとは材料屋さんだ、、。

>>100
趣味用途だと材料が一番問題だねえ
私は材料屋にシッシッ（とは言わないが）って感じで追い返されたことがあります
ざけんなっちゅうかんじ、ぷんぷん

>>100
B級機械仕上げで小さいのは新品でもヤフオクで結構でてるよ。

定盤はちゃんとしたものが良いと思ふ

ガラス板とか・・・。

お墓に(ry

墓石屋さんに石常盤作ってもらったらいくらかかるかなあ

知り合いの石材屋からビール１ケースと引き換えに墓石を２枚貰った事がある。
機械切削のみ両面未研磨の状態で、ストレートエッジを当てて中央部に
0.05mmのシックネスゲージが入るか入らないかという平面度だった。

参考までに。

100>>
まだ日本に入ってないと思いますけど
http://www.proxxon.com/images/produkte/24400_1.jpg
こんなののも本家では販売されています。
日本の販売店に一度問い合わせされてみてはいかがですか。


安い木工旋盤ですが、買ってすぐに新型でやがった・・・ちくしょ〜

>108さんありがとうございます。
なかなか良さそうな出来ですね。
30万オーバーだったら、無理しても
マイフォードを買いたいです。
もう少し安い10万円前後ではどうでしょうか？
すみません。豊和とか大隈とかの
本物は触ったことあるのですが、
ホビー用の卓上旋盤は実際に触ったことも
動かした事無いので。よろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします

>12、28さん。
MW300、スリースの使用されているのですね。
もう少し使用感を教えてください。
おながいします。

>>109
三十万円近くの予算があるのなら、
趣味の物ではなく業務用の小型旋盤の中古を探したら如何でしょう？
今は廃業する会社が多いので、程度の良い物がありますよ。
三相200Ｖから単相100Ｖへモーターを交換しなくてはなりませんが、
趣味の物よりずっと精度的には上ですよ。
六尺クラスの旋盤を使った経験があるのなら、程度の良い中古を見付けることも
それ程難しくないのではありませんか？

マンション住まいのおいらはどうすればいいの？

>>113
長谷川の小型旋盤ならマンションのドアからでも入れられますよ。
机程度の大きさです。

>>111
総じて送りハンドルの配置が悪く、回してると違うハンドルに手が当たりがちです。
この辺はCH３５０の方がマシと聞きますね。で、今まで横着して横送りはサドル
送りでやってたんだけど、コンパウンドスライドでやろうとしたら様子がおかしい。

個体差もあるのだろうけど、ウチのは送りがゴリゴリ。クロススライドはスムーズで
ガタも無いんですが。バラシてCRCで洗ったら、金属紛まみれだった。仮組みし
回してみるとゴリゴリ感は無くなったが、同じ角度で重くなる。ダイスとタップを通す
べきなんだろうね。バラけたスライド関係部品を眺めた上で、SIEGに送るアドバイス。

穴を空けたらリーマくらい通しましょう。
シャフトの溝きりは表面が毟れない様丁寧に。
タップを切る前に面取りしましょう。というか全体に面取りサボリ杉です。
ねじ切りは最後まできちんとしましょう。パーマ付きの切削ねじなんて初めて見ますた。
カエリは必ず取り除きましょう。ほったらかしはイケマセン。
部品は組む直前に洗浄しましょう。鉄粉以外に砂埃も小量混じってますた。

フライス加工面やアリ溝等、加工機械任せの部分は概ね問題無しで、作業員の
スキル・メンタリティー等が絡みそうな所はチューカナ・クオリティーって感じ。

他にもあるけど、とりあえずこんな所で如何すか。

↑やっぱり中国製ですか？台湾製？

>>116
SIEGは中国ですね。
うちのC2もだましだまし使ってますが、そろそろ何とかしないと
いけないと思い始めました。

>>117
『何とかしないと』 と言いますと？
よろしければお教え頂けないでしょうか？

>>115
>タップを切る前に面取りしましょう。というか
ウチの某中華製廉価版フライスは、主軸クランプのめねじが
最後まで切ってなかった。
どうやら先タップ通しただけでオシマイにしたらしい。

んなもんで、いくら締めてもしまらない。
(ねじ山がないのだから当たり前)
自分でタップ立て直して無問題にしてしまったけど、
切り子がたっぷり出てきて唖然、当然ボルトのねじ山も
先タップのような形に潰れていたので交換...orz

まあ、こんなこともあるということでご参考に。

ハンズバーゲンで買ったｋｓ２００、精密センタードリルがオマケに
付いてたんだけど、センター押し台が見た目明らかにセンターずれてて
使えない・・・台固定ネジ緩めて位置合わせしても、締めるとずれる。
緩めたままじゃまずいですよね。
ミニ旋盤を使いこなす本を読むと、軸固定ネジをゆるめて案内穴を
開ける、とあるけど、台固定ネジについては言及してないってことは当然
固定するんだろうなあ。

で、軸固定ネジ、本チャンのドリルのときはしっかり固定するべき
なんでしょうか？

ミニ旋盤を造るHPでは自作の工具で芯押し台の穴を掘り直してたな

うーんすっげえなぁ・・
マイ中華旋盤もネジ穴の確認をしてみよう。

定盤って高いんですよね？たしか、、。精度出す作業って、相対値なんですね。
自動車屋のときは絶対値測定が多かったけど、、。
センターだしや垂直出しダイヤルゲージでやるって知らんかった。なるほどと思った。
付属品は最低限にして残りは必要なつど自作していこうと思います。
>>108
よさそうですね。でも、予算超えそうだからやめときます。
なにげに100ゲットしてたんですね。

>>111
28さんのおっしゃられる通りです。特に、
「作業員のスキル・メンタリティー等が絡みそうな所はチューカナ・クオリティーって感じ。 」
て所には禿同です。
運転前にバラして点検すればよいと思いますが、私のような素人には、どこを調整すれば良いか解らない場合もあります。
前にも書きましたが、エプロンの取り付け角度なんて思いつきもしませんよ。

あと、自分のだけかも知れないけど、外爪の精度が悪いです。

　
削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/127

コンパウンド・スライドの分解・組み立てをくりかえしていたら、セルフタッピングが
完了したのか送りシャフトネジは軽く回るようになった。んが、シャフト無しだと軽く
ガタ無くスライドするのに全組みすると一定の角度で渋い。シャフト曲がってんのかな。

>>50 >>124
自分の支那旋盤も心配になってきたのでスライド全体を外して観察してみました。
自動フィードのクランプってエプロン直付けではなくアリ構造を介して上下に調整可能
なんですね。運が悪いといい加減なセットされてる可能性があるから要注意でしょう。

スライドをベッドへ戻す時に気が付いたんですが、親ねじの右端を固定するブラケット
も要注意です。一見上下対称に見えますが明らかに適正方向があります。多少上下に
余裕がありますが、ベッドを右端一杯に寄せクランプをロックした状態でブラケットを
固定できない向きがありましたので。

それにしても中国製品の品質の低さはなんなんだろうな
日本やアメリカに輸出されてるような物はどうせ外国の資本でＯＥＭみたいな感じで
作らせてるんだろ
中国製品のイメージを悪くさせる謀略なんじゃないのか
ハイアットみたいな自前資本の所の製品はいいみたいだけどね

↑ハイアールの間違い

スリースの旋盤お買い得ですか？

>>127
材料代だけみたいな値段のものにそう多くを期待してはいけない

＞＞１２７
日本で売られている値段の１０分の一ぐらいで中国で作っているんだろう
から、値段相当の品質だろう
日本の機械メーカがつくったら何十倍の値段になるだろうね

>>130
材料代ﾜﾛﾀ

てか、材料と思えば、ここまで荒取りしてあるんだから....（ｗ



まあ、マイ旋盤(orフライス等)なら気に食わないところは
ガンガン改修してしまうが吉と思われ。
あちこちのサイト覗いてみると、プチ改造からバリ改造まで
いろんな例があるよ。写真だけでやってることは判るから
not日本語サイトも探してみるとなかなか面白い。

ここまでのまとめ
mini旋盤フライスに過度の期待をしてはいけません。
創意工夫をし、時間をかけて削りましょう。
出来ない人は、さっさとton単位の機械を購入へ
中、台の組み立てにクレームを付けてはいけません。
自分で組み立て再調整をしましょう。
出来ない人は、高いお金を出して寿へ

多少高くなってもこんなのを誰か（どっかの商社）輸入してくれ
http://www.optimum-maschinen.de/opti_neu/index.html
http://www.golmatic.de/
http://www.sherline.com/index.html
http://www.emco.at/index.php

optiはほとんど中国OEM。生粋のドイツ製はWabecoだ。シャーラインは小さ
過ぎは我慢するとしても構造部分がアルミ合金だよ。emco社ユニマットは有
名だがすでに中台製（でも日本ではCompact系列は輸入されてないようだ）。
オーストリアで造っているマキシマット系列は最低200マンくらいか？
２ちゃん的な名前のgolmaticの多機能機はライフル銃のマウザー（日本での
通り名はモーゼル）の会社で当然ドイツ製。漏れもほすい！が最低100マン
超。それでも日本製の同程度の性能ものに比べて半額以下だね。

メタルワーカーＭＷ３５０とＣＨ３５０の違いは何？
製造元が中国か台湾化という事？
品質はどちらがマシ？

http://www.taigtools.com/index.html
自作出来そう
http://www.shoptask.com/
こんな形も良いかも
http://www.microkinetics.com/cncsys.htm
CNC流行？
http://home.woh.rr.com/wrought/
海外版ド素人流 ・・・ミヤ○○○房

http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkbsj307/

自作を目指すならここでしょ。

なんでアメリカのショップで売ってるものは日本に比べて安いのですか？

相続税法の税率が日本より低い。
不動産または家賃といわれるものが日本より安い。
能力給であり年功序列型賃金ではないので、人件費が日本より安い。
上記の様な理由から、物価水準が日本より安いのです。

てか、よくなんでも自作するよな…。
メーカが製品いっぱいつくってるとこは自作するヤツも少ないね。

アメリカが安いのは、マーケットの大きさの差もある。
でも日本の方が安いものも結構あるよ、気が付かないだけで。
まあこれも仮に日本と同じ率でニーズがあれば、
当然あっちの方が安く供給されるようになるだろうが。

↑何があるの
訴えられた時の賠償額か？

送料とか手数料とか含むと結構高いんだろ?
それよりいろんなものを部品単位で通販で変える事のが凄い。
自分でやれば安く済む。

日本語が通じない奴が混じってるようだな。

全くの初心者なんですが、ここでばかげた質問してｲｲですか？
それとも初心者向けの旋盤スレはありますか？

>>145
全くの初心者？
聞いちゃダメって事は無いだろうケド
聞いてもムダって事になると思う。

全くの初心者です。（おそらく･･･）
木工旋盤を趣味程度に使っていたのですが
作りたい物があって金属旋盤に挑戦しようと思っています。

ですが、ネットでいろいろ勉強してはいるのですが、それでも分からない事が
あったりします。
きっと当たり前過ぎて説明を省かれているような初歩的ナ疑問です。
そんなバカらしい質問なんですが･･･

>>147
全般的にいろいろ知りたいということならそういう本がでてるよ〜

>>147
まずはこのへんから。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E8%AB%A6%E9%80%A0%2C%20%E4%B9%85%E5%B3%B6/249-2208785-8104314

まあ、便利なネットだしとりあえず聞いてみたら。
分かる範囲なら答えますし。

>>147
とにかく聞きたいことを書けよ

>>147
大丈夫。ここはわりとみんな優しいよ。
初心者イビリしかいない某板とは違う。

正直、俺は嫌な感じがした。てかもういいよ。

ありがとうございます。m(_ _)m

それではちょっと恥ずかしいのですが、恥を承知でご質問させていただきます。

先日旋盤を購入しようと思って調べていたのですが、
スペック表に”ヘッドの振り”って言うのがありました。
他の専門用語は調べが付いたのですが、この”ヘッドの振り”って用語だけは
どうしても理解出来るよう説明がありませんでした。
”ヘッドの振り”ってどこの寸法なんですか？

当たり前すぎてどこのサイトにも説明がありませんでした。
お恥ずかしい話なのですが、どなたか教えていただきますでしょうか･･
宜しくお願いしますm(_ _)m

>>154
「ヘッドの振り」ではなくて「ベッド上の振り」とか「縦送り上の振り」と言います。
振りとは直径の事でベッド上（横送り台が乗っているレール）で振り回せる最大径の意味です。

>155

ありがとうございますm(_ _)m
つまりチャックが広がる最大幅って事ですよね？（不安･･

>>156
削る材料のつけられる最大直径でベッド上は刃物台を右によせて
旋盤本体のベッドからの主軸の距離の倍の直径が付けられることだが
その径で物が削れるかどうかは別
　縦送り上の振りは刃物台はベッドの上に載っているから刃物台を主軸がわによせると
つけられる直径は小さくなる
材料はチャックで付けるとは限らないし、実用の旋盤では切り落としをつけて
主軸に近いところはもっと大きな径をつかえるようになっている場合があるから
チャックの広がる最大幅とは言わない

べつに恥ずかしいほどの質問ではないぞ

あうあう〜ＭＬ210オクで落としてしまった
衝動買いは止めようと思った矢先なのに・・・
年末ピンチだな○|￣|＿

>>158
いくらで落としたのよ？

>>154
ひょっとしておまいさん

久島諦造 著　「ミニ旋盤を使いこなす本」　　　　誠文堂新光社
　　同　 著　「ミニ旋盤を使いこなす本・応用編」誠文堂新光社

持ってないか読んでないんぢゃねえのか？
小型旋盤買ったのなら悪いことは言わん、２ちゃんに来る前に
しのごのいわずに上記２冊取り寄せて嫁（ｗ　
(ついでに「旋盤」とか「フライス」とかがタイトルに付いてる
大河出版とか理工学社とかジャパンマシニスト社の本もな)
入手可能なのだけ全部買っても２マソ位だろう
旋盤本体に比べりゃ安いもんだ

ここ来て質問はそれからだ

旋盤の大体の構造ってどんな感じなんですか？

>>161
まあ、おおざっぱにいうと、いろいろまわるんだよ。

>>162
そこらへん、というか物が回って削られるというのはわかるんですけど
なんせ学生時代まともに勉強してなかったもんで・・・
自動送りやらぐらいしか覚えてません

>>161
>>154の質問に比べると、恥ずかしい質問だな

>>158
まあとりあえず何だな、このスレ的には　オメ　(金の心配は後だ orz)

>>163
現在あるか否か判らないが、この本を読めば大体の構造は判る。

機械設計（6）旋盤の設計製図　佐野京亮・笠松勇 共著　パワー社

ベッド上振りについて、寿のサイトに図入りの解説があったよ。
ttp://kotobuki-mecanix.co.jp/beginner.html

あ････････　ありがとうございますm(_ _)mm(_ _)m
あまりにもバカらしい質問は2chでは遊ばれるケースが多いですが
ご親切に教えていただき感謝してます。
本当にありがとうございます。

実は釣具のリールを作ってみようと思っていまして
金属旋盤の購入を考えてます。
ですが、高価な物なのでシロートの自分でも失敗しないように
色々調べているのですが、なんせ全くのシロートなモンで
なかなか踏み切れないでいます。

先のレスでもありますように、旋盤に関する著書での
勉強も考えていますが、もし今後分からない事がありましたら
またご教授お願いします。m(_ _)m

色々ありがとうございました。

時にヘッドの振りは爪の最大幅と言うより、旋盤で加工できる
許容範囲と考えればいいようですね･･･
てっきりチャックの最大幅と思っていました。
色々勉強させていただきました。m(_ _)m
ありがとうございました。

>167のリンク先を見てあらためて思ったんだが・・・・

心間って正確に言うと何処の寸法？？
旋盤本体の寸法じゃなくて、チャックや回転センターの種類によって変わるって事か・・・・・？

>>169
両センタ挿した状態と考えていいと思う。
故に、チャックや回転センタ等嵩の張る物つけるとどんどん狭くなると。

リトルマシーンのおいさんが中華旋盤の工場見物に行ったんですね！
写真が沢山あって興味深かった。

おまいか？おまいが「この程度のバリ取りでいいや」ってやったんか。
など独り言を言いながら見てしまいました。

モーターまで内作とは思わなかった。

>>159
六枚
高いとか言わんでくれ
>>165
あうあう〜がんばってバイクパーツ削り出しますですぅ

>>172
高くねーよ！

>>158
それでカスタムパーツを作って頒布すれば元が取れるんじゃない？ｗ

そんな機械じゃ、ろくなパーツつくれないよ！
CL300、CH350以上でないと。

届いた〜（・∀・）
小っちぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！
通販で安いミシン買ったらプラモデルみたいのが届いたのを思い出した〜〜〜〜〜〜！！！！！
速攻送り返したけどね＞ミシン
でもいいのさいいのさ小さい事くらい知ってたのさ〜
原付弄るには充分なのさ〜ヽ(´ー｀)ノ

小さい旋盤良いよね
床に新聞敷いてあぐらかいて弄れるし

>175

それがねー、ろくなパーツ作る人がいるんですよ。
原付のパーツですけど。
自分もその人が使ってる旋盤がＭＬだとは思わなかった。

それがはたけさんです

>>176
>小っちぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

で、でっけぇ〜〜〜！！
　･･よりはましと思われ（置き場が....　orz）

>>180
うんうん、でかいテレビ買って帰ったら玄関よりでかくて入らなかったときは悲しかったよ（ｗ

>181

コントだ・・ｗ

>>181
いや、ソファーが玄関をぎりぎりで通ったあと、
家の中の曲がり角でぎりぎり通れなかったとき
のほうが悲しい。

以前グレンジャーで相手にしてもらえない．．．という書き込みが有りましたが、
会社名”個人”で何も問題なく取り引きしています。支払いは現金引き換えです。
ただ、相手が大会社なので注文はなるべく１万円ぐらいにしています。
私の工具は輸入品を除いたら全てグレンジャーです。
ここには敷板セット”スケイタ”もあります。６５６円でした。

うむむむーいてー
右手親指をざっくりやっちまったよ(血がぽたぽた：流血の惨事な)

スレ住人諸氏もご注意を



てか、血が付くとすぐに錆が出るので旋盤のお手入れも忘れずに(←鬼)

>>185
切子で切ったのか？　ナム。
続いて回転体への巻き込まれ、欠けた何かの眼球飛来とか色々目白押しなので心して掛かれ。

小さくても工作機械。　ナメて掛かると取り返しつかないから。

アルミの鏡面仕上げとかをやってると、粉塵のような切り子が出来て
どこまでも飛んでいくので恐いです。

>>186
ちがーう

面削でワークの身代わりに切削されてしまいまつた orz
やはり刃物を振り回すのはコワイなあ（違

グレンジャー「個人」って書いて登録したけどちゃんと取引してくれるよ？？
俺は数千円単位でしか買ってない。

俺も個人だけど欲しい物多いし、責任もって取引するしかない。

　
ＯＫウエブ　QNo.1105057　「　真鍮の深穴あけで注油は必要ですか？　」
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1105057

------------------------------------
ＡＮｏ．３　回答者：toro321 専門家　（前半後半略）

　　先に径の小さい穴を明けておくと、切粉が下に排出されます。
　　それが出来ない時は、途中でワークを反転させて、切粉を出す必要があります。
　　このような材質の時に油を注入すると、切粉が粘土状になって、余計排出しにくくなりますので、注さない方がいいでしょう。
　　水溶性の切削水ならいいと思いますが・・・
　　エアーで飛ばすのも一つの手ですが、そこじゅうに飛び散って掃除が大変になります（笑）

------------------------------------
ＡＮｏ．２　回答者：nrb 経験者

　　なぜ注油して使うかと言いますと
　　ドリルの派を冷却するためです
　　使用中にドリルの刃先が高熱になると簡単に磨耗してすぐに使えなくなります

　　可能であればできるだけ注油してお使いになることをお勧めします

------------------------------------
ＡＮｏ．１　回答者：12m24 専門家

　　深穴できれいなものを作りたいときは、ボール盤の場合はドリルだけでなくリーマを使うといいと思います。
　　やや小さめの穴で貫通させたあと、リーマドリルを通すことで、内面のきれいな穴をあけることができます。

　　注油は、なしのままでもあくはずですが、押し下げているハンドルに「ゴリゴリ」というような感触があればさしたほうがいいと思います。
　　また、一度に押し下げる深さも小さくしたほうがいいと思います。

>>191
現在6.4のキリで40ｍｍの貫通穴では深穴とは言わない。

>>192
そうですか。

『深穴』とは普通、直径の何倍程度のものから、を言うのでしょうね。
素人なら、５倍程度でも、十分に『深穴』では無いのかなぁ。

まぁプロなら、「１０倍程度」からを、そう呼ぶとしても、
納得は出来ますが。。

貫通してないやつのことじゃないの？＞、深穴

>>192
>>194

『 貫通穴 』で有っても、そうでなかったとしても、最初に明ける時点では、
先は見えてない？のだから、同じことになる。とか、言って見るテスト。。

>>193
>まぁプロなら、「１０倍程度」からを、そう呼ぶとしても、納得は出来ますが
その通りです。新品の6.4のキリの刃長は50ｍｍ以上は絶対にありますから、
ロングドリルが必要な10倍程度からが深穴となります。
また単純に径に対しての長さの比率だけでなく、2ｍｍ以下の径になると
ドリルが折れ易くなりますから、材質に因っては深穴と言われる事もありますよ。

>>194
>貫通してないやつのことじゃないの？
貫通していない穴は、「止まり穴」または「袋穴」と一般には表現されます。

>191 >193 >195はTAKE

TAKEについては以下で

【Netの寄生虫】ＴＡＫＥを叩くスレ２【ウジ虫】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094882254/

アマチュア的には強引に空けたらドリルが折れる深さかな

細いドリルとかけて車のサスペンションと解く
してその心は

その心は、>>197 にでも聞いてみよーぅ。（爆！

平和なスレを荒らす馬鹿が何で居るんだろうな？
本当にむかつくぜ、TAKEとか言う馬鹿は。

ミニ旋盤に使える突っ切りバイトホルダー＆突っ切りバイト（替刃）の
メーカーと品番をご存知の方はズバリ教えて下さい。

ぐれんじゃーだと写真が無いからサッパリ解らないです

>>202
そのミニ旋盤につけられるバイトの大きさが判らないと答えようがないから
シャンクの角寸法ぐらい書きましょう

恐れ入ります(^^;

8ミリ角だと思われます。
よろしくお願いします。

川島のCH350買ってしもた。
やっぱ、クイックチェンジツールポストは必須だろうか。
多種類の敷板集めるのは時間がかかりそうだしな。
ベルメのCLのオプションのクイックチェンジツールポストは流用できるのかな？
どなたか知っている方、教えてくださいませんか？

回転センターのMT2って、オクで買っても、通販で買ってもものはおんなじなのかな？
要するにスムーズに回ればいいんだよね？

設置スペースは確保したんだけど、
切子受け皿って、絶対必要なものなのでしょうか？
CH350にはそんなもの付いてませんでした。
先輩方、どうされてます？機械の設置って。

つーか

いざ買ってしまうと、金かかんなあ。

これから、
バイトも（本数多いほうがいいのかしら？）
ドリルも（しかもセンターだの普通のだのいろいろあるじゃんかよ。）
そろえなきゃならんぜよ。

ママン。年末控えて財布の中の連合艦隊が続々と撃沈されていくよう。
もう大出血だよとまらねー。

ここはお前の日記か？

お前はここの記日か？

>>205
電磁郎へ

クイックチェンジポストは流用できるよ。（ボルトがきついけど）
回転センターＭＴ２はどれも同じ。
切り子受けは２〜３ミリの鉄板の上に旋盤おけば解決。
バイトはスローアウェイがいいよ。

以上

>>205
>川島のCH350買ってしもた。
オメ

チップトレイは某サイトでやってるヒトがいるが、
焼肉用の鉄板の適当な大きさのものが吉
(皿状になってるし、４隅が丸くなってるし)

でも、age で連カキは止めておくれ
(そのうち「チラシの裏にでも書いてろ」のAAがｗ)

>205さん、興味ある情報なので、
209,210,212は無視ください。
どんな調子ですか？

剛性とか、芯とか、カミソリとか。
もっともっと書いてちょんまげ。

ふぅーん、以降はちょっと、考えがまとまってから書き込むわな。
みんな、アドバイスありがとう。
最近このスレ低調だったから、いいネタになるかと思ったが、残念。
まったりゆったりムードがお好きな方が多い様子ですからー。
俺はどうもせっかちなほうだし、
チラシの裏にでも書いとくわ。（切腹はぁとｗ）

>>214
このスレには陽気で社交的な奴は少なくて、ジメジメしてるから、
しっとりねっとりペースでﾏﾀｰﾘ行くと良いよ。

あとはsageを覚えておくと良いよ。
メール欄に『sage』と入れるだけだから。

つーか迷惑な書き込みをしたって認識がないのが痛すぎる。

おもちゃ手に入れて嬉しくてはしゃいでるんだろ
いいじゃねぇか、そんなに目くじら立てなさんな

俺はチップトレイの代わりに大きなビニールシートを敷いて、運転時は
がばっと壁に貼り付けて切り子受け、作業が終わったら掃除して
そのまま旋盤を包んでます。自分の寝室で作業しているので重宝してます。

>>217
細かいことの様に見えて一事が万事って事もあり得るわけで注意して
欲しいなって言う希望です。
一言くらい注意させてくれも良いでしょ。

>>219
注意ならいいが、>>216の文面は残念ながらそうは見えん
言いたいことは解るが、相手にちゃんと伝わるかな？

>219
ここは、お前の注意を読む掲示板ではないという事だよ

>川島のCH350買ってしもた。
ﾜｼは「正転逆転機能はつきません」てのと価格の問題からｽﾘｰｽのMW300にしてしまいました。
回転センターとドリルチャックだけは機械屋ｻﾝのｶﾜｼﾏから買いましたが、関係なかったかも。
調整済みらしいけど、精度とかどうですか？＞205
できれば見比べて見たいです。

>>204
ﾎﾞﾛｸｿﾝのやつが入手しやすいと思います。
あと、こことか。（宣伝とか言わんでくれｗ）
ttp://japan-hobby-tool.com/cutting/throwaway/main.html

>>221
いつまでやってるんだ？
空気読めよ。

>222

おー、知りませんでした！サンクスです。
しかし、驚愕の価格ですね？？
ちょっと悩む所です・・・

チップだけで１２００円だったら完成バイト買ったほうが経済的・・・。
バイトくらい研ごうよ？

でもめんどくさくないのはいいなぁ。
お金あれば買うんだけど・・。

あ、工具屋で買えば３割引になるかも。
問い合わせてみようっと。

超硬に興味あるんですけど、ミニ旋盤で超硬を使う目的って何ですか？
加工が速くなるならやってみたいです。

>２２５

いや違うの。前にも書いたけど、研ぐの下手なのです。
趣味だから研ぐのに時間かかっても問題は無いんですけど
悲しい位突っ切れないんです。
すごいですよもう、モーター止まっちゃうもん。

とりあえずもう一本完成バイトで修行してみます。

スローアウェイのバイトを揃えるなら、京セラが良いぞ。
品質ではなく、京セラは「有償サンプル」として一個でもチップが買える。

>>228
ごめん、飛ばし読みしてたから・・・

あ、でも今読んでみたら理由書いてないですねｗよかった

バイトのスクイ角が大きすぎて食い込んでいるんじゃない？
ガッと食い込んでしまったらモーターが止まると思います。
突っ切りの場合はスクイ角を少なくして、ちょっと押し込む程度の力でバイトが入るようにしたほうが良いです。
切れなきゃ少しずつスクイ角を大きくしていけば大丈夫じゃないかな？
ちなみに真ちゅはスクイ角０です。
でもちょっとつけたほうが切子がさくさくでて漏れは好きｗちょっとだよ？
鉄は真鍮よりももちょっと大きく。アルミはうんと大きく。
前逃げも真ちゅ→鉄→アルミの順に大きくしていくよ。

とにかく、ガンガレ！！応援してるぜ！！

>>228
刃高の調節も重要、てか刃先の高さと回転中心を一致させるのが大切みたい
だが、スクイと逃げによっては刃高を下げるのもありかと(上げるのは駄目だろう)
それと、横送り台はチト渋めに調整したほうが吉かも

もし、横送りのねじのガタが大きいと一発で食い込む→バイトがへし折れる
(それをやったのは漏れだ...orz)のでこれも要調整だな


ところでスレ住人諸氏、冬厨発生期も迫ってるのでsage進行でヨロ>>215参照

>>224
突っ切りじゃなかったら、ﾜｼはﾔﾌｵｸでチップだけ買ってチップホルダーは10mm角の
ハイス削って作ってる。グラインダーとやすりだけでなんとか作れるものですよ。

突っ切りやフライカッターは、やはりﾔﾌｵｸのS45C端材で自作です。
被削物がアルミや真鍮ならS45Cに焼き入れすればなんとかなります。

本当は折れた鋸歯や使い古しのデザインナイフを固定できるホルダー欲しいんだけど、流石にあれは作れません。

>227 超硬は切れ味が凄い。漏れもハイスから超硬に換えて驚いた。炭素鋼がビビリも
ムシレも出ず一回でピカピカだ。一度に深く送らないこと（これは何でも同じだが）
付け刃バイトなら安い所で千円以下だ。最小の０サイズならKS-200でも使えるよ。

>230〜232

がんがります。
明日はお教えと「ミニ旋盤の〜」を読みながら突っ切り研ぎと
格闘してみます。

しかし１２氏には驚いた^^;
購入時期とスキルは全く関係が無いと痛感いたしました。
ま、マニヤだったのですね？

>>233
ピカピカですか！　自分は鏡面仕上げが苦手なので是非とも
使ってみます。さっそく付け刃とGC砥石を注文しました^^

明日の目標は18ミリのSS材に8ミリの穴のあいた
カラーを突っ切る！絶対やる！

だから日記でも目標書くところでもないっちゅのね。すんません(^^ゞ

>>236
自分のとこにサイトに工作日記として書き連ねとけよ。
そういう日記は何かの検索の拍子で見つけたときは、微笑ましくて良いものではある。

あら、
おお、ちょっと盛り上がってきてんじゃん。
さっきまで
チラシの裏にちまちま書いてて思ったんだけど、
完成品のバイトセットって本数多ければ多いほどいいんどろうか？
やっぱ、
初心者だとガンガン折っちゃいます？（恐）

電磁郎どの
バイトセット買っても、研ぎなおししないと切れないよ？
始めての参考にはいいけど、本数少なくして完成バイトを買って、
スクイや逃げのことがわかれば完成バイトから作ったほうが自分の思い通りの物ができますよ。
バイト折るのは突っ切りくらいかな？始めはちびちび削るから折る心配はなし。
少し慣れてからが怖い。「これくらいいけるんちゃう？」って切り込みを大きくしていってボキリ。
気をつけてガンガレ！

WABECOのD6000Eってどうよ。
ドイツの製品らしくカッチリしていそうなんだが。

>>235
鏡面仕上げって旋盤とチップでもできるの？
▽▽▽の仕上げと思ってない？

>>241
ダイヤモンド使えばOK。

>>240
カトキチさんに聞いて下さい。

>235さん、早合点しないでくれよ。ピカピカと言ったのは荒取り用の丸剣バイト
一発で光沢が出る位いけたのに驚いたんだ。ハイスではこうはいかない。一発鏡面
仕上げは242氏も言うように専用のバイトがあるはず（ダイヤじゃないのも日刊工業
新聞で広告を見たような…もちろんスローアウェイだが、うろ覚えでｽﾏｿ）。

>240漏れもホスイ！100％ドイツ製、値段はマイフォード7の半値、同クラスの日本
製（もち生産用）の1/3。だが本体重量150kg。送料、梱包料、通関や搬入…宇津田
司朗。

>>239
サンクス先輩。少ない基本的な構成のセットを選択して、
参考書読みながら知識を蓄えてみます。
ナニワともあれ、れっつ、チャレンジや〜。

ドイツ製っていいの？

漏れのドイツ人の友達は昼間からビール飲んでるYO!
話を聞くと「昼休みはビールやワインを食事と一緒に頂くよ」ということでした。
千鳥足で工作機械の仕上げ？
なんかちょっと怖い・・・
でも工業大国ドイツだな。微妙な手のぶれがいいのかもしらんｗ

しかし輸入がもう少しお手軽にできたらなぁ。
てか日本でもっと安くつくれってんだ！

>>246
ヨーロッパでの現場管理に行ったことが有るけど、
ヨーロッパ人の職人（あるいはヨーロッパの常識）は日本では考えられない。
昼から酔っ払う。日が暮れたら仕事途中でも帰る。朝は１０時位にのんびり来る、
仕事前に１時間ほど仲間とおしゃべり。
期限の有る仕事だったが、当然工期オーバー。でも客先も同じくヨーロッパ人で、
こっちは首覚悟で工期延長を御願いしに行ったのに、笑顔でノープログレムの返事。

インドも行きました。インド人は勤勉で指示を良く聞いてくれるが、
現場周辺の治安が悪く、工事資材がしょっちゅう無くなった。
鋼材やら木材やらトン単位で一晩で無くなる。しょうがないんで、同じくインド人の
監視を雇ったけど、相変わらず無くなる。事情を聞いたらソイツが現地の人に勝手に
売りさばいていた。
現場で事故が会ってちょっと怪我人が出たんだけど、インド人は”神が怒ってる！”なんて
言い出して職人がぜんぜん来なくなった。給料３倍にするからって言いくるめて、何とか
きてもらったよ。

細物を必ず作らねばならず、友人からUNIMAT4を頂いた。
バイトを研ぎなおしたら、結構削れる。
真鍮も削れる、快削鋼もいける。
しかしここで問題が出た、芯押し台に
ドリルチャック付けて穴あけしようとしたら、
ななんと、芯が方振りで0.2mmくらいずれている。
エンドミルだと、1.6mmつけて穴あけすると
2mmくらいになってしまった。
皆さんの喪そうですか？調整機能も無いので、
どうやって修整したらよいでしょうか？
アドバイスおながいします。

>>248
芯押台が前後方向でズレているなら、主軸台を振るしかない。
塗装で一体の様に見えるベッドと主軸台だが、実際はベッドに螺子止めしてある。
主軸台の固定螺子を緩め、芯押台の芯に合わせるしかない。

前後方向なら上記の方法で調整出来るが、上下方向がズレていたらチョット大変。
上下方向の調整は芯押台が高い場合には、ベッドへの取付面を研削して調整する。
また芯押台の方が主軸台より低い場合には、主軸台のベッドへの取付面を研削して調整する。

主軸スクロールチャックに芯押軸と同じ太さのＳＫロッドをくわえさせ芯出しし、
テストバーの代りにすると良い。

芯押台と主軸台は同芯には調整しない。100ｍｍの距離で0.01ｍｍ芯押台も主軸台も手前に傾斜。
上下方向は主軸台に対して芯押台が、0.01〜0.015ｍｍ高く合わせる。
上記がＪＩＳ規格の合わせ方である。

丁寧なアドバイスありがとうございます。
芯押し台を閉めると、ほぼ手前に0.2mmずれて来ます。
主軸台にもV溝がついているので
調整はきさげか研磨しかなさそうです。
テストバーなのですが、そもそもチャックが信用できません。
このタイプのチャックはCH-350やC2と違う構造です。
チャックはどうやって外すのでしょうか？ミニミニ旋盤なので
押しコップは同芯でも構わないと思うのですが。
やはり切削抵抗やワーク重量を考えると、手前、上勝手に
ずらしたほうが、いいのでしょうか？

こんにちは。
卓上旋盤を購入予定の者です。
色々と調べたのですが大きさ的には>>1のコスモキカイのL-4000型がちょうど良く
国産というのもいい点で、現在第一候補です。
予算は台、運送費、四爪チャック、その他込みで60万円以内を予定しています。
他の選択肢があればそれも知った上で吟味したいです。
よろしくアドバイスお願いします。
尚、当方マンション住まいなので大型の機械の搬入、設置は不可能です。
重量的には150kgが限界です。宜しくお願いします。

コスモは中国製だよ。
日本で結構手を入れてるみたいだけど。
同じクラスの機械なら、コスモの4000が一番いいと聞いたことはある。
主軸がギア駆動なのでちょっとうるさいかも。
実物見ていないのでわかりませんが。
俺もホーセイのレースコンプルとコスモの4000迷ってたけど、
結局寿になっちゃった。

>>250
>芯押し台を閉めると、ほぼ手前に0.2mmずれて来ます
芯押台をクランプするとの意味だと思いますが、クランプしてズレが出るのは
Ｖ山に合うのではなく、クランプする部分に問題がある事があります。
機構を見ていないので正しいとは断言出来ませんが、クランプする前は芯は出ているのですか？
その辺りから原因を潰していく必要がある様です。

>テストバーなのですが、そもそもチャックが信用できません
スクロールチャックにテストバーをくわえさせて、ダイヤルゲージで芯出しすれば
チャックの信頼性とは関係なく、機械主軸の芯を出せます。

>押しコップは同芯でも構わないと思うのですが。やはり切削抵抗やワーク重量を考えると、
>手前、上勝手にずらしたほうが、いいのでしょうか？
被削物の関係がありますので一概に断言出来ませんが、参考に何故ＪＩＳの規格が >>249に
記した様になっているのか書込みしておきます。
主軸台を手前に傾斜させるのは、チャックより出る被削物切削中に切削抵抗により後へ逃げるからです。
芯押台を手前に傾斜させるのは、ドリルなどを被作物に当てた場合に被作物同様に後へ持って行かれるからです。
芯押台を高くするのは、ドリル・ドリルチャックの重みによりドリル先端が下がるからです。
また使用により磨耗しても長期間使用出来る為です。

もし判らなければまた質問して下さい。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098438189/253
アドバイスありがとうございます。
確かにクランプするとずれが多くなりますので、
クランプに問題がある可能性がもあるのですね。
現在極薄の台所アルミテープを押しコップのV溝
に貼り、芯を出し直してありますが、それでも0.02くらいは
振れていますので、キリを長く出して
わざと工具を撓ませてごまかし加工しております。
本来は、短いエンドミルでしっかり削りたいのですが・・・
今量産中の加工が終わったら、
じっくりチェックしたいと思います。
ワークが逃げる理論も良く理解できました。
普通旋盤は小僧として、経験あります。

UNIMAT4ですが、色々と調べてみるとKS-200と言う加工機にそっくりです。
実用部品一種類出来ただけで、愛着が湧くものですね。
今後ともご指導よろしくお願いします。

コスモって国産だろ？光畑も、、、
それとも>>252に釣られてる？
誰か答えてくれ、、、

>>255
信じられなければ信じないでくれ。
サカイの360にしようかもう少し大きいものにしようか迷っていた時に
サカイを扱うホビーツール屋さんに聞いた話だから。
その人はサカイの営業と知り合いで、サカイの人は中国製の中では
コスモの機械が一番いいと言っていたらしい。
サカイが100kgクラスを作ってくれればいいんだけど、工場の研削盤が
360サイズで精一杯らしい。
ちなみに、サカイは韓国製というのは知ってるよね。

国産の卓上旋盤、卓上フライスなんて存在しないということか、、、、

>>254
UNIMAT4のアクセサリーはUNIMAT3でも使用出来るようだ。
http://chronos.ltd.uk/acatalog/Unimat_4_Lathe___accessories.html
UNIMAT3 KS-200 NEWALT2000 は殆ど同じ物と思う。
NEWALT2000のみ、最初からねじ切りできる仕様。
>>250 このチャックはねじ込みです。心押し台と同じ
M14mmだったと思う。

>251
Ｌー４０００使っています。元は多分ここだと思います。
http://www.china-bv.com/en/ebv20l_1.htm
ＵＳＡではフルセット７９５ドルで売っています。
http://www.lathemaster.com/LATHEMASTER9x20Lathe.htm
メーカーは日本で組み立てているといっていますが、まだスラッジはでてきます。
またかなりギア音がしますので夜中にひとりしずかに．．．というわけにはいきません。
チャックなどは高いのでＵＳＡやＵＫから輸入してアダプターを自分で作りましょう。

>254様
ネジ切りもオプションであるのには驚きました。
さて、UNIMAT4ですが昨日、分解・調整・組立てが
完了しました。
チャックもプーリーも全てばらばらにし、
主軸台やベッドに残っている、鋳砂などを
コンプレッサーで清掃
折れたエンドミルをテストバー代わりにし、
芯押し台のチャックと両咥えさせて、
共振りしながら、前後に芯押し台を動かし
当りを見ながら、主軸台を徐々に締め付けていきました。
最後に芯押し台の強い当たり部分をじょじょに
砥石で研いたところ、大分芯が良くなりました。
といってもまだ振れますが0．02程度までは出たようです。
これ以上磨ると芯が下に下がりそうです。
このタイプの機械はこのように徐々に調整していくしかないかな。
皆さまアドバイスありがとうございました。

みなさんアドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。
予定していたL-4000ですが少し考え直そうかなと思います。
国産の卓上旋盤はないんでしょうか・・・・・
残念です

寿のメカニクスシリーズは
国産ではないでしょうか？
カタログにはそう書いてありますね。
中国の物と比べると、大変高価ですが。

秋葉原に展示してあるのって言えば寿のFLだね。
あれをちゃっちいというならば、そうね、本格的なのは

お　い　お　い　1　0　万　や　2　0　万　で　買　え　る　わ　け　な　い　じ　ゃ　ん

機械、特にこういうお金を稼ぐ機械は高いですよ。
中古機でも探しなはれ。

>>262
メカニクスは国内で調整していますが中国製です。

国産や精度がウンヌン言うなら、コパル、江黒、長谷川とかにしろよ
もう新品は生産していないかもしれんが、中古をさがせ
古いほうが国産率がたかい、今は大手メーカでも汎用旋盤は
外国で作っている

趣味用のおもちゃと産業機械をいっしょにするなよ

ホーセイのレースコンプルが
重量もそこそこ扱えるギリギリ、
縦横送りもあり、
よさげに見えるのですが、
性能や精度は？又
いくらくらいするのでしょうか？

>>265
国内で卓上旋盤を生産しているのは、現在は北村と勝倉だけ。
しかし両者共生産しているのは、ラック式刃物台のものだけ。
エグロも長谷川も現在はＮＣなどの生産で、汎用機は生産していない。
長谷川の程度の良い中古は新品より高いものすらあった。

>>266
レベルは寿とほぼ同じ。
価格は約30万。ただしオプション無し。
コスモの方がお勧め。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9143238

これってどうなの？
価格は別として・・・・ホビー用の最上位機種と比べて精度とかが気になる

>>269
エグロの二十年以上前の卓上旋盤ですね。
気が付いた問題点をあげます。
モーターはＣＡ−402Ｃが取付られていますが、このモーターは今年の十一月で製造中止になりました。
モーターが焼けた場合、交換出来ません。巻き替え修理しか方法はありません。

3インチのスクロールチャックが取付いていますが、この機械の主軸の大きさでは
望ましいものではありません。本来コレットチャック仕様の機械ですから取付けは出来ても
スクロールチャックの使用は無理があります。結果、主軸・メタルの磨耗が大きい事が
考えられます。

メタル仕様であるのに、オイラーが取付けられていません。

以上の要因から考えると、主軸再研削、メタル摺り合せなどの調整が出来る人なら
趣味のものよりは精度的には上にする事が出来ます。

またモーターは逆転出来ませんから、タップ・ダイスによる螺子立ても出来ません。
勿論バイトによる螺子切りも出来ません。

>268
そうなのですか。コスモのほうはFL400そっくりで、
縦送りも無いし、良いとは思えないなぁ。

>>271
良いと思わないなら選ばなきゃいいだろ？
俺はただお勧めしただけだ。

>272
コスモでレースコンプルに
該当する機種はどれなのですか。
又コスモの何処が優れているのですか？

>270 禿同。この手の旋盤は光学機器の鏡枠など、微細で精度が必要な加工のため
のもの。汎用旋盤では普通の転がり(ベアリング)軸受でなくて滑り(メタル)軸受に
なっているのもそのためだ。それにスクロールチャックとは…鋼でもバリバリやっ
たのか…。出品者も芯押し軸にはドリルチャックが当たり前と思っているようで、
芯間の意味も正確に知らないようだ。

勉強になります。
よろしくご教授下さい

e

にゃんにゃん

やった。遂にやった。
突っ切れた。嬉しさのあまりグイグイ押してたら


バイトが折れました。

日記書く場所じゃ（略

恐怖体験スレはレベル高くて
穴底のバリをさらおうと品物をモンキーで挟んで穴にエンドミルを挿し
ミニフライスのスイッチオンで握っていた手を３回殴られて内出血した
なんてショボくて書けない罠（それ以前にバカすぎるけど

あのう、最速旋盤知りません？市販で。
AURUMを旋盤加工でD=2mmにしたいのですが、
メーカー資料では1000[ft/min]、
回転速度にすると48,500[rpm]。
http://www.mitsui-chem.co.jp/info/aurum/

自作したら？ナカニシのスピンドル使って５万回転できる旋盤作ればいいじゃん。
５０ﾏｿくらいでできるんちゃう？

>>280
旋盤より円筒研削盤で加工すべきでは？

旋盤作るんですか？
私はやりたいですが、50で作れるなら500で買えと間違いなく言われます。
ところで、樹脂の研削事例があれば教えて下さいまし。

>>283
デルリン・ジュラコンはセンターレス研削された市販品があるよ。

へーポリイミドってフィルムしか見たことなかったよ
塊も有るんだ
うーんでも高いんだろうね

グラム100〜200円かな

あけおめことよろ
今年こそは突っ切りに失敗しませんように(-人-;)

あけおめ。

今年こそはｓｓ材の表面がザクザクになりませんように・・

age

家の卓上旋盤を使用するために、自分用のバイトを買いたいと思っています。
まだ余り慣れていないので、ほとんどの作業は

外径切削
内径切削
に限られてくると思います。

たいていの場合、ワークはA2017とか、A2024、A7075になると思います。
鉄系の金属を加工することは少ないと思います。

出来ればチップ交換式のバイトがいいです。
例えば、、
ttp://www.tungaloy.co.jp/ttj/products/index.html
のJシリーズのようなものだと思うのですが、非常に種類が多いので
見方がイマイチ分からず、どれを選ぶべきか悩んでしまいます。
それと予算はどれぐらいに設定すればよいでしょうか？

よろしければアドバイスお願いします。

バイクいじり？

ハイスで十分よ。

ミニ旋盤でタンガロイでジュラルミン系なら

TCGT110204-PP
TCGT110202-PP(先端Ｒが違うだけ)

位で桶かと

ただしスクイ角が大きくて刃先が殺してないから(手切れるぞ)
旋盤の方にガタがあるとガッシと食い込むので注意な

それと鋼は快削鋼くらいしか無理(一発で切刃が欠ける)
ホルダーは自作したほうが(金銭的に)吉かも

マシンは何を使っているのだ？
マシンによってお勧めチップが変わってくるぞ。

>>291
家にあるバイトはハイスか超硬のロウ付けバイトなんで、
チップ付け替え式を使ってみたいんです^^;;学校も付け替え式みたいですし・・

>>292
アドバイスありがとうございます。
ホルダーの自作はフライスが無いと難しいですか？

>>293
旋盤本体はそこそこの時代物です。以前のレスに出ていた
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9283639
これに非常に似ています。モーターの位置が違いますし、
心押し台のレールの間隔がもう少し狭いでしょうか・・・

>>294
あのさ、スローアウェイチップって、量産しない
限り無駄が多くて仕方ないよ。

あと、ハイスの丸棒から鍛造でバイトを作るのも一興。
意外と出来が不細工でも、刃をしっかり研磨すれば
購入品ぐらいには使えるよ。刃の形に融通も利くし。

>>295
藻前はハイスの鍛造やったことないだろｗ

高いハイスの生材買ってきて、時間かけて鍛造してさ、お金かけて焼きいれしてもらうのかい？
漏れは一度やったが、焼入れ代で完成バイトが買える値段だったよ・・・
完成バイトや既製品の刃ツケバイトかってきて研いだほうが◎
それに普通のバイトで足りない加工ってなによ？
そんな加工をしているなんて、すげー日曜大工職人だよ。
人間国宝にしたいｗ

バイト作りは割と最近まで普通だったと思うがそう言えばやってる人を見なくなったな。
てか、鍛造用のホドがある工場も最近じゃ少ないだろう。

>296
295じゃないけど　熱処理なんか自分でやるんじゃないの？
自分で鍛造して焼き入れしないとはどういう了見ですか

というかむしろ焼き入れの方が頻繁にするでしょ　しないかい？
漏れはなましの工具鋼を総形に削って焼き入れよくやるよ
ちょっとここのＲを総形で楽しようとか言う程度では
ドリルでもエンドミルでも歯が立つなましを削って焼き入れると早くていいよ

あ、素人にはとても熱処理出来ないような高度な合金鋼の話？
そんなもの素人が鍛造するなや！(w

いちいち煽るなよ童貞

>>298
同一次元での話しではないかもね。

300だ。

チタン削りたいんだけど、なんつーか硬いと言うか粘ると言うかとても
削りにくい。焼きなましって効くのかな？

チタンは冷凍庫に一晩入れてから削るとサクサク削れるぜ。

>301
焼きなましは効きそう
うちの会社で塑性加工してるけど焼きなまししてましたヨ
なんか削るのも出来そうな気もする・・・出来ないかも？

純チタン340？64とかの合金？

いろいろご回答ありがとう。
チタンは純チタンです。
冷凍庫ですか、、、すぐ切削熱で戻りそうな？試してみます。
焼きなましもトライしてみます。
ネットでは逆に硬化するって情報もありまして（それでも生のままより切削性は向上するか？）
装飾品なので削れればよいのです。

>>305
純チタンなら、焼きなましでＯＫだと思いますよ。
でも、中の不純物によっては、空気焼入れが入
るかもしれないのでご注意。

>306

Thx

>>294
・ホルダの自作
単純な形状なら快削鋼の角棒とかをうまく工夫すれば
旋盤のみで加工できないことはない
(チャックにエンドミルくわえさせて刃物台にワークつけて送ればフライスになる)
漏れは手抜きで快削真鍮でホルダを作ることもある
これでも軽切削なら全然無問題


てか、そのうちフライス盤もほしくなるって（ｗ

>>308
いやー、すでに欲しいですｗ

刃物台にワークはさむ方法、ホルダ作成ではありませんが
ちょっとやってみます。

物事は何でも工夫次第って事ですね♪

超硬合金（例えばチップなど）に穴をあけることはできるかな？

超超硬合金ならできるかもね（笑

超超硬ﾜﾛﾀ
超硬に穴あけって、機械加工ではｶﾅｰﾘたいへんなﾖｶｰﾝ

てか、放電加工で穴開けする希ガス(この時点でスレ違いか)

>>310
空ける位置や穴の精度がどうであるかで、全く違う。
只単純に穴を空ければ良いなら、旋盤・ボール盤に砥石を咥えさせて削れば
穴そのものは空けられる。
精度が必要なら、後はワイヤーカットで仕上げれば良い。

>>312
そこで、ダイヤモンド砥石ですよ。

こんちわ。
「ミニ旋盤を使いこなす本」を読んでハンドストーンと言う物を発見したのですが
これはハンドラッパーと同じモノですか？

モノ太郎には写真が無く、今一ピンと来ません。
また、粒度等は何番のを選ぶと良いのでしょうか。

バイトを研ぐのに使いたいと思っております。

超硬への穴あけ方法

放電加工
ワイヤーカット（仕上げ）
超音波加工
ダイヤ電着砥石
ダイヤコーティングドリル
単石ダイヤドリル
レーザー
ウォータージェット
サンドブラスト
エッチング
水滴

ホビーでやるなら電着砥石くらいかな

カワシマのCH350買ったんですけど、
やっと設置が完了しました。
40kgって、たいしたことないと思ってたけど、
あまりの重さに足の上に落としそうになってビビりました。
いい作業台がなくてアングルで自作したけど、結構高くついた…。

さて、これから分解清掃かけようと思うんですけど、
皆さんどの辺までバラしました？

やっぱ、ネジ１本まで徹底的にやりました？

いきなりバラさずに
最初は一通り使ってみて
各部がどう動くか、のみこめてからにしたほうが
良いようなﾖｶｰﾝ

バラしての清掃は
最初から付いてる油分を残さずふき取って
上物のグリスとオイルを代わりにくれてやる感じで
それと、
バラす前に各部をデジカメで接写しといたほうが
組むときに部品の向きとかで悩まなくてすむかも

M3のタップを鉄板の中で折っちゃったんだけどどうにかならんかな？
最悪、鉄板の面より中はタップが残っててもいいんだが

>319
つ[ttp://www.monotaro.com/p/0337/8785/]

>>320
サンクス！！　こんなものがあるのですね。
しかし、これも折れたらどうしよう（笑

プラ棒に穴あけしてたらぐにょ〜と溶けた

周速早杉

>>322
種類によりちがうけど
プラスチックの旋削はよーく切れる刃物(刃先鋭くスクイ角つけて)で
回転は>323の言ってるように落としすぎか？って位にするのが吉

熱可塑プラスチック(ABS、PS、塩ビ、PE、PET等)の加工やるなら
プラ専用ドリルを揃えておいたほうがよろしいかと
専用と言ってもホームセンターとかに並んでる安物のセットドリルで、
刃先が悪くならないように金属の穴あけには使わないだけだが
これで全然無問題
(漏れはプラ専用と真鍮専用とその他金属用のドリルは別にしている)

熱硬化樹脂(エポキシ、ポリエステル、ベークなど)やFRPの場合は
回転を落としぎみにすればふつうの金属加工と同じにいける(かな？)

一番遅いスピードだったんだけど、深く掘ったら刃のついてない
部分でこすられたのかな？入り口付近が熱持ったみたい。ちなみに
田宮のＰＳ。ドリル抜いたららせん状のプラパーツが取れたｗ
ＡＢＳは途中でドリルをくわえ直して３０ｍｍくらい掘っても大丈夫だった。

＞入り口付近が熱持ったみたい。
先端にチップが付いてる、コンクリート用のドリルを使ってみたら？
プラは熱伝導が悪いから局所的に触っていても熱くなるね。

おいおまいら
長いこと版元品切れだった
大河出版の「フライス盤加工マニュアル」が
再販されてまつよ

>>322
アルコール流しながら開けると冷却される模様。
ただし、犯されない材質かどうかと、火気厳禁
アクリルなんかだとヒビだらけになる

>>318 サンクスです。早速試運転してみます。

ゴソゴソ…。

…。

つうか、エプロンのハンドル転がしたら、ベットの下から砂がこぼれてきたぞ…。（汗

時計旋盤の芯押し台を作ろうと思うんですが、
芯高をあわせるにはどういう工作が一番いいんでしょうか。
センター軸の入る穴をあけたらそれに平行に
じわじわと台の底面を削ってすりあわせるしかないんでしょうか。

>315
ダイヤラッパーかと。正体はCBNだと思うけど。
ttp://www.niigataseiki.co.jp/goods/diy/main/501611.html
でもこれはすり減るのが早すぎて平面がすぐガタガタになるからムカつく。
ハイスならオイルストーンが減らなくていい。超硬だときついけど。
ちなみにいずれも「仕上げ研ぎ」の話。

>>328
×　冷却
○　潤滑

>331

有難うございます。一個買ってみますm(..)m

ハンズで売っているダイヤラッパーはダイヤの膜を張り付けているから、ＣＢＮ？みたく減らなくていいよ。
同じメーカーなはずなんだが、なぜか違う。
ＣＢＮ？ぽいのは買うのがばからしい、面ががたがたになるからさ。
ハンズのものの方がお勧め。まずはこっちを買ったほうがいいよ。

リトルマシンに５インチチャックのアダプターがあった。
自作しようと思ってたけど買うことにした。
７×１２の旋盤には負担がかかりすぎるかもしれないが・・
ＦＬ４００やＬ４０００みたいな大きな旋盤が買えないのでしかたなく。
既に５インチチャック使ってる香具師いる？

多ジャンルQVGA待画サイト
まだ画像は少ないけどまめに更新予定！
リクエストも受け付けます。

http://409.jp/~kawauso/

>>334
それも新潟精機です。
ttp://www.niigataseiki.co.jp/goods/diy/main/501621.html

きのう秋葉原に行って来たのだが、ジャンクだけど、
定盤に取り付けるオンオフ可能な磁石が1500円くらいで、
若松通商。

>335

5インチチャックですけど、でかいです。
でかさよりもアダプタと合わせた重さがかなりあるのでマイ中華旋盤の
モーターや主軸のベアリングが心配です。

proxxonマイクロ・レース　PD400
2005年5月発売予定
ttp://www.kiso-proxxon.co.jp/2005/new/new_info05.html
どんなんかな？

>>340
http://www.rakuten.co.jp/tuzukiya/467912/491799/675864/
定価330,000円

>>341
情報THX。
PROXXON製品の日本販売価格はこんなもんかな。

>>341
乙でつ

てか、これけっこうデカいな(マイクロ･･ではないような希ガス)
主軸貫通孔がφ20ってのはいいかも

この値段になるとフルオプションのFL400がかえるわけだが。
この重量では鉄はムリポだし、オプなしでこの価格はちょっと・・
CL350、FL350クラスということでないかい？

ご存知とは思いますが
ttp://scorpius.phys.nagoya-u.ac.jp/workshop/news/bytnews.html
このページ古い技術ですとありますが、ホビー用には最適かと思います。

>>345
為になることがたくさん載っている、古い技術と言うが
剛性のないガタのある機械だと超硬は欠けやすいからハイスのほうが
いいと思う
しかしグラインダーのＧＣ砥石でハイスバイトやドリルと研いでいるが
ＧＣは超硬や非鉄金属用で、ハイスはＡＷ砥石だろうよ

>>345
んじゃぁ、欠けないような刃付けすればいいじゃん。
漏れの自宅の中華旋盤では欠けたことなんかないけどな。
会社の普通旋盤と寿命は変わらんよ。
ちなみに漏れのところはハイスはWAで荒取り、GCで中仕上げ、ハンドラッパで仕上げだ。
超硬はGCで荒取り（ダイヤモンどで荒取りもするときがある）ダイヤモンド砥石で仕上げ。

昔の技術に学ぶところは多々あると思う。
趣味でやっている人のほうが、仕事でやっている人よりも理解度が高い気がする。
結局なんとなくやっている人よりも教えがいがある。
何でも試して実験した人が一番説得力あるよね。

大事なのは経験だけじゃない。知識だけでもない。
経験と知識をあわせて出てくる知恵である。

>342 ヨーロッパで（安い所）22万円位なので妥当なとこでしょう。
ハーフナット機構があるし付属品がｶﾅ〜ﾘついているしML360より割安かと。

>>348
やっぱりこんなところですか。
台湾製や中国製のほうが安く手に入るけれど
PROXXONのファンの人は買っちゃうかもね。

卓上旋盤の固定センターが何故か抜けません・・・
プライヤーで回したり叩いたりしてもダメです。
何か良い方法ありますかね。

>>350
芯押しの送りをマイナス側にまわして採れないかな

芯押し逆回しで抜けました（ｗ

センター（テールストック側）が下に０．５ｍｍほどズレているのですが、
これは不良品なのでしょうか？

通常の固定センターだとセンター出てますね。
つまりテールストックまでは問題無しと。

ドリルチャックに換えるとセンターが０．５ｍｍ落ちますね。
チャックの自重で下に下がっている模様です。
ドリルチャックはユキワの新品１３ｍｍなのですが。

>>352
それはどうやって確認した？

>>352
>チャックの自重で
てか、どこで測って0.5mm？

>354
>355
ドリルをチャックにつけたのを円筒形のブツのセンターに当てると
分かります。
ブツのほうは端面をバイトで綺麗に切削してあるので
センターが目視で分かります。
また、固定センターを当てたところ、ブツのセンターにピタリと当たり、
回転させても問題ありませんでした。
但しチャックにドリル刃をつけて当ててみると明らかに下にズレてます。
試しに切削してみたところ、ドリル刃がブレて危なくて切削どころでは
ありませんでした。
検索してみたところ、偏心コレットを間に挟むことにより矯正可能なようです。
また、テーパードリルもあるようなので、そちらを購入してみることも
検討中です。

ユキワ氏ねと云いたいところです。

ドリル刃の先端とブツのセンター（こちらはセンター位置間違い無し）とで
０．５ｍｍほど明らかにズレており、試しに掘ってみたところ、やはり
ズレていて掘るどころではなかったということです。
芯押し台は分解できるようなので、手前側のみ０．５ｍｍの板をかまして
締めれば直るかもしれません。あくまでも応急処置ですが。

http://www.geocities.jp/sawcdma/senban/1.JPG
旋盤の様子。
http://www.geocities.jp/sawcdma/senban/2.JPG
ドリルの刃先をブツに当ててみる。明らかにズレている。
http://www.geocities.jp/sawcdma/senban/3.JPG
芯押し台を裏から見てみる。

>>358表示されませんね。
ttp://etc.jpn.ph/senban/senban.html
しょうがないのでコチラ貼っておきます。

ドリルの刃が曲がってるんじゃあるまいな。



と言ってみるﾃｽﾄ。

それはないですね。ドリルの刃も何本か試しました。
チャックをどの角度で取り付けても（テーパー部を回しても）同じ。

ドリルチャックの自重で曲がるような旋盤を買うおまいがわるい。
もちょっと高いものをかへ。
もしくわあきらめれ。

テーパの回転方向で変えても同じ下向きにずれるならば
チャックの芯ブレではなくチャックの重みで下がっているのだろう

思ったんだが、ドリルチャックそのものが悪くないか？

ボール盤でやってみろ。話はそれからだ。

おいおいチャックやアーバーが自重でたわんでるわけじゃないんだろ？
なのにﾕｷﾜ死ねはひどいぞ（ｗ。

それにしても13mmチャックごときで0.5mmもたわむ鉄鋼部品がどこに有るか。
中華のペーパークラフトですか？でなきゃそれは絶対どこかにガタが有るんだ。
いったいどこにそんなドデカイガタが有るのかよく調べるんだ！
でないとセンターだって使い物にならないぞ（加重がかかったらブレるんだからなつまり）

結局ユキワ（１３ｍｍドリルチャック）が悪いのか、
旋盤本体（川崎：ＣＨ−３５０：台湾製）が悪いのか、

そもそもこんなこと在り得るのでしょうかね。

そういえば川崎は標準で１０ｍｍチャックしか扱ってませんね。
１３ｍｍになるとユキワから取り寄せだそうで。

やはり１０ｍｍは軽いので何とか持ちこたえるが、
１３ｍｍになると重量が１・５倍になるので
さすがに芯押しがヘタるという理由からなのか。

１０ｍｍチャックを取り寄せてみるか、
テーパードリル各種を揃えるか。

もっと根本的な原因で、

ドリルの取り付けが悪いとか。
チゼルエッジがきれいになっていないとか。

なんてことも。

ドリル、チャックとアーバー間、この辺は問題ないようです。
どの回転させてどの角度で固定かけても同様に下にズレることが証明しています。


ベッド⇔芯押し基部間が怪しいとみました。
ナット一本で力の限り固定かけているのですが、前部の重みに
耐え切れないのではと。

対策として、芯押し台の後ろ側にも同様に重いオモリをつけて、
前後のバランスを取る。・・・なんてどうでしょうかね。

訂正
＞どの回転させてどの角度で固定かけても同様に下にズレることが証明しています。
どの方向に回転させてどの角度で固定かけても同様に下にズレることが証明しています。

>>369
おいこら。

力の限りじゃなくて、適正な力というものはあるんだぞ。
もしかしたら、その力でどっかゆがんだ可能性もあるな。

とりあえずメーカーにクレームつけて送り返しますかね。

もっと頑丈な芯押しを送ってもらいます。

こんなことしていては仕事になりませんから。

>>369
芯押し台と芯押し軸とのガタが大きいか、芯押し軸センターが
左下がりになってるかのどちらかだな

チャックに長い棒くわえて先を上下に揺すってみて、がたがたしたらガタ、
棒がベッドと水平になってなかったら左下がりだな
クレームつけるにしろ、どういう測定条件で
どれくらいの誤差がでるか数値を言わんと
相手にしてもらえないﾖｶｰﾝ

漏れとしてはガタのほうに100ﾓﾙﾋﾝ ｗ）

う〜む間違えた(汗

　× 水平
　○ 平行

川島機械のホムペ。掲示板もあります（ｗ
http://www.kawashimakikai.com/

とりあえずいろいろやってみることにします。
で、原因が分かったらメール。送り返して新品と交換。
相手にしてもらえない場合、サイトを改ざん予定有りです。
それから中傷コピペを貼りまくることに。

旋盤を立てて使用すればうまくセンターが出そうな悪寒。

>>373
芯押台左下がりに1票

あのさ、そもそも仕事になるならないなんて話をするなら、もっといいのを買っとけ。
仕事ようだろう？仕事の程度がしれてるよな。

ちなみに漏れの所の中華旋盤はキーレスチャックだが、ユキワの１３ミリの普通のドリルチャックより倍くらい思いぞ。
それでもたわみなんぞ出んし、問題ない。
が、しかし！ドリルチャックの時は芯押し台の可動部を固定しないで作業するが、このときに自重で傾く（ガタ分下がる）と思われ。
固定センターの場合は重さがそれほどない上に突き出し量も非常に少ないので下がらないと思われ。
芯押し台の送り部分のガタを調べて見るのをお勧めする。
まだ見ていないだろう？ちゃんとチェ苦しないでクレームつけると笑われるぞ。

うーむ。報告です。
芯押し軸のガタはないですね。最大限伸ばして揺らしても
ほとんどガタガタしないほど良く出来ています。

また、チャックを最大限伸ばし、さらには芯押し台のボルトを
外した状態にしてもやはりドリル刃先は下に落ちています。
つまりチャックの重みの問題でもなく、ベッド⇔芯押し台基部の
締め付けの問題でもないということです。

芯押し台基部、または芯押し台⇔芯押し軸ブロック基部間の
どちらかが元々傾いて削られているか何かということで１００％決まりでしょうか

さらには”芯押し台⇔芯押し軸ブロック基部間”は２本のボルトで繋いであり、
ここは左右方向のみ微調整が可能な仕組みなのですが、
後ろ側に変なスキマがあり、変な詰め物までしてあります・・・ＯＴＺ

ここを分解してみることに。

とりあえず仕事ってのは言葉のあやでは？日本人は作業を仕事って言うからね
本当にビジネスならスレタイにﾎﾋﾞｰ、趣味って入ってるんだしスレ違いだが(w

まあどこにガタがあるかもチェック出来ないようでは
ホビーでも先がおもいやられるわけだが
自分で調整出来ない（少なくともその理屈を知らない）ようじゃ
交換した所で工作機械なんか使用に耐えないものだべさ

カローラとは違うんだよカローラとは　アホか？

とりあえず仕事ってのは言葉のあやでは？日本人は作業を仕事って言うからね
本当にビジネスならスレタイにﾎﾋﾞｰ、趣味って入ってるんだしスレ違いだが(w

まあどこにガタがあるかもチェック出来ないようでは
ホビーでも先がおもいやられるわけだが
自分で調整出来ない（少なくともその理屈を知らない）ようじゃ
交換した所で工作機械なんか使用に耐えないものだべさ

カローラとは違うんだよカローラとは　アホか？

おかしなところは突き止めつつありますがね。

それにしても固定センター＆回転センター時は問題なかったのに
ドリルチャックつけてみたら実は問題があったとは。

今の状態（まだ分解していない出荷時の状態）で固定センターをつけて
最大限伸ばしてみるとなんと同様に下に下がりますね。
これは元々から傾いている部分があるということです。
固定センター通常使用時でも心無しか下に下がっているような気も。

あのさ、そもそも仕事になるならないなんて話をするなら、もっといいのを買っとけ。
仕事ようだろう？仕事の程度がしれてるよな。

ちなみに漏れの所の中華旋盤はキーレスチャックだが、ユキワの１３ミリの普通のドリルチャックより倍くらい思いぞ。
それでもたわみなんぞ出んし、問題ない。
が、しかし！ドリルチャックの時は芯押し台の可動部を固定しないで作業するが、このときに自重で傾く（ガタ分下がる）と思われ。
固定センターの場合は重さがそれほどない上に突き出し量も非常に少ないので下がらないと思われ。
芯押し台の送り部分のガタを調べて見るのをお勧めする。
まだ見ていないだろう？ちゃんとチェ苦しないでクレームつけると笑われるぞ。

http://etc.jpn.ph/senban/senban.html
一気に解決へと近づいた予感。
あとは微調整のみ（だといいが）

次回は３０万くらいの旋盤買うことにしますよ。
またいつか思わぬ問題が出てきそうですし。

>>384
「関連サイトはこちら。」にﾜﾗﾀ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

関連”スレ”の間違いですか。

微調整が済んだら実際に貫通穴開け作業をしてブツを測定。
使える代物になっているかどうか確認の予定。

>>387
いや、そんな揚げ足取りな話じゃなくて。
微笑ましいってこと。

あたしゃまたこのような作業の場合はセンタードリルで
先にセンターをポチっとほじる物かとばっかり思ってた。

アソコで上下に分離するなら新品と交換させるとか言う前にさっさと調整するよね
クレーマーって怖いね

>>390
クレーマーとは自分の利益が大きくなることより
相手の不利益が大きくなることに喜びを見出す人種なのである
ああやだやだ

頭が悪いのは自分のせいじゃない
社会のせいだ！

>>392
そりゃサヨクの言い訳だわ。

>>393
あはは。いえてるｗ

久々に来てみたら香ばしいのが暴れてるな。

スローアゥエイバイト（使い捨てバイト）の安いネット通販ありませんかね。

>>396
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/
Special Offers on Glanze Tools!! をクリック
ポンドだよ。安いと思う。
持ってるけど、評価できる知識、経験が無い。

GLANZEの品質はどうですか。
GRIZZLYにも見積もり依頼したんですが返事くれませんでした。
ORIGINALはここのようですが、１セットなんて無理だろうな。
http://www.glanze.com/

http://www.littlemachineshop.com/default.php
あうう、CDCOから見積もりもらえず(w

焼結合金は本質的に鋭い刃に向いてないからか
どうも使いこなせた気分にならないなあ今の所
荒取りはガンガンバリバリいけていいんだけど（普通旋盤の場合

http://www.mini-lathe.com/Mini_lathe/Sieg_factory/Sieg_factory.htm
続々と生産される人民軍の先行者

>>400
技術家庭科の時間を思い出した。

>>400
何かほのぼのしてていいなw

GRIZZLYに注文だとメールしたらすぐ返事が来た。
がめついのは大阪のおばちゃんだけではないらしい。
ところが何と日本のＶＩＳＡカードではだめとのこと。
ＡＶＳ（address verification system）にまだ米国以外の銀行は対応していないので確認できないからと。
で高〜い金額ー４，５００円も払って為替を組まされた。

４５ドルもあれば他にいっぱい買えるのに！！

向こうも必死なんだろｗ

必死だな（ｗ

訂正。＄４５ではなくて＄６０でした。
向こうの手数料も＄１５取られてた。
ＡＶＳの件はもう少し調べてみます。為替の手数料がたまらない。
どうしても．．となるとシティーバンクでＡＭＥＸでも作らんと仕方ないのでしょうか。

ところで相談なのですが、磨き快削鋼１０φ３本にＭ１０のダイスを通したら（長さ３０ｍｍ）、１本目は何とかナットが通る、２本目はナット１杯までは通る、３本目はナット２山まで通る。
既製品のボルトと合わせてみたら、２本目はある角度の所だけピッチが乱れていた。
９．８φに削って通しても３本目と同じでした。
この原因、解決法をアドバイス願えませんでしようか。

>>406
ヤマワとかOSGとか、いいダイス使え。

ダイスが傾いている。潤滑不良。切れ味がもうだめぽ。
かな。

>>406
多分、螺子の熱による伸びですね。
その場合、ダイス加工をする時に切削油で冷却すれば改善します。
しかし完全に冷却出来ないと、同様の結果になります。

>>409
それは親ねじとかの累積ピッチ誤差を問題とする場合のことと思われ

つーか、どういう加工条件でねじ立てしたのか(工具治具装置)書かないと>>406

うわわわ！
たくさんアドバイス有り難うございます。

そう言えばヤマワとかＯＳＧではなかったような。
加工はチャックが滑るので万力にくわえて手切りです。
１本目は食いつきまで心押で押さえましたが後は始めから手切りです。
後は力いっぱい取りかじ．．．．といったところなんですが。

ダイスと腕の問題なのでしょうか。

>>410
>>406をよく読め。
ダイス加工に親螺子が関係する訳はない。

>>411
>１本目は食いつきまで心押で押さえましたが後は始めから手切りです
食い付きは機械でやった方が直角が出易いので、全部機械を使用した方が良い。
初めから手でやったのなら、螺子の倒れが原因かもしれない。
またタッピングペーストは使用しましたか？
使用すれば全く違うはずです。

そうですか。やっぱり手を抜かんときっちりやらんといけませんね。
それからタッピングペーストはまだ使ったことがありません。
至急買ってみます。

皆さま、有り難うございました。

>>412
>>409をよく読め。
ダイス加工で切削熱によるピッチ変化が問題になる訳が無い。
熱膨張によるピッチ変化が問題になるのは親ねじ切削とかの事例だ。

>>406 灰色クマーじゃなくて他のビザOKのリテーラー発注が吉と思われ。
為替ならば〒局のIMO(International Money Order)を活用すべし。
ドル建てて送れ、10万円までなら手数料千円くらいだよん。銀行口座宛てが
換金手数料を取られるなら先方〒局か住所送達にすれば良い。

銀行振込なら今は郵便局でも出来るよ（東欧は一部不対応）。
1500円くらいだっけな。
IPMOをEMSで送るんだったら振込の方がむしろ安くて早い。
ちなみにIPMO１枚あたりの上限金額って$700じゃなかった？

普通に銀行から送ると４千円とか、
新生とかCitiで優遇使っても２千円はとられるけどね。
郵便局はどういうカラクリだ。

三井住友ビザカードをチェックしていたらこんな記述がありました。

「Card Billing Address」とは？
カード会社にお届けの住所のことです。通販業者は、カードの本人確認の為、商品送付先がカード会社に届けられたものであるかを照会する場合があり、その為に記入を促される場合があります。なお、同様の項目に「Zip Code（郵便番号）」があります。
また、米国では信用情報機関が加盟店に対し住所照合サービスを提供していますが、日本の住所データの提供はありません。通販業者から、照合ができないと連絡がありましたら、事情をご説明のうえ、弊社までご連絡いただくようお伝えください。

個人がヤイヤイいっても解決する問題でないようで．．．
熊さんにそんなこといわれてやる気なくしたんですが、DRILL DOCTORが安かったので購入することにしたのです。
次回そんなことがあれば一度郵便局を覗いてみます。

銀行や小切手送金の手数料と勘案せねばならないが、
USまたはカナダのみの通販商品を日本で手に入れたい場合、
現地の仲買業者(現地の輸出代行)を使う手があります。
日本向けサービスでは、日本語対応で、国内クレジットカード払いでOKですよ。

現地の輸出代行というてもあるんですね。
ただ、ルートもわからないし手続きも楽しみの一つとして．．．
ＵＰＳは＄１４０もしたのでＡＩＲ　ＰＡＲＣＥＬで送ってもらいました。７ｋｇでした。
ＵＰＳはちょっと高いんじゃないかなー。

ところで又つまらない質問なのですが、キャップボルトの沈め穴はどのようにして開けておられるのでしょうか。
今回初めて日立の３ＳドリルＲ型のＭ８を買ったのですが、ヘッドのびびりがすごいのと再度切り込みをしたときに、しばらく切り込まず突然がっと食い込む、恐れをなして８φのエンドミルで四角穴をいつものように掘ってしまいました。
何か良い手だてがありましたら御教示ください。材質はＳ２５Ｃです。

>>419
ただの　沈めフライス　はどう。
二度手間だけど。

419氏が使ってる「日立の３ＳドリルＲ型」って”ただの沈めフライス”とは違うのか？？

スマン気になってチョットググってみたら・・・・

俺が”ただの沈めフライス”だと思い込んでたのは正式には
ドリル付沈めフライスって言うらしい、ウチの会社では使ってなかったので知らなかった

すみません。
沈めフライスはまだ使ったことが無いのですが、これはものたろー VOL7-P38 にのっている岡崎精工のＣＢＳ０８と同じようなものでしょうか。

一度使ってみます。

クイックチェンジツールポストをやっとセットできました。
しかし、良く考えてみるとホルダーをたくさん持っていないかぎり敷板とセットでそろえておくほうが速いようなきがする．．．．．．

http://asjnajs.bufsiz.jp/

あ〜うちのバイト、なんかみんな敷板がロックタイトでくっ付けられてる

多分社長の仕業だけど、スクイ付いてるから再研したら高さ合わねぇじゃん＿|￣|○

>>425
また足しゃええやん？

>426

cool

沈めフライスはグレンジャーで入手可能さぁ

クイックチェンジツールポストって切削の負荷がかかると
回らない？　穴ぐりの時に負荷で少しずつまわって内径がかわってくる。
こんなものか？　それとも負荷の掛けすぎ？

>>426
そうか、その手があったか thx

モノタロウにＨよりもっと安いのがでているなんてしりませんでした。
ただ、機械に剛性が無いもんでまたガガッと食い込まないか、それだけが心配です。

クイックチェンジツールポストにそんな弱みがあるのですか。
まだそこまで使いこなしていないし、機械に対してＱＣＴＰが大きすぎるので、ホルダーの底を削ろかなと思っています。
安もん買いしたせいか、余り精度良くないみたい。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15109038

この旋盤ってどう？
趣味に使うには少々でかい気もするんだが・・・・

詳しい人、使い勝手の良し悪しとか教えて下さい

>>432
長谷川機械が製作し大ヒットした小型旋盤です。
この機械を持っていなければ、「交換レンズ枠製作の仕事が出来ない！」と賞された機械です。
製造中止後、新品より高い中古品が出た程の性能と使い易さ、汎用機としてはこれに勝る物は
無いとさえ言われています。

完全な業務用の工作機械ですから、ＡＣ200Ｖが入っていないと使えません。
長谷川機械はアフターサービスの良い会社ではありません。
更に素人相手ではまともな受け答えはしないでしょう。

大きさは脚が着いているだけで、それ程大きくありません。
しかし重量は二百キロ近い筈です。

趣味で使うにしても実動で制度的に良いなら、三万円という価格ならお買い得です。

へぇ〜

へぇーへぇーへぇー

あっ持ってるよそれ　いいマシンだよね
漏れのは100Vに改造してある

まぁ〜オークションなので３万じゃ無理なんだが・・・・
落札予想価格１２万ってところかな？
でも433氏の書き込みで４万円ＵＰの１６万と予想してみる


ここを見て入札する人は、入札価格の末尾を２円にしたら面白いかもｗ

うわぁ、なんか漏れも欲しくなってきた‥‥‥

冷やかしで乳冊しておくか

>>433 最近の茶伊那旋盤より精度一桁違うってヤツだね。カメラ関係の
下請けさんや試作部門にはこれか江黒のが必ずあった。といっても四半世紀
前のことだろう。本来ジグ製作や試作用途と思っていたが、生産機として
使っていたのかね〜？　今でも後継機が売られているが200ﾏﾝはするはずだよ。

>>440
>生産機として 使っていたのかね〜？

80年代前半はバリバリの現役量産品製造の旋盤として、大活躍していたのを知らないのかな？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32117069
これも同じ？

実際芯間って250mmくらい？
もっとあるのかしら。

コンパクトでカッコエエ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23547956

こっちは心間は長そうだな
こんなの見てるとホビー用の新品買うのは馬鹿馬鹿しいな

え〜な〜、これ、欲しいな〜。
剛性ありそう。
でも金が無い

ホビー用のでドイツ製のって何方か知りませんか？(旋盤・フライス盤共)
工学部出の素人の勉強・練習用なんで芯間100mm位ので十分なんですが。

･･･当方 仏 在住。
でもいい加減なフランス人製は絶対に嫌なんで、隣国に買いつけに･･･

ドイツブランドでもホビー用の普及機は台湾製なんかが多いからなぁ

こうゆう旋盤は安くていいんだけど、運搬方法が問題だなぁ

ドイツ製ならここ

http://www.wabeco-remscheid.de/
http://www.optimum-maschinen.de/home.html
http://www.QUANTUM-maschinen.de/HOME.HTML
http://golmatic.de/index.html
http://www.baxmeier.de/
http://www.deuss.de/

書き忘れた。

純粋のドイツ製ならＷＡＢＥＣＯだけと思う。
ＧＯＬＭＡＴＩＣの怪しげなのはどこなんだろうね。

いやほんと日本製の中古はものすごく安いよね。
品質の割に、ってレベルじゃなく最近本当に安い。

プロは人件費の高騰から汎用機から離れてるし、不景気で廃業も多いし、
しかもひところ引っ張りだこだった東南アジアでも最近はだぶついてきてる。
まああまり誰も買わないと流通自体縮小しちゃうし
今はねらい目だと思うなあ。

>>GOLMATIC　名前がｲｲ（ｗ

自宅マンションに置く場合はホビー用しか選択肢ないだろ
おれも汎用機がほしいよ

>>426
チマタで流行のホビーを最近買って大後悔ですう
送料払ってもいいから1000円で落札したい
無理は承知

WABECO、ホビーじゃ高杉。
つか、生産機としても使えそうじゃね？

>>452
千円で落とせたら宝くじ当てるより運がいいだろ！（藁）

いやしかし本物はバリバリ削れて裏山ｽｨ
工作機械を触る事こそが漏れの趣味、というのはまだしも
趣味でもなんか作るのが目的だとマイクロ旋盤はｶﾅｰﾘ辛いよ('A`)ﾏﾏﾝ

パズル的要素はまだ楽しめても、送りと切り込みの細分化に関しては
やっぱりどう考えても時間の無駄　それも半端じゃないから本当に辛い罠

ホビー用の旋盤を使ってると、工業用旋盤（言い方変だな）が欲しくなるらしく、
月に１０人以上のお客さんから問い合わせがきます。
そりゃ剛性やら精度やら考えたら当然プロ用が欲しくなるでしょうね。
安い中古の旋盤はたくさん市場に有りますけど、プロが使える(旋盤工が）
中古旋盤は今品薄でムチャクチャな値段になってきてますよ。
新品汎用旋盤作ってるメーカーなんて４社ぐらいしかないはずだし、６尺なんていったら
ワシノか滝沢しかないんですから。
ホービー用からプロ用に乗り換える人にお勧めな機械は何ですか？って良くきかれるんですが
長谷川のふるいやつ・立谷川・安藤なんかですかねえ？もちろんワシノや滝沢の4.5尺の方がいいんですが
値段がたかいですからねえ。ホビー用の高い新品買うなら、中古の国産小型旋盤も考えたほうがいいですよ。
あっもちろん場所があって、200V引ける人ですけどね

プロ用の小型中古旋盤は欲しいが、200V だし
価格が結構高いし、送料もえらいし
結局どうにもならん

今ｵｸで100vの旋盤気になっているんだが
どこまで価格が上がるかがｼﾝﾊﾟｲ

Golmatic本体はドイツ製。銃器メーカーのマウザー(モーゼルと
発音ｼﾅｲﾃﾞﾈ)の工作機械部門です。
Wabecoはドイツの大学や研究機関ではよく使ってて、生産用にして
いる中小メーカーもあるようです。OptiやQuantamは厨か隊です。
ホビー用ならこれか高いですが英国製Myfordで決りでしょう。
オーストリアのUnimatも吉、 厨製から代えると精度もフィーリング
も全然違いました。もう本国では作ってなくて、今売ってるのは
厨隊のコピーです。

安藤とか立谷川の旋盤で時々有るのが、モートルの乗せ換えをしている旋盤です。（200V→100V）
結構ちゃんと使えるみたいですよ。使ったことは無いんですが。
マンションやアパート、狭い室内で使う人は別として、ガレージの片隅に設置できる人であれば問題は
あんまり無いと思いますよ。（騒音とかは別として）
今まで模型の機関車作る人やバイクのパーツ作る人、望遠鏡作る人なんかに機械販売しましたけど
一度もクレームはありませんでした。
結局一番の問題は、運搬なんでしょうね。長距離輸送だと木枠梱包も必要ですし。

ＷＡＢＥＣＯはお隣の韓国にも代理店があるのですが。ここには以前詳しい説明がありモーターは１２Ｖであると書いてありました。
今はその説明はなくなってしまいました。
http://www.engraver.biz/
実際モーターはワイパーモーターのようですし、チェンジギアはコグドベルトです。
メンテは大変だろうなと思います。
http://www.lathes.co.uk/

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25081231

開始価格45000円手頃な価格だけど・・・・・
関西方面の人、ホビー用途にどうですか？ｗ

予想大外れで落札価格51,000でした・・・・・

失敗した１０万以上確実だと思って入札しなかったよ！！

>>444
これってダイナモ、オルタネーター用の専用機だったような、うろ覚えだが
オクの説明にもあるようにネジ切は出来ない。

ネジ切りはタップとダイスでOKとして
もう1個のモーターで何ができるのかな？
それにしても送料が北海道からであの金額とは安いのｫ
これも五万円ぐらいで落ちないだろうかな〜

プロフェッショナルにどう使うか知らないけど
フライスなくてもキー溝（外側）掘ったり、
割り出してギヤ切ったりできそう。

その旋盤最終日にギリギリまで粘って、入札しようと思ってたんだけど
家に帰ってから、見たらお昼に落札されていた
大ショック
思いきって希望価格で落とせばよかったな

>>466
希望価格が出てる場合は達しなかったらキャンセル自由なので
その価格までだしてもいいと思ったら即効で入れなきゃ

縁がなかったということだよ
次探そうね

いくらでもあるさ　今の所

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25503175

重量どのぐらいあるんだろう？
ユニックで下ろすとして、ガレージの中までどうやって運んだら良いんだろ・・・・

一番結中途ハンパなサイズだな

>>470

あらかじめ木パレに乗せておいてコロ敷いたり
鉄パイプ3本でやぐら組んでチェーンブロックで浮かせて押して下ろして繰り返したり
ガレージ奥に滑車仕込んで折り返して車で引きずり込んだり

気合だ、気合。

スキマゲージが400円で売ってたのでスケ板より良し（ミニ旋盤専用）

>>470
先に台車を作っておけばよいのでは？

台車を作ったり色々な物を買うくらいなら、
機械運送業者に依頼すべき。
据付だけなら三万円以内。

台車作って色々買っても３万はかからないだろ？

まぁ〜　何も無い状態から全部新品で揃えるとなると３万じゃ足らないけど
旋盤買おうって人のガレージなら有る程度の道具はすでに有るし買い足した道具は資産だし・・・・

って言うか３万くれるなら俺がやってやるぞｗ

３万くれ！（ｗ

>475
日立物流、東芝物流・・・・・
あるいはその下請けをしてるような鳶・・・・・
そう言う会社？
なら、３マンじゃ無理だろ。
１０台もあれば２０マンぐらいで済むだろうけど。

ドカチンの友人を４人くらいつれてきて飯をおごってやってもらうのが安かったり・・・・・しないか

>>478
工作機械の運送業界を知らな過ぎ。
上場のメーカーでも専属の運送屋は、一人でやっている人や十人未満の会社が殆ど。
工作機械商社でも専属を抱えている場合もある。
（専属といっても、その会社の仕事しかしない訳ではないが）
探したければ、近所の工具屋などでも紹介してくれる場合もある。

>>479
その通りです。
問題はひっくり返したりした場合です。
運送屋なら、責任もって修理代を払ってくれますから。

３００ｋｇぐらいだろうから、分解して一人でテコつかって
コロを下にいれれば少しずつ移動できそう

機械の運送やは＊＊重量とか、「重量物搬送、据付」と車に書いてある
業者が運んでいる
　トラックの荷台のフチが車の大きさのわりに低いのが多いがなぜだろう

　

>>481
＞トラックの荷台のフチが車の大きさのわりに低いのが多いがなぜだろう
重心が高い機械（プレス機械等）を運ぶと車が横転しやすいから

>>470
爪つきジャッキで上げてＳＴローラを敷いてワイヤー引掛けてガッチャーで引張ればOK
ローラーを転がす床は、ごみのない様に、米粒台の小石でも動かなくなる（笑）
プロは、ユニックのウインチで巻上げて引張るけどね
道具は建築系の機械のレンタ屋にあると思いますよ
ttp://www.konno-s.co.jp/p1.html

ミニユンボでアクロバットして2tダンプの荷台に乗って
そのまま運搬するとかはよくやりますが。

＞＞４８２
荷台のフチは荷台の高さのことではなくて、荷物をのせるときに
バタンと下に下ろす扉のことなのです
ふつうの４ｔぐらいのトラックだと４００〜５００ｍｍぐらいの高さがあるけど
機械の運送やの車は２００ｍｍぐらいしか無いですよ

>>485
煽りね
あれは単純に乗せ降ろして邪魔だから
いちいち倒すのも何だし無いのも小物が収まり悪いから
申しわけ程度に

それと荷カケワイヤーを色々工夫してかけるとき
高い煽りは邪魔なだけ

>>485
フチと言うからわからん・・・・・
高いアオリだと荷物固定してもフニャフニャして使えないからでしょ
荷物が振られて怖すぎ( ; ﾟДﾟ)
プレス搬送で振られて死ぬ思いした人が居たな
バイク搬送専用もアオリが低いね

>>487
アオリにはワイヤーまたはロープは掛けない。
ワイヤー・ロープは通常床面のみで固定するか、アオリの穴を通してフックに掛ける。
アオリの上を通して固定の場合、道板を梁の様にして左右のアオリが撓らない様にする。
2トン車で標準の高さのアオリのトラックで積む場合には、
アオリの梁としてのみ使用する角材を、用意しているのが普通。

>アオリにはワイヤーまたはロープは掛けない。
実際問題そんなに都合良く荷締め出来ない場合が有るから
だからこそアオリを低くしてるんでないの？

>>489
>ワイヤー・ロープは通常床面のみで固定するか、アオリの穴を通してフックに掛ける。
アオリを低くするだけでなく、上記の様に床面にロープ・ワイヤーを掛けられる。
またアオリには穴を明けてロープ・ワイヤーを通せる様に改造をしてあるのが
工作機械運送業者のトラックの普通の仕様。

なんか、玉掛けワイヤーで台付けしたり、
台付けワイヤーで玉掛けしたりしそうな人ばっかりだな。
素人が聞いたら本気にしそうなもっともらしい嘘が跋扈してる。ｗ

コスモキカイのL-4000と寿のFL400どちらを買えばいいのでしょうか？
値段も調べましたが、決定要因にはなりません。
主軸の精度、機械精度、剛性など情報がありましたらお願いします。
今のところ、ギヤ駆動のL-4000に傾いています。

L4000にしとけ。

>>491
大丈夫
実際にはやったことは無いから事故は起こらない。
全部脳内（ｗ

自演乙！

>491
玉掛けワイヤーで台付け(荷締め)して何か問題でも有るのか？？
と言うかユニック車は玉掛けワイヤーと台付けは同じ物使ってるのが普通だと思われ

玉掛けを台付けに使うのは問題無い
しかし値段が高いし玉掛けより台付けの方が数が有る事が多い
つまり知らなければ台付けを玉掛けに使う可能性の方が高い

あるいは理屈が解って無くて脳内でどっちもだめと思ってるとか

危険予知推奨

>>492
値段が決定要因にならないなら、本体自体はL-4000だろう。
ギア駆動・ワンタッチ変速だし、重量が40キロ以上重い。
ただしFL400の方がアタッチメントが多い。

>>496 >>497
スレ違い。

500ゲット

＞４９２
＞４９９さんの御指摘通りアッタチメントは何も有りません。一番困るのはフレ止めと面盤がないことです。面盤は材料だけは買って有るんですけどね。
それとこのクラスの機械に精度と剛性を期待するのは無理と思います。Ｓ２５Ｃ，１６０φの黒皮を剥こうとしたら往復台がゆらゆらと負荷に応じて揺れました。ベッドが長いのが裏目にでるようです。
そんなんであんまりきっちりとしたものは出来ないんですが、楽しいですよ。

>497
むろん法的には台付けは玉掛け作業には使用禁止なんだが・・・・
市販の台付けワイヤーとと玉掛けワイヤーは、強度は同じって解ってますよね？
法的に問題が有るだけで安全上は問題が無いって事です。

もしよろしかったら↓で詳しい話をしましょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109582231/l50

>>501
>このクラスの機械に精度と剛性を期待するのは無理と思います

勘違いされている様ですが、小さいから精度が出ないという事はありません。
むしろ逆です。小さい方が精度的には出しやすいのですよ。
切削台が動くのは、摺動部の合せ方と送り螺子とそれにハマッテいるメ螺子の問題です。
機械の大きさからすれば、S20Cの丸160の黒皮なら、
1ｍｍ程度なら掛けても問題はないのです。
しかし摺動部・ハーフナットなどの精度が悪いので、削れないだけです。
お金を掛けて整備すれば、かなり精度的には違う物になります。

>>502
マジすか？ 玉掛けは接続部を編まなきゃいけないけど、
台付けは編んでなくても可（単純カシメ）なわけで
違いは強度じゃなく信頼性だと思うんですが

北村製作所のKL-16 KL-20 KL-25とかはどうなんですかね。
これは業務用にも使える物みたいですね。
検索すると会社の機械設備として導入してる所がたくさん出てきますね。
コレット仕様しかないのかな・・・

>>505
ウチの会社にKL-16がある。
チャック外形にネジが切ってあって、そこにフランジかませた４インチのチャック取り付けることができるみたい

>>505
>これは業務用にも使える物みたいですね
業務用に使える物ではなく、業務用の卓上旋盤です。

>コレット仕様しかないのかな
三機種とも、標準仕様はコレットチャック仕様です。
しかしオプションのスクロールチャックフランジを購入すれば、
スクロールチャック仕様になります。
ＫＬ−16は三吋、ＫＬ−20は四吋、ＫＬ−25は五吋のスクロールチャックの取付が可能です。

また標準の切削台はラック式ですから、螺子送りの切削台をオプションで選択しないと
素人には使えない。

>>507
あ、KL-16は3インチだったか、、勘違いしてた

>>506,507さんありがとうございます。
どうもアマチュア向けの多用途機ではないようですね。
個人名でメーカーに問い合わせても返信ないし・・・・
チャックと、ねじ送り切削台などオプション入れるとかなーーり高くなりそうですね^^;
ねじ切りもできなさそう。

KL16ですが、前の会社で使っていました。
KL16B（ボールペアリング仕様）が入ったときに機械のおジーちゃんが言っていたのですが、
メタルで受けた主軸の方が微妙にぶれないということでした。
昔の状態の良い機械のほうが満足のいく加工ができたようです。
ちなみにネジ送りの刃物代は別注で３０万程度だそうです。
いっそ新品でKL-16のNCを買ったほうが将来的にいいかも。

>>506=508
四インチのスクロールチャックを取付る事は、センターハイトが100ｍｍなので可能です。
しかしフランジの純正品がない事と、四インチを取付して機械を使用した場合、
メーカー保証などが一切ないだけです。

>>509
ＫＬシリーズでは、ねじ切り加工はタップまたはダイス以外では加工出来ません。
個人名で問合せして返信がないのは、メーカーの姿勢の問題だと思います。
新品の購入の場合、螺子送り切削台使用と指定すれば、ラック式切削台との差額を
支払うだけで購入は可能です。

>>510
メタル仕様とベアリング仕様の違いは、年配の方は思い込みの場合が多いです。
被削物や削り方の問題もありますので、一概にメタルの方が精度的に高いとは
判断出来ません。
それが証拠に、現在北村で生産しているＮＣ旋盤は総てベアリング仕様です。

>いっそ新品でKL-16のNCを買ったほうが将来的にいいかも
標準でＫＬ−16のコレット仕様のＮＣ機械もないですよ。
ＫＮＣ−202のチャックの仕様は、ＫＬ−20の仕様です。

>>510 もれの下請けさんも同じ事を言っていた。まその昔転がり軸受けでは
精度が出なかったのだろうが。昔のカメラの鏡銅なんぞヌメリ感があったが、最近
のは微妙にガタついてるのが多いね。ま今は公差に入ってればスルーだし、職人の
こだわり何たら言ってては納期とコストに合わないからなー。人件費バカ安だった
頃の北村とか輪違とか協立とかの生産機が今どっと出てるけど新品で買うと100ﾏﾝ
位するよ。

>>512
>昔転がり軸受けでは 精度が出なかったのだろうが
一体何十年前の事を言っているのだ？
卓上旋盤の主軸に使用されているベアリングの精度は、二十年前も現在も同様だ。
ベアリングの問題でなく、ラビリンスの構造・給油・間座の合せなどの問題に対して
機械メーカーがノウハウがなかった故に、主軸精度が悪かっただけの事。

>人件費バカ安だった 頃の北村とか輪違とか協立とかの生産機が
>今どっと出てるけど新品で買うと100ﾏﾝ 位するよ
「人件費バカ安」とは1970年以前の話。
35年以前の機械が中古市場に出回っているのか？
また現在新品の卓上旋盤を生産しているのは、北村と勝倉だけ。
北村ＫＬ−16・ＫＬ−20　勝倉5Ｌ−Ｍ�V・6Ｌ−Ｍは80万円もしない。
勝倉7Ｌ−Ｍ�Vで95万円だ。100万円以上するのは、北村ＫＬ−25と勝倉8Ｌ−25Ｄくらい。
新品の価格くらい、チャンと調べてから書込むべき。
「知ったかぶり」の「受売り」は止めろ。

勝倉ってまだ新品販売してるんだ！てっきりもう北村しかないと思ってたよ。　
でもこの板、ホビー用ってなっているけどそういう用途でＫＬやエグロなんか
を中古屋にぐずぐずのやつ売りつけられてつかってない人多いですよね。
工具屋が個人でもきっちり教えてくれないとだめなんだけどな。商売以外だと
適当にあしらわれるしましてや知識ない営業最近多いし。

>>513
人ごとですが間に入らせていただきます。
貴方の知識には敬服するが、最後の2行はいかがでしょうか。
機械工学板だから本質を追究するのはいいけど、お互い
ものづくりの技術・技能者はあくまで裏方でしょう。

揚げ足取りは政治、マスコミ板でお願いします。
社会を動かしていると勘違いしている
軽くていい加減な輩が多いと思うんでね。

>>514
勝倉のＨＰ

http://www.katsukura.com

写真の類が全くないので、一般の人が見ても不可解なだけの様ですね。
しかし現在でも、卓上旋盤・小型旋盤を製造している事だけは判りますよ。

>>515
注意感謝します。
しかし私は揚げ足取りで書込みしたのではなく、
このスレを読んだ人間が、間違った知識を持つ事を防ぎたかっただけの事。
読み直してみると過度の表現であった事は、確かに問題だと思います。
以後注意します。重ねて注意感謝します。

みなさんありがとうございます。
国産ベンチレースのチャック取り付け可能径、凡その値段が分かりました。
大変参考になりました。
今日メーカーからとりあえずの返信がありまして、後日担当者から詳しい内容のメールを送るとの事です。
まだ値段は問い合わせてませんが、ちょっと予算オーバーの可能性が高いです。（汗
アマチュア向けの旋盤から選ぼうと思います。
ありがとうございました。

>>515さんありが�d。
知ったかぶりしてるのでも受け売りでもないんだがな〜。
現在でもNCで削ったやつは昔のメタル軸受けで仕事したモノよりガタがあると言っ
てるだろう。公差内に入っているから「精度が劣る」とは言えんがね。何十年前の
モノでも人の感覚は騙せん罠。
調べてから書き込めというのも恐れ入る。ググるのは訊いた香具師のすることだ。
輪違や協立はもうないが、中古ヤでは昭和40年代のを平気で売ってるYO.
この手の旋盤は単能機に近いから（こう書いておかないと胆嚢貴の定義は何たらと
突っ込まれるからな〜）初心者が一通りやろうとすればかなりのアクセサリを揃え
る必要がある。複式刃物台だけで定価30ﾏﾝだろう。ま、本体だけで100ﾏﾝはせんが。
精密やら試作とかによく入ってる長谷川の汎用なんか200ﾏﾝくらいだがね。
513は何にキレまくってんのかねぇ〜。
517も結論が出たようだし、消えるとするか。

>>518
技術的な事は何も知らない様だから、何を言っても無意味の様だな。
ベアリングとメタルの一番の違いは、挽目と呼ばれる面粗度だ。
しかし現在ではベアリングでも0.6Ｓが可能だ。
ガタが有る無しで論じている時点で、お笑いなんだけどね。

>輪違や協立はもうないが
協立製作所は現存している。新品の製造をしていないだけだ。
従業員に退職金五割増で支払い、全員解雇して社長一人でアフターサービスのみを続けている。
また輪違は現在Ｓ＆Ｍマシナリーとして存続しており、新品の製造もしている。
電話番号は昔と変っていない。確認してみる事だ。

>この手の旋盤は単能機に近いから
卓上旋盤・小型旋盤は単能機ではなく完全な二次加工機だ。
単能機に近いのは小型ターレット旋盤なんだけどね。

>初心者が一通りやろうとすればかなりのアクセサリを揃え
切削油装置・オーバーカット・スクロールチャックフランジ・ワークストッパーか？

>複式刃物台
何だこれは？螺子送り式刃物台の間違いではないのか？

輪違・協立の件で判る様に、「嘘」を広められては困るね。

勝倉・北村という日本製があったんだね。
重量120キロでサイズも手頃。
中華製の大きい旋盤と値段は変わらない。
精度はあるだろうから買うくらいならこちらの方がいいね。
ホビーで使うにはアクセサリーが少ないのが難点かな。
それにしても日本メーカーは商売気が無さ過ぎ。
HPも充実していなくて、製品どころか会社の存在すらわからない。

確かに営業力の弱さは日本の各種中小メーカー（加工機屋に限らず）
の問題点だよなぁ。

>>519
仮に519さんが言う「嘘」を「必ずしも正確ではない」に言い換えれば
少しは友人が増えるかもしれないですね。
それはともかく仮に「嘘」であったとしても、さほど問題にならない
でしょう。少なくともこのスレ、この板に来る人であれば
真実は何なのか追求する性を持ち合わせているでしょうから。
国際情勢、マスコミ板をご存じの方ならお判りのように、
悪質な釣り釣られ・煽り煽られのオンパレードだよ。
細かい言葉尻に反応しないで楽しくやろうぜ。

女尻には反応してしまいます。

とにかくモメんなうっとしい。（ｗ

マイフォードでFA

こんなの見つけた。
コンパクトで使いやすそうだ。
http://www.wasino.co.jp/jpn/pro/pdf/leo-80a.pdf

アフォ知識ひけらかす叩き厨房いらね

従業員をすべて解雇して社長が一人残ってアフターだけしてる旋盤メーカーを
”もうない”って表現するのは、けして間違いではないと思われ・・・・


個人的には、８０万とか９５万を”１００万位”って表現も間違ってないと思う

北村と勝倉のホームページみたけど三相200Vだった
100Vでないと一般家庭には無理だし
100Vモーターに変更できるのかな？
経験ある人いる？

>>529
どの機種見てるかわかんないけど例えば北村KL25だと1.5KWが付いています。
その辺になると単相は無理です。もしどうしてもというのであれば富士電機
のインバーターFRENIC-Miniというシリーズに100V入力で三相200Vモーター
を動かせる商品がありますのでそちらを使ったらどうでしょう？
変速も一応（？）出来ます。でも基本的に100Vの場合コスモキカイや光畑
東洋の商品買ったほうが無難かなって思います。高いけど。

>>529-530
100Vからの変換は元の電流が15Aくらいが
広く使われてる家庭用電源で
1.5KWだな
変換をして1.5KW維持できるかわからないが変換器の仕様を
熟知されたし

欲をいえば単相200Vの15Aくらいから三相変換できればウレピー

>>529
スマソ。大切なことを忘れてました。電磁ブレーキ仕様のモーターは､
（北村なんかがそう。）インバーター等かますと支障が出るんでした。
やっぱまずい。中古探すならブレーキがバンドになっているやつを
選んだほうがヨイかも。ブレーキ付きモーターは、100V仕様が有りま
せん。

まぁ〜ホビー使用ならブレーキ無くても良いかも・・・・
ついでに言うと元が1.5kwのモーターでも趣味で使うなら100v0.4kwでも良いと思う

>>529
北村ならＫＬ−6・ＫＬ−16
勝倉なら5Ｌ−Ｍ�V・6Ｌ−Ｍ
これら上記の機種は購入時に単相100Ｖ仕様と注文すれば、
三相200Ｖのモーターと単相100Ｖのモーターの差額を支払えば、
単相100Ｖ仕様のモーターが着いてくる。
上記機種を中古で買い求めても、単相100Ｖのモーターのみ買う事も可能。

北村ＫＬ−20・ＫＬ−25　勝倉7Ｌ−Ｍ�V・8Ｌ−25Ｄは単相100Ｖ仕様にした場合、
モーターの負担が大き過ぎるらしく、4〜5年でモーターが焼ける場合が多い。

また確かに >>533 の言う通り、趣味で使用するくらいの頻度なら0.4Ｋｗでも
問題ないかもしれない。しかしモーターベースのモーターの取り付け穴の螺子を、
四箇所明け直す必要が出て来る。

>>533
>>534の指摘したことの他に、モーターの軸径・キー寸法も違うから
モータープーリーも改造か造り直ししないとダメだね。

すまんが仕上げ記号と公差の問題について考察してくれ！！

すまんが興味が無い！！
スレ違いなので他所でやってくれ。

ミニフライス盤（川島のCHなんたらっての）を先日購入した。
んで、今日試運転にアルミ削ってみた。

スゲえ。

ある意味感動。

今まで手が出なかったアルミが、さっくり削り落としてしまえるやんけ！ｗ
しかも、刃先（エンドミルってのか）のパターンが平面上にきれいにそろってまっ平らになっとる。

刃先が通ったあとの平面見たら、最近ニュース見てむかついてたのがスゥと消えた。
こんな（ささやかだけど）感動味わったの久しぶりだわ。ｗ

最近は女でも機械いじりするのか

いまどきは、女言葉をつかうのはオカマぐらいだわ。ｗ

>>539
だわを付けるのは東京じゃあたりまえじゃん。
あんた何処の人？

>>538
MF付か無しか教えて、それとZ軸のバックラッシュがどのくらいあるのかも希望！
家のはMF無しだがハンドルが8度程度遊びが有りがたついてる。

MFって何だよ

微動の事だろ。
Z軸は安直なラック＆ピニオンだからなぁ。

>>541
佐賀です。
>>542
普通、切削時にガタつかないようにハンドルとかで固定できるんだが。

川島の卓上フライスでＭＦ無し買うのはアホだぞ。
仕事になるわけがない。

そーいえばホーセイでも卓上のやつ出してたけど使ったり
見たりしたことありますか？

バックラッシュはオーバーホールして油差してみないとわからんスわ。

微動送りは付けてもらいました。

早速トライです。

これでうまくいったら、Ｘ・Ｙ軸に電動ドリル取り付けて、セミ自動送りやで！
んでもって、フライカッターで実験やで！！

おい大阪人
ここはおれが立てたスレだ
デカい面すんなよ

>>549
だったらもっと盛り上げろよ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45797567

最低落札価格３０万円

何とか二人で持ち上げられるぐらいに分解できないかな・・・・

>>551
切削台・芯押台はベッドから完全に分離出来ます。
主軸台をベッドから外さず、ベッドをフレームから外せば何とかなりますよ。
ベッドはフレームのオイルパンの下から上に向かって、
Ｍ12〜Ｍ14の六角ボルト5本で固定されている筈です。
かなりキツク締め付けられていますから、
片口スパナの握りを延長した様な長い柄の道具が必要です。
ベッドから上を取外しそれでも重い様なら、モーターを取外すしか手はありません。
上記の様に分解すれば、男四人なら運べます。

>>551
なんでこんなのが３５０ｋｇもするのだろう。
土台のテーブルが重いのかね。

このまま１１万で落札できたら神！
（漏れは値段釣りage厨ではないので心配なく）

>>551
30万円を出すに値するものだと思いますよ。

>>553
3ｍの丸25の鋼材を、給材機を取付して使用する場合もある。
ある程度の機械自重がないと、機械が踊ってしまうから。

この機械は趣味で使用する為の物ではなく、完全に業務用の物だから当然の事。

工作機械は重くてなんぼ

>選んだほうがヨイかも。ブレーキ付きモーターは、100V仕様が有りま
せん

ブレーキは面倒ですが自分で付ける事も可能かと(面倒なのはブレーキの選定や
シャフトに合わないときの加工等)モーターに直接付けなくても主軸に取り付け
ても機能しますから、その点考えれば追加工しなくても付けれる物もみつかる
かもしれませんね。

掘削機械は重くてユンボ

すみませんが、どこへ質問すれば良いか分からないので、
とりあえずここに質問させていただきました。
硬くて粘りのある金属線をさかしています。
手元にあるのは0.5ミリのピアノ線でが、
粘りはこのままで、より細いものを探しています。
良い素材がありましたら、教えて下さい。

>>559
コッチのスレの方がいいかもしれない、、

【機械】の質問スレッドはここだ！11
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1113266180/l50

それでもダメなら、、
材料物性
http://science3.2ch.net/material/

ベルト掛け替えの旋盤のことですが、
このようなスピードコントローラーを使えば、無断変速になりますか？
ttp://www.kanzawa.co.jp/catalog/products/pr0046.html

>>559
「ピアノ線」よりも強度のある鉄系線材は、他には有りません。
ピアノ線の次に強度があるのは、「高硬線」ぐらいでしょうか。

強度は少し落ちますが、粘りのある線材ならス「テンレス線」が使い易いですね。
しかし問題なのは、材質云々よりも、一般の人が必要とする少量を売っている店が、少ないことです。

材料の販売店は、下のところなどで探しましょう。

【機械】の質問スレッドはここだ！11　　（４５−５２）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1113266180/45-52

松本人志とhiroの超スキャンダル！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835950&tid=bdiej9f4bf7dea2va4dfa4sa4ja4na50a5ia5sa5qa597gbca8hd&sid=1835950&mid=44602
めちゃくちゃやん！

＞＞560　＞＞562
レスありがとうございました。
ピアノ線が最強なのですね。
子供の頃に良く作ったモビールを今になってまた作ろうかと思いまして。
では。

>>561
交流ブラシモーターを使用しているとは思えないので仕様不可だと思います

素人質問で申し訳ないです。

レクソンの木工旋盤ってどうなんですか？

レクソンってのは、会社名ですか？規格名ですか？

台湾メーカーのブランドだったと思うよ。

寿のFM110EのＡタイプてどうですか。

非鉄金属・樹脂用と考えた方がいいかも。
真鍮とかはつらそうだなあ。

補強すれ。＞568

551を入札しようと思ってたら終了していた・・・
もう一度うｐしてくれー

古いミシンのスピンドル部を改造したらお手軽旋盤にならないかな？

>571

付属品は最低限しかないけど・・・これで我慢しろ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78446029

ねじ切り出来ないのは辛いんじゃない？
ステンレス丸棒にM10の長ネジ切ったり、ダイヤやタップでやってられるのか。

ニーズによるだろう　M12の長ネジなんか売ってるし
M5/P0.5なんてのの方が問題だ（有るけど）　その辺興味なければ無問題

>>572
ニーズによる　作って自慢すれ

工員Bとか名乗ってな。ｗ

自動送り刃物台がついてて
芯間が大きい旋盤って
かなり高いでしょうか？
希望としては、700mmぐらい欲しいのですが・・・。

工員Ｂ
ぜひつくってくれ
応援するぞ

>>577
特殊な物でなければ、芯間700ｍｍの旋盤は六尺クラス。
メーカーにもよるが、六尺クラスなら芯間は800ｍｍ程度ある。
中古品なら値段もピンキリ。しかし新品となると何百万だよ。
必要精度・加工径・軸方向の加工長さなど、もっと詳しく教えてくれないと、
これ以上は答えられない。

え、工員Bって俺？
いっそのこと足踏み式ミシンで電力のいらない旋盤でも作るか。
まあ、周速が安定しないし剛性もないだろうし他にも色々と
欠点がありそうだからホントにおもちゃレベルのものになる
だろうけど。木工用としてならいけるかな。

>>579
おはようございます。
書き込んだつもりでしたが、「木工」と書き忘れていました・・・。

木工なので、木にクセがあると思うので、精度はそんなにいらないと思います。
加工径は、細長いんですよね。太い部分で直径150mmぐらいで十分です。

もちろん、中古です。
知り合いに聞いてみたら、閉鎖する工場から引き取ってきたものを、
卸してもらうのがいいよって言われました。

>>581

直径150ｍｍ程度なら六尺クラスで大丈夫です。
木を削るのなら、精度的に求められても不可能ですから、実働の中古旋盤で大丈夫でしょう。
しかし問題は700ｍｍの距離を、自動送りがスムーズに動くかだと思います。
中古の場合ベッドに焼きが入っていても、送り台の重さが頻繁に使用された主軸台近くと
芯押台側では、相当違う事があります。
買う前に手動のハンドルで、ベッドの端から端まで実際に動かしてみると良いでしょう。
貴方の知合いの言う通り、出所の判っている物がベストです。
また見た目に騙されない事も肝要です。
中古品の場合値段はタダからですが、運送費なども六尺クラスになると業者によって
相当違います。
中古品の専門業者から買う事は止めた方が賢明です。
中古業者は最後には「機械を返せば金は返してやる！」と開き直りしますから。
それ故、運送費を損してしまう事になりますから。

>>582
>中古業者は最後には「機械を返せば金は返してやる！」と開き直りしますから
そんな良心？的な業者あるかあ？
中古は現物の状態を見て納得して買ったことになるから
一旦納品したら返品返金はまずむりだと思え

>>580
足踏み旋盤ﾅｰｲｽ
木工とゆうより
プラ用とか

>>583
返せない事を前提に、業者は言っているだけ。
運搬の距離にもよるが、六尺クラスの旋盤なら一万・ニ万では運べない。
更に往復の運賃を負担する損するバカもいない。

>>581　最初から木工旋盤を買うのが吉と思われ。
汎用6尺だと重量1�d超？ユニックでも上らん？
業者運搬だと都内間でも5万位かかる鴨。
それに土台が鉄筋コンクリでないと設置できんのでは？
機械の運搬・設置がはるかに大変な希ガス・・・？？

五万てぼったくりだな
ユニック乗ってたが、1tonの機械積んで運ぶなんざ朝飯前だよ

　山洞マンセーさんをそうとう憎んでいる人がいたっけ。

６尺だと２ｔ前後はあるよ
トラックの積み下ろしよりも、機械を置くところにコロで動かすのが
平らな広いところだといいけど、狭いところで、床に段差が有ったりすると
大変そう

>>572
工員Ｂさん、私の時計旋盤にはミシンのモーターがついてますよ。
マシンとしてはたいしたもんじゃなく主軸ベアリングはプレーンで、
チャックは基本的に8mm軸のコレット（スクロールや面板も有る事はある）
バイトは木工みたいにＴレストに手持ちバイト。
でも時計の軸は0.1とか普通なんで顕微鏡下でチクチクします。

用途によってはミシンに改造しりつを施しても旋盤になるはず。

590さん、どうも。以前TVで二代にわたって時計職人をしている
親子を取り上げていた番組を見たことがあります。部品を手持ち
バイトで削り出しているところも放送されてまして実はσ(‥）の
頭の中にはそれもありました。でもホントにミシンのモーターを
使ってたとは知りませんでしたよ。
　アンティークとしてのプレミアがつく為か足踏み式ミシンは
かえって高くつきそうです。

>587
５万って言うのは、運搬・設置の料金だと思う・・・・
しかも、荷主側から手伝う人が居るって条件で運転手一人の場合ね

手伝い無し＆下見も出来ない状態なら運送屋は二人で来るしかないから料金がさらに高くなる

>>591
時計の歴史は400年から有るようなので
昔は当然人力（足踏み、手回し、弓引き）だったようです。
http://www.tp178.com/jd/watch-school/3/MOV00017.mpg
両センター弓引きの動画（仕上げのヤスリがけ）。かなりイヤだ（ｗ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6533065013
左利き用？モーターはまあ要はミシンモーターです。
私のは実際YDKの汎用がついてます（無かったんで付けました）。

でも本体はミシンを改造するよりアンギュラーベアリングを２個買ってきて
スピンドルをでっち上げた方が上等なものが出来そうな予感。キモはそこだけですから。

( ･｡･)ノ⌒ 足踏み旋盤Photo
ttp://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2000/mazak/lathe/lathe1877.htm
ttp://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2000/mazak/lathe/lathe1900.htm

>>593
弓引き式ってのもあるんですね。なんか職人技って感じ。
>>594
うわー、なんて言うか‥‥美しい機械だ‥‥

>594
切粉がひざに落ち放題なんだろうな。

ホーセイっていうメーカーがあるらしいけど
誰か使ったことある？　寿みたく通販できる？

>>597
ここだね。
ttp://www.hosei-jp.com/

>>598
これは業務用？　ホビーようなのかな？

>>594
当たり前だけど、旋盤って最初から電動じゃなかったんだね。
なんか感動した。
中間には蒸気機関もあるんだろうな。

>>600
むしろ電動の旋盤が出来たのは最近の事と言えます。

そもそも最近まで旋盤は本体に動力を内蔵しておらず、
動力は動力室からシャフトとベルトで天井を配送されて来るもので、
動力室に20世紀初頭まで収まっていたのは蒸気機関でありました。

www.public.coe.edu/~rroeder/history/history3.htm
www.pmresearchinc.com/machine00.htm
www.messiaen.co.uk/steam/mills/javamill03.htm

>>601
＞動力は動力室からシャフトとベルトで天井を配送されて来るもので
そうだったんだー知らなかった
ちなみに私のマンションの一室には天井を経由して３相200Vが来ています。
こっそりエレベーターの配電盤を分岐して引いてしまいますた。
基本料金も電気代もかからず、汎用旋盤、フライスが使えて快適ですｗ

↑
マジ書きか？

電気泥棒は捕まってるし、
エレベーターは定期検査あるし、ほんとタイホーされるぞ！

分電盤から電機を盗むってところまでは良いとして．．．．

どうやってマンションの一室に汎用旋盤を運び込むんだ？ｗ

>>601
おお！
どうもありがとうございます
工作機械の歴史を少し知ることができたかとo

>>604
旋盤は４尺、フライスは０番なら大丈夫ｗ

とんでもないスレになってきたな（ｗ

小型フライス盤の重量て７０Kgぐらいのものてないのか？
５０Kgからいきなり１００Kgクラスばかりのようだからな。

寿貿易のM-0は72kgだが

自宅の部屋で加工している人は切子の処分とか
どうしてる？
趣味でやってると大量に出るわけでもないから
屑屋に持っていくほどでもないし・・・

>>610
趣味の場合は産業廃棄物には当らないので、燃えないゴミに出しても問題無い。

寿貿易のM-0、価格が４０万から・・・
オプション揃えたらいくらになるやら。

M-0使ってる人いますか。使い心地はどんなものでしょうか。

M-0いいらしいね。
どうせ趣味で使うんだからそんなに急がないし、機械は目の前にあるしで
オプション自作しましょう。腕を上げるいい練習になります。

エイチティーティーピー://homepage3.nifty.com/amigos/
参考になります。

エイチティーティーピー://www.star-techno.com/info.htm
エイチティーティーピー://homepage2.nifty.com/masamoto/carmar.htm
エイチティーティーピー://www1.pbc.ne.jp/users/sato/kaisou/SW3000.html
デジタルスケール

マザーマシン(・∀・)ｲｲｯ!!

>>610
うちはアルミと鉄なんだけど、
磁石でより分けて、
アルミのほうは貯めて、自作の炉で鋳造用にまわしてます。
融点６６１℃だから、近所の空き地とかで木炭とガスバーナーでなんとか溶ける。（但し、マジ危険も伴うので自己責任で）
鉄は１０００℃以上だから家庭じゃむりぽ。やってる方いたら色々教えてほしいです。

この本かったひといるー？どんな感じの内容かなぁ？？
旋盤の設計製図　笠松 勇 佐野 京亮　パワー社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4827710066/3w-asin-books-22/250-1447478-0234642

>>616
六尺クラスの汎用旋盤の設計をする為に、具体例をあげながら説明をしている本です。
旋盤を設計する学校での講義に使用されています。
しかし書かれたのが、かなり昔なので付属の資料などはもう古いです。
旋盤の使い方の教本ではありませんので、旋盤の「構造を知りたい」と思う方には
向いていると思いますが、読むだけでは完全な理解は難しいと思います。

>>617
ありがとう。参考になりました。

凄い本があるもんですね
有ったもんですね、かorz

近々小型の旋盤を導入予定なんですがFL350E、CL300、METALWORKERを検討中です。
貫通口が20mmというのが条件で作業は逆ネジ(�_)を掘る、
長い太さ17mm程度の丸棒を削るがメインになるのですが
この三種になるのですがどれがいいのでしょうか？
使う材質はメインでアルミ、亜鉛、希に真鍮という感じです。
機械のメンテには自信がありますが初めての導入なので迷っているところです。
上記の三種を所有している方がいたらアドバイスをください。

>620
エアガンのアウターバレル加工？
だったら上記３機種ではつらい鴨
俺は小型とは言えんかもしれんがUSL5.5A-INVを使ってる。
インバータのおかげで低速加工が可能なのがエエゾ

>621
パソコンのケースの部品(ATX)とエアガンなどがメインです。
エアガンのバレルは一本丸々作るのではなく既存のものを
切りつめてネジを切り直すといった形です。
あと置き場の関係でこの三機種くらいのサイズがベストなんで
これよりい大きいのは部屋に入らないor置き場に困るかもしれません。

>>620
リンクくらい貼ってよ

>>620

METALWORKER使ってますよ芯間３００の奴
貫通口は四爪チャックを使えば２１ｍｍまで貫通して咥えられますが
センター出しがかなりメンドクサイです
たしかコレが一番ネジ切りの守備範囲が広かったと思いますよ
エアガンならまぁ大抵はP-１．０ですがね。

長さは固定振れ止めを使って工夫して
使えばエアガンのアウターぐらいならイケますよ。
ウチもコレで昔買ったFNCとかJACの16等バリ改造して遊んでます

旋盤買うとその内フライスも欲しくなりますよ
置き場の関係でX-1とかFM-80欲しいけどココ見る限り
評判悪そうだしなぁ・・・

>623
ココ見てる人なら知ってると思ってたよ。

>624
うわ詳細サンクス。
JACとかアサヒのエアガンなんてﾅﾂｶｼｲｗ
買うならﾔﾌｵｸのMETALWORKERか寿のWEB通販でFL350Eですね。
METALWORKERとFL350Eのオプションは互換性あるんでしょうか？

フライス盤はそのうち買いたいけどログ見るとX1とか評判悪いから戸惑う。

>>625

オプション、皆共通ですよ
なんでヤフオクで必要な時個々に安い物を揃えました


X-1はコラムが傾かないタイプをとりあえず買ってくる事にしました

便乗質問になりますがよろしくお願いいたします。
620さんと同じでエアガン（ハンドガン）のパーツの加工のため小型旋盤の購入を考えています。
しかし、620さんより設置条件が厳しく、常設できないので、机の下に保管、使用の際に机の上に持ち上げて作業となります。
なるべく軽いものが良いと思い、FL260Eかプロクソンのマイクロレースあたりの購入を考えています。
加工するものはアルミとシンチュウがほとんどになりそうです。
これらの旋盤で太さ20ミリ長さ180ミリまでの丸棒の加工に無理はないでしょうか？

>636
それなら安心かな。まずは場所を置く作ってどれにしようか決めます。
フライス盤使用感とかよければ後で教えて下さい。

>627
おれも似たようなことやるために色々調べたのだが、
作業できる長さはをFL350Eで350mmだけど実際は300mm前後らしいです。
現物見てきたけどFL260Eだとちょっとせまいかも。
重さはそんなでもないと思うから使いたいときに出すというのは可能。
男一人でなんとか持ち上げることはできました。
貫通口は20mmでもデフォルトの三爪では17mmが限界なので
>>624氏の言うとおり四爪か大型三爪のものを導入しないとダメです。
貫通口が20mmでも実際は18mm-19mmが限界なんじゃないかと思います。

アドバイスありがとうございます。
ガスガン、それもハンドガン中心だとそれほどの加工長は要りませんので、FL260Eの購入を検討してみます。

最近は訳の分からん日本語を使うのが増えたな

>629
カタログを取り寄せてみるといいかも。
寿のカタログは結構よくできてて参考になるよ。
あとショールームも買う前に一度行くといいと思う。
しっかり相談に乗ってくれるし寿は対応が良さそうだったよ。

>>627
ウチも普段は机の下にしまってますよ
出し入れはキャスター付の台に乗せてますので出し入れは
比較的ラクですよ
プロクソンは知人から旋盤買う前に暫く借りて使ってましたが
ちと小さすぎでした。

>>628
今日渋谷行って取って着ました
まだ調整が出来て無いので何とも言えませんが
確かに剛性不足は在りますね。
コラム傾斜式は避けた方が良いかも。
重切削とかは下準備を工夫すれば
何とかなりそうです
思ってた程大きく無いので置き場にも困りませんし
後は旋盤同様刃物次第ですね。

フライスなんで当然スライドテーブル式でボール盤より剛性在るので
ボール盤＋α程度の加工の時重宝しそうです。

>632
フライス盤ってかゆいとこに手が届かない時
あると便利だから結局あった方が便利でいいとなるんだよね。
アルミや真鍮ならこのへんの奴でもいけそうなんでおれも金貯めて買う予定です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ,,..⌒ 、､
　┏━━━━┓　　　　　 ,--⌒‐' ,ｊ ''ﾞ´||!⌒;从`+.--ﾒ.　┏━━━━┓┏━━━━┓
　┃┏━━━┛　　　.,(´从.　 (.´'" 　 _.　　　　　　||'' .　┗━━━┓┃┃┏━━━┛
　┃┃　 　 　 　　 _　(,,　 ζ 　、　／"'' 、 　　　ﾒ　|||亅　　　　 ..　┃┃┃┃
　┃┗━━━┓ﾞ;"(..|′ ||||　 ‖.┃　 . ||┃,, ﾞｰ||　|||从.┏━━━┛┃┃┗━━━┓
　┃┏━━━┛"(´⌒（´∴　_.　┃′　|||┃‐　　;从、|||. ｌ ┏━━━┛┃┏━━┓┃
　┃┃　 　 　 　　.'��,,,||,,,;;;;;, ||| ┃′　　;;||┃ 、　.ｉﾞ''ｰ-r' ,,/ 　　　 　. 　┃┃　　　┃┃
　┃┃　 　 　 　　　＼,;从;;|||　┃ 　　,,;;,;;;;|||┃ ゝ､ゝ,,从;／┗━━━┓┃┗━━┛┃
　┗┛　 　━　　　　　 ´−　┃ｌ　　;;;;,;;||;|||||┃ ′|||.-ﾆ..┗━━━━┛┗━━━━┛
　　　　　　＼　 ＼ ━━━━━,′　‐　::;;;;;||;||||||ノ━━━-／＿..‐'" |||
　　　　　　　 ｀ー━ヽ　 ､ ,＿＿ヽ　　　　::;;;;;|||.!＿＿　　 　_／′　(,,､|||_r:-.._ｒ,′
　　　　　　　　　　　　ヽ━ﾄ!､|||||||`ゝ､　　　∠"|||||||||.ゝ ━|　　(´⌒（´∴|||||　ゝ､､ゝ;;|||
　　　　　　　　　　　 　　ゝ､.`━'"＿＿.___＿ .`. '━ '　＼∠　　　.'��,,,||,从||;;;::..,、
　. ､,;从;;、　　 、　　 ､'''　 |ゝ　..; -━━━━-..ｌ′ |''' _.,,′ヽ　　　　,;从;;.,′i个
.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪神 すとらま様 御姿
　　　　　　　　　　　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
　　　　　　　　　　　　　　いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！

ヤフオクにメタルワーカーでなくなったね。

>635
丁度買おうかと思ってた時期に出なくなってしまった。
METALWORKERのデジタル表示の奴があれば買おうと思うがないなら
寿のFL350EをBで買うかなぁ。

METALWORKER

取ってきた時、聞いたんだけど7月中旬〜8月まで
暫く出品しないんだってさ。
X-1取りに行く時倉庫に行ったけど数個しな木箱無かったし、、
安くし過ぎたとこぼしてました。

>637
今は在庫不足ってのは聞いたことあります。
ベルメのMETALWORKERも在庫切れでした。
どうも中国生産工場の生産時期が影響してるっぽいね。
まぁお金貯めるいい期間だと思って我慢するよｗ

生産元が同じだから一斉になくなるのな…。

そういう事か、なんてこった（ｗ

でも、スリースカンパニーでは在庫あるみたいだね。

tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13567516
これはとてつもないせいどがあるのだろうか
ていかより・・・きがする

>642　これの3倍くらい精度が良いのでしょうなw)
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13300732

同じようなのドイトで３０００くらいで売っているから、かなりぼった栗だね。
なんで詐欺師まがいのことするかなぁこいつら

＞＞６４２
ホームセンターで３０００円台で売ってるぞ
精度や剛性なんて言えるものではないぜ、

>644
違うって、精度と剛性がDOIT品の10倍なんだよ！！（ｗ

でもそんなもんでしょ。
DOITが何万個って仕入れれば旋盤だってフライスだって
今の1/10になる。最低でも1/5になるはずだ。
中国から遠く離れたアメリカでその値段で売ってるんだから。
でもここは日本だから10倍はともかく5倍するのはボッタクリではない。
誰も買わないんだから。

まあDOITで買ってきて3マソで出品してるなら良い根性だ（ｗ
でもやっぱりそんな売れるわけでもなし、良い商売じゃない。

どこのドイト？
3000円台ならほしい

>>641
スリースにはあるみたいだね。

でもスリースの過去の取引って同じ人が何度か落札してないか？
サクラ？

>>645
ネタなんで、あまり・・
旋盤・フライス買えない人へ
tp://www.monokuni.net/kikai.html
ここでロボ丸作ってください。
それ以外のQT見て欲求不満が溜まっても知りません！

ロボ丸・・・始めの旋盤のところで「荒加工の黒皮剥きは低速で切り込みおおめで」
なんて考えてやったらオシャカになったよ・・・３０点ｗ
いきなり仕上げしないっての。もちょっと実体験に近いゲームだと勉強になるのになぁ。

いきなり4mm近くも切り込めるのか
さすが業務機がうらまやしい（ｗ

みなさんの卓上旋盤は最大どれくらいの切り込みですか？
ウチは寿貿易の卓上旋盤で、最大1ｍｍ。
かなりﾓｰﾀｰが苦しそうですが、なんとか行けるって感じです。

METALWORKERが届いたので整備してみたけど
やっぱコレ中国製ねｗ
スプリングワッシャーが割れるし回転部品は精度が悪い。
ここらへんは調整でなんとかなりそうだけど。
このあたりをクリアーできれば良い旋盤になりそう。
清掃と調整で電源入れるまで4時間もかかった機械ははじめてだｗ

記載忘れ。
材料はSS400

およよすごいな。
ワシはやっぱりバイトの研ぎ方が下手なんだろうか。

スリースの中華旋盤で0.5程度。（SS４００）
もうちょっと行くと何処か壊れそうな勢い。

黒皮剥きしてるとすぐバイトがちびる
みんなやっぱりやすり？

今日やっちまったよ。少しかけちゃったけどこれって
ヤスリで落としたあと研磨すればいいのかな？
あとMETALWORKERは完全に玄人向けだね。
結局モーター以外全部ばらして再調整したよ。
中国製で出来が悪いとも言えるけどｗ

>>657
このクラスの物で玄人向けの物はないよ。
摺動部・送り螺子のバックラッシュなど、とても業務用では使えない。
また主軸のベアリングも旋盤主軸用の物を使っていない。
玄人ではなく、「マニア向け」ならその通りだけどね。

うん、大陸物の機械使ってるけどチョイ加工程度で無いよりマシって程度
あまり精度は期待できない。
バックラッシュは慣れればどって事無いけど、仕事で使えと言われたら仕事にならない。
フライスも旋盤も動力部のギア全部プラだし・・

ウチのは自動送り減ってたんで東洋の旋盤のギア（アルミと鉄が主）に交換したよ。
こういった細かな所見ていくと値段相応なんだよね。

手持ちの機械での工作で無理そうなのは頑張ってるとキリ無いんで
迷わず内燃機屋等に依頼してます。
外注出すほどでも無いけど作らないといけない時つって結構在るんですよね。

同じだったらそこれそ日本製なんか要らないもんなあ
まだ今んところ日本製の優位は有る

それにそもそも中国製はプロが目にかけるもんじゃない
マニア用は日本には従来なかったジャンルだけど、全然別の世界だ
プロがプロ機と較べて論評するのは筋違いだ

中国産業を技術指導してこの先立派に育て上げる決意ならそれもいいけど
多分そうなったら値段は日本製とそんなに大きくは違わなくなる
それとも日本人は物作りでやっぱりボリ過ぎなのか？
まあやってみれば解るけど、やらなくとも解る事もあるかと

>>660
人件費と物価の差でそ。
後作りこみの差・・・か。
日本ではＮＧでも使えそうだと使うのが日本以外アジアクオリティだな

>658
その通りでしたマニア向けですねｗ
あくまで”卓上旋盤”なんで三相の本格的な機能の奴には負けますが
模型やちょっとした小物を作る個人用としては満足です。

>659
ないとないで不便だしこれくらいの奴があると便利ですね。
個人的にはギアがプラ製なのは無理したとき主要部分保護のためじゃないかと思う。
高いパーツがクラッシュよりはギアが欠けた方が安く済むし。

>660
おれの意見としてはMETALWORKERはヒットだね。
調整に自信がある人が使えばちゃんと使えるようになるし。
一昔前の中国製品なんかいくらいじってもダメでカスばっかだたし。
そのころにくらべると大分良くなってきてると思う。
中国でそこそこの人材に調整させて出せば商売になりそうだけど
そんな人材は実際旋盤なんかよりも儲けの大きいとこに行きますね。
おれは中国で仕事してたけど向こうの人はステップアップが早いです。
給料も倍々ゲームみたいだし旋盤いじり続ける人はいないでしょうｗ
こうなると寿のBプランなんかはリーズナブルなんじゃないかと思う。

>661
日本の求めるクオリティは高すぎると言われるけど
外国製品って全然お話しにならないレベルの製品が多いのが現状。
中国製はだんだんよくなってるけど品質管理が全然甘くて
やっぱり日本製を選ぶってことになるんだと思う。
この手の安い旋盤とかは中国製だし本当に好きな人しか手を出せないのは変わらずかな。

念願のメタルワーカーが今日届きました。
説明書の内容で質問なのですが
防錆油を溶剤もしくはパラフィンで落として
軽く油を塗ってください、と書いてあるのですが
溶剤はラッカーうすめ液やペイントうすめ液でもよいのでしょうか？
灯油がいいと聞いた事があるのですがどうなのでしょうか。

あとパラフィンは固形のものは持っているのですが
どうつかうのでしょうか？

>663
メタルワーカー使いがまた一人増えたね。
機械は基本的にティッシュか布でぬぐった方がいいと思う。
中国製品にシンナー使うと目盛りとかプリントもいっしょに落ちちゃうかもよｗ
パラフィンっておれは使ったことないんですけど剥離剤ですかね？
呼称が違うだけで知らずに使ってる可能性もありますが。

>>663

所詮道具と思ってその辺気にしたことなんか無かったな・・
当たり前の様にCRC吹いて当たり前の様にウエスで拭き取って
当たり前の様にアリ溝、軸等にエンジンオイルの余り差してます

664の言うとおりシンナー使うとペンキ剥げるよ（ｗ
ダイヤルインディゲーターの表本体に貼り付ける時シンナーで脱脂したら
赤いペンキが・・・・（ｗ

旋盤の方は使いまくって色落ちなんか既に気にならなくなりました

666

ミニ旋盤とフライス、注文直前なんだけど、
スリースＭＷ３５０＋ＭＩＬＬ３５０で逝くか、
川島ＣＨ３５０＋ＣＨ１０Ｍにするか決めかねてます。
用途は、パイクパーツのワンオフでアルミ加工がメイン。
なんだかんだ付けてたら値段は同じようなモンだし、
どなたか決心つけさせてくらはい。

>>664,665
ありがとうございます。
無塗装の部分にジャムのような赤い防錆グリスがべとっとついていたので
全部おとさなくてはいけないと思ってしまいました。
チャックとか細かい部分に入り込んでるのはそのままでも問題ないのでしょうか？

ん〜札幌に住んでたらな〜
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57716983

NCNR　札幌
この二つだけで入札はしないなおれなら。
北海道の野朗はあまりいいイメージが無い上に、NCNRだと
「細かい事が気になる方」だと
語彙のない野朗だな

>>670
>北海道の野朗はあまりいいイメージが無い
これはこの物に対して？
それともこの人に対して？
このままで使えるとは思ってませんが
それでも値段が上がんなけりゃ買いかなって思ったんで

テーブルが錆びてて野ざらしの写真載せてるくらいだよ？
おまけに使用方法が分からないだと？
ハンドル回したり電源プラグをコンセントに突っ込んでスイッチ入れるくらいも出来ねーのか？
まあ、テーブル摺動面があれだけ錆びてりゃまともには動かんけどな
モーターの中も錆びてんじゃねーのか
■■当商品はUSEDです。細かい事が気になる方のご入札はお控えください。よろしくお願いします。
USEDなんつーレベルじゃねーだろ。細かい事って何だ？おまえは詩人か？
道産子はだめだね

>667
川島もSIEG製の旋盤だと思うけど自分で調整できるなら
ヤフオクでスリースのMW350(65k+消費税+送料)の方がいいんじゃないか？
ただし年間保証とかはないけど。この手の機械ってまず壊れないけどな。
フライス盤の方は作業内容確認してログ見て決めれば？
イマイチ評判がよくないのはココの住民にプロがいるからだろうか。

>671
写真三枚で決めるのは危険。主要部分が生きてないと
修理に買う程金がかかる捨てるにも金がかかると最悪のケースになるよ。
中古の機械物は知らないオーナーからは買わない方がいい。
ほしいなら新品で買うのが無難。

寿のダイアリーにこんなのありました
ttp://kotobuki-mecanix.co.jp/diary.html
みなさんの同じ鋳型で作られた赤い兄弟たちは大丈夫ですか
>北海道の野朗
>道産子はだめだね
北海道の女にでもふられたの？

>>669
テーブルが真っ赤に錆びているってことは野ざらし同然でしょ？
話になんないやぁネ！
まともな加工は無理と見た。

>>669
メンテナンス好き、ジャンク再生好き
このスレには結構いると思うけど、そんな人達なら買い？
このまま使うって人（そんな香具師もいないとおもうが）
泣くことになるでしょう

ある程度機械いじった人間ならわかると思うけどぶっちゃけ
現物見てからでないととてもじゃないが買えない。

テーブルの錆だけなら買いかもしれんけどそれだけなわけないし。
XY軸とかがガタガタだとおれはみてる。
雨ざらしなら電装系も痛んでそうだ。

>>669
中古屋さん
ttp://www.ncsys.co.jp/usedmf/021420.htm
関東なら送料考えると・・・

>>667
主軸ギアやベルトの消耗品のアフターを考えると
川島で価格ならスリースですね
スリースも旋盤なんかの消耗品は若干持ってるみたいだけど
大手程ではなさそう。
私もＷＭ３００とＸ−１でバイクのロッターバイクのパーツ作ってますが
本体の他に刃物アクセサリーにもかなり予算持っていかれますよ
フライスの方は予算不足で現在ロータリテーブルは借り物
はよ買わなければと言った状況です。

あんまり金賭け過ぎると外注より高くなっちゃうし
妥協点が微妙に難しいです。

バイクのパーツと言えば材料にも困りますね
家の場合は比較的近所に7075材、7N01材やドライカーボン板等小分け
してくれる所が在りますが普通は定尺売りなんで
なかなか揃えられなかったりしますね
私は其処が無くなったら工作機械は手放すつもりです。

>>679
このスレッドならギアくらい切ろうよ
おいらも気合入れてギア理論の本買ってきたよ。でもまだ開いてない。
そのうちやるつもり。でも歯車メーカーから買ったほうが安そうだけど。
↓ここの人はロータリーテーブルまで作っちゃってるよ
http://homepage3.nifty.com/amigos/

その7N01とかドライカーボン板とかは小口comでは扱ってないのかい？

私の場合は機械工作が趣味なんでなくて「ホビー、オートバイのパーツ加工、製作が目的で買った」
ので、ギアぐらい切れって言われてもその切る為の設備整えるのに
また幾ら掛かるかも問題ですね。
刃物やサーキュラ、割り出し板等
これらも自作できるみたいですけど、それを作るのにさらに設備や刃物が必要で
堂々巡りですよね？
元々この手の機械のギアーなんて供給受けられるなら受けられた方が
よっぽど安いですし
かと言って何でもかんでも買ってたら面白くないと言えば確かにそうですが
周辺アクセサリー、消耗品まで自作する時間が在ったら作りたいパーツ
が沢山ありますんで・・
あ、でもフライカッターや円弧カッターは自作しました


小口com知りませんでした有り難う御座います、便利そうですね
でも必要な時その都度原付で１０分走ればその場で丸棒１０ｃｍから切り売りしてくれる
便利さ知ったらねぇ・・
通販の送料、代引き代、気になりませんか？

>>679
＞比較的近所に7075材、7N01材やドライカーボン板等小分けしてくれる所
トガシエンジニアリングに違いない。

679
買った材料で実際にいきなり作ってしまうより、色んな物を作ってからやった方がいいんでないかい？
最初のうちは段取り考えてやっても予期しない事が原因で失敗する事が多いし。
いい物を作るにはそれなりの経験が必要だね。
近くにはいくらでも金属材料の小売をしてくれる所はあるけど、元々個人相手にやっている所って殆どない所を
頼んでやってもらうのは、一度や二度ならいいがコンピニに行く感覚では気が引けてできないよな。

それからおいらは小口コムを利用する時は特殊な素材を買う時だよ。
鉄素材なんて近くの鉄工所なら馬鹿みたいに安い値段で買える。
材料屋コムはかなりボってるな。

>679
METALWORKERシリーズはベルメックス、スリースと販売店が二社あるから
部品はそれほど心配しなくても良さそうだが。
アフターまで考えると寿のBプランが最強っぽいけどな。
刃物は消耗品だから時期に旋盤より高くつくね。
プリンターのインクみたいに。

>680
リテール品を使った方が基本的に安全だし
一部だけ変えると製品のバランスが崩れて故障することだってある。
全部自作した方が良いっていうのは間違い。
月何本もギアを作る人にはいいかもしれんが
一回こっきりのライトユーザーなら外注に出した方が特だし。

>681
ココの住民は分けると旋盤はあると便利派、道具として必須派がいるから概念が違うのだろう。
あればあるで便利と考えるライトユーザーにはハードルが高いね。

>683
そういうとこがあるならいいけど近所だとハンズしか思いつかない。あとは通販か。

>>683
確かに昔は良く失敗しました。
圧入嵌め合い寸法にしたはずが穴の入り口と出口で寸法が狂ったり・・・
なんで、買う時は少し余分に買ってます。
コンビニ感覚と言っても個人ユーザーに小分けする専門のお店ですし
その辺は問題無いですね。
でも価格面で問題無ければ私も使う分だけその度バンドソーで切って貰うのは
気が引けますんで
出来るだけ転がってる半端材を丸ごと買ってくる様にしてます
材料販売だけのお店でないのでもうかれこれ15年前からお世話になってます。
例えば長さ５ｃｍのカラー作るのに7075材の60φの丸棒50ｃｍも注文したら1万近くしますよ。
またすぐ使うなら良いですけど、その時はお店の方と人と使用目的を相談して
ベストな方法で買い物させてもらってます。
>>682
御名答です（ｗ
生息地域がもろバレ
軽合金でバイクパーツ自作考えると冨樫さん抜きには考えられません。
>>684
供給パーツの寸法、形状が違っててたりしませんかね？
スリースの旋盤使ってるんですけど、パーツを東洋のパーツで
取ったら駆動ベルトやプーリの径とか結構違いました。
「またそれぐらい加工しろよ」とか言われそうですが
ベルト切れてから合うと思って注文したら違ったなんて事体に
なったら・・・
消耗パーツ取るまで色だけ違ってどれも同じでしょ？って簡単に考えてたんですが
形状が似てても内部が違う事在る事を知ってから
仰る通り、寿とか大手の実績ある所から買うのが後々安心ですね。

>>684
寿のBって素人が手出してもおｋ？

>673
川島は台湾製

>>686
素人の度合いにもよるんじゃないでしょうか？
試行錯誤しながらでも旋盤、フライス盤分解組み立て出来る根性在る素人なら
大丈夫だと思いますよ
買ったまんまだと芯がずれてたり、スライドが渋かったり
プーリとベルトの張り具合が適当だったり
形だけの状態なんで、各稼動部ダイヤルゲージ使って要調整です。

>685
寿が小型旋盤とかなら日本で一番強いっぽいね。
基本的にSIEG製なら現在も生産してるんだし
最悪上海から取り寄せればいいと思う。
ベルトくらいならEMSで送料1600円くらいだし。

>686
調整に自信があるならBないならAだろうな。
基本的に調整だけっぽいからできるならBはお買い得っぽいね。
この調整が初めてならAが無難。

寿のBのほうがMETALWORKERの箱だしよりいいイメージがあるけど
FL350あたりのBを使ってる人っていますか？

http://ime.st/www.system-brain.com/fa.htm

キサゲ加工ってフライスでは意味なさそうな気がするんですが。
どうせカミソリで調整しますよね。
ぼくはフライスならBタイプで十分だと思いますよ。
どっちにしてもテーブルはいずれ外す事になるし、カミソリ調整もしないといけないし。
送りねじ部分のグリスもあるし、摺動面のメンテもした方がいいし。
で、はなからテーブルの分解が出来ない、したくないって人は使い捨てにする以外には機械を買わない方がいいと思う。

旋盤の場合、ベッドにキサゲしてあるといくらか違う物なのかな。気になる。
ほなさいなら

基本的にモーター以外の部分を全て分解して再構築できる人でないと管理は難しいね。
それほど難しくないから覚えられる人なら問題ないけど。

キサゲは油貯としての意味もある。
ツルピカだとぴったりくっついて油が保持できない。

中国製で機械仕上げにわざわざグラインダーで
グリグリ傷が付けてあるのを見たことがある。見た目最悪なんだけど。

定盤にちょうどいい□２００くらいの磨き石材を大量に仕入れたんだけど欲しい奴いる？
近所にそこそこ名の知れてる石工団地があって庭石買ったついでにタダでもらってきた。
表面はつるつるとそうでないのが混在してるが、計ったら平面度0.01以内。（磨いてないのは平均して0.01程度)
欲しい奴が絶対いると思ってもらってきたが、幾らで売れるかな。

20cm角たぁずいぶん小さいな。

漏れはホームセンターで買ってきた庭の敷石を
共擦りしてミニ定盤にしてる
別に精密じゃないけどちょっと工作で平面が欲しい程度には問題無し
@\540

>>695
でも20cmぐらいの小さい定盤もあると便利だよ。

>>691
>キサゲ加工ってフライスでは意味なさそうな気がするんですが
キサゲは研削時の「反り」を除去する為のもので、
総ての工作機械で高精度な物程必要とされます。
油貯まりだけの意味ではありません。
オス側のみ焼入れしメス側をキサゲ仕上げ、またはターカイトを貼りキサゲ仕上げと
いう場合が多いですよ。

>>695
寸法にばらつきがあるんで大きいやつで320x250の長方形がある。
それは自分用で使ってるんだが、全部墓石用の御影石だし端を真っ直ぐ削って角を面とれば本格的な定盤だよ。
今までガラスを何枚か重ねて木枠で固定して定盤代わりにしてたが、ツールは見た目も重要だと思ったよ。
仕上げ精度で中途半端に妥協しなくなったな。

結局のとこココの住民って小型卓上旋盤を何に使ってる？
やっぱプロが自宅でとかバイクやエアガンの加工が多いんですかね？

ホビーの製作に使ってるが、本職(マシンオペレータ)かと問われると、素人。
設計・製造物を売っちゃいるけどね。

>>698
ターカイト・・今時の樹脂ってすごいんだね
個人向けに売ってくれる所ないかな

ジュエリーの原型に使う予定（こっそり使ってる人は多いはず）。
銀、ワックスは小型機でもサクサク削れる。
まだ使いはじめたばかりで師匠もいないから
この掲示板とかで勉強させてもらってる。

で、質問なんですが
内径15ミリ前後の厚み2ミリ、幅5ミリくらいのリングを
チャックで保持したいのですが
ものを傷つけずに内側から保持するのに
チャックの爪は直接バイトで削っていいものなのでしょうか？
（やすりがかかるので焼きは入ってない模様です）

ジュエリーの原型に使う予定（こっそり使ってる人は多いはず）。
銀、ワックスは小型機でもサクサク削れる。
まだ使いはじめたばかりで師匠もいないから
この掲示板とかで勉強させてもらってる。

で、質問なんですが
内径15ミリ前後の厚み2ミリ、幅5ミリくらいのリングを
チャックで保持したいのですが
ものを傷つけずに内側から保持するのに
チャックの爪は直接バイトで削っていいものなのでしょうか？
（やすりがかかるので焼きは入ってない模様です）

いいと思いますよ
焼きが入っていればなませばいいだけだし

結構使い手にいろんな人がいて面白いね。

今日やっとネジ切りまでいったけどこれムズイのね。
オリジナルの経としっかりあわせないとかみ合わない。
逆ネジなんだけど専用の刃とかあるんだろうか？

焼きの入ってないチャックの爪はバイトで削ってよいのでしょうか？

>>700

バイクの他にはアナルグオーディオのパーツ製作にも使ってますよ
今となっては殆どのメーカーが倒産して
アクセサリーや補修パーツ自作するしか手段ないんで・・
その時の素材は真鍮や砲金中心です。

切子つくるのに使ってます。

>>706
タップ・ダイスなら逆螺子専用の物はある。
しかしバイトには必要無い。
君の場合ＪＩＳのハンドブックでも見て、
螺子の規格についてしっかり学んだ方が良いのでは？

まあまあ、今は考える前に便利なネットがあるからね

送る方向を逆にすれば逆ねじ切れる
バイトは同じ

チャックの爪（焼きは入ってない）はバイトで直接削ってもよいですか？
つかむものを傷つけないようにギザギザをとりたいのですが。

間違いです。すみません。

間違いなんか
せっかくだから「生爪」チャックという言葉を授けよう
爪の品物に触れる部分が交換式、削って使うチャックです

チャックのツメ削るなんてもったいなくない？
てか、バイトであっさり削れてまうような柔らかい
チャックのツメってあるの？
今日ツメにバイトの先っちょあてちまって
チップ粉砕しちまったよ！

旋盤初心者ですが
�@内径15ミリ前後の厚み2ミリ、幅5ミリくらいのリング
�Aチャックで保持
全くもって�@と�Aの必然性を理解する事ができません。
わざわざツメ削らなくても、、それなりの治具作れば
なんとでもなる様な気がします。

>>716
　その柔らかいチャックの爪が715さんの言った生爪ってやつだよ。
まぁ、量産品のちょっとした規格変更に対応する様な時とかには便利なんだわさ。

しかしココの住民の方々は何だかんだ言って親切な人が
多いですね。

>>716
>�@内径15ミリ前後の厚み2ミリ、幅5ミリくらいのリング
>�Aチャックで保持
まともにチャックでつかんだら、材料が歪むからでないの？

>>719
傷とか変形を問題視しているからこそ、何か一工夫を求めている事は
前からの書き込みで分かってるのですが、、、、
生爪を購入して使用するよりも、何らかの保持具を自分で製作した方が
コスト的にもいいんじゃないかなぁと思ったからです。（たんなる貧乏性かもしれませんが＾＾；；）
小さい頃から、少量の工作はあれやこれやと購入するものではなく
いかにその辺の材料から工夫するかが大切と教えられてるもんで・・・

>>715
削って使うものもあるんですね。
やすりは入るのですがバイトが欠けてしまいました。

>>716
治具ですか、物をつかむのはチャックしかないと思っていました。
外周を削りたいので内側からおさえなくてはいけないのです。

>>719
チャックを強く締めるとリングがオムスビ型になってしまいます。

どうやってつかめばよいのでしょうか？

>>721
リングの内径と同じ外径に棒を削る
その棒(*1)にリングをはめて接着(*2)する
リングの外径を削る
加熱してリングを取り外す
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

*1)この手の物を「ヤトイ」と呼びます。お助けの事です
*2)接着、ハンダ、ネジetc.止め方は工夫次第、お好みで

>721
加工物の内側にグリス塗った後ポリパテ流して穴を埋めればいい。
チャックであんま強く挟まなければ変形しない。
加工が終わったらポンチと金槌でポリパテを剥がしてお終い。
まぁなんでもいいから詰め物をしろってこと。
あとは爪にヒシチューブとかを付ける。
これなら傷は付かなくなる。

「ヤトイ」というのは漢字で書くと「雇い」なんすか？

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=parts_no1&f=&alocale=0jp&mode=1
第2のスリース目指すのかな
DRO付きみたいだけど、
ベルメックス、スリースにオプションで付けた人、使い勝手どうですか

>725
ベースの旋盤が元々精度出てないからあんま意味ない気が。
どんなに調整しても遊びが消えないから回転計だけ数値が上がって誤差が出る悪感。
あと所在地がどこにあるかわからん代理店は買いにくい。
おれは渋谷に拠点のあるスリースを選択した。
対応よかったのと自転車で15分で行けるのが理由だけどね。

>725
板違いとはおもうが・・・
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79915071
これはコピー商品の扱いは受けないのだろうか

受けます。でも叩く事は無理でした。相手がデカすぎます。
というわけでホンダは一番大きいコピー屋に出資して傘下としました。
それでも傘下ではないコピー屋はまだまだいくらでもあります。

>>722，723
ありがとうございます。
接着ですか。早速やってみます。
チャックを中途半端に削ってしまいましたが、チャックを削るより
サイズごとに芯棒作ったほうが効率がよさそうですね。
ガンバリマス。

>>704
コレットチャックの逆をやってみては？
つまり、スリット入れた内径ぎりぎりの心棒にくさびを打って固定するとかです。

>>730
コレットチャック仕様の旋盤を製造しているメーカーには、
開チャックという物がある。

>>704
パイ型の逆爪で開いて固定が一番ではないかと思う。

>>727
オークション規定の話？

>>704
外径１９�_　内径１５�_　幅５�_　の品物の　外径だけを削りたいと言うのなら
１８�_くらいの丸棒をチャックに咥えて　真ん中にM８ぐらいのタップ（ネジ穴）を立てて
１８�_の丸棒を１５�_（内径１５�_がはまるように）で４．５�_（品物の幅より浅く）ぐらい凸状に削って

（これは先に作っておきますが）外径１８�_くらい内径８．２�_くらい（M8のバカ穴）幅５�_ぐらい
のワッシャーを使ってM8ボルトで品物を締め付ける

チャック←１８�_の丸棒←品物←ワッシャー←M8ボルト

この加工では外径しか削れませがが外径だけなら削れます
M8ボルトは削りたい品物の外径より六角の外径が小さければ　M10でも　M6でもかまいません

>>730
コレットチャックのように簡単につかめられれば本当に理想です。
>>731
開チャック、すごいです。値段も高価そうですね。
パイ型というのは閉じた時にケーキのような円形になる形のチャックでしょうか？
スイマセン。ググったのですがわからなかったです。
>>733
この方法だとサイズ、幅関係なくつかめそうですね。

みなさんありがとうございます。
今日ミニ旋盤を使いこなす本とその応用編を買ってきました。
もっと勉強してうまくいったら報告させていただきます。

ミニ旋盤で使える生爪は売っているのでしょうか？
ジュエリーの加工用に販売してるミニ旋盤でこんなのを見つけたのですが
ttp://www.seaforce.co.jp/tool/sakai/sakai-ja210.htm
これが生爪のようなものなのでしょか？
気のせいか爪がアルミのように見えるのですが。

爪がアルミのようにみえたのは
指輪製作加工例のページを是非ご覧下さい。
のところをクリックしたページの
一番下の写真（なぜかここだけチャックが違う）です。

ホビーなら作るだろ　生爪

フライスの事で一つお伺いしたいのですが。
フライス加工でカーブを彫りたい場合はどの様にするのでしょうか？
直線を彫るのは判るのですが、ゆるやかな円の輪郭を出したりしたい
場合は治具で対応するのでしょうか？

>>738
円テーブルに載せて回転しながら削る　　あまり大きな円は出来ない
倣いフライス盤で模型にあわせて削る　　　倣いフライス盤が必要
ＮＣフライス盤で削る　　　　　　　　　複雑なＲができるが機械が高価

罫書き線を引いて目で見て両手でハンドルを同時に動かして円にする
　特別な機材は不要、複雑なＲも技量次第でできるが、技量の無い
　人は円には見えないデコボコの形状になる

>>669
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57716983
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58183203
やっぱこいつ最低

>739
上手くなれば人間ＣＮＣで複雑なＲや円削れんですね
以前チャレンジしたんですけど幾らやってもデコボコになってしまい
止む無くロータリテーブル購入しました。

>740
他の出品相場とか見て欲がでたんだろうな。
まぁ良く在る話。
しかし定価の半分の１６万とは強気にでたな（ｗ

ジャンク品に定価の半分も出す奴居ないっーの

↑釣りだから気にするなよ

>>738
人間倣いフライス盤
やや簡単な方法
テーブルの端にサブテーブルをつけて紙に正確に円をかいて載せる
主軸頭からアームを出して針状の先を紙の円になぞって両手ハンドルを
動かすと加工物の罫書き線よりも見やすい

少し手間がかる方法
５ｍｍぐらいの鉄板に旋盤で穴をあゲージにする
主軸頭からのアームはかなり頑丈にしてエンドミルと同じ径の丸棒をつける
丸棒を鉄板の穴にいれて穴をなぞってハンドルをうごかす
内径だと鉄板の穴より大きくならないので安心できる
外径加工は鉄板を円盤にして外側を丸棒でなぞる
ゲージがつくれれば楕円やひょうたん型の加工も可能だ
加工物とゲージの位置関係を合わすのが面倒だが工夫しよう

応用するとボールエンドミルでＸＺやＹＺのＲ加工もできる
フライス盤にガタがあると切削方向で引っ張られたり逃げたりするので
ギブは固めの方がいい

>>743
ギブといわず、ジブといってくれorz

4爪インディペンデントチャックを買ったんですが、
3爪スクロールに比べると爪の開閉がメチャクチャ固いんです。
3爪はスルスル回るんですが、こいつはかなり力が要るんです。
SOULという国産品らしいので粗悪品ということは無さそうです。
4爪インディペンデントは固くて構わないのでしょうか？

余り、固すぎると芯出し時の微妙な力加減が難しくなるしなぁ。
変形しない様な最適の把握力の感触も判り辛くなるし。
一辺バラしてグリスアップしてみた？

>>746
油不足という感じじゃないですね。
精度が良すぎると固くなっちゃうという感じです。
一度爪を全部外してチェックはしています。
感触を頼りに締めていくというのができなそうです。

　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　 　|
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミソも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　>>７４７の愚かさには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てて言葉も出ないようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

精度が良すぎるならラッキーじゃんかｵﾒ（ｗ

ムーミン、耳ずれてるよ（ｗ

>>747
一度全バラすれば原因は解るよ

ハンドル突っ込んで回すネジみたいなのが外れないのだ。

裏を見ると4つの○が無いか?
それを抜くとその”回すネジみたいなの”を固定してるﾌｫｰｸが出て来るよ。
漏れのは大陸製だがそのﾌｫｰｸ部が干渉してて固かった。

>>752
○はどうやって抜けばいいですか？

tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14354158
tp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34059744
長谷川ホスィーけど長谷川から安藤に乗り換えるのは？？？
心間以外？？？

インバーターと三相モーター制御の基礎みたいな本でお奨めはありますか？
Ｘ−１のパワーアップを狙っています。

ええ、あの悪評高きＸ−１ですがｗ

x-1を三層化する意味なんて全くない！ナッシング！

意味なくてもいーの。

siegのフライス盤ってそんなできが悪いのか？
そのうち買う予定なんだけどこれより安くて手頃なのもないしどうしようか。

siegっての検索してるんだが出てこない。
アドレス教えて

http://www.siegind.com
ココ。英語WEBね。

PROXXONのマイクロレースか、
ttp://www.kiso-proxxon.co.jp/heavy_html/24004.html
NEWALT2000
ttp://www.newalt.com/

アルミやジュラルミンなどを加工したいと思っています。
加工物の大きさは、直径は20mm〜30mmぐらいまでのもので、
長さは、15cm未満の物がメインです。

加工自体は、ねじ切りとアルミなどの丸棒を削り出すような感じです。

精度、耐久性、拡張性などを考えてお勧めはどちらでしょうか？
（サイズがこの２つぐらいのが理想でした。）

>761
アルミとはいえネジ切るならそれなりにトルクのある奴じゃないときっついんでないだろうか？
どの程度のピッチを切るかわからないけどこの手の小型の奴じゃ買った後物足りないんじゃないかと思う。
小型の奴で10万以上出すなら寿のFL260EのAプランを基本セットで買って
必要なオプションのみ買うorよそからひっぱればいいと思う。
自分で調整できるならBプランの方が割安。
あと旋盤はあんま小型の買うと作業性が悪いと思う。
安定した加工を行うならそこそこガタイのいい奴買った方がベター。
あとからオプションを・・・と考えるならこのへんをかっとかないと
オプションが専用品で高い、汎用性がない、ほしい奴がない、
ほかの機種から転用が効かないと互換性の問題がでてくるんじゃないかな。

>>761
NEWALT2000ってまだ販売してます？
http://www.rakuten.co.jp/alt/431849/431851/
楽天のアルトのページは売り切れになってますけど

>>761,762
アルミ切削は余裕ですよ。ねじ切りなんてサクサク気持ちいいくらい削れますよ。
ML-360の場合ね。アルミを切削する場合、旋盤の剛性が問題になりそうな気は全くしない。
アルミなんてやわらかい。曲がる。問題ない。
旋盤は鉄で出来てるからね。
だから鉄以上の物を削る場合に剛性が問題になる。

>>761
ジュラルミンはアルミの一種だよ。切削性においては然程変らないけどね。
アルミの場合はトルクより、バイトの切れ味が問題になる。
切れ味が悪いと、切削面がザラザラになる事もある。

>>764
機械剛性が問題になるのは被作物の材質ではなく、
一度に切削する量、断続切削となる場合など、材質よりは条件。

また旋盤の摺動部を構成している材質は、鋼材ではなく鋳鉄だよ。
鋼材なのは芯押軸、主軸、軸受けとその周りの部品くらいだよ。
鋼材と鋳鉄では全く違う。

アルミは鉄よりやわらかいから鉄で出来た工作機が負けるわけがない
という理屈はいかがなものかと

うるせーカス
揚げ足取ってんじゃねー

でも参考になったよ。ありがとベリマッチ

>>761
598のマイクロレースと400のNewaltならマイクロレースかな。

皆さん、教えて頂いてありがとうございます。

やはりマイクロレースの方が良さそうな感じ？がします。
今度は、ML210とマイクロレースで悩み始めました。。

この二つはあまり差がないんですよね？
（どっかでそんな事みたような。）

もうちょっと悩んでみます。
なにかアドバイスあったら下さい〜。

ttp://www.grizzly.com/products/item.cfm?itemnumber=G4015Z&
やっぱ、あっちは安いわ。
誰か仕入れて、手頃な値段で売らんかな。

ML-210はおもちゃ

>769
とりあえず予算とおく場所のサイズくらいは書いた方がいいと思うけど。
それと旋盤はメーカー直送で即納でないことが多いから休みの多い8月はいる前にオーダー入れた方がいいと思う。

>770
このメーカー安いね。日本で使えるのかわからんけどｗ

むちゃくちゃ安いな。
この値段なら輸入チャレンジしてもいいけど、送料は船便でいくらくらいかかるんだろうな。

船便って確かコンテナ等でまとめて送る場合は安くなるけど
1個単位の荷物ってのにも色々経費が掛かって航空便より高く付くってらしいよ。

ちょっと輸入関係やってたのでアドバイス。
単品だと色々金かかって国内で輸入物買った方が安くなる。
17インチのモニター一個を中国から送るだけで1万〜2万くらいかかるし
あんま安くない上船便は紛失や破損しても保険がないので結構ギャンブル。
しかも到着まで一ヶ月以上かかることが多いので注意。
インボイスも初めてだとキツイかも。
万が一税関で引っかかるとかなり厄介。
配達証明付きの郵便がくるとアウトです。
一々出頭して税金払って面倒＆金がかかりすぎ。
普通は自主破棄すればいいけど大型の機械だとすてるのも金取られるだろうし。

proxxonのマイクロレースだと、
直径25mmぐらいの物は内径加工できないってホントですか？
チャックで掴めれば、内径加工はできるものだと思っていたのですが。。

続けて質問です。
調べたところ、proxxonマイクロレース で内径加工は出来そうです。
ねじ切りの機能は付いているのですが、
内ねじ切りは出来るのでしょうか？

外ねじ、内ネジ、切れるかどうかを決めるのはバイトがあるかどうかだけ。
長手自動送りが付いてる機種ならね。
Y軸の送り量が足らない、とかの欠陥があればまた別だけど。

なるほどーー。
助かりました。
どうもありがとうございました。

失敗しないよう安全策をとって買うなら

・このスレやログで定評ある機種を買う。
・購入ユーザーが多い機種を買う。

の二つに尽きると思うが。
3ld3U/3mはまず代理店にやりたいこと伝えて不透明なところを質問して回答を
得てからココでどの機種がいいかを聞いた方がいいと思う。
あれできますか？これできますか？聞きまくっても
ココの住民は40KGオーバーの旋盤ユーザーが多く
下のクラスの小型旋盤のユーザーは少ないみたいで
所有者はほとんどいないんだから推測での回答しかできないんだよ。

>>780
スレのタイトルが
★ホビー★ 安いミニ旋盤(工作機械) Part2 ★趣味★
なんだから、ココで聞くのもいいとおもうよ。

>781
はじめて買う相手に推測で大丈夫っぽい空気作って買わせるのはマズイでしょ。
とにかくココで聞くだけでなく一度代理店に要点纏めて電話で聞くなりした方がいいと思う。
あとからやっぱこれできなかったとか後悔しても遅いし。

買う前によく調べるのは当たり前の事。
問い合わせるのも、何が出来て、何が出来ないか調べるのも当たり前。
で、ここで聞いた事を参考にして何が悪いのかな？

みなさんに教えて頂いた事で、
結構助かりました。
どうもありがとうございます。

ちょっと質問し、回答を貰えたことで、
メーカーに問い合わせたときに、質問することがなんとなく
整理できました。

推測だとしても、有用な回答が頂けたと思います。
（＾ー＾）

>783
その当たり前を他人が全員できるとは思わない方がいい。

>784
旋盤て致命的なミスで壊すか、二束三文で売却するまでほぼ一生物だから時間かけて考えてみ。

こんばんは。
サカイのML210の変速方法が、
「変速方法はベルトの掛け替え（６段）」となっているのですが、
毎回ベルト交換しないと速度の変更ができないのですか？
まったくわからないのですが、それって不便なんじゃないかな？と思ったので質問させて貰いました。
よろしくです〜。

＞786
210は一度サカイに出入りしてる友達に頼んでデモ貸しして貰った事在ります。

変速は基本的にベルトの架けかえ方式だけの変速です
架け替えはボール盤の変速等で慣れてたから大して苦になりませんでしたが・・

ただ、小さ過ぎで私が作りたい物が作れなかったのを憶えてます。
動作音はとても静かでしたよ。

こんにちは！
ML210とプロクソンマイクロレースで悩んでます！
二つとも同じような大きさ重さなんだけど、どっちがお勧めですか？

ML210が１０万円
マイクロレースが１２万円

もう悩みすぎて自分で決められません〜
おねがしまし。

>788
あえてどっちと言われると
カタログ見た感じだとマイクロレースの方が良さそうだね。

ベルト架け替えの他に回転数電子コントロール付いてるし
手回しハンドルも２１０はプラだけどマイクロはアルミだしね。

>>788
ML210クラスの物を買う予定なら一度実物を見る事をお勧めしますよ。
はっきり言って小さい！なんかミニチュアみたいですよ。
東急ハンズで見た時は、こんな物で何を削れるんだろうと思いましたよ。
アルミ・樹脂がいいところじゃないですか。
その価格帯なら30〜40kgクラスの中華旋盤でいいんじゃないですか。
主軸や主軸台・送り台の調整装置が付いていればダイヤルゲージを使って精度は追い込めるし。
調整できるのかな？

>>790の言うとおり。一度みて見た方がいいけど都内近郊じゃないと展示してあるとこってあんまないかも。
置くスペースに余裕がある、自分で調整できるなら中国製の奴がいいかもしれんな。

ふむふむ。

>786.789.790.791

みなさん、ありがとうございます。
ちょっと回答してもらえるだけでも、
大分心の霧が晴れます。

やはり置くスペースに余裕がないので、30kgクラスのものはちょっと無理なんです。
そこでこの２機種に絞ったのですが。

しかも、旋盤自体の操作経験が木工用しかなく、調整などは自分で出来そうもないので
中華旋盤もすごく気になるのですが、スペースと調整などの問題で無理そうです。

ちなみに都内在住なのですが、ディスプレイとかってどこにしてありますかね？
渋谷のハンズとか行ったらあるかなー。
やっぱり現物見た方がいいんだろうな。
ML210はダイヤルの変速機能がついてないのが、素人的には気になったり・・・

とにかく、ほんとどうもありがとうございました。
迷いすぎてたので、助かりました。

>792
小型系の実物みたいならハンズか秋葉のラジオセンターかラジオデパートの山長通商あたりにおいてある。

購入のアドバイスいただいた方々、ありがとうございました。
予算と対応のよさでスリースのＸ２とＣ３を購入しました。

気になる部分として、Ｘ２・Ｚ軸微動送りのバックラッシュがかなりあるんですが、
調整でなんとかなるものでしょうか？
それとＸＹテーブルの平行直角調整って、カミソリの締め込み具合で調整するんでしょうか？
いろんなＨＰ見てるんですが、超初心者のためいまいち理解できてません。

バックラッシュは機械に調整する機構があるかどうかだと思うが
カミソリは摺動面の調整する為の物で直角度ではない

　直角平行の悪い機械を調整するのは出来ないかかなり難しい

>792
ありがとー。

どっちかはまだ決めてませんが、
購入すること自体はもう決めてるんで、
物が来たら自分なりにﾚﾎﾟｰﾄしてみます。

どうもありがとうございました。

＞794
スリースの工作機械はとりあえず組んであるだけで
買ってそのままでは使えないよ
各部の当り取りや調整が必要。

>795
ありがとです。
微動送りをバラしてどんな構造なのか見てみます。

＞797
ミニ旋盤やフライス盤を載せてるＨＰってどこもそういう書き方なんですよ。
具体的な調整方法って載せてるところないですかねぇ〜

具体的な調整方法と言っても慣れ・経験だからね。

ミニ旋盤やフライス盤を買う椰子でバラして組めるなら
充分に調整できるよ。

メタルワーカー系C3ならカミソリの調整だけできれば大体なんとかなる。
あとはネジが緩いとこを閉めるとか滑りが悪いとこのばりとりやグリスアップ。
送りハンドル部の基部固定ネジがずれてるとスムーズにならないとこが厄介か。
ただ中国製なんで当たりはずれではずれを引くと調整だけじゃどうにもならんかもしれん。
ココではずれを思いっきり引いた人っているんだろうか？

模型屋から買った知り合いは､アルミ鋳物製プーリーのつばが突然欠けた。
破断面見たら巣だらけだったそうだ。模型屋に文句いいに言ったら
「そんなこといってくるのは、あんたが始めてだ」といわれたそうな。
きっとみんな「こんなもんか」と妥協して黙っている人が多いのでは？

日本ではホビー用本格工作機の普及が遅れてるから
いい機械がどういうものかを一般の日本人は知らない。
皮肉なものだ。

ホビー↓
http://moral.bbs.thebbs.jp/1119831839/

>801
模型点で扱いのある工具や機械って耐久が甘いんだよね。
その点がどうしてもホビー用の限界だと感じる。
C3なんかはちょっとくらいスがあってもへっちゃらって感じ。
そもそもC3は金属の品質はなかなかいいように見える。
支障はないがレール部が一カ所かけてたけどｗ

上のほうのスレを読んでいて
近くのホームセンターでKS-200を初めて見た時の事を思い出したよ。
確かにおもちゃみたいだった。w
電気ドリルや木工用のトリマーを固定して使っていた
オレのなんちゃって旋盤と大差ないんじゃないかと思ったほど。
もちろんKS-200のほうがちゃんと加工できるんだけどね。w

Compact 7 とFL200Eって、ふたつとも大きさが同じぐらいなんだけど（20kgちょい)
どっちがお勧めですｶ？

アドバイスください。

>>806
Compact7とFL200EのAタイプは価格もほぼ同じだし、機械的にも同じだから、
寿と東洋の整備技術をどう判断するか、FL200Eに標準のチェンジギアセットと
トップスライドがCompact7はオプションだということ、
Compact7はオプションでミーリングアタッチメントが取り付けられること。
（これがFL200に取り付け可能かどうかは不明）

あなたの使用目的でこれらを総合的に判断して決めればいいんじゃね？
漏れならトップスライドの有無でFL200Eだな。

>806
寿ならサポートもかなり良いよ。ショールームで一度みてきたら？
オプションのこと考えると寿の方がいいかもしれんな。
ギアとトップスライドがないんじゃ旋盤の機能が半分も使えずお話しにならんと思う。
寿の調整済のAか調整に自信があるならBで決まりかな。
フルセットで買っても良いかもしれんが回転センターだけ買って
ほかに必要になりそうな物は後で揃えるのも悪くない。
あとオマケのバイトはあんまｲｸﾅｲので社外品の方がいい。

>807,808

レスありがと！
旋盤あまり分からないから助かる！

重ねて質問で悪いんだけど、寿のFL200Eの大きさになると、
前に出てたワンサイズ下のProxxonマイクロレースとか、
サカイML210と比べて加工しやすい？

10cm以下のアルミ、真鍮加工が多いんだけど！

つけたしです。

ML210とか、マイクロレースだとちょっと長くなるとマシンがビビるって前にあったんだけど、
一回り大きいFL200Eになると、ちょっとは緩和されるのかな？

その辺もよろしくです！
推測でもいいんで。

>809
心間が広い分作業はしやすいと思う。つか最低FL200Eくらいないとツライかも。
FL350とか心間が350mmの旋盤使うとこれより小さいのは使えなくなるね。
ビビリが嫌ならステディレストを使える機種を買うのが無難。
旋盤はそこら辺を考慮して買った方がいいよ。
だからこのスレではMETALWORKER、FL350Eの二機種が人気がある。
長いものを作業するなら最低この機種から始めないとキツイと思う。
内径が小さいなら主軸貫通口を使えるけどFL200Eの9mmじゃ基本的に小さすぎる。

>811

どうもありがと。
掲示板に張り付いて、レス待ってました！

じゃあ、FL200Eにしよっかな。
作業スペース的に、このサイズが限界なんです。
マイクロレースやML210にしようとも思ってたんだけど、
FL200Eでもぎりぎりおけそうだったから、こっちも考えてみて質問しました。

勢いで、調整なしのフルセットのBセットにしようかと思うんだけど（３万も安い！）
買っていきなり加工とか出来ないって事はないんですよね？
機械の分解とかは昔から好きだったんだけど、慣れれば自分でも出来る物なのかな？

オプションで組み合わせられるミーリングがないのが少し気になったり。。。
これってどうなんでしょう。

別にあとから単体で買ってもまったく問題ないのかな？

>812
Bセットは多分本当に工場出荷のままじゃないかな。
スライドとかカミソリの調整がいると思うが自信があるなら問題なし。
フライスユニットは後付するくらいなら単品で買った方がいいと思う。

>カミソリの調整に自信
これは基本というか旋盤・フライス使うならやらないとだめ。
旋盤を使う事はそれほど難しい事ではない。まともに旋盤を使える人はカミソリの調整なんて
出来て当たり前。
それから旋盤買うと同時にトースカンとダイヤルゲージも買ったほうがいい。
これは主軸の振れ、ワークの平行度（被削材をテーブルに載せる場合）を計測するのに必須の計測工具。
主軸を調整できる機種なら、このダイヤルゲージを使えば調整できる。
それから、お休みなさい！

追伸
おはようさん！！
どうもです。はい。そうですか。はい。どうもです。はい。ありがとう。
またね！

>813
どうもありがとう。
FL200Eに決めました。
アドバイスほんと助かった。

>814
後半意味わからないけどｗ
とにかく助かったありがと。
出来て当たり前なら、出来るようになるしかないね。
がんばるわ。

>>815
AタイプとBタイプどっち買ったの？
あとレポよろしく

>816

勢いBタイプにしました（汗
金属加工できる旋盤は初めてなのですが、
使っていくうちに調整も出来るようになるかな？と
前向きに考えてみたり。。
（木工旋盤も所有したことはないです。）

振り込みは終わったのですが、
まだ納期が確定していません。
すぐ来るのか、2〜3週間ぐらいかかるのか。

お世話になったので、来たら必ずレポします。
本当にありがとうございました。

>>812
FL200って早送りのハンドルがついてる？
これがないと刃物台の左右送りに時間がかかって不便だよ
間に合うならＦＬ２６０以上のものが（ｒｙ

>818
早送りのﾊﾝﾄﾞﾙとはなんぞや？というぐらいのど素人です。。

もう注文してしまったので、後には引けませんが、ないないらないで頑張ってみます。
どうやら、ﾊﾝﾄﾞﾙの数はProxxonのﾏｲｸﾛﾚｰｽと同じ数だったので、普通の機能はありそうです。。

ちょっと調べて見ますね！

ML-360にも早送りのハンドルない
だから自動送りを多用している

(・∀・)ｲｲﾅｰｲｲﾅｰ

早送りしたけりゃ電動ドライバでも
送りハンドルの先に工夫して付けれる様にすれば早送りになる。

寿の、FL200EとFL260Eって、両方とも心間250mmなんですけど
機能的にはどこが違うんでしょう？
サイズは長さで10cmほど、重さで7kgほどなんですけど、
フルセットを買うとしたら、決定的な差はなにかありますか？
またどっちがお勧めですかね？
ちなみに値段は２万円ほどしか変わりません。
加工物は、直径20mm程度、長さ10cm未満のアルミがメインです。

機能的に特に差がないのでしたら、FL200Eにしようかと思っています。
アドバイスください。

FL200E
ttp://kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list2.cgi?target=fl200e.html&cate=fl200
FL260E
ttp://kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list2.cgi?target=fl250e_350e.html&cate=fl260

続けてすみません。
ちなみに、最近ここで相談させて頂き、
有用なアドバイスをたくさん頂きました。
その後、寿のFL200Eを注文した者です。

また色々と調べているうちに、FL260EとFL350Eを勧めているサイトなどをいくつか拝見しました。
ので、アップグレードしようか悩み初めてしまいました。

主軸貫通穴が、FL200Eは9mm、FL260Eは20mmとなっている意外は大きな違いはなさそうに感じました。
もし、機能的な部分に大きな違いがないのであれば、このままFL200Eにしようと思っています。
（FL350Eは設置場所の限界サイズを超えているので、候補から外れています。。）

主な加工物は、上のレスに記載しました。

よろしくお願いいたします♪

モートルを使った旋盤なんですがスピードを調整するならインバーター以外に
なにかありますか？

>>825

ビルドインモーターでなければ、モータープーリー＆スピンドルプーリーの径を変える。

回転数の違うモーターに変える。

減速機を取付ける。

>>823,824
主軸貫通穴の大きさと重量ではFL260Eがいいけど、置き場所が狭いという事なら
これらと設置面積を天秤にかける事になりますね。
振りもFL260の方が大きいけど、このクラスの旋盤ではそれ以前にモーター出力と旋盤剛性が問題になる。
あとは操作のし易さ。これは機械がある程度の大きさがないと大人の手では操作、セッティングがしにくい。
（単純に手が送り台やチャックに突っかえたり、ハンドルも小さすぎて回しにくかったりする）
実際に寿のショールームへ行って実際に操作してみる事をお勧めする。

想定の用途に足りるかどうかというと、言われた加工物の大きさだとFL200Eでも足りますね。
強いて挙げればアルミ材という事で移動触れ止めがあれば、より精度のいい加工が出来るが、オプションでは用意されていないので自作するといいかも。

初めて旋盤を購入するのなら、FL200Eでもいいとは思いますけどね。
他に作りたい物が出てきたら大型の物へ買い換えれば済む事だし、そのような旋盤は練習してからでないと
失敗した時に取り返しのつかない事になり兼ねない。
特に自動送りは気をつけていても、チャックと往復台が接触しそうになる事がよくある。ここら辺の安全装置も自作したい所。
あとはチャックを締緩する工具に、常時挿しっ放しに出来ない機構（単純なバネ式）が付いているかどうか、このような細かい点も参考にすればいいと思う。

他に気をつける点は設置する土台が（床下まで含めて）頑丈で振動しないかどうか。
ぼくはフライス盤導入を機に、床材をひっぺがえして強化しました。
床下が貧弱だと、どんなに頑丈な台に乗せても振動は避けられない。

>823
旋盤つーのはよっぽど酷使しないと寿命がこないし買い換え
なんてこと考えてるならFL260Eを買った方がいいと思う。
なぜかというとココのスレのログにあるようにオプションが豊富評判がいいから。
困ったときもユーザーが多いのでアドバイスをもらいやすい。
加工面でも長めの丸棒や角材の加工はステディレストがないとキッツイ。
ステディレストが付けられる機種がFL260Eからなのも理由。

快適に作業したいのか、最低限作業できればいいのかで機種を選べば良い。
折れだったら無理してでも絶対前者を取るがね。

感情的な事でいうと、卓上機の限界みたいなものが使うと必ず解るのだが、
「もうひとつ上を買う選択肢があった」場合、大概その事が後悔につながる。
パソコンの機種選択でも経験あるはず。

買う前なら２００００円の価格差だが、買い替えとなると・・・。

価値観は人それぞれだから、自分の納得の行く算段でどうぞ。

中華旋盤の品薄感と
人民元の切り上げは関係があったのかな？

寿の売り文句で買う予定の機種のワンランク上も検討するっていうのがあるが正にそれ。

所で本日の地震大丈夫でしたか？

帰ったら色々小物が落ちてたのと
工作室の方は刃物入れがぶちまけられててエンドミルが如何にも1本
見付からないんだが・・・

>827.828.831

レスありがとう。
やっぱり相談してよかった。

すごく悩んだけど、みんなのアドバイスを聞いてFL260Eにしました。

たくさん相談したけど、その度に丁寧に返答してくれてありがとう。
本当に助かった。

来るのはまだ大分先だけど、来たら必ずレポートします。

>>831
人民元があまりに安いから外国から投資資金が流れ込んで
その結果、余り金の大量消費に不動産バブルが必要で
旋盤の生産なんてこまい仕事はやってられないから
と考えれば関係ないとは言えないかと
まあまだ当分品薄でしょう

>>834
バタフライ効果だなｗ

旋盤じゃないんですけど、ちょっと質問させて下さい。

寿の、ＦＭ１００かＦＭ１１０かで悩んでます。
こないだツクモでＦＭ１００はさわってきたんですが、
コラムやテーブルがアルミってどうなんでしょう？
フライスでも旋盤同様、重量が有る機種の方が有利なんでしょうか？

ここの書き込みで、中華モノは作りが雑だと有ったので、
アルミでも問題ないのならＦＭ１００にしようかと考えてます。
ＦＭ１１０はＡタイプとＢタイプで価格がかなり違うのも気になるし。

おいら　ＦＭ１１０標準Ｂを買った。お金が、あればＦＭ１００標準Ｂにしたかったけど・・・。
まだ旋盤もフライス盤も届いてないから現物は、拝んでない。もう少しの辛抱。

>>836
コラムがアルミというのは致命的。ホームセンターに行ってアルミアングルと鉄アングルの
硬さを比べてみなされ。
まあ、被削材に依る部分が大きいから一概には言えないけど、この手のコラムが根元から傾斜するタイプは
何度も書かれている通り、鉄以上の切削は出来ないと考えてくだされ。木材、樹脂、アルミ程度まで。
それからアリミゾ、アリミゾのネジ穴、カミソリが雑に作られてるからガタは大きい。いくら調整しても
使い切れないというのがおいらの感想。
同じ中国製で、同じ問題は抱えているが、コラムが根元にガッチリ固定されているFM80Eの方が幾分がまし。
ただし重量の割にフトコロが深くてコラムも細い（＋薄いだろう）ので剛性はそれほど期待できる物ではないが
それでもFM100の類よりはマシ。
鉄以上の素材をまともな精度で切削しようと思ったら70Kg以上(メカニクスM-0)の機械で。
お勧めはM-0、M-15以上の機種。
他のメーカー、取り扱い店なら東洋アソシエイツのFV-320T(M-15と同じ)(105Kg)
ホウセイのコンプル2000(100Kg)とか。
この手のフライスがまともな切削には使えないという事を知るために10万円は勉強代として高いか安いかは分からないが
その10万円はそれ以上でもそれ以下でもないです。

ところで次のスレッドは

★ホビー★ ミニ旋盤・フライス(工作機械) Part3 ★趣味★
★ホビー★ ミニ旋盤・フライス(工作機械) 其の三 ★趣味★
★ホビー★ 旋盤・フライス(工作機械) Part3 ★趣味★
★ホビー★ 安いミニ旋盤・フライス Part3 ★趣味★
★ホビー★ 安いミニ旋盤(工作機械) Part3 ★趣味★

どれがいいですか？