《エンジン》 に関する話題 《2回転目》

このエントリーをはてなブックマークに追加
920ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/06 08:14:02 ID:tNjrUewY
>>909
>>917 > 他のもあるよ。

そうなのだ。「ジャックブラバム・エンジン」と言うのが、有ったのだ!。

「 Jack Brabham Engines Limited 」
http://www.jack-brabham-engines.com/
http://www.jack-brabham-engines.com/sitemap.htm
  
「 The Six Stroke Engine 」
http://www.sixstroke.com/articles.htm

この上のエンジンは、動画を見る限り、最初の燃焼行程と2回目の燃焼行程で、
対向型のピストンにより、【圧縮比を変えている】ようだね。
どんな特長があるのか、英語の堪能な方、どなたか解説して欲しいんだけど。。

「 その2 2段階爆発型デュアルフューエル 」
http://www1.vecceed.ne.jp/~shift/mine_dual_top.htm
http://www1.vecceed.ne.jp/~shift/mine_top.htm

  クボタという会社で研究されているこのエンジンは6ストロークタイプで、
  その6工程のなかでその吸気、排気は1度なのですが、
  圧縮、点火、爆発をを軽油とメタノールで1回ずつ行われるというものです。
  1度軽油で爆発させたら次はメタノールで、といった感じです。

この上のは、「排ガスの浄化」がその目的らしいYo。
921名無しさん@3周年:04/11/06 09:34:00 ID:pngWD4KF
検索厨は役立たず
922名無しさん@3周年:04/11/06 18:36:38 ID:kLQwhz6q
>>894
>>919

リアル厨房だな
923名無しさん@3周年:04/11/08 21:41:32 ID:4KeJXbkA
自作で2stエンジン製作してみたいなと思うんですが
(しかもホームセンターで買えるもので)
ピストンの材質って鉄なんですか?
最悪調達できない場合、50ccバイクのピストン使おうと思うんですが
自作なら〜50cc位のエンジン作ってみたいなと
エンジン小さいとチャンバーも作るの楽だしいろいろ実験してみたいなと。
924名無しさん@3周年:04/11/08 21:47:01 ID:4KeJXbkA
ブタンガスエンジンとか可能なのかな

小僧の些細な希望ですが
925名無しさん@3周年:04/11/09 02:28:04 ID:80yrQ0/a
化学板でも質問してみたのですが、解答が得られなかったのでこちらに来ました。
エンジン(ディーゼルエンジン)に関してなのですが

低回転域と高回転域で燃料を多く消費するのってなぜですか?

高回転域の方は摩擦損失によるものだということは分かってるのですが
低回転域の方は検討も付きません。

よろしくお願いします。
926名無しさん@3周年:04/11/09 04:06:46 ID:CB08JCc0
>>923
慣性力を抑えるためにほとんどアルミ合金。
っていうか、一般人が作るとか無茶。強度計算とかをちゃんとやらないと、コンロッドとかクランクごとぶっ飛んだりする。

>>925
単位馬力あたりの消費量?
927良スレの予感。。。:04/11/09 06:32:13 ID:P4YAQlWD
>>925
大変良い質問だ。感激した。。。!
「専門家」が、微に入り細に入り、答えてくれる事でしょう。
928名無しさん@3周年:04/11/09 06:56:03 ID:h/vuHytX
>>925
簡単にいえば燃焼効率のよい回転域を常用回転域に設定してあるから
これはガソリンエンジンでも同じだよ

燃焼速度とピストンスピードの関係を調べてみたら分かるんじゃない?
929ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/09 07:15:43 ID:7itdX5Sm
>>923 > 自作で2stエンジン製作

既成のパーツを買って組み立てた方が、1/100ぐらい、安いと思うよ!。
ホンダの「サービスステーション」に行けば、どんなパーツでも買えるから。

>>924 > ブタンガスエンジンとか可能なのかな

「検索」の出来ない人って、ホント!辛い存在だねぇ〜〜!。(w)

「 2サイクルエンジン 」
http://homepage3.nifty.com/miengns/p4/2cengn.html
http://homepage3.nifty.com/miengns/flmtoppage.html

  お気付きのように、燃料となるブタンガスは気化ガスで使用され、
  エンジンの潤滑を補償するものは何も含まれていません。

  このエンジンは2サイクルでありながらクランク室に燃料ガスを導かないので、
  クランク室には4サイクルエンジンと同じようにエンジンオイルだけを入れておけばよく、

  且つ、シリンダー内には潤滑油の進入がないので、その分排気ガスがクリーンで、
  上の写真のエンジンを室内で運転してもテレビを見ている家族は「うっ!さ〜ぃ!」と言うだけで、
  「くっ!さ〜ぃ」とか「くっ!るし〜ぃ」とか、もがく様子はありません。

「 1. LPGってなに 」
http://www.happy-netclub.com/open/about/quality/doc02.htm
http://www.happy-netclub.com/open/about/

  LPGは、プロパンとブタンに分かれます。プロパンはマイナス42℃まで、
  ブタンはマイナス0.5℃までは気体の状態ですから、屋外のLPGボンベから
  調理に使うコンロ・オーブン・炊飯器、お風呂・シャワー・洗面 ・洗い物に使う給湯器、
  空調に使う暖房機・ガスエアコンなどは 気温が低くてもLPGが使えるようプロパンが使われ、
  カセットボンベやライター、スプレーはブタンが使われています。
930ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/09 08:27:12 ID:7itdX5Sm
>>929

「 21世紀型レシプロエンジンの可能性 」
http://homepage3.nifty.com/miengns/
まずい!。トップページは、↑こちらだった。
931925:04/11/09 09:08:35 ID:80yrQ0/a
>>926さん
普通に距離/Lの燃料消費量として考えてました。

>>928さん
燃焼速度とピストンスピードですか。
燃焼速度はともかく、ピストンスピードは高回転のときに摩擦損失として
燃料消費量に影響するのかな?って思ってたので低回転でも
効いてくるんでしょうか?

低回転時の高燃費は、壁面に対する熱損失が原因って
書いてあるのも見つけたのですが
なぜ、そうなのかってのが書いてなかったので…、悩んでいます。

お二方、レスありがとうございます。
932名無しさん@3周年:04/11/09 10:24:02 ID:h/vuHytX
>>931
燃料消費量と燃料消費率は意味が違う
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00200/contents/002.htm
単純に消費量で考えればアイドリング時が1番少ないのが普通

大抵の市販エンジンでは燃料消費率のグラフはUの字型になる(中速域で最小)
933名無しさん@3周年:04/11/09 12:24:58 ID:h+XhEI7G
>>924
ブタンガスエンジンの市販品でカセットガスを使用する発電機があります。
出力はDCのみで100Wくらい。LPGを使用する発電機もある。こちらは800Wくらい
どちらも三菱重工製だったと思います。

934良スレの予感。。。:04/11/09 12:36:43 ID:7itdX5Sm
「ポータブルガス発電機」と言う名称らしい。
935名無しさん@3周年:04/11/09 14:03:31 ID:/IhHcdBx
そのまんまやん
936925=931:04/11/09 16:13:00 ID:6tx1bWl5
>>932さん
あ、すいません、消費量と消費率意味取り違えてました。すいません。

消費率の方ですね、聞きたい方は。
そのU字型のグラフの左側、燃料消費率が徐々に下がる
原因が知りたいのです。
最初は高くてどんどん下がるのはなぜか。
937名無しさん@3周年:04/11/09 19:26:48 ID:h/vuHytX
>>936
低回転では燃料に見合ったトルクが出ないので消費率が高くなる
効率的に燃焼できる回転域が限られてるからと考えればいい

トルクグラフが山形になるのはこの手の内燃機関の宿命、で>>928に繋がります
詳しい話はエンジン工学の本でも読んでください
938名無しさん@3周年:04/11/09 19:44:25 ID:Y39gEtNO
自動車を運転する場合
「最小燃費で運転するのは極力遅く加速し出来るだけ早くトップギアに入れ
ノッキングを起こさない低回転で走行する。」
と聞いた事があります。

自転車しか運転した事がないTAKEは黙ってね。
939(小学六年生):04/11/09 20:21:19 ID:pR6/po8R
>>937 >詳しい話はエンジン工学の本でも

そんなこと言わずに、もう少し判り易く。。。。
940(小学六年生):04/11/09 20:25:04 ID:pR6/po8R
>>938 >最小燃費で運転するのは極力遅く加速し

余りにも、当たり前すぎる考え方で、ガックリ!!!したなぁ。wwwww
941名無しさん@3周年:04/11/09 20:27:07 ID:kMuHIuBc
>940
当たり前は当たり前なのだが、お前リアル消防か
942925=931=936:04/11/09 20:49:19 ID:G//jvs/6
>>937さん
トルクが山形のグラフになるのは、わかってるつもりです。
トルクと燃料消費率に相関関係があるのはわかりました。

しかし、今手元にあるディーゼルエンジンを用いた実験の
グラフでは、トルク最大の回転数と燃料消費率最小の回転数が
ずれてしまっていてトルクの他にも原因あるのではと悩んでます。
何かしらのノッキングが起きてるのかな?

エンジン工学の本ですか、明日探してみてます。
ありがとうございました。

>>938さん
なるほど。中回転が最も燃費いいですからね。
943名無しさん@3周年:04/11/09 21:43:27 ID:lpsZvrIG
>>942

まず、ディーゼルはノッキングはしません。

そして、燃費率の目玉が中速域になる理由は二つあります。

(1)低回転では潤滑条件が厳しくなるので摩擦損失が大きく
なる傾向がある。

(2)燃費率はPV線図の大きさに比例する。低回転ではPV線図
上では時間損失、冷却損失で見かけの圧縮比が下がった形になる。

>>933

カセットのガスを使った発電機も850VAです。

>ttp://www.mhi.co.jp/gsh/frame139.htm
944名無しさん@3周年:04/11/09 22:10:08 ID:sE0JmoRc
ディーゼルノック!と明後日の方を向いたレスをシテミル。
945名無しさん@3周年:04/11/09 23:02:32 ID:h/vuHytX
>>942
そのグラフに燃料消費量の数値を加えたら納得するのでは?

専門家じゃないので正確ではないし、他の条件も複雑に絡んでるのでかなり適当だが

熱エネルギーを運動エネルギーに変換する=燃焼による圧力を容積の変化によって変換する装置では
1)燃焼ガスが膨張するスピードに対し容積の変化が遅いと、力が伝わる前に熱が逃げてしまう
2)逆に容積の変化が速いと空回りのようになりやはり熱が無駄になる(排気で捨てられてしまう)

結果的に損失が少ない領域は両者の中間となる、このように解釈しているが…
946925=931=936=942:04/11/10 00:53:52 ID:HPdDmm9c
>>943さん
>>945さん

お二方のレスを見て、なるほどと思いました。

今回燃料からディーゼルを眺めるという形だったので、
いまいちエンジンについてわからなったのですが、
少しだけわかったような気がします。

もう少し自分で考えをまとめてみたいと思います。
丁寧な解答ありがとうございました。

お二方に限らず、レスしてくださった方ありがとうございます。
947名無しさん@3周年:04/11/10 13:57:37 ID:ic0f1Scc
低回転では熱損失が関係しているに思いますし、
高回転では吸気のviscosityによる体積効率の低下が関係しているのでは…
と思います。
948ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/10 17:50:13 ID:offY2fS+
早いものですね。
このスレも、はや1年が経ち、終が近づいてまいりました。

皆さんの積極的な書き込みにより、大変面白いスレッドとなったようです。
そろそろ、次スレを立てないと駄目ですね。

  -------------------------------
  《  エンジンの話題  3rpm  》
  -------------------------------

次のスレタイは、↑こんな感じで、どうでしょう。
949名無しさん@3周年:04/11/10 17:54:51 ID:HGu69bpU
>>948
【検索結果コピペは】エンジンの話題3【NG】
950日本プロ野球機構「新規参入」審査委員長:04/11/10 18:06:37 ID:offY2fS+
>>949
そうか。よし!。

それではそれも、一応、候補に入れておいてあげよう。
採用の可能性は、「0.000000001%」 ぐらいなのだが。。。
ライブドアの落選と同じぐらい、最初から判っていたりして。(爆!
951名無しさん@3周年:04/11/10 20:22:17 ID:+KJIS1A5
980ぐらいで次スレがいるなら立てればいいと思う
スレッドは最後まで使わないと
952名無しさん@3周年:04/11/10 22:41:10 ID:zuKBq5zN
ユニフローエンジンとかフルエクスパンションエンジンって知ってる?。 
ラジコン飛行機用エンジンとして売ってる。 
ユニフローエンジンは戦車や船舶に使われている。 ものによっては60rpm以下でアイドリングできるらしい。 

953名無しさん@3周年:04/11/10 23:09:27 ID:nZKmjvHC
【学研】スターリングエンジン【大人の科学】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1100095383/l50
954ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/11 08:12:48 ID:sP+zTG3V
>>952 
> ユニフローエンジンとかフルエクスパンションエンジン
それらの話題は、↓ 「初代のエンジンスレッド」にも、出ていたと思うYo。

--------------------
「 エンジン 」
http://makimo.to/2ch/science2_kikai/1003/1003128441.html
--------------------

「ユニフロー」は、そのままの言葉で、OK見たいだけど、
「フルエクスパンション」は、【フルエクスパンジョン】と書いていたような、
この言い方は、間違った言い方?だったのかもねぇ。。

上のところを、( 間違っている方?の言葉で )一度、「ページ内検索」でも、
してみてくださいな。見つかると思います。

一応「学問・理系の板内」だけだけど、「エンジン」という名前で検索をして
おいたから、暇なときになどに読んでみてちょぅ。

にくちゃんねる「 【検索】キーワード「エンジン」を探しました 」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83G%83%93%83W%83%93&andor=AND&sf=2&H=ikenai&view=table&G=%8Aw%96%E2%81E%97%9D%8Cn

同様に、「趣味板」などで探せば、もっと多量に見つかるとは思うけどね。。。

「 にくちゃんねる 全スレッドタイトル&番号検索(テスト版) 」
http://makimo.to/2ch/search.html

> ものによっては60rpm以下でアイドリングできるらしい。 
なぜなのでしょう。不思議!不思議!。
955ε( ゚ U ゚)β ← 検索好きのおじさん。:04/11/11 08:29:23 ID:sP+zTG3V
>>953 > 【学研】スターリングエンジン【大人の科学】

「 スターリングエンジンはどうよ? 」
http://makimo.to/2ch/mentai_kikai/1003/1003425124.html

以前、機械工学板に有った「スターリングエンジンの過去記事」は、
どうも、251番で、切れてしまっているみたいですね。

一度、「修復」をたのんので見るべきものかなぁ。
しかし、その手続きは?。。。
956953:04/11/11 22:08:21 ID:DfrOnICQ
>>955
レスありがとうございます。
リンク先参考にします
957 ◆NrzNAFPLAQ :04/11/12 07:03:39 ID:7SKMrWuW
>>952
ユニフローは以前出ていたけど、
フルエクスパンションの「ラジコンエンジン」って、無いですよね。
958名無しさん@3周年:04/11/12 22:37:00 ID:OGv3B+9y
ミラーサイクルのエンジンをなぜマツダはあきらめた??
959名無しさん@3周年:04/11/12 22:59:53 ID:5UX3Yt6t
いい加減役に立たないコピペ荒らしは止めて欲しい。
容量の無駄だ。
960 ◆NrzNAFPLAQ :04/11/13 00:50:11 ID:FKhm4U4r
いい加減役に立たない、< 嫌味荒らし >は、止めて欲しい。
容量の無駄だ。
961 ◆NrzNAFPLAQ :04/11/13 07:22:39 ID:T2TwAGn5
>>958
乗っていた人に聞けば、わかるかも。ね。(w
962名無しさん@3周年:04/11/13 08:07:22 ID:AbFHLeyb
>>961
それこそ、役に立たない、< 嫌味荒らし >じゃん。
963 ◆NrzNAFPLAQ :04/11/13 08:24:41 ID:T2TwAGn5
そーゆーことは、
乗ってる人、乗ってた人に聞けば、一番本音が聞けるのもの。
 
Goo−net「クルマ情報メガサイト」
http://otasuke.goo-net.com/search.php3

上で質問して、なんか判ったらここで報告してもらえると、
おじさんはとてもうれすい。大いに、期待している!ゾ!。
964名無しさん@3周年:04/11/13 11:13:11 ID:PmmGhg0R
以降こちらでやりましょう。

kikai:機械・工学[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094917732/

荒らし行為を運営側に説明するところから始めよう。
尚、IPが公開されてる板で自作自演をして荒らしであることを
自ら証明する馬鹿も居るが、そう言った行為も含めて運営側に
晒していくのが荒らし撃退の第一歩でしょう。
965名無しさん@3周年:04/11/13 17:10:08 ID:mq6zyjOE
2stの白煙により大きく関係するのはエンジン?それともオイルのほう?
故障やメンテナンスのことではなくて、設計上のことで。
966 ◆g6inFbM64o :04/11/14 15:40:27 ID:dJICRvY6
>>965
マフラーの構造(設計思想)だと思うのだが。   
我ながら、(これはかなりの珍説か・・・w)
967 ◆g6inFbM64o :04/11/14 15:49:53 ID:dJICRvY6
しまった。あげ〜。
968名無しさん@3周年:04/11/14 15:55:32 ID:GCLXgOl+
>>965
オイル量だと思う。
969名無しさん@3周年
>>965
オイルの質だと思う。