ＴＰＭ活動ってどう思う？

1 ：リー：02/08/15 21:56 ID:wqTFe3xa

ＴＰＭ活動って流行ってるけど、どう思う？
既出スレならごめんなさい。

2 ：由美：02/08/15 22:03 ID:hBS4aPth

最近、離婚したんじゃなかったっけ？

3 ：リー：02/08/30 02:12 ID:iLPTLcRp

所詮こんなもんね。

4 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 10:35 ID:DHtsrwk/

私の勤めている会社では、10数年前にPM賞まで受賞したのですが、
自然消滅してしまいました。『自主活動』の名のもとに膨大なタダ働きが
続きました。主に機械の掃除ですが今ではその面影もありません。
雑誌『TPMエイジ』の購読は数年前にやめています。
その時の流行りもので、ISO14001や9001も金をかける割にはたいしたメリット
はないのではないのでしょうか？QCサークルも同じです。

5 ：名無しさん＠１周年：02/09/01 12:05 ID:uSQuMYyf

工作機械等を扱うならば、バシバシやってほすぃ
機械の清掃はもちろん使用者のマナーで屋って欲しいところ
だが、現場は工数が無いのが実状。（その他部門も同じなのだが・・・）
なんらかの形をとって推進シナイと清掃怠慢による設備故障が
多くって、生産ロスがでる。
設備故障ていわれて保全に行くと結構相似してないのが原因だったりする。
それで仕事場の環境が本当によくなるなら意味が有るとも思えるが
何となくやってるのであれば
ＩＳＯ、ＱＣも同様にメリットナイト思う。＜４さんの言うとおり
ただ、ＩＳＯないとＥＣ諸国にものが売れないけどね。

6 ：リー：02/09/01 22:27 ID:gTtnhA6x

活動のための工数確保は、経営者が行うべき。
それも投資です。ただやみくもに「残業カットせよ」
では、活動に対する士気も上がらない。
結局、保全部門にしわ寄せが来る。
結果、雑務やつじつまあわせの無駄な資料つくりに
追われて、考える時間が無い。
うちの工場も＞４さんのとおり、１０年以内に自然
消滅です。おそらくね。今のままだと。
だから、さらにやる気も無くなる。
技術屋なら技術を考えたいんです。人をどーするだの、
現場教育だの、ハッキリ言って「馬鹿らしい」のです。
それなりのレスポンス返ってくればいいけど、定年前の
やる気なしおっさんにはいくら言ってもだめなんです。
（※オッサン＝やる気なしといってるわけではない）

7 ：リー：02/09/01 22:34 ID:gTtnhA6x

訂正。
「馬鹿らしい」というのは、教育自身のことを言っているのではなく、
あらゆる手を尽くしても（ワンポイントレッスン、口頭教育、専門教育）
現場からのレスポンスが得られない（私壊す人、あなた治す人）
状態をいってますので、あしからず。

8 ：名無しさん＠１周年：02/09/02 01:23 ID:GVSOuFpO

JIPMが丸儲けだろ？
あんな現場の事何一つ判っちゃいないジジイを先生と呼んで、
一回呼ぶのに数十万。
何一つ効果が出ないくせに工場長連中が
「お説ごもっともに存じます」
なんてかしこまってる。
費用対効果で考えたら絶対大マイナス。
しかも去年から自主保全士なんて侍商法まで始めた。
この団体、社団法人のくせに金儲けに走ってやがる。

9 ：リー：02/09/03 22:08 ID:qyUrSqx1

ＴＰＭの根本的な問題点。
「理論付けされた手法は充実されているが、
　技術者／物つくりの本当の意味での＜志＞
　がまったく見えない。」
なんなんだ！この活動！！

10 ：名無しさん@1周年：02/09/04 01:12 ID:v7kLlBS6

懐かすぃ～。やっぱ10年位前にやってたよ～。
ＴＰＭをして身についたのは、嫌いな人がどこへ行ったか聞かれた時、
「管理項目にありませんから」と言う事…
10年前は、ウチの会社は予算バンバン出してくれたから、
改善はカナーリ出来たかと思う。今はムリだね。

ＢＭＷが通り「ＢＭが…」と言われるとベンチマークが浮かんだ。
隣の職場の人は、身内が手作りお菓子を作った晩に
そのお菓子のＴＰＭ資料を作成する夢を見てうなされた。
期間後半はつじつま合わせの資料作りに体壊れたよん。
女性作業者なので、これを期につおくなったのも事実

11 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 13:26 ID:wgDS4JuK

12 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 03:28 ID:d/lxIOGJ

あげとくか

13 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 11:20 ID:mVfZk7RN

TPMやISOで実際こうやったら儲かったなんて事例

ないだろなあ・・・
取り組みがｲﾔｲﾔだものねぇ。

14 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:25 ID:d5XFyrNn

儲るのは、ＪＩＰＭとコンサルタントだけ。
おっと忘れてた、ＪＩＰＭ理事も高収入。新聞に発表されてたね。

15 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 00:50 ID:isf+y4+6

過去にさかのぼって帳票類を作り直したり、
印鑑押して書類を偽造したりインチキのやり方
QCとかTPM活動で覚えました

16 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 01:37 ID:V+EIMWZf

うちの会社も同じような感じです。始末が悪いのは
社長がTPM活動の熱狂的な信者みたいな感じで、この
活動を続けると会社の業績があがると勘違いしている
ことです。(現実は右肩下がり。まあ問題はそれだけ
ではないけど。)
中小企業で社長がこんなだと、会社がまわらなくなり
ますよ。ほんとに。

17 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 02:19 ID:sxskYt7Q

ISO9001やISO14000を会社が取得しました。
それには継続審査があります。そのチェックの2週間前から大急ぎで書類捏造を始めます。書類の年季感の汚し風味のつけ方などだけはとてもうまくなっています。もはやというよりも最初から本筋にせまっていない。TPMも同じ。

ヴァカです。

18 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:39 ID:ArVJiNWB

17の言うとおり
取得することが目的となってしまい、その本質を理解できない国ニッポン

19 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:35 ID:FyqlB7Hz

>>17
>>18
いいじゃないですか。まずは、取得というエサで。
現場をしらないですね。あなた方は。現場はエサが必要なのですよ。

20 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 22:37 ID:iIHmC+HK

>>16
どこの会社？

21 ：20：03/01/04 22:39 ID:iIHmC+HK

>>16
6日に出社したら調べてあげよう。

22 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:17 ID:kJ0Xw1Cq

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1003740516/　を見ても。
ここにＴＰＭの団体が出ているよ。

23 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 01:49 ID:kNH6SPjz

age

24 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 01:49 ID:h55BQ1I8

sage

25 ：山崎渉：03/01/11 08:10 ID:bVgH9Cw2

（＾＾）

26 ：山崎渉：03/01/18 14:12 ID:+f5KLcRV

（＾＾）

27 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 01:02 ID:W0Y/k8CG

age

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 01:18 ID:MF2YUHXe

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1003740516/483-484

どうおもう？

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 02:37 ID:FMG3v2Wz

497 ：桝はどうでもいいよ：03/02/12 21:22
桝はどうでもいいよ。グループ内では異質な団体だから
関心なし。それよりジャイペですよ。
あの高収益団体がどうなるか。
公益法人が今問題になっているからね。

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 15:26 ID:nwW0DjZu

487 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/11 16:51
常にage傾向なｽﾚですね。気になるのは、

483 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/11 12:28
山○に告ぐ！！！！！
役員報酬を返上しろ！
おまえらの無策で、
人件費削減とは！！
協会赤字で高額報酬？
常勤理事なんて一人で結構！
村○に早く任せろ！！
早く交代しなさい！！
484 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/11 15:19
村○はなんでジャイベにいるんだ！！！！！
おまえみたいなジジイは早く消えうせろ！！！
山○のあとがまに座ろうと考えているんじゃない！！！！！
吉○よ・・・職員を裏切るな！！！
自分だけ良い子になるな・・・
警衛規格失はジャイベの敵・・・
山○も村○も解任だだだだーあ！！！！！！
吉○よ！耐食しろ・・・・ジャイベは植え痔だ？？？

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 15:32 ID:3yyoeWvY

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

32 ：山崎渉：03/03/13 13:53 ID:ezzk8Fhe

（＾＾）

33 ：リー：03/04/14 23:05 ID:Uu/weRYI

あ、まだあった。

34 ：山崎渉：03/05/22 00:34 ID:k3WilOHW

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

35 ：山崎渉：03/05/28 14:31 ID:jJ5vscyk

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

36 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 18:48 ID:MA79HN56

ttp://www.toshima.ne.jp/~colocola/

37 ：山崎渉：03/08/15 17:59 ID:cYbbrbp4

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

38 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 20:18 ID:HwdRgcOx

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058772355/l50

39 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 20:33 ID:JifyS3hd

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

40 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 20:20 ID:WMDSEUXB

Total Production Management?

41 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 21:32 ID:PhsqZs7M

自主保全士age

42 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 02:01 ID:rVhdgpay

難しい団体のことはどうでもいいんだけど・・・

実態としてはあまりにも現場まかせなので、効果が薄い。
やるならもっと管理部門や経営者ももっと加担すべき。

あと効果が数値に表しにくいので何でも『効果あり』になってしまったり
感情論、根性論になりがちで、『がんばった』が評価される世界。

何でも数値に表すのが良いとは決して思わないが、評価する側も
多種多様な活動の中身を本当に理解出来ているとは思わないし、
やはり結果や評価があいまいになりがち。

意味が無いとは言わないが、もう少し仕組みを工夫する必要がある。

『それはお前の工場の話だろう』と言われそうだが、結構
どこの会社でも耳にするはなしではある。こういう活動が非効率的に
漫然と行われているのは、経営資源（労力・時間）の無駄遣いだと思う。

43 ：名無しさん＠３周年：03/09/13 15:46 ID:pHutjuF/

TPMとは...............。
最初は気合いれてがんばったがいつしか発表のための資料つくりの活動に
変貌していった。とあるTPMを指導する団体からえらい先生を招いてご指導を
うけた。
なるほど、話を聞いているとまず、
①　機械を清掃する
②　機械をばらばらに分解する。ねじ一個、ばね一個になるまで分解する。

ってことだが、ばらばらに分解できるわけないやろ。
そのえらい先生はもともとはパンを焼く機械の会社にいたらしいが、
当方は半導体だ。半導体の機械をユーザー側でばらばらにするなんて
きいたことがない。２０年くらい前のマシンならできなくもないが
ここ数年の複雑、且つ精密でミクロン単位の動作制御をしているマシンだぞ。

そんなのやったらTPMどころか破壊工作だ。
まったく、団体から呼んだのは無駄金だったぞ。
次に来た先生は同じ半導体出身だが、この先生はエロ親父だった。
女性社員の顔、肩etcを執拗に触りまくる。みんなじっと我慢していたが
内心怒りくるっていたぞ。

44 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 08:41 ID:zPmUWLkR

まあみんなわけ分からない活動に踊らされているだけ・・・。
それが全部現場の末端にくるわけで、ホント資料作りだけの活動だよね。あほラシ！

45 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 13:23 ID:pkreSfU7

呼ばなきゃいいじゃん！

46 ：名無しさん＠３周年：03/09/15 18:25 ID:EiV9XuY9

方法論としてはまったくの無意味だけど、
要はできるとこまできちんとメンテ、清掃しろって
いう精神論だよ。なんにでも応用できるすばらしい
方法なんてないって。

47 ：リー：03/09/18 01:12 ID:LqAYxQB4

ほんとばっからしい資料「創り」。
でっち上げののデータに、色をたくさん使ってごまかした活動板。
毎月のデータまとめはほんとに「無理、無駄」作業だｎｅ。

人物金を投資すればそれなりの効果はあるだろう。な？経営層諸君。
この活動自体定着までは人物金の投資は必要だが、現状は違う。
勝手にナントカプロジェクトに名前が入れられ、なんでも兼務。
要は「ガンバレ」ってこと。

ホント、バッカラシイネ。(-"-)

48 ：名無しさん＠３周年：03/09/18 16:20 ID:xLRI8xK4

どこの会社も同じようなことやっていますね。
私の会社でもtpmやっていて活動グループは20と30くらいあったけど
どこもまじめにしていていない。
進捗状況のmeetingとかでその部課長が出席するはずが、ぜんぜんこない。
なにをしていたかと思えば食堂でコーヒー飲んでる。

それでもとりあえずは第一ステップくらいはみんなまじめにやっても
それ以降はちょっと行き詰まっている。
そんでどうしたかとゆうと、ときおり活動がすすんでいるチームを
モデルチームにして、そのチームが各ステップを合格したら、その他の
ぜんぜん活動していないチームもなぜか合格したことになっている。

これではぜんぜんやっている意味がない。
大体にして管理職連中はtpmに対して初期段階から無理なことを要求している
機械を性能をよくしろとか、稼働率をよくするようにしろとか、
ただ漠然と改造しろとか。

tpmをしている会社で全員が一丸となって本当にすばらしい成果をあげている
ところってあるのか？

49 ：リー：03/09/18 22:01 ID:LqAYxQB4

昔はあったろうよ。そう、今のコンサルタント達の世代は。
そりゃ、やっただけの報酬があるからさ。誇りもね。
現在においては、そんなものはないし。ガンバリズムも限界が
あるよ。
「金はない。人もいない。でも頑張ってくれ。」
････････････・・・・・・・・・・・・・・・ふざけるな。

50 ：名無しさん＠３周年：03/09/25 23:10 ID:TBnAwqBB

おお、こんなスレが。

最近ＴＰＭ専任になりました。

うちの工場に来るコンサルは物わかりのいい人だがワンマンタイプなので、ワンマンタイプの
工場長とそりが合わない。課長クラスになると、「あの先生いい」って評価が多いがな。
おかげで、金も人もない中なんとかやれそうなプランができた。

で、最初は「自主保全だけやれ、他のことはもうちょっと後で」というプランで動いてるんだが、
本社が「キャッシュはいつ生み出すんだ、金の掛かることばっかやるな」なんて言ってきやがった。

判ったから人と金寄こせ。そうすりゃＴＰＭだろうがＴＱＣだろうがISO9001だろうが一気に効果でるから。

51 ：リー：03/09/28 22:13 ID:2KCukTeT

進めば進むほどロスが増え、ストレスも増える。
可愛そうにな・・・。↑

52 ：50：03/10/22 21:48 ID:iCdRG8tT

とりあえず、工場長、品質保証課長、本社のＴＰＭ担当課長（兼任）の存在そのものをロス、
彼らの現場への指示事項も全てロスとして計上します。

ていうか鬱だ転職しよう・・・。現場の課長や班長はみんないい人だ、あなた達と仕事が出来てうれしかったよ。。

53 ：*印＝密毘死自＝逃死馬の共通点は・・・：03/12/10 22:44 ID:kz6sm2s2

とにかく逃死馬のＴＰＭは見せるTPMが多いから
見せたい所はかっちょ良く見せて見られたくない所は徹底的に隠蔽しているよ
自称成果主義の効果狙いだと思うけど嫌々させているから不良も出るし何の為にしているかわかんないから
自社製品だって買いたくなくなるよ

54 ：sage：04/01/26 00:11 ID:8akfOmxl

ＴＰＭの資料などなど作っている暇あるんだったら
仕事させてくれ　そうでなくても忙しいのに・・・
あ～　もぅ鬱だ

55 ：名無しさん＠３周年：04/05/03 21:08 ID:o5pjMg3Q

どこも同じだなあ

56 ：東芝のTPMは：04/06/16 12:35 ID:6YvjCDhs

ﾊｯﾀﾘ成果主義の賜物

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:01 ID:rxZMfG4u

東芝ポイ

58 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 00:07 ID:lk3B3Kqq

この間、うちの会社もＴＰＭ（継続活動中）のじいさんがきました。見ていてほんと
アホらしいです。各従業員を選出して、ドアマンや即改善する人、椅子やスリッパ、
つなぎ着せ係等ゾロゾロ総勢４０名（時給にするとホントすごい金額になりそう）
ほどの人が金魚の糞の様にくっつい歩いています。家に来るじいさんは、自分で車の
ドアも開けず（扉も）昼飯は１００００円もする高級な弁当でないと満足せず気分を
そこねるそうです。当初１５００円位の弁当を出したらこんなの食べられない位の言
い方をされたそうです。何様なのか？改善指導も配線が醜いとか工場内に緑がないと
発すると改善係の出番です。配線をその場ではしごや工具を持ってきて直し始めるし、
緑も即ホームセンターなどに観葉植物を買いに行って（５,６万位）並べて名前や生息
地、水やり当番まで植物１つ１つに表示する有様です。又、ある日からじいさんの一言
で社員全員の机が通路側や出入り口側に学校の様に並び始めてしまいました。こんな改善
がＴＰＭの１つなのでしょうか？ちびちびとコザカシイネタをやるなら、もうちょっと
会社全体の売り上げが急激に上がるような丸秘改善方法を伝授してもらいたいですね。
宜しくお願いしますＴさん

59 ：神降臨！：04/08/12 23:15 ID:AjwnyBLP

>>58
非常に問題だな、Ｔと言うヤツは。
しかしＴだけでは、特定できん。

60 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 19:50 ID:w8z19N3O

JIPMは来年は営利法人になるらしいからな。態度もかわるだろう。

61 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 20:11 ID:wJhwArqc

age

62 ：芝：04/09/05 14:55 ID:0ZoiH2I8

新婚ホヤホヤの椰子がいきなり人事移動させられM/Cの事も分からないのにTPMをさせられた､その後中学校の屋上から身を投げた

63 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 16:12 ID:61H/1PzT

>>62
いつごろの話だよ。

64 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 17:10 ID:0ZoiH2I8

2004年6月17日

65 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 15:27:42 ID:0mSGdrNs

自主保全士JIPMのやつ
うけるやついねぇ？

問題集にCD-ROMついてて3回しか起動できねぇふざけた奴
尻買うのもバカらしいから誰か使えるようにしてくれんかな
パッチでもレジストリ削除でもいいからおしえれ
いやおしえてくらさい

66 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 22:59:34 ID:XhjBlmSA

Ｃ－ＴＰＭって何が違うンや？

67 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 23:29:17 ID:U0M9VYmO

あんな現場の事何一つ判っちゃいないジジイを先生と呼んで、
一回呼ぶのに数十万。
何一つ効果が出ないくせに工場長連中が
「お説ごもっともに存じます

わろたｗ

68 ：名無しさん＠３周年：04/09/25 00:27:21 ID:NoyRnMDM

>>67
ジジイって言うけど、年ナンボぐらいやねん。

69 ：バカにＴＰＭ：04/09/25 14:01:05 ID:5nj9cqvN

こんなところに　このテーマで「掲示板」があるなんて？
TPMでは「活動版」だがね。誰かも書いていたけど　トップが
これをやると儲かると思っている。設備投資をしない限り
掃除ばかりしても儲かるわけがない。機械ばらしてビスまで
数えて　何十年外れたこともないビスを・・・不思議。
なんかあると　何でもTPMのTはトータルのTという。
要するに　何でもTPMの成果になる。心有る人は本質をわか
っているんだけど　意見や質問をさせない（その雰囲気を
もたせない）活動だから・・・とにかく何も言えない。
「きちがいに刃物」ならず「バカにTPM　」怖くて近寄れない

70 ：age：04/10/14 01:31:16 ID:02IdWhrC

age

71 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 21:50:46 ID:wcskYZ57

あげ

72 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 17:04:18 ID:6Q2j9Y5a

茶番劇だと思う。
N嶋先生は生の魚はダメだとか、Y品先生はコーヒーがダメだとか。
うっせいわ！！

73 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 16:08:17 ID:4JQSiof4

Y先生は、今干されているんじゃない？
厳しいコメント出すから事務局に嫌われたと聞いているよ。

74 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 21:47:58 ID:B0g1nDY8

S木先生を、外国で見かけたよ。アノ風ぼうは間違いない。
女買ってたな。

75 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:29:08 ID:SlH5j64O

高い金払ってるんだから、それぞれの会社の事情に合ったコンサルタントをしてくれればいいのに、
バカの１つ覚えで、同じことを複数の会社に注文してるんだろうな。

「俺の言うことを信じろ」

結局は新興宗教とおんなじ。

76 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 11:24:11 ID:QTwyZAf8

本当に宗教みたい。どこでも同じように
感じている人がおられるのですね。

そのうち　写真をかざるようになりそうで
壷をかうのかな・・・

77 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 15:15:52 ID:SEIiAZ9y

>>75
しかし、ここのコンサルは最低だな。
このご時世に、接待を要求するのはそろそろやめて欲しい。
いったいどうなってるんだといつも思うよ。

78 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 13:04:45 ID:6mQQe3/t

ジャイペに転職したい。
生産技術や工務出身ではなく、現場作業者代表として、TPM活動の
リーダーをやってました。まあ成果表を作るのに努力しているうちは
何も残りません。自分がしていたのは「見せるための成果表は
作らない」ことを講師に言って、5Sの徹底をしました。
なぜ清掃が必要か、なぜ定置管理が必要かを作業者に説明し、納得
してもらいました。TPMはGMPや安全と同じくらい大切なものであるので、
上司の理解があればいくらでも進みます。成果表を見せるための活動では
なく、作業者の意識の改革の手段と思います。

79 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:51:01 ID:ku7mH+Gg

警察の強制捜査を受ける企業も受賞するＴＰＭ賞とは一体何！？
ついうっかり・・・という次元の話じゃないね。これは。

なんでＴＰＭ賞を受賞するの？
どういう基準でジャイペは審査して合格・不合格を決めているのかね？
反社会的な行為だよ、報道をみるかぎりでは。

みんなどう思う？

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041101/20041101a4630.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041028NT000Y49528102004.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/archive/news/2004/10/28/20041028dde041040069000c.html

所詮、お金の世界なのかねえ。

80 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:35:56 ID:O6QPn0bO

やっぱり定着しない。残念。

81 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 16:48:03 ID:2ysMy8VJ

短期間で目に見えるメリットは出てこないから、
根気よく続けてください。気がついた時には見違えるように
なってるはずです。

82 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 20:40:02 ID:SgEKeqHh

>81
それじゃOJTソリューションズの人の方がいいね。

83 ：80：04/11/21 02:35:51 ID:MZlrKr2p

>81
TQC(TQM)の賞、TPMの各賞、ISO9001、14001の認証と
全て受賞したのに、実際の活動が定着ができていなくて残念なのです。
コンサルタントの指導を受けて必死で実践しても巧くいったことはほぼないです。

84 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 00:11:10 ID:B9EkhZqq

>>83
>ISO9001、14001の認証と全て受賞・・

プププ　ISO受賞だってよ。程度がしれますなァ

85 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 17:53:30 ID:cESEP7r2

>>83
いろいろと受賞されているのだから力はあると思います。
コンサルタントの言われていることばかり聞いていても、
彼らは一般的なことしか言ってくれません。
会社には独自の文化があると思います。上からの命令を
受け入れやすい体質とか、そっぽを向く体質とか。
賞をいただくことは励みになりますが、それが目標だと
上司も受賞がゴールになってしまってそこから先は進みません。
受賞のための活動では何も定着しないと思います。
作業者は設備の大切さを理解していますか?

86 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 02:03:46 ID:L0gdumFz

>>85
あんたコンサル？

87 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 11:57:05 ID:euD0Veeh

>>86
いえいえ　実践者

88 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:48:06 ID:L0gdumFz

>>87
なんか、言い草がコンサルぽいね。
「具現者」といっていたら完全にイペの人なんだろうが。

89 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 23:33:39 ID:LuqHm0yl

TPMはよくわからないけど掃除は重要だね
掃除したぐらいで品質が良くなる理屈がよくわからんが
工場内のある部署は徹底的に掃除をしたら不良率が半分くらいになりました
掃除してない部署は不良率は徐々に悪化してきてます

上のほうに精神論とか書いてあるけどそのとおりかも
汚い機械のそばでは機械操作もずさんになるからかな？

90 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 01:12:14 ID:Y3rmtC8/

掃除＝点検＋機械の事を知る事になるので
機械がより働き易い状態を維持できるからです。
掃除されていないと機械の異常に気付きにくく
異常が放置されたまま不良品がいつまでも生産されるからです。
機械操作というよりも機械の異常を見抜く目が養われるからです。

91 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 23:51:48 ID:kzhm1NjG

たまに来て能書きたれるだけのコンサルなんか入れても無駄だろ。
必要なのは現場と一緒にやってくれる人。仕事を増やすだけの口だけ野郎は逝って良し。

92 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 17:54:56 ID:405ZTPVL

コンサルは役に立たないかもしれないが、会社がお金を払うことで
社長とか工場長とかが設備改善とかに真剣になってくれると思う。
ちょっとしたものの購入でも、今まではナカナカ通らなかったものでも
かなり楽になった。

93 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 03:12:23 ID:faC2mXPr

>>92
コンサルの指示でコレコレを買え、予算？（ﾟДﾟ)ﾊｧ? なにそれ？
ウチの上司はこんな調子だ、ただでさえ少ない予算が余計なもの
（しかも明らかに不用なもの）で消費され、それだけでなく
購入した不用品が有益になるようにマンパワーが使われる。
予算のみならずマンパワーまでも費やしたあげくにできあがったソレを
見せるコンサルは次回別人に変更されてたりする、やってられるか！

94 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 14:07:19 ID:Gus1G3QA

コンサルが金出すんじゃないから、コンサルの指図で物買ってちゃ
ダメだって。あの人たちは言ってなんぼ。
現場は作業者が一番よく知ってるんだから、作業者や工務？技術？の人に
相談しなくちゃ。
上司がもっと頭使ったらいいのに。コンサルだからって別に偉くないんだよ
「こっちはこっちの考えがあります」って　はっきり言わないと
コンサルが勘違いしてドンドンおかしな活動になると思う。

95 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 23:09:39 ID:TjRFwSOq

協会のＴＰＭコンサルタントは本当に尊敬できる方ばかりです。
協会のコンサルタントの言う通りにするのが良いと思います。
だって、彼らは先生なんですよ。先生の言うことを聞くように学校で習いませんでしたか。

96 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 13:52:51 ID:yWNqT0h1

学校の先生が生徒にちんちん突っ込んでる時代ですから、残念！
政治屋コンサルお前ら教えることできるほどの人間かよ斬り

97 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 15:12:36 ID:YnKTyNYD

政治家、医者、教師　人に先生と呼ばれている人に
ロクな者いてない。

98 ：95どす：04/12/05 23:49:39 ID:PySYq1oD

>>96
>>97
あはれな方どすな。
「信ずる者は救われる」という言葉を捧げます。

99 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:22:22 ID:+9CNM0oU

その後の状況は？

100 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:41:14 ID:OBvO5lVb

もうすぐ年末年始の休暇に入るわけですが、
何か計画してますか?

101 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 20:47:07 ID:M9nIa2C6

マツダ　火災事故に、関係者の方々大変な状況でテンテコまいだと思います。
ところで、ワールド賞や特別賞とは別なのですか。同じ企業ですから、普通
の優秀賞とは違い、企業全体の賞という事と聞いていますが、どうなるので
しょうか、

102 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 06:53:35 ID:FpxBpX+C

TPMやっても、火災ですか・・・。
災害０も売りでしたよね・・・。

103 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 21:56:50 ID:BW0LZRjS

そーですよねＴＰＭやっても結局０にならない・・・
それはどうしてかを考えると本気で会社が取り組んでないんですね
下ばっかりに押し付けてやってられないですよ。
だれかたすけてください・・・

104 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 23:21:32 ID:pkzEYtwv

０災ってほんとうですか？
表に出ていなかっただけじゃないでしょうか。
０災何日継続中ってよくありますが、ヒヤリハットの
顕在化はしているのでしょうか。
０災が長く継続していたら、一寸の怪我だと怪我をした人は
我慢しています。
今回の火災も前にヒヤリハット無かったでしょうか?
ＴＰＭは安全にも関係は深いと思いますが、安全は安全で
しっかり活動をしないといけないと思います。安全については
あまり詳しくありませんが、いろいろな活動手法があります。
また、安全についてのセミナーが数多く開催されていることと
思います。従業員何人以上の規模の会社には安全推進委員を
置かなければいけないという法律があったと思うのですが、
（間違っていたらスミマセン）安全推進委員の方はいろいろと
外に出て行ったほうがいいと思います。会社も積極的に外に
出て行く機会を与えなくてはいけないと思います。
ＴＰＭ＝安全ではないのです。上司が「ＴＰＭをしているのに
なぜ災害がなくならないのか」という考えを持っているのなら
それは間違いだと思います。

105 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 23:57:49 ID:pg/gJpNm

>>104
だけど2003年度の表彰工場だぞ。

106 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 18:09:13 ID:0TzbHlN2

TPMやっても労災が起こる
うちの工場
いみないじゃん

107 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 10:47:45 ID:ewdaQc/X

凍死場みたいに見せかけハッタリTPMしてたんちゃう

108 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 11:03:22 ID:L7q5z1Rq

>>107そうでしょうね

109 ：リー：05/01/05 21:34:44 ID:IU/STrUT

アンチというのは、なぜアンチか？
ＴＰＭの本質を理解していないからだと、
最近分かった。
ＴＰＭに振り回されているのがアンチに陥りやすい。
ＴＰＭを理解しようとすると、結局は
「自分たちは何がやりたいのか？」ということを
明らかにしていくことかな。ここ2年で考えが変わった。

スレ主だけに・・・。

110 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:43:35 ID:Sm2liTY3

>>109
今ごろその程度の事を・・・。
手段であるはずのＴＰＭ。それが目的になっているのが悲劇と言う事。

111 ：リー：05/01/17 22:17:20 ID:tU+UUU8d

そうしないためには？

112 ：１１２：05/02/06 13:07:56 ID:Wm4GUUSE

TPMみんなそろってひと芝居（川柳）ってありましたね。

113 ：♭北：05/02/27 00:57:08 ID:Ly5kCSMD

TPMかぁ　やってるけど・・・　
効果あるのは　会社のﾎﾞﾘｭｰﾑあるとこだけ
中小じゃ無理
うちは　設備総合効率だけが　一人歩きしてる
各職長は数字のﾏｼﾞｯｸ利用して　上げてるけど　体力がどんどん落ちてるって
感じるのは　俺だけ？

114 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 22:18:29 ID:+fbHfgq3

生かせないデータ取りのために、どれだけ時間を費やしているのだろう？

115 ：♭北：05/03/06 22:14:40 ID:8DK+V93x

>>114
横ﾚｽごめんよ　生かせないって　趣旨（行き先）が見えてないとか？
「このﾃﾞｰﾀ取ってくれ」と頼まれたとか？

116 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 15:57:25 ID:Mq6pnbQe

ラインはスタッフにかきまわされるだけ。
スタッフが語るためにはデータが必要だが、
イベントが終わった後は、ほとんどヒトゴトなのだなという実感。
設備の稼動率にもっとも敏感なのは、現場のオペレーターです。

117 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:52:26 ID:a9jO8Q6v

＞＞116
スタッフって所詮そんなもん。
ほんとイベントをぶち上げてヤッタヤッタと喜んでいるだけ。
おまえがやったんじゃないだろーー！！って言いたい。

118 ：♭北：05/03/09 01:05:16 ID:BMjgxNJg

116も117も　うちの社員のようだｗ
やっぱし　つうか　案の定というか
ＴＰＭの本旨を　会社の上の連中は　ちっともわかっちゃねぇ

てか　ここは　ＴＰＭの愚痴ひろば？

119 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 02:01:09 ID:ymmcNJ5W

TPMやってTPS,QS,ISO次は何ですかってきがする
余計な書類がふえたし
なにかと、改善改善ってもうすることもねーよって感じ
発表会や件数のために無理やり改善してるようにみえる
残業や休出してまでするような改善じゃないようなものばっかりだし、、
担当のラインの人間も本音はあまりかわらんとかいってる
無駄な仕事をせず帰ったほうが人件費とか減っていいと思うんだけど

120 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 09:28:50 ID:wUi71JE8

>>119
航空機関係やってるとそのあとASとかNADCAPとかもあるよ

121 ：名無しさん＠３周年：2005/03/21(月) 18:04:15 ID:WP8/aWtx

まあ結論から言うと、「やめとけ」

122 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 07:39:17 ID:Da5fBsfb

ＴＰＭはリストラの一貫○芝では上司に鬱に追い込まれて辞めた椰子が多いよ

123 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 08:41:08 ID:rWbBi2kC

>>122
それは俺の勤めている会社でもある。
次々と人が辞めていく。
解雇しなくても、自己都合で退職してしまう。

124 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 10:58:25 ID:rMCAx9pb

TPMを導入した会社の人は、保身を図れ。
ムダでもトップがろくでもないから、仕方がない。
信仰しているふりをして、巧く遠ざけろ、なるべく。
異議は通らぬものと思え。

125 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 16:52:53 ID:iHaTbYbU

TPMファシズム

126 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 01:01:59 ID:rUp+Zhva

生産ないのに改善のため休日出勤で残業だった
やりすぎだ

127 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 10:48:02 ID:Fcm+xfov

>>126
乙、砂をかむような残業だったな。
定着して維持できるなら残業の価値ありだけどな。

128 ：るんるん1：2005/03/29(火) 12:59:22 ID:asmiVb4b

見栄えよくなるけど保守　修理　やりにくくなった
　意味なし

129 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/02(土) 00:15:50 ID:B9iwtUXj

>>128
保守・修理をやりやすくしたら見栄えも良くなると思いますが、
どういう物を製造しているかが不明ですので、よく解かりませんが
ひょっとしたら舵取りがまずかったのでは？
>>126
休日出勤＋残業＝乙です
こんなことを続けていると、作業者から不満が出てきて上手くいかないような
気がする。127さんが言われているように上手く定着できるように
頑張ってください。

130 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 09:08:05 ID:YZBtxoTH

>127
>129
すごく天気のいい日でね
バイクでものってどこかへいきたくなるような土曜だったんだ

今日は休みだけど雨っぽい
　　　鬱

131 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 00:26:51 ID:tdw+wCIU

おーれーたーちＴＰＭ！！

132 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 23:35:27 ID:JRnz/btR

ＴＰＭ活動をすることはいいことだと思うが、
コンサルに大金払ってまで賞を取ることはないと思う。
結局、賞を取るためにコンサル雇って賞を取るために
掲示板ばっか立派にして。
見かけだけのＴＰＭはやめよう！賞なんか取らなくても
現場が良くなって、会社としてそれが利益につながれば
いいのではないかと思う。

133 ：名無しさん＠３周年：2005/04/24(日) 14:20:57 ID:Rd9fPTQI

そんな美味しいコンサルになりたいのですが、どうすればなれる?

134 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 17:43:45 ID:7YSL8c11

認証が必要だからＴＰＭやるんだろ
効果が無いとは言わないが
協会にカネ搾り取られてるだけの希ガス

135 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 20:59:38 ID:CuwuJDUW

＞１３４
意味不明。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:24:33 ID:1iIUoP/C

認証なんかいらない。
TPMよりISOの方が必要。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/06/14(火) 19:36:47 ID:0IzVCWHY

ＴＰＭで商店経営システムを導入するらしいんだけど
具体的に何をやるかわからないんです。
誰か教えて。

138 ：リー：2005/06/17(金) 20:54:25 ID:63Zyx12D

サークル活動の自主経営だな。
サークルを一つの商店に見立てて、
キャッシュフローの係数を決めて、
インフローとアウトフローで経営ごっこ
をやらせる事で自主性が芽生えるように
する仕掛けだな。
何をやるべきか判らないのは、事務局の
仕掛けに甘さがあるという事。

139 ：北～：2005/06/18(土) 10:26:56 ID:tnNJcQjf

TPMのやり方のくだりの中で　「TPMとはﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝで行なう事が大事」って
あるよね？　　みなさんの会社どう？

聞くまでもない　ないか・・・

第3者は　ﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝでやらない限り成功は無いと言い
管理職は　ﾎﾞﾄﾑｱｯﾌﾟを図れと言う（お前らはﾚﾍﾞﾙが低いから先に進まないんだの発想）

個人での改善提案の範疇を　未だに脱しきれない　うちの企業の実態・・・　

　　　ｽﾏﾝ愚痴った・・・

140 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:36:39 ID:I2N7tIKa

結局、協会に認証されたからって何かが変わる訳でもない。
コンサルにプレゼンするためにデータをでっちあげる。
何の意味もない。このプレゼンにかかる人件費とコンサル料
が半端じゃない！はっきり言ってＴＰＭによってウチはとんでもない
方向にいっている。金のムダ、時間のムダでしょう。ムダを見つけ
ムダをなくするのがＴＰＭ活動なんだからＴＰＭ活動がムダでしょう。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 12:05:37 ID:kHlgsI9B

ねぇねぇ、関西の人！
24日宝塚ホテル行きますか？
行ったらなんか勉強になるとですか？

142 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 08:13:55 ID:Itg9Ww8Q

＞＞リー
僕の所属している部門は開発です。
キャッシュフローを計算するのは難しそうだし
それを、小集団活動としてどう活動していいのか
いまいち、分からないし、それが、ロス削減に有効
であるとは思えません。
何かいい参考書とかあったら教えてください。

143 ：北～：2005/06/22(水) 23:04:16 ID:YzdwLHbZ

＞ムダをなくするのがＴＰＭ活動なんだからＴＰＭ活動がムダでしょう。
うまいことを　言う人だｗ

144 ：リー：2005/06/29(水) 21:38:26 ID:OdsGWAaF

＞＞１４２
どのような分野かは存じないが、
インフローは人件費、物品費、経費、雑費、光熱費などで
代用特性になりうるものを選択すれば良い。
アウトフローは、例えば、新製品によって価格下落分が
どれだけ抑えられたかを係数にし、売り上げと掛けるとか、
自分達の手柄は何か？で係数で考えれば、ど？
参考書はない。ＪＩＰＭ－Ｓで出している活動事例集には
いくつか事例は載っていると思う。係数で計算を単純化
するのがコツらしい。
それと、目的はロス削減ではない。経営ごっこによる人
の意識改革だ。

＞１４０
「認証」とは？まぁ、まだ初期の拒否症状だな。
アンチが言う事の代表例だな。

145 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 22:31:17 ID:Rxk/IFju

ＴＰＭ＝プレゼンみたいになっている。
ジェイぺのじじいにプレゼンしたからって何になるのか？
このプレゼンにかかっている時間と人件費それとコンサル料
はっきり言って改善の効果金額よりも遙かにムダ金が生じている。
意味無い！
ある技術系の他の団体の先生を招いたときは、全然違うことを
言っていた。活動版などいっさい見ず、即、現場を見てバンバン
改善のネタを言っていた。その先生はＴＰＭ活動は否定はしないが、
その会社にあった手法で活動しないととんでもない方向にいくのでは？
とおっしゃっていました。はっきり言ってその後のその先生の報告書
を読んだら、ＴＰＭにかなり否定的でした。
結局、プレゼンで現場が良くなるわけではない！と

146 ：北～：2005/07/10(日) 15:41:16 ID:/zoRRisN

＞結局、プレゼンで現場が良くなるわけではない！と
しかし　ﾌﾟﾚｾﾞﾝをやるようになりﾃﾞｼﾞｶﾒやＰＣに触るようになった社員も多くなってるし
いまや　ﾃﾞｰﾀとった後ｴｸｾﾙで　報告するまでになっている
それまでＰＣ触った事がない人がですよ・・・
まっ　ＴＰＭやるようになって　現場はかなり意識も変わってきていいんですよ　ﾏｼﾞ

ただね　ＰＭ分析なんかは　ＴＰＭ以前の問題で
「ＴＰＭを導入すれば　会社が儲かる」式の発想をする　上司や社長の下では
ＴＰＭを叫べば　叫ぶほど自分たちに指導力がないことを　露呈させるだけだと思ってる

ここんとこ　ﾘｰさんも解ってくれてると思ってる
現場に大切なのは　4Ｗ1ＨＦ・Ｔ？
ﾌﾟﾚｾﾞﾝやったのは　結果がでてＯＫ部分だけだし
その工程（ﾃｰﾏ選定）で　ｵﾍﾟﾚｰﾀｰがどれだけ悩んだか？　問題意識をどれだけ抱えていたか？

ある意味　ＴＰＭはそれを現場に再認識させてくれた　いい道具だとおもってる

つか　おれは否定派ｗ　　　　　　ﾌﾟﾚｾﾞﾝは楽しみにしてますから＾＾

147 ：リー：2005/07/15(金) 21:26:43 ID:xi1MJ8+W

ううん、言葉っちりを捕まえるわけじゃないけど、
「プレゼン」という言葉がどうもひっかかる。
コンサルに成果を「売り込んでも」しょうがない。
この辺に形骸化した様子が汲み取れるが・・・。

コンサルには結果ではなく、結果に至るプロセスと
困った事を「説明」することが本当の指導の姿。

指導力のないマネージャーほどこびへつらう。
指導テーマをころころ替える。そんなところの
部下は可愛そうだ。ＴＯＰがどれだけ現場に出る
かだ。

道具ですよ道具。所詮。ＴＰＭは儲からない。
ＴＰＭで考えて、儲ける。

と、書いたが、自身も能力なし。

148 ：名無しさん＠３周年：2005/07/23(土) 00:37:10 ID:RtIX4IZD

元、ＴＰＭをやっていた社員から一言

ＴＰＭ
バブル崩壊後から２０００年までは効果があったと思うけど
今では、バイトに派遣社員
人件費削減の方で効果あると思いますけど

それより、ＴＰＭを経験している社員が辞めていきますから
何時も０からスタートですね。

ＴＰＭの経営コンサルタントが一番儲かっているんじゃないの

149 ：リー：2005/07/24(日) 23:27:04 ID:0NBoIvmU

＞１４８
　するどい。さすが経験者(~_~)。

　ただ、今の時代にＴＰＭが合っていないとは思わない。
　「守りのＴＰＭ」「攻めのＴＰＭ」と分けるべき。
　守りは設備・人のロスを追っかける。
　攻めはモノの流し方、仕掛、生産性を追っかけて早い
　流れを作る。ただこれが違うだけ。
　攻めの時に納期ばかりに目が行くのは駄マネージャー。
　納期も大事だが、少なくとも３年後のビジョンをもって
　何をやるべきか（自動化、計測技術、教育）を部下に
　示さないと。

　それと人材の話は、ＴＰＭのプログラムソノモノは
　人の教育プログラムだよね。
　とすると、請負だろうがバイトだろうが、やるべき
　ことは「標準化」じゃない？
　辞めたい奴は辞めろ。大事なのは辞められたときに
　次の新人をいかに早く立ち上げられる「標準化」が
　できているかじゃないかな。
　請負やバイトに製品や設備に愛着を持てといっても
　とうてい無理。異常で止まる自働化が活動の核だべ。

　攻め口を考えないとね。

150 ：名無しさん＠３周年：2005/08/05(金) 23:44:52 ID:oycQu/h4

TPM経験者が辞めて０になることは普通はありえない。
何をして何を残してきたかが大切。
記憶から記録に進めて行くシステムが出来てるはず。

151 ：名無しさん＠３周年：2005/08/06(土) 08:45:54 ID:3sX44Ztr

>150
そうかな～。TPM経験者の辞めた人間のほとんどが「記憶が一番」か
「記録が一番」の人間。
今のシステムは自己満足の部類で、解読＆応用性０。
それをイチから組み直している俺の役割・・・不明。
と言いつつも、今の俺のやってることも時代遅れになって
数年後に誰かが見直して同じことをやってるんだろうよ♪

152 ：リー：2005/08/06(土) 23:56:39 ID:r/g7BNnj

＞１５０
　漏れも今ソノ状況。前任者を批判するわけではないが、
　案外工場内で一番５Ｓが出来ていないのはＴＰＭ推進事務局内
　のサーバーだったりする。
　俺も前任者から引き継いだ口だけど、ひどいもんだ。
　前任者の世界を解読する身にもなれって感じだけど、
　だーーーれもそんな影の努力は知る由もない。
　二代目の悲劇だな。
　
　今日はグチってみた。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 22:38:45 ID:lddvB8Zs

>152
ご苦労様です。
でもあなたが去った後に来た3代目さんは
多分同じことを言って愚痴っちゃうでしょう。
人それぞれのやり方があるから大変です。

154 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:58:46 ID:zBcsB0pT

ＴＰＭ＝会社の残業代節約の為の活動かな
ＴＰＭ活動は時給６００円それで掃除やら
ペンキ塗りやら生産までやらせる会社の常識
疑うね早く帰宅させろ

155 ：リー：2005/08/24(水) 20:52:51 ID:+H76lMS4

＞153
　ソノ通り(゜o゜)。そうならないよう、心がけているつもりだが、
　絶対にそう思われると思う。
　前任者もそう思っていたと思う。一子相伝か？

156 ：げっしー：2005/08/29(月) 15:03:19 ID:HZB4Urj/

うちの会社でも数年前にTPM活動を始めた。「儲かる」という言葉に飛びついただけのようだが。
馬鹿げた活動とはいえ結果自体はいやでも出るので掲示板はそれなりにできあがっているものの、
肝心の「儲かっているか」はまるでゼロ、むしろマイナス。にもかかわらずムキになって続けようとする。

当初はコンサルの指導に従って活動したものの、その指導はまるで的をえたものではないし一貫性も全くなし。
やがて各グループが独自の活動法を暗中模索し、それなりに成果がでているグループ、いまいちなグループが出始めた。
漏れのグループは改善活動と位置づけ、作業効率もそこそこ上がった。しかしこれはあくまで改善活動であり、我々が
具体性のある活動法として確立したものである。これを勝手に後付けでTPMと関連づけられてはたまらない。ましてや
「コンサルや上司の指導がよかった」ことにされてはかなわん。

結論としてTPMそのものに具体的な『実体』なんか無いんじゃないか？とりあえず何でもいいから部下に活動させ、
その中で最も成果をあげたグループの活動法をTPMの成果と位置づけ、コンサルや上司の実績にされてるだけの
ような気がする。あまりに姑息だ。
まだまだ言いたいことはあるが今日はこのへんで。

157 ：げっしー：2005/08/30(火) 20:35:30 ID:Sv6eVbKz

不満だらけのTPM、引き続きぶちまけさせてもらいまひょw
TPM活動の理念やメリットなど、うたい文句は非常に殊勝なものである。しかしｶﾞｲｼｭﾂながら具体的な
手法は業種・職種によって異なるのが当然であり、統一された手法など存在しない。ありえない。
漏れの会社ではTPM活動＝ペンキ塗りという考えが蔓延し、各部署の従業員は時間外のペンキ塗り作業
ばかりにせっせと追われている、まさに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だ。

圧縮機を例にあげると、TPM本来の理念に基づけば圧縮機の構造をまず理解し、性能の維持・保全に
努めることが本来とるべき行動であろう。しかしながら実際に行われているのはペンキ塗りのみであり、
オイルゲージの場所や交換法、エアタンクのドレン水を抜く場所もわからず、またなぜそれが必要かも
知らない従業員がほとんどである。
このように装置の基本的な部分も周知させられず、盲目的にペンキ塗りだけして「美観ヨシ！」なんて
基準書を作成、さらに圧縮機の始動・停止すらできない人間から診断を受けつつ第３ステップまで進ん
だんだからちゃんちゃらおかしいですな。ｷﾞｬﾊﾊハハ八八／＼／＼！！
管理職～末端従業員のレベルの低さを露呈し続ける当社は、JIPMの格好のカモ企業に違いない。

158 ：げっしー：2005/08/30(火) 21:17:09 ID:CL/PysZ3

掲示板に関しても納得いかない部分ばかりだ。
これもｶﾞｲｼｭﾂなんだが活動そのものよりも掲示板とプレゼンばかりが先走りし、活動に要する時間よりも
PCを使ってやたらカラフルな掲示板作成に要する時間のほうがはるかに多い。アホらし・・
A4用紙に「目標　装置のサビ・漏れをゼロにする」だけを書くならマジックで書けば数秒で終わる作業で
ある。これをわざわざPCでワープロソフトを立ち上げ、派手なフォントとカラーで彩った文書にする必要
などないのだ。しかしTPMの馬鹿コンサルいわく「掲示板の文書はPCで作成する」のが鉄則らしい。数秒
で済む作業を数分もかけること自体は無駄・ロスではないのか？

現代の50～60歳代に多い、PCを道具ではなく万能なものと誤解して、全ての事務処理をPCに置き換えれば
いいという安直なオヤジ的発想であり、押しつけである。そこまでデジタル化にこだわるなら掲示板も社内
LANでブラウジング可能にすればいいはずだが（動画プレゼンも可能）、掲示板はあくまでアナログな貼り
付けにこだわる。試しにブラウズ改善を提案したら「そこまで必要ない」と、にべもなくはねつけられた。

察するにコンサルのオヤジ連中は半チクなPC知識をひけらかして我々に押しつける一方で、HTMLなどやや
高度な(?)分野は領域外としてアナログ手法に戻っているのだ。連中に向上心が無い分際で、なぜ我々だけに
意識改革を強要できるはずがない。
人生の先輩風ばかり吹かし、思考停止状態の馬鹿コンサルは全員逝ってよし。

159 ：げっしー：2005/08/30(火) 21:57:19 ID:QgILURfw

指導会とやらにのこのこ出てくる「先生」とかいうジジイは何者なんだ？
どこの大学の権威か知らんが、当社の役員・管理職連中はジジイが来るたびに卑屈なほど恭しく出迎え、
ジジイが何か言えば神のお言葉のごとくかしづいている。当スレに新興宗教と例えた方もいたが実に
まとを得た表現だと思う。
その一方でジジイの発言・指導は的はずれかつ抽象的な精神論ばかりで、現場サイドの我々からみれば
矛盾だらけの理論である。しかし役員・管理職連中は「ごもっともです」を繰り返すのみ、この時点で
管理職以上の連中の現場に対する観念・知識が欠落していることを暴露しているも同然である。逆に
現場に詳しい上司が反論を唱えたが、のち降格となった。先生への反論＝侮辱と解釈されるようだ。
さらに先生とやらは「若い従業員は私に挨拶をしない、徹底させろ」ともおっしゃったそうな、TPMとは
関係ないことまで内政干渉し、卑屈な管理職連中はこれに二つ返事で承諾した。

結果、ここ数年でゴマすり上司が台頭し始め、自身はTPM活動に携わらず部下へは業務命令として強要、
従わない部下は容赦ない弾圧を加える風潮が広がってきた。現場はもはや末期状態である。

以上、さんざん愚痴になってしまったが、こんな会社に今後も勤める気がなくなってきた。TPM＝儲から
ないという現実に会社が早く気づいてくれれば辞める気はないんだが、今後も新興宗教『TPM教』に今後も
信仰し続けるようなら正直、いっそ見切りをつけようというとこまで来てますよ。

乱文にてご容赦しました、では。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:24:14 ID:bAUhOEvV

みんな　試験はうけるんですか？　　どう勉強してますか？

161 ：名無しさん＠３周年：2005/09/09(金) 01:36:46 ID:NkcipvTf

漏れの会社も来ていますよハイエナコンサルタント。
日給３０万円以上らしいッス。海外事業所へもやって来ますが、
さらにビジネスクラス＆４☆クラスは当たり前です。

自称「教えていること」は。。。。あほすぎるほど当たり前で、
そんなことを言われれている上司に対して、
うすら馬鹿さ加減を感じる今日この頃です。

無駄な時間です。
三現主義を上げていながら、現場に入っている姿を見たことがありません。

162 ：げっしー：2005/09/09(金) 19:37:00 ID:JcY2fCDs

「自主保全士」の資格なんざ糞の役にも立たない。フォークやら玉懸でも取ったほうがまだまし。

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:53:08 ID:Ppfq9hoq

コンサルになりたいよー　

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:58:42 ID:m71+kWuX

>>163
とりあえず誰に対しても上からものを言いましょう。
それがコンサルへの第一歩。

165 ：名無しさん＠３周年：2005/09/15(木) 20:35:51 ID:D3NprnBQ

げっしーさん　　もっときばりやっしゃ～

つか　うちの会社のひとかも～ｗ

166 ：げっしー：2005/09/16(金) 19:44:27 ID:5q1ae0zq

コンサルなんざ能弁かつ高圧的な振る舞いと、知ったかぶりが得意であればバカでもなれる。
さらに定年後という己の境遇を拒み、未練がましく現役にこだわる性格であれば完璧。

>>165
声援?ｫｸｽ。鹿児島の方？うちの現場にいたっけかなー・・
まあTPMやらあげんかと、まっこてやっせんがよw

167 ：　：2005/09/24(土) 03:00:01 ID:nBgixsKu

つちやセンセイage(･∀･)

168 ：現場：2005/09/25(日) 22:32:14 ID:AL0WHkFR

さてさて　そろそろ発表会のためのPPつくらなねー
そろそろネタも　無くなるよのねー

つか個人の技量の発表場所に　なってしまってるけど　他はどーよ？

169 ：げっしー：2005/09/26(月) 23:23:07 ID:64Lp7u74

うちは技量どころかペンキ塗り品評会。次元の低さは中学校並み。

170 ：名無しさん＠３周年：2005/09/29(木) 17:05:38 ID:sQh04aPx

自主保全士に挑戦！
2005年度版
起動回数制限を未起動状態に戻す

以下コピーしてメモ帳に張り付け拡張子を.regに

2004年度版は
[HKEY_CURRENT_USER\Software\JNIW\Admin]
"Boot2"=dword:00000000
に書き換えて

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\JNIW\2005\Admin]
"Boot2"=dword:00000000

171 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 00:25:18 ID:EdUvdKl4

>>170
ファイル名は何にすればよいですか？

テストお勧めコースの100問でやっと88%まできました。うかるかな？

172 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 00:55:17 ID:EdUvdKl4

>>170
レジストリを直接変更しました。使用回数が0になりました。
ありがとう！

173 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 08:14:15 ID:AdaC2Ooz

ありがとうね～！
XPだとメモ帳にコピーする必要もありませんでした。
レジストリエディタを開いて該当のとこを
クリックして３を０に書き換えるだけでOKだったよ！

ところでCDの内容合計７５パーいきますが
この内容、1級と2級混ざってますよね？
保全の基礎が５０パーでドキドキしてしまいます。

2級を受けるのですが
落ちるほうがおかしいと、はっきりいわれてるので
プレッシャーがたまりません。

174 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 10:52:13 ID:EdUvdKl4

明日は試験日だ。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 12:22:37 ID:+DlYHjFj

がんがれ
保守業務に携わってるなら2級は屁
1級なら学科重点的に攻めるべし
携わってないなら、死ぬ気で

176 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 16:41:24 ID:Gtr1a2E+

実技問題の、「故障ゼロへの４つのフェーズにおける考え方」とはなんぞ？？
明日試験なのにヤバーイ…。助けてぇ～～。

177 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:07:54 ID:EdUvdKl4

178 ：176：2005/10/01(土) 17:10:56 ID:Gtr1a2E+

>177

ありがとうございます！できれば２以降も･･･(^^;
　それにしても実技問題って、わけわかんないっす。
　スケッチとか、どんな問題がでるやら。トホホ。

179 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:13:12 ID:EdUvdKl4

180 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:17:10 ID:EdUvdKl4

フェーズ2です。
固定寿命を延長

●設計上の弱点改善
・強度、精度の弱点改善
・条件にかなった部品の選定
・過負荷に対する弱点改善
●(偶発事故)の削除
・運転、保全のスキル向上
・ミスオペレーション対策
・処理ミス対策
●外観劣化の復元

181 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:21:08 ID:EdUvdKl4

フェーズ3です
定期的劣化の復元

●定期的劣化の復元
・寿命の測定
・定期点検検査基準
・定期取替え基準
・保全性の改善
●内部劣化に対する(五感による異常兆候)の把握
・兆候の出るものでないもの
・どのような兆候でわかるのか
・どうすれば兆候がつかめるか

182 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:24:22 ID:EdUvdKl4

フェーズ4です
寿命を予知する

●設備診断技術による寿命の予知

●破局型故障の技術解析
・破断面の解析
・材料疲労の解析
・ギヤ歯面の解析など
・寿命延長対策
・寿命の推定から定期的復元へ

以上。

183 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 17:25:48 ID:EdUvdKl4

(　)の虫食い部分は私の手持ちの例題がそうなっていただけです。
試験では別の部分が虫食いになっているかもしれません。

184 ：176：2005/10/01(土) 17:32:12 ID:Gtr1a2E+

ご丁寧にありがとうございます！
そういう問題集か何かがあるのですね…。
こちらは丸腰です(^^;
最後の悪あがきがんばってみま～す。はぁ…。

185 ：176：2005/10/01(土) 18:08:28 ID:Gtr1a2E+

・安全・衛生における効果測定の分類

　( ´△｀)アァ-　ﾋﾝﾄを～～～ｗ

186 ：176：2005/10/01(土) 18:12:34 ID:Gtr1a2E+

いまさらですが、参考書でも探しにいってきます(^^;

187 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 18:34:52 ID:EdUvdKl4

安全・衛生における効果測定の分類
安全管理の活動状況や効果は、災害記録を作成して集計と解析を行う

1.災害度数率
　　　災害発生の頻度を表す
　　　　　　　　　100万労働時間あたりの発生した災害件数
　
　　　　　度数率=(死傷者数/延べ労働時間数)*100万
　
2.災害年千人率
　　　労働者1000人あたりの年間の発生件数を示す
　　　平均労働者数は在籍労働者数を取るが、年間を通じて
　　　変化が激しいときは、毎月の平均値を使用する
　
　　　　　年千人率=死傷者数/平均労働者数*1000
　
3.災害強度率
　　　1000労働時間あたりの災害による労働損失日数を示す
　　
　　　　　強度率=労働損失日数/延べ労働時間*1000

4.損失日数
　
　　　負傷のため働くことのできなくなった日数を算出する。

※これらの統計数値は、過去のデータと比較しつつ、安全管理効果を判断する。

188 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 19:16:00 ID:+DlYHjFj

自主保全士の参考書は市販されてないべ
日本プラントメンテナンスから買うしか無い

189 ：176：2005/10/01(土) 20:20:17 ID:Gtr1a2E+

>188

そ、そうだったんですか…。
専門書の売ってる本屋に小一時間ほどかけて行って来ました(^^;
ガッカリ…。

それはそうと、安全･衛生についてありがとうございました。
助かります～～～！！
カリカリ覚えます！

190 ：176：2005/10/01(土) 20:47:37 ID:Gtr1a2E+

引き続き、明日の「自主保全士1級」の試験に向けて勉強しております(^^;
手元に資料がないので昨年受けた「機械保全技能士」のテキストで勉強してます。
わけわからん。(;´д｀)トホホ

ところで「・潤滑剤の機能について」というのは、
　減摩効果、冷却作用、洗浄作用、錆止め作用、応力分散作用、密封・防塵作用
　を指していると考えて問題なかったでしょうか…。

あと「活動板の内容について」がナゾです。
愛の手を～～(o*。_。)oペコ

191 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 21:29:02 ID:EdUvdKl4

潤滑剤の機能について
問題
グリースと潤滑油の比較表(下表）において、空欄①～⑥にあてはまる
最も適切な語句を選べ。ただし、おなじ語句を何度使用しても良い。

ア.高い　　イ.低い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グリース　　　　潤滑油
・防錆能力　　　　　　　　　　　　　　　　　　高い　　　　　　　高い　　　　
・冷却能力　　　　　　　　　　　　　　　　　　（①）　　　　　　　（②）　　
・洗浄能力　　　　　　　　　　　　　　　　　　（③）　　　　　　　（④）
・回転速度　　　　　　　　　　　　　　　　　低・中速用　　　　中・高速用
・外部漏れの可能性　　　　　　　　　　　　低い　　　　　　　高い
・潤滑剤に混入したごみのろ過能力　　　低い　　　　　　　高い
・密封効果　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⑤）　　　　　　　（⑥）

192 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 21:38:54 ID:EdUvdKl4

活動板の内容について
　
活動板は自主保全活動と現場管理（生産状態）のソフト面のP-D-C-Aが
わかる可視化のツールである。
　
上位方針を受け「今何をしなければならないのか」「どんな問題をかかえているのか」
「それをどう解決していこうとしているのか」といったことを明確にするための道具である。

活動板は、サークル員の集まる場所に設置して、ミーティングで十分に活用する。
また、自主保全活動のプログラム、スケジュール、進歩状況、成果、個別改善、サークル独自の
内容掲示など、活動内容を職場の所定の場所に掲示する。

一旦。

193 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 21:52:14 ID:EdUvdKl4

1）活動板のねらいと運用
①活動計画・目標と現在までのサークル活動経過と
　　効果・成果を目で見てわかるように示す。
※手元の資料にはこの位置に活動板の例と題した絵がありますが勘弁してください。

②P・Q・C・D・S・Mがわかるように、絵・グラフなどを使って表示する
③サークルメンバーが互いに活動内容をよく理解できるように掲示する。
④サークルミーティングを行う場所、朝礼場所などに設置する。
⑤ステップ診断時、活動板の前で掲示してある資料の説明をする。

2)活動板の効果
①管理者、他サークルのメンバー、誰でも管理版を見れば、そのサークルの活動状況がわかる。
②管理者にとって、部下の指導に必要な活動進歩状況、レベル、問題点を知る確実な資料である。
③すぐれた改善案やワンポイントレッスンは他サークルへの水平展開の参考資料となる。

194 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 21:56:38 ID:5F9SQI3Y

自主保全士・中小企業診断士（工業部門）・技術士の中で
一番権威のあるのはどれ？

195 ：176：2005/10/01(土) 22:07:44 ID:Gtr1a2E+

>193

　本当にありがとうございます！
　とても参考になりました～。
　明日の13:00から試験なので、今夜はもう少し勉強します。
　感謝感激雨霰～

196 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 10:23:58 ID:VHTGOO9u

>194
ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄのｵｻｰﾝ

197 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 15:12:42 ID:kB6pivXM

ホントＴＰＭやめて欲すぃ。
脳みそ化石化したジジイども、くたばりやがれ！

198 ：176：2005/10/02(日) 17:03:20 ID:/NhoO6KX

　自主保全士1級試験終了～。
　思ったより簡単でした(^^;

199 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 19:13:39 ID:BBxmHPpb

>>191は的外れでした。
>>193は※の省略した絵が出てしまいました。
スンマセン。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 21:27:55 ID:rH7pjxux

↑どんまい、どんまい。
あなたの優しさは皆知ってるよ～。

ところで
WIN道やりつくしたけど
同じ問題なんて、まー出ないよね・・・。
ぷふー・・・・疲れた。
この試験は解答速報とかないのかな？
シスアドとかだと当日中に解答がでまわってたと思うんだけど
マイナーな試験だし無理か、ってか自分で本見ろって感じか。

201 ：176：2005/10/02(日) 23:00:15 ID:C/rvubEn

>199
　ｲｴｲｴ！何はともあれ無事終わりましたので^^
　ありがとうございました。
　次は機械保全技能士です( ´△｀)アァ-

202 ：　：2005/10/03(月) 14:59:06 ID:7mRx3cYP

明日、第三ステップ審査。

203 ：げっしー：2005/10/03(月) 20:31:42 ID:OYfm/Xhe

もはや儲かってもいないのに、当社のTPM推進部はムキになって続けようとしている。
「勝つまでやめない！」とか言って買い続けるアホギャンブラーと同レベル。

204 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 22:48:58 ID:ZheSfy+r

日本プラントメンテナンスの中の人も大変でつね

205 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 00:03:09 ID:Q9G1sceD

コンサルタントって言ってみればただの雇われですよ　なんで先生って呼ぶのかが分らない。
最上級でも”さん”付けでしょ。
調子に乗せるとどんどんﾂｹｱｶﾞﾙからやめたら。　社会的にみたらただのｼﾞｼﾞｲだからね。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 10:22:22 ID:ZuKZWZPV

うちに来るｼﾞｼﾞｲはﾄﾖOの事業所長(工場長?)勤めてたとさ
用は天下り機関な訳で
TPMの他にﾎﾟﾙﾌとか言う機関が出入りしてた、
こっちは元織Ｏの偉さんらしい
物凄い年寄りでﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてる（笑
通訳が居ないと何話してるか聞こえないし

207 ：げっしー：2005/10/10(月) 21:15:36 ID:CZTodypg

しょせんは老醜だけの雇われジジィ。脳内も昭和40年代で思考停止状態。

208 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 22:31:36 ID:yK6B/hbL

あげ

209 ：名無しさん＠３周年：2005/10/12(水) 22:32:12 ID:Ju8nTjUB

いやあ。ほんとですなあー。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/10/13(木) 00:52:53 ID:OTpK+A+U

試験の合格は、出来不出来じゃなくて、６５％～７５％ぐらいの人が合格するように調整しているんだってさ。だから、正答を公表できないらしいよ。

211 ：げっしー：2005/10/13(木) 20:31:22 ID:05GzcLjr

試験なんざ、労働者に不利で経営者側に一方的に都合のいい回答こそが正解である。
わざと合格率を下げ、プレミア度を上げようとする連中の必死さが見え見えである。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 10:36:04 ID:RETtRnX9

機械保全1級申し込みした。
金がorz

213 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 20:33:42 ID:sopP1uNL

>>212
会社出してくれないの？

214 ：名無しさん＠３周年：2005/10/14(金) 21:30:39 ID:RETtRnX9

国家検定は実費が基本ぢゃないの？

215 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 01:29:42 ID:8IphUctK

そなの？
うちの場合は、自主的に受けるんじゃないからかな。

216 ：名無しさん＠３周年：2005/10/15(土) 19:47:17 ID:2vHaICsX

>>214
国家検定？とかじゃないですよ。
単なる民間で勝手につくった資格。
国家資格にしてくれって頑張ってるって
自主保全士の事前勉強会でオサーンが言ってました。

つか事前の勉強会だか講習だかって
ここでます、ここもでますってそればっかで
なんかもう金さえ払えば受かるようになってる感じアリアリで
めちゃ萎えました。

217 ：214：2005/10/15(土) 23:18:02 ID:jJDAh+DH

自主保全士は1級受かりました。
後に国家検定化する為の予備次期らしいよ。
今取っておけばそのまま申請するだけで国家検定合格扱いにするそうな。

漏れが言ってるのは国検の機械保全1級
前後の流れ読まなきゃ

218 ：名無しさん＠３周年：2005/10/16(日) 00:20:39 ID:H/9/U/tK

ごめんね。
あんま考えず書き込んでた。

219 ：イデオン：2005/10/16(日) 18:33:31 ID:n99pba8w

おはつです。
私も、自主保全士１級を受けたものです。
実技の最初の安全の問題となぜなぜ分析がいまだにできたのかわからずに苦悶の日々を送っています。
もしわかったら教えてください。
学科はたぶん大丈夫。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 08:38:32 ID:pjPYyMoR

>219

１級の問題でなぜなぜ分析でた？PM分析ちゃう？
安全の問題は、要因系の指標とそれ以外に分ける問題で
【要因系】
・MP設計反映件数
・安全審査の指摘件数
・作業危険度評価
・ヒヤリハット件数
という感じだと思うが、どうでしょ。
誰かフォローよろしく/ﾟ∀ﾟ)/

221 ：イデオン：2005/10/19(水) 18:34:25 ID:/mZHb2TW

ごめん、ＰＭ分析でした。
それは、それとして。うわーーーーーーーーやってもーたーーーーー
意味が良くわからなかったから、最後に安全の問題やったら、
時間がなくて、問題をよく考えずにやっちまた。
へたすると、全問不正解。他は全部できた自信（確実）あるのに。
もう、最後は全部の合計で合格が決まることを祈るしかない。
あーあ、１１月１１日まで憂鬱だ。

222 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 20:02:49 ID:/mZHb2TW

>219

物理的見方１０　　ケ
成立する条件１１　　キ
第一次項目１２　　カ　

じゃないかな、たぶんだけど。　

223 ：名無しさん＠３周年：2005/10/19(水) 23:08:19 ID:pjPYyMoR

>221

どんまいｗ
実技の点数配分はどうなってるかしらんが、他が大丈夫なら、まあ大丈夫じゃない？
気にしすぎて頭薄くならないように、頭皮の自主保全を怠らないようにｗ

224 ：名無しさん＠３周年：2005/10/20(木) 00:17:04 ID:P1C8Xu/N

まあどうちらにしても自己満足の世界だから
機械保全検定も受かったところで何もなかったし。
あ、会社でシャディーのギフト券もらったか
いらねーーーーーーー。

225 ：げっしー：2005/10/20(木) 20:11:17 ID:oGRMZk05

「ロス・ムダをなくす」は建前。内心はPM賞・自主保全士の知名度を上げたいだけ。
しょせんは定年ジジィどもの食い扶持稼ぎ。

226 ：名無しさん＠３周年：2005/10/28(金) 22:08:31 ID:GMN9aAZt

PM賞・自主保全士・機械保全検定・ＰＭ分析
ヒヤリハット件数・安全審査の指摘件数
国家資格・活動板・P・Q・C・D・S・M・P-D-C-A
日本プラントメンテナンス

上のﾚｽから
関連単語ひらってみたｗ　　　　　がっ・・・　肩書き無いとﾓﾉ出来ない？

かんけいなかろ？　現場でモノ作ったり　加工して効率あがったらよかろ？
ﾊﾟｰﾄさんに　楽になったわ～　　とか　早く出来ますね～　　や
最近不良へったね～　とか　　そういやあそこ　ﾉﾝﾄﾗﾌﾞﾙになったけど
なにか　した？　　　　ってのが現場じゃね？
毎日の積み重ねであって　24時間試行錯誤の繰り返しぢゃ

スレがTPM活動ってどう思う？　　だから　
返答は「どうも思わん・・・」

TPMっちゃ　物作りきらんやつが　唱えるだけの　絵に描いたもちに過ぎん・・・

（-人-；）スマン…　　　発表会でつっこみ専門の　TPM反対者でした(･･)ノ

227 ：げっしー：2005/11/02(水) 21:30:57 ID:Ls9rg3+p

従来からの生産システムを第三者の目で抜本的に見直し、改善するというコンセプトそのものは誠に立派。
しかし肝心のコンサルが生産システムそのものについての知識がなさすぎ。

228 ：名無しさん＠３周年：2005/11/04(金) 12:51:23 ID:WlhNuicQ

>>227
あんたの名前は○バヤシ氏？

229 ：げっしー：2005/11/04(金) 20:41:40 ID:41i6VJZk

ｼﾞｼﾞｨが降臨すればペコペコし、お褒めの言葉を戴いてぬか喜びし、実際は儲かってないことに気づかない当社の幹部連中。
「儲かる」という迷信がはびこり部下だけが馬鹿を見る。やがて迷信から醒めれば誰が責任をとらされるのやら(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>228
私のコテハンは本名とは脈絡ありません。まあ○バヤシさんも私と同じ気分だと思いますよ。

230 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:09:57 ID:gZstb1ve

やったー
自主保全士一級合格したよ。

231 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 09:53:01 ID:s8DJVvLg

↑意味無し

232 ：名無しさん＠３周年：2005/11/11(金) 16:58:43 ID:2u5lKXpG

いずれ国検に切り替わるらしい
取得者は得

…なはず

会社の人は落ちたらすぃ

233 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 00:02:47 ID:0GujbS3v

じつはさーこの資格って金で買ってんじゃねーの
とか思ってました。
だってうちの会社、事前の講習とか行かせてくれてるし
コンサル呼んでTPMの学習会とかするし
なんとか大会みたいの参加当たり前だし
たくさんお金落としてるもん。

だからうちの会社の人全員合格でしょー
とか思ってました。
解答発表されてないし、設問自体が曖昧でグレーなん
多かったしいくらでも操作できそうだったから・・・

でも半分くらいしか合格してなかった・・・・。
良かった・・・疑いつつも一応勉強しておいて。
でもあの教科書で答え調べる気にもなれない
曖昧な設問はいけてないと思うなー。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 00:03:32 ID:0GujbS3v

あ、ごめんね。
2級の話ですた。
1級はむずかしそうだよね、まじで。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 02:02:19 ID:aHEINdUy

コンサルだけ儲かります
早く気づけ管理者諸君

236 ：名無しさん＠３周年：2005/11/12(土) 21:17:05 ID:3dGSIxOn

コンサルの言うこと聞いているとしまいには、空を飛ばなければ逝けなくなるます。

237 ：げっしー：2005/11/20(日) 10:00:03 ID:TChXiBpK

月末にｼﾞｼﾞｨがまた降臨する。荒唐無稽な説法に再び多額のお布施とお供え物が出されることになる。

238 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 20:56:10 ID:K8H+u++W

うちの会社ではまだ発表会をやっている。
だれも見ていないのに・・・バカだ

239 ：げっしー：2005/11/23(水) 21:40:15 ID:7IR3y98Y

当社はついに「草むしり」「あいさつ」までがTPMの一環になった。もはや末期状態。

240 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 22:44:55 ID:e1HGK1FO

ウチの会社じゃ、現状に危機感を抱いた幹部層が現場の一部
や管理職の一部の抵抗勢力をつぶすためにＴＰＭつかっとりますわ。

コンサルのおっさんから「あんたら世間をわかっとらん。こん
な非効率なやり方じゃあかん。会社潰す気か。パートに無駄
な仕事やらせて何が楽しいんだ。」
とまくし立てられてるので、現状を改善したい（つーか色々
いじってみたい、ちゅうのが正しい）おっちゃんや若手やパート
が大喜び。

改善した結果がＰＱＣＤＳＭにまとめられる分には何ともおもわん。
ねつ造されるより、まとめられる方がまし

241 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 00:49:11 ID:La1QBKsg

ちょい質問っす
設備総合効率ってありますよね
性能効率×時間稼働率×良品率　　これで係のよしあしを判断してるんだけど

皆さんの会社では　当日生産終了後の　切り替えは
時間効率上では　　切り替え時間入れると設効は悪くなり
切り替えは包装従事者以外が　担当のためなので　当然入れないとか

同じようなことをやってる　会社あるかな？

242 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 06:18:49 ID:rvYw04/T

ほほーう包装会社ですかー？

243 ：げっしー：2005/12/02(金) 14:17:58 ID:G/T2TLL0

ジジィ連中は、テメーらの戯言が社会や企業に貢献してると勘違いしてないか？
未練たらしく定年前の地位や権威にしがみつくなっつーの。
『生涯現役』なんてのは周囲が望むものであって、自分で決めることじゃない。
そーゆーのは『老醜』ってゆーんだよ。

244 ：TPMっちゃ･･･：2005/12/02(金) 23:02:04 ID:+gtype0b

>>242
んです　設備総合効率は　会社で言われている％はこなしてるけど
実際は昼休みなど利用して　切り替え時間の短縮をやってます
生産終了　夕方以降の切り替え時間は　当然見えなくしている　

なんでそこまでやんの？　って･･･　　ﾌﾂｰにやんないかな？
性格ってとこもあり　いくらかでもﾌﾟﾗｽになるからで　おれ　変？ｗｗ

悩んでるわけではないですが　そこら辺の逃げ道（数字の表し方）あればと
おもいまして　質問させていただいた次第です・・・

245 ：名無しさん＠３周年：2005/12/05(月) 20:15:35 ID:6CLjkc+C

>>244
んー？
うち稼働時間にたいしての停止時間しか入ってないとオモ。
だから切り替え時間は総合効率に入ってないんじゃねーかな？

ほんとはそれじゃいけないような気がするけど

つか昼時間使ってまで君が停止時間減らしちゃっても
君がしんどいだけで、君が切り替えた時だけ効率上がるだけで
根本的な解決になんないから無駄じゃない？
誰がやっても短時間で切り替えできるような合理化された手順や教育をして
初めて意味があるんじゃない？
それやんのがTPMなんじゃねーの？

246 ：TPMっちゃ･･･：2005/12/09(金) 01:27:10 ID:pKQ6kAiC

>>245 返事おくれてごめんね　つかﾚｽつけてくれた事に(人-)謝謝

＞ほんとはそれじゃいけないような気がするけど
　ほんとに同感です　
＞それやんのがTPMなんじゃねーの？
　ここんところ大事なのよね　そこら辺のおっさんに手順書見せて出来る
　程度に合理化や　単純化作業にしないといけないんですが

どーもTPMっちゃ　うわべだけでやろうとするから　俺見たくやる人や
表面の数字を担当者ﾏｼﾞｯｸで　体裁のいいものに変えてるような気がするんです
TPMに意味なんぞ　見つけたくないです本音いいますと

本音？　もひとつ
TPMっちゃ　ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙみたいなもので　言っとけばそれなりに進んでいきましょうが
個々のﾚﾍﾞﾙが若干上がるだけで　全体（小集団活動？）で云々ってのは　ありえません
できんやつが　いくら頭使っても出来上がるのはそれなりの事
言い換えれば　TPMっちゃ劇的に変化（人やﾓﾉ）するものって　思ってます

まっことTPMっちゃ　誰が考えた単語ぢゃ？　　おれにゃいらねぇ

247 ：げっしー：2005/12/10(土) 21:57:19 ID:1hu+x3Uw

なかなか遅々として進まない当社のTPM。
こないだ偉い（つもり？）上司が「君らはTPMの神髄がわかっていない！」だと。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?上手くいかんかったらなんでも部下のせいでつか？・・ってか「神髄」って何？
PM賞の審査がまもなく訪れるが、受賞後も続けよったらいよいよヴァカ会社ｹﾃｰｲやな（ﾌﾟｹﾞﾗ

248 ：名無しさん＠３周年：2005/12/11(日) 18:53:26 ID:V3kUQ7PX

>>246
まーねーだよねー(´･ω･`)
うそばっかだよね。
ほんとの改善？とかって何？ってかんじでさ。

現場から声が上がった所を真に改善しようとしたらとんでもない時間がかかる
それはわかるけど
かっこうだけ見た目だけ数字だけうまく取り組んだように見えるように・・・
全部後付けのTPMなんて単なる飾りっすよ。
そんなテクいらねっての。

あとIE手法ね。
あれもちゃんとマジにやるのであれば効果あるんだろうけど
結局後付け。
長年現場見てる人間は時間観測なんかしなくてもわかるってさ・・。
そりゃわかるのかもしんないけど、客観的に作業を見られることに利点が
あんじゃねーのかと・・・・はぁ・・・・・。

249 ：TPMっちゃ･･･：2005/12/11(日) 23:43:10 ID:y6RKWZLB

くっ　このTPMをさせる側とさせられてる側との　ｷﾞｬｯﾌﾟを
埋めない限り
日本の企業の明日はないな

250 ：?げっしー：2005/12/12(月) 10:47:17 ID:IQ+Cpuoy

当社は「PM賞受賞」「ISO取得」とかの肩書きをやたら欲しがる超DQN会社。
某化粧品のCMみたく「第1位！第1位！第1位！・・・！！」しつこく叫ぶのが理想の姿。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/12/12(月) 21:22:35 ID:/v9VXVwm

へー。
もつとなんかいいことあんのかなー？

うち何とか賞とか何個も取ってるし、ISOも取得してるよ。
監査の前後のおおわらわぶりを見てると
身につかない格好だけのISOなんて意味ねーって思うけどさ。

TPMっちゃやげっしーの書き込み見てる限り
それが普通なのかもしれないね。

252 ：げっしー：2005/12/15(木) 22:11:16 ID:PSMrI2Pc

>>249
＞TPMをさせる側とさせられてる側
そもそもTPMの理念は全員参加のはずであり、“させる側”の人間が発生すること自体おかしい米。
こないだ“させる側”に協力するよう言ったら「おれは部下に的確な指示を与える役目」などとぬかした。
そして漏れ等が再び無償奉仕させられる中、このｳﾞｧｶは今日も5時帰り。マジ氏んでほしい。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 19:27:45 ID:Z+ra2IzE

フォードは、「エクスペディション」とリンカーン「ナビゲーター」のSUV２車種を生産するミシガン・トラック工場で、
従業員のトイレ休憩を監視することを決め、従業員や業界専門家をあきれさせている。

デトロイト・ニュースによると、同工場では、トイレ休憩に費やした時間を生産現場の監督者が週単位で集計し、
「適切に対応」するようになる。従業員3500人の多くが、１シフトで48分以上をトイレ休憩に費やし、生産所要時間を
長引かせているためだという。「競争の激しい今日の環境で、安全、品質、出荷、コスト、モラルに関わるリスクを
避けるため、工場として、この問題を取り上げることは重要」と従業員に説明している。

従業員からは、燃費の悪い「エクスペディション」と「ナビゲーター」の販売が低迷しているのは、今年のガソリン代
高騰が原因として、社の決定を非難する声も上がっている。同工場を代表する全米自動車労組（UAW）第900支部は、
「本当の問題を塗りつぶす経営上層部の言い訳だ」としたうえで、「（トイレ休憩が）品質や生産性に支障を来している
というのは間違い。誰かが席を外せば、必ず他の誰かがその作業をやっている」と反論している。

■以下ソースにて
引用元：usfl　2005/12/16
http://www.usfl.com/Daily/News/05/12/1216_020.asp?id=46343

254 ：げっしー：2005/12/18(日) 21:18:24 ID:ihWc/axA

なるほどね。「低燃費」な車がトレンドであることをわざと曲解し、トイレのせいにしてるわけだな。
ジュースやタバコならともかくトイレを休憩扱いすること自体ナンセンス。
フォード上層部のバカっぷりには呆れるばかりだが、漏れの糞会社も上層部はバカ揃いだし真似しかねない。

255 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 02:58:29 ID:UYO1DugN

来月キックオフとかという式があるらしいですが、サッカーみたいなものですか。

256 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:51:24 ID:QVboP3fl

蹴りっ放しってことだろ

257 ：げっしー：2006/01/11(水) 00:02:27 ID:ckPQmxzI

>>255
キックオフはあってもホイッスルは無い・・・悪夢の始まりですよ（-人-）

258 ：255：2006/01/12(木) 01:27:47 ID:Mx/YOkP7

コンサルタントを頼んでいるらしいですが、どんな感じなのでしょう？

259 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 01:33:49 ID:uaG13RBq

お布施です。

260 ：255=258：2006/01/12(木) 23:34:11 ID:p0xp5dWK

>>259
それって、坊さんが来るという事？

261 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:40:22 ID:Sz7m6yJ9

金券渡したり、宿泊先のホテルで豪華食事を。。。。

262 ：255=258=260：2006/01/14(土) 03:58:52 ID:brJFOhGQ

>>261
なにそれ　お布施？
コンサル料とは別にという事？

263 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 05:36:02 ID:NzZTy8B5

コン猿料高杉！！

264 ：255=258=260=262：2006/01/14(土) 16:46:48 ID:rzRbSPZ4

高杉とは、イクラ。
一時間５０００先円ぐらい？（弁護士の相談料の相場）
まさか、それより高い？

265 ：げっしー：2006/01/15(日) 23:08:32 ID:Twc6n7D1

>>264
一回ン十万プラス高価な昼食代。それも精神論と言いがかりを聞くためだけ。

266 ：255=258=260=262：2006/01/16(月) 23:25:00 ID:m88yKS1i

>>265
一回とは何時間なのか不明だが・・・。
仮に朝８時から夜６時まで。昼飯・休憩で一時間とすると、一日は９時間。
一回とは９時間？　それとも４時間３０分？　それとも１８時間？
それによって高いか安いかの判断も変わる。まあ一日９時間として考えると、
時給ン万円以上という訳だ。１０万なら時給約１万円上、２０万なら時給２万円上、２７万円なら時給３万円。
良い商売ですね。

精神論とは、具体的にどんな事を言うの？
言いがかりとは？

心構えが必要なので。

267 ：げっしー：2006/01/17(火) 23:21:20 ID:LDme30ZG

だいたい１回の指導会で全部署をまわって４～５時間くらいじゃないかな。
たいてい定年過ぎの年寄りがやってくる。見た目は貫禄があるが世をすねて左に寄った香具師が多い。
若者の主張に頑として耳を貸さず、自分が生きた時代の価値観をごり押しする。中途半端にかじった
コンピューター知識をひけらかすものの、高度な操作（普通レベルだが）はまるでできない。

精神論はすなわち抽象的で具体性のない説教。「第三者の目で見ろ」だの「本質がわかっていない」だの、
頭ごなしの否定論が多い。具体案を問えば「それを考えるのも仕事だ」などと再び抽象的な説教。

言いがかりはしょせん言いがかりに過ぎない。もはや買い換えるしか対処法のないものを「何とかしろ」の
一点張りで具体的な指導はできない。現場をわかってないくせして先生としての体面だけは保ちたいらしい。
加えて「意見＝反抗」「反論＝侮辱」としか捉えないので何を言ってもわからない、わかろうとしない。

詳しくはスレを読み返してみてね。

268 ：255=258=260=262=266：2006/01/19(木) 00:47:25 ID:GTdceW/7

>>267
なるほど。これからスレを読み返してみます。

269 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 21:27:58 ID:FtBzHvxr

ファッションヘルスをチェック！　ＪＳ社

270 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 23:07:56 ID:BFSJU+IG

受賞したばかりですが、死亡事故です。とほほ。

271 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:52:37 ID:ap162hP6

>>267
あらら、大変だね。うちに来てるコンサルは割りあい具体的だよ。
それに、若者だろうが定年直前だろうが、駄目な奴は駄目、
良い奴は良いと評価する。でも、事務局はいつも締め上げられてる。
やっぱじじいなだけに少々頑固なんだよな。

コンサルも何十人もいるから、たまには当たりがあるみたいだ。

272 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 23:59:04 ID:CAs2ivni

>>271
たまに当たりにするには、いろいろとお試しが可能？
そもそも、ハズレのコンサルって存在が許されるのか？

273 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:11:26 ID:QqZ5+XQi

そういう時は「チェンジ!!」

274 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 01:20:54 ID:DFSC1pog

>>272
>>273
そうだよな～、普通。
うちはチップがマインドコントロールされて、べったりだよ。
課長以下は、うんざり。いまどき、ITが「アイテー」だとよ。
お爺さんコンサルが現役ということからして、進歩ない世界かもしれねーな。

275 ：げっしー：2006/02/03(金) 23:26:42 ID:uYElUuEF

このところ現場は冷却器、ポンプ、積算計、警報機、センサーなどが相次いで故障。
当然ながら漏洩、緊急停止などのトラブルが続出している。

そのかわりTPMコンサルのおかげで外装はペンキでぴっかぴか、社員もハキハキと挨拶する会社になった。
赤字を出そうが事故が多発しようが、外見と挨拶だけで企業は成り立つようだ。

>>271
うん、うちのは大ハズレだよ。おみくじでいえば「凶」のコンサルだね。
「あいさつ」によって身分・肩書きを明確化し、これが“やる気”や“信頼”になるようだ。
体育会系か、あるいは軍隊あがりか・・・かつては零戦にでも乗っていたのかもしれない。

276 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:16:05 ID:2g1o9lRC

>>275
軍人コンサルですか？
ＴＰＭって「精神棒注入！」みたいなワールド？
ブルブル・・・。

277 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 02:18:44 ID:2g1o9lRC

理屈・道理の加工工場に、ゼロ戦コンサルタントとは！。
うちの工場には来て欲しくないです。

278 ：げっしー：2006/02/07(火) 12:19:28 ID:E4WZBTVD

先日まわって来た社内文書で当社のTPM推進担当(Over60歳)いわく
「従業員は依然としてTPMに対する意識レベルが低すぎる。このままでは年間900万円のロス金額を
償却できない。従業員はTPMも通常業務の一環と自覚し、活動すべきである」とのこと。

ﾊｧ?連日しょぼい人員で通常作業すら立ち遅れているのに、TPM活動を行う時間・人員をどう確保せよと
いうのやら。しかもテメーはしっかり5時帰りしてる分際で・・・
また、6年もの間ペンキ塗りとサビ落とししかしてない現状で、900万という巨額が浮くと思いこんでる
のが痛い。どこをどう勘違いすればこんなドン・キホーテ的な発想になるのやら。さっさと引退しる！

279 ：名無しさん＠３周年：2006/02/08(水) 01:56:09 ID:N0VwsEHG

>>278
現場の作業を推進担当に残業で応援してもらえばいいじゃん？

280 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 22:17:01 ID:XMM+8O3K

>>278
年間900万のロス金額ってコンサルの年棒か？ｗww

281 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 11:46:35 ID:T8kflB3b

とりあえず掃除ができないのでお話にならないと思う。
偉い人が掃除の手本を見せるべきだと思うが無理そうだ

282 ：TPMっちゃ･･･：2006/02/11(土) 13:41:59 ID:b+9eJm6w

どこもここも　同じようじゃん
安全の緑十字があるが　現場にどうも目に付きますな
本来は　社長の目の前に掲げるべきで
安全はおまいら　現場の人間がやるべきである的発想があるかぎり
ほんとうの安全も程遠いし　
TPMの文字も　社長の目の前にぶら下げるのではないかと・・・

あ　社長はTPMやってたら儲かるって吹き込まれてるから
TPMっちゃ　お金にみえるんかねぇ

283 ：名無しさん＠３周年：2006/02/11(土) 21:43:59 ID:ULaa2a4M

C-TPMはどうでつか＞？

284 ：げっしー：2006/02/14(火) 23:33:54 ID:SNwUxJYY

当社はこのところ「なぜなぜ分析」にやたらこだわり始めた。
事故・トラブルをまわりくどく解析し、すべてヒューマンエラーに帰結させるシステムである。

>>279、>>280
この推進担当はいっさい手伝わないよ。ぶっちゃけ、こいつにとってTPMの進捗なんざどうだっていいのよ。
要は自分の定年延長の口実にTPMを利用しているだけ。なんとかしてTPMを長引かせ、定年延長も長引かせて
得られた給与を自分の家や車(ｾﾙｼｵ)のローンに充てたいだけ。
ひとりのわがままのために会社はコロリとだまされ、従業員は全員バカをみるという悪循環。

285 ：げっしー：2006/02/14(火) 23:41:57 ID:1SsaCHQl

>>282
今日び「必ず儲かる！」なんてフレーズは中学生でもひっかからない。
あたかも生産現場を熟知してるふりして経営者をその気にさせてる分、始末が悪いよな。

286 ：名無しさん＠３周年：2006/02/15(水) 00:11:22 ID:CBLCGRkt

>>285
「必ず儲かる！」ってマルチ？先物取引？それとも豊田商事？
煽情するアオリですなー。どこのコンサルよ？

287 ：げっしー：2006/02/15(水) 22:24:49 ID:ekIYutg9

>>285
豊田商事かぁ・・懐かしいなあ。私とあまり齢が変わんないかもw
どこのコンサルかはよう知りまへん、っつーか興味もないですしね。

288 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 00:50:45 ID:smpyCPED

>>285
●　必ず儲かる！ＴＰＭ
●　儲かる！ＴＰＭ
●　儲ける！ＴＰＭ

誰が儲けているのだ？
主語が無いとわからへんがな。

289 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 22:07:01 ID:IGNQmbii

別にＴＰＭやって儲かるわけでもなんでもないよ。
普通は景気がよくなったりするような外的な影響がほとんど。
それでそのときにＴＰＭやってるとそれが効果だと勘違いしているだけだよ。
コンサル・・・だめだよあんなの。要は姥捨て山だな。
年寄りはみんな使えない。若いのにはたまにあたりがあるといったくらい。

290 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 23:49:25 ID:6ewj4zG4

>>289
なるほど、若いコンサルを指定すれば、当たる確立が高いということだな。

291 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 23:03:52 ID:F3OfqFpf

Ｔ：トータル（現場全部）
Ｐ：ペンキぺたぺた
Ｍ：面倒くさい
でした、うちの場合。

292 ：名乗ったら負けかなと思ってる：2006/02/19(日) 12:14:35 ID:yBneR6L1

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　QCストーリーを組みやすいように、既に改善された事をテーマに取り上げてるし
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　

293 ：げっしー：2006/02/20(月) 00:00:11 ID:/FmOXwLS

>>288
決まってますやん、儲かったり知名度が上がるのはすべてJIPMのみ。
うちみたいな狂信者（狂信社？）はJIPMにせっせと活動資金を貢ぐ働きバチと同じ。

294 ：名無しさん＠３周年：2006/02/21(火) 21:36:52 ID:sMhpN4bi

ちなみにコンサルはソリューションというところからくるようになったけど、あれは会社の名前が変わったの？

295 ：名無しさん＠３周年：2006/02/22(水) 02:31:26 ID:bb/voIvZ

>>294
社団法人が金を稼ぐ子会社作ったという事ですねん。

296 ：名無しさん＠３周年：2006/02/24(金) 19:50:39 ID:2Iyz8wkM

なんか、変なＤＭくるようになったんだけど・・・。ソリューション株式会社しか登録していないはずなのに・・・。

297 ：げっしー：2006/02/26(日) 22:40:40 ID:qJSAmkoR

TPMの理念・本質は実際のところ非常に崇高なものなのかもしれない。
しかし万人に容易に理解できないような理念・本質に何の価値があるというのか？
人間が石油の価値を動物に理解させようとするのと同じである。

仮にコンサル連中が理解できているというなら、なぜあのような一貫性のない指導なんだ？
かく言う漏れも理解できないので全くTPMの価値がわからない。
ましてや脊髄反射でしか物事を考えられない当社の幹部連中には到底理解できまい。

298 ：名無しさん＠３周年：2006/02/27(月) 02:52:30 ID:8UYrSCsl

>>297
禿同
コン猿、個人差あり杉！
セミナー出て説明がコン猿によって説明がバラバラ。
特に新コン。

299 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:14:21 ID:SlUfzCFD

契約書ま～だ～？

300 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:48:22 ID:auXtJGPH

300

301 ：名無しさん＠３周年：2006/03/02(木) 22:02:53 ID:L9+vsh7+

なんか、最近へんなところからＤＭ来るようになったんですけど・・・名簿売った？

302 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 10:43:20 ID:kvTI/S4H

これまでプラントさんからだけ郵便きてはったんやけど、別のところからもきたで。変やなー。

303 ：げっしー：2006/03/05(日) 11:40:13 ID:EQOabkN5

とうとうカモリストの流出にまで発展したか、こうなったらおしまいだな。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/03/05(日) 22:48:53 ID:/djvDsPT

>>302, >>301
なんでやねん

305 ：ムー ◆IhIiNMe/aE ：2006/03/05(日) 22:50:03 ID:Skq6AEY8

そうか、そういうことか。

306 ：名無しさん＠３周年：2006/03/06(月) 20:57:46 ID:3Htycthw

おまいら知っとるか？
ＴＰＭはＴＱＣやＴＰＳと並び称される偉大なツールなのだ。

307 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 03:34:25 ID:bmXzqGem

このあいだ講習会行ってきたぞ。

308 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 01:24:01 ID:VN4dPhD2

ソリューションさん、ありがとう。社団セミナー無料招待。

309 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:19:12 ID:y7AulIjK

○寺社長、異動やめて欲しいです。

310 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 12:26:07 ID:FpI4HKCm

最近、とりあえずではあるが、ソリューションさんからの無料サービスが増えて良かったと思う。
株式会社になって良かったと思われ。社団のセミナー無料招待してもらったし・・・。

311 ：名無しさん＠３周年：2006/03/26(日) 16:25:46 ID:c8pollE/

>>310
困猿料をタダにする方法教えてくれ～！

312 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 22:37:52 ID:vjlm58c7

>>311
簡単。担当にコンサルについてクレームつけてみな。

313 ：げっしー：2006/04/04(火) 19:43:51 ID:EAYaOBSz

ただいま第３ステップの真っ最中。にもかかわらず「もはや審査まで時間がないので第３は終了したことにします。
今後は第４ステップを進めてください」とのこと、こんなんでええのか？

314 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:23:01 ID:/rsRmxDj

>>313
ふーん。ええじゃん。面倒だから、いっそのこと第７ステップも終了したことにしたらええと思うけど。
ちなみに工場長はなんといっとう？

315 ：げっしー：2006/04/07(金) 19:17:25 ID:OLDlonQB

>>314
工場長も同意しとらすけん、第３ステップは何とかつじつま合わせたごたあですばい。
目的がPM受賞であることがミエミエ。自主保全やらどげんでんようなったっちゃろ。

316 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 10:43:46 ID:QeH//0m0

>>313, 314, 315
今ごろ何言ってんの？　うちじゃ、毎ステップそれで、審査を受ける通路だけそれっぽくキレイに造作して受賞したよ。
TPM賞　万歳！だよ。

317 ：げっしー：2006/04/13(木) 21:59:20 ID:8DRKKyrM

当社に来ている経営コンサルも「TPMは生産を阻害する馬鹿げたシステム、ただちに廃止しる！」と言ってる。
にもかかわらず「確実に儲かる」などと言い張り、遮二無二続けようとするトップのヴァカ連中。
強引に始めた以上もはや引っ込みがつかなくなっているのか、それとも単なる意地というやつか・・・

318 ：金ちゃん万歳！：2006/04/14(金) 22:37:13 ID:DVibgef/

>>317
おたくのコンサルが「ド阿呆の糞コンサル」だよ。
本質を見抜けないで、物事の上っ面しか見ていないコンサルだな。
看る、観る、見る、の違いも説明できないコンサル雇って大丈夫か？
そんな金があるなら、もっとＴＰＭの指導会増やしな。

319 ：げっしー：2006/04/17(月) 21:37:52 ID:92bgRRui

>>318
もちろんこの経営コンサルもダメ人間さ。一般論と流行りだけでしかコンサルティングができない、ただの凡人。
しかしＴＰＭの指導会とて何万回やろうが無駄。現場を最も解っているのはやはり現場のスタッフだ。したがって
現場を盛り立てていくのも現場の人間の責務であり、部外者ジジィ共からとやかく口出しされる筋合いはない。

ともあれＰＭ賞の審査が４カ月後になった。５年にもわたるバカプロジェクトにもようやく終わりが見えてきたわいw

320 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:37:18 ID:0vcF5UhQ

>>319
言っとることの一貫性が全くないが、大丈夫か。
部外者うんぬんなら、審査なんて関係ないやんか。
もう少し整理してから発言したら。

321 ：げっしー：2006/04/19(水) 19:42:32 ID:Pw3UKHaS

>>320
部外者の介入が馬鹿げているとはいえ、４カ月後に審査に来ることは避けられないわけよ。
おれはTPMの方針に関して決定したり変更できる立場じゃねーんだから。
審査員の言うことは適当に返事して、受賞したらさっさとこんな活動終わってほしいだけよ。

322 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 21:47:14 ID:ZkUonK1n

>>321
禿同。だが、個人的な経験から言わせてもらうが、受賞したら逆に終わらんよ。
困猿は仕事を継続させようとする。
社長は舞い上がって、次の賞に狙いをさだめる。
その他多くは、疲労感のみ。

323 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:58:52 ID:mvHP/c0x

賞に執着しているようではダメダメ。
シャチョさんが悪いね。ご愁傷様です。

324 ：げっしー：2006/04/21(金) 23:22:43 ID:f2qgWsDt

受賞できなきゃムキになって続けるだろうし、かといって受賞すれば次の賞に目が眩むわけか。
コンサルも「次の賞さえとればボロ儲け♪」とか言いながら勧誘を続けるにちがいない。
調子ええことばかり言って金だけ巻き上げ、結局はヤラせないキャバ嬢と同じだなw

325 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:34:26 ID:ZF07JH2I

受賞よりなぜＴＰＭをしなければいけないかがわからなければ何をやってもダメ

326 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 16:26:27 ID:954vQDWh

>>325
うちの役員は、「賞を取れ」としか言わないよう。
困猿も、結局は、受賞させるための小手先テクニックを直前に教えてくれたし。
そんなもんじゃねーの、世の中のＴＰＭは。

327 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 16:28:22 ID:MWxFVnhB

Ｔとっても
Ｐパーな
Ｍメンバー

328 ：げっしー：2006/04/23(日) 22:09:57 ID:Hz35bcDH

会社側いわく「経営危機だ、来期はさらに危ない」とか言い続けて数年・・・
こんな糞な活動に予算がまわる以上、当社はそれほど危機でもないな。
賃上げだけでなくベアも強硬に要求すればよかったわい。

329 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:13:01 ID:01WYiT6h

つか今更ＴＰＭ？取り組むの遅すぎ。
５年前に賞ぐらいもらってなきゃ。

ウチはＴＰＭ、ＩＳＯ９００１、１４００１取得済みだが
次はISO/TS16949をやらなきゃならんらしい。

330 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:33:20 ID:HMWW9jBh

TPMやめろ～♪
TPMやめろ～♪
TPMなんか金かかるだけ！
くたばれT･P･M

331 ：げっしー：2006/04/26(水) 22:28:17 ID:qj4EbyJM

TPMにしろISOにしろ、アルファベットを並べれば何でも高尚だと考えるｳﾞｧｶ年寄り連中。
おおかたBSEとかHIVとかも「カッコええ」とか思っているに違いない。

332 ：デュプティ・コンサルタント：2006/04/27(木) 22:03:22 ID:NirQ44SY

>>330
ＴＰＭは少しだけお金はかかる（コンサル料）が、
それ以上に”もと”が取れる効果ある活動だ。
「儲かる・儲ける～」を知らんのか？
もう少し勉強したらどうか、恥じかくよ。

333 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 00:12:17 ID:UxIcMhkm

>>332
成功すればの話だけど・・・
これだけ不満が出ているということは、あまり成功していないのでしょう。
コンサルが担当の会社に何をさせたいのかが判っていない。只自分達の
テキストどおりに進めているだけ。いろんな会社があるのだから、いろんな
手法をしなければいけない。会社の担当者もコンサルに対してはっきり
意見を言ってお互いに理解をしなければいけないと思う。
ここで色々意見が出ているけれど、TPM担当者は居てるの？TPMをやらされ
ている人の方が多いんじゃないですか?

334 ：332：2006/05/02(火) 01:36:59 ID:U3azF+xa

>>333
多くの工場が取り組んで、わずかな不満というのが、ここの実態ではないのかな。
つまり、わずかな失敗を取り上げて、成功していないというのは暴論でしょう。
わずかな失敗は、経営者の誤解であったり、正しい（本物の）コンサルタントを
利用せずに、粗製乱造コンサルを利用したからではないか。
（だからといって、日本ＰＭ協会のコンサル全員が本物という暴論を吐くつもりは無い。）

「やらされ」というのもモノは言いようだ。
給料もらっているサラリーマンなんだから、「働かされ」だ。
言葉の使用法を履き違えないでもらいたいものだ。

しかし、今どき、テキストどおりのコンサルとは。それじゃ、テキストだけ
買えばいいのでは？　そんなコンサルタントはクビにすべきだろう。派遣し
ている会社に損害賠償請求すべきだ。
コンサルタントにはっきり言えない担当者は、会社が何を望んで導入したの
か、ハッキリ理解していないのに過ぎない。問題意識があれば、コンサルに
注文つけるハズ。
こんな事も自覚・理解しないで全て他責という文化がだらしない。

335 ：名無しさん＠３周年：2006/05/04(木) 18:26:44 ID:dE81ZCrp

プラントメンテ協会って給料いいらしいな。

336 ：げっしー：2006/05/05(金) 21:00:15 ID:8MMHT4P3

TPMの成功・失敗など、PM賞という勲章にどこまで目が眩んでいるかに左右される。それだけの話。

337 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 00:33:37 ID:nJqd+nVa

>>335
コンサルタント：月給９０マソ／４５歳＋賞与年間６ヶ月以上。

338 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:36:28 ID:nJqd+nVa

>>337

詐団法人？
些団法人？

うちの会社より多いな。

339 ：名無しさん＠３周年：2006/05/09(火) 22:58:34 ID:9rKqwd4J

どうしたらコンサルになれるんだ？

340 ：げっしー：2006/05/11(木) 22:25:58 ID:ddQSnRhI

これだけ荒稼ぎしてりゃあ一般企業の人間がブタに見えてもおかしくないな。最低な性格になりそう・・

341 ：名無しさん＠３周年：2006/05/12(金) 22:43:42 ID:KB08lDos

やたらとオーバーアクションなヤツ

342 ：名無しさん＠３周年：2006/05/21(日) 10:58:02 ID:i7k1XPWv

そのご？

343 ：ばぼばぼ：2006/05/26(金) 21:31:42 ID:C+/xfP6D

ＴＰＭはあくまで手段、目的は何ですか？こうじょう・かいしゃが儲かることだよー。
コンサルはあくまで助言者、社内の者同士では言うことを聞いてくれないことを代わり
に言ってもらうようにすれば、いい。使われずに使うこと。

344 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 22:19:01 ID:RBqXecxn

いいな～。ひまそうでしたね。
協会に設備管理士の講習を受けに入った職場からの報告。
講習の途中に休憩があり、喫煙ゾーンに行くと、必ず、協会社員と思われる青いヒモのIDカードを下げたやつがいる。
しかも、同一人物。
ありゃ、絶対仕事していないか、タバコをのむのが仕事という職場に違いない？
と謂っていました。
素晴らしい職場ですね。見習ってほしいです。

345 ：名無しさん＠３周年：2006/05/29(月) 01:15:36 ID:akNydbbM

タバコを吸うのが仕事の人達なのです。

346 ：げっしー：2006/06/05(月) 21:52:08 ID:z1Wqf0Eb

ｼﾞｼﾞｨが来なくなった。くだらん掲示板も剥がされた。
TPMヲタの上司も現場の一致団結で追放してやった。
当社のTPMは風前の灯火だw

347 ：名無しさん＠３周年：2006/06/06(火) 20:57:45 ID:KOM/f/ih

>>346
早速、Ｓ営業がうかがいます。
今度は、C-TPMでいかがでしょうか。

348 ：名無しさん＠３周年：2006/06/08(木) 22:19:41 ID:BcG7XVWY

事業計画書見れ。　余計な事せんでいいから、値段下げとくれい。

349 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 09:53:29 ID:VGHdP0Qt

自主保全士2級の、通信教育受けている人いるの？

350 ：名無しさん＠３周年：2006/06/13(火) 20:43:19 ID:+4xsJWE9

350

351 ：名無しさん＠３周年：2006/06/15(木) 04:41:59 ID:oalfbL+D

>>349
受けました。試験受けなくても取れるらしいから。

352 ：349：2006/06/15(木) 08:22:28 ID:p7xDzFur

>>351
仲間が居たか。自分から申し込んだのですか？
それとも、会社でとれと言われたのですか？　
私は、会社で受けろといわれたので、受けています。
費用自腹で取れたら、費用分を後からくれるみたいです。

353 ：名無しさん＠３周年：2006/06/16(金) 03:33:28 ID:/cPXY1jK

>>352
自分で申し込むわけないでしょう。
それとなく職場の雰囲気だな。
費用の件は、おたくと同じ。

354 ：349：2006/06/16(金) 10:08:11 ID:yj/EZmwg

だよなー。かったるい…

355 ：げっしー：2006/06/16(金) 22:48:52 ID:I/MpYnkl

TPMヲタの当社はとうとうTPMを人事考課に入れてきた。
以前から批判＆廃止を訴えているおれは即刻降格になった。
仮にTPM専業とかなったら一発クビだろうな○I￣I＿

356 ：名無しさん＠３周年：2006/06/17(土) 00:23:28 ID:yAb8Al9T

うちの会社、本社の事務系もTPMやってるよ。
「業務の見える化が大事だ」とか言って。

ウゼーウゼー。業務の邪魔。

357 ：げっしー：2006/06/17(土) 20:11:11 ID:8lpzN9JA

うちは逆やね。事務系は貴族みたいなもので、下々のやるようなTPMなど一切やらずに5時帰り。
現場のTPMも下火になったと思いきや、残党が騒ぎ出してまた盛り返してしまった。ええ加減しつこい。

358 ：349：2006/06/25(日) 20:35:55 ID:BJ24ETOw

レポート問題集が、第1単位分しかないのに今気付いた。
2週間前には、開封していたのに・・・

359 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 02:47:32 ID:pWMYGh8z

見える化したら、ＴＰＭ導入の必要性も見えるのでしょうか？

360 ：名無しさん＠３周年：2006/06/30(金) 11:22:29 ID:6ZBGGHek

教えてください。
基本条件の整備について
清掃・給油・増し締めの具体的内容と
なぜ重要かだれか教えてっ

361 ：名無し：2006/06/30(金) 12:33:15 ID:OiH7k/gB

まじめに言うと、セクースと同じ！！綺麗にしてないと嫌われる。すべりもよくないと痛い。増し締めしないと、緩むでしょ！機械も人間と同じでつ。

362 ：名無しさん＠３周年：2006/07/01(土) 00:01:45 ID:KLU9PYfL

マジれすさせてもらうと
実際効果があるのであれば大賛成。
作業現場で効果などまったくなく
くだらん束縛で個人の人権が侵害され
人間関係が最悪となる。
結果、ＴＰＭは作業効率と品質の低下を招く。

世間体を気にしたＴＰＭより現場の声を取り入れた作業環境を構築するほうが
効率アップを期待できる。
漏れが社長なら文句であろうと罵声であろうと現場の声を大事にするな。

363 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 18:29:50 ID:tcB3LVCb

>>360
給油・増し締めは機械屋さんに聞いて

清掃時は、異常に対する意識付け。
「なぜここが汚れているか」「この汚れはどこから
来ているか」を考え対処をする。

清掃後は、異常の早期発見。
綺麗になったところが汚れていたら目立ちます。
発生元を探して、大きなトラブルになる前に手を
打つことが出来る。

364 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 16:27:33 ID:by9l3qGN

>>363

あー、それ。そういう話だったよね。ＴＰＭ。
それがいつの間にか生産性アップに話が変わっていて
稼動部分の潤滑油をセッセと拭い取りキーキー悲鳴を上げさせていた
わたしたちは非常に困惑しました。

365 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 21:06:06 ID:UHubaJ5k

指揮をとる人が勘違いするとドンドンおかしな方向へ進んでいく。
生産性アップは、コンサルが管理職に話してTPMを導入する気に
させる言葉。
でも、実際に成功するとトラブルが減ってきて、結果的に生産性は
アップする。

366 ：げっしー：2006/07/13(木) 21:59:50 ID:cy5Dysq9

はい、>>362氏のレスに禿しく同意。
TPMの理念と、実際に現場で行っている活動は脈絡がまったくなし。

367 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 08:35:55 ID:vKQhMG5e

>>366
そりゃ、当たり前だよ。
コンサルタントは会社からコンサル料をもらうのが仕事だから、営業トーク炸裂だよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 13:28:54 ID:YcXQ6Fjj

つちや先生age

369 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 20:07:56 ID:26syzyP+

精神論だけの活動のくせに何がメンテナンスなのでしょうか？

370 ：げっしー：2006/07/18(火) 21:54:17 ID:a6an2OWx

>>369
しょせんTPMなんて手段ではなく、結果からの強引な関連づけに過ぎないよ。
結果が会社にとって有益ならTPMとされ、無益であればスルーか不祥事。
当社でも定常以外の業務はすべてTPM扱い。
現実にロッカー整理や事務机の模様替えですらTPMって呼んでる。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

371 ：名無しさん＠３周年：2006/07/20(木) 21:05:43 ID:Us77+lt5

セミナー高ぇ！　なんだよ今日の内容は！

372 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 00:29:25 ID:9lWg1zQo

し　ょ　せ　ん　営　利　団　体　で　す　か　ら

373 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 15:20:15 ID:qRwIbZwK

>>371
何のセミナー？

374 ：371どす：2006/07/24(月) 23:02:08 ID:arnl8Lbq

>>373
今日って書いただろ。

375 ：373：2006/07/25(火) 12:10:14 ID:AJOyefRy

>>374
と言われても開催事務所は各地にあるし、社団主催か株式主催かも
わからないから判断できない・・。

376 ：名無しさん＠３周年：2006/07/25(火) 14:35:28 ID:P5Q0q0rT

なんだか5歳児並みの会話だなw

377 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 22:59:23 ID:Xl3sS121

設備よりも頭の中を掃除した方が良いのではないかと

378 ：371どす：2006/07/27(木) 23:20:07 ID:yqqg/7DE

>>375
ひょっとして関係者か？

379 ：げっしー：2006/07/29(土) 00:17:51 ID:ybfVZMzj

関係者常駐乙w

380 ：age：2006/07/30(日) 22:00:31 ID:w0NBN8FQ

金曜日に全国幹部会開くのは勘弁してくれ。

381 ：名無しさん＠３周年：2006/08/03(木) 20:38:41 ID:tr8pP8Tv

軍人精神、根性が必要な活動です。
とほほ、ですよ！

382 ：げっしー：2006/08/04(金) 19:17:40 ID:t6uISKet

当社は毎月、活動報告の写真入り機関誌を発行するほどのバカっぷり。
しかもメンバーは必ず楽しそうに笑って写らないといけない。

・・・北朝鮮かっつーの

383 ：名無しさん＠３周年：2006/08/04(金) 21:35:10 ID:g5oPNSbK

ＴＰＭもう勘弁して欲しい。毎月毎月、自主保全に個別改善？あほか！こんな事してるなら機械動かしてたほうがいいよ。

384 ：げっしー：2006/08/08(火) 22:32:59 ID:x9Ku7yLz

まさにその通りですね、TPMにのめり込むあまり本業が何だかわからなくなる典型。
非定常業務のボランティアを前提とし、何の見返りも保証されないなら消極的になるのは当然。
「業務命令」とさえ言えば社員が動くはずだと考える、旧体質な企業ほどこういう商法に引っかかる。

385 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 09:30:37 ID:Pctwwx7J

>>383
TPM活動ご苦労様です。

383さんの他にもTPM活動について不満を持っている方が
多数おられる様ですが、ここはｺﾝｻﾙ様も見ておられるようなので
具体的な活動内容を出して、ｺﾝｻﾙ様にご教授願いましょう。

ｺﾝｻﾙ様、迷える子羊をお助けください。よろしくお願いいたします。　

386 ：げっしー：2006/08/12(土) 13:35:51 ID:AG9Gtdx5

迷っているのは我々ではなく、カネと肩書きに目が眩んだ経営陣。

387 ：名無しさん＠３周年：2006/08/13(日) 21:12:52 ID:iwc0SNDb

子牛の通った小道の話　野原があった。そこへ一匹の子牛がやってきた。
子牛はきまぐれにくねくね曲がりながら、その野原を通っていった。
その翌日、狩人に追われ鹿がやってきた。鹿は子牛の通った、草がねてい
るあとを逃げていった。狩人もそこを通って追って行った。
草はますます踏みつけられ、はっきりと曲がった道ができた。
その次の日は羊が来た。羊は、その曲がりくねった小道を、曲がりくねって
いると不平を言いながら通っていった。
しばらくたって、こんどは旅人が来た。旅人もその曲がった道を通っていった。」
こうして、草はとれ、土面が顔を出し、曲がりくねった小道ができ上がった。
こうなると、村人も、旅人も、馬車も、犬も、そこを通る。
月日は矢のように過ぎ、その曲がりくねった小道は大通りになった。
村の家々は、その大通りに沿って曲がりくねって建てられていった。
またたくうちに、大都会の中心街となった。鉄道が敷かれたが、その線路も
道に沿って曲がっていった。何十万もの人々が、今もなお、三百年も昔に
通った、あの子牛に導かれて、くねくね曲がりながら通っていく。
確固たる前例なるものは、こんなにまで尊ばれるのだ。

388 ：名無しさん＠３周年：2006/08/18(金) 23:08:00 ID:nn3afstx

>>385
> ここはｺﾝｻﾙ様も見ておられるようなので

ホントのところはどうなのかね。ＴＰＭって。
部長達の高度経済成長の時代の手法じゃないの？
人が少ねえのに、自主保全ってなんだよ。ＴＰＭは仕事だ！というけど、なんでコンサル雇わないとできない？
それは、ＴＰＭってのは仕事じゃねえ証拠だと思うよ。
現場をいじめる活動は止めてもらいたいよ。

389 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 20:55:11 ID:LbkbcdTq

>>388
たしか20年ぐらい前から流行りだした活動だと思う。

生産しているものにもよるけれど、
自主保全はしているのと、していないのでは　設備が原因で
発生する、残業や夜間の呼び出し、品質のバラツキ、不安全な
行動などが違ってくるから必要性はあると思う。
ただ、発表会の資料作りに時間を割くのは無駄。
設備の履歴書、保全の手順、記録はあったほうが工程の改善や
予防保全には役に立つ。

現場をいじめる活動と取られていることは、進め方に問題があるんだろうな～。

390 ：名無しさん＠３周年：2006/08/23(水) 21:14:32 ID:IxW8Edit

>>389
自主保全とまで行かなくても、最低２Ｓで良いという事かな。５Ｓのうち２Ｓだけでも徹底すれば職場は見違えるよ。
発表会用の資料づくりで考え方の整理がついたとは思うが、指導会の為につくっているのがわが社の現状。資料にぐちぐちケチつけるだけでコンサル一日２０マソという話だから、やっとられんよ。

391 ：名無しさん＠３周年：2006/08/24(木) 21:58:52 ID:xWxKexrn

>発表会の資料作りに時間を割くのは無駄。
はっきりいってしょうがない。設備をみてもわからんので資料を見てあげあしとらないと夕方にならないんだよ。
ちなみに１日２０マソは下級コンサルです。早く変えたほうがいいよ

392 ：名無しさん＠３周年：2006/08/25(金) 21:35:28 ID:qFLG5k+6

>>390
2Sで職場環境がよくなるのは、その職場の人たちが優秀なのでしょう。
大体、一時はよくなるけれども継続が出来なくて、元通り・・・

393 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 00:08:24 ID:Q+6HFTQO

ＴＰＭは川柳だけでいいんじゃないか？

394 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 19:21:16 ID:S9hV4Ad9

日々点検　小さな努力で　故障なし！
とかいうやつかな。

どこに行っても貼ってるね。

395 ：げっしー：2006/08/29(火) 00:03:08 ID:VIj6Vago

カネカネ（金！金！）と　鳴くヒグラシに　春遠し

396 ：TPMっちゃ･･･：2006/09/04(月) 19:13:28 ID:+CqFIIx3

ほぅほぅ　まだやってたんかなここの板・・・
先日発表会がありましたよ　俺発表したけど
なかなか　よく出来た内容だと自負してます　　（ぉ

しかしだ　TPMっちゃ　個人のｽｷﾙの集大成ごときの感がある
会社あげてだと？　　ふざけるなちゅうの

先日社長に言ってやったよ　TPMで会社が儲かると考えていません？
ありえませんよ　それよか先に　こいつら飛ばしてくれと　指を数本ｗ

それのほうがはやかろ！　

397 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 08:31:30 ID:1taX12l+

オペレーターが装置の異常に気付き技術科に報告。
技術科がいつまでたっても装置を直せない。
その技術科がことあるごとに、ほれTPM、やれTPM。
これってありかよ！

398 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 13:05:41 ID:6HjoUAdf

普段の業務一日８時間
その後
TPMの資料作り残業８時間
そろそろ死ぬなｗ
ウチの上司ｗｗ

399 ：名無しさん＠３周年：2006/09/07(木) 17:42:32 ID:RwnOW0uB

TPMの残業は許さないと上司に言われました・・・。

400 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 08:28:40 ID:O5oB0y5X

残業はゆるさないとは？定時内でやれってことかな？
それともタダ働きでやれってこと！？

401 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 10:13:59 ID:GvJ9cwVo

定時内でやれと。で、残業も特別多くなっちゃうとまずいんで、休みの日の２１：００
くらいから１：００くらいまで出社してます。

402 ：名無しさん＠３周年：2006/09/08(金) 21:10:08 ID:U59kDygT

チェックシートは1ヶ月まとめてつける・・・

403 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 09:41:40 ID:tZciTUrG

会社に１人だけいるTPMヲタのアホがTPMで不具合改善しろと
みんなで設備触るようになったら
ただでさえ調子悪い設備が余計調子悪くなった。

404 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 10:17:13 ID:ve+WKO99

チェックシートの他人の名前はとりあえず左で書いてみる。

405 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 11:04:06 ID:NSl8URB8

チェックシートのチェック欄
ワープロでチェックの入ってるの発見

406 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 12:36:49 ID:sP9It6ZT

一年テェックしてきて項目に間違いがあったことに気づいた。
さらに項目でわからないことが３箇所あったので聞いたけど
誰も知らなかった。作った人は今はいない。

407 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 21:27:22 ID:5X8Bb2gd

TPMは残業でするなら、しっかりと残業代を払わないといけない。
TPMも業務の一つだろ！！

408 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 23:09:09 ID:3rj74SEv

>>407
申し訳ない。残業代は、コンサル料に消えた。

409 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 08:38:14 ID:KBkvaIio

提案なのだが、ここにいるみんなでサービス残業を撲滅するキャンペーンを
やらないか？内容は残業をした記録をきちんととっておき、その賃金が支払われない
ことがあれば労働基準局に申告して会社に警告を出してもらう。
労働基準局に言えばどうなるか俺は詳しくないが、その辺にくわしい人を求む
しかし、無賃労働をさせるのは明らかに法律違反なので会社もびびると思うよ
ちなみに俺は、月30時間平均でサービス残業をしている。

410 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 19:48:30 ID:ghWkcPBr

　＞労働基準局に申告して
連絡先キボン

411 ：げっしー：2006/09/12(火) 20:55:39 ID:eWmUcFOl

労基局や監督署に改善指示を出してもらい、従わなければ改善命令。
さらに司法権もあるから、悪質な使用者はﾀｲｰﾎもできるそうだよ。

412 ：名無しさん＠３周年：2006/09/12(火) 22:55:15 ID:ZUO8Z4D4

ＴＰＭ！
未だにそんな事やってるのか？
形式だけで現実的でないし、時間の無駄！
一人一人先読みして仕事すれば必要なし！

413 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:01:06 ID:L+ryiBUI

>>410

http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
ここで、所轄の監督署に相談してごらん。
労働基準監督署は、秘密を守ってくれるので、素直に話せば良いよ。
誰がチクったかは口外せずに、ひどい内容だと立ち入り検査してくれるよ。
これは、人事には相当な痛手らしいよ。

414 ：名無しさん＠３周年：2006/09/13(水) 23:49:32 ID:1N7UF5Zi

こないだマヌケな監督官がいて、立ち入り先に
通報者の名前を書いた書類を忘れていったらしい。

415 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 19:36:07 ID:a4pc8N8U

>>414
×忘れていった
○忘れたふりをしてわざとおいていった

416 ：名無しさん＠３周年：2006/09/16(土) 11:06:11 ID:Fl/zX7jl

10ほど前にTPM特別賞までいただきました。
当時の私は、本社の推進部門に在籍していまして、功労を称えていただきましたが、

正直に言って、今や、負の遺産でしかないです。

417 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 18:36:39 ID:dVS9XB/6

土屋くん
もう来なくていいよ

418 ：名無しさん＠３周年：2006/09/19(火) 19:58:01 ID:Z1WF22m7

>>412
ＴＰＭってチェック用紙に毎日チェックすることです。
チェックはしなくてはいけないがそれ以外のことはしなくてもいいらしい
チェック時に問題があって×にしておいても誰も何も言わない。
しかし日曜日もチェックしておくとしかられる

419 ：名無しさん＠３周年：2006/09/21(木) 17:40:05 ID:0o6Wot2F

チェックした用紙はお蔵入り。
たまったら多分廃品回収に出すのだろう
毎日チェックしてその後誰も見ないのは寂しい。

420 ：げっしー：2006/09/26(火) 00:22:03 ID:8jHwU5Pw

相変わらず『TPM＝金儲け』と信じ込んでる学習能力ゼロの当社。
今度はクルンテップ（タイ）工場でもTPMを導入するなどと言い出した。
カネの亡者はみさかいがつかないらしい。タイ人就労者に地獄が始まる・・・

421 ：ガッシイ：2006/09/26(火) 21:46:32 ID:BcTjku/B

ＴＰＭの基準書作成を命じられました。
どうせ作っても誰も見ないし、今後も活用されないし！
所詮　絵に描いた餅状態になり、パソコンのフォルダーにお蔵入り。
こんな事していて、ほんとに会社はいいんですかね。
ＴＰＭの機関誌に載っていた川柳
”ＴＰＭ　楽になると言われ続けて　はや１０年”
どこの会社も同じなんですね！

422 ：げっしー：2006/09/27(水) 22:03:44 ID:H/CSAOcZ

>421
10年経ってもアホさ加減に気付かない経営者じゃ、よほど重症ですねえ。
天文学的ｱﾌｫ会社の当社だと20年コースは必至かな。
無意味さを陳情してもわからないし、わかろうともしないし・・・

423 ：名無しさん＠３周年：2006/09/28(木) 23:53:31 ID:UClv6H8v

この活動って。。。
活動板の説明だか何だか知らんが、毎度毎度の先生様の意味不明な言掛かり。

漏れに起こった、先月のノンフィクション････（毎月だけどｗ）
漏れは先月、先生様に先言われた通りの活動と活動板の更新を実施。

･･するとじじぃ『何だこれは？こんなんじゃ、活動の意味が無いし内容が無い。作り直せ！』

･･･漏れ『お言葉ですが先生。先月、先生が仰られていた事に重点を置き、活動を進めましたし、
活動板も更新しましたが･･･何か問題がありましたか？』

･･･じじぃ『ワシはそんな事は言っとらん！馬鹿か！！！君には話が通じんのか！！』
････漏れ『はい、、そうでしたか、、すみません、次回までには････』

おい、じじぃ、、痴呆なのか？
おい！そして何よりも漏れ、、『次回までには･･･』って何をやるんだ。。。つД`)ウワーン

現在、じじぃの指示にて活動板の総作り変え。。
毎度毎度、書類作りに専念し、業務自体は衰退化。。。
社員・パートはTPM（担当のじじぃ）が嫌でドンドン辞めていく。。
本末転倒な末期症状どす。

･････実は、そんな漏れも同僚の4人は既に退職する準備をｺｿｰﾘと進行中。´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )
ま、辞める前には、ぐうの音も出ない程にボロクソに言ってやるけどな！勿論、正論でｗ
おい、じじぃ！俺と同僚5人全員が辞表をお前の目の前で上司に叩き出す。
すでに全員、TPMなど遅いと感じているエンジニア関連の会社に再就職も決まってる。
後は実行のみ。
首を洗って待ってろ！じじぃ！！もうリミット間近だからなｗ
俺の胃もリミット間近だしな！！！。。。orz

424 ：名無しさん＠３周年：2006/09/29(金) 04:22:02 ID:YLHxvBOh

胃潰瘍age

425 ：まだやってるの：2006/09/30(土) 21:31:50 ID:k8doIaxO

こんなバカなことまだやってるの？　もう書かれている通りです。
うちの会社はやめて一年経つけど　会社が明るくなった。人間関係も
良くなった。社長が早く気づいたからえらいよ。良かったのは変な
ジジイだったけど外圧となり職場がきれいになったことだけかな。

426 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 23:26:38 ID:D+f6BZrU

だいたい、担当者が「現場をわかってない」人間だからな。
担当者選考の段階で失敗は確定的。

427 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 19:08:33 ID:MGPJ8dRX

自主保全士2級コースの、最終の課題が終わった。
再提出にならないといいが・・・

428 ：げっしー：2006/10/03(火) 21:52:35 ID:AK2DzGip

いかに先生様のお言葉とはいえ、参加企業の社員を馬鹿呼ばわりするようではオシマイだな。

429 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 02:15:59 ID:ZFiEj8V0

>>428
馬鹿ならまだ良いだろｗ
『脳ミソはあるのか？』とのお言葉もあったぞ。

430 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 19:01:39 ID:stY6oRJP

自主保全死２級かぁ．．単なる○ＩＰＭの金儲けの道具だよね．．

ＴＰＭ真理教にかかると．．王様は裸だがいえなくなるんだよね．．．ねこすずともいうかもしれないが．．．

431 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 20:05:55 ID:/nRkaCSf

2006年の2級受けたんですど、
解答ってないんですかね？

432 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 23:39:51 ID:ViqKjdE1

>>431
知らんの？
合格率が65-70%程度になるように、毎年合格点数ラインを変えているんよ。
だから、自己採点が出来ないようにしているんだよ。だって、４０点だろうが、９２点だろうが、
合格率のレベルに入っていれば、合格なんだから・・・。
とりあえず、合格したら、バッチをもらえるのがうれしいぐらいだよ。

433 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 00:44:58 ID:znkmzroo

>>431
TPMの資料にだいたい書いてある。
>>432
受験の応募要項にはバランス良く正解しないと
合格しないって書いてあったよ。
俺は点数より正解のバランス悪くて心配してるんだけど。
どんな感じか分かりますか？

434 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 01:12:41 ID:O75VGCEI

>>432
>>433
国家試験じゃないし、習得しても何だかね～･･･だよなｗ

ここからは私話（思想？）になるけど････
正直･･･この活動の俺的な感想を言うと、何たら先生の思想に似てる。
ttp://www.nazotoki.com/faq.html

大手のマスメディア関連の人間は、恐れ多く文句を言えない何たら先生。
そして、小さな社会の会社内にても･･････文句を言えない存在の先生方。
何か、捻じ曲がった社会の矛盾を感じるよな。
･･･俺たち若い世代は、過去の産物の良い面は引き残すのは当たり前とし
ても、悪い面も引き摺っていくべきなのかね？
ここら辺が、非常に苛立つよ。

435 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 01:50:25 ID:O75VGCEI

連投でｽﾏｿ･･･だけど。。
俺的な発言の自由の最終的な結論として･･･
Ｍ＆Ａに力を入れている人達の方が、これからの社会にも国家にも有意義
な思想を与え、有意義な暮らしを提供させられると思う。
語弊もあるかもしれん。。でも、今ではそれ等の賢人が、何かと結論を早
まり過ぎ、失敗に追いやられて苦渋を舐めてる。
それに対し、現在の風潮は、今まで社会の主流とし騒ぎ立てていたのに、
逆賊呼ばわりｗ
今までの事柄は飛語だったと認識している。
･･･じゃ、今までは何だったの？･･･って話だよね。。
逆に歪んでる気がしないか？

今の世の中もそうだが、会社内でも矛盾が多すぎる。
俺たちは、世の中を良くする力が無くとも、会社内の風潮を善くせず
に、このままでいいのかな？
最近、これ等の事に苛立つし、将来を不安に思うよ。。orz

436 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 19:04:16 ID:2YDKBR0x

>>435
>これからの社会にも国家にも有意義
という思想が、当の本人にかけているのでどうしようもなかったのだと思います。

437 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:46:52 ID:ZKzWXjc2

>433
バランスなんぞ採点上みていないよ。そんな余裕ないよ。回答の回収ー採点ー公表のサイクルが短くて。
一応、お題目に乗せておいただけ。
と、かつて採点していた方に聞きました。

438 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 22:03:57 ID:U116gc5+

実技の問題難しくなかったですか？
こりゃ落ちたな(´Д`；)

439 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 23:40:02 ID:ysbDm7l1

>>437
それ、今もだといいなあ。
一人で落ち込んでたから、朗報です。
ちょっと期待してみます。
>>438
機械保全と同じような問題なんだけど、
ボルトとか工具の問題は、ある程度、範囲がわからないと、
かなり大変ですよね。俺はボルトの問題で苦戦…

440 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 00:34:47 ID:HGZI0ALe

>>439
ようやく初回の採点が終わった。
あとは、採点校閲をして、合格人数と合格率を調整するだけです。

441 ：どうにかならんのか？：2006/10/16(月) 02:33:32 ID:r+IrxDk2

先週は、最低だった。
指導コンサルタントのジジイが理性でなく感情でものを言い、
現場はテンテコ舞い。どーにかしろよ、事務局なんだろっ！とあたりようにも
そいつらもジジイ。
現場の作業＋指導会。おかげで、休み無し。
みんなは、どうしているか教えてくれ。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 23:13:09 ID:NMi22esm

>>441
禿同ｗｗｗ
あなたは我が社の社員？･･･と勘違いする位、我が社も同じｗ
現場はじじぃに怒られないように、自分の活動のみに走り、部品
交換も給油・増し締め・点検もそっちのけｗ

安心しな！俺たちの会社も全くもって同じだから！！！
胸を張って言えるよ！
面白い位に、じじぃがいると人間関係が粗悪になるし、設
備までもが粗悪になる！！
そんな企業に乾杯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：げっしー：2006/10/18(水) 18:52:59 ID:ZQt+C6YV

じじい連中は結果的に職場を荒らしていることもわからず、
「自分は社会の役に立っている」とか思い込んでいるから始末が悪い。

444 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 22:50:43 ID:g51k85Jr

>>440
校閲って、やっぱり、バランス見れそう～www

445 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 18:40:41 ID:HnMQ0S/t

ＴＰＭとＱＣ両方してるとこある？
漏れの会社は両方活動してるけど・・・
辛すぎる
他のとこはどんな感じなの？

446 ：名無しさん＠３周年：2006/11/12(日) 21:11:19 ID:3AvXjFie

とりあえずは自主保全。
2Sと給油(作動油、潤滑油）ね。

447 ：げっしー：2006/11/18(土) 21:35:53 ID:E785Tqy5

直属の上司から相談を受けた。
「なぜ、うちはTPMが進まないんだろう？」　　　　→最終的に目指すものが見えないからでしょ
「最終的には儲かるんだ」　　　　　　　　　　　　→それがいつなんですか？どういう形で？
「ひたすら続けていれば会社が儲かる」　　　　　　→結果が現れる時期が不透明。また、会社だけが儲かったってうれしくもないです
「お前達の仕事も快適になる」　　　　　　　　　　→快適だとか精神的に満たされてもうれしくない。見返りがなければやる気も出ません
「対価としての給料は払っているだろ」　　　　　　→手当は変わっていない。TPMの対価が含まれているというなら通常作業は賃下げということになる。
「今はこのくらいしないと競争社会に生き残れない」→当社が生き残る条件がTPMという根拠はあるんですか？

次第に険悪ムードになったんで退席。管理職もかなり追いつめられている模様。

448 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 23:24:00 ID:YS48p6ib

いまさらだが藻前の会社はダメぽ。
ＴＰＭが悪いとかコンサルが悪いの次元を越えてる。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 12:27:12 ID:qoZaRJiO

今日は成果発表会～(･∀･)♪

450 ：名無しさん＠３周年：2006/11/24(金) 19:33:09 ID:g791wCZb

その昔、10年前の事ですが、散々やったな～。
掃除・整理・改造・制作　など
要は、第3者が見た時に
すっきりしている、ごみが落ちている、機械が汚い、治具関連が散らばっている、
床や通路などが汚い、などです。
工場などに購入者や営業の人が来ると、1番目の印象で「買う・買わない」
が大体決まる見たい。（世界的にそこでしか買えないなら問題ないかもよ）
某元会社「整理・整頓・清掃・清潔」他で、給料の査定に入っている所もあるよ。

451 ：げっしー：2006/12/02(土) 20:28:47 ID:0CTDhka3

漏れも>>416、>>450のような過去形のコメントしてみたいもんだ。
こんな無意味な活動を10年、20年と続けている会社って、果たして存在すんの？
いまだ馬鹿さ加減に気付かず6年も続けている当社もすでに重症の部類だろうな。

>>448
この上司って口先だけで出世した、暴走族あがりのただのバカです。当然、現場や機械の知識は皆無。

452 ：名無しさん＠３周年：2006/12/03(日) 22:37:35 ID:HJJOOcin

>>げっしー
　450です。
１０年以上なら大企業がやっていると思うけど。
まず周りや職場で半年・１年でどこまでをするか！
機械１台ずつにどうするか＋清掃や整理の為の金
あと、維持と清掃　整理など
上司や社長がどこまでして維持したいかだね！
自分の元会社なんか加工現場で、クリンルームぐらいと言っていた！ありえ無い。
切り子が飛んでいるから飛んだら掃除しろと言っていた。

453 ：げっしー：2006/12/04(月) 10:31:19 ID:EdGkvk0a

>>450
当社の場合、半年・１年どころか、すでに築40年以上経ってる工場をいくら磨こうが清掃しようが
新品同様になるはずもなし。
10年以上の企業が多数なら、当社のTPMはわずか６年目にして大きな岐路に立たされていますよ。

今年度はじめにようやく人事刷新があり、事業部方針がこれまでの『TPMを中心に据えたモノづくり』
から『生産強化およびコストダウン』に変わってきている。すなわち装置の自動化と作業の効率化に
よって生産性をアップし、人件費を減らしてコストダウンをはかるものである。
一方でTPM推進部は、TPM活動を行うだけの人員と時間を確保し、足りない分は残業（手当あり）
をさせてでも続けさせろと騒いでいる。
これは前者の生産強化・コストダウンの理念に真っ向から相対する方針であり、両者がすでに衝突を
始めている。ちなみに新事業部長、新工場長はTPMにまるで関心を示さない。
原点に立ち返れば現場の本業はモノづくりであり、TPM活動はやはり副業である。副業はいくら美化
しようがしょせん副業でしかない。現場経験もなければ装置に関する知識もなく、かといって努力して
覚える気もないTPM推進部の連中からTPMを奪ったら何が残るというのやら。今や当社のムダ・ロスの
張本人が自分達であることを推進部の連中自身がまるで自覚していない。
長文ご容赦。

454 ：450：2006/12/04(月) 23:03:34 ID:aqFndNux

>>げっしー
「生産強化およびコストダウン」てさＴＰＭじゃないよ。
TPM推進部がバカ？　装置の自動化と作業の効率化をやりたいなら
全自動ラインで！これが最終だ！！
１日２４時間で「人が居ない時間での加工」を１時間でも機械や装置を回す。
だけど、装置制作なんて現場で作るなんて出来ない。
作れるなら有る程度の部署間・設計者などが連係すれば出来るけど。
なるべく人が手を出さない為の治具やアタッチメントを現場で考案。
素人が点検表で点検出来る。
ＩＳＯなら１個の物が始めの受注からサポートまでを書類にして定期に再審査がある。

455 ：げっしー：2006/12/05(火) 18:25:37 ID:jmSwccAY

>「生産強化およびコストダウン」てさＴＰＭじゃないよ。
その通り。つまり年度頭の人事刷新で従来のTPMﾏﾝｾｰだった首脳陣がことごとく降り、代わって
就任した首脳陣がTPMに関心がなく、TPMとは無関係なスローガンを掲げたわけ。必然的に残った
TPM推進部（今や実質1人）が完全に「浮いた存在」になってしまったのよw
焦った推進部がついにPM賞受審という燃料を投下し、連日地獄のようなTPM残業を経て受賞。もはや
全員が終わった気分になっているのに、推進部だけが「まだ終わってない！」だとかホザいてんの。
>>284にも書いたけど、この推進担当自身が不純な動機でTPMを続けさせてるわけだし、こういう
引き際の悪いバカオヤジはさっさと引退させたほうが得策でしょw

456 ：450：2006/12/05(火) 21:19:31 ID:Hd8Pj2ye

>>げっし－
TPM推進部が無くなるとそのオヤジの職場と仕事が無くなるのが嫌なだけ！
問題ならこれからでね！
自社での清掃・整理をどうするか、修理・メンテもどうするか。
独自のやり方でするか・ＴＰＭを続けるか・ま～しばし休憩です。
たぶん突然ＩＳＯ・１４０００や９００１をやると言い始めるよ。

ＴＰＭで古い機械（２０年以上）をバラシを拒否した機械が、今も動いている。
しかも最近の機械が壊れるのが多い。

457 ：げっしー：2006/12/06(水) 16:12:42 ID:1ahgZzxl

>>450
当社はISO9000と14000は過去に取得してるよ。文書化も記録もしてるし監査も受けてる。
清掃や機器点検は毎日、修理・メンテも随時やってるし、生産システムはほぼ確立してる状態。
だからこそ当社のTPMはサビ落としとペンキ塗りくらいしか介入する余地が無かったんだろう。
あとはこの定年拒否のバカオヤジを辞めさせれば自然消滅は時間の問題w

458 ：名無しさん＠３周年：2006/12/07(木) 21:55:43 ID:VnaExCbK

TPM信者じゃないけれど、設備があったらTPMもありと思う。
自動化で人がいらなくなっても、機械の面倒は見なくちゃいけない。
浮いた人で他のところも見れるからいいんじゃないか?

459 ：げっしー：2006/12/08(金) 21:49:34 ID:jI4lnd8R

機械の面倒は必要ながら、それを写真に撮ってPCで編集して掲示板に貼ってまでアピールする必要があると思う？

460 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 01:25:55 ID:q7femp/8

アピール先が問題だと思う。たとえば、作業者に設備の「ここ」が「どうなっていた」から
「こんな問題が発生しました」今後「作業中にこのような症状が出たら、また同様の
問題が発生する可能性があります」というような感じで、知らせることは大切。
この積み重ねが保全周期の決定や改善等になり、突発トラブルは少なくなってくると
思います。

コンサルを呼んでいるのだったら、資料としては作成しなければいけないと思うけれど
私は、残業までして必死にTPMのコンサルに見せる掲示板は、必要ないと思います。
また、TPM活動の進捗具合を大々的に掲示板にすることも、どうかと思います。
年度末の報告ぐらいは仕方ないかな。

461 ：げっしー：2006/12/11(月) 21:04:45 ID:GCzrpqcL

>>460
まったくもって正しいと思う。これが操業間もない工場などで、まだ点検・保全などの管理基準が
できていない事業所であればTPMも効果があるんだろうが、当社はすでにあらゆる経験と失敗を
何十年も積み重ねたうえで現在の管理基準ができている。もちろん今が完成形というつもりはない。
しかしそれらの経緯を無視し、TPM導入で新たに１から管理基準を作成しようとすることに何の意味
があるのか。ましてや推進担当は現場経験も無いというのに。

もはや当社の場合TPM導入そのものが形骸化し、会社側にとってはただ単にPM賞という『肩書き』がﾎｽｨ。
そしてバカオヤジ（推進担当）は何がなんでも定年延長したい、この歪んだ目的だけが先走りし、本来の
目的であるべき自主保全、ムダ・ロスの軽減は具体案もなくそっちのけになってる。
448も言ってるけど、もはや上層部が腐りきってる証拠だろうな。

462 ：名無しさん＠３周年：2006/12/12(火) 22:01:47 ID:tvmv2Uv6

通信教育の、「自主保全士2級コース」の「認定試験問題」みんなは、
終わったの？ー

463 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 02:27:51 ID:aEkqIb5y

社内報で表彰式の写真が出て板。こんなもんの為に苦労したのかの想うと一層虚しい。

464 ：：2006/12/15(金) 02:33:34 ID:W2iDI+0M

石川サンケンってどう？

465 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 17:59:40 ID:2Rmx/o75

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144922919/l50

466 ：TPMっちゃ･･･：2006/12/26(火) 19:51:06 ID:AKGoyqJA

ひさしぶりです

なにやら新しい流れが出来てるみたい！
もう少しだ！　がんばれ（何ｗ

ちなみに　TPM否定論者ですから・・・　　　　
清々と機械が動き　不良が出ず　能力以上の数量を生産してたら
文句いわれんべ？　　TPM担当者も　うちの係にはこんわｗ

467 ：げっしー：2006/12/29(金) 18:07:06 ID:19Zi78sz

当事業所でもぜーんぜん興味なくなったのか、ここんとこ「TPM」自体が死語になりつつある。
ただ一人、推進担当だけは何が何でも続ける気でおるようだが・・・同調者はほぼゼロ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ひたすら「儲かる」ことを信じ、これまでTPMに投資した額は数千万円。ええかげん目が醒めたべw

468 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 21:53:44 ID:owOUlJ5h

機械の清掃？いいことですね。整理整頓のシステム化？いいことですね。
で、それでくそ高いコンサル料払う必要性はないよな。

469 ：マジですか：2007/01/08(月) 01:10:54 ID:BC0/fxdj

ＴＰＭのコンサル会社のくせに、「不具合」外部流出。
http://jipms.jp/kikaihozen/win_update.html

勝手に、ダウンロードしろだと！
さすが日頃「先生」扱いの殿様商売だね。
ＤＭ送ってくる手間があるなら、購入者を廻って謝罪すべきじゃないの？
ＴＰＭは悪くないんだろうけど、如何せんイヤになってくるね。

470 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 16:33:38 ID:gAvMHgix

>>469
ＨＰ見てきたけど手順の一部
1.「Win道機械保全に挑戦！.msi」を起動させて、「削除」を選んで、いったん古いプログラムを削除します。
2. 再度「Win道機械保全に挑戦！.msi」を起動させて、そのままインストールします。
おかしいだろうＵＰＤＡＴＥするのにこんな手順　
このままのやり方ですると元のファイルをもう一度インスト？になるぞ

471 ：モレの推進室長にも：2007/01/30(火) 23:30:58 ID:ZY6i7pnY

なんでジジイは、精神論一本槍でオレらに残業迫るのかね？＞ALL

モレの会社の定年延長・再雇用で在籍している推進室長のジジイにもNakajima Prizeを授与してくれねえかな。
そうすりゃ、引退のいい口実になるのに。指導料沢山払っているんだから、代わりに授与してやってくれ！引退のいい花道になる。
モレの推進室長は相当これまでセミナーの講師務めてたハズ。通訳が賞をもらえるぐらいだから、ヤツも当然貰ってもいいはず。
頼むよ、ホント。
http://jipms.jp/news/070130_02.html

472 ：ageage：2007/02/03(土) 01:15:03 ID:FY8XjA6r

勤務時間中、ジェピムソリューションの通信教育の採点を上司がしていた。＞まあいいけど。
税込みで１件７００円ぐらいのアルバイトだってよ。＞そのまま、退職してくれ。

473 ：げっしー：2007/02/03(土) 19:01:38 ID:mntLCotu

TPMに関わるジジイ連中を見て、ようやく「老醜」という言葉の意味がわかった。

474 ：うっちー：2007/02/04(日) 02:41:26 ID:EFZpSpHo

２ヶ月に毎にくるコンサル・ジジイ。年齢をきいたところ、６５歳をはるか越え。
なんでこんなヤツに一日の報酬がモレの一ヶ月分の金額なんだ？！
精神論しかいわねぇくせに。

475 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 03:49:16 ID:h3aJ5LE/

末期的？

ttp://jipms.jp/news/070207_01.html
> TPMのDNAを形成してきた「大御所」が一堂に会して、「本物のTPM」を語

うちに来ているコンサルに、「本物のTPM」と偽物のTPMの違いを聞いてみるか。

476 ：げっしー：2007/02/11(日) 21:22:00 ID:SIx6wxuc

絵に描いた餅に本物も偽物もない。しょせん画餅は画餅。

477 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 22:18:47 ID:dXFJD2Do

>>475
うちに来てもらっている○○保全研究所の先生が一人もはいっていないな？　「真の」TPM提唱者の○橋義○先生の直系なのだが・＿・・

世代交代して東京モンは忘れているのか。

478 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 00:09:40 ID:07wTcJ09

一種の宗教だから、宗派争いだろ。

479 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 19:57:36 ID:mSf5EXTc

まだＴＰＭなんてやってる企業があるんですか？

480 ：げっしー：2007/03/08(木) 20:29:57 ID:Qvwu3v6a

当社のバ幹部連中なら「まだＴＰＭのすばらしさが解らないんですか？」だろうな。

481 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 20:31:14 ID:LDfgekOp

無駄金ですよね....

482 ：Nanashi_et_al. ：2007/03/17(土) 18:44:22 ID:5b1jWojE

TPMだと、指導の先生（外部）に大金を払わなければならない。
だから、無駄。
既にTPM活動をやっているところであれば、TPMではないけど
別の名前にして（通常の改善活動）、行うべきだと思う。

483 ：げっしー：2007/03/23(金) 23:37:10 ID:5xrzkXfb

「先生」降臨のたび盲目的に大金を払い続ける当社は、JIPMの運営資金を貢ぐ働きバチと同じ。

484 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 04:02:29 ID:9qvwHd09

>>483
「先生」は全員、２年前に株式会社に転籍なんだよ。
もはや社団JIPMじゃなくて、株式会社XXソリューションなんだよ。
株式会社でかつ独占企業みたいなものだから、値段はつり上げ放題なんだよ。
おかげさまで、業績はイイです。ありがとう>>ALL。
名古屋ルーセントタワーの職場は気に入ってます。

485 ：名無しさん＠３周年：2007/04/01(日) 14:54:45 ID:YpIs7BWt

うちも３ねんでやめて、独自の活動に切り替えたよ。
コンサルタント料は払わなくなったようだけれど、保全技能士受験料は、まだ払っている。

486 ：名無しさん＠３周年：2007/04/09(月) 10:47:16 ID:5vHefyEy

上の連中は無能の分際でエリート意識だけ強過ぎなんだよ。
知りもしない現場を引っ掻き回して業務妨害もいいとこ。
出来の悪い脳みそでシミュレーションした結果が現実でその通りになるわけねえだろうよ。

487 ：名無しさん＠３周年：2007/04/14(土) 17:11:08 ID:355KxFxY

いつまでそんなくだらない活動するんだか....

488 ：げっしー：2007/04/26(木) 00:16:47 ID:n/TqZUsu

以前プロジェクトＸをよく見ていたが、あれこそ男の仕事だと思ったね（黒部ダム、青函トンネルetc.）。
それに比べ、些細な欠点をネチネチ指摘するような稼業なんざチンケやな。男のやることじゃねえよ。

489 ：名無しさん＠３周年：2007/05/09(水) 01:09:10 ID:xAV3pbHV

ＪＩＰＡの呪縛霊　５０００万以上貢いで　まだ３すてっぷ
こんな企業が存在してます。

490 ：リー：2007/05/11(金) 00:40:06 ID:NqVK2XKV

ひさしぶりに見てみたら、まだこのスレあったのか・・・。
２ちゃんえるにスレを立てたこともなかったので
瞬殺だろうと思っていたが・・・・。
>>４８８　熱いアンチだね。わざと「掲示板」と言って
いるのか、形骸化しているということをあえて表現したのか
・・・。活動板ではないってこと？

491 ：名無しさん＠３周年：2007/05/11(金) 23:20:25 ID:rJZMG4YA

講釈たれのペテン師軍団=株式会社××ソリュ－ションこんな
企業が存在することがおかしい。489は、よほど間抜けな所だ
ちなみに、1200万がTPM賞の選考基準ということだ。　

492 ：名無しさん＠３周年：2007/05/12(土) 09:57:54 ID:VcqPJ97d

TPMは、確かに無駄。TPMってロス削減なのに、巻紙作成事態ロス！EXCEL上でちょこちょこっと
やればそれで済む。マジで面倒。

493 ：名無しさん＠３周年：2007/05/12(土) 13:23:14 ID:7ZvTnORS

中野先生

494 ：げっしー：2007/05/14(月) 21:41:29 ID:Usg16FIV

>>490
スレ立て人降臨乙w
たしかに「活動版」が正式名称やね、もう半年以上貼り替えてないからどーでもよくなってるけど。
これの関係者って会員企業に粘着して、生かさず殺さずだらだら長引かせて搾取するシステムにしか見えないよ。

495 ：名無しさん＠３周年：2007/05/18(金) 22:05:01 ID:0l5w6NgM

生かさず殺さず5000万。ドブにすてたもんだ。組織見直す
前に　お前をみなすべきよ。

496 ：名無しさん＠３周年：2007/05/18(金) 23:46:13 ID:XugdfyDs

人にたよらずに、自分で考えればその費用はいらないよ。　経営者さん
TPMにたよるのは　経営者みずからの能力指導力がない　と認めたことになるんじゃ？

497 ：名無しさん＠３周年：2007/05/19(土) 13:07:50 ID:gaMbwx3R

JIPAの資料まる写しで、バカの8本柱を立てて
うち流は、なんてほざいているが何もなし。
ステップ診断　ガキの学芸会じゃないんだよ。

498 ：リー：2007/05/21(月) 00:37:58 ID:kK9hZZ+4

＞494
　そう思われても仕方がないな・・・最近の㈱の方は・・・。
＞496
　TPMに頼る・・・？。意味不明です。コンサルに頼ると言いたい
　のであれば、指導能力の問題ではないです。むしろTPMやった
　方が指導能力が問われるよ。
＞497
　たしかにどこの資料見ても同じに見えるね。ウチ流でもなんでもない。
　要は生産活動に対する姿勢は世界共通だということ。
　生産活動から見るとガキのレベルなんですよ。きっと。

499 ：名無しさん＠３周年：2007/05/21(月) 01:32:08 ID:2/7zxAnf

ある会社でTPM導入前と導入数年後の生産性を比較したら生産性向上率が０％だった。

TPMやらなくても良くなる会社はほうって置いても良くなる。
TPMは痕猿入れても無駄。痕猿はノウハウ持っていても寄生し続けるために小出しする。

500 ：名無しさん＠３周年：2007/05/27(日) 21:29:18 ID:XyPDBkQw

某企業は、社長交代でハ－フコスト
作戦でTPMを即中止。結果的には
499さんと同様。企業の基盤があれば
何もアオなコンサルに頼むことない。
ゆすりたかりのコンサル早く失せろ。

501 ：名無しさん＠３周年：2007/06/05(火) 23:17:54 ID:8XSXcwDZ

コンサルの言葉
「TPMは、第1ステップの初期清掃から始めます。機械、職場の清掃をしましょう
　慣れてきたら、時間を短縮します。ゴミの量を測ることも仕事のムダがなくなり
　ます。」
まともなTPM事務局員の言葉
「バカヤロ－　ムダなのは、オマエ　オマエだよ。コンサルのアンタが無駄っていう
　ことよ。」
利口な社長の言葉
「あんときは、ヒヤヒヤしたが、君が言ってくれなかったら、私は気がつかなかったよ。
　金をドブに捨てなくて良かったよ。」

502 ：名無しさん＠３周年：2007/06/06(水) 02:41:28 ID:R2jP6lkj

無駄なコンサルは生きてること自体迷惑だな。
全員しょっ引いて牢にぶちこみゃいいのに。

503 ：名無しさん＠３周年：2007/06/06(水) 23:25:31 ID:1ftyjF7x

>>489
それうちの会社か？複数事業所であわせて５０００万って本社のぼんくらが言ってた。
うちの会社は生産部が崩壊してるから、本社指示よりコンサルの方がましなんだよ。

能なし課長待遇５人クビ切って、コンサル雇って変動費化するだけだよって本社スタッフに
言ったら真っ青になってた。

504 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 00:21:50 ID:IazxRGTh

プラントメンテナンスに優秀企業（ＴＰＭ賞受賞）ばかし（何が
優秀かわからぬが）活動が超停滞している企業を載せるのもいいんで
ねえの。そんでもって、ツア－を企画すりゃ　なをいいよ。
今更　ＴＰＭなんてやってるのがおかしい。手垢のついた、言葉　手法
啓蒙　背筋が寒くなるよ。そんなもんで、生き残っていけないよ。
社員のモチベ－ション　がきの学芸会ドラマじゃあがるわけねぇだろよ。
ほかに金を使ったほうがええよ。くだらねぇキット買ったり、ボンクラ
のコンサル呼ぶんだったら。
　

505 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 00:37:59 ID:IazxRGTh

①現場経験も無い推進担当
②電気のデ、機械のキもしらねぇ　バカ女事務局員
③わけのわからぬ８本柱
④おやじの柱がだめで、プレゼンで８本柱はねぇだろ。
⑤おめぇから、ＴＰＭ取ったら、なにもねぇぞ
⑥もっともなにもねぇから、資料丸写しでプレゼンやってるべぇ
⑦聞くほうも、わからねぇから、ただ聞いてるだけ
⑧どこの企業もたぶんこのパタ－ンかな。
⑨Ｔ（トンマ）Ｐ（ぱ－ぷりん）Ｍ（マヌケ）

506 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 02:46:25 ID:KfnhyysV

T ティムポ
P プッシー
M マゾ

507 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 03:18:33 ID:Zu83Qg0o

8月くらいに発表会。
うちらが当るのかどうかはまだわからんが、
今から気が重い。

とりあえず、現状小ネタを発表しようかと考えてはいる。

508 ：名無しさん＠３周年：2007/06/09(土) 20:51:17 ID:IazxRGTh

うそつき弁論大会

509 ：名無しさん＠３周年：2007/06/10(日) 12:15:25 ID:PecI6K9/

①へたなうなづき
②へたな感動表現
③ヤラセの活動板
④ここは、北朝鮮

510 ：名無しさん＠３周年：2007/06/10(日) 13:10:49 ID:PecI6K9/

505
うちにいるバカ女推進担当にそっくり
亭主も、マザコン

511 ：名無しさん＠３周年：2007/06/10(日) 22:00:53 ID:PecI6K9/

他人のコンサルに小言みたいな文句言われることは
ない。機械の清掃したとこで、最近の制御システム
の故障は減らないよ。初期清掃、赤エフ、清掃困難
の抽出　時代遅れのことやってんじゃないよ。
高度な精密機械、そりゃ日常の清掃も必要なことは
わかる。だけどそりだけじゃ故障は減らないぜ。
そのへんどう考えるのかい。

512 ：リー：2007/06/12(火) 23:58:15 ID:buy7H7C2

ＴＰＭ、使うか使わないかは勝手。
もちろん、使わなくても儲かる。立派な指導者がいたり、
基盤がしっかりしていれば、ＴＰＭなどいるわけがない。
当然のことだ。そうでなくてもＴＰＭ以外にもやり方など
山ほどある。ものづくりの概念さえしっかりできていれば
いくらでも自己流である程度のレベルはいく。
いくらでもある手段や考え方のほーんの一部にすぎない。
それがあたかも、ものづくりの全て！といわんばかりに
ろくに自社の問題解析もせずに「ＴＰＭﾏﾝｾ-」という指導者
の会社の人はゴクロウサン。

513 ：名無しさん＠３周年：2007/06/14(木) 23:48:58 ID:LQkWkJvE

異議なし

514 ：げっしー：2007/06/25(月) 21:51:57 ID:mLsNI/SK

年がら年中トップ診断、トップ診断でうんざりする。それも「トップ」は複数なので始末が悪い。
例）装置の潤滑油注入口が黄色く塗られていた装置に対し、
１．課長　　「黄色はやめろ、白く塗れ」　　→白くする
２．部長　　「気に入らない、目立たせろ」　→赤にする
３．工場長　「オイルは黄色だったはずだ」　→黄色に戻す
４．社長　　「見栄えがよくない、青くしろ」→青くする
５．指導会　「注入口は黄色で統一しる！」　→また黄色に戻す
やや極端な例だが、ほぼ毎回こういう展開。

>>512
うちが完全にそのタイプ会社組織図とTPM組織図が別々に存在する。
そして某英会話のCMみたく定常業務とTPMとで立場が逆転するケースもあり。

515 ：名無しさん＠３周年：2007/06/25(月) 22:28:06 ID:HAl2Vr9f

>>514
それ発表テーマにしたら?
「潤滑油注入口は何色に塗るのが最も効率が上がるか」とか。

516 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 22:51:39 ID:/ah1MHii

>>514

517 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 22:58:46 ID:/ah1MHii

>>514
そりゃ誰かが標準書でっちあげて「世間では黄色となってます！」ってかまさんと。

うちなんか、
「●○クンが考えました！」「バカモン。そんなのが使えるか！」
「業界大手の×○のパクリです！」「そうか！よくやった！！」

というわけで、某大手で流行っていることになっている方法がちらほら。
考案者が可哀想だが、改善提案の報償を厚くしてなぐさめておく。
はよ次探せよ、とか言いながら。

518 ：名無しさん＠３周年：2007/06/26(火) 23:01:08 ID:/ah1MHii

ああ、次ってのは、次のまともな会社、って意味な。
パクリしましたなんて改善提案書かされて数百円色つけてもらっても
面白くないだろう

519 ：リー：2007/06/26(火) 23:31:09 ID:O0yXSKJx

まぁ、ＴＯＰ次第だ。ふんとに・・・。
コンサルでもなんでもにゃい。ＴＯＰの資質そのものだ。
ＴＰＭだろうがなんだろうが、関係ない。
そういう意味で↑は正論。

ＴＰＭの本質を理解しても正論だと思うが、あくまで
選択肢の一つにすぎず、徹底して継続すれば、それなり
の効果は出るが、ハンパにやれば凶器になる。

520 ：名無しさん＠３周年：2007/07/01(日) 09:24:12 ID:TT53jwWA

馬鹿ソリュ－ション、JIPAに頼むことない。企業独自のもの
風土　職員の資質　TOPのしっかりとした考えと方針、中途
半端だと、能書きこくアホコンサルにつけ込まれる。　　

521 ：名無しさん＠３周年：2007/07/14(土) 01:00:28 ID:vGlzjafP

>>520
なにいってんの？　オマエ？

522 ：名無しさん＠３周年：2007/07/15(日) 09:42:34 ID:kUY3q2L5

５２０正しいと思うよ。５２１こそ、設備管理そもそもの考え　どうよ。

523 ：521：2007/07/18(水) 02:23:21 ID:T31Qfy5Q

どこのソリューションと話しているのか知らんが、
俺の知っている担当者は、マトモだぞ。
値段は少し高いが、元は取れる。

524 ：名無しさん＠３周年：2007/07/18(水) 05:33:59 ID:gE/KbXsP

客が来るときだけ「うちの会社ではこんなことをしています」みたいなホラ吹けば注文を受けやすい。
それだけのこと。
それ以外にこんなオウムも顔負けの宗教活動で元なんざとれねえよクソが。

525 ：名無しさん＠３周年：2007/07/18(水) 23:56:25 ID:ecfa8kaP

皆さん、ＴＰＭをはじめて何年何月ですか？
３ねんやったらやめようね。

526 ：名無しさん＠３周年：2007/07/19(木) 01:17:27 ID:BFiIjvGI

>>525
ドアホ！
http://jipms.jp/news/070622_01.html
http://jipms.jp/news/070427_01.html
http://jipms.jp/news/070427_02.html
で勉強せぃ。

527 ：名無しさん＠３周年：2007/07/19(木) 21:37:10 ID:MZ19Sshq

参加無料でコマセ撒く　その手にのるな　アホ　526
は、くそ　ソリューションの僕かよ。

528 ：名無しさん＠３周年：2007/07/23(月) 19:26:49 ID:mVBcH45F

５２５です

>>526はJIPMソリューションの社員様でしょうか？
しかも歩合制で、生活が苦しかったりして・・

そもそも、わざわざプラントメンテナンス協会から分離した理由が、
コンサルタントの先生方は高給とりで金食い虫だから、
独立採算で自活してね　ってことですよね！

529 ：名無しさん＠３周年：2007/07/23(月) 19:43:30 ID:/ar9xpih

JIPMって天下りが詐欺やるために置いたゴミのような組織でしょ？

530 ：名無しさん＠３周年：2007/07/25(水) 22:03:04 ID:1pLXxMRG

ペテン師とサギ集団（法スレスレのことをしている）保全士
なんていうのも、認定資格なんて、わけのわからないことを
行うとともに、合格点数っちゅうのも発表してない。
特にひどいのが、コンサル　何の資格もない、ヤカラも堂々と
先生ヅラして、公演している。

531 ：名無しさん＠３周年：2007/08/05(日) 04:18:10 ID:FaGdSlDF

ＴＰＭなんか嫌いだ～！！
リーダーになったんだけど活動進めていくうちに、
解らん所出てきたんで事務局に聞いたら、
「僕たちも良く解んない所あるんだよねー」なんて言われちった…orz

胃炎になりますた…

532 ：名無しさん＠３周年：2007/08/09(木) 20:59:56 ID:vwG4/9Uy

保守していい？

533 ：名無しさん＠３周年：2007/08/10(金) 00:28:34 ID:+l8FUp7z

保守してぇぇぇ～～～！！！！。

534 ：げっしー：2007/08/14(火) 03:06:47 ID:+i1TJqSy

精神論しか言えないTPM関係者にとって技術的な質問攻めは最大の弱点だろな。
材料力学の計算式とかぶつけたらどういうリアクションするんだろ？

535 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 12:33:18 ID:iuXCu/h8

発表内容の半分はウソｗ

536 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 22:26:19 ID:5S5hwiLd

げっしーさん　おみごと。良いとこ付くね。うちのＴＰＭ女事務局担当員　まあ
これが、前歯が汚い、メガネかけた　まさに不細工な女で、ＪＩＰＡ教に染まって
しまい、まさに、材力でとっちめてぇよ。

537 ：げっしー：2007/08/15(水) 21:27:45 ID:edt75Lja

>>536
レスTHX、そう思うでしょ？TPM担当、知ったか上司、おれおれ詐欺には質問攻めが有効ｗ

538 ：名無しさん＠３周年：2007/08/18(土) 20:15:56 ID:RXevP38J

５３６　うちにも　似たのがいる。この手は、いらねえよ。何も能がねぇ
現場から事務局に来て、天狗になっている。林　オマエだ。

539 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 02:26:29 ID:LDiKkBkj

今クリーンルーム内の設備締結部位の防錆で悩んでるんだけど、
取り扱ってるのが混酸で設備置いてる部屋が酸性雰囲気でどしても錆びがでちゃうのよね

錆び取り材も燐酸系で汚染の要因に繋がるから使いたくなくて…
何かいい方法ないかしら

設備の導入当初に壊れないなんてバカな設計思想で作ってるから立ち悪くて…
（そのメーカー潰れたけど）

対応取りたいけど手も入らないくらい狭い場所で酸気こもっちゃつて…

とりあえずドライエアで装置内陽圧状態にしようかと考えてるけど、効果出ますますでしょうか？

また別に良い防錆剤ありませんか？
成るべく作業性か良くて使いやすい物がいいです。

経験豊富な先輩方どうかおしえてください。

どうせTPMやるならでっちあげの掲示板はともかく設備は綺麗にしてあげたいです。

お願いします!！m(__)m

長文ごめんなさいm(__)m

540 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 14:49:30 ID:nCcd1t8g

明日うちの会社に爺さんがやってくるよ(´Д｀)うちの会社に45度あるからぶっ倒れないかな(゜ロ゜)

541 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 23:30:52 ID:KiPb8lMz

>>539
安くあげるならチタン塗料で十分です。

542 ：名無しさん＠３周年：2007/08/20(月) 18:09:45 ID:2Bh33LWS

じいさんどうなった

543 ：名無しさん＠３周年：2007/08/21(火) 09:22:12 ID:+zDWRIQb

暑さじゃ倒せなかったよ(´Д｀)

544 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 02:34:37 ID:LjvG18EX

>>540
45℃か、うちと環境似ているな。２階の通路に活動板がある、そこが42℃位あるので、爺さんも、早く立ち去りたいようだ。

545 ：名無しさん＠３周年：2007/08/22(水) 18:12:44 ID:zcpXbJTB

>>541
レスTHX
チタン塗装ですか
調べてみます

546 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 16:33:44 ID:zpOPvtuH

547 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 01:25:57 ID:CZSY/VQj

ＴＰＭは会社の為に在るもの
突然、会社から解雇されたらどうする。
俺は会社の言いなりになり、資格が空欄の間々だった。
結局会社から解雇されてから自分履歴書の資格を埋める日々
何時までも在ると思うな自分の席

548 ：名無しさん＠３周年：2007/08/25(土) 01:34:32 ID:CZSY/VQj

ＴＰＭは９０年代の代物　
９０年代は正社員が多かったからＴＰＭで
利益を出そうとしてた。
今は派遣パートで人件費削減。簡単に利益が出る。
要らなくなれば、来なくていい。

549 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 21:49:40 ID:ihMM6+9T

一声呼んで　２５万　金もらって講釈たれるクソ親父
もう　いらない　くるな

550 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 22:09:06 ID:85CBIDZE

ああ、会社のトップってバカばっかだな。

551 ：名無しさん＠３周年：2007/09/03(月) 19:22:18 ID:k7w1ccoV

このスレをコピーして会社の掲示板に貼っとけば効果あるんじゃないか？

552 ：審査：2007/09/04(火) 18:38:45 ID:6bet+7kC

うちは優秀継続賞とやらを審査されるけど、すげー受け入れ態勢しないといけないらしい・・
審査する先生の着替え用下着を用意。休憩時のお茶のオーダーを朝取る・・・
昼食はヘルシーメニューで・・・って。
まだまだ沢山。もう事務局やってて嫌になる。
それもこれもすべて今来ているコンサルタントが言ったこと。。。。
結局は、コンサルタントの審査っていうのが本音か？

553 ：名無しさん＠３周年：2007/09/04(火) 19:41:35 ID:Idykpqoq

商品を買う時に、その商品がナントカ賞受賞って書いてあるのは目を引くけど。
製造過程の会社がどんな賞かとか、モノさえ完璧ならユーザーは気にしねえよ。
最近の経営陣は賞に目がくらんで業績を犠牲にするような耄碌したイカレポンチが目に余るな。

554 ：審査：2007/09/05(水) 10:01:43 ID:PB5irF6Y

ＴＰＭ活動を進めていくうちに、無理な改善でいまや品質不振になっている。
経営陣もコンサルタントの術中にはまり、本来業務がめちゃめちゃになってしまっている。
正直管理職（課長・係長など）が泣いてます～

555 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 03:29:21 ID:6mOOZuOc

明日、爺さんくるぞ！

556 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 23:11:52 ID:d9S2Gc2d

①塩を撒く
②冷房をギンギンに効かす
③水を頭からかける
④ガソリンをかけて火をつける
⑤窓から突き落とす

557 ：名無しさん＠３周年：2007/09/10(月) 00:58:58 ID:myQQKcgZ

⑥ニンニクを大量に食べて爺さんに一生懸命説明する！

558 ：名無しさん＠３周年：2007/09/10(月) 14:12:13 ID:YnSkCXj5

⑦爺さんに支払う金額を従業員達の前で大声で暴露してさしあげる。

559 ：審査：2007/09/11(火) 08:59:53 ID:Iv8QxaDt

恐らく最終金額は、（宿泊費・接待費込み）２５０マンは堅い！！
たった２日で。どんだけ？

560 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 10:30:56 ID:TH80MpiE

ハイブリッドカーが一台買えるぞ。
ペテン師相手に金ドブするには痛すぎる金額。

561 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 21:22:25 ID:NcG1a/X9

TPM主催してるとこは天下り団体でしょ！
そいつらを養う為にやってるようなものじゃないですか
うちの会社も２０年近くやっていますが、終わりがないんですよね～
TPMのPはペイントでとにかくペンキ塗り主体の活動みたいです。
体裁のいい上納金払う会社にも問題あるよね

562 ：審査：2007/09/14(金) 12:03:23 ID:jJTLx0He

明日ペンキ塗りだあ！

563 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 00:38:40 ID:G1t9DCaF

①余ったペンキを爺さんの頭にかける
②ペンキ缶の中に爺さんの顔をねじ込む

564 ：げっしー：2007/09/24(月) 21:58:48 ID:89eegcIP

寄生虫に表彰されて大喜びする、耄碌社長＆おバカな幹部連中。

565 ：名無しさん＠３周年：2007/09/24(月) 23:09:23 ID:Ff8u7JRg

TPMってマジまんどくせ。
カオスの中から創発が生まれるんだよ！！！

566 ：審査：2007/09/26(水) 10:36:50 ID:2bBorNJX

面倒くせえだけじゃなく主催しているJIPMがおかしい！！
結局JIPMがTPMを祭り上げてるから変な概念になってる。有る意味宗教
審査委員は接待受けちゃいけないんだそうだ。
実際はどうなんよ？それが合格への近道だあ！！

567 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 17:01:41 ID:vNeuqLZs

TPMって層化っぽいが、正直どうなの？
いろいろ、思い当たる節が。

568 ：げっしー：2007/10/05(金) 20:06:46 ID:drb+jpG0

与太がコケればTPMも瓦解する。まちがいない。

569 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 10:21:27 ID:vsKdR9iy

日常点検だけで、本来交換が必要な部品の消耗や金属疲労が直れば世話ないよ。
工業用設備なんて車とかの完全に規格化されたものと違って、いちいちすんげー高いし。
それで必要な部品をリストアップすると今度は会社が費用を出し渋る。
点検だけで終わるメンテナンスなんて意味ないだろ。
そんなこともわかんねーのかね年よりは。

570 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 14:57:03 ID:IqD7TlbT

>>569
会社の上司が悪いですね。
設備は品質や安全にかかわるから、会社にとって大切なものです。
もっと理解力のある人がトップに立たないといけないですね。

571 ：審査：2007/10/09(火) 11:56:21 ID:wLljrmhV

終った。やっと終った。でもこれからまた恐らく・・・現状維持活動が始まる・・・おおお。

572 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 23:34:45 ID:GWjXZf6V

TPMって改善の手段のはず。それがいつのまにか目的にすりかわっている。
それもこれもあのペテンコンサルのおかけです。早くうちの会社よ、気づけ。

573 ：審査：2007/10/10(水) 10:28:09 ID:RxfcTMzS

結局は経営者はコンサルタントという仕事に洗脳させてしまうのら。
よって、従業員は目的がすれかわった活動を余儀なくされる。
指導力・統率力欠乏の経営者がすがるのがこういうコンサルなんだろうなあ。
何かにせがる、何かの責任にする。結局逃げの理由のような気がする。
TPM活動自体（本来の目的）は悪いような気はしないけどね。・・・あくまで本来の

574 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 00:11:34 ID:LQLsft/n

今日、爺さん相手にやり合ってやったよ。
爺さんの精神論に対して、数値や論理をバンバンぶつけて
更に爺さんが出しだボロに対して揚げ足を取る
ま、ＴＰＭは結局は精神論
その精神論は数値や論理には弱いよ。
あ、ちなみに問いかけには言い切ってやったら、それ以上は言わなかったよ
曖昧な返事すると突っ込まれるから、嘘なら突き通す、そして言い切るが良いよ

575 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 02:45:18 ID:P0GvYi92

宗教が科学に勝てるわけないだろう。
日本中が騙されているのに、なんで潰れないんだJIPMは。
どこの会社も騙されたことを告発したら株が下がると思ってビビってるのかな。

576 ：審査：2007/10/11(木) 08:26:27 ID:HAfZB9g1

JIPMにしてもト○タ生産・・・にしても人間を人間として扱うことをしない。
あくまでロボットとしか考えていない。
企業は利益を追求するものだけど、企業のTOPは本当に頭でっかちになってるなあ。
JIPMはいろんなとこのお偉いさんいっぱい抑えてるからなかなかつぶれないんだろうなあ。
でも、実は、TPS（ト○タ生産・・・）系のコンサルとは犬猿の仲！！
うちはなんと両方入ってるからブッキングしたらもう大変。！！
あほくさマジで。

577 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 11:50:44 ID:uP3AnZ4o

今日、自主保全士の試験日やん(･x･

受けるやついるんだろうなー

578 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 16:42:09 ID:p4YZKXfy

うけてきたおー('A`)
勉強したんだけど2級実技にねじの構造？があって
教科書に書いてない問題でてびびったよ

579 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 18:33:32 ID:oj67wEl5

ﾎﾝﾄわからんかった。無念じゃ、ついでにいうと神奈川県の受験会場　神奈川大もどこにあるかわからんやった。あんな地図でわかるか。

580 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 21:39:34 ID:4dj122/I

大阪で2級受けたが、まあ合格はしてるだろうが意味無さそう。
これで転職でもできんの？
うちの会社のイカレ推進室が便器工事士2種とこれを取れ取れとウザイ。
便器は取ったがクソの役にも・・・。これも同じ？
推進室の女は現場に出たこと無いのに1級受けてた。死ねばいいのに。

581 ：名無し：2007/10/15(月) 00:32:07 ID:behFOXbq

自主保全士２級受けてきたけど　合格ラインってどのくらい？
過去に受験した人　教えてください。

答え合わせしたら　学科８割：実技６割くらいでした。
これで合格しますか？

582 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 12:37:27 ID:SYGF6R6b

TPM考え方が立派なのはわかったけど紙きれの嘘資料料つくるのに時間ばっかかかるし、役職はただ働きだし　現場は放ったらかしで、いい会社になりつつありますよー、だって。そんな金あるなら新しい機械買ってくれよ。

583 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 13:25:48 ID:TEkdUHuO

やっぱり受けた人、いや受けさせられた人いたのねー(･x･

ネジ今年も出たのかー
おいら去年受けさせられた人ーwww

テスト後の答え合わせでネジで落ちると思ったんだが受かってたよ…

JIPMは合格ボーダーラインも各受験者の点数も未発表だから、JIPMのサイトで合格発表知あるまでわからないよ

そんなおいらは不透明なJIPM嫌いなんだがなー

584 ：審査：2007/10/15(月) 13:26:15 ID:P0caXphQ

資料作ってる段階でどんだけ紙とプリンター使ってんだよ！！って感じ。
うちは、審査用のレジュメで軽く１０００枚以上はコピーしたな。
矛盾が多い活動だ。本当。

585 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 13:32:22 ID:TEkdUHuO

>>580
＞うちの会社のイカレ推進室が便器工事士2種とこれを取れ取れとウザイ。
＞便器は取ったがクソの役にも・・・。これも同じ？

自主保全士よりかは全然いいんでないかなぁ(･x･

電気工事士はおれも取りたいかも

586 ：名無しさん＠３周年：2007/10/15(月) 21:41:46 ID:TP+fmqf2

便器はちょっと頑張らないと普通に落ちれます、自主ﾊｧﾊｧ士と違ってｗｗｗ

587 ：名無しさん＠３周年：2007/10/16(火) 22:40:29 ID:HI3C9/qG

自主保全士検定２級を受けましたが

実技の総合効率の選択課題がありませんでした

これは出題ミスではないのでしょうか？

詳しい方、この疑問にお答えくださいませ

588 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 23:23:16 ID:v+RAkgBw

くその役に立たない認定資格　やめとけ。
　

589 ：げっしー：2007/11/04(日) 21:48:06 ID:rJp9TjVv

>>574氏がいいこと言った。
まさしくその通り。しょせん現場を知らないおっさん連中の寄せ集めだし、技術的な
質問は連中の最大の弱点だ。知ったかぶりには質問攻めに限る。

先日、第５ステップ受審が不合格だったらしい。
建前上は「生半可な気分では合格できない！」などとほざいていたが、実際はあくまで
高圧的な態度で現場を見下し、少しでも自分らの優位性を高めよう、合格証にプレミア度を
つけようという連中の姑息なパフォーマンスに過ぎない。

改めて考えよう。ISOのような国際規格でもない表彰や肩書に何の意味があるのか？
実績もない、名も無きおっさんから「君は偉い」と表彰状もらってうれしいか？
現場はジジイのためのショールームではない。また作業員は美化委員ではない。
先日、課長にTPM活動の馬鹿さ加減を説得した、手ごたえあり。もはや行動を起こす段階だ。

590 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 22:20:34 ID:i78gp5XG

>>589

＞ >>574氏がいいこと言った。
＞まさしくその通り。しょせん現場を知らないおっさん連中の寄せ集めだし、技術的な
＞質問は連中の最大の弱点だ。知ったかぶりには質問攻めに限る。
＞
＞先日、第５ステップ受審が不合格だったらしい。
＞建前上は「生半可な気分では合格できない！」などとほざいていたが、実際はあくまで
＞高圧的な態度で現場を見下し、少しでも自分らの優位性を高めよう、合格証にプレミア度を
＞つけようという連中の姑息なパフォーマンスに過ぎない。
＞
＞改めて考えよう。ISOのような国際規格でもない表彰や肩書に何の意味があるのか？
＞実績もない、名も無きおっさんから「君は偉い」と表彰状もらってうれしいか？
＞現場はジジイのためのショールームではない。また作業員は美化委員ではない。
＞先日、課長にTPM活動の馬鹿さ加減を説得した、手ごたえあり。もはや行動を起こす段階だ。

591 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 22:31:46 ID:i78gp5XG

>>589
でもまあ負けると思いますよ、おそらく社長さんが洗脳されてますから、うちもそうだし、あいつらTPMやれるような余裕のある企業しか狙ってきませんから。成果がちょっとでたらTPMのおかげだとよー

592 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:07:13 ID:lqctJFJQ

TPM撲滅サイトでもないものかね？

593 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:28:17 ID:SwsMSW22

>>589
毎度の書き込み、読んでて励みになります。
俺の会社も上層部が洗脳されてて、
下の人間が嫌々「全員参加」させられてる状態なので、
ホント、行動を起こさなくちゃ、って思います。

TPMよる被害をわが社の場合で云えば、
営利団体のほうのJIPMにコンサルタント料、
設備清掃の為に残業＆休日出勤、
活動掲示板作成の為に残業＆休日出勤、
審査前日の「大一番」の清掃の為に設備稼動停止、
倉庫に山ほどある死蔵品をチャーター便で賃貸倉庫に運搬＆保管、
たった1日社内を見て回るだけの「先生」に審査料、
そしてこんな活動をしてる会社を見限って辞めた人3名
（うち2人は勤続15年以上の貴重な中堅＆ベテラン）･･･

TPMなんて始める前はこんな会社じゃなかったのに･･･

594 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 23:37:27 ID:lqctJFJQ

うちも保全に金つかってるせいで故障した設備に金まわせないよ。
ttp://sanabo.com/words/archives/2000/05/post_563.html

595 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 04:02:21 ID:XC+Ft3/+

中央職業能力開発協会から感謝状

http://jipms.jp/news/2007/11/post-2.html

この会社の予想問題のセミナーを受講したが、どうりで予想できるはずだよ、

596 ：名無しさん＠３周年：2007/11/06(火) 04:08:05 ID:XC+Ft3/+

ＴＰＭ指導コンサルの某大手企業の副社長がうちにきて、

「わが社以外のコンサルが指導しているＴＰＭは偽物だ」

だと、オタクのコンサル使っても全然成果出ないんだけど・・・。

成果出ない・出せないのがホンモノなのか？

597 ：名無しさん＠３周年：2007/11/07(水) 22:29:40 ID:6gN9SFOO

＞596
ＴＰＭは公益団体の登録商標らしい。したがって副社長の営利会社には何の権利も
ないのでホンモノ・ニセモノということをいう以前の問題と聞いたことがある。
公益団体はコンサルがいないので、指導もしないし「やりたきゃ　どうぞ」的な
立場であるので、それなら会社がかしこくなってやめちゃえばって思います。
ウチの会社もＴＰＭって名前はあるけど別に指導もないし、賞もとらないって
きめたよ。だからＴＰＭという言葉はイヤじゃないし、どこでもやってる改善
の総称みたいだってことになってる。やっぱり人に見られるんだと、嘘もつい
ちゃうんじゃないのかな

598 ：げっしー：2007/11/17(土) 22:07:43 ID:kGCHP2HK

コンサル連中に告ぐ。
たのむ・・・一度でもええから現場スタッフを唸らせるような指導をしてくれや。
「整頓しろ」だの「表示しろ」だの程度なら、そこらの中学生でも言えるぞ。

599 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 13:33:14 ID:Sx64dfDD

優秀なコンサルはほんの一握り。
ほとんどの先生はわかりきったことを適当に注意して帰っていくだけ。
本来なら、気づかないような欠点を改善案も含めて指導してこそ先生であって、こんなのは先生どころか生きる価値もないクズなわけだが。
そんなこともわからずハイハイといわれるがままに”改悪”を繰り返すエセ重役どもも同罪であるわな。
挙句に「製品不良は従業員が点検清掃をしないから出るんだ」とか、人のせいにする始末。
お前らが宗教活動に金ドブしてるから点検して発見した故障を治す予算が回ってこないんだっつーの。
あほすぎてマジでころしてやりたいくらいだ。

600 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 03:12:06 ID:2i30rXmJ

>>599

大変ですねぇ。
どうすれば、優秀なコンサルを選べるの？
顧客だから、コンサル選べるんだよね。

601 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 04:41:59 ID:pDHsFquf

まずは苦情を入れるのが筋だろう。

602 ：名無しさん＠３周年：2007/11/23(金) 03:19:28 ID:gdr0aeru

苦情は、株式会社Ｓじゃなくて、社団法人の方に、「匿名で」手紙でもファクシミリでも送るとイイよ。
ただし、電子メールでの苦情は止めた方がいいぞ。

匿名の手紙やファクシミリが来ると、かなりビビって対応に走るらしいよ。

603 ：名無しさん＠３周年：2007/11/23(金) 04:51:37 ID:hDR10oFz

まあ、TPSにも手をだしててぶっちゃけどの先生だかわからないんだけどね。

604 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 16:51:11 ID:f9w36u5C

改善するにも足らない、仕事が楽になるわけでもない、
あまりにも下らないネタを、乾いたタオルを絞る様に
無理矢理作り出している感が強かったので、
今シーズンのTPMはもう中止にしたい旨を上司に申し出たら
以外にあっさり承諾してくれた。これで本来の業務に打ち込める。

TPMって「さわやか３組」をもっと陰鬱にしたみたいだと思う。

605 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 19:06:58 ID:Nzo+GIH8

↑良い会社、経営陣がまともだ。

606 ：げっしー：2007/12/09(日) 19:34:12 ID:7Ly6KyYD

ばか会社め、道路っぱたに『TPM活動推進中！』の横断幕下げやがって・・
通行人・車に「当社はばかです」と恥晒してるのと変わらんぞ。

607 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 06:55:34 ID:i1DSxbQP

>>606

何を言っているのでしょうか。とても素晴らし会社ではありませんか！！
ソリューションから、中嶋賞を贈りますよ。是非、コンサルタント経由で申請して下さい。

608 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 11:45:50 ID:3qz4Yah1

今度はTPM診断を１年に１度すすめます。ってJIPM-Sが大々的に言っている。ISOじゃあるまいし。
じゃあ、指導会に来る先生は何のために来るの？
方向性が間違わないようにって、じゃあ何のために多額な金額を先生に支払うの？
おまけにTPSの基盤はTPM。とうとうTPSに白旗上げちゃったのねえ。

609 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 04:44:49 ID:bFenRnL4

>>608

TPM診断？　間違っていますよ。
正式には、「PM診断」です。
お宅に訪問している指導担当は、ただしく通知を読まずに説明しているようですね。今年度の指令なんですよ。
「PM診断」を売り出す事は。

つべこべ言わずに、診断を受けないと、賞への挑戦のお墨付きを与えませんよ！！

それと、JIPM-SではTPSの指導はしませんよ。
TPSが売れ筋のキーワードだから、これに絡めてのセールストークです。この点間違えないで下さい。

610 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 12:59:04 ID:mxbeSqEA

>>609
「PM診断」の変化版で「TPM診断」とJIPMM-S主催　TPMセミナー「見える化」でしっかりと説明していた。
確認してみたらあ。
最新情報だよお。12月5日だから。
TPSは指導するわけないです。なんせTPSの指導者はTPM嫌ってますから。
診断受けないと賞への挑戦って、別にいらないし。でも優秀継続賞受かっちゃってるし・・・

611 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 13:30:47 ID:bFenRnL4

>>610

なるほど。今度、三見主義のセミナーで聞いてみましょう。
うちに来ているエリア担当の説明は、少し間違っているようですね。
今度、嫌みを言っておきます。

JIPM-SでTPSのセミナーしているよ。
http://jipms.jp/seminar/seminar_details.php?code=200003228
これ、ちゃうの？

612 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 16:20:00 ID:mxbeSqEA

あっちゃああ。ここまでTPMはトヨタ生産方式に歩み寄っちゃったのねえ。
しかし、JIMP系のセミナーは高すぎる。
三見主義の講演はなかなか良い講演だったけどね。（渡辺氏）

613 ：リー：2007/12/13(木) 00:06:45 ID:t/r0hk3r

正直、ＴＰＭでは儲からない。
あらゆるバラツキで損していた分を取り返す程度が限界だろう。
（維持管理以上を求めると、あとは精神論になる。）
儲かるキーワードや悪さを見えるようにするためには、ＪＩＴに
近づいていくのは必然でしょう。よく言えばＪＩＴをＴＰＭ的に
解釈しなおしたということか・・・。

614 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 08:30:44 ID:5jfnfqTK

正直ＪＩＴ生産方式を掲げて活動してもトヨタのようにはいかないのが現実。
どんだけ現場の人たちが苦しんでるか。
ＴＰＳのコンサルとうちの経営者で作り上げたライン最低なラインです。
社内１赤字ライン。
人は辞めちゃうし、若い子はみんなロボットみたいな使われ方に不満で辞めちゃいます。

615 ：リー：2007/12/20(木) 18:12:58 ID:UIXfED+b

まぁ、ヨタじゃないから・・・。
ヨタも３０年以上かかったのですから。会社の社風というか
文化というか、その域までいく覚悟があるかどうかすな。
ＴＰＳのメリットばかりに目に入り、「あやかろう」という
と大怪我するだろうね。疲労しか残らないでしょう。

ちなみに協会がジットジットいいはじめたのは、今に始まっ
たことではないですが（９０年代後半にはすでに）。

616 ：げっしー：2007/12/20(木) 23:39:13 ID:OdyKcA/r

そもそも確実に儲かる方法なんてうまい話があるはずもなく、
仮にあったとしても他社に教えるはずがない。
TPM活動を行った年月＝だまされ続けた年月　でおｋ？

617 ：リー：2007/12/26(水) 00:24:40 ID:9xrAiBqt

>616
「確実に儲ける方法」の話がどこから出てきたのかはちょっとわかり
ませんが、もちろんそんなものはないでしょうね。
そもそも儲けるとはどのようなことですか？。金でしょう金。第5ステ
ップ受かっても一銭も儲からない。キャッシュフローの改善ですよ。
その為の投資なんですよ。人は楽したいですから、一般的なモノづくり
で楽すると儲けられないといことですよ。

しかし、まぁ・・・なんというか、カキコを見ていると、よほど現場
とコンサルと相性が悪いのか、上層部が活動を現場任せにして、ご自身
が相当いやな思いをされているのでしょうね。そんな感じが伝わって
きますな。

で、その後は何か行動は起こしてみましたか？。

618 ：【大吉】【1363円】：2008/01/01(火) 00:49:22 ID:S+erxNJZ

!omikuji!dama

619 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 11:18:12 ID:5spnahbS

某電力会社勤務ですが数年前からTPM活動やってます

元々残業が少なかったから体力的にまだ大丈夫だろうけど
だんだん人間関係が悪くなってきましたｗ

これは数値を捏造して爺に褒めて頂く活動なんですねｗｗｗ

620 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 22:40:05 ID:Vf7V3WyO

>>619

その業界ですと、
関東最大の電力会社か
日本海側・北日本の電力会社か
その昔、日本のシリコンアイランドと呼ばれた島の電力会社か
坂本龍馬出身の４県からなる島の電力会社

のいずれかですな。

頼んでいるコンサルが糞なんだよ。

621 ：名無し：2008/01/21(月) 17:34:00 ID:7SAtjs1H

宮○県のイ○関連企業は人員を削減する為に活動を活発に行い人間関係が悪くなり辞めていく人やサークルリーダーに無理矢理されて辞めていく人がかなりいるという噂です。いいのか？本当にそれで....

622 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 21:40:02 ID:LOq0LX9O

うちの推進室の女　何か資格もってんのかな？

623 ：匿名君：2008/02/20(水) 17:19:41 ID:ccRQfQGQ

推進室の人間なんてせいぜい社内だけでしか役にたたない自主保全士ぐらいじゃないんですか？あまり意味ない資格ですね.....

624 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 23:10:24 ID:lp3iaB6O

何の資格ももってないのに推進室の女が、また今年度
の取組状況の総括なんて、バカな講釈たれている。
ヤラサレ感なんて言っているが、別にあんたに、とやかく
言われる筋合いないよ。なにかい、おまえさんが銭でも
払ってるんかい。毎年、毎年　同じ内容の総括。いったい
何年活動に取り組んでるのよ。６年だよ。もっと伸び伸び
とやらせてやれよ。何もバカみたいにステップ展開なんてやる
ことねぇよ。去年とまったく変わらない進捗で、、ひどいことに
まだ、コンサル指導しろって　あきれるよ。オマエがガンだな。

625 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 20:45:17 ID:TAA2R04w

もう、誰もみていないのか。
やっぱ、TPMってもう終わりだよね。

626 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 22:54:13 ID:gMHEY3bk

また新年度から何か受講させられるんだろうな･･･

627 ：名無しさん＠３周年：2008/04/05(土) 12:57:26 ID:hxzShC9R

>626　新年度も頑張って！！

628 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 15:49:15 ID:XND3PiTW

社長のブログによると早稲田で改善の高座を持っているらしいが、その前にやる事あるだろ。
つまらん思い込みを学生に吹聴するのはどうかと思うぞ。

629 ：名無しさん＠３周年：2008/04/20(日) 10:46:45 ID:+Li1o7fx

TPM対応とやらで、爺が来る前に掃除やるんだ、設備の。
で不自然なきれいさになる訳よ。それを見て爺は何を思うのかな？
ふだんから、そうなってると真顔で思うのかな？
「迎えてもらえる自分」に悦に入るのかな？
ザ・老害、それがウチのTPM。

630 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 02:11:42 ID:+5Ux1qJH

>>629
本当に馬鹿だな。おまえ。
それが経営者の狙いだろ。
爺に来てもらわないと、キレイにならない設備。
オマエ氏ねよ。

631 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 02:47:07 ID:YVDian8B

爺に来てもらう金があったら、TPMなんざやめて掃除代として給料に上乗せして欲しいものですね。
確実にそっちの方が安く付くし。
ほんと爺って、なんちゃって経営者のカスばっか。

632 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 10:12:49 ID:L/qB+C50

>>630
本当に馬鹿だな。おまえ。
不自然なきれいさって言ってるだろ。
生産現場で働いたことないのかよ？
オマエ氏ねよ。

633 ：名無しさん＠３周年：2008/04/26(土) 02:20:19 ID:PxYtvrYb

三見主義です！！！

634 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 20:52:02 ID:qLLOHRF4

さんけん主義万歳！！！！

すばらいしいです。
マジで。

635 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 23:22:44 ID:LQ84vLr6

お・・俺もさんけん主義でお願いします。

636 ：名無しさん＠３周年：2008/04/28(月) 09:32:10 ID:O8IO2inb

見て　見抜いて　見極めて　縁きりするべ　じいさんとソリューション

637 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 09:52:27 ID:nkn+UDab

ちはー、三河屋でーす。
さんけん主義とじいさん、お届けにあがりましたー。

638 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 02:49:04 ID:TSRoI2d0

ばかにする香具師は嵩誌が許さんぞ！！！！

639 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 09:49:14 ID:7nTvtPz/

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

640 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 20:07:35 ID:6VB3ds+O

絶対に許さんぞ！！！！
メモっといたからな！！！！！１１１１！！１！

641 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 21:50:37 ID:/8XW1nCJ

>>640
何をメモッたのか非常に気になるところだが・・・。
ここでTPMをばかにする連中はふだん逆にTPMを苦々しく思ってんだろ。
ムダを無くしていくはずのTPMが多くのムダなことを発生させているのが（ウチの職場の）現状だ。
問題はムダであると知っていながらそうせざるを得ないところだ。
TPMの考え方がすばらしいのは分かってる、ただ現実的ではないのだよ。

642 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 01:08:32 ID:ycnKq686

>641
(>д<)
ムダ・・・じゃないだろ、ロスだろ。TPMやってない職場バレバレ。
グダグダ脳みそで考える前に行動しろ。

643 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 01:25:34 ID:p9bycVOO

TPM完成!?
完成??
万歳三唱!!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!
ﾛｽ無し最高!!

644 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 09:33:19 ID:HKGGH2i6

TPMそのものがムダ
やればやるほど大赤字

645 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 10:11:21 ID:gfZiX/yK

>642
ロスによるムダ・・・だろ？てか言い方の問題だし。
行動した結果の苦々しい思いなんだろ。
設備総合効率８５％のラインってどんなラインだよ？
バブル以前に立ち上げたラインが未だに稼動してる職場なんだぜ？
行動するから予算をとってきてれ！

646 ：名無しさん＠３周年：2008/05/03(土) 01:53:52 ID:zV9sSELS

tpmで検索したらここにたどり着きました。
資料とか進め方とか知りたかったのに出てくるのは
セミナーとかテキストの目次みたいなのばっか
知りたかったらセミナーに出ろってことかwww

647 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 18:17:11 ID:4Vwo5mrF

ロス低減と一言で言っても業種が違えばロスの中身も違うだろうに
多種多様なひとが集うセミナーで活用できる知識が身に付くのかな？
ことばの定義ぐらいは理解できても、自分の仕事に置き換えたときに
求められるのはそれぞれの専門知識だと思うが。
社内教育しか受けたことないけど、セミナーってそんなに中身濃いの？

648 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 23:27:00 ID:orUwQml7

>>647
少なくともソリューションのセミナーは、テープレコーダーだな。

649 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 20:32:02 ID:gjr8wIUo

Ｊ○Ｐ○Ｓ？

650 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 18:25:26 ID:qo7UQxvw

TPMなんて意味ねー　おっさんらは何も考えていねー　俺の時間を返せよ

651 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 22:30:45 ID:QkXSgKp5

一人ぐらいTPMの成功談を語る奴はいないのか？
マジ終わっとる、TPM活動。

652 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 23:24:47 ID:oS56IGv0

えっ？
終わってないの？
TPM妄想

653 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 05:46:18 ID:Ia88FopD

TPMで鬱になったら　訴えれるのですか？

654 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 02:54:50 ID:KkdGTX9D

【建前民族国家・日本】

日本の歴史を見てみると、日本人が如何に「建前」にばかりに拘（こだわ）って居るかが判る。
余りにも一民族丸々の人間が、その「建前」を普通の事のように受け入れて、不思議に思わない所が問題なのである。
つまり、「建前」でものを言いながら、本音で違う行動をするから、そこが外国人に理解されない点である。

何か事が起こると、けして本質に踏み込まず、建前の奇麗事を並べてやり過すのが日本流である。
ドップリ浸かってしまうと、日本が「建前の国」と言う事に気が付かず「それが当たり前」と思い込んでしまっている。
だが、その建前自体を他国は理解し難い。

http://jiyoudan.hp.infoseek.co.jp/tae_satoya.html

655 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 22:34:38 ID:p7inQCEy

TPMリーダーになってから眠剤無いと眠れなくなりました…

656 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 02:54:34 ID:DzvVX7+F

労災認定
鬱病（うつ病）

労災の認定基準

「指針」、
業務上外の判断要件は、
①精神障害を起こしていた、
②発病前の半年間に業務による強いストレス（心理的負荷）があった、
③業務以外のストレスや個人的な事情で精神障害を発病したとは認められない（精神障害やアルコール依存症の既往症がないなど）
の３点
これらのいずれにも該当する精神障害は業務上の疾病として扱われることになりました。

657 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 11:42:54 ID:HoOOv4W0

モデル機はいつも最初に廃棄処分されてたな

658 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 05:41:33 ID:6W2K4hA5

おめーら、真の５Ｓで再出発しろ！！。
詳しくはホームページみな。

ttp://jipms.jp/news/2008/05/board2.html

659 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 14:55:34 ID:JZTsTwRA

必要な工具までいちいち片付けさせる自己中なバカ幹部には、こんな概念理解できないだろう。
本質より建前を優先するバカな幹部が存在している以上、不可能だ。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 01:18:17 ID:hs4fNgub

誤Sなんて初めて聞いたぞ。こじつけなんじゃね？
昔は「しっかり」を加えて６Sだったけど
ウチは最近２S（整理・整頓）がよければ良いって考えで２S活動はじめたな。
清潔・清掃・躾なんて２Sができれば自然とついてくるって。

661 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 03:33:54 ID:vXK/AfXE

１０年前は、３Ｓの時代もありましたね。
「整理」「整頓」「清掃」そのころは、あまり気負いすることもなかった
今は、５Ｓ以前に、新卒の一般常識の欠如が、悩みの種ですね。
全部「ママ」にやってもらってるから、自分で解決することができない。
ＴＰＭ以前に、生き物として生き抜く勘が欠如している人間が増加中
自分の着る服のサイズを「ママ」に聞かなきゃ判らんなんて…

662 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 11:40:39 ID:hjrn7Qrw

660
おっしゃるとうりです！
整理、整頓だけで十分です
ちゃんと５Sを実行している会社見たことないです。
今の会社私が入社するまで５Sおろか２Sもできてなかった
辞めたい・・・

663 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 19:24:53 ID:nKy3AQqj

じゃ、辞めろ！！
今すぐ辞めろ！！
直ちに辞めろ！！
今日辞めろ！！

664 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 20:08:53 ID:YhI9qO7H

>>663
とりあえず黙れ。

TMP活動を否定するひとを罵倒する奴ってなんなの？
こっちは実体験とそれに基づく感想を述べてるだけなのに・・・。

665 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 00:38:09 ID:Xc49mQXf

>>664

TMP・・・おいおい、しっかりしろよ。

奴・・そりゃ、社団かＳの工作員なんでしょ。

666 ：664：2008/05/21(水) 03:32:12 ID:RT5eIxU3

ちょっｗｗｗ俺ｗｗｗTMPってなんだｗｗｗ
これだから工作員に罵倒されるんだな、すこぶる反省。

667 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 09:33:39 ID:issY3x+O

くだらない質問。工作員？誰の事？
具体的に教えてください

668 ：664：2008/05/21(水) 10:07:06 ID:j+N417hL

うむ、たしかに工作員では語弊があり感心しないな。
はっきりとTPM推進者、と言えばよい。

669 ：664：2008/05/21(水) 10:20:29 ID:YS49/2LV

何人いるんだよ？俺。

670 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 21:08:49 ID:i+zLN037

ＴＰＭは３年でやめて、独自路線に切り替える。
と
うまくいった。
コンサルもそこでクビ

671 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 23:03:04 ID:VCVbbZxU

実に興味深いぞ、独自路線。

672 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 18:11:23 ID:yTLE/Esy

TPM意味ね　まともな考えの会社に転職するか　面接頑張るぞ

673 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 17:41:58 ID:vAB5LxKs

ヨタ系OBのコンサル会社に頼んだ方が、ものすごく上手くいくぞ。

金儲けばかりで実力が伴わない会社は止めな

674 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 19:50:05 ID:jwFEh6LZ

うちの会社　７年も活動してますか゜停滞してます。
モデル機は、ようやく５ステップ。予定では、１８年度末にモデル
機を７ステップ完了が、停滞しっぱなし。事務局の脳なし連中　
各ステップ、条件付で半年、３ヶ月間　維持活動したらステップ
進級なんて、訳のわからん提案しだした。現場に対しては、やらされ
感なんて、言っているか゜、おまえら全員解散しろ。たぶん　今の
体制　つぶしたら、本当の活動が見える。

675 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 23:35:17 ID:8vD6Bjxa

それじゃあ爺が困るんだよ。

676 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 19:43:55 ID:JJ0xYm1E

知ったことじゃねー

677 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 11:55:06 ID:LHJgqDFk

責任の所在が曖昧だから、いかんのだよな。
野球でもサッカーでも結果が出なきゃ指揮を執ったひとが責任とるじゃない？
ウチのモデルライン、砂漠に水を撒くが如くで後に残ったのは
ウソばっかりの対爺用飾り物資料だけなんだけど、それで合格したらしいのね。
で、よせばいいのに新設ラインでまたTPM始めちゃうから爺がくるのよ。
自分が指導してたラインには目もくれず、ボケちゃったのかな？
今度こそ砂漠に花、咲かせる指導を頼むよ、爺。

678 ：名無しさん＠３周年：2008/05/29(木) 23:46:28 ID:BQujld6o

老人介護のリハビリみたいになってるぞｗ

679 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 20:11:40 ID:VpAo16xq

早く老人ホームに行けよ。

680 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 12:46:38 ID:S4u4ZHkO

自動車部品工場に勤め製造ばかりしてきましたが、スキルアップしたいんですが、これだけは持っておいたほうがいい資格などありましたら先輩方教えてください！今まではやれと言われやってただけのﾀﾞﾒ社員でしたが、これではいけないと思いまして(--;)

681 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 09:49:08 ID:cfcpQarV

>680
何が出来るのか、ではなく
何をしたいのか、を先にはっきりとしておくべきだと思う。

・・・誤爆にマジレスだった？

682 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:01:21 ID:adD71EoV

去年からＴＰＭ活動やってる俺も書き込んでみる。長文注意。

サークルリーダーなので最初は全部自分でやってたが、
最近はメンバーに仕事割り振り始めた。
平社員だけど管理職もどきの経験ができて楽しいｗ
ただ各メンバーは本来業務にアップアップで余裕がないから士気が低い。
割り振ってからもフォローしなきゃいかんから、
やることが多いのもあってなかなか分担委譲は進まないね。
今後は活動板の更新を他のメンバーに任せていこうと思っている。

最初は面倒だと思った５Ｓだが、それ自体はいいことだと思い始めた。
ライン引きは見た目が綺麗だし、表示があると物の位置もわかるし。
それに、うちは士気の低い会社だから外圧がないと何も進まないし、
ノウハウも持ってないから指導者を入れないと何も変わらないと
経営陣は判断したのだと思う。
でも物の在り処が一目瞭然になると部外者が物を持っていきやすくなる。
勝手に物を持ってかれても補充するのは管理者なんだよな。これが不満。

ところで指導会前日に「ステップ展開のスケジュール」がなく、
仕方なくＴＰＭ事務局と自主保全部会のスケジュールそのまま貼った。
当日受けた指摘は「一つのシート内で西暦と年号を混用している」点。
ＴＰＭ事務局と自主保全部会に直すよう伝えときますｗ

思いつくまま書いた。つまんなかったら読み飛ばしてくれ。

683 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 19:22:52 ID:nb9fz5s/

表示やラインなんて、守れてないな。

そもそも現場の人間だけ知ってりゃ十分なものを、第三者がみてわかるようにしてどうするんだって話よの。

684 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 12:20:13 ID:mgNoM4IE

>>683
俺も「現場の人間が知ってりゃいいじゃん」と思ってたんだが、
それが良くないらしい。
例えば新規に加入した人でもすぐ同じレベルで仕事が出来るように
いろんな表示をしておくのだと俺は理解している。
ま、同じレベルは無理だとしても理解や記憶は早まるのじゃないか？

685 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 19:38:08 ID:zWKC5OA6

ま、その理由だと今度は、ベテランの作業者が一番低いレベルに合わせて作業しなきゃならんわけよの。
こんなことやってる先進国なんて、日本だけだぞ。

http://jiyoudan.hp.infoseek.co.jp/tae_satoya.html

686 ：684：2008/06/10(火) 21:18:44 ID:mgNoM4IE

>>685
んー。ちょっと言葉足らずだったかな。
環境整備は新人の成長の助けになりうる、と書き込んだつもりだ。
新人の成長速度が速ければベテランの足を引っ張る期間が短くて済む。
当然、新人は必死になってベテランの域に達しようと励むべき。
ベテランが新人のレベルに合わせて仕事をしてちゃいかんと俺も思うよｗ

687 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 21:38:27 ID:zWKC5OA6

ならば新人がいるとこだけ整備していろと言う話になる。

ぶっちゃけた話、こんなのは騙された経営陣同士のどんぐりの背比べだの。
リンク先にあるだろ。
「恥」を「建前」で隠すって。

ジジイどもは、理想と現実を綱引きにかけて、両者とも引っ張れると思ってんの。

688 ：684：2008/06/11(水) 00:09:39 ID:RSHsD0uE

そうだね。未経験者が絶対に配属されない部署なら整備は不要かも。

経営陣がこれまで自分達が果たしてこなかった責任には知らん顔して
「お前らの仕事だ」とＴＰＭを押しつける態度は俺も気に食わん。
ＴＰＭ指導を受けている会社は「自分達には指導する能力はありません」と
経営陣が白旗を揚げたってことでしょ。
実際の活動を押し付けられた平社員の俺らとしては、せめて
自分が楽になるであろう方向性に活動を絞って不満を紛らわすわけだｗ

689 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 18:56:49 ID:TM76TFuO

不良品を出さないため、ケガをしないため、そういった企業が本来目指すべき「目的」があるルールなら、例え面倒でも従う価値はあるが。
ジジイの面子を保つためのルールなど、決まったその日に破るよ。

690 ：げっしー：2008/06/11(水) 21:56:00 ID:3Rk/rfYc

タダでラクして必ず儲かる方法を「貴社だけ」に教えます。ただし他言無用ですよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－日本プラントメンテナンス協会－

691 ：名無しさん＠３周年：2008/06/11(水) 23:36:19 ID:RSHsD0uE

>>689
同意

>>690
それなんて詐欺会社？高い授業料になりそうだなぁｗ

692 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 07:09:54 ID:T9qKPxzh

やっと個別改善１テーマ終わった。削減効果１０時間/年。
これをやるためにサークル全体で計３０時間かけてる。
３年後に元が取れる計算です。ホントか？

693 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 13:18:26 ID:UT7xyRuk

方針のみ参考にして、あとは独自で工夫する。

それが賢いやり方なんだが、経営者としては「賞」欲しさだろう。
無理に型にはめ込もうとする。

694 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 03:02:09 ID:mU10S3AO

おまいら、ばかだな。
JIPMソリューションだろ。

695 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 03:19:09 ID:Cx2YshD/

TPMの某賞受賞会社の者だが、機械の初期清掃して儲かるわけないだろ。
儲かるかどうかは、ロスの見える化を行って如何に対策をうつかがポイント。
コンサルに頼るんじゃなくて、自分で考えてやるんだよ。
ただ、外圧がないと真剣に考えないでしょ。
コンサルがを定期的にくることで、何かやらなきゃいけない⇒進捗ってこと。
自分で考えて、プラスアルファの活動をして初めて効果がでる。

696 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 09:57:47 ID:qc4qPI6I

受賞するなんて、終わってますね。
取れない会社が正常なのに。

697 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 12:07:48 ID:JM2iARHn

>695
×コンサルがを定期的にくることで、何かやらなきゃいけない⇒進捗ってこと。
○コンサルがを定期的にくることで、何かやらなきゃいけない⇒飾り物が増えるってこと。

TPMの考え方に異論はないが、その外圧が最大のロスなんだよね。
TPM対応の残業や休出って本末転倒な気がする。

698 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 17:55:32 ID:PbZ6m2uK

業務の隙間に、とか言うけどメンバー集合できる隙間時間ってどんなだよｗ
効果の大きいところから手をつけないと、
>>692みたいに削減時間より取り組んだ時間が長い状況がずっと続いてしまう。
結局「考えてる」人が残業休出で引っ張っていくしかない。
リーダー以外のメンバーは、活動が進捗してなくったって平気な顔。
これが一番腹立たしい。

699 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 12:50:31 ID:8aNctYaC

ＴＰＭ活動４年目の中小企業です。
ＴＰＭ残業は時給1000円、自主保全士などの試験を受けに
行ったときは日当3000円＋交通費、受験費用は全額会社負担。
自主保全士に合格しても手当ては無し。
皆さんの会社はどうですか。

700 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 20:03:52 ID:ck/LPxwh

ＴＰＭなんてもう時代遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 23:16:20 ID:BYAVUayc

今日の全国幹部会でも少し話題になったそうです。

702 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 23:23:04 ID:bCxbwo44

>>699
うちもほぼ同じ。
ＴＰＭ活動での時給は特別決まってなかった気がするけど。

703 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 20:12:13 ID:wOuDWOJx

うちは多品種小ロットの加工業なんだが、
製品に応じて机や設備の配置を変える。
それをテープで床に位置を表示していたのだが、
色違いで何本も重なって見苦しくなってきた。
そもそも効率アップに貢献しているのであろうか。
俺は確実に時間をとられているが。

704 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 03:19:00 ID:K8RqiSm+

そりゃお客さんが来たときにジジイ同士で満足するだけのデモンストレーションでしかない。
やるだけムダ、更にマイナスであることは言うまでもない。

たまにテープ踏んだだけでウルサイジジイとかいるんだよ。
器狭すぎ。
生きてる価値すらないよ。

705 ：名無しさん＠３周年：2008/06/25(水) 22:47:28 ID:6qfAq7DS

そのテープがジジイの生命線なんだ。
間違っても剥がすなよ。
死んじまうぞｗ

706 ：703：2008/06/28(土) 06:42:19 ID:jK+eO6ee

>>704
テープは踏むとどんどん汚くなるからね。
結局汚くなった古いテープは剥がしている。俺が。
>>705
だれがうまいこといえとｗ

707 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 22:10:10 ID:bzy6jaVw

見える化って難しいね・・・

708 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 23:40:55 ID:iuRLPbsd

>>707
ですね・・・わかります
私も明日、社長が来るからと上から活動板の更新しろと言われて今エクセル開いてやってます・・
どうせ、見ないんだからやっても意味ねぇぇぇぇぇと思いつつすでに4時間やってます・・・自宅でorz
あー　この形だけのＴＰＭなんとかならんかねーｗ

709 ：名無しさん＠３周年：2008/07/04(金) 20:31:15 ID:NEiq9MWj

客の対応で忙しくて会合すっぽかした。
席に戻ったらみんな定時でもう帰ってるし。
怒ってるかなー。

710 ：能無し：2008/07/06(日) 17:50:18 ID:1577ZFLh

おかしいだろ　金払ってるのはこっちだぞ
なんで　クソじじいのコンサルを先生様扱いで　上のやつらはヘコヘコしてるんだ
サギだよサギ　うちの仕事も判らんくせに　何がご指導会だ(訳の判らん事を言って　ごまかしているだけ)
ト○タに居たとか　言ってるが　傲慢そのもの
お前の　小学生並のご指導は　自分で物も考えられない　ト○タの期間工のジジイ向けだ

都合が悪くなれば　自分達で考えろ　ハア? それ客に向かって言う言葉か
クソじじいのコンサル←　こうゆうﾔｼが　世の中を悪くしているのだよ

ちなみに　うちではTPMを始めたとたん　また赤字に転落しました

711 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 15:47:04 ID:NX3BBCY0

できもしない理想を掲げて喜ぶのがTPM

つーか、いい加減に詐欺だと気づけよ。

712 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 19:58:30 ID:s6FVOHJA

できないから「理想」なのかもね。
うちの指導員は傲慢って感じじゃないけど
指導会の日はなんだかんだで25万費やしていると聞いた。
一人フリーの補助要員雇ってくれれば
工場中を整理整頓させて回らせるのに。

713 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 06:20:43 ID:3rmZtWKe

ＴＰＭを他工場で実施する夢を見た。
机の配置やら表示やら、人の動線や使用頻度を考えたりして
結構俺楽しそうだった。
洗脳されつつあるのかな。
夢の中でも高度なことはやってなかったけど。

714 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 18:52:27 ID:+Y5zIlmu

TPMは自分もやりましたが活動板まではしていません。
5Sの徹底で十分です。
ラインを引いての区画、工具類の管理、保全記録の充実、
配管類の表示、機器の清掃など
工場が見違えるようになりました。

お客さんが来て、工場を見たときに、この会社に仕事を依頼
できるだろうか？信頼できる製品ができるだろうかを第一印象で
決めます。
ロスの低減で稼働率アップもいいですが、まず5Sです。

715 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 20:38:21 ID:qfegMnNP

室内にたまるチリやホコリを何とかしたいと話していたら
天井を見て「ああいう凸凹があるからいけない」と梁を指差した。
そんなもん俺にだって分かっているが、「埃がたまるから」で
建物の天井を直してもらえるわけねーだろ！
さすがに無理があると思ったらしく「後の人に問題点を情報として
残しておけ」との指示になった。
10年後でも「ホコリがたまるから」で天井を工事し直すとは思えんが・・・。

716 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 21:36:33 ID:KMEgFnZJ

中堅電機メーカーで働くリーマン
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1216469196/l50

717 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 09:48:37 ID:h0QbUByz

コンサルの指示で床を塗ることになった。
平日やると部屋が使えなくなって困るので
休日前の終業間際に時間設定した。
「凄くキレイな床を見たら汚い足で入ってこない」
という理屈。外界と扉一個で品質試験室を設置する考え方を
正すのが先だと思うのだが・・・。

718 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 00:12:17 ID:1EZi6DBy

キレイと汚いの境目はどこか？
正常か異常かの判断は誰がするのか？
どこまで汚れたら床を塗るのか？

今度コンサルに聞いてみ、どうやって標準化するんだ？って。

719 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 01:09:28 ID:2DuJjZxf

毎日スカートの中が写って見えるくらいまで磨いておけというご託宣なんだよ。

720 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 09:14:24 ID:Wy5+8OII

トヨタがカイゼン活動の時間を減らして残業代抑制とか言ってるし、
そろそろTPM辞めるか簡素化する時期が来てるよな。
原材料費や燃料費が上がっても売価にまるまる上乗せできないなら、
ろくに結果の出ない活動やコンサルに払ってる金を削るのがベター。

721 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 11:37:19 ID:prYmOpcb

最近TPM不要論一辺倒で面白くないな。
コンサル関係者の奮起に期待。
そして笑われることをさらに期待。

722 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 21:27:44 ID:wmNoSvxG

>>720
トヨタがそんなこと言ってますか・・・
良ければソースを教えてもらえませんでしょうか？
詳しく知りたいです。ＴＰＭの簡素化は大賛成。
仰るように原料費や燃料費を単に売価へ上乗せするのは困難です。
だから、原価を下げるにはロスを低減するしかないわけで、
５Ｓ中心に様々な無駄を排除していくしかないのでは。
コンサルのノウハウをＴＰＭ事務局が吸収し尽くして自社内で
運用できればコンサル料が不要になるはず・・・。
これをＴＰＭ事務局自身の個別テーマとして欲しい。

723 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 11:30:00 ID:P5hmt9dS

>722
>コンサルのノウハウをＴＰＭ事務局が吸収し尽くして自社内で
>運用できればコンサル料が不要になるはず・・・。

言われてみれば確かにそうだな。
でもそうしないのは事務局の連中も内心は「くだらねぇｗｗｗ」って
思ってるからだろうな。なら最初からやるなよって話しだが。

724 ：名無しさん＠３周年：2008/08/01(金) 18:19:48 ID:sWsF/vdI

昨日検索したらでてこなかった・・・
最近結構見てたので落ちるのが惜しい。
あげさせてもらいます。

725 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 08:17:04 ID:CyYd1iln

ＴＰＭ活動中・・・
個別テーマが１つ終わっているのだが
社内の発表機会が示されないので
開始→発表→完了
の流れにできず、困っている。
事務局に言って発表会開催が決まったら
他のサークルに怨まれそうだし、
次テーマは進めとかないと帳尻合わせに
無理な日程を組まされそうだし・・・
事務局が怠慢だと要らん苦労が増える・・・

726 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 11:28:04 ID:txarK7Ev

自主保全士って既に２級機械保全技能士（電気・機械）を持ってても
取る意味有りますか？
自主保全士のテキストに書いてあって機械保全技能士の
テキストに書いてない内容って有ります？

727 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 12:49:38 ID:S4/g1erz

>>718 個人の品格だろう！一歩戸外に出たらゴミは投げ捨てる　ガムは
吐き捨てる，規則は守らない，こんな奴らがいる限り汚す奴は何処で
あろうと関係ない奴等だ，落書き天国，日本

728 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 15:18:04 ID:GYR9Zis8

論点がズレてる気がする。

729 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 15:07:12 ID:1Ulem1+T

四勤二休の12時間二交替は止めて欲しい

身体が持たん…

730 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 05:13:40 ID:05zqbqN6

>>729

その勤務状況でTPMもやれって言われてるの？
ひどい会社ですね

731 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 05:37:13 ID:ZOSRNRxK

TPMとは関係ないけど、やたらと業務を改悪する幹部がいて、必死で改悪の埋め合わせをしつつもとりあえず上に文句いったけど取り合ってもらえなかった。
だから「埋め合わせ」をやめて普通に業務をして、わざと仕事を大幅に遅らせ続けたら「改悪」を取り消してくれたよ。
ざまあみやがれと思った。

732 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 06:27:20 ID:K1V04qzy

困るのは「改悪」を止めさせるまで業務を停滞させたことで
731さん自身の評価が下がりかねないってことだよね。
そういう幹部ほど「改悪」を改悪と思わずに
「部下の能力が低くて自分の施策をこなせなかった」と脳内変換しそう。
業務を停滞させることで731さん自身が困る事だってあるだろうし。
厄介な問題だよね。

733 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 08:13:19 ID:beALlpg+

誰が見ても異常事態だったし、他のやつも落ち込んでたからそれはないと思う。
ちょうど上司が入れ替わって、報告したら「何でそんなことやってるんだ」といってくれる人で助かった。

734 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 18:32:10 ID:K1V04qzy

次の上司がいい人で良かったですね。
前の上司は次の部署でまた新たな改悪を発案してるんですかね・・・

735 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 07:42:28 ID:XfH20Q5k

作り溜めした改善提案を小分けにして週初めに提出してる。
社長が改善提案数の集計を週単位でやれと指示していて、
上司が報告時に提案が出ていない週があるとまずいからだ。
※まずいというのは、俺→上司→事務局→社長のラインの
「→」で「なぜ改善提案できなかったか」の言い訳をさせられること。

「あれ？今週出したっけ？」という手間は発生してるが仕方ない。
もっとひどい副次的な手間の発生を防いでると諦めている。
でも、めんどくせぇ

736 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 18:21:00 ID:/G305SUF

改善提案が激減して上司が焦ってた。
朝会で「１件でもいいから」と哀願してた。

737 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 06:46:49 ID:Sn1ZaB1A

個別改善テーマの発表ってのは必要か？
発表するほどでもないレベルの改善を積み重ねるのが
日々の業務だと思うが、いちいち発表してたら
時間の無駄ではないだろうか？
横展開したくなるような内容ってそうそうないだろうに。

738 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 02:34:42 ID:XRWI3Qgq

紙の枚数がそのまま幹部の成績になる。
そんな成績を出すくらいしか仕事がない幹部なら、いっそその幹部をなくしてしまうのが最大の改善。

739 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 21:37:53 ID:4TkPLhOz

そんなことで成績になるの？
じゃあ内容クソでもたくさん出したら俺の評価も上がるの？
といっても今の上司ウマが合うし仕事が早いから
上司の評価が上がるのは俺も嬉しい。

740 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 13:10:43 ID:SBIS4Ow+

盛り上がらないね。
ＴＰＭやってる会社って以外と少ないのかな？

741 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 02:34:27 ID:2IQc0+1V

こんなところに書き込んでる暇が無いだけです。

742 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 18:39:17 ID:t+5Ryn26

情報交換のつもりで書き込むぐらいいいんじゃないかねぇ
愚痴でもいいしさ。
>>741もいろいろ溜まってるんじゃないの？

743 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 00:33:55 ID:tHZZPdlh

うん、オナニーもしてないしねえ。
溜まりに溜まってます。

744 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 07:07:26 ID:h0yHXCxf

>>743
そーいうの吐き出しちゃいなよ
このスレはそれでいいんじゃないの？

745 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 08:06:16 ID:y02uzjaN

TPMは登録商標なのでage。

それにしてもうちの会社、PM賞受賞したが組織が瓦解したし。

746 ：名無しさん＠３周年：2008/09/03(水) 21:55:54 ID:h0yHXCxf

>>745
何があったか教えてください。
倒産したの？

747 ：725：2008/09/13(土) 07:12:54 ID:L+I8YGJD

前に発表会の機会が示されない、と嘆いてた者だが・・・
昨日急にテーマの完了届を書けと指示があった。
完了サークルが複数になったら発表会を開くんだって。
だったら初めからそうアナウンスしとけ。

748 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 17:34:34 ID:ixvz6TT2

　実際にTPMをやめた有名企業ってどこですか？

749 ：名無しさん＠３周年：2008/09/17(水) 21:06:55 ID:Q4auYA8r

凸社と大日本かな。

750 ：725：2008/09/18(木) 12:12:21 ID:IAhUnYvA

>>749
凸社って凸版印刷？
大日本はどこかな・・・教えてもらえませんか？

751 ：749：2008/09/23(火) 01:18:03 ID:BYceeweO

そうだよ。
あと大手だと積○化学とか。

752 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 10:54:29 ID:+ZWJGO0O

　かなり有名会社ですね。俺の勤めている会社もＴＰＭに洗脳されてますけど一番
困るのが機械とかに少し詳しい奴らのウンチク。あれは勘弁してほしい。実際の
作業が進まない。

753 ：725：2008/09/25(木) 21:33:52 ID:5PHyUu9G

>>751
へぇ・・・そうなんだ。
うちもＴＰＭやってるけど業務時間がぶちぎれるから
会合は正直やりたくないんだよね。
でも何か買うときの理由になるから悪いことじゃないかも。
こないだ机を新調してもらいました。
まぁ予算が余ってたのも大きいけど。

754 ：名無しさん＠３周年：2008/10/05(日) 20:56:04 ID:JeSyzql4

提案のネタが思いつかん。
設備こっそり壊して補修するか・・・

755 ：名無しさん＠３周年：2008/10/05(日) 22:28:52 ID:AjnSLUIm

自主保全士検定試験１級　今日やってきた！　あんまし出来んかった＝^^；
実技が時間足りネ～　みんなどうだった？

756 ：名無しさん＠３周年：2008/10/06(月) 02:23:12 ID:3XPnYTzp

自主保全士1級実技の設備総合効率の回答教えてください。

757 ：名無しさん＠３周年：2008/10/07(火) 01:20:05 ID:LtKlcfA8

>>755
>>753
心配するな。出来ても出来なくても、全受験者の７割程度を合格させる変動合格ラインだからな。
数年前まで担当だったからな。だから、いまだに合格率と合格点数を出さないだろ。

これが社団だっつうからお笑いもいいところだよ！

758 ：名無しさん＠３周年：2008/10/07(火) 10:34:52 ID:/yigcouq

まじめに勉強してる同僚が哀れだな
今度バラしておく

759 ：名無しさん＠３周年：2008/10/11(土) 07:29:39 ID:AQHLseDx

まあまあ。そういうのに精通すれば
合格は社内での人事考課に繋がるし、
運がよければ仕事にも生かせるでしょうよ

個別テーマ発表会の用意してたら、
「削減効果時間」を上回る時間を使った
誰かこの矛盾を慰めてくれｗ

760 ：名無しさん＠３周年：2008/10/12(日) 22:59:40 ID:IRa406St

　＞＞７５７
まじかよ
去年２級落ちて、今年も受験させられたわ

761 ：製造業界板できたぞー！：2008/10/12(日) 23:02:32 ID:S0V87Ztk

　
製造業界板できたぞー！

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

　＼(@＾０＾@)／　やったぁ♪

　（・◎・）ｖ

　(o^∇^o) Y　　ほな、いっぺん、行ってみよかなぁ。

762 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 00:49:24 ID:865+huT3

このスレ、製造業界板にあったほうがいいのか？

763 ：名無しさん＠３周年：2008/10/15(水) 15:05:34 ID:eI6m1PI6

行ってみたら１番伸びてるのが
しりとりスレだったｗ

764 ：名無しさん＠３周年：2008/10/18(土) 12:10:26 ID:x2Wntlh6

自主保全士の挑戦、がんばってください。うちの事務局のバカ女に、がんばって
いる皆さんの、つめの垢でも飲ませたいです。何の資格も持たないで、TPMとは
なんて講釈はたれる。ステップ展開が進まないのは、現場にやらされ感とか
何も、お前にとやかく言われたくないよ。林　お前が一番　癌だよ。　

765 ：名無しさん＠３周年：2008/10/19(日) 08:08:30 ID:5rWWiD4X

そんなに熱くなりなさんな。
その女はほんとに役立たずなんだろうとは思うけど
実際いなくたって現場のやらされ感は変わらんよ。
女も活動に関わる雑用をやらされていらついてるんだよ。
活動の停滞は事務局の怠慢だ、とか言われてたりさｗ

766 ：名無しさん＠３周年：2008/10/22(水) 12:12:06 ID:XupL8o+z

うえああああぁぁぁぁ…………

ＴＯＰ診断２日前の叫び…

767 ：名無しさん＠３周年：2008/10/23(木) 23:32:45 ID:itpMcFn6

アメリカにある日系企業勤務です。
TPM担当の部署まで作って活動しているけど、米人は自分の時間
削ってまで会社に奉仕なんてことは絶対にしないので進捗が異常に
遅いです。大体、2Sも出来ないレベルの低い米人ばかりの会社が
TPM活動始めるって、馬鹿げています。本当に金のムダです。
賞を取りたい様ですが、社員全員クビにしないとムリじゃないかと
思います。

768 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 00:03:16 ID:o+JkOvw5

>>767
自分の時間削らせたら日本でも労基法違反だろ。

毎週1回、仕事時間中に30分ばかり時間取ってやらせりゃええねん。

769 ：リー：2008/10/25(土) 03:00:55 ID:nnyLr7xF

久しぶりに来たら・・まだあったのか、このスレ。
最近Ｐ／Ｅ誌もネタ切れだね。

先細りが目に見えているＴＰＭの展開プログラム・・・。
正しく解釈すれば５ステップまでは有効だが、
６ステップ以降は「テメーらで考えろ」というのが欠点
なのである。だから、受賞企業が先細りなのである。
（審査料だけの問題ではない。）

「画期的な」を考えさせるのではなく、展開プログラム
にブレークダウンしないと、ＴＰＭは海外ではちょっと
はやった後、ポアでしょう。

770 ：ここの方が、：2008/10/25(土) 06:55:14 ID:OyPXQA3w

>>762　＞　製造業界板にあったほうがいいのか？

いや。
ここの方が、断然、良いと思います。
>>761 ← どうも、投稿間違いでしたね。

771 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 09:13:33 ID:WAOigcTl

>>769

ありがとうＪ．Ｕ。
しかし、いいのかい？　コンサル会社で自分のところの商品だろうに．．．．。

あっ。そうか、匿名で発言して、副社長や常務に気付かせようっという配慮なんだ～。
流石だね。

772 ：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 11:08:05 ID:eZx87zSM

５ステップまで、スバリ正解ですね。わが社も、６年目になりますが、２４０
ほどのサークルで、５ステップに行ったのが、３サークル。協会に支払った、
コンサル料、研修講師料等　全部で約６０００万以上の費用がかかっています。
受注が増え、突発故障なくそうで、ＴＰＭがスタートしましたが、今では、
休止機がたくさんあります。やめたくてもやめられず、自主保全士がたくさん
うかったとか、変によいとこを言って、誰一人、止めようといいません。
面白い企業でしょ。

773 ：名無しさん＠３周年：2008/10/26(日) 20:32:00 ID:AUnQFtK3

>>772 ありがとう。
おかげさまで。名古屋で最高のビルに事務所を構える事が出来てます。

774 ：（・◎・）ｖ：2008/10/27(月) 05:00:20 ID:Q/uO/cuS

775 ：名無しさん＠３周年：2008/11/01(土) 12:03:06 ID:3ptkdKON

２０年度末で７ステップ終了します。終わらなかったら誰が責任とるのかい。

776 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 18:46:57 ID:Af04lCb7

７ステップ終了・・・・その発言で、無知露呈。

777 ：名無しさん＠３周年：2008/11/02(日) 20:23:20 ID:bEa9ewxI

責任者出てこいや。トンカチもって、ブラブラしてりゃそれで済むと思って
るんかい。それとも、奥の手だすのかな。研修の一環でした。ハイお粗末。

778 ：名無しさん＠３周年：2008/11/05(水) 14:12:31 ID:J+T9IsBt

ちょw入会よりも脱会してる企業のほうが多いw(19年度)

http://www.jipm.or.jp/company/data/080605.pdf

779 ：名無しさん＠３周年：2008/11/08(土) 12:56:26 ID:iuebVYM6

屑の寄せ集め。

780 ：名無しさん＠３周年：2008/11/11(火) 20:18:45 ID:mlL5r2V/

ＴＰＭ始めてから初の個別改善テーマ発表会。
社内にお披露目だからと工場長がやたら張り切ってる。
発表者を部屋に押し込んで半日マンツーマンで指導。
押し込められてたヤツは出てきて半泣きだった。
よく分からんがＴＰＭ手法に沿って発表資料を作ったのに
従来のＱＣ手法に作り直されたらしい。
手法にそんなに違いがあるのかまでは知らんが、
発表会ごときに時間を使うのは会社にとって無駄だと思う。

781 ：名無しさん＠３周年：2008/11/12(水) 22:51:31 ID:P3hulV1x

『仕事らしきもの』
これを全否定されると立場ない人っているよね。
TPM・ISO・QC・・・仕事らしきものがなかったら
暇すぎて死んじゃうじゃない？
俺は全く困らないけどｗ

782 ：名無しさん＠３周年：2008/11/13(木) 06:56:28 ID:Ps0dtQAZ

事務局を作らないと集計などの雑務処理人員がなくなって
さらに時間をとられるのは確実。
だが一番迷惑なのは雑務を引き受けず丸投げする事務局。

783 ：リー：2008/11/15(土) 02:08:48 ID:2efqTa9Q

＞７８２
　雑務という時点で、もうやめるべきでしょう。
　資料が「紙量」や「死料」になっているのが容易に
　想像できる。明日にでもやめなさい。
　ハンパにやるとこれほどムダな活動はない。
　このツールの活用のコツは・・・・
　本質を理解することと、有期限の活動にすること。
　（維持基盤ができたら、ＴＰＭから離脱するビジョンを
　　もっていることでしょ。）

784 ：名無しさん＠３周年：2008/11/15(土) 11:18:56 ID:/KqwIujX

もっともだ　６年かけてもなんら変化なし。ステップ診断するのも
素人。ステップが目的でないとも言うが、金かけ、時間かけ、バカ
みたいな、活動板つくり、昼休みも取らないで。いやになって退職
した人もたくさんいます。それに便乗して、調子のよい能無しやろ
うが、偉くなっている。保全部門は集中化し、より高度な技能を、
なんてみえみえのこと言って、残った保全マンは、クズばかり。
逆に、現場に出た、元保全マンは、設備部門など相手にせず、独自
に活躍の場を見出し、がんばっている。ＴＰＭなんて、ぐだらない
とは、言わない。各企業独自の手法（企業風土にあった）ものを
行えばよい。猿真似、よいとこどりことをするとは、即やめる。　

785 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 01:03:20 ID:He9x7Ldl

自分の会社知らん内にTPM終わってってたな。ステップのシールみたいのがそこらじゅーに貼り残してあるだけ。
今度は改善活動とか言って色々やらされてるけど、また途中で終わるんじゃないか。

786 ：名無しさん＠３周年：2008/11/20(木) 23:04:44 ID:n4/rlMgj

７年取り組んで、結局どうなったのよ。
来年３月末で、どうなるか見ものだぜ。ＴＰＭの投資対効果について
事務局さん、つまらぬ屁理屈言わず、ぜひ　投資対効果だしてね。
相変わらずの研修　もう　なぜなぜ分析やめなよ。
ＴＰＭの進まないなぜなぜ分析しても、他積にする連中ばかり。

787 ：名無しさん＠３周年：2008/12/05(金) 06:45:50 ID:xNSw7Ob/

うちの事務局もさーちょっとおかしい・・・
こないだ「危険マップ作る。危険箇所挙げろ」って工場中に
おふれを出したんだけど「箇所」ってのが構造的な欠陥なのか作業の危険なのかはっきりしないまま。
仕方ないから両方で合わせて１０件以上出したんだけど、現場のサークルは１件や２件だけ。ひどいとこはガン無視。
おかげで品質管理課の作業と建屋が工場内で最も危険であることが分かったｗ
んなことあるかい！
しかもマップ自体は結局作られず「各自改善せよ」とのこと。
側溝の崩れたコンクリとか自分達で修繕しろとか言うのかい？
ワケワカンネ
次はもう協力しない

788 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 23:12:49 ID:tA2fy/Wp

結局、事務局あがりのコン猿だからなんだろうな。
議論すると、なんだか怒り出す猿ばかり。どっちが客だと思ってんだろね。
先生様のつもりでいるアホだね。

789 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 07:42:29 ID:mSQWk/im

サービスの売り手がえばってて
サービスの買い手がヘイコラしてる
売り手からすりゃオイシイわな

790 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 08:32:57 ID:kKrjPU9Y

この不景気にTPMなんて意味ない　元々意味ないけど　生産してる方がよっぽどまし　おっさんらはバカな奴ばかり

791 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 09:20:27 ID:gmM+F5Qw

会社の経営陣へ早く目を醒ましてください。早く辞めないと会社が潰れるます。

792 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 09:24:16 ID:gmM+F5Qw

止める勇気も必要です。

793 ：名無しさん＠３周年：2008/12/20(土) 10:05:32 ID:pasEelCK

ＴＰＭ　ＴＱＭもそうだが・・・ばかげた外部コンサル指導会はもうやめてほしい。
無駄な時間と資料作り、そして出費がばかにならない。
どうせ、そのばかぎりのお祭りで終わるから。

794 ：名無しさん＠３周年：2008/12/24(水) 22:30:47 ID:X9RV0Hwf

TPMまったく意味なし！！！！
会社ってのは儲かって何ぼ
結果の出せない能無し輩の逃げ道にＴＰＭは存在する！
ＴＰＭが嫌で要領のいい人間が辞めていく現状です・・・うちは。涙

あそうそう、今サル野郎が車でﾉｳﾉｳとやってくるんだけど、
中見たら、きったねーのには笑った！

795 ：名無しさん＠３周年：2008/12/26(金) 05:29:38 ID:ZpXeTbJn

みんな思ってくる事は同じなんだな

796 ：名無しさん＠３周年：2008/12/27(土) 16:18:39 ID:20pwXEMZ

わが社は、飽きもせず　ダラタラと継続してＴＰＭに取り組んでます
自分は、事情があり（今になっては大変満足）担当を外されました。
来年３月で、今までの取組総括となりますが、今　仮に担当をしていたら
と思うと、ぞっとします。全然　進歩がないのです。出来もしないのに
高い目標を掲げて、ＪＩＰＡの理想を鵜呑みにして、取組を承諾した連中
は、すでに退職　だれが責任をとるのでしょうか。

797 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 12:57:14 ID:sg/UVbVp

590人が天下り＝公益法人などへ国家公務員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081225-00000160-jij-pol

こんな連中を放置しておいて、なにが財政再建だ!
何が、消費税増税だ!
こんな連中を野放しにしていたら、消費税30%にしようが、50%にしようが
足りるわけないだろうがぁああああ!

798 ：名無しさん＠３周年：2009/01/01(木) 23:23:18 ID:QqmNypQW

まあ、仕事の本質は改善することだろう。
ただし、企業にはそれぞれ風土があって一律の手法
というか進め方で改善を進める事には無理がある。

ＴＰＭは改善の手法を一般化する為に編み出された
ものだけど、一般化した時点で本来持っている改善の
面白さはぶっ飛んでしまう。何せ事務的に物事を進める
手続きだからだ。簡単に言うと、指導者が指導しやすい
ようにする為の手法に過ぎない、という事だ。現場が面白く
進められるようにはなっていない。
なので、指導する者の資質によってその後の進み方は
大きく違ってくる。
これを理解しているか、いないかは大きいのだ。

多分そこそこうまくやっている事業所は、結果としての
まとめ方はＴＰＭになっているけど、進めている最中のやり口
には余り拘っていないのでは。その分事務局は大変だが。
或いは、現場とかけ離れた発表資料だけで形式合格か。

改善の本質（人の興味を呼び起こし続ける）は、「手続き」
とは対極の位置にある。もう、新しい取組が必要だろう。
絶えず問わなければいけない、「それで現場が本当に改善
出来るのか？」「何のためにやっているのか？」

799 ：725：2009/01/08(木) 22:18:02 ID:7OkvgvSu

また過疎ってるなｗ
個別テーマの発表会の予定が出ないと嘆いてた者だ。>>725
その後、事務局の求めに応じて完了届けを出したのだが
コンサルの来社に合わせて発表会をするとかで順番待ち状態。
逆に楽チンだわさｗｗｗ

800 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 21:27:22 ID:nsA0Gekn

マネージャーの意識改革を促す？
マネージャーが変われば全部が変わるということで。

801 ：ちがたさんき：2009/01/14(水) 14:04:32 ID:Su9zh1dA

会社は早くＴＰＭ活動を辞めなければ、会社は傾いていくでしょう。景気の悪い現在では…

802 ：リー：2009/01/16(金) 00:37:16 ID:RgjJMjm7

＞７９８
　２００２年からのロングスパンのスレになるが、
　一番同意できる意見だ。
　ＴＰＭの表裏、本質を熟知されていると拝察する。

803 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 12:07:04 ID:k/mD21rc

会社より強制で自主保全1級の通信教育受講しなければならないのですがさっぱりわからんです。誰か教えて(~_~;)

804 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 21:30:51 ID:zglfsUT3

ＴＰＭでの被害例、具体的にある？
うちは使える人間が辞めていった・・・

805 ：名無しさん＠３周年：2009/01/16(金) 22:14:04 ID:5EyQpkM6

ＴＰＭの診断前日にＴＰＭ活動のみの５時間残業
帰宅時間にどしゃ降りになってて事故起こして廃車になった

806 ：帰り：2009/01/20(火) 21:44:55 ID:PDg7Co7S

本当にやめて欲しいです。そんなに良いものならコンサルは金とるなよ。インターネットで手法を公開しろよ。会社は無駄をしてること早くわかってよ。途中でやめる勇気持ってよ。

807 ：彩名：2009/01/21(水) 21:02:11 ID:jzbawbY5

ロス削減ＴＰＭやめれば？

808 ：タミフル：2009/01/26(月) 23:17:54 ID:+ON3kNhJ

ＴＰＭは全て意味がありません。日本プラントメンテナンス協会が無くなれば、景気も上向くでしょう。

809 ：ちがちさたきん：2009/01/26(月) 23:55:19 ID:+ON3kNhJ

もう意味がないってみんなわかってるのになんでやめようとしないのかな？金の無駄だよね…。

810 ：名無しさん＠３周年：2009/01/27(火) 00:40:02 ID:jhVzMuVx

JIPMって公益社団法人なの？
非営利団体の？
非営利にしては金儲けがうまいのはなぜ

811 ：名無しさん＠３周年：2009/01/27(火) 07:25:56 ID:Dh+3AQXX

自分にリーダー役がまわってこないせいだと思うけど
持ち回りだった頃よりもメンバーの参加意欲がなくなってる。
リーダー固定ってどんな意味有るの？

812 ：名無しさん＠３周年：2009/01/27(火) 22:48:12 ID:q2L3Y6Eb

ないｗ

813 ：ちがちさたきん：2009/01/29(木) 18:13:20 ID:qOGKa4Fp

嘘資料作るのもう嫌です。前任のリーダーが嘘資料作ってたからつじつま合わせするのに疲れます。もう辞めたい。ＴＰＭさえなければいい会社なのに…

814 ：名無しさん＠３周年：2009/01/30(金) 02:19:53 ID:HZoyj1XC

ＴＰＭは面白くないけど、今まで誰も直せなかった機械を直せた時の達成感だけは最高だね
やった事が解らない？毎月何を業績報告してるんっすか？ば課長？

815 ：名無しさん＠３周年：2009/02/03(火) 21:31:47 ID:lsJAddyc

みんな一緒だな　意味ない活動は辞めてほしい

816 ：名無しさん＠３周年：2009/02/07(土) 16:25:36 ID:UQ5jdB/7

事務局が作った共有フォルダ内のファイルを使って
進捗状況を各サークルに更新させているのだが
フォルダ内がすげーごちゃごちゃで見づらい。
おまけに同じ内容の数字を違うフォーマットに書き込む仕様で
効率が悪い。
コンサルは事務局がどう運営してるかからチェックしてくれ。
頼む。

817 ：名無しさん＠３周年：2009/02/08(日) 16:45:57 ID:A5jGGbS1

うちの会社は活動の甲斐なく死亡労災が発生したよ。
糞コンサルも逃げるように投げ出しやがった。M氏。

818 ：名無しさん＠３周年：2009/02/11(水) 11:34:40 ID:mOUv5Z9Y

政治家・能無し事務局長が講釈垂れていた。あんたも偉くなったもんだぜ
資格0 経験0 ぼんくら高卒で、今じゃ・・・・だもんね。
見上げたもんだぜ、ヤネヤのふんどし。

819 ：■誘導■：2009/02/13(金) 10:46:58 ID:2ZM1mdRM

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

820 ：名無しさん＠３周年：2009/02/21(土) 07:49:56 ID:RUlV8Lxf

小集団活動のときは発表資料を無理矢理QCストーリーにのっけてたけど
今はコンサルが改善前、改善後、効果、しか知りたがらないので
資料が取り組みの経過とかすっ飛ばし。資料が半分以下になった。
内部の人間さえ黙っとけばヘンなこと言っててもコンサルには分らないし。
そのへんは楽になったな。

821 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 00:36:15 ID:Ep7/ReH6

おまいら、ここへ参加しろ！

ttp://jipms.jp/news/2009/02/2009-bonvoyage.html

822 ：名無しさん＠３周年：2009/03/02(月) 23:03:14 ID:bB2cyhRm

>>821
ＴＰＭやめたい人たちにそんな宣伝じゃ効果ないよ
もっと効果を謳わないと！さぁ、がんばれ！

823 ：名無しさん＠３周年：2009/03/08(日) 20:36:44 ID:ZHGmK+ua

JIPM＜社団法人日本能率協会＝公益法人

天下りが金巻き上げるために賞でっち上げただけじゃねーか
死ねゴミども

824 ：酔っぱらい：2009/03/17(火) 16:11:48 ID://2hZTyl

止めろ

825 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 11:12:17 ID:suxNECNf

日本能率協会グループは、昔から、天下りは一人も受け入れていないんだよ。
だから、かえって役所から煙たがられている。関係者に聞いてみな！
ＴＰＭでもＴＱＣ（ＴＱＭ）でも、あくまでも経営のツールであって
それをどういう目的でどのように活用するかをしっかりと決めて、
実行に当たっては、それをどうやって現場が納得感と達成感をもつように
会社としての仕組みを作って、結果としての成果を出す。
これらは、みんな会社のトップ（幹部）の役割だ！

826 ：名無しさん＠３周年：2009/03/29(日) 12:17:05 ID:fkTU5Yes

疑われたくないなら成果が出ないインチキをやめること
賞を取るために社員総がかりでムダな活動をして、活動費や契約料で何千万も飛んでいくなんて、ばかげてるだろ
「賞が欲しけりゃ金よこせ」ってか？
プロはプロでも経営を破綻させるプロだな
食い物にされて犠牲になった会社も多い

827 ：ちがちさたん：2009/04/02(木) 03:32:19 ID:cz7S43eL

４月から帰休でやる暇ないのに診断受けろって上は言うが活動もする時間もないのにどうすんだ全く意味ない活動だ現場の人間は活動中止を訴えているが…

828 ：名無しさん＠３周年：2009/05/02(土) 01:32:21 ID:2CpP5PKe

グｘコは～ステップや活動版などの建前上のＴＰＭばっかりで、本来の目的の機械整備の時間がなく中断率が増え、上からは「TPMができてない」と・・・
機械整備に時間を使えば「～ステップのトップ診断はいつやるんだ」と・・・
トｘタさんはTPMで大きく成長したらしいけど・・・

829 ：名無しさん＠３周年：2009/05/10(日) 18:08:25 ID:WM+JBXq3

限られた人数でステップを進めていかなければいけないし、かといって残業は嫌だし…

作業者の中にはこういう活動が始まると上司には何も言わずに、仲間内だけで何かと
文句を言い、他の人のやる気を阻害する人や、TPM活動で抜ける人に「仕事から抜けて
良いなー」などいやみを言ってしまう人達がいてると思います。

TPMリーダーは活動の推進を図るので、グダグダ言う人たちにはかまっていられません。

経営職はTPMの必要性を知り、管理職はTPMリーダーが活動しやすいように部下をまとめ、
作業者の配置を工夫して、活動で抜けている間は作業者がお互いにフォローできる状態に
しなければいけないと思います。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/05/19(火) 19:44:38 ID:yDqPy40C

>>829何処かで見覚えのある文章だな。
さては、ＴＰＭ教に入信したな？

831 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:37:13 ID:0IPc2UyO

>>830
惚れてまうやろ！

832 ：名無しさん＠３周年：2009/06/07(日) 22:11:56 ID:jEo1oqZR

いろいろと誤解があるようだ
コンサル→ソリューション
賞の審査→社団
ＴＰＭのコンサルはソリューション、ＴＰ○フェアは超赤字だぜ！

833 ：名無しさん＠３周年：2009/06/09(火) 21:34:21 ID:Y4EjM4E7

ソリューションって、社団から分化したとこだっけ？

834 ：名無しさん＠３周年：2009/06/09(火) 21:38:20 ID:sWSo2Ndt

意地汚いジジイどもが増殖しすぎてすし詰め状態になってきたから、適当に組織でっちあげて切り分けただけだろ

835 ：名無しさん＠３周年：2009/06/12(金) 22:23:27 ID:N6unmeO6

切り分けはインチキなんだよね～　だれもホントのところ知らないからね
でもジジイが暗躍しているのは事実です。
そして今もジジイは暗躍していますよ。寿命も長くないのなら余生を楽しめばよいのにね。
んでもって、世間の会社をだまして一儲けしようとたくらんでいます。
頭の中空っぽなのに、金欲だけは、絶倫だね！

836 ：名無しさん＠３周年：2009/06/17(水) 13:42:23 ID:3jvCpxpJ

８本も柱が立ってると大変だねぇ。
今日突然上司にこれを考えろなんて言われたけれど、
できるわけがない！

837 ：名無しさん＠３周年：2009/06/17(水) 19:53:47 ID:PIGgzjaF

日本プラントメンテナンス協会は民法法人＝非営利団体
ソリューション＝商法上の法人。営利を目的とする。

838 ：名無しさん＠３周年：2009/07/01(水) 01:30:45 ID:IQPI/dp8

>>835
ホントのところをぜひ教えて下さい。

839 ：名無しさん＠３周年：2009/07/02(木) 16:31:43 ID:meohkk1+

先月TPM始めた会社で、勝手にリーダーにされて仕方なくやってるけど、これってやる意味あるのか？
やってることといえば、

工場の床に物の置き場所と、通路表示のテープ貼り。

あらゆる物にネームランドで作ったテープを貼る。しかも誰が見ても分かる物まで。

どこをどう改善したか、PCで時間かけて作ったフルカラー写真の掲示物。
しかも、掲示物は何でもPCで作ることになってる。手書きでなら、すぐに出来るものまで。

こんなことの為に、残業してる。なんか、馬鹿げているとしか思えん。

>>8に書いてあったが、
少し前に、コンサルタントのおっさんが来て、上から目線で、文句ばかり言っていた。
現場を何も知らない癖して、何言ってんだ？と思う。
しかもこんなおっさんを先生なんて呼んでる。馬鹿馬鹿しい。

840 ：名無しさん＠３周年：2009/07/02(木) 19:21:51 ID:udwYn9pr

簡単に説明すると、TPMはバブル時代の亡霊
あの頃は意味がない仕事でも金が出た

841 ：名無しさん＠３周年：2009/07/03(金) 22:03:20 ID:pm+ZoRtA

もし、あなたがたの会社にコンサルがきているのならやめてもらいなさい。
改善とか５Sとかは自分たちで考えながらやるからこそ、よい成果が出るんだよ

842 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 18:38:35 ID:hWzC6ftv

TPMでカラープリントするのも辞めなさい。
資源の無駄、経費の無駄です。
モノクロで資料を作って、「判りづらい」と言われたら、
『バブルが忘れられませんか？』と問いただしましょう。

843 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 17:10:52 ID:JazOHtPC

コンサルに当たり外れがあるんかね。
ウチに来てるコンサルは
「資料？そんなものに時間かけるなバーロー！読めりゃいいんだあんなもん、それよりおまえら基準書守ってんのか？
課長さんよぉ、丸投げしねぇでちゃんと指導してんだよなぁ、つかおまえさん中身理解してんの？」
と言ってる。

正直、現場より課長がとっちめられてて実に気分がいいwww

844 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 17:27:01 ID:c9z/HTTw

>>843
多分当たりではないかと

ウチに来てるのは「ここが汚れてる」だの「部品がかけている道具使うな」だの、従業員でもわかるようなことを従業員に何の相談もなく幹部に指摘して帰っていくハズレですから

845 ：sage：2009/07/21(火) 20:23:40 ID:EyWjotw9

我が社の場合。
パワーﾎﾟｲﾝﾄの使い方が上手になったと褒められた

すみませんが…　

内容に関してコメント戴けませんか？

パワーポイントで飯喰ってる訳ではないので。

846 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 22:02:08 ID:FvEhOHw7

なにそれ
生産と関係ないじゃん
ニセ先生乙
コンサルに手を出すなんて質の悪いギャンブルと同じだな
何百何千万つぎこんでも貧乏くじばっかじゃん

847 ：た：2009/07/24(金) 15:21:13 ID:rsSG/BpR

まだパワーポイント使ってるだけいんじゃないですか。
うちなんて掲示版を埋め尽くすように紙を使い、かたや
節約しろなんて言ってるんだから笑える。まあどっちに
しろ無駄ですが…
産業の寄生虫＝日本プラントメンテナンス協会

848 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:31:12 ID:Xktic2Dk

JIPMSもね

849 ：名無しさん＠３周年：2009/07/27(月) 18:28:01 ID:YP3gbyUZ

>>847
パワーポイントを使って資料作成して

プリントして掲示板に張ってるんですよｗ

850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 02:19:05 ID:6xh5FQxj

川柳で愚痴る仕事が始まるお…

851 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 02:00:03 ID:58ZvLv6F

私は高卒で働きはじめ現在20代前半です。
私の会社でも昨年度から導入されましたが20人弱の零細プラメーカーなので
メンバーが職場をまたがっていて製造現場と加工の混成チームになっています。
製造現場はおっさん主体でトラブルがあっても製造計画通りに仕事をしないと帰れないのに対して
加工はおばちゃん主体で多少の遅れがあっても定時になったらみんな帰っています。
うちの会社は残業代を出さない代わりに、残っている社員を上司が叱って無理に返そうとする風潮があります。
（そのため残業できません。また遅れ分を上司が調整してくれることもないので、みんなサービス早朝出勤で賄ってます）

このような環境の中で活動をしているので
製造の人は「活動やる時間があったら自分の仕事をやりたい」
加工の人は「活動やってる間は仕事しなくていいからうれしい」って温度差があります。
こんな状態の混成チームなので製造の参加率が極めて悪く、
加工のばばあたちが文句を言ったので「月曜朝体操後1時間全員強制参加」という決まりにしました。

しぶしぶ製造も受け入れ活動していましたが、製造は派遣を首にしたので人手不足で大変忙しくなっています。
トータルの仕事量は減っても、人員削減で製造のひとりあたりの仕事量は増えています。
反面、加工は仕事が減って時間をもてあましています。しかし製造をおばちゃんが手伝うのは無理があります。

そんな中、アホ社長が「手が空いている人が多いようだから9月から月曜＆木曜朝体操後2時間全員強制参加」
と無茶なことを言い出しました。暇な人が任意で週4時間ならわかるのですが、全員強制週4時間は無茶かとおもいます。
二年目の後輩からは「薄給の割に仕事がきついので辞めたい」って相談されて必死に慰留しているところです。

どうしたらいいでしょうか？みなさんアドバイスをください。

852 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 19:07:24 ID:vml+Xzpi

会社の掲示板にＴＰＭの悪行を貼りまくる

853 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:02:16 ID:xbYRyJ07

サークルリーダーに任命されちまった･･･
これからが地獄だ･･･

854 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 06:25:00 ID:6/DX4pX0

>>851

長文ながら非常に読みやすい文章で好感をもったよ。
ぜひアドバイスしたいと思ったのだが
俺自身も苦しんでいる最中で糸口が見えない状況だ。
役に立てなくてすまん。せめて愚痴でもこぼしていってくれ。

855 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 16:51:19 ID:byAG9eZF

>>851
業務40時間から業務39時間+QC活動1時間になる(しわよせの1時間分は残ってサビ残)
この状況で「カイゼンで週1時間分削減してその時間を活動時間にしました～」
と得意満面で発表してた会社もあるよ
時間を工面する苦労に対して得られるものの何と少ない事か

856 ：名無しさん＠３周年：2009/08/07(金) 18:01:51 ID:FwaazQXW

１歩進んで２歩下がる活動ですね。

わかります。

857 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 04:06:43 ID:73E89yNW

次の発表会で「年間3時間の削減効果」を発表してやる。
４、５人が約３時間/月を費やしてのこの効果に
果たして突っ込みは入るのであろうか？
少し楽しみ。
まあ実際はそんなに費やしてないけどそう言っとかないと
申告してる活動時間と矛盾が出ちゃうんだよね。

858 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 18:53:40 ID:GaGMNY73

>>857
結果報告は、600字以内で簡潔にヨロ。

859 ：857：2009/08/10(月) 18:44:23 ID:K7JFsp50

>>858
結果報告：突っ込みは入った

元にした作業の頻度が少ないから効果が少なめに算出された、
もっと作業が増えることが今後見込まれるので実際の効果はもっとあるはず、
と誤魔化した。

860 ：857：2009/08/10(月) 19:31:24 ID:t6Oc4gW6

>>859レポありがとうございます。
『もっと効果があるはず』という発言は、
根拠が不足している発言です。
『ハズ』は『推定』を意味する語な訳ですから、
余程研ぎ澄まされた根拠が必要になる言葉なんですよ。
昨今の不景気を前提とした時に、「活動を活発に継続して行えば
数年後に利益を創出する」と言っている様なモノです。
比較として、新しい機械を導入する時、機械の価格と
利益率を考えて、何年でペイ出来るか検討し導入しますよね？
10年でペイ可能な機械を導入しますか？
導入するには余程の覚悟と、度胸が必要です。
「貴方のお宅にソーラーパネルを付ければ、２０年後に元が取れますよ」
買いますか？

TPM活動は、コストが掛かる（コンサルタント費用含む）
このコストを何年でペイ出来るのか？
JIPMは、貴方達が頑張り次第でどれだけでも変わると公言します。

おや？何処かで聞いた様なフレーズですね？

宗教勧誘と近くありませんか？

一生懸命宗教活動してるのに、生活が良くならない。

それは、信心が足りないのですよ。
もっと信仰しなさい。

自主保全をしないと機械が故障しますよ。
この水晶玉を買わないと貴方のお母様は癌に侵されますよ。

あ～コワイ

861 ：857：2009/08/11(火) 19:01:37 ID:e1woy3hl

>>860
「面倒だから簡単なテーマで手を打った」
とは言えないじゃんｗ

うーん・・・
水晶玉と癌には因果関係はないのは分かるが、
保全活動は機械の故障に予防効果があると思うがどうだろう

862 ：857：2009/08/12(水) 18:51:16 ID:ImH//zbF

自主というところがミソですね。
保全マンは保全のぷろですから・・・。
保全活動＝プロの保全＋製造スタッフの素人保全

863 ：ちがたさきん：2009/08/27(木) 23:01:57 ID:DqZLyd4X

会社は利益を上げるのが目的であるはずなのに、ＴＰＭ活動を止めようとしない。利益になっているか算出する前に全く意味がないものだとわかってしまう。

864 ：名無しさん＠３周年：2009/08/29(土) 09:21:20 ID:io2HntP5

利益というのが難しいですね。
「不良品の発生する率が下がった」「工程改善で時間短縮になった」などは金額に出てきますが、
「保全計画が立てることができる」「設備トラブルが減った」などは金額に出しにくい。
会社のトップが「利益」という言葉で何を連想するかでTPMを続けるか、終わらせるかが決まると思います。

865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:18:07 ID:BIeoFYQ+

TPMに代わる新しい手法は無いのかな？
書籍を見ると設備管理方法の変遷として事後保全(1950年代以前)→予防保全(1950年代)
→生産保全(1960年代)→TPM(1970年代)→予知保全(1980年代)てあるけど

ますます厳しくなる環境・エコ対応、少子高齢化に伴う若年労働力不足と
バブル採用の余剰正社員、法律がコロコロ変わる派遣・請負・外国人労働者、
高くなる一方の顧客満足度要求と品質の確保、世界規模でのコスト競争･･･

これらを全て解決し、TPMより少ないヒト・カネ・時間でできて人件費が
日本の10分の1の国で作られたものより低コストで高品質。

そんな手法があったら…コンサル会社作って、独自資格作って･･･w

866 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 18:08:21 ID:YaNJPdJV

>>684
保全計画＝ＭＴＢＦ管理で対応可能。コンサル不要。
設備トラブル減少＝ランニングコストで管理できる。

重要なのは、コンサルの要・不要
優秀賞取得の為に払う犠牲（現金・労力etc.）

費用対効果を顕現しようとしない経営が悪いのです。

867 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 20:04:16 ID:67eLraZY

>>866
保全計画＝ＭＴＢＦ管理で対応可能。コンサル不要。
設備トラブル減少＝ランニングコストで管理できる。

この手法が解らなくてコンサルに助けを求めているのではないでしょうか

コンサルにいろいろ教えてもらうことは良いことと思いますが、
優秀賞云々の話になるとこれは無駄だと思います。

868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 17:57:30 ID:yRC1IH1t

手法が解らないのは、手法を身に付けようとしていないからでは？

日本語の読み書きが出来れば、書物から得られる情報だけで充分

理解できる程度の事ですよ。

経営者が従業員に払う賃金を削って（コンサル費用捻出）、やる気を喪失させてまで

コンサルタントを受ける必要があるのか？

甚だ疑問です。

869 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 18:43:50 ID:3cIaPbE4

そう、頭の中に入れて参考程度にしておけばいいような程度のものに大げさな賞をつけたインチキ商法がＴＰＭ

870 ：活動派：2009/09/07(月) 03:24:19 ID:xUY5sEcH

なんで、みんな意味の無いことなのに従ってやってるのか？

871 ：現場：2009/09/07(月) 03:34:46 ID:xUY5sEcH

TPM活動をやってる会社って何を優先順位にするかが間違ってる。ロスの削減TPM活動を中止すれば簡単に出来る。乗りかかった船、誰も止めようなんて公には口には出さないが、船がとんでもない方向に進み座礁して沈みそうになってる。

872 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:39:16 ID:yOOqp3YQ

経営者が「辞める」と言えば済む話なんだけどね。

873 ：ケメックス：2009/09/19(土) 22:08:26 ID:MpW/yaUr

経営者・管理職茶番劇は止めて本気で現場を見て実際作業をしてみれば、TPM活動の無意味さ無駄がわかると思う。上意下達の根本が抜けない古い体質の会社は、いつまでも経っても変わらないし、落ちるのが目に見えている。

874 ：現場：2009/09/21(月) 22:24:29 ID:R48+U0ws

ステップだけ進んで現場は全くよくなっていないのに、ＴＰＭ活動の意味があるのでしょうか現場で働いている人は診断のためだけにその場を繕う。全く意味は無い。まぁサラリーマンなので意味の無いことをやるしかないのかも…

875 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:42:22 ID:1AcrgvrV

>>874
そこを上手く利用しているプラントメンテナンス協会はハイエナ。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 04:39:40 ID:PMlQaR2S

ハイエナっつーか、托卵だな
他人の収益を騙して持っていくところがソックリだ
さっさと死ねよ

877 ：現場：2009/09/23(水) 06:20:07 ID:jgswqEQo

どの会社もTPM活動への投資金額と活動効果金額を算出したら、大損だと思います。早く目を覚まさないと会社がつぶれるよ

878 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:22:06 ID:v9eal9jW

>>875
ソリューションもね

879 ：現場：2009/09/24(木) 22:37:49 ID:sQquS8kq

うちの会社では、対象設備以外はほったらかし…点検簿は山のように増えて時間がないのでめくらチェックステップの進んでいる設備でも不具合だらけ…無駄な資料作りに追われ全くいいとこなし。

880 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 20:58:26 ID:PDBggLc+

こんな無意味なことする会社なんぞ潰れちまえ

881 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 03:38:53 ID:f0BR/EUR

モチベーションが下がりまくっている。
リーダーばかりに負担かけやがって・・・
活動が停滞したって構うもんか・・・
何が外部講習を受けて来い、だ。
理解が足りないとかの問題じゃない。
使えねぇ一般メンバーに行かせてレポートを提出させろよ。
リーダーにこれ以上時間浪費させるな。

882 ：モチベーション：2009/10/03(土) 21:52:47 ID:7pSZ+nA8

全員参加の活動なのに確かにりーだーに負担掛かるわな。
あと、パソできないのがいるのも困り者・・・。
現場やらせるけど、当然使えないわなあ。。。

883 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 19:25:25 ID:hRIxncq4

一級難しいね。微妙だったよ

884 ：現場：2009/10/04(日) 21:41:15 ID:aQjFuBN/

こんな無意味なことしてやっていける日本の企業はすごいと思います。てか力を注ぐ場所を間違えてる。TPMを続けるって会社は先が見えている。

885 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 21:52:52 ID:9Tg8PefS

建前欲しさに金かける

本質二の次

嗚呼！

建前国家日本！万歳！

886 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 18:43:31 ID:41IMSRxT

日本人ていうのは、指導者を欲するよね。

自分で何かを決断して、結果に対して責任を取ることを避ける。

指導者（コンサルタント）の云う事を聞いていれば安心なんじゃないかな？

そんな経営者に雇われた私達は貧乏くじを引いたのです。

887 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 21:39:21 ID:wUaC5zgr

コンサルが指導者だというのなら国語辞典には指導＝詐欺と載るだろう

888 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 19:39:47 ID:xV4cGPK1

富士通、「新要件定義手法」を確立
狙いどおりのシステムを、短期間で無駄なく開発する方法

http://www.atmarkit.co.jp/news/200910/07/fujitsu.html

889 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 01:25:28 ID:Jub7t+EL

ＴＰＭとＱＣの違いがわかりません。

890 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 11:30:04 ID:BUDuite0

１級実技　最後の製図の配点どれくらいだろう？

891 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 19:31:50 ID:ME//2jtY

>>889
まず、文字数が違います。

並んでいるアルファベットも違います。　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿以上＿

892 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:30:36 ID:eO4vIaxq

>>891
意味はほとんど同じという事ですか？

893 ：現場：2009/10/15(木) 03:03:15 ID:6U2KcdYn

ってかＱＣとかＴＰＭって結局活動した効果を着色または偽装しプレゼンするだけですよね。結局現場はよくならない逆に無意味な活動に縛られて本業が疎かになり本末転倒(笑)

894 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 19:49:57 ID:5wV75tby

ライン工の殆どが日系人もしくは日本人と結婚した外国人。
漢字の読み書きは自分の名前と住所程度。
パネルの表示なんか読めないから機械の操作も全部「こういう時は
右から２番目のボタンを押す」レベル。
こんな連中にどうやって基準書の内容とか教えりゃいいんだ･･･

895 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 16:02:03 ID:7R9UcYXs

ＱＣとＴＰＭは意味ないと皆言うけど
これから、社員になりたいという人は軽視できないと思う。
とりあえず偉い人にはアピールできると思う。

896 ：現場：2009/10/17(土) 21:11:06 ID:GBQZkl8L

でも上司によっては口ではTPM活動の有益性を説いていても、内心無意味なものと思っている人もいます。本業でアピールしたほうがいいと思います。本業で食べているのですから…TPMじゃ食えませんし…

897 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 15:17:09 ID:OL8pQP0r

本当の狙いはロスの低減ではなく、賞を取って名を上げ企業間同士のパイプを築くこと

本質的な業績があれば賞などあってもなくてもよい

つまりなくてもいいものを主催するＴＰＭこそが究極のロス

898 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 06:19:45 ID:17p4KdEC

指導会ってのがこないだあってパートさんで構成されてるサークルのところで
コンサルが酷い表現で内容をけなしたらしい
パートさん怒っちゃってコンサル帰った後数時間そこの部署の管理職が
つるし上げられてた
そりゃ活動なんて誰も彼もやるの嫌になるよねって話

899 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:36:55 ID:kGfHkddZ

>898

大問題だな、
そのコンサルについて、クレームをつける必要があるよ。また同じトラブルになるから。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:41:05 ID:nyENxDqE

TPMは「全員参加」で、そこには正社員もパートもない

ウチのサークルも活動目標の中に「正社員は○時間/月、期間契約社員は○時間/月、
パート・アルバイトは○時間/月」って書いたら「そういう区別はやめなさい」
てコンサルに言われた

「パートさんメインのサークルだからこの程度でいいだろう」とした管理職が悪い

901 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:24:12 ID:DyXzyL0H

全国的にＴＰＭ被害が拡大している様ですね。
ウチの会社にも居ますよ。ＴＰＭの発表資料を作るためだけに
休日出勤してる人。←この人件費がロスじゃん＾＾

902 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 20:32:42 ID:fbD3fy97

維持管理・・・ほっとけ！
草ｖ

903 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 21:16:09 ID:mzqZhhiP

おまい等、

全然ダメだな。
社団とＳの両方に、匿名でメール送っておけ。何となく会社の名前が類推出来るようにするのが、コツだな。
両方だぞ、贈るのは！
そうすれば、担当は、隠せない。

904 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 07:25:18 ID:RqBdLDeq

ものすごくめんどうくさい

905 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 17:44:14 ID:FOPBca5s

>>903
後は宜しく頼む。

906 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 18:30:09 ID:62OZnxT+

先月から採用された会社でTPM活動って初めて知ったんだけど
TPM活動って、低賃金で休日に活動とか、ほとんどボランティアなのは普通なんでしょうか？
休日が高校生のバイト代以下で半日つぶれるのはかなり痛い・・・

907 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:54:52 ID:nBTjmTW5

民主党にTPMを違法化するように頼んだら動いてくれるかなぁ

908 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 20:44:37 ID:Oye5L6a4

>906

労働基準法第37条
使用者が、第33条又は前条第１項の規定により労働時間を延長し、
又は休日に労働させた場合においては、その時間又はその日の労働については、
通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の２割５分以上５割以下の範囲内で
それぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

同第104条　
事業場に、この法律又はこの法律に基いて発する命令に違反する事実がある場合においては、
労働者は、その事実を行政官庁又は労働基準監督官に申告することができる。
２　使用者は、前項の申告をしたことを理由として、
労働者に対して解雇その他不利益な取扱をしてはならない。

同第104条の２
労働基準監督官は、この法律を施行するため必要があると認めるときは、
使用者又は労働者に対し、必要な事項を報告させ、又は出頭を命ずることができる。

909 ：sage：2009/11/11(水) 23:22:31 ID:+afVS0FH

ＴＰＭが悪いっていうか、ＴＰＭを間違ったやり方で導入してる会社トップの法令遵守の認識が甘いんじゃないの？
自主保全士の「傾向と対策」の本にも（120ページ目？？）、就業規則や36協定、労基法のこと書いてあるぜ。　

910 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 16:37:03 ID:coFOZaL9

ＴＰＭはあくまでも自主保全のきっかけで、意識の改革だと思う。
従業員の意識レベルが上がったらコンサルにはご辞退願うように
しなければいけないと思う。

911 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 16:00:08 ID:w0j0+nbd

出世の小道具

912 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 12:03:50 ID:dG5oE/nF

口三味線が退職する　サッシ屋の職工が組合のコネで管理者になった

913 ：名無しさん＠３周年：2010/01/30(土) 19:46:35 ID:mdS8WoKG

ＴＰＭはなあ、点検だとかメンテナンスをろくすっぽやってない会社に入れると効果が見えるぞ。

ただ管理職あたりがダメだと、ペンキ塗り＆化粧板貼り（ほんとは外すんだぞｗ）活動になってうやむやに終わる。
そういう会社はＴＰＭやってもやめても行く末が見えてるから心配するな。

914 ：名無しさん＠３周年：2010/02/07(日) 14:32:58 ID:VDRvS6su

TPMの今年度総括会議　いつやるの?。　2年間　
何もせずで、退職で・・・・。それにしても
職員の意識調査の改善策は、どうした。
オーストラリア旅行はないよな。　

915 ：名無しさん＠３周年：2010/02/09(火) 22:27:27 ID:I+Xjqr2X

それにしても、各工場のTPM報告のネタのないこと。
本社の活動報告も3年ないよな。おまえら、無駄飯食いだぜ

916 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:30:27 ID:acudKNMy

3軸のバカ女はどうした。

917 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 02:38:01 ID:8l9xuSF7

いや読んだ読んだ、１から全部読んだよｗｗｗｗ

俺はTPM事務局だが、うちの会社はTPM本気でやってないからなｗ
ちょうどいいタイミングで、ちょうどよく大幅縮小したって感じで。
俺のTPM的仕事もほとんど無いｗ

正直、TPMの考えには賛同してるが、効果出るまで時間がかかりすぎるし。
継続的に正しく進めるのは至難の業だと思っているよ。
まぁ、活動を止めるように徐々に衰退させていくつもりだ。

俺の次の事務局かその次頃には、名前も無くなるだろうよｗｗｗｗ
それでも、余裕で安定稼動させるがなｗ

918 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 11:29:58 ID:U5Dgk3qG

継続なんて無理だよ
消耗が激しい機械部品が何千何万とある生産ラインではね
それだけの規模、環境になると、部品が壊れてから交換した方が効率的だよ

919 ：名無しさん＠３周年：2010/02/28(日) 22:24:02 ID:9tMnwc6G

「この取り組みは、非常に良い取り組みです」そりゃそーだろ
無資格、無能、裏取引の政治家のあんたは、このおかげで・・
影で泣いている(早期退職、職場いじめ)人がいる事を忘れるなよ。

920 ：名無しさん＠３周年：2010/03/02(火) 23:56:55 ID:YAaRyvHC

>>918
設備の維持はＴＰＭ以前の問題だ。
点検人員ケチって告知回収にいくら掛かることか。
そういうところをケチるからＴＰＭの付け入る隙ができるんだろうが。

921 ：名無しさん＠３周年：2010/03/03(水) 08:43:21 ID:gfnSxWv5

>>920
なら君は毎日稼働前に数十台の設備をオーバーホールでもするのだな
止めはしないが頑張れよ

922 ：名無しさん＠３周年：2010/03/26(金) 22:19:12 ID:1aUlqE5p

人事発表前にバラすんじゃねえよ。ですぎなんだよ

923 ：名無しさん＠３周年：2010/03/27(土) 15:49:04 ID:yIqi+kTx

ばか女が、更迭された

924 ：名無しさん＠３周年：2010/03/28(日) 13:19:15 ID:upBfRqhJ

922>
内示は終わりましたか？　もっとどぎついのを出しますよ。

925 ：名無しさん＠３周年：2010/04/06(火) 02:18:19 ID:+qbE1Hp0

ほんとＴＰＭは造語ばっかりで嫌になっちゃう(´・ω・｀)

926 ：名無しさん＠３周年：2010/04/10(土) 23:23:46 ID:S5aYZdwA

歯の汚い女か。今　何してる。

927 ：名無しさん＠３周年：2010/04/11(日) 05:35:27 ID:tM2yEqHH

昔は、本社ＴＰＭ推進室で、肩で風切って歩いていたが
今じゃ現場の担当。あんなのが、本社に行ったことが
おかしいぜ。　

928 ：名無しさん＠３周年：2010/05/02(日) 17:09:13 ID:8z4hBSEe

いろいろと、ガッカリ。

あれで、コンサルか！

929 ：名無しさん＠３周年：2010/05/24(月) 11:20:26 ID:KGxbzTEo

ＴＰＭは登録商標なのでage。

そういや確かに積水奈良のＴＰＭ立て看板なくなってたな。

・ＰＭ賞受賞のウチの工場が瓦解したのは部門での生産が終息したからです。

930 ：名無しさん＠３周年：2010/06/03(木) 23:29:54 ID:1CDULccX

元祖は経営が逝ったので退陣することになった。腰巾着は政治家のごとく病院にくもがくれだ。
このように不用物が消えることがＴＰＭなんだぞ。

931 ：名無しさん＠３周年：2010/06/14(月) 22:11:50 ID:elWuwdRd

がんばろうは消えろ、失せろ

932 ：名無しさん＠３周年：2010/06/16(水) 00:12:33 ID:LHlTOKm+

腰ぎんちゃくってヘルニア？

933 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 16:08:55 ID:lzZqt88P

I LOVE JAPAN

934 ：名無しさん＠３周年：2010/06/18(金) 19:42:48 ID:4P03/AgQ

みんなで冬のボーナスめざしてがんばろう！

935 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 06:41:07 ID:OobTfqyr

ＴＰＭの効果はじゃいぺの有様をみれば一目瞭然です。以上終わり

936 ：名無しさん＠３周年：2010/06/20(日) 20:45:52 ID:OobTfqyr

＜230
嘘つき、本人はやる気満々だぞ。とかしてくれ…

937 ：名無しさん＠３周年：2010/06/21(月) 20:49:22 ID:kpvRW3Nv

…

938 ：名無しさん＠３周年：2010/06/22(火) 17:29:39 ID:OGV+D3CX

頑張れ、というだけの腐った様なテープレコーダーみたいな患部は、切り捨てるべきでしょう。

939 ：名無しさん＠３周年：2010/06/22(火) 18:18:16 ID:7PPmcNt0

明日は関西地区大会か。

940 ：名無しさん＠３周年：2010/06/23(水) 05:55:25 ID:L39Cu6KJ

内輪話はこっちで↓
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1160404401/

941 ：名無しさん＠３周年：2010/07/16(金) 23:15:16 ID:NsUch1qq

迷惑

942 ：名無しさん＠３周年：2010/07/20(火) 14:21:07 ID:ev+LCGo0

個別改善資料作成に悩みすぎて夢に出てくる・・・・・・頭悪いんかなぁ・・