塔・槽・熱交換器の関係者の方　おられますか？

石油プラント、化学プラント等で使用される
「塔・槽・熱交換器」の設計・品質管理・製作
関係の方　おられますか？

はい。なんでしょ？

新しいスレッドを、立てたいだけの人が、いたと言うことなのかな。？？？

<<3
意味も無くスレをageるのは社交儀礼を失しています。もっと他の人を参考に。

意味も無くスレをageるのは社交儀礼を失しています。
もっと他の人を参考に。＞＞４ へ。

と言う事で、

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

でしゅ。

.......

インターネットにつながらない環境におりました。
平に御容赦ください。ひらに、ひらに。
私自身は、機器設計の人間です。
圧力容器関係は、手法も確立されており
他部署などからは、「専任設計者など必要ないのでは？」
と白眼視されております。
こんな狭いジャンルのスレはなかったと思いますので
一緒に愚痴をこぼしたり、又　製作・品質管理の方の
ご意見をお聞きできればと思いまして・・・・

最近の定修はオッカナイ、熱交のボルトが錆びてボロボロなのに。
『悪いけどこのネジ､サラッテくんない？』
と来たもんだ。
ここの会社、数年前にプラント一丁ぶっ飛ばしてんのに、
そろそろつぎかぁ？

＜9
メンテナンス関係の方ですね？
錆びてボロボロのボルトで
締め付けの管理する場合は
伸びの数値はどうするんでしょうね？

失礼しました。＜9さん
あなたの言いたいのはそんなことでは
無かったですね。
本当に最近、コスト優先が幅をきかして
いることを痛感します。
ただ、エンドユーザー側は標準仕様の
徹底遵守を要求していますし、ますます
業者側は苦しいですね。

>>10
そんなときは交換だな。
その後稼働中にホトボルティングで対応。
全周シール溶接つーてもある。
漏れは化学メーカの園児子会社

＞12
ボルトをフランジに溶接するのですか？
フランジとフランジを溶接するのですか？

>>13
フランジ＆フランジだよ。
しかも、内面（出入りのマンホール付けてから）
600A以上ね。

age

殺しちゃうわけですね？

おわりか？

まだ、「悲惨な1の・・・・」等の
2ＣＨの洗礼を受けていないのですが？？？

あの〜図面貰って､熱交とかバルブその他のパーツを、
作ったり直したりすることが多いんですけど。
もともと私は精密屋なので､たまに配管業界？の図面上、
あるいは暗黙の常識に戸惑うこともあります｡
そこで、どなたか　
　　　　基礎的なマニュアルブック＆　　　
　　　　プロでも使えるマニュアルブックなど。
これがいい！なんていう本をご存知でしたら。
教えて頂けると有り難いのですが｡
『教えてクン』で済みませんがよろしくお願いします｡

とりあえずプラント配管ハンドブックは？

プラント業界 暗黙の常識
その１、チューブとパイプは別のもの
その２、AサイズとＢサイズは頭の中で自動変換しろ

>>19
えーと〜,戸惑っておられることを
具体的にいっていただけますか？
お役に立てるかもしれません。
だけど、あれですよねー
具体的にいえるぐらいなら、戸惑ったり
しないものですよねー。
プラント関係の人間が、他業界の仕事に手を出す場合でも
同じことですから。
プラント業界　暗黙の常識
その3　製缶ものの場合、公差・仕上げ程度は
　　　　ア・バ・ウ・ト　で　はめあい　に関しては
　　　その概念もなく加工発注する人がめずらしく
　　　ありません。（適当によろしく・・の世界）
その4　材料・溶接に関しては　なめてかかると、大変な目にあうことが
　　　あります。他業界の方と根本的に違いがあるわけではないですが
　　　薀蓄・こだわりは相当の方がおられ・・・・・

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ありがとうございます。

塔槽・熱交関係の方、おられませんかー？

一応関係者です。

どのようなご関係で？

熱交換器、圧力容器の設計に携わっています。

うーー、お見合いなら仲人の方が、
話をつないでくれたりするのだが・・・・。
やはり口下手な人間は、ネット上でも口下手なの
ですねー。
話をつなげるのが苦しい。
（私、かまえすぎでしょうか？）
お仲人さん、よろしくお願いします。↓

携わってますが、、、
一括請負という名の派遣ちゃんっす。

一括請負について教えて下さい。

一括請負は派遣業界をご覧になると、おわかりになるかと思われます。
私は某鉄鋼系メーカの設計専門子会社社員。
当方のメーカで扱うものは一品一品をカスタムで設計してますので、
設計がいないと仕事がまわりません。

２ちゃん初心者ですいません。

がんばってくさい。

訂正
がんばって下さい。
すみません。この時間帯、完全に酔っ払って
ますので。

...

今、日本に機器設計の人間って何人ぐらいいるのでしょうか？
私が若いときに比べてかなり減ったように思うのですが？
大手エンジ　　30x3＝90　　？
ユーザー系エンジ　5x20＝100　？
中規模エンジ　　　2x30＝60　　？
製缶メーカー系　　1.5ｘ100＝150　？
造船重機系　　　6ｘ8＝48　　？
小規模エンジ系　　1ｘ100＝100　　？
メンテナンス系　　10ｘ8＝80
ユーザー系　　　　8Ｘ30＝240　？
こんなに何百人もいるでしょうか？
あと
KHK 40 ?
厚生労働省　　30？
ボイラー協会　50？
電気事業法・ガス事業法関係　？

>>12
全周シール溶接って勝手にやっていいんでしたっけ？仮にノンコードでも。。

えーと、すみません。横レスです。
12さんの状況がよくわかりませんが
「ユーザー系エンジさんのご判断である」ので
ノンコードで、しかるべき検討・処置がなされていれば
かまわないのでは？

なるほど。

そうそう、いったい何人くらいこの関係者がいるのか知りたいです。
ものすごくいるようで、案外少なかったりして。
泥臭いところと、四角四面のところがあって、やりにくいですよね。
規格ばかり当てはめると、無理があるケースも多々あって、
それゆえの事故に何度か立ち会いました。
これって、この規格じゃないでしょうと思うけど、なぜか
KHKの検査をパスしてたりして。
（補強のつもりが、逆に二次応力を発生させる
ウィークポイントになってるケース）

なんとなく、すごしてますが余裕がなくなって、最近は
無理な設計が多いですね。私の個人的な意見です。

横ﾚｽで申し訳ないです。

「おれらますか？」というのはちょと変です。
「おる」は謙譲語で他人に使う言葉ではないのです。
「おりますか？」よりはましですが。

「いますか？」だけの方がまだましです。
「いらっしゃいますか？」が正解

申し訳ありません。
私の書く　「仕様書」「要領書」「連絡書」の
類も同じようなこと（国語力のなさ露呈ーーーーーー。）
だらけです。お恥ずかしい。
ただ、言葉の解釈・適用は生き物（世間様と一緒に動く）なので
余計なこと、周りに影響されて自分でも訳わからなくなって
困っています。（いや、困ることもあります。大部分は文章力のなさ
が原因ですが。）
このようなご指摘、非常にありがたく思います。
勝手なんですが、客先や業者さんの文章を見て
「こいつバカ？、設計やる前に小学校行って国語
やり直して来いよ。」と自分を省みず、思っちゃう
（口には出さない）ことあります、あります。
自省・自制・・・・。
（当然ながら、この時間帯　私　酔っております。焼酎　3合）

上記　「余計なこと・・・」
おかしいなあー。
ま、いいや（現在　焼酎　3.5号）

つうか、てめーなんだぞ。
今、ＫＨＫはあれだぞ。
えーと、なんだ　その　あれよ
承認つーか、責任もたねんだぞ。
えーと、なんとか言うやつだ、その何だよ、それそれ。
客先なんか、１０年前から　承認しないぞ。
照査？、確認？　ふざけんじゃねーよ！！

???????????????

失礼しました。

ひさびさに来てみましたが、あんまり盛況じゃないですね。
この業界はさすがに人口が少ないってことかな？

いやー、人口が少ないのもあるでしょうが
私がこのあいだ、酒に酔ってあばらたので・・・・・

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1017015584/l50
プロの皆様、見てやってください。

インターフェックス行きますか？

メンテナンスあげ

定修アゲ

祝　4年連続運転万歳　age

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾）

山崎渉に上げてもらうようではここもお蔵入りか。それも２回連続。
ＪＳＷには随分とお世話になった。もし倒産したら今まで社内で蓄積された
ノウハウはどうなっちまうんだろう。

日本製鋼さんがどうかなされましたか？

私は、大学で多管式熱交換器（二胴）を製図したのですが、課題として各自一つ、
オリジナリティーを考えなくてはなりません。最も幼稚なのだと熱交換器に台をつける
とかでよかったんですが、もう出尽くしてしまいました（早いもん勝ちなので）
何か簡単で（例えば何処かに穴を開けるとか、何処かを補強するとか）、実際用いられている
熱交換器に関する、オリジナリティー（工夫、メンテナンスなど）あれば教えてもらい
たいのですが、お願いいたします。

腐食検査age

このスレには、たくさんの「1」が
おられるようで。

エロージョン・コロージョン　age

残留水素あげ

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

（＾＾）

ra

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>19
>配管業界？の図面上、あるいは暗黙の常識に戸惑うこともあります．．．
図面上では、指示省略指示？慣習のことですか。「注○．現場一任とする。」だったかな。

>図面はあとから（完成してから）書く場合もある。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>72
>図面はあとから（完成してから）書く．．．
って、それじゃあ施工作業者は、何に基づいて施工するのですか。代わりのポンチ絵を
用意して渡すのですか。いや、図面類がないと、施工前の部材調達ができないが。

特定則の一部改正や、構造規格の全部改正とか、なんか最近改正多い気がする。
第二種特定設備？構造規格といいながら、性能要件のみ？
結局JISとかＡＳＭＥ使えってか？
なんなの、一体？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>75
>ＡＳＭＥ使えって．．．
アメリカ機械規格を使えって指定するって事は、海外プラントの設計ってこと？

プラント業界って、大変そうだね。
プラント業界（日揮、千代化、ＴＥＣ）ってどうよ？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1046518974/l50

age

>>75
ASMEってANSIの下位規格でしたっけ？

鋼材ではAがつくほうがグレードが高いが？

>>82
冷間鋼板SPC270のC級、D級は聞くが、A級なんてあったか？

ASMEの話でしょ？

最近エンジ会社のスケルトン図ボロボロすぎ。
まともにできる人いなくなっちゃったのか？（御三家といわれるN.T.C等)

ノーコメント

>85
エンジ会社だけでなくて　某大手メ−カでも　非常識な図面を発行してくる
所が多いですから．．．．．．　技術云々より常識の問題かも

あげ

age

元シール屋ですが何か質問ある？

今度のゴアテックスの新しいやつは
どうよ？

age

あげ

あげ

圧力容器設計者はいませんか？っての。

おーい！

千代田ダサ過ぎ

圧力容器がどうしたの？

ガスケット係数が分からないので使えない>ゴアテックス

ゴアテックスには問合せたのか？

圧力容器の設計（詳細設計）してた者ですが、何か？

今はやってないの？

>101
景気はどうよ？
こちらも圧力容器の設計関連だが、ここ最近は仕事が増えてきてる。
約一年前のサルファーフリーの時ぐらいからかな。

石油関連だな。
サルファーフリーの設備投資は
終わったろうに、まだ受注ラッシュが
続いているのか？

AGE

あげ

石油の時代は終わった。
これからはサニタリーだな。

医薬・食品？

あげ

特定則詳しい方おられますか？

110>
なにかな？お聞きなさい。

ではお言葉の甘えまして。
１．SUS製JISフランジ及びカバーフランジの使用はレーティング内であれば計算を省略できますか？
　　（昔はダメでしたが、最近はJISで正式に規定されました。ＫＨＫの判断は？）
２．JISフランジ使用の際、毒性ガスまたは低温で使用される場合の溶接方法に制限はありますか？
　　たとえば２０ＫフランジのＡ，Ｂ，Ｃ型の区別とか。（第一種特定設備として）
３．ぶっちゃけ、ジャケットのエンドプレートって計算省略してもKHKからの指導は受けない？

教えて君スマソ

1
JISでもJPIみたいに圧力・温度クラスが整備されたもんな。
どうなのかな？うちは特定則の場合、100％といっていいほど
JPIかANSIだからなあ。すまんが最近はJISフランジの事例がない。
宿題かな？
2、
これも同様だな。
でも毒性でもスリッポンでやるの？
3、
逆にジャケット付機器は一圧か、消防法が多いな。
特定則でジャケット付は最近やってないな。
一圧の場合でもエンドプレートは最近使わないな。
熱応力が怖いしな。
ジャケット胴を曲げ加工しているよなあ。

すまん。言われてみると即答できないことだらけだ。
3の質問なんてＫＨＫに聞けないしなあ。
すまんなあ。

JISフランジの圧力・温度表の件は
特定でもOKだ。
まず、一問回答な。

あげ

１１３は逃げた？？

いるぞ。

>>113
すまん。112の間違い。不届き物の112は逃げたのか？と言いたかった。
答えて貰ってお礼ぐらい言えねーのか>>112

あげ

お互いストレスのたまる仕事ですな！

ですです！

age

納期がねぇ〜
予算がねぇ〜
仕様がころころ変わるしねぇ〜
オラこんな職いやだ〜
オラこんな職いやだ〜
ＩＴへ移るだ〜

ストレスはむしろ、配管設計やプロセス設計
のほうが溜まるんじゃないかや？
機器は、納期もねー、予算もねー、仕様が
毎日ぐーるぐるでも、配管よりましじゃね？

配管が変更になれば、機器のノズル位置も自動的に変更になるのでねぇ。
これがまたいろんな取り付け物に見事干渉し、これを解消する為に順次位置を
見直し、大変な作業に。

いや、俺は機器設計の人間だから言ってることは
身にしみてわかるけど。
でも、変更に関しては機器はまだ被害が少ないよ。

あ、でも確かに「見事、干渉する」よなあ。
なんでだろ？

こちらは機器設計オンリーの会社なので、他部門の事が見えなくて。
疲れてる時なんかは「なんでこんなにノズル位置変わるんだ。ノズル位置
変えなくても配管なんでどうにでもできんじゃないの？」って思うことすらある。
でも、配管も大変なんだなぁと今思った。
配管の人たちに対して正直、スマンかった。

機器設計オンリーの会社ってどんな会社？
製罐工場の設計部門？

http://www.system-brain.com/fa.htm

age

あげ

いげ

うげ

えげ

おげ

KCPC

kcpc?

epcm

http://steam-world.main.jp 蒸気（ボイラー設備）に携わるユーザーとメーカー交流ページ【ボイスチ・サーチ】
産業用・スチーム…蒸気に関しての交流ポータルサイトを開設いたしました。
【ボイスチ・サーチ】　http://steam-world.main.jp
ユーザー・各企業が「蒸気に関して」の利用法・アイデア・疑問等を論議しあうページです。
蒸気（設備・産業用ボイラー）に携わるユーザーとメーカー交流サイト！ボイラー技師・
熱学研究者様も、ご参加下さい！業界発展のため、ボイラメーカー様！
スチームトラップメーカー様！スチーム機器メーカー様！の参加もお待ち申し上げます。
蒸気タービン,減圧弁,総合エネルギー,熱学関連業界のユーザーもどうぞ！　
■管理人様・不適切な書き込みとご判断されましたら削除願います。

熱交換器の設計入門セミナー　
２００５年　８月２６日（金）１０：００〜１６：００　新お茶の水・総評会館　
千代田化工建設（株）機械エンジニアリングセンター熱交換器技術グループ　上野元立氏
http://www.seminar.gr.jp/seminar_tic/2005/08/heat-exchanger-design/0826_heat-exchanger_title.htm

製缶メーカーで腕の良さNo.1ってドコ？

○田化工機

>>143
大阪の？

他にあるの？

思ってるトコが合ってるのかどうだか。
割と小さい所で熱交換器が得意。
社長が頑固者、○田鉄工が倒産した時に有志で
立ち上げた会社。
かな？

あんた、何者？

ビンゴ？

ビンゴ

トッキ

クレコー

やはり狭い業界だね。
でも、昔その会社で作ってもらったベッセルでレベルゲージ用のノズルが公差内に収まっていなくて
えらい目にあった事がある。完全に信用していて寸法検査ちゃんとやらな
かったこちらも悪いけど。
今は違う会社に勤めているので、何年もその製缶メーカーには
行ってない。職人さん達、元気かなぁ。ボウシン格の人は２人とも結構な年
だったし。みな気の良い人達でした！懐かしい！！
って、あんたこそ何者？

仕事無い。
超ヒマ〜

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蒸気タービン,減圧弁,総合エネルギー,熱学関連業界のユーザーもどうぞ！　

あげ

age

あげーん

フィルタ、熱交換器の会社の設計ってなにするの？

配管設計は現場行かなくてもいいと聞いたんだが、
そのくせ工場にはよく行くようなこと言うし、
どんな業界か分からん。教えて〜

配管設計は、現場に行かないわけがない。
工場に行く必要は、あまりない。
フィルターも熱交換器も、現場に行く必要は
滅多にない。
お前、誰に聞いたの？

素人の私に教えてください。
1.プラントに使用する油や純水をクーラで冷却する場合、
プレート式とシェル&チューブ式はどう使い分けるのですか？
2.「Uチューブ使用禁止」とよく指定されるのですが、
　Uチューブは何故嫌われるのですか？掃除しやすいと思うのですが。

Uチューブは、チューブ側の
掃除が、むずかいしいだろ。

あと、チューブの個別の取替えが
出来ないし。

やはり多管式のシェルチューブ式だろ

フローティングヘッド最強！

超不景気〜
ボーナス！！

あげ

熱交換器の説明してあるサイトを教えてください。
ガスケット、ガスケットスプリングなどの販売をしています。

また1台受注できました
ありがとうございました。

1台？

クーリングタワーがどんなものなのか？教えてください。

あげ

クーリングタワーの保全マンってどんなところに気をつかいますか？
何のメンテが大変ですか？

あげ

保守

クーリングタワーの保全マンってどんなところに気をつかいますか？
何のメンテが大変ですか？
ポンプは純正でﾒｶｼｰﾙ仕様ですか？

おまえは何処行っても質問ばかりだな

クーリングタワー専門の保守マンって
いるの？
笹倉さんとか？

笹倉さんってどこのだれでつか？

笹倉さんは加島の笹倉さんでしょ。

しらん。

バルブの蒸気漏れなどの不具合は、どの工場でも抱えてる問題ですか？

手動バルブのはなしです。

んー。
何と言えばいいか？

熱交換器のフローティングヘッドなどから、液体、気体が漏れて爆発して、死者がでることは度々あるのですか？
新聞やメディアに載らない事件とかって多いんですか？？？

度々はないよ。

混ざり合って危険な流体なら
最近は、二枚看板にするとか。

電事・ガス事の法改正がひどい。なぜこんなに頻繁に？って思う。
JPIのフランジもまた微妙に寸法変わってるし。
3年前はサルファーフリーだったけど、今度は天然ガス景気ですね。
賃上げキボンヌ

まぁしゃあないね

age

燃料転換age

燃料転換age

アルキレートあげ

すいません、質問です。
プレート式熱交換器は、流速が速い方が良いのでしょうか？
イメージでは、遅い方がその分熱交換されそうな気がするのですが。

加熱した冷却水（50℃ぐらい）を現在垂れ流しにしています。
これを冷却塔不使用（設置場所無い）で40℃ぐらいに戻して再利用したいのですが、
何かいい方法無いでしょうか？量は100？/min程度です。

>>192
日陰に大量に溜めて冷ます

>>191
遅レスだが
交換熱量は温度差が大きいほどでかい
つまり新鮮な流体をどんどん流したほうがいい
ゆっくりの場合、流体の単位体積当たりの温度変化は大きいだろうが交換熱量は少ない。
早い場合、流体の温度変化は少ないが交換熱量は大きい。

水循環の熱交換器を洗いたいんだけどなかなか汚れが落ちないし困ってます。
いい洗浄剤を教えて欲しいんだってばよ。

まずは缶体の材質を教えれ。
話はそれからだ。

ＳＵＳ３０４、３１６あたりだと思う

表面処理は？

あ

あ

表面処理？不動態処理でもしてあんのかな？
プレート熱交なんだけどオールステンだけじゃわかりませんか？

susならば洗剤はいっぱいあるだろうに。
少しは調べたか？

どこの洗剤だって自分の商品がいいって書くだろ。
おれが聞きたいのは実際使ってる奴の書き込みだ。
そう、クチコミが聞いてみたいんだよ。


そのいっぱいある中からいいと思う奴を挙げてみて。
調べたか？とかいらねえから商品名書けばいいだろ。

ホームセンターで売ってる地球に優しい緑色の奴
それからブレーキクリーナーでいいだろ

なるほど。
人にものを聞く時の態度を知らないから、リアルで相手にされず、
こんな所で質問してるんだね。

んで、いい洗浄剤は見つかった？

金属表面の状態も重要だが
汚れ物質の種類や熱固着の有無
など物性のほうが洗浄剤の選定を
左右するのでは？

名前わすれたけどどっかの海軍とかが採用してる洗浄剤

一応保守

age

age

age

age

保守必要かな？

ママレモンがいいよ。

まだ、このスレあったんだ。
熱交換器に関わらなくなって早4年。

age

最近KHKうるさくなったね

菱化製作所って知ってる？？
熱交換器・槽・塔を製作してるらしいんですが・・。
そこって有名？

>>219
ｸﾞｸﾞれ！ﾊﾞｰｶ

>>220
まぁまぁ、ｸﾞｸﾞｯても詳しく知ってる人に聞いた方がいいじゃん☆
もう、ﾊﾞｰｶだなんて。君のほうがよっぽど低能でﾊﾞｶなんだから人にそんな事言うもんじゃないよ（笑

設計審査が大変。
その他、耐震もきびしいし
材料確認もきびしくなった。
去年か一昨年に、重大違反行為があったから。

姉歯事件の影響も大きい。
これは、一圧や消防法など
法規適用全般だけど。

ママレモンは、MSDSが出るので
たしかに、いい面がある。

支援

超臨界流体を利用したプラントの引合いて有るの？
「超臨界流体」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%B5%81%E4%BD%93

KHKうざい

AGE

HAGE

HOGE

HOGEISEN

さあ、はじめよう

まずパンツを脱いで

居ないよ

過疎りすぎﾜﾛﾀ

熱交換器屋のオレが通ります。

>>236
管？フィンコイル？プレート？
熱交換器設計って熱貫流率重視なの？圧力損失重視なの？

>>237
重視って何だよ？
熱貫流率は熱交メーカーの秘中の秘。
圧力損失が許容範囲よりでかくなったら流速落としたり、エレメント変えたりして調節。
たまに現実離れした仕様言われることもあるが、その時はハッキリ「無理！」

>>238
じゃあ熱貫流率の成立する仕様を用意して、
そこから圧力損失が高ければ圧力損失を下げるわけですね。

>>239
ん？ちとニュアンスが違うような気がするな。
熱還流率っていうのは、その熱交換器がどんな具合で熱を移動させるかってこと。
熱還流率は大抵どんな仕様でも算出できるよ。
コレによって必要な伝熱面積が算出される。
この必要伝熱面積にしたがってエレメントの量が決まる。
エレメントが増えるとそれにしたがい圧力損失はふえるので、許容圧損を超えるようであれば、
熱交換器の通過面積を大きくして流速を落としてやったり、フィンチューブ式とかであればフィンピッチを
広げてやったりする。

但し、
通過面積は設置スペース的に増やせない
必要な温度差が大きい
許容圧損を抑えられる
と、相反する条件を並べられると、設計が出来ないので
どの点か妥協してもらわないと「無理！」ってことになる。

>>240
素人考えですみません、大学レベルの教本読んだレベルですから、
流体側の諸条件（流量、温度、物性等クライアントの要求）が決まれば、
Nu（Re、Pr）なので、熱伝達率は流速の関数になるのかな？と
そいで、エレメント変えたり、枚数調整して熱貫流率と圧力損失を調整するのかと思ってました。
>エレメントが増えるとそれにしたがい圧力損失はふえるので、
エレメントが増えると通過面積が増えると思ってました。

熱交換器業界ってやっぱり興味深いですね。

熱交換器　　『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%99%A8
　　　　液-液
　　　　　　　　* スパイラル式熱交換器 : 　（解説省略）
　　　　　　　　* プレート式熱交換器 : 　　（解説省略）
　　　　　　　　* 二重管式熱交換器 : 　　　（解説省略）
　　　　　　　　* 多管円筒式熱交換器 : 　　（解説省略）
　　　　　　　　* 多重円管式熱交換器 :
　　　　　　　　* 渦巻管式熱交換器 :
　　　　　　　　* 渦巻板式熱交換器 :
　　　　　　　　* タンクコイル式熱交換器 : 　（解説省略）
　　　　　　　　* タンクジャケット式熱交換器 :
　　　　　　　　* 直接接触液液式熱交換器 :
　　　　気-液
　　　　　　　　* 空冷式熱交換器 : 　　　　　（解説省略）
　　　　　　　　* 直接接触式熱交換器 : 　　（解説省略）
　　　　　　　　* フィンチューブ熱交換器 : 　（解説省略）
　　　　気-気
　　　　　　　　* 静止型熱交換器 : 　　　　　（解説省略）
　　　　　　　　* 回転再生式熱交換器 : 　　（解説省略）
　　　　　　　　* 周期流蓄熱式熱交換器 : 　（解説省略）
　　　　相変化
　　　　　　　　* 蒸発装置熱交換器 : 　　　　（解説省略）
　　　　　　　　* 蒸発冷却熱交換器 : 　　　　（解説省略）
　　　　　　　　* 噴霧蒸発式熱交換器 :
　　　　　　　　* リボイラ式熱交換器 :
　　　　　　　　* 液膜式熱交換器 :
　　　　　　　　* 泡沫接触式熱交換器 :
　　　　　　　　* 遠心薄膜式熱交換器 : 　　　（解説省略）
　　　　　　　　* 掻面式熱交換器 :
　　　　　　　　* 掻面液膜式熱交換器 :

過疎スレ発見
俺、発注側なんだけど愚痴あるだろ
図面を何度も修正したり
仕様書に書いてないこと要求されたり
無茶な納期だったり

語れ

>>243
実は発注側も辛いですか？

>>244
いつもお世話になっておりますｗ

発注自体は楽なもんだよ
国内の実績あるメーカーなら適当な仕様書なげれば良きに計らってくれるし
赤ペンでグリグリ修正なんて一から起こすのと比べたら雲泥の差でそ

でも、こっちの都合で無茶な変更とかを御願いするのは心苦しい
正直、申し訳ないと思うわ

でも無茶なスケジュールで設計しながら並行して発注とかになると
変更が多くならざるを得ない
図面とか事前に回してても直前になってあーしろこーしろ言うアフォとか多いしなぁ
特に最近は納期が長くなってタイトになったよね
迷惑かけるけどヨロシク頼むよ

ああ・・・雰囲気はよく分かりますw
納期だけ押さえられて、仕様が全然決まらないので仕方ないから
実績に基づいてこちらである程度決めて詳細図書いて提出せざるを得ない。
で、客先から返却された図面は真っ赤。
っていうか、もっとも基本的な設計圧力や温度などの条件があっさり変更になったり
するのが最近異常に多い。もうね、アホかとｗ
大幅な図面修正の為に追加費用下さいっても相手にされないし、納期が延びるでもない。

一昔前ならば発注の時に詳細な仕様書があって、それが変更になった分は追加見積という
流れが常識だったけど今は納期ギリギリまで仕様が確定しない。
仕様確定待ってられないので仕方なく図面計算書を進めると大幅変更。
そんな仕様うちは指示していないので追加は認めません、って・・・・

何が言いたいかというと、設計変更は仕事だからいくらでもやるけど、それなりの費用と納期
が当然かかるのでそれ認めてくださいお願いしますｗ

このスレまだあったの？w

ト○キ無茶しすぎw

トッ○に無茶させてるのはウルトラ○ソのガススタ経営してるあの会社じゃね？
前に何機か発注したとき立会いに言ったがいろいろ愚痴ってた


しかし製缶屋も暇だろうな。ほそぼそとある機器更新くらいで
新規建設は海外ばっかりでベッセルなんか海外で作っちゃうことが多いし
国内でプラント潰すことはあっても立てることないもんな

大阪は壊滅状態です＞＜

仕事ないなあ

あっても値段安い！
みんなどうしてるの？

バッキングデバイス！（笑）

欠球鏡板の規定は大概の規格や法規にあるけど
専らバッキングデバイスの計算以外には出番が無い。

ってか、フローティングヘッドなんて無かった・・・・
と言えるぐらい長いことお目にかかっていない。

今や徳山方面の機械屋さんが独り占めしてんのかな？

>>254
フローティングヘッドの設計を最後にしたのは
もう、８年くらい前だなあ

大型タワーも長いことやってないや

>>255
もはやその手の物は国内調達してくれないのかもね。
熱交なんてバンドルの入れ替えがたまにある程度。

タワーなんて都市伝説です。実在しません。

>>256
大手エンジ国内部門も軒並み海外調達にシフトしてるらしいな

１０年前も同じ動きしたけど、あの時は品質管理の問題から
国内調達に回帰したが・・・

おまいら
生き残ってますか？

鼻だけは水面上に出て、呼吸はしてる

生きてるぞー

>>258
この分野に関してあなたは部外者です
「門外漢」ではありません「部外者」です
違いが分かりますか？
この世界で食っている「大人」であれば誰もが知っていて当然の、
学生さんが学校で習う程度の常識も知らない
あなたはこの世界では「学生さん」以下の子どもです
基礎的な常識を身に付けようとする努力もなく専門知識の事ばかり質問しても
せっかく説明してくれている事を全く理解できなくて当然なんです
専門知識というものは美味しい所だけ都合よくつまみ食いできるほど甘いものではありません
質問者のそのような態度・姿勢は、答える側の人間に対して失礼です