機械・工学板自主規約申請議論スレ

　他板を見て回った印象を提案の形で書きます。
　文章のボリューム。
この板をアクセスする度に規約文書が画面に出るのならば一行はせいぜい４０文字程度で
ないと折り返って見苦しそうですね。前口上がたっぷりの後にメニューがある例では目線が
素通りだろうなと思いました。できるだけ冒頭に整然とメニューが並んでるのがいいと思いま
した。
　で、質問スレも板違い統一スレも、「ここだけにしてねﾊｰﾄ、スレ立て困るのよ」という目的的
には同じものであると思われるので、区別なくひとまとめにしてよいと思う。　また、スレの名
前を忠実に出すよりも、　■機械の質問　■電気の質問　のように一目で分かる短文で、かつ
文字だけよりもボタン的な■が付いてるのがレイアウト的なメリハリがありました。色付けは極
力控えよとお達しがありましたが赤色ぐらいは許されてるようですし。
　その下に規約の本文を、
ビシッと箱詰め状に書けば行数が少なくなって、慣れた常連にとってのウザッタさも軽減される
かと。また、状況が変化しても陳腐化しないように文章（制限の適応域）は抽象化した方が持ち
が良いと思いました。嗜好に応じた住み分けがなされてる板では、板の主旨（というか板是）を
論難する事を禁じてるようですね、ペットの好き嫌いとか同性愛板とか。あれらはみな荒れた過
去の教訓なのかも。

御意見おねがいします。

　　ここは機械電気工業界の技術者と工学者のための掲示板です。
　質問などは下記の●をクリック願います。単独質問はスレッド作成禁止です。

　●機械の質問　●電気の質問　●どっち付かずな質問　●板の運営や雑談

　●就職や進学の相談　●高専,工学部,工大などの話題　●経済などの話題

　上記の守備範囲に入る話題のスレッド作成は絶対禁止です。新しいスレッドを立てる
前にまず スレッド一覧 を検索して同じような話題のスレッドがないか探してみましょう。　
嗜好が伴う話題（空想、疑似科学、軍事、ロボット等）は嗜好が主になる事は禁止です。
企業や組織や製品名が主題のスレッドは、技術情報の開示やユーザーの情報交換や
従業員間の雇用等の情報交換などは当板の主旨に沿います。ですが、宣伝や偏った
賛美や論評やチャットなどは禁止です。当板では工業界や技術的業種に対する蔑視、
卑下、不要論などは禁止です。他国や民族や人種などへの敵愾心、差別、蔑視等の
煽動や意図を持つ表現や引用などは絶対禁止です。以上のことに違反したスレッドや
レスは削除対象になります。

>>16 新しいスレッドを立てる前にまず スレッド一覧 を検索し

結局上のような「文言」を、どこに書くのかが、一番問題だと思う。
「可能であれば」と言う条件付きだが、《 新規スレッド作成 》の
ところにこそ、書くべき事柄だと思う。

読み飛ばしてしまうようなところに書いても、まったく効果は無い。

その他の、「２ちゃんねる」の「システム」←（方式）に付いても、
少なからず、問題が有りそうなところは感じているのだが、全体に
関することになるので、その件に付いてはまた別の機会にでも 。。。

法律を作る時って、別則で具体例を記載することがあるけど。
規約と対になる運用例も必要？　「例えば、○○とかは不可」とか。
　何でこういうことを言うかというと、
　　原価計算の話をしただけで、経済板に行け！
　　中国・韓国との技術的な（差別じゃない）比較だけで、削除！
という高飛車な運用の懸念があるのかなと。　
（１１さんの発言や、このスレでの圧倒的に少ない発言量をみるとね、自主＝独裁という
　誤解があるのかなという気もしてます。）
　もちろん、具体例を決めなきゃ、規約は決まらないということではないです。
　規約を決めた後、おいおい整備でもいいと思います。
　
それと規約案ｖｅｒ３は特に問題無いように思えますが、唐突にでてきた語句で、
禁止、絶対禁止との使い分けは、どのように考えたらよいのでしょう？

本番の表示状態で文言や行の長さなどを調整しました。各自エディタで挿入して雰囲気を
味わって御意見をください。挿入される場所は、先頭行のタイトル「機械・工学＠2ch掲示板」
の次に広報がある（今日の時点では「クリックで救える命がある、、、らしいです。」一つだけ）
その下が定位置のようです。
−−−−−−−−−−−−次の行から−−−−−−−−−−−−−−−−−
</center><br>
　　ここは機械電気工業界の技術者と工学者のための掲示板です。<br>
　質問や相談のスレッド作成は禁止です、下記スレッドの中でお願いします。
<br><br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009476981/l30">
●機械の質問</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009521048/l30">
●電気の質問</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011912835/l30">
●どっち付かずな質問</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000123940/l30">
●板の運営や雑談</font></a>
<br><br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1012509519/l30">
●就職や進学の相談</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999951734/l30">
●学校,高専,工学部,工大等の話題</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1012743246/l30">
●業界の動向等</a>
<br><br>

　上記の守備範囲に入るスレッドの作成は禁止です。 新しいスレッドを立てる前に<br>
まず <a href="http://mentai.2ch.net/kikai/subback.html">スレッド一覧</a>
を検索して同じような話題のスレッドがないか探してみましょう。<br>
嗜好が伴う話題（空想,疑似科学,軍事,ロボット等）は嗜好が主になる事は禁止です。<br>
企業や組織や製品が主題になる話題は、技術情報の開示やユーザーの情報交換<br>
や従業員間の雇用等の情報交換などは当板の主旨に沿います。ですが、宣伝や<br>
過度の馴れ合いチャットなどは禁止です。当板では工業界に対する蔑視や卑下や<br>
不要論などは禁止です。他国や民族や人種などへの敵愾心、差別、蔑視などの<br>
煽動や意図を持つ表現や引用などは禁止です。以上のことに違反したスレッドや<br>
レスは<b>削除対象</b>になります。<br>
−−−−−−−−−−−−−−−上の行まで−−−−−−−−−−−−−−−

　文字色は広報部分の色と同じです。行の横幅は、画面が800x600で、表示の文字サイ
ズの設定が中で、ウインドウが画面幅の8割程度のときでも折り返らないようにしました。
文字サイズ中は2chの標準のようです。文言はまどろっこしい表現など削りました。
なお、●学校,高専,工学部,工大等の話題、と●業界の動向等、は削除人氏から督促さ
れた隔離スレに対応します、特に前者に当座入れてあるスレは現在実質的高専スレで
あってレス数も600越えてますので、別に適したタイトルのスレ新設がよろしいかと。
重複をさけるためタイトル名や巻頭言の提案をここにUPするのはいかがでしょうか。

よろしくage

age

スレを立てる前に過去ログを検索してくださいという注意書きは、スレを立てるときの場面に現れ
てこそ有効なのにとは誰しも思う定番のFAQだ。その回答はサーバー的に不可能であった。しかし
昨年末のサーバー事故のあと目立たないが２ｃｈは大改造が進行してる模様だし何か対策がされ
ると思われ。
>>18に示された懸念に関しては、削除の判断を行うのはルールの有無に関わらず削除人だけな
のであって、申請されるルール自体もそれと同じ基準で審査されるのでは？。２ｃｈ的基準では白
なものを黒とするようなルールは申請しても通らないだろうと思われ。

age

>>2から>>5へ>>4を受けて変化した部分が>>16で忘れ去られてる気がそこはかとなく。

#管理は必要悪であり、必要最低限にとどめるべき物だと思います。

＞上記の守備範囲に入るスレッドの作成は禁止です。

「重複スレッドは削除対象です」の方が削除ガイドラインに準拠した記述になる。

＞嗜好が伴う話題（空想,疑似科学,軍事,ロボット等）は嗜好が主になる事は禁止です。

「嗜好が伴う話題（空想,疑似科学,軍事,ロボット等）は板違いのため削除対象です」の方が（以下略

他板に倣って誘導を入れるのがよいかもしれません。

<a href="http://caramel.2ch.net/future/">▽未来技術板</a>　　　
<a href="http://yasai.2ch.net/army/">▽軍事板</a> <BR>

あたりが適当だと思われます。

　また、ロボットについては趣味の世界と工学の世界とが別個に確立しているため、
一律禁止と読めるような記述は避けた方が良いと考えますがいかがでしょう。

>>ロボット一律禁止と読める
そうは読めないと思われるが

これをどうぞ。

学校・高専・工学部・工大等の統一スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1013398818/

今も単発スレが立ってるから申請急ぎましょう。
今回の目的は統一スレへ誘導して駄スレの防止だから。
各論は継続ですればよいことだ。

>>25
疑似科学や軍事は100%排除するのにロボットだけが別枠なのはどうかと。。。
鉄オタはどうか、オーデオヲタはどうか、と際限のない対症療法になりはしないかと。
テーマで一律に排斥せずに個々の内容によって決まるのが良いような気がするが。
例えば仮に地雷排除の探知機の相談スレが立って、その中で各種の地雷の特性の
話題が飛び交っているのを軍事の話だからとは切らないで欲しい気がする。
ロボット話題に関しても同様の価値判断をされるのなら良いと思うけど。。
ま、軍事や未来板を名指しするので当該板の住人にはスマンが例え話と言うことで、
確信犯的（藁）に軍事ネタスレを立てるのは間違いなく軍事板から来てる
と思うのですわ。だからわざわざURL付けてガイドしてもしょうがないように。。。

age

誘導を入れるのは「住人はここまで頑張っているのに、
アフォが板違いスレを建てるんです！！」という努力
を削除人の方々に見せて、住人がいやがるスレを削除
してもらいやすくする効果もあったりして。

アゲ

あげ

やはり、
ここへの単発スレを防ぐためにも
機械・工学板の自治ルール策定を考える上でも、
そろそろ電気・電子カテゴリとして
独立した板を設ける事を考える方が良いのではなかろうか・・・？

ちなみに過去スレ

機械と電気・電子を分けよう！(2001/1/24〜2001/04/30)
http://mentai.2ch.net/kikai/kako/980/980266879.html
(8月危機以前の議論だということに注意)

もし、議論を開始するのであれば別スレを立てましょう。

本音をいうと機・工・電それぞれが入り混じった
混沌とした雰囲気の板が好きだったので
あんまり気乗りしない議論ですが、現状から見てやむを得ない気がする・・・

>>34自治スレ向きですね。

前回と同様の方法でご覧ください。方法が分からない方は自治スレで質問下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
</center><br>
単独質問のスレ立ては禁止。下記の質問スレの中でお願いします。
<br><br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009476981/l30">
●機械の質問</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009521048/l30">
●電気の質問</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011912835/l30">
●どっち付かずな質問</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1012509519/l30">
●就職や進学の相談</a>
<br><br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1013398818/l30">
●学校,高専,工学部,工大等の話題</a>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1012743246/l30">
●工業界の動向や将来の展望等の話題</a>
<br><br>
　　<a href="http://mentai.2ch.net/kikai/subback.html">
この板のスレッド一覧</a>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000123940/l30">
板の運営や雑談</font></a>
<br>
　　 ↑<br>
　　 いきなりスレッドを立てずに同じようなスレッドがないか検索してください。<br>
<br>
　上記●印は乱立防止の統一スレッドでありこれらの話題のスレ立ては禁止です。<br>
ここは機械電気工業界の技術者と工学者のための掲示板です。趣味嗜好が伴う<br>
話題（空想,疑似科学,軍事,ロボット等）は実状が技術工学性に乏しい場合は禁止<br>
です。企業や組織や製品等が主題の話題は、技術情報の開示やユーザーの情報<br>
交換や従業員間の情報交換などは当板の主旨に資するものですが、広告性や<br>
営利幇助性が目立つものは禁止です。 当板では工業全般に対する侮蔑や<br>
不要論などは禁止です。他国や民族や人種などへの敵愾心、差別、蔑視などの<br>
煽動や意図を持つ表現や引用などは禁止です。以上に違反したスレッドやレスは<br>
<b>削除対象</b>になります。<br>

　最初にhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000123940/115nで書いた２週間
が経ちました。連日のように議論お願いしますageなどを行いました結果はご覧の通りです。
一方、スレ違い質問や、当てつけのような板違いスレ立てが相変わらず続いているので、
本日を以て上記内容で申請を行います。
　スレ違い質問を書いて来ている利用者のほとんどは悪意などない人と見られるゆえ威圧的
な表現は避けました。一方、分かってる上でスレ違いや板違いの書込みをしている人は例え
2ch側から規制されようとも意に介さないことは現状を見ても明らかです。仮にこのルール
申請が採用されたとしても「荒らしは放置で地道な削除申請」という2chの大原則は継続す
る必要があるでしょう。他板へのリンク張りに関しては現在主要なサーバーが満杯で大移転
の可能性が見込まれる事情もあるのと上記の見地から止めておきました。
　さて、「ここは機械電気工業界の技術者と工学者のための掲示板です」と、技術や学問の
場ではなく人の場であるとする宣言には異論の提示はありませんでした。私自身が重視した
箇所はここと「他国や民族や人種などへの敵愾心、差別、蔑視などの煽動や意図を持つ表現
や引用などは禁止です。」です。後者に関しては、御存知の最近起きつつある、2chに対す
る海外からのある種の実力行使的な意志表示、を惹き起こすような温床の板では無い事を表
すものです。幸いなことにこの板のサーバーはまだ対象にされてないようですが。2chはage
方式ゆえ処理作業はスレッド数の2乗に比例して増大します。仮に集中妨害があったとしても
処理が追いつかないと先月のような崩壊になるのだから駄スレは許さず！で行きましょう。

>>37
2chには「理系全般」、はあるけど「工学全般」は無い・・・
この板が工学全般をも代表しているという解釈もあります。

なので、電気電子が居候していたり、
「あれはどういう仕組みなんだ！！」スレが存在したり出来るのです。

それと無分別なスレ建てや、あからさまに持論や空想をぶちまけるだけの
フォローをしっかりしないスレやレスは避ける必要があると思います。

しかし、人が語るときはどんなにソースが有っても信憑性は保証できず
常に客観主義で住民を縛りつづけ、話がしにくくなるのも嫌なわけです・・・

確かに技術・工学的に申し分ない内容を維持する板はかっこいい、
だけど匿名掲示板ならではの雑談やネタスレができない板や
趣味の領域で工学を必要とするホビーな一般人に敷居が高すぎる板はイタイ・・・
また、内容の実情というのが誰にでもはっきり分かる訳ではないのも危険。

ならば、内容を見てからより、
機械工学板ならではの技、徹底的に放置して流す事を
明示しておく方が効果的かと。

他国蔑視や民族蔑視を禁止は賛成。むしろ特定団体・個人の蔑視も入れるべきかと。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<h1>単独質問のスレ立ては禁止です。</h1>
<br>
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009476981/l30">
●機械・工学の質問</a><br>
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1009521048/l30">
●特に電気・電子の質問</a><br>
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011912835/l30">
●一般的な質問</a><br>
<p>
<h2>以下のカテゴリは下記のスレッドへ</h2><br>
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1012509519/l30">
●就職や進学について</a><br>
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1013398818/l30">
●学校,高専,工学部,工大等の話題</a><br>
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1012743246/l30">
●工業界一般の話題</a><br>
<br><p>
<a href="http://mentai.2ch.net/kikai/subback.html">
この板のスレッド一覧</a><br>
　<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000123940/l30">
板の運営や雑談</font></a>
<br>
<p>
【注意】<br>
スレッドを立てる前に、同じようなスレッドがないか必ず検索してください。<br>
単発の質問スレッドや、重複したスレッドは必ず放置／削除されます。<br>
<br>
・この板では機械・工学一般に関する、現状や実務に即した話題を取り扱います。<br>
・上記に当てはまらない話題は基本的に放置とします。<br>
・特定の国家・団体・人物・民族・人種を差別／蔑視する発言は一切を禁止しています。<br>
<br>
※この板はID制です。<br>

36で十分でしょう。申請に賛成です。
38は後出しばっかりで内容的に大差ない。
これを繰り返すばかりでは進まない。
1は自発的に始めてくれたのだし断行していいと思う。
衆議一決などあり得ない問題なのだが。

>>38に賛成します。

爆笑もの>>38

質問には大体レスが付いてるよね
そこそこ会話があって伸びてるし
放置や削除する規則が必要だと思ってる人数は本当に多いのか
コテハン信者も数えたとしても何人だ
この少なさが真実じゃないのか。
声だけ大きいのと違うか
現実レスが付いてるのに。
俺は不思議に思うぞ。
11なんか無視されてる。
そう思う奴は書こうぜ。
これが見たくて書いたんだ。

38のコテハン?でぶち壊しになったようだ。自己顕示欲が強かったコテハン
なのかな?自分の言う通りでないならするな！という意気込みがありあり。
それじゃまるで1は38の申請代行役か。1はボランティアなのだろう？アホ
らしくなって退いたのだろうな。
しかし、気分をなおしてガイドだけでも申請すべき時期では？>>1
削除人氏が教唆してくれたことが反故にされてると思うので。

とりあえず

>>36　に賛成。

それでやってください。

底あげ

>>46
だから、こんな駄スレあげるなよ。

３８っていつもゴチャゴチャうるさいよな。
会社とか家でもそうなんだろな。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

あげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

機械・工学板　雑談・自治スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000123940/484

＞　484 ：カエルさん ：03/08/17 22:49 ID:I5nNF/Tx

＞　この「工学板」も、特に昨今は「過疎」になってきたように思える。
＞　あるいは、その役割も、終わりつつあるのかも知れない。

＞　ＩＤが存在することも、その投稿のし難さを、助長しているように思われる。
＞　と言うことで、『ＩＤの廃止』を、この際提案したい。

＞　関係者の、一考をお願いしたいものである。
＞　このままでは、この板が消えるのは「時間の問題」だろうと思ったので。

つうか、電気板できているけど、この議論はどうなった？

いいからチャッチャとやれやクズどもｗ

>>59
『ＩＤの廃止』賛成です。こんなのが有ると投稿しにくいだけ。

荒らし放題ですね