正直、日本の製造業は死んだ

「ものつくり」・・・もう、いい加減に止めようや。お前達が変に
技術・技能にこだわるから社会情勢が変化しないんやないけ。
あとは中国にまかせておけばいいんだよっ。

他の仕事したいけど、これしか出来ん。

中国人は単純なものづくり労働を蔑視しているよ。この道40年なんていうとお前はメクラかと
馬鹿にされる。だからここ100年で中国人が人のためになるもので発明したものがあるか？
彼らが言う中国4千年て、うそだよ。同じ言葉をもった民族が300年以上おさめた歴史は無い。
そこからいくと中国の賢い部分は逆に日本人を使って金儲けに走るじゃないのかね。
金のためならそのくらいやるよ彼らは。

お前ら経済版に帰れ。目障りだ。これ以上書いたらスレ削除だ

　　　　　　分　か　っ　た　な　。







　.

正直、「ものつくり」より「子づくり」しないと日本の将来はない。

>>1
仕事が欲しいならNCﾈﾄﾜｰｸに逝けよ。中国人！

age

日本の製造業はもう駄目で、これからはサービス業が伸びてきて日本の
経済を引っ張ってゆくんだってずいぶん以前から言われてきたんだけど

結局そのサービス業がぜんぜん伸びていないじゃないか〜！

あぶれた雇用も吸収していないし、理科離れで文系に進んだ優秀な人材や
メーカーを嫌ってサービス業に進んだ優秀な人材が集まっているのに
どう言う事なんだよ〜！

ものづくりを大事にしなきゃとはものづくり側は言ってきたけれど
サービス業は駄目だなんて誰も言ってはおらんはず。
結構、サービス業は好き放題やって来たのにこのていたらくだろ。
ぜんぜん国際競争力がついていないでしょ？

ものつくりに八つ当たりしている場合じゃなくていい加減本当の
実力を見せてくれよ、モノ作り業界以外の業界さんよ！

マジで頼むわ、景気なんとかしてくれよ！！

１次産業無しの２次、３次産業は原料の輸入という手段によって
成り立つが、現在の所、サービスの媒介となる「物」の存在無しに
第３次産業は成り立たないって事よ。
例えば、教育サービスだって、ちゃんとした教室、教材が無ければ、
青空の下でいかに講師がゴタク並べたって、商売として成り立たない。

人間の脳に直接情報を送り込んで映像見せたり、寝ている間に脳細胞
に記憶を送りこんだり出来る技術でも完成されないと。「物」無しの
サービス業は成り立たない。
否、それでもダメかも知れない。

結局、サービス立国なんて言って、サービス業だけで国の経済が成り立
つと考えたのはバブルの頃の残滓。

ITだって、通信基盤が整備されない限り商売として成り立たない。
結局はキーになる技術なり、物なりを押えなきゃ、ダメよ。
手を動そうや！！人間らしく。

技術が天井打ってるからねえ。
よほどのbreak throughでも無きゃ中国に負けるだろな。
ほんと情けない国になったな、あはは。

中国帰って、単純労働すれば！

技術は資源。
此を失うと日本は全てを失うことになる。

ここで中国を叩いてる奴らは中国に仕事を持っていかれた敗者。

もしくは将来的には仕事を中国に持って行かれるのでは、
と中国を内心は恐れている製造業に関わる失業者予備軍。

そんな貧しい思考の日本の製造業（日本人）はホント死んでるね。

88年頃、漏れはラジオやテレビのコラムで製造業の工場が200人募集しても
一人も応募が無くて全部証券、金融、不動産に流れてしまい、この国の
産業構造は全く変わるとまくし立てられてた事を思い出してしまう。

それからやや有って９５年頃になると１ドル＝80円ぐらいになって
東南アジア進出しない工場は明日が無いというか、バブル時期に「財テク」
（今は死語）やらない企業みたいに嘲笑の的になっていた。

結論から言うと、これは製造業のバブル崩壊にも似た原因を作ってしまった。

何故かと言うと、部品同士の物理的な干渉や嵌合不良に依る組み立て不可能と言うか
金型段階からの作り直しが頻発して、その都度本来時期製品開発に従事しなければ
ならない研究開発の人間が東南アジアに張り付きになってしまった。
これが売れない製品作る原因になってしまって、大赤字になる原因になってしまった。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

まぁ中国は先の戦争で散々な目にあったのに賠償金ゼロで講和したのだから、
今になって不況で日本が泣きを見るのも仕方ないかと思う。
痛みをともなう改革か…、この国の首相もいいこと言ったもんだね。

みんないっせいに給料を安くするしかないな。
不可能だろうけど・・・

人口でも軍事力でもそして今となっては経済力でも日本は中国以下。
こうなったら日本は中国の植民地になるしかないね。

ﾊｧ?日本は技術力があるって？いつの時代の話だそんなもん糞食らえ。
我が人民解放軍にとっては自衛隊など赤子の手を捻るくらい容易いことなんだよ。

一品物の技術より大量生産で勝負の時代なんだよ、技術はその大量生産のプロセス
から生まれてくる。よって技術的にも中国は日本に追いつき追い抜いていく。

工業技術で中国が世界にぬきんでてるのって、何がある？
所詮、西側のコピーじゃないか？
先行者ごときでで喜んでる中国ﾏﾝｾｰな意見だわ（ｗ
それとも、ＬＳＩも米粒にお経を核技術でできると思ってるの（Ｗ
もっとも、日本人はすごいんだと言い続ける番組（Ｐ−Ｘとか
たけしと所がやってたのとか）も、「頭冷やさんかい」と言いたい
けどな。

まぁ、火薬と紙は中国人の発明だから、潜在能力はあるかもしれない。

技術屋ってすぐ自分のやってる事をすごいんだって自慢したがるから

キ・ラ・イ

>>18
現在までの日本の繁栄はモノ作りにあると思え。
試作単品モノ無くして量産は出来ない。そのくらいの事がわからないのか？
＞技術はその大量生産のプロセスから生まれてくる。
お前の言ってることは全く逆だよ。モノを作った事の無い人間の言いそうな事だ。

もうやめとけ。相手するからうれしくて付きまとってるだけなんだから。

>>23
同意。バカは放置しましょう。

単純なこと。製造と創造はまったく違うもの。
これからの日本は創造のほうを重点においてやっていけばよし。
製造はどこでも出来るわけだから、あえて日本でやらなくてもいい。

age

ようはさー
１は三国人なわけよ

このスレもう見たくないんだが
どうにかならんか？
あげてるのは他板のあぶれ野郎どもだろ

１はﾁｮﾝ？

age

（｀д´）激ﾏｽﾞｰ

ちょんはゴキブリのようにどこにでも出てくるな。

今の富士通等を見てると結局技術屋さんよりもSE？って思ってしまう。

正直、おまえら機械屋は仕事無くて困ってんだろ。

>>33
レスするなよ。こいつら差別論者だぞ。

　無い、社内の加工機の修理ばっかし、キョンシーで中国を呪うか。

age

こんなスレあげんな！！

留学生か華人じゃない？

なんでそんな人治思考なの？

age

age

test

実際、中国が安い賃金で生産出来るのは家電と自動車ぐらいだろうか？
また、これはまね出来ないと言う分野は何だろうか？

中国差別主義者判明

>>44
ばかじゃない、あんた。
この前テレビでハイアールとかその他の中国の家電メーカーの特集をやっていたが、
彼らの強みは安い賃金あると言っていた。
このことから現在の中国は家電の生産量で世界一になったと言っていた。
だから日本企業にとって中国は脅威としてとらえているところがある。
故に、日本にとって中国に負けない産業があるのかと聞いているの。
それか、中国を上手く利用する方がいいのかな。

正直、日本は負けました。

さあ、中国がＷＴＯ（国際貿易機構）への加盟が承認されました。
今後、日本中国はどのような道を歩んでいくのでしょう。

>>47

中国の通貨って中国政府が強く介入してて実際はほぼ固定相場だったんだってな。
だから安い元の力で競争力を維持できたそうな。

でもこれからはどうなっていくかは分からないらしい。

単純に元の価値が上がれば、中国の相対的に競争力が鈍って
日本にとっては有利だけど
いま日本の企業がどんどん中国に進出しつつある中では
日本にとっては実際にはしんどいとも考えられるそうな。

ここらへん、詳しい方いません？

中国人が贅沢になったらどうなるか解らんよ。

日本の問題は、人件費だけでなく、電気、水道、通信などのインフラを含めてみな高い。
もし、中国人の人件費が上がっても、インフラ使用料が安ければ中国で作るんじゃない?

中国の環境問題はどうなるのだろう？

中国の人件費が上がることはない。12億の人民が次から次へと農村から出てくるから。

中国の農業の生産性の低さ、化学肥料の多用による地力の弱体化、黄河、黄砂に象徴される
土壌の流出による農耕地の減少、砂漠化が次第に問題になってくるだろう。
ここで牛肉という、より生産性の低い蛋白源に移行しようとしている。農地緑地の減少
が今までの文明の衰退と同時進行したことを考えると今がﾋﾟｰｸだったりして？

中国のブルーカラーの層は、日本のブルーカラーにとって脅威だろうけど
中国のホワイトカラーの技術者研究者はどうよ？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/983892646/343

>>55
行き着く所はブラクラか？

チョンあげ

チョンあげ

チョコーさげ

　中国とインドの技術屋はアメリカ、カナダ、日本にいるよ。彼らは日本人と違って安売りしない。
更に日本人の考える語学が出来ないことなど問題にしない。技術と能力とタフネスがあればなんとかなると
思っている。親父たちの世代と一緒のガッツがある。問題は日本人に自ら考える思考力が低下していることだ。
それは国内で起きている犯罪に象徴されているように想像力の貧困だ。想像力は創造力の源泉だ。これは
じっさい、怖い。このスレで朝鮮、中国に対する差別言があるが、みな誰かの焼き直しだ。朝鮮人を見た
ことあるの？話ししたとあるの？もしかすると親や友達とも会話が無かったりしてオリジナリティも思考
の形跡も無い。大丈夫かよ。それから中国人はチョコ―ではなくチュンゴー、ロシア人はロスケーです。

日本が物づくりで負けた理由（自称職人に限る）
１．「職人気質」を気取りお客の要望に応えていない。
２．同業者の意見は比較的聞くがその他の業種の話を聞かない
　（特にメーカー等の説明をすべて「机上の空論」として片付けてしまう）
３．今まで日本の産業を支えてきたと勘違いしてる
　（確かに一部はそうかもしれないがすべてを「我々職人が…」としていきまいている）
４．未だにアジア等には負けていないと思っている
こういった奴らが日本ををダメにした！！！！！！

５．ダブルクリックが出来ない。

コストダウンばっかり考えるからデフレになるんだ。

まあでも>>18の言ってることは正しいよね
悪貨は良貨を駆逐するんだよ

精度とか品質なんてそんなに大層に言うような事じゃないでしょ
もはや

コストダウンとデフレは関係ないだろう…。

>>46
禿同、日本は負け組〜
激しく反省しろＹＯ！！！！！！！！！（ｔｏ　一部の製造業者）

サービスと違って、モノは輸入できるから価格競争になるのは当然のこと。
実際、日本も戦後そうやって大きくなってきたんだからね。
価格競争が限界にきた今、８０年代に製造業で日本に負けた米国が
ITを切り開いたように、新しい産業を開拓していかないとだめなんだろうな。

その意味で、これまでのモノマネ型製造業から創造型製造業へと変わって
いかないと日本の製造業は確実に死ぬよね。

出る杭は打たれるという文化を持つ日本。創造なんて出来るのか心配。
日本の製造業がそのまま死んだら、銀行も半分潰れるな。

>>60
あなた日本人じゃないね。
中国人の蔑称はチャンコロ、ロシア人はロスケだよ。
言葉遣いも変だし、わざわざよその国の場末の掲示板で自国賞賛
とはご苦労なこった（ｗ

なんだ。この差別目的に作られたスレはまだ消されてないのか。

　もう少し、客観的に見たら、中国は人口１4億、でもＧＮＰは日本の1／4だよ。1.2／14×1／4＝
0.021、一人当たり、１／５０の生産しかしていないんだよ。ちょっと脅威にならないと思うよ。問題は
日本企業がアメリカの失敗に学ばないで、国内産業の空洞化を図っていることだと思う。中国の人件費が
上がれば次は中東，旧ソビエト共産圏かアフリカでしょう。中国は単なる通過点、今の韓国や台湾と同じよ。

中国よりインドが上なんじゃないの？
米と英はインドの潜在能力を警戒してるように思えるんだが。
中国は工場、設計などはインドだろ。実際にインドで考え出されたものが
多いし、中国に直接渡るのは主に台湾。インドから日米欧へ行ってそれから中国。

と、まあどうなんでしょうか。日本と中国と台湾、東南アジアぐらいじゃないの中国が技術立国に
なる（脅威）。米、欧、その他、香港の社長クラブ、日本の一部の企業はインド脅威説だぞ。
当然、中国の幹部もライバル視してるし。
工場を握るのは中国だろうけど創造はインドが握る可能性が高いとおもうのだが。

最近マスメディアが同じ論調で刷り込んでいるからインドが軽視されていると思う。
ここに来ている中国人留学生（？）もなんか俗悪メディアにそそのかされている感じだな。
中国の人にインドのこと聞いても全然知らないというか嫌っている人もいるし。
インド国立工科大学だったと思うんだが、あれ中国の学生も勝てないぞ。
つーか日本の存亡の鍵はインドの未来次第だと思うのだが
うーん　　意見求む。（留学生も）

技術オンチの経済板あぶれ野郎。ここは工学板だからもう辞めろ。帰れ。

ってゆうか、負けを認めない態度が問題だな〜

>>73
つーか、負けを認めてしまうと日本のサービス業と
同じになってしまうんだな。
実際問題、日本のサービス業は外国の同業に
完全に敗北状態。
日本独自のサービス業態で世界の標準となってる
事は事実上何一つない。

情けないでしょそれじゃ。

製造業は負けを認めるヒマがあったらその時間を
新たな創造に振向けるしかないんだなこれが。

こっちの板＆スレに移動してね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=1005317595

負けを認めない態度がいかにも職人的。

>>74
まず、敗北しつつある現状は認めること。
認めずに今までと同じやり方では取り返しがつかなくなるでしょ。
現状をしっかり受け止めて敗因を分析する。日本の長所短所を
しっかりとらえてそれを生かしたやり方でいくしかない。
新しい創造とか言っても何をどう創造していくのか戦略的に決定
しないとね。なにやればいいんだろーねー？

内容が経済的な話題だから退去を望むぞ。

>>78
経済学の素養は必要だと思うけどね。
「労働生産性の向上＋標準化の推進」が、これからの社会で
どのような意味合いを持つのか、ってのは技術屋として必須の
教養になってくるんじゃないかなあ。

DRAM関連の過当競争やらを見てると、とくに強くそう感じます。

で、俺は経済学の勉強中。制御の知識を被せながら読むとﾂｯｺﾐﾄﾞｺﾛ満載。おもろいぞ。

>74
ってこと何かい、負けていないとおっしゃる？
すでにそこが現状の把握を出来ていないよ。
>77の言う通り、製造業の現場ではあまりにも現実に目をつむっている輩は多いよ。
もはや現実逃避なんだな・・・
あまりにも希望的観測が多すぎる。ビンビン感じるぜ。
情けないとかの問題じゃないでしょ、実際・・・

衝撃　ここに製造業をつぶしたやつらがいた！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999203240/l50

さっさと居なくなれや。

たしか､日本人で製造技術を
韓国の会社とかに､リークしている技術者っているんでしょ？

おお。とうとう板の住人を攻撃し始めたぞ。
このしつこさって、企業ゴロの「お車代」と同じ手口だな。いや、本業が
それなのかも知れないな。富士通のスレを執拗に上げてるのも何か魂胆が
あるはずだ。

　　　　　　　.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllr'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'
　　　　　　　　''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ, 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ｀
　　　 　　　　　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|lllllllllllllllllﾄ.　''llllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　 .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!l!　 :llllllllllllllllllllllllﾄ´
　　　　　　　　　　 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!lllllllll|llllllllllllll　　.'(lllllllllllllll／
　l　　　　　　　　　 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|llllll'　.lﾚ　　'|'lllllllllllll　
　 'r　　　　　　　　　 .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli　 |l　　 ｀illlllllll　　
　:'ﾞ'l;,　　　　　　　　　 ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ　　 ''ノ　　
　　 :li:　　　　　　　　　　 '''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾚ　 ,,-'　　　
　　 .!!　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　,:-'ﾞ　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　 ''ﾞ　　 　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''''lllllllllllllllllllllll''''''ﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　,:'
　　 　　　　 ,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　'　　　　 ''ll|''''-:,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.:-;lll''
　　　　　　　　. .'ll　　 ﾞﾞ'''':::,_　　　　　　　　　　　　　　　:,,,,:-‐'''ﾞﾞ　 :;ll
　　 　　　　　 ' :lll_　　　　 lllli;;,　　　　　　　　　　 ,,;illlllﾄ　　　　 ,ill
　　　　　　　 ､　　''llli;,,_　　:'llllll＼　　　　　　　　,rﾞ ''''''｀　 ,,,,;;illl　　　 r
　'i,　　　 ::;;illllll|　　　 ﾞﾞ'''llll!liiiiii:;i;;;ill､　　　　　 ;li;iililllllllllllll'''''ﾞﾞ　　　　:i!_
　 'r,　 ,illllllllllliiill;.　　　.rﾞ　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　 ﾞ';　　　　 ;i!;;;iiii,_
　　 ﾞ'''ﾞ'--::::::::,,,ill_　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 :i! ''''iiiiiili'ﾞ'　_,-
　　　　　　　　　　'l､　　'!　　　　　　 . r　　　 !　　　　　　 .l　　　:ilﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　 'i_　 !,　　　　　　 .!,,,　　 ,,)　　　　　 l　　 .;iﾞ　
　　　　　　　　　　　 .ﾞ'li;_ .),　　　 .i,　 ,,;;;iil;;;;ili;iii;;;;_,,'　　　.ﾉ　 ;i!　　
　　　　　　　　　 ,,,;;;:::i| .''llllll;_　　　ﾞﾞﾞ''llllllllllllllllllllll｀　　　 / ,,r''ﾞ.|;;,,,_　
　　　　　　:,,;r:''''ﾞﾞ　 .;ﾄ　　 ''llllllli;,_　　　 ,;;iiiiﾞ::　　　　 ,;llll!'ﾞ　　.ﾄ ﾞﾞﾞ'''':;;,_
　　　 :,,r''''ﾞ　　　 　.;ﾄ.　　　　.''llllllllli;_　　　　　　 .,,;iilllll'ﾞ　　　　 l　　　　 ﾞ'''':,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　労務ゴロ屋のお次は企業舎弟ゴロ糞の居直りか？
　　　　　　　　　　　　　富士通の川崎工場で「お車代」めぐんでもらったら南部線で帰るんだってな（劇藁

>>77
>>80

何度もリンクして恐縮だけど

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=1005317595

よく読んでみてよ。

ちなみに私は個人的には負けてないとは思ってないよ。
ただ負けを認めると言うより、負け状態も逆に仕事の種
だなって感じかな？

仕事が面白くなっていくと思うよ。

>>86
おお、そうだったのか！勘違いｽﾏｿ。
表現の仕方がうまくできなくてまたまたｽﾏｿ。
確かにその通りで外国に任せる物と国内で作るべき物が分かれてくると思う。
私も製造業そのものが無くなるとは思っていない。
米国がすべてとは言わないが、実際「テレビ」なんか米国内では
すでに製造してないらしいからなぁ〜。
その通り「苦境は転じてチャンスとなりにけり！！」

あ

一人で二人羽織やってないでとっとと経営板に行けや。

見え透いてクサい。

オマエがここで吹きたがってる事は「機械・工学」の範疇じゃない

評論家気取りの説教糞垂れ話だ。

つまりは板違反だ。

行け。

去れ。


.

>>89が主な原因で日本の製造業は死にました。

死んでないよ、得意分野が変わってるだけ。

>>89
まぁそう言わずに。
よくよく考えてみれば「中国の脅威」つうのは
技術屋にとって良い飯の種じゃない？

企画書なんかにこう言う単語をちりばめて
上層部を脅しといてから魅力的（そうに見える）
自分の仕事の予算を分捕るのも技術屋の
娯楽でしょう？

>>79さんも言ってたけど
今や技術屋なら経済学は必要だし
にわか評論も息抜きとして良いんじゃないの？

俺ももっと勉強しよう．．．。
なんだかんだ言っても企画書の類を
書くのって面倒なんだよなぁ。

さあ、みんなで二人羽織でそばを食べよ〜（ﾌﾟﾌﾟ

。




。

１２月は製造業倒産強化月間です。
あと、何社が負債いくらで逝っちゃうのかな、ﾜｸﾜｸ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　典型的な[悲惨な１スレ]だな。

sage

先日同業者の所へ行ったとき、そこの社長が嘆いていた。
「仕事が無くなってきた、単価も安くなってきた」
同業者からみてもそこの会社はやり方を変えずにただ嘆いているそんな会社。
その姿は馬鹿にしか見えなかった。
全然情報を集めていないみたいと現場社員は言っていた。
挙げ句の果てに「外注を絞るか」などとほざいていた。
聞いて呆れたのは現場社員、そこで私に一言「頭使えよ、社長！っていいてーよ」だって
みなさんの所はどうですか？

。


。


。

。


さあ、今日も無視でいきましょう。


。

。

。

100

現金or小切手じゃなきゃやんないよ。って言える位の腕とアイデアでしょ！

　　今日も孤独なヲタクが自分の書込みに自分でアゲレス付けるんだ。
　　ごくろうさんなことで。

　　　あ　わ　れ　よ　の　ぅ　　↓


.

できる仕事の範囲を自分で決めてはいけないと思う。
何でもチャレンジする気持ちが大切だ〜。
この際固定観念や先入観をすてるべき！
物事を基地外的に見ることもやってみたらいい。

だこ技術を2率年％５.とどな低うい率長成標目をてしと国るいに他がでるあうょし ?か２２
構、日革改造展進がばれす本日、様多は力能な性個と揮発がるきで界世、っとに魅もてるあ力なに国すとる
るナシ　はオリ造構、を革改てじ通す指目年０１日の後姿の本し示をりおて０２、年０１まろご実にで長成質
率るえ越（如が）とごあ、く点時る気一で出現に、し」なた新が値価で造創とるき。たし事時（）信通「
経本日生再済オリシ発を」たし表
。ーやいまき驚。たし１
％５．の度程主需民よに導の質る成い高可が長なに能予とるそ。測程過の「、で改造構効の革分が果いれ水
をとんな在現、泉小のの閣内造構「」革改ういと、はの年01てっ経率年も５.１かし％し長成（いなもかしくまうたっ行）合場社済経作を会めたる革改のたっだ・はと。・・経
政財済会問諮下の議置設にたれさ生再「リナシ討検オジロプトクェムーチ座(」中・長隆生名総村野問顧研 は)うど
日らや済経本02は年01っなにダもてよなメすでう。

そもそも負けの定義をしっかりさせてくれなければ
それぞれの定義が違っている限りは
意見などまとまらん。

「ものづくりの拠点が日本から諸外国へ移っていること」これでどう？
負けといってもゲームそのものが終了しているわけではない。
現実問題として製造業の拠点が日本以外のアジアへ移っていった。
このことを認識しなくてはいけないぞ。
まだまだ日本には力があるから仕事は日本に戻ってくるなんて考えていたら
それこそ妄想で束氏。
実際工賃はその外国の方がやすいんだから、正面からぶつかっても勝ち目がない。
他の方法で対抗しなければ・・・

　１の恥は永遠です

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1002420000/46-51n
.

負け犬age

付加価値って言葉知ってるんか？

富士通社長「社員が働かないため の反響

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007430092/

いつ削除されるか心配しています。

富士通社長「社員が働かないため」の反響

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007430092/

この前の日本生命のスレと同じ運命になるのかと心配です。

先に出ていたのですね。
二重カキコになり、申し訳ありません。

日本の大企業て下請けだまして中国に進出させ、技術移転が
終了したら、その下請けをきる。こうしてコストを下げている。
てのをNHKのクローズアップ現代でやっていた。
これをするとその大企業の競争力もなくなるのではないの。
欧米の企業も中国企業を使えるのだから。

下請企業をだますのもひどいけど
中国の粗悪な製品でも、日本の検査機関の
検査を無言の圧力？で通そうとするのも
問題だと思う。

Ｎ○（船○協○）の検査員が中国製品の検査は
やりたくないけど大手から要請なんで
仕方がないとぼやいている聞いたよん。

付加価値、付加価値。
ただし、これまでとは違う付加価値をつけねば。
それが何かは自らの手で開発し、新たな道を開くのだ。

ライセンスの考えが浸透できたってことで
いい勉強になったのでわ？
それにしては大きすぎる授業料だった気がするが。

昨日、今日のクローズアップ現代で腹抱えて笑ったよ。

　　今日も孤独なしくじり人生老人が自分の書込みに自分でアゲレス付けるんだ。

　　ごくろうさんなことで。


　　　あ　わ　れ　よ　の　ぅ　　↓


.

だめよねー日本は。
目先のコストしか見えてないから〜
企業の規模に関係なくもっと先を見据えねば・・・
本当にダメになるぞー

　　今日も孤独なしくじり人生老人が自分の書込みに自分でアゲレス付けるんだ。

　　ごくろうさんなことで。


　　　あ　わ　れ　よ　の　ぅ　　↓


.

.


　　　　　１　の　恥　は　永　遠　不　滅　で　す。　見　て　や　っ　て　下　さ　い

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1002420000/46-51n



.

↑
まだそんなこと言ってる（恥

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20011219k0000m020106001c.html

三菱やエルピーダもいつまでもつかな？

age

日本の製造業は、なんだかんだ、十分つよいんじゃないの？
日本の技術が中国に追いつかれるなんて、まあ、信じられないよ。
中国のハイテク？って「先行者」レベルなんでしょ？

まあ、日本も未だアメリカに追いついてない分野があるわけだし。

>>17の事態が現実的になってきてる。
ワークシェアリング...

マｧ1つの手段か。

>>125
日本の技術レベルが実は中国に毛の生えたレベルでしかないのが大問題なんだ。
そして、最先端ではアメリカにどんどん引き離されつつある。

ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

age

1つ質問なのですが、
日本の企業において、メーカー以外でどんな業種が世界に誇れるの？

131 ずばりSEX産業だね。 これはあらしではない。
真実。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>131 メーカー以外でどんな業種が世界に誇れるの？

まずご質問の、「メーカー以外」かどうか、と言う切り分けは、
考えて見ても、あまり意味のないことだと思いました。

なぜなら全ての業種において、「価値を創出している」と言う観点
から見れば、まったく同じことだと思うからです。

と言うようなわけで、日本の勝れていると思われる「業種」とは、
------------------------------------------------------------

Ａ．「アニメーシヨン産業」→ 特に、新キャラクターの創出など。
Ｂ．「ファミコン製造産業」→ ハード面とソフト面の、両方とも。
Ｃ．「ロボットの製造技術」→ ハード面とソフト面の、両方とも。

Ｄ．「電話等通信機器産業」→ Ｉモード、ＴＯＲＯＮ−ＯＳなど。
Ｅ．「次世代表示装置技術」→ 青色ＬＥＤ、有機ＬＥＤなどなど。
Ｆ．「省力エネルギー技術」→ ハイブリッド技術、燃料電池など。

Ｇ．「インターネット産業」→ ＡＤＳＬでは、日本が世界１安い。
Ｈ．「防衛用兵器関連産業」→ ミサイルや砲の計算制御技術など。
Ｉ．「新聞等書籍関連産業」→ 各新聞は、世界最大級の発行部数。

Ｊ．「ＴＶ等メディア産業」→ 地上波も、ディジタル化既定路線。
Ｋ．「模型やオモチャ産業」→ タミヤのプラモは、世界的に有名。
Ｌ．「自動車やバイク産業」→ カブは、単一車種では最高生産数。

Ｍ．「素材関係の基礎技術」→ 古くは磁石、最近はナノチューブ。
Ｎ．「基礎的な航空機技術」→ 人力飛行機大会では、高記録続出。
Ｏ．「カメラ光学機器産業」→ 胃カメラ、最近ではデジカメかな。

------------------------------------------------------------
などなどと、書き出せば切りが無いほど有るものですが、

個々の技術は勝れていても、国の産業創出への援助政策が少なかっ
たために、単なる技術のままで、埋もれているものも多いようです。

ちなみに、考えを「産業」に固定せず、「文化全体」として見れば、
日本の勝れたものは、もっともっと多いはず、なのですけれどね。

製造業。日本では死滅するのは必至だよな。
職人ならまだしも、作業者レベルじゃよっぽど海外の人のほうが
働くよ。ああああ。もう「生産」は日本じゃできねえ。

>>125
中国のハイテクは確かに先行者レベルかもしれんが、
日本人の生産技術者が中国で工場立ち上げてるからな。
製造技術は日本のレベルと同じと考えていいよ。
同じモノを大量に作るのはもう日本じゃ無理。パソコン部品とか
IT関連もHDDとかはもう日本での生産拠点をどんどんつぶして
海外に出してる。それが量産ラインならまだしも試作ライン的な
モノも含めてだ。もう設計して試作も現地でやってそのまま
量産立ち上げるってよ。

中国ﾏﾝｾｰ

>135
半導体は、未だ０．１３ミクロンを漏らしていないはず。
液晶も中国に関しては未だと思ってたが、日本−台湾−大陸
ルートで筒抜けになるのか？

アイドル問題画像　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/mondai.htm
（抜粋）
宇多田ヒカル　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/utada.htm
内田有紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/uchida.htm
加藤あい　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/katouai2.htm
菅野美穂　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kannnomiho001.jpg
倉木麻衣　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/kuraki.htm
椎名林檎　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/siina.htm
釈由美子　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/shaku2.htm
鈴木あみ　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukiami.htm
鈴木紗里奈　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/suzukisarina.htm
中谷美紀　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/nakatani.htm
雛形あきこ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hinagata.htm
浜崎あゆみ　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki.htm
　　　　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/hamasaki012.jpg
松嶋菜々子　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/matushima2.htm
モーニング娘。ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/musume.htm
森高千里　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/moritaka2.htm
優香　　　　　　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/yuuka.htm


ブラクラではありません。

開発・設計を日本にとどめ、生産をアジアにだって？
そんなプライドまだ持ってるの？
ソフト・設計は、インドや米国留学帰りで充分だし。
生産をアジアに移管したら、相対的に有利と言われている製造技術だって、
没落するだろうし。

たしかに、生産の実働部隊と製造技術や開発・設計を切り離
すと、これらは弱体化していったのを米国産業で我々は見て
きました。
　あの時と今は産業上の要件は変わっているのでは？ITを
駆使して認識のずれをなくす技術ができるのでは？

製造技術だって、どうだか？
画期的、ブレークスルーとかいう斬新な技術の導入って、
日本よりアジアの方が迅速かつ大胆じゃないの？

昔の半導体黎明期の創始者ならともかく、右肩上がり時代だからこその
成功体験しかなく責任も取りたくない老人がのさばってるんじゃね。
アジアにはかなわないよ。　国の優遇制度、インフラコスト以前の問題も
多いと思う。

>140
その気になりゃ、できるのかも。　
でも、製造技術の進化には、けっこう現場主義の観点が必要だから
ね。　現場のセンス、直感といったファジーな情報を全部、ＩＴで
料理できる所まで持っていくのも大変だ。　駐在を置くか、日本と
アジア間の出張ざんまいか、いっそ持ち株会社だけ日本に残し、
会社を国外に出すか。　そこまでする会社はあるのかな？

目先の利益・シェア争いのために、先端技術を国外に流出させて
きた製造業。　基本的に、日本には製造業が多すぎるのだ。
日本国内で技術を独占して、海外には製品を割高に売ってれば、
日本の繁栄はもう少し長続きしたのに。

あーあ。もう厭きたな。同じ事の百代言。

>>144 烈同。
このスレも富士通ゴロが立てたのがバレバレだな
出勤のとき門の近くで街宣車で演説してるウヨと同じ。うるさい。

>144,145
で、どうしたいの？　
もし、御自分の意見を持っておいでなら表明して。
お持ちにならない観客・評論家さんなら黙っててよ。

>>146ここは経済問題の演説をする板じゃないのだがな。君は経済板に移れと
削除人から言われた男か？
黙って言われた通りにした方が良いと思うが。どうだ？

今の日本人、めんどくさいことを嫌うだろ？
おまえもそうだろ？折れもそうだ。

面倒なことを厭うようになったら、物作りもヘッタクレもないじゃろ。

＞147
うん、よく見たら、経営の方がいいような気が･･･。
製造、経済、経営、完全分離はムリにしても、
今までの論調だと、経営の方が合ってるような気がする。

sage

さげ

age

＜Ｉ．「新聞等書籍関連産業」→ 各新聞は、世界最大級の発行部数。
これはないでしょう。
日本は人口＆識字率が高いから発行部数が多いだけ。

日本の産業用電子機械は世界トップレベルだろ

アジア圏で衛星放送などの今の周波数がつかえるのも日本のおかげ
アメリカ・ヨーロッパの規格を持ち込ませなかったからだろ！

産業用装置を輸出規制すれば中国は死にます

＞153
ちょっと違う。
諸外国は階級社会だから階級ごとに読まれる新聞が違うってこと。
上流階級が読む新聞と一般大衆が読む新聞は違うってことだ。
もっとも日本もそうなりつつあるのかな。エリート（自称含む）は
日経しか読まないもんな。

age

このスレを読んでかなり驚いてるよ。
つまり、現状はかなりやばいってコトだよね。
この危機感を持たずにあぐらをかいている日本人がかなり多いだろうし
マスコミもこの辺の情報をもっと世間に氾濫させるべきでは？