1 :
白ロムさん:
2 :
白ロムさん:2009/12/06(日) 20:08:02 ID:erz2bx5SO
★携帯のカメラとデジカメを比較するスレではありません。
★デジカメと比較する場合はデジカメ板で別スレ立て願います。
☆マターリsage進行&定期age推奨
☆画像投下して比較お願いします☆゛
★画像アップローダー(携帯用)※必ずPC閲覧許可すること!
http://pita.st/
3 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 00:06:24 ID:Y49raoy9O
4 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 00:07:30 ID:erz2bx5SO
857:2009/12/06(日) 05:43:40 ID:wVnnuwkb0 [sage]
>>852 400と800が境目くらいか?
400だと暗すぎるし、800だとノイズが多い
1600にもなるともうノイズだらで使い物になんないな‥
3200は‥不自然すぎる。普通ISO上げてもこんな写りにはならんぞw
W31CAの時も思ったけどカシオは暗所撮影にすこぶる弱いな。ちょっと薄暗くなるとすぐノイズが出る。
EXILIMのコンデジですらISO1600までしか対応してないみたいだし、これじゃ使いものにならないね
858:2009/12/06(日) 05:51:55 ID:7J+uD27uO [sage]
>>857 高感度センサーの場合ISO上げて長時間露光するだけで
簡単にピカドン状態になるよ。
859:2009/12/06(日) 05:53:56 ID:2GUiqJK7O [sage]
>>852 フルサイズよろしく
860:2009/12/06(日) 06:00:36 ID:NyCuyVSY0 [sage]
俺も最大解像度で見てみたい
5 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 01:33:20 ID:hDBbTfOvO
CA003で夜景を撮るならベストショット夜景+ISO200〜400。
後は露出補正で明るさを調整するのが良いだろう。
6 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 01:37:01 ID:JCTii9YB0
>>5 いくら頑張ったって無駄。
所詮カシオは電卓メーカーだから
7 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 07:47:26 ID:7fgDYRTY0
>>3 綺麗だね!携帯ってここまで撮れるんだ。
それともCA003がすごいのか?
暗所ノイズのなさがすごい。
さすがにisoをあげるとセンサーサイズの限界でノイズの嵐だが
やっぱりコンデジ作ってるところは違うね。
俺のS001とどっちが上なんだろう。
8 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 08:23:04 ID:7fgDYRTY0
ID:erz2bx5SOってどうしたの?
昨日の24時間一日中張り付いてカシオの叩きしてるんだけど。異常者?
9 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 09:11:46 ID:hDBbTfOvO
>>8 とりあえず、SH支持者にロクな人格がいないのは理解できた。
10 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 09:18:51 ID:KbL63CU50
と言いたいがための演技だよ
見ればわかるだろ
11 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 09:50:19 ID:RcrNbECoO
確かにアンチSHかと思われ
12 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 09:53:48 ID:hDBbTfOvO
残念ながら俺は接客業で日曜日に2chなど見てられない。
13 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 10:56:45 ID:ieM+ikJUO
14 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 11:57:41 ID:jAmrfw0aO
ここは携帯カメラを評価するスレではなくてけなしあいのスレか?
15 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 11:59:28 ID:8/qgrGes0
16 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 12:16:46 ID:Y49raoy9O
971:白ロムさん :2009/12/06(日) 23:42:55 ID:WbuCGtXTP [sage]
既に今出てるやつで底が知れてるだろ。夜は糞なんだよ夜は。最大サイズでも糞画は糞画。
972:白ロムさん :2009/12/07(月) 01:00:54 ID:3hwuXPch0 [sage]
いやだから、カシオはコンデジの方でも夜は糞だから。
CCD、それなりのセンサー、それなりのレンズを使ってる癖に大した写りしないんだから
CMOS使ってる環境で、夜景に強いわけがない。作例見るまでもないでしょ
現にセンサーがコンデジより大きかったW21/31CAですらも、少し薄暗くなっただけでノイズの嵐だった
CMOSが悪いとは言わないが、カシオが悪い
974:白ロムさん :2009/12/07(月) 01:10:16 ID:NciKUW6q0 [sage]
63CAオート6M
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up44156.jpg http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up44154.jpg 977:白ロムさん :2009/12/07(月) 01:14:02 ID:3hwuXPch0 [sage]
63CAの作例とかもういいよ‥
5406と並んで、赤強調のうんこエンジンじゃないの。
赤いか青いかしか無いカシオはもうお腹いっぱい。31CAに至っては緑被りするし‥
歴代カシオで、まともな写りする機種が一つでもあったか?あったら教えてよ
31CAが緑被りする理由は一つだろ。「風景画が綺麗に撮れるように」
オートのチューニング下手すぎるんだよ。ずっと昔から
17 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 12:17:51 ID:Y49raoy9O
985:白ロムさん :2009/12/07(月) 02:01:39 ID:5PSII19F0 [sage]
カシオは今までよく頑張ったよ
でも1200万画素級になってそろそろ荒が出始めたというか。
やっぱりセンサーも作ってるシャープに軍牌が上がる
987:白ロムさん :2009/12/07(月) 02:23:02 ID:DH4EzIXS0 [sage]
CCD>>>>>>>>>>>CMOS
だからな
一眼がCMOSであろうと、医療用カメラは依然CCDだよ
CMOSじゃ暗所撮影には耐えない。これは一眼でも同じ
CCD搭載、ISO12800、この時点でもはや一眼との差はレンズだけ。カシオなんて足元にも及ばない
988:白ロムさん :2009/12/07(月) 02:24:48 ID:DH4EzIXS0 [sage]
というかお前ら近くに電気屋さんくらいあるだろ
CA002のモックとか触ってみろよ
高画素が扱えてないとか言うレベルじゃなくて、そもそもが糞だよ
200万画素程度の画像でも、ちゃんと処理できてないもんw
カシヲタがここでいくら反論したところで、写りが全てだからねw
18 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 15:13:25 ID:zYrXg4E50
19 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 15:15:56 ID:5rRgiTeh0
>>18 屋内でも普通ならISO50とか100で十分だよ
夜間とか無光量なら400〜1600くらいかな
20 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 15:49:25 ID:PuM/rsReO
>>18ですけど
それにISO7800ならかなりノイズ出ますよね
バグかな
ほんとは78だったり
他の外の写真見たら9000とかばっかでしたw
21 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 16:01:10 ID:D2MzmHrB0
22 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 16:13:03 ID:COvGqMd4O
>>18 ファイナルファンタジーに出てくる敵っぽい
23 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 17:17:30 ID:481ZDokYO
携帯カメラで撮った写真を普通の写真サイズでプリントする場合
元の画像がデカい方が綺麗なの?
それともプリントする大きさにあった画像サイズがいいの?
24 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 17:23:24 ID:6gz/Ijk0O
>>23 前者です
Lプリントなら300万画素あれば十分だと言われているが
それはコンデジの場合であって、携帯だと500万画素以上ないと、ちょっと辛いかも
まぁ機種とその機種の処理エンジンにもよるが…
25 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 17:34:04 ID:5rRgiTeh0
>>23 最終的に縮小されるのは変わらないので、解像感と言った意味では変わらないです。
でも後々の利用製考えるとフルサイズで撮って置いた方が良いような気がします
>>24 勿論エンジンによるのは確かだけれども、画素数と解像度で考えるなら
UXGA(2M)でL版には十分だし、QXGA(3M)あれば過剰なくらいかとかと‥
使えるという意味ではUXGAでも2Lにはギリギリ使えるよ。QXGAあれば2Lも十分いける
(目安としては2MがL版で3Mが2L版と言ったところ)
26 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 17:38:24 ID:481ZDokYO
27 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 17:50:32 ID:Do/0tacg0
>>26 今は無人君みたいに機械だけで対面印刷できるし、試しにやってみたらいいよ。
サイズを変えて同じ被写体を撮って印刷ね。
28 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 18:47:43 ID:HT38KZt2O
SH厨もCA厨も仲良くしろよ
SHもCAもケータイカメラとしてはどっちも綺麗だろ
因みに俺はSH-01A&CA003の両刀遣い
29 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 19:55:03 ID:RcrNbECoO
一般にカラー印刷(L版)の時のデータ解像度は300dpiあれば十分
30 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 19:58:15 ID:RcrNbECoO
縮小時、画質が向上する。
理論は少し難しくなるが、ビデオカメラの3CCDと1CCDの画質の違いといえば分かりやすいだろうか。
つまり、色はRGB(赤緑青)の三原色で構成され、そのバランスによっていろいろな色になる。
一般的なCCDは、その画素数分RGBの点があるのではなく、大雑把に全体の画素数の約1/3づつそれぞれR・G・Bの点で構成され、色補間という技術で足りない部分を類推し、色を作り出しているのだ。
これを例えば、1210万画素のデジタルカメラを使って、300〜400万画素の解像度に落とし撮影すると、理論上、RGBの点が全ての画素に配置されたのと同じ効果となり、より画質は向上する。
もともとの画素数が少ないデジタルカメラでこれを行うと解像度的に辛くなるが、1210万画素もあれば余裕だ。
31 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 21:39:18 ID:PaYfrH5N0
またキモヲタワープアの君達かい…
お前らどうせ今年のクリスマスも一人で過ごすんだろ?
かわいそうにねぇ。
俺はおかげさまで彼女ができましたのでイブは二人で過ごしますよ。
既に吉野家の席を予約済みなんだよね。
直前まで動けなかったけど幸運にも窓際取れちゃったし。
で、牛丼食べてる途中でサプライズでプレゼントも渡そうかなって。
追加で生卵。50円もするけど彼女卵好きだからさ。
普段は派遣で支給された作業着ばかりの彼女もジャージ着ていていこうかななんて言っちゃってるし。
まあ一人で寂しく過ごすヒキヲタ貧乏のお前らには関係ない話だったかな。
今年のクリスマスもシコシコ童貞ヒキヲタライフ送ってちょ。
32 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 23:37:14 ID:omUDVpuQ0
このスレ的に結構いいニュース。
グーグルとマイクロソフト、携帯電話の写真品質の評価仕様策定に向けて協力
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20404757,00.htm 国際映像産業協会(International Imaging Industry Association:I3A)は、
技術大手である両社が、Camera Phone Image Quality Initiativeの第3フェーズの支援に
参加することで同意したと述べた。このイニシアチブでは、多種多様な企業が、
さまざまなテスト結果を取り込んだ評価仕様の策定に取り組んでいる。
今日では、カメラ機能付き携帯電話は至る所にあるが、イメージセンサとレンズの小型化、
厳しい予算の制約により、それらで撮影可能な写真の品質はピンからキリまである。
ほとんどすべての消費者が、メガピクセル値によって判断せざるを得ない状況だが、
センサがこれほど小型になると、その判断基準にはあまり参考にならない。
消費者のための画質向上を目的とする団体であるI3Aは、より適切な判断方法を
確立したいと考えている。
携帯電話カメラのテストには、解像度、色の均一性、レンズの歪み、レンズの色収差
といった項目があるが、同グループは、鮮鋭度やノイズ低減の項目も導入する計画である。
そのほかにも、ダイナミックレンジ、ホワイトバランス、映り込み耐性など、
追加される可能性のある項目は多岐にわたる。
同グループは、これらすべての項目を、消費者が信頼することのできる正式な星評価で表したいと考えている。
33 :
白ロムさん:2009/12/07(月) 23:41:48 ID:QlaH3a090
おお
期待あげ
34 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 00:02:43 ID:/K4BrAlEO
>>26 S001で8Mに設定してたのに、途中で操作ミスで気付かず5Mに
でもそのまま撮り続けたものをLサイズプリントしたが
8Mも5Mも全くと言っていいほど変わらなかったわw
35 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 01:10:25 ID:3e8Iqdez0
36 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 03:15:23 ID:6VOlXSheO
37 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 04:08:26 ID:5OdO9v/e0
38 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 04:47:19 ID:5OdO9v/e0
>>37 あ、下3つは夜間撮影ね。見れば分かるけど
日ごろデジカメ持ち歩くのがメンドクサいライトユーザには十分な画質だと思う。
CMOSでもそんなに画質荒くないしね。
39 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 05:59:30 ID:+LpxXbIgO
まあイルミネーションならCMOSでもCCDでも関係ないくらいの光量があるからな。
携帯のカメラならその程度写れば充分じゃないかな。
俺のSH001で夜空に向けたら星が写ったのには正直驚いたけど。
40 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 07:57:32 ID:6VOlXSheO
比較差がありすぎ。。。
41 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 09:44:46 ID:powTuwkZ0
>>38 イルミの色が、2つで全く違うけど正しいのはどっち?
42 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 11:03:41 ID:4p/S741zO
43 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 11:54:59 ID:r8FDzr0QO
44 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 12:25:31 ID:8Ct9gD5yP
ダイナミックレンジってなんぞ?
それが狭いと、光源の多い部分を捉えた時に暗部の沈み込みが激しくなるってこと?
逆に広ければ、暗部の輪郭もきちっと描写されて肉眼に近い感じになるのかな?
45 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 12:30:10 ID:powTuwkZ0
そうそう。
46 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 12:58:46 ID:/gfLOWmm0
47 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 15:52:38 ID:5OdO9v/e0
>>41 オレンジ色のやわらかい光なのでトワイライトモードの方が近い感じ
オートモードはホワイトバランスでの補正が効い白っぽくなってる
>>42 Exif情報はSH01Aになってるぞ
48 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 15:59:25 ID:4p/S741zO
>>47 CA003で撮った画像をSH-01Aに送ってからうpしたからそうなったんだと思う
49 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 16:40:08 ID:6VOlXSheO
わざわざ送る必要ってなんだろ?
50 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 21:29:12 ID:W33aP7+nO
>>46 ベストショットのパーティーってさ…画質が最も落ちる増感モードだぞ?
何故、そんな画質の落ちるモードで撮影してるんだ?
カシオではパーティーモードって使う事って無かった。
51 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 21:32:54 ID:6VOlXSheO
52 :
48:2009/12/08(火) 21:51:52 ID:gdiveOHL0
>>50 増感無しで電灯以外ほぼ真っ暗だったからですよ
それに夜景モードにするとシャッタースピードが1/2s程度になって手ブレしまくりますし
夜間撮影では、多少のノイズ我慢してパーティで撮るようにしてます。
別に変な意図で画質下げようとしてるわけではないですよ
53 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 21:52:12 ID:gdiveOHL0
名前間違いましたorz
54 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 21:56:15 ID:hDFI8KrRO
>>50 画質が落ちるとか言っても、夜間撮影でISO上げて撮影するのは普通だし
光量不足である以上、画質低下は当たり前の話だと思うが?
むしろ暗所で増感せずに撮る方法があるなら教えてほしいぐらいだw
55 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 22:02:31 ID:6VOlXSheO
カ シ オ 以外で作例 挙げて
話 しようぜwww
56 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 23:29:46 ID:8Ct9gD5yP
57 :
白ロムさん:2009/12/08(火) 23:37:20 ID:q/nTFwhP0
海外の携帯はボチボチ高画質出るかと思ったら全然無しの礫だね
一体何でスペック戻っちゃったんです?
58 :
46:2009/12/09(水) 00:58:59 ID:0uLlxvnQ0
59 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 01:01:24 ID:aSfBggBuO
>>54 SH001ならフルオートでも肉眼で見たのとほとんど変わらない明るさや色で写る。
むしろISOを下げることもある。
60 :
46:2009/12/09(水) 01:06:39 ID:0uLlxvnQ0
>>59 おお、マジかw
すごいな‥この頃のカシオ機はまだISOなんぞ設定出来ないからなぁ‥(それどころかExifにも残らんしorz)
61 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 01:14:09 ID:aSfBggBuO
62 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 01:17:07 ID:0uLlxvnQ0
>>61 向きが違う‥のか?
俺はカシオ大好きだけど、やっぱりこうやって見ると夜間は苦手だよなー。。
63 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 01:30:18 ID:aSfBggBuO
普通のCMOSだから仕方ないよね。
カシオ日立は最近は携帯としての機能も良くないからとても残念。
鍾乳洞の中なんかでもSHなら全体が綺麗に撮れるけどカシオはライトアップ以外真っ暗。
蛍とかはカシオじゃ不可能。まあCMOSのメリットもあるわけだから、暗所は仕方ないよね。
64 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 03:14:29 ID:91JNGSpt0
>>61 フラッシュも届かないような夜の堤防?
コンデジでもまともに撮影できそうに無い、写真の被写体としてもほとんど撮る事の無いこんな作例で、
カシオがダメとかCMOSがダメとかあんまり意味ないよね。
普通、携帯での夜景撮影ってさ
イルミネーションが綺麗だから。とか、夜の店先のネオンが綺麗だから。とかでしょ。
あとは画質はどうでもいいメモ撮りなんかは、ノイズだらけでもISO上げて撮れればいいぐらいのもんでしょ。
>37みたいな作例で比べるとか、やっぱり日中。一番良く撮影する、一番綺麗に撮れてて欲しいものでも評価しようぜ。
65 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 03:46:36 ID:KhA35RdQ0
イルミもないような場所撮る意味ないよね。
シャープはもうわかったからパナソニックとかソニーの写真欲しいな。
66 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 03:58:09 ID:aSfBggBuO
なんでそんなに必死なの?イルミネーション以外撮らないの?変なの…
67 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 04:03:08 ID:91JNGSpt0
>>63 >鍾乳洞の中なんかでもSHなら全体が綺麗に撮れるけど
是非投稿してください。あと、蛍の画像も。
ここは評価するスレなので、画像がうpされるまでは評価できませんので。
68 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 04:32:04 ID:91JNGSpt0
>>66 イルミネーション以外撮らないわけじゃないけど、やっぱり撮影シーンとして高い。
暗い堤防とか、街灯だけの道路とか、よっぽどのマニアしか普通撮らないし、マニアならデジカメもって行くだろ。
堤防が暗いよとか、街灯だけだとこんなに画質酷いよとか、これからカメラ画質を期待して購入する人の参考にならない。
鍾乳洞とか蛍とかは明らかに旅行・薄暗い中での撮影目的だから、これもデジカメ推奨な場面だと思うが
つい忘れちゃうってのはあるか知れない。だから参考になるから作例としてみてみたい。
69 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 06:32:04 ID:4gIm7uPkO
なんか強制まがいの言い分で必死だな。
他の作例が見たいのは禿同。
夜景ならイルミじゃなくてライトアップも見てみたい。
流石に今は時期が遅いけど。
嗚呼、菜花の里行った時人多すぎで携帯撮影は諦めたのが悔やまれる……
70 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 07:57:59 ID:XsgFMTLpO
シェアも無いのに、頑張るカシオ社員みたいな感じ
もうカシオはいいわ
このスレで取り上げる意味無いし
次はパナとNが知りたい
71 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 10:30:09 ID:aSfBggBuO
72 :
46:2009/12/09(水) 12:23:09 ID:2uRzAeLG0
あ、俺は前スレでチョコッと出てた21CAと31CAの違いを書きたくて
近くにあったもの適当に撮っただけで、新機種買う人の参考とかで貼ったんじゃないので・・・
カメラスレだし問題ないだろうと思ったけど、特にそれ以外の意図は無いのでorz
73 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 12:24:52 ID:MaUQD/sbO
>>54 夜間に撮るならベストショットはシャッター速度を遅くする夜景の方が画質は綺麗に撮れる。
74 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 12:31:03 ID:MaUQD/sbO
>>54 ちなみに増感せずに夜間撮影をするならシャッター速度を遅くするという方法がある。
デジカメでもそうだが、安易な増感はノイズが増え、
画質が落ちるので画質を重視したいなら極力避け、
出来る限りシャッター速度を落として撮影するのが基本。
それでも暗い場合にISOを少しずつ上げていくべき。
75 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 12:36:38 ID:A/qR2Ma90
76 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 14:26:21 ID:rnnx3Ug60
長時間露光ができる機種なんて
ここ1、2年の機種ばっかりだろ
昔のは最大限延ばしても1/2秒がせいぜいだ
うんこうんこ
78 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 17:49:05 ID:VA8FS/KI0
だいたい三脚も光学式手ぶれ補正も無い携帯でスローシャッターとか自殺行為
ぶれるよりまだノイズが多い方がマシ
79 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 18:22:05 ID:7hYvKMKb0
80 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 19:16:31 ID:7u3O1b8NO
81 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 21:08:50 ID:91JNGSpt0
>>79 パナ四隅のぼけが大きいけど、空とかはノイズも少ないし発色いいねぇ。
やっぱりデジカメ作ってるからソフトもいいんだろうな。
82 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 21:27:24 ID:91JNGSpt0
>>71 たしかにカシオは暗いね
光学ズームも無いような携帯に、対岸のライトアップは難しい
しかしSHの方もこれだけ小さくてもノイズが分かるぐらいなんだから
等倍だと相当酷いんだろうな。(というか誤魔化すためにワザと小さいサイズでうpしてる?)
どちらもプリントにも待ちうけにも使えそうに無い。
83 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 21:37:18 ID:7hYvKMKb0
84 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 22:24:22 ID:91JNGSpt0
>>83 逆光部分での葉っぱが黒つぶれしてないし、空が白く飛んでない。
高感度CCDの良さが出たいい写真ですね
85 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 23:07:29 ID:UlMFopPbO
F-01Bの画だと思ったんだがシャープなん?
86 :
白ロムさん:2009/12/09(水) 23:21:36 ID:niOAqwu10
F-01BとSH-01Bは絵が似てますよね
87 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 00:05:45 ID:OopK8mb6O
携帯のカメラの注力具合からしてシャープとカシオの評価に偏るのは仕方ないと思うけど
パナソニックやソニーの作例とか、機種持ってる人はどんどん上げてもらえたら嬉しいな、と思う。
携帯のカメラを強調してるソニーは勿論、コンデジや一眼もどきまで作ってるくせに
カメラはウリにしてこないパナソニックの実力は非常に気になるところ
ちなみに店頭で触った限りだとP-01BとP-09A(だっけ?)は
オートフォーカスがかなり早かったり、開かずサブ液晶のまま撮影出来たりとか
使い勝手はかなり良さそうだった
88 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 07:26:25 ID:hOHxLE65O
89 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 08:08:11 ID:4qajy9NNO
最大解像度だとCMOSとCCDの差は歴然。
だから、誰も夜間のCMOSの最大解像度を載せない。
。
90 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 08:18:46 ID:XsMjQBcwO
常駐組の中立派はとうの昔にこのスレを見限りました。
その穴を埋めるため厨が中立ぶって俺ルールを発動してスレの流れを
維持しているので許してやってください。
91 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 11:11:31 ID:J4utPIxQO
前スレの前半と後半で結論が全く違うのは何故だ?
前半はCASIO(CA003)が明らかに優勢でSHARPの1200万画素(SH003)の画質に落胆的。
後半はCASIOはケチョンケチョンにこき下ろされてSHARPの1200万画素が最強。
話の流れも前スレ後半からは夜間撮影中心に変化。
SHー01B発売後、スレ内にSHARP1200万画素ユーザーが増えた事が原因か?
その前はSHARP1200万画素はauのSH003しか無かったからユーザーも少なかったし。
92 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 11:15:41 ID:apx3yW5Q0
93 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 11:24:22 ID:VnXt0E+/0
すごく限定された夜間撮影より昼間とか室内とかの作例が欲しい。
鍾乳洞とか、マジ撮らないから。
>>87 S001持ってるけど、どういう作例が欲しい?
今すぐできるのは室内とかマクロだけど。
94 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 11:46:49 ID:uaHdZVQFO
95 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 14:10:43 ID:JcaKXwLqO
とりあえず、昼間撮るならCASIO、夜間撮るならSHARPということでよろしいか
96 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 15:23:19 ID:4qajy9NNO
CMOSはこんな感じか
>>16-17 FNP>>>>>>>CASIO
97 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 16:16:00 ID:pr9W6WKZ0
>>88 おう、等倍ありがとう。
じゃぁそろそろ一区切りつけていいかな?
今までのサンプル結果から
CASIOは光源の少ない場所(夜の堤防とか相当距離のある対岸のライトアップとか)での夜間撮影は
暗くて使えない
SHARPは光源の少ない場所でも撮影できるが画質が荒くて使えない
でいいかな?
98 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 16:56:27 ID:IuQ8m11uO
99 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 17:16:39 ID:pr9W6WKZ0
>>98 P-01Bは810万画素CMOSだよね
高感度時のノイズも少ない
コタツ布団の縞模様や猫の毛もよく出来ていて解像度が高い
Panasonicは安定した画質だね
100 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 17:19:47 ID:NA5lALaW0
101 :
偽監視人:2009/12/10(木) 17:57:20 ID:kZlpdGCuO
動画の評価スレ落ちてるので、統合してください。
携帯のカメラは必ずしも静止画撮影とは限りません。
次スレ立てる方、よろしくお願いします。
102 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 18:03:27 ID:Nm3kS/6/0
103 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 18:07:50 ID:hOHxLE65O
>>97 叩きたくて仕方ないんだね。
PC待受くらいなら等倍以下だし充分見るに堪えるレベル。
コンデジだって夜間はかなり弱くて苦労するから、それを思えば上出来だよ、俺にとっては。
半分以上夜間撮影だから非常に助かる。
104 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 18:26:10 ID:lM2lilkI0
F-01Bでクリスマスイルミとってきてパソコンの壁紙にしたけど案外悪くない。
細かい豆電球の玉は潰れてぼけっとしてるけど
105 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 18:40:56 ID:NA5lALaW0
106 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 18:50:10 ID:pr9W6WKZ0
>>103 えっ、
>>88見たいな画像を待ち受けにしてんの?
まぁ、個人の自由だから
>>103がいいと思うならいいけど。
評価するスレなので使えないと評価したのが気に食わないの?
それより何であんな夜の堤防とか対岸のライトアップとか極端な作例ばかりを挙げるのかわからない。
もっと普通の作例無いのかな?
107 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 18:54:24 ID:4qajy9NNO
カシオ社員www
108 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 18:59:23 ID:pr9W6WKZ0
109 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:05:11 ID:NA5lALaW0
>>108 意図的にそれを出したのかはわからんが、
>>105と前スレのを見る限り残念ながら以下だな
110 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:16:24 ID:NA5lALaW0
111 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:16:47 ID:aR9T6bXX0
112 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:17:37 ID:lM2lilkI0
く・・・とにかくモデルがかわいい・・・・
113 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:21:24 ID:Azhf8HCOP
確かに大した写りではないな。
ただ、個人的にケータイwatchのレビューはあまり鵜呑みにできないと思うしITmediaも見たいところ。
昔からこのスレの作例のほうが奇麗だし。
てか、ケータイ厨なら5Mしかあげれないのも仕方ないだろうがPC持ちだって当然いるはずだろ。
いい加減12Mの画像があがらないのは疑問だわ。
114 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:23:33 ID:NA5lALaW0
115 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:27:20 ID:uaHdZVQFO
116 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:28:04 ID:lM2lilkI0
そ、そう・・・4枚目だ・・・。一緒に飲みに逝きたい・・
117 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:39:43 ID:aR9T6bXX0
しょーもな
118 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:51:58 ID:pr9W6WKZ0
>>109 意図も何も空が写ってる4000x3000画像がそれしかないから
前スレのどのサンプル?
119 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:53:05 ID:VnXt0E+/0
120 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 19:55:30 ID:NA5lALaW0
121 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 20:34:40 ID:pr9W6WKZ0
122 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 20:48:53 ID:4qajy9NNO
もう、CASIOとFで比較すりゃいいじゃん。
FNP>>>>>>>>>>>>CASIO
前スレから、カシオ社員キモいわ
余程、携帯売れてないのかな
123 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:03:11 ID:VnXt0E+/0
俺は前スレからお前がキモイんだが。
社員とかなんとか
124 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:05:12 ID:Azhf8HCOP
スルーしとけ。どうせくだらんレスしか返してこないし。
125 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:07:53 ID:4qajy9NNO
カシオの電卓はいいなwww
電卓で携帯作ればいいんじゃね。
126 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:08:20 ID:VnXt0E+/0
つかお前のせいでシャープの印象が悪くなってることに気づけ。
127 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:16:58 ID:4qajy9NNO
SH推奨してる訳でも無いし。
Nの評価まだぁ
128 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:26:51 ID:yrEwyKniO
シャープって工作員だらけなんだね
カシオを目の敵にしているから分かりやすい
粘着度がGK並だなw
シャープはスペックが凄いのは
充分理解したから文字変換を何とかしてくれ
ソニエリ並とは言わないから
129 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:30:15 ID:w+R1ooad0
>>105 なんつーか、絵作りは悪くないんだけど、あまりに細部が潰れすぎてて
何のための高解像度なのか全く意味が無くなってしまっているね。
特に3枚目があまりに酷過ぎる‥なんだこれ・・・・・・・・・
130 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:46:45 ID:DByAahS2O
ソニエリが一番いい事はわかってるよ。
来年出るS003は神すぎる凄すぎた!
131 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:48:38 ID:3qxMvRClO
捕らぬ狸の皮算用っと。
裏面照射なら期待するけどな。
壊れてしまった特別な真理子
132 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 21:59:35 ID:H1QCOcj3O
はいはいスペシャルマリコブロークンスペシャルマリコブロークン
133 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 22:00:26 ID:uaHdZVQFO
134 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 22:01:28 ID:hOHxLE65O
>>128 何か勘違いしてない?俺はシャープもカシオも好きだが。
それに変換が多少悪いのは春まで。夏以降はカシオよりはるかにいい。
135 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 23:02:55 ID:4qajy9NNO
136 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 23:25:57 ID:3qxMvRClO
なんか変なヤツが住み着いちゃったな
137 :
白ロムさん:2009/12/10(木) 23:52:31 ID:J4utPIxQO
SHARPユーザーにとってはCASIOは目の上のたんこぶなんだろな…。
138 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 00:05:43 ID:F2n9zc+z0
>>137でSHに恨みを持つやつの犯行だということがわかった
3年前に相当悔しい思いをしたんだろうね
139 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 00:29:24 ID:Qd6POVa9O
公式でこれはないだろ
>>105素人撮りなら、もっと悲惨になりそう。
140 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 00:35:25 ID:OO9qatJMO
そのへんにしとけよ信者ども。
おまえら邪魔だから。
141 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 01:48:57 ID:H09eljt1O
>>138 SHARPに恨み?
発想が痛過ぎる…。電気メーカーに恨みなんて普通抱かないだろ??
142 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 03:39:42 ID:1//KgkvjO
シャープユーザーはカシオを叩かないのにカシオユーザーはシャープを叩くのはなぜ?
率直に疑問に思った。
143 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 09:55:02 ID:OO9qatJMO
お互い様にしか見えない
144 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 12:31:54 ID:Qd6POVa9O
N-02B 今日発売
145 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 13:42:21 ID:6K++CmaT0
なかなかよさそうだよN
146 :
101:2009/12/11(金) 13:42:37 ID:SPc1y+KlO
>>102 スレ立てありがとうございます。
スレ違い失礼しました。
乙です!
147 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 18:51:13 ID:/QBKWB2oO
148 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 19:00:47 ID:6K++CmaT0
建物など単純な造形のものは判りやすく写るが自然相手にするとやはり厳しいね。
カシオがどうとかではなく全ての携帯においてね
149 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 20:09:02 ID:kX3NqJKN0
>>147 コ○ンの面影がw
やはりカシオは作りが上手いな。
150 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 20:26:09 ID:iROrONoX0
151 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 21:41:40 ID:pq9rY6EnO
もう、あれだ
デジカメと同じで完全に好みの世界だな
確かSHってバックグラウンド保存だったよな?
CAもバックグラウンド保存なのか?
152 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 22:38:20 ID:fKK17WBLO
SHのバックグラウンド撮影は
ついてなかったりするから要注意
SH-01Bにはなかった
153 :
白ロムさん:2009/12/11(金) 23:27:48 ID:1//KgkvjO
154 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 00:10:04 ID:nJZFNR/w0
たしかに色が不自然
浅いという以上に青っぽい
155 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 00:24:11 ID:0Pn1TqA2O
そこらへんは録った本人にしかわからないな。
156 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 00:31:55 ID:DWkVSb820
カシオ機のシアン被りは有名じゃないか
157 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 00:34:56 ID:HaiNRdh60
カシオは蛍光灯の下で真っ白の紙にフォーカスしても、青くなるよ
これは昔からだし、今の最上級コンデジでも変わらない。
もはや意図してそういう絵作りしてるんじゃないかとも思えるけど
158 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 00:38:57 ID:lm1VbElX0
159 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 00:55:00 ID:IkgPaTIU0
>>152 >>151は、バックグラウンド保存って書いてあるけど・・・
ちなみに、SH-01Bはバックグラウンド保存だよ
160 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 01:02:37 ID:cLhZPNXjO
今見てみると、確かに
>>147は青っぽいかも知れん。
緑葉と紅葉が入り交じった木々を見て撮りたくなったんだが…あまり紅葉っぽさは感じられんな。
構図をマズったか、ホワイトバランスを曇りに設定したのが裏目に出たか、もしくは何やってもこんなもんか…
もっかい撮って確かめるとするわ。
161 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 04:38:55 ID:OMGvNhHq0
>>160 ぬれた路面からの反射も影響あるかもね。
とりあえず「オート」と、彩度を上げる意味で「食べ物」モードを試してみると紅葉が強調されていいかも
>>158 3枚目はちょっと不自然な感じだね。
イルミネーションが強すぎる場合の補正は逆光でいいのかな?よくわかんない。
162 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 09:59:02 ID:UImGrM5bO
>>157 自分の目が普通の人よりおかしいって事は無いか?
163 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 10:02:22 ID:UImGrM5bO
>>161 イルミネーションが強過ぎる場合は普通に明るさをマイナスに補正すると良い。
164 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 15:15:54 ID:f94ieX/j0
煽りなのかもしれないが本当に目がおかしい場合あるからな。
俺の右目は黄みが強く左は青み強く見える。
乱視によっても変わるし案外人の目も適当なもんだ
165 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 15:49:07 ID:uiyODoUeP
色を判断するのは脳みそだと思うが。
166 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 16:28:26 ID:f3RvSmjE0
弱視とかもあるし違うんじゃない
167 :
157:2009/12/12(土) 18:41:37 ID:QOy9M181O
>>162 少なくとも視覚検査で色覚異常は無かったよ
というか被写体そのものと写った写真で色が違うって話だから
人の色覚能力は関係無いと思うよ
168 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 18:57:33 ID:PoAg+f+1P
169 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 19:14:28 ID:41uEcULO0
>>168 乙。
Nは歴代通して画質は良くないね。
でも、今回起動と撮影がすごい速いから、サッと出してサッと撮るという
「携帯カメラ」としての姿勢は個人的には無茶苦茶評価出来る。
いくら画質がよくても、起動や撮影、保存に時間かかるのはちょっとねぇ…。
170 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 21:08:37 ID:L016zhkNO
バックグラウンド撮影ってナニ?
勝手に撮影されるとか?
171 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 21:42:01 ID:PBqTs9ikO
設定詳細だけでなく撮影者を撮影、則ち人の生き様を刻みつける機能さ。
なーんてドキュメンタリーっぽくて聞こえはいいが
主に子供撮り、ペット撮りで効果を発揮するという。
題『親バカ共の狂宴』
172 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 22:18:23 ID:OTpXIVmE0
>>158 この光量下でこの程度の低画質だということが正直驚きなんだが
このスレのみんなには周知の事実だったの?
173 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 22:26:03 ID:PBqTs9ikO
光量があるんじゃなくて無理やりあげて飽和状態になってるのだから
全ての色がモワモワするよ。
174 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 22:29:33 ID:Ib4hcesa0
>>172 塗り潰しの傾向が強いとか
CMOSだけにさほどの画質ではないって評価はあったけど
ここまで絵としてぶっ壊れてる作例が出たのは今回が初じゃないかな
175 :
白ロムさん:2009/12/12(土) 23:14:01 ID:HwJB0Ocl0
176 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 00:27:02 ID:h0F8BEPOO
>>152 ついてるだろが
SH01Bレビューとかググると撮影画像とか出てくるけどかなり綺麗じゃん
前スレの前半は何だったの
今日買ってくるから俺も色々上げよ
177 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 01:24:54 ID:5TkRlyY/0
178 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 01:52:37 ID:K624qPmFO
>>176 SH01Bにバックグラウンド保存はついてない
撮影直後[保存]ボタンがでたり、保存が完了するまで画面が静止します
だけどもし静止しなかったら報告してね。楽しみにしてる。
179 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 03:06:12 ID:W2xm1r1MO
940SHのカメラの画質の評価はSH003同様に糞なの?
180 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 03:17:27 ID:QWA0FeTXO
>>178 なぜか自動保存時は通常保存で手動保存時のみバックグラウンド保存という変わり種
撮影してから保存を押して1秒前後で撮影可
手動保存の方が保存が速いよ
181 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 03:33:23 ID:fBRj0ykE0
>>172 そういや画像が出る前は500万画素に抑えてて好印象とか言ってる奴が何人か居たなあw
低画素=低画質
182 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 03:54:34 ID:iAQZ3mrA0
おっと馬鹿登場
183 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 07:27:24 ID:K624qPmFO
>>180 だからSH-01Bはいちいち保存ボタンを押せなきゃ
次の撮影ができませんよね?
N-02Bはバックグラウンド保存かつ自動保存なので
快適にすばやく撮影できます
N厨じゃなくて、カメラ厨なので
今後すべての機種でこの機能が採用されることを祈ります
184 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 07:43:06 ID:ZghR7KFDO
バックグラウンド保存はいいよね。
カメラ重視の機種はすべて採用してほしいな
185 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 07:43:48 ID:K624qPmFO
手元にSHがないから、理解が足りなかったらごめんね
186 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:02:55 ID:8NoeaLiZO
SHのカメラはうんこなのに100連射とかイラネ!
どんだけうんこ食わせるつもりだよ!
187 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:10:04 ID:l0KBAA9rO
おいおいっ…
レビューやら前スレやらにバックグラウンド保存って書いてあるのに今さら何を言ってるんだ?
188 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:10:57 ID:l0KBAA9rO
>>178 おいおいっ…
レビューやら前スレやらにバックグラウンド保存って書いてあるのに今さら何を言ってるんだ?
189 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:12:25 ID:l0KBAA9rO
連投すまそ
190 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:14:02 ID:K624qPmFO
いやSH-01Bは画質いいよ
それにスレチだけど見た目かっこいい
191 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:20:42 ID:K624qPmFO
>>187-189 どんまい
バックグラウンド保存でも手動保存じゃ意味ないよ
それとも、[保存]ボタン押せないで次の撮影できるの?
192 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:36:48 ID:l0KBAA9rO
>>191 なぜ意味ないんだ?
タッチパネルで保存を押したらすぐ撮影可能なんだぞ
しかも、タッチパネル操作はめちゃくちゃサクサクだしな
んで、お前さんが自動保存派かもしれんが、手動保存派もいる事を忘れたらダメだぞ
ちなみに、俺はデジカメも手動保存
要は人それぞれ
193 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:36:48 ID:xF3Cu3MSO
皆、自動保存ってONにしてるの?
撮影後レビューの不満で思ったがソフトキーでフォーカス部分を中心に等倍表示する機能を
全メーカーつけてくれないかな。
夜だとフォーカスがズレたり手ブレが怖いからあると便利なんだよね。
これらや白飛びはレタッチでどうにもなんないし。
194 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:43:10 ID:RyMn5pJB0
>>191 次の撮影出来るぞw
もう知ったかはいいから、ホットなモックでも触ってこい
195 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 08:56:51 ID:K624qPmFO
>>192 私にも一枚ずつ丁寧にシャッターを押していた時代がありました
写真がふえるほど現像にお金がかかるフィルムカメラを使ってたから
だけど、デジカメにかえて気付いたのです
多くの素人カメラマンは、デジカメで数を大量に撮って選別したほうが
一枚ずつ丁寧に撮るより、よい写真が多く撮れます
だからバックグラウンド保存かつ自動保存で容量を気にせず撮れるカメラおすすめ!
196 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 09:12:34 ID:l0KBAA9rO
>>195 俺は逆
自動保存にしてたが、後から大量に消すのはウザいから手動にした
197 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 09:26:11 ID:K624qPmFO
>>194 ホットモックさわったけどできなかった
どうやっても[保存]ボタンがでるか、[保存中]として画面が一秒くらい静止固定する
けどきっとできるんだね。
カメラ厨だからもちろんそうであってほしい!
198 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 09:32:05 ID:l0KBAA9rO
199 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 09:54:40 ID:K624qPmFO
>>198 携帯カメラのトップスピードを知ってると、それは遅い
遅いというかフツー
SHは画質がいいよね
200 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:01:33 ID:l0KBAA9rO
携帯で見れてるのか?
ただの煽り?
201 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:15:51 ID:h0F8BEPOO
自動保存とか糞だろw
友達のあうの機種いじった時それがあったけど即座に無いわこれと思ったしw
んでSH01BはやっぱBG保存あるよね
202 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:17:24 ID:K624qPmFO
カシャー……カシャー……カシャー……
という音だけ聞こえた。N-02Bはカシャーカシャーカシャー!
あまりに節操なくて笑ってしまう感じ
203 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:23:38 ID:K624qPmFO
どうも、糞派です
何度もいうけどSH-01Bは画質が美しい
携帯のデザインもぬかりなく美しい
204 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:26:18 ID:Vsc5B1dfO
比較するとシャープの画質は暖かくて柔らかい感じ、カシオの画質は冷たくて鋭くきつい感じ。
好みで選べばいいんじゃない?
205 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:29:05 ID:3vDmDIS80
撮影→確認→保存中です→次の撮影で良いと思ってる人は
動く被写体撮らないの?
自分には無理だから、
動かない被写体(風景etc):SH-06A
動く被写体(飼ってる猫etc):iPhone3GS
と使い分けてる。
いくら画質が良かろうが、シャッターチャンス逃したら意味無い。
0を何倍にしようが0だ。
206 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:40:55 ID:xF3Cu3MSO
そこまでシビアなものを求めるならなんで連写の発想が出てこんのだ?
つーか一眼m4/3クラスでも室内のとろい動態撮影すら無理。
207 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 10:47:29 ID:3vDmDIS80
>>206 あー、そうだった。
↑の話題が1枚ごとの自動or手動保存だったから、その発想がすっぽり抜けてた。
スマンかった。
208 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 11:10:33 ID:K624qPmFO
撮影→保存→撮影だと
動画→静止画[保存ボタン押し]→動画でせわしない
動画の中の猫だけを見ていたいし、保存ボタンを押すのも手間だし
シャッターチャンスも逃したくないし、いちいち連射機能に切り替えるのもイヤ!
ものぐさですいません(//∀//)
209 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 11:25:49 ID:ysaup3RS0
>>208 動画も静止画も撮りたいならデジカメかビデオカメラ買おうよ
動画撮っておいてあとで静止画キャプチャすれば動画撮るだけで済むし
最近のは2メガ3メガで保存できる機種もあるし写真にするぐらいなら綺麗に見れるよ
210 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 11:34:55 ID:xF3Cu3MSO
トロンの頃のSHならキーカスタマイズ&オリジナル設定呼び出しで
簡単に切り替えられたのにな。
固定式のダイレクト設定項目呼び出しと違って階層まで指定できるし
ホント使いやすかった。
SH含めてなんでどのメーカーもあういうの考えないのだろう。
211 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 12:22:41 ID:Ci4eRzSe0
いろいろ試してみたけど
SH-01Bのバックグラウンド保存仕様って
>>180 で完全確定だったわ。
なんで適当に誤魔化そうとするのかわけ分からん。
つーかこれ単にバックグラウンド保存対応と呼んでいいもんなのか?
手動保存はバックグラウンドでできる、自動保存はバックグラウンドでは出来ないとちゃんと言い換えないと普通に誤解されるだろ。
>>192 >ちなみに、俺はデジカメも手動保存
>要は人それぞれ
機械音痴の発想を人それぞれ言われてもな。
212 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 12:23:28 ID:K624qPmFO
213 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 12:31:08 ID:K624qPmFO
誰かパソコンから見た評価たのむ
SHは画質とルックスがすき!
214 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 12:35:40 ID:K624qPmFO
もう出国だから誰か評価頼む
もし評価悪かったら海外ではデジカメ使う
215 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 12:42:07 ID:HqcfbZ5w0
>>214 俺は十分いい感じに撮れてると思うが。
残したいならデジカメにしなよ。
216 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 12:56:27 ID:a794/oJbO
まぁ少なくとも2〜3年前の廉価コンデジよりは綺麗だね
まぁ画像処理能力も処理技術も向上してるし当たり前なんだけど
中堅以上のデジカメ持ってるなら迷わずデジカメ選ぶべきかと
217 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:00:24 ID:K624qPmFO
>>219 ありがとう!
N-02Bオンリーでいくよ
218 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:09:05 ID:5TkRlyY/0
>>212 1枚目は暗所からの撮影で仕方なさそうだけど、
>>168でも(たぶん薄曇の)雲が飛んでるよね。
3枚目の電光掲示板の文字も飛び気味
Nは白飛びしやすいのかも
219 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:10:44 ID:5TkRlyY/0
>>214 両方で撮って比べるのがこのスレ的にベターwww
220 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:19:17 ID:UY92N3vr0
例えばこのスレでもっとも良いと言われてる機種を5万で買うのと、
2万の数世代前の機種を買って、余った数万でデジカメを買うんだったら、
その数万のデジカメとこのスレで高評価の機種のカメラはどっちが高性能ですか?
221 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:25:32 ID:K624qPmFO
222 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:34:47 ID:5TkRlyY/0
>>221 いってらっしゃい
レビュー期待してるよ
223 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:40:13 ID:l0KBAA9rO
>>199 >>198これで遅いのなら速い機種を全て教えてくれ
そのレスの感じでは、沢山あるんだろ?
>>211 即座に等倍にして、ダメなら削除→設定チェンジ
機械音痴なら、それこれ全てオートだし自動保存だろw
224 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:43:36 ID:RyMn5pJB0
>>220 2万で携帯買って、2万ちょいでF200EXR買った方がよほどいい
>>223 今回のNぐらいしかないんじゃね?
225 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:44:24 ID:JCyH+t3w0
>>220 考えるまでもなくデジカメの方が高性能。
携帯のカメラをデジカメと比較してはいけない。
226 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:46:00 ID:rfoQ8PpkO
>>223 うーんとiPhone。画質は悪いが早い早い。動画もなにも全てね
227 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 13:50:12 ID:UY92N3vr0
>>224>>225 じゃあ携帯カメラにお金をかける利点は、
持ち物を一つにまとめられるという点がほとんどなんですね
228 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 14:00:00 ID:jOZRD0c20
新製品でも手持ちの携帯のVGAとさほど変わんないね
大したことなくって安心したw
画質はPCで補正かければいいしね
229 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 14:00:34 ID:qKvMfqT6O
230 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 14:01:04 ID:l0KBAA9rO
231 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 14:04:01 ID:zHL2T1AvO
SHはAF、ファインダー確認、保存が鈍速すぎる
現時点でまだ5年前の低クラスデジカメ並のレスポンスってとこ
SH003、01Bスレでも12M CCDは期待外れというか画質の評判も良くないね
そのせいか作例もほとんどない
232 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 14:04:24 ID:5TkRlyY/0
>>220 2年前なら普通のコンデジで800万画素、最高機種のコンデジで1000万画素が出始めた頃だから
画素的には今の携帯の方が上。
ソフト面でも顔検知、笑顔シャッター、機種によっては追尾フォーカス、ISO設定など充実。
でもレンズ、フラッシュ、光学ズーム等携帯では実現不可能なものもあるので条件次第の互角ぐらいじゃない?
233 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 14:08:08 ID:RyMn5pJB0
234 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 14:14:42 ID:5TkRlyY/0
>>232 2万で数世代前か、なんで2年前って読み間違えたんだろ・・・orz
235 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 15:35:33 ID:l8I2Z1UYO
光学ズームやストロボを搭載してる機種ならあるだろ
236 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 15:51:21 ID:cRFBYKw30
「数年前のデジカメ並み」
よく聞くけど具体的に「これ」より上とか聞かないね。
時々比べてるブログなんか見てもフラッシュ、望遠、起動、フォーカス、ズーム、保存ナドナド
結局別モノ、勝ってるのは画素数だけってのが多い。
関係ないけど興味深かったので貼り
ttp://www.fnf.jp/810tc.htm
237 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 19:09:45 ID:xF3Cu3MSO
ハード的、性能的には太刀打ちできないのだから機能の○×レベルで
補助して失敗ショットを減らしましょうってするしかないさ。
ちょっと気になったのだが写真をそこそこ撮りたいなあなんて考えてる人は
携帯がいい代物だからデジカメ要らねって妥協する思考を
根本から捨てたほうがいいと思うぞ。
実は妥協でもなんでもなく単なる茨の道だから。
妥協するなではなくそれを妥協として捉えるなってこと。
238 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 22:08:00 ID:a794/oJbO
今まで糞だ糞だと思って触りすらしてなかったけど、確かにiPhoneのカメラの使い勝手は良いかも
日本の携帯でもあれくらい保存が早いのが標準になればかなり便利なのに、と思ったけど
逆に300万画素で糞画質だからこその高速保存なのかも‥とも思ってしまう
つかauのKCP+はせっかくのマルチタスクなんだから、バックグラウンド処理くらいは
当たり前のように搭載できるはずなんだけどなぁ‥‥
239 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 22:42:28 ID:seM7RfBy0
ここぞという時にはデジタル一眼を持っていくので
それ以外の、普段気軽に撮りたい時用に、コンデジを持たずともいつも必ず持ってる携帯で
そこそこ撮れれば・・・という人はいるんじゃないかなあ
240 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 22:55:08 ID:FrFHuLIcP
>>238 >>逆に300万画素で糞画質だからこその高速保存なのかも‥とも思ってしまう
設計思想の違いだわな。
カタログデータ優先で可能な限り高画素なカメラを乗せる国産ケータイと
軽快感優先で限られたCPUパワーに見合った画素数に留めるiphone
241 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 23:16:11 ID:8zFp/3LH0
×軽快感優先で限られたCPUパワーに見合った画素数に留めるiphone
○とにかく安いカメラモジュールをつかうApple
242 :
白ロムさん:2009/12/13(日) 23:32:11 ID:LjB4ToIDO
243 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 00:20:02 ID:HTQn9/t80
確かにiPhoneのカメラは画質の面から言えば国産携帯よりかなり劣るけど、
「ケータイカメラ」としてのスタンスは正しい。
画素数競争にかまけて、使い勝手を向上させない国産携帯の今のあり方は
異常すぎる。
244 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 00:32:48 ID:Do1yNWL+0
サイズ関係ないよ。動画の保存スピードみたらわかるでしょ。
iPhoneのカメラは写りより何よりも広角がないのと夜がとにかく辛いよ
245 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 00:34:12 ID:oYbXqDG50
iPhoneのカメラには期待してないから、日本のカメラがあれくらいの速度に進化して欲しいってことだろ
246 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 01:11:18 ID:GCJUgBST0
>>243 欠点から目を逸らせるための誘導がうまいだけであって、別に正しくはないだろ。
どう頑張ってもきれいに撮れないとか、すぐ手ブレするとか、写真交換面倒くさいとか。
最近はiPhoneでは全然撮ってないわ。だって楽しくないんだもん。
247 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 01:23:58 ID:s/o5X4VdO
>>243 iPhoneのカメラアプリだけで一冊ムック本できるのはすごいな。実際売ってた。
携帯も本来なら画素数よりも後処理を
軽快に楽しめるようにするべき。
248 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 02:26:06 ID:+kHTqfTd0
動画はリアルタイムエンコードしてそのまま書き込むから保存速度とか無いよ
メモリに貯めて後で書き込んだりしたら短時間しか撮れなくなるし
初期の携帯はそういう機種もあったけどね
249 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 02:35:57 ID:uqjkuOd40
250 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 05:22:02 ID:guJUnDBCO
静止画の保存も、BG保存ができたら速度関係なくね?
251 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 06:06:53 ID:A0k7JECnO
フラッシュもついてないくせに何いってんだ場違いあほーんは
252 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 06:59:50 ID:N7/U3T41O
ここは 携帯のカメラを評価するスレ
253 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 07:15:02 ID:88Fevlg50
補正やトリミングはパソでやる人にとっては、加工しやすいように大きく綺麗に。
携帯で写真加工のソフトだとか必要ない。フレーム加工とかリサイズ程度で十分。
iphoneユーザはパソ代わりに使ってiphoneで完結しちゃってるの?
254 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 07:18:33 ID:5MJUfxDx0
255 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 12:42:49 ID:QllzwC/h0
>>253 連続撮影(≠連写)が心地いいって言ってる人はちょくちょく見かけるね
日本の携帯でも、カメラ気にする人が皆が皆AQUOS SHOTやEXILIMケータイ選ぶかというと
廉価モデルの300万画素とか500万画素カメラで充分満足できてる人もいるし、そういう人にとっては
iPhoneは魅力的に見えるんだと思うよ
256 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 13:02:07 ID:GCJUgBST0
>>253 そもそもiPhoneはPCがないと使い始めることすらできない。ふつうのケータイと違って。
PCにケーブル繋げば勝手に写真吸い出されるし、
iPhone内の写真のいわゆるフォルダ分けもPCから行う。
Twitterクライアントから写真撮って落書きした後コメント付けて投稿、
みたいな流れを完結と呼ぶならそうかも知れんが。
基本的には完全スタンドアロンで使うものじゃないよ。
257 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 15:14:35 ID:LTVvEaPf0
FF13のラスボスは死骸化したセラらしい
ちなみに最後ライトニングさん死ぬってさ
258 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 15:28:33 ID:guJUnDBCO
>>255 カメラを気にする人なら、その二つじゃなくてもハイスペ機を選ぶだろうな
少なくとも、iPhoneはないわ
259 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 17:55:15 ID:wl2DGErPO
iPhoneの思想は写メールで携帯に初めてカメラが搭載された時と同じ
画質云々よりもプリクラ感覚で手軽に速く撮れるレスポンスを重視
そもそも、豆レンズとショボいセンサーでカタログスペックの画素ageしてる国産とは反してる
940、SH003、SH01Bの12Mカメラは惨事だけどな
ユーザーの評価ボロボロだし、あんな糞画質ならS001とかの方がまだマシ
携帯のカメラはおまけ感覚とはいえ、それがウリの特化機種なら一考の余地アリだろうな
260 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 17:58:00 ID:2GGcEgPK0
CA003もファインダーカクカクで使い物にならんし、もう国産は駄目だな
800万画素搭載iPhonePhotoとか作って国産駆逐して欲しい
アプリが有料ボッタクリの時点でありえんし
261 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 18:09:17 ID:guJUnDBCO
なんだ、iPhone iPhoneといきなり湧いてきた連中は?
262 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 18:36:18 ID:RYy5Vo+j0
iPhone厨はどこにでも湧くよ。
このスレでも過去に何回かiPhone厨が湧いて出てるだろ。
263 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 18:48:11 ID:z4BiGpqF0
厨とかではなく、カメラ好き携帯すきなガジェットオタならiPhoneも通る道だろ。
iPhoneの良さを必死に否定している人は痛いよ。
ま、Apple信者の必死さも痛いけどw
264 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 18:57:37 ID:5fZiRtxAO
誰もiPhoneが凄いとも国産が糞ともいってないじゃん
単にiPhone並の使い勝手が国産にも欲しいと言っただけ
そういう意味では現状タッチパネル操作できるSHARP機が
画質と操作性を合わせた平均ではトップクラスと言ったところなのかな
265 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 20:44:41 ID:9M9Y/jSHO
国産携帯UIの右往左往ぶりをみていると糞と言いたくなるよ。
何年も作っているのに…
266 :
白ロムさん:2009/12/14(月) 22:41:55 ID:gKMGTlkP0
朝鮮犬畜生がウザい わんわん犬美味い
267 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 04:17:22 ID:WA0gnDC40
268 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 10:14:13 ID:/+oYr9Y6O
酷い画質だな…
269 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 10:34:07 ID:a2hPYiTrO
270 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 10:39:52 ID:1RXkfvzm0
271 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 11:08:36 ID:2VQxlj5W0
暗所はこの程度か…
感度調整できるようになったCMOSと今やあまり変わらないね
272 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 15:06:52 ID:WA0gnDC40
>>271 誰もSH機の普通の作例をうpしないわけだよね
>>39 >俺のSH001で夜空に向けたら星が写ったのには正直驚いたけど。
星じゃなくてノイズだったんじゃね?
273 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 15:27:25 ID:a2hPYiTrO
>>272 docomoのSHは前スレから出てたと思うけど?
CAは全くだけど
274 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 15:48:30 ID:0P4dsOFb0
>>272 何を持って普通とするのか知らんが、暗所撮影に関しては
どの機種も主役不在の謎風景写真か、手ブレ万歳写真くらいしか上がってないだろ。
つーか暗所撮影面倒なんだよ。固定具持ってないし、外は糞寒いし。
自分のブログのネタにするならまだしも、
こんな碌に評価もされない糞スレのためにわざわざ撮ってられるかって。
一人で勝手に達観したつもりになってないで、自分で撮って上げてみろ。
275 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 15:55:18 ID:gfsWX6OW0
>>274 一人で勝手に達観したつもりになってないで、自分で撮って上げてみろ。
276 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 17:10:14 ID:A4UTSj8B0
277 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 17:20:20 ID:A4UTSj8B0
278 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 17:30:16 ID:A4UTSj8B0
279 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 17:44:29 ID:A4UTSj8B0
280 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 17:45:37 ID:i7PlEDnF0
イラネ
281 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 17:48:18 ID:qw3CNvQQ0
最近sh001をSDカード、電源コード、2万円分のキャッシュバックを0円で買ったんだが、
SH001ってカメラがいいんだよね。それで風景を撮りまくったんだが、
後で見返してもつまらないんだよね。やっぱりさ、人間を撮りたいんだけど
友達もいなければ、女の知り合いもいない俺としては、ここのみんなに撮影会を紹介して欲しいんだ。
ただし仙台市内限定で、携帯カメラで行っても恥ずかしくないようなと。
最後に聞きたいんだけどさ、携帯のカメラの性能を見るときやっぱり実際に取るのが一番じゃん?
でさ、おまえら、携帯売り場の女の子でカメラの性能試してもいいと思う?
つーか、実際にとって欲しいんだ、君たちに。
282 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 17:54:02 ID:i7PlEDnF0
>>281 全然オッケーだぞそれは
店舗にもよるけど、スタッフの顔ちゃんと登録して
自分から顔認識のデモやらせるように指示されてる店舗もいっぱいあるし
モックは営業時間の最後にリセットかけるから問題ない
もちろん自分の所持する携帯構えたら只の変態。
本社の人間と警察が出てきます
283 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 18:03:59 ID:KaJw3bqYO
284 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 19:28:32 ID:/+oYr9Y6O
粗い画質だな・・・
285 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 20:42:42 ID:mruIICiCO
>>284 携帯から見てるからじゃね?
俺もだけど
286 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 20:46:39 ID:ETn74dxZ0
タイトルを入れられるヨ
287 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 20:53:19 ID:7kv3l/OZP
PropixとEXILIMエンジンforMobileを組み合わせれば…フヒヒ…ジュル…
288 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 21:18:37 ID:GpKYgKYrP
>>283 カメラがどうこうの問題じゃない。
下手だ。
289 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 21:33:15 ID:a2hPYiTrO
290 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 21:36:26 ID:xqiakNZgO
>>283AFが甘いなw
シャープ1200万画素の特徴がよくでてる。
291 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 22:08:40 ID:Dibnfgcv0
AFの問題じゃなくてNR強すぎて溶けてるように見えるが。
292 :
白ロムさん:2009/12/15(火) 23:15:14 ID:ZGDsbIkp0
293 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 00:20:09 ID:f5HjhwVX0
SH-01A使っています
過去スレでは評価悪いんですけど、少しでも綺麗に撮るコツあれば教えてください!
ホワイトバランスをいじることを覚えたのですが、イルミネーションなどを
撮る場合は電球なのかオートでいいのか・・
実物はちょうどこの間って感じなんです
アドバイスお願いします
294 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 00:34:40 ID:iFIXt+xy0
それよりぶれなあ
295 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 00:35:35 ID:iFIXt+xy0
ぶれないようにするのが難しいよね。
296 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 01:59:37 ID:vLNL/0xe0
カメラケータイって一体いつが買い時なんだ?
画素数なんて季節事にどんどこ上がるし、だからって画質が良いとは限らないし。
訳が分からんorz
297 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 02:33:19 ID:g03H653YO
カイタイトキガ カイカエドキー!!
298 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 04:58:23 ID:CGA8LTvh0
風景って撮ってて飽きないか?
299 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 07:05:59 ID:UrZpyTv60
遠出しろよ
300 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 08:54:38 ID:PTQo209a0
>>298 チビ等の人を撮る時ってか、残す為なら一眼とコンデジを使うねぇ
携帯は、上でうpしたように歩きながらの適度撮り程度ですわ
301 :
293:2009/12/16(水) 11:20:26 ID:f5HjhwVX0
302 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 11:51:10 ID:6yHlQw72O
>>301 画質はどうしようもないが、WBの話ならどちらかと言うとオートだろう
303 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 13:19:13 ID:f5HjhwVX0
>>302 これでも息を止めて必死にw
アドバイスありがとうございました
次またイルミネーション撮るときはオートにします
ずっと温かみがでるので電球も捨てきれず、でした
304 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 14:28:52 ID:6yHlQw72O
>>303 オートの方が自然にはなるだろうが基本的には本人が好きなように撮るのが一番
温かみが出る感じが好きなら電球でも良いだろう
305 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 15:36:42 ID:ZjYnt2kgO
306 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 15:57:20 ID:QBnpzWrA0
>>303 パソコン持ってるなら後で色整補正かければいいんだから、オートでいいんじゃね?
プロだって一眼で撮っても修正掛けるんだぜ。
307 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 16:22:40 ID:hXOuoLFCO
レタッチ前提に慣れると一枚一枚細かく補正調整しなきゃならないオートより
固定パターンを使うようになるジレンマw
308 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 16:48:33 ID:bX1NxTDF0
>>306 RAWで撮って容易に補正できる一眼と携帯を一緒にされても。
ダイナミックレンジも一眼RAWだと±2EVくらい後から補正できちゃうし。
309 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 20:52:55 ID:g03H653YO
310 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 21:32:19 ID:g03H653YO
しまった、逆光補正が逆になってる…
上がCA003でげす
311 :
白ロムさん:2009/12/16(水) 23:37:26 ID:QBnpzWrA0
>>309 BS風景は「輪郭を強調して、彩度が高めになります。」だよ
モード設定ミス。
特に2枚目はアスファルトなどが濃く暗くなり柵のエッジノイズがひどい。
だから自動で認識しなかったんだよ。
312 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 05:48:01 ID:nTeThNzvO
CA、5Mでこれはキツいな
誰も12Mであげないわけだ
313 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 08:01:21 ID:x4yv9YJUO
CMOSだもん
314 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 12:33:58 ID:05+jbmHZ0
315 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 13:12:02 ID:Sf5uTH/80
被写体の色がちゃんと拾えてないのに
むやみに彩度を上げる処理をするとこういうことになる
撮像素子に余裕がないゆえの不自然さ
316 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 13:29:00 ID:05+jbmHZ0
なるほどー
塗ったような絵ってやつですね。
日差しが強いといつもトイカメラっぽくなるんすよねえ
317 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 14:56:46 ID:FwLo2T82P
>>312-313 撮り手が下手糞なだけだ。低く評価したりCMOSだからとバカにするには作例に価値が無さすぎる。
てか、機能を理解してない奴らの作例なんて評価の対象にすらならないよな。
くだらんことせんでフルオートで撮ってりゃ良いものを…
318 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 15:46:29 ID:x4yv9YJUO
319 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 15:59:04 ID:FwLo2T82P
何だ、ただの単細胞だったか
320 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 16:08:31 ID:v2bONbTX0
>>317 だよな、勝手に風景に認識してくれないとか、曇り空に逆光補正かけたりさ
素直に明るさ調整かホワイトバランスを”曇り”にすりゃいいのに
321 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 16:15:13 ID:LshlQwmB0
テーブルとか椅子に置いて
人物を追いかけて撮影できる
携帯はありますか?
322 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 16:53:22 ID:InsGJJT1O
>>311,317,320
おk、そこら辺を踏まえて次は頑張る!
323 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 17:55:21 ID:v2bONbTX0
>>322 凹まずに出てきたのはエライ。
まずはオートで撮影な。
んで機能や特殊効果が知りたければ、それらとオートで比較が基本だ。
うp期待してるぞ、ガンガレ!
324 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 18:12:30 ID:FwLo2T82P
別にエラクも何ともなくね?てか、そろそろ5M野郎の作例も飽きたわ。最大サイズでのクォリティーが知りたいのに。
幾ら何でも作例あがらなさすぎだろ。よっぽど12M機自体が売れてないかうpできる代物でないかのどっちかか?
325 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 19:05:23 ID:ss6e8rT7O
あまりの健気さと屑っぷりに泣いた。
俺達の行動が原因じゃないのかと疑うお脳味噌はお持ちでないらしい……
流石は作例アップもできなければ助言もできない、“しない”ではなく“できない”
SHとCA、CCDとCMOSが第一の判断基準でできることは評価ではなく
難癖をつけるだけな常駐組の言うことは違いますな。
このスレに足りないのは自ら作例アップして自虐自己評価するぐらいの余裕。
新機種の場合、ベストショットより色々設定や環境を変えて特性を把握できる
試し撮りスタイルのほうがありがたいのは俺だけ?
ごめん……
326 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 19:19:45 ID:nTeThNzvO
>>324 SHの12Mは出てるのに、CAの全く出ずは流石に不自然だわな
327 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 19:59:10 ID:FwLo2T82P
>>326 発売一ヶ月でこれだからな。こんなだとケータイwatchの作例でしか判断できない。
当然、現状CA003の12M画像は糞って評価になる。ケータイ厨しか買ってないわけでもないだろうに。
どう考えてもあえてアップしないんだろうな。でなきゃここまで頑なに誰もアップしない意味がわからん。
328 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 21:55:43 ID:zd31/kdd0
F-03Bの評価はどうですか?
329 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 23:15:56 ID:eNXZa8sTO
W63ca買って損した
今更だけど なんか遅いしカメラの画質なんてくそだろ
330 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 23:34:01 ID:egg0aRLp0
331 :
白ロムさん:2009/12/17(木) 23:50:04 ID:egg0aRLp0
332 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 00:09:37 ID:m9WtMO460
ID:egg0aRLp0
どっちも暗いから何ともいえないんだけど、若干黄色っぽい?
ただ目で見た物には近そうな気はする
あとでかいサイズので上げた方がいいよ
333 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 02:10:04 ID:NeZ+WbUA0
334 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 02:38:02 ID:CllGcClT0
前スレでSH-01Bの12M撮って出し作例出したけど、内容についてはほとんとスルーだったからなあ。
所詮素人だから評価に値しない写真だったのかもしれんけど。
しかし評価スレと銘打っておきながら碌に評価もしてくれないんじゃあ、
そりゃあアップロードする意欲も出ないって。
いちゃもんつけてるだけで満足な口先だけ厨には一生理解できんだろうけどさ。
335 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 05:23:59 ID:/GrBkNLS0
336 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 05:41:24 ID:rzrc/k1f0
>>330,
>>331 Pは発色が鮮やかでいい
黒つぶれも白とびもあまりなさそうだね。
いいんじゃないの?
>>333 機種は何よ。
PCでリサイズしてる?のかexifでも機種分からん
337 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 06:03:18 ID:gcdDFFX+O
やっぱCMOS特有の写りかたしとる
338 :
中の人:2009/12/18(金) 08:58:09 ID:rqVpTDFs0
>>336 別スレで貼ってたものが転載された模様・・・・
機種はW21CAで、鯖スペースの問題で800x600にリサイズしてます
こちらに上げる内容でも無いかなーと思ったのでこっちには貼ってなかったのに・・・・
339 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 15:30:45 ID:IbFn9PT20
W63ca CA003はオートでまんま撮ると糞画像ができあがるw
風景モードも彩度が高すぎて変。
でも、細かい設定を詰めると中々満足いく写真が撮れるよ。
しかし・・・・・・・・・・・・
1.カメラのモードで1分間動作を何もしないと→カメラモードが強制終了
2.カメラモード終了すると→折角苦労して設定したISO感度やホワイトバランスや特殊撮影(例えば連写)
ベストショット等の設定が元に戻るので全部設定のやり直し
カメラとしては、この2つが糞過ぎる。
ソフトウェア作ってる香具師ド素人なの?
340 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 15:37:17 ID:jVVAu+S3O
カメラを重要視してるようでいて、完全に初心者向けの設定だよね。
設定を保存するかどうかを設定できる機種もあるのにね。
確かにこれは糞だわ。
341 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 16:13:55 ID:+6HuKTnY0
カシオの開発陣が変わってやる気無くなってるのは有名な話だったりする
カメラに関わらず、GUIも東芝三洋の作ったものほぼそのままだし
KCP+に一番手を加えてないのがカシオだったりする。逆に一番チューニングしまくってる変態がソニエリかな。
もう昔のカシオとは違うからね‥
どちらかと言うと女性重視の方向にシフトしてるから
EXILIMの名前借りといてペンギン入れとけばそれで売れてしまうわけで。
実際ペンギンアニメだけ異常なほど手が凝ってたりするし
342 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 17:44:29 ID:k7CSUg30O
343 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 17:53:15 ID:rzrc/k1f0
>>339 1.カメラのモードで1分間動作を何もしないと→カメラモードが強制終了
CASIOだけじゃないし、電池食っていざと言う時何も出来なくなるよりまし。
シャッターチャンス待ちなら、半押しとか適当にやっとけよ。
2.カメラモード終了すると→折角苦労して設定したISO感度やホワイトバランスや特殊撮影(例えば連写)
全部設定保存する機種って何?
俺の持ってるauのCA、T、SA、ソフトバンクのSH、Pはサイズ、品質以外はクリアされるけど(63CAは手ぶれも保存されるようになったけど)
344 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 17:55:06 ID:YYvl50i50
>>343 本職と比べてった話でしょ
まぁ昔の機種にはそういうのもあったし。設定2つくらいまで保存出来るような機種とか
345 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 18:11:41 ID:Az4MNfPGP
>>342 どうあっても12Mファインを貼れないのならお前はここに必要ない。
ケータイ厨は小さいサイズでパシャパシャ撮ってディスプレイで奇麗奇麗言って満足しとけ。
ちなみにお前が貼ったその画像が糞画質だってことだけは言っといてやるよ。
いくらノーマルであろうとこの程度ならCA003も底が知れてるわ。
と言うわけでPCを買うかメール添付容量が増えるまでお前は今後来なくていい。
以上。
346 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 18:22:33 ID:/GrBkNLS0
>>343 SH-01Bだけど、サイズ・品質以外にもISO・ライト・手ブレ・シーン等も保存されますよ
347 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 18:39:03 ID:rzrc/k1f0
>>342 ・・・だめだ、なぜオートのまましない
携帯カメラは素人が、ふと思い立った時にぱっと撮る。これが基本だ。
設定すればなお良く撮れる。
だからまず基本のカメラ性能やソフト、メーカーの画の特質が見たい。
それが良く分かるのがフルオートだ。オートホワイトバランスもあわせてカメラ性能だ。
それからいじってみたい設定画像とを比較してみろって言ってるのに・・・
348 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 18:49:49 ID:Az4MNfPGP
人の話聞く気ないからだろ。わかったふりしてるだけで。だいたいいつもは5Mファインで〜とか何なの?
無駄に自己主張すんなっつーの。いつもの人ですよ的なレスされてもね。そんな奴に何言ったって実を結ぶことはない。
だからアドバイスなんてするだけ損。てか、もうCA003に関しては12Mファイン以外イラネーし。
349 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 18:55:22 ID:uzCTk8Fb0
× てか、もうCA003に関しては12Mファイン以外イラネーし。
○ てか、もうCA003に関してはイラネーし。
350 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 19:01:02 ID:Az4MNfPGP
待て、CA003の12Mファインは要る。今のところ一枚も目にしてないしな。
ケータイwatchの画像もデータサイズ的に間違いなくノーマル画質だ。まだ全力を見てない。
ま、それさえ済めば完全に要済みだけどね。
351 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 19:06:30 ID:igWVNbDv0
>いくらノーマルであろうとこの程度ならCA003も底が知れてるわ。
352 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 19:11:50 ID:Az4MNfPGP
底は知れてるが見てないもんを完全に評価はできないから言ってんだよ。
揚げ足取った気になるのはお門違いだぞ坊主。
353 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 19:14:34 ID:rzrc/k1f0
そもそも直射日光?がフレームインしてる時点で参考にならん
354 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 19:18:33 ID:a3ShFfu50
355 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 19:36:16 ID:rzrc/k1f0
そろそろテンプレ作ろうぜ
基本その機種でのフルサイズのファイン画質、AF、フルオートで
機種:au、xxxxxxx
サイズ:xM、Fain、000x000
日中:(基本晴天下)出来れば風景、住宅街など数点
マクロ:マクロモード、室内OK
夜景(オート):
夜景(夜景モード):
あとは個人の趣味で食べ物、室内、ISOなどいじったもの
基本無修正だが、人物。車のみボカシOKで。保存時に最高画質にしておくこと。
夜景は適度に光量のあるイルミとか常識の範囲で
他になにかテンプレいる?
356 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 19:43:10 ID:FHcInkbKO
>>343 設定変えてカメラよく撮る人なら1と2のコンボの恐ろしさは身を持って味わってるはず。
しかも中には半押しで延長されない機種もあって極悪。
今後自動認識が定番になるから改善なんて期待できないだろうなあ。
コンデジですら一眼と差別化を図るために5万以下は酷いものだし。
ちなみにSH901iS時点で静止画のオリジナルモード(
>>346の言うカメラ設定保持とはまた別)で
・サイズ
・画質
・AFモード
・連写/エフェクト
・シーン別
・セルフタイマー
・ライト
・ライト色
・保存先フォルダ
・レリーズ
・設定項目表示
・フォーカス表示
これらの設定を調整した状態で2パターン保存できた。
更にカメラモード毎(SH901iSでは静止画、動画、文字読み取り、バーコードの4つ)に
テンキーを階層制限なしで自由にカスタマイズで操作ボタンとして割り振れた。
357 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 20:08:20 ID:rzrc/k1f0
>>355 ×Fain
○Fine
×人物。車のみボカシOKで
○人物。車のナンバーのみボカシOKで
358 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 20:31:54 ID:f2S3ZI5u0
359 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 20:45:05 ID:Az4MNfPGP
>>354 んな無駄なもん理解するとか暇人だな。
>>358 何だ、PC持ってんなら始めから12Mファインあげとけよ。自演用か?贅沢な使い方だな。
360 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 20:47:10 ID:/GrBkNLS0
361 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 21:09:15 ID:bMKe3AzYO
362 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 21:20:25 ID:zmhMKM900
カメラスレだから別にそれも悪くないんだけども、正直12Mサイズの写真を
等倍で見て評価とか、正直気持ち悪いと思うぞ。。
ハイスペックなPC用ディスプレイでも、大型のテレビでも
4000x3000なんてサイズを等倍で表示はできないぞ・・・・・
つか縮小すれば粗が目立ちにくくなるのはデフォだけど
度を越えて汚い機種は、縮小しても変わらない
CA003にせよSH-01Bにせよ色合いが気持ち悪いし、それは解像度関係ない話であってね
363 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 22:04:20 ID:LjTXDlaeO
>縮小しても変わらない
こういう奴の為にこれをはる
縮小時、画質が向上する。
理論は少し難しくなるが、ビデオカメラの3CCDと1CCDの画質の違いといえば分かりやすいだろうか。
つまり、色はRGB(赤緑青)の三原色で構成され、そのバランスによっていろいろな色になる。
一般的なCCDは、その画素数分RGBの点があるのではなく、大雑把に全体の画素数の約1/3づつそれぞれR・G・Bの点で構成され、色補間という技術で足りない部分を類推し、色を作り出しているのだ。
これを例えば、1210万画素のデジタルカメラを使って、300〜400万画素の解像度に落とし撮影すると、理論上、RGBの点が全ての画素に配置されたのと同じ効果となり、より画質は向上する。
もともとの画素数が少ないデジタルカメラでこれを行うと解像度的に辛くなるが、1210万画素もあれば余裕だ。
364 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 22:11:51 ID:gcdDFFX+O
CMOSはカメラ悪いから誰もアップしないね。
365 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 22:24:04 ID:AeCDaTCHO
>>363 それは撮影時に小さいサイズで撮った場合の話であって
撮影後に縮小したところでそんな効果は得られないぞ
366 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 22:32:22 ID:rwtXpErJ0
367 :
白ロムさん:2009/12/18(金) 23:25:04 ID:LjTXDlaeO
368 :
白ロムさん:2009/12/19(土) 01:33:47 ID:sk4HpHkcO
ケータイで見たいので、130kb以内でお願いします。
369 :
白ロムさん:2009/12/19(土) 02:27:32 ID:oa7jdGGj0
>>356 俺も、公園にいた水鳥を撮っててカメラが強制的に終了して腹立ったよ。
しかも全部ISOとか設定しなおしでしょ…。
やってらんない。撮りたくなるカメラを目指したらしいが、これでは撮りたくなんないな。
コンパクトデジカメに引けをとらない仕様を目指したとも言ってるが、こういうとこがダメだ…勿体無い。
カシオのコンパクトデジカメなんかは設定記憶できたり非常によくできてんのにな…。
370 :
白ロムさん:2009/12/19(土) 04:53:42 ID:4oaDLEvL0
371 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 01:12:46 ID:+vkCe6DpO
L判で印刷したい場合はどのサイズに設定して
撮影すればよいでしょうか?
5Mだとか8Mとかよくわからないのですが。
372 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 01:20:26 ID:+lt/Csgv0
373 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 01:46:55 ID:JaKa6UCS0
>>371 印刷屋さんにL版でお願いしますって言えばいい
自分で印刷する場合は127mm×89mmに用紙を合わせてdpiを設定すればいい
5M8Mは関係ない
374 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 03:29:54 ID:HAwgAJrzO
375 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 05:16:55 ID:qFqqBPm+O
どこだよw
376 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 10:00:29 ID:oNWY5ws/O
職場撮影、乙!!
377 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 11:32:31 ID:HAwgAJrzO
ヤマト内部だよ
378 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 12:46:23 ID:4+f5+yiX0
379 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 14:22:10 ID:mqptWVj70
380 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 18:14:43 ID:gK7tPuNs0
381 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 20:29:53 ID:vblrWM0Q0
382 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 21:54:52 ID:YanhETA60
>>381 乙です。
まぁやっぱりNですねw
油絵は前よりはましになったとはいえ、まだまだ。
でも瞬撮機能は各社見習って欲しい機能だな。
カメラ特化で、さっとだしてさっと撮れるってのはアドバンテージ高い。
383 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 22:14:28 ID:2Z/BsSKF0
>381
これ、どこですか? 外国?
384 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 22:44:13 ID:uAQ/i9ddO
385 :
白ロムさん:2009/12/20(日) 22:58:46 ID:mqptWVj70
386 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 00:07:10 ID:kMzBhfCQO
CMOSは醜くいもん。仕方ない。
387 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 08:50:24 ID:J52fYpP6O
>>367 910SHの5Mもさすがに厳しくなってきたな‥
388 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 12:20:59 ID:bILCusNx0
発色は自然で美しいけどな
1枚目の写真は最初期型に見られた片ボケ機か
今となっては懐かしい
3枚目はISO感度が最大値固定とか無茶してんな
389 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 13:47:35 ID:1AER5nXc0
390 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 14:02:41 ID:1AER5nXc0
たしかにパソコンで拡大すると油絵っぽいですね。
プリント(縮小)したときにシャープになればいいので、自分は満足です。
N-02Bの短所は
・オートフォーカスが一発で合わない
・拡大すると油絵
・重い( 147g)
N-02Bの長所は
・瞬撮:バス内でいきなり紹介され即通過したコンコルドが撮れた!一眼だとレンズカバーを外す間にアウト
・「保存中」がないので、スムーズ:通行人に撮影を頼んだらボタン連打して5枚も撮れてたw
携帯カメラ全般に言えることですが、撮影時の音がうるさいのはなんとかならんものか・・・(教会内は音NG)
とりあえず、N-02Bで自分は満足です。
391 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 14:25:01 ID:1AER5nXc0
油絵は拡大しないから短所じゃなかったorz
8日間の旅行中、4GのminiSDで3000*4000を700枚撮りました。
十分な容量だったし、バッテリーも一日半分しか減らなかったです。
携帯カメラ全般に言えることだけど手ブレ機能をさらに改良してほしい!
700枚中100枚ほど手ブレでだめでした。
携帯写真を一番安くプリントする方法を教えてエロイ人!
392 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 15:29:14 ID:mZqx/uQYO
3Mであの画質は十分に短所だろw
393 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 15:54:07 ID:QqPP8NiU0
>>391 参考になりました。ありがとう。
写真屋出したほうがいいんじゃない?色々修正してくれるし。
394 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 16:16:34 ID:wNXmKVtd0
>>391 光学式じゃない手ブレ補正なんてあっても使いものにならないものがほとんどだし
携帯でそこを期待するのはなかなか難しい気がするが・・・・・・・・・
そんなに多く手ブレするんなら、どういうシーンで手ブレしやすいのか考えて自分で気を付けるしか無いんじゃないのかな。
395 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 16:42:15 ID:SopszUeT0
>>392 そっかー><
うちのパソコンのモニタ1440*900しかないし
原寸拡大しないからNでもSHでも他の機種でも満足できてるのかな〜
>>394 携帯カメラを高性能にするとコンデジが売れなくなるから
わざと性能をあげないのかな、と邪推してしまうよ・・・
396 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 16:43:52 ID:om+/ykHJ0
>>390 どうせ縮小するんで細部はどうでもいいです、なんて思ってる人がどうして高画素にこだわるの?
嫌みとか煽りとかじゃなくて、本当に気になる。
397 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 16:45:27 ID:SopszUeT0
>>396 高画素なんて一度も書いてないです。
手ブレが気になる!!!!!!特に屋内><
398 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 16:48:48 ID:SopszUeT0
ID:1AER5nXc0=ID:SopszUeT0です。原寸拡大すれば油絵でも低画素でも
写真をプリントしたときに普通に写ってればいいんです。
えらい人にはそれがわからんとです。
399 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 16:56:11 ID:QqPP8NiU0
確かに。
L版でちゃんと見たとおりの色、葉っぱの質感でてりゃそれでいいな。
400 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 17:23:43 ID:NnHCW7fQ0
>>398 じゃあN-02Bいらないね
10年くらい前の携帯でも瞬速起動するよ
401 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 17:42:05 ID:o3bHWP6k0
>>400 iPhoneとSHの一部にバックグラウンド起動+自動保存の機種があるらしいです!
402 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 17:42:50 ID:o3bHWP6k0
ありゃーまたID変わってる><
ID:1AER5nXc0=ID:SopszUeT0=ID:o3bHWP6k0です。
403 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 17:53:00 ID:o3bHWP6k0
そりゃカメラ機能が中途ぱんぱに良い機種がいくつもあるよりは
全部まるっとなんでもこなせる完璧機種が1機だけあればいいんですが
そうなると各社が技術競争しなくなって低性能になる、に500ジンバブエドル
404 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 18:03:50 ID:ivi4WzCl0
技術競争なんて既にしてないし
ソフトウェアは共通のもの適当に載せといて、ハードウェアは数年前の
家電や専用機で使ってたものをそのまま流用するだけ
405 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 18:07:56 ID:o3bHWP6k0
406 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 18:23:50 ID:fYKLyHSIP
n02bは確かに手ブレに悩まされるね。しっかり構えて固定しないとほとんど手ブレでパー。難しいけど楽しいね。
407 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 19:37:22 ID:UOAJciPVO
クイックショットは手ブレ機能がついてないです
屋内では普通にフォトモードにすればよかった
けどn02bからクイックショットをとればただの携帯カメラだしなぁ
408 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 21:05:12 ID:JEru0FH10
409 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 21:34:46 ID:ODwUn84e0
>>381 N-02Bスレで発売初日に空港からアップしてくれた方ですか?
いい写真を見せてもらいました(0076が気に入りました)
自分と同じ機種でこれだけいい写真を見せてもらえると、
写真は機械じゃなくて、やっぱり撮る人しだいなんだなと思いました
410 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 22:07:58 ID:/znu8uap0
411 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 22:12:34 ID:aI56t6cm0
レンタルうpろだの直リン推奨とかアホじゃね
専ブラ使ってる奴ばっかじゃないんだよカス
リンク右クリしてブラウザから呼べばいいだけだろ
412 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 22:45:28 ID:mZqx/uQYO
413 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 23:00:47 ID:UOAJciPVO
>>408 F-01Bすごく綺麗!!屋内写真も見たいです。
>>409 そうです。空港からアップしたのはこのスレですが
N-02Bスレでは販売初日にカメラ写真アップしまくって熱だしたり
買ってすぐにやることをまとめたりしてましたw
414 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 23:13:09 ID:JEru0FH10
415 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 23:23:28 ID:UOAJciPVO
>>414 これでブレ気味だったら・・・N-02Bはブレブレです。
というかN-02Bが誇るクイックショットは手ブレ補正がついてないorz
・屋外ではクイックショット
・屋内では普通のフォトモード(手ブレ補正あり)
がN-02Bの正しい使い方です。
416 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 23:30:29 ID:mZqx/uQYO
417 :
白ロムさん:2009/12/21(月) 23:49:36 ID:UOAJciPVO
418 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 00:47:18 ID:9RmyRd670
>>416 雨のやみ間の湿った風が伝わってくるイイ写真だな
910SHは空気感の表現に向いている
419 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 01:25:43 ID:QSZkXbK0O
>>417 これがN-02Bの超解像4倍ズーム…!
ま、CA003の3倍ですら気休めにもならん程度だし、そりゃ4倍だとこうなるわな。
せめて、どっかに置いて固定しながら撮ればまだマシに…なるか?
420 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 01:34:37 ID:Q5699+vcO
>>419 いいえ、固定しても無駄です。写した本人がいうから間違いない。
油絵をズームで撮ったら額縁まで油絵になりましたフシギ☆
ダヴィンチもびっくりでしょ(笑)
421 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 01:51:45 ID:ZRtymzMAP
所詮1枚超解像だな。複数枚超解像がもっと使えるようになればなあ。
422 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 05:38:18 ID:B3BRAiTP0
>>411 すまんな、jpgの拡張子のついたブラクラとかに慎重なんだよ
423 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 12:14:16 ID:aUH+7/ZW0
424 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 19:13:59 ID:Q5699+vcO
425 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 19:27:42 ID:Q5699+vcO
スレチですが、携帯カメラは縦横3:4の比率なので
LサイズではなくDSCサイズです
近所の写真屋よりウェブで申し込んで届けてもらう方が安いです
1枚6円のプリントだと500枚で送料付けても3500円でした。
こんな安いとは思わなかった!参考までに。
426 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 20:48:34 ID:Q927XNC5O
NもCCDにすりゃよかったのに残念。
427 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 20:58:07 ID:Q5699+vcO
Nはクイックショットに手ブレ補正がついてればよかった。本当に。
428 :
白ロムさん:2009/12/22(火) 22:22:30 ID:CN4siQ6jO
Nはもういいよ
429 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 00:41:38 ID:bcHXjrnIO
430 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 01:01:03 ID:W10Dk34f0
>>429 CMOSだから画質が悪い、CCDだから画質が良いというわけじゃないのだけど、
携帯という制約内ではなかなかCMOSで高画質は無理みたいだね。
CMOSでもちゃんと作ればCCD以上の画質も可能。
ちなみにCanonのデジイチはフラッグシップのEOS-1から普及機のKISSまで全てCMOSだったりします。
431 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 01:08:13 ID:bcHXjrnIO
ここは携帯のスレ
432 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 01:26:11 ID:auxJWD7XO
別に画質を追求したからCMOSってわけじゃないし。
その論法は詭弁だよ。
433 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 01:34:41 ID:xRIIWTqf0
いやデジイチに関しては画質を追求したからCMOSだよ。
センサーサイズが大きくなるとCCDのデメリットの方が大きくなる。だからデジイチはどんどん
CMOSになりつつある。
携帯用の小型センサーについては現時点ではCCDの方がメリット大きいけど、
将来的には全てCMOS(あるいは新しいセンサーか?)に置き換わってCCDは消えると思う。
434 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 01:47:25 ID:bcHXjrnIO
携帯のコスト削減を追求したらCMOSになりました。
435 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 02:19:28 ID:K8mwNryhO
>>433 つまりセンサーの小さい携帯電話ではCMOSによるメリットは無いわけで
携帯のセンサーが将来的にCMOSに置き換わる理由が全く無いわけで(画質面の話ね)
なんかそれっぽく並べてるけど、
>>433の上と下の段落は全く繋がって無いじゃん。
無理に解釈するならば、「将来的に携帯のセンサーはデジ一眼なみの大きさになる!(だからCCDは不利になる)」
ってことになるんだろうけど、んなわけないしねぇ‥
436 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 02:23:33 ID:bcHXjrnIO
携帯はCCDに変わるんじゃね
携帯のコスト削減であきらかに差のあるCMOSじゃね
437 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 02:27:31 ID:cTM1fgRq0
画像は適当に誤魔化して、目立つ数字だけが一人歩きする低コストな素子が蔓延するだろうな。
438 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 02:33:00 ID:bcHXjrnIO
端末代が同じならCCDカメラ選ぶ層が増えるんだろうね。
439 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 03:15:44 ID:WKSkFr5BO
ムキになってCCD使ってるのってシャープくらいじゃん
440 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 05:44:14 ID:oQ5SskwCP
身の程を知って使ってるの間違いだろ。一度はCMOSに移行したのが良い証拠だ。
あのまま上手いことやれてたらCCD再起用なんてなかったんじゃね?
441 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 07:15:31 ID:auxJWD7XO
>>433 それの何処が画質の追求だよ?って話なんだが。
携帯可能なカメラでコストと機能を考えたら画質差は許容範囲だから
CCDの選択はナンセンスってだけだ。
442 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 08:23:38 ID:6aG5DdBgO
CCD厨は携帯板で有名な基地外が中の人です
443 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 09:21:04 ID:RM7WtJqCO
まぁ、近いセンサーサイズのコンデジは基本的にCCDだけどな
SONYのは日中糞画質だし
444 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 09:27:13 ID:7JsUQsKCO
444
445 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 11:10:55 ID:auxJWD7XO
>>443 WX1、TX1のコンセプトは携帯が目指すべき最良の選択肢の一つだと思う。
実際問題、携帯用途をほぼカバーできてるし。
今どき特にイベントもないプライベートでもコンデジを持ち歩く人は
多数いるのだからそれ以上のことはコンデジに任せたほうが無難。
ここは画質に病的に拘る人の集まりだから使い分けぐらいしてるだろう。
446 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 11:28:18 ID:M1J/3Ic40
どうせなら両方搭載できたらいいのに。
昼はCMOS夜はCCDみたいに。
447 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 11:35:55 ID:DhSir6d5O
Fの新しく出たF-03Bの画質はどうですか?
448 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 12:56:14 ID:G1WQ732g0
>>408にある画像はISOがえらい高いですけどどういうこと??
正しい値??
449 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 17:07:01 ID:bcHXjrnIO
CMOSは日中でも画素潰れあるからなぁ
450 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 17:36:30 ID:zJ/KU/xk0
>>428 むしろSHとCAこそもういいよ。
この2メーカーばっかでお腹いっぱいだ。
他にも携帯メーカーはあるんだから、色んなメーカーの写真を上げて欲しい。
451 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 19:31:10 ID:b46eOOlRO
インターネットブラウザで画像を見ると
横幅がモニタサイズを超えたら荒くギザギザに縮小されますよね?
だけど手元(ローカル)で保存してる写真は画像ビューアで開けるから
モニタ幅に縮小しても綺麗なまま。
それでみんな自分の携帯が一番綺麗に写ると思っちゃうんじゃないかなー
実際はどのカメラでも綺麗に撮れているのに!
452 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 20:43:47 ID:LNeRcflCO
>>446 そんな事出来るぐらいなら、センサーとレンズの面積デカくしてほしい。
453 :
白ロムさん:2009/12/23(水) 23:14:54 ID:A7uEi1lW0
ソニーのサイバーショット携帯の作例が挙がらないのはなぜなんだ
454 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 01:45:09 ID:UwKYrEOVO
確かに、カメラを売りにしてる機種の中じゃ極端に作例少ないよな
S001スレ覗いてみたけど値段と本体の色の話ししかしてないしw
455 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 08:39:38 ID:Gq+YnQkGO
>>453 発売当初は沢山上がって、もうお腹いっぱいだったが、このスレには新入りか?
456 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 09:33:42 ID:Dau3wcWxO
457 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 10:46:07 ID:PrTmPUZ4O
>>453 S001は確かに油絵っぽい塗り潰し感とあるのと、
あとシャープネスが少々強すぎるきらいがあるね
致命的かというと…まあ、3Mくらいにリサイズすれば大丈夫かなーと
458 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 12:06:15 ID:zdbG+GQh0
459 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 12:57:09 ID:/v46JeXnO
>>458 携帯だからプロファイルが解らないんだけどカメラの設定がおかしくない?
原寸拡大した時空に見える黒い粒子はなんだろう?
これがFの12Mの実力だとするとちょっと酷いよ。
460 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 13:04:51 ID:TRwZPU2P0
461 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 13:18:45 ID:zdbG+GQh0
確かに黒い粒子みたいなんは出ますね。
屋外の空写すとほぼ毎回。空の上の方に。
自分のだけか分からないですけど。
まあこんなもんかなあ、これでSHレベルの撮影スピードならいいんですけどね。
462 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 13:46:05 ID:/v46JeXnO
>>461 レスどうもです。
まぁ確かにいつも原寸で見る訳ではないので問題ないと思います。
これはオート撮影ですか?
マニュアルで設定をいじればまた違った感じで撮れると思うのですがそちらの画像も見てみたいですね。
463 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 15:10:57 ID:zdbG+GQh0
フルオートです。
今試しにシーンを風景、明るさ-1で撮ったけど変わらず粒子でした。
ってか思いっきり日陰ってましたw
逆に他の方のF01Bが見てみたいっす
464 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 15:31:50 ID:JgzGtbPWO
>>439 800万画素世代からね〜
携帯がCMOS使うのは単なるコスト削減だよね
465 :
白ロムさん:2009/12/24(木) 17:45:40 ID:Sd/wYId4O
466 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 00:37:32 ID:s8Fo81Kp0
467 :
466:2009/12/25(金) 00:52:04 ID:s8Fo81Kp0
細かな点としては、露出時間がW21CAは1/8sに対してSH-01Bが1/37sとかなり短い時間で
これだけの感度出してるので、やっぱりそこは流石だなぁと思いますね。CCD兄弟と言ったところでしょうか
(メーカーは敵同士だけど・・・・・^^;)
あとまぁ解像感の話は、イルミの網状部分とか、上にある文字UDXうんぬんかんぬんの部分見てみれば
分かりやすいんでは無いかと思います。SH-01Bの方の作例を1600x1200に縮小して比べても、やっぱり解像感無いです。
(撮ってる人のフォーカスが下手なのかもしれないけれど)
あと、構図の関係もあるかもしれないですが、赤い柱の部分にされてる白い花形のプリントが
どうもSH-01Bでは甘いような気もします・・・・・というかSH-01Bは赤じゃなくてピンクみたいになってますね。
緑に被ってしまってるいわゆるカシオの絵作りとは、好みが分かれるところではないかと思います
468 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 01:13:07 ID:p5itvFDY0
469 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 02:27:33 ID:TAD4oucBO
>>468 なるほど…
これ以外にも部分色合いが変!と言う写りがあります。
470 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 05:34:55 ID:Uh/vvf8e0
昨日SH-06Aで固定して手ブレを無くしたりいろいろ工夫して写真をとったら
コンデジに負けないほどの写真が撮れた(自分の好みもあるかもしれない)
そこでupしようと思ったけどキレイに撮れてるのは全部2MB越えてて、
PCのない自分はどうしようもない……今度友達にでも借りれたらupする
シャープのCCDは他社に比べて引き出すのは難しいが性能は良いと思った
472 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 08:10:50 ID:m2B1U9zmO
シャープってなんでコンデジ作らんのかな?
473 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 08:33:44 ID:P1A7MhYLO
F01B使ってるけどそんなにカメラいいとは思えない
特に気になるのは光が伸びた感じで映るんだよね
イルミネーションとかろうそくの光とか撮ると伸びるというかぼやけるみたいな感じになる
474 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 09:23:47 ID:PWDHzeGsO
中の人に聞いたところ今回のFのカメラ周りはソニーのセッティングらしい。
室内やイルミ、ライトアップで自然な感じで撮れるから好きだったけど
今回アホみたいなISOを売りにしてるし特性ががらりと変わったかもな。
元々遠景はあまり得意じゃない。特に青空に雲の描写とか。
475 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 09:48:04 ID:MZWNWkcEO
476 :
466:2009/12/25(金) 10:25:52 ID:awvWMuI80
>>470 確かにそっちの作例では解像感ありますよね〜。
予想としては、そのSH-01Bのイルミの写真撮ったときに
夜景モードとかで勝手に無限遠焦点になったりしててピント合ってないのかなーなんて思います。
(そこは撮った人に聞かないと分からないのですがw)
あとは、暗部+明部、の構図に弱いのかもしれません。
477 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 12:22:55 ID:XNbBJx4hO
結局、FもNと対して変わらんか。
478 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 12:37:47 ID:3i2gvJJAO
シアンが強い傾向だが、Nよりはちゃんと写真してる
479 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 16:35:03 ID:ZisAYq5YO
>>473 レンズは綺麗?
綺麗ならば、試しに携帯を普段とは逆さにして撮ってみ。
綺麗に撮れる場合がある。
その場合は修理で直る事も。
480 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 16:48:18 ID:q+kWeflAP
>>471 CA003で20枚ぐらい撮ったが2枚しか2M以内におさまってなくて涙目w
その2枚は花をマクロで撮ったやつだけどそれも完全に手ぶれしてて涙目w
お、俺はダイナブックを買うぞー!!
481 :
白ロムさん:2009/12/25(金) 16:59:24 ID:MZWNWkcEO
482 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 00:46:41 ID:YRI6umWOO
カメラ性能じゃなく今の画像編集は任意で簡単に希望の場所、範囲にモザイク加工したり出来る機種ってないのか?
今撮りで脚フェチ向けの携帯エッチサイトに載せる時に嫁さん、セフレの顔とか部屋の一部とかモザイク加工しやすいからいまだに31SAで撮影してサイトに載せてる。
483 :
sage:2009/12/26(土) 02:17:39 ID:sSmsVzITO
CMOSカメラの画像なら、そこまでしたくわないな。
484 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 05:02:57 ID:srtfRItL0
>>472 昔は「ビューハンター」というカメラを出してたようだ。
多分液晶画面のデジカメだったと思う。
485 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 06:01:29 ID:fDpGnO1j0
>>482 iPhoneなら探せばありそうだけどな。
あとは撮影画像に手書きメモが書き足せるヤツで塗りつぶすとか、スタンプ貼り付けろ。
486 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 10:57:19 ID:doTQttjv0
半年前にNikonのE5000買ったら携帯で写真撮らなくなったな。
デジイチは今の携帯電話よりちょっと高いだけだからおまえらも買ってみな。
お出かけが楽しくなるぞ。
iPhoneなんて画素数が低くて話にならん。
小さい写真しか撮れないし。
487 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 10:59:53 ID:YRI6umWOO
>>483携帯向けサイトだぜ。画質云々より今撮りフェチのほうが重宝されるじゃん。
>>485スタンプで対処しやす
488 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 13:39:41 ID:b9C4AmsvO
>>429 画質の評判が悪い01Bで何言ってんだかw
489 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 13:40:24 ID:dh+rOcNi0
>>486 俺もで字壱買って3ヶ月くらいは携帯イラネしてた。しかし結局また携帯にもいってしまった。
でかいの邪魔だし。
490 :
484:2009/12/26(土) 13:53:05 ID:srtfRItL0
今くぐったらビューハンターはMDデータに記憶する液晶画面のデジカメだった。
MDデータに記憶するデジカメはソニーにもあったね。
491 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 13:58:31 ID:+HZwyGuLO
>>488 ここの作例をみて
コンデジのミドルクラスの画質を知ってるなら、むしろ頑張ってるほうだな
492 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 16:14:23 ID:0wj4ChojO
まぁデジイチとは別用途だしねぇ
493 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 18:49:00 ID:sSmsVzITO
CMOSカメラは作例見ても画像潰れが顕著で話にならないな。
494 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 20:51:20 ID:xg1HKjmP0
>>381>>389で撮った写真を
>>424でDSCサイズにプリントしました。
満足です。N-02Bの3000*4000はパソコンで原寸拡大すると油絵みたいですが
プリントすれば普通の写真と変わらない出来栄えなので、安心しました。(油絵感は全くありません)
瞬撮は手ブレ補正がないので、屋内写真はぼんやりしたりピントが中心からずれたりして
トイカメラみたいです。バシャバシャ撮れる楽しい撮影スピードも含めて。
HOLGAをピンホールカメラに改造して使う自分にとっては、愛しいほどの曲者っぷりですが
「正確な写真」を期待される方は、きっとガッカリするでしょう。(明るい屋外は完璧です)
COMSとかCCDとか詳しいことはぜんぜんわかりませんが
写真をプリントして保存される方は、きっとN以上に美しいと評判のSHやFでも満足できます。
495 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 21:58:46 ID:getSmIHd0
N-04Aはどうでしょうか P905iを使っているんですが乗り換えても大丈夫?
496 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 22:05:19 ID:BSivU/+P0
>>471 携帯でリサイズできるんじゃないですか?
どれくらい綺麗に撮れたのか見てみたいので、
2MB以内にリサイズして、どこかにアップお願いします
497 :
白ロムさん:2009/12/26(土) 23:27:09 ID:LHZK6A/x0
498 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 00:21:26 ID:xZM6e7G00
おっとNikonの悪口はそこまでだw
良い入門機ですよ。「オモチャみたい」は携帯カメラです。
499 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 00:23:42 ID:rG4qUa3cO
>>492 ジープの走破性を戦車と比較してるようなモンか?
500 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 00:29:37 ID:q+mNLzGmO
携帯であーだこーだストレス抱えながら撮るよりは遥かに健全だろう。
携帯とその他デジカメでは写り以前に操作性で越えられない壁が存在する。
携帯スレだからお呼びでないのは分かるがチワワが上から目線で
吠えるような滑稽な真似はどうかと。
501 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 00:39:27 ID:fe9cjSYj0
ああもう釣る気満々だよ
カーナビもオーディオもテレビもエアコンもついてる乗用車と
速いけど生活の役には立たないF1マシンを比べてるようなもんだ
502 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 00:48:17 ID:xZM6e7G00
↑うまいっ
ところでSHとかCAとかFって綺麗な写真ばかりうpされてるけど
屋内でも屋外と同じくらい綺麗に写りますか?
実は白飛びする癖があるとか、オートフォーカスが甘いとか、ユニークな要素は一切なし?
503 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 06:30:26 ID:S5yTWrCF0
>>497 Nikonはデジイチの中じゃトップレベル。
CASIOとかSHARPであーだこーだ言ってるのが馬鹿らしくなる位画質が違う。
504 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 06:40:13 ID:bL9xrDJ90
>>503 流れよく嫁、497は486が買ったコンデジに対して言ってる。
486もよく分からんな、コンデジ買ってデジ一がどうこうって。
505 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 07:26:19 ID:lHSV3Us8O
>>503だと CASIOとかSHARP以外は糞画質になるな。
その通り、CMOSカメラは糞画質だけど。
506 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 08:40:06 ID:+V/cOmPIO
まぁイルミネーションとか行くとカップル押しのけて
一眼で写真撮ってるキモい奴たまに居るからな‥‥三脚まで立ててる奴とかw
一眼使い=基地外
一般人 =携帯
507 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 08:47:12 ID:zp4DeATj0
>>506 そこまで言うとお前が基地外だな。
そもそもデジ一眼と携帯のカメラってのは使い分けるものであって比較するもんじゃない。
508 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 09:31:35 ID:+V/cOmPIO
>>507 使い分け??
デジ一持ち歩いてるような奴が携帯のカメラなんか使わんし
逆に携帯でカシオだシャープだ言ってる人や、画質すら気にしない人はデジ一なんかめったに使わない
使い分けじゃなくて、使ってる層がそもそも違うの。
509 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 10:09:32 ID:YYf2aVk40
日本には昔から「万能は専用に劣る」という言葉があってだな、
510 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 10:13:52 ID:LN43bHDuO
そんなの当たり前だ。
511 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 10:48:32 ID:jn0QTGQ+0
携帯カメラで満足してるのスイーツと厨房工房くらいなもんだろ。
No.1携帯カメラはF-01Aだけどさ。
512 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 11:44:42 ID:zp4DeATj0
>>508 分けるだろ。ちゃんとした写真を撮りたい時は一眼。
ふつう一眼なんか持ち歩かないからそんな時に撮りたい時は携帯。
一眼を持ち出すには大げさ過ぎる時もある。そんな時は携帯。
513 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 11:46:39 ID:EuUFFmy3O
「調子こいて一眼買ったは良いものの、最初はたくさん使ってたが今やほとんど使わなくなって部屋で眠ってる」のシェアが大きすぎるに一票
514 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 11:48:41 ID:N8WrnqdUP
コンデジの存在があいまいになりつつあるな。
今時のコンデジの画で満足してたりするのってそれこそスイーツ層なんじゃねえか?
515 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 11:50:11 ID:awatQmZ10
∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/ <
>>513 先生!僕のことですか!
_ / / / \____________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
516 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 11:59:45 ID:q+mNLzGmO
やっぱここは携帯でしか撮れない状況下でも少しでもよく撮りたいって層から
なんでもかんでも携帯で済ませるからなるべく写りのいい携帯を選ぶ層にシフトしてるな。
学生や貧乏若年層的には一応一般論として成立するけど成人してるのなら
流石にコンデジくらいは使え。
517 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 12:04:26 ID:EuUFFmy3O
ケータイ厨に限ってコンデジコンデジうっせーんだけどなんなの。
ケータイカメラってのは夢があるんだよ。ドコモ KDDI ソフトバンク Google アップル マイクロソフト こういった企業が関わっているケータイ業界の壮大なスケールの上に展開されているカメラ。
片やただのカメラ
518 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 12:10:51 ID:Pdq48KKgO
519 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 12:35:55 ID:yHvG4pkf0
NikonD40使ってるけどハーフサイズでも重すぎて部屋の片隅で眠ってます・・・
携帯の方が日常で使いやすいです。
キチって言葉使わない方がいいですよ。
520 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 12:37:45 ID:lHSV3Us8O
携帯のカメラを評価するスレ
521 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 12:45:52 ID:yHvG4pkf0
携帯カメラは長所だけでなく短所もあると思うし、バカな子ほど可愛いと思うんだけど
評価が高い携帯カメラは本当に癖とか短所とかないの?
このスレを読んだまま信じて、買いに走ってもいいの?
522 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 12:47:45 ID:rG4qUa3cO
523 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 13:00:49 ID:MvcGG115O
524 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 13:02:57 ID:MvcGG115O
あと、
>>516 俺はSH001の画質で、大分満足してるから、ズーム以外ではデジカメほしいと思わない。
525 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 13:18:28 ID:lRlhujdU0
ブログにアップくらいならこのスレにあるどの機種でも構わないけど
プリントアウトしようと思ったら12Mないとツライ
526 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 15:37:40 ID:DkSqkMj8O
>>525 もしもーし?
L判プリントにどれくらいの画素が必要か分かってますかー?
頭おかしいんじゃねーの。
527 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 15:56:22 ID:fxxEEGyO0
プリントったっていろんなサイズがあるだろ。
>>525はA3版くらいにプリントしたいんだろう。
528 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 16:03:47 ID:kqHPpMktO
>>526 L版に適した画素数は200〜300万画素だった!つまり
5Mで撮っても12Mで撮ってもL版プリントなら変わらないってこと?
529 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 16:13:32 ID:+V/cOmPIO
A3でも10Mあれば十分だ。
額縁に入れて壁に飾るようなサイズなら12Mも必要かもな
530 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 16:26:44 ID:CPP5/lgIO
B3ってとこだな
531 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 16:27:07 ID:/YxkxK0j0
そもそも画素数で語るのって意味無くね?
携帯の12Mと一眼の6Mじゃ、A3でも一眼の方が綺麗に見えるし。
532 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 19:37:59 ID:q+mNLzGmO
dpi設定次第だな。
自分でリサイズしないなら推奨サイズ以上は殆ど意味がなくデメリットも多いし
リサイズにしたって基本的に誤魔化すことしかできないし下手すりゃ劣化する。
特殊機能が本体に内蔵されてて勝手にリサイズや合成処理してくれるなら
目視による変化も確認できるが。
533 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 19:44:01 ID:AS9EPLCW0
1000万画素とかデジタルズームくらいしかメリットを感じない。
携帯とか使えるレンズも限られるんだし。
むかしならともかく、今では売り文句にすらなってない気がする。
534 :
白ロムさん:2009/12/27(日) 20:33:20 ID:2PkyhxsG0
携帯のカメラなんて画素数以外で良し悪し比べられないわ
535 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 01:38:28 ID:AMvgda5x0
>>534 携帯カメラは、起動や保存が速いに越したことないと思うけど。
サッと出して撮るのがメリットなのに、起動や保存に時間がかかるのはちょっとなぁ。
俺的には画素数や画質よりも重要だわ。
536 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 06:36:57 ID:UFP+uphhO
537 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 08:52:53 ID:nxAQEqkhO
>>534 発色、収差、ノイズ、輪郭部、解像感(←画素数だけではない)、ダイナミックレンジなどは無視?
538 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 09:45:36 ID:Gh8YR/L10
自分で購入時に比較検討してるの?
直近のデータ出してみなよ。
539 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 10:10:35 ID:kqRrFfdA0
>>535 保存に時間かかるだけじゃなくて
閲覧時の表示にも時間かかるのがきつい
540 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 10:49:25 ID:UFP+uphhO
>>539 docomoならFかSHが素晴らしく速い
541 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 11:07:28 ID:oNV1FmPYO
SD読み込みは遅いと見る気なくすからね。
一覧表示時のキャッシュ維持がどこまで効くかも重要。
読み込みが速くても切り替える度一瞬読み込みが入ると結構邪魔。
542 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 11:09:25 ID:4I4yspUVO
閲覧時のサムネイル表示が遅くていらつく時があるな
543 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 11:38:52 ID:Cry3Ej3oO
つかJPEG内に、サムネイル用画像を保存する機種は早いよ。カシオとか
毎回ファイル読んで自前でサムネイル生成してる機種は遅い
544 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 12:09:38 ID:p3iz+g8QO
カメラ起動→保存のはやさはNが群を抜いてます。SHもFもPも、遅いとは言わないけどフツー
画質も手ブレも重さもデザインのダサさもモッサリも全部認めるよ。
だけど瞬撮はNだけです。
545 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 12:15:32 ID:p3iz+g8QO
あと、NのSD読み込みはものすごく時間がかかります。
書き込むのは早いので、SDは書き込み専用にして使ってます。
画像の閲覧はパソコンで。
546 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 12:26:23 ID:UFP+uphhO
>>544 FもPもBG保存じゃないんだが、SHより速いんだろ?
あんた、前にBG保存のSHは遅い方って言ってたよなw
547 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 12:30:33 ID:p3iz+g8QO
>>546 Nに比べてSHは保存が遅い、とはいいました。他はあなたの妄想です。
548 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 13:30:01 ID:UFP+uphhO
>>547 今の携帯では遅い方って言ってたぞ
まぁ、前スレ保存してるから後で引っ張ってくるw
549 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 15:31:37 ID:p3iz+g8QO
前スレ読んだことないから楽しみo(^-^)o
sh01bが発売された時はさぞ盛り上がったんだろうなあ裏山
550 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 17:15:56 ID:UFP+uphhO
551 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 17:51:17 ID:p3iz+g8QO
552 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 18:34:14 ID:nLV9ZF+eO
CMOSは画素潰れが顕著だからなぁ
携帯カメラには不向きかな。
553 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 18:39:14 ID:L9mrrLpF0
>>551 N、これはいいね。
SHも
>>550を見る限り、今までの携帯の中ではバックグラウンドのおかげで爆速。
フツーって言うからおかしくなるんじゃない?
他はこれ以下なんだし・・・。
それよりSHは横向きだと横位置みたいだけど、Nは横向きでも縦位置のままですか?
CA、P、SO、Fはどうなんだろう?
554 :
白ロムさん:2009/12/28(月) 18:42:33 ID:p3iz+g8QO
自分はLサイズにプリントするかブログにアップしたとき
普通にうつってればいいからCMOSで満足〜。
それよりも手ブレがじわじわくる(^o^);
555 :
白ロムさん:2009/12/29(火) 00:04:59 ID:+VzHOu9F0
だから普通ってなんだよ
556 :
白ロムさん:2009/12/29(火) 08:20:46 ID:UAOtXE6R0
>>552 画素潰れって、携帯の画面で見てわかるの?
なんか急に過疎ったな
558 :
白ロムさん:2009/12/29(火) 20:48:31 ID:APll3rQW0
みんな帰省したのでは?
559 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 00:09:25 ID:OVdmt87f0
docomoとauが全規制じゃ仕方ないわな
560 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 02:41:34 ID:ebEHUdMH0
561 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 06:38:42 ID:OwmO2sfz0
ムダに多い画素数、それにも起因するノイズとかは我慢するけど、
せめて発色くらいはもうちょっと何とかならんもんか。
例外もあるけど気持ち悪い発色のケータイカメラが多すぎる。
562 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 07:47:18 ID:rlLtpjmc0
563 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 09:39:44 ID:/c6YDzWnQ
ほぼ全ての携帯で言えることかと。
デフォルトでもコントラスト、彩度が異常な設定。
結果どぎつい発色で飽和状態になり階調表現が死ぬ。
携帯で見ることが前提だし今後自動認識で更に極端化するかも。
シーン:風景で綺麗と思える人が多いのだからしょうがない。
そもそもデジカメだって家電メーカーやCASIOはそういう人向けに調整してるわけで。
でもL判縮小でも発色と全体ノイズの乗り具合は機種毎の特性として
顕著に出るから画素の差より重要なのじゃないかな。
564 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 10:09:06 ID:aUQen3QM0
携帯のカメラって、撮った写真をどうやってみる場面を
一番想定しているのかな?
携帯の画面、パソコンの画面で大きくみる、L判プリント。
それによって、カメラの性格かわるよね。
565 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 13:29:18 ID:oUdWzzl30
携帯カメラも画素数競争終わってくんないかなー。
解像度しか見てないから画素ピッチの狭さの弊害で色乗りは悪いわノイズ酷いわ、まず色がおかしいわで
その解像度も安物レンズでぼやんぼやん。ローパスフィルターでさらにぼやんぼやん。
それでも偽色は抑え込めてないしデータ量だけは一丁前に増えるし、いいことなしじゃん。
APC-Sデジイチの1/10くらいのセンサーサイズで画素だけ同じとか狂ってるよどう考えても。
200万画素程度で止めとけば画素ピッチ的にもいいものできるはずなのにね。
566 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 13:34:42 ID:AZ8sEobl0
このスレの勢いや画像アップ数からして
500万画素の時がピークだったし
500万画素が一番バランスよかったのかもね
567 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 14:03:24 ID:4RSfFk9o0
最近撮る時は待ち受けサイズでいいような気がしてきた^^;
568 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 14:33:48 ID:ebEHUdMH0
>>565 >デジイチの1/10くらいのセンサーサイズで画素だけ同じとか狂ってるよどう考えても。
1/30 くらいじゃね?
569 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 16:34:58 ID:ZoWCA4fXP
歴代EXILIMケータイを使って来たが、CA003のみ写りがマトモと言う印象。
ただ、気のせいか知らんが画角が違う?
同じ広角28mmでも、写っている範囲がほんの少しばかり狭いような…
570 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 17:15:39 ID:rlLtpjmc0
>>404 携帯ってメール添付用がメインでプリントアウトする奴少ないよな?
だから携帯で見る分には色合いなんてどうでもいいんだよ。
プリントアウトする時はデジカメ使うしな。
571 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 19:24:26 ID:yb3w5KkT0
>>561 俺からしたら、デジカメも同じで色やノイズはどうとにもなるが、油絵だけはどうしようもない
>>565 まぁ、D40あたりの中央解像度はハイエンドコンデジ以下だから一概に狂ってるとは言えないわな
フォーサーズのGF1もデジイチのサブに買おうかと思ったが、高感度を含めて画質は俺の期待値以下だったし
>>569 なにもカタログ通り広角28mmってわけじゃない
富士あたりは実質26か27mmだったはず
>>570 逆じゃね?
プリントアウトしないんだから、画素数より色合いが重要なんじゃないかと。
まぁモニタ変わるから多少の色合いの違いはどうでも良いんだけどね。
まぁ一般利用者にしてみればそれすらもどうでも良いんだろうけど‥‥‥
573 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 19:28:21 ID:yb3w5KkT0
>>571 ちなみに、D40はレンズキット
コンデジはそれ用にセッティングされてるから中央は有利といえば有利
574 :
白ロムさん:2009/12/30(水) 19:38:11 ID:fXyWVr0+0
油絵もそうだし
階調飛んじゃってるのはもうどうしようもない
そこまでしないとノイズだらけで直視できないほどのもんなんだろうか
それとも保存速度を上げるためにわざとデータ量を落としてるのか
ノイズ増えたら逆にデータ量増えると思うよ
576 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 02:20:34 ID:eYKitgcH0
P-01Bの画角ってどのくらいだかわかる?
>>570 別にプリントとかめったにしない人でも
自分みたいに見るとき拡大してみる人や
いつかのために大きいサイズでとっておきたい人も
けして少なくないと思う
SDカード持ってたら容量も差ほど困らないし
そうしたら大きいサイズで撮っておきたくなるのは自分だけかな?かな?
578 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 11:00:37 ID:RjA4jy+NQ
>>576 P-01/02B、更に遡ってP-07/08Aでも広角表記、搭載センサーサイズが分からないので
断言はできないが810万画素CMOSで焦点距離4.2mmということなので
35mmフィルム換算で広角32mm、1/3.2型のソニー製CMOSセンサーかな。
CCDだと近年はシャープの1/2.33型一色なので結構差があります。
579 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 16:54:48 ID:lyZKwtym0
D90って名前が嫌だな。
580 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 18:22:19 ID:d8n1tjZA0
一眼とか、原付限定でであーだこーだ言ってるスレに、
走りならスポーツカーが良いとか、
安全性なら高級セダンが良いとか言ってるようなものだな
581 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 18:55:55 ID:YEg0iAkvi
>>580 無駄な高画素ガラケーは
メーカーにも消費者にもメリットがない。
踊らされるべきじゃないから
啓蒙はあってしかるべき。
582 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 20:54:06 ID:ZTgSQ5Km0
583 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 22:08:13 ID:Vf7kHM1X0
末尾iが何を言っても無駄。
林檎の製品に搭載されてないうちは批判するくせに、搭載されたとたんにマンセーする。
iPhoneに10Mカメラが搭載されたら林檎のことはマンセーするだけだから。
過去、林檎製品でそれを幾度となくやってきたからな。
584 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 22:22:03 ID:qIfm9kwE0
>>583 そんな無駄な解像度は採用されないから
心配しなくていいよ。
585 :
白ロムさん:2009/12/31(木) 22:26:08 ID:P+vZK4CJ0
5Mとか8Mはありそうだよね。
iPhoneも日本ではガラケーに近づいて行ってしまうよ
586 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 05:34:34 ID:pDtYnas70
3M止まりでいいよ。
3Mでも正直言って無駄。
587 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 08:03:17 ID:hLTrtcldQ
最新の技術で3Mなら豆粒センサーでもISO1600を標準にすることも可能だし面白いかも。
室内でSS 1/100秒確保できるならそれだけで意味がある。
安物レンズで解放状態じゃ風景なんて限界があるしさ。
まあ現実は15M確定なんだけど……
裏面照射型になるとはいえG10ですら限界を超えていた15M。
おまけにフルHD60fps……やりすぎだw
携帯側の性能的に720pが撮影可能なら御の字だろうけどコンニャク祭りになりそう。
でも一応期待しておく。(そして失望(ry
588 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 09:35:16 ID:SklMaqb40
コンデジスレかと思た
589 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 18:44:05 ID:4gLVokop0
590 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 20:17:40 ID:en862GGD0
L判プリントなら3Mで大丈夫ですかねえ?
快適さを求めて落としどころはどの辺がいいかと思って。
591 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 20:22:00 ID:4gLVokop0
592 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 20:38:52 ID:en862GGD0
>>591 ありがとうございます!2Lまでいけるんすねえ
F01Bでせっかくの12Mですけど3Mにしよ!
593 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 21:18:24 ID:D8bTNiec0
リサイズしようと意味ないんじゃ?
受光量変わらないんだし
要はセンサーの中央しか使ってないってことだよね?
594 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 21:25:15 ID:4gLVokop0
>>593 >要はセンサーの中央しか使ってないってことだよね?
それはデジタルズームですな
595 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 22:03:44 ID:D8bTNiec0
1200万画素機で300万画素で撮影しようと一緒でしょ?
画素ピッチ上がったり受光量増えるわけじゃないでしょ?
改善されるならこんな議論ないわけで
596 :
白ロムさん:2010/01/01(金) 22:37:06 ID:hLTrtcldQ
>>592 お店プリントは300〜400dpiなので400dpiでも127mm×89mmのL判は280万4000画素あればいい。
ただ3:4と1:1.426≒3:4.28とアスペクト比が違うためトリミングを行う必要があり294万画素程は必要。
3Mは基本2048×1536=314万5728画素以上なので足りる。
2L判は300dpiでも157万6500画素(L判必要画素数)×2必要であるがその時点で
僅かながら3Mは超えるうえ更にトリミングされるので5M、6Mが望ましい。
まあ300dpiの時点で至近距離でルーペ越しに見ない限り必要のない数値だけど。
印刷考えたら7:5の撮影機能は重要なのになぜか1:1より蔑ろに。
597 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 01:29:31 ID:3aHKDvUc0
598 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 01:57:58 ID:aT8NxF7I0
1ピクセル当たりの画質は縮小すれば向上する。
等倍で見たとき、リサイズした写真の方がシャープにノイズが少なく見えるって事ね。
画面全体としての画質はむしろ下がるので、
基本的にどうしてもメモリケチりたいとき以外はリサイズする必要はない。
599 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 05:15:10 ID:j6HECCD10
600 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 08:25:01 ID:x5N9OodT0
http://blog.watch.impress.co.jp/sh_09winter/ ここで言っているのは、デジカメのセンサーは4画素で1つの色を拾っているのであって、
等倍での画像は隣の色を参照しての画素補間で色を生成している。
だから4画素で1ピクセルの画像を生成するように撮影すれば画素補間がなくなるから
画質は向上する、ってことだと思うのだが。縮小すれば見た目が良くなるということではないだろう。
ただ、理論的にはそうだが、940SHが本当に3Mで撮影の時はそういう処理をしているのかどうかが不明だが。
601 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 09:24:45 ID:HJaInnaEO
>>597 やたらその記事に拘ってるやつがいるが
いったい何がしたいんだ‥‥
602 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 10:27:44 ID:481/OArc0
>>601 その記事は、
12Mで撮影→3Mにリサイズ、よりも最初から3Mで撮影した方が画質がいい、と
主張しているのであって、大は小を兼ねる、というわけではないということだろう。
ただ、この記事に書いてあることが本当に正しいのかどうかが疑問なのだが。
603 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 13:13:13 ID:VQha6560Q
シャープの待ち受け画像時の画質や3M撮影の処理速度を見るかぎり
端から画素間引きされてるので前提からしておかしい。
この場合逆に劣化する可能性のほうが高い。
待ち受けみたいに極端に間引きしない限り大丈夫だけどね。
604 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 19:25:12 ID:nPthNmAhP
605 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 21:01:52 ID:kgtwvgJw0
>>595 1200万画素機で300万画素で撮る時にセンサーの全面積をしたいなら画素混合モードで撮ればいいんじゃないの?
1200万画素機で300万画素に設定(メニューから画素を変更するだけ):センサーの一部しか使われない
1200万画素機で300万画素に設定(画素混合モードを選択):センサーの全面積を使用
って事なんだけど。
606 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 22:03:34 ID:xObJeQru0
>>604 暗いながらもノイズなくて雰囲気でてるね。
でもやっぱり暗所はCCDのほうが上かな。
>>605 そんなことできる携帯あるの?
画素混合は受光量は増やせるかもしれないけど、ぼやけるからなぁ
607 :
白ロムさん:2010/01/02(土) 23:49:38 ID:VQha6560Q
CAはナイトビジョンモードで画素混合できる。
が、暗所用としても使えたもんじゃない。
それに画素混合は解像感が失われるだけでなく偽色まで増える。
リサイズやテキトーな画素混合で手軽に高画質が得られるのなら
F200EXRのような代物を作る必要もない。
608 :
白ロムさん:2010/01/03(日) 22:15:55 ID:Oxv0eKx20
609 :
白ロムさん:2010/01/04(月) 00:15:21 ID:XUp+mssFP
>>608 あくまでケータイから見た感想だが、デザートはSH。
CAの方がノイズは無いが、SHに比べて色鮮やかさに欠ける気がする。少なくとも、美味そうなのはSH。
タワーはS一択。CAとSHは空の隅の色が沈んでるし、特にSHの方は紫掛かっているようにすら見える。
タワー根本はCAかS。やはりCAとSHは空が沈むが、CAにはSとSHに見られるノイズ?が無い。
まぁ、自然な写りをしているのはSのような気がする。
総合的にS001が一番かな。出来ればデザートも見たかった。
てか、やっぱ比較って良いな…
歴代EXILIMケータイでやりたいところだが、5Mファインでしか撮れんのが何ともorz
610 :
白ロムさん:2010/01/04(月) 05:13:24 ID:MK8ZeIW80
うん、デザートは931SHのほうがおいしそうだ。
そういうとこ大事だねケータイカメラだし。
S001は色合いが自然だと思う。
比較はいいね。
611 :
白ロムさん:2010/01/04(月) 13:51:52 ID:OsFhyZj00
931SHちょっと前まで使ってたけどいい携帯だったなあ。
カメラは快適だし、ちょっとざらついた感じだけどシャキっとした画質。
オートでのホワイトバランスが良かった。
写真閲覧もiPhoneレベルには達しないけどほぼ同等かと。
今F01Bだけど画質は931SHより上かなーと思うけど撮影時の快適さ、写真閲覧で931SHに劣る。
ちょっとストレスかな。
でも色んな機種弄ったけど、F01Bは普通に及第点って感じで、SoftbankのSharp機が特に優れていたって感じ。
612 :
白ロムさん:2010/01/04(月) 15:02:42 ID:VqIbv/Qr0
携帯で夜景が綺麗に撮れる機種って無いの?
613 :
白ロムさん:2010/01/04(月) 20:28:43 ID:idUA2PsU0
F01BとF03Bは、カメラ性能においては全く同等なの?
614 :
白ロムさん:2010/01/04(月) 22:16:39 ID:OsFhyZj00
615 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 00:03:25 ID:R8C+kPA/0
>>608 SHはイチゴのクスミや、カップやフルーツのノイズがひどい。
無理繰り彩度を上げてるからかな?
特にイチゴの種周りの不自然に鮮やかな赤と、黒ずんだ赤とが食欲を萎えさせる。
カップ内側の影のノイズは、どこが暗部に強いCCDなんだ?って思う。
クリーム辺りはSHがクッキリしているが、全体でCAが階調滑らかで美味しそう。
風景はどれも一長一短あって優劣つけがたいが輪郭辺りの処理はS001、空の色はCAが自分の好み
616 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 00:41:26 ID:3h4XRVAV0
617 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 01:05:02 ID:R8C+kPA/0
>>616 そうだったか・・・・すまぬorz
シャープは全機種CCDかとおもてた
618 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 04:50:54 ID:YFwXzQes0
糞カメラだと思って放置してたN-02Bを印刷してみたら意外と良かった。
ディスプレー表示と全然色が違うんだもんなぁ。
何とかならんのこれ。
619 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 04:54:17 ID:YFwXzQes0
620 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 19:25:54 ID:JgWQudWQ0
621 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 21:26:41 ID:ux/FoyP/0
622 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 21:41:50 ID:ux/FoyP/0
>>621 ここまで「塗り絵」になるなら
5Mピクセルでも十分じゃないかと思うんだよな。
データサイズが無駄に大きくなってるだけじゃまいか。
623 :
白ロムさん:2010/01/05(火) 22:37:32 ID:C2v/wI060
624 :
白ロムさん:2010/01/06(水) 01:26:37 ID:9+Xalw2X0
>>623 言いたいのは携帯のディスプレーの事なんだよ。
携帯の画面で見るのはパソコンの画面上で見るのと違いすぎる。
もちろんパソコンとプリントアウトしたものも違うがこちらのが全然色合いが近い。
625 :
白ロムさん:2010/01/06(水) 19:47:27 ID:K1Nqy9Ck0
何の為にNECがカシオ日立を吸収したと思っているんだね
626 :
白ロムさん:2010/01/06(水) 21:19:15 ID:Y814RIPB0
627 :
白ロムさん:2010/01/06(水) 22:41:48 ID:uHdrrfko0
628 :
0210:2010/01/09(土) 14:05:21 ID:jNVugNZI0
629 :
白ロムさん:2010/01/09(土) 22:11:14 ID:cNUH/ImN0
パスは??
630 :
白ロムさん:2010/01/09(土) 22:13:02 ID:9POr/gam0
>629
名前欄
631 :
白ロムさん:2010/01/09(土) 23:05:54 ID:JbPuhWIjO
瞬殺ケータイ欲しい
632 :
白ロムさん:2010/01/09(土) 23:43:52 ID:2+taUShGP
本当に魂を抜き取るんですね?わかります
633 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 15:04:18 ID:Ktj9guc/0
荻窪はF潰しがしたいのかw
634 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 15:47:47 ID:P6jztPs20
>>633 FよりNの方が終わってる
飛びやすいは画質も油絵全開
635 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 20:29:45 ID:HCjF3Rl10
auの機種初めて触ったけどCA003とか
写真閲覧が凄いもっさりなんすね
撮影時はわりとサクサクだし画質も綺麗なんだけど
636 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 20:47:56 ID:ReI7fagW0
>>634 NECは自然な発色だよ
油絵はシャープ
637 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 20:49:42 ID:ReI7fagW0
>>634 N-01Bは飛びやすくないぞ。発色も自然だし。
持ってるエクシリムと変わらないレベル。
638 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 20:52:40 ID:tdExrGbH0
SH-03A、SH-06A、SH-01Bを
・エッジの自然さ
・ノイズの少なさ
・色味の良さ
・その他、総合的な画質
で比較するとどうなると思う?
639 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 21:22:03 ID:sTl1JPj20
>>638 エッジ06A≧03A>01B
ノイズの少なさ03A>06A>01B
色味06A>03A>01B
全体06A≧03A>01Bだと思う
カメラ以外の部分でも03Aはタッチや画面が糞だし01Bはタチクルが糞だが06Aには目立った弱点は少ないと思う
640 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 21:53:58 ID:tdExrGbH0
>>639 06Aがすごい高評価だな…06A餅としては嬉しいが。やはりシャープのベストバイは06Aなのか?
つか、逆に01Bが酷い評価w画素数上げたことによる対策は06Aほど取られなかったのだろうか…?
641 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 22:05:55 ID:sy4W0jB30
最近このスレ静かだな、もう限界を悟ってケータイのカメラなんてあきちゃったのか?
642 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 22:22:11 ID:nNGT+Azi0
パソコン持ってない厨房がアクセス規制で来れなくなってるだけじゃね?
643 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 22:32:31 ID:P6jztPs20
>>636 頭大丈夫か?
窪塚にも言われてるだろw
飛びやすくて画質も他2機種より劣ると
いつものNマンセー野郎か?
644 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 22:34:59 ID:rb0q1M3V0
645 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 22:37:05 ID:P6jztPs20
>>639 06はBG保存だったか?
これがあるとないとでは結構変わるんだよな
646 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 23:04:43 ID:XhP6D1qt0
SH-01Bと07Aとで迷い中です。。。。。
orz
647 :
白ロムさん:2010/01/10(日) 23:11:31 ID:ReI7fagW0
>>643 言われてるとかじゃ無くて自分で写真撮って印刷してみろよ
648 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 00:56:29 ID:n9cg/RVN0
>>647 つ
>>620 確かにNだけ飛び抜けて酷いと思います。
しかしこれは今に限った事じゃなく、昔から酷かったと思います。
649 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 06:15:54 ID:jAh8qphE0
P-08Aの静止画の画質ってどう?
ワンセグ重視であえて最新モデルじゃなくてこっちを選んでみましたが。
650 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 11:42:38 ID:Lf1cdBEO0
>>648 だから昔は酷かったよ
そして今でもディスプレーで見ると青が強くて色合いが不自然
でも印刷すると意外とマトモなんだよ
作例をパソコン越しに見て判断してて俺も使って無かったが
まぁ貶す前に一度印刷してみ
651 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 12:19:00 ID:WVMJLeh40
印刷()
652 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 17:05:43 ID:ev95q32YQ
凄く曖昧な断定してるし印刷がよく分かってないんじゃないかな。
905の時は意外に(当時としては)よかった気がする。
自分の用途内で満足してるならそれでいいと思う。
補正が最小限で自然でも自分の好みにあってなけりゃ意味ないし。
653 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 17:27:07 ID:n9cg/RVN0
>>650 印刷とは、A4とかじゃなくL版ですか?
L版・300dpiなら2Mで十分ですよ。
色もお店・家庭用共に補正してくれますからね。
貴方がL版前提でお話してるなら、話は噛み合わないですよね。
少なくとも
>>636の発言に対して言えば、
過去に上がってるものや
>>628のSHと
>>389のNを見たら全く逆だと思いますよ。
654 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 18:43:30 ID:mhMLmi0+Q
Nは言われてるほど悪くないよ。
SH-01Bの解像度はさすがCCDならではだと思うけど色出しが最悪だ。
赤い物がちゃんと赤く写らない。
655 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 21:25:23 ID:dbVAhpjQ0
Fはどうですか?
656 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 22:13:15 ID:2O1SswNd0
657 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 22:52:31 ID:n9cg/RVN0
>>656 >SHARPはセンサー自社開発だからってマンセーしてる人も居たけど、これじゃぁなぁ。
これって少なくともCCD機種だと思いますけど・・・
CMOS機種の評価は散々でしたからね・・
658 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 23:41:04 ID:mhMLmi0+Q
スマン、精細感に訂正。
確かにSHARPはデジカメは専門外だから、社内で自己完結しちゃってるのかもね。
「鮮やかさ」を勘違いしてるフシがあると思う。
少なくとも今回のPRIME12Mの比較で言えば、色出しの点ではF、Nの方が全然マシ。
つかFは撮影環境に制限が少ない点で、Nは絶対画質云々よりもレスポンスで差別化を図ったのがが肝。これに尽きる。
659 :
白ロムさん:2010/01/11(月) 23:49:40 ID:ZbwsA/BG0
DOCOMOのSHで
話題がでないSH-05Aの位置づけは
どのあたりになるんでしょうか。
SH-06Aと同等くらいですか?
660 :
白ロムさん:2010/01/12(火) 00:02:01 ID:IoygKPSd0
06Aより少し下くらいじゃね
661 :
白ロムさん:2010/01/12(火) 00:14:46 ID:8u2oRRuA0
662 :
白ロムさん:2010/01/12(火) 00:27:11 ID:8u2oRRuA0
>>661 SH-01AじゃなくSH-01Bだった・・・orz
全部オート撮り
CAはISO100・200が暗かったのでISO400も追加で撮影
663 :
白ロムさん:2010/01/12(火) 12:13:17 ID:hFx6V2u30
シャープは最近色盛りすぎだな。
パナやNECは自然になってきたのに。
富士通は色がなんか変。
664 :
白ロムさん:2010/01/12(火) 21:19:17 ID:N/+DFREO0
>>661 乙です!
すごい参考になるよ!ありがとう!
機種(メーカー)によって、全く色合いとかが違うんですね。
SH−01Bに買い替えたんですが、結構綺麗に撮れてますね!
景色とかを撮ると全体的に白っぽくなってしまうのは、何故なんでしょうか?
仕様ですか?それとも、ISOの設定を変えたほうが良いのか?
素人には難しいっす
665 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 08:59:28 ID:MRpdwWwKO
素人は素直に一眼でも使っとけ
666 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 09:05:55 ID:j9xerA7m0
サイズと価格を無視すれば素人こそ一眼使った方が良いね
高感度、低ノイズ、飛びにくい、潰れにくい、AF速い、暗くても良く合う、動作超高速…
シャッターボタン押すだけで楽々撮れる
667 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 12:10:04 ID:JAThTErji
貧乏人のナンチャッテ高画質カメラが
カメラケータイw
668 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 12:18:09 ID:R4mpccLy0
>>667 サイズ変更、感度調整すらできない糞カメラ搭載のiPhone信者さんおつかれさまです。
デジカメを常に持ち歩いている人なんてそうそういないんですけど…。
デジカメを持ち歩いていないときにシャッターチャンスがある場合だってある。そのときは高画質なカメラを載せた携帯が役に立つんですよこれが。
流石に本格カメラには勝てなくても、出来るだけ良い画質で残したいんですよね。
まぁ現像にはろくに使えない、アプリで遊ぶくらいにしか使えないiPhoneカメラ使っているあなたにはわからないでしょうが。
おっと、マジレスしてしまったorz
669 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 12:46:18 ID:dOQxg4rh0
iPhoneとF01B持ってるけど楽しいのはやっぱiPhoneのカメラだよ。
どちらも現像はしないし端末内で完結してるってのもあるけど。(一応3Mで撮っておいてるけど)
F01Bは高精細な液晶で綺麗な写真が楽しめるし、
iPhoneはアプリによって色んなエフェクトかけられてどうでもいい写真がプロッぽい絵になったりで楽しい。
670 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 12:59:53 ID:vMXJwb3ei
671 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 13:19:24 ID:lXg5MZOQ0
男が普段カメラなんか持ち歩いてたら変態扱いされそうだし
672 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 13:22:56 ID:0lPub0e50
やっとeonet規制解除されつあああああ
多分
>>643のNマンセー野郎は私のことですが
ピンボケ色とびしたらしたで楽しいそんなカメラ付ケータイマンセー野郎ですフヒヒ
673 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 13:27:22 ID:R4mpccLy0
674 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 13:38:23 ID:0lPub0e50
>>656のいちごの色合いフツーに美味しそう!
>>673 原寸大でみると油絵!縮小したり、L版に印刷すると油絵じゃなくなります。
ズームして撮ると完璧に油絵!もはや油絵エフェクト機能と考えた方がいいw
あと室内で手ブレしますよ。7枚中1枚はボツる。
だけどカメラレスポンスは最高。撮影間(保存中)の待ち時間なし。
ストレスフリーで撮れるから、撮るのが楽しくなるのは間違いないです。
階段を駆け下りるような、爽快感。自分の手足みたいに、自由にすばやく撮影できるのは、快感です。
675 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 14:28:28 ID:R4mpccLy0
まぁ、ぐだぐだ言って何も上げないのも酷な話だから、おまけで撮った480×854のサイズにになってしまうが、いくらか作例を。
全てSH-06Aで撮影。
ISO感度はデフォルトではぶれるため400固定で撮影。それ以外はいじってない。
http://p.pita.st/?m=nldjklmf こちらはISO感度はデフォルトで、逆光補正オフとオンで。オンだと風景が飛んでしまったが…。
http://p.pita.st/?m=p5turtxh 腕が悪いのは仕様なので勘弁…orz
>>674 確かにあれは画質は二の次、といった感じだよな…まぁ、ここにはいないがこれが高画質と言い張る信者も中にはいるが。
でも3GS試してみると速度だけは恐ろしかった。撮影ボタン(?)に触れて1秒もしないうちに処理完了…。
といっても俺が撮ると明るいところでもぶれるのは何とかならんのか?カメラアプリには興味があるが、これじゃあなぁ…。なんかコツでもあるのか?
つか、iPhoneってズームできたっけ?
676 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 16:59:41 ID:dRThXvGp0
>>675 ごめん
>>674はn02bの話です。アンカー読み違えました><
本体価格5万円程度の携帯電話についたカメラに、5万円以上のデジカメの画質を求めてはいけません。
>>670をみる限り、iPhoneの写真もブログにのせるくらいなら十分な画質です。
677 :
0210:2010/01/13(水) 17:04:16 ID:9Z+vBDua0
678 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 17:06:56 ID:dRThXvGp0
×バカチョン
○トイカメラ
679 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 17:27:03 ID:9Z+vBDua0
>>678 まぁ、差別的に捉えられても困るので、訂正あり
680 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 17:33:18 ID:9Z+vBDua0
>>677 リニアズームの機種はSH-01B
機種書き忘れ・・・orz
681 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 18:14:46 ID:dOQxg4rh0
682 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 20:06:57 ID:5X08l6IQQ
なんか一人よがりな書き込みが錯綜してて訳判らんぞ。
ちなみに「バカでもチョンでも」は別に差別表現でも何でもないから。
広辞苑を見るがよろしい。
683 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 20:12:38 ID:er6Uw0FZ0
684 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 20:54:52 ID:dOQxg4rh0
せめて画質はこのままでもN02B並の撮影スピードなら満足かも
685 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 21:00:07 ID:nb8A32ph0
>>655 >Fはどうですか?
Fはなあ、写りは自然でいいんだけど
どうも発色が地味というか、この辺は好みだな。
このスレ的にはイマイチだろうが、俺はNの写りが好きだな。
SHは興味ない
686 :
685:2010/01/13(水) 21:04:34 ID:nb8A32ph0
ちなみに、Nは設定を工夫してハマれば相当いい画像が撮れるぞ。
これは自信ある。
俺はN-06A
687 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 21:22:05 ID:ayM2z6KZ0
8Mのカメラモジュールより10Mや12Mの方がレンズがいいというのは興味深いな。
688 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 22:05:04 ID:YcQwlHCS0
n02b使いだけど、
>>681のエフェクトかっこいい。裏山
689 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 23:15:51 ID:tJ2ImciN0
>>687 レンズ自体が良くなっているのに画質が上がってないってことは
ここで再三語られてる通り、センサー、画素当たりの受光量が足りないんだろうね。
大本の素性が悪いとノイズ処理をいくらやってもどうにもならないんだろうな。
それ以外も
光学ズーム ⇒ムリ
画素数を減らして感度を上げる ⇒ムリ
とか夢も希望もないな。
690 :
白ロムさん:2010/01/13(水) 23:18:36 ID:03c6A9G10
>>689 全ては「ユーザーのニーズ(キリッ)」だからねw
691 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 00:07:17 ID:7uL6j2WD0
その高画素化で培われた技術を使って910SHみたいなのもういっぺん作ってほしい
500〜600万画素で広角28mmスタートの光学3倍ズーム搭載、720pの動画撮れたら言うこと無い
ワンセグとか他の機能は903SH、910SHの方向性に準じて絞っちゃっていいから
ソフトバンクで初の高画質ハイビジョン動画ケータイになるならいけるよ
692 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 08:26:56 ID:98GY6gwn0
>>689 メーカーもリニア・スマートズームで考えてるんでしょうな
手持ちのSH、5Mなら2倍・3Mなら3倍ってな感じに
>>677 >センサー、画素当たりの受光量が足りないんだろうね
コンデジの新型なんて2.33型で14Mオーバー機種オンパレードだね・・・
私の1.6型12Mでさえ日中専用になってるのに・・・
ん〜、小型はやはりマイクロフォーサーズのE-P2かGF1しかないかな・・
693 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 08:35:40 ID:i2Z9rcJIi
694 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 11:04:33 ID:eCCjDlNm0
>>688 これぐらいのエフェクトなら、PCがあればフリーソフトでも簡単に出来る
ノイズ掛けて、ぼかして、カラーバランスや色調いじって。
おれはそれよりも元の画像がキレイな方がいい。
元が駄目だと、どういじってもダメだろうし。
695 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 12:11:30 ID:OkR68qqd0
>>670 これってアイフォン?
ん〜辛いなぁ。。。
眠い画像なのかいけないのかと色々PCでいじってみたが良くならない・・・。
696 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 12:49:26 ID:OkR68qqd0
697 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 13:06:11 ID:MrPwm3Do0
698 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 15:29:14 ID:OkR68qqd0
699 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 16:20:14 ID:/Fv+z62u0
人それぞれだろうが、ケータイやスマートフォンで画像編集とか苦痛でしかない。
700 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 16:59:43 ID:MrPwm3Do0
ケータイカメラをデジカメの補欠として使ってる人は加工とかいらないかもしれないね。
でもiPhoneの画像編集や加工はPCより簡単だからお勧めっす。
701 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 17:50:39 ID:SJ0SQK2R0
あいふぉん()笑い
702 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 19:09:50 ID:S7rKnK6r0
703 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 23:38:09 ID:HJjxUfy10
704 :
白ロムさん:2010/01/14(木) 23:43:57 ID:HJjxUfy10
最近の海外のホテルは
どこでも館内無料Wi-Fiが整ってて便利だな。
ガラケーじゃ、まるで役に立たないがw
705 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 00:25:31 ID:QOHPb4Ba0
>>703 これiPhoneだよな
残念ながら中の下だと思う
暗い所では性能の差がはっきりでるからね
706 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 00:35:25 ID:bI8iKBf30
この画像サイズでこのノイズ量はさすがiPhone
707 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 00:43:01 ID:3ZEVnt0B0
708 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 05:00:00 ID:6isEtcyH0
動いてるぬことかをぶれずに撮れるような機種ってありますか?
709 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 08:08:35 ID:30zJMiG30
710 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 10:08:19 ID:QUejd/QK0
711 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 12:09:30 ID:Pq3mF09I0
712 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 12:10:26 ID:30zJMiG30
>>710 構図がセンス無いな
ピントも合ってないし
iPhoneてパンフォーカスなの3Gだけだよな?
iPhoneの他にデジカメ持った方がいいよ
713 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 13:02:33 ID:aHGDj81C0
>>712 >
>>710 >構図がセンス無いな
朝食のテーブルで
携帯で撮った写真に
構図のツッコミ入れられてもなぁw
>ピントも合ってないし
>iPhoneてパンフォーカスなの3Gだけだよな?
あれは3Gで撮ったからね。
>iPhoneの他にデジカメ持った方がいいよ
ニコンのデジイチ持ってるよ。
714 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 13:05:54 ID:30zJMiG30
>>713 そんなムキになるなよ
Nikonのデジイチ使ってる奴がよくピンボケ画像得意気に貼れるよな
不思議な方ですね
715 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 15:35:12 ID:c+c4o+6L0
>>714 ケータイのカメラなんてメモ代わりだから
ノイズだの構図だの語ったりしないんだよw
てか、蘊蓄は垂れるけど
作例は上げられない
口だけ番長さんですね、わかりますw
716 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 16:02:40 ID:cLIfuesS0
>>715 メモ程度にとれるカメラ性能を持ったケータイなんて、たくさんあるだろ。
iPhoneのカメラなんて普通のロースペック機の200万画素カメラと同じくらいの画質なんだから
わざわざ、ここに貼る意味ないだろ
ここはカメラの画質の良いケータイとかを評価するスレだと思うんだけど
717 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 16:05:55 ID:QOHPb4Ba0
iPhoneて接写は駄目で国産携帯の殆どにも負けてるのに
よく出しゃばってくるよな。
Nikon使ってるなら画質に拘りあるのかと思いきや
下手くそな低画質画像を晒して。
iPhone板に帰った方がいいよ。
SHARPやCASIOには一生敵わないから。
718 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 17:07:32 ID:ZyDglQHW0
どうでもいいけど、カシオとシャープ信者はなんでこんな必死なんだwwww
信者って色んなモノを享受する容量が無くて可哀相ね。
ある意味狭い世界で生きていけて幸せにも思えるが
719 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 17:19:45 ID:E+9kI/4n0
カシオ厨とシャープ厨は確かに痛いが、このスレに作例を貼るiPhone厨の方が痛いと思う。
iPhoneは動画に関しては大半の国産携帯を凌いでいる面があるんだから素直に動画スレ行ってろ。
720 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 17:31:24 ID:herteR+30
>iPhoneは動画に関しては大半の国産携帯を凌いでいる面があるんだから
721 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 17:38:29 ID:ZyDglQHW0
iphone・シャープ・カシオの所持者としてはどいつもこいつもだなw
別に張ろうが張るまいがいいじゃないか。まったくここの住民は・・・
722 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 18:00:59 ID:MoFV0PlT0
iphoneの動画が優れてるのって保存形式の数字だけじゃないの?
前に見たけどクリアな画質ってわけじゃないし動体歪み酷かったし
723 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 18:12:43 ID:E+9kI/4n0
iPhoneの動画が優れているのは音声。
これを上回るのは国産携帯ではWoooだけだろう。
724 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 18:16:18 ID:herteR+30
音声(笑)
725 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 18:33:05 ID:w1XG2VJm0
せめて
せめて評価に視覚を使わせてくれw
726 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 19:10:55 ID:Z8YuQyXw0
727 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 19:14:20 ID:Z8YuQyXw0
728 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 19:25:07 ID:ZyDglQHW0
優れてるかどうかスペック上のこたしらんが、撮った動画を他人に見せるとその場でおぉっていわれるんだよw
大きい画面(解像度でたいしたことないのはわかってる)でパッとたっちして見せるとね。
国産はなんかおっせーんだよwフォルダの階層深く潜っていってやっとたどり着いてももたもた再生始まり、さらに早送りとかどうすんの?って体
国産のは日本人と一緒で人をおぉっていわせるのがなんか下手だw
729 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 19:34:21 ID:herteR+30
自分で撮った動画を、そのまま人に見せるのか‥通信機能いらないじゃんw
家庭用DVCででも撮って見せればいいじゃんww
730 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 19:52:18 ID:Z8YuQyXw0
>>728 だよな。
パソコンに転送するにしても
iPhoneよりやたら手間かかってそうだし。
データの活用って観点から見て
ガラケーのカメラの使い道がわかんない。
ま、作例が全然上がらないとこ見ると
使ってる奴は全然いないんだろうけど。
カタログスペックで自己満足してるだけ。
731 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 20:30:36 ID:BhHFiusT0
そろそろiPhone板でやってくれないかな
732 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 21:11:19 ID:kPRpNzZ90
あいふぉん信者さんたちさぁ。
お呼びじゃないんだよ。場違いだって気づいてね。
大学に中学生迷い込んじゃったみたいになってるぞ。
733 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 21:29:41 ID:8/4zLUrc0
iPhoneだって携帯なんだしいんじゃね?
iPhoneの良さはサクっと撮れてサクっと見れる
アプリでの加工も簡単だし種類も豊富
んでTwitterとかFlickrにも楽にアップできる
↑のiPhoneの写真だってBB2Cってアプリで簡単にアップできてるわけだし
国産携帯の画質はなかなか素晴らしいけどiPhone見習う点は結構あるっしょ!
画質でコンデジには結局勝てないんだから差別化って意味でもさ
良いものは良いでさ単純にそうなってほしいと思うよ
てかスレ違いかもしれないけど誰もアップしないしw
http://dl6.getuploader.com/g/nao4526/32/F1000033.JPG F01B 3Mです
さすがに手ブレいれてます
734 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 22:04:35 ID:x6MUdW6v0
>>730 このスレだけでも散々作例上がってるだろw
735 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 22:06:04 ID:QOHPb4Ba0
>>730 手間かからんぞ。
iMacにSDスロットついたから即iPhotoに取り込めるし。
iMacで見ても俺のiPhoneより嫁のN-01Bの方が全然綺麗だ。
736 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 22:15:28 ID:cLIfuesS0
>>735 同意、当たり前だけどSDカードは便利
コンビニとかで簡単に印刷できるし
だが、SDカードが電池パックの裏についている機種はダメだな
737 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:04:41 ID:Z8YuQyXw0
738 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:10:02 ID:dhKhN1e30
>>736 確かに、SDカードを電池パックの裏につけてる機種は論外
カメラ性能を謳ってるのにそうなってる機種は糞だ
739 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:12:41 ID:Z8YuQyXw0
>>738 でも、SDカードの時点で
ホットスワップできないから
面倒なのは大差ないけどね。
740 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:31:03 ID:3ZEVnt0B0
>>728 >撮った動画を他人に見せるとその場でおぉっていわれるんだよw
動画もやっぱり”味のある画質”なの?その上で「おぉっ、キレイに撮れてるね!」の意味なの?
>国産はなんかおっせーんだよwフォルダの階層深く潜っていってやっとたどり着いても (略
それは、iPhoneの操作中の画面も見せて「おぉっ、操作しやすそうだね」って事じゃないの?
2回目からはもう「おぉっ!」とは言ってもらえないんじゃない?
フォルダ構成や早送り操作なんかスグに覚えるんだから自慢にならないし、
そもそも操作中の画面なんか人に見せない。
「どうよ、iPhoneは操作しやすいでしょ。国産ガラケーとは違うんだよ。操作画面も見て見て」ってなんか痛いよ。
741 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:34:25 ID:dhKhN1e30
>>739 おいおい、SDカードはホットスワップ対応だぞw
電源が入っててもアクセスしてなきゃいつ抜き差ししても良い
今時いちいち電源切って抜き差しするなんて面倒すぎて使ってられん
そんな仕様だったらここまで普及しないわな
742 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:43:22 ID:8/4zLUrc0
>>740 操作性の自慢じゃなくて次々とめくるように写真を見せられるって事でしょ?!
捉え方が痛い。。。
CA003いじったけど写真閲覧もっさり過ぎ
SH01Bなんかは結構サクサクだけどモザイク時間長すぎ
743 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:56:14 ID:orKUrsiV0
ケータイ画面での見え方(見せ方)とか操作性とか、スレ違いだから。
744 :
白ロムさん:2010/01/15(金) 23:57:02 ID:aRTsVC9v0
パゴスケは頭が完全に鎖国だな
745 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 00:00:09 ID:JEAln5Pw0
少なくともここにいるiPhone所持者は国産携帯のよさもわかりつつ評しているのに、
国産信者ははなから否定だものな。哀れ。
746 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 00:06:39 ID:Y84K7WWd0
スレタイと全く関係ない話題を引っ張っておきながら人格否定とは片腹痛い
もっと静止画カメラ関連で話題はないのか
747 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 00:07:48 ID:2W/OMgOD0
>>745 逆じゃね?
iPhoneもいいけど結局国産(特にシャープとカシオ)が
今の所いいんじゃね?
って論調だと思うが。
個人的にはiPhoneはこのスレには厳しいと思うよ。
iPhoneはこんな加工ができます。
とかはカメラの性能じゃなくアプリの話だからスレ違いだし。
748 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 00:14:50 ID:JEAln5Pw0
鎖国だね。加工の機能も含めて話せばいいのに。
国産に加工のソフトがないのは、カメラ好きとしてつまらなくないのかい?ついたら楽しくないのかい?
人格否定とはこれまた卑屈な。
貴方たち国産信者がiPhoneって横文字みると脊髄反射しているだけでは?国粋主義なのでしょうか?
749 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 00:26:01 ID:DL8IBWB80
加工なんてくだらん。カス写真をごまかすだけのギミックなんぞiPhone板でやれ。
750 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 00:31:51 ID:gd+GhcmG0
写真とかカメラ好きな人らかと思ったけどなんかちょっと違うよね
ただ等倍で発色や解像感とかノイズ確認してるだけのスレじゃん
751 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 00:49:45 ID:dIBRyiY70
携帯板の写真を楽しむスレはだいぶ前に隔離スレとして立てられたよ
ここは性能や使い勝手を手持ちの機種で比較するためにあるスレなんだから
>>750はまるで見当違いのことを言っている
そこまで大きな勘違いをしているからこそここまでの振る舞いがあるんだろうけど
752 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 01:29:07 ID:9qLa2SHD0
300万画素超えたあたりから
大きな塗り絵の生産装置に変わったケータイの
カメラ機能を話してもねぇ。
光学ズームは採用しない、
高感度化はユーザに訴求しないから
ユーザにわかり易い高画素化をひたすら追い求める、とか
ユーザを馬鹿にしたスタンスで開発されてんのに
おめでたいよね。
Wi-Fiも搭載しないでカードでデータ移動とか。
753 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 01:56:50 ID:BuRsFBmA0
>>752 デジカメもWi-Fi搭載機種が少ないんだから
普通のケータイにWi-Fiを搭載する意味は無いと思うんだけど
(もちろんWi-FiでWebを使ってみたいが)
だが、SDカードは搭載してくれないと、パソコンやデジタルフォトフレームで再生する時に困る
確かに光学ズームを搭載しない最近のケータイは残念だわ
910SH、W31S、W31CA的な分厚いカメラケータイが増えてほしい
薄型のケータイにカメラ機能の期待はできないわ。
754 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 02:12:24 ID:9qLa2SHD0
>>753 フルブラウザと高解像度液晶を搭載してるのに
Wi-Fi積まないのは許しがたい暴挙だと思うよ。
インセも無くなったのに
キャリアへの課金装置に留め置くなんてね。
光学ズーム無理なら
せめて高解像度の明るいレンズなり
積んでくれれば良いけど、それもないし。
明らかに撮像素子の解像度についてきてないからな、
ケータイのカメラのレンズ。
同一画素数のデジカメと比較したら
どんなに好条件で撮影しても
細部が潰れまくってる。
755 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 06:28:16 ID:UT6BjvbHQ
iphone基地二人がID変えまくって支離滅裂なレスをしてF-01B持ちのiphoneユーザーが
フォローしてるようにしか見えないが。
真っ昼間から元気だね、おまえら……
756 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 07:12:09 ID:JggMuIJf0
757 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 07:36:44 ID:f8krepd30
>>749 カスみたいなレンズしか積んでないのに
撮像素子の解像度だけ宣伝されてもなw
マトモなレンズは一本で
ガラケーが何台も買えるぞ。
プラスチックのオモチャレンズにしちゃ
頑張ってるんだろうが
1200万画素なんて解像できねーだろ。
そんな変なとこには目を瞑って
マンセーしてんのがキモいんだよな。
758 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 08:21:51 ID:oP3utmVO0
>>757 マンセーなんかしてないだろ。まあ一部のカシオ厨やシャープ厨は別だが。
iPhoneのカメラなんて多くのガラケーに画質で負けるくせに使い勝手がいいとか
加工ができるとかで画質以外の面でマンセーしようとしてることの方がよっぽど
キモイということがiPhoneキチガイにはわからないんだろうな。
759 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 08:24:50 ID:f8krepd30
>>758 撮像素子でっかちのガラケー亀って
キモいんだよな、奇形児みたいで。
760 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 08:32:21 ID:f8krepd30
軽自動車に水平対向12気筒48バルブとか
Z80に12GBのRAMとか、そんな感じの気持ち悪さ。
ボトルネック放置したまま
カタログスペックの一部のみ追及した
ユーザ不在の旧機種陳腐化策。
761 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 08:38:29 ID:oP3utmVO0
現行の高画素ガラケーがキモイ存在であるのは改めて言われることじゃない。
このスレでもさんざん指摘されてる。
しかしそんなガラケーに画質で負けるiPhoneはこのスレではお呼びじゃないということだ。
巣に帰れ。
ガラケーとiPhoneの能力比較がしたいなら他でやれ。
762 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 08:42:22 ID:f8krepd30
763 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 08:47:48 ID:f8krepd30
764 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 10:05:47 ID:2W/OMgOD0
>>763 200万画素レベルならSH900iは綺麗だった
もう7年以上前の機種だけど
765 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 10:29:02 ID:KlD3lr3DO
なんていうか、iPhoneはカメラ保存が早いかもしれないけど
充電切れるのも早いから論外だろう。
1〜2時間のフル使用くらいで電池切れとか、通信機器として致命的
ガラケーだと標準規格対応だから、コンデジで撮った写真を
SD経由して携帯でメール送受信したりも出来るけど、iPhoneじゃ無理
766 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 11:51:48 ID:zWJr1PHy0
HOLGAとNiconD40とFM初期型とN-02Bを使ってる者だけど
なんでこんなにiPhoneが叩かれてるの?携帯カメラの魅力は、画質だけじゃないよ。
自分は素直に>>iPhoneのエフェクト機能が羨ましい。携帯で
>>697の写真加工みたいなことしたい。
767 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 11:59:06 ID:nd0p3b1D0
iPhone厨はどこにでも出没してガラケーを叩きiPhoneを崇めることに生き甲斐を感じる
人間のクズだからな。iPhoneが悪いのではなく信者が悪いから一緒に叩かれる。
768 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 12:03:52 ID:ANJnZ7pg0
崇めるもくそも
そもそもスレ違いなんだよな
「カメラなんてのは写ればいいんだよ」なんて考えてるのなら
ここに来ること自体が大間違い
769 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 12:05:03 ID:zWJr1PHy0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < 画質が良くなきゃヤダヤダヤダ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < エフェクト機能もついてて保存時間も短くなきゃヤダー
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < 32GBのSDカードもホスィ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
770 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 12:20:54 ID:LWEZEQIJ0
771 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 12:38:58 ID:jBcQQJ380
ようはこういうこったろ・・・
携帯の→カメラを 評価する スレ であって
加工その他は他でやれってことでしょ
iPhoneだって カメラについて語るならありだけど、アプリがどう・・・とかそれは違うだろってことで
772 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 12:50:20 ID:zWJr1PHy0
iPhoneの写真加工アプリは今のところ独自のものなんだよね?
他の機種でもつかえるならスレ違いだけど、独自の機能だったらこのスレでいいんじゃね。
773 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 12:51:36 ID:gd+GhcmG0
774 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 12:59:27 ID:JxYfpUZ80
なぜ「スレ違いだ」と言われたことが「叩かれた」になるのかがわからない
子供が寝室でサッカー始めたら「外でやれ」って言うだろ普通
775 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 13:05:07 ID:pHzFe+aq0
ま、素直に移動が吉ですな。
ここは偏った人ばかり。
776 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 13:06:28 ID:pTqLbb4T0
捨て台詞ね
要は荒らしたかったのか
ご苦労さん
777 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 13:07:18 ID:zWJr1PHy0
778 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 13:17:23 ID:CLgBfo+90
A4文書がきれいに撮れる携帯はありますかね。
779 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 13:42:50 ID:gd+GhcmG0
780 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 14:10:48 ID:y2Gh4W0p0
風景とか興味ないし
3GS いいね。オタじゃない俺としては必要十分だ。
781 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 14:17:18 ID:N4CUSvOW0
オタじゃない俺www
782 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 17:52:46 ID:cpW0xgl40
>>765 同じようにガラケーとiPhone使ったら
ガラケーの方が先にバッテリが切れる。
長年、色々使ってきて、iPhoneが一番長持ちするよ。
783 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 17:59:47 ID:2W/OMgOD0
>>782 嘘ばかり言ってるなよ
カメラも電池持ちもとにかくiPhoneは全ての面で他の携帯に勝ってます
と言いたいんだろうが
どんな携帯だって欠点があるし、人によっちゃ合わない部分もあるだろ
まるで売れない営業マンみたいな遣り口だよな
当社の製品は全て最高です
と騙してあとから苦情の荒らし
いい所と悪い所を正直に話して総合的にこちらがいいです
みたいな遣り方しないと信用してもらえなくなるぞ
因みにiPhoneの電池は通常で7時間
カメラなんか頻繁に使ってると4時間くらい
784 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 18:40:09 ID:cpW0xgl40
>>783 ガラケーのころは外出時にネットやってたら
必ずバッテリ切れてたけど
iPhoneにしてからは、それがなくなったよ。
発売直後はガラケー並にバッテリ切れてたけどね。
785 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 18:43:37 ID:cpW0xgl40
>>783 取り敢えず俺にとっては
ガラケーのメリットって全くないんだよな。
ケータイ専用サイトなんて昔から見ないし
コンビニの支払いはクレカで乗り物はスイカ。
海外旅行も多いし電波もソフバンで問題ないし。
786 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 18:58:25 ID:nmYhhkV80
>>785 だったらさっさと自分の巣に帰れよ
ソフトバンクとか在日キャリア使ってるのはチョン
787 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 19:07:29 ID:DLF31vWI0
もうわざとスレタイ無視して暴れてるようにしか見えない
788 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 19:21:04 ID:T0kDZFtj0
さて・・・
ここから「携帯のカメラ」を評価するスレに戻りまーーーす
789 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 20:50:06 ID:cpW0xgl40
>>786 ドコモ回線とau回線も持ってるよ。
ドコモ回線はシムフリiPhoneに挿して
au回線は自宅に放置してるけど。
ガラケーに魅力的な端末が出れば
いつでも戻っていい。
790 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 20:52:27 ID:GX6SVaoV0
ソフトバンクの920SCの作例が見たいどす・・・
791 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 21:12:56 ID:BuRsFBmA0
もうiPhoneはNGワードにした方が良いんじゃないの?
互いに全く話が通じ合ってないじゃないの・・・・・
iPhoneのカメラの作例なんか、調べたらいくらでも出てくるんだし。
わざわざ、ここで評価する必要無いよ。
だから、iphoneネタはできるだけスルーした方が良い。
792 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 21:45:47 ID:mjN3Ps3+0
次スレからiPhone含むスマートフォン系は話題禁止にした方がいいな。
現実的に問題ないし、iPhone厨の屑っぷりはここまで見てきても明らか。
(iPhoneユーザーが屑と言っているのではないので誤解しないように)
793 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 23:08:46 ID:396+Moxn0
ガラケーとか言ってるヤツにろくなのいない。
ガラパゴスに来たnokiaがどうなったか知らないらしい。
794 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 23:10:13 ID:cpW0xgl40
795 :
白ロムさん:2010/01/16(土) 23:33:50 ID:gd+GhcmG0
なんにせよ厨は痛い
796 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 00:53:33 ID:EQeHWQjH0
auで今一番接写につよいのはどれだ?
797 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 01:04:49 ID:jij+rI9W0
オタク以外iPhoneなんて持たない
798 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 07:13:44 ID:5ouZ95yp0
しかし、CA003の作例を一通り見てみたが
ノイズが山ほど乗って眠たいのは
オート撮影だとカメラ側が勝手にISOを上げるから?
と言うより、豆粒センサーの携帯画像を
PCで等倍鑑賞するのが間違ってるのか…
799 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 08:38:25 ID:wzy0oC8R0
iPhone板にiPhoneで撮った写真を晒すスレがあるのになんでここに来るんだろ
携帯板にもiPhone隔離スレが必要だな
画素数とかじゃなく画質で負けてる写真をわざわざ晒しにくるなんて
てか最近iPhone厨の横暴が目立つよな
さすが規制半年継続のiPhone
800 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 09:28:43 ID:+aIs8vAI0
>>798 ここはその豆粒同士でどれがいいか比較するスレなんだよ
豆といってもコンデジでも一般的なサイズが多いけどな
一眼と比べたい人はそういうスレでも立ててそこでやってくれ
801 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 09:44:50 ID:c23sUfxh0
>>800 解像度で格下のコンデジに負けてるのが
ケータイのカメラ。
1200万画素あっても700万画素のコンデジに全く及ばない。
多分、ケータイ程度のオモチャレンズだと
300万画素の撮像素子で十分というか
それ以上の解像度はカタログ埋めるだけの無意味なスペック。
802 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 09:55:21 ID:J/LffjWh0
文体からしてこいつはあいつな
803 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 09:58:23 ID:wzy0oC8R0
>>801 SH900iとSH-06A比べると明らかに後者の方がノイズ少ないけどな。
コンデジは単体で2.3万するだろ?
それをそのまま携帯に載せたら実売が8万とかになるよ。
決められた予算の中で最大限の性能を追及してるから面白いんじゃないか。
中には手を抜くメーカーもいるけどさ。
804 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 10:24:51 ID:XzHppSZp0
>>802 俺もそう思う
>>803 相手にするだけ無駄。
話し合いに来てるんじゃなくて荒らしに来てるだけだから。
805 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 10:37:10 ID:VmQUubqQ0
携帯カメラをメイン機として使ってる人には悪いけど
今はサブ機として使ってる人が大半だから、サブ機の魅力をどんどん追求してほしい。
攻撃は最大の防御だけど、パーティには回復補助役も必要なんだZE
806 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 10:56:11 ID:c23sUfxh0
>>803 アプローチの方向性が問題なんだよ。
そこでしか訴求できないからって
無駄に解像度を欲張るから
金かけた割に使えないカメラ部が出来上がる。
300万とか200万といった
一番使い易いサイズでの画質とレスポンスに拘れば
もっと評価も上がるだろうに。
軽のボディにデカいエンジン載せても
所詮、軽は軽なんだから。
807 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 11:24:19 ID:BMfXK7otP
軽のボディにでかいエンジン載せた時点ですでに軽じゃねえよw
こういうヤツに限って次のiPhoneで画素数上がったらマンセーしだすんだよな
808 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 11:58:18 ID:ctpJVNtx0
機種がなんであれ、カメラが良ければ当然ほしい。
カメラ絶対至上主義!
809 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 12:55:20 ID:c23sUfxh0
>>807 法律区分を言ってるワケじゃないから。
軽の足回りやシャーシに
デカいエンジン載せても
足回りやシャーシや
エンジン重量がボトルネックになって
デカいエンジン本来の性能も
軽本来の性能も発揮できなくなるってことを言ってる。
カタログスペックでしか判断できない
オタクには理解できないと思うけどね。
810 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 12:55:22 ID:IKIZixIs0
>>807 >軽のボディにでかいエンジン載せた時点ですでに軽じゃねえよw
全くそのとおりだw
>>808 カメラだけ良くても他が欠点だらけなら買えないよ
でもそれは抜きにしてカメラだけ比較するのがこのスレ
スレタイも読めない人は来なくていい
811 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 13:12:12 ID:rhR6UWPk0
カメラも含めて総合的に優れているのは
徹底排除すべきだよ。
そうでないと アイフォン一色なって話が広がりませんよ!
812 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 13:19:30 ID:oI4I6QCl0
明らかに「一般的にカメラの画質が良いと言われる機種を持ってる住人」が多いこのスレで
マイノリティな機種の画像はほとんどうpされないのに
徹底排除して誰得
813 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 13:20:54 ID:jJNekWKOO
>>801 > 解像度で格下のコンデジに負けてるのがケータイのカメラ。
> 1200万画素あっても700万画素のコンデジに全く及ばない。
画素数の意味分かってる?ww
814 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 13:42:06 ID:Y1M77gSp0
>>813 横槍でスマソだけど、
画角が同一という前提なんじゃないの?
815 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 13:52:31 ID:vBuo/ZFB0
>>803 実際には、コストよりも大きさ(厚さ)の問題だろう。
厚くても売れるなら、今頃もっといいレンズ積んだのが出てるはず。
816 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:04:38 ID:3tz/+0SrO
0円のiPhoneがどうした?
817 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:09:50 ID:h2TSvOD90
まだiPhone叩きしてんの?w
羨ましがってるようにしか見えないからやめなって
どっちも良いところあるんだから
818 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:17:58 ID:TBqEMv3o0
iPhone叩きしてるんじゃなくてiPhone信者が荒らすから叩いているだけ。
819 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:23:07 ID:oI4I6QCl0
>>818 自分n02b餅だけど、別にiPhoneの人は荒らしてないでしょjk
820 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:33:43 ID:TBqEMv3o0
>>819 今までのやりとりを見て本気で言ってるのか?
821 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:45:39 ID:h2TSvOD90
国産もiPhoneも持ってるけどちょっと必死になって叩きすぎ
iPhoneの良い部分を認めずコケにしてるだけ
頭固すぎっしょ!ここ見てると鎖国と言われても仕方ない気がする
822 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:51:46 ID:TBqEMv3o0
だから「iPhoneの良い点」ってカメラと関係ないだろ?
カメラでは明らかに劣るのに他のことを持ち出してiPhoneを賛美する信者は何でこのスレに来るの、
ってことだよ。
信者にとっては布教活動だからどこにも出没してスレを荒らしていく。信者にとっては
ガラケーしか使ってない奴は悪魔の手先と同じだからな。
そんなことやってるんだから叩かれて当然。
iPhone信者がどれだけ嫌われてるかは他のスレや板を見ていれば明らか。
823 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:55:39 ID:gExU5HIy0
>>819 ざっと読み返したけど、
>>681>>697>>703>>710>>733のiPhoneの人は
クソ味噌に叩かれてるのに華麗にスルーしててすごい。
こんだけ自分の携帯機種を叩かれたら、悲しくなって当然なのに
スレが荒れてはいけないから、絶対に、口答えしたりiPhone以外の機種をあげない。
そのけな気さがわからないの?お前マジで人間?
824 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:57:42 ID:gExU5HIy0
825 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 14:59:19 ID:h2TSvOD90
こんな事も出来るんだよ、画質うんぬん抜きにいい写真でしょ?って貼ってるように見えるけど?
画質が悪いと叩くスレなん?
iPhoneの写真だと必要以上に叩いてる気がするけどね
iPhone信者だろうがケータイ信者だろうが痛いのは同じでしょ
ここはiPhone信者はいないけどケータイ信者が多いと思ったよ
826 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 15:07:09 ID:ZQdgFsrd0
だが、VGAの画像を貼る事はないだろ
せめて2Mぐらいで撮ってくれないとカメラ性能の評価ができない。
なぜ、iPhoneの画像はVGAサイズが多いのか謎だ、嫌がらせか?それとも仕様なのか?
827 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 16:05:48 ID:TBqEMv3o0
>>825 だから「画質を評価する」ことをメインにしているスレに何で、
>こんな事も出来るんだよ、画質うんぬん抜きにいい写真でしょ?
こんな写真を貼るんだ? iPhoneへの布教活動のために決まってるだろ?
そういう根性が見え見えだからiPhone信者は叩かれるし嫌われる。
iPhoneの写真が叩かれるのは信者の自業自得。
828 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 16:12:05 ID:h2TSvOD90
iPhoneへの恨み募りすぎ乙
829 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 16:14:37 ID:vBuo/ZFB0
そりゃ画質至上スレでアプリの楽しさ力説するレスを連投したら恨まれるよ。
830 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 16:24:06 ID:CLqRkaMj0
また、ID変えて連投か?
よくn持ちと言ってるが、nの画質が叩かれたからアホーン使って反撃?
831 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 16:30:12 ID:IKIZixIs0
スレ違いを指摘された⇒叩かれたに変換してるIDは同一人物だろ
>>811なんかもあからさまだけどな
832 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 16:37:44 ID:tTD8uHcS0
>>829 評価すんのは画質だけじゃねーよ
マニュアル操作の自由度とか設定変更のしやすさとかファインダー性能とか保存速度とか電池もちとか
高感度撮影や長時間露出撮影、スーパーマクロなんかの特殊撮影も評価される
フラッシュ輝度やレンズカバーの有無やシャッターボタンの押しやすさ、ストラップ穴なんかもな
撮影後の加工機能や通信機能はスレ違い
833 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 18:44:31 ID:tRl3zIYT0
レンズが解像しないのは薄く作ってるから、か。
そういやヒンジ方向にカメラを付けてたのもあったし
ソニーのコンデジみたいに光路を90度曲げる方法もあるはずだけど
創意工夫はヤル気なしだな、国内メーカーは。
同じモジュールで同じレンズで
横並びで低画質だから、それでいいってか?
834 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 19:13:14 ID:CLqRkaMj0
またか・・
835 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 19:16:19 ID:CLqRkaMj0
まぁ、SO905iCSやW61Sすら知らない事はわかった
てか日本人?
836 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 20:51:07 ID:jJNekWKOO
>>833 > ソニーのコンデジみたいに光路を90度曲げる方法もあるはずだけど
> 創意工夫はヤル気なしだな、国内メーカーは。
コンデジと比べられてもなぁ‥‥‥
多少のノウハウ提供はあっても、コンデジで培った技術を
なんでもかんでも流用するわけにはいかんだろうし、そこまでしたいなら
コンデジ買え、としか言えない。
microSD使えば、一眼と携帯間でも写真共有出来るんだし
837 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 21:27:50 ID:N1lb9hYGi
838 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 21:28:16 ID:N1lb9hYGi
てか、デジイチでマイクロSD?
839 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 21:31:13 ID:sYXM99aLi
840 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 21:32:25 ID:sYXM99aLi
一枚のマイクロSDを使い回すとか?
841 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 21:41:14 ID:H33/PSNW0
一眼で糞遅いmicroSDとか無いわ
842 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 21:45:39 ID:sYXM99aLi
>>841 だよな。
高画質JPEGプラスRAWとか
無理無理無理w
843 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 22:01:42 ID:jJNekWKOO
別に平常利用するってわけじゃないぞ
昔みたいにCFのモデルばっかりじゃなくてSDのモデルが増えてるから
その気になれば一眼で撮った画像をそのままパソコン無しで携帯に移行して
リサイズしてメール添付送信も出来るという話
共有ってより共用のほうが正しかったかなorz
844 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 22:13:54 ID:jQVlffg1i
845 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 22:31:15 ID:Iel4yymp0
もう目的がはっきり見えてきたね
846 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 22:47:31 ID:jij+rI9W0
携帯カメラをメイン機として使ってる人には悪いけど
今はサブ機として使ってる人が大半だから、サブ機の魅力をどんどん追求してほしい。
847 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 22:48:00 ID:tSux7fd/0
>>842 普段からRAWとか使ってんの?なんで?
いまどき本職のカメラマンでもRAWなんてよほどな時しか入れないぞ?
>>843 意味が分からん
なんで一眼で撮った写真をわざわざメールで送るんだ?
848 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 22:59:57 ID:H33/PSNW0
>>847 本職、特に報道なんかはスピードも命なので撮って出しのJPEG、
本職でも写真家など、あとはアマチュアは後で色々いじくれるRAWって感じ。
849 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 23:04:52 ID:XFGmR9D70
アマチュアが下手に弄るよりも、そのままの方が綺麗だったり多々するけどねw
850 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 23:48:08 ID:wF6LNgWA0
マイクロSDじゃJPEGの撮って出しでも保存が遅くて使い物にならないだろ。
てか、このスレでデジイチ使ってる奴
自慢のケータイカメラで撮ってアップしてみなよw
851 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 23:49:00 ID:wF6LNgWA0
デジイチはおろかヒストグラム見れるアプリも持ってない奴がいたよな、ここ。
852 :
白ロムさん:2010/01/17(日) 23:59:18 ID:wF6LNgWA0
まぁデジイチ持ってたらケータイカメラの画質なんて薀蓄しないよなw
853 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 00:46:54 ID:iQUDxZy90
デジイチなんて今じゃ六万から買えるんだし見た目重視で買う素人も多いだろ。
携帯カメラの利点は咄嗟の時に手元にあり、且つすぐそれをメール送信できる点。
所で俺は今iPhone3G使ってるんだが写真撮る時にサイズが選べない。
写真ごとにサイズがまちまち。
今年のフルチェンで500万画像になるらしいが
無駄なスペックアップなどせず使い勝手の向上に努めて欲しい。
854 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 00:49:30 ID:YnrRCfGn0
>>800>>803 実際、豆粒センサー同士でも結構な差が出たりする?
CA003の画像について、このスレでも色々突っ込まれているって事は
同じ豆粒でも、他の携帯の方がもっとマシな写りって事なんだろうなぁ
855 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 00:50:32 ID:ozBYb2v80
>>853 >所で俺は今iPhone3G使ってるんだが写真撮る時にサイズが選べない。
>写真ごとにサイズがまちまち。
え、意味が良くわからない。
856 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 00:55:29 ID:YnrRCfGn0
>>853 >携帯カメラの利点は咄嗟の時に手元にあり、且つすぐそれをメール送信できる点。
ケータイの利点は正にそれに尽きる
飲み会や旅行なんかだと大抵は誰かカメラを持っているので
携帯の出番はほぼないが、出先で偶然綺麗な夕焼けと出会った時とかは
その場の雰囲気だけとは言え、携帯で撮って友達に送ったり
Twitterにupしたりするので重宝するよ
857 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 00:56:58 ID:iQUDxZy90
>>855 iPhotoで見れば解るだろ。
記録サイズがまちまちなんだよiPhoneは。
なんでこんな初歩的な事も解って無いんだ?
858 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 01:27:13 ID:FNicsEjLQ
マジレスすると動態連写目的でない限りJPEG+RAWでも問題ない。
ブラケット撮影もいける。
JPEGだけなら緊張感のないお魚くわえたどら猫程度は連写で追える。
一般人が問題視し始めるのは運動会の撮影あたりからだろう。
そもそもSD程度じゃ端から間に合わないからバッファに貯めてBG保存してるわけで。
あ、律儀にレスを返さなくていいよ。関わりたくないから。
859 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 01:28:15 ID:TrSCd1t30
860 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 04:03:01 ID:9trbt3tM0
>>855 この人、ベタファイルと圧縮フォーマットの違いが分かってないみたいだね。
861 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 04:04:41 ID:9trbt3tM0
>>857 ベタファイルじゃないんだから
ファイルサイズがまちまちなのは当り前だろ。
862 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 04:34:38 ID:cTPSct8IP
iPhoneは、撮影サイズが2048×1536のみで
メールに添付すると600×800にリサイズされるって
ネットに出ていたけれど、この情報自体は正しい?
まぁ、これは兎も角として
撮影した物によって容量が変わるのは当たり前だね
863 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 05:48:24 ID:dH3Cul8H0
アフォーンな人はこんな画質で満足できるんだからある意味幸せだよなぁ・・・
5年前のケータイにも劣る画像を嬉嬉としてアップできる神経がすごい。
なにがすごいって携帯カメラの画質を評価するスレに臆面なくiphoneの写真を
アップするとこだ。
逆のことしたらどうだろうな。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1262346955/ に、1200万画素の画質はどうだすごいだろとかCCDがどうたらとか書き込んでみろ。
嫌な顔されるのはわかるだろ。
それがわからない厚顔無恥さを住人に非難されてるのに叩くなとかほざく。
嫉妬してるとぬかす。どういう神経してるんだろうな。
864 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 06:09:22 ID:wXch89mZ0
こうやってせっせと油を差しにきてたら
なおのこと荒らしたいだけってわかっちまうのに
ご苦労なことだ…
865 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 11:31:44 ID:V3hvy5FLi
>>863 誰も嫌な顔はしないと思うよ?
写ってる内容でしか判断されないから。
866 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 11:35:11 ID:V3hvy5FLi
867 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 17:15:54 ID:iQUDxZy90
iPhoneの写真て200万画素なのに1200×800ピクセルも有るんだが
iMaci7で見ると引き伸ばし写真で苛つく
640×480ピクセルがいっぱいいっぱいだろ
見栄春菜よ(iPhoneだとはるなよが変換できない)
868 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 18:43:55 ID:jj51s3QBi
>>867 300万画素だよ、3GSは。
200万画素は3G。
869 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 18:54:53 ID:g7eDLKZw0
iPhoneユーザーって基本的に800×600でやり取りしてるからあまり関係ないと思う。
iPhoneの液晶で見てる分には十分綺麗だし。
PCに落とし込むのはあくまでバックアップ目的で閲覧はしないなー。
870 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 19:08:24 ID:zJ7Y3q6yi
>>869 だよな。
必要十分だよ。
サクサク撮れるし
沢山撮っても容量でかいから
溜め込んでも気にならない。
一覧表示のレスポンスもサクサクで
ケータイみたいにもたつかないし。
もう1000枚超えてるよ。
871 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 19:23:53 ID:iQUDxZy90
おまえらプリントアウトしないの?
iPhotoに落としたりしたら気に行った(これも入ったが変換ででない)写真
プリントアウトするだろ?
iPhoneで写真眺めてるだけ?
んなアフォな
872 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 19:26:21 ID:iQUDxZy90
>>870 そしてカメラフォルダ一つしかないのに1000枚保存してどうすんの?
なんかあれだな
iPhoneからのレスの癖にiPhoneろくに使ってないようなレスばかりだな
873 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 19:36:08 ID:g7eDLKZw0
プリントアウトしようがiPhoneで見ようが変わらないかなーって^^;
デジタルデバイスで見る時代wかさばらないし
基本TwitterとかFlickrで共有が使用目的っす
874 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 20:18:50 ID:YzU7hQYS0
>>873 バックアップ撮ったり、フォルダ分けして整理したりしないの?
落としたりして壊した時、データはメーカーで取り出してくれるの?
875 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 20:26:22 ID:FulZpugS0
てゆうか2M以上じゃないと、印刷したり、PCの壁紙にしたり、
画像の一部を拡大してケータイの待ち受けにするとかできないだろ
だから、最低でも2M以上で撮影しておいた方がいいよ。
2Mだったら、そんなに容量食わないし
876 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 20:26:29 ID:M85Kuid20
個人の使い方に噛み付いてもね・・・・・
クールダウンしなよ
877 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 21:37:30 ID:dH3Cul8H0
誰も噛みついてないだろ(苦笑
使い方なんてどうでも良い
878 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 22:18:14 ID:9trbt3tM0
>>871 今どきプリントはないだろ。
ガラケー写真は無駄にサイズでかいから
デジタルのままじゃ扱えないのかな?
879 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 22:21:28 ID:9trbt3tM0
>>874 iTunesに同期するために
パソコンに繋いだら、自動的に
Lightroomが起動して取り込んでくれるよ。
デジイチやコンデジで撮ったデータも
全部読み込んて一元管理してくれるから
フォルダで整理とか面倒な作業したことないな。
880 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 22:24:12 ID:9trbt3tM0
>>874 バックアップもLightroomが自動的に取ってくれるから
自分で作業したことないよ。
てか、撮影枚数が数万枚あるんだから
フォルダでチマチマ整理なんかやってらんねーよw
881 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 22:43:30 ID:a5eClcV6O
つーか数の多少に関わらず、フォルダで管理はあり得ないわ
882 :
白ロムさん:2010/01/18(月) 23:54:22 ID:Zk6ybnOO0
相変わらず日本語が怪しいな
883 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 00:22:31 ID:mp3th4v8P
一眼で撮った子供とか記念写真をプリントしている奴なら偶にいるが
携帯で撮った画像をプリントする奴なんて周りには誰も居ないな
884 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 00:28:08 ID:kJb2vhaK0
暑中見舞いや年賀状の素材に使ってるやつならいるけどな
885 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 00:41:48 ID:V5S+NMmk0
すっかり糞スレ化したな
886 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 00:51:02 ID:MUj6kHtJ0
勝利宣言には早いだろ
887 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 02:59:16 ID:oP/qxMQs0
ケータイの写真をプリントしてる知人居るよ
ただでさえケータイなのに、普通紙(インクジェット専用紙ですらない)に
プリントしてる(しかも今時余白付き印刷)から酷いものだけど…
888 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 06:50:19 ID:D+D4P1Nr0
画質の違いとかプリントしたとき表れるもんじゃないの?
889 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 08:02:59 ID:QssilHgA0
>>888 画素数が多ければ逆にプリントした方が綺麗に見える。
流石に800x600とかだとドットがわかっちゃってよろしくない。
600万画素を超えたら一昔前の一眼デジと同じ画素数なんで、
十分印刷に耐えうる下地はある。
PCの画面で拡大(等倍)で見るのが実は一番厳しい。
ただ、等倍で確認するのはピントぐらいにしておくのが吉。
ディテールや色合いが確認できればいい。
このレベルでノイズなしは一眼でも不可能。ましてやケータイ
の糞レンズで期待出来ることなんて何一つとしてない。
890 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 08:08:45 ID:0Sb7fbkw0
問題は色合いがおかしい機種が増えているということだ
それが高画素化に起因しているから性質が悪い
891 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 08:55:57 ID:QssilHgA0
高画素化でわかりやすい問題というと、単純にデータ量が大きくなるので
転送&記録の時間がかかって「もっさり」と言われるのを恐れて、なるべく
早く読み出せる素子を求める。
当然、省電力でコンパクトである必要があって、そのバランスを取ると
数字ばかり大きくて肝心の絵が「実用範囲ギリギリ」みたいなものになる。
デジカメは画素数競争を終えて高品質化に傾いてるが、これがコンパクト
なものに落ちてくるのはちょっとかかるかもなぁ。
普及価格帯で1000万画素のデジカメが出た頃と、ケータイで1000万画素
が出た頃を考えると、うーむ。
2年は我慢しないとだめかもな。だったら、期待しないで高画素モデルを
使って、画像縮小&レタッチして見た目綺麗にして使うしかないな。
892 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 13:04:43 ID:94+YceO80
で、SH-01BとF-01Bはどっちのほうがカメラ画質が上なのか結論を出そう
893 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 13:17:33 ID:QssilHgA0
>>892 画質の定義は難しいぞ。
困難な条件下での撮影の利便性の方向と、完璧な条件下でのノイズの少ない
画像を比較するのかでまるで違う。
水族館の魚が綺麗に写せるケータイカメラがあったら、結構ヨサゲに思えるが
これをテストしてくれる人は少なかろうなぁ。
894 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 16:08:05 ID:QXrrZzmE0
Fだろ
Milbeautはなかなかやるよ
895 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 17:28:37 ID:webNO9Ys0
>>892 2つ使ってみるとSH
カメラ周りのレスポンス等の使い勝手や色(Fはシアン強)もSHが上
作例は前スレ、このスレでもだしてます
896 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 17:35:02 ID:vh7Fe4EQ0
897 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 17:41:31 ID:2xbP81L60
>>896 けっこう良いけど、3Mでも空に黒いノイズが出るのが気になるな
画質も良いし色も自然でいい感じだわ
898 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 17:50:25 ID:9VDJvBff0
>>896 >緑っぽい
素子の問題じゃなくてレンズが安物なんだろうな
899 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 17:58:12 ID:QssilHgA0
>>896 周辺のピンも外れてるからレンズの限界っぽいな。
左右ともに緑っぽくなってるが、右が強いな。
素子に対してレンズがオフセットしているのならいいのだが、
そうでないなら素子かレンズが傾いているという可能性も
なきにしもあらず。
まぁ、あれだけコンパクトなカメラなんだし、許容範囲ではある。
900 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:00:03 ID:QssilHgA0
>>899 自己レス。
傾いている云々はこの作例だけでは判定不能。
全ての画像で同じ傾向があると思われるならメーカーに相談ってことでヨロ。
901 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:01:57 ID:vh7Fe4EQ0
902 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:04:52 ID:aYPE3IgE0
青っぽいというか
よくあるシアン被りだな
903 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:12:43 ID:QssilHgA0
>>901 蛍光灯下でホワイトバランスは何にしてる?
オートでこれならまぁ悪くはあるめぇ。
904 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:15:01 ID:vh7Fe4EQ0
905 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:16:24 ID:vh7Fe4EQ0
>>903 オートですよー
最初蛍光灯にしたらちょっと赤っぽくなったんで
906 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:35:29 ID:QssilHgA0
>>904 緑かぶりだけど安定しているからいいんじゃね?
料理とかを撮るなら緑かぶりは美味そうに見えなくて痛いが、風景ならいいね。
むしろ緑が鮮やかに見えるかも……よかった探しをしすぎ?
907 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 18:45:36 ID:webNO9Ys0
908 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 19:09:02 ID:webNO9Ys0
>>891 >デジカメは画素数競争を終えて高品質化
それってハイエンドの数機種だけですな
エントリーは今回の発表で2.33型14Mオーバーばかりという・・
個人的に、今はG11等のハイエンド買うならマイクロフォーサーズのペンE-P2やGF1の方がいいなぁ
909 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 19:35:19 ID:NW46Phc50
>>907 光の筋がCCDのSHで発生してないのにCMOSの機種で発生してるとは
910 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 20:50:14 ID:eWZX82MvQ
寒い中ご苦労様です。
夜景は絞りで光芒調整ができないとなあ。
今の機種って長時間露光があるからオリオン座とかISO400もあれば
楽に撮れそうだけどどう?(寒いって言ってるのにけしかけるなw)
>>910 うちの地元、星が見えないの・・orz
小学生の時は、今の時オリオン座くらいは見えたんだけど、現在は全く・・・
912 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 21:32:18 ID:x2h7fGYO0
>>896 酷い塗り絵だな。特に周辺。
それだけ明るい場所なのにCMOSのアバタが沢山。
913 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 21:48:14 ID:x2h7fGYO0
>>901 こりゃまた見事な塗り絵だな。
特にお伊右衛門のキャップ。
伊右衛門のボトルとIXYのボディも酷い。
色が違うだけで質感が全く同じ。
IXYの梨地ステンレスと
レンズ周りの鏡面の質感も描き分けられてないし。
914 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:12:16 ID:vh7Fe4EQ0
>>913 SHのCCDなら質感まで描き分けられるんすかね?
SH01Bも気にはなってるんすよ
915 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:12:16 ID:8YWF08x50
916 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:16:50 ID:x2h7fGYO0
>>904 これも空のアバタが気になる。
極小サイズのいCMOSって全部こんな風だよな。
917 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:25:42 ID:x2h7fGYO0
>>907 K100Dのレンズがイマイチっぽいが
基本的にK100Dとそれ以外って雰囲気だよな。
F100fdのがK100Dよりレンズ部が良さげなのがなんともw
K100Dにもっと良いレンズ着けてやれよ。
918 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:26:33 ID:Ot5uZEwE0
暗所ノイズはわかるが、晴天屋外でこのノイズはひどい
919 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:41:20 ID:x2h7fGYO0
1200万画素1/2.3型CMOS積んだ
高倍率ズーム付コンデジ持ってたんだが
晴天下でも青空に乗る「アバタ」が気持ち悪くて
三ヶ月でデジイチに買い換えたよ。
さすがに余程の光量不足&高ISOにでもならない限り
ケータイやコンデジみたいな気持ち悪いノイズは出て来なくなった。
920 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:46:41 ID:vh7Fe4EQ0
いやケータイレベルの話でお願いします
921 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 22:48:15 ID:x2h7fGYO0
今時の高解像度ケータイって、全部青空に黒点がちりばめられちゃうの?
922 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 23:27:23 ID:V5S+NMmk0
ひとりデジイチと比べてる馬鹿がいるな
デジカメ板籠もってろカス
>>907 K100Dはさすがに格が違うけど、SH-01Bも携帯の中じゃがんばってるね。
アパートのベランダから?しかしいっぱい持ってるねw
923 :
白ロムさん:2010/01/19(火) 23:29:40 ID:x2h7fGYO0
ケータイだからって許されるものじゃないだろ>青空の黒いアバタ
924 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 00:15:29 ID:bZVH0PFxO
W31CAみたいな1/1.8のCCD積んで、200万画素で抑えれば
デジイチには遠くともハイエンドのコンデジレベルには届くんじゃないの、と思う
センサーに限って言えばの話だけどね
(まぁ中堅コンデジは1/2.33に1200万画素とかだったりするわけだがw)
925 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 00:42:22 ID:rKwiGX9+P
画質はレンズが重要なので携帯がいくらがんばってもコンデジにすら及ばない
926 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 00:54:02 ID:WpGLmvCI0
実際W31CAはレンズがあの頃の並以下で苦労したよな
暗所画質が異常に悪いのもそれが原因だろうか
927 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 01:09:09 ID:MNRHQhsp0
>>921 コンデジもその領域に突入する寸前だったが踏みとどまった。
まぁCCDだからCMOSより余裕はあるんだろうけど。
928 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 01:25:58 ID:a1i+E0TH0
画素数が800万画素ぐらいに戻ってくれるとありがたいのになぁ・・・
12Mで撮影するとメモリの容量がもったいない気がして。
8Mと12Mの写りの違いがよくわからない
実際、12Mで撮影している人はいるのだろうか?
929 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 08:53:23 ID:dA80ZGMri
>>928 8Mでももったいないだろ。
3Mでももったいないなく感じてるのにw
931 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 21:06:11 ID:lPVWzu140
932 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 23:36:01 ID:kUJ3VPyoP
>>931 きれいに写ってるな。
S001ってシャープの端末?
933 :
白ロムさん:2010/01/20(水) 23:47:45 ID:WOG2Pije0
934 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 00:35:00 ID:ouvwr2eC0
>>931 S001ってやっぱり凄いな
写りがくっきりしてるし
タッチパッドと金属部分の質感が出てるのが凄い
935 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 00:55:14 ID:8Vki9ZSW0
DOCOMOだと
SHのみCCDで他はCMOSですよね。
静止画だとCCD圧勝って程ではないですよね。
好みにもよるとか。
動画だとどうでしょう?
やっぱりCCDの圧勝?
それとも今のCMOSなら弱点もだいぶ補正できてますか?
936 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 01:18:44 ID:aUdvRElj0
>>931 お茶もガムも側面の文字が融解しかかってるのが気になる
あと色が微妙だな
シャープネスはしっかりかかってるように見える
微妙な画像サイズだが、これはリサイズしたものなのか?
937 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 01:35:14 ID:I8YbHT2H0
938 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 02:29:01 ID:I8YbHT2H0
>>936 色はまあ正しいよ。
ただデスクトップ画面の緑はもっと色濃いし、キーの色も本体色に引っ張られて色かぶりしているね。
極小センサーの限界かな。
文字のとろけはAFが画面に合ってるせいもあるけど、たしかにもう少し解像してほしいかも。
939 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 02:59:10 ID:RYlG1CLQ0
>>937 S001とSH-01BとCA003とを比べた中ではS001が一番ノイズが乗ってないね。
SH-01BとCA003でも画素混合モードで撮影すればノイズが乗りにくいと思うんだけど。
940 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 05:08:27 ID:I8YbHT2H0
>>930 SH-01B綺麗だわー。スッキリしていて気持ちがいい。よく解像してるし。
コンデジいらずな感じ。それはいいすぎかw
今までSHの1200万画素機は色がおかしく感じる写真が多かったけど、見直した。
941 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 06:33:06 ID:+sP1E5VA0
暗所で撮影をよくするから迷ったけどCCDのSHにしちゃったFと迷ったけどねー
942 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 10:15:15 ID:7Z/Kol2h0
>>939 でもSが一番塗り潰しキツい気がする
状況的には悪くない光量のはずなのに
943 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 12:23:35 ID:EedaRSDzQ
ノイズ処理のため塗り潰した後シャープネスを強くかけてるからね。
自然風景より建物や人物向きかな。
944 :
白ロムさん:2010/01/21(木) 23:03:40 ID:lyt8CUSD0
945 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 01:37:41 ID:yZekc+oP0
946 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 01:57:01 ID:dmDR2CKx0
ああ
947 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 02:06:52 ID:OnvSYOTX0
絶対評価では悪いが、相対評価ならかなり検討してると思うがね。
948 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 04:00:00 ID:Bm/H5O5d0
なんで30万画素で貼ってんの?
949 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 10:04:36 ID:yZekc+oP0
アホか
リサイズしたんだろ
950 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 12:47:58 ID:3ajCXEOUi
>>949 リサイズするなら最初から30万画素で良くね?
951 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 14:24:06 ID:OnvSYOTX0
>>950 メールで送るならそうするだろうが、高画素にするのはリサイズして
使う事も出来るという選択肢が得られる。
最初から小さかったら、記念写真に使えんだろ。
952 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 14:25:38 ID:OnvSYOTX0
もっとも、サンプルとしてうpしたものがリサイズ済みなのが
無意味だと言うなら同意するが。
まぁ、作例をあげてくれているんだから細かいことは言いっ
こなしということで。
953 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 18:51:17 ID:tVC2MQ2g0
他スレから、10日前だがw
353 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2010/01/12(火) 13:19:57 ID:P2HZNJVs0
>>351 プライムだけで言うと
F>SH>P>N
Fは撮影速度は遅いがAFはしっかりしてるし画質はSHを圧倒してるし
ノーマルのままで暗所でもかなり綺麗に撮れる
最近の作例を見る限りFがSHを圧倒してるとは思えんな
むしろ逆と思われ
954 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 20:22:48 ID:IMMsHPk30
FがSHを圧倒してるとは思わないけど
SHがFを圧倒してるとも思わないなー
同じくらい?!ちょっとSHのが良さげ
動画はFがいいみたいね
955 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 21:10:42 ID:tVC2MQ2g0
956 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 21:38:36 ID:IMMsHPk30
>>955 んーまあ確かに
この夜景
>>733なんかはいい感じだね
むしろFよりP01Bのがいいのかな?
あまりうpされないねえ
957 :
白ロムさん:2010/01/22(金) 23:31:44 ID:yZekc+oP0
>>950 アホかおめーは!
30マンがそでとったものと
1200マンがそでとってリサイズしたものとじゃ
画質前々違うだろうが
958 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 01:54:14 ID:fvVuAmf10
>>957 そりゃ1200万画素の画が酷すぎるカメラなんだよ。
959 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 13:19:44 ID:ihGtXdBe0
960 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 13:32:06 ID:92lOIrn20
Fの青被りってのは何が悪くてなるものなんですか?
同じCMOSでも自分の931SHとは全然違うので
961 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 13:37:29 ID:1+L58JOj0
ホワイトバランスの不具合だったりレンズの特性だったり
Fの場合はレンズじゃないかね
962 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 17:24:58 ID:iwlAd179Q
屋外では露出が±0では明るすぎること
屋内ではそれに加えAWBが蛍光灯についてこられてない
ここら辺がFの全体シアン化傾向の原因だと思う。
これらは事前調整で簡単に防げるしいざとなったらレタッチですぐ直る。
問題は光源とレンズによる中心の赤被り、周辺の緑被りの色むら。
S001でも確認できる持病かつ仕様です。
963 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 17:28:05 ID:3QakbZ0D0
屋外で露出調整したり
屋内でWB蛍光灯にして
シアン被り問題を解決した作例を出してくれ
964 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 17:35:17 ID:POBWZTxB0
つ 周辺減光
965 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 18:41:27 ID:92lOIrn20
>>901のモニターの枠が色被りってやつですか??
966 :
白ロムさん:2010/01/23(土) 18:47:07 ID:ihGtXdBe0
>>965 ホワイトバランスかもしれん。室内だからな。
色かぶりを考慮するなら、晴れた日の野外の写真でチェキ
967 :
白ロムさん:2010/01/24(日) 18:48:24 ID:FyA5qTYnO
携帯カメラで傑作撮れよo(^-^)o
968 :
白ロムさん:2010/01/24(日) 19:06:33 ID:w8zDjkHBP
CNETにエクスペリアの作例が載ってるよ。
969 :
白ロムさん:2010/01/24(日) 20:07:31 ID:oDeWAvGx0
携帯カメラは傑作を撮るためにあるんじゃない。
日常や出先でふと撮りたいときのためにある。
970 :
白ロムさん:2010/01/24(日) 22:39:53 ID:K7PINhjg0
>>969 だったら
起動や撮影や保存や終了が早いことが求められるが
どうもそういう方向に向いてないカメラが多い気がするな。
971 :
白ロムさん:2010/01/24(日) 23:05:05 ID:oDeWAvGx0
だれも決定的瞬間撮るなんて言ってないが・・・
一眼みたいに作品撮る用途じゃないってこと。
しょせん携帯付属カメラ。その枠の中で画質を求めてるわけだ。
972 :
白ロムさん:2010/01/25(月) 00:34:02 ID:QTot2yAN0
>>970 カメラ部だけ異様に電気食うような仕様にしても納得してもらえるなら改善される
可能性はあるが、普通は「カメラにすると電池持たないクソ携帯」と悪態つかれる
だけだからなぁ。
973 :
白ロムさん:2010/01/25(月) 01:43:03 ID:RCOMOjv/0
CCDに光学3倍ズーム付きの機種でも一回の充電で100枚は楽勝だったりするから
あの頃のボディの厚み(24mm)でいいならそんなに困らないんじゃないかな
まぁ今は薄型ばかりだから無理か
974 :
白ロムさん:2010/01/25(月) 02:02:46 ID:CygFU0Uk0
携帯のカメラにも胃カメラやファイバースコープみたいのつけて欲しいよね。
975 :
白ロムさん:2010/01/25(月) 02:09:08 ID:QTot2yAN0
976 :
白ロムさん:2010/01/27(水) 15:08:53 ID:ScYeiBL00
977 :
白ロムさん:2010/01/27(水) 17:03:40 ID:2yaEXIcx0
>>956 P-01Bで撮ったものです。
2M・オート
音楽を聴いていたんだが、横に画のようなバス?が停車したのでカメラを起動しパシャ!
978 :
白ロムさん:2010/01/27(水) 17:04:29 ID:2yaEXIcx0
979 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 04:43:49 ID:gBwan0W/O
CCD SH001
CMOS S001 Cyber-shot Phone
で 暗めの店内でカメラ性能を比べる機会があった(知人がたまたまSH001を使っていた)。
どちらもフルオート、フラッシュなしで撮影したんだが、結論からいうと Cyber-shot Phoneの方が感度が良かった。
感度が良かった などとという控えめな表現をしているが、正直 全然違った。CCDに期待してワクワクしながら撮影しただけに、かなり驚いた。
ソニーの技術にビビった。
あとレンズを動かしたときに 画面がついてくるスピード?もS001のが2〜3倍早かった。
S001は総合的に素晴らしい端末だから 別にカメラはシャープに劣っててもいいや〜 でもどのくらい劣るんだろ〜って感じでむしろ楽しみにしていたのに・・・
もまいら、ソニーのCMOSには気をつけろ。ありゃなんかおかしい
980 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 06:29:08 ID:fGLjwTVFO
S001?
使ってるけどそこまでかな〜
まあ比べてみてみないとわからないこともあるよね。
981 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 07:18:17 ID:xHNYi5FdO
>>979 SONYのCMOSセンサーExmorが、#のCCD ProPixより優秀だったって事ですね
#も910SH辺りはなかなか素晴らしかったのに
982 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 08:33:30 ID:NQmq5Do70
983 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 08:55:53 ID:QUptmLYoO
SH001ってISO手動変更じゃなかった?
S001は明るい夜景程度ならなかなか綺麗に撮れるよ。
当時としてはかなりいい部類。まあ欠点も色々あるけど総合的には可もなく不可もなくって位置付け。
984 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 08:58:36 ID:kAL1M9aJO
985 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 09:08:59 ID:gBwan0W/O
いや 知人のだから撮影してそのまま消去して返した。「へー綺麗だねー」なんて言いながら。(内心はもちろん 「アレっ?」)
本当にすまないとは思うのだが、まさかケータイヲタでもない人に、撮影させてもらった上にアップロードさせてくれとはちょっと言えない。
ただ、嘘は言ってないので、二台あれば誰でも再現できる。
986 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 10:10:33 ID:Jxt7qdPjO
要するにチラ裏ってことね
987 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 10:23:15 ID:QUptmLYoO
そりゃ感度が一段でも違ったら暗所撮影は劇的に変わるよ。
使えるか使えないかは用途次第だけど。
988 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 13:33:54 ID:CuYM2g380
お前も友人も揃ってあう使ってるとは高校生か?
989 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 18:34:06 ID:AtKbKs5v0
S001使ってる人って、カメラ良いって言うわりに比較写真うっぷしないよな
990 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 19:56:48 ID:sgzwkjNS0
「あう」とか言うのも高校生だろ
しかも工業高校
991 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 20:26:32 ID:gBwan0W/O
S001使いって、ある意味カメラとかどうでもいいからね。
上のレスも、別にシャープを批判したい訳ではなく、現実にそうだったから報告しただけで。
カメラしかメリット無い端末使ってる人ほどムキになりやすいのでは?
992 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 20:41:26 ID:nsSNIo0E0
993 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 20:45:00 ID:BuQTpEMM0
>>990 意味不明
>>991 あうの端末にカメラ以外メリットのある端末ってあるの?
dやsはFWVGA動画再生とかw2chとか色々あるけど
994 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 21:01:58 ID:KK9Fi8JnO
31SA、52SH、940P使ってますが写メとしては31SAが一番撮りやすいし綺麗な気がする。
940Pは赤みがある感じ。
ちなみに52SHは唯一床に落下させただけで壊れた経験あります。
995 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 21:29:34 ID:6d19uV8S0
SH-01AとP-07Aはどっちのほうがカメラ画質が上ですか?
996 :
白ロムさん:2010/01/30(土) 23:03:05 ID:FSDhdnmV0
>>993 正直カメラ以外はデメリットだらけ
日常もっさりなのが一番痛い
997 :
白ロムさん:2010/01/31(日) 00:18:19 ID:gpbS10SL0
ume
998 :
白ロムさん:2010/01/31(日) 00:26:23 ID:KFOT8DApO
梅
999 :
白ロムさん:2010/01/31(日) 00:39:43 ID:rSX/7OzW0
999
1000 :
白ロムさん:2010/01/31(日) 00:40:48 ID:rSX/7OzW0
1000get!!
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