カメラの画質、機能で携帯を評価するスレ Part26
1 :
白ロムさん:
2 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 07:16:50 ID:ggdMTdpTO
乙
3 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 07:17:50 ID:hy7EDh6j0
4 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 08:12:52 ID:rZJ4mzPJO
>>1さん乙乙!!
俺の910SHますます絶好調!!
(^3^)-☆chu!![910SH]
5 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 11:18:23 ID:M83SRmGr0
古い携帯はどうでもいいんだけど、906以降ではどれが良い?
画質の次に起動スピードとか、連写?(保存してから次を撮るまでの速さ)
が気になる。
6 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 13:14:05 ID:iF7Hgegn0
910SHって・・・現行機種だなw
7 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 13:23:13 ID:yU3GarzC0
8 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 14:22:21 ID:cdNx4TMG0
>>999 :白ロムさん:2008/11/05(水) 08:53:09 ID:msWJ/6+40
>
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/24/9286.html >IXY DIGITAL 3000 IS
>この四隅の流れ方、携帯電話より酷いなw
それ、「流れ」てるんじゃなくて「樽型に歪ん」でるんだよな。
先ず外見w。
「IXY」と名前が付いてる割にチャチな作りだなw
以前は「IXY」といえば金属筐体のスクエアなデザインだったんだが
今や「IXY」は普及機に高級感を与えるブランドに成り下がった感があるな。
次に作例w
「IS」ってことは、イメージスタビライザ搭載がウリで
対象は望遠重視のユーザーだろうから、ワイド端の樽型歪は割り切ったんだろ。
実際、テレ端では歪んでないしな。
>この四隅の流れ方、携帯電話より酷いなw
携帯電話とはいえ単焦点レンズがこれより歪んでたら、その方が酷い話だよ。
ワイド端に樽型歪みがあったとしても、常用域光学4倍ズームとISが付いてるなら
携帯電話がどんなに頑張ったところで、この安っぽいコンデジには勝てないだろうね。
ワイド端でレンガ壁や格子模様しか撮らないなら別だがw
9 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 14:31:14 ID:zzRkhro5O
携帯買ってコンデジの出番が少なくなるなんて全くの嘘なのがバレてしまったな
あまりにも差が大きすぎる
まあ今時手ブレ補正すら付いてないコンデジでも使ってるなら別だがw
10 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 14:43:12 ID:vHBQAwuF0
>>8 >携帯電話とはいえ単焦点レンズがこれより歪んでたら、その方が酷い話
結構あったような…
11 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 15:01:19 ID:ztvjKJWC0
俺の場合、一杯飲めば手ブレは収まるので無問題
夜景でも綺麗に斜めに撮れるw
12 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 15:06:27 ID:7siv6QeJ0
携帯カメラに求められてるのって速射性だとおもうんだけどな。
起動の早さ、レリーズラグ、記録時間、AF速度、こっちの方が
機動的なので画質より大事。
カタログスペック的に力はいらないのはわかるけど、画素数上げたり
使えない手ぶれ補正つけたり顔認識とかもうね・・・
コンデジに取って代わりたいならここだと思う。
13 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 15:23:17 ID:t77UfVLHO
まぁコンデジモドキの携帯電話用モバイルオマケカメラですから。
14 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 15:29:17 ID:O/ftzzCK0
>>12 そういった意味ではX02NKがかなりいい線いってる。
画像確認後、すぐ次の撮影に移れるからね。
あとは起動時間とAFさえ速ければなぁ。
15 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 16:02:18 ID:pQQVc4yo0
16 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 16:40:03 ID:esfO4p/Q0
SH905iのカメラモジュールを積むとかの暴挙をしてこないといいが…
17 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 16:49:44 ID:udXZhDcn0
18 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 16:50:39 ID:udXZhDcn0
かなり明るくないと無理だろうけど高機能だ
19 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 17:16:52 ID:NV1r/Eg50
>>15 SH-03AとSH-01A違いあるのかな?
テレビ電話がないのが痛いんだよな
20 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 17:36:03 ID:h4911zZn0
SH-01A/03A, 930SHってカメラモジュールも処理エンジンも同じだけど、画質って変わってくるの?
21 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 17:46:09 ID:esfO4p/Q0
サイクロイドのほうは、サイクロイドスタイルでの撮影でないと
8Mモジュールの性能を生かせない模様。
22 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 18:38:03 ID:udXZhDcn0
SH-03AとSH-01Aはモジュール一緒でも
機能は03Aが上
23 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 19:13:52 ID:umVEs7PnO
ってか前に話してた背景ぼかし機能…docomoの8Mに付いてるんだな。
皆、考える事は似たようなもんか。
でも、背景ぼかし機能かなり面白そう。
24 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 19:17:54 ID:umVEs7PnO
>>20 まぁ違っても誤差みたいな違いじゃないか?
SHARPって、前は完全にSoftbank寄りだと思ってたけど、
機種を見る限り最近はどちらかって言うとdocomo寄りなのか?
25 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 19:53:42 ID:owsSaMQvO
905辺りから変わってきた
フルカラー化とかもdocomo早かったよな…
26 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 20:10:22 ID:umVEs7PnO
>>25 って事は910SHを使い続ける人は別として、それ以外の人でこのスレの住人はdocomoに移る人が今後増えるのだろうか。
カメラ機能と画質だけで評価すると(カメラ重視のデザインとしては)今回docomoの方がSoftbankより機能的に見える。
27 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 20:24:53 ID:PZnY2ZsJ0
>>26 そうなんだよ、910使ってるけど今回ドコモに移ろうかと悩み中。
機能も画質も既にコンデジと同等だしね。
一緒に持ち歩くことないからオクで売ったくちです。
28 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 20:28:00 ID:esfO4p/Q0
ソフトバンクの立て続けの改悪を見てしまうと、さっさとドコモに移ったほうがよさげな感じだしな…
携帯には直接関係ないけど、こんどはYahoo!ブリーフケースをプレミアム会員のみ利用に改悪だってさ。
29 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 20:49:03 ID:jyjqJTLY0
禿もやる気になったら今回の931SHみたいにシャープに凄いの作らせるんだろうけど、
スイーツスイーツとスマホスマホ言ってるうちは無理だろうなあ。
せっかくシャープがカメラ頑張る!ってインタビューで言ってんのに、その結果が930SHじゃシャープが不憫。
以前はドコモのSHにはBT積んでないとかもっさりだとか嫌がらせみたいなのもあったけど、
ここ最近のメインストリーム向けの端末はドコモが上を行っているね。
まあ、ドコモは冬モデルに力入れて、禿は夏モデルに力入れてるから、一概には比較できない気はするけど、
正直かつてのようにSB優位な差別化が図られないようなら、インフラ面を考えてもドコモの方が良いかも。
30 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 22:02:11 ID:E7s+fmOx0
31 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 22:02:51 ID:udXZhDcn0
docomoのアクオスにもGPS乗っけて全部入りにしちゃったし
ソフトバンクの機種面での優位は薄まったよな
あとは自分の使い方でキャリアの比較だったり料金だったり
32 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 22:32:36 ID:PsalNEyE0
ぶっちゃけ910SHが出てからというもの、完全な上位スペックを実現した機種は無いよな
せいぜい912SHが当時良機種だったぐらいなもんで
910SHがvodaの集大成的置き土産だったことを考えると、禿は本当にダメだな
33 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 22:36:22 ID:esfO4p/Q0
まあ、薄さを追求すればカメラ性能はそれに比例して悪くなる罠。
薄いのは禿社長の髪だけにしてほしいものだ。
34 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 23:21:20 ID:M83SRmGr0
910SHって、SoftBankってプリントされている時点で/(^o^)\
もったいない携帯だよねw
35 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 23:26:00 ID:ziwh1Ra90
コンパウンドのスポンジでこすり落とせば?簡単だしあっという間だよ?
36 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 23:28:53 ID:cdNx4TMG0
37 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 23:29:46 ID:Cs7XhzYz0
かつてのJ-SH53もまだJ-PHONEなのにvodafoneロゴが入ってたな。
38 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 23:43:07 ID:dlIyqUOVO
詰んだな
39 :
白ロムさん:2008/11/05(水) 23:49:23 ID:/C2tqGjS0
40 :
白ロムさん:2008/11/06(木) 01:00:05 ID:X5yJn0l80
>>36 >>8と比べてそう思ってるなら病院行った方がいいぞw
現に3000ISスレは葬式状態だしな。
>>39 しかし、F31の解像度1700TV本だったなw
41 :
白ロムさん:2008/11/06(木) 06:47:51 ID:O1fiPME8O
おはよう910SH♪
今日も910SHでステキな1日がすごせますよう〜に♪
(^3^)-☆chu!![910SH]
42 :
白ロムさん:2008/11/06(木) 07:00:10 ID:qkfBeBDFO
カシオ期待してるよカシオ
43 :
白ロムさん:2008/11/06(木) 08:37:13 ID:NhONsTCx0
>>40 2ちゃんの「葬式」はアテにならんよ。
3000ISは性能以前にデザインがクソだからどうでもいいが
デジイチ買う金は無いが、高画素でIS使いたいって奴は買えばいいだろ。
何を期待してるのか知らんが
いずれにしろケータイのデジカメよりはマシだよ。
44 :
白ロムさん:2008/11/06(木) 09:21:21 ID:K25OA0DgO
45 :
白ロムさん:2008/11/06(木) 09:45:37 ID:6cXO2g2U0
>>43 マシっていうか、そりゃ〜全然違うわな。
だから
>>30でスレ違いと書いたのさ。
46 :
白ロムさん:2008/11/06(木) 20:12:00 ID:O1fiPME8O
帰宅したぁ♪
今日も1日ありがとう910SH♪
(^3^)-☆chu!![910SH]
47 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 00:44:18 ID:PEt3tGB20
詳しい人が多そうなので聞きたいんだけど、
3.2MのCCDと5MのCMOSならどちらの方が綺麗に取れる?
家内とかはやっばりCCDなのかな?
48 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 00:48:15 ID:WqvTfKq50
家内は何で撮っても綺麗です
49 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 01:21:22 ID:REL0I6mq0
>>47 ここの人は910SHの事しかわかりません
機種によって違うとしか言えないんじゃないか
50 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 01:36:22 ID:JlnbQFAeO
CMOS CCD KCP+
どれが優れているかなんて目に見えているだろう?
51 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 07:48:05 ID:apMjAm5K0
変なのが一個混じってるなw
52 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 11:43:24 ID:0ghPR8u+0
とりあえずKCP+でないことは確かだなw
53 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 13:38:19 ID:3fW0gnvSO
KCP+がCASIO日立やソニエリ主導で作られてたら今みたいなauの没落状態にはならなかっただろうね。
まぁ…カメラスレなんだけど。
54 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 16:34:46 ID:ULRdpBPEO
DS名駅ビックカメラ店にSH01Aの体験機と実機で撮影したサンプル画像があったよ。
500万画素CMOSと比べてあったけど圧倒的にSH01Aの方が綺麗だった。
55 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 16:35:47 ID:uQKL/eH5P
KCP+は欲張りすぎだ。タスクを十数個立ち上げられるようにまでする必要はない。
タスク5つほどとタブブラウザがあれば携帯には必要十分だろうに。
その程度で抑えておけば、もっさりも不具合ももう少し減ったんじゃないだろうか。
56 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 16:52:35 ID:cya4p0dB0
57 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 17:31:39 ID:AMzi/FhUO
SH-01Aと930SHのカメラは機能で差別化するみたい
01はISO感度の細かい設定や4秒露光がないみたいだが
、ポートレートモードなるものがある
メカシャッターはあるっぽいが、ガラスレンズかどうかは不明
つかISO感度って細かく設定せずつねにオートで大丈夫なんか?
58 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 18:04:37 ID:6iSTHEPuO
CASIOの809万画素の話題が無いようだが 興味無いのか?
まぁコンデジ性能を考えると、CASIOはコンデジの中でも、画質が良いメーカーだとは言い難いから。
当然携帯電話用のオマケモバイル用デシカメ性能は、たいした事はないかもね。
59 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 18:08:24 ID:CQuJ0zuv0
>>57 ポートレートモードは焦点の合ってない(エッジの緩い)ところにさらにレタッチでぼかしをかけて
被写界深度による背景のぼけを擬似的に再現し被写体を浮き立たせる機能
光学3倍ズーム搭載の携帯を持ってる人にはあまり意味が無い機能ではあるが
ISO調整は暗所でも感度を下げ低ノイズで撮りたい時に役に立つ
オートに任せるとシャッター速度優先になり感度を自動で上げるだろうから
まぁ画質優先かシャッター速度優先かの2択があれば十分な気もするが自由度は広がるな
60 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 19:04:52 ID:eUCkEAwmO
>>930 930SHのカメラまわりは、SH-03Aと同じ内容みたいだな。
61 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 19:06:02 ID:eUCkEAwmO
62 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 19:45:31 ID:3fW0gnvSO
>>57 カメラユニットは全く同じ。
一般的に機種毎にカメラユニット作り分けたりはしないよ。
ちなみにdocomoでカメラ機能重視モデルはどちらかと言うと01より03だよ。
930SHと比較するなら03の方が比べ甲斐あるんじゃないかな?
63 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 19:48:28 ID:3fW0gnvSO
>>58 少なくとも、このスレの殆どが910SHユーザーだから興味無いのは当然。
しかも、仕様を考えると画質は930SHには及ばないだろう。
その時点でこのスレの住人の殆どが興味を持たないと思う。
64 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:12:56 ID:Yu2w4kOJ0
>>56 確かにそうだよねw
電車の写真で比べてあったんだが、変に流されずに綺麗に取れてた。
500万画素CMOSのほうは電車自体が斜めになって写ってた。
65 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:13:25 ID:dRTN6aJd0
>>63 画質は実機での評価待ちだが、速写性ならCMOSの方が有利なのでは?
"ビューファインダー"の追従性もCMOS+有機ELで期待できるしね。
66 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:16:45 ID:47eOPdZO0
67 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:22:55 ID:ZVTVuQ0J0
>>65 ファインダーは既にCCD機+液晶モニタの910SHでも極めて高い性能を実現ことが証明されてるので
CMOSだから有機ELだからどうこうということは無いと思う
むしろ910SH以後に発売された数多のCMOS機は総じて910SH以下のファインダーだったし(ホットモック比較)
68 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:25:01 ID:gOQ3HFaf0
910SH使いだけど2軸の03気になる、
SB4回線あるけど3回線1月にフリーとなるから
春での930を2軸とかの情報がなかったらdocomo行くぞ禿。
69 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:25:41 ID:JlnbQFAeO
>>65 少なくともケータイで見る分にはカシオのやつが最強である可能性は極めて高い
70 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:25:59 ID:sM3G3w2C0
910SHが30FPSだからね。
有機EL+CMOSで60FPS実現できるなら凄いけど。
71 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:51:22 ID:0y1erklC0
>69
井の中の蛙ですねわかります
72 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:54:39 ID:NcB3xWkG0
いまSBで910SH使ってる人はこれからどうする?
SB春夏モデル見てから見切り付ける? 何かもう禿は駄目なような気がしてきた
73 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 20:59:20 ID:NeqhVYDf0
>>70 単純に30fpsっていうだけじゃなくて、追従性が高いのも評価されたポイントだな
描画が滑らかでも映像が遅れていたら意味が無いものな
74 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 21:03:20 ID:2lfbO6dkO
SHはただ積んでるだけだろw
75 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 21:07:14 ID:XIRwc4NNO
76 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 21:22:57 ID:o8O7mEeW0
77 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 21:31:13 ID:dRTN6aJd0
>>67 CCDのトランスファが上手くいってたんだろうね。
それでもビューファインダーとしての有機ELには期待してるが。
>>76 予想していたとはいえノイズだらけで実用性に乏しいな。
取りあえず撮れたってところは評価しても良さそうだけど。
78 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 21:37:12 ID:JlnbQFAeO
現時点では800万画素CCDが最強だな
素直に認める
しかしWVGA有機ELを上回るディスプレイは存在しないので、そのディスプレイを通してみるのが楽しみだ
79 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 21:40:20 ID:0mF4lt6M0
>>75 型番変更でキャリア縛りが緩くなったといわれるドコモ
80 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:14:58 ID:sM3G3w2C0
>>76 なんだこりゃ、期待外れ過ぎる…
明るいところでもベッタリ塗り絵で800万画素の意味がない…
ISO2500はノイズだらけで全く使えない…
やはり910SHが最強か…
81 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:24:47 ID:gRZF7yCA0
確かに塗り絵っぽいけど、910SHにあったキツすぎる輪郭強調はなくなって自然になったね。
もうちょっと明るい場所を見てみたい。
まあISO2500はオマケだな。
82 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:26:58 ID:WoMs7G7oO
83 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:32:10 ID:XIRwc4NNO
>>81 明るい場所なら流石に綺麗だろ、
910SHのカメラ起動した時のジィ〜って機械音や強力ライトが楽しいからね。
最強の2台持ち機種910SH。
84 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:35:34 ID:AMzi/FhUO
レスくれた人達ありがとう
ものすごくよくわかりました
01も930SHも画質自体に変わりはないと、しかしSHARPはキャリア毎に
細か差別化を施しますね カメラだけじゃなしに
>>76 これ昨日からあったんですよね
暗い室内にしては上出来じゃないすか?
85 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:35:52 ID:5JDzKlxv0
>>76 部屋がくらいから?
正直、信じられない。Exifもみれないし。
条件悪いが、酷いな。
86 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:36:31 ID:AMzi/FhUO
レスくれた人達ありがとう
ものすごくよくわかりました
01も930SHも画質自体に変わりはないと、しかしSHARPはキャリア毎に
細かい差別化を施しますね カメラだけじゃなしに
>>76 これ昨日からあったんですよね
暗い室内にしては上出来じゃないすか?
87 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:38:06 ID:AMzi/FhUO
連投スマン
88 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:40:08 ID:o8O7mEeW0
>>81 やっぱこのスレの人はちゃんと見てくれるな。
全体のノイズは残念だが、輪郭がなめらかで自然に撮れてるなと思った。
もうちょっと自然な光源での画像が見てみたいよね。
89 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:42:41 ID:F679b45l0
>>84 カメラ設定に関しては03Aはどうなってるんだろうね
90 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:45:42 ID:xktBQ5gu0
>>88 いやもう全体的にノイズ処理に必死すぎ→ボケボケすぎて輪郭強調とかそういう段階にないだろ
これで自然な描写とか笑わせる感じなんだけど
ハイライト部を見ればわかるがSO905iCS並みにフリンジが出てるし
暗所で高感度ゆえにノイズ多発したのなら、あえて感度を落とした時にどうなるかを見たいな
91 :
白ロムさん:2008/11/07(金) 23:55:40 ID:uQKL/eH5P
>>82 たしかにインチキな表示方法には違いないんだが
携帯のディスプレイの大きさで見る分にははっきり言って肉眼ではほとんどわからん。
原宿のKスタで実際に見てきたが、
隣に比較対象を並べて凝視してチェックすれば、違いがなんとか見えるかどうかってとこ。
撮影データを見るPCのディスプレイがあの仕様だったらたまらんけどな。
92 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 00:07:53 ID:1N6QHfBU0
>>90 > これで自然な描写とか笑わせる感じなんだけど
いきなりこんなカッカしなくても・・
もっと肩の力抜いた方が楽じゃね?
> ハイライト部を見ればわかるがSO905iCS並みにフリンジが出てるし
いや、流石にSOのフリンジと一緒にするのはどうだろう。
上の画像、多分内覧会でのテスト撮影だろうから
ホントラフに写しただけだろうし、設定もいじってないのでは
93 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 00:08:51 ID:t/9XGC940
良く撮れてる方だとは思うけど、撮影環境も被写体も微妙すぎて
94 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 00:10:03 ID:EkvzOkIu0
この3枚だけ見て910SH大勝利とか言っちゃう奴が出てきませんように(-人-)ナム
95 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 00:11:29 ID:eOuBxAsF0
>>94 おまい以外誰もそんなこと思いつく奴いないから
96 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 00:13:14 ID:Reg1+AOw0
なにこのぼけぼけ画像ww 案の定のがっかり画質だなw
910SH大勝利じゃんw
97 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 01:13:06 ID:YXy6Ap9eO
98 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 02:11:30 ID:VdbWWkNwO
ん( ̄〜 ̄;)
99 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 02:17:46 ID:faq7ZlLiO
いつになっても910SHから機種変できない件!><
100 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 02:29:23 ID:lpvgS+Aa0
コンデジ買えば?
101 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 02:43:19 ID:H3wEmGO5O
>>100 ここにいる大半はコンパクトデジカメや一眼レフくらいは持ってるんじゃないか?
その上でいつも手元にあってシャッターチャンスを逃さない携帯のカメラに拘る人の集まりだと俺は思っている。
俺はキャリアがauなもんでCASIOユーザーだが、910SHユーザーが機種変出来ない気持ちはよく解る。
102 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 02:46:19 ID:wvL694Vv0
なんでこのスレで
>>100みたいな頭の悪い発言が出るんだろう
103 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 03:12:15 ID:VK3AjRcXO
いつ発売になるんだ?
910SHユーザーは貧乏だから変えられないんだろうしほっとけ
104 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 07:12:28 ID:5IItn25u0
>>101 実際に携帯で普通に写真を撮って楽しむ派に加えて
携帯電話のカメラとしての性能を追及する派の両方がいるんジャマイカ。
撮って出し等倍鑑賞が前提みたいなところは後者の意味が強いのかな?
>>102 カメラだけのために910SHをサブで持ってる、ってカキコには普通に
>>100みたいに思うけど。
ポケットにねじ込めるくらいのサイズのコンデジでも綺麗に撮れるし。
105 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 07:53:54 ID:W/z/iXg6O
>>104 >カメラだけのために910SHをサブで持ってる、ってカキコには普通に
>>100みたいに思うけど。
ポケットにねじ込めるくらいのサイズのコンデジでも綺麗に撮れるし。<
確かにカメラ目的でサブに回してるがカメラだけじゃないんです、
910SH持ちはわかると思いますよ。
106 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 08:13:33 ID:IS4v2r+kO
SH01は果たしてSO905iCSと同じ修羅の道を歩むのであろうか
107 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 09:06:07 ID:H3wEmGO5O
>>106 SH01よりSH03がカメラ重視モデルだよ。
108 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 10:18:01 ID:5IItn25u0
>>105 カメラだけのためだけでないなら、機種変できない気持ちはよくわかります。
機種変後の前の機種捨てられない派とか結構いるってニュースでやってたし、
自分もなんとなくたまに前機種のW53CAとか使ってみたりしますし。
109 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 11:06:04 ID:W/z/iXg6O
>>108 いや、前機種は即効売っぱらうから、初代910SHも売っぱらったが又買っちまった、
910SH→912SH→910SH→910SH921SH→910SH923SH→910SH予約済み931SHな俺。
110 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 11:13:29 ID:yS8nUZ9B0
>>109 昔話の「ネズミの嫁入り」を思い出すような機種変履歴だな。w
111 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 12:27:41 ID:aOrvFPUa0
携帯カメラに求めるものは
「デジカメと変わらぬ感覚で撮影できる」
「VGA〜SXGA程度、L版印刷で破綻しない水準の画質を得られる」
の二点。つまり日常用のサブ機が欲しい。
かと言って携帯としてのスペックは落としたくないな。
そういう意味で8MSH、CA機には期待している。光学3倍が無いので感覚は違うが。
112 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 13:50:50 ID:ZvSZE8hK0
N01Aの高感度具合・画質が気になります。
113 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 14:54:47 ID:H3wEmGO5O
ISO感度は設定出来る数字自体は画質を考えなければ高く出来るけど、実際にどの程度まで使えるかは商品が出るまで判らないところ。
実際、930SHにしろW63CAにしろISO感度でどの程度まで実用上耐えられる画質が得られるのかかなり疑問。
コンパクトデジカメでもISO200を超えたらノイズが酷くなって使えないとかザラだから…。
114 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 16:26:01 ID:NzbaT4XR0
>>76見ると8Mの弊害でノイズがかなり多くなっちゃっているようだね
本当に8Mなんて画素数全く不要だから、5Mでこのくらいの輪郭強調にして出して欲しかったよ
いったい8Mとかいってどんだけのサイズに印刷させるんだよ
5MでISO400でも低ノイズとかの方が遙かに使いやすいのに
115 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 17:30:12 ID:VK3AjRcXO
910SH基地は競馬板のディープ基地にそっくりだな
116 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 18:13:08 ID:9KL/4ckZO
デジイチ買えば?
117 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 18:45:09 ID:Lq1Cumag0
ageるからすぐわかる
118 :
白ロムさん:2008/11/08(土) 23:38:20 ID:7mINvIap0
>>109 予約?
まだ、店舗で販売しているのか?
119 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 01:02:31 ID:1OWbz7y9O
120 :
シャラポワ:2008/11/09(日) 14:12:21 ID:Gl3f0OBvO
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
アドバンテージ910SH!
ゲーム910SH!
121 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 15:15:19 ID:PQ2cJ84P0
ソフトバンク・ボーダフォンで912SHと903SHを使ってたんだけど
どっちも320万画素CCDで光学ズームの有無の差。
どっちが綺麗に撮れるんだろう…?
122 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 15:20:42 ID:h+zEF/Cf0
>>121 その2機種なら903SH
光学ズームがついてても903SHの方が余裕で綺麗
123 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 15:53:28 ID:P9ynenOMO
>>122 携帯の場合は光学と単焦点の差より、いかにカメラ重視でユニットやソフト、チップを作るかで差が出るからね。
仮に同じ単焦点でも、5Mや3Mカメラ搭載の万能モデルより、カメラ重視モデルの方がカメラは上の場合が多い。
124 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 17:55:20 ID:PQ2cJ84P0
そうなんだ、サンキュー
じゃあさ、912SHとA5406CAだとどうなんだろう?
どっちも光学ズームなし、320万画素CCD
125 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 18:18:11 ID:GkVN7XfAO
SH01のレンズもガラスだって
あと、サイクロイドと通常ポジの撮影サイズの違いも
センサー向きのせいだって
(両方SHARPの人談)
126 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 18:31:39 ID:7f1SOpD10
センサーはディスプレイ側についてるって事?
127 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 18:46:10 ID:EBKIJCdCO
いやその部分は単なる中の人の詭弁かと。
128 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 18:53:16 ID:7f1SOpD10
サイクロイドにして90度傾けて
縦長の構図でとった時にどこが上かを認識してくれればいいけど
Fとちがってモーションセンサーないんだっけ
129 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 18:55:54 ID:kBectdzS0
130 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 19:16:38 ID:w50HvgouO
( ̄◇ ̄;)
131 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 19:43:04 ID:P9ynenOMO
>>124 スミアが出まくる上に色味はおかしいが基本的な画質はA5406CAの方が上だったと思う。
あれは確かA5403CAで叩かれて光学系を大幅に改良した1/1.8inchCCDだったから素性は良かった気がする。
あくまで記憶色ならぬ記憶画質だからあまりアテにはならないが。
132 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 23:04:50 ID:DTeRC1Ck0
シャープ製「930SH」,低下し続けてきたカメラ性能に待ったをかける《訂正あり》 - モバイル - Tech-On!
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081031/160635/ 2008年11月下旬以降に発売される「930SH」は,際立ったカメラ性能を実現している。
プレゼンテーションでは,800万画素のCCDを採用したという以外はほとんど触れられていなかったが,
記者会見場で聞き込んでいくと,想像以上に本格的なカメラを備えていることがわかってきた。
携帯電話機のカメラ性能は一般にここ2年ほど,画質が低下し続けてきた。
携帯電話事業者の低価格化要求の高まりや,ワンセグなどの新機能の搭載といった変化に影響されたためだ。
しかし「今回は全く違う。原点に立ち返って,ユーザーが安心してコンパクト・カメラを持ち歩かずに済む機種を作りたかった。
こうしたニーズは厳然として今もある。930SHの画質は,カメラ付き携帯電話機として過去最高の水準と自負している」(シャープの企画担当者)。
カメラ機能に関する930SHの主な特徴は次の通り。
(以下略)
133 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 23:13:59 ID:fBoTrL+r0
>>129 構図的に多分片手で写してるだろうに
この暗さで手ぶれで崩れてないのがいいな
134 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 23:36:43 ID:i6gdkmgU0
>>132 やっぱISO2500は非常用なのか、ISO800でノイズが少ないのは良いな。
専用ICでバックグラウンド保存できるのも良い、撮ってすぐに次の撮影できるんだろうな。
なかなか期待できそうだ。
135 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 23:52:45 ID:teMpLVDSO
ドコモやソフトバンクの8メガシャープ端末、結構頑張ってるんだな
auのデジカメブランドを冠した8メガカシオ端末はどうだろうか?
136 :
白ロムさん:2008/11/09(日) 23:58:32 ID:NlojWBm90
そういやauの8Mももうカタログに出てるよね。
全く情報なしか
137 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 00:27:53 ID:ohooWRqC0
>>129 イメピタは画質劣化するから、元画像はもっと綺麗なんじゃないかね
138 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 00:56:32 ID:kUWO1aTpO
>>135-136 俺はキャリアがauだからW63CAを買うけど理論的に画質ではdocomoなどのシャープ製8M機種に勝てる要素は殆ど無い。
W53CAに比べればレンズも一回り大きくなってW31CAの頃くらいにはなってるし、
素子や画像処理エンジンも改良されてるみたいだから良くなってはいるだろうが、
それらで期待出来る要素はせいぜいディテールを残しながらのノイズの低減と高感度化が中心だろう。
そしてそれは多分CMOSの中では最高画質でもCCDに対してどこまで善戦出来るかな?といったレベルではないかと思っている。
まぁ、それでも買うけど。
139 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 00:57:19 ID:VtOxS6ai0
レンズが大きくなったの?
140 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 01:37:27 ID:YIuKxH8iO
8Mのシャープ最新機種は手ブレ補正付いてないね。
一昔前のフジのように高感度でブレ対策をするつもりなのかな?
それとも単に手ブレ補正ソフトの開発が間に合わなかったの?
141 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 01:41:16 ID:kUWO1aTpO
>>139 うん。W53CAよりは一回り大きくなってたよ。
>>140 デジタル手ブレ補正は画質や画角に影響が出るから拘り派は使わないって判ったんじゃないかな?
俺もデジタル手ブレ補正は使った事が無いし。
142 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 06:06:47 ID:VtOxS6ai0
>>141 並べて確認したとか、何かスペックのソースとかあるの?
今まで携帯のレンズ径を比較した話ってあまり聞いたこと無いから
撮像素子のサイズならよく話題になるけど
143 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 07:10:24 ID:kUWO1aTpO
>>142 ごめん。今、並べてみたけどレンズ経あまり変わってなかった。
多分、オフセットだったレンズが中心に来て大きく感じただけみたいだ…。
144 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 11:15:27 ID:XV9FkJgV0
携帯の手ブレ補正は連写で撮ったのを合成して補正する技術でしょ
高感度撮影に自信がある機種はそんなごまかしの機能いらないよね
145 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 13:45:01 ID:kUWO1aTpO
>>144 そうなんだよね。
特に被写体が俺の場合日中の自然の草木や景色中心だから、今までの携帯でも滅多な事では手ブレしない。
デジタル手ブレ補正って要るのかな?
常用してる人とかってどれだけ手ブレする撮り方してるんだろ…。
146 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 13:51:55 ID:RaQZ+6Nh0
147 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 16:16:29 ID:HnvVQ0y2O
>>145 ウンコ(芸能人)に群がるハエのような撮り方です。
オート設定なら安定してれば補正しない機種もあるようです。
148 :
白ロムさん:2008/11/10(月) 18:45:16 ID:kUWO1aTpO
>>146 あぁ!日本語の妙…いや…俺の文章力の無さだね。。。
>>147 オート任せってのも勝手画角が狭まって、画質が落ちるのはちょっと嫌じゃないか?
150 :
白ロムさん:2008/11/11(火) 00:07:08 ID:6xyovRYX0
かわいい☆
151 :
白ロムさん:2008/11/11(火) 23:01:46 ID:jOY6OfJWO
もう発売まで画像こないかな?
ホットモックって事前に出回らないもんなん?
152 :
白ロムさん:2008/11/11(火) 23:04:39 ID:WgeYdpN+0
auユーザーなんだが、カシオの8Mの情報無いの?
auの勢いがあったときに乗り換えちゃったんだが、最近もう泣きそう
こんなに糞機種が多くなるとは、ドコモにしとけば良かった…orz
153 :
白ロムさん:2008/11/11(火) 23:12:42 ID:tw9O7BYf0
154 :
白ロムさん:2008/11/11(火) 23:25:48 ID:GKAIIktr0
>>153 1.04Rか…
本体に傷があるなら外装交換することをおすすめするよ
画像処理ソフトが最新版(1.10R?)になって返ってくるから
もしかしたらカメラユニットそのものも交換される可能性あるし
155 :
白ロムさん:2008/11/11(火) 23:31:27 ID:tw9O7BYf0
156 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 00:08:52 ID:/9D/YlPy0
157 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 00:13:55 ID:M7lEBDpA0
>>155 オートの感度調整やガンマ調整が優秀になる気がする
あと初期型のカメラユニットは片ボケの個体が多いので
もしそういう症状のある個体だったらユニット交換で劇的に改善する可能性が
158 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 00:45:53 ID:XMpMJB3/0
>>152 ドコモの8M機種が気になってauから浮気しそう
41CAユーザーだけど、カメラ以外は不満ないからコンデジ買うってのも手なんだが、
持ち歩くのがなぁ・・・
159 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 08:01:16 ID:+2BJRXhqO
160 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 08:08:51 ID:Bl5uNRlPO
161 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 21:54:28 ID:4zgl972bO
あうヲタ(´・ω・`)
162 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 22:50:00 ID:ZawfOnVr0
ソフトバンクのキャッシュバックキャンペーンで機種変を考えているのですが、
対象機種が、
921SH 920SH 913SH 825SH 823SH 822SH 820SH
920T 824T 823T
920P 824P 823P
920SC
なんですが、カメラの画質で選ぶならどの機種がいいでしょうか?
163 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 23:00:07 ID:eHVaePlS0
164 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 23:00:17 ID:wMjm/LIK0
165 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 23:08:57 ID:XI0yCKu60
>>162 920P
920SCはキセノンフラッシュと光学三倍に
魅かれがちだけど色調が狂ってる
166 :
白ロムさん:2008/11/12(水) 23:28:33 ID:ZawfOnVr0
167 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 00:00:34 ID:bdZ2o9Bu0
なんかこのスレが珍しく役に立ったな。
聞くほうの質問がちゃんとしてたからか。
168 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 02:56:24 ID:pVMxqYYQ0
普通こんなスレ辿り着かないしな
169 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 15:28:33 ID:OF3y3BtA0
170 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 16:37:13 ID:cWqbtAlU0
コンデジの1000万画素クラスが、ノイズや塗り絵で悲惨な状況なのに
携帯用など・・・
171 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 16:40:35 ID:CUN1p2CE0
172 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 18:17:43 ID:XNTf0aba0
173 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 18:31:54 ID:iMKBvtiO0
904SH良いなあ
174 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 18:39:43 ID:K3tBUj7H0
>>169 ギョエー、1/2.5型で1225万画素、1/3.2型で811万画素、1/4型で515万画素かよ…
ピッチ1.4um、感度90mV、飽和信号量280mV…
画素数競争ここに極まりって感じだな…
175 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 19:28:06 ID:iMKBvtiO0
×極まり
○極まれり
176 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 19:41:52 ID:faKeCZr60
画素数の高さは無理をしなければ解像感の向上に繋がるし
等倍至上主義でなければそれなりにプラスに作用する。
やりすぎ感はあるけどな。今のコンデジの相場は1/2.3で1000万、1/1.7で1400万だし。
177 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 19:43:02 ID:S4G3OWq/O
>>174 その大きさだとCCDだったとしてもオーバースペック極まりない篦棒で無謀な数値だよ.(笑)
いくら高画像化競争の火付け役ソニーだからって限度を弁えろっちゅー話やね.
APS-CサイズかAPS-Sサイズくらいないとバランスの悪い画素数を1/2.5サイズで出させようっちゅーのが笑える.
やっていいことの範疇を超えて完璧になめとるわ.
178 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 19:50:29 ID:S4G3OWq/O
>>177 X いくら高画像化競争の火付け役ソニーだからって
○ いくら高画素化競争の火付け役ソニーだからって
失礼。
179 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 20:00:32 ID:NyUsjDa1O
180 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 20:11:22 ID:7ZKGqx4kO
来年夏か秋冬モデルでは、ケータイカメラも1500万画素とか出そうですね。
自分はプリントしない派なので、モニター縮小画像で鑑賞する分には
画素数が少ない機種よりかは幾分綺麗に見えるかと思うんで、いくらでも上げてください。
181 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 20:39:43 ID:6ZsQHAnM0
2560*1600なモニタ使ってるけどデジカメは600万画素モード使ってるし
プリントもするけどせいぜいはがきサイズだし
せめて裏面をやってほしかった
182 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 20:46:54 ID:JdLiUms7O
まあ詰め込んでる割に感度はまあまあかもね。
CCDだとシャープの1/2.33型10MP(1.66um)が90mV、1/1.7型12MP(1.88um)が105mVだから。
でも飽和信号量がさすがにキツいな、すぐ白飛びしそう。
前述のCCDだと1/2.33で550mV、1/1.7で600mVあるからね。
ちなみに一眼用と比べると、同じような画素数なのに感度で5.6倍、飽和信号量で3.9倍も違う。
IMX021 1.8/1型 1247万画素 5.49um 500mV 1100mV 10.39FPS
IMX060PQ 1/2.5型 1225万画素 1.40um 90mV 280mV 10FPS
まあピッチが面積比で15倍も違うので、小さい割には頑張ってるって所か。
183 :
白ロムさん:2008/11/13(木) 22:22:40 ID:fbcBWhH10
正直携帯のカメラならコンデジ以上に画素数要らない
パッと使える為のソフト側の進化のが重要だと思う
184 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 06:26:11 ID:GPiHiUeLO
1200万画素とかすげえな、いきなり800万画素のSH脂肪の悪寒・・・
185 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 06:45:46 ID:p87eKaJpO
コンデジレベルなのは間違いないだろう。ソニーめ やるな!
186 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 06:51:41 ID:GPiHiUeLO
コンデジどころか一眼並みだぜ、ソニー本気出し過ぎ
187 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 07:13:23 ID:p87eKaJpO
ソニーだけは……ソニーだけは敵にまわしてはいけなかったんだよっ!!!
188 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 08:49:39 ID:cw8Gp7qjO
このスレの住人なら画素数を無闇に上げる事の無意味さが解ってるはず。
ちなみにソニーのはプラスチックレンズ。
189 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 08:57:28 ID:Ioef4xEU0
ソニー製のカメラだけは信用できない
大きい大きい油絵になりそうだな
190 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 09:28:00 ID:txYrh0dKO
さすがカメラ評価スレ住人だな。
高画素ごときじゃ全く動じなすぎてワラタ
191 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 09:49:17 ID:9VPW7i060
500万画素を超えるともう下降線になるのは目に見えてるからな
あの小さいレンズから入ってくる光の量も
それを受け止める素子の面積も変わらないのに
それを倍以上の数に分割しようというのだから…
シャッター速度を保証するレベルで露光するのであれば
灰色の暗い像をソフトウェアで無理やり着色した不自然な画像になるのは明白
足りない光をカバーしようと下手に感度を上げればノイズまみれになり
それをまたもやソフトウェアで塗り潰してごまかして油絵画質になるという悪循環
192 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 09:59:43 ID:kK9bmSM80
12Mレンズの生産が来年9月ってことは、来冬モデルだろ・・・なんでこんなに発表はやいん?
8Mは時期から見て、auの隠しダマのSか
193 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 11:51:43 ID:XgdxaEA6O
ソニー死ね
まだ携帯業界に手を出すつもりなのかよ
頑張ってネガキャンしてる俺の身になってみろ
194 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 16:32:40 ID:ZMAge8PGO
>>184>>185は素人丸出しすぎてワロタw
こんな素人が居るから、画素数競争はいつまでたっても辞めれないんだろうなw
195 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 16:41:17 ID:XN/AvH210
196 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 16:49:59 ID:2AZ2p/q/0
ソニーめwやるなwww
197 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 17:09:54 ID:XN/AvH210
ちょっと調べてみると、悪名高いSO505iCSのCMOSが1/3.2型で感度90mVのようだな。
12MPCMOSの感度はそれと同レベルだ。
SO505iCSのISO160は、一眼のISO3200にも負けるくらいの塗りつぶしだったし、
とてもじゃないが一眼のISO800並の画質はないな。
ってことは感度というのはS/N比で言うSの値であって、Nの値は分からないって事なのかな。
同じくらいの感度に換算しても一眼の方が遙かにNが低いので、
結果的にノイズが少なく、塗りつぶしも少なく済むので画質が良いと。
そう考えると辻褄が合うな、実際の画質は出てみるまでわからないって事か…。
198 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 17:10:32 ID:XN/AvH210
505→905
199 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 17:28:06 ID:p87eKaJpO
ソニーにイライラする。
ソフトバンクのショップに顔だして、カメラ好きの店員さんと930SHについて二時間話し込んでお互い買う気になってたのに。
店に行けなくなっただろが!!店員さんと俺に謝れ!
200 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 17:44:43 ID:J2TG7TG40
ソニーめ やるな!wwwww
201 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:06:30 ID:kZnAZTID0
>>195 WUXGAのPCモニタで見たりL判に印刷する分には、
一眼ISO6400≒携帯ISO1120でも十分な画質だわ
ひょっとするとかなり凄いかも、SONYの12MPCMOS
SHの8M買うのは待った方が良さそうだ
202 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:23:48 ID:cw8Gp7qjO
何かめちゃくちゃワザとらしいSONY厨がわいてるな…w
画素数に釣られるような人はこのスレにはまず居ない。
CMOSならSONYよりCASIOの方が画質に期待が持てる。
203 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:36:00 ID:p87eKaJpO
ソニーなんか今まで通り音楽と映像だけ極めてればいいんだよ!イラッ
204 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:36:41 ID:10ABjGAh0
>>202 禿同。
ここで工作しても無駄。
それよりsonyは俺のSO905iCSをどうにかしてくれ。
500万画素もまともに作れないとこが1200万って言われても…
205 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:39:10 ID:xT/3wexq0
206 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:40:14 ID:EsuUXg4F0
CMOSに関してはシャープがすごい勢いで巻き返してるので期待したいところ
207 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:46:11 ID:O15pwVFRO
シャープのCCDは量産化してから携帯出すのに一年半かかってるから
ソニーのは来年の冬にはとてもじゃないが間に合わないと思うよ。
208 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 18:51:51 ID:GPiHiUeLO
某サイトでこの画素数だとサイバーショットケータイじゃなくて、
レンズ交換できるαケータイが期待できるって書いてあった
これからはコンデジ不要じゃなくて一眼不要になるかも
209 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 19:03:53 ID:XN/AvH210
・IMX020(W53CA等)
1/2.8型 511万画素 2.00um 57mV 175mV
・IMX034(SO905iCS等)
1/3.2型 515万画素 1.75um 90mV 330mV
・IMX060PQ
1/2.5型 1225万画素 1.40um 90mV 280mV
・IMX045PQ
1/4型 515万画素 1.40um 90mV 280mV
210 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 19:05:48 ID:N+823F5d0
211 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 19:13:39 ID:x2its4dC0
本格的な画像処理エンジンチップを載せた基盤積んでるデジ一眼と
ただのCMOSとレンズで構成されたサイコロサイズの携帯用デジカメユニットを
同列として比較してる時点で(ry
212 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 19:20:32 ID:cw8Gp7qjO
ある程度の目安にはなっても画質は単純に素子の数字だけでは判断できないんだよな。
実際、素性は良くてもホワイトバランスの制御とかノイズの消し方などの画像処理面がダメで惜しまれた機種は多い。
後、レンズでダメダメになった機種も多かったな。
213 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 19:30:35 ID:dK1jc75q0
>>208 プレスリリースにレンズ付きカメラモジュールとあるんだが
吊れよ
214 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 19:31:26 ID:xESLeTy70
ソフトウェア次第ってわけか。どこまで行っても所詮通話やネットがメインの『携帯電話』だもんな。
携帯電話付きカメラが欲しいわ。
215 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 19:35:17 ID:GS/cQZoY0
CCDにメカシャッター付けたのは革命だったな
それまでのCCD機種はスミアとの格闘だったから
これからはメカシャッター付きCCDが主流になってほしい
塗り潰しや着色でごまかすCMOS機種はいい加減見飽きたし
216 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 20:13:50 ID:gfVhCkud0
SHのProPixってどうなんだろうね
もっと本格的な作例早くみたいぜ
217 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 20:18:26 ID:p87eKaJpO
イライラがおさまらない。
218 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 20:36:56 ID:cw8Gp7qjO
>>215 正確に言うと塗り絵に関しては全てのデジカメに当てはまるんだけどね。
実際にはデジカメはレンズから入ってきたデータを元に色味やノイズ具合を調整した画像を作り出してるんだよ。
まぁ確かにCCDとCMOSでは色味の特徴が違う事が多いけどね。
元になるデータ特性が違うだけでどちらも塗り絵には違いない。
メカシャッター自体も決して新しい技術って訳ではないけど、それを小さな携帯のカメラモジュールに入れたのは偉いね。
ちなみにCCD全盛時代は公表してないだけでメカシャッター搭載機種は結構あったんだよ。
CMOSの動体歪み自体が軽減してきてるから載せないんだろうが、
本当はCMOSの動体歪みにも有効だからCMOSも積極的にメカシャッターを載せて欲しいものだ。
219 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 20:45:30 ID:Ioef4xEU0
p87eKaJpO
>>1200万画素とかすげえな、いきなり800万画素のSH脂肪の悪寒・・・
>>186 名前:白ロムさん[] 投稿日:2008/11/14(金) 06:51:41 ID:GPiHiUeLO
>>コンデジどころか一眼並みだぜ、ソニー本気出し過ぎ
>>208 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 18:51:51 ID:GPiHiUeLO
>>これからはコンデジ不要じゃなくて一眼不要になるかも
こいつぁ・・・!
220 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 20:48:10 ID:cw8Gp7qjO
>>219 ワザとらし過ぎて可愛いもんだよw
ただ、度が過ぎると次第に目障りになって静かにキレるかも知れないけど。
221 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 20:50:26 ID:dK1jc75q0
取り敢えずシャープのCCD採用機に期待
222 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 20:54:24 ID:cw8Gp7qjO
>>221 俺はauだからW63CAを買うけど、純粋にSHARPの8Mはどこまで画質を上げてくるのか楽しみだ。
SHARPの開発が過去最高の画質って豪語してるからね。
223 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 21:24:32 ID:jyLQzEwRO
撮像素子のサイズや、携帯の汎用チップの処理能力の限界からして、
結局携帯だと500万画素以下が身の丈にあった画素数。
解像度の不足は、光学ズームで補えばいい。
携帯の写真をA4に印刷するわけでもないから、
せめて等倍で見て、気持ちが悪くならない画素数にしていただきたい。
多分開発してる人が1番解ってるのだろうけど。
224 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 21:34:32 ID:ep7vHgjw0
等倍には、それほど拘らない。
写真を見て楽しめるカメラなら良い。
12M機はここで評価を受ける機種ではないだろうが、
いい写真が撮れるカメラであることを期待しよう。
225 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 21:37:39 ID:p87eKaJpO
むしろアンチは8MCCDにすら納得してないからな(笑)
226 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 21:38:03 ID:XgdxaEA6O
SO905iCSが携帯の歴史上、最も画質が悪い事実を考えれば、12Mのカメラは最悪になるのは決定している
指で隠して全く被写体が写らなかったカメラ上位クラスの携帯での作例>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SO905iCSでの会心の一枚、これは変えられない事実
227 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 21:48:46 ID:gfVhCkud0
5MCCDが出たときも3Mで十分とか言ってなかった?
228 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 21:55:22 ID:p87eKaJpO
要するに懐古厨なんでしょ
229 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:02:59 ID:zr1n0W6G0
>>208 一眼がいらんっていうのはなかなか面白い。
画素数を上げたら一眼はいらんのかw
携帯のちびレンズでそんなに画素数上げてもしょうがないじゃないかw
レンズの解像を上げる為に単焦点にして、デジタルズーム20倍とか。
でかい光学ズーム積んでくるなら面白いが、使いにくい携帯になるだろうね。
230 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:05:41 ID:ZMAge8PGO
まぁ画素数をコンデジ並に持って来て、素人吊り上げようとメーカーの必死さも解るが
画素数やセンサーをコンデジ並にしても、画像ソフトやら針で突いた程度のレンズでは
何をしても無駄って事なんじゃないのかな。
ケータイカメラに期待する奴が馬鹿って事で、このスレの住民の殆どが馬鹿なんじゃないのか。
231 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:16:47 ID:SN/rR4ml0
>>227 まだ3M→5Mはコンデジでも画質向上させた例が多かったから期待できたが
5M→8Mや5M→12Mとなるとコンデジでさえ画質劣化が激しいのに携帯に期待できるかよと
232 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:18:52 ID:cw8Gp7qjO
>>230 それは何をどの程度求めるかだろう。
確かにデジカメと同等以上の画質を求めても無駄なのは確かだよ。
しかし、携帯は常に身に付けているという面でデジカメより優れていると言って良い。
つまりシャッターチャンスを逃しにくい。
コンパクトデジカメですら携帯と別に常に持ち歩くのはかなり邪魔なんだよ。
そしてちょっと本格的に撮りたい時には、携帯ではないカメラを持って行けば良い。
少なくとも、俺はそんな使い分けをしている。
233 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:20:27 ID:zr1n0W6G0
>>230 まあカメラに金かかってるのは毎度話題になる910SHだろうね。
最近500万画素のカメラがどんどん出てきたが、イメージセンサーの画素数だけだからね。
やっぱカメラはセンサーとレンズの両方が揃って初めていい絵が撮れるよね。
センサーの画素数だけが話題になるのは携帯カメラ板の特徴かもね。
234 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:24:34 ID:cw8Gp7qjO
>>224 良い画質は別だが良い写真は撮り手のハート次第だよ。
機種を問わずに「良い写真」を撮ってる人がたくさんいるからね。
235 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:27:18 ID:90yf6AqxP
>>234 みんなそれは分かっているんだが
そうなるとこのスレの存在意義がなくなっちゃうのさw
236 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:27:20 ID:AK7kJc3U0
ソニーの絵作りは解像感重視だから、その点で見ればリンク先の写真とかソニーらしいんでないか?
そのせいかデジカメも含めてノイズはあんまり消してないから、α900でさえノイズ厨からは糞画質呼ばわりだし。
237 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:32:13 ID:ep7vHgjw0
>>236 。おそらく等倍での写真鑑賞を意識せず、
PCモニタや印刷での鑑賞を考慮しているのだろうね。
238 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:44:07 ID:30L03VjB0
239 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:47:23 ID:zr1n0W6G0
でもレンズの解像度が上がらないまま、センサーの解像度が上がるとどうなるのかいな?
画像サイズはデカイがボケてたりして。
それでリサイズすると、500万画素機と同じじゃないか・・・という風になるんじゃないの?
240 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 22:50:34 ID:um68G7jr0
>>236 ソニエリ製携帯を見てるとまるで逆だな
強力な塗り潰しでギトギトの油絵になりつつまだ消しきれないノイズが残ってるという感じ
エッジはあまり立ててないがディテールが丸々死んでるんで解像感からはほど遠いな
241 :
白ロムさん:2008/11/14(金) 23:58:42 ID:5cfpuPGD0
画素上がって喜んでるやつは、無知な餓鬼くらいしかいないだろうね。
今の高画素コンデジにもいえることだが、ただの劣化した拡大コピー状態。
携帯では最高だった910SHの500万画素でさえ、ギリギリで等倍干渉できたレベル。
242 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 00:50:38 ID:A58yAUngO
W71CN(キャノン) 出ないかな?
243 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 00:59:13 ID:BRv1VnTU0
節子! それカメラ付き携帯ちゃう! 携帯付きカメラや!
244 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 02:08:43 ID:ztI2XLKZ0
【SBM】930SH・931SHの取説が有料化
>環境保護とは言うけれども…
>SoftBankは、930SHと931SHの取り扱い説明書を環境保護の為付属しない方針であることが分かりました。
>スタートガイドが付属するのですが、取説自体はPDFで無償DLか有料での販売となるようです。
さあ、次なる改悪は「取扱説明書有料化」ですよ。まさに予想GUY!!w
ていうかそこまでして金集めに奔走しなければならないほどヤバいのか?((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
245 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 02:24:15 ID:Ei/Xol710
ますますSBから910SHの正統後継機種が出る可能性が低くなったな
ハイスペ機種としてのカメラ特化携帯はあまりに時代錯誤的だし、
そら931SHみたいなスマートフォン需要に見合ったハイスペ機種作る方が賢明だろうな
実際にそんな需要あるのかしらんがw
246 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 05:40:58 ID:Bh3zaXmMO
>まあカメラに金かかってるのは毎度話題になる910SHだろうね。
>携帯では最高だった910SHの500万画素でさえ、ギリギリで等倍干渉できたレベル。
>ますますSBから910SHの正統後継機種が出る可能性が低くなったな
910SHを超えるのは出ないよ
キャノン、ニコン、フジ、オリンパス、ペンタックスがコンデジが売れなくなるってクレームつけた
247 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 08:38:52 ID:A58yAUngO
ソニーが1225万画素出すらしいね。
248 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 09:52:18 ID:qPpGfkzB0
249 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 10:15:21 ID:kFDlIl6J0
安くなってきたので906/706に機種変したいと思います。
このシリーズでマシな機種・まぁお薦めの機種は何ですか?
250 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 10:24:31 ID:WiSCKW31O
251 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 11:19:18 ID:LbOF0IYD0
このスレで好評だった機種を載せてるテンプレとかないですか?
ドコモで迷ってる。
252 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 13:09:37 ID:qPpGfkzB0
まとめが欲しいよね
253 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 13:32:28 ID:Rx+V89qZO
>>251 まぁ910SHが出てからは910SHしか好評ではないよな。
まぁこのスレで圧倒的にユーザー数が多いのもあるけど、実際に今のところカメラの総合力では最高レベルだと思う。
それまではW31CAとかのCASIO機種の一部やSHARPの光学ズームのついてないのとかは好評だった。
最近の機種では910SH以外はまともに好評だった機種って無いのでは?
Cyber-shotケータイは画質でW53CAより低い評価だったし、海外メーカー組は色味が変なの多いし…。
254 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 13:40:51 ID:AeKgVspYO
>>253 今買えるので突出してるのはP905iぐらいじゃない?
撮影動画も良かったはず。オートだとコマ数が落ちるのと
VGA h.264記録が出来ないのがいただけないが。
255 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 15:26:37 ID:Zy1qDnsj0
CCD復活だけでも喜ばしいが光学ズームも欲しい
カメラ重視といってもCMOSじゃ論外という常識をひろめてゆかないと
光学ズーム機が出る前にCCD機種が消え去ってしまいそうで恐ろしい
他社が追従するくらいCCDブームになってほしい
無理か
CAもSOも心 じゃなくてセンサを入れ替えてから宣伝しろといいたい
256 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:11:37 ID:IgacxXFQ0
実はタッチダイヤモンド写りいい。ただオートフォーカス?するのが遅いせいかすごい手振れしやすい。動いているものは無理。
257 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:14:42 ID:F0l/N4oH0
>>255 > CCD機種が消え去ってしまいそう
一時絶滅してたけどな、まさかSHがまたCCD載せてくるとは思わなかったね
たぶん次CCDが消えたら、もう一生でないだろうな
258 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:18:43 ID:qK+PD7NW0
コンデジ買って自分の中で910SHの価値も下がったし,
propixとやらも気になるから人柱も兼ねて930SHに手出しちゃおっかなぁ・・・
でも来春に910SHスタイルの8MCCD光学付とか出てきたら泣けるな><
軽い薄いが大好きな軽薄な孫社長が出すとは思えんけど。
259 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:19:25 ID:HLREyjPC0
>>240 赤紫のカラーノイズさえもうちょっとがんばって消してくれたら評価ももう少しよかっただろうと思うだけに、残念。
特に、緑と白と青の上に載ってると凄く汚く見える。
あとは、圧縮率が高いのか処理エンジンのせいかモスキートノイズっぽいのがエッジに発生しやすいし。
260 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:22:11 ID:Oge6/Kxp0
昔使ってたW31Sが出てきたから何となく写真撮ってみたら意外といい画質だと思ったんだけど、
このスレでの評価はどんな感じなの?その頃からこのスレあったのかは疑問なんだが
261 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:30:57 ID:IrFvYk4C0
W31Sの評価は良いよ
その後ソニエリが糞カメラ機種ばかり出してくれたから余計評価が良い
262 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:41:01 ID:MLC8vWKJ0
携帯壊れたから買い換えようと思って調べたら
今910SHって0円なんだな。
930SHを買おうかと思ってたけどこれは910SHを買うしかない。
263 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 16:43:21 ID:Oge6/Kxp0
まだ在庫あるのか?
>>261 おーありがとう。評判良かったのか。
ピント合うのも早くて使いやすいしその頃携帯で写真あんまり撮ってなかったから勿体無かったな
264 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 17:32:10 ID:Rx+V89qZO
あぁ確かにW31SはCMOSの中で評価高かったよな。
存在が同じくらいの時期のW31CAの影に隠れてしまった感があるのが惜しい。
265 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 18:46:31 ID:njADZe9zO
そういえばキャリア問わずにパナソニックってLUMIXケータイ出す噂ってないの?
VIERAケータイに負けないくらい売れると思うけど
LUMIXってコンデジの中では画質はともかく機能性は最高だし
266 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 18:57:42 ID:Rx+V89qZO
>>265 多分、パナソニックはVIERA程ノウハウを活かしにくいんじゃないか?
携帯用のセンサーやレンズを1から開発してまでカメラ特化機種を出す必要性がパナソニックには無い。
逆に下手に既存の携帯用のカメラユニットを使ってLUMIX携帯を出したらLUMIXの名に傷が付く。
液晶を綺麗に見せれば良いワンセグ携帯より、カメラ特化はハードルが高いんだと思うよ。
267 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 18:59:53 ID:Dae4hrn40
下手するとブランドを値に落としたCyberShotの二の舞になるしなw
268 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 19:05:00 ID:Rx+V89qZO
>>267 そういうこと。
ただ、今後携帯が写りは別としてももっと高画素化していき、
マーケティング的にコンパクトデジカメ市場も無視出来ない状況になればパナソニックも動くかも知れない。
何せ世間は未だに高画素=高画質と勘違いしてるから画素数が上がれば無視は出来ないだろう。
一番最初に喰われそうなEXILIMを抱えるCASIOがいち早くブランドを持ってきたのは偶然ではないと思うよ。
269 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 19:11:48 ID:Dae4hrn40
>>268 カシオは一眼は持ってないし、普通のコンデジじゃ競争が激しい。
そこでコンデジは一眼で撮れないハイスピードを主力にして、
普通のコンデジは縮小、その分携帯にブランドを持って行って担わせるって感じみたいね。
270 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 19:15:53 ID:Rx+V89qZO
>>269 うん。俺はそう見てる。
携帯の画素数が廉価なコンパクトデジカメに追いつくのは時間の問題だから、
CASIOは携帯に活路を見いだそうとしてるんじゃないのかな?
271 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 19:39:18 ID:lvZpMsjo0
今日SH906を触ってきたけど、本体動かすとぶよぶよと画像が揺れるね。
CMOS機の特徴でしょうが、こういう画像見てると910SHのCCDはやっぱりいいわ。
272 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 19:45:50 ID:83b09+8WO
このスレの人達は
>>129の画像について、どう評価してるのかな?
273 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 19:47:32 ID:Rx+V89qZO
>>271 動体歪みだね。CMOSの欠点の一つ。静止画ならある程度動体歪みも判らなくなってきたけど、動画はちょっとツラいと思う。
274 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 20:46:11 ID:GPToYF5OO
W63CAはOmniVision社の背面照射型CMOSセンサを搭載
どういう物か知らない人はググれ
ぶっちゃけSHのレガシーなCCDなんて相手にならない
W63CAのサンプル見たら腰を抜かすよ
275 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 21:22:25 ID:THtTVdrz0
>>269 ただ、ハイスピードを普及価格帯に広げて一眼に無い付加価値を出していく方向だと思う。
ハイスピードをもっと一般的な価格に落として出すという話を聞いたし。
HS夜景モードは凄いぞ。
夜景手持ちでもそこそこの写真。
CASIOはSIMロック解除後をにらんでいるのかな。それまでは携帯はキャリアのもので
とてもじゃないがブランド担わすなんて無理でしょ。
276 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 21:27:48 ID:lvZpMsjo0
>>274 サンプル写真見たことあるの?
あるのならここにアップしてみてよw
277 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 21:28:36 ID:Zy1qDnsj0
>>274 光量かせげるのは従来CMOSに比べて利点あるとはおもう
背面照射でようやくCCDにおいつけるかどうかというところ
そしてやっぱり動画は歪む
オムニビジョンて普通に大手だからいまさら名前出すほどじゃねえ
278 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 21:43:18 ID:lvZpMsjo0
とりあえず20日になったらSH-01Aの画像が見られる可能性あるわけよね。
誰か買ってアップして頂戴。
279 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 21:48:13 ID:Rx+V89qZO
>>274 おいおい…間違った情報を鵜呑みにしてないか?
俺もW63CAを買うけど、俺が知ってる情報はそんな情報ではないよ?
280 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 21:53:56 ID:E7GuNFQxO
>>274 OmniVisionのBSI型8M(OV8810)は1/3.2型しかない。
しかしW63CAのCMOSは1/2.5型なので、別物だよ。
OmniBSIも性能的にもピッチ1.4umで従来の1.75umより良いって感じだが、
この前のSONYの1.4umの奴も従来の1.75umと同等の性能を確保してるので、
OminiVisionのBSIのメリットは現状ではそれほどはない。
まあSONYのCMOSはCu配線使って厚み2umだから、
OminiBSIの1umと比べてもそんなに悪くないからね。
281 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 22:23:20 ID:1NXOvfFO0
何を言っているのか全然分からんのが悲しい
でも取り敢えず出てくる絵が優秀ならそれで良いんだ
で作例マダー?
282 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 23:54:17 ID:CJfKBejB0
要するに63CAは結局クソだって事か
283 :
白ロムさん:2008/11/15(土) 23:56:06 ID:VLyScTg20
>>282 くそとか神とかの問題じゃない
まだ作例がないからあきらめんな
284 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 00:43:23 ID:zAzKSOna0
カシオに期待するのは?カシオファン?CMOSファン?
シャープのはCCDだから期待してるわけだが。
285 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:23:55 ID:cYdZv62DO
>>284 単純にauでカメラ重視だとCASIO以外に無い。
同時にCASIOは使い易い。
ただそれだけで『〜ファン』とか大層な話ではない。
ちなみに『CCDファン』って…あまり公言しない方が良いかも知れないよ。
言いたい事は解るけど、多分、普通の人は引くから…。
286 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:35:08 ID:2MWWWsOv0
俺友人に、「最近のシャープはCMOSだからカスなんだよね。 やっぱりCCDでなきゃ。 復活しねえかなあ。」って言っちゃったよ。
ああ、どん引きされたのか!
287 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 01:43:16 ID:cYdZv62DO
>>286 その話の内容なら引かないと思うよ。
『俺、CCDファンだからSHARPを買うんだ』とか言ったら、多分、殆どの人が引く。
288 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:06:08 ID:DEYSeJ2fO
いや普通に引くからw
なに一般人にCCDとか言っちゃってるわけ?
289 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:12:46 ID:cYdZv62DO
>>288 どうかな?一般人でも会話が成立する程度の知識があれば、引かないんじゃない?
引いちゃうキーワードは『〜ファン』
カメラの撮影素子のファンとか公言してる人がいたら俺でも引く。
290 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 02:27:46 ID:QNoALPIF0
引く引かないはともかく
まともにコミュニケーション出来る奴はまず実生活でCCDとか話題に出さない希ガス
カメラ好き界隈とかなら分からんでもないかね
291 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 08:48:13 ID:zAzKSOna0
>>285 >
>>284 > 単純にauでカメラ重視だとCASIO以外に無い。
それなら解るわ。アレっていつ発売なんだ?
292 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 10:19:25 ID:HIBWqTuqO
カメラ機能が優れた端末がいいならCCDは重要じゃん!
でも、おれ910SH使ってるけどCCDの大きさ知りたくてSBに電話したら、
オペレーターの糞女が「CCDって何ですか?」とぬかしやがった。
さんざん一から説明して待たされた挙げ句に「非公開です」ときた。
思い切り怒鳴りつけて担当者(上司?)出させたが、そいつも「非公開でして・・・」の一点張り。
頭にきて「バカヤロー!」と怒鳴りつけて電話を切った。
ドコモにSH-01AとSH-03AのCCDを問合わせてもだいたい同じパターンだった。
オペレーターがCCDを知らないのも非常識だし、非公開なのも非常識だよ。
ハンバーグを買うときに、「これ牛肉ですか?」と確認したら非公開だと言われるようなもんだ。
293 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:03:56 ID:QNoALPIF0
カ
で
オ
さ
思
頭
ド
オ
ハ
???
294 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:08:17 ID:cYdZv62DO
>>292 気持ちは解るが世間の知識レベルや企業の事情を考慮出来ない事もまた非常識なんだよ。
295 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:13:15 ID:PTMfyOTkO
ネタだよネタw
296 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:16:59 ID:cYdZv62DO
>>295 そうだと良いんだけど、本当にいるんだよ…こういう人。
297 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:23:25 ID:L5Wvy2Zx0
>>286 話が通じる友人なら平気。
そういうことに興味が無い友人に話したならドン引きかも。
298 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 11:45:41 ID:cYdZv62DO
>>291 キャリアがauだとCASIOに期待していくしかないんでね。
様々なしがらみなんかで総合的に他キャリに移る気にはなれないし。
まぁCASIOは操作性とか好きだから良いんだけど。
発売日は20日とか21日とか言われてるけどどうなんだろうね。
299 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 14:05:58 ID:C+R1Qtwu0
300 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 15:21:10 ID:zAzKSOna0
301 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:03:30 ID:4RAnQark0
>>299 3Mなのに葉っぱがノッペリ過ぎて泣いた
まったく8Mの意味がない…orz
302 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:10:59 ID:Db/d5eXe0
CMOSみたいな発色やディテール
303 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:16:15 ID:STjHgJLW0
これはアカン これはアカンでー
304 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:26:29 ID:QNoALPIF0
r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、 /
r'| | | |/ >、 /
! | | | |レ'´/| | 待 て
| | | /\ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_\ | リ / j ヽ あ わ て る な
|´ ̄ O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`! 〉
l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{ / こ れ は 孔 明 の 罠 だ
⊥,,,,,_、 ___,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ f}`7 ヘ´fj ̄フ | l::i'⌒i |
l ,.ゝ‐イ `‐=ニ、i | l´ ( } ヽ
l { U | l 、_ノ ∠ヘ
l / ̄ ''ヽ、 | l ヽ_ \,_________
! ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、 |亅〃/\
,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ j ,!// {_っ )、
// `ト、__iiiii______,レ'‐'// _,/ /スァ-、
,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、
,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′ !l `ソァ'´ _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
ュゝ-{、彑l l ` -イヘ !l // /⌒ヽヾ/_ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、
{、彑ゝ-'l l f⌒Yハ ', !l/ / ヽ_う ノ /-{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ
彑ゝ-{、彑l l{ に!小 ヽ /!l / ,/ /彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑ゝ-
305 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:34:09 ID:y89Fjk2c0
306 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:36:17 ID:Pu1BYObW0
307 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:37:16 ID:dml+hbFt0
一番きれいに風景写真が撮れるのはどれ?
308 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 16:44:17 ID:cYdZv62DO
>>305 SHARPの開発は歴代最高の画質を実現出来たと言っていたが…微妙。
309 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 17:14:35 ID:19Tmzyq00
天候の関係もあるが、もう少し解像感欲しいな
ってーか、どのメーカーも微妙
310 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 18:07:21 ID:mtTevNnQ0
CCD厨が「やっぱさいこー」とかいってんのかと思ったら、そんなことはなくて一安心。
もしかして、8M→3Mの切り出しの間違いだったりしたら、まあまあな気はするけど。
311 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 19:04:23 ID:zAzKSOna0
>>305 しかし写してる場所は同じみたいだが、どの写真も被写体が違うのはなぜだw
比較が難しいな。
312 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 19:27:56 ID:qgOlgczl0
>>305 同じ被写体
カメラの最大サイズ
でないと比較はきつい
静止画なら発売後にITMediaとかでやるんじゃないか
フォーカスがあってない?にじんでる>F
妙に白っぽいのは撮影の角度がまずかった?あるいはダイナミックレンジ上のほうすぎ?>F,P
ジャギのでかたが妙なのは縮小のフィルタがたぶんおかしい>N
暗めに撮影されてる 最大サイズだともっとざらつくはず>SH
このスレだと比較対象が910SHになっちゃうかね
だとすると冬のSHでもきついかもしれんね
313 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 20:02:28 ID:zAzKSOna0
まあこの画像だと、このスレは910SHの話題が続く事になるが・・・
さすがにこの適当に撮ったような写真では比較にはできんな。
314 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 20:09:02 ID:8+KGzsR/0
>>305 386 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 13:25:44 ID:F4sYZEBBO (携帯)
とりあえず景色は適当に撮ってみた
サイズや設定はバラバラ
395 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 13:42:12 ID:F4sYZEBBO (携帯)
>>390 ごめん…
カメラ撮影は下手なんだわ
420 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 14:29:13 ID:F4sYZEBBO (携帯)
俺の撮影技術の悪さによって
SHスレが荒れてしまうのか
315 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 20:17:34 ID:CVzqZwYWO
Nikonのコンデジ(二万弱クラスの)買ったから910SHと作例見比べて見たんだけど、
シャープさというか解像感?に関してはさほど変わらず負けてない印象。
しかしやはり調光?ホワイトバランスが910SHはダメダメだね
少し日差しが強いとすぐ白飛びするし逆光だと背景以外が真っ暗になったり
ただ動画撮影に関しては同じスペックでも明らかに910のがモザイク少ないし
撮影中の光学ズーム可とか使い勝手がよかった
316 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 20:32:50 ID:orn8FDVg0
もっかい見てみたけどやっぱ片ボケも気になるし
露出直したりなんだりしても風景画の奥のほうが飛んでしまってるな・・・
910SHが1/2.5なら撮像素子の大きさもさして変わらないのに
レンズと画像処理ソフトの違いがやはり大きいのだろうか
317 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 20:50:29 ID:qgOlgczl0
>>315 Nikonの2万弱かー P50クラス?
カメラはまず光学系だし携帯じゃきついとこ
安物でもそりゃコンデジが勝つでしょー
作例とかでてもやっぱりコンデジ優位じゃないかな
動画の場合は事情が複雑、おもったより公平な比較は困難↓
センサの性質の違い:安いCMOSセンサだと読み出し速度が遅いため
取り込み段階で高速物体の像がゆがんでしまう
安いコンデジだとCMOS、910SHはご存知CCDで優位性がある
動画圧縮の方式が違いすぎて公平な比較ができないこと:
コンデジの圧縮はmotion JPEGが一般的.この場合
静止画むけの圧縮方法なのでファイルサイズが4〜5倍に巨大化
携帯電話の動画ファイルは3gp,3g2,mp4で動画むけの圧縮方法
コンデジと同じファイルサイズなら超高画質にできるが
ファイルサイズをケチってる
というわけで動画撮影の場合、用途次第で携帯でもけっこういける場合がある
携帯の動画撮影はFWVGA30fpsまできてるがコンデジはそこまできてない
(例外的にXactiがあるが あれはコンデジなのだろうか?
コンパクトビデオなのだろうか? HD撮影できるXactiの価格帯は1眼レベル)
318 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 20:50:51 ID:AZ2Px3hS0
P900iVとP905iどっちが上?
319 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 21:34:40 ID:UwamJmQnO
910SHの天下が終わったな。
320 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 21:47:24 ID:8+KGzsR/0
だな
321 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 21:48:14 ID:dml+hbFt0
322 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 21:56:55 ID:qgOlgczl0
5MCCD光学ズームつき
VS
8MCCD光学ズームなし
の戦いがこれからはじまる
8MCCD光学ズームつきが登場するその日まで
323 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 22:01:08 ID:19Tmzyq00
ズームついていて、まともなのが910SHしかないじゃん
まっすぐは厚み的につらいし、プリズム式も後続が続かないし・・・
324 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 22:04:51 ID:qgOlgczl0
もちろん
5MCCD光学ズームつき = 910SH
の意味
残念ながらコンデジと同じで無意味だろうがなんだろうが
画素競争にあけくれる携帯業界
カメラケータイを名乗る以上5M以下でCCD発売しても
インパクトはないと考えるんじゃないか>メーカー・キャリア
325 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 22:14:27 ID:Rrs4RV6J0
326 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 22:24:06 ID:orn8FDVg0
>>318 900も年代的にかなり綺麗な部類だと思うけど
さすがに905の方が綺麗かな
327 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 22:38:43 ID:qgOlgczl0
今回の冬docomoでカメラに力入れてるの明らかにSH-01A/SH-03Aのみで
しかもCCD復活というので有頂天になって一般スレに出張してみたが
あまりわかりあえなくて今では反省している
俺も調子にのりすぎてた
>>325 その縮小画像みくらべてもやっぱりSHのがマシにみえるけどな
他社はとくにカメラに注力してないし不思議でもないが
アンチが張って回る理由がよくわからん
宣伝なのか?
328 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 23:05:44 ID:sKKzioG3O
>>305の画像を見てNもわりと良くなったとは思った
329 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 23:08:43 ID:8+KGzsR/0
>>327 SH01Aスレでお前のID抽出したらワロタ。 いいキャラしてる。
でも、向こうのスレ、アンチがすごくて荒れてたろ。 ほんとドコモSHはアンチだらけ。
330 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 23:18:05 ID:AZ2Px3hS0
331 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 23:23:52 ID:qgOlgczl0
また出張してしまった
>>329 毎晩1つのわりとどうでもよさそうで携帯アップデートでも直りそうな
箇所に粘着するアンチが出現し賛同者があらわれるのはおもしろい現象だとおもった
しかしなぜ性能・デバイスではなくメーカーに入れ込むのかよくわからない
撮影動画のビットレートでいうと910SHは1.5Mbps程度でさすがにもう古い
最近のdocomoは2.4Mbpsくらいは使うからCCDになったら相当きれいな
動画がとれるとおもう
たのしみだ
332 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 23:41:25 ID:O4p/QeJ00
333 :
白ロムさん:2008/11/16(日) 23:51:46 ID:orn8FDVg0
SO902iWPでサンゴ礁の海を水中撮影してみたい
334 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 05:21:04 ID:EN9XZvx5O
>>333 残念ながら防水携帯に海水OKのものは無い。
335 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 05:22:31 ID:PqJqRg+MO
やっと買いたいと思えるケータイがドコモから出てきた。910SHはショボいし…
336 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 05:27:56 ID:xXHWEV4+0
337 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 05:34:59 ID:ndKCUYcHO
昔のvodafoneの801SH?の画像じゃないが、ビテオグリップで撮った動画の動きがヤバいぐらいスムーズに映ってて神!
即出?
338 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 15:04:44 ID:f9eHgRxT0
即出?
もしかしたら既出かもしれないがそんなに素早くは出てないだろうな
339 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 15:49:26 ID:dsgHLIBU0
G−shockケータイは?
340 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 17:22:22 ID:np6NxqzC0
ドコモのシャープもメカシャッターがついているのかな?
その昔P506を使っていたが、なかなか良かったのもで
教えてください。
341 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 17:25:50 ID:FqRY8Hdz0
>>340 SH-01A/03Aは搭載しております。
342 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 17:35:03 ID:np6NxqzC0
ありがとう
それはなかなか期待できます。
343 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 17:52:58 ID:f2s2rhTBO
昔使ってたW31Tだったか?CCD300万画素のメカシャッターだったが
画質は酷いもので、当時このスレでも相当叩かれてた機種だったのを思いだした。
344 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 17:55:37 ID:OkkO26dK0
搭載のソースがね。。。
345 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 18:16:00 ID:UCGSCKi00
>>343 後になってからあの頃の東芝機は1/6.9型CCDだったとか
書き込まれてたね。さもありなむな感じでした。
346 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 18:33:07 ID:EEcKE6X0O
W63CAがこのスレに革命を起こす
347 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 18:38:59 ID:U+1AiJwTO BE:1091210876-PLT(33444)
と書き込む事で荒れるのを願っている
348 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 19:04:10 ID:EFffmxEV0
904SHもきれいだけどここでは話題になってないの??
349 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 19:10:28 ID:8/KFV4ky0
350 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 19:24:14 ID:nKPAMlm90
>>349 悲惨だ
CCDでも悪く作ればこんなになるんだねw
351 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 19:41:04 ID:PqJqRg+MO
とりあえず2MまでのサイズをEメールで送れるのが最低条件だな…。
Eメールで不自由するようならただの劣化コンデジだし
352 :
白ロムさん:2008/11/17(月) 20:37:33 ID:ma6aS4P10
だとSBでは送れないって言う事か。
353 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 02:23:07 ID:Nq8vUrZE0
354 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 02:38:34 ID:GmEft1kE0
>>353 海水の場合渇いた後に塩が内部に残る可能性もあるから
一概に温泉が大丈夫だから海水も大丈夫ともいえない
温泉にしても不純物多そうだから後々ダメージが蓄積されていきそうだけどね
355 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 07:38:08 ID:mWXmqUlG0
>>353 てっきり温泉に入りながら景観を撮ったのかと思ったら
62CAが温泉につかってる所を撮るとは・・・
なんという携帯愛・・・
356 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 12:34:08 ID:pd+B8TxJ0
>>348 Vodafone904SHは、CCDの大きさと画素数、解像度のバランスがとれた名機。
単調な画像でのjpegの圧縮率が高めなのが難点だが、等倍で見た写りは現行機種と比較してもトップクラス。
後発の910SHに隠れているが、GSMとGPSがある点で根強い人気があり、ヤフオクで現在も高値が付く。
357 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 12:42:43 ID:jlme3Mx80
>>356 どうも今の相場は5000〜6000円程度っぽいんだが
358 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 12:47:19 ID:61u21rWw0
>>357 電波のつかみ悪いし、シャープの糞書院で古いバージョンな分さらに馬鹿変換
携帯電話本来の能力が低いからマニア以外用なしだからな
359 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 12:47:37 ID:pd+B8TxJ0
360 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 12:48:40 ID:k+C37tJu0
904SH高圧縮すぎてクソ
361 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 12:51:30 ID:f8fYgMok0
362 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 15:04:57 ID:BQXqmB+V0
頻繁にスミアが出る時点でダメだろ
363 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 15:35:22 ID:ryMdBADM0
ゴマシオはいいのか
364 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 15:47:41 ID:ohAULwiL0
はいはい910SHすごいすごい
365 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 16:02:42 ID:g7ENc/rp0
>>361 悲しいけど、今期冬モデルでこれ以上の写りをする携帯はない。(キャリア問わず)
ここはシャープ製のCCD+光学ズームの新機種待つスレ。(キャリア問わず)
366 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 16:31:53 ID:BQXqmB+V0
>>363-364 俺は
>>361の「新機種」についてCMOS機種ならスミア出ないっていう意味で言ったんだが
どれだけ910SHにひどい目にあわされたんだおまいら
367 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 17:11:26 ID:ohAULwiL0
368 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 17:27:51 ID:mWXmqUlG0
910SHは日差し強すぎない晴れの日の開けた場所なら
コンデジ置いてっても満足できる画質なんだけどね
暗い、日差し強い、天候悪いとなると露骨に携帯画質になる。
被写体とそれ以外の調光が乱れがちっていうか
369 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 18:17:55 ID:vxHE6TM20
>>368 >コンデジ置いてっても満足できる画質なんだけどね
こういう事をわざわざ言うから荒れるとなぜわからん?
まぁ、わざとだろw
370 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 18:47:24 ID:Y+VHhKBJ0
371 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 19:20:08 ID:qPvDBkz40
docomo PRIME SH-01A part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1226925985/361 361 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 18:31:43 ID:OVVBkdeZ0
さっきホットモック触ってきた
写真3Mで1枚撮影もしてきたのでうp
パスはSH
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/160149 SH-01Aで撮影→赤外線でSH905i→メールでPCに移動
なので撮影機種がSH905i表示になってしまった
設定は全部オートで1発撮り(店員がちょいといたので
レスポンスは普通に速かった
F=SH>>>>P
他メーカーのは触ってない
メール周りは普通にSH901iS以前のより速かった(文字入力+回覧+作成)
メニュー周りはシンビアンSH組で一番速かった。
特に驚いたのがサブメニューを開くレスポンスや電源キー押して待受けに戻る速さ。
Pはメニューを軽くしても普通にもっさりだった。P905i並か以下くらい
文字入力も一応追いつくけどなんか重たい。
FはSHと同等のレスポンスだった。
因みに長文でもっさりになるのも改善されてた。
カメラのAFがめちゃくちゃ速くてワロタ
372 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 19:20:29 ID:qPvDBkz40
373 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 19:36:35 ID:mWXmqUlG0
374 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 19:42:37 ID:O+3G4Uvk0
なかなか良さそうだけど、8Mの画質見てみたいな
3Mとしてはかなり良さそうだ、過度な輪郭強調も無いし
少なくとも910SH超えは確実だな
375 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 20:02:49 ID:H9/PJJ2zO
>>374 ハードル上げるなw
俺も撮ってきたから帰ったらうpするわ
376 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 20:03:57 ID:PjYhyqS20
>>375 SH01Aスレでもみんな待ってるんだから早くしろ
377 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 20:21:09 ID:00Va+C0a0
>>368 暗所オートはシャッター速度優先になるので画質は並になるね
そういう時は感度設定を低くしてみたり、ホワイトバランスを変更するとよいよ
そうすればそこでも携帯トップクラスの画質になるから
>>371 塗り潰し方、輪郭の出し方がうまい感じだね
あとは細かい景色の時と暗所の画質が気になるところ
378 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 21:17:27 ID:ND8wKCa/0
379 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 21:29:03 ID:2poWRlpXO
docomoのカメラ重視モデルはSH-03Aだよね?
何故SH-01A?
380 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 21:32:43 ID:Gc+W5GS60
381 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 21:36:09 ID:tuGpVSSy0
>>379 モジュールは同じでインターフェイスがカメラ向きになってるのが03=カメラ重視
写る映像には違いがないし、なんつっても先に出る
382 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 21:41:16 ID:tuGpVSSy0
383 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:04:37 ID:+ep5ySxu0
>>378 これは「買い」で良いのでは?
綺麗だと思う。
384 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:06:29 ID:2poWRlpXO
>>380-381 確かソフトウェアには違いがあった気がしたけど加工に関してだけだったのかな?
いずれにしても先に出るんだし俺も間抜けな質問だった…orz
385 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:09:19 ID:jMeiO4XY0
386 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:12:42 ID:pjDhmHDy0
55 :白ロムさん:2008/11/18(火) 21:20:55 ID:cqg/KaWR0
Nのカメラいいよ
キレイすぐるwww
SHよりいいw
360 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 21:03:38 ID:fR2j9tVw0
何か良い撮影対象が無かったけど
Sファイン、手ブレ補正OFF、顔認識OFFの標準AFでオート
隣にあったSHでもついでに撮ってきた。パスは発売日数字4桁
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3299.zip.html N-01A来てるぞ
387 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:29:39 ID:PjYhyqS20
>>386 NもCMOSにしては頑張ってると思う。
ノイズが気になるけど。
それにしてもSH凄いな。 最近の携帯カメラやばす
388 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:34:20 ID:tuGpVSSy0
>>386 比較でSH01も入ってるな
とりあえず、比較しようにもベースの解像度が違うからコメント難しいわ
純粋な画質評価じゃ、レンズに余力のあるSHと天井が見えるNの組み合わせはNに不利
Nもエッジがんばってるけど、今回SHのエッジ処理のキレイさはかなりのもの
389 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:37:57 ID:MF0SJTUyO
マジでコンデジ要らないかも
デジタルズームの画質はどのくらいなんだろ?
390 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:47:09 ID:Xanz+kwaO
800万画素すげえええあああああああああ
しかもニメガまでEメールに乗っけられるしドコモやべええあああああ
391 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:50:07 ID:BxBxCUjJO
ドコモはもっさり電池持ち悪いから最悪。
エユの非ケシピプラスが最強。
392 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:51:16 ID:X/eA77lyO
カメラを売りにする機種には滅法厳しいカメラ評価スレでの好評価
これは…
393 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:52:04 ID:BuBTl82D0
>>387 もう無理かと思われてたCCD復活してくれたSHの根性を褒めてやろうぜ
ほんとにうれしい
>>389 デジタルズームはしないで等倍撮影後自宅のPCで拡大したほうがいいぜ
394 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:56:54 ID:3fnkq3V40
誰か買ってこの週末に紅葉撮ってこいよ。まだ間に合うよ。
やっぱカメラの評価は綺麗な被写体でみないとダメだな。
395 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 22:59:16 ID:Xanz+kwaO
ドコモに力入れすぎ…
396 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:01:35 ID:UAMiTonS0
800万画素の画像まだぁ?チンチン
397 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:07:09 ID:BuBTl82D0
>>392 コンデジよりいいという奴はこのスレにはいないとおもうが
冬端末どうし比べたら段違いによいようだ
>>395 930SHもでるじゃないか
携帯業界はむやみと画素数の底をあげてコンデジ業界に迷惑をかけてるんじゃないか
携帯電話より画素数の少ないコンデジも売りづらいからな
だからこそ真面目に画質あげないと
その画素帯で駆逐されたコンデジが浮かばれないとおもうんだ
398 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:09:32 ID:Xanz+kwaO
930SHと同じようなスペックなら、相対的に言えばドコモに力が入ってる事になっちゃうと思う。
399 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:15:08 ID:BuBTl82D0
>>398 ユーザーシェアでいうとSBはdocomoの1/2以下だとおもうから
端末数で1:2もしかたないんじゃね?
931SH出してるだけまだまし?あれは極端ですごいぞ カメラスレでは関係ないが
それよりはauに力はいってねーなというべきじゃないか
400 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:21:42 ID:D71gzF3N0
縮小画像でなく、800万画素アップ汁。
401 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:22:48 ID:PhOq26zB0
発売後に最大解像度の作例が出たらものすごい勢いで叩かれそうな悪寒…
ぶっちゃけフルHD(約2M)なら既存機種でも同等以上に綺麗に撮れるんじゃね?
402 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:26:08 ID:CBWecVxS0
>>401 SH-01Aまとめサイトに8Mの載ってたよ。
室内暗めで撮影したみたいだけど。
でも3Mあれば十分だしなあ。
よりあえず20日に買ったら手当たり次第撮ってみる
403 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:26:59 ID:tuGpVSSy0
>>401 上のNとの比較を見ればわかるが、差は歴然
レンズが8M対応の解像度もってる&CCDの高感度と広ダイナミックレンジ
8Mでどの程度の絵になるかは責任もてないが、写メ用では最高レベルといってもいいかも
404 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:27:10 ID:Xanz+kwaO
ケータイカメラがいよいよ最強だな
405 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:32:00 ID:BuBTl82D0
>>401 叩かれるだろうなあ
910SHのときもそうだったし
等倍なら普通にザラつく
縮小画像しかうぷしてないとノイズが消えるからな
しかし画像ソースとして優秀なら別にどうでもいい
デジ一の撮影だって手元で加工・現像するだろ
このスレの住人なら「いつものこと」と流せるんじゃね
406 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:34:00 ID:PhOq26zB0
画質に大差ないならあとは機能の勝負になるというのがこのスレの基本になるわけだが
407 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:34:06 ID:k7igCx/20
>>399 禿は夏モデルに力入れてくるから、夏の禿SHで凄いサイクロイド or 二軸が来そう。
いつもそうなのよね。 スレとは関係ないけどさ。
408 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:38:13 ID:3fnkq3V40
まあ一般的に写真がキレイに撮れる携帯は売れると思うよ。
会社の女の子と話してても買い換えるときはカメラのキレイな機種が欲しいって言ってるしね。
恐らくそういう子は今回の8M買ったらコンデジは買わないと思うね。
409 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:43:45 ID:Xanz+kwaO
久しぶりに写真屋行ったけど、今はプリント申し込みのパソコンにケータイプリント用のインターフェースがあるんだな
410 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:44:48 ID:BuBTl82D0
>>406 今回は
930SH/SH-01A/SH-03A
VS
910SH
ってなって争点はわかりやすいんじゃね?
930SH/SH-01A/SH-03Aって機能そんなにかわるのかな?
docomoとSBじゃやっぱりちがうのかな
411 :
白ロムさん:2008/11/18(火) 23:57:11 ID:3fnkq3V40
>>410 いや俺は910SH使いだが、対戦相手は同じ8MのCAを入れてやろうや。
さすがに長年戦ってるとちょっとしんどいw
今回はゆっくり眺めさせてもらいたいとこね。
412 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 00:01:53 ID:qnfAi4ju0
>>410 カメラ機能自体は全くと言っていいほど一緒だろう。
ただフル装備で重装備のドコモと、無駄な部分をそぎ落としてスリム&機動性抜群のSBってとこだな。
限りなくデジカメに近い機能を持たせるか、それとも携帯性を重視してデザインや薄さに力を入れるか。
見た目は正反対だが性能は拮抗した武蔵vs小次郎みたいな感じだよな、この対決w
413 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 00:02:10 ID:STLKv8e3O
いや 引導を渡されるのもまた宿命
しっかりフルボッコにされてこい!
414 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 00:06:02 ID:QTpHkcp80
スタアは次世代のスタアと戦って堂々と負けるのも仕事のうちだということか
まだ光学ズームがないから実力差も微妙なとこなんだが
415 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 00:10:27 ID:RGwJFHif0
03Aの方が01Aよりカメラの詳細設定等含め多機能です
416 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 00:24:52 ID:9lI2hztZ0
03AはISO感度をマニュアルで設定できるんだっけ?
417 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 00:26:09 ID:Urjrax5h0
それ930SHだったような
418 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 01:01:41 ID:9lI2hztZ0
03Aでもできるのかな
419 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 01:17:37 ID:WvsUF9MNO
SH-01Aカメラよりレスポンスの方にびびった
やればSBと同等に出来るじゃん
420 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 02:10:05 ID:w4dLKPZKO
>>418 03Aでは出来ない
ITメディアにレポがあったはずだよ
421 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 03:22:20 ID:Tf487fpV0
930SHは4秒露光も可能
422 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 06:19:59 ID:qhLuKMl2O
>>421 キャリア毎のユーザーの濃さに合わせたんかね
4秒とかうちのコンデジより凄いんだが
423 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 08:17:06 ID:NQQcxZiO0
424 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 08:49:26 ID:ok5kanmi0
顔認識と顔検出どちらが綺麗に撮れる?
425 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 09:30:31 ID:gprtmBdF0
>>410 930SH/SH-01A/SH-03A
VS
W63CA
VS
910SH
じゃね。
426 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 09:31:52 ID:vC9cXHj80
800万画素画像のうp待ち
wktk
427 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 10:28:08 ID:Rkl+/yBR0
>>421 そこまでできるのに、なぜ回転2軸じゃないんだ・・・
428 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 10:36:48 ID:2sCFeQmHO
>>425 ユーザー(信者)の気持ち悪さでは910SHの独壇場だけど
スペックではどれがどうなのかねえ?
429 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 10:46:24 ID:djv0tip50
まーた始まった
430 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 11:27:47 ID:5Qq9FvXM0
431 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 11:42:34 ID:OrG+THHu0
エクスリムだったかな
メイクアップ撮影とかいってプリクラみたいに肌とか修正してくれるやつ
あれ自然な感じで5歳は若く見えるから携帯にも付けてくれんかね
432 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 12:14:34 ID:tIbCsf6dO
>>431 ワザとだと思うがエクスリムではなくてエクシリムな。
433 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 20:09:55 ID:z9Op0R7p0
434 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 20:48:37 ID:tIbCsf6dO
>>433 W63CAにぶつけてきたな。シャープがカシオのトドメを刺そうとしてるのか、ソフトバンクがauを潰しにかかってるのか…。
または単純に日本初8Mカメラ携帯の称号が欲しいだけなのか。
435 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:07:35 ID:QTpHkcp80
436 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:11:35 ID:QTpHkcp80
「デジカメケータイ元年」てことは910SHは紀元前という扱いですか
2年も前の旧型機だからなあ
437 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:11:51 ID:oS6+bN4e0
コンデジ不要宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
438 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:12:20 ID:nnS8Na6+0
ええねん ええねん
439 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:16:38 ID:STLKv8e3O
>ソフトバンクがauを潰しにかかってるのか…。
さすがに未だにこんな事言ってるやつは気持ち悪いな
440 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:24:14 ID:tIbCsf6dO
>>439 わざわざそんな書き込みするお前に言われたくないなw
441 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:24:16 ID:QTpHkcp80
画質にこだわりないええお客さんようけかかえてはる
つぶれん つぶれんて
442 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:26:37 ID:STLKv8e3O
910SH厨の退場記念日だ!嬉しい…嬉しすぎる…
やっとまともなスレに戻る…
443 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:27:04 ID:BnpcesGN0
元年か
今回が最初で最後じゃなくて一安心です
444 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:27:54 ID:XZtFkR410
関西語読みにくい
445 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:44:59 ID:BnpcesGN0
446 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:49:54 ID:tIbCsf6dO
>>445 シャープの英断だろうな。これからどうなっていくかが面白い。
カシオやその他のメーカーが総合的にCMOS有利と見て、続々とCMOSに切り替えていく中で、
シャープは総合的にCCD有利と見たというのは非常に興味深い。
447 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:54:20 ID:STLKv8e3O
シャープってちょっとリスキーな会社だな。
448 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:56:41 ID:nnS8Na6+0
せやけどシャープは大阪民国の会社やねんから社長も役員もみんな関西弁やで。
ほんまは取説も大阪弁で書きたいところを関西人の心意気で百歩譲って東京言葉で書いてあるねん。
どやスゴイやろ!今回の8M三機種は、言うなればたこ焼きケータイやっ!!
449 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 21:58:40 ID:z9Op0R7p0
450 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:01:09 ID:tIbCsf6dO
>>449 シャープはそれくらい張り切ってるように見える。期待したいな。
451 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:02:23 ID:QTpHkcp80
>>445 きづかなかった それは朗報
他社が対抗してCCD化しない場合
カメラ=シャープ でイメージが固定化しちゃうかもしれないが
コストダウン圧力でそうなっちゃうかも
とにかく一社だけでもCCD継続してくれるのはこころ強い
452 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:09:27 ID:zi6yvtYc0
ホンスレから持ってきた光学ズームの効果について。
貼り間違えて叱られちゃったよw
643 白ロムさん [sage] 2008/11/16(日) 22:52:36 ID:zAzKSOna0
今日も910SH持ってチョコチョコと写真撮ってたけど、やっぱり光学ズームはいるよね。
左が広角端で右がズームイッパイで取った写真。
背景の奥行きが変わってくるね。
http://www.softbanking.net/up/src/s1109.jpg
453 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:12:40 ID:oS6+bN4e0
どうせ携帯ユーザーはズーム=遠くの物が大きく写る、
ズームがない=近寄れば良いじゃんくらいしか分かってないから要らないよ。
454 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:24:08 ID:QTpHkcp80
910SH持っててももう2年 新しいの使ってみたい
2年間機変選択肢がなかった これからは選択肢増えそう
このビッグウェーブには乗るしかない なにしろ物理的なものですから
455 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:26:39 ID:zi6yvtYc0
実際に携帯で撮る写真はあまり凝らないで気軽に撮ってるだろうから
光学ズームの違いを気にする人は少ないだろうね。
でもコンデジを意識するなら、サイズはでかくなるが光学ズーム機も投入して欲しいよね。
・・・といいながらも早く8Mの写真見たみたいよねw
456 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:35:30 ID:HFaXOwF50
ズームなんて遠くの物を撮る物だとしか思ってなかった
>>452みたいな写真はどうやってるの?
ズームを入れた方は被写体から離れて撮るの?
457 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:38:10 ID:BnpcesGN0
一時期ハイエンドモデルですらCMOS積んじゃってたのは何だったの? 血迷ってたの?
正直あの時は、「遂にシャープも低コストの波に煽られて・・・」とか絶望感でいっぱいだったよ!
心配させやがって! ばか!
CCDに戻ってきた途端、デジカメ宣言だなんて。 何かあったんだろうか。
458 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:38:15 ID:04Bvd3j50
459 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:44:14 ID:zi6yvtYc0
460 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:45:39 ID:8/yCXshEO
>>457 SHARPがSHOCOに
マジ切れしたから
461 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 22:49:01 ID:QTpHkcp80
462 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 23:06:31 ID:dVOEtGCu0
■各社800万画素携帯の価格
docomo SH01: バリュー一括57120円
au C63CA: シンプル一括56520円
SoftBank930SH: 非スパボ一括45,990円
スパボ一括83,520円(月々割-48,000円)
463 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 23:16:15 ID:sw8AAy3O0
>>461 しょこたんGJ
やっと明日、SH905を捨てられるよ・・・
464 :
459:2008/11/19(水) 23:43:42 ID:zi6yvtYc0
・・・と書きながらも、こういう景色の被写体ではあまり意味無いし違わないので
>>459の写真は無視してくださいなw
8M機にはそれこそサードパーティから何やらオプションでテレコンでも出てきそうな気がw
恐らくこの辺の8M機はかなり売れるでしょうから、いろいろ拡張が楽しめるかもしれませんね。
とりあえず何でもいいので誰かアップしてくださいな。
465 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 23:50:44 ID:ZVLmkeub0
盛り上がってるところ水を差すようなこと書くけど・・・
コンデジじゃあるまいし、ほんとうに携帯に8M必要なのかな??
CCD・CMOSの違いより不毛な画素競争な気がしてならないのだけど
466 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 23:52:44 ID:6uhiEYOmP
>>462 価格比較はスレ違いだが、
2年間一番安い料金プランで使った場合の総額は
ソフトバンクが一番高くなるな。
ソフトバンクは特割分月2000円+端末分割金が最低支払いになるからな。
467 :
白ロムさん:2008/11/19(水) 23:58:01 ID:O3Pj7bpU0
>>466 通話料や基本料、オプション総額含めて、月2000円以下の人ですか?
それなら、非スパボで買った方が良いね。
ドコモやauの様な、2年単位の縛り(違約金9975円)も無しで、月980円だから。
468 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:03:30 ID:zi6yvtYc0
>>465 8Mが必要か?・・・と聞かれたら不明ですね。まあレンズ次第な気もしますが。
まあ流れ的にはCCD機という事と高感度という部分が気になりますね。
特にこの高感度という部分は、色々と使いやすくなっていいと思いますよ・・・きっと。
469 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:04:41 ID:gDcVVnDG0
>>466 算数が苦手な人だな。
ドコモやauでも、最低月980円+315円=1295円/月はかかる。
つまり1295円×24ヶ月=31080円は必ず払う金。
スーパーボーナスの月々割で毎月2000円引きされるから、それが0円になる。
月1295円以外使わなくても端末代は、
83520円−31080円=52440円
470 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:11:48 ID:uLB7Y1Ua0
>>463 悪名高いSH905i使いがこんなスレを見てたなんて
471 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:18:37 ID:d5HPF4xc0
ひどい目にあったからこそ見てたんだろう
CMOSのSHはほんとうのSHじゃないって千恵子もいってた
472 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:22:49 ID:oI8fM+ys0
473 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:23:43 ID:HX2kp5w60
>>469 スパボ分割だと、端末代の分以外に
月月割の割引額分の金額が最低でも必ず支払う額となるわけだから
2年間の総額で考えたら930SHの支払額が一番多くなるでしょ。
474 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:24:35 ID:SwwXo+/U0
>>467 ドコモバリュー一括もauシンプル一括も違約金ないはずだが
つかドコモもauも無料通話1000円分付いてくるからその比較はおかしい
475 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:25:17 ID:d5HPF4xc0
>>472 10M未満のコンデジがなくなるだけなんじゃね?
図解すると
アキレス(携帯)→亀(コンデジ)
おいつけない
476 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:25:29 ID:n0AB23E60
俺のばっちゃはSH905iの作例を見たその日から1週間寝たきりになったよ
477 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:30:25 ID:5xzWwJIiO
>>472 発想が古いよ。比較的廉価なコンデジを作ってるメーカーで携帯も作ってるところは次の市場を携帯に見いだそうとしてる。
今回のシャープの『ライバルはコンデジ』発言もそういうメーカーに対しての宣戦布告と見て良い。
携帯市場でのカメラNo,1はシャープが死守するって言いたいのだろう。
478 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:34:13 ID:HX2kp5w60
そういえば、SH905iを買った同僚が
「前使ってたSH702iD以下だ!」
とカメラ性能の低さを嘆いてたな。
いくらなんでもそれはないだろう、と突っ込んだんだが、
彼女が言うには、
夜景のイルミネーションなどを撮影して端末の画面で見た時に
SH905iのほうが写りが暗くて汚いそうだ。
479 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:37:42 ID:q2gq31iz0
480 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:46:10 ID:HX2kp5w60
>>479 まあそれには同意なんだけど、
もし受光面のサイズが同じだとしたら、画素数が多いほうが
一つの画素あたりに入る光量が減るから暗く写るわけでしょ?
ものすごく単純化していうなら。
そういうのを考慮すると、同僚の言っていることもあながち外れではないのかも。
481 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:51:35 ID:d5HPF4xc0
おお、しょこたんがTVにでておいでだ、ありがとうございます
>>480 同じ時代の技術でヒネリもなく画素だけ増やしたら
そのとおりきたなくなる一方だとおもう
482 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:56:07 ID:1OgK9JuH0
>>473 スパボ分割でも一括でも同じだろ。
頭大丈夫か?
483 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 00:57:51 ID:5xzWwJIiO
>>481 数年前ならこんな小さなレンズで5Mでも多すぎだと思ってたのに8Mでもそこそこ絵になってるもんな。
484 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:15:53 ID:oHSp+65y0
>>474 違約金なしの基本プランなら
docomoは、基本料月1,957円が最低。
auは、基本料月1,961円が最低。
無料通話を言うなら、
ドコモとauは最大で、月25分(しかし同社内の通話や、メールのパケット代もこれから引かれてしまう)
同社内定額通話が付いてるSoftBankは、毎日20時間の無料通話で、金額にすると月187万円分。
同社内の写メールし放題の無料分を入れるともっとだが。
2社が最低でも通話定額という土俵にあがらない限り、料金面では比較にならない。
485 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:19:37 ID:pUfcDfud0
>>484 こんなところで料金比較して
キャリア比較するなよバカチン
余所でやれ
486 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:20:46 ID:oHSp+65y0
プラン云々なら
>>466に言ったらどうかね?
間違いを訂正しただけ。
487 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:25:18 ID:TMoweJsD0
488 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:25:40 ID:mh6BXtzt0
>>473 えらい勘違いをしてるな。
スパボ分割でもスパボ一括でも、支払う額はまったく同じ。
489 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:25:59 ID:pUfcDfud0
490 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:27:38 ID:VLYIjSNf0
>>466 特割を支払いに足してどうするんだよ(笑)
491 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 01:27:52 ID:5xzWwJIiO
ってか
>>484は他社との通話やメールはしないのかな。
492 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 02:18:08 ID:yUdzmQHd0
docomo一筋で他社に興味ない俺からしたら何の話かさっぱり
493 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 06:22:47 ID:3TbuncHqO
P01Aの高感度撮影ってどうなんだろ
まだ画像きてないっぽい?
CCDも気になるんだけど、
常備カメラとしてバッテリースタミナのPも気になるし…
494 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 07:14:03 ID:d5HPF4xc0
>>493 PもCCD搭載すればいいのにな
今回はSHが先陣をきったということで
動きの早いPならすぐ追従するかもしれない
495 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 07:21:37 ID:oCGhz/A80
>>493 あれは画素混合だから、解像度1/4になるんだぜ
コンデジでも結構つんでるし、無駄な高画素の使い道としてはありだけど
496 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 07:34:28 ID:3TbuncHqO
>画素混合で解像度1/4
そういう仕組みって知らなかったよ
じゃあCMOSの得意な環境以外はSHに分があるか
497 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 07:39:48 ID:2hwvJn/v0
シャープの8M携帯のCM、朝からバンバン入ってるね。
498 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 07:56:25 ID:d5HPF4xc0
>>496 すくなくとも携帯むけのデバイスでは
CMOSがCCDより得意なものっておもいつかないよ
動画撮影時スミアがないってくらいか?
しかしCMOSで動画撮影を誇ることはできまい
他社がCCD採用するまでSH王国がつづくとおもうんだ
499 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 08:33:35 ID:3TbuncHqO
>>498 だよな
今回のSHの売れてくれれば
他社も出してくるかもしれんね。
しばらく出なそうならSH買うかな…
500 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 08:54:24 ID:w/9VQJLK0
>>442 そんなわけない。今後は新たに生まれる930SHやSH01 03A信者と
910SH残留組の争いだ。
更にその他の機種は両方から叩かれるだろう。
ミドルレンジカメラスレでも立てて退避するしかないよ。
501 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 09:13:27 ID:OMA82q0xO
今回CCD復活でバッテリー容量がかなり少ないがカメラ起動状態で何分もつのだろうか?
一応CCDの省エネも謳っているけど。
502 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 11:39:01 ID:QOwEc+ez0
ID:oHSp+65y0は910SH厨と同じキャリアの人ですよ
503 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 11:44:43 ID:5xzWwJIiO
>>500 争いって…。画質の良い悪いを判断し終えたら終了だろw
だいたいさ、残留組と他機種信者とかいう価値観がおかしい。
画質で冷静に判断するのに人の争いにしてしまってる。
お前みたいなのがこのスレをダメにしてるんだ。
504 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 11:55:14 ID:6QxlG7yE0
SH-01Aは発売中ですよね?
作例wktk
505 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:03:20 ID:73Ytb/EP0
506 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:06:57 ID:e/9Hn24m0
910SHユーザーじゃないけど910SHならもっときれいに撮れると思います
507 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:11:37 ID:Z+LUlM/i0
まさかとは思うが・・・
サイト上にうPされた画像見て、優劣の判断してるんじゃないよな??
508 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:22:09 ID:DUnEq/f90
>>505 川の護岸部分や、建物の屋根・・・
細かいディテール部分は1色で表現されてる。
やはり、画素数上げ過ぎてノイズ発生→ノイズ処理でディテール潰れて塗り絵状態か。
少しだけ期待してたんだが残念だ。
509 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:24:43 ID:QmSVnX+Z0
>>505 910SH広角側等倍だと似たり寄ったりの画質だけど
特有のゴマシオノイズがない分等倍鑑賞には向いてるかな
リサイズしたら01の方が綺麗なんじゃね
510 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:25:47 ID:mB0n3qyL0
無駄に高画素化した弊害が・・・
このへんはコンデジと変わらんな
511 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:28:54 ID:HsWJgXT00
>>509 お前の目は節穴か
同系統のノイズがそこかしこにあるだろうが
ぼやけてるだけで
512 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 12:33:04 ID:xpqpUvsE0
>>503 ずっとこのスレ見ててそういう風に言ってるなら、何も言うことは無いです。
嫉妬だとか目の上のたんこぶとか、そんな言葉が今まで何度も書き込まれてる。
今後ここが光学ズームの有無とかCMOSとCCDとかで荒れない事を願うよ。
513 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 13:27:44 ID:DUnEq/f90
>>511 青空上にある「気持ち悪いモヤモヤ」などは、ソフト的なノイズ処理の形跡だな。
ただ、レンズ自体は良いかもしれない。
遠くに写ってる洗濯物の形が、ぼやけずにちゃんとわかる。
問題は、無理な高画素化によって大量発生したノイズ消しに伴う塗り絵。
最近のコンデジもそうなんだが、ノイズ処理が酷すぎて、
まるで24色絵の具を混ぜずに、原色のまま描いた絵みたいだ。
514 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 13:30:29 ID:nxwluh//0
515 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 13:33:18 ID:QOwEc+ez0
>>514 その頃しょこたんは発表になったばかりの
理想の男性でもある大好きな島耕作ケータイ(限定3000台)を使うため
auにMNPしていたのだった残念
516 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 13:42:45 ID:+1avye4Q0
>>514 携帯の開発は二年くらいかかるんだし
時期的に考えて905の評価を見て8MCCDの搭載を決めたとは
考えにくいのでは?
517 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 14:08:29 ID:GI2mOvkg0
518 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 14:15:54 ID:GI2mOvkg0
すまん、上にあった
519 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 14:25:16 ID:GI2mOvkg0
520 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 14:42:52 ID:dx5K1mMDO
SH01はなんか微妙な雰囲気か?
まさかSO905iCSの二の舞なんてことは…ないよな?
521 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 14:47:58 ID:r33BIoWj0
522 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 14:48:48 ID:IVlj/ntFO
>>520 え?本スレじゃかなり評価高いみたいだけど
このスレには910SHというデカイ壁がありそして住民の眼が厳しいからな
523 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 14:57:21 ID:dkimTR9l0
524 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 15:18:05 ID:paKqsZ+v0
最新型の機種なんかより、俺が使ってるN504iSのカメラの方が画質はずっと上だぞ。
525 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 16:05:00 ID:MZVgXl9t0
>>496 画素混合自体はauの53CA時点であったんだけどね>ナイトビジョンモード
まあアレは画質以前の糞機だったけど…
526 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 18:35:47 ID:qwTO6tG50
527 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 18:41:43 ID:qwTO6tG50
色だけじゃなかった明るさもいじったわ
528 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 19:51:33 ID:XRwE8ndV0
>>526 おおっいいねー!
まるで日本海に面したドンヨリした裏日本から、明るい陽光降り注ぐ瀬戸内に渡ったみたいな感じだよ。
529 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 20:07:08 ID:jgGVXrLn0
530 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 20:19:31 ID:jgGVXrLn0
531 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 20:27:50 ID:cgXF7orR0
(((゙◇゙)))カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ
532 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 20:59:35 ID:cgXF7orR0
533 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:14:58 ID:gTnjLP+20
>>505 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
なんだこりゃーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
塗り絵過ぎる…orz
コンデジがライバル???
寝言は寝て言ってください…orz
534 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:17:22 ID:gTnjLP+20
535 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:17:26 ID:XQyo/DseO
今週末は荒れそうだw
W63CA VS SH-01A VS 930SH
536 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:18:17 ID:03pH2H060
>>530 駆動系の精度出してると
コストが見合わないからやらないだろうな。
537 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:21:13 ID:03pH2H060
538 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:22:07 ID:VWToEaP60
真っ昼間のこれだけ明るい場所でこの塗りつぶしはいただけない。
いくら小型CCDのコンデジでも明るい所じゃこんなに塗りつぶしにはならんぞ。
これじゃあCCDのメリットが全然見えてこない。
539 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:25:22 ID:ciXCIpRL0
>>445 今更だけど、光学ズームモジュールってこんなでけぇのかよw
540 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:25:48 ID:cgXF7orR0
541 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:27:41 ID:cgxi7Kub0
SH-01AがW63CAに負ける、っていうこともあり得るわけですね。
どういう意見が出るか楽しみにしています。
そんな私はこの2機種で迷っていましたが、痺れをきらして明日SH-01A購入予定です。
もう少し待てれば良かったのですがww
542 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:35:45 ID:d5HPF4xc0
コンデジだってすごく苦労して塗りつぶしてるんだぞ
あと中国に設計丸投げみたいなコンデジはほんとひどいぞ
>>534 いかにSH-01Aがいいといっても国産のまじめなコンデジにかなうわけないだろ
レンズ径や光学系の容積ぜんぜんちがうんだから
でも他の携帯カメラに比べたらぶっちぎりじゃないの?現状では?
SHのエライヒトは言い過ぎだと思うが
その気合がCCD機種増やしてくれるとおもって許してあげます
543 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:35:56 ID:XRwE8ndV0
普通に考えてカシオは自前のエクシリム持ってんだから、意地でもデジカメ出してないシャープに負けるわけにはいかんだろ。
CAの画質がSHに負けたらノンブランドに負けたってことでエクシリムの売り上げにまで影響するぜw
544 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:37:08 ID:d5HPF4xc0
545 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:37:34 ID:iC5LX7ZM0
ProPixの処理が裏目に出てる気がする
悪くはないんだけどやり過ぎみたいな
546 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:48:13 ID:jgGVXrLn0
547 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:51:43 ID:d5HPF4xc0
>>546 薄型全盛の時代にはきついデバイスなんだな
検討中といわれる8Mの光学ズームCCDはどんなしろものになるのだろう
548 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:54:05 ID:s4wNOEGIO
5Mに画素数抑えてくれてたらどんな画質になったんだろうと思うと悔しい
8Mにした奴出てこいって感じ
549 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:57:47 ID:beIYDMai0
8Mで5Mに落としゃいいじゃん。
普通に綺麗だろ。
550 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:58:18 ID:za8liPmRO
910SHが良いということでよろしいのでしょうか?
551 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 21:58:28 ID:yUpOWlqm0
所詮携帯のカメラ
コンデジにすら遠く及ばず
552 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:00:19 ID:n9ZsIqdV0
910SHに続き01Aもコンデジに惨敗です
553 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:02:35 ID:eByookxUP
>>552 みんなコンデジに勝てるなんて思ってないと思うけど。
554 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:03:24 ID:n9ZsIqdV0
ジョークだよジョーク
555 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:04:35 ID:d5HPF4xc0
だからこのスレの住人は(ふつうの)コンデジと争う気はないだろう
デジ一に一番近いケータイが欲しいだけだろう
天国に一番近い島みたいなもん?
556 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:08:03 ID:V0LA/zZh0
>>549 そういう問題じゃない。
それなら最初から5Mで設計してCCDに余裕を持たせた方が、
8Mより暗所にも強いし、階調も豊かで、ノイズ(それを消す塗り絵)もなくて美しい。
ズームレンズにすると、広角側でf値が2段階くらい上がるからな。
f値上がっても小型CCDで、ISOを上げると更にノイズだらけになるし。
この800万画素では難しいね。よほど口径のでかいレンズを付けて、f値を明るくしないと。
557 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:08:04 ID:iOU15s/l0
>>543 しかしカシオが負けじと高画質携帯を作るとカシオのデジカメ部門は困るのでないか?
カメラは携帯かデジイチかという市場になったらカシオのコンデジは困るだろ。
元々コンデジには強いメーカーが他にもイッパイあってわざわざカシオ選ぶ必要ないからな。
558 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:19:15 ID:d5HPF4xc0
>>556 今の技術でCCD5Mズームつくったら超スゴいだろうとは思うが
どんなに無意味だろうが残念だろうが画素数は増える一方で減らないと思う
きっとデジカメ資本主義の第二法則なんだよ
エントロピーだって一旦増えたら減らないっていうよ?
559 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:27:24 ID:0uo2js2I0
つうか携帯ももっとレンズにお金かけないと何万画素だろうが意味ないと思う
560 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:29:16 ID:XgisV0nWP
ぶっちぎりで未だ910SHの天下だわwww
うんこだうんこwww
二年前の機種にぼろ負けwww
561 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:29:28 ID:d5HPF4xc0
562 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:36:49 ID:wnQu2NTGO
910SH(笑)
っしゃあああああああざまあああああああああwwwww
563 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:37:54 ID:wnQu2NTGO
910SH(笑)
っしゃあああああああざまあああああああああwwwww
ほらほら画素を否定するとカシオの200万画素のデカイCCDが最強になっちまうぜヒャッホーwwwwwww
564 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:39:29 ID:wnQu2NTGO
200万画素CCDと800万画素CCDに挟まれてざまあwwwwwwやったあ やったぜ 糞ざまあみろwwwwwww
565 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:42:52 ID:795AnC5k0
01シリーズの格付けしてくれ
566 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:44:11 ID:yLtuDGpF0
で、SH-01Aのマクロはどうなの?
W61Sにすら負けるんじゃないの?
567 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:47:16 ID:d5HPF4xc0
>>565 作例があれば住人はどうこう言うだろうが同じ被写体はまずないだろう>格付け困難
ITMediaの黄色いスベリ台で待機してれば荻窪たんが教えてくれるとオモワレ
568 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:52:21 ID:ciXCIpRL0
ITmediaがどうせいつもどおり特集組んでくれるだろうから、それ待ちかなぁ。
しかし外になるとズームとかも有効になってくるから最強とかは別にして、
蛍光灯下の室内とかだと今のとこSH01Aと同じモジュールで設定項目の多い930SHが一番優秀そうだな。
569 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:53:30 ID:BOXMKUqs0
象さんとあずま屋楽しみだな。 いつ頃更新来るんだろうね。
荻窪さんも久々のCCDにわくわくしてるに違いない。
570 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 22:56:30 ID:yUpOWlqm0
571 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:00:26 ID:BOXMKUqs0
>>568 03Aのカメラ設定に関する詳細がまったく出てこないんだけど、01Aと同じってことかね。
572 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:00:34 ID:ciXCIpRL0
橋とかコントラスト高いものはクッキリしてるけど、やっぱ船みたいな白っぽいものはボヤっとしてるな。
外部フラッシュでも作ってくれれば、この写真見る限りじゃこのクラスは超えてると思うわ。(暗所は知らんが
573 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:02:33 ID:UOAT0bnq0
>>534 すまんが、このコンデジもイマイチだね。
何か凄く解像感も色も悪い気がするんだが・・・
574 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:04:21 ID:d5HPF4xc0
>>569 同じデバイスのCCDが3種類もあってうかつなことが書けないと
戦々恐々としてるかもしれずとにかくwktk
575 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:10:43 ID:LKxSbOQkP
>>569 なんだっけ、910SHのときの伝説の皮肉。
「指紋がついてたのかもしれない(笑い」
だっけ。あれはうけたな。
576 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:12:30 ID:rhA8H/MJ0
910SHのときのレポは発売から1週間ちょいで来てるな。
楽しみですう
577 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:13:07 ID:T7ATlnhP0
だいぶ古いんですが、
W31CA と V604SH どっちが画質がイイですか?
578 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:13:14 ID:UOAT0bnq0
910SHのカメラバージョンが1.10Rまで上がってたのは、この開発の為かね?
でも確かに目の付け所はいいよね。携帯の台数が落ちてるから、単価アップを図りたい。
これはメーカーもキャリアも同じよね。
その為デジカメ市場を食いに行こうというのはシャープも携帯キャリアも目指す方向は同じよね。
すなわちこれを機にドドッと携帯カメラ機種が増えるという事ですね。
まあ実際に携帯カメラで普通に旅行の写真撮って人は多いからね。
579 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:26:22 ID:5xzWwJIiO
>>577 W31CA。
そう言えばDIMEって雑誌にSHARPの8MとW63CAの作例が載ってたぞ。
580 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:37:08 ID:SwwXo+/U0
581 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:45:22 ID:ZPAOVQpjO
910SHを使ってる人って色々なスレで必ず暴れて嫌われてるね。
582 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:51:58 ID:GmgtgAzb0
言うなよ。
583 :
白ロムさん:2008/11/20(木) 23:57:32 ID:yr+XEUbR0
もうこいつも長い付き合いだな
この手に変えたのはSO905iCSの発売前後からだったと思うが
W53CAの頃からこういうのいたよな
584 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:04:29 ID:AsWWobGM0
レンズはカシオのほうがよさそうに見えるな
もうこうなったらカシオしか見えない
585 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:06:13 ID:SwwXo+/U0
63CAスレより
951 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/11/20(木) 23:06:42 ID:cz6myAEB0
嬉しい事にダイムが選ぶデジカメ携帯No,1がSHARPを抑えてW63CAだったよ!!
作例の評価も「コントラストがはっきりし、メリハリの効いた写真撮影が可能に。素材の質感や影の部分のニュアンスもしっかりと描き出されている。」って!
W53CAとの比較ページでは、「拡大しても雑誌への掲載に十分堪えうる高画質を実現。」
って評価されてる。
実際に雑誌で拡大写真を見ても綺麗!!
586 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:10:59 ID:/JaEDT610
そういえば、SH-01aには4秒露光付いてないよね?
01スレの夜景には絶望したが
SBにはそこは期待できるかも
587 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:16:05 ID:HZZmUXnOO
カシオがドコモにくればいいのに
588 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:17:07 ID:rOB++r2X0
>>573 ケータイのギトギト発色とジャギジャギシャープネスに慣れちゃってるんだね…(´・ω・)カワイソス
589 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:18:50 ID:RZJQJGMJO
930SHはかなり良かったよ。
AU(レンズCMOS)の画素数は同じだけど画像に波が入りにくいCCDだし、暗いとこでも強い、ブレに強い露光撮影もできる、その他にも撮影した写真を保存中の待ち時間無くすぐに撮影できるし
ついでに保守
590 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:24:22 ID:4ynTpnaU0
>>588 オレの持ってるF31fdはもっとしっかり写るよw
撮影のコンディションと設定がわからんので何とも言えませんが
SH-01Aは彩度がちょっと高めなんですかね。
彩度を少し落とすと落ち着いた絵になりますよ。
そういった設定があるんですかね。
591 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:28:05 ID:/JaEDT610
592 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:34:49 ID:zzK8sgtWO
なんだこの残念な空気。
パソコンから見た感じ910SHとドコモのやつはおんなじくらい。まあインフラやスペックが全然違うからドコモの方が有利だろう。
コンデジはさすがに色の飛びも910SHと比べれば少ないし(こういうのをどう表現するかは知らん)色合いも910SHと比べればマシだしなかなか
でもコンデジも、910SH(とかドコモ)と見比べればマシってだけで 絶対的な評価としてはそこまでではないな。アップにするとなかなかのお粗末ぶり。
やっぱ画質は一眼しかない。
593 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:37:11 ID:+CwjZ7jb0
910SHも等倍でのディテールは酷かったね
594 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:54:32 ID:/vecrkZs0
いやかなり綺麗だったよ
595 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 00:59:20 ID:I9ZZuYBB0
え・・・
596 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:00:44 ID:xfmYrSPa0
SH-01の作例を見る限り、携帯には8MBは早すぎたような印象が、、
現時点だと500万画素クラスでチューンナップされた機種の方が良さそうだが
597 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:11:25 ID:JMc4WsDr0
910SHは初期型のひどさが・・・。初期の作例とかボケボケすぎて見れたモンじゃなかった。
あれほんとにソフトウェア改修だけなのかねぇ。レンズ換えたとしか思えない写りの違いだけど。
598 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:14:09 ID:5W51+dq30
910SHに比べりゃ01Aは初期ロットにしてはましな方
これから改善されてくのかは知らんが
599 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:15:50 ID:5noo07wt0
単焦点がズームレンズに負けるようなら、相当ダメって事だ。
600 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:22:21 ID:eM96ASFU0
ここってノキアの話題が全然出てこないけど
国内メーカに比べて話題にも登らないほど酷いのか?
601 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:27:04 ID:3YaQ7gcP0
>>597 あれは処理ソフトの問題じゃなくてレンズの問題
生産を急いだためか、レンズの組み付け精度が悪く
初期型では片ボケになってしまっている個体が多かった
もちろん最初期型でも全く問題ない個体(による作例)もあった
外装交換や修理でカメラモジュール交換が施されると
モジュールが後期型になりと画質が改善されるので
その変化を処理ソフト更新によるものと勘違いする人もいた
602 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:27:56 ID:aYAdn4KP0
P-01AとF-01Aの画質はどうなの?
比較画像とかない?
603 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 01:32:33 ID:eM96ASFU0
まあノキア社員て2chに興味なさそうだし仕方ないのかな
604 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 02:18:43 ID:jkvPwjzN0
605 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 02:25:47 ID:5W51+dq30
606 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 02:29:52 ID:rOB++r2X0
>>604 あれっ、普通に綺麗じゃね?
5Mしかないようだが、SH-01Aよりノッペリしてないような。
ひょっとしてシャープ&CCD脂肪でCMOSの時代到来か!?
607 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 03:00:52 ID:NYhHnLe+O
ふっ、LiveMOSだよw
608 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 04:00:27 ID:4YTbfvWp0
>>604 普通に綺麗だな
ソフトバンクの売り場写すとは嫌みかw
609 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 04:03:41 ID:JMc4WsDr0
SHもこんなもんじゃなかったっけ?
CMOSの苦手なとこは暗所だから、カシオはCMOSで行くならぜひとも暗所がんばって欲しいね
610 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 04:50:58 ID:xfmYrSPa0
>>606 少なくともSH-01よりはカシオの方が明らかにきれいだな、シャープのは暗所で
ノイズが出る傾向が強いが、
いつも思うのだが、チューンがなされてないCCDだったら、使いこなされているCMOSの方が
綺麗な写真が取れる事も多いよ、CCD至上主義は既に古い考えだと思う
611 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 04:52:26 ID:NZi7syws0
>>604 ええーい!!認めんぞ・・・・認めんぞおおおおああああああああああああああああああ
これがシーモスな訳ねえだろがああああああああああたあ
612 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 05:07:23 ID:zzK8sgtWO
うちのノーパソ14インチしかないんだけど、いっぱいに拡大しても、紫がかってるやつ(ノイズ?)がほとんど出てないようだが…。
これが噂のカシオか…CMOSって聞いてたんで軽視してたんだが…。
613 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 05:51:54 ID:kHmVwKxDO
はい皆さんもうお気づきでしょうが通り上のレスは
完全にノーパンに見えますね。
614 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 05:52:00 ID:Dv2uYkW/0
懲りずに縮小画像ではしゃいでるよ・・・
同じ事、昨日もやっただろ。
615 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 06:41:57 ID:b73nqL4oO
やっと決戦の日が来た
930SH、63CAも今日発売
今期の役者が揃った
見どころはカシオが奇跡を起こすかどうかってとこか
616 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 06:49:49 ID:X5ZUQ50vO
>>615 撮影機能も含めれば930SH最強でしょ。
617 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:07:50 ID:H9uqRu5/0
これはもうカシオ厨
等倍作例をうぷするしかない
動画撮影の作例もよろしくね
618 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:21:40 ID:2dUegPKV0
もう一度しょこたんにダメ出しくらってください。
619 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:26:43 ID:H9uqRu5/0
おまえらしょこたんマジックに期待しすぎだろ
620 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:29:29 ID:zzK8sgtWO
シャープは少なくともCMOS勝負では完敗かな。カシオの画質を見るとSH905iは叩かれてもしょうがない
621 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:33:44 ID:H9uqRu5/0
CCD生産してるのにCMOSに本気だせるのか
逆にCMOSの時点で本気だしてないってことじゃないのか
とおもうんだ
622 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:37:46 ID:uUMfwSyMO
test
623 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:41:03 ID:uUMfwSyMO
フルサイズ画像待ちだが、近い将来CMOSがCCDを超えそうな感じがする
SONYの12Mも案外まともな画質かもね
624 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:42:21 ID:07uCYyI90
シャープのCCDはデジカメにもかなり採用されてるみたいだから
センサーはそのまま流用してるだけと違うのかな。
わざわざ携帯用にCMOS作るのがかえって大変だとか?
ただレンズは同じとして映像エンジンの開発は大変だろうね。
625 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 07:50:48 ID:H9uqRu5/0
>>623 そうなればそれはすばらしいことだな
CMOSももっとガンバレ
過度な画素競争はよりCMOSに厳しいとおもうがガンバレ
626 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 08:07:13 ID:07uCYyI90
シャープがこれから携帯のセンサーをCCDに置き換えてゆくなら
また200万画素の320万画素もCCD機が出てくるんかね。
904SHユーザーが喜びそうだよね。
実際824SHみたいな防水携帯でもカメラの写りが良くなってくるなら
8M選ばなくてもいい気はするな。
627 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 08:19:51 ID:zzK8sgtWO
>>621 なるほど。
ただちょっと迷走ってか流れが悪い感じがするかも。裏目ってる。
628 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 08:51:57 ID:EDI1srFa0
>>600 携帯全体から見ればかなり良い方だけど
ここで一定の評価を得るような機種と比べると画質はイマイチ。
ユーザー定義の撮影設定保存や常時30フレームで追従性抜群のファインダー
バックグラウンド保存など機能は優れてる。
629 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 08:59:25 ID:kINAvoT70
630 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 09:10:07 ID:6b3w7xhB0
isoが設定できないところが残念かもね。
暗いっていっても実際に使用するシーンだと結構いいんじゃないの?
631 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 10:33:58 ID:f35lAFD+0
>>604 相変わらず青緑の発色は変わらないんだな
グレーが青緑に、白も青緑に
肌色はゾンビみたいなこげ茶色に
632 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 13:54:27 ID:ygJWf2bs0
>>629 ISO無駄に高くなってるせいで明るくは撮れてるけどノイズがひどい
なんで01の方はISO手動で設定できないようにしたんだよシャープのバカ
633 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 13:56:06 ID:5lGTu05X0
930scは、メカシャッターですか?
634 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 14:04:09 ID:VqJo6N6KO
>>626 なわけないじゃん
CCDは金がかかるんだから、上位機しかのらないし
上位機なら300とか500とか、(スペック表的に)ケチケチしないで800が載る
635 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 14:31:19 ID:L3L+tfqkO
だから、CCDは画像記録に時間掛かるし、時代遅れなんだよ。
一眼がなぜCCDを使わないのか考えろ。シュープがバカなんだよ。
636 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 14:35:41 ID:z05gkwPZ0
>>634 上位機しか載らないのか?
SHケータイのカメラを順次CCDに〜って宣言してるんだぜ?
637 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 15:08:28 ID:q+XeAbxW0
638 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 15:20:52 ID:ygJWf2bs0
>635
携帯用のモジュールと一眼を一緒に考えんな
CMOSの画質は向上したけど相変わらず暗くなると無力だから
CCDの利点はそれなりにある
ただシャープの処理はノッペリ処理は下手、ISOオート設定しかないのも足を引っ張ってる
930SHはISO手動設定出来るから期待
639 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 15:21:01 ID:ogrl6wuH0
640 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 15:26:41 ID:yWRdtLrG0
なんかdocomoはSHよりPのほうが画質いいみたいよ?
641 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 15:27:23 ID:uXOJ/RmqO
63CAも期待ハズレだとおもうのだがね
642 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 15:33:54 ID:JMc4WsDr0
800万といわれたらうーんだけど、実際携帯カメラとしては500万CMOSよりは確実に進化してるな。
643 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 15:34:35 ID:nsxq0tJJ0
全体的にどの機種も綺麗になったね。ただ飛び抜けて綺麗な機種ってのが今のところない気がする。
まあ俺はSH01Aを買うつもりだけど。
644 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 16:15:50 ID:SrXjnDLi0
>>639 なんじゃコレ、周辺の歪みと潰れ酷いな。
645 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 16:27:31 ID:bDiAJFQK0
646 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 16:51:23 ID:v1BHu9A50
ほー。記録に時間かかるのですね。それは感じた。
647 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 16:59:01 ID:T2DB8PUB0
648 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 17:11:47 ID:r6TfRBqf0
649 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:11:54 ID:2Kk6t7sVO
そういやパナソニックはニューマイコビコンをもう使わないのかな
650 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:31:01 ID:fDT6r6ri0
651 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:43:18 ID:SrXjnDLi0
652 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:46:02 ID:oK6sI1j/0
真っ暗すぎ
空の色変だし
これは残念カメラ
653 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:49:44 ID:fDT6r6ri0
>>651さん
手ブレ補正をONにしたのが
マズかったのではないでしょうか?
654 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:49:49 ID:ufoROT6FP
>>651 すげー写りじゃん・・・
これはよいガメラ。
655 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:51:57 ID:kZJx+u3+0
>>653 手ぶれ補正ON/OFFで発色まで変わるのですか
656 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 18:54:11 ID:q+XeAbxW0
ID:SrXjnDLi0はW63CAスレでもネガキャン頑張ってるよ。
657 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:01:42 ID:fDT6r6ri0
>>655さん
CMOS機に関してはよく判らないのですが、
光が少し足りないような場所でCCD機を用いて手ぶれ補正をONにすると、
ノイズが大量発生して色がおかしくなった経験があります。
上の発言は、その経験からの推測(CMOSでもそういったことがあるのではないか)です。
もし手ぶれ補正ON/OFFに関係なく
>>651のような写真になるようでしたら
W63CAは・・・・ちょっと残念ですよね。
658 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:07:04 ID:zzK8sgtWO
カシオ買うことに決めた。でもauもカシオも使った事ないんだよなぁ
659 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:16:25 ID:as5dhvQ40
W53CAの話でスマンが電子式手ぶれ補正を使うと上下左右がトリミングされる。
サイズが減った分は拡大処理で補われるという気持ち悪い処理が入る。
ノイズも多い。
660 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:24:17 ID:pwZeTh5i0
>>658 現在進行形で庭の樫尾を使ってることがバレバレですw
661 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:24:20 ID:fDT6r6ri0
>>659さん
やはりCMOS機でもデジタル手ぶれ補正すると
ノイズが増えることがあるんですね。
W63CAがW53CAの進化系と位置づけることができるのなら、
W63CAにおいても手ぶれ補正をOFFにして、
脇をしめて両手でがっちりホールドして撮影するほうが
キレイな写真が撮れるような気がします。
手ぶれ補正OFFでちゃんと撮影した作例を見てみたいものです。
662 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:25:21 ID:UHjgoKPAO
>>585 その携帯カメラ画質ランキングのDIMEって今売ってるヤツ??
663 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:25:56 ID:uz2gRT5I0
結局、携帯のちっこいレンズじゃ既に限界ってことか。
等倍じゃなくブログで使う分には十分すぎるほど綺麗だからこれでいいのかもね。
画素数を無駄に上げるだけで売れるし。
664 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:28:24 ID:tRPRVqUf0
デジカメ携帯シャーアープ♪〜
凄いぞ8メガしゃーあーぷ♪〜
夜でもばっちり写るぞ♪
元気なケイタイしゃーあーぷ〜
665 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 19:43:52 ID:84UNaEqPO
666 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 21:13:06 ID:L/CiZa+N0
>>629みて
思わず「う〜ぇ」って言っちゃった
これはひどいと思う
667 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 22:10:52 ID:tbYUqsQU0
カシオが本気を出すのはSBで9シリーズを出す春か夏モデルじゃないか?
auでは抑え目だったシャープと今度はガチンコ勝負だからな。勝ち負けがハッキリする直接勝負は楽しみだ。
法林先生も「カシオとシャープは永遠のライバル」って書いてたもんなw
SB製イクシリムに対してシャープは今度は光学ズームを搭載して迎え撃つと予想してる。
668 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 22:32:35 ID:H9uqRu5/0
週末にどれだけ作例がうぷされるかだな
良端末はほっといても作例がうぷされるが
がっかり端末の作例はあまりあつまらない
一般的判断なら作例の数だけ数えて良機判断してもいいくらいだ
このスレの住人はその作例から自己判断するわけだがな
669 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 22:51:10 ID:xZzSVnVg0
>作例の数で決まる
なるほど、いいこと聞きました。
週明けてからのほうがいいってことね。
670 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 23:08:51 ID:H9uqRu5/0
>>669 このスレの住人なら自分の目で見て判断しようぜw
671 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 23:15:55 ID:uXOJ/RmqO
両社共、技術はもう出来てる。
特にSHARPは今後CCDでの囲い込みが青写真ではない 所まできている。
672 :
白ロムさん:2008/11/21(金) 23:45:52 ID:FtQE2Tob0
673 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:00:36 ID:ChcAXQwr0
674 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:06:19 ID:c4WpFhhX0
>>672 >今冬商戦で
>今冬商戦で
>今冬商戦で
675 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:07:34 ID:DZKxoKvD0
このスレで誰か8M買った奴いないのかな。
今までのサンプル写真じゃよくわからん。
気合い入れて景色でも撮ってきたのがみたいよね。
676 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:25:41 ID:z7WCY4L30
まったくだ。
677 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:31:50 ID:4+ylext00
>>674 >開発・生産委託の第1号は
「第1号」ってことは…?
出て欲しいけどね、EXILIMとかG'z。
678 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:41:56 ID:EvggM2yjP
>>675 12.10のボーナスにSH01買うつもり。
撮ろうたって都内ビル街や下町あばら家、佃の長屋んとこしか撮れないよ。
あと20日もあるじゃん。もう待ちきれないんだけどどうすりゃいい?
久しぶりにデジ一だすかな。α350と初代isdDの撮り比べでもしてみるかな。
679 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:46:21 ID:DZKxoKvD0
>>678 フライングして明日買いに行こうよ。この連休だったら、まだ街の紅葉は楽しめるよ。
とにかく外の普通の景色撮ってきて。
家の中だの夜の街路はいいから。
680 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:56:48 ID:UIi/gMC1O
やっぱり顧客満足感が高いカシオが最強だな
681 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 00:57:43 ID:7wvCbhwJ0
SHよりPのほうが上っぽいな
682 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 01:16:50 ID:2WfVHazB0
今回の8Mカメラ戦争は、全員故障棄権みたいなオチになりそうだな・・・
SHはレンズの筋はよさそうなんだけど、ノイズリダクションの悪さと感度UPはやすぎ&制御不能は痛いな
どちらにしろ、5M-CMOSは前時代の遺物だというのは確定だが
683 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 01:30:49 ID:uJNKIark0
>>677 いきなり初のW-CDMA端末は無理だからということだろう。
これだけ世界的にW-CDMAへの流れが進んでる中で、
カシオが早くW-CDMA機の開発技術を付けたいのは変わりない。
684 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 01:47:34 ID:AWcHZJSo0
カシオ本気出す前に経営傾いたりしてw
W-CDMA開発費が思った以上に掛かって前年は利益吹っ飛んでたからな
G'zはアメリカで人気あるんだから今まで通りベライゾン向けだけやってりゃ良いものを色気だすから・・
685 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 02:37:41 ID:EdsiGw7N0
830CAスレ閑古鳥が鳴きすぎw
美顔カメラの性能を確かめる以前の問題の状態なんですが・・・早く買った人が出てこないかなあ。
686 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 03:18:56 ID:3dP+KV9KO
687 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 06:22:08 ID:sJ0wkqeo0
>>682 まだ930SHの作例がほとんどないんだぜ
688 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 06:27:43 ID:UH6MWGG80
>>672 830CAがNECのOEMなのはこの板に来てるやつなら知ってて当たり前ってレベルのことなんだが。
発表直後からそう言われてるのに。
689 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 07:30:16 ID:sJ0wkqeo0
>>688 子ペンギンはカシオ製らしいな
CAのカメラ性能を期待する人には気の毒だが
メーカーが「カメラに力いれました」ってわざわざ言わない製品は
やっぱり手ぬいてるんだとおもうよ
この不況下、金かけてて宣伝しなかったら首が飛ぶよ
今冬の各キャリアトップというとやっぱり
SH-01A,W63CA,930SH
で出揃った感があるな
天気もいいし、買った奴はさっさと外出して風景の作例つくってうぷしてくれ
カメラのフィルムはがしと充電は外出前にわすれずやっておくこと
690 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 07:48:50 ID:27JbZyMeO
>>689 いつもアップしたいと思って見るのだが、アップローダを知らない。
その上、アップローダの使い方がよく解らない…orz
691 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 07:54:49 ID:vVUCZlqrO
>>689 色々設定弄れるのはSH-03Aと930SHで頭一つリードしてるんじゃね?
692 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 07:55:54 ID:7DXs73w+0
693 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 08:00:42 ID:sJ0wkqeo0
694 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 08:20:27 ID:rhUil4hIO
>>692 ズミクロン板は他板の使用に五月蝿いから他のところがいい。
695 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 09:24:45 ID:Fm18D/55O
無料アップローダーのイメージimagepodって無くなっちゃったのかな?Yahoo!で検索して前は出て来たのに今見つからないのだけど、もしリンク先分かる人いたら貼付け願います。
m(__)m
696 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 10:18:49 ID:sJ0wkqeo0
697 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 10:36:43 ID:IC4atTuR0
今回は画素数が上がっただけで、あの時ほどスペックに衝撃もないからな。
800万画素+光学5倍ズームなら、色々盛り上がったかもしれないが。
698 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 10:57:36 ID:sJ0wkqeo0
すべてにおいて負けたぜってかんじじゃないし
ある意味横並びだしな
699 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 10:58:55 ID:2AEeoX+X0
W63CAだれも写真UPしてないんだね
やっぱり購入者全員がCASIO工作員だったから?
あまりにUPされてなさすぎで不気味です^^
700 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 11:29:00 ID:6yDhU/ykO
は?作例まだないのかよ
701 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 11:30:42 ID:sJ0wkqeo0
今日一日写真とりまくって夜うぷかもしれん
結論を急ぐのははやい
702 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 11:46:26 ID:jRQs/11C0
703 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 12:07:28 ID:sJ0wkqeo0
>>702 元ネタはこれだな.ケータイヲチのほうがながもちするんじゃないか
p://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/204063-42897-6-1.html
条件ととのってるんだろうけどさすがにきれいに撮れてるな
930SHの宣伝記事のほうはなぜか5Mpix比較になっていて謎なんだぜ.等倍のせてくれ>ほーりんたん
704 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 12:37:19 ID:sJ0wkqeo0
705 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 12:40:57 ID:ChcAXQwr0
お前らはオタだから基本的に勘違いしてるが、美顔カメラということは830CAのターゲットはオニャノコということだ。
オタどもと違ってオニャノコは8Mとかに興味ないし、最大壁紙サイズで写メで簡単に送れる程度の画像しか意味をなさないのだ。
だから830CAスレが寂れてるかどうかとカメラ機能はそれほど関係ないのである。
706 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 12:45:42 ID:sJ0wkqeo0
>>705 ビガーン
とショックをうけた子ペンギン↓
(◎)つ
707 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 12:59:41 ID:z7WCY4L30
708 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:02:42 ID:sJ0wkqeo0
>>707 俺も後できづいて
ビガーン
とショックをうけた子ペンギン↓
(◎)つ
709 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:06:47 ID:27JbZyMeO
購入したけど、このカメラ画質は大したものだよ。
明るさとISOを弄るだけでかなり細かいところまで描写してる。
一番驚いてるのはCMOSを諦めてCCDに切り替えたライバルSHARPかも知れない。
どうしても画質が良くならないと思っていたCMOSでここまで画質を上げられるんだから。
710 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:08:56 ID:sJ0wkqeo0
8M等倍の作例を待ち焦がれるぜ
711 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:09:01 ID:27JbZyMeO
>>709はW63CAね。ただ本当にW63CAは大したものだけど、やはりCCDを超えたとまでは言えないね。
712 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:13:45 ID:sJ0wkqeo0
713 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:19:52 ID:sJ0wkqeo0
他のスレはまだ感想とか動画エンコの話題みたいだな
勇者は撮影に出たか
夜まで動きはなさそうだ
714 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:32:38 ID:U+7eN4Pc0
暇だからSH-01A片手にちょっと写真でも撮りにいってこようかな。
715 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:35:01 ID:mkt4brf+0
716 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 13:42:06 ID:1Jfs3q8Y0
717 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 14:53:21 ID:5TFOt44s0
718 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 15:54:53 ID:mtzQnTni0
Pは906レベルだな・・・
905がそれなりに良画質だったんだが・・・劣化したままじゃん。
719 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:07:39 ID:2AEeoX+X0
>>704 きたねーな・・・・
なんじゃコリャ
つーかなんで皆5MでUPするんだ??
8Mそんなにそんなに滅茶苦茶酷いのか??
720 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:19:27 ID:2AEeoX+X0
721 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:24:14 ID:27JbZyMeO
>>719 何故か購入時設定が5Mなんだよ。それに気づかす5Mで撮る人多数。
嬉しいのは解るがもっと落ち着いて撮れば良いのにな。
722 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:35:39 ID:IMnN4q2+0
>>721 ここまでに上がってきた画像とか、オレが今日撮った画像とかみると、
黒レベルが結構高いみたいだね。
画像全体から締まった印象を受ける反面、黒つぶれの閾値越えも早いと。
このあたり、画質調整の「逆光補正」を使いこなせば面白いかも。
にしても当然ちゃ当然なんだけど、こういう性能になってくると、
画像処理とかカメラの知識がやっぱり必要になってくるね。
誰でも簡単に綺麗に撮れる、とは思わない方がいい。
カシオもそのあたりを考慮して、デフォルトを5Mモードにしてるんだろうな…。
723 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:39:06 ID:to1lkCn0O
仮にもデジカメブランドを冠した機種が無印SHとPにボロ負けな現状は
端から見てても辛いですw
724 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:44:21 ID:27JbZyMeO
>>722 昔からCASIOのカメラは誰でも簡単に綺麗な写真が撮れるタイプではなく、適切に設定してなんぼだからね。
とりあえず今夜辺り一枚仕事の合間に撮った写真をUPするつもり。
まだ外だから…。
少なくとも光量の足りてるシーンでの画質は満足。特に解像感は等倍でもなかなか。
室内撮影はあまりしないから良いけど室内の物を多く撮る人は別な選択肢があると思う。
725 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:45:14 ID:DgxWIq96O
劣化といってもP906のカメラって906シリーズの中じゃダントツで綺麗だからな
726 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:46:25 ID:sJ0wkqeo0
Pの等倍作例あるのか?
ノーマークだったが探しにいってみるか
727 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:48:08 ID:27JbZyMeO
>>723 かなり感情が入って冷静に判断出来てないか、まだ良い作例を見てないみたいだね。
俺も理論的には正直あまり期待してなかったけど本当に悪くない。
728 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:52:05 ID:sJ0wkqeo0
なんでみんな縮小画像からの報告はじめるんだぜ?
は!?初期設定か!?
充電+カメラのフィルムはがす+設定確認 はおやくそくだぜ!
729 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:56:00 ID:27JbZyMeO
>>728 自分ももっと落ち着いて文字入力しようよw
何か憎めないから良いけどさ。
730 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 17:58:34 ID:sJ0wkqeo0
731 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:04:44 ID:UIi/gMC1O
まさかシーモス相手にここまでファビョるとは。メシがうめえwwwwwww
732 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:15:31 ID:aN79TpPl0
>>730 なんかリコーのデジカメみたいな絵作りだな。
ノイズはあるけど、いい解像感だわ
733 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:18:09 ID:nv+e89MR0
>>725 906のダントツはSHじゃなかったか?
たしかPとFがものすごい勢いで後退したので
905から改善されたSHがトップに取り残されたはず
>>732 中央のわずかな範囲だけな…
734 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:25:25 ID:mtzQnTni0
>>733 そのとおり。PはともかくFの後退ぶりはひどかったな。
P905はなんだったんだろう。
735 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:33:13 ID:UIi/gMC1O
すまん。メシがうまいんだ。
>[713]白ロムさん [sage] 2008/11/22(土) 18:27:57 ID:2RtySL8f0
AAS
今更だが、さっき「DIME」を立ち読みしてきた。
W63CAが高機能カメラ部門で1位になってたよ。
ちなみにシャープのCCD採用機種は2位。
サンプル画が小さかったので、解像度についてはどちらも区別が付かないが
W63CAは色が若干鮮やかだった。明るいレンズを採用したせいかな?
画面が有機ELなので、撮った写真を携帯で見る際も大変綺麗で
その点も評価になったらしい。
余談だが、W63HはAV携帯部門で1位になってた。
有機EL画面は鮮やかさで抜きん出ている、とか書いてあったかな。
他社の秋冬ラインナップを押しのけて1位ってのはすごいかもな。
以前の有機ELとの画像表示の比較もあったが、一言で言うと全く別物。
より高解像度で鮮明、さらに前よりも若干明るくなってる。
今回の有機EL画面の評価はかなり高いと思われ。
736 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:33:56 ID:2MXlFdY0O
W63CAいじくりに行ったが、どこも電池蓋が接着してあってSD入れらんなかった
電池蓋開けないとSDにアクセス出来ないなんて酷い造りだ
930SHは店員が快くSD入れて良いって言ってくれたのとは大違い
737 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:44:18 ID:sJ0wkqeo0
>>735 せっかくだからDIME買っとくといいよ
最近au端末の明るいニュースがなかったからすこし安心した
よかったよかった
738 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:47:23 ID:1Jfs3q8Y0
739 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 18:48:52 ID:6yDhU/ykO
え?で?
あーうーの作例は?
740 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:00:20 ID:2MXlFdY0O
W63CAで気になったのがライブビューの追従性がかなり悪い
カクカクしててちょっと萎えた
有機ELはWVGAと比べると小さい文字のジャギーが目立つが、
QVGAよりはだいぶ見やすいのでまあまあかな
741 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:01:36 ID:sJ0wkqeo0
>>738 はっはっは これを比較すると
CMOSのSHはアカンなー Pのがんばりがきわだってみえる
未来永劫CCDでよろしくおねがいしたい > SH
PもSHもビルがナナメになってる 乗り物から撮影したようです
携帯むけCMOSの原理的な弱点だからしかたないけど
>>739 >>712 とか
>>720とかにあった
742 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:02:30 ID:xwapQ0TfO
質問です
シャープ以外の携帯には辛口なのに
シャープの携帯には甘口な単発IDの人が多いのはなぜですか?
そんなに凄いカメラなのにここでうpもしないのはなぜですか?
単発IDに騙される人っているんですか?
743 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:05:03 ID:nv+e89MR0
>>738 SHはノイズ処理がんばりすぎ、Pはノイズそのままにくっきりって感じか
暗部はSHのCMOSにとって急所なのがよくわかるな
744 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:14:27 ID:sJ0wkqeo0
>>742 わかんないけどたいていの住人は作例乞食であり
最大画像のExifつきファイルが参照できないかぎり
けなそうがほめようが無視する剛の者だと信じたい
2chだからこそ自分の目で絵をみて判断してほしいのだった
SH-01Aのほうは本スレにちょぼちょぼうぷされていたが
930SHのほうが実機のうぷがなくて心配してる
説明書やトップページの件でボイコットされてなければいいが
ちなみにCMOSのSHに対してはしょこたんと同意見だ
745 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:19:26 ID:sJ0wkqeo0
ちなみに作例をうぷしてくださるかたはおめぐみくださる旦那様であり
作例乞食の身の上としてありがたく感謝しておりますでございますそうろう
746 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:24:35 ID:DZKxoKvD0
>>738 1枚目はSHはピントがあってないね。ノイズはPの方が少ないね。
他は似たり寄ったりかな、全体的にPは色が黄色いね。
色はSHの方がいいように思うね。
747 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 19:51:35 ID:z7WCY4L30
748 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:09:56 ID:Cei6CMMl0
夜景の作例少ないなー。
まぁコンデジでもまともに写るの少ないしな。
やっぱり携帯のカメラじゃだめかね?
SH-01Aは何枚か夜撮った奴上がってるけど、W63CAは皆無だな。
CMOSだと試し撮りする気もおきんのだろうか。
749 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:21:39 ID:sJ0wkqeo0
750 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:31:27 ID:QZ5X8R2gP
751 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:33:04 ID:sJ0wkqeo0
これはこれは旦那様
1/4秒固定ってたいへんじゃない?コツとか?
752 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:41:49 ID:QZ5X8R2gP
普通に縦+サイクロイドに持って撮影しただけ。
意外と普段からの携帯縦持ちになれてるからかな?
両肘に掛けて荷物持ってたから自然と脇が締まってたとかかなw
ってか旦那様ってw
753 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:50:32 ID:sJ0wkqeo0
作例クレクレの作例乞食なので卑屈になってみました
作例クレといってすぐくれたのはうれしかった
やっぱり脇をしめて体につけてブレがすくないみたいなかんじかー
754 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:51:24 ID:2MXlFdY0O
>>744 930SHは
>>693のアプロダに結構上がってるよ
自分で撮った奴もPCで見たけど、正直ISO200だと結構ノッペリだね
755 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:53:48 ID:P4JUXBSG0
>>749 ディテールは潰れてるけど縮小すれば十分
ノイズ感も薄いし使えるな。
等倍には向かないが縮小時の見栄え重視に見える。
等倍評価が中心のこのスレには冬の時代という感じ。
756 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:57:04 ID:sJ0wkqeo0
>>754 あ、ZIPがふたつありますね
ありがとう
757 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 20:58:43 ID:E6h+Eu/d0
758 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:01:58 ID:ls3dXOh20
なんというか作例が少ないから何とも言えんが
今年の冬の役者はどれも微妙だな
759 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:09:57 ID:DZKxoKvD0
>>757 しかしこれって夜撮った割りに画像は荒れてないよね。
760 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:12:31 ID:ls3dXOh20
>>757 テンポってて見えなかったぜ
この暗さでこの画質なら良いんじゃないか
761 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:13:12 ID:QNwWZiI/0
762 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:20:14 ID:ls3dXOh20
>>761 930SHも悪くないね
上の方の63CAとかSH-01Aもそうだが
全体的に暗所での撮影はレベルが上がってるな
ただどれもやはりボケるか
763 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:21:04 ID:sJ0wkqeo0
>>757 あざーす
夜中の車のなかからとってこれかあ
やっぱCCDは強いなあ
764 :
757:2008/11/22(土) 21:39:11 ID:E6h+Eu/d0
765 :
757:2008/11/22(土) 21:40:28 ID:E6h+Eu/d0
失礼SH-01Aです
766 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:40:44 ID:sJ0wkqeo0
930SHも暗所に弱くはないようだなあ
昼はどうなんだろ
次スレあたりで旦那様募集してみるか
767 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:42:25 ID:ls3dXOh20
>>764 多少ぼやけたり白飛びはするが
この暗さの中では充分綺麗じゃまいか
ところで誰か
>>604の画像を誰か持ってない?
768 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 21:51:05 ID:sJ0wkqeo0
>>767 俺もその画像みれなかったー
>>764 またまた、あざーっす
前の車のナンバーがいい具合に切れておりGJ
最長の露光時間1/4なのかなあ けっこうぶれないもんなのか
769 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 22:20:17 ID:DZKxoKvD0
>>764 おお!これはいいじゃないですか。
なかなかよく写ってますね。スピードメーターもぐ〜w
770 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 22:22:00 ID:jRQs/11C0
>>764 うおぉこれは綺麗だなw
やっぱ撮る人の腕によるなこりゃ。
771 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 22:39:08 ID:Fm18D/55O
772 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 22:51:40 ID:ls3dXOh20
773 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 22:55:12 ID:Cei6CMMl0
>>771 910SHいいなぁ
今なら安くで買えるかね…
774 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 22:55:17 ID:2AEeoX+X0
>>772 つうかマジW61CAと全く変わらんがなw
塗り絵べったりコッテリ周辺つぶれまくり
775 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 22:59:15 ID:ls3dXOh20
>>774 コレだけ遠景だと解像しきれないと思うが・・・
776 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:02:58 ID:HH7+sf1y0
誰か63CAとSH01Aと930SHを買って同じ場所で撮り比べた猛者はいないものか
撮影条件がみんな違うからイマイチ順位がつけられない
777 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:04:03 ID:ls3dXOh20
778 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:04:49 ID:UH6MWGG80
779 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:05:28 ID:l6jsBQSK0
780 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:06:35 ID:sJ0wkqeo0
作例ありがとうございますです
>>776 週明けになると荻窪たんがやっちまってるんじゃないかと予想
というか荻窪たんの存在意義それだから
781 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:08:13 ID:Cei6CMMl0
>>778 そうか…
いっそのこと機種変でW31CAに戻すかな…
782 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:08:13 ID:ls3dXOh20
>>779 他の部分は結構綺麗だし
固体不良かもしくは指紋かなぁ
一枚だけでは何ともいえないな
783 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:09:51 ID:sJ0wkqeo0
荻窪たんが比較作例だすとわかりやすくなりすぎるから
それまでにバラバラの状況で撮影された作例を見て
おのれの眼力で判断する訓練なのかもしれないとおもった
今がいちばん楽しい時期なのかもしれないとおもった
784 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:12:48 ID:2AEeoX+X0
>>779 いやこのカメラ他のZIPにまとめた作例見てもわかるが
色んな所にボケが入るんだよ
最初周辺だけかと思ったが
785 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:12:54 ID:ls3dXOh20
786 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:13:09 ID:HH7+sf1y0
>>780 久々にこのスレ来たけど荻窪たんってまだやってたんだ感動した
大阪の方で最新機種買いまくって自分のサイトに作例うpしまくってたライターさんはもうやめたのかな
787 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:14:19 ID:ls3dXOh20
>>784 もうお前このスレ来なくていいよ
本スレまで荒らしやがって
788 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:17:25 ID:sJ0wkqeo0
789 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:18:15 ID:ls3dXOh20
>>788 残ってたのかよww
写った奴いるんだろうか・・・w
790 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:22:17 ID:sJ0wkqeo0
791 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:26:33 ID:27JbZyMeO
>>787 誰もが同じ事を思ってるよ。
ただ、人を評価する場ではないし、また他人の意見に喜怒哀楽する必要も無いし、
自らの目で好きになれる画質ならそれで良いんじゃないか?
俺はそう思う。
792 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:28:18 ID:HH7+sf1y0
793 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:29:18 ID:ls3dXOh20
>>791 後半は最もだとは思うが
その誰もがってのはどの根拠よ?
794 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:30:21 ID:ls3dXOh20
>>791 あ、すまん
俺の勘違いだ793は
了解したよ
795 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:48:16 ID:xTE6YjrvO
796 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:50:01 ID:UH6MWGG80
>>776 個人でその3台買おうと思ったら20万円いるね。
797 :
白ロムさん:2008/11/22(土) 23:54:23 ID:sJ0wkqeo0
>>796 そのための荻窪たんですから
自端末の個体差問題疑うにも
荻窪たんの作例がたよりってことかな
荻窪たん、たよりにしてまっせ
798 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:08:06 ID:FKBZTkZL0
>>772 ぱっと見はかなりいい感じなんだけど、
奥の山と空の色でなんか奥だけ素人が合成したみたいな写真になってるな・・・
799 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:09:18 ID:qC4HSc42O
荻窪「たん」とかきめぇwww
800 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:17:00 ID:O+vXbpn0O
ロムってたけど、カシオスゲーな。CCD厨がどうにかしてCMOSに勝とうとしてるなんて。
こんな状況あり得ない。
801 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:18:50 ID:aoRwoSOi0
おまえもたいがいしつこいな
802 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:21:40 ID:Yz32M3/kO
>>773 >>790 711だけど、コメントありがとう。
風景画を良く撮るけど、遠景を撮る時910SHははもう少しAFの精度が高ければと思う。きっと最近の機種ではそんな事無いのだろうけど。
ここにアップされてる8M機種の画像見たけど、やはりそれなりにキレイな感じですねぇ…。いいなぁ。
803 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:22:18 ID:VV3mxa9+0
ドコモのシャープのぼけぼけで色もおかしいのはなぜ?
ぶれやすいのかな?
画像エンジンはやっぱりカメラメーカーのほうが上だと思うわ。
804 :
コネチカット:2008/11/23(日) 00:22:29 ID:npOCI7QzO
PとSHってどっちがカメラ綺麗?
805 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:22:39 ID:Yz32M3/kO
↑間違った、771だった。
806 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:23:33 ID:F2RBpT/60
まあカシオもシャープも来年ソニエリの足元にも及ばなくなるけどな
で、ドコモとSBはこのスレでは終了なわけで
807 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:27:01 ID:O+vXbpn0O
終了のソースはこれ?
>[713]白ロムさん [sage] 2008/11/22(土) 18:27:57 ID:2RtySL8f0
AAS
今更だが、さっき「DIME」を立ち読みしてきた。
W63CAが高機能カメラ部門で1位になってたよ。
ちなみにシャープのCCD採用機種は2位。
サンプル画が小さかったので、解像度についてはどちらも区別が付かないが
W63CAは色が若干鮮やかだった。明るいレンズを採用したせいかな?
画面が有機ELなので、撮った写真を携帯で見る際も大変綺麗で
その点も評価になったらしい。
余談だが、W63HはAV携帯部門で1位になってた。
有機EL画面は鮮やかさで抜きん出ている、とか書いてあったかな。
他社の秋冬ラインナップを押しのけて1位ってのはすごいかもな。
以前の有機ELとの画像表示の比較もあったが、一言で言うと全く別物。
より高解像度で鮮明、さらに前よりも若干明るくなってる。
今回の有機EL画面の評価はかなり高いと思われ。
808 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:29:09 ID:t1CKV2JMO
「世界のブランド液晶シャープ」「世界のブランド亀山工場」などキチガイみたいなフレーズを自社みずから言っているが、
シャープみたいな世界で激弱で無名なメーカーにブランド力がある訳ない。まるで世界のナベアツwww
809 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:30:11 ID:t1CKV2JMO
おれイケメンo(^-^)o
810 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:30:52 ID:t1CKV2JMO
世界の玉者ニコチャン大王o(^-^)o
811 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:33:39 ID:VV3mxa9+0
>>806 画素数と画質は無関係だからなぁ。
特に携帯みたいな極小素子の争いで勝っただ負けただ言ってもね。
812 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:34:27 ID:/H9D90GL0
>>807 携帯上で見るなら有機EL>IPS液晶だから63CA最強になってしまうのは仕方ないかも
WVGAモドキだから文字は最小にするとちょっと潰れるけど、絵に関しては違和感ない
813 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 00:35:17 ID:t1CKV2JMO
100万画素あればじゅうぶんo(^-^)o
814 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 01:19:50 ID:xTEamx1g0
>>812 プリントアウトしたものでもコントラストがはっきりしてて一番きれいみたいなことかいてあったぞ
815 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 01:39:53 ID:MsVdc1rkO
>>814 それってカシオ特有のダイナミック画質ってことじゃ・・・
風景モードのようなギラギラ感が増す奴。
816 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 04:29:15 ID:FKBZTkZL0
>>811 無関係は言いすぎ。
最終的な画質は全てのバランスなので、
画素だけ追い求めても失敗しやすいのはたしかだけども。
817 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 05:13:56 ID:K0G2d9kP0
>>815 今のところ出てる作例を見るとまさにそういう感じだな
絵画のようにケバケバしく強調された写真ばかりだ
そういう非ナチュラルで改変された感じを好きな人が記者だったんだろう
818 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 05:27:46 ID:qC4HSc42O
SO905iCSの使い勝手にはどれも達していないな
画質はいいけど、シャッター音がどれもでかすぎる
それにやっぱり今となっては光学ズームなしはちょっとね
ま、次の機種まで様子見だ
819 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 07:43:56 ID:j1gUkajn0
特定メーカーを持ち上げたり叩いたり
未発表の機種や過去の機種に入れ込みすぎる発言はいかがなものかと思う
一つ前の機種が糞でも新機種がよければ評価するべきだと思うのだけど
なかなか過去の愛情や恨みは忘れられないということなのか
>>806 :白ロムさん:2008/11/23(日) 00:23:33 ID:F2RBpT/60
>> まあカシオもシャープも来年ソニエリの足元にも及ばなくなるけどな
>> で、ドコモとSBはこのスレでは終了なわけで
その意気で頑張ってほしい
今のdocomo高性能化も過去auが強かったからだし
auがおちぶれるとdocomoもダメになるようなきがする
ソニエリに関しても同様
ソニーはCCDの老舗だしカシオの高速一眼用のCMOSを生産していたり技術はもっている
やる気があるかどうかだけ
やる気がないんだったら日本撤退上等ですよ
期待や気合とは別次元で
このスレの連中は作例しか信じないけどな
ケータイWatchの作例でも探してリンクはっとくと好感度高いぜ>過去機種褒めるひとたち
820 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 07:47:57 ID:tOKnqp8xP
>>819 どのレスの事?
>ケータイWatchの作例でも探してリンクはっとくと好感度高いぜ>過去機種褒めるひとたち
そんなの今更やってどうすんだ?
なにか悔しい事があったなら、俺でよかったら話しを聞きますよ?
821 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:08:49 ID:j1gUkajn0
>>820 直前に過去機種を褒めるレスがあったろう
過去の記録は未来を改善してなんぼのもんだ
それはそれとして相談にのってくれるのはありがたい
コンデジ持ち歩くから携帯電話のカメラはどうでもいいとか
技術革新を否定するような発言を見ると個人的に残念に思うんだよな
カメラも持ち歩くけど携帯電話のカメラにもこだわりたいわけで
カメラ重視端末=売れる
という認識になって、各社カメラの手を抜かなくなるといいと思うんだが
どうすればそうなるだろうね
いまのところ一番効果あったのしょこたん発言じゃないかと
とりあえず今回のSH-01A/W63CA/930SHは無理せず褒められる機種だと思うので普通に評価していけばいいと思う
822 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:11:32 ID:DmGh0Mwd0
>>819 端末の性能に関して言えば、今のドコモのライバルはソフトバンクとiPhoneであってauじゃないな。
823 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:22:05 ID:j1gUkajn0
>>822 それはそーかもしれんのだが、auの中ではW63CAが一番そうだし
キャリアの方針次第で改善するんじゃないかと期待したいし
ぶっちゃけCCD搭載すればすぐ追いつくんじゃね?
3社で競争したほうがいいものできるよきっと
824 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:34:10 ID:j1gUkajn0
>>822 あと、iPhoneは他のスレではまだしもこのスレでは度外視されてるんじゃないかと
すいません なにかいいところあったらすいません
825 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:36:28 ID:mkVanTth0
>>786 >大阪の方で
あれすごく参考になってたんだけどな。
826 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:42:26 ID:j1gUkajn0
>>825 端末の販売方法変更で金がつづかなくなったのかなあ
827 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:42:36 ID:hBkrdF2q0
828 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:48:39 ID:tOKnqp8xP
>>821 >直前に過去機種を褒めるレスがあったろう
え?
そんなんでムキムキきちゃうの?
繊細だね
もっと深呼吸してリラックリラックス
>技術革新を否定するような発言を見ると個人的に残念に思うんだよな
>カメラも持ち歩くけど携帯電話のカメラにもこだわりたいわけで
いいんじゃないかな
でも、他人の意見や考えも尊重するのが大人の第一歩だね
そんなに傷つきやすいなら、しばらくネットは控えてみるのもいいと思うよ
息抜き暇つぶしのネットで、ストレスためちゃ本末転倒だしね
>という認識になって、各社カメラの手を抜かなくなるといいと思うんだが
>どうすればそうなるだろうね
>いまのところ一番効果あったのしょこたん発言じゃないかと
でもカシオもシャープもカメラ重視の端末を出してきたわけでしょ?
それにソニーの12MCMOSも控えてる
これからはそうなるんじゃないかな
もうちょっと気長に考えてみたらどうでしょうか?
今なんの機種を使ってるの?
それに満足できないとか?
あんまり他人にふりまわされてるとバカをみるからさ、もっと気楽に2ちゃんえるを楽しみましょう
829 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:50:00 ID:j1gUkajn0
>>827 あさはやくからありがとうございます
鉄パイプの文字がよめますな
下のほうのしましまはわりときれいに出る
青空に電線の処理はきついみたいですな
830 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:53:22 ID:DmGh0Mwd0
>>824 >>819が、カメラの高性能化だけの話しじゃないからね。
もしかしたらカメラのことだけで話してるのかもしれんが。
831 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 08:53:58 ID:2mCJ3SvJ0
>>827 そんなに明暗差酷くないんですけど?
もっと酷いところで撮り直ししてほしい
ていうか室内でまともに撮れてる作例まだ一つもないよね
画質が特に綺麗なワケでもないし、この程度ならW53CAでも余裕です。
832 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:04:02 ID:j1gUkajn0
833 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:04:03 ID:tOKnqp8xP
>この程度ならW53CAでも余裕です。
それは俺もちょっと思ったなぁ
834 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:05:21 ID:Yg9RairxO
>>827 おぉ!真ん中の照明ライトの後ろのネジまで視認できるね。
更にそのライトの後ろから出てる太いコードの間の細いコードとかも見える。
こういう青空背景だと細かいコード類は青空に溶け込む事が多いのだがちょっと驚いた。
後、足場の板の裏側も真っ黒な塗りつぶしではなくディテールが残っていて共感が持てる。
>>831 お前何様だwもちょっと冷静に現実を見たら?
>>831 お前本スレにもいるけど
態度が本当に乞食だな
自覚のある乞食ならまだしも
恵んでもらって当然という乞食には反吐が出るわ
836 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:14:24 ID:l61EPG2Z0
>>828 >え?
>そんなんでムキムキきちゃうの?
>繊細だね
>もっと深呼吸してリラックリラックス
>でも、他人の意見や考えも尊重するのが大人の第一歩だね
>そんなに傷つきやすいなら、しばらくネットは控えてみるのもいいと思うよ
>息抜き暇つぶしのネットで、ストレスためちゃ本末転倒だしね
大人ならそんな嫌味ったらしいレスはやめなよ。
そもそも自分から「そんなのあった?」と言っておいてその反応はひどい。
837 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:15:37 ID:tOKnqp8xP
838 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:19:11 ID:j1gUkajn0
右や左の旦那様〜哀れな作例乞食でございます
発売直後の機種の作例をうぷしてくださる貴徳な方々は旦那様がたです
>>827 の作例参考になったぜ
青空
---------電線---------
青空
|||||細かいなにか|||||
みたいな評価方法がありうるぜ
839 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:21:56 ID:DmGh0Mwd0
青空に電線はコンデジでも辛いからな。
これを叩くのはあまりオススメしない。
840 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:21:59 ID:Yg9RairxO
>>837 これ見るとW53CAは白飛びが目立つね。一枚目の奥のビルのアンテナも青空に溶け込んでるし。
少なくともW63CAはW53CAよりはかなり良い印象。
841 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:23:51 ID:tOKnqp8xP
842 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:34:56 ID:l61EPG2Z0
いや私に謝られても(笑)
ID:F2RBpT/60の中の人に言ってやって。
とりあえずN82買ったら作例アップしにきます。
843 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 09:46:44 ID:hBkrdF2q0
844 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 10:08:26 ID:VV3mxa9+0
>>842 オタクな方が映ってますね
車のナンバーは隠さないでいいの?
845 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 10:19:36 ID:Yz32M3/kO
しょこたんの発言ってどんな発言だったのですか?
846 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 10:24:28 ID:hBkrdF2q0
>>845 少しはぐぐれよ。ここはそういう話をする場ではない。
847 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 10:47:37 ID:j1gUkajn0
ID:F2RBpT/60 の人に対する発言だったのか?
俺に対してのものかとおもってしまったよ
>>845 しょこたんSH905i買う
↓
CMOSセンサの画質にブチギレ
↓
しょこたんブログでこきおろす
↓
SH糞画質伝説
↓
SHブチギレ
↓
CCD復活 SH最強へ返り咲く
↓
CCD厨狂喜乱舞
という都市伝説のようなもので真面目にとりあげるほどではない
あいまいな記憶によると「画質が悪い」とか書いちゃって騒ぎになった
でもSH905iじゃしょうがないよしょこたん
848 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 11:03:11 ID:VV3mxa9+0
しょうこはモバイルライトがないことに怒ってなかった?
スレ違い失礼
849 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 11:10:04 ID:Yg9RairxO
>>843 W63CAのマクロ綺麗だね。細かいところまで見ると気になる所もあるけど意外とボケ味も上手く処理出来てる感じ。
W53CAはとにかくボケが汚かったから。
850 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 11:45:24 ID:U9NPft5l0
851 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 12:06:33 ID:hBkrdF2q0
>>850 全体的にもう少し暗めに撮った方が白飛びが減って良いかも知れない。
最後の写真辺りは露出も丁度いい感じだね。
否定的な人は多いけど、画像の処理とかはSHもCAも上手くなってるなと思う。
ちょっと前までの機種にありがちな青空の粒々ノイズも確実に減ってるし、
細い枝周りにもやもやしたノイズが出がちだったけどそういうのも見られなくなってきてる。
852 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 13:15:46 ID:4KDSVuO80
これが無理して800万画素じゃなくて
余裕持って500万画素だったら画質ももっと良かったんだろうなぁと思うことしきり
853 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 13:36:14 ID:2mCJ3SvJ0
>>834 >>835 金魚の糞みたく俺の事追い回すのやめてくれる?wキモイから。
どこでどう書き込もうと勝手だろうが
荒しのつもりは更々ないよ。
ていうかヲタク等2名はW53CA or W61CAの写真とかちゃんと見たことないのかな?
絶対そうだよね?
あのさ
>>837これ、ワザかと思うくらい撮り方下手糞杉
多分何も考えず阿呆がバシャリと撮ってUPしたんだろうねw
W53CAの実力はこんなもんじゃないです。
854 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 14:37:26 ID:1+J6v8Yf0
Fの作例どっかに落ちてないかなぁー
全然見つからん
855 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 15:47:37 ID:k+dq77cr0
856 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 16:00:16 ID:VzcA6F8t0
857 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 16:21:20 ID:A2AMfD/DO
上の方の人
ワザと悪態ついてるんだろうけど
実生活ではそういうのやめた方がよいよ
858 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 16:37:43 ID:abdJJW5a0
ネット上の暴れん坊将軍は現実社会ではおとなしいものさ
859 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 16:43:43 ID:gAXx+k8w0
>>696 910の発売日が25日
当日に買った人でもさすがにあと4日程度まつ
今購入すると1年半使用となって高くなるからね
860 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 16:53:53 ID:lEAh03R/0
861 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 16:57:59 ID:tOKnqp8xP
862 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 18:12:28 ID:jf+pqG9y0
SH-01Aの風景写真をもっと見たいぞ
863 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 18:27:04 ID:Yg9RairxO
>>856 どこをどうみたら電線と電信柱と青空が動画切り出しに見えるの?等倍で見てもわからない。
864 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 18:42:54 ID:1kd0j6fbO
>>859 910SHをスパボ購入した人は2年以上の価格だけどね、910SH楽しいからサブにするけどメインは931SHカエラレッド!
865 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 18:48:36 ID:Yg9RairxO
>>864 930SHではなく931SHにするの?
まぁカメラだけでは選べなくなってきてるのは確かだけど…。
866 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 18:57:30 ID:gAXx+k8w0
867 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:02:38 ID:1kd0j6fbO
>>865 930SHに光学3倍ズームが付いてたらサブにしてたな。
868 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:12:52 ID:Su5EalBL0
869 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:17:49 ID:DmGh0Mwd0
>>866 スパボで買ってる限り、購入3ヶ月後に2年以上の価格で購入できる。
それをすると特別割引がうけられなくなるだけ。
スパボの割引は3ヶ月目からだからね。
910SHを発売日に買ってても特割を満額受け取ってから機種変できるのは
一番早くて来年の1月1日。
870 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:35:06 ID:Tdx5bVnd0
871 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:36:15 ID:hjj60D+K0
>>868 P-01Aの前は何の機種使ってましたか?
できればその機種と同じ場面を撮って比較がほしいです
ワガママいってスマンけど
872 :
868:2008/11/23(日) 19:43:45 ID:Su5EalBL0
ちょっと比較は厳しいです・・・すいません。
夜の自販機なら誰でもシャッターチャンスはあるので、最新機種を持っている方
よかったら、うpしてみて下さい。
873 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:46:51 ID:RC0HwOKp0
Pって、905あたりから好みの画質になってきて気になってるんだけど、
妙にJPEG圧縮高すぎない?それとも設定があるのかね・・・
>>868のもそうだけど、JPEG劣化が目に見えてひどい気がするんだけど。
元の画質はいいのにもったいないなぁ
874 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:54:03 ID:w8yAzWzPP
>>868 見本ってもしや張りぼて?
立体感が・・・。
875 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:58:44 ID:Tdx5bVnd0
張りぼてでしょ
876 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 19:59:32 ID:gAXx+k8w0
>>869 いや、スパボはその1月からじゃないと損をするというのが
わかってたから最短の通常契約の話でああ書いたんだけど
つたわってなくてごめん
あとあの時期は新スパボなしで購入しても値段的に問題が無かったのと、
発売日に飛びついてたから人種はいいカメラ機能があれば
1年たったらすぐ買い換えるという人ばかりだったから新スパボはあまりないんだ
877 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 20:44:43 ID:F2RBpT/60
薄さにこだわるがゆえにシャープも光学を捨てた
最後の良心はソニエリだけだな
878 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 20:54:00 ID:a2siKBdO0
S0905iCSのデザインは上手いな
厚さをむしろデジカメらしさを感じさせる長所に変えている
画質については何も言わないが。今更言う必要もないし
879 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 21:03:34 ID:9SFmcXdv0
>>868 これは凄いな!ノイズっぽさがないとこがさすがCCD
俺の古いコンデジよりいいかもorz
880 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 21:06:34 ID:pLcxspZU0
881 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 21:07:07 ID:DmGh0Mwd0
>>878 つーか、SO905iCSって完全に黒歴史にされちゃってるしな。
このスレ以外じゃ見ることがない名前だw
882 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 21:28:23 ID:2pd59RZw0
>>881 おいおいオレ様のSO905iCSちゃんをバカにしてもらっちゃ困るな(#゚Д゚)
マクロのきれいさ・機能面じゃ他の追随を許さないんだぜ(´;ω;`)ブワッ
883 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 21:44:31 ID:gDXY0ozJ0
ここのスレの人は作例から画質の良し悪し判断する目持ってるの?
どうも疑わしくなってきた
884 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:01:15 ID:KmmvOL7U0
>>883 解像度は判断出来るけど
あとは色の濃さ、色の違いなどは人それぞれ好みがあるから
885 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:16:48 ID:RXNfoQ0X0
とりあえず63CAとSH二機種見たけど
おんなじような感じだな
8Mも搭載せずに5Mでそれぞれ頑張ってた方が
画質は良かったかも
そういえばソニーが12Mのモジュールを来年3月から出荷だっけ
886 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:22:12 ID:RXNfoQ0X0
あ、でも処理は両メーカーともよくなってるんじゃないかと思う
というのもノイズとかはそれぞれ綺麗に消えてるんじゃないかと思うよ
887 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:22:50 ID:gD/uGsbp0
極小素子で超解像度なんてもう見たかない・・・・
ニコンのデジイチはフルサイズ素子に12Mじゃなかったけか。
888 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:28:26 ID:RXNfoQ0X0
不安しか残らんわな
ソニーのexmorがどこまで頑張るかだが・・・
ただ改善されてる期待もあるし何とも言えん
個人的には画質さえ良ければ機能では随一だしな>サイバーショット
889 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:34:17 ID:BwgDBT/k0
SH-01A本スレの、これはちょっとひどい!
714 : 白ロムさん : sage : 2008/11/23(日) 20:34:35 ID:4F3XbGCc0(2)
あぁ〜、自分のカメラはずれかも。
接写でMacのキーボードとってみたんだけど、右端だけピンクがかってしまう。
フォトライトON・OFFでも変わらない。
左が暗くなりがちで、右は明るくピンクがかってる。
みんなはどう?
786 : 白ロムさん : sage : 2008/11/23(日) 21:53:38 (p)ID:4F3XbGCc0
SH-01A:接写、フォトライトON以外はデフォルトのままで8M・3M・待ち受けサイズ
P905i:マクロ、フォトライトON以外はデフォルトのままで5M・3M・待ち受けサイズ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9208.zip.html パスはsh01a
ゆがみが減った以外は、どう見ても泣けてくるorz
890 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:45:40 ID:RXNfoQ0X0
>>889 それ以前にPの方がノイズが少なくないか・・・
891 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:48:17 ID:BwgDBT/k0
>890
そう、どう考えてもPのがいいかと・・・
SHユーザーは都合悪いとみんな無視なんすかねぇ
892 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 22:51:51 ID:RXNfoQ0X0
>>891 まあそういう奴は一部だからキニスンナ
しかしノイズはともかくこのピンクはどの場合でもなるの?
もしそうなら固体不良の可能せいもあるぞ
893 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:05:02 ID:gDXY0ozJ0
PとSHの自分なりの評価
ノイズに関してはPのほうが少ない。SHは細かい部分を見るとノイズがでやすい
発色はPのほうが見た目通りで自然に近い
SHは赤青緑などが色鮮やかに加工された感じ。
並べて比べれば鮮やかな分SHのほうがきれいに見える。←これがSHマンセーを作っている原因?
周辺部のつぶれ方はどっちもどっち
画質はノイズが少ない分Pが上
ただプリクラと一緒できれいに撮れた方がいいのでSHがいいという意見はあってもいい
>>860 を見た感じでは910SHもノイズや周辺部のつぶれ方から見て圧勝というほどいい感じはしないが。
光学ズームがある分すごいけど。
以上自分なりの考察
他の人はどう?
894 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:07:38 ID:a2siKBdO0
ソニー12Mは多分、「まあ、5Mに縮小すれば十分綺麗だね。」
って感じの画質になると予想。
>>882 オレもレンズカバーがどうしても欲しくてこの機種だな。
やっぱりカメラ携帯はスライドが一番使いやすい。
2M縮小で割り切って使ってる、
895 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:16:20 ID:HJAepy+4O
896 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:18:26 ID:Z6hBzv2WO
>>894 きれいとかの問題じゃねえんだよ。画素数増えればリアルに近づくんだよ、低脳。
897 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:29:42 ID:gDXY0ozJ0
>>895 01 906 905含めて
それほど差はないはず
ただ
>>889の905はやけにきれいに感じるが
898 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:30:00 ID:sMWiwDSIO
899 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:33:34 ID:HJAepy+4O
>>879 なるほど。
Pのカメラは500万画素になってからかなりよくなったよな
900 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:48:56 ID:1+J6v8Yf0
>>893 いやいや、SHのは鮮やか通り越えて空の色とか変だろ
ブルーハワイになってるww
901 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:54:21 ID:H9+0nVc3O
902 :
白ロムさん:2008/11/23(日) 23:55:36 ID:4F3XbGCc0
903 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 00:00:10 ID:gDXY0ozJ0
ここで過去SHの作例って電気街とか多かったと思うけど
色とりどりの看板があってSHにとっては一番有利に働き安い状況
他機種と比べて見て SH綺麗! 圧勝じゃんと思うけど
実際のところはくすんだ色のほうが現実に近かったり
Pは自然に近い発色で見た目に近いけれど、それがかえって写真としては色褪せて見えてしまう
に比べSHは何気ない風景も大自然に見せてしまう
いわば夢を見させてくれるカメラ
それが今まで性能以上に評価されてた理由かと
904 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 00:13:43 ID:a8NYSGbRO
>>887 あれはいいよな。
ISO6400がノイズレスで常用できる。
905 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 00:16:44 ID:YxrOVIdy0
>>901 一回見ただけだけどやけにおいしそうなしいたけだったと思うけど
SHだと現実よりきれいに写る
画質はまた別
いろいろ書いてるけど別に自分は専門家でもないですから
906 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 00:19:57 ID:hl1qeuT/O
Cyber-shotケータイは、カバーカバーとかいうやつ外せば史上最強なんだろ確か
普段は言わば手加減してる状態
907 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 00:21:25 ID:AUm9dJ/A0
あの61Sのアクリル板か
908 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 00:43:29 ID:C65lwqT10
909 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 01:05:07 ID:z+aJdX3WP
>>908 こ、これはひどいorz
画家が描いたみたいだw
でもSHの潜在能力に期待している俺w
910 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 01:21:39 ID:z+aJdX3WP
911 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 01:34:43 ID:LgpSJqbI0
SHの作例見てると、べったべたでうわあ・・・っていうのもあれば、なかなか良いじゃんってのもあるね
912 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 01:43:22 ID:b3x0gUbp0
>>890 そりゃあセンサーサイズがたいして変わらない&もしくは同じだったら
画素数少ない方がノイズ少ないのは当たり前でしょ
よほどソフト処理で塗りつぶさない限り
つかやっぱ携帯って500万画素位でちょうどいいかも
画素が増えると手ぶれにもシビアになるしレンズが安物すぎて結局意味ないかも
913 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 01:50:20 ID:YxrOVIdy0
等倍で見るとべた塗り感があるけど縮小だといいね
914 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 01:58:46 ID:U5yZoMcRO
>>912 SHは一応ガラスレンズのはずなのだが、レンズが暗いのだろうか?
画素数が増えて明らかに変わるのはダイナミックレンジの狭さかと思う。
ノイズの消し方は各社上手になってきているから画素数が増えた割にノイズは少なく感じる。
915 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:03:31 ID:a8NYSGbRO
もはや、いかに少ない色数で上手に塗り絵するかの勝負になってきた件について。
916 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:09:42 ID:05/YYwL20
917 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:09:59 ID:kKJVZXrV0
携帯で撮影した画像を等倍で見る馬鹿はいないと思うよ。
918 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:20:28 ID:U5yZoMcRO
>>915 色数が少なく感じるのは画素数が増えれば増えるほど、等倍で見た場合に表示範囲が狭くなることの方が大きい気がする。
表示範囲が狭い程、その狭い表示範囲がカラフルである可能性は低くなるからね。
実際、PC画面にフィットさせた状態で見比べると色数が少ない感じはしない。
塗り絵はデジカメである時点で実は全て塗り絵なんだけどね。
ただその塗り方と色合いは各社の好みで差が出るね。
919 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:24:22 ID:a8NYSGbRO
>>917 それなら尚更、画素数はWUXGA液晶の「1920×1200」程度でいいね。
これなら多くてみても、300万画素。
ハガキサイズ程度に印刷するなら、何も問題ない。
920 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:28:43 ID:U5yZoMcRO
個人的には画素数を増やす事自体は反対しない。ただ増やすなら同時にその画素数に見合ったサイズのセンサーとレンズを採用して欲しい。
センサーもレンズもそのままで画素だけ増やしたら普通は画質落ちるからね。
921 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:43:21 ID:xfKbf0+S0
>>917 遠くの看板にある電話番号とか拡大したりしてどれだけ解像できてるかを楽しんでる
俺みたいに変な奴も結構いそうだがなw
922 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 02:53:12 ID:U5yZoMcRO
>>921 自分の視力を遥かに超えた世界を見るのはなかなか面白いね。
カメラとしては背景のボケとかに拘って開発して欲しかったりはするけどね。
923 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 03:12:16 ID:2NcDeP1GP
>>918 小さい素子で画素数を上げる
↓
ダイナミックレンジが狭くなる
↓
色数が少なくなる
更に、この程度の携帯のぼやけた解像度なら、
視力2.0の俺の目の方が細かく見えてるな。
924 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 03:19:22 ID:lyaYRytfO
等倍でなんか使わないからどうでもいい
925 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 07:08:51 ID:BZ430NT20
>>860の910SHは広角端か望遠端かという極端な比較なので参考にしづらいな
誰かほどよくズームして比較しておくれ
あと蛇口の作例みたいにわざわざピントズレてるのを比較とかはしてほしくない
926 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 08:35:39 ID:U5yZoMcRO
実際、画像処理は上手くなったとは思うけど、シャープの開発者自らが言うように今回の8Mの画質は「過去最高の画質」だろうか。もし違うならこれは誇大広告なのか?
927 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:02:05 ID:dtdLmN8s0
>>926 「画質」の定義が何になるかでどうとでもなるワナ
P信者にとってはのっぺり色薄狭ダイナミックレンジでもノイズが少なければそれでよしらしいし、自分の都合のよいところで評価すれば桶
しょせんケータイカメラごときに万能選手はいませんから
928 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:09:51 ID:U5yZoMcRO
>>927 しかし、そうすると画質で携帯を評価なんて無理って事になるわけで…。
>>827や
>>843を見ると今回のシャープ8MはCMOSのW63CAと大差無く見える。
W63CAが良いのか、シャープの8Mがあまり良くないのか…。
929 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:17:50 ID:PsTt//OT0
>>926 最終的に画質は主観評価だから結局みんな作例から判断するしかない
仮に「過去最高画質」で宣伝して実際がショボければ自動的に笑いものになるだろうね
有名人にブログで叩かれたりとか
一方8Mといっておいて7Mしかなければ訴訟の可能性もある 数字の嘘は訴えやすい
だからみんな画素の数に走るのか?
今回の出来は
宣伝上「過去最高画質」と言わされてるんじゃなくて本気で思ってる可能性もあるよね
くらいにおもっておいたほうが精神衛生上いいんじゃないか
腹だたしく思う人もいるかもしれないがどんなにイライラしても
CAやPの本気を待つしかあるまい カメラメーカーだし本気出せば殺れるはずだ
SOは別会社なんだよなあ、ロゴ張ってるから協力関係にはあるとおもうが
930 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:22:44 ID:IDPXFGLs0
画質順位
930SH
↓
910SH
↓
X02NK
↓
920P
↓
PHOTOS 920SC
↓
921P
↓
912SH
↓
923SH
↓
五味
931 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:25:49 ID:U5yZoMcRO
>>930 SoftBankだけの順位か?羅列されても何か説得力無い。
932 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:27:21 ID:LBfJIteJO
今のところ、
W63CA:CMOSかよ→あれ、CMOSにしては良いかも(・∀・)
SH:CCDキター→あれ、CCDにしてはしょぼくね(´・ω・`)
って感じだな
933 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:27:36 ID:IDPXFGLs0
他機種も当てはめれば桶
934 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:29:35 ID:U5yZoMcRO
>>932 俺の印象もそんな感じだ。
何かスッキリしない。
935 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:30:32 ID:dtdLmN8s0
>>928 作例いろいろ見た感じ、SHはCCDらしくダイナミックレンジが広くて飛びにくい絵が作れるキャパはある
ただ、露出オーバー目にあわせる癖があるのかな、標準だとかなり明るく飛びやすいからよくできたCMOS並に見える作例が多い
あと、ダイナミックレンジの関連で諧調性もいいね、「SHは鮮やかな嘘の色で素人を騙している」なんて話もあったけど、諧調ないと派手なチューンもできやしない
それこそ諧調がちゃんと出てないとイラストになるだけだ
そういう意味でセンサはよさげだけどね、レンズがケータイの限界なのとソフトがウンコなだけで
SHスレではシーン切り替えを使いこなせれば、よくなるなんて話も出ていた・・・
936 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:38:30 ID:U5yZoMcRO
>>935 そういう930SHの諧調表現とかダイナミックレンジの広さとかが解りやすい白飛びしてない作例ある?俺はまだ見てない気がする。
総じて930SHはレンズと露出調整が悪そうな感じ?
937 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:41:54 ID:LBfJIteJO
確かに935の言うとおりSHはW63CAよりダイナミックレンジは広く感じる
860の蛇口の表現なんか携帯レベルを超えてる感じ
でもどうも遠景がモヤモヤして、NRが強いのか、
レンズが解像しきれないのか、その両方なのか、
934と同じく何かスッキリしない絵に感じる
W63CAはやっぱりCMOSのせいか白飛びしやすいけど、
解像力やノイズではSHと大差ない感じで、
ぱっと見そんなに変わらなく見える
夜に比べれば別かもしれないが、
どうも昼間使う分にはそんなにCCDのメリットが見えない感じ
ノイズやNRによるボケも大差なく感じるんだよね
938 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:53:55 ID:4N05+GuYO
939 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:54:34 ID:U5yZoMcRO
>>937 >>860の蛇口の写真では910SHは蛇口はもやっとしてるが背景は綺麗。
対して930SHは蛇口は綺麗だけど背景のボケ具合は汚い。
蛇口の表現も
>>827のライトの金属表現と大差無いような…。
940 :
◆Nana...Z5Q :2008/11/24(月) 09:56:40 ID:U84a2tNv0 BE:2194479779-2BP(200)
941 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 09:57:04 ID:Wd7OHLDt0
フォーカスする場所が違っちゃってるだけだろ?バカなの市布?
942 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:00:28 ID:NUgUPiCr0
>>928 53CAからSH-01Aに乗り換えたオレが63CAの作例も加味しての感想
野外晴天 カシオ>シャープ シャープは塗り絵感のある色付けがやや残念
野外雲天 シャープ≧カシオ 光量が下がるとCMOSはなんとも
夜景 シャープ>カシオ これは圧倒的
明るい室内 シャープ=カシオ 大差ない
暗い室内 シャープ>カシオ これも圧倒的
自然さ カシオ>シャープ 画質処理はカシオのが上手い
鮮明さ シャープ>カシオ 拡大したときの鮮明さはやはりCCD強し
扱いやすさ カシオ>シャープ
カシオは起動→撮影でおkだがシャープは綺麗に撮るにはシーン設定とか毎回合わせる必要がある
さらにブレに強いはずなのになぜか手ブレにはかなり気を使う
総合して完成度が高いのはPやCAの最新CMOS機だと思う
ただやはりCMOSだから光量が必要なので相変わらずシーンは選ぶ
そういう意味ではシーンを選ばないシャープのCCD機がポテンシャルを秘めてる気がする
設定とシーンと撮り方によってはCMOS機との差は歴然
943 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:07:27 ID:IClTuadT0
>>942 メーカーで比較は意味無い。
同じメーカーでも機種で画質が全然違う。
944 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:27:18 ID:z+aJdX3WP
945 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:27:27 ID:sOoruZZt0
CMOSはここ最近すごい発達してるからな。
CCDがもうすでに取り残された技術になっているのかもね。
最近のCMOSの成長を見ると十分な光量下ではSH-01AがPに劣ったり CASIOに劣ったりしてもおかしくない気がする。
946 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:29:40 ID:9qHVR3wdO
>>930 たまには904SHも思い出してやって下さい。
947 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:31:49 ID:5J8FEvsA0
ていうより・・・
出来は、CCD、CMOSだけで決まるわけじゃないってことじゃないの?
今回のSHはデジカメ携帯って宣伝してる割に、カメラとしての出来は今ひとつだったと思う。
948 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:34:25 ID:LXGZewi5O
風景画は夏機種以降でProPixの処理改善しないと小手先ではどうにもならんと思う。
949 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:36:01 ID:O71FYgNuO
あのレンズじゃ例え200万画素でも役不足だろうからな
950 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 10:39:10 ID:/b4iprxi0
なんて?!
951 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 11:01:31 ID:5KsSalCC0
952 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 11:22:26 ID:K5GEJj1y0
>>910 空をそれだけ大きく入れておいて暗部がちゃんと出てるのがすごいな
953 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 11:23:42 ID:U5yZoMcRO
>>951 一枚目は石畳の歩道の白飛びがちょっと気になる。
二枚目の写真はやはり下の人口芝か何かがプツプツ表現になってるのはちょっと気になる。
三枚目、四枚目の写真はかなり光量が少ない中頑張ってると思う。
五枚目の写真も夜の写真で背景の風見鶏の付いた建物の様子が判るのは大したものだと思う。
全体的に画質は微妙だけど作品としては構図とか好きだな。
954 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 11:25:19 ID:PsTt//OT0
>>945 そりゃそうだとおもうが十分な光量が得られないシチュエーションが
日常生活の中でけっこう多いってことじゃないか?
というか光量不足の場合のほうがむしろ多い気がするよ
955 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 11:37:56 ID:hgnm/Hdn0
つーか、デジカメ出してない上にPCは2〜3年前に撤退したシャープに何期待してんの?
956 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 11:55:06 ID:IClTuadT0
>>955 そういう見方はこのスレにそぐわないのでは?
あくまでも画質と機能を淡々と評価するスレなのだから。
それにシャープはずっとカメラのセンサーを作ってる会社。
期待されるのも当然。
957 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 12:01:15 ID:pPE8EEzh0
>>953 そういう細かい気になるポイントも根本的改善がなされぬまま
良さも含めてみんなぼかして色を濃くしてみましたって感じに見えるんだよね
研究中らしい光学ズーム搭載機ではより改善されてることを祈る
958 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 12:13:54 ID:K5GEJj1y0
>>951 素直さでいったら903SHのほうが上でそ?
でも910SHにしてもそうだが、くらいとすぐ色が無くなる
910SHは特にF値がひどくてかなりテクニック使うのに
930SHは明るいところと暗いところ混ぜても問題なく写るのがすごい
手軽に被写体に向けてすぐとれる携帯にやっとなったかなというところ
959 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 12:17:10 ID:PsTt//OT0
960 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 12:32:36 ID:y9WPJOd80
たまにこのスレには
デジカメとして評価している人がいるよね
自分としては携帯についているカメラとしての評価が見たいけどね
961 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 12:44:12 ID:fI5flQ5w0
シャープなんて三流の家電屋に
写真の画質に拘る社員が在籍してるとは思えない。
他社の二番煎じの製品を
大衆(情報感度が低い連中)向けのキャッチコピーだけで
売り抜ける体質の会社がシャープ。
海外じゃ全く通用しないガラパゴスブランド。
しかしまぁ「ニコン対キヤノン」とか
「コンタックス対ライカ」とかなら解るが
「シャープ対カシオ」で「カメラの画質」ってさ
オモチャとオモチャを比べてどうするんだ?って〜のw
もしかして自虐ネタ?
962 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 12:46:08 ID:LJVAT18f0
>>960 その視点からしたら、冬モデルのSH,CAどれもトップクラスでしょ。
というより、携帯としては8Mってオーバースペックなんじゃないかなぁ
963 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 12:52:41 ID:qmmNRQD40
みんな技術論ばかりであんまりまともに見てなかったぽいな
このスレで今までPがまったくのノーマークだったことに驚く
Pの画質は905時代から変わってないにも関わらず
作例だけ見ていけばそんなに差はないんじゃないか
964 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:08:22 ID:PsTt//OT0
965 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:18:01 ID:PsTt//OT0
>>928 W63CAの撮影者はかなり上手な人だとおもうよ
966 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:43:25 ID:AHndVxVn0
967 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:47:12 ID:fI5flQ5w0
ケータイに付いてるカメラって意味では8M機は落第。
無駄にデータサイズが大きくなって機動性を損ねてる。
ケータイのデジカメなんて3M以下で十分。
968 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:49:33 ID:EUxkNXReO
大は小を兼ねる
969 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:51:13 ID:fI5flQ5w0
970 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:53:16 ID:fI5flQ5w0
>>969 3M機の受光素子は大きい
8M機の受光素子は小さい
よって3M機のが優れてるという意味ですね
わかります。
971 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:56:29 ID:AUm9dJ/A0
まあ今回は引き分けだな
カシオもシャープも今後に期待
ただもうCCDはそのうち完敗するかもな
このCMOSの成長率見てると
972 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:57:50 ID:D+PFa6ipO
携帯はこれからデジカメ化してくのでしょうか
973 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 13:57:51 ID:z+aJdX3WP
一人芝居あると聞いたのですが会場はここですか?
974 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:00:56 ID:pPE8EEzh0
>>958 >色が無くなる
その無くなった色を着色で補完してるのが930SHっぽくない?
上の方で不自然って言われてたと思うけど
975 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:01:09 ID:mq8J6ivT0
これはひどいw
976 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:07:21 ID:hgnm/Hdn0
w31caと比較してやれ
977 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:24:03 ID:hl1qeuT/O
CMOS=有機EL
CCD =液晶
だな。
978 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:42:24 ID:s4n+pQYtO
979 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:47:40 ID:fI5flQ5w0
>>971 CMOSはデジカメでノイズ&低感度対策のノウハウが蓄積されてきてるから
CCD搭載機は余程頑張らないと明確なアドバンテージを確保するのは難しいだろうな。
8Mとか12Mの高画素数を活かすには
光学解像度が高い24mmレンズでも載せて風景撮りにでも特化させるか
F1.4クラスの明るいレンズを載せて閉所や暗所での記念撮影用途をアピールするか。
まぁ光学解像度が高いF1.4の24mmレンズ載せるよりも
デジタルで厚化粧した方が小さく軽く安く作れるから
そういう商品は出て来ないだろうけどなw>高画素機
980 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:52:33 ID:AUm9dJ/A0
>>979 確かにソフトだけで頑張るよりも
もうちょっとハードに余裕を持たせてもいいかもね
特にこれ以上高解像度にすると尚更だしね
そう考えるとソニーの12Mは不安ではある
サイバーショット見てると厚さは無視だが素子サイズが小さかったしなぁ
981 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:54:40 ID:hgnm/Hdn0
SEXILIM
982 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 14:55:10 ID:AUm9dJ/A0
983 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 16:44:48 ID:oF5EtEWq0
結論としては、P-01Aが最高の携帯カメラってことで決まったようですね?
984 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 16:45:46 ID:S0IVCy6c0
機能だけで言うとN-01AのAFの焦点合わせのスピードに驚いた。
ボタン押したらすぐにピントが合う。
N905iと比べると雲泥の差。
まぁ、画質の向上はあまり見られないけど。
こういうブラッシュアップはいいなと思った。
985 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 16:51:14 ID:AUm9dJ/A0
>>983 一応キーボードの画像ではSH01に勝ってたが
他のシチュエーションはちょっとまだ何ともいえないんじゃね
同じ条件の下での作例が少なすぎる
やっぱりITmediaの象さん待ちだな
986 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 17:04:26 ID:Wd7OHLDt0
>>985 暗所の作例だとPのがノイズ少ない分キレイに見えるな
画素混合は他の機種でも取り入れて欲しいなぁー、どうせ5Mとか8Mなんてあっても使わないんだし
987 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 17:10:07 ID:AUm9dJ/A0
>>986 確かにノイズが少なくてすっきりしてた
SHはちょっとざらついてたからなあ
5Mで余裕もたせたのが良かったのだろうか
988 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 17:34:31 ID:LgpSJqbI0
SH-01Aで5Mモードで撮れば最強じゃね?
989 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 17:39:49 ID:z+aJdX3WP
990 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 17:41:21 ID:AUm9dJ/A0
991 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 17:44:46 ID:yoYGdJPR0
じゃ、じゃあ、3Mモードで良いじゃん!!
992 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 17:45:06 ID:Wd7OHLDt0
いやパナは4画素分の光を混合してるらしくて高感度モードだと1Mサイズでしか取れないから
余裕とかの問題じゃない。
993 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:16:08 ID:fI5flQ5w0
パナの画素混合は面白い試みだよな。
994 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:28:14 ID:yVg+6M1dO
995 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:31:14 ID:yVg+6M1dO
携帯のセンサーサイズでCCDの利点を確保するには300マン画素までだろう。
高が素化ならCMOSにはかなわない。
996 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:32:47 ID:yVg+6M1dO
それとシャープはカメラ以外が最悪。文字変換バカすぎだし(笑)
カシオには差かだちしてもかなわない。
997 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:53:28 ID:AcvPUQKm0
>カシオには差かだちしてもかなわない。
998 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:56:41 ID:PsTt//OT0
Pに対抗してSHの中傷に変化する過程がおもしろい
CAはCMOSじゃないとだめなのか?
CAがCCDにすればもっとすごいとおもうがそれはダメなのか?
999 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:58:47 ID:VpbCguCzO
999
1000 :
白ロムさん:2008/11/24(月) 18:59:16 ID:kU/hPKGL0
そもそも20歳を越えてジャニヲタやっている奴は、すでに女ですらない。
そもそも、女という概念は現実社会での言葉であって、非現実社会の概念ではない。
つまり、そのような女は女ではないので、女の底辺ですらない。
女の底辺にすらなれない女・・・・
そんな低俗で低脳な女は、ゴキブリ女で構わない。
女の底辺にすらなれないジャニヲタはゴキブリ女でOKである。
私も、好きであれば虚構に騙されて非現実社会で生きても構わないと思う。
だが、虚構に騙される時点で、脳が少ないことを自覚するべきである。
脳が少ないから騙されるのだ。
脳が少ないから考察力がないのだ。
ジャニヲタは誹謗中傷されて、反論するがそれは間違いだ。
なぜなら、そんなものに騙される時点で、脳が子供並であることを証明しているからだ。
これから、誹謗中傷をうけても素直に受け入れなさい。
1001 :
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。