【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その２】

ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は
現在”二流国”が現状です。
世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード
・コンテンツを輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況
で、これでiPHONEなど入ってきた日には、機体どころか、CDの流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。
国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、かなり危機的です。
のその２。

つ、訳であとはヨロシク。以下、その１からの引用。

【携帯端末：世界の壁　日本１０社で販売シェア８．８％】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

【2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数（単位：1000台）】
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
----------------------------------------------------------------------
Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
----------------------------------------------------------------------
合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典：Gartner Dataquest（2006年11月）

【米国でも GSM 普及のきざし】
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
【GPRS 普及の鍵はローミングサービス】
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
【大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
【北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html

【http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf】
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)

【日本でiPhoneが使えるようにする方法】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f

【携帯電話料金、国際比較。】
携帯電話　１分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港　7円
米国　8円
台湾　12円
韓国　14円
英国　32円
日本　47円←ボッタぐられてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

2get

これもう1スレ埋まったの？早いね。

1乙〜


と言いたいところだが、何でその辺なブログ張ってるのさ。

乙です

日本人ってバブル好きだよね。土地ころがしだとかさ。
応分の価値のないものに注ぎ込むのが好きな人種
なんだろうね。

携帯通話料金への俺の感覚は正常だったんだな。
周りは平気で通話してるけど、俺は3分話するだけで100円なんてありえないと思い、
7年持ってるけど用件以外の話はする気しなかったし、今もそうしてる。
女と付き合い始めの時ぐらいは例外だけど。

>で、これでiPHONEなど入ってきた日には、機体どころか、CDの流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。

見通しが甘いな。日本じゃそんなに普及しないのはもう明らかなのに。
JASRACなんとかしないと、厳しいと思うよ。iPodは売れてもiTSはそんなに繁盛してないし

>>8
でも、その理由ではiPodが売れた訳を説明出来ないのでわ？
邦楽はあんまり興味ないので、個人的には問題なし。携帯同様、同じような曲ばかりだし、業界は閉鎖的だしw

iPodが日本でシェアを取ったのはiTunesとの連携部分の出来の良さと、
海外で圧倒的な人気を得たブランド力の影響が大きいね。

MACは日本市場で持ってたようなもんだし。
アップルのブランドイメージの良さは相当なものがある。

アンチソニー流に言うとアップル社員乙ってとこか

>1
基本料金と、平均端末価格の情報も同時に添付キボンヌ。
マジで高いの？

これ以上安ければ商売的に成り立たない気はするが。

日本はこの端末事情で、かなりの利益率というとこから、逆に世界がお手本にしようとしてるわけだが。
薄利多売も一つの手ではあるが、オンリーワン商法だって間違いではない。
このほうが利益率はいいから。

>>14 インセンティブ商法は端末の価格に該当する金額を通信料に置き換え支払った支払い終了通知をせずそのままの通信料レベルで取り立て続けるること自体、
なし崩し詐欺商法みたいなもんだから人権意識が強くて曖昧さを嫌う欧米ユーザが受け入れるとは考え難い。

日本はというと、この仕組みを理解してない一般ユーザーが大多数な上、低価格で新機種が入手できるという一点でしかモノを考えてないのでここまで
インセンティブ制にズブズブに浸からせられた日本人ユーザーはインセンティブ制から脱却できないと思う。

　メーカーの開発資金まで考慮するとインセンティブ制に一理も二理もあるといいたいとこだが、今度はメーカーがインセンティブ制に甘やかされてダメダメ端末ばかり造ってるという状況は何がなんだか。
　ユーザーの高通信料で糞端末製造の手助けをしてるという事になってしまっている。

>>15
インセンティブ制度の認識が微妙に誤ってるし、別に日本独自の制度ではないぞ。

あと、欧州は知らんが、アメリカの携帯って悲しくなるくらいしょぼいの多くて
欲しいと思えるものが本当に少ない。
特別高機能じゃなければ価格はそれほどじゃないが、安くもないし、長期契約を押し付けられる。
i-modeみたいなキャリアサービス発達してないからショートメッセージしか送れない端末持ってる人間なんてざらだし。
アルファベットしか表示しないから解像度低いし。

日本の携帯は液晶もカメラも性能高いし機器としてダメダメとは思わんが。
デザインや機能が似通ってて要らない機能が多い上に選択幅が異常に狭い点はキャリア主導の端末開発の弊害だろうな。

日本の携帯は日本の市場調査の上で、機能が付けられているから、
案外痒いところに手が届くものが多い。
国際標準となると、日本独自のニーズに答えられないものが必ずある。
ニーズに答えられない海外端末は、安かろう悪かろうって事になるな。

日本仕様に新しい標準のアプリをインストールした所で、
結局開発費は国産と一緒になってしまうわけだから、
幾ら海外大手でも、アガリの悪い商売をいつまででも続けるわけには行かないだろうけど。

通話だけならプリペイドでいいんだろうけど、日本のプリペイドは1分120円と殺人的通信料だからな。
そして上で語られてるような人によっては無用な機能を「すべての人」が利用できるように
外国からみれば法外な携帯通信料を払わされている。

一番高い通話料金なのに、産業としては世界的最低レベル。日本の携帯通話料って税金かよ。

ったく、へたれな国策だよな。

そのへたれな国策をこの国の人たちの大半は支持しているわけで。

【携帯】インセンティブモデルの是非、理想論だけで考えないでほしい─KDDIの小野寺社長[07/02/01]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170288361/l50#tag178

安く作って高く売るのは、間違いない戦略だと思うが。
端末で色々カネが取れるコンテンツを利用させるというのは、大正解。
そのうちこのうま味は海外も見習うだろ。
まだ諸外国は追い付いてないな。この辺は。
値段下げて、潰し合いになって、最終的に今より高くなる可能性だってあるんだがな。
変な癖を見習う必要は無いな。

隣の田んぼは青いんだよ。

海外で勝つには、トヨタ方式が一番なんだろうけど、そんな融通の効かない携帯なんて要らないよ。

コンテンツ戦略に付いてはドコモがiモードと一緒に随分と
売り歩いたけど全然売れなかったのよ。

携帯だけで完結させようとする日本人と、携帯とPCでやる事を
切り分ける欧米人との気質の差が出てるんだろうねえ。

英国から来ていた人に聞いたら、あんな小さな画面で
何が出来るの？と逆に言われたよ

ま、そんなもんかもしれん

>>20
関わる方々もそれに甘んじてる訳で。

国策って、国をひっぱってくもんだよねぇ。え？国策じゃない？
じゃなきゃ国内のみの戦略。蛙。すなわち税金。羽ばたかなければ氏ねば？

欧州ではいちど提灯記事と共に氏んでますけどねー。

結局みんなWM携帯、palm携帯、apple携帯を自由に使いたいんだろ。
SIMフリーを望んでるんだろ。
総務省がなんかを発表してたけど、さてさて

って状態だな。いまんとこ。

>>22
メーカーとキャリアの利害をごっちゃにして語られてもなw

メーカー＝キャリア

>25
日本国内の競争が、じつは世界の最先端だった何て言うのは、
過去の産業の歴史をみるとハッキリするんだが。
アナログカメラ、電卓、小型自動車、等など。

まだ海外に、ユビキタスが浸透してないだけで、
携帯だけでまだまだ出来る事は増えると思うよ。

海外だと地下鉄の中でも電波届くのな。

電車で携帯？

日本さげすむのカッコいい！
って風潮なんとかなんないのかねぇ…
これも日教組のせいなのかな

まぁ携帯業界はやり方間違えたとは思うけど

ここの連中言ってるのは要はインセは
キャリアにメーカーが縛られる、通話料が高いので糞。
ヤメて自由な端末出せ&通話料下げろってことのような気がするのだが
結局インセが根付いた日本じゃ出来ない相談なんじゃね？

仮にインセやめたとしたら端末高ぇーよ前みたいな値段にしろよって言う奴も出てくるだろうし
今ですらドコモ(90X 新規)高ぇーよ、みたいな風潮なのに。

端末料金は今のまま、通話料は外国並みに下げろ！儲かってるからいいだろ！
見たいなのは暴論だろうし。

案外、ソフトバンクの端末を月割りの料金で加算とかが正解なのかも知れないな。日本の場合。

別に、かっこいいとか悪いということじゃないでしょ。

日本の通信キャリアのお山の大将ぶり
日本の端末メーカは、海外市場での競争力を失っている
新規機能の開発費用を、世界一高い通話料で回収する構造
中古端末市場不在による、端末価格の高騰
キャリア毎に独自機能をどんどん追加していることによる、端末価格の高止まり
低コストな海外市場の端末の流入を、日本の通信キャリアが妨害している

儲かるのは通信キャリアだけ。それが日本の産業発展のためになっているかが疑問。

一粒あたりの成分含有量を記していないサプリメントを平然と売る業者が横行してる国だからな。
アメリカのサプリだったら当たり前のように表記されてるけど。
携帯料金も「これですよ」と提示されたら、何の勘繰りも無く使ってしまう国民気質。
無駄に高い通話料を搾り取って、キャリアと端末メーカーがなあなあでやって胡坐をかいでるのが今の現状。

消費者の意識が低いよね。
何でもかんでも言われるがまま。

通話とSMSがあれば個人的には事足りる

海外の端末に一切魅力を感じない俺は、今のインセモデルを撤廃されたら困る

>>38
インセンティブモデルを廃止しないと、数年後には日本の携帯端末メーカーは
壊滅しかねないという危機感の中から生まれたのが今回の話ですが、何か？
目先のみを見ず、中長期を見渡せる視野の持ち主にならないと。

日本の携帯に一切魅力を感じないおれには、もう正直どうでもいい。
ただおれが買う NOKIA のブラウザを定額で接続してくれたらいい。

＞ですが、何か？
こんな古語久しぶりに見たわ

なんで壊滅するのかわからん
海外の安かろう悪かろう端末がそんなに普及するとも思えん

>>41
ヒント：経営状態

>>42
ソース
メーカーが潰れそうなほど経営危機なんて初耳だが

>>43
松下電器産業の中村前社長が大坪現社長に対してＰＭＣを指して何といったかを
知らないレベルだから、お前さんに危機感が全くなかったのか。納得。

まあ別に危機感なんて無いな
もし国内メーカーが淘汰されて海外の糞端末ばっかりになったら携帯をやめりゃいい

なんだ、ゆとり世代のクズだったのか。
相手にするんじゃなかった。

ゆとりでいいよ
詭弁に長文レスはしたくないしな

>>46
ヒントとか風聞とか書いてないで
普通にまとめて自分の意見書けばいいだろ

青歯青歯うるさいよ厨が。と思っていたが使っていたらもう離れられない。

日本メーカーの多くは本音では携帯撤退したいんだよね、実際。

インセンティブのために端末あたり平均して2000円余計に払ってる計算になるんでしょ。
無線LANなんて今のキャリア仕様の携帯ではいつになってもつかないだろうし、
インセンティブの良い面（高機能な端末を「一見」安くばら撒く）も、
その役割を終えつつあるからな。

>>46
お前(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

なかなか興味深いね。メーカーが実際どう思ってるかも気になるところ。

功を訴えるキャリア、罪を問う構成員──SIMロックの是非をめぐる認識のずれ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

端末を含んだ携帯の出費は実際のとこ、海外と大差ない。
むしろ多機能でほぼ同額だから、日本の方が得。

海外のシンプルホンの値段で、日本の高機能機種が買える

規制緩和しても端末代が今までどうりの値段だと錯覚するバカスレ
規制緩和したらモトローラのレイザーだって四万近くしますよ
５２Ｔなら80,000円はくだらないだろうな
君たちは80,000円の携帯を元が取れるまでボロボロなるまで使う気か？
五年前もの型落ちした古い端末を使い続ける気か？
日本のインセンティブ方式万歳！
毎年最新機能付きの端末を安く買える日本式は最高！
アメリカにでも行って見ろ、ワンセグ携帯なんか持ってたら注目の的だぞ
韓国なんかいまだにモノクロ液晶使ってる奴がいる
モノクロ液晶だぞ

得もなにも金の出処はユーザーだろう。長く使うほど高い通信費が重荷になってくる今の制度は成熟市場になって破綻しているのはキャリア自ら認めるところで。少なくとも選択肢は用意すべきだ。

端末を定価で購入するかわり基本料金を少し安くするプランくらいあってもいいかもね
この割引を廃止したらインセの端末利用期間は0からスタート、とかにすればインチキも出来ない

だからな、海外の携帯電話市場には、中古の市場が有るの。
ヨーロッパの若者とかほんとに金が無いから、端末は中古しか買えないけどカバーだけ新品を買うとかする訳。
ノキアのXpressCoverとかそういうニーズがあって流行ってる訳ですよ。

日本でも子供に金を持たせないようにして、中古端末の市場を作るべきなんですよ。

大体、おさいふケータイとかって、地域性のあるサービスなのに、
それの開発費用を全国の利用者から吸い上げているのっておかしくないか？

っ[ヤフオク]

もうね、３インチ携帯なんか作ってんの日本のメーカーだけなの知ってんのか？

>>58
お前は俺に中古の型落ち端末を買えとでも言ってるのか
日本では３インチ全部入りの最新機種の値段＝外国の三年落ちボロ携帯の値段
そういう社会にしたいのか？
お前はソフトバンクの７０５ＮＫを五万で買える勇気があるのか？
端末ごときに俺は五万も払えねー
もし払っても最低五年間は使わないと元が取れないな
携帯ごときにローンを組んで買う外国方式にしたいのか？

お前らは
３インチワンセグ付き全部入り携帯４４Ｓを
80,000円も出してローンを組んで買える勇気があるのかよ
今の二万前後のインセ価格で買うのがやっとだろ

お前らは



アホか！

通話料が少ない割に端末を破壊したり更新する自分としては
今の状態のほうがありがたいな。
しかし、本来は外国のやり方のほうが正しいんだろ

>>62
現実的には8万出して買っているわけだが。

換言すると”こんな高機能な機種がたった2万円だよ”と騙されて買わされている
ことに気付いてる？残り6万円は基本料金という名のローン払い。

>>63
そこで「欧米か！」と言ってほしかった

だからな、ヨーロッパにでも行ってみろ
ヨーロッパの主流は
１．９インチ
赤外線無し
メール機能のみ

この端末を中古で今更一万出もして買えとでも言うのか？アホか
日本のシステムの良さを知らないのは日本人だけなんだよ
今更アホな世界方式になれって言ったって
恵まれた日本人には無理な話だよ

>>65
料金で差額6万円を回収される前に、端末を更新すれば、得だということかな。

iPhone が8万だったら買う。日本の使えない機能てんこ盛り携帯なんて3万でもやだ。

つか、お宅、携帯事情を学ぶ前に言葉使いを学びなさい。

だからお前みたいな通話野郎はWILLCOMにしてろ
次々２４００円の最低基本料でやりくりしてる俺
にとってはこれで十分得してんだよ
日本のインセンティブ方式は最高だ！

得してるとおもうんなら、それでいいじゃんよ。黙って悦に浸っててくれよ。な？。

こういう奴がいるから日本の携帯は進歩しないんだなぁ。

>>71
海外の携帯よりはよっぽど進歩してると思うが・・・

>>67
その程度のスペックで良いって人間もいるんだよ。
1年やそこらでコロコロ端末を変える気の無い人間だっている。
そういう人間がお前みたいなインセ乞食のために余計な金を払わされてるんだよ。
俺は基本的に2年は機種変しないが本当に迷惑な話だ。

ドコモは結構厳しいケータイだよ。
au使いなら大目に見られるミスや醜態も，一流のドコモ使いにとっては許されない。
他のドコモエリートから即座にDQNの烙印を押される。
誰でも使っているように見えて、本当に使いこなせている人間は僅か一握り。
入り口は広くても、到達できるゴールは狭いんだ。
町を歩いていても、本物のドコモ使いからはオーラが漂っているのですぐにわかるよ。
選ばれし者同士が持つ連帯感も多少はある出けど、本来ドコモエリートは孤高だからね。
群れる甘えは無いよ。　常に一人で高見を目指す。
au使いに、その厳しさを味わう覚悟があるかい？

>>74
スレ違い。

ああ、単なるｺﾞﾊﾞｸ　笑い

おいおい冗談言うなよ
日本の携帯は十分進歩してるだろ
おサイフケータイ
ワンセグ
PCサイトビュワー
テレビ電話
赤外線
トランスミッターなどなど
日本の端末はだな、日本の世界最高の技術と世界最高の資金源を持つ
ドコモなどのキャリアと一眼となってこれからも進歩していくんだよ
たかが外国端末を買いたいばっかりに世界方式を取り入れたら
このようないろんなサービスが一切受けられなくなる
世界みたいな通話とメールのみのサービスになってしまう
日本は世界と違ってキャリア＞＞＞＞メーカーなんだよ
世界方式を取り入れたらそれこそ日本のキャリアが糞になる
ドコモの世界進出も泡となる
日本が誇る世界最強技術企業の日本のキャリアが衰退する

いずれにせよ総務省が動いているから裏でメーカーがやってるのかもね。やっぱ輸出出来てなんぼでしょ。油もないし。

>73
インセあろうが無かろうが、金の分散の仕方が変わるだけで、
払ってる金はほとんど同額なんだが。

電波を提供するキャリア、端末を提供するメーカー、それを売る販売店。
インセ方式なら、キャリアからメーカーや販売店にバックされるだけで、
基本的に支払額は同じ。
あとはポイント方式にユーザーにも帰ってくる。
結局払ってる金額は一緒。いや、かなり得をしてるだろ。

総務省が策略するインセンティブ方式廃止論はアメリカ様々の圧力
日本のキャリア潰し
日本しかない技術を持つ嫉妬したアメリカ様々のドコモ潰し
ドコモの世界進出を阻止するアメリカの陰謀
日本人は騙されるな

具体的に試算を出せよｗ

別に、日本にいてノキアとかモトローラとかサムスンを買えばいいだけの話だろ。

>81
使い方でかなり変わる。
オレは月1万前後だし。端末代込めば16万。
でも、インセン無し方式だと、概算で20万超える

訂正、年間16万

>>79
だからお前はよ
家電量販店でショーケースに並んだ外国製端末をだな
80,000円ってタグの付いた端末をだな
いくらローンを組んでもだな
店員に「80,000円になります」って言われながら契約書にサインして見ろ
お前はそんな携帯が買えんのか？
今ままでどうり毎年毎年ローンくんで80,000円の端末買えんのかよ
ヨーロッパが良い例だよ
実際普及してんのは１．９インチ携帯なんだよ
高級端末が普及しないのは世界が実証してんだよ
お前らは、アホか！

次スレからは

【ダメダメ】世界携帯事情を語れ【世界方式】

に変更になります

アナログ液晶が中古販売されちゃうダメダメ世界方式に今更変えろって言われてもなあ
日本人が五千円払ってアナログ液晶携帯中古で買うとでも思ってんのかよ
日本人をなめんなよ
総務省は辱を知れ！

日本のインセンティブ方式万歳！

世界最強のドコモ万歳！

インセ派の俺でもこれは引くわ

引いてろ

PDCのフルレート機（当然カメラなし、メールもできない、液晶は番号表示のみ）でまともなバッテリー付いてるなら５万出してもいいけどな

>>89
もう自分でも何言ってんだか分かってないだろ。

>>79
>>81
試算してる。
ttp://nokias60.seesaa.net/article/32677559.html

2年以上使ってる俺にはやっぱり現行の方式では損らしい。。。
キャリアはインセの有無を選べる料金設定にして欲しいなぁ。

携帯なんて1年やそこらで買い換える物ではないだろう、普通に考えて。

by 海外在住者

SIMロックフリー端末を出すのは別に構わんが
高価な最新端末は盗まれる危険性が今より大幅に上昇するぞ
大体海外で契約するときはセットで保険を勧められたりするぞ
SIMロックありインセ有りの現状とSIMロック無しインセ無しの場合を
試算するんだったら保険料とかも加味しないとアンフェアーだな

進化と、必要な機能はちがうよ。

>>93
1年以内に買い替えしてるが…
みんなそんなもんだろう。

海外のスマートフォン並みの自由度がある端末を出してくれるなら、
今の方式でもかまわないよ。
スペック自体はかなりいいわけだし。
でも、各キャリアで囲い込みやってるうちは無理なんだろうな。

>>92
69000円のその値段はそもそも前例の無いいわば「利益はいらないからくれてやる」価格だよ
そんな前例の無い商売に利益を想定するなんてナンセンスだな
実際白ロム状態で商売するならもう少し上乗せした値段でメーカーは売るだろ
そもそもあんな糞携帯で69000円なら５２Ｔは一体幾ら掛かることやら
十万越えは確実
一体十万円以上出して５２Ｔ買うバカがどこにいる？
５２Ｔを発売１ヶ月後位にタイムセールで新規一円とかで買えちゃう日本方式はまさに神

３インチ ワンセグ付き ＷＶＧＡの最強５２Ｔが機種変で二万前後で買える日本方式はまさに神
っていうかノキアやモトロラにこんな端末が作れる訳が無い
ノキアは最強とか言ってるバカは無知もいいとこ
ノキアが凄いのは世界シェアでだけであって技術力では
日本メーカーと日本キャリアのタッグが最強
実際には貧乏な国ばかりに糞安い端末ばかり売り裁いて
「世界シェア」として換算されるからな

あのなぁ・・・スマートフォンで7〜8万なんて普通なんだが。
どこのお子さまなんだよ。

>100
ていうか、それぼろ儲けだなｗ

ただ単ににノキアが買いたいがために無知丸出しで
日本方式を否定する馬鹿が論破されまくってるスレですな
ていうかこいつら外国端末をいままでどうりの値段で買えると思ってんだからたちが悪い
国産よりスペックの劣るノキアを70,000で買うｦﾀはごく一部なんだよ

ダメダメ世界方式君が痛快なくらいに論破されまくってるスレだな

まあお前らはノキア製１．９インチ赤外線無しストレート端末を
なけなしの諭吉三枚払って「おらノキア買ったﾆﾀﾞー」
って言ってるのが関の山だなw

ていうか、ノキアって全くトヨタと同じやり方してるな。
世界シェアを狙おうとすると、こういうがめつすぎるやり方しかないんだろうけど。

ノキアとかモトロラとかなんて貧乏な国に赤外線すら付いてない激安端末売り裁いて
世界シェアナンバーワンです.....
とか言われてもなあ
とっとと３インチＷＶＧＡ液晶携帯作って見ろやボケ

>>102
スペック別に劣ってないし。
おさいふとかワンセグとか自慢されてもね。
前スレから話されてきたこととぜんぜん噛み合ってないよ、おたく。
日本独自仕様を薄利（しかも多売じゃない）で作らされているメーカーが
携帯事業から撤退しちゃうよって話が散々出てるじゃん。
もう今の枠組みを維持し続けるのは限界に来つつあるんだよ。
待っているのは緩やかな死だな。
もうかっていると言えるのはシャープぐらいじゃないの？
あとソニエリで儲かっているのって日本以外だから。

論破とか脳内で勝利宣言しちゃってまぁ。
阿Q正伝でも読んでみるといいよ。

W950i日本でも出してくれないかなー。
ソニエリだったら認めてくれる？>g3iPxY8VO

それから軒阿が打ってるのが安い端末ばかりとか嘘書くなよ。
ちなみに俺の705NKは赤外線ついてんぞ。

なんで世界シェア上位のメーカーが日本では売れないのかな

赤外線ついてなくても、Bluetoothついてるし。

このスレは別に国内端末vsNOKIA端末じゃないよ。

>>110

そりゃそうだよ、なんせみんな持ってるのは１台かせいぜい２台だ
その中で選ぶとすれば、大部分はドコモの売れすじ端末つまりシャープだの
ＮＥＣだの富士通だの・・・ってなるのは当然の結末だ、何もノキアだ
ソニエリだの買うわけがない。

ちなみにおれは会社はドコモのシャープ製、プライベートは
ノキア７０５ＮＫだ、両方の気持ちが何となくわかる・・

てゆーか、ＧＳＭ規格を日本に導入汁！！

世界の携帯のグローバル・スタンダードであるＧＳＭが日本で使えないから日本の携帯電話料金はいつまでたっても高止まり
世界のケータイの「グローバルスタンダード」はGSM。日本の常識は世界の非常識（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だから日本の携帯電話料金はいつまでたっても高止まり（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺はドコモが海外のスマートフォン出して、定額対応してくれれば今のシステ厶で文句ない。
俺が使いまくった分は他の誰かが負担してくれるさ。

ダメダメ日本の携帯事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170512156/l50

極東板で兄弟スレを立ててみました。

>>1
そんなん、いまさら気がついたのか？
10年前から知ってたよ。

インセンティブをやめたら、携帯の買い替えサイクルが落ちるわけだから
メーカにとっては死活問題。

携帯事業者は、インセンティブ分を料金に還元する必要が生じるので通話
料金を下げることになる。但し、通話料金を下げ幅は、利益水準をみて決
めるだろうから、事業者にとってそれほど問題にはならない。売り上げは
減っても利益は確保できる。

ユーザから見ると、高い高性能携帯は買いにくいので、低性能端末を使う
人が多くなる。また、買い替え期間は長くなる。端末の性能が落ちる代わ
りに、通話料金が下がるので、その分、長く通話ができる。端末が欲しい
のか、話をしたいのか、価値観によって評価が分かれる。

まあ、携帯業界全体としてはマイナスだが、現状、携帯業界に流れすぎて
いるお金が他の産業に流れるだけだから、日本全体の産業全体からすると
別にマイナスではない。むしろ、成熟した産業にいつまでも金をつぎ込み
続けるのはあまり良くないだろう。

ここまで>>1が論破されているスレもめずらしいな
ＧＳＭって知れば知るほど糞じゃん

>>117
ノキアやモトローラが儲けてるのは高性能端末じゃなくて、低性能端末なんだよね。
今の状況では日本のメーカーが海外でその状態になれないから、総務省が焦ってんのよ。
国内だけで話が完結すりゃ今のままでもいいんだけどね。

>>118
結局、市場を支配するのは、技術のあるものではなくて、一番儲けてるものだから。

　日本の場合は、能書きがないと行動できないと言う特性もあるから、スティーブ・ジョブズ氏みたいには行かないよ。
　あと、日本のＩＴ産業が遅れをとった一因には、アメリカとの貿易摩擦交渉の折に「車とコンピュータとどちらかを選べ」と凄まれた時、
車を取ったという事も起因してると思われる。
　ま、白物家電も、値段競争だからね。付加価値のある白物家電は、どこの国でもある一定以上の中流層以上のマーケットだよ。

あと、技術で先行する日本史上において、マーケット上で成功してる外国企業ってあるのかな？
世界が3Ｇ時代、４Ｇ時代に突入した時、市場の優位性を維持する為に、ドコにすがるんだろ。
ま、おのおの、米国やインドなどで技術開発してると思うけど、商品化して性能を試すと言う所まで出来ないのが現状では？

そこの所はどう考える？

>>118
ＧＳＭが周波数帯域利用効率が劣るのは事実だ。
GSMはPDCの1/3しか収容できない。だからGSMを使ってる国は携帯電話への電波帯域割り当てが多い。
日本は割り当てが少ないのでGSMは無理って説明になっていた。でもEDGEはGSMの三倍速い。
って事でPDCとEDGEの収容量は同じ。
さらにGSMのハーフレートとPDCのフルレートが同じなので、音質が同等で良ければ、二倍多いと言える。
CDMAは音質が可変なので収容量の直接比較は難しいが、大体PDCの二倍って言ってたから、EDGEと同じだな。

こんな糞な規格が普及したのはビジネスとしてＧＳＭが成功したから。

ＧＳＭの最大の特徴は現行の移動体通信の中ではぶっちぎりにコストが安いこと。規格で劣っているところをコストでカバー
結局、市場を支配するのは、技術のあるものではなくて、一番儲けてるものだから。

>>113
ま　た　お　前　か　。

>>110
市場がせまいから。

>>117
会社の同僚の使ってる携帯を見るとfoma900、901シリーズを使ってる人間が
ごろごろいるし、まだ3割ぐらいがムーバのままだし。（ドコモユーザーを見たところ）
そんな連中がワンセグだ3インチだとか言ってここで口角泡飛ばしてるスペック厨の
ために、諸外国から見て法外な基本料金通話料を絞り取られてるわけだ。

iPhoneが日本で普通に使える携帯で、且つ今の携帯番号を使いまわせるのなら日本で売れるだろうな。
俺マジで欲しいと思ったもん。

良くも悪くも島国ニッポンなんだね。

>>126
さながら、第二次世界大戦のようですね。日本の携帯は。

真珠湾を先制奇襲攻撃(W-CDMA)したが、
連合軍(GSM)にやられ中と。iMode(戦艦大和)も撃沈ですか。
メーカ(軍隊)が必死にキャリア(政府)についていくのに、連合軍（GSM）にことごとくやられてる。
なんだか、かわいそうになってきましたよ。メーカが。

…んでもって、iPhone(原爆)が落とされ、終結か。

南無。

お財布ケータイやスイカなんて、盗まれたら大変。なんで全社が
個性のない右にならえの携帯を作らなきゃいけないの？？？

国産品の方向性について行けない。

>128
そうしないと売れないから。

>>127
言うなれば、i-modeは大和じゃなくて零戦かね。
海外からも評価されてる部分はあるしな。

DoPaが売れないでスカスカのパケット網を巣食った功労者だしなw＜iMode

DoPaって路線バスに辛うじて搭載されてる程度だしな。

>>128

昔の日本の銀行が護送船団方式で失敗して

ハゲタカ外資が荒らし回ったときの二の舞か

しかし、低機能で8万もするのなら、日本メーカーだと、過去の資源を流用すれば、
50ドル端末なんて不可能では無いはずだが、破格で海外市場を荒らしたらどうなるんだろ？

＞お財布ケータイやスイカなんて、盗まれたら大変。なんで全社が
個性のない右にならえの携帯を作らなきゃいけないの？？？

日本人が右に習えが好きだから、国内産業もそうなってるだけ。
キャリアやメーカー云々がどうしたじゃなくて、多くの一般的国民がそれを選んでるわけだ。

インセンティブもSIMロックも別に構わないんだけど。

ショップ店員必死だな藁って感じか。
まあ、インセモデルが崩壊したら、いまのケータイショップが軒並み潰れるだろうからなあ。
こんな歪な社会構造作り出したのもキャリアの罪か。

インセンティブ方式が崩壊したらまず

ワンセグ無しのドコモ７シリーズ辺りが五万円近くに跳ね上がる

iモードやおサイフケータイや高速通信などのサービスが受けられなくなる

通話料が今より半額近く安くなる

ノキア、モトローラ、サムソン、ソニエリが日本市場を席巻し、日本メーカーは撤退を余儀なくされる
生き残れるのはシャープくらいか

ワンセグ付き全部入り携帯が100,000円以上に跳ね上がる

こんな感じか

SIMフリーでiモード使えなくなる、といっても今現在ドコモにやる気が無いだけで
そうなればいくらでも方法あると思うんだが。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

これ見てると「既存のシステムを変えていけばSIMフリーは可能」っていう主張と
「既存のシステムを変える気は無いからSIMフリーは不可能」っていう主張のディベート
みたいなもんでまったく期待できないね。そう主張せざるを得ないキャリアの事情は
わかるんだが。

この局面を変えるにはやっぱ「外圧」しかないのか。

「携帯電話は世界的に今や中古市場が出来、完全とは言わないまでもリサイクルの形が確立されている！
そのサークルに参加せず、自国でしか使えない端末を大量生産、大量消費するだけの日本は環境の敵だ！
日本の割当量として新品、中古合わせて年間10万台のGSM端末受け入れを要求する！！」

とかなれば面白いのにな。

海外がF703iのような日本風折り畳みデザインの防水機を出してくれるなら
日本メーカー壊滅でもいい

防水でも開いたとき下がもっこりしてたり、畳んだら卵みたいになる
海外風の折り畳みはダメだよ

>>140
日本の携帯ってたいていもっこりしてませんかね？？？

あれが嫌いなんだよね。
液晶多少小さくなってもいいからストレートで出してほしい。
705NKで十分。(2.5インチ？)
どうせ携帯の操作性なんてPCにかなわんと割り切っているし。

CM見た。なんかカッコいいな・・・
子供がこけて夕立が降ってくるG'zとは大違いだｗ

ところで、データフォルダの使用状況みたいなのはどこで調べるの？

ごめん、F703スレと誤爆ｗ

誤爆ついでにレス

>>141
俺はM702iSみたいな、開いても下がもっこりしてるの嫌なんだよね・・・
薄型にするならP703iμみたいに全体薄型で作って欲しい
あと、折りたたみの方が通話しやすい

海外メーカーでもいいけど、ちゃんとした日本向けの端末を出して欲しいと思う
インセ撤廃やSIMフリーに端末が自由になるメリットを掲げるなら、ちゃんと金を出せば
現在以上の選択肢を確保できるようにはして欲しい

インセ制度のメリット、デメリットをいくら挙げたところで、携帯市場が飽和しつつある今、
キャリア的にもこのビジネスモデルを継続するのが困難になってきてるわけだから、
我々ユーザーが望む望まざるに関わらず廃止の方向に進んでいくことに変わりは無いと思うよ。

飽和といってもMNP導入で少しは新規の市場が増えたでしょ

>>139

そういうのをさ、本来高校生とか大学生とか。20代前半の人がカネあるわけない
んだよね。
今の状況が異常なワケでさ。
民主党とか野党は、これからくる人口減少、経済縮小、ファーストからスローな
生活の中に価値観をシフトしなきゃならないのだから、そーゆー10年後を見据えた
スタイルを兼ね備えた政策を出せばいいのに、とホントに思う。
中古市場の外装の着せ替えも、その店じゃなければないペイントとか、それを
売りにして世界に輸出したっていい。
その外装でアジア辺りフラフラしてると「これって日本の○○のヤツだよね。カッコ
いいよね」みたいに現地人に話し掛けられるとかさ。

>147
しかし、今ある儲かってる産業を潰しにかかると、また景気が失速する・・・

>>148
栄枯盛衰、他の産業に金が流れればそれでよし。
ここ10年が異常だったのかもね。老いも若いも携帯携帯、なんだかな。

国民のほぼすべてに端末が行き渡ったんだからキャリアの役目は終わったのです。
インセ差し引いてもぼろ儲けのおいしい商売なのはわかるけど、もうあきらめなさいよ。
この流れは止まらないよ。

端末の高機能化も行きつくとこまで行った感があるよな。もうテレビとかラジオとか通信以外の付加機能でしか差別化出来なくなっているので段階的に変化していく時だ。

そもそも、キャリアに金が流れないテレビ、ラジオ、フェリカ、入れた時点で明らかに間違いだよな。
連中は、どういうビジネスセンスをもってるんだか。
この業界はもう末期症状だよ。

>149
良い訳が無いだろ。
JASRACの着声売り上げが減る分、今以上に著作権管理が厳しいものになるだろうし、
大多数が今のサービス内容で満足している状態だ。
これを10年も前の携帯電話のサービスに逆戻りするのは大大反対。
本当に流れるなら著名運動でもやる。

で、ダウンロードサービス等のサービスが衰退したらどうなるか、
外資に流れる。
せっかく儲かる産業が日本で成功しても、ハゲタカに食われたら意味が無いだろ。
考え直せ。

>>151
そこで禿社長の登場ですよ。
最初から「我々はボイスではなくてデータの会社だと思ってる」って言ってるし。
通話はIPで定額OK、主力はデータのやり取りに移していくって魂胆でしょ。
インセ廃止後の高額端末もスパボの割賦で対応で、時代が禿社長を呼び出したんだよ。きっと

通話料金を安く済ませたいならソフトバンクやWILLCOMにすれば良いのに
日本の通話料金もそんなに高い訳ではない
日本人が本当に安い通話料金を望んでいるなら
今回のナンバーポータビリティで大量にソフトバンクに流れるはず
それにもかかわらず料金が高くサービスの充実してるドコモに止まったてるのはどういう事か
日本人は通話料金よりもキャリアのブランドやサービスを好む傾向がある事は明らか
ソフトバンクやWILLCOMの通話料金や定額制は、世界と比べてもひけを取らない安さ
インセンティブ方式が崩壊してもこれ以上安くなるとは思えない
端末が高くなる事からユーザーにとっては不利になる事の方が多いのでは
インセンティブ方式を否定する人達はただ「世界に取り残される」とか
「世界がそうしているから」
みたいな、日本の良さも考えず、ただひたすら右に習え
とか、長い者に巻かれるみたいな感覚が強い人達では

「通話料金　携帯　日本」でYahoo検索かけると禿電がトップで引っかかる件。


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%80%9A%E8%A9%B1%E6%96%99%E9%87%91%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

>>155
お宅の考えは日本国内限定の発想だね。
別に今使ってるユーザーの大部分は、携帯料金はこんなものと思って疑問も持ってないだろう。
でもそれよりも問題なのは、国内のインセに縛られる＝キャリアの判断が全てな情勢下で、メーカーが国内に特化した高機能端末の開発でヒーヒー言ってることなんだよ。
加入者数が右肩上がりの頃ならそれでもいいけど、人口的にももう頭打ち。じゃシェアの拡大を海外でって見たときに、すでに国外市場（それも爆発的な伸びが期待できる途上国）は、すでに外国企業に全部押さえられてたってのが問題なの。
江戸時代に鎖国して国内文化は花開いたけど、いざ黒船が来て開国したら、他の国と差が付き過ぎてたーってのと同じなわけ。
つまり国内の騒動に付き合わされてるうちに、海外でのチャンスを逃してしまったってことよ。

>156
Yahooが意図的にやってる

>>55
利用者の多様性がわからんのかね。

通話だけならカラーの必要はない。

ワンセグは海外では使えない（ｗ
＃日本独自規格

NOKIAのハンドセットは、修理しやすい作りだし、日本のヤワな端末よりは頑丈にできている。

>>99　Bluetoothや無線LAN対応端末は発売できない（ｗ　
＃W52Tは青歯対応しているが。、、、、

本来、日本が得意なはずの電子機器（液晶TVなど）のメーカーシェアのいて、携帯だけがシェア５位以内に入っていない。

>>160
世界シェア第4位で第3位の三星電子の尻尾が見えてきてる
ソニーエリクソンは日本や日本人には外国の会社扱いされているが
韓国人は日本の会社と思って危機感をいだいてるみたいだな

ソニー・エリクソンの追撃にさらされる韓国携帯メーカー（上）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/26/20070126000062.html

ソニー・エリクソンの追撃にさらされる韓国携帯メーカー（下）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/26/20070126000063.html

>>153
いや、おいらは携帯電話にまつわる全ての産業の再編があるような気がするだけだ。
一般人はあなたが考えてるほど携帯電話に依存してない。

それと音楽のﾀﾞｳｿと管理なんて、本来携帯端末でするようなものじゃない。
いまのような消費者をなめたようなサービスなんて消えてなくなっても惜しくはない。
というか、アップルストアとかで買うほうが一般的なんじゃないのか。

コンテンツだかなんだかで商売をつづけるならすればよい。
ただし選ぶのはすべて消費者だということ。

まあ皆さんは外国の携帯メーカーマンセーが多いですが
キャリアの規模と豊富な資金力は圧倒的にドコモが世界一なんだかな
日本の携帯メーカーのシェアが低いからって日本の携帯事情が全てダメダメ、ってのは視野が狭すぎる
イギリスを始めとした欧州のメディアがしきりにに「日本の携帯事情」を取材して
今日本の携帯はこんな事が出来る、みたいな特集を頻繁に流してる
ノキアよりも収益率の高いソニエリにしろほとんど日本ブランド
ウォークマン携帯やサイバーショット携帯がヨーロッパでバカ売れしてる現状から
世界の人々はほとんど日本のソニーを買ってる感覚
そこまで自虐的になるまで日本の携帯事情はダメダメではない
そこまで自虐的な発言はここだけにして、外人には決して「日本はダメダメ」なんて言わないでほしいね
日本人としてとても恥ずかしいから

>>キャリアの規模と豊富な資金力は圧倒的にドコモが世界一なんだかな

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

付け足しておくがソニエリは去年没落の一途をたどる韓国勢のＬＧをあっさり抜き去り
サムソンも射程圏内に収めた
サムソンは世界最〇にこだわり過ぎてデザインに個性がない
ノキアやモトローラのデザインをパクリまくり
一方のソニエリにはノキアにありがちなオヤジ臭さが一切なく
世界中の女性や若者に圧倒的な人気がある
世界一のノキアより収益率を上げてるソニエリは今一番ノリに乗ってる携帯会社である

海外は高機能携帯なんか望んでない

>>164
あんだけ儲けてるキャリアは世界中どこ探してもドコモだけだろ

>>163
>>165
ソニエリみたいな特殊な例を挙げられても困るんだけど。
ソニー（日）＋エリクソン（欧）って会社なんだから。
ソニエリの例がそのまま東芝、三洋、カシオ日立･･･には当てはまる訳が無い。

それに日本の携帯事情って言うけど、端末だけの問題じゃないんですよ。
別に海外メーカーをマンセーしてるわけじゃなくて、市場が閉鎖的なのを何とかしろって言ってるんだよ。
選択肢を増やせって言ってるの。
良いじゃん。ソニエリを挙げて日本メーカーがバカ売れしてるって言うならSIMロックフリーでも何でも出来るだろ。
キャリアがそれをためらってるっていうのはやっぱり海外メーカーに対する危機感があるからじゃないのか？

>>166
お前みたいな貧乏人が海外マンセーの超自虐的マゾ日本人になるんだよ
お願いだから外人には「日本の携帯はダメダメ」なんて言うなよな
日本人として恥ずかしいから

>>166
はあ？じゃあなんでノキアがトップなんだよこのボケが

>>169
日本の携帯市場はいかにユーザーからぼったくろうっていう
企業しかないから発展もないんだよこのボケ
とっとと外資に占領されてしまえ

>>168
キャリアが何故外国端末に危機感を感じるんだ？
キャリアが危機感を抱くのはインセ廃止によって今まで培ってた技術が水の泡になる事が嫌なだけ
インセンティブを廃止にすればi-modeも利用出来なくなるだろう

この前、女3人組N903iのモック見て　いかにも昔のN　とか一てるのがうざっかた。
機種に関して全く知らないのに最新機種持ってる奴がうざい。
俺等は発売前からここで色々語ってるのに、何も知らないような奴が最新機種出た途端に買うのは無駄だろ・・・しかも、メールと電話ぐらいしかしないような谷津とかだし
俺等は発売前から興味持ってるのに、何も知らないような奴に出た途端買われるのってなんだか複雑な気持ちだよね・・・

>>171
だからお前は自虐マゾ日本人の典型なんだよ
お願いだから外人には決して「日本の携帯はダメダメだよ」って言わないでもらいたいもんだな
何度も言うが日本人として恥ずかしいから

何度も言うが自虐マゾ日本人は見ていてとても恥ずかしい

自虐マゾ日本人って言うかサムソンマンセーの在日の為のスレだろ、ここは

>171
ヒント：トヨタ

トヨタがぼったくり？
じゃあノキアもぼったくり企業だなｗ
だからただ反日の在日はたちが悪くて分かりやすい

>>178
トヨタの実態をしらないんですか？
どういった企業の構造になってるのか知らないんですか？
笑えるｗ

海外マンセー野郎はただの在日だったのか？
ただの自虐マゾ日本人かと思ってたよ

tk/UiyKJOの思考回路と発言内容って自国製品マンセーする
韓国人と全く同じだな。
自己を客観的に分析する能力に優れる日本人の特質を、全く持
ち合わせてはいないようだ。

>>181
それを自虐マゾ日本人って言うんだよｗ

>>172
そのキャリアが培ってきた技術という名の独自仕様に振り回されたお陰で日本のメーカーは、
高い技術を有しながら海外進出に完全に乗り遅れたわけだ。

　　　　携帯電話端末

（１）ノキア(フィンランド) 32.5 1.8
（２）モトローラ(米) 17.7 2.3
（３）サムスン電子(韓) 12.7 0.1
３社合計 62.9 4.2
（４）ＬＧ電子(韓) 6.7 0.4
（５）ソニー・エリクソン(英) 6.3 0.1
台数 8億1660万台 21.0

頼みのソニエリは英国企業扱いｗｗｗ

ttp://job.nikkei.co.jp/2008/contents/business/share/share09.html

トヨタがどういった企業なのか知らないくせに
口だけはえらそうなガキID:tk/UiyKJ

>>182
折れはお前のことを三国人並と呼んでるだけさ ♥

グローバルスタンダード企業のノキアをマンセーして
グローバルスタンダード企業トヨタをぼったくり企業とほざく

どう考えても自虐マゾ日本人だろｗ

グローバルスタンダード企業なんてみんなぼったくり企業だろ

要は売れればいいんだよ。
だが、全く売れなかった。
それどころか、大失敗した。これからも躍進めざましいだろう中国から撤退
した。

さぁ、ナゼだ、どうしよう、という話なんだがな。

携帯世界シェアナンバーワン企業ノキアをひたすらマンセーしながら
今年自動車販売台数ナンバーワンになるトヨタをぼったくり企業とほざくダブルスタンダードぶりw
自虐マゾ日本人っていうかただの在日だろwお前ら

>>186
お前さっき>>163でグローバルスタンダード企業のソニーを挙げて
＞日本の携帯事情はダメダメではない
と言ったわけだが、それもぼったくり企業でOK？

>>189
ていうか俺がいつぼったくり企業を否定したか？ほんと海外マンセー野郎はアホだなw

ほんと海外マンセー野郎はアホだなｗ

ほんと海外マンセー野郎はいつも論破されまくりだなｗ

なんだ、今日も沸いてるのか

>188
お前全然理解できてない。

>>183
ＬＧがソニエリに抜かされる前の古い資料を見せる所が思いっきり在っぽいw

>>194
ﾌﾟｯ

>196
ﾌﾟｯ

また論破されてるのか？

>198
オレが海外マンセーやろうといってる時点で、お前は全然理解できてないｗ

また論破されてるみたいだなw

もう論破されたのか？

＞日本人として
＞サムソン
＞論破

怪しい奴だなおまいさんｗ

正確にはサムスンな。覚えておけ

背伸びした厨房がだめだしされて、急におとなしくなったな。
わらた

>>1
それはデータが２００５年で古いな〜。

韓国は爆発的に落ち始めた。VKが倒産。パンテックが経営危機。LGがシェア後退。
サムスンがついに期別売上額でソニエリに抜かれた。

＞【韓国】韓国の携帯、海外市場で売り上げ不振
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150821479/l50

＞携帯電話メーカーのＶＫで不渡り、事実上の倒産
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2006/0707/10011124.html

＞業績不振などで倒産の危機に直面したパンテックとパンテック・アンド・キュリテル
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/30/20061230000022.html

＞世界の携帯電話機メーカー別シェア，Sony EricssonがLG Electronicsを抜いて4位に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126983/

＞■ソニー・エリクソンは過去最高益。通期連結も上方修正
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm

＞ソニー・エリクソンは過去最高の営業利益を達成

＞　ソニー・エリクソンは、売上高が前年同期比約64%増の37億8,200万ユーロ、
＞純利益が同210%増の4億4,700万ユーロで、四半期として過去最高の売上高、
＞純利益を達成。結果、ソニーの持分法による投資利益として336億円の利益を計上した。

＞　特にサイバーショット携帯、ウォークマン携帯などのヒットが業績に寄与。「売上高で
＞世界第3位のポジションを獲得した」という。

海外マンセー野郎はソニエリが好きなはずなのになにこのダンマリw
ただの反日企業なだけの在日は本当分かりやすい
このスレの住人の正体は日本企業嫌いで韓国携帯マンセーのただの在日w

>207
いや、在日というか、ホロン部だ。

本当にもう言われ放題論破され放題の海外マンセー野郎w

海外マンセー馬鹿は右に習え長い者に巻かれ放題のチンカス野郎

俺のいない間にしか海外マンセー出来ないチンカス野郎w

>>all
俺らは明日からまた会社かぁと欝なこの時間に、一人で荒らしまわってるID:tk/UiyKJOは、曜日なんか関係ない引き篭もりってことでOK？

ソニエリは若いころの方がよかったなあ。
最近、馬鹿っぽいとこばかり強調されて、、、。
妙な歌舞伎役者にだまされたりとか orz

>>212
海外マンセー野郎は長い者に巻かれまくってるから欝になるんだろうなw

長い者じゃなくて長い物だな。中学校も満足に行かずにネットだけが友達かぁ
クダラナイ人生だなｗ

・主語が”私”でない人とは、会話が成立しません。
・なぜならば、継続した主語”私”で語ることができないからです。
・発言すれば発言するほど、軸足がブレます。継続した主語”私”で
　語ることができないからです
・主語が”私”でない人に、反射的な性格の人が多くネットに存在します。
・”より多くの反射”、”より強い反射”は主体性の確立を意味しません。
　他者の行動にたいして反応せずにいられないので、意見を述べているから
　といって主体性があるわけではありません。むしろその逆です。
・常に主語が1人称でなく、2人称・3人称です。主語を2人称・3人称に依存
　しなければ、何も語れません。
・どうやって"反射”を辞めさせるか？
”入力"を与えなければ、”反射"はありません。
・この時代、一見かしこそうな情報はいくらでも入手できます。
当然、それを語ったところで、その人間の情報量の多さや
賢さ、といったことを表すものではありません。
賢者は多くを語る必要はありません。　

あーあｗ

また論破されたいのか？

>>218

日本が今まで積み重ねてきたノウハウをどうやったら輸出
できるか？メーカーも潤うビジネスモデルを語ってみなよ。
次世代も見据えてな。

インセ撤廃して何がどう選択肢増えるのかわからん

毎年、新機種に換えられていて何気に「金がある」と
思い込んでいたのがそれができなくなったのに
インセなしでも、ハイエンド買ってる連中と
買いたくても、買えない連中にバッサリ分かれて、
携帯遣いにも階層があるんだと、いやおうなしに
分かっちまう時代がくるかもな。

そうだ、世界中でi-modeを売って回ればいいんだ！
きっといろんな国で採用してくれるはずだよ。

それは言いすぎ、インセ完全撤廃は無いだろ
事実イギリスではインセ有りとインセ無しが混在してるぞ

>>>222

オオッ！ジミー！！それはすばらしいアイデアだわ！
そうだ、メアリー叔母さんにも教えてあげましょう！
きっと大喜びして、お得意のクッキーをご馳走して
くださるわ！

>>223

2年ゲップと1年ゲップと１ッカツーの差だろ？
毎年変えるとしたら、差なんかないだろ、
サイフにとってさ、結局。

>>225
違うよ

海外派のいうとおりインセ撤廃してSIMもフリーにしてGSMにしたとして、
まともにメールが使えるのか不安だ
海外は電番ショートメッセージと別の拡張したやつを使い分けるんだろ？不便すぎ

>>227
GSMが普及するなら、3社あるんだからさ。
不便にはしねぇだろ？
競争まけちまうだろ。んなことしたら。

>>225
インセ有りモデルの高めの通話料金選んで数年契約結ぶと
毎年最新モデルの高級端末送ってくれたりすんだよね

それにインセはなにもキャリアが払ってるのみ存在するわけではない
保険もセットではいる場合が多いから保険屋からのインセと思われる
宣伝文句もある、〜保険に年契約すると〜の端末がこの価格で手に入りますみたいな

ただ、鬱陶しいのが年単位の契約になるから1年と3ヶ月だけ使う場合とか
1年契約した後解約して残り3ヶ月はプリペイドとかにしないといけないのがめんどくさいな

そもそも外国は携帯でインターネットをする為の金がないからな
日本人と違って外人は貧乏人だからi-modeは普及しないだろう
外国でもスマートフォンでPCサイト観覧出来るが所詮携帯画面でPCサイト見るのは見づらいわけよ
携帯専用のi-modeのサービスは実は非常に使いやすい優秀な技術な訳
わざわざ貧乏人の世界なんて相手にせずに日本だけで最高のサービスを受けてりゃいいんだよ
携帯一つで出会い系で女釣ってエロ動画見まくって日本のi-modeは最高じゃないか？
外国では絶対に出来ないサービス
外人なんか携帯動画見せただけでビビりまくってたからなw
自称IT大国韓国人だけどな
まあインセが崩壊したらこんな当たり前なサービスも無くなる訳だが

>>230

だからオメーは、その時代遅れになったimodeとかを外国に売って来い!
ノキア遣いが何やってるかシラネェだろ？
Ｎ95ってキカイしらねぇだろ？

>>231
ﾌﾟｯ







その端末をインセが崩壊したら１０万円払ってローンで買える日が来るといいなw

海外マンセー貧乏人w

あーあ、また自分のカラに閉じこもって悦に入ってる。
でもよくガンバッタ、オレはキミの限界の低さを認めるよ。
責めやないから安心しなよ。

しかし日本のi-modeは最高だ！
日本の携帯テレビ電話は病みつきになる
FeliCaやSuicaも先進国日本でしか普及しないサービスだ
インセ崩壊してモノクロ液晶端末が中古で取り引きされるような時代遅れのシステムには大反対！

在日は早く寝ろw

国産派ってインセ派だし、こんなのばっかだから
これからの国内市場を支えられるはずないよな。
いかにも収入低そうじゃん。
携帯だけが希望の支えで、他に何も見ようと
しない連中は、前スレからポロポロいたんだよ。
キミ以外にね。

キーワード： tk/UiyKJO
抽出レス数：35

日曜の朝８時からくだらないことに人生費やしてるね。
毎日が日曜なんだよねｗ

望もうが、望むまいが時代は変る。変化する。
それについていけないのはね。自分がいけないの。
強くなろうね。

>>231
ノキア馬鹿w

>>231
ノキアは凄いだぞ〜ってお前小学生のケンカレベルだなw

お前らimodeとかノキアとかもうね、アホだろ？
ブラックベリーが最強なんだよボケども

ノキアのＮ９５は凄いんだぞ〜っ＝うちのおじいちゃんはヤクザなんだぞ〜



ﾌﾟｯ

２．６インチスマートフォンﾌﾟｯ


２．６インチでPCサイト観覧w

ダサダサノキアﾌﾟｯ



こんなワンセグ無しの端末に１０万出して払う馬鹿の気が知れねぇよ

じゃあ、最強の携帯端末決めようぜ。

WVGA３インチワンセグスライド５２Ｔが新規一万円で買える日本は神

あんなノキアのダサダサ２．６インチを１０万出して買うくらいなら
二万払ってエス買ったほうがましw

ノキアの最高峰機種
２．６インチＧＰＳw

ＧＰＳ付いてるんだぞ〜っ
お前正気か？

東芝3インチに負けるダサダサノキアﾌﾟｯ

エスはケータイでは無いがな・・・

スマートフォン同士で比べてなにが悪いw
お前らアホばっかw

２．８インチのエスにも負けるノキアの最高峰ﾌﾟｯ

ノキアの最高峰はなあ
ノキアの最高峰はなあ
ＧＰＳが付いてるんだぞ〜っw










腹いてぇ

こういう奴に支えられてる日本の携帯の将来が見えた気がしました。

138 名前：白ロムさん []：2007/02/04(日) 08:04:08 ID:tk/UiyKJO (43)
251 名前：白ロムさん []：2007/02/04(日) 23:52:34 ID:tk/UiyKJO (43)

キーワード：tk/UiyKJO
抽出レス数：45

こういう奴って、機種変・命なんだろうなぁ。
自分の基本料がこういう奴らに吸い取られていると思うと腹立ってくるよ。

いいじゃん。
彼は多機能とハイエンドの違いが分からないんだよ。
日本のマーケトには彼のような人間が200万人くらい必要だよ。
どんどんカネを使ってくれ！！

>>164
ユーザから多額の金額を搾取　ですな。
　

>>234
国内ヒッキー（ｗ
国内携帯マンセーだったおれの5年前を彷彿させる

小生みたいに携帯を使わない人間にただ乗りしてますよね。

携帯は、外出先で電話ができれば必要十分。

>>255
同意。
ただ、CLIEと携帯を併用していたころは、住所録とかの情報が分散して
しまって、能率が悪かった。これ、くっつけたらいいのになと思ってたよ。

んで、E61。Outlook経由で情報の一元化、シンクロができて、入力の二度
手間もなくなった。カレンダーも、Outlookと相補的に使って実用になる。

Officeも、まさかあのキーボードで編集をしようとは思わないが、会社メール
の添付WordやPDFにざっくり目を通すのには便利。携帯からプリンタに直接
出力できるしね。BluetoothとかLANって、あればやっぱり便利よ。

というわけで、携帯単独でどうこうというより、PCとかDBを含めたシステムの
部品としてはかなりいいな。

携帯を使っているつもりで、使われちゃってるんだよね。
キャリアを語ってるつもりで、奴隷にされちゃってるんだよ。
いいよ、いいよ。その調子だ。

インセ無しのキャリアを一つ作って、
通話料が激安な代わりに、端末は電気屋で割高の白ロム買って来いっていう形にして、
現行のキャリアと、どっちが一般受けするのか知りたいところだ。

今の携帯電話は、キャリアが望んだものじゃなく、市場からちゃんとリクエストされたものなんだけど、
みんな知らんのかな？
携帯電話に付けて欲しいものランキングに、テレビ、デジカメ、ウォークマン、
これが上位3つなんだが。
この常識が敗れると思ってる奴らは、少数派だと思う。

>>258

>>今の携帯電話は、キャリアが望んだものじゃなく、市場からちゃんとリクエストされたものなんだけど、

その手のアンケートって、あらかじめ調査会社が依頼主の欲しがってる答えを6択ぐらいに
してこさえてる類だろ。
答えるほうも、そういう層だよ。

おいおい、ダマされるなって。

>>258
ボリューム層としては、通話とメールだけのシンプルな携帯になるかも。
で、本来の会話やメールのやり取りを心置きなく行う。

ワンセグ、カメラ、mp3も、そりゃ付いてたほうがいいだろうが、それは
あの値段で買えることが前提じゃないかな。

>259
は？そんな事やって何の意味があるんだ？
4年ほど前にソニーがやった調査なんだが。
ウォークマンと書いてあるだろ。

市場調査もやらずに、新製品を出すなんて、携帯電話のような、
利益の少ない業界でやるなんて、ありえない。

ウォーズマンがどうしたって？

まあ端末メーカーの生き残りは世界的にも進んでいる話。
上手く行っているケースもあればポシャったケースもあり。
ソニーとエリクソンの合弁は上手くいった方、シーメンス携帯事業を買収した
BenQは失敗した方。

大手による寡占化が進む中、弱小なる我らが国内メーカーの進む道は
やはり弱者連合しかない。

体力がつけばまた海外で一勝負する事も出来るかもね。

「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を認める。半面「４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、脱落するメーカーが出てくる可能性もある」（ＫＤＤＩ幹部）との懸念もある。

既得権益のうまみを知ってるだけにSIMアンロックトなぞやってくれる
なと言わんばかりだな。ダメキャリアはとことん駆逐されて欲しい。

ここにいるインセン反対派というのは、要は通話だけで料金が安けりゃ満足な椰子らなんだろ？
そんな椰子が沢山いたら、今でも通話料、端末ともに激安で電波そこそこ強いTU-Kaが存続していたはずなんだがな。
結局みんなが選んだのは、インセンテンコ盛りのハイスペック携帯なんだよ。
これが市場のニーズと言う奴だ。

愚民のニーズ

まあ海外じゃあハイエンドは7万くらいだからな
日本は安い

インセモデルに反対な理由なのは、今のやり方だともう国内メーカーが
持たないから。日本人向けに痒いところに手が届いた端末を今後も
数多くリリースしてもらう為には国内メーカーに生き残ってもらわないと。
今のままでは全滅してもおかしくない。

今のままで良いと言うのであれば、良く見ても今後3年程度で国内の
端末メーカーは4社ぐらいに絞られてしまう。現状のキャリアが必要と
する機種数を国内メーカーだけでこなせる訳がない。必然的に海外
メーカーが国内市場でも幅を利かせる状況を招きかねない。

>268
でも、現状は今のとこ、キャリアが先か、端末が先かって事にならんか？
サービス内容がショボくなるのは、困るんだが。
基地局が増えないとか、輻輳がしょっちゅう起こるとか、
業者を潰さない方向で考えないと、死ぬのはユーザなんだがな。
いままで払っていたお金が消えるのをどうやって回収するんだろ。
結局通話料が下がらないってオチだったら、どうなるんだろ。
簡単に下がるとは思えんのだが。

端末を高機能化していろんなサービスを提供してもARPUは頭打ち　もはや斜陽産業だ
キャリアもメーカーも　海外に活路を見出さない限りもうだめぽ

トレンドセッターのような
新し物好きで、1年程度の頻度で新機種に変更してくれるような
人たちだけをみて、マーケティングしてきたつけだね。
大多数の人たちは使うかどうか分からないけど機能てんこもり携帯しか
選択肢がないという状態にまで追い込まれてるんだよね。
海外メーカーは自分でカスタママイズしたい人にはスマートフォン、
単にしゃべるだけなら小型単機能電話とウマくすみ分けてるわな。
翻って日本では、高級機の９０２ＩＳより普及機の７０３Ｉのほうが
これだけすごいとドコモがチラシでやってるよね。
その機種が出たばっかりで新規数百円・・・・
やっぱりおかしいよね

多分日本のケータイが目指してるのはこういうもんだと思う。
まさに多機能万能型。
http://www.youtube.com/watch?v=1xXNoB3t8vM

やっぱおかしいよね！って言われても
皆麻痺しちゃってる状態を一気に変えると大反発食らうのは目に見えてるから
やるのは結構だがうまい事やってくれないと困るのよね

SIMロック有りでも年数経てばロック解除してくれないとね
http://news.livedoor.com/article/detail/3007316/

>>273
紹介リンクの中の
海外ではアップルのiPhone、LG電子によるPRADA携帯など、メーカー主導による魅力的な端末が今年も続々とリリースされる。これらの端末は、携帯電話会社は開発には関与しておらず、携帯電話メーカーやブランドが直接開発を行っている。
はアポは飛ばし留守電聞き実現のためシングラーに回線の仕様変更
要求して、つまりはメーカーがキャリアに仕様変更するなんてやって
のけてますね。

>>269
サービスの質を落とす必要はないかと。
現状を維持したままキャリアがSIMフリー端末をリリース出来る
環境づくりを行う。ドコモ向けであってもSBM向けであっても
中身は同じものをリリース出来ればその分開発コストは浮く。

端末がSIMフリー化されれば一時的に端末の売上は落ちるだろう。
だが端末のリリースタイミングを見直し１つの端末からしっかりと
利益を得られる環境づくりが整えばメーカーの体力は回復出来る。
今は端末のリリースタイミングが4半期毎と速過ぎてしっかりと
利益を回収出来ていない。

せめて端末のリリースタイミングを半年に1回にすればメーカーの
負担を分散出来るのではないかと思う。

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1575743-2,00.html

Jobs says. "They dictate what's on the phone. That just wouldn't work for us, because we want to innovate. 
Unless we could do that, it wasn't worth doing. " Jobs demanded special treatment from his phone service 
partner, Cingular, and he got it. He even forced Cingular to re-engineer its infrastructure to handle the 
iPhone's unique voicemail scheme. 

Jobs氏曰く「（これまで）キャリア側が携帯電話の仕様を決めてきたが、我々（Apple）にはそれは通じない。 
なぜなら我々は革新したいからだ。そうでなければ我々がやる意味が無い」。Jobs氏はキャリア側である
シンギュラーに特別扱いを要求し、なんとそれを勝ち取ったのである。さらに彼はiPhone独自の
留守番電話機能を達成するために、 シンギュラーの通信インフラの仕様変更をも押し切ったのだ。

1年以内に買い替えしてるからいまのままでいいやｗ

こんな事書いては失礼だけど、日本の携帯メーカーは手を繋いでゴールに
駆け込む小学生に思える。

キャリアや総務省の縛りに対して『我々を周回遅れで殺す気か！』と戦うのが
本当じゃないのかな？ゆでがえるになっていないかな？

インセ一番辞めたがってるのは実はドコモじゃない？
メガキャリア＆超巨大サービスプロバイダーに徹した方が強みが生きる。
端末開発なんていくら頑張っても差別化にならないし。（どうせすぐ同じものが出るし）

もし海外で今の日本の様な高機能低価格な端末が普及すれば
まず間違いなく多くの人達が飛び付くだろうな
現状では単に基盤が整って無いだけの話し
だって今の海外の携帯事情って不自然だろ、こんなにもネットが発展してるのに携帯だけ遅れてる感じ

>>280
日本で今売ってるハイエンド端末は10万クラスの代物。
中国人からすれば給料2〜3ヶ月分。
皆が買える代物でもない、が高価なNokiaのN系は大人気だとか。
通信料は安いものの端末に大金はたくのね、向こうの人達は。

>こんなにもネットが発展してるのに携帯だけ遅れてる感じ
ネットは発展しているがインフラが付いてきているとは言いがたい。
米国では未だにモデムで繋いでいる家庭も多いし。
ブロードバンドコンテンツが広がってきているのはネットカフェの
存在があるから。

あと海外の携帯事情が不自然って事はないかと。
何処の国もGSMだし、変なのは日本と韓国。

ワンセグってのは日本の携帯電話のひとつの終着点じゃないかな。
かなり意味不明な方向に進化してきたわけだが、この先どうするつもりなんだろう。

>>280
チマチマしたおもちゃに、毎月7000円も払うのに飛びつくかなｗ
欧米はパーティとかセックスのほうが好きそうだけど。

>281
多い方が正しいと言う発想はいい加減やめよう。
むしろ鎖国化してるから、日本のビジネスが、海外の参考になっていることを忘れてはいけない。

要するに保護政策とってみたらとりあえず国内は守られました
よ、だけどベータ方式採用普及しちゃったもんだから海外で
ベータ方式のハードもソフトも売れなくなっちゃいましたとさ。
あとは国民にどうすれば売りつけられる？そっかスパン短く
して新製品出せばとびつくぜ、と４半期に１回のサイクル。
新製品っていうからには進化したように見かけは見えなければ
ならないと。でテレビ付けてお財布つければ売れるだろう、
こんな感じなんだろうね。

>285
日本製品は、海外に持っていくと売れすぎるから、また貿易摩擦とかでうるさいから、
そのへんのメリットはある。
儲けすぎてはいかんのよ。

>>286
俺もすごく同感。
ここで、携帯まで世界を制してしまったら、そこいら中で日本製品がバッシングされる。
負けるが勝ちって事もあると思う。
携帯では負けてますよ、って一部門ぐらいないと返って困るだろ。

>>287
わかってないな〜
貿易摩擦でうるさいのはアメリカだよ
で、携帯電話作ってるメーカーで世界で生き残ってるアメリカのメーカーは
現状モトローラだけ
韓国やヨーロッパのメーカに殆どのシェアを握られてる現状
日本のメーカーがシェア伸ばしたところで一番うるさいアメリカが今更文句言ってくるわけ無いな
大体、アメリカはキャリア自体もT-mobile（ドイツ）が入ったりヴェライゾン・ワイヤレスの株式の半分を
vodafoneに取得させたりしてるくらいだから、貿易摩擦なんてありえねーだろ
その発想自体がてんでおかしすぎるな

インセなしだと、端末が6マソ、10マソとの事なんだけど、構成部品単位の大まかな価格を知ってる椰子はいるかしらん♪

昔携帯用のカメラモジュールを4000円で納品した
三ヶ月後、その部品を積んだ携帯が0円だった
俺は泣いた

とりあえず新着ニュースね。

【総務省のモバイル研、ＳＩＭロック解除巡りドコモなどと対立鮮明】
朝日新聞 - 18時間前
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200702050009.html

【“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならないドコモの中村社長】
ITmedia - 2007年2月2日
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html

【「携帯替えずに会社乗り換え」・ドコモが検討】
日本経済新聞 - 2007年2月2日
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/sangyo/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070203AT1D0208I02022007.html

【功を訴えるキャリア、罪を問う構成員SIMロックの是非をめぐる認識のずれ】
ITmedia - 2007年2月2日
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

　 ∧∧
　（　沓）　うっさいわね！
　（|　　|）
　 | 　 |
　 Ｕ Ｕ

どこもは自分の身が危なくなるから、携帯開放主義に反対してるだけに見える。
鎖国マンせーだ。ぷ　

世界の携帯電話事情
http://www.nokia.co.jp/forum/support/newsletter/column_mobile/

SMSを他社間でも使えるようにしてくれたら、
心置きなく携帯のメールアドレスを捨てられるのに。

縛られ好きのこの国の人は怒Mなのかも試練

SMSとかイラネ
メールより不便じゃん

しかもメールより料金高いしね
J-Phoneが世界初の携帯でe-mailの送受信が出来る機能を付けて
SMSより携帯でe-mailが普及してしまった現状
SMSを他社間でも使えるようにしたところで大多数の人間は使わないよ

そうだね不便
なくても困らん

無理にメリットを考えてもせいぜい家族間無料なことくらい
SMS無くしても家族間Eメールを無料扱いすればいいだけだし
消えていいよSMS

SMSって確かSky-Mailがベースになったんじゃなかったっけ？

そうか、みんなSMSなんて要らないのか。
俺としては、携帯のメールアドレスがキャリアを自由に変えるのに邪魔なんだよね。
SMSの延長でMMSが出来るんじゃないんだっけ？
本当のEメールがやりたければ、メールクライアントが乗ってる端末使えばいいわけだし。

＞SMSの延長でMMS
＞本当のEメール
使い分けが必要だったり自動受信できないとか不便になるだけ。
そんな頻繁に携帯変えるわけでもないし。

>>301
>本当のEメールがやりたければ、メールクライアントが乗ってる端末使えばいいわけだし。

そそ。それがいいかもね。キャリア付きのメールサーバ、メアドって
メリットあんのかなぁって思った。

キャリアが共同で、サーバとかたてればいいんじゃない？
ついでに、RFC準拠だといいな。

ドコモのe-mailの仕様は最悪だしな
本当アレだけは何とかしてほしいよ

>>303
＞キャリアが共同で、サーバ
それいいね。
自動受信のメリットもそのままだし、月500円くらいならだしていい。

【“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならないドコモの中村社長】
ITmedia - 2007年2月2日
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html

これは、【“SIMロック解除”したら高くするし不便にするぞ。】って事かな。

元々不便で高い癖にいまさら何を言ってんだかって感じだけど、原価を語らずしてこういうこと言うかな。

先に液晶の価格が4000円とのことだけど、基盤やら、外装の価格を知りたいもんだよ。一体いくらでできてるんですかねー。W

需要が少ない機種なら機能の割りに高くなる
部品の値段はあんまり意味無いよ

先週docomoがフルブラウザ定額プランだした、suとSBは既に同様の
プランがある、つニュース見たけど。
俺SB+705nk使いだけどノキアフルブラウザの定額プランんなんて、ないわい。
それをやられた日には、携帯専用有料サイトは皆、駆逐されてしまうだろ。
Docomoのフルブラウザってどんなだよ？
ホントにフルブラウザで定額なら、ネットラジオ聴き放題じゃん。

日本の携帯事情も御多分に漏れず、果物や野菜なんかと似てるところがある。 

GSMなんて、通話ぶつ切れだし、電波強烈で脳に悪いしｗ、 
それでもあっちの連中は、携帯電話とはそんなもんだと思うから、たいして文句言わない。 

日本はそれじゃやっていけない。ちょっと音質が悪いだけで、さんざん叩かれる。 
携帯のアプリにほとんど起きないバグがあっただけでも回収とか。 

虫食いの野菜を安く買えるのと、ピカピカの野菜を高く買うのとの違い。 

もちろん安い通話料に悪い通話品質という選択肢も、選べればいいのには違いないが、 
日本のマーケットはそれを許さない。 

>電波強烈で脳に悪いし

これは俺もGSMしか電波出ない携帯を使ったときに感じた。
いつも、フル出力なんだろうか・・・

>電波強烈で脳に悪いし

だから青歯を標準でつけないとまずいのねｗ

ここでGSM万歳の人も規格として素晴らしいから、とかではなく、世界中で使われてるからそのネットワークの中に入ってたら海外端末も入ってきやすくていいのにな、
ってことだろ。

ここでGSM万歳の人も規格として素晴らしいから、とかではなく、世界中で使われてるからそのネットワークの中に入ってたら海外端末も入ってきやすくて、国産端末も外に出て行きやすくていいのにな、
ってことだろ。

韓国はGSM採用しなかったけど世界で売れてるなあ

GSMもPDCも糞だけど世界中で使えるだけGSMの方がましって感じ

【韓国/IT】ワイブロ（携帯超高速インターネットサービス）加入者は8カ月でわずか1000人[2/7] 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170781806/l50

SKテレコムは5日、「1700億ウォン（約220億7800万円）を投資し、 
昨年6月にワイブロ・サービスを常用化したが、 
現在の一般加入者数は151人に過ぎない」と明らかにした。 

また、他のワイブロ・サービス事業者であるKTも、やはり2005年からの2年間で 
4500億ウォン（約584億4100万円）を投入したものの、一般の加入者はわずか906人に過ぎない。 

http://www.kddi-ri.jp/ja/r_a/pdf/KDDI-RA-200601-01.pdf

もちろん韓国はcdma系の国であった。ところが、オバカな政府が 
メーカーのために無理矢理W-CDMAに乗り換えろと無理な要求している。 
オペレーターは投資に苦しんでいる。しかし、普及は進まず。 

＞韓国携帯電話最大手ＳＫテレコム、第4四半期は38％減益 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000003-reu-bus_all
＞アナリストは「３．５Ｇ」と呼ばれる超高速ネットワーク「ＨＳＤＰＡ」への投資が膨らみ、 
＞ＳＫテレコムや業界２位のＫＴＦ<032390.KS>の業績を圧迫する可能性が懸念されている。 
＞　ＳＫテレコムなどでは、「３Ｇ」の改良版であるＨＳＤＰＡを通じたコンテンツ（情報の内容） 
＞サービスで収入の伸びを再び加速させたいと考えている。 

こうやってメーカーのために国民を犠牲にしてるのに、韓国携帯のシェアは下がり続け 
とうとうソニエリに抜かれてしまった。 

>>309
海外の方がよっぽど電波事情いいっての。
井の中なんとかだな。
日本の携帯料金が高いのは
国民の無知と少数の企業による独占につけこんだ
企業のぼったくり体質が原因。

マ　ラ　マ　ラ

>>317

IP電話も基本料は結局、NTTと変わらないようにできてるしね。
談合横並びだよね。

流れを読まずに投下

ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000026012007

コラムの後半に注目。
やはり世界標準と言うのは選択肢が広がる分長期的に有利だ。

>>320
正直サムチョンの激薄携帯にはガッカリした薄いのは結構だがチープすぎ
auのチープさを更に上回るチープさにはガッカリした

インセ有りの料金プランとインセ無しの料金プランを用意してくれればそれでいいのにな
んでもってドコモがMMS対応で

TU-KAは、ほとんどインセなしみたいな価格でやってたんだが・・・
でも客付き悪くて、衰退

以前のPHSも、インセ全く入ってないような価格のプランあったんだが・・・
でも客付き（ry


結局、通話とメールだけ端末では多くの客は満足しないっていうのが現実

必要か必要でないかは知らんが、キレイな液晶やカメラ、新しいデザインの端末を
多くの一般人は使いたいと思ってるんだろ
ただし初期投資は小さくね

月額は格安プランで、端末はヘボでチープな端末というパターンは過去に大失敗した

自腹で高い端末買って、月額は格安、ってパターンもとても一般客にはウケないだろうね
月額をケチる人間が、数万円もする端末を買うはずもないし
ありえないよ

インセ、インセと騒いでるが、料金プランとは”直接的には”インセとは関係ないわけだが
インセンティブで行われているのは「携帯電話端末の価格を安くしている」ことだろ

インセ廃止を叫ぶなら、まず「携帯電話端末の本体をインセなし価格で買う」のを広めることからはじめないとな
この意識を変えないことには、インセ廃止なんて無理


で、高い端末をいきなりは買えないから、じゃあローン組むか・・・だったら現状と変わらん気が・・・
携帯電話も2年もすれば買い替えするユーザーが多いし、結局は現状のままでも同じと思う

age ますね。

>>323
>月額をケチる人間が、数万円もする端末を買うはずもないし
>ありえないよ

学生層を全てにあてはめてはいけない。
彼らも、そろそろ気づくころだよ。
日本の横ならび携帯にねw

横並び民には横並びケータイが一番似合ってるのかも試練

学生より、よっぽど社会人や世帯持ってる人は携帯端末なんかに数万円も金出さないだろ
むしろガキのほうが高い端末を無茶して買いそう

>>322
> インセ有りの料金プランとインセ無しの料金プランを用意してくれればそれでいいのにな

それは無理だろう
インセ有りで安く買われた端末で、インセ無しのプランを使われては制度自体が崩壊する

インセ有りと無しで機種をロックして使えなくする必要があるね
インセ無しプランの場合、インセ無し専用端末しか使えないようにするとかね

>>328
お前は何もわかってないようだな
外国ではインセ有りプランとインセ無しプランが自由に選べるんだよ
そしてインセ有りで高いプランを契約した人でも所定の期間を過ぎると
SIMロックはキャリアショップで解除してくれるよ

そんなに外国が良いなら移住しな

>>330
負け犬の遠吠えはやめませんか？

>>317
> >>309
> 日本の携帯料金が高いのは
> 国民の無知と少数の企業による独占につけこんだ
> 企業のぼったくり体質が原因。

それを　「　ド　コ　モ　体　質　」　という。

>>332
それを言ったらKDDIだって同じだろ。

由らしむべし知らしむべからず

役人根性ってのは電電も第二も連綿と引き継いでる負の遺産だよ。

>>333
そしてとどめが、SBMの

拝金主義体質

日本のキャリア終わってる

ちーん(^人^)ﾅﾑﾅﾑ 合掌

SBMはいい線行ってると思うが。

>>335
この法人には信用が伴わない。本来はありえないんだが・・・なんでだろう？

SBの白プランにプラス1000円で一分23円
AISが一分7円位だから物価差考えると高くはない気も。
基本料金は昼間無料分とインセンティブと割り切れば

海外だとインセ端末もそんなに安くないよね。
1100をAISインセ料金で購入した時は、１割引き位だったよ

ＳＢは壊し屋としての役割がある
ＳＢが動くことでドコモもしぶしぶ応じる
これが進むことで日本の携帯産業も少しずつ健全なものになっていく
とりあえずauは無視　あそこは何の存在価値もない

>>339
auの存在価値？…うーん、ドコモのやる事には何であれとにかく反対する
事とか？ドッチーモにもイチャモン付けたくらいだし。

社会党みたいだなｗ

欧米のコンテンツ産業従事者は、日本の携帯事情を称賛し羨んでるのを知らないな？
条件次第では外国からも携帯でアクセス出来るのだが……

コンテンツ屋からしたら羨ましいよな
で、ユーザーとしてはどうなんだ？

事業者視点で必死に語ってる奴って、やっぱりそっち方面の人間なわけ？
それとも新機種を安く買える現制度を維持して欲しい奴か、または数社による寡占産業を
衰退させたくないと珍妙な愛国心がムラムラと沸いてる奴か。

海外の利用者って日本人みたいに毎年のように機種変したり、付属機能にこだわったり、動画写メしたり、年中携帯でネット見たり、アプリダウソして遊んでんの？何か日本の場合携帯の使い方が独特なキガス。

そんなどうでもいいことやって時間潰してるのは日本人と韓国人だけだろ。
時々、ケータイとかTVとか、芸能とか、四半期ごとの流行とかなくなったら
どうなるか？と考える。
こんな程度のことだけど、日本にはそれしかやることがナイ、つうのが寒い。
逆にそういうことを捨てられれば、かなり自由になれる。
（今は）戦争もないし。いい国かもな。
ムリヤリ産業作ってるって感じだよな。

>>346
実際俺の周りでは携帯の話は流行らなくなった。
飽きたんだよ、あんなものには。
わが国はコンテンツ（マンガとかアニメ）とやらがこれからの売りらしいから、
まあ、その辺りに期待はしてる。

俺にとってはどーでもいい産業だし、携帯から2chに書きこみしてる椰子には反吐がでそうな感じだ。

>>347
携帯電話が生活の中心になってる奴らの感覚は俺も理解は出来ないが

＞俺にとってはどーでもいい産業だし、携帯から2chに書きこみしてる椰子には反吐がでそうな感じだ。
この一言は実に余計だな、他人を貶す事で自分のアイデンティティを表現するのはよくないよ
どーでも良い産業なんだろ、お前にとっての携帯産業は、ならもっと大人になれよ

海外では中古で携帯を買うのが普通になってる
新品は高くてもちょっと飽きたら中古で売ることも普通にできる
というか、およそ電子機器で中古がまともに流通していないのは日本ぐらい
ＡＶ機器やＰＣが中古で流通してるのに携帯電話だけ流通していないのは
どう考えてもおかしい
あきらかにキャリアが流通を歪めてる
それはメーカーのためにもならないし一般利用者のためにもならない
キャリアの一部の人間が儲けるためだけの腐った商売が延々とまかり通ってる

>>348
それもそうだな。飲みすぎたかな。すまない

日本人からハイテクガジェットと、芸能と、ブランド買いと、海外旅行
を取ったら何が残るのだろう？？？？？
つまりそれを追求するのが次世代のスタイルだな。

ちょいと参考まで。
Treo 680は、インセ無しが$339、有りが$199だね。

ttp://www.palm.com/us/products/smartphones/

なんで値段が違うのかの説明もあったりと。
ttp://www.palm.com/us/products/smartphones/treo680/popup_whatsthis.html

>>350
おれも、ちょっと言い過ぎた

ただ、今日の日経新聞を見る限り欧州のキャリアは競争のし過ぎで
相当疲弊してるみたいでARUPをあげる為に英ボーダフォンがYouTubeと提携して
何とかネットコンテンツを欧米人に日本人見たく必死に使わせようとしているみたいだ
今月に入って、マイスペースやイーベイとかとも提携してるみたいだから
欧州にいる3千万人のボーダフォンLIVE！利用者を何とかして増やしたいんだろうよ

インセ廃止したらいいことあるぞ
みな携帯電話を大事に使うだろ

コンテンツねぇ。確かに売れるものは多いね。
i-modeネットワークとかの制限をなくして堂々と勝負してほしいものだね。

でも、imonaのアプリが動く環境は、とてもあり難いわけで。

インセやめてローンにしよう
これで皆平等

これでは禿ﾏﾝｾｰになるのかな？

ここで文句たれる椰子が多かったら、新しくグローバルスタンダードなキャリアを立ち上げたら儲かるんだろうけどな。
残念。誰も世界の携帯電話なんか見向きもしないのは既に調査済み。
1000人が加入したところで商売にはならんのだよ。

携帯のヤリ友サイトで中高生をゲトしてる漏れとしては、
現在のサービスに概ね満足してるであります。

↑

大性解！

ノキアとかは外装交換きくから中古でも、そんなに気にならないよなぁ
ああいう機種が主流じゃないと中古市場は延びないかもね。

あと、海外はインセ少なくても、ローエンド端末も豊富だから、端末高くなっても、高機能いらなきゃロー機種でいいや。って割り切り可能だもんなぁ

まあ、韓国よりはマシですけどね。

>>344
> 事業者視点で必死に語ってる奴って、やっぱりそっち方面の人間なわけ？
> それとも新機種を安く買える現制度を維持して欲しい奴か、または数社による寡占産業を
> 衰退させたくないと珍妙な愛国心がムラムラと沸いてる奴か。

現状でもいい、というと事業者視点になるわけ？
海外のほうがいい、だとユーザ視点になるわけ？

いつそう決まったわけ？
その「思い込み」がすでに歪みまくり。

「自分がそれがいい」となると、”消費者の視点”で、
「自分が気に入らない」ものだと、”騙されて踊らされてる”、”業者の手先”かよ・・・

典型的な狂信者の論調そのものだな。

現状の問題点は利用者が何に金を出してるのか良く分からない仕組みになっていることだ
�@事業者のサービス（サービスエリア、通話品質、通話料金）
�Aコンテンツ（中味、料金）
�B端末（機能、デザイン、性能、価格）
現状はこれら３つがごちゃまぜで不可分の状態になっている
国内の端末メーカーが疲弊している以上明らかにこれら３つのうち�@と�Aが「不当に」利益を
上げていると言わざるを得ない
インセ廃止により利用者が何に対して金を出してるのかを明確にすること、
これが日本の携帯事業の正常化には不可欠といえる

>>364-365
日本の携帯事情は、世界的なシェアを取れない
ダメな事業者が主体だろ？ちがうのか？

思い込みじゃなくて、事実。

>>367
お前もかなり勘違いしているようだが、海外も海外で
通信キャリアが値下げ競争しかやること無くて常に新天地のキャリアを買収する事で
見かけ上の利益増を確保してるのが現状（仏オレンジ、英ボーダフォン、独T-モバイル等）
端末メーカー（米モトローラ、韓サムスン、韓LG、台BenQシーメンス）にしても
ヒット作（モト・レーザー）が出ると直ぐパクリモデルが蔓延して息切れ、端末メーカーで
優位が揺るがないのはNOKIAぐらいで他のメーカーはちょっとした事で直ぐにでも順位が入れ替わる

世界シェアが高いからと言って必ずしも成功してるとは限らないんだよ
利益率とか見てから言えよ、去年の売上げでまともな経営をしてたのはNOKIAとソニエリくらいだよ

別に今の方式でもインセ有り無し併用でも構わんが、かつての巨大通信キャリアAT＆Tが
強制分割させられたアメリカみたいに寡占企業は問答無用で会社を分割させて競争させる方が
消費者視点で考えたら一番有益だろ

というわけで、SIMロックフリーとか考える前にドコモを半分に分割してシェアを均等にして競争させた方がいいだろ
どう考えても日本の人口の割合に対してキャリアの数が少なすぎ

国内のキャリアの縛りは韓国の方が酷いかも知れんが
あの国のメーカーは内需割切って海外端末は頑張ってるからなぁ

>>368

>>1 をみてくれよ。世界の中で日本企業がどのくらいあるのかって言ってんだよ。
欧米の順位が入れ替わる？結構なこった。競争が出来てるじゃんよ。
勘違いはおまえさんだよ。

AT&Tが分割されて何かが良くなったか？海外の参入を許さなかった
アメリカの自動車産業は今どうなってる？
「井の中の蛙」は必ず淘汰される。覚えておけ。

>>370
お前本当に勘違い野郎だな
競争するのは別に否定して無いんだよ

世界シェアが取れてる＝成功してると曲論に走って物事を判断してる点がおかしいと言ってるだけだ

AT&Tとアメリカ自動車産業を一緒くたにしてるお前のおバカっぷりにはびっくりだぜ


お前が能無しだって事は良く覚えた

>>368

ドコモ分割もSIMフリーも両方やればいいじゃん。

>>372
そうだな、両方やればいいと思うが日本の携帯普及台数と人口を考えても
3社だけ（PHS、新規打ち切ったtu-ka除く）という現状は異常
アメリカはSIMの概念が無かったCMDA時代から特段通話料金が高いわけではなかったから
SIMロックフリーも必要だが無くても競争は出来るだろと言いたかっただけだ

ドコモ分割とSIMロックフリーを両方やってくれるならそれに越した事はないがな

>>364
「事業者視点で語ること」と「現状でいい」が何でイコールになるのかと。
君も思い込みが先立ってるよ。

現状がSIMロックフリーなんじゃないの？

2007年1月,SoftBankの純増数は16万4000
このうちホワイトプランを選んだ契約者は9割。

端末価格が高いから売れないってことではないでしょ。

お。早速のレスだ。

>>370
携帯事業は、シェアの取り合いが普通だと思うが？
それと、分割・国内競争をした後、日本を背負う産業に
なれると思うか？

俺とお前の違いは、戦略的に海外に出る・出ないということ。

わかるよな？

>>374
キャリアがSIMフリーやインセンティブ制度廃止に控えめに言って「消極的」（本音は「反対」ｗ）だから現状維持を望むのはキャリアと同じ立場だと言えるんでないの

>>377
俺は別に日本を背負う産業になろうがならまいがどっちでもいいと思ってるよ。
消費者としては競争してくれればありがたいし、その過程で日本のメーカーが死のうが
生き残ろうが知ったこっちゃないと思ってるよ
PCなんてそれこそメーカーも国もばらばらだが、俺はとくにDellだからイヤとかBenQだからいやだとかないから
使いやすい携帯や、魅力的にプランを用意してくれる海外メーカーやキャリアが日本で生き残ってくれるなら
日本の企業じゃなくても不満はない

ていうか、このスレってそもそも何について語る場所なんだったっけ？
SIMロックフリーに賛成派、反対派、現状事業者目線で考える派、消費者目線派
お前みたいな考えの奴とか
妙にそれぞれの主張がずれてて何について語ってるのか分かりにくくなってるんだけど
いいのかこの流れで？

>>379
本音サンクス。

やはり、SIM ロック解除が順当か。
消費者、メーカ、キャリアと言った中で

甘いとこには鞭
辛いとこには飴

になるな。将来のためにも。

結局は現状のままになりそうだけだな

まぁ しょうがないよなキャリアは顧客の事より 儲けの事が一番だから
端末メーカーも国内キャリア仕様よりオープンな仕様のほうが いいと思ってるはず 端末メーカーが今のままだと 可哀想だよな自由度がなく キャリアに縛られて

端末メーカーも現状をなんとも思ってない客も奴隷だよ。

>>382
でもメーカーはキャリアの言う通りに端末作ってればインセ乗っけてもらえて数を稼げるわけだから、
むしろ現状維持を望んでるかもよ。

>>384

甘いな、キミ。
今のニッポンの労働環境を知らないだろ？
長くは書かんが、”生かさず殺さず”だよ。
メーカーの携帯事業は採算取れてないよ。
ヒサンそのものだろ。

>>385
悲惨だと思うなら素直に撤退すればいいのに
いこじになってるのか知らんが赤字垂れ流しの状態で無駄にしがみ付いてる方が悪いな
やる気の無いメーカーは撤退してくれて結構ですよ

だいたい、調子乗って増産しすぎてその時の成功体験にしがみ付いてる方（メーカ）も悪いよな
シェアは高くなくても確実に儲けは出してる会社もあるんだからな
シェアだけ高くて実質赤字のNやPは撤退してくれて結構ですよ

>>386
Ｎ，Ｐって売れてるのに赤字なん？
Ｎ，Ｐで赤字やったら、黒字の会社あるの？

>>387

国内はシャープのみらしい。

>>387
あるよ、シャープは黒字、三洋も会社自体は死に掛けだが携帯事業は一応黒字
カシオも国内シェアにはまったくでてこ無いくらいその他扱いだが
2006年は前年度より黒字幅がアップしてたぞ
あと、当然ソニエリも黒字だ

>>387
海外事業の失敗が大きい。
ついでに国内シェアは落ちてるし、FOMAの開発費が高すぎ。

でも、N、Pとも最近はコストカットしてなんとか黒字に戻ってるみたいだよ。
雀の涙ほどだけどね。

>>389
ソニエリは日本企業ではない。
利益も海外で人気のあるウォークマン携帯やサイバーショット携帯に
よるものなので一緒にしてはいかん。

>>391
いやいや、日本法人も黒字になってるんだが
まぁ本社がイギリスにあるからここにいる連中や見かけ上は確かに欧米企業だが
日本法人に限っては完全に日本のソニー主導で勝手にやってるからな

NECは携帯事業黒字に転じたよ。

理由：海外からほぼ撤退完了したから。

>>392
端末のラインナップを見れば日本企業だね。

事業者が仕様から何から雁字搦めにしてるのは止めようぜ。
メーカは中途半端な個性しかだせねーし、一生使わない機能にも金払わんといけないのは理不尽だろ。
いらん機能詰め込んでるせいでメニューは複雑化するわ手順は増えるわもう最悪。

>>386

たしかに日本の企業は経営つうものに対して認識が甘いよな。
株式にしたって、物言う株主とかいないだろうし、証券にカネが集まったり、IT
ブームになったといっても結局マネーゲームやコンテンツサービスをやってただけ。
その集大成がニッポンケータイって感じ。

どんなに日本メーカーをケナしてみたところで、
日本の携帯電話事情は変わらんよ

日本向けの日本製端末が幅を利かせ、いつもどおりのインセ販売が続くのみ


やる気のないメーカーはとっとと撤退してくれればいいだけ
いくつメーカーがつぶれようが勝手にすればいい

一向に折りたたみ防水携帯を開発しない海外メーカーはいらね

海外ケータイが、ものめずらしいデザインと「薄いケータイ」でちょっと注目受けただけ
一時期だけのことだよ

日本メーカーも薄いケータイを作り始めたから、
これからは「一時期的な海外ケータイの流行り」もこれでオシマイ・・・


日本でのユーザーの好みにあった日本向けのケータイは、
これまでと同じくこれからも続くよ
（弱小メーカーにはもう退場してもらいたいけど）

なんだかんだ言っても国内で毎年毎年数百万台のケータイが売れているんだから

ホントだめだめですよね^^

でも、日本の携帯もGSM対応とか増えるじゃん。
そういう機種を海外の流行と合わせて海外展開すればいいのに。
そうすれば、ある程度は海外と歩調合うと思うが

日本メーカの電話機ってたったの数百万台しか売れてないの？

海外にあわせてどうなるんだよ？
いまさら海外で海外メーカートップと張り合おうなんて無理

もともと日本国内で日本のユーザーの好みに合わせた製品を作ってたんだし
そういう製品で海外に合うわけがない（その逆も然り）

海外なんて忘れて、日本メーカーは今までとおり国内に専念してりゃいいの

年間で数百万台なら、数社は十分食っていけるでしょ

駄目なところはとっとと撤退撤退〜

すまん
数百万台は月間生産数だった

年間は数千万台レベルのようだ
これだけあれば十分やってけるよな、国内向けだけでも


どっちにしろ今はメーカー多すぎだから、まだ淘汰されてもいいと思うが

無責任なことばかりいうヤツだな

台数の認識があいまいだったのは謝る

しかし、実質価格が4〜7万円の電気製品で、年間数千万台も売れるものってそうそうほかにないと思うが？
ほかの電気製品を考えても、これだけの数が出るなら十分国内だけでやれるレベルと思うがどうよ？

開発費がかかる、とか過当競争って面があって、各メーカーが厳しいってのは予想できるが
いちおうこれだけの市場規模はあるんだから、再編されてメーカー淘汰されれば十分やってけるでしょ

携帯ユーザーが一億もいるんだから買い替え需要だけで四千万台はあるだろ。
世界五位五位のLGの出荷台数にも届かないけど、単価高いから売上額ならサムソン、ソニエリくらいには届くはず。

都市銀みたいに合併すれば世界3位を目指せる携帯メーカーは作れるはず。
十分体力つけて海外でもう一勝負すればいい。

日本なんて技術しか無い国なんだから輸出してなんぼだろ

世界市場での携帯電話出荷台数が10億台
国内出荷台数5千万台

>>407
利用者にその歪な構造のしわ寄せがいくわけだが。
再編されればとか淘汰されればとか、
日本メーカーが本気出して薄型出せば
海外製品はあっという間に駆逐ってか？
たらればの妄想ばっかりだな。

本当おめでたいな酷使様の頭はよ。

日本の狭い市場だけで
ちんけなシェア争いしていてももうメーカーの体力は続かないよ。
淘汰されればいいとか簡単に言うけど、
携帯事業でダメージ受けりゃ遅かれ早かれ
ほかの事業部にもしわ寄せはいくよ。
つまり日本メーカーの地位がますます落ち込むってことだ。
それでもいいのかい？

そりゃそうだ。
フィンランド、スウェーデン、韓国は官民一体で電話機事業を推進してきた。
たくさんの雇用も生み出して海外への進出も成功しているし。
韓国なんてサムスンとLGの輸出額が国全体の輸出額の36%を締めている。

勝手に駆逐されるからどうでもいいって考えは自分たちの首を絞めるだけ。

国内のメーカーが海外でシェア伸ばしても、派遣社員が増員されるだけだしな

国内のメーカーは、好調でも雇用は派遣社員で賄うだけだし。

>>413
???何が言いたいの？？？

国内メーカーは儲かる必要も何もないってこと？

まだ、規模の追求する事しか生き残る道はないと考えてる奴がいたのかよ

お前ら利益率が高くないとシェアだけとってもジリ貧なんだよ
例え世界シェアが1%でも1千万台売れる事になるんだろ
別にLGやサムスン、ノキア、モトローラみたく1位目指してガツガツ攻めなくてもいいんだよ
その手のシェア争いはソニエリに任して置いて
高付加価値つけて少量品種でも勝負できる端末をコンスタントに生産し続けて利益率を上げて
生き残れば問題ないだろ
なにわけのわからん戦略を押し付けてるんだ

なんで「海外に売らないとイケナイ」という話になってるんだよ

今までとおり日本国内だけに日本向けモデル出してりゃいいだけ

昔のように儲からない、っていうなら潰れるメーカーは潰れりゃいいだけ
それでも日本の携帯市場がゼロになるわけではない

年間5千万台も国内で携帯売れてるなら、それはそれで十分１つの市場だろ
無理に海外出る必要もないだろ
（日本で敗退するようなメーカーが海外出るっていうのも無意味だし）

>>411
> 利用者にその歪な構造のしわ寄せがいくわけだが。

どこにどう行くわけ？現状でどうなってるっていうんだよ

妄想？
たられば論はやめてください

たられば論の、妄想の例


　日本の狭い市場だけで
　ちんけなシェア争いしていてももうメーカーの体力は続かないよ。
　淘汰されればいいとか簡単に言うけど、
　携帯事業でダメージ受けりゃ遅かれ早かれ
　ほかの事業部にもしわ寄せはいくよ。
　つまり日本メーカーの地位がますます落ち込むってことだ。

どれもこれも「たられば」だな

>>417
まさか、何故国が輸出する理由から説明しなければならないのか…

「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191/
の後半部分。

ドコモ余剰在庫1000万台説

　中でも苦しいのがドコモ。「1年ほど前から、売れ残った携帯電話が在庫として積み上がるようになっていた」と同社の関係者は証言する。

　ドコモは番号継続制度を前に14機種を発表し、万全の体制で臨んだ。だが、「流入を当て込んでいたソフトバンクが予想以上に健闘した」（ドコモ幹部）
こともあり、加入者獲得に苦戦。2006年11月に加入者が創業以来初の減少に陥った。
「新機種の販売も伸びず、過去の分も含めると1000万台近くが余剰在庫になっている」と携帯電話関係者は明かす。

　ある米系投資銀行幹部も「今後のドコモの業績を予想するうえで、在庫の除却損をいくらと見るかがポイント」と語るなど、
積み上がる在庫をドコモも無視できなくなってきた。規模は違えど、他社も似た状況には違いない。
（続く）

（続き）

　各社はこうした事態に神経をとがらせ、手を打ち始めている。機種間のソフトの共通化などを図り、開発コストの削減を側面支援する一方、在庫調整のため、発注を減らし始めたのだ。

　「1度の発注で30万台の生産が常識だったが、最近は10万〜20万台程度に絞られ始めている」と、ある携帯電話メーカー幹部。
KDDIの小野寺正社長も、発注数の絞り込みを否定しない。「顧客の裾野が広がれば、多品種少量生産になるのは当然の流れだ」。

　携帯電話会社とメーカーは、二人三脚で成長を謳歌してきた。だがかつての成長が見込めなくなった今、両者の間にはすきま風が吹いている。
「開発負担は増す一方なのに、発注数が減るようでは、ついていけない」。メーカーからはこんな恨み節が聞こえる。

　もはや流れは変わらない。ドコモやソフトバンクはコスト競争力のある海外メーカーの製品を積極的に採用。海外では、アップルが携帯電話市場に本格参戦した。
異業種からの携帯電話市場への参入が活発化すれば、国内メーカーはますます窮地に立たされる。

　もともと、日本の携帯電話市場は、海外から見れば特異に映る。「販売奨励金の原資がどこにあったかといえば、利用者が支払う割高な通信料。
その費用をなぜ通信料金に還元しないのか。日本の携帯電話料金はもっと安くできるはず」。海外の大手携帯電話メーカー幹部は首をかしげる。

　今のところ、参入障壁の高い免許制度に守られた中で、販売奨励金の原資を通信料に還元しようとする携帯電話会社は見当たらない。
番号継続制度という宴の後。次の宴を待つだけでは展望は開けないはずだが。

別に業界が衰退しようがどうでもいいわけだが
そんなに心配ばっかりしてるって、HDTXHSAz0は携帯業界関係者？


国内で携帯も十分に普及にしてメーカーが淘汰されて減るのは当然
いつまでも拡大成長路線のわけがない

だから安易に次の市場を海外に求めるのかい？
アホだな

HDTXHSAz0の脳ミソはいつまでも高度成長時代のまま膠着してるみたいだね

>>421-422
それを読む限り、「インセを続ける限り安泰」とも言えるな

ただし前よりは全体のパイは減るから
「インセを続ける限り（生き残った数社は）安泰」
というのが正しいか

>>423
心配する必要なんて無いよ。
引き篭もりのお前には関係の無い世界だからな。
親がいつまで働けるかの方がよっぽど重要だからな。

>>424
絶望的な未来だな。
海外メーカーは世界市場で稼いで
巨額の開発資金でますます技術を高め、
鎖国に守られた日本にも徐々に侵食していく。

反論できなくなると、低俗な煽りしかできなくなるようだね


Rn/6fIve0は、関係者ということですか
深刻のようですな

どんな業界も衰退するときがあるんだから、諦めろよ
いままでが良すぎただけ
永遠に伸び続けるわけないんだから、ここらが潮時だよ

業界が伸びなきゃならん、という勝手な業界の都合を押し付けようってのが間違い



> 海外メーカーは世界市場で稼いで
> 巨額の開発資金でますます技術を高め、
> 鎖国に守られた日本にも徐々に侵食していく。

まーた”たられば”論ですか・・・・

早く侵食してくれるような機種出せよ
日本市場なんかに売るより世界に売りたいようだから、
日本に合う製品をいちいち作ってくれるとは到底思えんがな

日本って国だけ考えたら
全体で端末のアップデートを図るって今の構図(図らずもそうなってるだけかも知れんが)
は通信インフラとして間違ったもんじゃないと思うんだけど。
旧い端末使われて、通信速度遅いとかやっかいだし。

極東の島国に、独自の規格のケータイがあってもいい

隣国と陸続きで同じケータイでんくぃと使ってられないヨーロッパや
国際的に販売されてる安い端末やシステムがあるからそれを導入した発展途上国など
とは、日本は事情が違う

日本国内の携帯電話はほぼ普及したので、今後はもう昔のようには伸びない成熟産業
この後は衰退していくのは当然だろ

×　同じケータイでんくぃと
○　同じケータイでないと

>>427

> 全体で端末のアップデートを図るって今の構図(図らずもそうなってるだけかも知れんが)
> は通信インフラとして間違ったもんじゃないと思うんだけど。

まったくもって同意

iモード登場あたりから、ずっとそうなっている
1〜2年で端末を買い換えてくれてるユーザが多いおかげで
どんどん新しい機能やサービスが出てきている

メール、Web、カメラ、写メール、Javaアプリ、QRコード、音楽再生、フルブラウザ、GPS地図サービス
ICカード電子交通券電子マネー、PDFビュアー、動画再生、ワンセグ、デジタルラジオ、子供や年寄りの所在地通知などなど

>>427
そういうところの進化は実はこの一年ほとんどなかったのよ。
その代わりにワンセグテレビやおさいふ機能やミュージック機能
などの通話本質に関係ないところでの競争になっちゃったのよ。
全部いり端末もベーシックな端末も半年で0円になってしまえば
ベーシック端末は意味なくなるからリリースしなくなる。
よってハイエンド携帯しかないのが今の現状。

簡単ケータイやシンプル携帯のような低機能機も、数年前に一瞬ブームになったけど、それっきりだもんな
ちょっとはニーズあるみたいだけど、全体から見ればそのパーセンテージは少ないもんだ

これが日本のケータイの救世主だな
http://www.youtube.com/watch?v=1xXNoB3t8vM

>>433
でかくね？

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0606/29/news104.html
数少ないシンプル携帯のｎｉｃｏ． の記事だけど、彼のいってることが
ほぼ今の市場を言い当ててるよね。
実際にＷＩＬＬＣＯＭのランキングでは上位にあるからさ。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/09/news095.html

>>432
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/09/news096.html
売れてるのはきっと今だけですよね。

iphoneもいいんだけど、どうなの、ソフト関連は。確か自由にインスコできないような、
がちがち仕様なんじゃなかったっけ？

いや、実はこれ欲しいんだけど。最近インテルマックを買ってから、macのよさを知った
appleにあこがれてたマイコン世代なんだけどね。

>>435
ウィルコムのシェア自体が、日本の携帯PHS全体から見ればたった5％なんだが・・・

そこで上位って言ってもねぇ・・・

>>432
ハイエンド機もローエンド機も大して機種価格が変わらないからだろ
もしインセなくなって価格に差が出てくると状況は変わると思うぞ

>>436
「FOMAらくらくフォン�V」のことを言ってるのかな？

http://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/foma_rakuraku3/index.html

QVGAカラー液晶に、メガピクセルカメラ、メモリカードスロットにアプリも装備
十二分すぎるほど世界基準でいえば”ハイエンド”なんですが

そういう状況になっても、
”ボクチンの大チュキな国産メーカーがどうなってもちらないでチュ、
外国の端末なんて国産にかなわないでチュ”
と何人言い切れるかだな。

これが「世界標準です」って押し付けたって、日本では売れんよ

それに、外国の端末も十分高いし
安いのって、通話だけの端末でしょ

>>438
そこまでそぎ落とされてないとはいえ
ＦＯＭＡらくらくフォン3なんてのは常に販売上位に来てるよ。
ＡＵでもＡ１４０６ＰＴも上位だし。
ＳＢでは、スパボ効果でハイエンド機種に集中してるけどね。
潜在的欲求を満たすための端末が出てこないのは
なぜなのか考えてみたほうがいいと思う。

>>431
そん中でもドコモの高速通信やらプッシュトークやら
auのRev.Aによる高速化、テレビ電話など新しいものあるじゃない。
地味なとこで、絵文字の統一化、デコメなんかも去年あたりから普及してきたし。
今後これら高速化が進めばビデオメールなんかも出てくるかも知んない。
iphoneのような動く画が幅を利かす通信体系になっても高速通信、ワンセグなどによる
動画技術の改良のおかげでストレスない情報の送受信ができると思うんだけど。


あとシンプル携帯、薄型携帯だって今各社で出しつつあるじゃない。
結局今までが発展途上だったからハイエンドが幅きかせてただけど
それが落ち着けば各社いろんな方法で差別化図ってくると思うけど。

海外の携帯がいいっても例えば海外で大ベストセラー、類似品も多数出た
モトレーザーなんか自分は欲しいともなんとも思わなかったし、事実売れなかったじゃない。
他にも、やれ小型化しろ、やれmp3を扱えるようにしろ
サイバーショット携帯がいい、やれウォークマン携帯がいいと
結局通話本質には関係ないとこで文句言っている奴が多いと思うのは俺の気のせいなのか？

> 潜在的欲求を満たす


意味不明〜

「誰の」「どんな欲求」を言ってるのか？
まず>>443はそれを考えたら？

プッシュトークは黒歴史。

日本の携帯は、通話本質に関係ないとこばかりで駄目、と切り捨てるくせに、
iPhoneなんて音楽再生とか動画再生とかまったく通話に関係ない機能ばかりなのに、それをマンセーする

すごいダブルスタンダード
アホちゃうか

>>444
> 今後これら高速化が進めばビデオメールなんかも出てくるかも知んない。

あの〜
もうだいぶ前からメールに動画添付なんてあるし（写メール登場の少し後には出てたし）
TV電話とかあるんですけど・・・

いったいいつの時代の人？もう何年も携帯を使ったことないの？
通話にしか使えない端末しかもってないのかな？

>>447
そんなことしるか。てめえの書き込みをほとんど読まないで書き子だけどさ。
わが国の携帯がとっても格好悪いんだよ。ぱかぱかぱかぱか、うるさいの。

それとね、国際規格で3gpとかなんとか決まってるらしいけど、それも要らないよ。
もしもケータイがPDA（wince）の汎用性を得たいなら、coreplayerにお願いしたら？
馬鹿らしいんだよ、変換君だとかつかって動画をエンコするのが。

>>443
それこそnico.であるとかシンプルケータイであるとかCDMA１Xであるとか
シンプルな機能の携帯は確実に出てて、しかも結構売り上げいいわけだよね？

それでいいんじゃないの？
例えばNECがシンプル携帯出せよとかそういうこと言いたいのかよく分からんが
シンプル携帯出せって言う層がいるのと同じようにハイエンド出せって層も居る
というか日本では確実に後者のほうが多いんだから、それでいいと思うんだけど。
逆にシンプルに振りすぎればこんどはハイエンド出せって層から確実に文句でるでしょ。

>>446
試したことに意味がある。

>>448
うんあるね。画面が粗くてとても使い物にならない奴が。
写メもそうだったじゃない。それが今ここまで高画質化すすんだじゃない。
テレビ電話をまともにやろうとすれば、また、より高画質な動画の送受信を
必要とするなら今より高速な通信が必須でしょ。
ていうか文章全部読めよ。テレビ電話はあるって書いてるだろ。文盲かよ。

> もしもケータイがPDA（wince）の汎用性を得たいなら

こんなこと思ってるのはPDAオタクだけでしょ


> 馬鹿らしいんだよ、変換君だとかつかって動画をエンコするのが。

携帯で動画見るのが間違いだと思うが？
携帯の持つ通信機能を活かさないまったく無関係の機能じゃんか
そんなものはビデオipodで使えよｗ

ワンセグはまだ放送連動とかで通信使ってるだけマシかもな
動画見るために携帯使ってるやつはアホと思う
動画で電池消耗してたら携帯として役に立たんだろ

>>448
テレビ電話ってすごいよな、すっげーがくがくした静止画スライドショーかと思ってたら
それなりに動画になって映るんだから・・・

いよいよ東芝が本気を出すようだ

http://content.zdnet.com/2346-12553_22-54433-24.html

このままじっとしてても国産メーカーは崩壊するだけだから
ＭＳと心中覚悟で勝負に出る東芝には期待したい

>>450
現時点で、固定回線でもTV電話はまったくだし、（過去にNTTがチャレンジしてたが）
携帯のTV電話もまったくはやってないのに、画質上げていきなり普及するとでも？

写メールも昔に比べればずっと高画質の写真を送れるようになったが、
それで写メールが特別に前よりも多く使われるようになったとは聞いたことがないが
（むしろ皆飽きて、メール添付よりカメラは自分の携帯内での壁紙やメモ撮影に使われる
ほうが増えてるようだが）

>>450
ほんとはこっちで書くことじゃないんだろうけど
インセンティブのおかげでハイエンドもシンプル系も0円販売
つうのがどうもなのよね。
ハイエンド使うのであればそれなりに対価を支払って使う分には
全然問題ないよ。

>>453
WM6なんて東芝は狂ったか？
いいからlibの新しいのを開発しろよ。ミニノートはこれからの流行だろうが。

>>455
いや、別にいんでね？
それでもシンプル系がよけりゃ買えばいいし、なんか損した気分だなって
思うなら０円のハイエンド買えばいいだけだし。
ハイエンド、ローエンド機種によってインセを替えるってのもありっちゃありだけど。
でも例えばドコモのprosolidとかμシリーズはシンプルなりにもそれなりに匿体に
金かけてるから難しいとは思うけど。

>>455
ヒント

ハイエンド使う客は、パケやコンテンツなどサービスも多く利用してくれる
何の機能もない端末を使う客は、毎月の利用額も低い


・・・ヒントじゃなくてこれじゃ答えかｗ

>>477
日本はインセによるキャリア主導の仕様だから通信料になること意外は消極的だからな。
ワンセグも今のとこ客寄せ以外のメリットが見出せてないが携帯との相性が良く需要もあるからスタンダードになるだろう。
iPhoneはインセによるしがらみが無いから自由度が高い分、作りたい物を作れるからね。
iPhoneは日本のキャリアからも関心が高いみたいだがもし発売するならインセとかどうするのかね。
まあ3Gに対応しないことには日本で発売はありえないが。

現状が気に入らないなら、

シンプル機を買って、「むちゃくちゃ利用しまくって毎月のたくさんお金を使う」
ハイエンド機を買って、「ぜんぜんパケ定額もコンテンツも使わずに最低限の月額にする」

という人がたくさんいるようになれば、
キャリアもハイエンドやシンプルを0円にするの止めるんじゃない？


現実は、ハイエンドをシンプルと同じ0円にしても、
ハイエンドを売っただけの見返り（月額でより使ってくれる）があるから
いまも続けているってことでしょ？

>>453
すまない。東芝にはがんばって欲しい。ソニーと東芝は日本の誇りだよ。　

なんだよ、海外マンセー君は生粋のPDAヲタかよ

ZERO3かX01HTを使ってりゃいいじゃん

日本の技術に問題はない。

例えばソニエリ。欧州で確実に利益をあげてる。早いうちに日本市場を見限ったのがよかったんじゃないかな。

他企業もどんどん海外にいけばいいよ。生産だけじゃなく技術、頭脳も流出。

いいじゃん、日本なんて糞携帯だけでw

>>463
脳みそが逝かれてしまった様だな
元々ソニエリは欧州と日本では完全に別会社と言ってもいいほど
別々にそれぞれが勝手にやってるんだよ

日本のケータイのダメなところはスタイル・使い方を示せない
これに尽きる。
思想がないからブランドを上げられない。
多機能＝ハイエンドと思ってるメデタイ輩もいるが、多機能にしなければ
「ウリ」がないなら、多機能にするためのモジュール・ライセンス料など
バンバンコストがかかる上、コロコロ性能アップするスペックのため、
結局息の短い製品にしかならない。結局短い間に開発し、ドンクリの
背比べの競争、ライバルとの端末の値段競争、在庫が余れば売りたたかれる。

ナニがいいのかさっぱり分からん。

「それでも廻る」
ならいい。

だがその
「それでも廻る」
は高度成長の時代の考え方だ。

つまり「多機能・高スペックを更新していけばウレる」
というのは高度成長時代のやり方だ。

>>464
あほ。ソニエリの海外端末のラインナップ見て言ってんだ。ボケ。

インセありでもなしでもなんでもいいから、防水で折りたたみの携帯を継続的に出して欲しい。

その前にE-mailを標準搭載しろ。
キャリアメールなんて話にならん。

キャリアメールじゃないEメール？自動受信できるの？

何でキャリアメールってクソ仕様なんだ？
添付も文字数も制限だらけ。
挙げ句の果てにデコメールって。
ガキのオモチャだな。　　　

日に100通も来るメールを自動受信なんてしたくないし。
携帯同士なんてSMSで十分。

i-modeってのも、功罪半ばする感じだな。インターネットがあるってのに、なんで
ちんまりしたサブセットみたいなのをわざわざ作るんだと。広軌があるってのに、
狭軌を敷いちまったようなもんだ。

最初から広軌にしておけば、あたかも京浜急行があまねく全国を駆け巡るような
すばらしい世界になっていただろうに。

>>467
携帯とPCから自演乙、ｷﾓｲﾖ

>>474
??

>>475
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>476
で？

ttp://blog.livedoor.jp/tetsu_blog/archives/50753831.html
TRON潰しに掛かった人物たち

昔、TRONを潰そうとした人物がいる。その人物は、
右からソフトバンクの孫正義氏、ソニーの創立者である盛田昭夫氏、当時通産大臣であっ
た橋本龍太郎氏　他にも通産省が関わっています。
TRONの創始者である坂村健氏の本によると「TRONプロジェクトが始まったとき孫氏はあり
とあらゆる手段を使ってTRON潰しを画策した」と書いてある。
さらに孫氏は盛田氏を核にして通産省幹部を巻き込みTRONを葬り去ろうとしたらしい。
他にもTRONはアメリカのスーパー301条違反という濡れ衣を着せられましたが、後にアメリ
カはTRONに謝っていますし、ソニー製品にもTRONはなくてはならない存在になっています。


トロン潰しで検索すると他にもいっぱい引っ掛かるよ。

映像か3Dでキラーアプリを取りこめれば一発逆転出来なくはないと思うのだがな。
このジャンルはプラットフォームよりコスト・パフォーマンス優先だし。

>>478
だから、どうしたTRON使ってる携帯は今じゃ禿TELだけだろ

>>477
火消しに躍起ｗ

>>480
皆知っててあえて突っ込んでないのに可哀想だろｗ

問題は高機能化だけではない。菅総務相は「携帯電話の１円販売はビジネスモデルが
おかしい」と指摘する。販売代理店では本体価格が４万〜５万円の端末を１円で売る
ケースも多い。そんな安売りが可能なのは、電話会社が代理店に支払う
１台３万円前後の販売奨励金のおかげだ。代理店はこの奨励金を原資に、
仕入れ値より安く端末を販売している。奨励金は結局、利用者が月々支払う基本料や
通話料に転嫁されており、日本の割高な携帯電話料金の原因にもなっている。

奨励金による値引き販売は高機能端末を普及させ、国内市場の拡大に貢献した。
だが、市場が成熟して買い替え需要が減ると、端末を安くしても販売は伸びない。
「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を
認める。半面「４万〜５万円の端末を利用者が買うのか。販売が落ち込み、
脱落するメーカーが出てくる可能性もある」（ＫＤＤＩ幹部）との懸念もある。

総務省の懇談会の議論は、規制緩和や法人税優遇などでノキアを後押しした
フィンランド政府にならい「官民一体の欧米式セールス」を模索する方向だ。
しかし、日本の携帯電話産業全体がビジネスモデルを大胆に見直さない限り、
世界市場への壁は厚そうだ。【小島昇、工藤昭久】
ソース (リンク切れ)
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.htm

＞「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を認める。
＞「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を認める。
＞「このビジネスモデルが悪いことは分かっている」と、ＮＴＴドコモの中村維夫社長も問題点を認める。

認めちゃってるのがすごいよね。
なんか料金が高いことの言い訳にインセが利用されている気もするけど...インセを続けたいならキャリアが身銭を切ればいい。

しかし一般ユーザーは、端末代、開発費用が電話料金に組み込まれていることなど知らず、
諸外国の料金など知る由も無く、馬鹿高い料金を平気で払っている。
自治体の無駄などには勢いよく飛びつくマスコミも、大口顧客の電話会社の歪な寡占ビジネスには
まったくノータッチ。

どこでもインセを使ってる現状じゃ、最初にやめたところが負け
談合でもしない限り、ずるずる続くだろう

>>483
そら広告収入が入ってこなくなるからだべ

自演って何？
わげわがんねっす。

オレオレ詐欺www

>>483
＞自治体の無駄などには勢いよく飛びつくマスコミも、大口顧客の電話会社の歪な寡占ビジネスにはまったくノータッチ。

そうとは限らないよ。

ドコモとかのＤＱＮなビジネスモデルの暗部に踏み込んでいるマスコミはきちんとあるよ。
書かれているのは「何をいまさら」という内容ばっかりだけど…。

＞番号ポータビリティも期待はずれで、自由化が進む世界とのサービス格差は開く一方。日本だけの常識のせいで利用者は損をしている？

＞１．加入者１人当りの年間通信費は932ドル（10万円）で世界１支払っている。、
＞２．事業者の儲けは、営業利益率；1位英ボーダフォン29.5%、3位ドコモ17.5&, 6位KDDI 　　9.7%
＞３．日本では進まない新規事業者の参入
＞４．日本の携帯が海外で売れないのは日本の携帯事業者専用の高規格品が作られているため。世界の80%は欧州規格のGSMでサービスも料金も多様である。
＞５．事業者からの販売奨励金により高機能機を安く提供し、通信料金で儲けている等。
http://nokias60.seesaa.net/article/27197819.html http://reneco.blog19.fc2.com/blog-entry-186.html
http://www.fujisan.co.jp/Product/5766/b/120002/ http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/cover/contents/20061115.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1010072805

☆年間通信費、世界ベストテン！☆

※端末代や�@モードのような付加サービスを含む。
※１ドル１２０円換算。

１位 日本…９３２ドル（１１１８４０円）←ボッタぐられてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 

２位 アメリカ…５５４ドル（６６４８０円）
３位 フィンランド…５３３ドル（６３９６０円）
４位 ベルギー…４６０ドル（５５２００円）
５位 カナダ…４３２ドル（５１８４０円）
６位 スペイン…３８４ドル（４６０８０円）
７位 ノルゥウェー…３８１ドル（４５７２０円）
８位 フランス…３５８ドル（４２９６０円）
９位 ドイツ…３５３ドル（４２３６０円）
１０位 イタリア…３３１ドル（３９７２０円）
ソース：http://www.thepublicvoice.org/events/tunis05/oecd_outlook.pdf

まあいいじゃん、その代わり日本はインターネットが安いから
携帯だってほとんどメールで済んじゃうし
逆に携帯料金が定額になっても彼女とか都合の悪い長電話になっちゃうし
その代わり高速赤外線とかFeliCaとか高速通信とかまだまだキャリアにはサービスしてもらいたいし
アメリカ行っても通話料安いがあんまり繋がらないよ
日本は金取ってる代わりに繋がる方だよ
日本人はこういうサービスは今更捨てられないと思うよ
通話料安くしたら当然メールと通話しか出来なくなるからね
インターネットは十万以上するスマートフォンでやって下さいみたいな
しかも今度日本で発売されるノキアのスマートフォン
あれパケット定額なしの青天井になるんでしょ
全く意味ないよ
サービスが無いとそんな感じだよ

>>490
bizホーダイがあるんだが・・

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/33165.html

世界に広がるi-mode・・・
なんか滑稽な展示が多いね、本当。
うれしいのか、ここで展示されているものが実現して。

ワラタ。
地図にアメリカ大陸が出てないし。
海外投資2兆円の成果がこれですか？

キャリアのせいでメーカーが海外で展開できなかったという批判に対してのエクスキューズみたいなものなのかね＞iﾓｰﾄﾞの海外展開

“メーカーよりも外貨稼いでみせますよ”詐欺？

>>412
＞フィンランド、スウェーデン、韓国は官民一体で電話機事業を推進してきた。 
＞たくさんの雇用も生み出して海外への進出も成功しているし。 
＞韓国なんてサムスンとLGの輸出額が国全体の輸出額の36%を締めている。 


要は官から独立出来ないと言うことねｗ 
弱小国家らしいね♪ 
韓国なんてサムスンとLGの輸出額が国全体の輸出額の36%を締めている。 
それ異常だぞ 
流石朝鮮脳ホルホルですかーｗ 

海外はダンピング価格で売りまくり。 おかげで海外での利益はほとんどなし。 
反面、国内（韓国）価格は高止まり。 韓国人の間では携帯電話は富の象徴。 
一般庶民は2年ほど前にでた中古品を買ってるありさま。 
つまり、自国の国民からぼってるわけだ。 
こんな状況のどこがいいだか。 

>>1
はいはい。要するに、ソフトバンクに変えなさいってスレなんでしょ？サムスン買えと。 

いや違う。iモードみたいな独自仕様はこれ以上
広めてくれるなスレかと。

サムライケータイでいいんじゃないの？
クレジットだってJCBカードがあるんだし、何も全部が全部欧米と同じに
しなくてもいいと思うけどな、島国なんだし。
日本列島でペイ出来れば。

世界に合わせる必要なんてないよ。

このままで充分かと。

料金が不当に高いのは言い訳できない
インセンティブは止めるしかないよ

>>490
アメリカの方がずっと良くつながるわ。
でたらめ言うなよ。

そりゃ異常に高い出力の無線機だから、切れないに決まってるだろ。

マイクロソフトやノキアがビジネス用モバイルのＰＲをやってるのに
ドコモは今更ながら子供騙しのi-modeのＰＲ
終わってるよ全く

iモードで海外進出なんて無理。世界は純粋なインターネッツを求めてるよ。
展示会は企業のポーズだろう。
国民から高い金巻き上げて用途不明な施設を作るのと似てる。税金感覚なんだろうね。

NTTの解体なんて実は実現してないんだよ。
天下りを大量に引き受けてすべてにおいてコスト高。
それを利用者に支払わせている既得権者特有のパターン。
高速道路なんてとっくの昔に普及しているのに新たな
建設用費用として高い交通費を徴収し続ける道路公団と同じ。
ソフトバンクにがんばってもらうしかないのが実情。

>>504
＞インターネッツ
いつからインターネットが複数形の存在する名詞になったんだよ
お前かなりのｵｻｰﾝだろ
PS3みてもWiiみても、ﾌｧﾐｺﾝって言うんだろ？



i-mode、Ezweb、Yahoo!ｹｰﾀｲはそれぞれクローズドでやってるから
確かにネット接続関係は海外同様開放すべきだと思うが
現在のPCでのネット環境が競争激化でインフラ業者は殆ど儲けが出てない現状をみてるだけに
やりたくないのが本音だろ
固定ブロードバンドではソフトバンクがyahooBBで一定の値下げ効果を挙げたが
この前の決算で禿社長自らいってたけど携帯はスゲー儲かるんだろ
借金まみれで首が思うように回らない今のソフトバンクでは役不足だ
固定電話も携帯電話もひっくるめたナンバーポータビリティーにGOサインがでるみたいだから
固定電話キャリアがそれを使って携帯電話キャリアと競争しだしてから本当の値下げ競争がはじまるだろうな
それまでは、こんなところで愚痴ったって当分このままだな

インターネッツにマジレスわろた

海外ってパケ定額みたいなサービスはあるの？
それも日本みたいなある程度の金額でいくらでもパケ使い放題みたいな


海外の平均料金が安くなってたとしても、ほとんどが通話のみなら平均単価は低く統計に出る
日本はパケ定額に入っている人がそれなりいるから、それで料金が上がる

もともとパケをまったく使わないような地域と料金比較しても無意味じゃね？

アメリカや中国、東南アジアみたいなパケット通信後進国のことは知らんが、
欧州や香港なら普通にある。香港なんかHSDPAでPCでの接続でさえ定額可だ。

話せりゃいいじゃん






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高機能携帯なんていらん

　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　携帯は自分で全額出すから通話料を安くしろ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＳＭにしようぜ

インフラ事業なんて何兆円も利益出さないでいいよ。
ガス、電気と同じような利益に押さえろ。
そして通信料金半額にしろ。

だからここは日本人のふりした在日のスレなんだって！
日本のキャリアや日本の端末や通話料の高さはボロクソだけど
なぜか世界のソニエリが大嫌い
分かるだろw

>>510
君みたいな人はごく少数だよ
実際日本人のキャリアに対する要望は
通話料よりキャリアの安定性を求めるからね
日本でなんで通話料の安かったツーカーが潰れたの？
君の考えが正しかったら、ソフトバンクやWILLCOMが
シェアナンバーワンになってないとおかしいよね
実際通話定額で料金を安くしているキャリアは支持されない訳だよ
君達みたいな人がマイノリティなのはシェアを見て分かるよ

>>491
あの糞遅い通信サービスの事ねw

>>507
だよね。この程度がわからない >>506 がよっぽどｵｻｰﾝ

日本人は今のキャリアの充実した技術とサービスを捨てる事は出来ないよ
外国の端末の機能だけだと必ず不満が出るから
お財布ケータイや着うたフル、ナビやニャースフラッシュ
デコメールにテレビ電話、高速赤外線や高速通信、バーコードやワンセグ
これらの機能が全部使えなくなってまで、外国端末使おうとは思わないな
これらのサービスは全てキャリアの技術で日本でしか使えないサービスだよ
こんなサービスがなくなったら、ほとんどの日本人が不満を持つのは間違いないよ
なんか退化したんじゃないの？みたいな

日本のキャリアや端末をボロクソに批判するが
なぜか世界で人気のあるソニエリが大嫌いw
ってこのスレほとんど在日じゃん

携帯電話でできる固定給月３万のバイトです。詳しい内容は下記アドレスにメールをください。
[email protected]
折り返し内容説明いたします

なんでW8R17df9Oは必死に長文書き込んでんの？
ケータイでw

ニートだからじゃね？

>>513
君の

>>516
ごめん。海外端末でも出来るから。
ってか日本が海外企画無視してるから、端末入って来ないだけだよ。

あ、ごめん。

>>513
不合格です。
tukaに関する認識がずれています。参考ソースを貼るからもっと勉強してからカキコのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

WTO/TBTが勢いを増している現状では日本の携帯メーカーも安泰じゃないよ。
もし日本の携帯端末市場がおいしいという判断になれば、いろんな
手で攻めてくる。さらに、通信関係諸法にも文句付けてくる可能性
がある。あんまりガチガチに固めると、中国のCCC並みの非難を受ける鴨。

機種出しすぎだろ。
基本料や通話料に機種代金含まれてる事考えると
このままだと一向に基本料や通話料が安くならん。

いくら海外が攻めてきても、日本の文化が別物だら、その横並びの端末プラスアルファが無いと、
売れないのは過去に海外メーカーが経験してる事だろ。
結局国内メーカーと同じ開発費がかかるから、
あんまり力を入れてない罠。

ダンピング販売でもすればわからんが。

>>523
的外れでも何でもないじゃんかよ
で、基本料の安かったツーカーが儲かっていたのか？

在米とか在仏て書くとかこいいのに
在日って書くとなんかかこ悪いのは
日本の日だからだな。

>>528
うるせー在韓←これも充分かっこ悪いぞ

端末代金高くなって通話料金安くなるのが困る奴って
親に通話料負担させてるニートだけだろ？
端末高くなったら親におねだりしにくいもんね。

初めまして、教えてください。

いままでツーカのプリペイドを使っていました。
3ヶ月で3000円で済ませていました。
発信はほとんどしません。（3000円はほぼ丸々残ってしまっていた）
音声受信ができればいい状態でした。
今、ツーカが終了するということで、次の契約はどうしようかと悩んでいます。
今までみたいに1ヶ月1000円くらいで済ませられるような契約って、あるのでしょうか？
基本的には音声だけしか使いません。

誰かよろしくおねがいします。

>>531
誤爆？スレ違い？WILLCOMの安心だフォンとかはどうかな。詳しくはこちら。

WILLCOM 安心だフォン＆ぴぴっとフォン 実質9台目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1144978054/

>>532
Willcomですか、、、覗いてみます。
Vodaphoneにも安いコースができたみたいですね。
孫は大嫌いなんだけど、Softbankでもいいかなって感じです。
どうもありがとうございました。

在日ﾇﾙ山をﾏﾝｾｰするスレはここですか？

>>488
けどテレビでは全くやらないな。
日本人はテレビメディアの扇動がないと意見も疑問も抱けないから
チョロっと活字で切り込んだぐらいじゃ、小さな波風すら立たない。

物はなんでも高い方がいいんだよ。
トヨタのような鉄屑車に法外な値段付けて馬鹿ほど売って日本経済に貢献してるんだから。
買わないけてどな。

>>531
auに同番移行すればいいじゃん。
メールイラネみたいだし。

>>527
不合格（２回目）。

ソースまで教えてやったのにな。
恩知らずな奴だな。答えもかいてあるだろ。

>>516

俺はいつでも捨てる覚悟はできてるよ。

お財布ケータイ：いらないけど、felica 機能のこと？
着うたフル：いらない
ナビ：いらない
ニャースフラッシュ：いらない
デコメール：いらない
テレビ電話：いらない
バーコード：いらない
ワンセグ：いらない

なんか、おこちゃまが使いそうな機能ばっかりだね。
おこちゃまは、こんな風に通信費をだまし取られていくんだな。

>>539
だから君みたいな考えは日本の中ではごく少数なんだよ
通話料を安く済ませたいならWILLCOMやソフトバンクに行けばいい
だから結局は外国の端末を使いたいだけなんだろ
それならそうと最初から言えばいいのにな

>>539
そんなあなたにnico.

通話だけ端末なんて、いくつも出てるが、
けっきょくお客が選ぶのは、

明るくて大きな液晶
メガピクセルでキレイに写るカメラ
ワンセグもついてるならついているモノ

これが現実なんだよな

機能を含めたデザインがなぁ、、、。
i-Podと石鹸箱WalkManの違いと言うか。
こりゃ、もう、まったくもって問題でスマソなんだけどさ。

>>543
デザインとか機能とかにこだわってるのって、重度の携帯オタクなんでは？
ようするに人と違う端末を持って、悦に入りたいってことだろ

オルテガがいうところの、自分を疑うことを知らない「新しき楽園のアダム」達が
集うスレは此処ですか？

海外の端末のどこが魅力なのか教えて欲しい。

>>539
着うたやワンセグは、お遊び機能なんで同意だが、

GPSナビや天気予報アイコンは、生活密着で役立つよ
時計、カレンダーや電卓機能のようなもので、ついているほうが絶対にいい


あと個人的には、カメラも便利
別にデジカメ並みのカメラは不要だが、メモ代わりに重宝する

>>544
デザインとか機能にこだわることが、人と違う端末を持つことにはならないんじゃ？

>>544
こんなスレに出入りしてるぐらいだから、携帯オタクじゃないとは
言えないだろうけど w

携帯は、最初に手に入れてのがNokiaしか売ってない時代だったから、
そのまま惰性でNokiaで来てしまい、実は他の携帯を触ったのは
三菱の一台だけ。最もシンプルな見掛けだったから選んだんだけど、
そしたら、旦那、「アニメッチャ」とかいう「機能」が付いてて orz

>>546
outlookとのBT sync。

一年間に何度も機種変更するケータイヲタの端末代金を
2年間機種変してない俺が支払っていると思うと反吐がでる。
早くインセンティブ制度廃止しろ。

>>549
ソフトバンクとかドコモの一部に海外端末あるじゃん？
それ使えばいいだけ

で、いちいち他人の使ってる携帯に、デザインがどうの機能がどうのって、ケチつけたってしょうがあんめぇ？
自分が気に入ってるもの買えば？海外ケータイ売ってるだろ？

でもauのデザインはチープ過ぎると思う。

>>546
別のキャリアでも使える。
海外で現地のSIMカード入れて使える。
通話料が安い。

海外行かない人は関係ないけど国際的な会議に出席したときに他の国の奴らはブラックベリー使っててうらやましい。

>>551
そう思うならソフトバンクにすれば？

端末代は、購入した人がローンで支払ってるよ

>>552
ああ、>>543で文字抜けしちゃったんで誤解させちゃったね。
×こりゃ、もう、まったくもって問題でスマソなんだけどさ。
○こりゃ、もう、まったくもって個人的趣味の問題でスマソなんだけどさ。

そりゃ、海外携帯もいいんだけどさ、国産のなんか、こう、「カチッ、キリッ」
とした感じのがあるといいなと思ってるのね。

>>551
明らかに損をしている人間が多いからね。
２年以内の機種変更は端末価格を定価にしてほしいよ。
基本料金の30%から40%近くがインセンティブ代金だと思うと
支払っているのが馬鹿みたい。

ホワイトプランと新スーパーボーナスが出たから少しはましになったけど。

>>550
outlookってほとんど使ったこと無いんだけど・・・

>>554
それは端末の魅力じゃなくてSIMロックの話

>>558
例えば、会社のサイボウズのスケジューラとoutlookをシンクさせてる
人は結構普通に入るんじゃないの。んで、そこまでくれば青葉で携帯とも
シンクさせときゃ、こりゃ便利だなと。

>>559
携帯でやらんでもいいようにも思うが

>>558
いやいやブラックベリーがうらやましい。

単にガジェットヲタなだけのような・・・

仕事に使う、といって無駄に凝った手帳や万年筆をそろえて悦に入ってるだけの
ガジェット揃えるのが目的にすりかわってるような人・・・・

別に国産でも海外製でもいいけどさ、
そんなにインセンティブ制度続けたいなら、
新規即解とかインセンティブ制度悪用するバカを絶滅させてみろよ。
同じ基本料金支払ってて真面目に端末使ってるユーザが損するのはおかしいだろ？　　　　

だいたい職場のPCに、個人持込みの機器をつなぐこと自体がご法度なんだが・・・

激しくスレ違いなのでsageるけど、gadgetって、米語だと電子系小道具の
意味にしか使わないことが多いみたいね。辞書見ると電子系に限らない
ような感じで説明してあるんだが。

無理だね。
新規、即解約した所で損するのは代理店と他のユーザだけ。
キャリアは新規即解約ユーザの赤字分を他のユーザから
ぼったくるだけだから。

>>563
そう思うなら、とっとと解約しろよ
客としての意思表示は、買わないこと

これは極めて強力で効果ある抗議だよ


とっとと解約すべし
お金払い続けてる時点で、現状でOKといってるようなもんだ

>>564
職場によるね。あとは、まあ、その、、、 w

>>564
別にリーマンじゃないし。

だろ？
インセンティブ制度なんて腐ってるんだよ。
得してるのは悪用するユーザとキャリアだけ。
不公平なんだよ。

会社じゃないって・・・

> 例えば、会社のサイボウズのスケジューラとoutlookをシンクさせてる
> 人は結構普通に入るんじゃないの。


会社の・・で話が始まってるわけだが

じゃあ、これはセキュリティが高まってる現状では、あんまり意味ないってことだね

>>570
だから、とっとと解約しなさいよ

>>570
何その「だろ？」って。

何のスレだか、つか、板だかわかんなくなったきたな。
この勢いだから聞こう！

小倉優子の話していいですか？＞各位

>574
自分で話を振っておいて、自己矛盾して逃げを打って
おちゃらけるのなら、もうカキコすんなよな

>>571
実際にはISMS認証等の制約を受けている職場は一握りにすぎない。
そのごく一部を一般化して議論しても意味はないと思われ。

漏れの場合はC.O.O.特権を行使しているだけだがｗ

インセンティブ制度が本当に素晴らしい制度なら
世界中のキャリアが採用して、メーカが直接ユーザに売るなんて
ことはなくなるはずなんだけど。

>>577
普及期にはインセンティブ制度も有効だったんじゃないのかな。
しかし、１億台以上普及した段階ではなあ。

あと、海外でもインセ有り安め、無し高め、で端末を売ってることに
言及しておかないと要らぬツッコミを受けるかもよ。

法人向けに、一括システム納入で、携帯で専用業務データ管理とかあるよね
業務上、どうしても携帯でやるほうがいい、っていうのなら、それを導入すればいい

問題は、
「個人レベルで」そういう機能を使おう、ってニーズがどれだけあるかだな
個人経営の零細システムを自分で好き勝手にいじりたいから、って人向けに出すか？ってこと

一年以内の解約は違約金6万円くらいにしろ。
きちんと端末代金回収してから解約させろよ。

長文失礼
今にして思えば､MNP戦争って一体何だったのだろうかと思う｡
それにしてもﾄﾞｺﾓの深謀遠慮は凄まじい｡
10月のMNPに照準を合わせて､auやsoftが攻勢をかけてくるのは､当然の策｡
auがMNPでｼｪｱを伸ばしてくる事は織り込んだ上で､
11､12月は903iのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ機種､1､2月は防水や薄型中心の個性的機種､
そして2､3月は903iのﾊｲｽﾍﾟｯｸとﾜﾝｾｸﾞ攻勢…｡
これで3､4月の新年度切り替え時期にはﾄﾞｺﾓ優勢となる…｡
正に『肉を切らせて骨を断つ』だ｡
auは現状維持でも生きていけるが､softはｼｪｱを大幅に伸ばさないと生存出来ない財務状況｡
思い返せば､さすが長年の植民地支配ﾉｳﾊｳを蓄積し､撤退も上手い英国の企業｡高値で売りぬけたものよ｡
softは大変厳しい事になりそうだ｡
癪だけど､腐ってもｶﾞﾘﾊﾞｰ､ﾄﾞｺﾓは強いわ｡
もっとも､JRやSONY(読み取りのﾊｰﾄﾞ技術)そして三井住友Visaと組んで､
日本の電子ﾏﾈｰをも支配しようと試みたmobileSuicaの方は厳しそうですけどね｡

モバイルSuicaっていつ三井住友Visaと組んだんだ？

>>580
1年以内の機種変更も同じくらいの金額徴収した方がいいね。

>>579
それこそまさにブラックベリーの世界やね。
問題は、これすら導入しがたい日本の現状では？

皆さん議論の整理が出来ていないようなので一つ論点を整理。
・日本的ビジネスモデルの存在が問題なのか？
・ワールドスタンダードを導入できない日本の現状が問題なのか？
漏れ的には後者だと思うぞ。

SIMロックはまた別の問題。但しモバイルビジネス研究会での議論は
SIMロック問題≒日本的ビジネスモデルの問題
となっているケースが散見されるので要注意。

>>567
おいおい、そういうこと言うな。
逆に即解を促してるようなもんだ。

それにユーザが悪い訳じゃないんだぞ。

機種変する人にやたら敵意むき出しな人がいるようだけど、
（しかも単発IDで繰り返し）
なんかイヤなことでもあったのか？


機種変したくてもさせてもらえなくて、悔しい思いしてるとか？

仮に定価6万円の端末が売ってたとして
端末0円・・・１年契約・・・基本料金に5000円上乗せ
端末0円・・・２年契約・・・基本料金に2500円上乗せ
端末3万円・・・２年契約・・・基本料金に1250円上乗せ
とかでＯＫ？

その他１年以上同じ端末を使用してたら10％割引、２年以上なら20％割引
10年使用したら無料にてもらえるとかどう？

・日本型携帯ネット環境（キャリア縛り型）
・SIMロック
・インセンティブモデル
この３つを分けて議論しなければ、全く意味ある内容にならないかと。

>>586
あなたは機種変更を何回も繰り返す人や即日解約している
ユーザを見て何も感じないんですね。

>>585
別に解約イコール即解ではないだろ


> それにユーザが悪い訳じゃないんだぞ。

いいや金を払い続けるやつが悪い
良くないサービス（人によって何が悪いかはそれぞれだが）に金を払う奴は、悪だ

ダメなもの甘やかすと、どんどんダメになる
客としての意思表示は、不買が正しいやり方

>>590
携帯電話は重要なインフラとして確立していると思う
それに対して金を払う奴が悪いって？おまえアホちゃう？

too obvious

インセ続けるなら、2年超の機種変はもっと安くしてもいいと思うな。
3年超くらいなら機種変にも0円端末を多数用意すべき。

>>590
端末代はローンで実費見たいなプランやってる某社に乗り換えるとか
実質インセないのと同じプリペイドなど、いくらでも意思表示できるが？

×　>>590
○　>>591

>>595
吹いたｗｗｗｗｗｗ

自分で何一つ行動を起こそう（不買する）ともしないで
「間違ってるから、いつか鉄槌が下るはずだ」
「おカミがそのうちなんとかしてくれる」
という、典型的日本人思考なのがワロス

>>582
少し勉強して下さいね(笑)
日本のｹｰﾀｲ戦争はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを巡る国際的大戦争の一環なのですから(笑)
ちゃんと各キャリアのバックで大銀行が目をギラギラさせているんだから(苦笑)
softがｱﾎﾞｰﾝしたら､どこの銀行が確信犯的に動き､どこがsoftを飲み込むか､しっかり見据えていきましょうね…。

まあ、日本からでなければSIMロックが有ろうと無かろうと変わらないもんなぁ
実感沸かないだろうなぁ

>>598
モバイルsuicaって何だか知ってる？

>>600
しー突っ込んだら>>581が無知だってバレルだろ
可哀相だからそっとしておやりなさい

おｻｲﾌｹｰﾀｲのｻｰﾋﾞｽの一環として､mobileSuicaがありますよ(笑)
どうやら細かい文脈のｱﾗを探し出して叩くのが趣味の方がいらっしゃるようで(爆)
以上。分かる方にはちゃんと分かる筈ですから結構。

空白の23分

>>597
笑うなよw

短期で解決したいということだな。だが、

「ユーザの痛みを最小限で解決する。」

ってのが基本じゃないのか？例えば、こんなケースはどうだ？

・長期ユーザで、基本料金が半額近くになっている
・メアドが変わってしまう

既存の権利を維持しつつ、改善するのが基本だと思うんだが。
どうだろう？

電力会社に不満があっても
節電は考えるけど、電気やめようはないよなあ

>>602
もうちょっとマシな分析を書いてから言え

＞11､12月は903iのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ機種､1､2月は防水や薄型中心の個性的機種､
＞そして2､3月は903iのﾊｲｽﾍﾟｯｸとﾜﾝｾｸﾞ攻勢…｡
タダ単にワンセグを甘く見て年末商戦でコケタからあせってワンセグ機を作らせたけど
間に合わなかったからこの時期にずれただけだろどう考えても
しかも、更に何をとちくるったのか6月に発売予定でソニエリ自身もこの時期に発表されるとは
夢にも思わなかったSO903iTVを無理やり1月に春モデルとして発表して失笑
あげく905iシリーズからは全部入りのハイスペを用意しますなんて言っちゃったもんだから
904iシリーズなんて誰も買わなくなるよな、本当ドコモの行き当たりばったりなお粗末な戦略だな
これをどうやったらここまでドコモマンセーな分析になるのか不思議でしょうがないね

＞思い返せば､さすが長年の植民地支配ﾉｳﾊｳを蓄積し､撤退も上手い英国の企業｡高値で売りぬけたものよ｡
ボーダフォンはただ単に買収戦略のやりすぎがたたって本国はおろか足元のヨーロッパ市場が
ライバル会社との熾烈な競争でいっぱいいっぱいになってきたから株主から成果の上がってない
日本市場は利益の出てるうちに売り切れって言われたから売っただけだろ、そんな事も分からんのかお前は

＞もっとも､JRやSONY(読み取りのﾊｰﾄﾞ技術)そして三井住友Visaと組んで､
＞日本の電子ﾏﾈｰをも支配しようと試みたmobileSuicaの方は厳しそうですけどね｡
Edyの運営会社のビットワレットは立派なSONYの関連会社なんですよ
読み取りハード技術以外でちゃんとSONYも絡んでますよ、大丈夫ですかきちっと調べて書いてくださいね
Suicaは別にDoCoMoと組んでるわけではなくて携帯で使えた方が便利だからサービスとして
出してるだけですよ、その証拠にJR東日本は独自に認証テストしてますからね
で、ドコモはインフラ貸してるだけでは儲けにならないから三井住友と手を組んでiDやDCMXをはじめたんでよ
三井住友側としてもJR東日本やSONYに小額決算ビジネスのうまみを吸われるのは困るから
対抗上DoCoMoと組んでiDやDCMXを始めたんですよ

あんな適当の分析書いてりゃそりゃ突っ込まれるだろどう考えても

インセやめたら通話料下がるとか、どこにもソースが無い出鱈目のたられば情報流してるのは誰？
これ以上通話料は下がらんよ。
上がる事はあってもな。

通話料（＆基本料金）収入でインセ込みの格安端末代金をまかなっているのは確かなんだから
ソースも何もないだろう。
もちろんキャリアは稼ぎたいので通話料を下げたくはないだろうが、もしそうなれば明らかに端末代金の二重取り