【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その１】
ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は
現在”二流国”が現状です。
世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード
・コンテンツを輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況
で、これでiPHONEなど入ってきた日には、機体どころか、CDの流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。
国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、かなり危機的です。
つ、訳であとはヨロシク。
現在”二流国”が現状です。
世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード
・コンテンツを輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況
で、これでiPHONEなど入ってきた日には、機体どころか、CDの流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。
国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、かなり危機的です。
つ、訳であとはヨロシク。
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2 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 01:33:29 ID:JsJXdcVcO
まさか２げとか(｀･ω･´)
はじめてだ(｀･ω･´)
はじめてだ(｀･ω･´)
3 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 01:34:00 ID:BrLq4mGCO
auださい
4 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 01:35:00 ID:deqgzJkQO
ドキュモ工作員ども氏ねや！
俺はtu-ka工作員なんだけどどう工作したらいいですか？
6 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 01:45:07 ID:Rlz53O4H0
>>1
アップル信者はキモいということでFA
アップル信者はキモいということでFA
7 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 02:39:27 ID:2Mp8u9GpO
まぁ内輪だけでぬる〜くやってて気が付いたら海外メーカーに先越されて痛い目みる…なんてどの業種でも同じ、日本人の体質だよな。
人マネは美味いけど自分で新しい物を作り出すのが苦手な日本人。個人単位で見ても与えられた仕事はソツ無くこなすが自分から仕事を見つけて自分の判断で動くのは苦手。
時代は変われど日本人の鎖国体質や殿様商売、それに群がる悪代官等々の構図は変わりません。
そしてそれを甘んじて受け入れてしまう大多数の農民達にも責任が有るのです。
どうせ一致団結するのならば、手に手を取って行動を起こそうではありませんか！
さぁさぁ！この携帯戦国時代、天下を我等の手に取り戻すべく、今こそ立ち上がりましょうぞ！農民一揆を起こしましょうぞぉ〜！！
人マネは美味いけど自分で新しい物を作り出すのが苦手な日本人。個人単位で見ても与えられた仕事はソツ無くこなすが自分から仕事を見つけて自分の判断で動くのは苦手。
時代は変われど日本人の鎖国体質や殿様商売、それに群がる悪代官等々の構図は変わりません。
そしてそれを甘んじて受け入れてしまう大多数の農民達にも責任が有るのです。
どうせ一致団結するのならば、手に手を取って行動を起こそうではありませんか！
さぁさぁ！この携帯戦国時代、天下を我等の手に取り戻すべく、今こそ立ち上がりましょうぞ！農民一揆を起こしましょうぞぉ〜！！
8 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 02:49:02 ID:+pzvMGm8O
プラズマテレビ世界シェア1位Panasonic
2位LG
3位SAMSUNG
4位PHILIPS
液晶テレビ世界シェア
1位SAMSUNG
2位PHILIPS
3位SONY
『海外での売上高』
Panasonicは約4兆3000億でプラズマ、DVDレコーダー、電話機、乾電池、メモリーカードなど世界シェアトップ。 シャープは約9500億で日本の電機メーカー9社中最下位なのだ。知名度や人気も極めて低い。
にもかかわらず自ら｢世界のブランド液晶亀山モデル｣と嘘の宣伝をどうどうと行い、日本の消費者を騙している。虚言で創りあげたアクオスケータイもだ。とんでもないクズ企業だ。
この卑怯な宣伝活動のおかげで世界200カ国中シャープが人気があるのは日本だけという異常な状態になった。
シャープはプラズマに対してネガティブキャンペーンばかりやっているが、とんでもないことである。プラズマは今のモデルでは焼き付きもなく、あるとするならば、もっぱら初期の2000年以前のモデルだ。
コントラストや動画解像度にもプラズマは優れている。50年前からあった液晶より、プラズマの方がより新しい技術なのだ。
みなさん、卑怯なシャープにだけは騙されてはいけませんよ。
アナリスト予想、Panasonicの2006年度売上高は9兆0500億。営業利益4800億。純利益2300億だ。Panasonicは世界ブランド、シャープはこの地球上で日本だけ。レベルが違うのだ。
では、なぜここまで外国人に人気がないかというと、日本人にはわかりにくい感覚かもしれないが
一つにシャープという名前にある、シャープというのはただの単語にしかすぎず英語圏の国では特にダサいイメージがあるのである。
2位LG
3位SAMSUNG
4位PHILIPS
液晶テレビ世界シェア
1位SAMSUNG
2位PHILIPS
3位SONY
『海外での売上高』
Panasonicは約4兆3000億でプラズマ、DVDレコーダー、電話機、乾電池、メモリーカードなど世界シェアトップ。 シャープは約9500億で日本の電機メーカー9社中最下位なのだ。知名度や人気も極めて低い。
にもかかわらず自ら｢世界のブランド液晶亀山モデル｣と嘘の宣伝をどうどうと行い、日本の消費者を騙している。虚言で創りあげたアクオスケータイもだ。とんでもないクズ企業だ。
この卑怯な宣伝活動のおかげで世界200カ国中シャープが人気があるのは日本だけという異常な状態になった。
シャープはプラズマに対してネガティブキャンペーンばかりやっているが、とんでもないことである。プラズマは今のモデルでは焼き付きもなく、あるとするならば、もっぱら初期の2000年以前のモデルだ。
コントラストや動画解像度にもプラズマは優れている。50年前からあった液晶より、プラズマの方がより新しい技術なのだ。
みなさん、卑怯なシャープにだけは騙されてはいけませんよ。
アナリスト予想、Panasonicの2006年度売上高は9兆0500億。営業利益4800億。純利益2300億だ。Panasonicは世界ブランド、シャープはこの地球上で日本だけ。レベルが違うのだ。
では、なぜここまで外国人に人気がないかというと、日本人にはわかりにくい感覚かもしれないが
一つにシャープという名前にある、シャープというのはただの単語にしかすぎず英語圏の国では特にダサいイメージがあるのである。
9 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 02:49:36 ID:tds+QHQcO
そもそもＰＤＣがいたかったね
日本村村長の電電公社が元凶
あとはアホ役人
インド、中国その他アジアは完全に日本メーカーの敗北が決定
世界で金をばらまくだけばらまいたドコモは今や危機的なテイタラク
日本村村長の電電公社が元凶
あとはアホ役人
インド、中国その他アジアは完全に日本メーカーの敗北が決定
世界で金をばらまくだけばらまいたドコモは今や危機的なテイタラク
スレタイにその１とか入ってるけど次スレ立つほど伸びんのかよこのスレ・・・
建てる板間違えてませんか
13 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 12:59:24 ID:uVyva5Af0
>>1
海外に一度出張でも何でもいいから出てみ？
マジで君は携帯事情分かってないんじゃないの。
そもそもメール機能自体が未だにない国も多いし。
北米や欧州ですら２〜３年前にやっと普通に出来るようになったんだぞｗｗｗ
写メールなんてマジ最近だ。だから海外のはストレート（もしくはスマートフォン）のが多いんだよ。
実際、最近折りたたみが増えてきてるし。
日本と韓国は世界中とは違う方式使ってる点もあって
他と比べてもどれだけ進んでいることか・・・サービス・コンテンツの面でいえば超先進国だよ
まあインセとかは悪しき風習とは思うが。
海外に一度出張でも何でもいいから出てみ？
マジで君は携帯事情分かってないんじゃないの。
そもそもメール機能自体が未だにない国も多いし。
北米や欧州ですら２〜３年前にやっと普通に出来るようになったんだぞｗｗｗ
写メールなんてマジ最近だ。だから海外のはストレート（もしくはスマートフォン）のが多いんだよ。
実際、最近折りたたみが増えてきてるし。
日本と韓国は世界中とは違う方式使ってる点もあって
他と比べてもどれだけ進んでいることか・・・サービス・コンテンツの面でいえば超先進国だよ
まあインセとかは悪しき風習とは思うが。
もうpart1か
15 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 13:36:00 ID:I5Dl/8z10
携帯端末事情つーことでええんかいの。
スマートフォン乱立時代マダー？チンチン♪
スマートフォン乱立時代マダー？チンチン♪
１からパートスレを名乗る、かつ機種以外のことのスレは、大抵伸びない。
例外：戸田
例外：戸田
17 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 16:05:45 ID:uls0ZH/JO
>>13
メールができないのは、必要とされてないからでしょ。
海外ならSMSで用が足りてしまう。
日本と違って、他社には送れないような糞仕様じゃ無いし。
iモードを採用した海外キャリアでさえ、依然SMS利用率が圧倒的に多い。
メールができないのは、必要とされてないからでしょ。
海外ならSMSで用が足りてしまう。
日本と違って、他社には送れないような糞仕様じゃ無いし。
iモードを採用した海外キャリアでさえ、依然SMS利用率が圧倒的に多い。
18 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 16:08:18 ID:X07KnTOTO
>>17
必要とされてからじゃ遅いんだよね
必要とされてからじゃ遅いんだよね
必要とされてないってのは言い訳にもならんのでは…
てかメールに限った話じゃないってことだろう機能ショボいのは
てかメールに限った話じゃないってことだろう機能ショボいのは
20 ：白ロムさん：2007/01/19(金) 21:14:28 ID:Swhurm/c0
モノを売るには必要だと思わせなきゃね。
21 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 01:29:12 ID:s2uEqSU70
何か書き込めよ>>1
>>21
バーカｗｗｗ
バーカｗｗｗ
23 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 01:40:35 ID:K2LkOj5Z0
ケータイは日本は世界一だろ・・・常識的に考えて・・
>>1
なんか言え カス野郎
なんか言え カス野郎
26 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 02:11:33 ID:K2LkOj5Z0
多分日本の末端、キャリアが最高って思ってる人って、例えば洋楽のMusicCDを
買うとき輸入版じゃなくて、ライナーとか歌詞訳がついてる国内盤を買うと見た
けど、図星だろ？
買うとき輸入版じゃなくて、ライナーとか歌詞訳がついてる国内盤を買うと見た
けど、図星だろ？
実際、日本の携帯は世界で相手にされてないもんな。
ドコモのインセンティブに甘やかされて、10社くらいの高品質少量生産の
体制になってるから、世界市場で大量生産してるノキアやサムソンなどとは
もうコスト面で勝負にならないらしいし。
ドコモのインセンティブに甘やかされて、10社くらいの高品質少量生産の
体制になってるから、世界市場で大量生産してるノキアやサムソンなどとは
もうコスト面で勝負にならないらしいし。
日本の携帯ってどれもすげぇハイスペックだよね。
海外のスマートフォント比べると方向性が違うけど。
でも、消費者が求めてたものがこれだからいいんじゃない？
キャリア・メーカーに騙されてるだけかもしれないけど。
海外のスマートフォント比べると方向性が違うけど。
でも、消費者が求めてたものがこれだからいいんじゃない？
キャリア・メーカーに騙されてるだけかもしれないけど。
>>28
高品質じゃない。
今海外メーカーに勝っているのは液晶のサイズだけ。
>>30
良くない、国内メーカーはもうNokiaやSamsungに
絶望的な差を付けられてしまっていて相手にならない。
Samsungは特に携帯電話で身に付けたブランドイメージで
マルチメディア家電も絶好調だ。シャープは国内でこそ
携帯も薄型テレビも好調だが、世界的に見るとSamsungに
売り上げもブランドイメージも遠く及ばない。
携帯電話という重要な市場で国内メーカーは大負けして
しまった。唯一ソニーだけが先見の明があったんだがね。
でも売れているのはエリクソン主導の海外端末だけ。
高品質じゃない。
今海外メーカーに勝っているのは液晶のサイズだけ。
>>30
良くない、国内メーカーはもうNokiaやSamsungに
絶望的な差を付けられてしまっていて相手にならない。
Samsungは特に携帯電話で身に付けたブランドイメージで
マルチメディア家電も絶好調だ。シャープは国内でこそ
携帯も薄型テレビも好調だが、世界的に見るとSamsungに
売り上げもブランドイメージも遠く及ばない。
携帯電話という重要な市場で国内メーカーは大負けして
しまった。唯一ソニーだけが先見の明があったんだがね。
でも売れているのはエリクソン主導の海外端末だけ。
独自の規格で、海外の端末流入を防いできた。
どの業界もそんな感じじゃないんですか？
日本っって国は。
どの業界もそんな感じじゃないんですか？
日本っって国は。
33 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 10:58:02 ID:OFz5EtJc0
日本製の携帯電話でPOP、IMAPメールを標準アプリで
使える機種はありますか？
使える機種はありますか？
36 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 11:18:58 ID:HRX50fd70
>>34,35
31は世界市場のことを言っている。
このスレもそのつもりで作った。
34の言うように、皆、そのつもりでいたら、いたつもりが
31の言うように
>>良くない、国内メーカーはもうNokiaやSamsungに
>>絶望的な差を付けられてしまっていて相手にならない。
という結果になった。例えば中国市場から日本メーカーは昨年完全撤退した。
”皆が言う高性能”かどうかは、世界市場は問題としてないし、俺も興味
ない。色々な人の考えを聞きたくてここを作った。
31は世界市場のことを言っている。
このスレもそのつもりで作った。
34の言うように、皆、そのつもりでいたら、いたつもりが
31の言うように
>>良くない、国内メーカーはもうNokiaやSamsungに
>>絶望的な差を付けられてしまっていて相手にならない。
という結果になった。例えば中国市場から日本メーカーは昨年完全撤退した。
”皆が言う高性能”かどうかは、世界市場は問題としてないし、俺も興味
ない。色々な人の考えを聞きたくてここを作った。
で、その絶望的な差って何？
あのさ、「作れる」から「作る」
「作る」に至ったのは「作れる」から
みたいな技術的な分野だけが市場に回ると思うか？
経営工学を完全に無視してる。
あのさ、「作れる」から「作る」
「作る」に至ったのは「作れる」から
みたいな技術的な分野だけが市場に回ると思うか？
経営工学を完全に無視してる。
ユーザーが幼稚だってのもあるかもね、
せっかくのNokia Nseriesで
ゲームのエミュレータが動かないからだめって言ってるくらいだから。
せっかくのNokia Nseriesで
ゲームのエミュレータが動かないからだめって言ってるくらいだから。
でー>>1はどこ行ったｗ
>31か？それとも>13に突っ込まれてあっさり逃げたのか
>31か？それとも>13に突っ込まれてあっさり逃げたのか
ハード・コンテンツとも二流国と言ってた癖に。とっとと訂正しとけよ。
つーか絶望的って何いってんだ
つーか絶望的って何いってんだ
>>37
携帯電話の開発現場を知ってる？
販売台数は伸びない割に開発にかかる工数は伸びまくり。
機能が増えればその分評価作業も比例して増大するので
今の国内での販売台数では採算が厳しくなっている。
そこで活路を求めたのが中国市場。
だが中国で売れるのは極めてベーシックな端末で
機能てんこ盛り＆高価格な日本製端末は売れなかった。
ブランドイメージの良いNokiaやSamsungが市場を
押さえてしまったのでもう駄目。
日立とカシオが組んだのは開発費分散の為。
松下とNECですらそうだ。三洋は素直にNokiaの軍門に
下れば三洋というブランドは国内で維持出来たかもしれないのに
ご破算になった。もう三洋は実質撤退しか道は残されてない。
携帯電話の開発現場を知ってる？
販売台数は伸びない割に開発にかかる工数は伸びまくり。
機能が増えればその分評価作業も比例して増大するので
今の国内での販売台数では採算が厳しくなっている。
そこで活路を求めたのが中国市場。
だが中国で売れるのは極めてベーシックな端末で
機能てんこ盛り＆高価格な日本製端末は売れなかった。
ブランドイメージの良いNokiaやSamsungが市場を
押さえてしまったのでもう駄目。
日立とカシオが組んだのは開発費分散の為。
松下とNECですらそうだ。三洋は素直にNokiaの軍門に
下れば三洋というブランドは国内で維持出来たかもしれないのに
ご破算になった。もう三洋は実質撤退しか道は残されてない。
43 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 12:50:19 ID:OFz5EtJc0
つか、ダメダメなのは日本のメーカじゃなくて日本のキャリアでしょ。
日本独自規格てんこ盛りの仕様押し付けて、莫大な開発費使わせる。
当然日本独自仕様なので国際規格に準じていない。
メーカは国際規格に準じた携帯電話を作りたいけど
今までの開発リソースやノウハウが殆ど役に立たない。
また日本市場でマーケティングや営業をキャリアに
任せっぱなしだから当然ノウハウもない。
デジカメやゲーム機を見ていると日本メーカが
開発力、技術力でNokiaやSamsungに劣るとは思えない。
デザイン力はあまりないと思うけど。
糞なのは日本のキャリア、総務省だと。
日本独自規格てんこ盛りの仕様押し付けて、莫大な開発費使わせる。
当然日本独自仕様なので国際規格に準じていない。
メーカは国際規格に準じた携帯電話を作りたいけど
今までの開発リソースやノウハウが殆ど役に立たない。
また日本市場でマーケティングや営業をキャリアに
任せっぱなしだから当然ノウハウもない。
デジカメやゲーム機を見ていると日本メーカが
開発力、技術力でNokiaやSamsungに劣るとは思えない。
デザイン力はあまりないと思うけど。
糞なのは日本のキャリア、総務省だと。
45 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:11:06 ID:O8ZRYNBm0
>>44
日本語でok
日本語でok
>>43
こういう奴に限ってハイスペック携帯を喜んで使ってそうｗ
こういう奴に限ってハイスペック携帯を喜んで使ってそうｗ
47 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:13:45 ID:l4Ty/7GkO
"携帯右翼"なる新たな人種が発見されたと聞いて飛んで来ますたが、本当に"携帯右翼"なる新種がうじゃうじゃ湧いてて気持ち悪いので帰りますﾉｼ
いやいや、技術で見ても結構マズい。
携帯でWeb見れるようになった時期からSamsungの端末は
コストパフォーマンスに優れていた。当時サンヨーの端末の
開発に関わっていた時期があるんだけどレンダリング能力が
当時から段違いでSamsungの方が速かったのを覚えている。
その時はハードで付いた差をソフト側で何とか汁！と上の
方針だった為ブラウザの開発部隊は悲惨な目に…
もう昔の話だけどね。
携帯を作るのに必要な部品を全部事前で用意出来るSamsung
のコストパフォーマンスは半端じゃない。そのSamsungから
部品買って携帯作ってるメーカーも多いが、もうその時点で
差が付いてしまってるんだよ。
携帯でWeb見れるようになった時期からSamsungの端末は
コストパフォーマンスに優れていた。当時サンヨーの端末の
開発に関わっていた時期があるんだけどレンダリング能力が
当時から段違いでSamsungの方が速かったのを覚えている。
その時はハードで付いた差をソフト側で何とか汁！と上の
方針だった為ブラウザの開発部隊は悲惨な目に…
もう昔の話だけどね。
携帯を作るのに必要な部品を全部事前で用意出来るSamsung
のコストパフォーマンスは半端じゃない。そのSamsungから
部品買って携帯作ってるメーカーも多いが、もうその時点で
差が付いてしまってるんだよ。
あ、俺？
今使ってるのはM702iSとE61、N73ですが。
M702iS以外はハイスペックだね。
今使ってるのはM702iSとE61、N73ですが。
M702iS以外はハイスペックだね。
マジ真性だな、気持悪っ
いつのまにかサムスンマンセーカキコに100％内容移行してるし
いつのまにかサムスンマンセーカキコに100％内容移行してるし
さむちょんは敵性企業！！
さむちょん製品購入者は竹島で半島人が違法に建設した施設の撤去作業の強制労働させよ。
さむちょん製品購入者は竹島で半島人が違法に建設した施設の撤去作業の強制労働させよ。
53 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:30:02 ID:HRX50fd70
>>49
もうシンガポールとか香港とかバンコクじゃ、N95発売されてるんだろ？
ついぞ、この前N73→SoftBank 705NK がやっとこ規制かかって発売された
のにさ。N95なんて日本で発売されるかも分からない。STDの日本語化に期待
するしかないんだろな。
もうシンガポールとか香港とかバンコクじゃ、N95発売されてるんだろ？
ついぞ、この前N73→SoftBank 705NK がやっとこ規制かかって発売された
のにさ。N95なんて日本で発売されるかも分からない。STDの日本語化に期待
するしかないんだろな。
54 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:34:19 ID:Shex4Rvx0
日本のケータイは日本国内で使っていれば世界最強。
国外に出れば単なるおもちゃ。
国外に出れば単なるおもちゃ。
55 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:35:59 ID:MoKZLix70
とにかくモッサリなのは嫌
57 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:41:28 ID:HRX50fd70
>>56
アレ、まだ？でも時期だろ？
なんで日本にはいらねぇんだよ。個人向け末端で最高だろ。
デザインも超高未来無限性能子供デザインX-GTみたいな日本の末端じゃないしさ。
ちゃんとオトナ向けのデザイン作れないじゃん、日本の企画は。
何も欲しいものないんだよね。買い物として考えても。
アレ、まだ？でも時期だろ？
なんで日本にはいらねぇんだよ。個人向け末端で最高だろ。
デザインも超高未来無限性能子供デザインX-GTみたいな日本の末端じゃないしさ。
ちゃんとオトナ向けのデザイン作れないじゃん、日本の企画は。
何も欲しいものないんだよね。買い物として考えても。
また自分の好みじゃないからってデザインまで勝手にダメだししまくりｗｗ
アンタの好みの問題だろうに。俺からすれば海外のがよっぽどダサいっつーの。
なんか偉そうに薀蓄たれてるかと思ったらただの海外厨か。
海外厨は日本はデザイン云々〜とかこういうの多いよな。
なんかスマートフォンの話までし始めるし。後ｍ海外にストレート端末が多いのは
これまでロクにメール機能すら搭載されてなかっただけ。現在急ピッチで増加中
アンタの好みの問題だろうに。俺からすれば海外のがよっぽどダサいっつーの。
なんか偉そうに薀蓄たれてるかと思ったらただの海外厨か。
海外厨は日本はデザイン云々〜とかこういうの多いよな。
なんかスマートフォンの話までし始めるし。後ｍ海外にストレート端末が多いのは
これまでロクにメール機能すら搭載されてなかっただけ。現在急ピッチで増加中
59 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:54:35 ID:BKz1EYzR0
N95の発売だけどアジアでは4月以降になりそうだね。
無線LAN、Bluetooth、GPS、HSDPAなんてホント魅力的。
無線LAN、Bluetooth、GPS、HSDPAなんてホント魅力的。
60 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 13:55:02 ID:HRX50fd70
携帯端末：世界の壁 日本１０社で販売シェア８．８％
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html
売れてないね。
ちなみに世界の携帯電話加入者数が2006年末で25億9000万契約
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html
売れてないね。
ちなみに世界の携帯電話加入者数が2006年末で25億9000万契約
やる気もなければ誰も気にしてないな
これからも国内に高性能なのを配給頼む
ショボいのやPDAモドキｲﾗﾈ
ここでグダ巻いてても殆ど賛同なんて得られんぞｗ
これからも国内に高性能なのを配給頼む
ショボいのやPDAモドキｲﾗﾈ
ここでグダ巻いてても殆ど賛同なんて得られんぞｗ
もう可愛そうだからほっといてあげないとｗ
海外のなんて日本からすりゃ低機能時代遅れなのは変えようのない事実なんだし
使いこなせないのなんて知ったことかｗ
海外のなんて日本からすりゃ低機能時代遅れなのは変えようのない事実なんだし
使いこなせないのなんて知ったことかｗ
65 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:16:07 ID:HRX50fd70
>>63
1にも書いたが、ちゃんとビジネスにしましょうよ。つうことだ。
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/a/inonaka.html
独りよがりってカンタンだよ。
1にも書いたが、ちゃんとビジネスにしましょうよ。つうことだ。
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/a/inonaka.html
独りよがりってカンタンだよ。
>>60
沖の鳥島なら売れるだろな(w
沖の鳥島なら売れるだろな(w
このスレで独りよがりになってる蛙に誰か愛の手を
68 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:20:42 ID:EZH+svlV0
２Ｇの携帯の規格は日本と海外で違っただけだろ？
３Ｇは規格同じだけどまだ海外じゃ普及してない
これからだろうな海外のメーカーが逝くのは
３Ｇは規格同じだけどまだ海外じゃ普及してない
これからだろうな海外のメーカーが逝くのは
>>58
＞これまでロクにメール機能すら搭載されてなかっただけ。現在急ピッチで増加中
そういや、欧米人はすぐ電話なんだよな。声でまくし立てるってのを好む。
外資系の会社だとオフィスの電話にボイスメールなんて摩訶不思議なものがあるし。
まあ、俺も端末のデザインは日本のが好きだな。でもそれって、俺が日本人だから
なのかなーとか思うこともある。
＞これまでロクにメール機能すら搭載されてなかっただけ。現在急ピッチで増加中
そういや、欧米人はすぐ電話なんだよな。声でまくし立てるってのを好む。
外資系の会社だとオフィスの電話にボイスメールなんて摩訶不思議なものがあるし。
まあ、俺も端末のデザインは日本のが好きだな。でもそれって、俺が日本人だから
なのかなーとか思うこともある。
>>69
うん、それを恥じる必要はないと思うよ。
つうか規格や文化・考え方が違っただけだし、1産業として海外へ積極的に展開してないのを
遅れてるだの輸出すべきだの曲解した脳内変換しか出来ないのは不憫だわ。
うん、それを恥じる必要はないと思うよ。
つうか規格や文化・考え方が違っただけだし、1産業として海外へ積極的に展開してないのを
遅れてるだの輸出すべきだの曲解した脳内変換しか出来ないのは不憫だわ。
ケータイ後進国ニッポン
http://www.kawagishi.com/jp/2006/11/11/a_lack_of_mobility.html
世界中がフラットになっているのに日本国内でしか使えない
電話機なんていらない。
http://www.kawagishi.com/jp/2006/11/11/a_lack_of_mobility.html
世界中がフラットになっているのに日本国内でしか使えない
電話機なんていらない。
72 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:26:57 ID:2hsZxGRX0
みんな携帯大好きなんだね
73 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:29:39 ID:HRX50fd70
>>62
2005年12月に日本の人口はピークを迎えたわけね。
だからほっといてもキャリアの（実は全ての産業の）加入者は中期的に見ても
減るわけ。だからどこのキャリアも家族割、友達割みたいなのをやってる。
消耗戦に入ったんだよ。
ほっていてもキャリアの加入者は減るし、課金の安売り合戦は起こるし、そのまま
では収益は必ず減る。
どう、取り戻すか？
もう、それはそれは日本人にしか理解できない高性能の末端や、超高性能サービス
着せ替えXXみたいなのがワンサとお手軽価格300円とかで買い放題。
気が付いたら年収200万のパートが月携帯代15万とか払ってる訳の分からないことに
なってるんだけどな。世界シェアをとれないからボロボロ、メーカーが提携・
合併・撤退するのにだ。
石油価格も今年は安いが、先は分からない。米国がまた戦争したがったるしな。
おまけに日銀だって金利を上げたがってるし、物資の基軸通貨の＄が落ちてる。
つまりインフレ→値上げの理由はいくらでもある。
こういった背景を理由に、全然競争力のないキャリア・メーカーは値上げ
するかもしれん。元は世界市場の敗退、人口減少だ。
これでいいのか？
2005年12月に日本の人口はピークを迎えたわけね。
だからほっといてもキャリアの（実は全ての産業の）加入者は中期的に見ても
減るわけ。だからどこのキャリアも家族割、友達割みたいなのをやってる。
消耗戦に入ったんだよ。
ほっていてもキャリアの加入者は減るし、課金の安売り合戦は起こるし、そのまま
では収益は必ず減る。
どう、取り戻すか？
もう、それはそれは日本人にしか理解できない高性能の末端や、超高性能サービス
着せ替えXXみたいなのがワンサとお手軽価格300円とかで買い放題。
気が付いたら年収200万のパートが月携帯代15万とか払ってる訳の分からないことに
なってるんだけどな。世界シェアをとれないからボロボロ、メーカーが提携・
合併・撤退するのにだ。
石油価格も今年は安いが、先は分からない。米国がまた戦争したがったるしな。
おまけに日銀だって金利を上げたがってるし、物資の基軸通貨の＄が落ちてる。
つまりインフレ→値上げの理由はいくらでもある。
こういった背景を理由に、全然競争力のないキャリア・メーカーは値上げ
するかもしれん。元は世界市場の敗退、人口減少だ。
これでいいのか？
さっきからリンク貼って「俺は正しいんだ！」と世論誘導したいのが丸見えな必死な人がいるな。
自分でロクに喋れないなら諦めろよｗ
自分にとって都合のいいソースばかりで、メールもロクに使えないやら
日本人が手に取ったら首をかしげるようなのがてんこ盛り仕様なのを意図的に隠しまくり。
日本メーカーも海外進出しよう！、と最初から言うならまだ分かるし賛同も得られるだろうが、
海外携帯のマズい点はひた隠しにして（それとも単に知識がなかっただけ??）
日本否定を繰り返すだけで誰もうなずかんだろう。
自分でロクに喋れないなら諦めろよｗ
自分にとって都合のいいソースばかりで、メールもロクに使えないやら
日本人が手に取ったら首をかしげるようなのがてんこ盛り仕様なのを意図的に隠しまくり。
日本メーカーも海外進出しよう！、と最初から言うならまだ分かるし賛同も得られるだろうが、
海外携帯のマズい点はひた隠しにして（それとも単に知識がなかっただけ??）
日本否定を繰り返すだけで誰もうなずかんだろう。
頭でっかちというか日本の日本業界批判の記事やデータばかりをそのまま鵜呑みにして
海外事情をあまりよく知らない人っぽい印象を受けるんだけど。ステレオタイプっつーか。
メール一つにしても知らんかったぽいし。最初の辺りで既につっこまれてるけどさ。
普通に使ってみろよ外で。スマートフォンなんて使い勝手酷いもんだからさ。
海外事情をあまりよく知らない人っぽい印象を受けるんだけど。ステレオタイプっつーか。
メール一つにしても知らんかったぽいし。最初の辺りで既につっこまれてるけどさ。
普通に使ってみろよ外で。スマートフォンなんて使い勝手酷いもんだからさ。
76 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:43:59 ID:Ot/pZrgO0
海外の携帯電話がメール使えないって？
俺の使っているNokiaの端末はSMS MMS E-mail使えるけど。
むしろメール使えないのは日本の電話機だと思うが。
俺の使っているNokiaの端末はSMS MMS E-mail使えるけど。
むしろメール使えないのは日本の電話機だと思うが。
77 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:44:13 ID:MTvCS2NI0
日本の消費者は良い消費者
日本の国民は良い国民
日本の国民は良い国民
手がでかくて不器用でバカな外人は、メールでチマチマやりとりするよりも電話かけて喋るのが好きなんだよ
だから薄くて低機能なんが売れる
海外端末信者のバカが、サムスンは世界中で売れているから日本の携帯よりも素晴らしいとか言うけど笑っちゃう
受信したメールの自動振り分けすらできないものが日本で売れるかよｗｗｗ
大体ね、携帯メールは一瞬で届くもの、電波はどこにいてもバリ３じゃなきゃ納得できないとか、折り畳みなのに画面に傷防止のシートを貼り付けなきゃならないような神経質な国民性と
携帯なんてこんなもの、電話ができればそれでいい、圏外になったって携帯なんだからしかたないじゃんなんて外人なんかと同列に語る事自体間抜けがすることｗｗｗ
そのくせ端末は一円じゃなきゃ納得できないんだからどうしようもない
そんなに舶来もんがいいなら海外に移住すれば?
だから薄くて低機能なんが売れる
海外端末信者のバカが、サムスンは世界中で売れているから日本の携帯よりも素晴らしいとか言うけど笑っちゃう
受信したメールの自動振り分けすらできないものが日本で売れるかよｗｗｗ
大体ね、携帯メールは一瞬で届くもの、電波はどこにいてもバリ３じゃなきゃ納得できないとか、折り畳みなのに画面に傷防止のシートを貼り付けなきゃならないような神経質な国民性と
携帯なんてこんなもの、電話ができればそれでいい、圏外になったって携帯なんだからしかたないじゃんなんて外人なんかと同列に語る事自体間抜けがすることｗｗｗ
そのくせ端末は一円じゃなきゃ納得できないんだからどうしようもない
そんなに舶来もんがいいなら海外に移住すれば?
日本は駄目。海外最高とか盲信してる辺りチョンと近いものを感じます。
開発コンセプトが違うっていってんのに。
こっちがあわせるか向こうにあわせさせるか、だろうけど、
現状でも少しは外国の端末の高機能化が進んでる。
そこそこのところですり合わせはできるんじゃないかな？
ただ、現状では海外進出が難しいのは事実。
そういう意味での議論はする価値はあるんだろうが、
スレタイ・>1で台無し、と。
こっちがあわせるか向こうにあわせさせるか、だろうけど、
現状でも少しは外国の端末の高機能化が進んでる。
そこそこのところですり合わせはできるんじゃないかな？
ただ、現状では海外進出が難しいのは事実。
そういう意味での議論はする価値はあるんだろうが、
スレタイ・>1で台無し、と。
81 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:53:34 ID:Jx66B4Qz0
>>78-80
全くもって同意。>1は徹底的に空気読めてないわ…
全くもって同意。>1は徹底的に空気読めてないわ…
82 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 14:56:45 ID:mDmXqahQ0
2ちゃんでソース出して議論するのはデフォなんじゃないの？
何を比較して日本の携帯が高性能と言っているのかよくわからないけど。
何を比較して日本の携帯が高性能と言っているのかよくわからないけど。
83 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 15:03:27 ID:ZTD3szI60
日本のケイタイって本当に高性能だよね。
>>78みたいに長文書き込めるんだもんね。
>>78みたいに長文書き込めるんだもんね。
もう高機能な端末を今のコストで開発するのが無理なんだよ。
国内メーカーだって採算合えば国内だけで勝負したって
いいんだが、それがもう無理なんだよ。
それに対して大手海外メーカーは販売台数がかなり見込める
ので、1端末当たりの開発費が尋常じゃない。今の段階で
同じ高機能なものを作ろうとした場合、より安く端末を提供
出来るのは海外メーカーだ。
ドコモやAUは端末の調達価格をより抑制しようとしている。
Samsungやパンテックの韓国メーカーを呼び込んだのは
国内メーカーに更なる価格競争を強いるキャリアの思惑がある。
ソニーはいち早くエリクソンと組んで大手の一角に食い込んだ。
国内で追いつめられたメーカーはライバルとの協業でコスト
負担の分散を目論む。海外メーカーは国内キャリアの要請に
基づいてソフトを適当に日本向けにあつらえた端末で確実に
実績を重ねる。土俵際に追いつめられた国内メーカーと追い込んできた
海外メーカーの勝負、どっちが有利か分かるだろ。
国内メーカーだって採算合えば国内だけで勝負したって
いいんだが、それがもう無理なんだよ。
それに対して大手海外メーカーは販売台数がかなり見込める
ので、1端末当たりの開発費が尋常じゃない。今の段階で
同じ高機能なものを作ろうとした場合、より安く端末を提供
出来るのは海外メーカーだ。
ドコモやAUは端末の調達価格をより抑制しようとしている。
Samsungやパンテックの韓国メーカーを呼び込んだのは
国内メーカーに更なる価格競争を強いるキャリアの思惑がある。
ソニーはいち早くエリクソンと組んで大手の一角に食い込んだ。
国内で追いつめられたメーカーはライバルとの協業でコスト
負担の分散を目論む。海外メーカーは国内キャリアの要請に
基づいてソフトを適当に日本向けにあつらえた端末で確実に
実績を重ねる。土俵際に追いつめられた国内メーカーと追い込んできた
海外メーカーの勝負、どっちが有利か分かるだろ。
85 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 15:11:42 ID:HRX50fd70
>>78
で、高性能末端得意の日本は規格なり、ビジネスモデルを確立してパテント・流通
を握ったか？
Windows、Simban、Appleの音楽流通の覇権
iPhoneでやりたいことは、iTuneと連携できる携帯末端で、コンテンツを落とせ
課金できることだ。つまりiPoneは”CD屋”だよ。
アメリカはTowerRecord潰れたの知らんのか？
で、キャリアに規格と開発期間とコストとリスクを負わされたメーカー
が作るものの何がいいんだ？あり合わせの技術詰め込んで”高性能”だろ。
メーカーだって権利や何だで自前でそろえられんだろ。負担が多きい。
キャリアのバカみたいに高い負担の何がいいんだ？
こんなのが続くと思ってるの？国だって動き出した。
今年あたりから動と思うがな。
だからＳＢはスーパーボーナス課金を作った。
事実上のインセを辞めたってことだ。
で、高性能末端得意の日本は規格なり、ビジネスモデルを確立してパテント・流通
を握ったか？
Windows、Simban、Appleの音楽流通の覇権
iPhoneでやりたいことは、iTuneと連携できる携帯末端で、コンテンツを落とせ
課金できることだ。つまりiPoneは”CD屋”だよ。
アメリカはTowerRecord潰れたの知らんのか？
で、キャリアに規格と開発期間とコストとリスクを負わされたメーカー
が作るものの何がいいんだ？あり合わせの技術詰め込んで”高性能”だろ。
メーカーだって権利や何だで自前でそろえられんだろ。負担が多きい。
キャリアのバカみたいに高い負担の何がいいんだ？
こんなのが続くと思ってるの？国だって動き出した。
今年あたりから動と思うがな。
だからＳＢはスーパーボーナス課金を作った。
事実上のインセを辞めたってことだ。
86 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 15:11:46 ID:8il0PwJ5O
数年前まで鎖国の恩恵を十二分に享受してきたキァリア
でもそれは外から見たら茹で蛙でしかなかった
そして今鍋の温度が急上昇している日本の携帯電話産業
端末メーカーは疲弊しきって死に体目前、キァリアによる端末メーカーやユーザーから利益吸い上げるシステムはじき崩壊
それが日本の現状
でもそれは外から見たら茹で蛙でしかなかった
そして今鍋の温度が急上昇している日本の携帯電話産業
端末メーカーは疲弊しきって死に体目前、キァリアによる端末メーカーやユーザーから利益吸い上げるシステムはじき崩壊
それが日本の現状
インセンティブやめて端末買ったらどのキャリアでも使えるようにしないとだめだな。
88 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 15:48:39 ID:9qz5RDuZO
まあ海外展開に見事に失敗したDoCoMoのせいだよな
NEC、松下の恨み節の凄さったらなかった
昔ニューズウィークで「信じてついていったのに…」と
インタビューで担当が漏らしててﾜﾛﾀ
NEC、松下の恨み節の凄さったらなかった
昔ニューズウィークで「信じてついていったのに…」と
インタビューで担当が漏らしててﾜﾛﾀ
海外キャリアも日本のインセモデルに着目して同じ事やってる
けど、全部自前の端末にしている訳じゃない。目玉商品として
幾つか用意しているような感じだ。
昨年米国でSIMロック解除は合法という判決が出た。
インセモデルを破壊されたくないキャリアからすれば
最悪の事態。SIMロックで顧客を縛る事が出来なるからな。
インセモデルは携帯ビジネスに置ける方式の一つとしては
残るだろうがもう主流には出来ない筈。
SBMは後がないから背水の陣でなりふり構わずやってきた。
これにドコモが追従するかどうかがポイントかと。
世界基準であるW-CDMA網を持つこの2キャリアが従来の
インセ方式を見直せば大きな変化が出る筈。
けど、全部自前の端末にしている訳じゃない。目玉商品として
幾つか用意しているような感じだ。
昨年米国でSIMロック解除は合法という判決が出た。
インセモデルを破壊されたくないキャリアからすれば
最悪の事態。SIMロックで顧客を縛る事が出来なるからな。
インセモデルは携帯ビジネスに置ける方式の一つとしては
残るだろうがもう主流には出来ない筈。
SBMは後がないから背水の陣でなりふり構わずやってきた。
これにドコモが追従するかどうかがポイントかと。
世界基準であるW-CDMA網を持つこの2キャリアが従来の
インセ方式を見直せば大きな変化が出る筈。
>>71
ソフバンに買われる以前のボダはほとんど海外対応とかしてたんだがね。
またもとにもどっちまった。
上位のはみんな国内専用。
>>76
NOKIAのはソフバンのSIMさすと、SMS使えるみたいだね。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0701/12/news012.html
ソフバンに買われる以前のボダはほとんど海外対応とかしてたんだがね。
またもとにもどっちまった。
上位のはみんな国内専用。
>>76
NOKIAのはソフバンのSIMさすと、SMS使えるみたいだね。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0701/12/news012.html
わあけあってドコモに移ったんだが、ボダのとき使っていたノキアの良さが忘れられない。
気に入ってる端末で自由にキャリア変更できる世の中がいつか実現しますように。
気に入ってる端末で自由にキャリア変更できる世の中がいつか実現しますように。
何か、全然他人の話を聞かない海外マンセーの人達ばかりのスレだな。
特にID:HRX50fd70は酷い。
海外と日本とでユーザーの嗜好が違うんだから、海外向けにはちゃんと別に開発・設計したものを
作らないといけないんじゃないの？
インセンティブ方式をやめたところで、海外向けのものが作れないと世界でシェアをとれないでしょ。
今の時点でインセンティブを止めると、単に端末代金が高くなるだけで、国内の携帯販売は大不振に陥るだろうよ。
インセンティブを止める代わりに通話料を大幅に下げて、「携帯に使うお金は、総合では高くならないですよ」とか
大々的に宣伝すれば、インセンティブ止めてもそんなに販売は減らないかも知れん。
でも、それで海外でも売れる端末が作れるかどうかは、別。
じゃあ日本のメーカーがどうやって海外向けの端末を作れるか、だが
スレのタイトルからすると日本国内だけの市場の話のようなので、スレ違いになるな。
特にID:HRX50fd70は酷い。
海外と日本とでユーザーの嗜好が違うんだから、海外向けにはちゃんと別に開発・設計したものを
作らないといけないんじゃないの？
インセンティブ方式をやめたところで、海外向けのものが作れないと世界でシェアをとれないでしょ。
今の時点でインセンティブを止めると、単に端末代金が高くなるだけで、国内の携帯販売は大不振に陥るだろうよ。
インセンティブを止める代わりに通話料を大幅に下げて、「携帯に使うお金は、総合では高くならないですよ」とか
大々的に宣伝すれば、インセンティブ止めてもそんなに販売は減らないかも知れん。
でも、それで海外でも売れる端末が作れるかどうかは、別。
じゃあ日本のメーカーがどうやって海外向けの端末を作れるか、だが
スレのタイトルからすると日本国内だけの市場の話のようなので、スレ違いになるな。
>>85
まず、iPhoneは今の時点では、単体では音楽をダウンロード購入するようには作られていない。
でだね、一般の消費者ってのは、そんなに携帯の機能を一々調べて把握してないんだよ。
そういう人にとっては、キャリアでサービスを一括して導入している方がわかりやすい。
つまり、「A社の携帯だと着うたは使えないがB社の携帯だと使える」みたいなことは把握できないが、
「auのWINシリーズなら全部使える」とかならわかるし、使おうとすることも出来る。
キャリア主導のサービスってのは、悪い面ばかりじゃないんじゃないのかね？
まず、iPhoneは今の時点では、単体では音楽をダウンロード購入するようには作られていない。
でだね、一般の消費者ってのは、そんなに携帯の機能を一々調べて把握してないんだよ。
そういう人にとっては、キャリアでサービスを一括して導入している方がわかりやすい。
つまり、「A社の携帯だと着うたは使えないがB社の携帯だと使える」みたいなことは把握できないが、
「auのWINシリーズなら全部使える」とかならわかるし、使おうとすることも出来る。
キャリア主導のサービスってのは、悪い面ばかりじゃないんじゃないのかね？
国産メーカーが海外メーカーに勝てないと思ってるやつって馬鹿なの？
>>94
研究開発の分野では楽勝だろう。ただね、こと携帯電話に限っては、
やはりぬるぽに浸かりすぎていて、グローバルな競争はできない状態になっちまった。
やれ音楽だゲームだとガキどもにばかり媚びた商品開発の姿勢が裏目にでてきたって感じ。
研究開発の分野では楽勝だろう。ただね、こと携帯電話に限っては、
やはりぬるぽに浸かりすぎていて、グローバルな競争はできない状態になっちまった。
やれ音楽だゲームだとガキどもにばかり媚びた商品開発の姿勢が裏目にでてきたって感じ。
>>95
ガｯ
ガｯ
日本国内だけで使うなら国産メーカでいいんじゃない？
俺は2ヶ月に1回程海外に行くので日本では
プライベートはM702iSで仕事はE61
海外では
プライベートはN73、仕事はE61に現地SIMを入れてる。
何をもって日本のメーカが海外メーカより優れていると
言っているのかよくわからないが
個人的にはE61、N73の方が情報端末としては優れていると思う。
俺は2ヶ月に1回程海外に行くので日本では
プライベートはM702iSで仕事はE61
海外では
プライベートはN73、仕事はE61に現地SIMを入れてる。
何をもって日本のメーカが海外メーカより優れていると
言っているのかよくわからないが
個人的にはE61、N73の方が情報端末としては優れていると思う。
海外メーカーマンセーではないんだけどね。
海外メーカーは全世界で売れるだけに薄利多売でも良い。
国内メーカーは日本しか市場がないのでそんな事無理。
開発の為に投資した資金の回収が年々厳しくなっている所に
キャリア側がより納入価格の押し下げを要求している状態。
キャリアに要求された端末作りをする為の投資がもう限界だ。
だから松下とNECが組む、日立とカシオだってそうだ。
サンヨーはノキアに助けを求めたがご破算になった。
>>97
M702iSは国産端末ではないよ…
海外メーカーは全世界で売れるだけに薄利多売でも良い。
国内メーカーは日本しか市場がないのでそんな事無理。
開発の為に投資した資金の回収が年々厳しくなっている所に
キャリア側がより納入価格の押し下げを要求している状態。
キャリアに要求された端末作りをする為の投資がもう限界だ。
だから松下とNECが組む、日立とカシオだってそうだ。
サンヨーはノキアに助けを求めたがご破算になった。
>>97
M702iSは国産端末ではないよ…
99 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 17:36:35 ID:DEk3QYKO0
例えばi-mode
ドコモは最近５年で2兆円以上を海外に投資しているが
全く成功していない。
2兆円という金は日本では携帯電話事業者を1は社作れてしまう金
額。
i-modeのビジネスモデルは海外では失敗に終わった。
同じく端末も。
端末販売数で比較すると現実海外のメーカには勝てていない。
ドコモがW-CDMAを初めて5年以上、すでにW-CDMAの
開発ノウハウも十分なはずなのに全く海外では売れない。
日本がW-CDMAを採用した事で逆に海外メーカが日本市場で販売数
を伸ばしている。
だからと言ってNECや富士通が端末事業から撤退する事は出来な
い。
通信機器メーカは端末だけでなくネットワーク機器もキャリアに
納入しているから。
この金額は端末納入の金額を上回る。
端末事業から撤退する事＝ネットワーク機器を納入できないという
ジレンマに陥る。
日本のメーカで端末事業で黒字を出しているのは現状ではシャープのみ。
この先日本メーカが世界シェアでNokia、Motorolaに並ぶ
には
海外メーカの傘下に入るのが妥当な選択と考えられる。
ドコモは最近５年で2兆円以上を海外に投資しているが
全く成功していない。
2兆円という金は日本では携帯電話事業者を1は社作れてしまう金
額。
i-modeのビジネスモデルは海外では失敗に終わった。
同じく端末も。
端末販売数で比較すると現実海外のメーカには勝てていない。
ドコモがW-CDMAを初めて5年以上、すでにW-CDMAの
開発ノウハウも十分なはずなのに全く海外では売れない。
日本がW-CDMAを採用した事で逆に海外メーカが日本市場で販売数
を伸ばしている。
だからと言ってNECや富士通が端末事業から撤退する事は出来な
い。
通信機器メーカは端末だけでなくネットワーク機器もキャリアに
納入しているから。
この金額は端末納入の金額を上回る。
端末事業から撤退する事＝ネットワーク機器を納入できないという
ジレンマに陥る。
日本のメーカで端末事業で黒字を出しているのは現状ではシャープのみ。
この先日本メーカが世界シェアでNokia、Motorolaに並ぶ
には
海外メーカの傘下に入るのが妥当な選択と考えられる。
１００ｇｅｔ！
日本メーカーという事で一律に語っている事に無理があるな。
生き残るメーカーもあれば、死んでいくメーカーもあるだろう。海外メーカーと組む所も。
確実に言える事は、いずれ減る。
それ以上は、個別に語るべき話しだな。
生き残るメーカーもあれば、死んでいくメーカーもあるだろう。海外メーカーと組む所も。
確実に言える事は、いずれ減る。
それ以上は、個別に語るべき話しだな。
全部眺めてみたが、“端末”のことを“末端”って何度も書いてるヤツはガイジンさんなのかい？
まああといえるのは、通信やフェリカ、ワンセグチューナ等のチップ、ファームウェアを
動かすＣＰＵ、ＯＳ、アプリ。どの会社もそういう部品や技術を結局社外から買ってるん
だよな。
そういう意味ではメーカーごとの違いはでにくくなる。
動かすＣＰＵ、ＯＳ、アプリ。どの会社もそういう部品や技術を結局社外から買ってるん
だよな。
そういう意味ではメーカーごとの違いはでにくくなる。
105 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 21:57:03 ID:6UgLA9hi0
N95の出荷は遅れてるみたいだね。
日本のケータイももう少しPIM関係の機能充実させてくれないものかね。
わざわざデータリンクソフトなんか作らないで、
Out LookとかiSyncと同期できれば使い勝手良くなると思うんだけど。
日本のケータイももう少しPIM関係の機能充実させてくれないものかね。
わざわざデータリンクソフトなんか作らないで、
Out LookとかiSyncと同期できれば使い勝手良くなると思うんだけど。
ワイハー
あージンガイさんなのねw
109 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 22:38:31 ID:xQNeYMM40
日本のメーカーって基礎技術からして世界から取り残されているからな
学会（電子情報通信学会）に出てもGSM/W-CDMA対応の通信チップやアンテナの
の発表なんて皆無に近い この分野では明らかに米国や欧州、韓国に遅れを取っている
学会レベルで腐ってるんだから企業がまともな世界戦略なんぞ立てられる訳が無い
ドコム向けにW-CDMAオンリーのガキ相手の携帯を出して喜ぶのが関の山
いずれ淘汰される
学会（電子情報通信学会）に出てもGSM/W-CDMA対応の通信チップやアンテナの
の発表なんて皆無に近い この分野では明らかに米国や欧州、韓国に遅れを取っている
学会レベルで腐ってるんだから企業がまともな世界戦略なんぞ立てられる訳が無い
ドコム向けにW-CDMAオンリーのガキ相手の携帯を出して喜ぶのが関の山
いずれ淘汰される
だって、外圧で外からチップ買わされてるのに、研究とかしょうがないだろ。
日本だって、ノキアもサムも元も買えるんだから、日本のメーカーに固執することはない。
日本だって、ノキアもサムも元も買えるんだから、日本のメーカーに固執することはない。
国産でも3GSM端末出してくれ。
>>110 メーカー、技術屋の商いの仕方ってさ、技術を開発して、特許なり
を取って、規格を取れれば、自分達は何もしなくても金は入ってくるの。
それが今のビジネスモデルなの。それが出来ないと奴隷になるしかないんだよ。
逆にそれが出来なければ、ただ単なる組立て屋、加工屋になって、キャリア
にはコスト減を迫られる、あらゆる物資は高騰してる、ライバルはコストダウン
、大量生産を計る。さらにパテントを払う。
結局人件費を削る。今の日本ね。御手洗の白エリ発言に
なる。海外との競争のために、残業代はない、近年は大もうけしたが、
ベアアップはしない。とな。
でもこんな構造で勝てる筈ない。
でも、辞めることは出来ないから、海外にパテント払って、海外工場で
組む。
そのうち、国産高機能イエイ！、とか言ってるけど、実はサムソンのOEMとか
さ。
なるだろうな。
を取って、規格を取れれば、自分達は何もしなくても金は入ってくるの。
それが今のビジネスモデルなの。それが出来ないと奴隷になるしかないんだよ。
逆にそれが出来なければ、ただ単なる組立て屋、加工屋になって、キャリア
にはコスト減を迫られる、あらゆる物資は高騰してる、ライバルはコストダウン
、大量生産を計る。さらにパテントを払う。
結局人件費を削る。今の日本ね。御手洗の白エリ発言に
なる。海外との競争のために、残業代はない、近年は大もうけしたが、
ベアアップはしない。とな。
でもこんな構造で勝てる筈ない。
でも、辞めることは出来ないから、海外にパテント払って、海外工場で
組む。
そのうち、国産高機能イエイ！、とか言ってるけど、実はサムソンのOEMとか
さ。
なるだろうな。
113 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 22:55:16 ID:xQNeYMM40
結局、日本の端末メーカーが強い分野って実は殆ど存在しないんだよな
サムスンがなぜ薄型３Ｇ携帯を矢継ぎ早に出せるかと言えば液晶、アンテナを
薄くする技術を持っているから 日本のメーカーにはこういう基本技術が欠けてる
だから分厚い携帯しか作れない ただ無駄に機能が多いだけ
プログラマーをＹＲＰに幽閉して脅しすかしながら「多機能」携帯を作らせるだけ
しかも機能の大半はキャリアに依存してるから海外では無用の長物になる
ほんと、終わってるよ
サムスンがなぜ薄型３Ｇ携帯を矢継ぎ早に出せるかと言えば液晶、アンテナを
薄くする技術を持っているから 日本のメーカーにはこういう基本技術が欠けてる
だから分厚い携帯しか作れない ただ無駄に機能が多いだけ
プログラマーをＹＲＰに幽閉して脅しすかしながら「多機能」携帯を作らせるだけ
しかも機能の大半はキャリアに依存してるから海外では無用の長物になる
ほんと、終わってるよ
技術力だけあっても物は売れないよね。
マーケティング、営業力、ブランド力も必要。
日本は端末買い取り制度採用してるから
その力が極端に不足している。
これは通信事業者の責任。
マーケティング、営業力、ブランド力も必要。
日本は端末買い取り制度採用してるから
その力が極端に不足している。
これは通信事業者の責任。
115 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 23:00:51 ID:yhAdR+wg0
日本と海外の携帯の関係は、十数年前のPC業界のNECPC-9800とDOS/V
の関係に似てる気がする。あのときも日本独自規格（中身はウインテルだが）で
寡占状態だったのがコンパックやいろんなメーカーが進出してきて（そのうち富士通も）
NECは98を終わらせた。
携帯でもこういうことを期待したいけど、あまりにインフラに依存したシステムだから難しそう。
の関係に似てる気がする。あのときも日本独自規格（中身はウインテルだが）で
寡占状態だったのがコンパックやいろんなメーカーが進出してきて（そのうち富士通も）
NECは98を終わらせた。
携帯でもこういうことを期待したいけど、あまりにインフラに依存したシステムだから難しそう。
"多機能"と"高性能"と"ハイエンド"ってのをかっちり分けて意識する必要があると
思う。
Docomoのカユイ所に手が届く、ゲームタイトルナンボってのは”多機能”
なんだろ。
500万画素カメラとか、ワンセグ搭載なんて”高機能”なんだろ。
ノキアのN95なんて"ハイエンド"だ。
日本のメーカーはハイエンド、結局作れないだろ。
技術うんぬん以前の理由で。
思う。
Docomoのカユイ所に手が届く、ゲームタイトルナンボってのは”多機能”
なんだろ。
500万画素カメラとか、ワンセグ搭載なんて”高機能”なんだろ。
ノキアのN95なんて"ハイエンド"だ。
日本のメーカーはハイエンド、結局作れないだろ。
技術うんぬん以前の理由で。
その戦略で大失敗したのが旧ボーダフォン
>>92
ID:taAvzFCS0もね。
てか「人達」というほどですらない、少人数がグダ巻いてるスレにしか見えませんｗ
＞やれ音楽だゲームだとガキどもにばかり媚びた商品開発の姿勢が裏目にでてきたって感じ。
すげー偏見。やはり自分が気に食わないとガキ向けだとかレッテル貼ったり
デザインにしろ海外のが優れているとか根拠なしに好みで判断。
ID:taAvzFCS0もね。
てか「人達」というほどですらない、少人数がグダ巻いてるスレにしか見えませんｗ
＞やれ音楽だゲームだとガキどもにばかり媚びた商品開発の姿勢が裏目にでてきたって感じ。
すげー偏見。やはり自分が気に食わないとガキ向けだとかレッテル貼ったり
デザインにしろ海外のが優れているとか根拠なしに好みで判断。
俺様にとって不要な機能＝ローエンド、ガキ向け、ダサデザイン
こういうレッテル貼りしてる以上、
まともに話聞いてもらえないし賛同得られないとずーっと何度も指摘されてるのに（ry
つうかIDコロコロ変わって分かりづらい…どれが>>1だ？
こういうレッテル貼りしてる以上、
まともに話聞いてもらえないし賛同得られないとずーっと何度も指摘されてるのに（ry
つうかIDコロコロ変わって分かりづらい…どれが>>1だ？
120 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 23:33:17 ID:0YhDZ6890
>>116
まず使いこなせないだろ糞ガキどもは、そのハイエンドを。
長年の洗脳が効いたのか、本当は小物ガジェットには興味がないのか。
あるならM1000でもヴォーダのノキアでも買っていろんなこと覚えてるはずだよ。
一昨年（になるのか）zero3が出たときにガキどもは言い張ってたな。
今までのケータイでいい。それが使い易い、って。
うん、別にかまわないよ。WM5の出来が悪いのは知ってたから。
でもそのあとにスマートフォンを別カテゴリ扱いにしてたよな、あれはケータイじゃないからｗとか
なんてガキの理屈で。
まあいいさ。来年いっぱいは仕方がないと思う。それ以降、ストリームについてこれなんだら、さよならだ。
ゆとりの馬鹿ガキどもよ。
まず使いこなせないだろ糞ガキどもは、そのハイエンドを。
長年の洗脳が効いたのか、本当は小物ガジェットには興味がないのか。
あるならM1000でもヴォーダのノキアでも買っていろんなこと覚えてるはずだよ。
一昨年（になるのか）zero3が出たときにガキどもは言い張ってたな。
今までのケータイでいい。それが使い易い、って。
うん、別にかまわないよ。WM5の出来が悪いのは知ってたから。
でもそのあとにスマートフォンを別カテゴリ扱いにしてたよな、あれはケータイじゃないからｗとか
なんてガキの理屈で。
まあいいさ。来年いっぱいは仕方がないと思う。それ以降、ストリームについてこれなんだら、さよならだ。
ゆとりの馬鹿ガキどもよ。
>>119
新たなレッテルワード追加だｗ
「糞ガキ」「ゆとりの馬鹿ガキ」
賛同を得られないと自分達の意見に追従しないものに対してレッテル攻撃。
このスレはこれの繰り返し。海外進出自体には頷いてる人間もいるというのに、
>>80の言うとおり>>1とその他の人間の妄信姿勢ですべてが台無し。
新たなレッテルワード追加だｗ
「糞ガキ」「ゆとりの馬鹿ガキ」
賛同を得られないと自分達の意見に追従しないものに対してレッテル攻撃。
このスレはこれの繰り返し。海外進出自体には頷いてる人間もいるというのに、
>>80の言うとおり>>1とその他の人間の妄信姿勢ですべてが台無し。
機能や技術で勝てないと、ハイエンドじゃないとか屁理屈こねたり糞ガキ呼ばわりっすか…
もう携帯だけに限った話じゃなくて、本格的な海外盲信国産ネガキャン電波だなこりゃ
もう携帯だけに限った話じゃなくて、本格的な海外盲信国産ネガキャン電波だなこりゃ
124 ：白ロムさん：2007/01/20(土) 23:44:10 ID:xQNeYMM40
>>118
事はそんな単純な話じゃないぞ
当初は日本の端末メーカーの下についてた素材メーカーが
今やサムスンを始めとした海外の端末メーカーを主要取引先にしてるってことだ
そりゃ一機種当たりの販売台数が一桁違うんだから言葉や時差の問題があっても
そちらに優先的に物を収めるのはある意味しょうがない
問題は素材メーカーの製造技術や実装ノウハウが端末メーカーを通じて海外に
漏れ始めてるってことだ サムスンなぞは国策に基づいてそれをやってる節がある
端末だけじゃなく素材レベルまでの日本メーカー潰し
上流が潰れれば下流も潰れる 最後は全部潰れる このままいくとそうなっちまう
事はそんな単純な話じゃないぞ
当初は日本の端末メーカーの下についてた素材メーカーが
今やサムスンを始めとした海外の端末メーカーを主要取引先にしてるってことだ
そりゃ一機種当たりの販売台数が一桁違うんだから言葉や時差の問題があっても
そちらに優先的に物を収めるのはある意味しょうがない
問題は素材メーカーの製造技術や実装ノウハウが端末メーカーを通じて海外に
漏れ始めてるってことだ サムスンなぞは国策に基づいてそれをやってる節がある
端末だけじゃなく素材レベルまでの日本メーカー潰し
上流が潰れれば下流も潰れる 最後は全部潰れる このままいくとそうなっちまう
>>99
つまりはそれも趣向の違いなんだけどな。機能的に高い低いじゃなくて、必要とされてるのが多数派かどうかが普及の鍵。
まーもっとも、例えばロシアなんぞの不況真っ只中に普及させるとかいう考えはアレだけど。
技術とか機能とかのノウハウじゃなくて、日本で海外市場を読める人が少ないだけ。趣向や文化も含めて。
つまりはそれも趣向の違いなんだけどな。機能的に高い低いじゃなくて、必要とされてるのが多数派かどうかが普及の鍵。
まーもっとも、例えばロシアなんぞの不況真っ只中に普及させるとかいう考えはアレだけど。
技術とか機能とかのノウハウじゃなくて、日本で海外市場を読める人が少ないだけ。趣向や文化も含めて。
>>120
なんか若い世代に恨みでもあんの？
なんか若い世代に恨みでもあんの？
>>126
ないよ。ただの小さいもの好きだから。おいらの書き込みは鰈にﾇﾙｰしてくれておｋ
ないよ。ただの小さいもの好きだから。おいらの書き込みは鰈にﾇﾙｰしてくれておｋ
今もってる古いLUMIXより画質がよさげなんで、
しばらくデジカメとして使うことにします。
フォーカス合わしたときの音がちょっと気になるけど。
しばらくデジカメとして使うことにします。
フォーカス合わしたときの音がちょっと気になるけど。
世界では多機能、高性能だけを求めているユーザだけじゃないからね。
NokiaやMotorolaが中国やインド、アフリカ等の後進国の人たちが
安く買えるローエンド機から、欧米等の先進国の人たちが
使うハイエンド機まで作れるのはすごいと思う。
しかも多言語で開発しているのに。
端末リリースの速度も速いし。
日本から出ない人は日本のメーカの端末使ってればいいんじゃないの？
その方が幸せでしょ。
NokiaやMotorolaが中国やインド、アフリカ等の後進国の人たちが
安く買えるローエンド機から、欧米等の先進国の人たちが
使うハイエンド機まで作れるのはすごいと思う。
しかも多言語で開発しているのに。
端末リリースの速度も速いし。
日本から出ない人は日本のメーカの端末使ってればいいんじゃないの？
その方が幸せでしょ。
ごめん、誤爆った
> 日本から出ない人は日本のメーカの端末使ってればいいんじゃないの？
> その方が幸せでしょ。
そっくりその言葉、海外に書き換えてお返しするわ。ここは日本
> その方が幸せでしょ。
そっくりその言葉、海外に書き換えてお返しするわ。ここは日本
現在、かつて国の一つの主要輸出産業が潰れかかってる。
ヤバいだろっつ話なんだよ、趣旨は。
そのことぐらいの現実は理解してほしいし、結局自分のためにもなると思う
んだがな。
ヤバいだろっつ話なんだよ、趣旨は。
そのことぐらいの現実は理解してほしいし、結局自分のためにもなると思う
んだがな。
それはやや大袈裟だと思うが、じゃあ、世界で日本メーカーがシェアをとるための方法を考えてみよう。
スレタイからするとスレ違いになるんだがな。
っても何だろうな。
企画・開発要員を一年ぐらい海外に住まわせて、「海外のニーズはこんなに違うんだよ！！」ってことでも
覚え込ませるか？
スレタイからするとスレ違いになるんだがな。
っても何だろうな。
企画・開発要員を一年ぐらい海外に住まわせて、「海外のニーズはこんなに違うんだよ！！」ってことでも
覚え込ませるか？
ところで、海外の携帯電話事情って、本当のところどうなの？
「3Gが定着するのは日本と韓国だけ」という書き込みもどっかで見たことあるのだが、
海外の殆どでは、2-2.5Gのまま停滞していくのかい？
日本だと、携帯電話向けサービスが色々と出てきてるけど、3Gが普及してない海外だと
そういうのは全然ないの？
「通話は2-2.5G、ネットとかは無線LANを使用、メールや各種機能についてはPCとの連携が重要、
家電ではなくツール志向の製品、追加でソフトをインストールするなどして機能を増やせる、
外観は(プラスチッキーではなく)金属を使って質感を重視、壊れにくいタフさも重要、
(日本製に比べると)薄めの方が好まれる、ワンセグとお財布はいらない」
「その上で、スマートなデザインと、低価格」
海外で好まれる携帯って、こんな感じ？
「3Gが定着するのは日本と韓国だけ」という書き込みもどっかで見たことあるのだが、
海外の殆どでは、2-2.5Gのまま停滞していくのかい？
日本だと、携帯電話向けサービスが色々と出てきてるけど、3Gが普及してない海外だと
そういうのは全然ないの？
「通話は2-2.5G、ネットとかは無線LANを使用、メールや各種機能についてはPCとの連携が重要、
家電ではなくツール志向の製品、追加でソフトをインストールするなどして機能を増やせる、
外観は(プラスチッキーではなく)金属を使って質感を重視、壊れにくいタフさも重要、
(日本製に比べると)薄めの方が好まれる、ワンセグとお財布はいらない」
「その上で、スマートなデザインと、低価格」
海外で好まれる携帯って、こんな感じ？
135 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 02:53:58 ID:2tNiHXr5O
>>134
ご名答だよ、ワトソンくん。
ご名答だよ、ワトソンくん。
新しいnokiaはVoIP付き。どっかで読んだインタヴューでも「VoIPをかっちり
やりましょう、つのがある」って言ってる。
つまり無線LANで、IP電話、、、、、シンビアンとかジャバとかスカイプとか
ソフト入れりゃそれはもう。
これくらいの圧倒的な差、というかもう完全に別物。
やりましょう、つのがある」って言ってる。
つまり無線LANで、IP電話、、、、、シンビアンとかジャバとかスカイプとか
ソフト入れりゃそれはもう。
これくらいの圧倒的な差、というかもう完全に別物。
137 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 03:05:11 ID:NoKmnL3t0
>>134
3Gは日本が最初に商用サービス開始したけど
HSDPAやHSUPAはシンガポールや香港の方が先だね。
まあ少なくともパソコンとの連携だけはきっちり
作り込まないとアメリカやヨーロッパでは売れないと思う。
>>136
ノキアはNシリーズを携帯電話ではなくマルチメディアコンピュータと
言ってる。確かに日本のケータイとは別物だと思う。
WEBやBlogとの連携も進んでいるし。
個人的にはお財布ケータイやモバイルバンクング等のように
必要以上の情報をキャリアに提供しなければ使えないサービスは反対。
個人情報は一元化して管理するより分散した方が安全だと思うので。
3Gは日本が最初に商用サービス開始したけど
HSDPAやHSUPAはシンガポールや香港の方が先だね。
まあ少なくともパソコンとの連携だけはきっちり
作り込まないとアメリカやヨーロッパでは売れないと思う。
>>136
ノキアはNシリーズを携帯電話ではなくマルチメディアコンピュータと
言ってる。確かに日本のケータイとは別物だと思う。
WEBやBlogとの連携も進んでいるし。
個人的にはお財布ケータイやモバイルバンクング等のように
必要以上の情報をキャリアに提供しなければ使えないサービスは反対。
個人情報は一元化して管理するより分散した方が安全だと思うので。
まぁ俺は仕事で海外に出ることは殆どないけど、
日本の端末にお金払う気になれないのは事実だなぁ。
日本の端末がハイエンド、って思えないんだよね〜
ネット接続も高くて遅くて低機能だし・・・
クレジット機能は携帯じゃなくてクレジットカードでいいし。
携帯に限らず、
工業デザインが海外メーカに勝てないのは悲しいよね。
（ちなみにApple信者じゃありませんから〜）
NOKIA Japanさんには、EシリーズのSIMフリー版のラインナップを増やして欲しい。
htcにも・・・
日本の端末にお金払う気になれないのは事実だなぁ。
日本の端末がハイエンド、って思えないんだよね〜
ネット接続も高くて遅くて低機能だし・・・
クレジット機能は携帯じゃなくてクレジットカードでいいし。
携帯に限らず、
工業デザインが海外メーカに勝てないのは悲しいよね。
（ちなみにApple信者じゃありませんから〜）
NOKIA Japanさんには、EシリーズのSIMフリー版のラインナップを増やして欲しい。
htcにも・・・
「世界を知らない」というのは、2,3年前までメール機能すらロクになかったのを指摘されるまで知らずに
国内の記事だけ見て参考にしてるステレオタイプな住人のことか。
一年の半分以上を日本で過ごしてないで一度海外にでも出て実際に使ってみろよｗ 脳内知識だけ蓄えてないで
国内の記事だけ見て参考にしてるステレオタイプな住人のことか。
一年の半分以上を日本で過ごしてないで一度海外にでも出て実際に使ってみろよｗ 脳内知識だけ蓄えてないで
>>138
＞3Gは日本が最初に商用サービス開始したけど
＞HSDPAやHSUPAはシンガポールや香港の方が先だね。
むこうは結局インターネット網のラストワンマイルルが未発達だったから
そっちの発達がかえって早かったんだよな。
そういや、ソフバンのHSDPA対応機も、情けないことに音声端末は今の
ところサムチョンだけ。
＞3Gは日本が最初に商用サービス開始したけど
＞HSDPAやHSUPAはシンガポールや香港の方が先だね。
むこうは結局インターネット網のラストワンマイルルが未発達だったから
そっちの発達がかえって早かったんだよな。
そういや、ソフバンのHSDPA対応機も、情けないことに音声端末は今の
ところサムチョンだけ。
キャリアが主導してる限り日本の携帯業界は世界で負け続けるよ
キャリアは国内のことしか考えないし、
コンテンツまで含めて囲い込むことしか考えてない
日本のナンバーワンメーカーの世界シェアは1,数%・・・
こんなの他の種類の機器では考えられない
通信事業者とそのやり方を容認している総務省が悪い
キャリアは国内のことしか考えないし、
コンテンツまで含めて囲い込むことしか考えてない
日本のナンバーワンメーカーの世界シェアは1,数%・・・
こんなの他の種類の機器では考えられない
通信事業者とそのやり方を容認している総務省が悪い
ケイタイだけじゃないけど、ケイタイも一般メディアツールとしての地位を
確立した。で、まぁ、エンタメの現状。
ストリーミングね。
http://www.j-wave.co.jp/original/candybandy/bandytalk/contents070106.htm
特に”文化産業はビジネスとしてしっかり、輸出しないと。日本はいつまでも
ミシンガタガタやってたり、ネジ締めてる国じゃないでしょう？”ってのは
もっともなのだが、認知されてないってのはヤバいでしょ？
円落ちてるしさ。ブイブイ言えてるのは、円が強かったからだよ。
円が弱くなったら、いままで金の力でアタリマエだったことが、アタリマエ
じゃなくなるよ。そしたらもう、どうにも立ち回らなくなる。
>>144
>>通信事業者とそのやり方を容認している総務省が悪い
そういうことを野党第一党の民主党とかがさ、言えばいいのに。
次世代の国家ブランディングとかブチ上げればいいのにさ。
既存のほころびにパッチ当てるような政策しか出せないし。才能ないよな。
確立した。で、まぁ、エンタメの現状。
ストリーミングね。
http://www.j-wave.co.jp/original/candybandy/bandytalk/contents070106.htm
特に”文化産業はビジネスとしてしっかり、輸出しないと。日本はいつまでも
ミシンガタガタやってたり、ネジ締めてる国じゃないでしょう？”ってのは
もっともなのだが、認知されてないってのはヤバいでしょ？
円落ちてるしさ。ブイブイ言えてるのは、円が強かったからだよ。
円が弱くなったら、いままで金の力でアタリマエだったことが、アタリマエ
じゃなくなるよ。そしたらもう、どうにも立ち回らなくなる。
>>144
>>通信事業者とそのやり方を容認している総務省が悪い
そういうことを野党第一党の民主党とかがさ、言えばいいのに。
次世代の国家ブランディングとかブチ上げればいいのにさ。
既存のほころびにパッチ当てるような政策しか出せないし。才能ないよな。
拡大解釈してとうとう政治批判までし出したら病気の兆候
どっかの人達みたいに日本が嫌ならどうぞ出ていってくれていいよ
どっかの人達みたいに日本が嫌ならどうぞ出ていってくれていいよ
>>どっかの人達みたいに日本が嫌ならどうぞ出ていってくれていいよ
冗談で言ってるのか？
ちなみに今、円って急激に円安になってるだろ？
今円って金利ないだろ？誰が売ってるか知ってる？
個人が売ってるの。で外貨に換えてる。その額は10年前に中央銀行が
調整介入した額に相当するんだとよ。
人はともかく、金は確実に出て行ってる。
このままなら、優秀な人から出て行くよ。
冗談で言ってるのか？
ちなみに今、円って急激に円安になってるだろ？
今円って金利ないだろ？誰が売ってるか知ってる？
個人が売ってるの。で外貨に換えてる。その額は10年前に中央銀行が
調整介入した額に相当するんだとよ。
人はともかく、金は確実に出て行ってる。
このままなら、優秀な人から出て行くよ。
148 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 04:30:40 ID:AIOaBcx6O
※ここは他では相手にされない１と愉快な仲間の隔離病棟です
優秀な人ってあんたの事じゃないだろｗ
本当に優秀なら日本を嘆いたり批判するだけの口ばっかな人間じゃないですわ
本当に優秀なら日本を嘆いたり批判するだけの口ばっかな人間じゃないですわ
151 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 05:21:28 ID:o9+ubDRK0
ここまで読んでみたけど、
批判してる側の人は、開発費用とか下請けの乖離とか
基礎研究の不十分さを訴えてるのに、
それに対する反論が、おまえら日本人じゃないだろ
しかでてこないんだな。
批判してる側の人は、開発費用とか下請けの乖離とか
基礎研究の不十分さを訴えてるのに、
それに対する反論が、おまえら日本人じゃないだろ
しかでてこないんだな。
>>151
例えば世界シェアNo1のノキアのNを使うと、もうボキャブラリーが完全に
違う。2chでもアプリこれがいいよ、ってページは英語だったりする。
使えるボキャブラリーの差ですな。
会話できないから、反応するしかない。
例えば世界シェアNo1のノキアのNを使うと、もうボキャブラリーが完全に
違う。2chでもアプリこれがいいよ、ってページは英語だったりする。
使えるボキャブラリーの差ですな。
会話できないから、反応するしかない。
153 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 05:29:05 ID:kAuhaFGAO
技術以外は海外の方が優れているな
国産機は機能の自主規制をしすぎなんだよ。
使い手の自由度を奪う事が第一になってて、端末の可能性を追求できない。
おかげでメーカー側も伸ばせる技術すら伸ばせなくなってる。
個々の技術についてはそれでも高かったんだが、機能の規制で足踏みしている
うちに、その個々の技術すら追いつかれてきた。
最近ではインセ害悪論から端末価格の抑制が始まってるので、
研究開発費がさらに圧縮されてきてる。
こうなるともうダメぽ。抜き去られて絶望的な差がついていくだろう。
使い手の自由度を奪う事が第一になってて、端末の可能性を追求できない。
おかげでメーカー側も伸ばせる技術すら伸ばせなくなってる。
個々の技術についてはそれでも高かったんだが、機能の規制で足踏みしている
うちに、その個々の技術すら追いつかれてきた。
最近ではインセ害悪論から端末価格の抑制が始まってるので、
研究開発費がさらに圧縮されてきてる。
こうなるともうダメぽ。抜き去られて絶望的な差がついていくだろう。
155 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 06:23:34 ID:2tNiHXr5O
最近、戸田スレを始めキャリアや日本の携帯事業のビジネスモデルを批判する様なスレが増えてきた気がする。
たぶんメーカーの人達が鬱憤を晴らしてるんじゃないかと思う。
そこで、もう思い切って"【怒れメーカー】キャリアをブッ潰せ！【そしてユーザー】"なるスレを立ててみても良いんじゃないかと思う。
誰か気合いの入ってる人居たら立ててみてくれ。
たぶんメーカーの人達が鬱憤を晴らしてるんじゃないかと思う。
そこで、もう思い切って"【怒れメーカー】キャリアをブッ潰せ！【そしてユーザー】"なるスレを立ててみても良いんじゃないかと思う。
誰か気合いの入ってる人居たら立ててみてくれ。
>>国産機は機能の自主規制をしすぎなんだよ。
キャリア曰く、そんなスペックのものはコストがかかるし、売れないっすよ。
いや、我々はいいですよ。でも御社内で通らないでしょう？
今度の企画はデザインケータイにします。クリエイターの先生も呼んでます
から。あ、あとクルクルポンモエモエGT-R機能をつけます。メニューに入れて
ください。
イメージキャラは今回、女優のｘｘです。もうバッチリでしょ。
ってやってるのに、自主規制も何も、、、、、、
キャリア曰く、そんなスペックのものはコストがかかるし、売れないっすよ。
いや、我々はいいですよ。でも御社内で通らないでしょう？
今度の企画はデザインケータイにします。クリエイターの先生も呼んでます
から。あ、あとクルクルポンモエモエGT-R機能をつけます。メニューに入れて
ください。
イメージキャラは今回、女優のｘｘです。もうバッチリでしょ。
ってやってるのに、自主規制も何も、、、、、、
>>1のスレタイのセンスはアレだと思うが、問題提起としては意義あるな。
このままの状況が進むと技術立国日本としての立場はマジでやばいと思う。
国内メーカーマンセーの奴らの気持ちや理論もわからんでもないが、
批判してる奴らの中には国外メーカーマンセーな奴らばっかじゃなくて
国内メーカーの現状の危機を危惧してる連中もいるってことを考慮して、
ちゃんとリンク先なんかを読んで欲しい。国内メーカーが好きなら尚更だ。
このままの状況が進むと技術立国日本としての立場はマジでやばいと思う。
国内メーカーマンセーの奴らの気持ちや理論もわからんでもないが、
批判してる奴らの中には国外メーカーマンセーな奴らばっかじゃなくて
国内メーカーの現状の危機を危惧してる連中もいるってことを考慮して、
ちゃんとリンク先なんかを読んで欲しい。国内メーカーが好きなら尚更だ。
ここまで読んでみたけど、
海外マンセーしてない側の人は、未熟な低機能さや時代遅れのデザインや
基礎研究の不十分さを訴えてるのに、
それに対する反論が、糞ガキだのゆとりだの
暴言しか出てこずに都合の悪い事はスルーばっかりなんだな。
…で、コピペ改変はどうでもいいけど「ここまで読んでみたけけど」なんていう
たった今来ましたよー第三者ですよー的な文章はセコイというか何というか。
もろ主観丸出しなのに強調しなくていいよ。後、見下し口調なのも。
>>157
機種板じゃなくて携帯板でやればいいんじゃね？
海外マンセーしてない側の人は、未熟な低機能さや時代遅れのデザインや
基礎研究の不十分さを訴えてるのに、
それに対する反論が、糞ガキだのゆとりだの
暴言しか出てこずに都合の悪い事はスルーばっかりなんだな。
…で、コピペ改変はどうでもいいけど「ここまで読んでみたけけど」なんていう
たった今来ましたよー第三者ですよー的な文章はセコイというか何というか。
もろ主観丸出しなのに強調しなくていいよ。後、見下し口調なのも。
>>157
機種板じゃなくて携帯板でやればいいんじゃね？
どっちもどっちだと思うが確かに。
>1さんまだいるの？削除依頼だして立て直すべきじゃね
>1さんまだいるの？削除依頼だして立て直すべきじゃね
161 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 09:58:29 ID:JitnSIVC0
WM携帯がなかなか浸透しなかった、しないであろうことには>>120に同意見
symbianでつくったにしても、それに何かを追加しようとは思わないだろう。
海外では、好きなやつはいじくりまくって自分の使いやすいようにカスタマイズ
しているのに、その発想が日本のメーカー携帯には乏しい。
与えられたものを粛々として小声で文句をつぶやきつつ使い続ける今のユーザの姿勢が
業界を悪くしていった、ってのは確かにあるんじゃね？
symbianでつくったにしても、それに何かを追加しようとは思わないだろう。
海外では、好きなやつはいじくりまくって自分の使いやすいようにカスタマイズ
しているのに、その発想が日本のメーカー携帯には乏しい。
与えられたものを粛々として小声で文句をつぶやきつつ使い続ける今のユーザの姿勢が
業界を悪くしていった、ってのは確かにあるんじゃね？
treoはpalmだったか。あれも日本じゃ受け入れられないだろうね。
ユーザーを啓蒙する必要ってあるんじゃないの？
例えば、携帯にあまり興味ない人に、
海外では端末をキャリア関係なく選べるんだよと言うと、
大抵の人はそっちの方が便利で良いって言うんだよね。
キャリアが作り上げた今の状況が当たり前だと思ってる人が多いんじゃないかな。
ユーザーがキャリアの考えたくそ端末なんてｲﾗﾈっていう状況になればいいんじゃね。
例えば、携帯にあまり興味ない人に、
海外では端末をキャリア関係なく選べるんだよと言うと、
大抵の人はそっちの方が便利で良いって言うんだよね。
キャリアが作り上げた今の状況が当たり前だと思ってる人が多いんじゃないかな。
ユーザーがキャリアの考えたくそ端末なんてｲﾗﾈっていう状況になればいいんじゃね。
人の話を聞かないというかいつまでこの板で喋り続けるつもりなのかと
放置プレイで削除されないなら何やってもいいってか。いい方向へむかうよう話合うとか言いつつそれじゃあ…
放置プレイで削除されないなら何やってもいいってか。いい方向へむかうよう話合うとか言いつつそれじゃあ…
165 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:14:33 ID:rUCTYOWp0
>>164
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
166 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:14:34 ID:NFIYnKdH0
>>164
デブのくせにｗ
デブのくせにｗ
>>164
うわつまんね
うわつまんね
168 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:15:40 ID:2pSOBiXX0
>>164
お前がだまれ
お前がだまれ
170 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:16:51 ID:+fRHnuqI0
>>169
VIPに晒されてるぜ？
VIPに晒されてるぜ？
>>169
ID見ろカスwwwwwwww
ID見ろカスwwwwwwww
正論言われて悔しいのは分かるがやっていいことと悪いことがあるわなぁ
て、VIPかよｗ
て、VIPかよｗ
>>164
そうかなぁ。
そうかなぁ。
176 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:20:45 ID:JitnSIVC0
177 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:21:54 ID:LsNuFf0vO
キショイ
全員の賛同ｗｗｗ
それは本気で言ってるのか天然なのか…
しかも全員てどうやって集めて決めるのかと。
マジで天然ぽいなぁ
それは本気で言ってるのか天然なのか…
しかも全員てどうやって集めて決めるのかと。
マジで天然ぽいなぁ
179 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:27:42 ID:AIOaBcx6O
>176
それはもしや本気で、、
いやネタだよな
それはもしや本気で、、
いやネタだよな
賛同とか関係ないっつーか
この件以外だろうが他のスレでも何であろうが全員で賛同されても板ガイドラインが全てなんすけど・・・
何の為に2chは板分けされてんのよ、そのゴネ方はおかしい。スレで議論ぶつけ合うのとは全く別問題すよ。
後、『全員』の定義が本気で何が言いたいのか分からん
この件以外だろうが他のスレでも何であろうが全員で賛同されても板ガイドラインが全てなんすけど・・・
何の為に2chは板分けされてんのよ、そのゴネ方はおかしい。スレで議論ぶつけ合うのとは全く別問題すよ。
後、『全員』の定義が本気で何が言いたいのか分からん
ああ、全員ってのは誤りだ。多数ってこと。たった3つの書き込みで
決まるものなのかね、ってこと。
決まるものなのかね、ってこと。
182 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 10:34:17 ID:JitnSIVC0
ガイドラインに従ってっていうなら、それもそうだな。俺も賛成するよ。
183 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 11:56:57 ID:u1u4SHx00
スレ移動しろとか言いながら自分では別板にスレを立てないってのがねえ
単にこのスレを潰したいだけだろと勘ぐってしまう
まあこの板の内容として妥当では無いかも知れないが別板にスレが立たないのなら
このまま続けても良いのではないかと
単にこのスレを潰したいだけだろと勘ぐってしまう
まあこの板の内容として妥当では無いかも知れないが別板にスレが立たないのなら
このまま続けても良いのではないかと
日本の「ケータイ」は、日本独自の電気製品です
海外の「mobile phone」に似てはいるけど、全く別のものです
日本のケータイは、いろんな電子機器の機能やサービスを統合した
日本独自文化のある製品だよ
だから、違うものを比べても無意味だよ
海外の「mobile phone」に似てはいるけど、全く別のものです
日本のケータイは、いろんな電子機器の機能やサービスを統合した
日本独自文化のある製品だよ
だから、違うものを比べても無意味だよ
日本の方が進んでいるのか遅れているのかよくわからんが
ようはWINDOWS発売前のパソコンみたいな状況ってことだな。
マズｗ
ようはWINDOWS発売前のパソコンみたいな状況ってことだな。
マズｗ
186 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:05:56 ID:te1HwV/aO
サムスンの携帯買えばいいのか(´･ω･`)？
どっちかと言うと、
ファミコン発売した頃の家庭用テレビゲーム機みたいな状況だろ
あの頃、海外で大ヒットしたからって海外製の家庭用テレビゲーム機がちょこちょこ輸入されてたけど、
国内では、国内向けの全く別のテレビゲーム機が登場してた
ファミコン発売した頃の家庭用テレビゲーム機みたいな状況だろ
あの頃、海外で大ヒットしたからって海外製の家庭用テレビゲーム機がちょこちょこ輸入されてたけど、
国内では、国内向けの全く別のテレビゲーム機が登場してた
>>183
普通に順序が逆だろそりゃ
ここ放置してどうするんだ。
移動しないとかゴネられたら終わりなのに。消されない限り。
しかも別板に立てるのと「ここがふさわしくない」というのは別件だし
それを>>1が何もしないのを他人に押しつけるのはな。
まぁ>>1に期待するのは非現実的な面もあるけど
普通に順序が逆だろそりゃ
ここ放置してどうするんだ。
移動しないとかゴネられたら終わりなのに。消されない限り。
しかも別板に立てるのと「ここがふさわしくない」というのは別件だし
それを>>1が何もしないのを他人に押しつけるのはな。
まぁ>>1に期待するのは非現実的な面もあるけど
189 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:12:13 ID:u1u4SHx00
【経済】総務省、携帯の“カギ”解除 ＳＩＭロック 市場活性化へ検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169315399/l50
いよいよ「開国」に向けて動き出したよね
個人的には海外製のWindowsmobileをバンバン売り出して欲しい
子供騙しの国産ケータイにはもう飽き飽き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169315399/l50
いよいよ「開国」に向けて動き出したよね
個人的には海外製のWindowsmobileをバンバン売り出して欲しい
子供騙しの国産ケータイにはもう飽き飽き
日本の携帯が良いとは思わないが、
Windowsmobile搭載の携帯のほうが、電話機としてよっぽど子供騙し製品に思える
Windowsmobile搭載の携帯のほうが、電話機としてよっぽど子供騙し製品に思える
>>183
ていうか他の人は知らんけど、私はこのスレッドのどちらかに特別肩入れしてる人間てわけじゃないんすけどね。
ID見てもらえばわかるが。
だから停止さえすればいいのよ。あ、他のスレもやってるから許されるというのは無しねｗ
別板に立ってないから許されるというルールなんてないっすよ？焦点はルール違反だからここ放棄するという話だけ
それからでもその前にでもどちらにせよ携帯PHS板に立てば「移転」という形にはなるんじゃない。面倒見る必要はないし。
ローカルルール抵触という自覚はどうやらあるにゴネてるのは日本マンセーの人っすか？>>182氏は賛成してるし。
それとも逆サイド？
ていうか他の人は知らんけど、私はこのスレッドのどちらかに特別肩入れしてる人間てわけじゃないんすけどね。
ID見てもらえばわかるが。
だから停止さえすればいいのよ。あ、他のスレもやってるから許されるというのは無しねｗ
別板に立ってないから許されるというルールなんてないっすよ？焦点はルール違反だからここ放棄するという話だけ
それからでもその前にでもどちらにせよ携帯PHS板に立てば「移転」という形にはなるんじゃない。面倒見る必要はないし。
ローカルルール抵触という自覚はどうやらあるにゴネてるのは日本マンセーの人っすか？>>182氏は賛成してるし。
それとも逆サイド？
たとえて言うと、
日本の携帯電話を、DVD/HDビデオレコーダーとすると
Windowsmobile携帯は、PCをビデオデッキ代わりに使おうとするようなものに思える
日本の携帯電話を、DVD/HDビデオレコーダーとすると
Windowsmobile携帯は、PCをビデオデッキ代わりに使おうとするようなものに思える
193 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:29:53 ID:u1u4SHx00
>>190
通話メインの人間にはそう思えるかもしれない
だが自分はWebアクセスがメインなんで、何かと融通が利くWindowsmobile携帯が欲しいんだよ
通話の方に重きを置くならnokiaで良いし、薄いのが欲しいのならサムスン辺りで良いと思う
ただ機能が多いか少ないかで２分してる日本の携帯ではユーザーの要求に応え切れないってこと
通話メインの人間にはそう思えるかもしれない
だが自分はWebアクセスがメインなんで、何かと融通が利くWindowsmobile携帯が欲しいんだよ
通話の方に重きを置くならnokiaで良いし、薄いのが欲しいのならサムスン辺りで良いと思う
ただ機能が多いか少ないかで２分してる日本の携帯ではユーザーの要求に応え切れないってこと
通話がメインじゃない電話端末って・・・
基本が「なんちゃって電話」で電話の代わりになろうはずもない
基本が「なんちゃって電話」で電話の代わりになろうはずもない
「PCをリビングに置けば、テレビもビデオデッキもいらないぞー」って
過去から何度も繰り返し出てくるけど、大抵そうはならないんだよね
基本がなっちゃいないから、代替できない
過去から何度も繰り返し出てくるけど、大抵そうはならないんだよね
基本がなっちゃいないから、代替できない
オレが１だ。
携帯板ってあったんだ。すまそ。
とりあえず、携帯板にまったく同じに立てます、よ。
携帯板ってあったんだ。すまそ。
とりあえず、携帯板にまったく同じに立てます、よ。
198 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:38:09 ID:iIVMATmE0
そりゃWM、CE5までは未完成のぼろくそですからｗ それでも日本の何をしても中途半端の独自仕様ケータイよりはいいけどね。
CE6からM$の本気が見られそうだから、それには期待してる。
CE6からM$の本気が見られそうだから、それには期待してる。
だから、ノートPCでやるべきことを携帯電話に求めるのが間違いなんだってば
200 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:43:34 ID:u1u4SHx00
>>196
わざわざノートを持ち歩くって普通に大変だと思うよ 全くスマートじゃない
それをやったとしても通信には携帯を使うことになるし
無線LAN接続ってのもあるだろうがそれはWindowsmobile携帯でも
普通の機能だし
仕事にしたってエクセルやワードのファイルを見てちょこっと修正したい
ことが結構あるけど国産携帯じゃ難しいしね ましてや修正したファイルを
そのまま会社に送るってのは国産携帯じゃ無理
まあデコメールの交換をして喜んでるおこちゃまは国産ケータイだけで満足だろうが
わざわざノートを持ち歩くって普通に大変だと思うよ 全くスマートじゃない
それをやったとしても通信には携帯を使うことになるし
無線LAN接続ってのもあるだろうがそれはWindowsmobile携帯でも
普通の機能だし
仕事にしたってエクセルやワードのファイルを見てちょこっと修正したい
ことが結構あるけど国産携帯じゃ難しいしね ましてや修正したファイルを
そのまま会社に送るってのは国産携帯じゃ無理
まあデコメールの交換をして喜んでるおこちゃまは国産ケータイだけで満足だろうが
だから、CEなんかでWindowsの代わりになるかよ
エクセルやワードはCEだと制限ありまくりですよ？
それこそ「おこちゃま向け」になるんだが、全く理解してないみたいだね
エクセルやワードはCEだと制限ありまくりですよ？
それこそ「おこちゃま向け」になるんだが、全く理解してないみたいだね
202 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:47:45 ID:CS0qa4GS0
マルチメディアにしても3gpなんて形式を要求するしな。
WMならTCPMP(coreplayer)でそのまんま観られるもの。
MP3にしてもそのまんま聴けるのはほんの一部だろ、携帯電話って。
WMならTCPMP(coreplayer)でそのまんま観られるもの。
MP3にしてもそのまんま聴けるのはほんの一部だろ、携帯電話って。
いちどPocketPCとかCE機でエクセルやワードを使ってみろよ
ノートPC持ち歩くしかないって実感できるから
「Windows」って付いてるからって、WMとWindowsは全く別物だ、夢見すぎ
現実はそんな甘いもんじゃないよ
ノートPC持ち歩くしかないって実感できるから
「Windows」って付いてるからって、WMとWindowsは全く別物だ、夢見すぎ
現実はそんな甘いもんじゃないよ
205 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:50:39 ID:u1u4SHx00
>>201
制限が全く無いとは言わないよ
でもできるのとできないのでは全く違う
君の意見はdosの機能が低いからワープロ専用機を使えと言ってるのと同じ
それが瞬く間にWindowsが普及し皆ワードで作業するようになった
今そういう時期が携帯にも訪れようとしているんだよ
一部の人間にはイヤな事だろうけどね
制限が全く無いとは言わないよ
でもできるのとできないのでは全く違う
君の意見はdosの機能が低いからワープロ専用機を使えと言ってるのと同じ
それが瞬く間にWindowsが普及し皆ワードで作業するようになった
今そういう時期が携帯にも訪れようとしているんだよ
一部の人間にはイヤな事だろうけどね
1だ。
スレ立てられん。
今晩、部屋のPCから立て直すつもりだが、オレこそは！つ人がいたらヨロシク。
スレ立てられん。
今晩、部屋のPCから立て直すつもりだが、オレこそは！つ人がいたらヨロシク。
207 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:52:37 ID:JitnSIVC0
それで、このスレはいったいどうなるのだ。ストップするのか、それとも削除されるのか。
CEにくっついてくるポケットオフィスは簡易ビュアーだからね。
CEのコンセプトがPCコンパニオンだからしかたない。
CEの魅力は開発費の安さと簡便さだと思うがね。
CEにくっついてくるポケットオフィスは簡易ビュアーだからね。
CEのコンセプトがPCコンパニオンだからしかたない。
CEの魅力は開発費の安さと簡便さだと思うがね。
制限がまったくないわけではない、というより制限だらけなんだが
本当にCE機を使ったことあるの？
エクセルやワードはおよそ実用には耐えないわけだが
わざわざCE機向けにデータを起こすなら使い道もあるが
(知り合いがパチスロのデータ一覧をCE機に入れて持ち運んでた)
本当にCE機を使ったことあるの？
エクセルやワードはおよそ実用には耐えないわけだが
わざわざCE機向けにデータを起こすなら使い道もあるが
(知り合いがパチスロのデータ一覧をCE機に入れて持ち運んでた)
209 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:56:04 ID:JitnSIVC0
210 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 12:59:39 ID:JitnSIVC0
>>208
まあWMのポケットオフィスについてはPCのものとは完全コンパチではないからな。
CE搭載PDA（CE4.1 4.2 5.0）にはポケットオフィスはついてないんだよ。
あなたWMしか使ったことないんだろ。
まあWMのポケットオフィスについてはPCのものとは完全コンパチではないからな。
CE搭載PDA（CE4.1 4.2 5.0）にはポケットオフィスはついてないんだよ。
あなたWMしか使ったことないんだろ。
>>205
その理屈と同様に、
「家庭用ゲーム機は滅んでPCになる」というような意見がゲーム関連では
過去にあったようだが、けっきょくゲーム機が続いてるように
ずっと続くシナリオもあるってことだな
電話機の基本もなってない、PCとしても中途半端な「劣化PCなんちゃって電話」は
この先もマニアのオモチャでしかないと予想しとく
もっと薄くて軽いノートPCが出るほうに期待したほうがいいと思うぞ
その理屈と同様に、
「家庭用ゲーム機は滅んでPCになる」というような意見がゲーム関連では
過去にあったようだが、けっきょくゲーム機が続いてるように
ずっと続くシナリオもあるってことだな
電話機の基本もなってない、PCとしても中途半端な「劣化PCなんちゃって電話」は
この先もマニアのオモチャでしかないと予想しとく
もっと薄くて軽いノートPCが出るほうに期待したほうがいいと思うぞ
日本ケータイ電話の文化にどっぷり使った人には
WM5のフリーズのし易さは異常。
マジPCのもっさりかんそのまんま
WM5のフリーズのし易さは異常。
マジPCのもっさりかんそのまんま
214 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 13:02:41 ID:JitnSIVC0
CE6（WM6）に期待するように。俺からは以上だ。
>>209
画像サイズやビットレートなど、CEでもそれなりに"独自"を要求するんだが
どんなファイルでも再生できるってわけではない
五十歩百歩だろ
それに3gpは国際標準規格だったと思うが？(動画は詳しくないので良くは知らんが)
画像サイズやビットレートなど、CEでもそれなりに"独自"を要求するんだが
どんなファイルでも再生できるってわけではない
五十歩百歩だろ
それに3gpは国際標準規格だったと思うが？(動画は詳しくないので良くは知らんが)
なんだか勝手に思い込みで「日本ケータイ文化」の代表みたいに言われるのは心外なんだが
なんだか携帯を異様に敵視しているんだね
その「日本ケータイ文化」を否定するのは構わんが、
だからといって電話に「PC文化」で押し通そうってのも無理があるだろ？
どっちも間違いだろ
気に入らないから、枠組みすべて壊せばいい、って態度もどうかと思う
PC文化をマンセーして持ち込めば済むってもんじゃないとは強く思う
なんだか携帯を異様に敵視しているんだね
その「日本ケータイ文化」を否定するのは構わんが、
だからといって電話に「PC文化」で押し通そうってのも無理があるだろ？
どっちも間違いだろ
気に入らないから、枠組みすべて壊せばいい、って態度もどうかと思う
PC文化をマンセーして持ち込めば済むってもんじゃないとは強く思う
>>199
間違いとか使いづらいとか勝手に決めつけるなと。
判断するのはユーザー各個人だ。必要な人もいるし必要ない人もいる。
それを勝手に決めつけてわざわざ規制して己らの都合の良いように
端末作らせて使わせるのが日本の糞キャリアどもなんだろ。
選択の幅を狭めてユーザーの利益を奪っている現キャリアは
全部淘汰されればいいと思うよ。
間違いとか使いづらいとか勝手に決めつけるなと。
判断するのはユーザー各個人だ。必要な人もいるし必要ない人もいる。
それを勝手に決めつけてわざわざ規制して己らの都合の良いように
端末作らせて使わせるのが日本の糞キャリアどもなんだろ。
選択の幅を狭めてユーザーの利益を奪っている現キャリアは
全部淘汰されればいいと思うよ。
> 間違いとか使いづらいとか勝手に決めつけるなと。
そっくりその言葉をお返ししますよ
ユーザーの利益を奪ってるとか、全部淘汰とか勝手に決め付けないように
そっくりその言葉をお返ししますよ
ユーザーの利益を奪ってるとか、全部淘汰とか勝手に決め付けないように
219 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 13:20:39 ID:BmWMNdT60
進んでる、進んでないはともかく、。
日本企業が海外で収益をあげられていないのは、
日本村のせい。
まったく本当にくだらねえよな。
規制で箱庭みたいな市場を人工的に作って
関連業者で利益を分け合うみたいな。昔のギルドみたいなんだよな。
中世欧米かよって感じ。
立ち上げ時はしょうがないけど、いいかげん端末メーカーが
それに気づかないともうだめだね。
基本的には
・モバイルXHTML
・MP４フォーマット（ｗｍｖ、H246？だっけ、各種MP4）
・モバイルFLASH２．０
・MMS・SMS
・JAVA
・GPS
くらいに対応しておけば問題なかろうに。
だからソフトバンクのX01htくらいの機能がついて
庶民向けに従来のインターフェースを用意すれば
いいってこと。変なキャリア縛りのサービスに
依存する日本の端末メーカーは狭い市場で窒息死するのは目に見えてるな。
ほんと日本は大企業になっても中長期的戦略が描けないな。
日本企業が海外で収益をあげられていないのは、
日本村のせい。
まったく本当にくだらねえよな。
規制で箱庭みたいな市場を人工的に作って
関連業者で利益を分け合うみたいな。昔のギルドみたいなんだよな。
中世欧米かよって感じ。
立ち上げ時はしょうがないけど、いいかげん端末メーカーが
それに気づかないともうだめだね。
基本的には
・モバイルXHTML
・MP４フォーマット（ｗｍｖ、H246？だっけ、各種MP4）
・モバイルFLASH２．０
・MMS・SMS
・JAVA
・GPS
くらいに対応しておけば問題なかろうに。
だからソフトバンクのX01htくらいの機能がついて
庶民向けに従来のインターフェースを用意すれば
いいってこと。変なキャリア縛りのサービスに
依存する日本の端末メーカーは狭い市場で窒息死するのは目に見えてるな。
ほんと日本は大企業になっても中長期的戦略が描けないな。
220 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 13:21:02 ID:s1HFU2I00
>>ユーザーの利益を奪ってるとか
これは奪ってるでしょ。どー見ても。
これは奪ってるでしょ。どー見ても。
222 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 13:22:07 ID:u1u4SHx00
>>216
日本のケータイっておバカなユーザーから金を騙し取ろうっていう魂胆が見え見えなんだよね
キャリアの意向に沿ったおこちゃまケータイを売って中高生から金をムシリとってる
ＰＣとの連携性が悪いのも携帯で閉じたシステムを作って一円でも多くの金をむしりとるため
結局儲かるのはキャリアだけ それも輸出業で儲けるわけじゃないから国のレベルで見ると
対外的には全く利益にならない 一方国内のメーカーは苦労する割りには儲けが無く赤字に
転落する始末 つまり今の携帯ビジネスは亡国産業なんだよ メーカーを弱らせるだけで
国の経済発展には何の利益ももたらしていない キャリアの呪縛を解き国内メーカーの
開発リソースを「国際仕様端末」に振り向けられれば輸出も増えるし黒字額も増える
だからどんどん開放すべき 何もしないキャリアの一部の人間に儲けをもたらすだけの
今の携帯ビジネスを抜本から変える必要がある
日本のケータイっておバカなユーザーから金を騙し取ろうっていう魂胆が見え見えなんだよね
キャリアの意向に沿ったおこちゃまケータイを売って中高生から金をムシリとってる
ＰＣとの連携性が悪いのも携帯で閉じたシステムを作って一円でも多くの金をむしりとるため
結局儲かるのはキャリアだけ それも輸出業で儲けるわけじゃないから国のレベルで見ると
対外的には全く利益にならない 一方国内のメーカーは苦労する割りには儲けが無く赤字に
転落する始末 つまり今の携帯ビジネスは亡国産業なんだよ メーカーを弱らせるだけで
国の経済発展には何の利益ももたらしていない キャリアの呪縛を解き国内メーカーの
開発リソースを「国際仕様端末」に振り向けられれば輸出も増えるし黒字額も増える
だからどんどん開放すべき 何もしないキャリアの一部の人間に儲けをもたらすだけの
今の携帯ビジネスを抜本から変える必要がある
223 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 13:23:21 ID:C/yOCPvF0
規制されてるとか、利益を奪ってるとか、そういう思考になるのが不思議
自分に合う合わない、ってだけの話じゃん
合うなら使って、合わなきゃ使わないし興味も持たないだけの話
なんでそこで卑屈に悶々と恨みの言葉を吐く態度に出るのか、本当に不思議
「世の中はこうでなければならない」と決め付けるタイプの人ですか？
自分に合う合わない、ってだけの話じゃん
合うなら使って、合わなきゃ使わないし興味も持たないだけの話
なんでそこで卑屈に悶々と恨みの言葉を吐く態度に出るのか、本当に不思議
「世の中はこうでなければならない」と決め付けるタイプの人ですか？
具体性のカケラもないなぁ
選択肢がほかにあれば、それでもいい。
DがダメならS、SがダメならA、国産が気に入らないなら、北欧を使って
スペックを受諾できればいい。
結論をいうと、出来ないようにしてる。だからそれを知ってる連中は怒り、
メーカーは規制の中で世界で競争力が皆無で、国内においても消耗する
構造になってる。
ってづっと書いてるじゃん。
何がいいのか、逆に教えてよ。
あおってるんじゃなくて、いいって人の意見を聴きたい。
DがダメならS、SがダメならA、国産が気に入らないなら、北欧を使って
スペックを受諾できればいい。
結論をいうと、出来ないようにしてる。だからそれを知ってる連中は怒り、
メーカーは規制の中で世界で競争力が皆無で、国内においても消耗する
構造になってる。
ってづっと書いてるじゃん。
何がいいのか、逆に教えてよ。
あおってるんじゃなくて、いいって人の意見を聴きたい。
229 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 13:46:38 ID:H05GDu3D0
世の中はってか日本はこうなって欲しいってえ愛国者のスレだな
世界ではユーザが好きなキャリア、端末を選ぶ事が出来る。
通話メインで使う人はローエンドの端末、
ビジネスやマルチメディアを中心に使う人はハイエンド機を選ぶ。
日本は選択肢が少なすぎるんだよ。
ドコモのハイエンド機とされる903iシリーズで
Bluetooth、Wi-Fi、GSM使える機種が何機種あるの？
プロバイダやフリーのPOPメール使える機種なんて皆無。
制限だらけのキャリアメールつかってMNPも上手く機能しない。
１つの端末を長く使うユーザ程損をするインセンティブ制度。
上げればきりがないよ。これが規制されていないとでも？
通話メインで使う人はローエンドの端末、
ビジネスやマルチメディアを中心に使う人はハイエンド機を選ぶ。
日本は選択肢が少なすぎるんだよ。
ドコモのハイエンド機とされる903iシリーズで
Bluetooth、Wi-Fi、GSM使える機種が何機種あるの？
プロバイダやフリーのPOPメール使える機種なんて皆無。
制限だらけのキャリアメールつかってMNPも上手く機能しない。
１つの端末を長く使うユーザ程損をするインセンティブ制度。
上げればきりがないよ。これが規制されていないとでも？
月謝って・・・おい！ｗ
233 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:05:09 ID:QxeEy2Fw0
月謝を辞書で調べたら多分死にたくなるんだろうなｗｗｗ
PCからモバイルに移行してる、次世代の重要なインターネット/通信端末
業界から日本が完全撤退していい、電子機器メーカーの社員や家族が
路頭に放り出されてもいい、つならそれでいいんだけどな。
業界から日本が完全撤退していい、電子機器メーカーの社員や家族が
路頭に放り出されてもいい、つならそれでいいんだけどな。
236 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:09:10 ID:QxeEy2Fw0
読んでて俺まで恥ずかしくなっちゃったｗ＞月謝
237 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:11:11 ID:JitnSIVC0
寺山修司ねえ、懐かしいね。新宿ピットインで子どものころに見かけたよ。
通信料金と基本料はどうなんだ？海外と比べて。海外はプリペが主流だと聞いたことがあるが。
通信料金と基本料はどうなんだ？海外と比べて。海外はプリペが主流だと聞いたことがあるが。
238 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:13:53 ID:qsWcrcru0
日本は島国だから気が付く人は少ないだろうけど
ヨーロッパ等の隣国と簡単に行き来できる国では
他の国に移動する度にSIMカードを入れ替えて使う。
SIMカード5,6枚持ってるビジネスマンなんてざらにいる。
プリペイドSIMだってパスポートがあれば簡単に購入できる。
わざわざ移動先の国の端末買って使うなんてことはしない。
世界でのスタンダードがあるのに、規制されていない、
ユーザは不利益を被っていないという考えが理解できない。
ヨーロッパ等の隣国と簡単に行き来できる国では
他の国に移動する度にSIMカードを入れ替えて使う。
SIMカード5,6枚持ってるビジネスマンなんてざらにいる。
プリペイドSIMだってパスポートがあれば簡単に購入できる。
わざわざ移動先の国の端末買って使うなんてことはしない。
世界でのスタンダードがあるのに、規制されていない、
ユーザは不利益を被っていないという考えが理解できない。
>>237
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
日本は米国の6倍程度。
物価や収入を考慮してもとても先進国の水準とは思えない。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
日本は米国の6倍程度。
物価や収入を考慮してもとても先進国の水準とは思えない。
なら島国で隣国と簡単に行き来できない日本では必要ないと認めるのと同じだろそれｗｗｗ
月謝ｗｗｗ
242 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:23:33 ID:QxeEy2Fw0
>>239
でもドコモのやくざ社長が、禿が日本の携帯料金は世界一高いって言うが、日本は世界でも標準的な料金だってヒス起こしてたじゃない。
禿が０円広告出した直後くらいの記者会見で。
あれって何を基準に言ってたの？
でもドコモのやくざ社長が、禿が日本の携帯料金は世界一高いって言うが、日本は世界でも標準的な料金だってヒス起こしてたじゃない。
禿が０円広告出した直後くらいの記者会見で。
あれって何を基準に言ってたの？
な、高っかぁ〜い月謝だろ。
244 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:25:14 ID:qRlY0a0j0
これだけ世界がフラット化してると、海外に行く機会も増えると思うけど。
狭い日本だけで生活が成り立つ人はどうでもいいんだろうけど。
狭い日本だけで生活が成り立つ人はどうでもいいんだろうけど。
245 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:26:09 ID:JitnSIVC0
↑
せっせと海外に乗っ取られる準備中だよ。
せっせと海外に乗っ取られる準備中だよ。
249 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:32:48 ID:MhAjqywnO
覗きスクリーンは使っています？ 白いの使っていますけど、
おっと、246に付けるつもりが、247につけちまった。
おかげで、正しいレスになっちまった。
おかげで、正しいレスになっちまった。
日本の規制について、代表的なの言おうか。
なんで通常のmp3が音楽再生で聴けないｹｰﾀｲが大半なの？
なんで通常のmp3が着信音にできないの？
この時点でおかしいよ。
なんで通常のmp3が音楽再生で聴けないｹｰﾀｲが大半なの？
なんで通常のmp3が着信音にできないの？
この時点でおかしいよ。
けっきょく音楽聴きたいだけ？
音楽聴きたかったらipod買えよｗｗｗ
それこそ電話に必要ない機能だろｗｗｗ
マジモンのバカだｗｗｗ
それこそ電話に必要ない機能だろｗｗｗ
マジモンのバカだｗｗｗ
カメラ付きケータイを独自だから捨てろと言われていて捨てていたら
今頃はカメラ付きケータイが標準になった国々から馬鹿にされていただろうねｗ
そういえば、日本独自規格だったはずのPHSは中国で成功してるな
つか、海外の話をしてるのにPHSの話題すら出せない>>1は無知すぎる
まあ、時代の最先端を行く日本の携帯端末を批判するには独自とか言うしかないんだろうけどｗ
今頃はカメラ付きケータイが標準になった国々から馬鹿にされていただろうねｗ
そういえば、日本独自規格だったはずのPHSは中国で成功してるな
つか、海外の話をしてるのにPHSの話題すら出せない>>1は無知すぎる
まあ、時代の最先端を行く日本の携帯端末を批判するには独自とか言うしかないんだろうけどｗ
255 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:55:39 ID:U4wO0Uxj0
過疎化すると思ったけど結構盛り上がってるね。
日本推進派＝具体的な機能やソースに触れずケータイで書き込み煽って
るだけ。
海外推進派＝自信の経験や信頼できるソースを基に具体例を示している。
格差社会ってこういうところにも現れるんだ。
まあ、仕事等で海外に出て現地の事情を知っている人間と
海外の電話機にも触った事がない人間が議論しても永遠ループだな。
日本推進派＝具体的な機能やソースに触れずケータイで書き込み煽って
るだけ。
海外推進派＝自信の経験や信頼できるソースを基に具体例を示している。
格差社会ってこういうところにも現れるんだ。
まあ、仕事等で海外に出て現地の事情を知っている人間と
海外の電話機にも触った事がない人間が議論しても永遠ループだな。
各メーカー位置について用意ドン！で校長役の社長が出てきて
スケベ面して「デザインと音楽がよくできました」ってか？
どこの幼稚園だよ。茶番もいいとこだバカバカしい。
スケベ面して「デザインと音楽がよくできました」ってか？
どこの幼稚園だよ。茶番もいいとこだバカバカしい。
理解できてないようだね。
つまり、キャリアのビジネス（着うた等）に配慮するため、自作着うたは
認められない。
ﾁｮｻｸｹﾝ配慮というお題目のため、通常のmp3は再生すらできない。
カメラだって、コンデジ市場への配慮で意図的に画質を落としているフシがある。
こういう「配慮」による機能制限が山のようにあって、ユーザーは携帯端末を
自由にカスタマイズしたり、扱ったりができなくなってる、というお話。
つまり、キャリアのビジネス（着うた等）に配慮するため、自作着うたは
認められない。
ﾁｮｻｸｹﾝ配慮というお題目のため、通常のmp3は再生すらできない。
カメラだって、コンデジ市場への配慮で意図的に画質を落としているフシがある。
こういう「配慮」による機能制限が山のようにあって、ユーザーは携帯端末を
自由にカスタマイズしたり、扱ったりができなくなってる、というお話。
258 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 14:59:40 ID:QxeEy2Fw0
↑とニートが申しています。と書けばいいのだろうか？・・
259 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:00:25 ID:afGO0WE20
何で携帯電話の話からPHSに話が切り替わるの？
自分の知ってるお多福ソースだから。
中国でPHSが普及しているのは１部の都市だけ。
国土が広い中国では固定のインフラも確立していないので
今後基地局を多く必要とするPHSは増加しないと予測されている。
逆に携帯電話の基地局は固定のインフラを整備するよりも
コスト面で安くなるため携帯電話に力を入れている。
タイ、台湾でも同様。
国土が広い中国では固定のインフラも確立していないので
今後基地局を多く必要とするPHSは増加しないと予測されている。
逆に携帯電話の基地局は固定のインフラを整備するよりも
コスト面で安くなるため携帯電話に力を入れている。
タイ、台湾でも同様。
>>230
>世界ではユーザが好きなキャリア、端末を選ぶ事が出来る。
MNPって知ってる？
端末に関してもドコモだけでもスマートフォンから楽々フォンまで幅広く選べる
>プロバイダやフリーのPOPメール使える機種なんて皆無。
ケータイでプロバイダのPOP使えるよ
フリーのメアドも取れる（取る必要があるのか不明だけど）
>１つの端末を長く使うユーザ程損をするインセンティブ制度。
その分端末が安く買えるから、一長一短
基本料金が安いのが良いなら基本料金980円で夜9時から25時までSB同士無料なんてのもある
端末が安い人がいい人も、基本料金が安い人がいい人もどちらも受け入れてくれる国は殆ど無いよ
>世界ではユーザが好きなキャリア、端末を選ぶ事が出来る。
MNPって知ってる？
端末に関してもドコモだけでもスマートフォンから楽々フォンまで幅広く選べる
>プロバイダやフリーのPOPメール使える機種なんて皆無。
ケータイでプロバイダのPOP使えるよ
フリーのメアドも取れる（取る必要があるのか不明だけど）
>１つの端末を長く使うユーザ程損をするインセンティブ制度。
その分端末が安く買えるから、一長一短
基本料金が安いのが良いなら基本料金980円で夜9時から25時までSB同士無料なんてのもある
端末が安い人がいい人も、基本料金が安い人がいい人もどちらも受け入れてくれる国は殆ど無いよ
>>251
携帯の枠から外れてるウイルコムの機種、３１０Ｋとかはできる。
あと携帯キャリアだとＰＤＡベースのＸ０１ＨＴとかも一応できるけど、まあ例外だね。
で、理由を言うとね。キャリアがさせなかったのよ。
なぜかというと小口決済に適した携帯だから音楽業界を巻き込んで安く音楽を
ダウンロード販売させようとした。そのためにはmp3対応なんかしてレコード業界
を怒こらせるようなことはしたくなかったということ。
実際リスモ、ナップスター、着ウタフルとかはじまったからね。
携帯の枠から外れてるウイルコムの機種、３１０Ｋとかはできる。
あと携帯キャリアだとＰＤＡベースのＸ０１ＨＴとかも一応できるけど、まあ例外だね。
で、理由を言うとね。キャリアがさせなかったのよ。
なぜかというと小口決済に適した携帯だから音楽業界を巻き込んで安く音楽を
ダウンロード販売させようとした。そのためにはmp3対応なんかしてレコード業界
を怒こらせるようなことはしたくなかったということ。
実際リスモ、ナップスター、着ウタフルとかはじまったからね。
266 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:18:57 ID:namiGbvv0
263は恐ろしいほど230の意図する事がわかってないと思われ。
>>263
>MNPって知ってる？
>端末に関してもドコモだけでもスマートフォンから楽々フォンまで幅広く選べる
いや、230がいってることとは同等にはならないよ。例えば機種は気に入ってるが、
キャリアのサービスが気に入らない場合、海外だとキャリアを換えてシム刺しなおし
でＯＫ。アドレスちょうなんかもそのまま使える。
ところが、日本だとキャリア毎にサービスとかも違ってて、機種も換えざるを得ない。
>MNPって知ってる？
>端末に関してもドコモだけでもスマートフォンから楽々フォンまで幅広く選べる
いや、230がいってることとは同等にはならないよ。例えば機種は気に入ってるが、
キャリアのサービスが気に入らない場合、海外だとキャリアを換えてシム刺しなおし
でＯＫ。アドレスちょうなんかもそのまま使える。
ところが、日本だとキャリア毎にサービスとかも違ってて、機種も換えざるを得ない。
268 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:20:30 ID:u63aBKUiO
ユーザー軽視の小銭稼ぎ第一主義。
あーやだやだー！
やっぱ諦めて日本の携帯端末は、音声通話とメールだけのもんと割り切るんしかないんかね。
あーやだやだー！
やっぱ諦めて日本の携帯端末は、音声通話とメールだけのもんと割り切るんしかないんかね。
270 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:22:04 ID:JitnSIVC0
携帯の“カギ”解除 ＳＩＭロック 市場活性化へ検討 総務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070121-00000001-san-soci
総務省は、携帯電話市場の活性化を目指し、電話番号やユーザーＩＤなど携帯電話端末を
機能させるために必要な情報を記録した「ＳＩＭカード」と呼ばれるＩＣカードの使用制限解除に
乗り出す。
実現すれば、ＳＩＭカードを差し替えることで複数端末を使い分けたり、複数社のカードを
保有して、１つの端末で好きな携帯事業会社のサービスを利用することもできるようになる。
現在の端末もこの機能を使える仕組みだが、携帯事業者が制限している。総務省では、
これが料金・サービス競争促進の妨げになっていると判断。今夏までに制限解除が可能か
どうかを見極める。
総務省は２２日に始まる「モバイルビジネス研究会」で、「ＳＩＭロック」と呼ばれる制限に
ついて検討する。
解除が現実のものとなれば、ＮＴＴドコモで購入した携帯電話に、ソフトバンクモバイルの
ＳＩＭカードを入れ、ソフトバンクのサービスを利用できるようになる。
また、海外渡航が多い利用者は、現地で契約したＳＩＭカードを使えば、割高な
国際ローミングサービスを利用しなくてもよくなるなどメリットは多い。
そうそう、メリットが多い。総務省もやっと利権の取り崩しを始めたな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070121-00000001-san-soci
総務省は、携帯電話市場の活性化を目指し、電話番号やユーザーＩＤなど携帯電話端末を
機能させるために必要な情報を記録した「ＳＩＭカード」と呼ばれるＩＣカードの使用制限解除に
乗り出す。
実現すれば、ＳＩＭカードを差し替えることで複数端末を使い分けたり、複数社のカードを
保有して、１つの端末で好きな携帯事業会社のサービスを利用することもできるようになる。
現在の端末もこの機能を使える仕組みだが、携帯事業者が制限している。総務省では、
これが料金・サービス競争促進の妨げになっていると判断。今夏までに制限解除が可能か
どうかを見極める。
総務省は２２日に始まる「モバイルビジネス研究会」で、「ＳＩＭロック」と呼ばれる制限に
ついて検討する。
解除が現実のものとなれば、ＮＴＴドコモで購入した携帯電話に、ソフトバンクモバイルの
ＳＩＭカードを入れ、ソフトバンクのサービスを利用できるようになる。
また、海外渡航が多い利用者は、現地で契約したＳＩＭカードを使えば、割高な
国際ローミングサービスを利用しなくてもよくなるなどメリットは多い。
そうそう、メリットが多い。総務省もやっと利権の取り崩しを始めたな。
271 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:24:36 ID:m8AFW7id0
ワンセグとかお財布ケータイみたいなキャリア主導のサービスより、
YouTubeやFlickrみたいなユーザ参加型のサービスを楽しみたいよ。
日本のキャリアには期待できないと思うけど。
YouTubeやFlickrみたいなユーザ参加型のサービスを楽しみたいよ。
日本のキャリアには期待できないと思うけど。
やること、遅すぎ。
だから二流国なんだよ
だから二流国なんだよ
275 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:29:10 ID:JitnSIVC0
>>273
そこが競争のスタートだろうが。
そこが競争のスタートだろうが。
276 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:32:57 ID:AZfDbai30
例えば今日2人の人間が新規でFOMAを契約したとする。
一人は10ヶ月後に機種変更。
もう一人は3年間同じ端末を使い続けた。
支払う基本料金は同じ。
不公平だと思わない？
一人は10ヶ月後に機種変更。
もう一人は3年間同じ端末を使い続けた。
支払う基本料金は同じ。
不公平だと思わない？
そうそう。健全な競争が必要。
キャリアはキャリアとしての基本サービスを。
端末メーカーはメーカーとして、自社の技術と企画を消費者に。
トーゼンのことを全然やってない。金バッカ取りやがって。
キャリアはキャリアとしての基本サービスを。
端末メーカーはメーカーとして、自社の技術と企画を消費者に。
トーゼンのことを全然やってない。金バッカ取りやがって。
>>274、276
そういう意味ではソフトバンクのゴールド、ホワイトプランは
素晴らしいと思う。
自分の買った端末代金は自分で支払いましょう。
って言うのは当然のこと。
先に払うか後に払うかは別問題だけどね。
そういう意味ではソフトバンクのゴールド、ホワイトプランは
素晴らしいと思う。
自分の買った端末代金は自分で支払いましょう。
って言うのは当然のこと。
先に払うか後に払うかは別問題だけどね。
携帯電話では、新しいサービスと端末の機能は綿密にリンクしてるから
サービスと端末を切り離してしまうのは、新機軸サービスや端末の機能の進化を妨げると思う
日本でカメラ内蔵携帯が出続けたから、今ようやく海外の携帯でもそれが波及した
もし日本でこれだけの携帯カメラの進化がなければ、携帯にカメラが付くことはなかったろう
カラー液晶も同様
カラー映像に対応したサービスと、同時期にカラー液晶の端末を同時投入されたからこそ
カラー液晶が普及したという側面はあるよ
サービスと端末を切り離してしまうのは、新機軸サービスや端末の機能の進化を妨げると思う
日本でカメラ内蔵携帯が出続けたから、今ようやく海外の携帯でもそれが波及した
もし日本でこれだけの携帯カメラの進化がなければ、携帯にカメラが付くことはなかったろう
カラー液晶も同様
カラー映像に対応したサービスと、同時期にカラー液晶の端末を同時投入されたからこそ
カラー液晶が普及したという側面はあるよ
性能が良い物は高い。
それなりの物はそれなりの値段。
適正価格で結構じゃないか。何の問題も無い。
それなりの物はそれなりの値段。
適正価格で結構じゃないか。何の問題も無い。
iモードも変わるだろうね。
完全SMS&MMS互換の新サービス始めないとSIMフリーに対応不可能。
ドコモはやりたくないだろうなあ。
通信方式の違うAUは実質意味無しだろう。
SIMフリー化するならドコモとSBMだけが対象になる予感。
完全SMS&MMS互換の新サービス始めないとSIMフリーに対応不可能。
ドコモはやりたくないだろうなあ。
通信方式の違うAUは実質意味無しだろう。
SIMフリー化するならドコモとSBMだけが対象になる予感。
283 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:43:58 ID:t6FvFq220
メーカが端末の性能上げれば、サービスやコンテンツを作る側もそれに応じたものを作る。
インターネットとパソコンの関係と同じ。
携帯電話だから特別なんてことはない。
インターネットとパソコンの関係と同じ。
携帯電話だから特別なんてことはない。
>>メーカが端末の性能上げれば、サービスやコンテンツを作る側もそれに応じたものを作る。
いや〜、キャリアに媚びてたどうでもいい情報コンテンツは死滅するよ。
フルブラウザ使われた日には。だからフルブラウザは事実上使えない
課金にしてんだよ。コンテンツ屋潰したら、上納金なくなるしさ。
ケータイ用コンテンツも細かくまとまってて、いいものはいいけどね。
ま、時代の流れで、一元化されるよ。
いや〜、キャリアに媚びてたどうでもいい情報コンテンツは死滅するよ。
フルブラウザ使われた日には。だからフルブラウザは事実上使えない
課金にしてんだよ。コンテンツ屋潰したら、上納金なくなるしさ。
ケータイ用コンテンツも細かくまとまってて、いいものはいいけどね。
ま、時代の流れで、一元化されるよ。
>>267
>例えば機種は気に入ってるが、キャリアのサービスが気に入らない場合、
>海外だとキャリアを換えてシム刺しなおしでＯＫ。アドレスちょうなんかもそのまま使える。
不便なのはその程度じゃん
キャリアか端末のどちらかを少し妥協すれば良いだけ
>>276
それって基本料金980円で夜9時から25時までSB同士無料で
通話時間１分の人と毎日10時間話す人で料金で差を付けないのは可笑しいっていうようなものでしょ
インセが含まれるキャリアが嫌なら他のキャリアやプランを選べば良いだけ
で、日本では選べるだけのキャリアやプランが揃ってるわけで
>例えば機種は気に入ってるが、キャリアのサービスが気に入らない場合、
>海外だとキャリアを換えてシム刺しなおしでＯＫ。アドレスちょうなんかもそのまま使える。
不便なのはその程度じゃん
キャリアか端末のどちらかを少し妥協すれば良いだけ
>>276
それって基本料金980円で夜9時から25時までSB同士無料で
通話時間１分の人と毎日10時間話す人で料金で差を付けないのは可笑しいっていうようなものでしょ
インセが含まれるキャリアが嫌なら他のキャリアやプランを選べば良いだけ
で、日本では選べるだけのキャリアやプランが揃ってるわけで
SIMフリーになった時、ａｕは昔の暗黒期に逆戻りかも
端末の選択肢がW-CDMA陣に比べて見劣りするからな
しかもオープンな世界ではLISMO囲い込みとかそういうちんけな商売もできなくなる
一縷の望みといえば、維持費が安くなることによる2台持ちでかろうじて
そっぽ向かれないでいることか
時期的なものとして考えられるのが、北京オリンピック
アジア圏の人間が大移動するから当然ニーズは高くなる
アジアはNOKIA強いからな、ついでサムスンに台湾メーカー
NOKIAは年末こんなこともやってるね
アジアでは香港とインド
http://nokianewyearseve.msn.com/
端末の選択肢がW-CDMA陣に比べて見劣りするからな
しかもオープンな世界ではLISMO囲い込みとかそういうちんけな商売もできなくなる
一縷の望みといえば、維持費が安くなることによる2台持ちでかろうじて
そっぽ向かれないでいることか
時期的なものとして考えられるのが、北京オリンピック
アジア圏の人間が大移動するから当然ニーズは高くなる
アジアはNOKIA強いからな、ついでサムスンに台湾メーカー
NOKIAは年末こんなこともやってるね
アジアでは香港とインド
http://nokianewyearseve.msn.com/
287 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:51:15 ID:JitnSIVC0
この流れだと、i-modeは終わるんじゃないの。
これでずいぶん稼いだからな、もういいだろ。巨星墜つって感じだな。
これでずいぶん稼いだからな、もういいだろ。巨星墜つって感じだな。
>>283
それでは間違いなくネガティブループ
従来より値段の高い高機能端末
↓
購入するのは一部ユーザのみ
↓
コンテンツ提供側も多くのユーザは見込めない
↓
コンテンツの不足、価格も高めにせざるを得ない
↓
端末も売れない、コンテンツも高くて数揃わないの奈落へ
「インターネットとパソコン」って、そのたび必要となる機能が変わって新しいPCを買わせたりしてねーだろ
ぜんぜん的外れ
それでは間違いなくネガティブループ
従来より値段の高い高機能端末
↓
購入するのは一部ユーザのみ
↓
コンテンツ提供側も多くのユーザは見込めない
↓
コンテンツの不足、価格も高めにせざるを得ない
↓
端末も売れない、コンテンツも高くて数揃わないの奈落へ
「インターネットとパソコン」って、そのたび必要となる機能が変わって新しいPCを買わせたりしてねーだろ
ぜんぜん的外れ
290 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 15:55:10 ID:VjOO+EGP0
外資が入ってきて困る事なんてないじゃん。
ユーザからすれば端末の選択肢が増えてありがたいけど。
ノキアもモトローラもメーカブランドでどんどんリリースすればいいのに。
ユーザからすれば端末の選択肢が増えてありがたいけど。
ノキアもモトローラもメーカブランドでどんどんリリースすればいいのに。
WIiGvbuX0ってなんで必死なの？
ぼーだ時代の資産がここで生きてきた訳っすよ。
携帯コンテンツなんかどうでもいいんだよ。
通話とSMSができれば。ネットは無線LANだよ。
最高じゃねえか。
通話とSMSができれば。ネットは無線LANだよ。
最高じゃねえか。
まあ変わるよ、多分。
今のビジネスモデルそのままで行こうとすると、開発力を失った
国内メーカーは姿を消し、海外メーカーの劣化ローカライズ版
ばかりになると思うね。
政府としてはそれは困るだろう。
キャリアの縛りをなくし世界で戦える国内メーカーを少しでも
残すべく早急な対策が必要だと思う。
その為には書くキャリアのサービスの均等化、世界標準への擦り合わせ。
まあデコメールとかありがたがっている子供にはありがたくない方針かも。
今のビジネスモデルそのままで行こうとすると、開発力を失った
国内メーカーは姿を消し、海外メーカーの劣化ローカライズ版
ばかりになると思うね。
政府としてはそれは困るだろう。
キャリアの縛りをなくし世界で戦える国内メーカーを少しでも
残すべく早急な対策が必要だと思う。
その為には書くキャリアのサービスの均等化、世界標準への擦り合わせ。
まあデコメールとかありがたがっている子供にはありがたくない方針かも。
競争がイヤな人もいるんすよ。
変ることがイヤな人もいるんすよ。
変ることがイヤな人もいるんすよ。
>>289
どうもそうらしいね。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0701/12/news012.html
ドコモ
ドコモのFOMAカードを利用した場合はSMSのみ利用できる。送受信可能な相手は
FOMA端末利用時と同じで、国内ではドコモのFOMA契約端末との送受信が可能だ。
海外契約の端末との送受信は、ドコモが国際SMSに対応しているキャリアの端末との
送受信が可能となるはずだ。
iモードメールは残念ながら利用できない。iモードメールは国際的に見ればNTTドコモの
独自仕様で、国際標準のSMS／MMSをベースとしていないからだ。
なお今回試した端末では、ドコモのFOMAカード利用時にSMSの送信は問題なく行えた
ものの、受信はできなという事象に見舞われた。従来のSIMロックフリーのノキア製端末で
も特に問題はなかったはずなので固体の問題かと思われるが、異なる3枚のFOMAカード
で同じ症状が発生することがあった。
ソフトバンクモバイル
ソフトバンクモバイルのUSIMカードを利用した場合、SMSはドコモとほぼ同じ状況だ。国内
ではソフトバンクモバイルの3G契約端末（Vodafone 3Gなど旧名称の3Gサービス含む）と送
受信でき、海外の端末とはソフトバンクモバイルが提携しているキャリアの端末との送受信
が可能だ。
S!メールはSMSに相当する文字数までは、ほぼリアルタイムで自動受信できる。S!メール
のメールアドレス宛てに送ったメールなら、PCやNTTドコモ、au端末から送ったEメールもリ
アルタイムで自動受信できる。これはS!メールが国際標準に準拠した形で実装されているた
めだ。まずSMSで通知し、SMSとして受信できないサイズのメールはMMSのアクセスポイント
に接続して受信する──という手順になっているからだろう。ただし返信はSMSでしか行えず
、メールアドレス宛ての返信ができない点には注意したい。
どうもそうらしいね。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0701/12/news012.html
ドコモ
ドコモのFOMAカードを利用した場合はSMSのみ利用できる。送受信可能な相手は
FOMA端末利用時と同じで、国内ではドコモのFOMA契約端末との送受信が可能だ。
海外契約の端末との送受信は、ドコモが国際SMSに対応しているキャリアの端末との
送受信が可能となるはずだ。
iモードメールは残念ながら利用できない。iモードメールは国際的に見ればNTTドコモの
独自仕様で、国際標準のSMS／MMSをベースとしていないからだ。
なお今回試した端末では、ドコモのFOMAカード利用時にSMSの送信は問題なく行えた
ものの、受信はできなという事象に見舞われた。従来のSIMロックフリーのノキア製端末で
も特に問題はなかったはずなので固体の問題かと思われるが、異なる3枚のFOMAカード
で同じ症状が発生することがあった。
ソフトバンクモバイル
ソフトバンクモバイルのUSIMカードを利用した場合、SMSはドコモとほぼ同じ状況だ。国内
ではソフトバンクモバイルの3G契約端末（Vodafone 3Gなど旧名称の3Gサービス含む）と送
受信でき、海外の端末とはソフトバンクモバイルが提携しているキャリアの端末との送受信
が可能だ。
S!メールはSMSに相当する文字数までは、ほぼリアルタイムで自動受信できる。S!メール
のメールアドレス宛てに送ったメールなら、PCやNTTドコモ、au端末から送ったEメールもリ
アルタイムで自動受信できる。これはS!メールが国際標準に準拠した形で実装されているた
めだ。まずSMSで通知し、SMSとして受信できないサイズのメールはMMSのアクセスポイント
に接続して受信する──という手順になっているからだろう。ただし返信はSMSでしか行えず
、メールアドレス宛ての返信ができない点には注意したい。
>>293
まあそれは極端な例だけど、
パソコンで使っているコンテンツやサービスに
近づいてきていることは事実だね。
２ちゃんもそうか。
パソコンだと無料で使えるサービスが
携帯電話だと課金されるとかはおかしな話だし。
FONとか無線LANスポットが普及すれば
今のビジネスモデルも危うくなっていくかもね。
まあそれは極端な例だけど、
パソコンで使っているコンテンツやサービスに
近づいてきていることは事実だね。
２ちゃんもそうか。
パソコンだと無料で使えるサービスが
携帯電話だと課金されるとかはおかしな話だし。
FONとか無線LANスポットが普及すれば
今のビジネスモデルも危うくなっていくかもね。
今まで長きにわたって日本を食い物にしてきた電電公社連中にとっちゃ
これからきついわな
退職者だって企業年金がどうなるか心配だわな
いままでやりすぎたってことだな
携帯に限っていってもＰＤＣの糞規格で暴利貪ってきたのは電電公社連中と
電電ファミリーのインフラ業者
でもね、日本メーカーには頑張って欲しいって気持ちもあるんだね
ソニエリのようにうまくやっていってちょうだいな
つってもソニエリも日本じゃ糞端末ばかりだが、あれもキャリアの考えかね？
これからきついわな
退職者だって企業年金がどうなるか心配だわな
いままでやりすぎたってことだな
携帯に限っていってもＰＤＣの糞規格で暴利貪ってきたのは電電公社連中と
電電ファミリーのインフラ業者
でもね、日本メーカーには頑張って欲しいって気持ちもあるんだね
ソニエリのようにうまくやっていってちょうだいな
つってもソニエリも日本じゃ糞端末ばかりだが、あれもキャリアの考えかね？
無線LANサービスに期待してるなんて、夢見がちな人だなぁ・・・
とても無理だろ、少なくとも公衆無線LANは
とても無理だろ、少なくとも公衆無線LANは
SMSってアドに電話番号が出るから廃れちゃったって面もあるからなあ
電話番号が出るから、
イタ電＆ワン切り＆数字の組み合わせだから広告メールが大量に届く
等々が一時期問題になったし
そこを改善しないと日本では普及しないんじゃないかな
電話番号が出るから、
イタ電＆ワン切り＆数字の組み合わせだから広告メールが大量に届く
等々が一時期問題になったし
そこを改善しないと日本では普及しないんじゃないかな
302 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 16:07:17 ID:JitnSIVC0
wifiはどうにも・・・
その流れの前に通信定額を始めるんじゃないかな。
キャリアが普通に身を削って。
その流れの前に通信定額を始めるんじゃないかな。
キャリアが普通に身を削って。
SMSは通話と一緒で、送信側も通信料金取られるでしょ？たしか
スパムは出にくいと思うが
e-mailから電話番号だけで送信できるようになってると問題だが
スパムは出にくいと思うが
e-mailから電話番号だけで送信できるようになってると問題だが
> その流れの前に通信定額を始めるんじゃないかな。
もう定額はあるだろ
もう定額はあるだろ
俺はNOKIAとかHTCとかの海外携帯使いだけど、
今の日本て相当恵まれてると思うよ。
すべての面でユーザーに安心感を与え続けるDocomo
通話エリアと品質という根本のところが揺るがないau
国際的標準に最も近く、俺みたいなニッチ層に、一番優しいSoftbank
もちろんそれぞれに欠点はあるが、一番重要なのは、ユーザーに選択肢があるということ。
なんのかんの云って、昔に比べて端末も多種多様だしね。
試行錯誤はもう少し続くだろうけど、必ずしも悪い方向には行ってない。
日本が携帯の最先端を行ってた頃よりは、はるかにいいと思う。
今の日本て相当恵まれてると思うよ。
すべての面でユーザーに安心感を与え続けるDocomo
通話エリアと品質という根本のところが揺るがないau
国際的標準に最も近く、俺みたいなニッチ層に、一番優しいSoftbank
もちろんそれぞれに欠点はあるが、一番重要なのは、ユーザーに選択肢があるということ。
なんのかんの云って、昔に比べて端末も多種多様だしね。
試行錯誤はもう少し続くだろうけど、必ずしも悪い方向には行ってない。
日本が携帯の最先端を行ってた頃よりは、はるかにいいと思う。
>>306
無線LANはだいぶ前に始まった直後は俺もちょっとは期待した
しかし、電波到達範囲や同時収容数など、とても公衆に向けてサービスできる内容でないと思う
あれは一般家庭や小さいオフィスでローカルに使うものだと思う
携帯電話のような広い範囲で多くの人が自由につなぐためのものじゃない
スポットごとのサービスに徹するにしても、あまりに制限多い
それでいて金額はそれなりに取るし、とても携帯電話回線やPHS回線でのデータ通信を
置きかえれるような類のもんじゃない
スレ違いｽﾏｿ
無線LANはだいぶ前に始まった直後は俺もちょっとは期待した
しかし、電波到達範囲や同時収容数など、とても公衆に向けてサービスできる内容でないと思う
あれは一般家庭や小さいオフィスでローカルに使うものだと思う
携帯電話のような広い範囲で多くの人が自由につなぐためのものじゃない
スポットごとのサービスに徹するにしても、あまりに制限多い
それでいて金額はそれなりに取るし、とても携帯電話回線やPHS回線でのデータ通信を
置きかえれるような類のもんじゃない
スレ違いｽﾏｿ
>>307
別にSMSについて詳しいわけではないが、
電話番号そのままのSMSを、インターネット側にあるPCからE-mailとして無料で大量にSMSとして
送りつけられるなら、問題になりそうだな、と
電話番号そのままだから自動生成で簡単にSMSへ送信できるし
そう思っただけ
実際のところはどうだか知らないが
別にSMSについて詳しいわけではないが、
電話番号そのままのSMSを、インターネット側にあるPCからE-mailとして無料で大量にSMSとして
送りつけられるなら、問題になりそうだな、と
電話番号そのままだから自動生成で簡単にSMSへ送信できるし
そう思っただけ
実際のところはどうだか知らないが
個人的には日本製の端末がキャリアの束縛から解き放たれて、今の外国製端末
以上に自由度のある、そして細かいところにも配慮された端末を出してくれ
るのが一番いいんだよね。
どうしても現行日本端末対現行外国端末になりがちだけど、将来的には上記
のようになってほしい。
それにはキャリアから距離おかなくちゃな。そして体力をつけなきゃ。
総務省もちゃんとバックアップしてやれよ。
キャリアはインフラ屋になりなさい。コンテンツなんて2の次3の次でいい。
以上に自由度のある、そして細かいところにも配慮された端末を出してくれ
るのが一番いいんだよね。
どうしても現行日本端末対現行外国端末になりがちだけど、将来的には上記
のようになってほしい。
それにはキャリアから距離おかなくちゃな。そして体力をつけなきゃ。
総務省もちゃんとバックアップしてやれよ。
キャリアはインフラ屋になりなさい。コンテンツなんて2の次3の次でいい。
>>311
ｻﾝｸｽ
やっぱそうだよな
海外のほうがスパムは大変だというし
SMSがどの会社でも受けれる、ってこと自体は悪いことではないと思うけど
携帯でE-mailができることがとても便利だと個人的には思ってるので、
携帯とPCで同じE-mailベースでないと、俺的には魅力はかなり失われるな・・・・
ｻﾝｸｽ
やっぱそうだよな
海外のほうがスパムは大変だというし
SMSがどの会社でも受けれる、ってこと自体は悪いことではないと思うけど
携帯でE-mailができることがとても便利だと個人的には思ってるので、
携帯とPCで同じE-mailベースでないと、俺的には魅力はかなり失われるな・・・・
315 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 16:35:13 ID:JitnSIVC0
>>314
それらはもう普及したんだからいいんじゃないですか？
それらはもう普及したんだからいいんじゃないですか？
昔に比べれば無線LANもかなり省電力になったよ
一番の問題は、点しかカバーできないことだろうね
あと最初はお店側がサービスで無料スポットとかやっていたのにいまでは淘汰されて、
どこもかしこも有料になってしまってそれなりの値段がすること
エリア限られて不便なのにそれなりに金取るなら、PHSや携帯のほうがいい、ってことになる
一番の問題は、点しかカバーできないことだろうね
あと最初はお店側がサービスで無料スポットとかやっていたのにいまでは淘汰されて、
どこもかしこも有料になってしまってそれなりの値段がすること
エリア限られて不便なのにそれなりに金取るなら、PHSや携帯のほうがいい、ってことになる
オレはキャリアと端末メーカーと、売り込み会社とユーザーに利益があると
なれば普及すると思うよ。何でも。
ビジネスってそういうもうんだよ。
それは心配しすぎ。過保護にすればいいってもんじゃない。
コレだけものがある時代。出てこないものは出てこなければいい、とオレは
思う。
なれば普及すると思うよ。何でも。
ビジネスってそういうもうんだよ。
それは心配しすぎ。過保護にすればいいってもんじゃない。
コレだけものがある時代。出てこないものは出てこなければいい、とオレは
思う。
>>312
基本的には全く同意見なんだけどね。
ただ、携帯使うのにいちいち頭使いたくない、
キャリア主導のコンテンツがあれば十分だ、って人もいていいと思うし、
そういうキャリアがあっていいと思う。
auなんて最適任だよね。
ただそれならそれで、子供だましの新機能だけじゃなく、
そろそろUIとかキー配置やメカニックの部分とか、
電話としての基本的なところに本気で手をつけてほしいんだよね＞国内キャリア＆メーカー
いかにデザイン携帯を謳ってそれなりのものを作っても、
折りたたみ開けばみんな同じって状況はどう考えても異常。
海外携帯使ってる身からすれば、完成形には程遠いよ＞国産携帯のUIとキー
もっと試行錯誤しないと。
世界シェア一位のNOKIAですら、
普及モデルのはずの705NKで実験的なポインター仕込んでるんだから。
基本的には全く同意見なんだけどね。
ただ、携帯使うのにいちいち頭使いたくない、
キャリア主導のコンテンツがあれば十分だ、って人もいていいと思うし、
そういうキャリアがあっていいと思う。
auなんて最適任だよね。
ただそれならそれで、子供だましの新機能だけじゃなく、
そろそろUIとかキー配置やメカニックの部分とか、
電話としての基本的なところに本気で手をつけてほしいんだよね＞国内キャリア＆メーカー
いかにデザイン携帯を謳ってそれなりのものを作っても、
折りたたみ開けばみんな同じって状況はどう考えても異常。
海外携帯使ってる身からすれば、完成形には程遠いよ＞国産携帯のUIとキー
もっと試行錯誤しないと。
世界シェア一位のNOKIAですら、
普及モデルのはずの705NKで実験的なポインター仕込んでるんだから。
>>321
なんで君はすぐにそういう発想になっちゃうかな
ＮＴＴは次々と新たな機能を持つ電話機とセットでしか受けれない新サービスを次々と打ち出し
数年もしないうちに大多数のユーザーに機能対応した電話機を普及させてきましたか？
なんで君はすぐにそういう発想になっちゃうかな
ＮＴＴは次々と新たな機能を持つ電話機とセットでしか受けれない新サービスを次々と打ち出し
数年もしないうちに大多数のユーザーに機能対応した電話機を普及させてきましたか？
>>309
講習無線LANは殆ど有料になっちゃったのか・・・
昔はハンバーガー代だけだったのに
>>314
日本ではメーカーやキャリアが提案して、
ユーザーがＯＫ出したら普及させるってパターンのインフラは大きいね
日本人って受け身型の人ばかりだから、そうでもしないと進化しないだろうし
そして今はPCで流行ったmixiやオクを取り込み中だし、成功するか否か気になる
講習無線LANは殆ど有料になっちゃったのか・・・
昔はハンバーガー代だけだったのに
>>314
日本ではメーカーやキャリアが提案して、
ユーザーがＯＫ出したら普及させるってパターンのインフラは大きいね
日本人って受け身型の人ばかりだから、そうでもしないと進化しないだろうし
そして今はPCで流行ったmixiやオクを取り込み中だし、成功するか否か気になる
329 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 16:55:12 ID:JitnSIVC0
>>323
まだあるにはあるけど、数は少ないね。
http://www.freespot.com/
FONにはいろんな意味で期待できないんだな、個人的に。
これだけ携帯電話のインフラがきっちりしてるんだから、もっと使用料の
値下げもできるのではないかなと俺は思うんだ。キャリアは嫌がるんだろうけど。
まだあるにはあるけど、数は少ないね。
http://www.freespot.com/
FONにはいろんな意味で期待できないんだな、個人的に。
これだけ携帯電話のインフラがきっちりしてるんだから、もっと使用料の
値下げもできるのではないかなと俺は思うんだ。キャリアは嫌がるんだろうけど。
>>322
Lモードの事言ってんのかい？
Lモードの事言ってんのかい？
お国主導＆キャリアがメーカーを従えて国内でしか金が回っていない絶望的状況と
俺様が満足しているから国産tueeeを
同列にしていることの愚かさに気付いていない奴がいるスレだな。
文句があるならよろしくどーぞ
俺様が満足しているから国産tueeeを
同列にしていることの愚かさに気付いていない奴がいるスレだな。
文句があるならよろしくどーぞ
>>328
はいはい。じゃ、ＰＣでもできますよ。これでいいかな。
はいはい。じゃ、ＰＣでもできますよ。これでいいかな。
334 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 16:59:07 ID:noHxfPXQ0
>>325
たとえばNOKIAのSymbian搭載端末を一週間使ってみればわかる。
スマートフォンをスタイラス無しの10キーだけで実現させた、どえらいOSだぞ。
あなどってはいけない。
WindowsMobileにしたって、平均的な国産端末に比べれば遥かに論理的。
まぁ、結局は主観なんだが、一番の問題は「進歩しないこと」だと思う。
たとえばNOKIAのSymbian搭載端末を一週間使ってみればわかる。
スマートフォンをスタイラス無しの10キーだけで実現させた、どえらいOSだぞ。
あなどってはいけない。
WindowsMobileにしたって、平均的な国産端末に比べれば遥かに論理的。
まぁ、結局は主観なんだが、一番の問題は「進歩しないこと」だと思う。
335 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 16:59:18 ID:JitnSIVC0
>>331
まだまだ操作するキーやUIでは工夫しようもあると思うよ
文字打ちの予測変換とかのやり方があれこれ試行錯誤(2001年〜2005年あたり）してたけど
ようやく一段落付いた感じだから、他のUI部分にも目が行くんじゃないかな？
まだまだ操作するキーやUIでは工夫しようもあると思うよ
文字打ちの予測変換とかのやり方があれこれ試行錯誤(2001年〜2005年あたり）してたけど
ようやく一段落付いた感じだから、他のUI部分にも目が行くんじゃないかな？
337 ：335：2007/01/21(日) 17:01:50 ID:JitnSIVC0
いや兄弟というよりも夫婦の方がしっくりくるか。
>>334
それはPC(PDA)的操作を基準に考えた場合でしょ
ちょっと視点が偏ってると思う
携帯電話としてみた場合、UIとしてそんな特別に優れているとは思わん
UIとしては大差ないよ(UIだけの話な)
ちなみにSymbianではOSとUIは別でしょ
Symbian搭載なら国内でもたくさんあるし
それはPC(PDA)的操作を基準に考えた場合でしょ
ちょっと視点が偏ってると思う
携帯電話としてみた場合、UIとしてそんな特別に優れているとは思わん
UIとしては大差ないよ(UIだけの話な)
ちなみにSymbianではOSとUIは別でしょ
Symbian搭載なら国内でもたくさんあるし
国産のシンビアンってさ、ちゃんとシンビアンならではのカスタマイズ
できるの？
できるの？
日本以外の国は携帯電話キャリアが無線LANサービスを提供したり
ローミングしていたりするね。
特定の番号にSMSを送ると自動返信で
パスワードが送られてくる。
分単位で課金されるので、エリアで携帯電話と使い分ければかなり便利かも。
ローミングしていたりするね。
特定の番号にSMSを送ると自動返信で
パスワードが送られてくる。
分単位で課金されるので、エリアで携帯電話と使い分ければかなり便利かも。
だからさOSとUIは別
"Symbian S60"とかでｸﾞｸﾞってみそ
"Symbian S60"とかでｸﾞｸﾞってみそ
>>338
＞それはPC(PDA)的操作を基準に考えた場合でしょ
俺的にはそうでもない。
あくまで電話としての使いやすさを考えての話。
それにPC(PDA)的操作を基準に考えたとしたって、
今の日本の携帯は
かなり高いレベルのスマートフォン並みの機能があるんだから、
あながち的外れではない。
UI全体を貫く論理性が、今の日本の携帯にはないんだよね。
いきあたりばったりで、機能を付け加えてる感じ。
＞ちなみにSymbianではOSとUIは別でしょ
Symbian搭載なら国内でもたくさんあるし
これは、その通りだ。失礼した。
＞それはPC(PDA)的操作を基準に考えた場合でしょ
俺的にはそうでもない。
あくまで電話としての使いやすさを考えての話。
それにPC(PDA)的操作を基準に考えたとしたって、
今の日本の携帯は
かなり高いレベルのスマートフォン並みの機能があるんだから、
あながち的外れではない。
UI全体を貫く論理性が、今の日本の携帯にはないんだよね。
いきあたりばったりで、機能を付け加えてる感じ。
＞ちなみにSymbianではOSとUIは別でしょ
Symbian搭載なら国内でもたくさんあるし
これは、その通りだ。失礼した。
携帯を携帯と考えるか、
PCっぽいものとしてPCっぽい思考を持ち込むかの違いだな
家電のリモコンより、PCのようにマウスでクリックがいい、っていうようなもので
偏った視点だとなぜ気づかない？
「PC並みに高性能なんだから、PCと同じような操作が正しい」ってのはPC(PDA)から入った人間の思考
「PC並みに高性能になっても、そうとは感じさせないやり方」ってのもあるだろ
PCっぽいものとしてPCっぽい思考を持ち込むかの違いだな
家電のリモコンより、PCのようにマウスでクリックがいい、っていうようなもので
偏った視点だとなぜ気づかない？
「PC並みに高性能なんだから、PCと同じような操作が正しい」ってのはPC(PDA)から入った人間の思考
「PC並みに高性能になっても、そうとは感じさせないやり方」ってのもあるだろ
お前ら日曜だってのに熱いな。
明日から始まる総務省の研究会もこれぐらい熱くなるといいな。
下手すりゃキャリアに骨抜きにされて業界丸ごと集団自殺が待ってるぞ。
明日から始まる総務省の研究会もこれぐらい熱くなるといいな。
下手すりゃキャリアに骨抜きにされて業界丸ごと集団自殺が待ってるぞ。
日曜だから熱いわけであって、平日にこんなヒマなことやってられるかｗ
寒くて天気の悪い日曜は最低
寒くて天気の悪い日曜は最低
＞「PC並みに高性能になっても、そうとは感じさせないやり方」
まさしくそれを日本のメーカーにも本気で追求してもらいたいもんだ。
少なくとも、海外メーカーは本気で取り組んでる。
PCとはなにか、PDAとはなにか、スマートフォンとはなにか、電話とはなにか、
ひょっとしたら、日本人の最も苦手とするところなのかもしれないが。
まさしくそれを日本のメーカーにも本気で追求してもらいたいもんだ。
少なくとも、海外メーカーは本気で取り組んでる。
PCとはなにか、PDAとはなにか、スマートフォンとはなにか、電話とはなにか、
ひょっとしたら、日本人の最も苦手とするところなのかもしれないが。
海外マンセーの人はもうもくてきに海外ｲｲ国内ﾜﾙｲと頭から決め付けだもんな
そして、すぐに「日本人は」とか突然デカい話に飛ぶし
なんだか宗教関係っぽい人みたい
そして、すぐに「日本人は」とか突然デカい話に飛ぶし
なんだか宗教関係っぽい人みたい
>>350
メールの文字に色がつけられるし絵文字が使えます！
メールの文字に色がつけられるし絵文字が使えます！
>>351
それはSUGOI
それはSUGOI
新機能端末とサービス投入の一体化による、新機軸の端末＆サービスが早期に普及すること
無理に上げれば他にもあるかと思うが、俺が注目してるのはこの一点だな
(他のメリットデメリットにはあんまし興味はない)
ある機能を持った端末とそのサービスが大量に普及する、という影響力は計り知れない
無理に上げれば他にもあるかと思うが、俺が注目してるのはこの一点だな
(他のメリットデメリットにはあんまし興味はない)
ある機能を持った端末とそのサービスが大量に普及する、という影響力は計り知れない
だから、キャリア主導でそれをやって、メーカーは企画能力とやる気を削がれて
、輸出、、、中国撤退ってなったんだろが！！！
、輸出、、、中国撤退ってなったんだろが！！！
これまでの新機軸の例
・E-mailができる携帯が普及
・初期は文字打ちがかなり厳しかったが、現在は予測変換などでかなり改善した
・携帯にカメラ付が当たり前になった
・QRコードなど携帯のカメラを使ったサービスが当たり前になった
・カラー液晶が当たり前になった
・ケータイのWebサービスも普及した
・GPSで地図を見る、乗り換え案内、店を探すなど当たり前に
・Felicaサービスでカードや定期券などが扱えるようになった
こんなのが数年の間で急速普及した
・E-mailができる携帯が普及
・初期は文字打ちがかなり厳しかったが、現在は予測変換などでかなり改善した
・携帯にカメラ付が当たり前になった
・QRコードなど携帯のカメラを使ったサービスが当たり前になった
・カラー液晶が当たり前になった
・ケータイのWebサービスも普及した
・GPSで地図を見る、乗り換え案内、店を探すなど当たり前に
・Felicaサービスでカードや定期券などが扱えるようになった
こんなのが数年の間で急速普及した
あとこれかな
老若男女誰もが持っていて、いつでも持ち歩いている唯一の「デジタル機器」
携帯は、デジタルの「インフラそのもの」だよ
老若男女誰もが持っていて、いつでも持ち歩いている唯一の「デジタル機器」
携帯は、デジタルの「インフラそのもの」だよ
まぁ、>>353はキャリア側のいい点であって、
ユーザー側にメリットはあまりないなｗ
俺的には、上で書いたように、
主要３キャリアがそれぞれ独自の色を持っているのはいいことだと思う。
将来は結構明るいと思うよ。
>>355
そろそろその手の役割をハード的にでなく、
ソフト的に解決させるべき時が来たんじゃないかとは思う。
例えば、そこに挙げた機能を全て必要とするユーザーがどれだけいるのか？
ユーザー側にメリットはあまりないなｗ
俺的には、上で書いたように、
主要３キャリアがそれぞれ独自の色を持っているのはいいことだと思う。
将来は結構明るいと思うよ。
>>355
そろそろその手の役割をハード的にでなく、
ソフト的に解決させるべき時が来たんじゃないかとは思う。
例えば、そこに挙げた機能を全て必要とするユーザーがどれだけいるのか？
>>356
どういう国なのか詳しくどうぞ
どういう国なのか詳しくどうぞ
>>358
> まぁ、>>353はキャリア側のいい点であって、
> ユーザー側にメリットはあまりないなｗ
何で？
新しいサービスが普及して使えるようになるってのは、ユーザにメリットあるじゃんか
たとえばQRコードが普及してれば、ユーザは持ってる端末に当たり前のようにQRコード機能が付いていて、
街中や雑誌などで当たり前のようにQRコードのサービスが提供されることになる
メリットあるじゃんか
> まぁ、>>353はキャリア側のいい点であって、
> ユーザー側にメリットはあまりないなｗ
何で？
新しいサービスが普及して使えるようになるってのは、ユーザにメリットあるじゃんか
たとえばQRコードが普及してれば、ユーザは持ってる端末に当たり前のようにQRコード機能が付いていて、
街中や雑誌などで当たり前のようにQRコードのサービスが提供されることになる
メリットあるじゃんか
同じ土俵で勝負したら最後は日本人が勝つと思うがな
それを妬んだ白人が独自の道を開拓して、それを無理やり世界標準にする
↓
日本は世界の流れから孤立している、という批判が国内から起こる
↓
世界標準に合わせる
↓
最初に戻る
これの繰り返し
それを妬んだ白人が独自の道を開拓して、それを無理やり世界標準にする
↓
日本は世界の流れから孤立している、という批判が国内から起こる
↓
世界標準に合わせる
↓
最初に戻る
これの繰り返し
365 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 17:54:43 ID:JitnSIVC0
俺も月謝はもう勘弁。
>同じ土俵で勝負したら
ここには同意するよ。
ここには同意するよ。
370 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 17:59:30 ID:f0bx+oF60
同じ月謝を払うなら、より高性能なNOKIAを使いたいな。SBMの絡まないやつを
なんで、日本人とか世界で勝つとか、そういう誇大妄想的な話になってるわけ？
別にいいじゃん
だいたい海外のほとんどの国も、その自国にとっては"外国のケータイ"を買ってるだけだろ
別に日本が日本国内向けで携帯を作っちゃいかんという決まりでもあるのか？
海外はマクドナルドという共通ブランドが強いから、
日本国内向けの吉野家やモスバーガーはマクドナルドにあわせろと言ってるようなもの
別にいいじゃん
だいたい海外のほとんどの国も、その自国にとっては"外国のケータイ"を買ってるだけだろ
別に日本が日本国内向けで携帯を作っちゃいかんという決まりでもあるのか？
海外はマクドナルドという共通ブランドが強いから、
日本国内向けの吉野家やモスバーガーはマクドナルドにあわせろと言ってるようなもの
ブランド展開と工業規格に基づくビジネスを混同するのはよくない。
>>371
外貨うんぬんは抜きとして、これから人口減少していくのに、国内のパイだけ
で10社生き残れると思ってるの？
371の言うとおりにしたら、ほとんど日本の電話端末メーカー、部門はなくなり
結局、日本は日本、これでいいじゃん、っていえなくなる。
なくなっちゃうからね。
外貨うんぬんは抜きとして、これから人口減少していくのに、国内のパイだけ
で10社生き残れると思ってるの？
371の言うとおりにしたら、ほとんど日本の電話端末メーカー、部門はなくなり
結局、日本は日本、これでいいじゃん、っていえなくなる。
なくなっちゃうからね。
>>371
だからその日本の携帯電話メーカを守らないと
外資に駆逐されちゃうよって話をしてるの。
携帯電話の販売台数が増えればコストが下がって
高機能の電話機を安く買う事が出来る。
この１年間でどれだけ外資が日本市場で端末リリースしてるの？
大好きな日本メーカのケータイ使えなくなっちゃうよ。
だからその日本の携帯電話メーカを守らないと
外資に駆逐されちゃうよって話をしてるの。
携帯電話の販売台数が増えればコストが下がって
高機能の電話機を安く買う事が出来る。
この１年間でどれだけ外資が日本市場で端末リリースしてるの？
大好きな日本メーカのケータイ使えなくなっちゃうよ。
10社生き残らなければいいだけのこと
どの業界だって再編進んでいるでしょうが
で、10社生き残れなければ、いきなりオールオアナッシングみたいな極論になるのは何故？
脱落が出ようが再編されようが今のままやる、って道もあるわけだが
どの業界だって再編進んでいるでしょうが
で、10社生き残れなければ、いきなりオールオアナッシングみたいな極論になるのは何故？
脱落が出ようが再編されようが今のままやる、って道もあるわけだが
>>376
何故さまざまな分野業界で統廃合が起こっているかを考えてみてください。
何故さまざまな分野業界で統廃合が起こっているかを考えてみてください。
鳴り物入りで入ってくる海外モノは、「けっきょく日本市場には合いませんでした」で敗退するパターンに陥りそう
>>374
外圧に負けて解放
↓
金を持ってる海外企業が国内で競争が起きる
↓
国内メーカー少し疲弊
↓
人件費がかなり安い国の海外企業も参入してくる
↓
８割以上の国内企業の多くが駄目になり、合併＆倒産
↓
結果、１〜２割の勝ち組のために８〜９割の国内企業が駄目になる
市場開放した殆んどの分野の殆どがこんな結末ですが？
外圧に負けて解放
↓
金を持ってる海外企業が国内で競争が起きる
↓
国内メーカー少し疲弊
↓
人件費がかなり安い国の海外企業も参入してくる
↓
８割以上の国内企業の多くが駄目になり、合併＆倒産
↓
結果、１〜２割の勝ち組のために８〜９割の国内企業が駄目になる
市場開放した殆んどの分野の殆どがこんな結末ですが？
10社は生き残れない。役人も「10社は多い」といってる
だが、生き残った数社は世界の勝負で活路を見出す可能性がある。
世界で売ったから生き残った、なら、日本だけの市場向けに、生き残った
メーカーはわざわざ開発するのか？
今までのようなテンコモリの機能を、小数のために、世界で受け入れられないようなことを、
わざわざパテント払って作るとは、考えにくい。
1,2社はやるかもね。だけどね。
そうなる流れはもう避けられないと思うがな。
だが、生き残った数社は世界の勝負で活路を見出す可能性がある。
世界で売ったから生き残った、なら、日本だけの市場向けに、生き残った
メーカーはわざわざ開発するのか？
今までのようなテンコモリの機能を、小数のために、世界で受け入れられないようなことを、
わざわざパテント払って作るとは、考えにくい。
1,2社はやるかもね。だけどね。
そうなる流れはもう避けられないと思うがな。
はいはい、板違い板違い。
ここは機種板ですよー、皆さん。
携帯について語れないなら、軽くスルーしててくださいね。
ここは機種板ですよー、皆さん。
携帯について語れないなら、軽くスルーしててくださいね。
携帯電話って、世界で売れてる端末のほとんどが、通話だけくらいの低機能機だろ？
日本メーカーが作ったってしょうがないじゃん
日本メーカーが作ったってしょうがないじゃん
メーカの再編は国内企業だけで行われるとは限らない。
Nokia NECとかMotorola Panasonicとかになったりしてね。
Nokia NECとかMotorola Panasonicとかになったりしてね。
もう、Sony Ericssonがあるじゃん
で、電池の技術も持っていかれたりしてな
痛そ
痛そ
>>387
それと日本国内向けの端末を作ることの是非に何の関係が？
それと日本国内向けの端末を作ることの是非に何の関係が？
390 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 18:20:58 ID:HiS9zulaO
書き込みの１割以上を一人で書いてる奴がいるが、内容もちょいキティ
>>391
日本向け製品があってはいけない、とする根拠は？
日本向け製品があってはいけない、とする根拠は？
1度だけ。
それをすることで、そのメーカーが継続的に潤うことができればいいんだろ。
それをすることで、そのメーカーが継続的に潤うことができればいいんだろ。
> 日本向けの端末や機能やサービスが
> 全てがユーザー主導で発生したとでも思っているの？
どこにそんな発言があったのかな？
「普及することでユーザにメリットある」ということと、誰が主導したかとは全く別なんだが
>>393
こっちもこれで休も
> 全てがユーザー主導で発生したとでも思っているの？
どこにそんな発言があったのかな？
「普及することでユーザにメリットある」ということと、誰が主導したかとは全く別なんだが
>>393
こっちもこれで休も
398 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 18:30:16 ID:JitnSIVC0
>>393
おい、スレ主よ。
10分休んだら戻ってこい。そして書き込め。議論しようぜ明日は月曜日だ！ｗ
>>397
おまいさんも20分休憩許可するよ。書いて書いて書きまくれ。
日本携帯擁護をする者が他におらんのだｗ
おい、スレ主よ。
10分休んだら戻ってこい。そして書き込め。議論しようぜ明日は月曜日だ！ｗ
>>397
おまいさんも20分休憩許可するよ。書いて書いて書きまくれ。
日本携帯擁護をする者が他におらんのだｗ
>>364>>368
自分達の物を世界標準に出来ない日本がマヌケなだけ、という言い方も出来るぞ。
それにジャンプの件は被害妄想過ぎ。ある特定の国のみ強くなったら競技として
何だから是正しただけ。勝ちまくってたのが日本でなくても規則変更してる。
自分達の物を世界標準に出来ない日本がマヌケなだけ、という言い方も出来るぞ。
それにジャンプの件は被害妄想過ぎ。ある特定の国のみ強くなったら競技として
何だから是正しただけ。勝ちまくってたのが日本でなくても規則変更してる。
スタンスを変えたので閉店ってところかな。
最近こんなのばかりだな。
最近こんなのばかりだな。
401 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 18:40:41 ID:fxxiZY+i0
頭打ちで行き詰まりに向かう国内市場に対して、
これから携帯電話の復旧する余地ありまくりの世界市場。
その世界市場には通用しない独自仕様の端末しか開発できない国内メーカー。
国内メーカーは技術力があるだろうから、それがめちゃくちゃ勿体無く感じる。
「このままでいいじゃん」とはとても思えん。
これから携帯電話の復旧する余地ありまくりの世界市場。
その世界市場には通用しない独自仕様の端末しか開発できない国内メーカー。
国内メーカーは技術力があるだろうから、それがめちゃくちゃ勿体無く感じる。
「このままでいいじゃん」とはとても思えん。
折角日本に参入した糞VodafoneがTUNAMIで轟沈したのが不味かった
>>398
＞日本携帯擁護
日本携帯産業のどの部分を擁護したいんだ？
個人的には日本の端末メーカーには頑張って欲しいが、今のキャリアを頂点として
携帯産業ヒエラルキーはとっととなくなって欲しいが
つーか極論すると暴利を貪った電電以来のＮＴＴグループ死ねと
＞日本携帯擁護
日本携帯産業のどの部分を擁護したいんだ？
個人的には日本の端末メーカーには頑張って欲しいが、今のキャリアを頂点として
携帯産業ヒエラルキーはとっととなくなって欲しいが
つーか極論すると暴利を貪った電電以来のＮＴＴグループ死ねと
も一つ
ＮＴＴ死ねなのだが、ＮＴＴのＲ＆Ｄ部門は別組織でこれからも研究しろ
ＮＴＴ死ねなのだが、ＮＴＴのＲ＆Ｄ部門は別組織でこれからも研究しろ
うわっ、恥ずかしい
406 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 21:19:39 ID:w6zjeYzX0
携 帯 板 も ク ソ ニ ー 板 同 様 キ モ い
ア ッ プ ル 信 者 に 踏 み 荒 ら さ れ る の か …
>>403
メーカーの保護、というより競争力の育成だろう。
高性能な端末を作る能力はあるが、それを世界基準のコストで、
となると無理なメーカーばかりだ。
国内の携帯メーカーは10社。これはあまりにも多い。
これを世界市場で販売力のあるメーカーに絞り込む。
一時的に国内市場の過疎化が発生するけど、海外メーカーの市場
参入で補える。
キャリアは世界基準のサービスに準拠するようにする。
その上で日本独自のワンセグや電子マネー機能を持った端末は
インセモデルでの販売を継続、他の端末はキャリアでの販売を
行わず、メーカー主導で販売させる。
国内メーカーは3社ぐらいに絞れるのでは。
ただソニエリは拠点が英国なので海外メーカー扱い。
メーカーの保護、というより競争力の育成だろう。
高性能な端末を作る能力はあるが、それを世界基準のコストで、
となると無理なメーカーばかりだ。
国内の携帯メーカーは10社。これはあまりにも多い。
これを世界市場で販売力のあるメーカーに絞り込む。
一時的に国内市場の過疎化が発生するけど、海外メーカーの市場
参入で補える。
キャリアは世界基準のサービスに準拠するようにする。
その上で日本独自のワンセグや電子マネー機能を持った端末は
インセモデルでの販売を継続、他の端末はキャリアでの販売を
行わず、メーカー主導で販売させる。
国内メーカーは3社ぐらいに絞れるのでは。
ただソニエリは拠点が英国なので海外メーカー扱い。
408 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 22:03:34 ID:yvYkhYn50
通信ｲﾝﾌﾗ・端末供給を人質にして、
携帯電話産業を ⇒ 『談合ﾎﾞｯﾀｸﾘ商法（ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ）』 にした
ＫＤＤＩ の戸田絢子。
お陰で、日本メーカーの国際競争力も ｶﾞﾀ落ち。
やらせﾐｰﾃｨﾝｸﾞで、顧客満足度100％を捏造。
批判されると、逆ｷﾞﾚで荒らし呼ばわりですか。
そーですか。
>>408
戸田はコマのひとつにすぎない。害であるには違いないけどな。
戸田はコマのひとつにすぎない。害であるには違いないけどな。
410 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 22:24:00 ID:ep2XxPEx0
まあ、NTTと所轄官庁の責任は大きい。
411 ：白ロムさん：2007/01/21(日) 23:44:33 ID:Q1mbWYTi0
413 ：白ロムさん：2007/01/22(月) 00:11:48 ID:gZgCRODj0
こ の ま ま ど こ ま で い け る か な ？
Pあたりはもう完全にブチ切れてるだろ
脱キャリア隷属路線に傾きつつある
脱キャリア隷属路線に傾きつつある
Pantechあたりをはじめ国策でやってる韓国ですらバタバタ潰れてるのに
こんなスレ立つのはもう遅い気もするけど･･･
>>414
VSシリーズとか全然名前聞かないけどねぇ。
しかしAUは上り下りの周波数とかまだCDMA標準にしないのかな?
米国の端末とか使いたいよ･･･
こんなスレ立つのはもう遅い気もするけど･･･
>>414
VSシリーズとか全然名前聞かないけどねぇ。
しかしAUは上り下りの周波数とかまだCDMA標準にしないのかな?
米国の端末とか使いたいよ･･･
416 ：白ロムさん：2007/01/22(月) 09:04:50 ID:WFsH7Mv3O
KDDIができたあたりは、対抗馬として機能し、世界に羽ばたける産業になると思いきや、そうはならなかったね。
つまらん喧嘩というか、縄張り争いしてる間に、小さい世界しか見れなくなってる。つまり外貨を獲得出来ない産業。
これからは外貨を獲得できるような端末を披露して欲しい。
つまらん喧嘩というか、縄張り争いしてる間に、小さい世界しか見れなくなってる。つまり外貨を獲得出来ない産業。
これからは外貨を獲得できるような端末を披露して欲しい。
GSMを１から始めるには大体幾ら掛かるんだろう？もう遅いんだが、仮にSBが買収でなく１からの立ち上げ、さらにW-CDMAでなくGSMを始めた場合、二兆円以上掛かったんだろうか？
GSM自体は枯れた技術だし
全ての部品を自前で作るなんてことしなきゃ作るのは問題無い
ただ当然ながら海外でしか売れないしサポートの面で苦労する
昔NECが海外でも出してたけど、修理等のサポートが遅れがちで
評判が悪くてあまり売れなかった
全ての部品を自前で作るなんてことしなきゃ作るのは問題無い
ただ当然ながら海外でしか売れないしサポートの面で苦労する
昔NECが海外でも出してたけど、修理等のサポートが遅れがちで
評判が悪くてあまり売れなかった
そもそも今更GSMを手掛けるメリットが無い。ノキア他がガッチリ固めてるし。
3Gか、それ以降に勝負を賭けるしか道は無いでしょと。
3Gか、それ以降に勝負を賭けるしか道は無いでしょと。
世界的にはG3規格のW-CDMAがGSM網の部分に今後普及する。
もう一つのG3規格であるCDMA2000は米国、KDDI網、韓国、香港で普及。
いずれG2規格に置き換えられる。
今更GSMの話したって意味が無い。
少なくとも日本で普及しているG3規格はPDCみたいな日本だけの規格じゃない。
でもG3にしても日本独自の部分があるがね。
他国で使われる端末が日本でそのまま使えないのは今後の課題だろう。
もう一つのG3規格であるCDMA2000は米国、KDDI網、韓国、香港で普及。
いずれG2規格に置き換えられる。
今更GSMの話したって意味が無い。
少なくとも日本で普及しているG3規格はPDCみたいな日本だけの規格じゃない。
でもG3にしても日本独自の部分があるがね。
他国で使われる端末が日本でそのまま使えないのは今後の課題だろう。
アップル信者は平気で知ったかぶりを書くから困る。
初心者は半年ROMってろ。
初心者は半年ROMってろ。
423 ：白ロムさん：2007/01/22(月) 19:51:24 ID:WFsH7Mv3O
422
キレてる場合か？
やられる方がまずいんでは？
はぁ。だめだこりゃ
キレてる場合か？
やられる方がまずいんでは？
はぁ。だめだこりゃ
レスアンカーもできないバカが2chに書くなよ常識的に考えて…
425 ：白ロムさん：2007/01/22(月) 20:24:30 ID:YBxnoLzF0
>424
おそらく携帯から > の出し方を知らないんだよ。
まあ気にするな。
おそらく携帯から > の出し方を知らないんだよ。
まあ気にするな。
日本のメーカーはGSM作ってるし、普通に売ってるよ。
香港の先達廣場とか行けば、「こんなカワイイの売ってんの! え、カッコいいじゃん！コレ」
とか思わず口にしちゃうような国産機があるよ、全部GSMだけど…
あれが日本国内で使えればぜんぜんＯＫョ！
ソニエリなんてカッコいいウォークマン携帯とかサイバーショット携帯とかあるし、
パナソニックからトランシーバーみたいに小さい端末発売されてたり、ね。
ようは国内でもGSMで問題ないのに3Gにするこたぁないってことです。
枯れた技術でも使えるうちは有効な技術でしょ？
メーカーが手を組んでキャリアでも立ち上げたらよかったんだよ、GSMの。
ま、もう遅いけど…
香港の先達廣場とか行けば、「こんなカワイイの売ってんの! え、カッコいいじゃん！コレ」
とか思わず口にしちゃうような国産機があるよ、全部GSMだけど…
あれが日本国内で使えればぜんぜんＯＫョ！
ソニエリなんてカッコいいウォークマン携帯とかサイバーショット携帯とかあるし、
パナソニックからトランシーバーみたいに小さい端末発売されてたり、ね。
ようは国内でもGSMで問題ないのに3Gにするこたぁないってことです。
枯れた技術でも使えるうちは有効な技術でしょ？
メーカーが手を組んでキャリアでも立ち上げたらよかったんだよ、GSMの。
ま、もう遅いけど…
なんだか、３年ぐらいたっても、まだGSMが主流な気がするねｗ
W-CDMAの速度は、はたして必要とされているのか？という事と、
いくら速くなっても、パケット料金が高ければどのみち使えないから。
一足飛びにWiMAXに動くかもしれないとか。
W-CDMAの速度は、はたして必要とされているのか？という事と、
いくら速くなっても、パケット料金が高ければどのみち使えないから。
一足飛びにWiMAXに動くかもしれないとか。
>>428
確かに３年じゃ切り替わらないと思う。
日本でもW-CDMAサービス開始して５年以上経ってるのに
未だPDCユーザ４割程度いるし。
W-CDMAの技術やマーケティングに関しては
ある意味日本はモルモットになってるね。
確かに３年じゃ切り替わらないと思う。
日本でもW-CDMAサービス開始して５年以上経ってるのに
未だPDCユーザ４割程度いるし。
W-CDMAの技術やマーケティングに関しては
ある意味日本はモルモットになってるね。
世界中のほとんどの人間が携帯電話に｢電話｣以上のものを求めていない、
にも係らず日本だけ突っ走っちゃったってことかな。
にも係らず日本だけ突っ走っちゃったってことかな。
432 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 01:02:14 ID:tnLmAKDY0
>431
>携帯電話の契約件数が全国で９５００万台に迫り、市場が飽和に近づく中、
それだけ契約すれば飽和しても仕方がないだろう。
>携帯電話の契約件数が全国で９５００万台に迫り、市場が飽和に近づく中、
それだけ契約すれば飽和しても仕方がないだろう。
433 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 03:25:31 ID:b0KXo4auO
赤ちゃんや寝たきり老人にも携帯持たせる勢いだな
たぶん、犬に持たせる首輪型の端末が出るんじゃないか？
ありえるね。
ドコモは動く物全てに携帯電話の需要があると言っていた。
実際PHSを犬や猫に付けて位置情報を知らせるサービスをやってたし。
ドコモは動く物全てに携帯電話の需要があると言っていた。
実際PHSを犬や猫に付けて位置情報を知らせるサービスをやってたし。
436 ：ドコモ信者 ◆eGOskV.k.c ：2007/01/23(火) 10:17:17 ID:wtZL2a8z0
他のスレに誤爆したので書き直します
携帯電話にとって重要なのは通話やメールだけでなくセキュリティも重要だと考えます。
・電話帳を定期的に自動バックアップ
・ウィルススキャン等の標準搭載
・指紋認証などの生体認証
・簡単にロックするような機能（長時間操作しないとロック、開閉ロックなど・・・）
これらはあってて当然だと考えます。
特に後半の２つは大切な友人・恋人・家族・取引先等のデータを守るための物なので、
これらが無いっていうのは、論外だと思ってます。
海外では当り前なんですか？
日本で売られてるノキア等の携帯では不可能だったように思いますが。
教えてください>>1
そういえばBluetooth搭載などは海外携帯では多いようですが、
Bluetooth経由で感染するウィルスも話題になってましたね。
なぜウィルススキャンを搭載しないんでしょうか？
FOMAですら全機種標準搭載なのに。
携帯電話にとって重要なのは通話やメールだけでなくセキュリティも重要だと考えます。
・電話帳を定期的に自動バックアップ
・ウィルススキャン等の標準搭載
・指紋認証などの生体認証
・簡単にロックするような機能（長時間操作しないとロック、開閉ロックなど・・・）
これらはあってて当然だと考えます。
特に後半の２つは大切な友人・恋人・家族・取引先等のデータを守るための物なので、
これらが無いっていうのは、論外だと思ってます。
海外では当り前なんですか？
日本で売られてるノキア等の携帯では不可能だったように思いますが。
教えてください>>1
そういえばBluetooth搭載などは海外携帯では多いようですが、
Bluetooth経由で感染するウィルスも話題になってましたね。
なぜウィルススキャンを搭載しないんでしょうか？
FOMAですら全機種標準搭載なのに。
普通にウィルススキャンあるけど。
信者ならどこまでもついて行け。
お布施も怠るな。
お布施も怠るな。
439 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 11:56:03 ID:+KSVeQsx0
・電話帳を定期的に自動バックアップ
ある。電話帳だけでなく、メール、スケジュール等のPIMデータ
の同期も可能。
・ウィルススキャン等の標準搭載
標準、もしくは追加でインストール可能。
・指紋認証などの生体認証
日本のメーカの考え方はよくわからないが、
欧州では、誤認証がゼロではない、なりすましができる，生体データは
生涯不変等の理由からあえて搭載していない。
・簡単にロックするような機能（長時間操作しないとロック、開閉ロッ
クなど・・・）
ある。数字だけでなく英数字でも登録できるため
４桁や６桁の数字のみのパスワードより強固に設定できる。
国やユーザによってセキュリティの方針が異なるため、
アプリや追加機能のインストールで対応している。
ここで個別の機能について議論しても意味なさないよ。
大切なのは日本のメーカがいかにして世界市場で
シェアを回復するかということを話しているんだから。
ある。電話帳だけでなく、メール、スケジュール等のPIMデータ
の同期も可能。
・ウィルススキャン等の標準搭載
標準、もしくは追加でインストール可能。
・指紋認証などの生体認証
日本のメーカの考え方はよくわからないが、
欧州では、誤認証がゼロではない、なりすましができる，生体データは
生涯不変等の理由からあえて搭載していない。
・簡単にロックするような機能（長時間操作しないとロック、開閉ロッ
クなど・・・）
ある。数字だけでなく英数字でも登録できるため
４桁や６桁の数字のみのパスワードより強固に設定できる。
国やユーザによってセキュリティの方針が異なるため、
アプリや追加機能のインストールで対応している。
ここで個別の機能について議論しても意味なさないよ。
大切なのは日本のメーカがいかにして世界市場で
シェアを回復するかということを話しているんだから。
440 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 12:29:22 ID:rG8RhmWN0
日本人は最初から全部用意されているケータイしか使えないんだよ。
あんまり無知を虐めるなよ。
あんまり無知を虐めるなよ。
441 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 12:36:25 ID:9o1rQNF50
確かに指紋認証した携帯電話なくしたら恐ろしいな。
指紋データコピーされたら一生ビクビクしなきゃいけないし。
しかもATMの静脈認証と違ってデータはローカル保存。
怖い、怖い。
指紋データコピーされたら一生ビクビクしなきゃいけないし。
しかもATMの静脈認証と違ってデータはローカル保存。
怖い、怖い。
442 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 12:49:15 ID:HSSoH+rX0
そのうちWinnyで流れるんだよ。
個人情報が指紋や顔認証システムのデータと一緒に。
整形しないとね。
個人情報が指紋や顔認証システムのデータと一緒に。
整形しないとね。
日本メーカーのケータイが海外で売れないのは、高機能で高価すぎるから、と
マジで考えている奴が居たら本当にマヌケな話だ。
インセンテゥヴの効かない海外ではケータイ電話に10万円使う有名人とか普通
にいるが、彼らが買うのはサムソンやモトローラ、ノキアであって日本製の
ケータイじゃない。
よーするに海外では日本メーカーにはブランド価値がない。
それに日本人は海外製品のハードのクオリティをバカにする傾向があるが、
日本のソフトのクオリティは海外では嘲笑の対象にしかならん。
MITやカーネギーメロンでCS学んだ学位持ちが時間をかけて作った海外製OSや
ミドルウェアと、専門学校出の使い捨てプログラマの屍の上にやっつけで作り
あげた国産ソフトじゃ勝負以前の問題。
国士様の心のよりどころ、iTronもどんどんシェアを落として国産品ですら、
SymbianやLinuxを使う方向へ切り替わっている。
日本ローカルな規格で非関税障壁を造り、海外と勝負できる体力つけてから、
輸出攻勢に出るという官僚お得意のやり方が完全に裏目に出て、キャリアに
スポイルされたメーカーは海外で戦うどころか、日本市場はNokia、モトローラ、
サムソン、LG、HTCといった海外メーカーに徐々に浸食されていっている。
それでも日本が一番だと考えているドリーマーなケータイオタは一生キャリアの
奴隷でいたらいい。
マジで考えている奴が居たら本当にマヌケな話だ。
インセンテゥヴの効かない海外ではケータイ電話に10万円使う有名人とか普通
にいるが、彼らが買うのはサムソンやモトローラ、ノキアであって日本製の
ケータイじゃない。
よーするに海外では日本メーカーにはブランド価値がない。
それに日本人は海外製品のハードのクオリティをバカにする傾向があるが、
日本のソフトのクオリティは海外では嘲笑の対象にしかならん。
MITやカーネギーメロンでCS学んだ学位持ちが時間をかけて作った海外製OSや
ミドルウェアと、専門学校出の使い捨てプログラマの屍の上にやっつけで作り
あげた国産ソフトじゃ勝負以前の問題。
国士様の心のよりどころ、iTronもどんどんシェアを落として国産品ですら、
SymbianやLinuxを使う方向へ切り替わっている。
日本ローカルな規格で非関税障壁を造り、海外と勝負できる体力つけてから、
輸出攻勢に出るという官僚お得意のやり方が完全に裏目に出て、キャリアに
スポイルされたメーカーは海外で戦うどころか、日本市場はNokia、モトローラ、
サムソン、LG、HTCといった海外メーカーに徐々に浸食されていっている。
それでも日本が一番だと考えているドリーマーなケータイオタは一生キャリアの
奴隷でいたらいい。
国産メーカーで生き残りが可能かもしれないところ
・ソニーエリクソン （ってか基本的に海外メーカーだな）
・シャープ （欧州向けにも何とか頑張っている）
・松下＆NEC連合 （コスト圧縮とPanaブランドで何とか）
何とも言えないところ
・東芝 （もはや1社では無理、協業先との合弁に活路を、ってか三菱とはどうなった）
・三菱 （バッテリー問題で唯一の納入先のドコモの顔に泥を塗る）
・富士通 （もはや1社では無理、協業先との合弁に活路を）
・日立＆カシオ連合 （弱者連合、国内でのシェア確保すら…）
もうorzなところ
・サンヨー （本業すら左前、Nokiaに切られた時点でもう終わってる）
やっぱり3社+αってとこだな。
・ソニーエリクソン （ってか基本的に海外メーカーだな）
・シャープ （欧州向けにも何とか頑張っている）
・松下＆NEC連合 （コスト圧縮とPanaブランドで何とか）
何とも言えないところ
・東芝 （もはや1社では無理、協業先との合弁に活路を、ってか三菱とはどうなった）
・三菱 （バッテリー問題で唯一の納入先のドコモの顔に泥を塗る）
・富士通 （もはや1社では無理、協業先との合弁に活路を）
・日立＆カシオ連合 （弱者連合、国内でのシェア確保すら…）
もうorzなところ
・サンヨー （本業すら左前、Nokiaに切られた時点でもう終わってる）
やっぱり3社+αってとこだな。
カシオってアメリカにGZおくりこんだけどうまくうれてないのかな
446 ：ドコモ信者 ◆eGOskV.k.c ：2007/01/23(火) 16:24:07 ID:wtZL2a8z0
>>439
> ・電話帳を定期的に自動バックアップ
> ある。電話帳だけでなく、メール、スケジュール等のPIMデータ
> の同期も可能。
おお、できるんですか。すごいですね。
どこにバックアップされるんですか？
日本の場合は、通信キャリアのサーバーへ自動バックアップされますが
海外でノキア等の携帯を使うと、使用したSIMのキャリアのサーバになるんですか？
> ・ウィルススキャン等の標準搭載
> 標準、もしくは追加でインストール可能。
これはよーく考えたら今はそうかもしれないって思った、
ソースは見つからないが、S60用のウィルススキャンはあるかもしれない。
> 数字だけでなく英数字でも登録できるため
> ４桁や６桁の数字のみのパスワードより強固に設定できる。
このばあい、ロック解除にかなりの手間がかかる。
まず端末を開閉するたびに何桁もの英数字をカチカチ…
次に電話帳を開く度にまた何桁もの英数字をカチカチ…
そしておサイフケータイで買い物する時も何桁もの英数字をカチカチ…
こんなロック解除方法なら、ロックする人は少ないと思うんですが、
海外のケータイは楽々に文字打てるんですかね？
> ・電話帳を定期的に自動バックアップ
> ある。電話帳だけでなく、メール、スケジュール等のPIMデータ
> の同期も可能。
おお、できるんですか。すごいですね。
どこにバックアップされるんですか？
日本の場合は、通信キャリアのサーバーへ自動バックアップされますが
海外でノキア等の携帯を使うと、使用したSIMのキャリアのサーバになるんですか？
> ・ウィルススキャン等の標準搭載
> 標準、もしくは追加でインストール可能。
これはよーく考えたら今はそうかもしれないって思った、
ソースは見つからないが、S60用のウィルススキャンはあるかもしれない。
> 数字だけでなく英数字でも登録できるため
> ４桁や６桁の数字のみのパスワードより強固に設定できる。
このばあい、ロック解除にかなりの手間がかかる。
まず端末を開閉するたびに何桁もの英数字をカチカチ…
次に電話帳を開く度にまた何桁もの英数字をカチカチ…
そしておサイフケータイで買い物する時も何桁もの英数字をカチカチ…
こんなロック解除方法なら、ロックする人は少ないと思うんですが、
海外のケータイは楽々に文字打てるんですかね？
447 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 17:11:03 ID:HA5vghot0
>>446
オレは>>439じゃないけど、あまりにも井の中の蛙だと感じたので一言だけ。
電話帳バックアップするサービスは日本ではキャリアのサービスだけど、
海外ではキャリアに関係なく使えるサービスが以前からいろいろある。
ドコモが2006年5月にアナウンスした電話帳お預かりサービスやauが2004年
2月に電話帳バックアップに対応したEZメモリーポケットよりも昔から。
たとえば無料でケータイの電話帳、カレンダー、ToDoをSyncするMobicalは
2003年12月にはサービスを開始している。http://www.mobical.net
S60用ウイルススキャンといえばこの会社。http://www.f-secure.com/
>海外のケータイは楽々に文字打てるんですかね？
T9ぐらいなら普通に載っている。
オレは>>439じゃないけど、あまりにも井の中の蛙だと感じたので一言だけ。
電話帳バックアップするサービスは日本ではキャリアのサービスだけど、
海外ではキャリアに関係なく使えるサービスが以前からいろいろある。
ドコモが2006年5月にアナウンスした電話帳お預かりサービスやauが2004年
2月に電話帳バックアップに対応したEZメモリーポケットよりも昔から。
たとえば無料でケータイの電話帳、カレンダー、ToDoをSyncするMobicalは
2003年12月にはサービスを開始している。http://www.mobical.net
S60用ウイルススキャンといえばこの会社。http://www.f-secure.com/
>海外のケータイは楽々に文字打てるんですかね？
T9ぐらいなら普通に載っている。
451 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 20:26:36 ID:9nUUz5zV0
外貨稼がないとなメーカーは。
キャリアは白嶺w
キャリアは白嶺w
金持ちがどうのとかしらないけど外国製ってとにかく使いにくいと思う
高齢社会の日本に需要あるのこれ？？
高齢社会の日本に需要あるのこれ？？
日本のケータイの伝統的インターフェース（数字でメニューを選ぶアレ）
は、腐っていて初心者には使いづらいよ？
使いやすいと感じているのは腐ったインターフェースに慣らされているだけ。
最近マシになったが。
は、腐っていて初心者には使いづらいよ？
使いやすいと感じているのは腐ったインターフェースに慣らされているだけ。
最近マシになったが。
454 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 21:28:31 ID:wQcpU/YKO
ってか国産携帯が如何に駄目かに話を持っていきたがる奴がいるな。
作りそのものに改善の余地は色々とあるものの頑張っている部分も
数多い。少ない開発費でキャリアの要望を何とか実現してきている
部分も評価していいと思う。
国内メーカーの競争力を奪い取ってしまったドコモが最悪の存在かと。
いつまでもiモードに引きずられ過ぎだ。
作りそのものに改善の余地は色々とあるものの頑張っている部分も
数多い。少ない開発費でキャリアの要望を何とか実現してきている
部分も評価していいと思う。
国内メーカーの競争力を奪い取ってしまったドコモが最悪の存在かと。
いつまでもiモードに引きずられ過ぎだ。
iモードに変わるものがほしい。
出来れば世界共通で。
出来れば世界共通で。
457 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 23:16:10 ID:TE1KKfb+0
>>456
ｗｗｗ
ｗｗｗ
458 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 23:25:16 ID:m9AE/TIS0
ヒント
インターネット
インターネット
459 ：白ロムさん：2007/01/23(火) 23:27:19 ID:M6qFy8Z10
別に頑張らなくていいから1機種で100万台売れる端末作ってよ。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
>>443
これ本当かな(w
俺SEなんで微妙にこの人たちの気持ちわかるけど。
日本の携帯が高機能だ何だって言っても
このままじゃあ今の体制を維持できないでしょ。
軒阿とかモトローラとかと体力的にまったく勝負になってないんだから。
鎖国で守られていた日本市場にも
どんどん海外メーカーのが入ってきてるし。
サムチョンとか言って馬鹿にしてりゃ満足かい？
結構売れてると思うよ、ソフトバンクの。
>>443
これ本当かな(w
俺SEなんで微妙にこの人たちの気持ちわかるけど。
日本の携帯が高機能だ何だって言っても
このままじゃあ今の体制を維持できないでしょ。
軒阿とかモトローラとかと体力的にまったく勝負になってないんだから。
鎖国で守られていた日本市場にも
どんどん海外メーカーのが入ってきてるし。
サムチョンとか言って馬鹿にしてりゃ満足かい？
結構売れてると思うよ、ソフトバンクの。
サムソンってアメリカではそれなりのブランドになってるらしいね。
>>439
>ある。数字だけでなく英数字でも登録できるため
>４桁や６桁の数字のみのパスワードより強固に設定できる。
英数字が登録できるって書いてあるのに
>まず端末を開閉するたびに何桁もの英数字をカチカチ…
>次に電話帳を開く度にまた何桁もの英数字をカチカチ…
>そしておサイフケータイで買い物する時も何桁もの英数字をカチカチ…
どうしてそう言う考えになるんだ？
英数字の中で任意の文字列を選べるの。
数字４桁でも6桁でもアルファベットと数字の組み合わせでもいい訳。
ユーザのポリシーで変更できた方がいいでしょ？
>ある。数字だけでなく英数字でも登録できるため
>４桁や６桁の数字のみのパスワードより強固に設定できる。
英数字が登録できるって書いてあるのに
>まず端末を開閉するたびに何桁もの英数字をカチカチ…
>次に電話帳を開く度にまた何桁もの英数字をカチカチ…
>そしておサイフケータイで買い物する時も何桁もの英数字をカチカチ…
どうしてそう言う考えになるんだ？
英数字の中で任意の文字列を選べるの。
数字４桁でも6桁でもアルファベットと数字の組み合わせでもいい訳。
ユーザのポリシーで変更できた方がいいでしょ？
>>463
アメリカだけじゃなくて携帯電話の売れ行きが伸張するにしたがって
デジタル家電メーカーとしてのサムスンのブランドイメージが向上しているとの事。
日本人の求める品質に追いつかず、ブランドイメージを高める事が出来てない
サムスンだけど、日本ほど高品質を求めない欧米では上手く行ってるようだ。
日本人受けしにくいデザインなんだけど欧米人には好評らしい。
GショックでブランドイメージのあるカシオのG'zも韓国とアメリカで人気らしい。
カシオにはデジカメのEXILIMというブランドもある。
もっと活用して頑張って欲しい。
アメリカだけじゃなくて携帯電話の売れ行きが伸張するにしたがって
デジタル家電メーカーとしてのサムスンのブランドイメージが向上しているとの事。
日本人の求める品質に追いつかず、ブランドイメージを高める事が出来てない
サムスンだけど、日本ほど高品質を求めない欧米では上手く行ってるようだ。
日本人受けしにくいデザインなんだけど欧米人には好評らしい。
GショックでブランドイメージのあるカシオのG'zも韓国とアメリカで人気らしい。
カシオにはデジカメのEXILIMというブランドもある。
もっと活用して頑張って欲しい。
欧州ソニエリではサイバーショットケータイってのがあるらしいね。
K800iの事ね。
ソニエリは海外開発分のほうが遥かにソニーらしさが出ていて良い。
ttp://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=gb&lc=en&ver=4000&template=pip1&zone=pp&pid=10407
ソニエリは海外開発分のほうが遥かにソニーらしさが出ていて良い。
ttp://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=gb&lc=en&ver=4000&template=pip1&zone=pp&pid=10407
ソニーというよりエリクソン…。
ま、海外開発分のがずっと良いよね。
ま、海外開発分のがずっと良いよね。
469 ：白ロムさん：2007/01/24(水) 13:19:22 ID:k9pcXXTXO
ふーむ、フランスでもそうなのか。
「キャリア主導の商品開発・インセンティブが問題」
といっておきながら
「インセンティブを辞めたら、販売が落ちる」
って矛盾してるよね。
インセンティブがない上で、利益率の高いハイエンド機を売らなければいけないのにさ。
そんなこと言ってる気構えで、もう負けてる。
そういうメーカーはなくなるんだろな。
といっておきながら
「インセンティブを辞めたら、販売が落ちる」
って矛盾してるよね。
インセンティブがない上で、利益率の高いハイエンド機を売らなければいけないのにさ。
そんなこと言ってる気構えで、もう負けてる。
そういうメーカーはなくなるんだろな。
>>471
「悪いのはわかってるがやめられれない」って言ってるよね。
だってさー今までただ同然で手に入ったものが
いきなり五万とかになったら機種変だれもしなくなるでしょ。
通話とか通信のサービス良くなるなら俺は全然いいけど、
ただの端末に慣れきっている人間は不満爆発だな、多分。
長い目で見れば高いランニングコストで損しているのは
あんたらじゃないのと言いたいところだが。
あとインセンティブ廃止しても
キャリアは今の馬鹿高い料金プランを劇的には改めないと思うので
利用者的にはメリットが少ないと・・・
うーん、蟻地獄だね。
「悪いのはわかってるがやめられれない」って言ってるよね。
だってさー今までただ同然で手に入ったものが
いきなり五万とかになったら機種変だれもしなくなるでしょ。
通話とか通信のサービス良くなるなら俺は全然いいけど、
ただの端末に慣れきっている人間は不満爆発だな、多分。
長い目で見れば高いランニングコストで損しているのは
あんたらじゃないのと言いたいところだが。
あとインセンティブ廃止しても
キャリアは今の馬鹿高い料金プランを劇的には改めないと思うので
利用者的にはメリットが少ないと・・・
うーん、蟻地獄だね。
474 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 00:08:19 ID:lfAXXdT30
料金プラン２つ作ればいいんじゃない？
インセンティブ使う人は基本料金が高いプランで、
インセ無しのパターンは基本料金やすく＆SIMフリーで。
韓国みたいに一気に販売方法変えると無理出てきそうだし。
インセンティブ使う人は基本料金が高いプランで、
インセ無しのパターンは基本料金やすく＆SIMフリーで。
韓国みたいに一気に販売方法変えると無理出てきそうだし。
475 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 00:14:43 ID:5dQMfyRK0
>>472
>>いきなり五万とかになったら機種変だれもしなくなるでしょ。
NOKIA のE61なんて6万するのに入荷待ちなのにね。
もっとも入荷数少ないんだろうけど。
果たして高機能と思われている国産多機能機がインセを辞めたら
一体、それを支持してた人達っていくらまで出せるのか？
アクオス携帯とかシャープの500万画素とか。
確かに売り上げは激減するんでしょな。
情けないというか、悲しいというか、、、、
>>474
>>インセンティブ使う人は基本料金が高いプランで、
>>インセ無しのパターンは基本料金やすく＆SIMフリーで。
オレ、simフリーのインセ不用の機種って、結局基本料安く
ならないと思うのよ。
つのはそれだけの末端ってアクセスインターネット使用前提
でしょ？スペックを正規に発揮するのは。
フルブラウザ使えるけど、結局ただの3Gだと遅いから、
結局サービス上乗せ課金のできるHSDPAとかじゃないと
遅いんだよね。
ここらのインフラと末端の性能って変り続けるから、結局
高い金、払い続けるんじゃないの？スマートフォンユーザーは？
>>いきなり五万とかになったら機種変だれもしなくなるでしょ。
NOKIA のE61なんて6万するのに入荷待ちなのにね。
もっとも入荷数少ないんだろうけど。
果たして高機能と思われている国産多機能機がインセを辞めたら
一体、それを支持してた人達っていくらまで出せるのか？
アクオス携帯とかシャープの500万画素とか。
確かに売り上げは激減するんでしょな。
情けないというか、悲しいというか、、、、
>>474
>>インセンティブ使う人は基本料金が高いプランで、
>>インセ無しのパターンは基本料金やすく＆SIMフリーで。
オレ、simフリーのインセ不用の機種って、結局基本料安く
ならないと思うのよ。
つのはそれだけの末端ってアクセスインターネット使用前提
でしょ？スペックを正規に発揮するのは。
フルブラウザ使えるけど、結局ただの3Gだと遅いから、
結局サービス上乗せ課金のできるHSDPAとかじゃないと
遅いんだよね。
ここらのインフラと末端の性能って変り続けるから、結局
高い金、払い続けるんじゃないの？スマートフォンユーザーは？
477 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 09:33:29 ID:oF+NoX+q0
>>476
このスレの最初の方で末端、末端て書いていた人？
このスレの最初の方で末端、末端て書いていた人？
金はハナからあきらめてる。
問題は高い金とってるくせに、
MMS 制限したり、アプリインストール制限したりする
了見の狭いやり口がイヤなんだ。
問題は高い金とってるくせに、
MMS 制限したり、アプリインストール制限したりする
了見の狭いやり口がイヤなんだ。
480 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 09:43:51 ID:ez+fmjGQ0
末端てどこの業界用語？
末端て言葉に無茶苦茶違和感感じるので
使ってる理由教えてくれない？
末端て言葉に無茶苦茶違和感感じるので
使ってる理由教えてくれない？
末端価格つーたら麻薬だよな。
沸いた！！
483 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 09:53:37 ID:p3DUuhsf0
ITと携帯電話で成功した韓国，失敗した日本
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070123/259361/
>>JolTNjuZ0
いくら２ちゃんとはいえ、こういうスレでは
まともな日本語書かないと、話題が別の方向に行っちゃうよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070123/259361/
>>JolTNjuZ0
いくら２ちゃんとはいえ、こういうスレでは
まともな日本語書かないと、話題が別の方向に行っちゃうよ。
末端を端末に読み換えても読解しづらい罠。
端末をメーカから買ってSIMだけ契約するユーザ→安い基本料金
キャリアから端末を買うユーザ→インセンティブを上乗せされた基本料金
何でスマートフォンユーザが高い基本料金になるのか意味がわからない。
高速パケットや、大量のパケットを流せば高くなるのは通信料金じゃないの？
使ったユーザは使った分だけ料金払うのは当たり前だと思うけど。
キャリアから端末を買うユーザ→インセンティブを上乗せされた基本料金
何でスマートフォンユーザが高い基本料金になるのか意味がわからない。
高速パケットや、大量のパケットを流せば高くなるのは通信料金じゃないの？
使ったユーザは使った分だけ料金払うのは当たり前だと思うけど。
486 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 10:30:19 ID:diVtjoND0
痛々しいな。
基本料金と通信料金ごっちゃにしてるし。
『末端』指摘されると一行レスできえちゃうし。
基本料金と通信料金ごっちゃにしてるし。
『末端』指摘されると一行レスできえちゃうし。
ん？パケット使う奴は何か他に組み合わせるだろ？必ず。
おまえさんは一番安い基本料で基準価格で通信してるの？
おまえさんは一番安い基本料で基準価格で通信してるの？
489 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 10:53:37 ID:ti7r9oDB0
490 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 10:55:25 ID:9Gk1tdNT0
で末端の説明は？
例えばドコモからE61が発売されたと仮定する。
SIMフリーのE61をノキアから購入する場合と
ドコモブランドのE61を購入する場合を比較してみよう。
ノキアから買ってインセンティブ無しの基本料金を1,000円とし、
パケットパック60を付ける。
基本料金＋オプションの請求額は7,000円/月
１年間で発生する費用は
（基本料金＋オプション）×12ヶ月＝84,000円
本体60,000円＋84,000円＝14万4千円
ドコモブランドのE61が3万円で発売されたとして
基本料金6,600円＋パケットパック60を契約
基本料金＋オプションの請求額は9,600円/月
1年間で発生する費用は
（基本料金＋オプション）×12ヶ月＝15万1200円
本体30,000円＋15万1200円＝18万1200円
半分妄想のシミュレーション。
SIMフリーのE61をノキアから購入する場合と
ドコモブランドのE61を購入する場合を比較してみよう。
ノキアから買ってインセンティブ無しの基本料金を1,000円とし、
パケットパック60を付ける。
基本料金＋オプションの請求額は7,000円/月
１年間で発生する費用は
（基本料金＋オプション）×12ヶ月＝84,000円
本体60,000円＋84,000円＝14万4千円
ドコモブランドのE61が3万円で発売されたとして
基本料金6,600円＋パケットパック60を契約
基本料金＋オプションの請求額は9,600円/月
1年間で発生する費用は
（基本料金＋オプション）×12ヶ月＝15万1200円
本体30,000円＋15万1200円＝18万1200円
半分妄想のシミュレーション。
>>489
確かに基本料は安くなるだろうが、SBを見ると新端末購入するとトータル
でかかる金額は2年で比較するとインセの方が安くなるようだ。しかも
特典ついて。
>>491
SBのパケット60ってブルーの基本料金にくっつけるものだから、結局基本料
はドコモとさほど変らなくなると思う。9000円代になる。
つまり、既存キャリアと比較してもさほど変らない料金だってことか？
2年で比べるなら、キャリア側としても2年縛りの担保がとれれば安くする。
つまりインセが安くなる。
インセ無しでの価格面でのユーザーのメリットは、新興の価格破壊キャリアが
出てこないと実現しそうにないってことですか？
で、489に戻るが基本料金だけ見て、コスト比較しても仕方ないと思うのだか？
トータルいくらかかるか見ないと意味ないだろ？
確かに基本料は安くなるだろうが、SBを見ると新端末購入するとトータル
でかかる金額は2年で比較するとインセの方が安くなるようだ。しかも
特典ついて。
>>491
SBのパケット60ってブルーの基本料金にくっつけるものだから、結局基本料
はドコモとさほど変らなくなると思う。9000円代になる。
つまり、既存キャリアと比較してもさほど変らない料金だってことか？
2年で比べるなら、キャリア側としても2年縛りの担保がとれれば安くする。
つまりインセが安くなる。
インセ無しでの価格面でのユーザーのメリットは、新興の価格破壊キャリアが
出てこないと実現しそうにないってことですか？
で、489に戻るが基本料金だけ見て、コスト比較しても仕方ないと思うのだか？
トータルいくらかかるか見ないと意味ないだろ？
日本語でおｋ
494 ：実写阻止 ◆579uIwrAi2 ：2007/01/25(木) 12:37:39 ID:N/mN83jyO
税金と一緒でいろんなとこのしわ寄せがオレたちのところにくるんだよ
495 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 12:40:52 ID:6K6Kcsp90
496 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 12:44:34 ID:BmxWE61J0
ものすごい脳内変換だな。
DoCoMoで試算してるのにソフトバンクの話にすり替えたり、
トータルで試算してるのにトータルじゃないと言ってみたり。
DoCoMoで試算してるのにソフトバンクの話にすり替えたり、
トータルで試算してるのにトータルじゃないと言ってみたり。
>>DoCoMoで試算してるのにソフトバンクの話にすり替えたり、
おー本当だ！！
>>トータルで試算してるのにトータルじゃないと言ってみたり。
それは489のレスね。
おー本当だ！！
>>トータルで試算してるのにトータルじゃないと言ってみたり。
それは489のレスね。
498 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 12:58:58 ID:/zukItMX0
かわいそうな奴。
こういうバカ相手に日本のキャリアは金儲け。
楽な商売だな。
楽な商売だな。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32889.html
こんな本質的じゃない装飾に力入れてもねぇ
要するに小さく薄くできないのを
アールデコだとかドレープ？だとか
ごてごてしたでかい飾り付けてごまかしているだけに見える。
こんな本質的じゃない装飾に力入れてもねぇ
要するに小さく薄くできないのを
アールデコだとかドレープ？だとか
ごてごてしたでかい飾り付けてごまかしているだけに見える。
しょうがない。
Nは本当に薄くする技術がないもの。
Nは本当に薄くする技術がないもの。
最近、携帯に関するトンデモ記事が多いね。
これもそう、
>いま機械式時計が再評価されているのは、携帯電話にない特性を持って
>いるからだ。それは「愛着」だ。
>携帯電話ほど愛着を持てないものは珍しい。そして携帯電話で欠落した
>愛着を汲み上げたモノ、時計やカメラ、筆記用具などの身に付けるものだけ
>が生き残りつつある。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070125/ent070125005.htm
これもそう、
>いま機械式時計が再評価されているのは、携帯電話にない特性を持って
>いるからだ。それは「愛着」だ。
>携帯電話ほど愛着を持てないものは珍しい。そして携帯電話で欠落した
>愛着を汲み上げたモノ、時計やカメラ、筆記用具などの身に付けるものだけ
>が生き残りつつある。
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070125/ent070125005.htm
505 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 22:11:31 ID:BFcYIbvM0
Nだけじゃなくて国内メーカー全てが薄くする技術を持たない
薄くすると耐久性に問題が出るとかキーを押しづらくなるとか言ってる人間
がいるがだったらゴツイ手をしてる外人がなぜモトやサムスンの薄型携帯
を好んで使ってるのか説明すべき
全くもってこの国には腐ってる人間が多すぎる
薄くすると耐久性に問題が出るとかキーを押しづらくなるとか言ってる人間
がいるがだったらゴツイ手をしてる外人がなぜモトやサムスンの薄型携帯
を好んで使ってるのか説明すべき
全くもってこの国には腐ってる人間が多すぎる
506 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 22:35:30 ID:97Jpkv9NO
携帯だけしゃないな。総じて開発者に美的感覚がないんだよ。
赤い携帯を作れば原色に近いつまらん色しか使わないとかな。
シンプルなモノを作れば、シンプル過ぎて時代をさかのぼる。
赤い携帯を作れば原色に近いつまらん色しか使わないとかな。
シンプルなモノを作れば、シンプル過ぎて時代をさかのぼる。
507 ：白ロムさん：2007/01/25(木) 22:47:45 ID:ZbddR/zY0
基本の造形が悪いと表面何やってもダメだな。
509 ：白ロムさん：2007/01/26(金) 00:12:52 ID:kPlLSMLS0
でも、インセ主体で無ければここまで普及しなかっただろうしな。
電車とか乗ってると携帯いじってるのが多いよな。
あれが、もし端末5万とかで売ってたらみんな買わなかっただろう。
電車とか乗ってると携帯いじってるのが多いよな。
あれが、もし端末5万とかで売ってたらみんな買わなかっただろう。
いやいや、安いベーシックな端末が主流な欧米と
同じ市場になっただけかと。
韓国みたいに極端な方向転換すると駄目だから、ここは
まずSMSとMMSの相互開放からだな。
そうすれば少しづつSIMフリーの端末が出てくる。
端末持ってドコモとSBMを行ったり来たりするユーザー
が増えてくれば自然と世界標準に近くなってゆくと思う。
でもそうなるとauは削られるだけでヤバくなるだろうが。
同じ市場になっただけかと。
韓国みたいに極端な方向転換すると駄目だから、ここは
まずSMSとMMSの相互開放からだな。
そうすれば少しづつSIMフリーの端末が出てくる。
端末持ってドコモとSBMを行ったり来たりするユーザー
が増えてくれば自然と世界標準に近くなってゆくと思う。
でもそうなるとauは削られるだけでヤバくなるだろうが。
511 ：白ロムさん：2007/01/26(金) 00:40:10 ID:UCzzGfBu0
そもそもインセを止めたら今まで通信料に乗っけてたインセ分を
キャリアがキッチリ引いてくれるって保証はあるのか？
キャリアがキッチリ引いてくれるって保証はあるのか？
512 ：白ロムさん：2007/01/26(金) 01:08:57 ID:wmD6fSUt0
513 ：白ロムさん：2007/01/26(金) 01:19:00 ID:Lm4pbcPn0
日本の携帯市場は世界でかなり特殊だよな
>>510
>端末持ってドコモとSBMを行ったり来たりするユーザー
>が増えてくれば自然と世界標準に近くなってゆくと思う。
だれも高いドコモに行かなくなるだけジャンｗ
むしろ、ドコモやSBの(マークの入った）端末を持って
第四のキャリアのSIMを入れて移動、こういうケースが望ましいのではないか？
>端末持ってドコモとSBMを行ったり来たりするユーザー
>が増えてくれば自然と世界標準に近くなってゆくと思う。
だれも高いドコモに行かなくなるだけジャンｗ
むしろ、ドコモやSBの(マークの入った）端末を持って
第四のキャリアのSIMを入れて移動、こういうケースが望ましいのではないか？
ソフバンのサムソンの大量投入っぷりを見てると、
もう日本のメーカーとは携帯事業の基礎体力が全く違うと痛感させられる。
サムソンのシンプルな超薄型端末と比べると、ワンセグ一つ入れただけで
また強烈にでかくなった日本メーカーの情けないこと。
もう日本のメーカーとは携帯事業の基礎体力が全く違うと痛感させられる。
サムソンのシンプルな超薄型端末と比べると、ワンセグ一つ入れただけで
また強烈にでかくなった日本メーカーの情けないこと。
端末本体だけじゃなくてさ、ソフトウェアも国内メーカーは駄目なんだよ。
910SH使ってるんだが、USBドライバなんかの通信ソフトがVistaに対応してないんだから困ったもんだ。
SBMは勿論、SHARPの通信ソフトの部署に電話してみたが｢対応してませんし、今後アップデートする予定も今現在ありません｣だってよ。
PCと連携できないなんて本当の"携帯電話機"だな、終わってる…。
1月30日のVista発売後すぐにアップデートされないようなら今後は国内メーカーの端末は使わないと心に決めた。
910SH使ってるんだが、USBドライバなんかの通信ソフトがVistaに対応してないんだから困ったもんだ。
SBMは勿論、SHARPの通信ソフトの部署に電話してみたが｢対応してませんし、今後アップデートする予定も今現在ありません｣だってよ。
PCと連携できないなんて本当の"携帯電話機"だな、終わってる…。
1月30日のVista発売後すぐにアップデートされないようなら今後は国内メーカーの端末は使わないと心に決めた。
>>515
そうだよね。
あと、日本では女性・学生が多く使っていて、かばんとかに
入れるから大きさ特に厚みに関しては無頓着なんだろうなと思う。
スーツのポケットに入れるのであれば小型ストレートか
薄型折りたたみが主流になっていくはずだから。
昔、おじ様たちがいっぱいＰ２５２ＩＳ持ってたの思い出した。
そうだよね。
あと、日本では女性・学生が多く使っていて、かばんとかに
入れるから大きさ特に厚みに関しては無頓着なんだろうなと思う。
スーツのポケットに入れるのであれば小型ストレートか
薄型折りたたみが主流になっていくはずだから。
昔、おじ様たちがいっぱいＰ２５２ＩＳ持ってたの思い出した。
強者はさらに強者に、、、、弱者はさらに、、、
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyid=2007-01-26T065730Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-244302-1.xml&src=rss
日本のニュースばっか読まない、オレ
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyid=2007-01-26T065730Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-244302-1.xml&src=rss
日本のニュースばっか読まない、オレ
外資が入ってくるのはいいけど過剰請求とか、システムダウンとかは
辞めて欲しいよな。あと、詐欺まがいの広告も。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=technologyNews&storyID=2007-01-16T152845Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-242875-1.xml&src=cms
辞めて欲しいよな。あと、詐欺まがいの広告も。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=technologyNews&storyID=2007-01-16T152845Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-242875-1.xml&src=cms
>>519
これ外資と関係ないと違う？
そもそも外資って何のこと言ってるの？
軒阿とかサムすん？
ヴォダはあまりにもアホだったけどね。
ちなみに知人でJポンのシステム構築に関わった人がいるんだけど
それも壮絶な状態だったらしいよ。
これ外資と関係ないと違う？
そもそも外資って何のこと言ってるの？
軒阿とかサムすん？
ヴォダはあまりにもアホだったけどね。
ちなみに知人でJポンのシステム構築に関わった人がいるんだけど
それも壮絶な状態だったらしいよ。
インセで高機能端末をユーザに安価に行き渡らせ、数を出したことで
パケット定額やら、フルブラウザだかが実現したんだろ
これでもし端末の値段が高ければ、
ほとんどのユーザは通話とSMSだけの低機能端末にしか手を出さず、
結果としてパケット定額もブラウザ付の携帯もそのサービスも登場しなかっただろう
パケット定額やら、フルブラウザだかが実現したんだろ
これでもし端末の値段が高ければ、
ほとんどのユーザは通話とSMSだけの低機能端末にしか手を出さず、
結果としてパケット定額もブラウザ付の携帯もそのサービスも登場しなかっただろう
>>521
まあ、インセモデルがなし得た事ではある。
が、そのインセモデルを支えてきた新機種の投入がムリポ。
国内メーカーはもう体力の限界。
新サービスを模索してもそれを実現する為の端末はどうするのかな？
まあ、インセモデルがなし得た事ではある。
が、そのインセモデルを支えてきた新機種の投入がムリポ。
国内メーカーはもう体力の限界。
新サービスを模索してもそれを実現する為の端末はどうするのかな？
524 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 01:07:03 ID:isAyE7tY0
http://bcnranking.jp/flash/09-00012388.html
売れる傾向は液晶がキレい、大きい、ボディの外観がスマートな端末だな。
視認性にこだわるのは漢字の国だからだと思う。
オモチャみたいな色合い、外観の端末を作ってるメーカーが多いから
何の変哲も無い四角いSHが好まれてしまう。
作り手の感覚と購買者の嗜好があまり噛み合ってない世界だな。日本の携帯ハードは。
売れる傾向は液晶がキレい、大きい、ボディの外観がスマートな端末だな。
視認性にこだわるのは漢字の国だからだと思う。
オモチャみたいな色合い、外観の端末を作ってるメーカーが多いから
何の変哲も無い四角いSHが好まれてしまう。
作り手の感覚と購買者の嗜好があまり噛み合ってない世界だな。日本の携帯ハードは。
525 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 02:32:02 ID:9C7WkoeKO
あぁ、何時しか日本の携帯メーカーはおもちゃメーカーになってしまったようだよ
ハードもソフトもサービスもおもちゃ同然
日本メーカーが目指したdesignはおもちゃだったようだ
中途半端な奇抜さは失敗する
やるなら渋るな
ハードもソフトもサービスもおもちゃ同然
日本メーカーが目指したdesignはおもちゃだったようだ
中途半端な奇抜さは失敗する
やるなら渋るな
>>515
薄さに関しては日本メーカーがやる気がないのかもしれないが、
製品を管理しているキャリア側の基準が厳しかったのではないか？とも思った。
落下衝撃に対しての強度基準が厳しいのかなぁと勝手な思い込み。
ちなみに落下どうこうは一切書いてないが
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/28743.html
この記事に「海外メーカーよりもドコモの基準は厳しい」と記述がある
孫さんなら「多少強度が落ちてもかまわん。海外では普通に売ってるんだろ？」の
鶴の一声で国内投入決定！みたいなのがありそうってのが俺の妄想
薄さに関しては日本メーカーがやる気がないのかもしれないが、
製品を管理しているキャリア側の基準が厳しかったのではないか？とも思った。
落下衝撃に対しての強度基準が厳しいのかなぁと勝手な思い込み。
ちなみに落下どうこうは一切書いてないが
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/interview/28743.html
この記事に「海外メーカーよりもドコモの基準は厳しい」と記述がある
孫さんなら「多少強度が落ちてもかまわん。海外では普通に売ってるんだろ？」の
鶴の一声で国内投入決定！みたいなのがありそうってのが俺の妄想
>>526
日本でも薄いケータイは昔から出してたんだけど、
ここで知る人が居ない時点で需要が無かったと言えるな
で、２月に出る11.4mmの薄型折りたたみが受け入れられるか気になるところ
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/703i/p703imu/index.html
日本でも薄いケータイは昔から出してたんだけど、
ここで知る人が居ない時点で需要が無かったと言えるな
で、２月に出る11.4mmの薄型折りたたみが受け入れられるか気になるところ
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/703i/p703imu/index.html
デザインに関しては日本も海外も優劣は無いだろ
日本のはオモチャっぽい
欧米のは近未来っぽいのが逆に古臭い
韓国は
日本のはオモチャっぽい
欧米のは近未来っぽいのが逆に古臭い
韓国は
韓国は、、、、
キムチ臭い
キムチ臭い
530 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 11:01:02 ID:JIrO9bBm0
デザインもちょっと変だぞ。でかくて重くてクラムシェルタイプばっかりで、
大人の男がもってて違和感のない端末は滅多にない。
ボンド携帯ってなくらいメジャーなK800iのあの形状と質感が我が国では
まったく注目されないのはちょっと異常なんじゃないのか？
いまさらモトレーザーって何年前の端末だよ。
大人の男がもってて違和感のない端末は滅多にない。
ボンド携帯ってなくらいメジャーなK800iのあの形状と質感が我が国では
まったく注目されないのはちょっと異常なんじゃないのか？
いまさらモトレーザーって何年前の端末だよ。
531 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 11:27:07 ID:/XMwwDbxO
532 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 11:36:54 ID:BYqPPIXJO
533 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 11:40:05 ID:JIrO9bBm0
惜しい。W52Tだった。
悪くはないし色もアレだからなんだが、女の子が好みそうだなこれは。
悪くはないし色もアレだからなんだが、女の子が好みそうだなこれは。
534 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 11:46:48 ID:mRFuEk6c0
日本では携帯でwebやメールが多用されるだろ？
そうするとキーの打ちやすさや操作のしやすさが重視される。
薄いだけとかスタイリッシュなだけの携帯は敬遠され
グリップ感の良いぼてっとした携帯が好まれる。
そうするとキーの打ちやすさや操作のしやすさが重視される。
薄いだけとかスタイリッシュなだけの携帯は敬遠され
グリップ感の良いぼてっとした携帯が好まれる。
535 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 11:56:40 ID:JIrO9bBm0
んん、ちょっと待てよ。携帯でwebが若い層に増えたってのはどっかの調査で見たことあるけど
それって対象がヨーロッパじゃなかったっけ？違ってたらアレなんだが
それって対象がヨーロッパじゃなかったっけ？違ってたらアレなんだが
ぼてっとした携帯なんて、誰も欲しがらねえよ。
>>530 芋ケータイばっかり造っててMOTORAZRに出し抜かれたからって
ブヒブヒわめいてんじゃねーよ、タコ
ブヒブヒわめいてんじゃねーよ、タコ
昔は、
「薄い軽い＝液晶狭い汚い、文字変換含め文字打ちにくい」
「液晶見やすい文字たくさん＝それなり厚い重い」
って２択で、けっきょく世間が選んだのが後者
で、液晶や文字変換(=CPUパワー)などがこなれてきて
今ではそれなりに見やすい液晶とちゃんと文字打ちできる端末でも
重くならず軽く薄くすることができるようになった
だから最近になって「だったら薄いのでもいいか」となってきたんだろ
「薄い軽い＝液晶狭い汚い、文字変換含め文字打ちにくい」
「液晶見やすい文字たくさん＝それなり厚い重い」
って２択で、けっきょく世間が選んだのが後者
で、液晶や文字変換(=CPUパワー)などがこなれてきて
今ではそれなりに見やすい液晶とちゃんと文字打ちできる端末でも
重くならず軽く薄くすることができるようになった
だから最近になって「だったら薄いのでもいいか」となってきたんだろ
日本の場合フォントの問題もある。
英字よりもより多くのピクセルを仮名と漢字は使うので
どうしても大きめの画面が欲しかったのはしょうがない。
QVGAが欧米よりも速く浸透したのはその為だろう。
ただ今欧米で売ってる高機能端末も既にQVGAだ。
そのままローカライズして売れる状況になってきたので
大手メーカーの参入が現在相次いでいるのでは。
既に実績のある端末をローカライズするだけなら
新規で作るより楽だ。Nokiaみたいに統一の
UIがある場合はもっと工数面で有利かと。
NokiaはSIMフリーの端末を地道にリリースしてるよね。
儲かるレベルの販売台数ではないだろうが、市場開放を
見越しての下地作りしてるんだろう。
英字よりもより多くのピクセルを仮名と漢字は使うので
どうしても大きめの画面が欲しかったのはしょうがない。
QVGAが欧米よりも速く浸透したのはその為だろう。
ただ今欧米で売ってる高機能端末も既にQVGAだ。
そのままローカライズして売れる状況になってきたので
大手メーカーの参入が現在相次いでいるのでは。
既に実績のある端末をローカライズするだけなら
新規で作るより楽だ。Nokiaみたいに統一の
UIがある場合はもっと工数面で有利かと。
NokiaはSIMフリーの端末を地道にリリースしてるよね。
儲かるレベルの販売台数ではないだろうが、市場開放を
見越しての下地作りしてるんだろう。
QVGAではもはや狭い、ということでワイドQVGA化が既に進んでる
ハイエンド機ではVGA化も進んでる
海外端末は、ミドル〜ハイエンドでもやっとQVGA、ローエンドだと液晶解像度はもっと低い(最近は違うかな？)
国内では、ローエンドでもほとんどがQVGAで当たり前
この差は埋められないかと
ハイエンド機ではVGA化も進んでる
海外端末は、ミドル〜ハイエンドでもやっとQVGA、ローエンドだと液晶解像度はもっと低い(最近は違うかな？)
国内では、ローエンドでもほとんどがQVGAで当たり前
この差は埋められないかと
ワンセグのおかげでより大きな画面を必要とした端末の需要が
上がっている。キャリアも認識しているので今後更なる大画面化は
進むと思われる。
液晶の大型化は製造コストに直接跳ね返る。
また画面の表示に負荷が掛かり、より高性能なCPUと処理チップが
必要に。
作る技術はあるだろう。
だけど採算取れるの？
ワンセグ規格は日本だけのもので技術を磨いても海外には通用しない。
一生懸命作ったワンセグ機は国内だけで採算を取らなきゃ次はない。
上がっている。キャリアも認識しているので今後更なる大画面化は
進むと思われる。
液晶の大型化は製造コストに直接跳ね返る。
また画面の表示に負荷が掛かり、より高性能なCPUと処理チップが
必要に。
作る技術はあるだろう。
だけど採算取れるの？
ワンセグ規格は日本だけのもので技術を磨いても海外には通用しない。
一生懸命作ったワンセグ機は国内だけで採算を取らなきゃ次はない。
542 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 14:29:44 ID:qkPR/KTy0
海外で言うところのハイエンドばかりで、それ以外（ローエンド、スーパーハイエンド[黒苺など]）の選択肢がないのが問題
543 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 14:39:23 ID:FAGjgODg0
ワンセグにしても地上波デジタルにしても、新しいインフラつくって国民から
小銭巻き上げよう、って魂胆ミエミエなんだよね。
本来、やるべきことあるはずなのにのさ。そこをやってないし、携帯の主要機能
をワンセグにしたがってるメーカーもある訳でしょ？ま、自分の工場の得意分野
だからだろうけど、ワンセグとかフェリカにしか見出せてないってのが、もう
手詰まり。
デザインもそうだよ。要は”やることなくなったから”デザイン
デザイナー、クリエイターっつ人を持ち上げて、LED光らせたり、表面の仕上げ
変えてるだけじゃん。あぽーみたいに、”この形に基盤・液晶・アセンブリを
収めろ！”ってことでこもできないでしょう。
サムソンなんか”薄く？ハイハイ、我々の得意分野ですよ。こんなに薄くできますよ
どうです？すごいでしょ？”って感じじゃない？
日本のメーカーは中身をサムソンに作ってもらって、一歩上を行ったリサーチをして
とってもオシャレなケースだけ作ればいい。
小銭巻き上げよう、って魂胆ミエミエなんだよね。
本来、やるべきことあるはずなのにのさ。そこをやってないし、携帯の主要機能
をワンセグにしたがってるメーカーもある訳でしょ？ま、自分の工場の得意分野
だからだろうけど、ワンセグとかフェリカにしか見出せてないってのが、もう
手詰まり。
デザインもそうだよ。要は”やることなくなったから”デザイン
デザイナー、クリエイターっつ人を持ち上げて、LED光らせたり、表面の仕上げ
変えてるだけじゃん。あぽーみたいに、”この形に基盤・液晶・アセンブリを
収めろ！”ってことでこもできないでしょう。
サムソンなんか”薄く？ハイハイ、我々の得意分野ですよ。こんなに薄くできますよ
どうです？すごいでしょ？”って感じじゃない？
日本のメーカーは中身をサムソンに作ってもらって、一歩上を行ったリサーチをして
とってもオシャレなケースだけ作ればいい。
544 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 14:41:57 ID:FAGjgODg0
E-Jppanは大失敗したと皆、認めるべきだな。
だってさ、ベーシックな端末は売れないんだもん。
機能を使わなくても同じような値段で売っているなら
皆いい方欲しがるんだから。
みんな選択肢がとりあえずあって、高機能な端末が
とりあえず安く手に入る状況が続けばいいのかね。
それだともう国内のメーカーはついていけない。
ワイド液晶端末は隣の韓国市場を見ればサムスンや
LGがどっちゃり変なの出してる。国内メーカーが
撤退すれば穴埋めとしてドコモやauはこういうの
入れてくるよ。SBMはもう手を出してるけどさ。
俺としてはもっと国内メーカーに頑張って欲しいよ。
採算が取れているのがシャープだけとはあまりにも悲惨。
もっとメーカー主導で争っていける市場にしていかないと。
機能を使わなくても同じような値段で売っているなら
皆いい方欲しがるんだから。
みんな選択肢がとりあえずあって、高機能な端末が
とりあえず安く手に入る状況が続けばいいのかね。
それだともう国内のメーカーはついていけない。
ワイド液晶端末は隣の韓国市場を見ればサムスンや
LGがどっちゃり変なの出してる。国内メーカーが
撤退すれば穴埋めとしてドコモやauはこういうの
入れてくるよ。SBMはもう手を出してるけどさ。
俺としてはもっと国内メーカーに頑張って欲しいよ。
採算が取れているのがシャープだけとはあまりにも悲惨。
もっとメーカー主導で争っていける市場にしていかないと。
547 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 15:00:49 ID:FAGjgODg0
日経で読んだけどKDDIの社長が、インセについて聴かれ
”（ホワイトプランのことを）SBはうまくやった。だが半年後1円で売っているのを
見て、客はどう思うか？”
と。敵をホメっぱなしじゃ、やっぱ社長としてダメなんだろな。
どうにかしなきゃならん、とは思ってるだろうがauはどうみたって、インセなきゃ
食ってけないよな。
ノキアは705NKで新規ユーザーをガッチリ掴んでるしね。（→オレも）
もう、離れられん！！
”（ホワイトプランのことを）SBはうまくやった。だが半年後1円で売っているのを
見て、客はどう思うか？”
と。敵をホメっぱなしじゃ、やっぱ社長としてダメなんだろな。
どうにかしなきゃならん、とは思ってるだろうがauはどうみたって、インセなきゃ
食ってけないよな。
ノキアは705NKで新規ユーザーをガッチリ掴んでるしね。（→オレも）
もう、離れられん！！
548 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 15:04:36 ID:FAGjgODg0
>>546
>> > 本来、やるべきことあるはずなのにのさ。
>>本来やるべきことって何を指しているの？
>>で、それをやってないと言い切る根拠は？
さぁ、なんだろうな？さんざんここで言ってきたがな。
オレ１ユーザーとしては、端末何を使うかは解決、キャリアは問題あるが
、ブラウズは日常的にできる環境にした。ネットの自由度を満喫して何をやろうか
ワクテカ中だ。
>> > 本来、やるべきことあるはずなのにのさ。
>>本来やるべきことって何を指しているの？
>>で、それをやってないと言い切る根拠は？
さぁ、なんだろうな？さんざんここで言ってきたがな。
オレ１ユーザーとしては、端末何を使うかは解決、キャリアは問題あるが
、ブラウズは日常的にできる環境にした。ネットの自由度を満喫して何をやろうか
ワクテカ中だ。
549 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 15:05:47 ID:Pqzv8ei90
ワンセグはアナログ放送との明確な違いがよくわからん。
携帯でみるならYouTubeの方がよっぽど魅力的だよ。
世界中で観れるし。
携帯でみるならYouTubeの方がよっぽど魅力的だよ。
世界中で観れるし。
確かに外で動画を見るとしたらオンデマンドの方がありがたい。
でも液晶は大きい方がいいね。
でも液晶は大きい方がいいね。
551 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 15:10:28 ID:FAGjgODg0
SBが”YouTube携帯をつくりました！！定額です！！携帯でとったムービーも
定額でアップできます！！”
つたらスゴイ
定額でアップできます！！”
つたらスゴイ
> さぁ、なんだろうな？さんざんここで言ってきたがな。
結局、ただ叩きたいだけで根拠ナシってことか
「○○は間違ってる」と叫ぶだけで、自分はさも正しいことをしてるような気分に
なれる人ってシアワセそうですなｗ
結局、ただ叩きたいだけで根拠ナシってことか
「○○は間違ってる」と叫ぶだけで、自分はさも正しいことをしてるような気分に
なれる人ってシアワセそうですなｗ
553 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 15:13:39 ID:iNeK2jmD0
ノキアの端末は観れるんじゃなかったっけ？
定額とアップロードについてはわからないが。
定額とアップロードについてはわからないが。
554 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 15:16:22 ID:BYqPPIXJO
ケータイの需要が飽和になった場合、
海外のように端末を売るのではなく、
日本のようにサービスを売る方が企業にとっては良さそう
海外のように端末を売るのではなく、
日本のようにサービスを売る方が企業にとっては良さそう
556 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 16:07:21 ID:JIrO9bBm0
今のように利用者を見ていないキャリア主導のサービスを押し付けられても困るよ。
キャリア主導でないサービスって何？
単なる「現状否定」だけして、具体的にどうあればいいのか何も示されてないんだが
反対反対とばかりは言うけど、具体的には何も案がないという
どこかの政党みたいｗ
単なる「現状否定」だけして、具体的にどうあればいいのか何も示されてないんだが
反対反対とばかりは言うけど、具体的には何も案がないという
どこかの政党みたいｗ
558 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 16:24:47 ID:ndHTg0Mx0
すぐ上に具体的な案出てるけど？
YouTubeのこと？
アホか
アホか
不自由だとか制限とか叫んでるアホは、携帯でYouTube見たり、あとは何だ？エミュとかしたいわけ？
で、それができるから海外端末マンセーなわけ？
オモチャもいいとこだなｗ
で、それができるから海外端末マンセーなわけ？
オモチャもいいとこだなｗ
561 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 16:29:52 ID:lK02qudE0
Youtubeはいい案だね。
PC用の動画ファイルを携帯用に変換する
サービスあったら嬉しい。
PC用の動画ファイルを携帯用に変換する
サービスあったら嬉しい。
>>560
だまってデコメールしてろ
だまってデコメールしてろ
海外端末マンセーの奴って、
YouTubeやエミュ、著作権違反で入手した着うた、
こういうのが欲しいわけか
PCでやってろよｗ
なんでケータイでやるんだよ
YouTubeやエミュ、著作権違反で入手した着うた、
こういうのが欲しいわけか
PCでやってろよｗ
なんでケータイでやるんだよ
こういうのが、「利用者主導」とでも言うつもり？
アホすぎる・・・・
アホすぎる・・・・
タダ動画に、タダゲー、タダうた・・・
というか違法配布動画に、違法配布ゲー、違法配布MP3と言ったほうが正確か
というか違法配布動画に、違法配布ゲー、違法配布MP3と言ったほうが正確か
566 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 16:37:28 ID:XrlGN6vs0
ワンセグみたいに垂れ流しのサービスじゃなくて
ユーザがコンテンツ作っていくっていうサービスは面白いと思うよ。
携帯とGPSとGoogle maps組み合わせて撮影した場所
記録したりタグで公開したり。
ユーザがコンテンツ作っていくっていうサービスは面白いと思うよ。
携帯とGPSとGoogle maps組み合わせて撮影した場所
記録したりタグで公開したり。
・・・そして、出会い系サイトになる、と
旅行とかで現地の様子を動画で報告できたら面白いね。
世界中の人が参加すればすごいデータ量になりそう。
世界中の人が参加すればすごいデータ量になりそう。
569 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 16:50:40 ID:mENVRL8+0
旅行に行く前に現地の情報動画で見れるっていいかも。
動画だから言葉の壁も少ないし。
動画だから言葉の壁も少ないし。
PCで見れば済むだろ、なんで携帯でやる必要がある？PC持ってないのか？
それと携帯で動画ストリーミングって、画質とか輻輳とか厳しいだろ
端末が海外製だとか国内製だとかとは無関係な部分で無理がある
それと携帯で動画ストリーミングって、画質とか輻輳とか厳しいだろ
端末が海外製だとか国内製だとかとは無関係な部分で無理がある
テレビ電話を使えばできるが、
画質があの画質で、かつパケットではないので通話料時間課金でになるがな
画質があの画質で、かつパケットではないので通話料時間課金でになるがな
572 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 16:56:39 ID:POwdMH7r0
確かに報道機関やテレビ局が作った番組垂れ流しされるより、
個人が撮影した動画や写真見る方が
面白い場合が多いね。
特に旅情報とか、災害情報とか。
個人が撮影した動画や写真見る方が
面白い場合が多いね。
特に旅情報とか、災害情報とか。
単発IDで、ageまくりしてる奴は、見え透いた自作自演過ぎてﾅｴﾙ
携帯電話だったら位置情報も正確にとれるし、わざわざビデオカメラ持ち歩かなくてもいいし。
欲しいときに欲しい情報手に入るって携帯の良い所だし。
欲しいときに欲しい情報手に入るって携帯の良い所だし。
で、それが海外ケータイと何の関係が？
そんなにいいと思うなら「利用者」主導でやってみたらいかがでしょう？
そんなにいいと思うなら「利用者」主導でやってみたらいかがでしょう？
>>それと携帯で動画ストリーミングって、画質とか輻輳とか厳しいだろ
>>端末が海外製だとか国内製だとかとは無関係な部分で無理がある
>>画質があの画質で、かつパケットではないので通話料時間課金でになるがな
だから、そこをクリアして初めて使えるわけでさ。
そこをクリアしてる奴等が、国産、キャリアをバカにしてるんだよ。
現に出来る奴ら、ポロポロいるよ。
>>端末が海外製だとか国内製だとかとは無関係な部分で無理がある
>>画質があの画質で、かつパケットではないので通話料時間課金でになるがな
だから、そこをクリアして初めて使えるわけでさ。
そこをクリアしてる奴等が、国産、キャリアをバカにしてるんだよ。
現に出来る奴ら、ポロポロいるよ。
>>571
NokiaのN95やN93は動画をVGA 30fpsで記録できるね。
アップロードする時に上手に圧縮できるかが問題だけど。
ダウンロードはYouTubeの動画を携帯電話の形式に
サーバ上で変換するサービスがある。
どちらにしてもHSDAPやパケット定額が普及しないと厳しいかも。
NokiaのN95やN93は動画をVGA 30fpsで記録できるね。
アップロードする時に上手に圧縮できるかが問題だけど。
ダウンロードはYouTubeの動画を携帯電話の形式に
サーバ上で変換するサービスがある。
どちらにしてもHSDAPやパケット定額が普及しないと厳しいかも。
またまた圧倒的な差を付けられてるのが明白になってしましましたね。
SoftBankは今後、家電量販店を端末販売の主力と考えているのではないか？
販売とサポートサービスを切り離すような方向でね。
そうすればスパボさえ必要ない。販売店では通常取り扱っている分割払いを
適用させればいいし、保証もメーカーが行う範囲でよくなる。
所謂“縛り”はSIMに掛ければよい。サポートをSBSで行う以上、それに関わる経費を
安心パックのようなかたちで徴収すればよい。勿論オプションなのだから、加入者は
電話・対面とも無料、未加入であってもその都度支払うかたちをとればよい。
これならいつSIMロックのない端末を発売したってOKだ。
ドコモだってそれは不可能ではないはずだよ。
会社の規模が桁違いなぶん、案外行い易い転換かもしれない。W-CDMAである強みは
残されているんだから。売り上げに変化がなければ、集金システム・ビジネスモデルが
変わろうが問題ないはずだから。
問題はauだが、ここが生き残るのは不可能なのではないか？
仮にドコモ・ソフトバンクが手を結び、一気に３Ｇ化を進めた場合、通信方式の違うauは
行く手を塞がれてしまう。
販売とサポートサービスを切り離すような方向でね。
そうすればスパボさえ必要ない。販売店では通常取り扱っている分割払いを
適用させればいいし、保証もメーカーが行う範囲でよくなる。
所謂“縛り”はSIMに掛ければよい。サポートをSBSで行う以上、それに関わる経費を
安心パックのようなかたちで徴収すればよい。勿論オプションなのだから、加入者は
電話・対面とも無料、未加入であってもその都度支払うかたちをとればよい。
これならいつSIMロックのない端末を発売したってOKだ。
ドコモだってそれは不可能ではないはずだよ。
会社の規模が桁違いなぶん、案外行い易い転換かもしれない。W-CDMAである強みは
残されているんだから。売り上げに変化がなければ、集金システム・ビジネスモデルが
変わろうが問題ないはずだから。
問題はauだが、ここが生き残るのは不可能なのではないか？
仮にドコモ・ソフトバンクが手を結び、一気に３Ｇ化を進めた場合、通信方式の違うauは
行く手を塞がれてしまう。
auはSIMフリーにしても意味ないよね。
香港みたいにキャリア間のサービス激化してくれれば
ユーザにとっては非常にありがたい事だと思う。
香港みたいにキャリア間のサービス激化してくれれば
ユーザにとっては非常にありがたい事だと思う。
>>ドコモだってそれは不可能ではないはずだよ。
あれだけ全国に広めちまった販売店を切るのか？
郵政民営化並み、とは言わないけどあれだけの大所帯の子会社はさぞさぞ多いでしょ。
大反発くらうよ。
あれだけ全国に広めちまった販売店を切るのか？
郵政民営化並み、とは言わないけどあれだけの大所帯の子会社はさぞさぞ多いでしょ。
大反発くらうよ。
582 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 18:07:24 ID:MvU9/HuJO
暑苦しい自己中が一匹いるな。
海外携帯オタクは駅前のサービスセンター(販売店?)無しでも使える人種かもしれんが、
携帯ユーザーのかなり多くが街にあるサービスセンター使ってるだろ
それを減らしたら、携帯を使わなくなる人が続出しそう(特に高年齢層や機械にうとい人)
それをやったら最初にサービス削ったところから他のキャリアへ客流れるよ間違いなく
携帯ユーザーのかなり多くが街にあるサービスセンター使ってるだろ
それを減らしたら、携帯を使わなくなる人が続出しそう(特に高年齢層や機械にうとい人)
それをやったら最初にサービス削ったところから他のキャリアへ客流れるよ間違いなく
だからそこが、auの生きる唯一の道ですよ。
既存のドコモショップやソフトバックショップは
修理受付と使い方を教える窓口だけにすればいいんじゃない？
購入は家電量販店で買えばいいし。
修理受付と使い方を教える窓口だけにすればいいんじゃない？
購入は家電量販店で買えばいいし。
586 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 20:12:12 ID:DvNhOsKO0
>>583
欧米から見ると・・・
日本の島国の長い文化と歴史の特徴で日本以外の国の携帯端末を使うほんの
一握りのほんとにほんとに珍しい人たちを
携帯オタクと呼び
携帯の売り場でも世界標準のＮｏｋｉａ製携帯を買おうとする日本でいう
ヤカラにたいして親切丁寧に子供に諭すように「ほんとにＮ７３買うんですか
・・しりませんよ」
などと怪訝な顔をして親切にやめさせようとします。これによって半分ぐらいの
人はあきらめますが、それでもあきらめない人たちはオタクの中のオタクと呼ばれ
一般の善良な日本人と区別されます。
欧米から見ると・・・
日本の島国の長い文化と歴史の特徴で日本以外の国の携帯端末を使うほんの
一握りのほんとにほんとに珍しい人たちを
携帯オタクと呼び
携帯の売り場でも世界標準のＮｏｋｉａ製携帯を買おうとする日本でいう
ヤカラにたいして親切丁寧に子供に諭すように「ほんとにＮ７３買うんですか
・・しりませんよ」
などと怪訝な顔をして親切にやめさせようとします。これによって半分ぐらいの
人はあきらめますが、それでもあきらめない人たちはオタクの中のオタクと呼ばれ
一般の善良な日本人と区別されます。
>>586
かつて黒船でやってきて半ば強引に日本を開国させた欧米人がそんな謙虚さを持ち合わせているとは思えない。
かつて黒船でやってきて半ば強引に日本を開国させた欧米人がそんな謙虚さを持ち合わせているとは思えない。
588 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 20:30:58 ID:DvNhOsKO0
589 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 20:34:16 ID:LWPAPCvPO
自分の主義主張を通すためには、人殺しだって厭わない連中が謙虚なはずはないだろ、常識的に考えて。
なんで日本の携帯がダメなんだ？
通話もメールも使えるじゃないか
通話もメールも使えるじゃないか
>>なんで日本の携帯がダメなんだ？
きわめてシンプルにいうと、
事業がセイリツしていくのが困難なのが、メイハクになったから。
きわめてシンプルにいうと、
事業がセイリツしていくのが困難なのが、メイハクになったから。
>>591
お前が騒いだところで大きなお世話だと思うが
お前が騒いだところで大きなお世話だと思うが
外国かぶれなんだろ
594 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:01:47 ID:DvNhOsKO0
ずーっと昔の一般家庭の電話は黒いダイヤル機だけだった・・
誰も悩みもしないしこの電話機に対して疑問もなかった
日本で携帯電話が初めて売り出されたときも何の疑問もなかった
そりゃそうだ個人が使うなんて夢の話
ＰＨＳを買ったとき世界が変わったと思った・・
誰も悩みもしないしこの電話機に対して疑問もなかった
日本で携帯電話が初めて売り出されたときも何の疑問もなかった
そりゃそうだ個人が使うなんて夢の話
ＰＨＳを買ったとき世界が変わったと思った・・
いいんじゃないの、日本のケータイ使ってて不満がなければそれで。
便利を知らなければそれはそれで幸せな事だよ。
便利を知らなければそれはそれで幸せな事だよ。
再編が進もうが何だろうが、ユーザーにとっては大差ないだろ
今までだって携帯電話を作っていたのに撤退したメーカーはあるし
今までだって携帯電話を作っていたのに撤退したメーカーはあるし
>>再編が進もうが何だろうが、ユーザーにとっては大差ないだろ
たとえば、知り合いの知り合いの、電気メーカーの人が会社が買収されて
リストラされた、なんて話しがけっこう小耳にはいるようになるかもな。
あるいは、気が付いたら携帯でやってることが、ある人とゼンゼン違ってた
みたいになるかもな。
あるは、ドコモが最高、最先端だ、みたいな話しを合コンでしたら、自分だけ
何もしらなかった、みたいなことになるかもな。
気が付いたら、ソニーが完全にiPodにシュアを取られて、ニュースで書き立て
られるようなことが3年以内に起きると思うよ。
たとえば、知り合いの知り合いの、電気メーカーの人が会社が買収されて
リストラされた、なんて話しがけっこう小耳にはいるようになるかもな。
あるいは、気が付いたら携帯でやってることが、ある人とゼンゼン違ってた
みたいになるかもな。
あるは、ドコモが最高、最先端だ、みたいな話しを合コンでしたら、自分だけ
何もしらなかった、みたいなことになるかもな。
気が付いたら、ソニーが完全にiPodにシュアを取られて、ニュースで書き立て
られるようなことが3年以内に起きると思うよ。
599 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:12:23 ID:j9zlQb6kO
海外の携帯って…確実に日本のより劣ってるよな？
なんかデザインと小型化頑張ってますね
ﾌﾟｯ
なんかデザインと小型化頑張ってますね
ﾌﾟｯ
iPodにシュア
iPodにシュア
iPodにシュア
オタクっぽいですな
iPodにシュア
iPodにシュア
オタクっぽいですな
601 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:14:59 ID:1dGJzg4b0
大好きな日本の高機能ケータイ使って下手な煽りですね。
603 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:17:55 ID:1dGJzg4b0
>>600
昼間からこのスレに粘着して煽ってるお前の方がオタク臭感じるが。
昼間からこのスレに粘着して煽ってるお前の方がオタク臭感じるが。
>>599
山田くん、2枚持っていきなさい。
山田くん、2枚持っていきなさい。
> あるは、ドコモが最高、最先端だ、みたいな話しを合コンでしたら、自分だけ
> 何もしらなかった、みたいなことになるかもな。
いま日本で携帯を使ってるほとんどのユーザーは、(世界の)「最先端かどうか」なんて気にしてないだろ
「ドコモの新製品かどうか」は気にするかもしれないがな
> あるいは、気が付いたら携帯でやってることが、ある人とゼンゼン違ってた
> みたいになるかもな。
すでにそうなってると思うが？
通話やメールしかしなくて他の機能をほとんど知らずに使ってる人もいれば
Webブラウズやったり音楽入れたりアプリやら何やらを入れたりして使ってる人もいる
iPodみたいになる、とでも思ってるの？
あれは似た製品が国内になかったからiPodが普及したのであって
携帯電話は既に日本で普及しきってるわけだが
> 何もしらなかった、みたいなことになるかもな。
いま日本で携帯を使ってるほとんどのユーザーは、(世界の)「最先端かどうか」なんて気にしてないだろ
「ドコモの新製品かどうか」は気にするかもしれないがな
> あるいは、気が付いたら携帯でやってることが、ある人とゼンゼン違ってた
> みたいになるかもな。
すでにそうなってると思うが？
通話やメールしかしなくて他の機能をほとんど知らずに使ってる人もいれば
Webブラウズやったり音楽入れたりアプリやら何やらを入れたりして使ってる人もいる
iPodみたいになる、とでも思ってるの？
あれは似た製品が国内になかったからiPodが普及したのであって
携帯電話は既に日本で普及しきってるわけだが
具体的には何も反論できず、ただ否定だけするわけね
608 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:26:27 ID:T2eCmD+X0
10社でシェア8.8% www
まぁ、「海外ケータイとやらが国内でiPodみたいに普及する」と思い込んでるわけね
iPodが成功したから海外ケータイも成功するに違いない、とこういうイメージだけの予想なわけね
iPodが成功したから海外ケータイも成功するに違いない、とこういうイメージだけの予想なわけね
日本の携帯で何が不便なんだろう・・・
メールも通話も全国たいがいの場所で使えるじゃん
メールも通話も全国たいがいの場所で使えるじゃん
いやいや、iPodは思いっきり後発製品だったよ。
先行した製品は皆駆逐されてしまった。
先行した製品は皆駆逐されてしまった。
613 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:28:21 ID:T2eCmD+X0
>>607
その言葉自分自身に問いかけてみたら？
その言葉自分自身に問いかけてみたら？
> オレは話ししたりするのは好きだけど、「反射」「反応」しかできない人は
> エンガチョすんの。
これは脊髄反射じゃないわけ？
↓
> きみの考えは、ただの携帯をキカイ単体としか見てない。
> エンガチョすんの。
これは脊髄反射じゃないわけ？
↓
> きみの考えは、ただの携帯をキカイ単体としか見てない。
M702iS結構売れたみたいだけど、これ買った人で次もM買うって人はあんまりいないと思うよ
DoCoMoが悪いのかMotorolaが悪いのかわからないけど
Motorolaはもうちょっと丁寧に、そして使いやすく作らないとデザインで目を惹くことはできても日本の国内メーカーを脅かすような存在にはなれないと思うよ
多機能、高機能じゃなくてもいいけどそれ以前の問題だと思った
DoCoMoが悪いのかMotorolaが悪いのかわからないけど
Motorolaはもうちょっと丁寧に、そして使いやすく作らないとデザインで目を惹くことはできても日本の国内メーカーを脅かすような存在にはなれないと思うよ
多機能、高機能じゃなくてもいいけどそれ以前の問題だと思った
616 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:29:44 ID:T2eCmD+X0
>>611
日本でしか使えない。
日本でしか使えない。
617 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:31:58 ID:T2eCmD+X0
俺はM702iS買ったけど次もモトローラ買いたいと思ってるよ。
ほとんどのユーザーが国内で使うために買ってるんだから、問題ないだろ
それに海外でも使える端末はすでに日本国内でも売ってるわけだから
海外でも使いたければその機種を買えば済むこと
それに海外でも使える端末はすでに日本国内でも売ってるわけだから
海外でも使いたければその機種を買えば済むこと
結局、海外マンセーと叫んでる奴は
海外ケータイに今更触れて舞い上がってるニワカ海外端末マンセー野郎かよ
M702iS厨とか705NK厨か
海外ケータイに今更触れて舞い上がってるニワカ海外端末マンセー野郎かよ
M702iS厨とか705NK厨か
> 安い海外のキャリアを使えない。
アホか
海外に移住しろよ
端末の話ならまだわかるが、キャリアが海外がいい、ってここは日本だ
たとえばアメリカに済んでる奴がドコモを使わせろ、っていってるようなもの
あるいは日本国内で、海外の電力会社の安いとこ使わせろ、って言うようなもん
アホか
海外に移住しろよ
端末の話ならまだわかるが、キャリアが海外がいい、ってここは日本だ
たとえばアメリカに済んでる奴がドコモを使わせろ、っていってるようなもの
あるいは日本国内で、海外の電力会社の安いとこ使わせろ、って言うようなもん
624 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:42:01 ID:T2eCmD+X0
なんでそんなに必死なの？
海外メーカが日本に進出してきたら困ることでもあるの？
選択肢増えた方が良いと思うが。
海外メーカが日本に進出してきたら困ることでもあるの？
選択肢増えた方が良いと思うが。
625 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:43:18 ID:DvNhOsKO0
海外に行ったときに、その場で現地で安い携帯電話を入手すれば済むことだしな
海外で使える、使えないなら使える機種もある。
性能に関しては、これは一緒。
だか、SIMフリーつう、ことを絡めると
「キャリアの移動を許す」「許さない」はもう、姿勢というか体質。
そんな体質で育んだ端末が世界市場で受け入られるのか？
売れればいい、だが実態は悲惨な結果が出た。
つー話をアタマから、繰り返ししてる。
性能に関しては、これは一緒。
だか、SIMフリーつう、ことを絡めると
「キャリアの移動を許す」「許さない」はもう、姿勢というか体質。
そんな体質で育んだ端末が世界市場で受け入られるのか？
売れればいい、だが実態は悲惨な結果が出た。
つー話をアタマから、繰り返ししてる。
628 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:44:25 ID:KyQAG4Ne0
>>624
頭が悪いからじゃない？
頭が悪いからじゃない？
すでに進出してると思うが？
あと逆に海外から日本にきた観光客のケータイ（GSM）が使えないって問題もある
>>629
ものすごーく細々とね。
ものすごーく細々とね。
Bluetooth液晶ﾊﾞｲｻﾞｰ＋911T。これだよ、求めていたのは。
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｷｰ禿、最高！
au 社長の無表情がｹﾞﾛｷﾓｲ。戸田624回市ね。
レンタルの携帯でいいじゃん？
そんなことで携帯電話は外国と一緒にうべき、って主張するんだったら
まずPCのキーボードから日本語配列なくして世界統一にするとか、自動車の左ハンドルを共通化するとか
先にやるべきことは山ほどあると思うが
そんなことで携帯電話は外国と一緒にうべき、って主張するんだったら
まずPCのキーボードから日本語配列なくして世界統一にするとか、自動車の左ハンドルを共通化するとか
先にやるべきことは山ほどあると思うが
逆に日本に来るガイジンさまはレンタルするしか道が残されていないがな。
>>625
端末開発費が上昇の一途を辿る中、それには規模の拡大は必須だわな。メーカーは
思惑やらメンツやらで、提携はしてもそれ以上先に進もうとしないが、これからは
そうは行かないだろなー。国内メーカー同士での端末開発事業の完全一本化とか、
ソニエリみたく海外メーカーとの事業統合とかも考えるべきかと。三洋とノキアの
CDMA事業統合がポシャったのは本当勿体無かった。
端末開発費が上昇の一途を辿る中、それには規模の拡大は必須だわな。メーカーは
思惑やらメンツやらで、提携はしてもそれ以上先に進もうとしないが、これからは
そうは行かないだろなー。国内メーカー同士での端末開発事業の完全一本化とか、
ソニエリみたく海外メーカーとの事業統合とかも考えるべきかと。三洋とノキアの
CDMA事業統合がポシャったのは本当勿体無かった。
637 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:53:09 ID:LWPAPCvPO
>>634
釣れますか？
釣れますか？
638 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 21:54:29 ID:DvNhOsKO0
しかし日本でのクルマの市場の様になって欲しいよ
外車も自由、国産車も自由そして乗ってみて自分で判断して
結局日本中高級車の一部を除いて国産車ばっかり（このままでは米国も）
間違ってもヒュンダイなんてほとんど見たことない ってね！
外車も自由、国産車も自由そして乗ってみて自分で判断して
結局日本中高級車の一部を除いて国産車ばっかり（このままでは米国も）
間違ってもヒュンダイなんてほとんど見たことない ってね！
左ハンドル共通化w
日本の道路の標識やETC等のインフラ全部変えますかwww
日本の道路の標識やETC等のインフラ全部変えますかwww
>>ソニエリみたく海外メーカーとの事業統合とかも考えるべきかと
ソニーが株価、PS、VAIO、AIBO絶好調の時に、電話が出て行ったのは
先見があったね。財務絶好調の時に世界市場に出て行った。
あのパイオニア精神、あの気構えでないとな。
ソニーが株価、PS、VAIO、AIBO絶好調の時に、電話が出て行ったのは
先見があったね。財務絶好調の時に世界市場に出て行った。
あのパイオニア精神、あの気構えでないとな。
>>631
日本国内の携帯の話とは全く無関係
日本メーカーがどうなろうと知ったことではない
ごっちゃに混ぜて語りたいうだが、そんなとこには興味は全く無い
たとえると、
海外では「パン」が主食
今度、海外メーカーから「トースター」が日本に入ってくることになった
日本では「炊飯器」を使ってきた
日本メーカーはずっと日本国内向けに「炊飯器」を作ってきて
日本人は「炊飯器」ばかりを使っていた
ここでID:uJTkdK+70の主張は
日本メーカーの「炊飯器」では海外に通用しないだろ
世界の「トースター」に日本国内も制圧される
というあたりだろうと思うが、そこにはこっちは全く興味ない
こちらは
日本では日本向けの製品「炊飯器」に慣れ親しんでる
海外から「トースター」が入ってきて、一部(あるいは何割か)は「トースター」派になるかもしれない
でも日本向けの「炊飯器」がなくなるわけではない
と思ってるわけで
日本国内の携帯の話とは全く無関係
日本メーカーがどうなろうと知ったことではない
ごっちゃに混ぜて語りたいうだが、そんなとこには興味は全く無い
たとえると、
海外では「パン」が主食
今度、海外メーカーから「トースター」が日本に入ってくることになった
日本では「炊飯器」を使ってきた
日本メーカーはずっと日本国内向けに「炊飯器」を作ってきて
日本人は「炊飯器」ばかりを使っていた
ここでID:uJTkdK+70の主張は
日本メーカーの「炊飯器」では海外に通用しないだろ
世界の「トースター」に日本国内も制圧される
というあたりだろうと思うが、そこにはこっちは全く興味ない
こちらは
日本では日本向けの製品「炊飯器」に慣れ親しんでる
海外から「トースター」が入ってきて、一部(あるいは何割か)は「トースター」派になるかもしれない
でも日本向けの「炊飯器」がなくなるわけではない
と思ってるわけで
同じ「携帯電話」が全く性質の違う2種類の家電に変化しますたｗｗｗｗ
643 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:02:25 ID:NZeDtwhy0
海外の携帯が使いたいなら使えばいいじゃん
何個か発売してるでしょ
何個か発売してるでしょ
まあどんなに国産サイコーと叫んだところで、
国外では全くブランド力がなく、シェアも低いのが実態なわけだが。
しかも、国産品のケータイOSも今やSymbianやLinux、WindowsMobileに
置き換わりつつある。
おまいらケータイオタがキャリアとメーカーをスポイルしてきたんだな。
日本と同じ特殊な市場だったはずの韓国のメーカーは着実に市場シェアと
ブランドイメージを向上させている。
このままじゃ国内メーカーはサムソンに間違いなく負け始めるよ。
国内市場でも。
国外では全くブランド力がなく、シェアも低いのが実態なわけだが。
しかも、国産品のケータイOSも今やSymbianやLinux、WindowsMobileに
置き換わりつつある。
おまいらケータイオタがキャリアとメーカーをスポイルしてきたんだな。
日本と同じ特殊な市場だったはずの韓国のメーカーは着実に市場シェアと
ブランドイメージを向上させている。
このままじゃ国内メーカーはサムソンに間違いなく負け始めるよ。
国内市場でも。
641のリクツからすると、大好きな日本メーカーが大本営のニッポン市場
においても淘汰され、インセもなくなりわずかに残った国産機は
Hi-Fiワンセグとか機能つけて1台8万とかして、そういう層にホソボソと
売って、641が払えるのはサムソンの世界中で販売されてるベーシック機
だった、、、、、、、、、、
サービスもキャリアから分離してしまって、入りたいサービスも課金が明確
に分かったので生活費節約のため、ガマンガマン、、、、、
ってシナリオ、キミのアタマから出てこないだろ？
においても淘汰され、インセもなくなりわずかに残った国産機は
Hi-Fiワンセグとか機能つけて1台8万とかして、そういう層にホソボソと
売って、641が払えるのはサムソンの世界中で販売されてるベーシック機
だった、、、、、、、、、、
サービスもキャリアから分離してしまって、入りたいサービスも課金が明確
に分かったので生活費節約のため、ガマンガマン、、、、、
ってシナリオ、キミのアタマから出てこないだろ？
「日本のケータイ」とか「海外のケータイ」とか言ってる時点でここでモトローラとかノキアを叩い
てる連中は日本メーカーをローカルだと認めてることに気付け。所詮は少数民族なんだよ。
そこに世界的にシェアを持つメーカーが入ってきても何も不思議なことじゃないと思うが。
てる連中は日本メーカーをローカルだと認めてることに気付け。所詮は少数民族なんだよ。
そこに世界的にシェアを持つメーカーが入ってきても何も不思議なことじゃないと思うが。
別に海外メーカー入ってくればいいじゃん
俺は欲しい携帯を買うだけ
俺は欲しい携帯を買うだけ
海外ケータイ売れるといいですね
ニワカ海外端末ファンの皆さんには海外端末は黒船モノだったのかもしれませんが、
果たしてそれが日本の大多数のユーザーへ受け入れられますかどうか
ニワカ海外端末ファンの皆さんには海外端末は黒船モノだったのかもしれませんが、
果たしてそれが日本の大多数のユーザーへ受け入れられますかどうか
650 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:08:09 ID:p+YpA1qM0
海外メーカーすばらしいと言ってる人は
そのメーカーと機種をリンク貼って説明してくださいな
そのメーカーと機種をリンク貼って説明してくださいな
651 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:10:26 ID:DvNhOsKO0
NOKIA N73,N80,N93,N95,E61
検索してみ。別物だよ。
検索してみ。別物だよ。
日本メーカーの海外シェアが悲惨なことに危機感がないんだな。
サムソンは韓国国内とは規格の違う端末でも海外で成功を収め、
日本市場へも日本市場の特殊性に配慮した端末を投入しようと
しているのが明らかだが、日本メーカーは規格の違う端末を
作る体力も技術もない。海外での成功なんてできるはずもない。
サムソンは韓国国内とは規格の違う端末でも海外で成功を収め、
日本市場へも日本市場の特殊性に配慮した端末を投入しようと
しているのが明らかだが、日本メーカーは規格の違う端末を
作る体力も技術もない。海外での成功なんてできるはずもない。
別に海外メーカーを否定もしてないし、どんどん来てもらって構わないよ
「海外で売れてるから、日本でも主流になる」
「日本向けの独自製品は、海外製品がくればなくなる」
というのは、それはねーだろうよ、と言ってるだけ
「海外で売れてるから、日本でも主流になる」
「日本向けの独自製品は、海外製品がくればなくなる」
というのは、それはねーだろうよ、と言ってるだけ
ソフトバンク3Gの現行機種
サムスン ４機種
ノキア １機種
HTC １機種
海外製 計６機種
シャープ ４機種
東芝 ２機種
NEC ２機種
国内製 計８機種
辛うじて国産が半数超えてる。
サムスン ４機種
ノキア １機種
HTC １機種
海外製 計６機種
シャープ ４機種
東芝 ２機種
NEC ２機種
国内製 計８機種
辛うじて国産が半数超えてる。
・・・・でも実売数で比率を計ると・・・
訂正 パナソニック忘れてた。
海外製 ６機種
国内製 ８機種
１年前の数字わからないけど確実に増えてるね。
海外製 ６機種
国内製 ８機種
１年前の数字わからないけど確実に増えてるね。
658 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:16:04 ID:DvNhOsKO0
>>652
ほんと別物だね。イラネ
ほんと別物だね。イラネ
SBを基準に語られてもな
穂kqだと一挙に比率下がるぞ
SBは、ヤフーBBのときもモデムが海外から安く調達してきたんじゃなかったっけ？
穂kqだと一挙に比率下がるぞ
SBは、ヤフーBBのときもモデムが海外から安く調達してきたんじゃなかったっけ？
最大の戦犯はやっぱりドコモだろう。
国内市場でのi-modeの成功体験にあぐらをかいたあげく、
海外進出に失敗した。
i-modeはやり方さえ間違えなければ、ケータイ規格の
世界的デファクトスタンダードになっていたかもしれないのに。
i-modeというソフトウェアプラットフォームの世界標準規格化が
失敗したのは明らかだ。
ドコモは顧客から巻き上げたカネを海外のドブに捨ててきた。
もっと真剣に反省しろ。
国内市場でのi-modeの成功体験にあぐらをかいたあげく、
海外進出に失敗した。
i-modeはやり方さえ間違えなければ、ケータイ規格の
世界的デファクトスタンダードになっていたかもしれないのに。
i-modeというソフトウェアプラットフォームの世界標準規格化が
失敗したのは明らかだ。
ドコモは顧客から巻き上げたカネを海外のドブに捨ててきた。
もっと真剣に反省しろ。
× 穂kqだと一挙に比率下がるぞ
○ 他のキャリアだと一挙に海外端末比率が下がるぞ
○ 他のキャリアだと一挙に海外端末比率が下がるぞ
664 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:20:39 ID:DvNhOsKO0
ほんとドコモはＡＵとＳＢがなかったらどうなってたか
空想するだけでおもしろい！！
空想するだけでおもしろい！！
>>661
だって俺の欲しい機能を備えたの一個もないもん
だって俺の欲しい機能を備えたの一個もないもん
666 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:26:38 ID:DvNhOsKO0
670 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:31:52 ID:dwJ6kDyZ0
2年間オランダのアムステルダムに仕事で駐在してた。
ずっとノキアの電話機使ってた。
先日日本に戻りドコモのP903iを買った。
びっくりした。
会社のメールが受信できない…
ありえないだろ。今時POPメールも使えないなんて。
ずっとノキアの電話機使ってた。
先日日本に戻りドコモのP903iを買った。
びっくりした。
会社のメールが受信できない…
ありえないだろ。今時POPメールも使えないなんて。
671 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:32:48 ID:DvNhOsKO0
このレスは結構世界を見てるよね
ほかのスレなんかＡＵ対ＳＢのけなしあい
特にＷ５２Ｔ対９１１Ｔの戦いは戦国の絵巻のようだ
ほかのスレなんかＡＵ対ＳＢのけなしあい
特にＷ５２Ｔ対９１１Ｔの戦いは戦国の絵巻のようだ
673 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:37:12 ID:dwJ6kDyZ0
絵文字は必要ありません。
メールだけじゃなくてPIMの同期もできない。
通勤時間が激しく無駄になりそうだ。
メールだけじゃなくてPIMの同期もできない。
通勤時間が激しく無駄になりそうだ。
なんていうかドコモに限らず日本企業は伝統的にソフトウェアプラットフォームの
重要性に対する認識が甘いよ。
iモードの垂直統合のビジネスモデルにばかりに注意が向いて、なぜiモードが受け入れ
られたかの本質の考察が足りなかったとしか考えられない。
本当にもったいない。
島国の猿しかつかわない規格になってしまったら懸命に付いてきたメーカーが可哀想だろ。
重要性に対する認識が甘いよ。
iモードの垂直統合のビジネスモデルにばかりに注意が向いて、なぜiモードが受け入れ
られたかの本質の考察が足りなかったとしか考えられない。
本当にもったいない。
島国の猿しかつかわない規格になってしまったら懸命に付いてきたメーカーが可哀想だろ。
675 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:42:42 ID:V3ODYtfy0
>>670
そんなあなたに705NK
そんなあなたに705NK
676 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:43:18 ID:DvNhOsKO0
あれ〜ここのスレは
【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る じゃなかったっけ？
NOKIA N73,N80,N93,N95,E61 の嫌いなところスレだっけ？
【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る じゃなかったっけ？
NOKIA N73,N80,N93,N95,E61 の嫌いなところスレだっけ？
>>673
日本のケータイはE-mailの代わりに
i-modeメールという素晴らしいメール機能を搭載しています。
OfficeやPDFの添付はできませんが、デコメールという
装飾機能が付いています。
会社のメールは会社に到着後に処理しましょう。
スケジュール等のPIM機能は紙に印刷して持ち歩いて下さい。
日本のケータイはE-mailの代わりに
i-modeメールという素晴らしいメール機能を搭載しています。
OfficeやPDFの添付はできませんが、デコメールという
装飾機能が付いています。
会社のメールは会社に到着後に処理しましょう。
スケジュール等のPIM機能は紙に印刷して持ち歩いて下さい。
安くて優秀な加工の出きる国から抜け出るどころか、停滞してるからね。
車は絶好調だけど、常に戦ってるトヨタ、ホンダの2社だけでしょ。
エンジニアリングからビジネスの転換が出来ていない。
いつまでも、旋盤廻したり、土彫ったり、ミシンガタガタ言わせたり、
机で決まりきった作業してればいい、って国じゃないのにさ。
ネクストレベル見せてくれよ、って言いたい。
車は絶好調だけど、常に戦ってるトヨタ、ホンダの2社だけでしょ。
エンジニアリングからビジネスの転換が出来ていない。
いつまでも、旋盤廻したり、土彫ったり、ミシンガタガタ言わせたり、
机で決まりきった作業してればいい、って国じゃないのにさ。
ネクストレベル見せてくれよ、って言いたい。
PIMの同期なんかは日本メーカーのソフトウェアの技術力のなさが
あからさまに出ている例だもんなー。
イベントの数が100件決めうちとか、繰り返しイベントの扱いが
ヒドイとか、それが少し前まで当たり前だった現実に絶望する。
ありえんだろ。つかえねーよ。SyncMLぐらい対応しろよ、と。
あからさまに出ている例だもんなー。
イベントの数が100件決めうちとか、繰り返しイベントの扱いが
ヒドイとか、それが少し前まで当たり前だった現実に絶望する。
ありえんだろ。つかえねーよ。SyncMLぐらい対応しろよ、と。
680 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:51:45 ID:dwJ6kDyZ0
>>677
まさかメールが使えないとは思わなかったよ。
今までOutlookと完全に同期できてたのに。
携帯とパソコンのデータ別にするなんて考えられない。
子供の玩具じゃないんだから
少しは仕事で使うことも考えて欲しいよ。
まさかメールが使えないとは思わなかったよ。
今までOutlookと完全に同期できてたのに。
携帯とパソコンのデータ別にするなんて考えられない。
子供の玩具じゃないんだから
少しは仕事で使うことも考えて欲しいよ。
>>子供の玩具じゃないんだから
いえ、、、まさにそうなんです、、、、、、
いえ、、、まさにそうなんです、、、、、、
>>680
っ[ZERO3es]
っ[ZERO3es]
うおっなんか粘着が暴れてんな。
「日本には日本独自の携帯があるんだよ！
海外かぶれどもがっ！」
ってか？
ただでさえ携帯のメーカーなんて苦しいところばっかりなのに
唯一鎖国に守られた日本市場にも着々と乗り込まれてんだぜ？
ソフトバンク見てみろよ。あのサムすんの薄型ラッシュ。
大好きな日本の携帯も今の体制維持できなくなるよ？
上の方で違法着うたとか勝手に書いていたが
なんでそんなことわかるんだよ？
俺は自分買ったCDから取り込んだ曲を着信音にしてる。
なんでこんなこと制限されなきゃいけないんだ？
俺が日本の携帯の何が嫌いかって
万人向けとはとても思えないコンテンツビジネスにしがみついて
ユーザーに不当な不便を強いているからだ。
あ〜俺はNokiaの705NKね。
702NKIIはoggやmp3をそのまま着信音にできたが、ちょっと不便になった・・・
「日本には日本独自の携帯があるんだよ！
海外かぶれどもがっ！」
ってか？
ただでさえ携帯のメーカーなんて苦しいところばっかりなのに
唯一鎖国に守られた日本市場にも着々と乗り込まれてんだぜ？
ソフトバンク見てみろよ。あのサムすんの薄型ラッシュ。
大好きな日本の携帯も今の体制維持できなくなるよ？
上の方で違法着うたとか勝手に書いていたが
なんでそんなことわかるんだよ？
俺は自分買ったCDから取り込んだ曲を着信音にしてる。
なんでこんなこと制限されなきゃいけないんだ？
俺が日本の携帯の何が嫌いかって
万人向けとはとても思えないコンテンツビジネスにしがみついて
ユーザーに不当な不便を強いているからだ。
あ〜俺はNokiaの705NKね。
702NKIIはoggやmp3をそのまま着信音にできたが、ちょっと不便になった・・・
684 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:56:30 ID:DvNhOsKO0
メーカーはどの方向をみて将来何をしたいのかね
685 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 22:58:35 ID:dwJ6kDyZ0
688 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:03:31 ID:dwJ6kDyZ0
>>686
新幹線で移動中に使えない通信手段なんてビジネスでつかえんよ。ﾏｼﾞﾃﾞ
新幹線で移動中に使えない通信手段なんてビジネスでつかえんよ。ﾏｼﾞﾃﾞ
>>685
705NKとかどうですか？
702NK IIはメールとか正直使いにくいと思ってたけど、
かなり操作感は改善された印象。
メール周りは日本の携帯の方がうまくできてるんじゃないかな。
POPは使えないけど・・・
705NKとかどうですか？
702NK IIはメールとか正直使いにくいと思ってたけど、
かなり操作感は改善された印象。
メール周りは日本の携帯の方がうまくできてるんじゃないかな。
POPは使えないけど・・・
691 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:04:52 ID:/XMwwDbxO
＞異様にもっさり
そうか・・・まだ京ぽんを・・・
そうか・・・まだ京ぽんを・・・
693 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:06:15 ID:dwJ6kDyZ0
>>677
この辺りに日本の携帯のターゲットユーザーが出てるんだが。
要するに「女・子供向けのオモチャ」って自分でも分かってるじゃない。
女・子供向けのオモチャマーケット
がメインだからauの戦略は正しいよ。
現に売れてるじゃん。
仕事が出来る男は、案外携帯なんかには無頓着だよ。
この辺りに日本の携帯のターゲットユーザーが出てるんだが。
要するに「女・子供向けのオモチャ」って自分でも分かってるじゃない。
女・子供向けのオモチャマーケット
がメインだからauの戦略は正しいよ。
現に売れてるじゃん。
仕事が出来る男は、案外携帯なんかには無頓着だよ。
あと客先他でビルの中の会議室にはいるとつながらないことが多すぎるのも致命的＜＜PHS
696 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:09:47 ID:sRasSS840
697 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:09:55 ID:dwJ6kDyZ0
オランダではN73を使ってたんだよね。
日本でも一応使えるんだけど日本語が使えない。
日本でも一応使えるんだけど日本語が使えない。
>>680
>>まさかメールが使えないとは思わなかったよ。
DoPaなどのパケット通信ががら空きだったので始めたサービスが原点だからね。
ついでにインターネットにもつなぐかってスタンスだから独自色が強いし。
>>子供の玩具じゃないんだから
>>少しは仕事で使うことも考えて欲しいよ。
3G開始の時点で全端末にゲームを載せること！を至上命令として発した時点で、
子供の玩具路線を選択したってことで・・・
>>まさかメールが使えないとは思わなかったよ。
DoPaなどのパケット通信ががら空きだったので始めたサービスが原点だからね。
ついでにインターネットにもつなぐかってスタンスだから独自色が強いし。
>>子供の玩具じゃないんだから
>>少しは仕事で使うことも考えて欲しいよ。
3G開始の時点で全端末にゲームを載せること！を至上命令として発した時点で、
子供の玩具路線を選択したってことで・・・
700 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:15:06 ID:dwJ6kDyZ0
>>703
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:25:22 ID:dwJ6kDyZ0
〉情報収集不足。
仰るとおりで。
メール使えるって店員に聞いたら使えるって言うから買ってしまった。
まさかimodeメールだとは思わなかったんだよ。
浦島太郎だったよ。
仰るとおりで。
メール使えるって店員に聞いたら使えるって言うから買ってしまった。
まさかimodeメールだとは思わなかったんだよ。
浦島太郎だったよ。
ノキアなぁ、ボタンの小ささがなければ即替えなんだけど
>>708
このへんは個人の好みだと思うけど、
705NKはちょうど打ちやすい配置だと思っている。
ただキャンセルとか戻るのボタンの位置だけは・・・
さむすんのスライドのやつとか確かに薄いけど
モックいじってみたらなんか指が動かしにくかった。
クリック感がないせいかも。
このへんは個人の好みだと思うけど、
705NKはちょうど打ちやすい配置だと思っている。
ただキャンセルとか戻るのボタンの位置だけは・・・
さむすんのスライドのやつとか確かに薄いけど
モックいじってみたらなんか指が動かしにくかった。
クリック感がないせいかも。
日本はメールの概念違うからね。
SMS,MMS,E-maiを目的に応じて使うっていう文化もないし。
SMS,MMS,E-maiを目的に応じて使うっていう文化もないし。
>>711
なんで使い分けるのか俺にはわからないけど・・・
なんで使い分けるのか俺にはわからないけど・・・
713 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:40:28 ID:sRasSS840
>>712
email:用件を書いて送る
SMS/MMS:"Hi, I've send you an email"
Voice:"Haven't you read my email yet? Why don't you reply??"
email:用件を書いて送る
SMS/MMS:"Hi, I've send you an email"
Voice:"Haven't you read my email yet? Why don't you reply??"
会社やプロバイダのメールはE-mailとして携帯でも見たいし
携帯同士の連絡はSMS、MMSでしたい。
携帯同士の連絡はSMS、MMSでしたい。
715 ：白ロムさん：2007/01/27(土) 23:45:39 ID:/XMwwDbxO
SMSの開放だけでも何とかならないものか…
日本じゃ、電話番号でショートメール送る習慣がなくなっているから、なんともならん。
SMSとか別にEメールでもよくね？
>>716
え？俺送ってるよ？
え？俺送ってるよ？
719 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 00:06:34 ID:cp/m5bWFO
>>717
海外に送る場合ね。
海外に送る場合ね。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/26/news073.html
違法に配布するのは確かにNGだがね・・・
問題は自分で買ったCDでも制限されるってことだ。
着うたビジネスだけは我慢がならない。
ユーザに強いる不便さとセットになっているからだ。
日本のコンテンツビジネスの糞さの典型だな。
違法に配布するのは確かにNGだがね・・・
問題は自分で買ったCDでも制限されるってことだ。
着うたビジネスだけは我慢がならない。
ユーザに強いる不便さとセットになっているからだ。
日本のコンテンツビジネスの糞さの典型だな。
>>722
まあ今はそうなんだけど、出来れば1つにしておきたいのも信条。
まあ今はそうなんだけど、出来れば1つにしておきたいのも信条。
着信音をいじりたい
っての自体がガキの発想じゃないかと思うのだけど、いやそれが悪いとは言わないけどね。
日本の携帯のマーケットって、そういう趣旨で発展してきたんでしょ。
それが有料か無料になるかはとりあえず横に置いておいて。
金さえ払えば、そういうオコチャマ向け機能は満載ジャン。
っての自体がガキの発想じゃないかと思うのだけど、いやそれが悪いとは言わないけどね。
日本の携帯のマーケットって、そういう趣旨で発展してきたんでしょ。
それが有料か無料になるかはとりあえず横に置いておいて。
金さえ払えば、そういうオコチャマ向け機能は満載ジャン。
>>着うたビジネスだけは我慢がならない。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/candybandy/bandytalk/contents070106.htm
携帯だけじゃなくて、邦楽って10年前のン分の1にマーケットが減って、それ
を支えてるのが、ケータイのダウンロードサービス、なんだと。
当然そのマーケットに売れそうな曲が多くなる。
携帯だけじゃなくて、日本（のコンテンツ）がいかにダメダメか、つー。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/candybandy/bandytalk/contents070106.htm
携帯だけじゃなくて、邦楽って10年前のン分の1にマーケットが減って、それ
を支えてるのが、ケータイのダウンロードサービス、なんだと。
当然そのマーケットに売れそうな曲が多くなる。
携帯だけじゃなくて、日本（のコンテンツ）がいかにダメダメか、つー。
そんなのCDレンタルなんか野放しにしてるから枯れてしまうんでは。
CDレンタル禁止する代わりに洋版CD並みに安くすればもっと売れる。
CDレンタル禁止する代わりに洋版CD並みに安くすればもっと売れる。
728 ：W31SA：2007/01/28(日) 06:49:42 ID:fWtnmTsU0
911T ＋ Bluetooth液晶ﾊﾞｲｻﾞｰ ⇒ ｻｲﾊﾞｰ･ﾊﾟﾝｸ携帯！！！
これだよ、ﾓﾚが 待っていたのは！！！
W52T、またもやｾﾊﾟﾚ配色。ﾀﾞｻ杉。 戸田ｼﾈ、もう待てん。
ｻｲﾊﾞｰ・ﾊﾟﾝｷｰ禿、最高！ au 社長、無表情ｹﾞﾛｷﾓｲ。
au ⇒ SB 乗り換え、決定しまｽﾀ。
さよなら au。 戸田364回市ね。
いまサムソンとかをあざ笑ってる奴いるけど、これって日本が自動車を作り始めたときの
アメリカのレッドネック達の反応に似てないか？
質素で余計なものは付いてないが基本性能の優れた日本車を
「イエロージャップの作った車なんか乗れるかよ！」
なんていいながらギタギタクロームメッキのでかい「国産車」を乗り回していたアメリカ人。
その後「国の基幹産業」であったはずのアメリカ自動車産業の凋落振りは俺が言うまでも無い。
生産技術を試行錯誤して発達した自動車と違い、精密機器はある程度素地のある分野だ、
日本メーカーはあっという間に追いつけないレベルにまで引き離されてしまうど。
アメリカのレッドネック達の反応に似てないか？
質素で余計なものは付いてないが基本性能の優れた日本車を
「イエロージャップの作った車なんか乗れるかよ！」
なんていいながらギタギタクロームメッキのでかい「国産車」を乗り回していたアメリカ人。
その後「国の基幹産業」であったはずのアメリカ自動車産業の凋落振りは俺が言うまでも無い。
生産技術を試行錯誤して発達した自動車と違い、精密機器はある程度素地のある分野だ、
日本メーカーはあっという間に追いつけないレベルにまで引き離されてしまうど。
まあ日本で売れるかどうかは別だがな
もう携帯のシェアでは引き離されてしまってるけど。
ソニエリは好調だけどエリクソンの出してる奴しか売れてないから、
日本製とは言えんだろ。
ソニエリは好調だけどエリクソンの出してる奴しか売れてないから、
日本製とは言えんだろ。
732 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 11:35:46 ID:a/iEvV+d0
733 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 11:51:52 ID:f3uAhsUeO
このスレで、海外端末ﾏﾝｾｰ、日本の携帯はオモチャって騒いでるヤツの論調って
数年前にPDAﾏﾝｾｰのヤツにそっくり
日本の携帯はオモチャだとかけなしていたが、結局PDAは滅びた
またこれが繰り返しそう
数年前にPDAﾏﾝｾｰのヤツにそっくり
日本の携帯はオモチャだとかけなしていたが、結局PDAは滅びた
またこれが繰り返しそう
735 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 11:57:01 ID:MTCF9AVp0
>>729
その国の法規制をクリアしていれば、自由に使える自動車と違って
携帯電話は、あくまで端末だからなあ。
単純に製品の優劣で勝負がつけられるものではなく、キャリアの商売のツールでしかない。
日本のように、キャリアが端末流通を独占している市場では、キャリアの収益に繋がるか否か
が最優先されてしまう。
優れた製品が、商業的な成功を収めるとは限らない市場といえる。たとえばPDA。海外では
携帯電話機能が組み込まれ、smartphoneに変化した。palm mとtreoは連続的に繋がっているように。
ところが、日本市場ではキャリアがその自由度の高さを嫌って、PDAへの携帯電話機能の組み込み
を拒絶した。
その結果、キャリアは自由度の高い端末の自社ビジネスへの侵入を撃退することができている。
今日も彼らは独占市場から甘い汁を吸い続けているわけだ。
その国の法規制をクリアしていれば、自由に使える自動車と違って
携帯電話は、あくまで端末だからなあ。
単純に製品の優劣で勝負がつけられるものではなく、キャリアの商売のツールでしかない。
日本のように、キャリアが端末流通を独占している市場では、キャリアの収益に繋がるか否か
が最優先されてしまう。
優れた製品が、商業的な成功を収めるとは限らない市場といえる。たとえばPDA。海外では
携帯電話機能が組み込まれ、smartphoneに変化した。palm mとtreoは連続的に繋がっているように。
ところが、日本市場ではキャリアがその自由度の高さを嫌って、PDAへの携帯電話機能の組み込み
を拒絶した。
その結果、キャリアは自由度の高い端末の自社ビジネスへの侵入を撃退することができている。
今日も彼らは独占市場から甘い汁を吸い続けているわけだ。
日本の携帯メーカーが世界市場でここまで惨敗するのは意外だった。
３Gになればすぐに世界を席巻すると思ってたもんな。（３Gもすぐ世界標準になると思ってた）
俺的にはキャリアに貢ぐなら端末メーカーに貢ぐほうがマシ。
端末メーカーが儲かる制度に変わって欲しいね。
３Gになればすぐに世界を席巻すると思ってたもんな。（３Gもすぐ世界標準になると思ってた）
俺的にはキャリアに貢ぐなら端末メーカーに貢ぐほうがマシ。
端末メーカーが儲かる制度に変わって欲しいね。
携帯電話機部門 上位5社の２００６年通期業績
会 社 名 売 上 高 利 益
1)ノキア 38,800( 19) 6,420( 14)
2)モトローラ 34,360( 32) 3,260( 23)
3)サムスン電子 22,230( ▲3) 2,250(▲24)
4)ソニエリ 17,170( 51) 2,030( 154)
5)ＬＧ電子 10.560( ▲3) 130(▲73)
※シャープ 4,700 (2005年度 4,451)
LGの携帯部門は採算割れ寸前だ、案外ヤバいのかも。
ソニエリの収益率の高さはウォークマン携帯が好調な為。
ノキア＆モトローラの売り上げの伸びが高いのは中国＆
インドでの販売が好調だから。
会 社 名 売 上 高 利 益
1)ノキア 38,800( 19) 6,420( 14)
2)モトローラ 34,360( 32) 3,260( 23)
3)サムスン電子 22,230( ▲3) 2,250(▲24)
4)ソニエリ 17,170( 51) 2,030( 154)
5)ＬＧ電子 10.560( ▲3) 130(▲73)
※シャープ 4,700 (2005年度 4,451)
LGの携帯部門は採算割れ寸前だ、案外ヤバいのかも。
ソニエリの収益率の高さはウォークマン携帯が好調な為。
ノキア＆モトローラの売り上げの伸びが高いのは中国＆
インドでの販売が好調だから。
↑
こりゃ〜、憲法改正して戦争したくなるわ。
世論はにっぽんまんせーだしな。
こりゃ〜、憲法改正して戦争したくなるわ。
世論はにっぽんまんせーだしな。
740 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 12:38:03 ID:f3uAhsUeO
ビジネスビジネスとお題目のように繰り返しているヤツがいるようだが
欧米では、ビジネスマンは携帯やPCなどは個人で用意するものなので
個人向けでビジネス向け携帯がある
日本では企業がまとめて一括購入するので、お店でビジネス用が
売ってないだけの話
法人向けモデルでビジネス用の携帯はある
個人管理の一般市販の端末から会社のメールサーバへ直接アクセス
させるようなセキュリティ的にヤバいことなんかビジネスとして
アウトだろ
（欧米のビジネスマンは、メールも個人メールで受けるし
前提が違う）
日本には日本の仕事に使う携帯はすでに根付いてる
海外のビジネス端末に憧れてるのは、単なるPDA/PCｦﾀｸ
欧米では、ビジネスマンは携帯やPCなどは個人で用意するものなので
個人向けでビジネス向け携帯がある
日本では企業がまとめて一括購入するので、お店でビジネス用が
売ってないだけの話
法人向けモデルでビジネス用の携帯はある
個人管理の一般市販の端末から会社のメールサーバへ直接アクセス
させるようなセキュリティ的にヤバいことなんかビジネスとして
アウトだろ
（欧米のビジネスマンは、メールも個人メールで受けるし
前提が違う）
日本には日本の仕事に使う携帯はすでに根付いてる
海外のビジネス端末に憧れてるのは、単なるPDA/PCｦﾀｸ
↑
そこまで分かってるなら、欧米ビジネススタイルの日本産携帯をユーロで売れるな。
バンザイ、バンザイ
そこまで分かってるなら、欧米ビジネススタイルの日本産携帯をユーロで売れるな。
バンザイ、バンザイ
逆に海外ビジネス携帯は日本では無用ということか。
通用するにしてもせいぜいオタクのオモチャとしてか。
通用するにしてもせいぜいオタクのオモチャとしてか。
そんなの使う人次第だろ。
シャープの広報によると現在の日本の携帯電話需要について
高機能型が売れる現状は、ユーザーが単純に所有欲を
満たす為に高機能なものを欲しがっているからと言う事で
その機能を使いこなしている訳ではないと言う事desu。
これは端末の販売価格がインセモデルにより低価格に
押さえられていて、ベーシックな端末とハイエンドな端末の
価格差が大してない事が原因かと。
世界的には新興国向けにベーシックな端末を売りまくった
ノキアとモトローラの大勝ちでハイエンドにこだわって
新興国での販売実績が上がらなかったサムスンとLGが
大きく業績を落とす結果となってます。
ソニエリ広報によると今後は買い換え需要中心にシフトし、今年
のような大幅な販売台数が伸びる事はないだろうと言う事desu。
高機能型が売れる現状は、ユーザーが単純に所有欲を
満たす為に高機能なものを欲しがっているからと言う事で
その機能を使いこなしている訳ではないと言う事desu。
これは端末の販売価格がインセモデルにより低価格に
押さえられていて、ベーシックな端末とハイエンドな端末の
価格差が大してない事が原因かと。
世界的には新興国向けにベーシックな端末を売りまくった
ノキアとモトローラの大勝ちでハイエンドにこだわって
新興国での販売実績が上がらなかったサムスンとLGが
大きく業績を落とす結果となってます。
ソニエリ広報によると今後は買い換え需要中心にシフトし、今年
のような大幅な販売台数が伸びる事はないだろうと言う事desu。
>>740
日本には日本のビジネス携帯がある、
海外携帯にあこがれるのはPDAオタだっていうけどさ・・・
上で何度も言ってるけど、
その「日本のビジネス携帯」とかを作る体制が
もう維持できない段階に来つつあるんだよ。
海外メーカーをバカにするのは勝手だが、
それで日本メーカー潰れてもいいことはないだろ？
経済的にも。ユーザー的にも。
705NKとか別にPDAっぽくないし、
メールもカメラもそれなりに使いやすいよ。デザインも気に入っている。
俺は音楽聴かないけど、音楽端末としても優秀だしな。
一概にPDAオタとか決め付けんなよ。
日本には日本のビジネス携帯がある、
海外携帯にあこがれるのはPDAオタだっていうけどさ・・・
上で何度も言ってるけど、
その「日本のビジネス携帯」とかを作る体制が
もう維持できない段階に来つつあるんだよ。
海外メーカーをバカにするのは勝手だが、
それで日本メーカー潰れてもいいことはないだろ？
経済的にも。ユーザー的にも。
705NKとか別にPDAっぽくないし、
メールもカメラもそれなりに使いやすいよ。デザインも気に入っている。
俺は音楽聴かないけど、音楽端末としても優秀だしな。
一概にPDAオタとか決め付けんなよ。
746 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 15:32:03 ID:R2YgCBrGO
携帯が新規ゼロ円で買えるのは日本だけ
日本の全部入り携帯なら世界じゃ七万円クラス
あと日本の携帯インターネット利用率は世界一
あとPCサイト観覧機能端末普及率も世界一
日本は世界で最も進んだ携帯先進国です
日本の全部入り携帯なら世界じゃ七万円クラス
あと日本の携帯インターネット利用率は世界一
あとPCサイト観覧機能端末普及率も世界一
日本は世界で最も進んだ携帯先進国です
747 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 15:36:33 ID:f3uAhsUeO
海外ビジネス端末の、
PC/PDA的なことができる、個人で強力にカスタマイズできる
というのは日本のビジネス向けの端末としてはむしろ逆効果なんだよ
法人向けではシステム丸ごと込みで端末も特別バージョンでという
ビジネス向けの携帯がある
こういうビジネス向けは日本向けにしか売れないから、
メーカーは淘汰されるだろうという意見には同感
だが、だからと言って、海外ビジネス端末のような各個人が好き勝手に
管理するような端末が、法人向けで置き換わるとは到底思えん
しょせんは現状ではPC/PDA系のオタクがいじって遊ぶオモチャ
海外のビジネスマンは個人ツールとして活用するだろうが
日本ではそういう私物ツールを仕事には持ち込まない風土
PC/PDA的なことができる、個人で強力にカスタマイズできる
というのは日本のビジネス向けの端末としてはむしろ逆効果なんだよ
法人向けではシステム丸ごと込みで端末も特別バージョンでという
ビジネス向けの携帯がある
こういうビジネス向けは日本向けにしか売れないから、
メーカーは淘汰されるだろうという意見には同感
だが、だからと言って、海外ビジネス端末のような各個人が好き勝手に
管理するような端末が、法人向けで置き換わるとは到底思えん
しょせんは現状ではPC/PDA系のオタクがいじって遊ぶオモチャ
海外のビジネスマンは個人ツールとして活用するだろうが
日本ではそういう私物ツールを仕事には持ち込まない風土
748 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 15:43:46 ID:x+LTHsnB0
インターネット普及率の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6300.html
日本は「携帯インターネット利用率」というあやしげな指標でごまかしているが、
iモードなどのケータイコンテンツが所謂「インターネット」とはまるで別物で
あることをかなりの人間は気がついている。
だからこそPCサイト閲覧の要望が強くなるわけで、「似非インターネット」利用率で
ごまかさなければならない現状は先進国としてはかなりお粗末だな。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6300.html
日本は「携帯インターネット利用率」というあやしげな指標でごまかしているが、
iモードなどのケータイコンテンツが所謂「インターネット」とはまるで別物で
あることをかなりの人間は気がついている。
だからこそPCサイト閲覧の要望が強くなるわけで、「似非インターネット」利用率で
ごまかさなければならない現状は先進国としてはかなりお粗末だな。
>>747
一部のPDAユーザーやスマートフォンユーザーだけが
日本のケータイにダメだししていると思いたがる哀れな
ケータイオタがまだいるようだが、もともとスマートフォンなどは
海外でもニッチな市場で、大多数はスマートフォンなんて買っていない。
だが廉価な携帯電話の市場で日本メーカーが勝てないのはもちろん、
高機能なスマートフォン市場では日本メーカーはリングに立つことさえ
できていない。
（日本のケータイ電話市場ですらスマートフォンとして投入されているのは
海外メーカーばかり。）
なおかつブランド志向の高級機のジャンルでも惨敗。
ノキアなんかを見ていると海外メーカー＝スマートフォンの図式で理解
したがるのも判るが、じわじわとサムソンあたりに「普通のケータイ」
の国内市場でもくいこまれつつある。
一部のPDAユーザーやスマートフォンユーザーだけが
日本のケータイにダメだししていると思いたがる哀れな
ケータイオタがまだいるようだが、もともとスマートフォンなどは
海外でもニッチな市場で、大多数はスマートフォンなんて買っていない。
だが廉価な携帯電話の市場で日本メーカーが勝てないのはもちろん、
高機能なスマートフォン市場では日本メーカーはリングに立つことさえ
できていない。
（日本のケータイ電話市場ですらスマートフォンとして投入されているのは
海外メーカーばかり。）
なおかつブランド志向の高級機のジャンルでも惨敗。
ノキアなんかを見ていると海外メーカー＝スマートフォンの図式で理解
したがるのも判るが、じわじわとサムソンあたりに「普通のケータイ」
の国内市場でもくいこまれつつある。
>>747
売れない国が色々リクツこねて、ごねたってさ。
売れないバンドが、居酒屋で（売れてる奴らの）音楽性が腐ってる、つて
愚痴って、酔ってるのと一緒だろ。
売って、文句いってるなら説得力あるけどな。
売れない国が色々リクツこねて、ごねたってさ。
売れないバンドが、居酒屋で（売れてる奴らの）音楽性が腐ってる、つて
愚痴って、酔ってるのと一緒だろ。
売って、文句いってるなら説得力あるけどな。
752 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 16:03:27 ID:f3uAhsUeO
>>750
海外で売れてるから日本でも売れるはず、で済む問題ではなかろう
>>751
世界ヒットとなったアーティストの音楽だから、間違いなく日本でも絶対1位になるはずだと？
といいつつトップは日本国内アーティスト向けの音楽だったりする
これが現実
海外で売れてるから日本でも売れるはず、で済む問題ではなかろう
>>751
世界ヒットとなったアーティストの音楽だから、間違いなく日本でも絶対1位になるはずだと？
といいつつトップは日本国内アーティスト向けの音楽だったりする
これが現実
>>751-752
国内メーカーの端末事業が振るわないのは確かだわな（国内でこそ数は多少
出てるが赤字）。
少なくとも端末メーカーには、売れない事をキャリアのせいにして欲しくは
無い罠。日本のキャリアに問題が無いとは言わんが、端末メーカーの業績が
振るわないのはオマイラ自身のせいだろと。今まで散々言い訳にしてきた
2G(PDC)から3Gに切り替わってんだから、端末事業完全一本化で規模拡大とか
自助努力を先ずやれよと。
国内メーカーの端末事業が振るわないのは確かだわな（国内でこそ数は多少
出てるが赤字）。
少なくとも端末メーカーには、売れない事をキャリアのせいにして欲しくは
無い罠。日本のキャリアに問題が無いとは言わんが、端末メーカーの業績が
振るわないのはオマイラ自身のせいだろと。今まで散々言い訳にしてきた
2G(PDC)から3Gに切り替わってんだから、端末事業完全一本化で規模拡大とか
自助努力を先ずやれよと。
米国、ukのチャートで売れてるなら、世界で売れてると言えるだろ。
それだけ儲かってるだろうし。
ただ例えば、スウェーデンなんか音楽は輸出産業だから、世界で流行ってる、と
イメージがあるが実際、日本でしか受けてないってのはあるらしいね。
オレは見習うべきだと思うがな。より広いマーケットに出て行くってことを。
韓国なんか国策ではあるが、輸出しよううとがんばってる。
学ぶ姿勢もある、つう。
ここを見て、国産マンセーの人は、学ぼうとする姿勢どころか、マーケット
でここまで惨敗してるって数字見せてるのに、習慣が違うとか言ってるもんな。
洗脳が成功してるんだろ。
それだけ儲かってるだろうし。
ただ例えば、スウェーデンなんか音楽は輸出産業だから、世界で流行ってる、と
イメージがあるが実際、日本でしか受けてないってのはあるらしいね。
オレは見習うべきだと思うがな。より広いマーケットに出て行くってことを。
韓国なんか国策ではあるが、輸出しよううとがんばってる。
学ぶ姿勢もある、つう。
ここを見て、国産マンセーの人は、学ぼうとする姿勢どころか、マーケット
でここまで惨敗してるって数字見せてるのに、習慣が違うとか言ってるもんな。
洗脳が成功してるんだろ。
昨日P903iのメール機能がないということで書き込みした者です。
IT担当者に相談した所、現在社内の携帯電話を
NokiaのE61に全て変更する方向で検討しているとのこと。
僕だけでなく他にも会社のメールを外で読みたい
スケジュール等のPIM機能も同期したいという
要望が多いそうです。
しばらく玩具電話を使うことになりそうですが我慢します。
色々ありがとうございました。
IT担当者に相談した所、現在社内の携帯電話を
NokiaのE61に全て変更する方向で検討しているとのこと。
僕だけでなく他にも会社のメールを外で読みたい
スケジュール等のPIM機能も同期したいという
要望が多いそうです。
しばらく玩具電話を使うことになりそうですが我慢します。
色々ありがとうございました。
今、ぜんぶ入りならぬ “ぜんぶ無し” を発売すべきだと思うのはオレだけ？
インセ無し、SIMロック無しで2万円程度に抑えられれば意外とヒットしそうだろ？
カメラ量販店のみで扱えば3割程度は安くなるだろうし、その店舗のポイントも付く。
高いぜんぶ入りをスパボ契約したユーザーならSIM換えて使い分けができるじゃん！
べつにドコモだって使えるだろ、ぜんぶ無しケータイなら！……ダメ？
インセ無し、SIMロック無しで2万円程度に抑えられれば意外とヒットしそうだろ？
カメラ量販店のみで扱えば3割程度は安くなるだろうし、その店舗のポイントも付く。
高いぜんぶ入りをスパボ契約したユーザーならSIM換えて使い分けができるじゃん！
べつにドコモだって使えるだろ、ぜんぶ無しケータイなら！……ダメ？
758 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:22:21 ID:R2YgCBrGO
>>749
だからPCサイト観覧機能端末普及率は日本が世界一だって言ってるじゃん
それにEZwebやiモードと言ったサービスも十分以上なインターネットだよ
それに携帯は携帯サイトのほうが断然利用しやすいのも確か
日本のキャリアでもドコモはボーダフォンと互角の規模で世界のベスト3に入る巨大企業だよ
未だに自称IT大国の韓国のキャリアに技術供与している
携帯インターネット速度も日本の速さは最速
アメリカ行って携帯見てみんよ、PCサイト観覧出来る携帯持ってる奴なんて見たこと無かったぞ
赤外線機能すら無い悲惨な状態
だからPCサイト観覧機能端末普及率は日本が世界一だって言ってるじゃん
それにEZwebやiモードと言ったサービスも十分以上なインターネットだよ
それに携帯は携帯サイトのほうが断然利用しやすいのも確か
日本のキャリアでもドコモはボーダフォンと互角の規模で世界のベスト3に入る巨大企業だよ
未だに自称IT大国の韓国のキャリアに技術供与している
携帯インターネット速度も日本の速さは最速
アメリカ行って携帯見てみんよ、PCサイト観覧出来る携帯持ってる奴なんて見たこと無かったぞ
赤外線機能すら無い悲惨な状態
760 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:27:25 ID:R2YgCBrGO
付け足しておくけど、PCサイト観覧機能端末普及率も
PCサイト利用率も、PCサイトと携帯サイト合計利用率も日本が世界一ですよ
そもそも外国人は、携帯でインターネットをする概念がありません
スマートフォンは別だけどね
PCサイト利用率も、PCサイトと携帯サイト合計利用率も日本が世界一ですよ
そもそも外国人は、携帯でインターネットをする概念がありません
スマートフォンは別だけどね
>>日本のキャリアでもドコモはボーダフォンと互角の規模で世界のベスト3に入る巨大企業だよ
なんでこんな極東の島国民だけしてるのに、ボーダと互角規模になれるのか？
何かがオカシイと思わんか？
なんでこんな極東の島国民だけしてるのに、ボーダと互角規模になれるのか？
何かがオカシイと思わんか？
762 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:31:41 ID:R2YgCBrGO
ちなみに自称IT大国韓国の携帯事情はね
モノクロ液晶の携帯が未だに中古で売れちゃうからな
モノクロ液晶の携帯が未だに中古で売れちゃうからな
764 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:34:12 ID:USYmhR+j0
softbak３Gまたつながんなくなってる
東京、日曜にこんなんじゃもうだめかもわからんね
東京、日曜にこんなんじゃもうだめかもわからんね
766 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:36:28 ID:R2YgCBrGO
営業利益一兆円のドコモはどうみても化け物企業だろ
それとドコモは表には出ないが東南アジアを中心に世界中で
技術供与という形で世界進出している
営業利益と技術力から言えばドコモは間違い無く世界のトップ3に入る化け物企業だよ
それとドコモは表には出ないが東南アジアを中心に世界中で
技術供与という形で世界進出している
営業利益と技術力から言えばドコモは間違い無く世界のトップ3に入る化け物企業だよ
因にモトのRAZR V3のうちベーシックな機能のものは
日本円で2万しないと言う話。億単位で売れる端末は
厖大な開発費をかけてもこんな値段で売れるんです。
上でも書きましたが、今年度のシャープの端末の売り上げは
LGのおおよそ半分です。国内メーカー全体での売り上げが
ほぼLGと同じ金額なので、シャープは国内市場では5割近い
シェアを取っている訳。シャープ以外のメーカーの売り上げは
もっと悲惨な事に。世界との差はもうダブルスコアどころでは
無くなっているのが現状です。
日本円で2万しないと言う話。億単位で売れる端末は
厖大な開発費をかけてもこんな値段で売れるんです。
上でも書きましたが、今年度のシャープの端末の売り上げは
LGのおおよそ半分です。国内メーカー全体での売り上げが
ほぼLGと同じ金額なので、シャープは国内市場では5割近い
シェアを取っている訳。シャープ以外のメーカーの売り上げは
もっと悲惨な事に。世界との差はもうダブルスコアどころでは
無くなっているのが現状です。
768 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:38:34 ID:8KMCx4Cm0
日本が世界一w
バカじゃねーの。
バカじゃねーの。
770 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:44:25 ID:2Wfp2AFp0
2兆円も損失出す国策企業のくせに。
771 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:46:40 ID:R2YgCBrGO
日本にはソニエリがあるじゃないか
ソニエリはＬＧを簡単に抜き去って利益率はノキア以上
一応イギリスの会社だがソニエリはソニーの子会社だし
ヨーロッパでウォークマン携帯とサイバーショット携帯がバカ売れ状態
世界のソニエリユーザーは、ほとんどソニー製品を買ってる感覚
韓国勢の低調にくらべていまのソニエリの勢いは半端じゃない
あと二、三年後はサムソンのシェアは確実に越えるな
しかしこのスレは在日がうじゃうじゃだな
ソニエリはＬＧを簡単に抜き去って利益率はノキア以上
一応イギリスの会社だがソニエリはソニーの子会社だし
ヨーロッパでウォークマン携帯とサイバーショット携帯がバカ売れ状態
世界のソニエリユーザーは、ほとんどソニー製品を買ってる感覚
韓国勢の低調にくらべていまのソニエリの勢いは半端じゃない
あと二、三年後はサムソンのシェアは確実に越えるな
しかしこのスレは在日がうじゃうじゃだな
>>758
>それにEZwebやiモードと言ったサービスも十分以上なインターネットだよ
それならPCサイト閲覧機能がわざわざケータイの売りになったりしないだろう？
PCのインターネット世界のサービスとケータイコンテンツの世界のサービスは
全く別物だよ。
君も
>それに携帯は携帯サイトのほうが断然利用しやすいのも確か
と、言っているようにケータイがPCと同じ表現力を持っているわけじゃない。
ケータイでPCサイトも見れます、と言ってもPC環境を代替できているワケじゃないんだよ。
そんなものを誇ってみても、日本のインターネットの相対的に低い普及率が
背景にあることを知っていれば、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
>それにEZwebやiモードと言ったサービスも十分以上なインターネットだよ
それならPCサイト閲覧機能がわざわざケータイの売りになったりしないだろう？
PCのインターネット世界のサービスとケータイコンテンツの世界のサービスは
全く別物だよ。
君も
>それに携帯は携帯サイトのほうが断然利用しやすいのも確か
と、言っているようにケータイがPCと同じ表現力を持っているわけじゃない。
ケータイでPCサイトも見れます、と言ってもPC環境を代替できているワケじゃないんだよ。
そんなものを誇ってみても、日本のインターネットの相対的に低い普及率が
背景にあることを知っていれば、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
773 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:48:19 ID:R2YgCBrGO
しかしこのスレは在日がうじゃうじゃ居るね
つまり日本のケータイは貧者のPCとしてPCサイト閲覧やEメール送受信の
要求が全面に出てきているだけで、本当に仕事に使えるレベルを必要としている
海外ユーザーはスマートフォンやブラックベリーのようなものを使っている。
Eメールに関しても他者キャリアとのやりとりに本質的に遅延を免れないSMTPを
経由するようなアホなことをしているのはSMSの相互乗り入れのできない日本だけの制約だ。
要求が全面に出てきているだけで、本当に仕事に使えるレベルを必要としている
海外ユーザーはスマートフォンやブラックベリーのようなものを使っている。
Eメールに関しても他者キャリアとのやりとりに本質的に遅延を免れないSMTPを
経由するようなアホなことをしているのはSMSの相互乗り入れのできない日本だけの制約だ。
>>771
ソニエリがUKバージョンの端末を日本でも出してくれれば文句は言わん。
ソニエリがUKバージョンの端末を日本でも出してくれれば文句は言わん。
日本マンセーの人へ。
マンセーばっかじゃなくて、ちゃんと論破してください。
マンセーばっかじゃなくて、ちゃんと論破してください。
779 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:55:14 ID:R2YgCBrGO
>>772
お前日本語が解らないのか？
君の為に簡単に言ってやるよ
携帯でPCサイトを観覧してるのは世界で日本人が一番利用してるって事だよ
EZwebやiモードを別としてもな
それとPCサイト観覧機能の付いた端末の普及率も世界一って事だよ
わかったか？
お前日本語が解らないのか？
君の為に簡単に言ってやるよ
携帯でPCサイトを観覧してるのは世界で日本人が一番利用してるって事だよ
EZwebやiモードを別としてもな
それとPCサイト観覧機能の付いた端末の普及率も世界一って事だよ
わかったか？
>>778
論破も何も、ただ海外の端末使いたいって人しかいない気がするんだが・・・
論破も何も、ただ海外の端末使いたいって人しかいない気がするんだが・・・
781 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 17:57:31 ID:R2YgCBrGO
なんか在日がうじゃうじゃいてキモイスレだね
>>それとPCサイト観覧機能の付いた端末の普及率も世界一って事だよ
だかその世界一の技術は”世界で売れるのか”と。
逆の言い方すれば、世界で誰も使ってない仕様を、他の仕様が入らないようにして
して、自国民に押し付けてるって言い方もできるのだが。
だかその世界一の技術は”世界で売れるのか”と。
逆の言い方すれば、世界で誰も使ってない仕様を、他の仕様が入らないようにして
して、自国民に押し付けてるって言い方もできるのだが。
783 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 18:01:26 ID:/yHPT13V0
日本のメーカーの技術力は、すごいと思うよ。
だけど、経営的にはかわいそだよね。
携帯の通信料金は高いよね。
ソフトバンクにもっと頑張ってほしいな。
まぁ、中高生の二割が月に２ー３万円も払ってる。
そんな国、ないよね。
実際は親が払ってるんだけどさ、
そんな親は海外にはいない。
だから、i-modeは海外で苦戦しているんじゃない。
技術の前に、日本の親を輸出しないとね。
だけど、経営的にはかわいそだよね。
携帯の通信料金は高いよね。
ソフトバンクにもっと頑張ってほしいな。
まぁ、中高生の二割が月に２ー３万円も払ってる。
そんな国、ないよね。
実際は親が払ってるんだけどさ、
そんな親は海外にはいない。
だから、i-modeは海外で苦戦しているんじゃない。
技術の前に、日本の親を輸出しないとね。
785 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 18:01:43 ID:R2YgCBrGO
海外携帯使いたいも何も、インセが崩壊して海外メーカーが自由に使えたとしてもだな
今の日本の全部入りの機能で１０万円払って海外メーカーの端末買う気になれんよ
今の日本の制度で毎年ハイスペック端末買うのが一番
今の日本の全部入りの機能で１０万円払って海外メーカーの端末買う気になれんよ
今の日本の制度で毎年ハイスペック端末買うのが一番
786 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 18:02:42 ID:RivYbPJt0
売れない技術で世界一。
ドコモは巨大化したかもしれんけど
ドコモや他のキャリアに無理な仕様押し付けられた端末機メーカーは
どこにも売れない技術の為に金も時間も費やして疲弊した。
ドコモは巨大化したかもしれんけど
ドコモや他のキャリアに無理な仕様押し付けられた端末機メーカーは
どこにも売れない技術の為に金も時間も費やして疲弊した。
>>784
そんなもん俺が心配することじゃない
そんなもん俺が心配することじゃない
788 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 18:07:46 ID:R2YgCBrGO
役所のインセンティブ規制緩和政策に断固反対！
毎年二万出して全部入りの最新端末が買える日本のシステムが一番
あなたはワンセグ全部入りの端末を十万も出して５、６年もボロボロになるまで使えますか？
毎年二万出して全部入りの最新端末が買える日本のシステムが一番
あなたはワンセグ全部入りの端末を十万も出して５、６年もボロボロになるまで使えますか？
>>788
お前さん、何処まで近視眼的なんだ？
携帯メーカーが何処も経営的に疲弊し来ている状況が見えないのか？
世界で戦えるメーカーに生まれ変わらない限り、今後日本メーカー端末の
機能低下・進化退行は必死だぞ？木を見て森を見ずとはまさにこの事だ。
お前さん、何処まで近視眼的なんだ？
携帯メーカーが何処も経営的に疲弊し来ている状況が見えないのか？
世界で戦えるメーカーに生まれ変わらない限り、今後日本メーカー端末の
機能低下・進化退行は必死だぞ？木を見て森を見ずとはまさにこの事だ。
現状維持希望の人って、経済って概念全くないよね。
ホントに二極化って進んでるのが、モロに出てる。
ホントに二極化って進んでるのが、モロに出てる。
キャリアが自分の金儲けのために次から次へと妙なもん付けまくった結果が所謂"全部入り"。
ワンセグだのおサイフだのなんて無けりゃ無いで何とも思わねーよｗ
それにまんまと乗せられてハイスペハイスペ騒いでるのが日本の携帯ユーザーのかわいそうな所。
ワンセグだのおサイフだのなんて無けりゃ無いで何とも思わねーよｗ
それにまんまと乗せられてハイスペハイスペ騒いでるのが日本の携帯ユーザーのかわいそうな所。
俺は現状維持でいいよ
海外のビジネスモデルで個性的な端末が沢山出るとも思えない
海外のビジネスモデルで個性的な端末が沢山出るとも思えない
でもそのハイスペ物欲/1年更新がある層の希望を支えてるわけでしょ？
それがなくなったら、何を希望に生きていいか分からなくなっちゃう人も
ン百万人くらいいるんじゃないの？
近代化が終わったから、国がやるべきことを提示する必要がなくなると、
こーなるのかね？
せめて小銭を使ってもらおう。っていう。
それがなくなったら、何を希望に生きていいか分からなくなっちゃう人も
ン百万人くらいいるんじゃないの？
近代化が終わったから、国がやるべきことを提示する必要がなくなると、
こーなるのかね？
せめて小銭を使ってもらおう。っていう。
>>794
その層ってまさに奴隷じゃないか？
その層ってまさに奴隷じゃないか？
>>794
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
797 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 18:22:51 ID:B+ra1FV00
>>793
5年端末変えていない俺の場か高い基本料金から、お前の端末代金が払われているかと思うと非常に腹立たしい。
5年端末変えていない俺の場か高い基本料金から、お前の端末代金が払われているかと思うと非常に腹立たしい。
798 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 18:22:59 ID:/yHPT13V0
>>785
それもありだよね。
今のところ、二割のユーザーが全体の八割の利益を出している構造。
その二割のユーザーの関心をひく機能を次々に投入しているんだよね。
二割のユーザーといえば、約１９００万人、
この内２/3が毎年買い換えるとして、１３００万台。
それだけのハイエンド機があれば
ホントは足りるんだけどね。
それじゃ日本のメーカーは儲からないよなぁ。
残り８割のユーザーは本とは高いインセンティブ入らないMid-エントリーレベルモデルでいいはずだから、
もっと通信料金安くしてあげてもいいんだよな。
それもありだよね。
今のところ、二割のユーザーが全体の八割の利益を出している構造。
その二割のユーザーの関心をひく機能を次々に投入しているんだよね。
二割のユーザーといえば、約１９００万人、
この内２/3が毎年買い換えるとして、１３００万台。
それだけのハイエンド機があれば
ホントは足りるんだけどね。
それじゃ日本のメーカーは儲からないよなぁ。
残り８割のユーザーは本とは高いインセンティブ入らないMid-エントリーレベルモデルでいいはずだから、
もっと通信料金安くしてあげてもいいんだよな。
>>795
だから。
携帯の話から逸れるけどさ。
奴隷化は完成してると思おうよ。
現状維持希望の人の収入と、携帯代見れば一目瞭然なんじゃない？
メディアだって完全にコントロールされてるし。
携帯の現状だって、IT携帯ライターみたいな人が、分かりやすく
”このままではヤバイ”なんて書くはずない。”時期モデルのドコモは買い！”
とかは書くけど。
ここらへんで。
だから。
携帯の話から逸れるけどさ。
奴隷化は完成してると思おうよ。
現状維持希望の人の収入と、携帯代見れば一目瞭然なんじゃない？
メディアだって完全にコントロールされてるし。
携帯の現状だって、IT携帯ライターみたいな人が、分かりやすく
”このままではヤバイ”なんて書くはずない。”時期モデルのドコモは買い！”
とかは書くけど。
ここらへんで。
800 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 18:24:57 ID:a/iEvV+d0
>>771
エリクソンと合弁事業化したからこその成功でしょ。あのまま単独で行ってたら
ソニーもエリクソンも、携帯事業では失敗してた。ソニエリの成功は確かに
素晴らしいけど、他の日本メーカーの端末事業の収支がヤバく成りつつある
のも事実。だから合従連衡して経営強化してくれと俺は思うんだが。
エリクソンと合弁事業化したからこその成功でしょ。あのまま単独で行ってたら
ソニーもエリクソンも、携帯事業では失敗してた。ソニエリの成功は確かに
素晴らしいけど、他の日本メーカーの端末事業の収支がヤバく成りつつある
のも事実。だから合従連衡して経営強化してくれと俺は思うんだが。
「海外でも売れる物やサービスを生み出せること」
これが表舞台での近代戦争の仕様。
分かっていないお子様が何をわめいているのかと。
海外から金を持ってこない限り、諸外国並みの社会保障の実現はない。
お札を刷って国内で回してても未来は創れないのよ。
これが表舞台での近代戦争の仕様。
分かっていないお子様が何をわめいているのかと。
海外から金を持ってこない限り、諸外国並みの社会保障の実現はない。
お札を刷って国内で回してても未来は創れないのよ。
>>お札を刷って国内で回してても未来は創れないのよ。
裕福層はもう海外に資産移した、っていうしね。
裕福層はもう海外に資産移した、っていうしね。
>>803
社会保障を充実するなら欧州並みに山ほど税金とればおｋ
社会保障を充実するなら欧州並みに山ほど税金とればおｋ
外貨稼ぐﾆﾀﾞ!!
>>805
フィンランドの一人あたりGDPでも調べてきたまえ。
フィンランドの一人あたりGDPでも調べてきたまえ。
ノキアとかサムスンが日本市場にハイエンドモデルも
出してくるようになると日本の端末メーカーは、かなりまずいよね
通信キャリアも端末コストの削減に熱心なこともあるけど
出してくるようになると日本の端末メーカーは、かなりまずいよね
通信キャリアも端末コストの削減に熱心なこともあるけど
オモチャサービスは捨てるほどあれど。
国内にシンビアンアプリを作ってるところ無いんじゃない？
国内にシンビアンアプリを作ってるところ無いんじゃない？
>>771
何かあったらすぐに在日か。
本当都合よくできてるな、お前らの頭はよ。
さむちょんとかLGとか馬鹿にしてるけど
現実にはもう規模が圧倒的に違うのを理解できないのか？
で、挙句の果てにはソニエリ持ち出すのかよ。
ソニエリの端末で売れてるのは日本以外で出ているやつだろ？
つーかなんで日本で自由に売れないんだろうね。
何かあったらすぐに在日か。
本当都合よくできてるな、お前らの頭はよ。
さむちょんとかLGとか馬鹿にしてるけど
現実にはもう規模が圧倒的に違うのを理解できないのか？
で、挙句の果てにはソニエリ持ち出すのかよ。
ソニエリの端末で売れてるのは日本以外で出ているやつだろ？
つーかなんで日本で自由に売れないんだろうね。
ACCESSがブラウザーつくってるね。
ゲームメーカーも何社かやってるね。
富士通、三菱、シャープ、ソニーエリクソンがシンビアンベースで電話機作ってるね。
ゲームメーカーも何社かやってるね。
富士通、三菱、シャープ、ソニーエリクソンがシンビアンベースで電話機作ってるね。
ドコモの主力モデルは“らくらくホン”？
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/26/news121.html
シンプルな端末に対する需要はあるんだろうな。
もうちょっとエントリーモデルの充実を図っても良いと思う。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/26/news121.html
シンプルな端末に対する需要はあるんだろうな。
もうちょっとエントリーモデルの充実を図っても良いと思う。
813 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 20:49:48 ID:Da92a+z90
世界のケータイの「グローバルスタンダード」はGSM。日本の常識は世界の非常識（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だから日本の携帯電話料金はいつまでたっても高止まり（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
参考 携帯電話料金、国際比較。
携帯電話 １分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港 7円
米国 8円
台湾 12円
韓国 14円
英国 32円
日本 47円←ボッタぐられてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
だから日本の携帯電話料金はいつまでたっても高止まり（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
参考 携帯電話料金、国際比較。
携帯電話 １分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港 7円
米国 8円
台湾 12円
韓国 14円
英国 32円
日本 47円←ボッタぐられてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
814 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 20:55:23 ID:Da92a+z90
てゆーか、ＧＳＭ規格を日本に導入汁！！
世界の携帯のグローバル・スタンダードであるＧＳＭが日本で使えないから日本の携帯電話料金はいつまでたっても高止まり
世界の携帯のグローバル・スタンダードであるＧＳＭが日本で使えないから日本の携帯電話料金はいつまでたっても高止まり
今さら2.5Gを導入するのには反対。
日本が進み過ぎてるだけ。
日本が進み過ぎてるだけ。
恨むなら、最初にPDCなんて糞規格を採用した総務省を恨め。
817 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 21:04:47 ID:Da92a+z90
>>815
今新規格の携帯ならＧＳＭだろ。コストが圧倒的に安い。
今新規格の携帯ならＧＳＭだろ。コストが圧倒的に安い。
818 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 21:04:52 ID:/yHPT13V0
>>788
２万円でハイエンドが買えるのは、
確かに良い。
親に金出してもらってるうちは、それがいい。
平均でも７千円を毎月払ってる、として
年間に８万円４千円も払っていることになるんだな。
月に２万円の人は２４万円も払ってるんだけどさ、ハイエンド端末の仕入れが６万円としても、儲かるよな。
事業者は、安泰ですね。
２万円でハイエンドが買えるのは、
確かに良い。
親に金出してもらってるうちは、それがいい。
平均でも７千円を毎月払ってる、として
年間に８万円４千円も払っていることになるんだな。
月に２万円の人は２４万円も払ってるんだけどさ、ハイエンド端末の仕入れが６万円としても、儲かるよな。
事業者は、安泰ですね。
820 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 21:23:54 ID:Sk8WcqilO
京セラのW11Kは最悪。京セラだけは注意。
話せるなら糸電話でもいいよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&t=ay&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m130,m260,s
ドコモが海外でしてきた投資の評価なんて株価に素直に出てるじゃん。
一般ユーザから搾取された電話代は全部海外に流れているわけだ。
ODAみたいだな。
どっかで甘い汁を吸ってるやつがいそう。
ドコモが海外でしてきた投資の評価なんて株価に素直に出てるじゃん。
一般ユーザから搾取された電話代は全部海外に流れているわけだ。
ODAみたいだな。
どっかで甘い汁を吸ってるやつがいそう。
>>815
上位互換のEDGEにすりゃ良い。
そもそも、上位互換性の無いW-CDMAなんてのが上手く行くと思ったのが間違い。
直接互換性が無い新技術でも、DVDプレーヤーでCDがかかるように、GSM端末が使えるようにしなきゃマズイって気付く奴が居なかったんかねえ。
上位互換のEDGEにすりゃ良い。
そもそも、上位互換性の無いW-CDMAなんてのが上手く行くと思ったのが間違い。
直接互換性が無い新技術でも、DVDプレーヤーでCDがかかるように、GSM端末が使えるようにしなきゃマズイって気付く奴が居なかったんかねえ。
全部は言い過ぎだった。
まぁi-modeなんかにしがみつくのは本当滑稽に見えるがね。
まぁi-modeなんかにしがみつくのは本当滑稽に見えるがね。
825 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 21:49:41 ID:f3uAhsUeO
だからと言って、海外端末ﾏﾝｾｰしたって始まらんよ
日本のほとんどの顧客は、通話できてメールできりゃそれで十分
ビジネス用途には日本は軽量のノートPCがあるからね
日本のほとんどの顧客は、通話できてメールできりゃそれで十分
ビジネス用途には日本は軽量のノートPCがあるからね
826 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 21:58:42 ID:f3uAhsUeO
GSM網を日本で構築しろ、って言ってるヤツはアホかいな
いまからゼロから電話網なんか構築してもどうにもならんぞ
PHSの初期と同じ過ちをもう一回繰り返すわけ？
エリア狭い、つながらない、で一体誰が加入するわけ？
10年くらいかけてようやく使えるレベルに辿りつくかどうかだろ
いきなり半年後とかに既存の電話網並みのエリアができるとでも
思っているのか？おめでたすぎる
いまからゼロから電話網なんか構築してもどうにもならんぞ
PHSの初期と同じ過ちをもう一回繰り返すわけ？
エリア狭い、つながらない、で一体誰が加入するわけ？
10年くらいかけてようやく使えるレベルに辿りつくかどうかだろ
いきなり半年後とかに既存の電話網並みのエリアができるとでも
思っているのか？おめでたすぎる
そもそもNTT法っていまどうなってるの？ｗ
>>823
DVDとCDはピックアップが違うよ･･･
そもそもGSMだって各国の周波数帯にあわせて4バンドあるし。
ただ、W-CDMAの基地局・端末制御はGSM上位互換。その辺はNOKIAもEricksonも
規格策定時に参入してるからねぇ。
>>823
DVDとCDはピックアップが違うよ･･･
そもそもGSMだって各国の周波数帯にあわせて4バンドあるし。
ただ、W-CDMAの基地局・端末制御はGSM上位互換。その辺はNOKIAもEricksonも
規格策定時に参入してるからねぇ。
829 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 22:02:32 ID:Da92a+z90
>>826
毎年１０００万人前後の加入増が続き、総加入者数が６３００万人を越えたにも関わらず、携帯電話の総額利用料金は一向に値下がりしていません。１人当たり月額平均９０００円前後に上る支払い金額は異様な水準です。
先進国を含め、諸外国で利用者がこんなにも高い利用料金を支払っている国はありません。世界中を探しても、日本だけです。（欧州等では、プリペイドカード払いが主流で、平均利用料金は日本の半額かそれ以下です。）
何故、加入者が増えても利用料金が下がらないのでしょうか？ 原因は、総務省がＮＴＴドコモのサービス料金を認可対象としているからに他なりません。最も利益率の低い携帯電話事業者（ＫＤＤＩグループのａｕやツーカー）
でも利益を上げられるように、携帯電話の料金をさじ加減しているのです。しかしながら、そういった護送船団方式的配慮を考慮したとしても、今の料金水準は高すぎます。護送船団方式が好ましいやり方でないことは、
これまでの金融行政を参考に考えても明らかです。ソニーの出井社長曰く、｢携帯電話ビジネスは、通信サービスの事業者ばかりが儲けて、メーカーは全然儲からない。｣と嘆かれていましたが、通信事業者にも、
半独占状態に甘んじることなく、メーカーと同じように、苦しい位のコスト削減や厳しい競争をせざる終えない状況下で、努力を促すべきです。特に、ＫＤＤＩは、元郵政省事務次官を社長や副社長に迎えいれていますので、
癒着していないか注意すべきと思います。 また、ＫＤＤＩは、経営陣がＮＴＴへの対抗心のあまりに過剰投資を行い、２兆円もの借金を作りましたが、その負の処理を社員に回し、リストラを行おうとしています。
まずは、経営陣が責任を取るか、それが嫌なら社員をリストラすべきではないと思うのですが。ＫＤＤＩは、親会社である京セラと同じく、あまりに身勝手すぎます。
但し、携帯電話の料金値下げとそれとは関係ありません。それが、本来あるべき市場のルールです。皆さんは、如何お考えでしょうか？
99 名前： 非通知さん 投稿日： 2006/11/04(土) 23:07:10 ID:6s7hcexaO
毎年１０００万人前後の加入増が続き、総加入者数が６３００万人を越えたにも関わらず、携帯電話の総額利用料金は一向に値下がりしていません。１人当たり月額平均９０００円前後に上る支払い金額は異様な水準です。
先進国を含め、諸外国で利用者がこんなにも高い利用料金を支払っている国はありません。世界中を探しても、日本だけです。（欧州等では、プリペイドカード払いが主流で、平均利用料金は日本の半額かそれ以下です。）
何故、加入者が増えても利用料金が下がらないのでしょうか？ 原因は、総務省がＮＴＴドコモのサービス料金を認可対象としているからに他なりません。最も利益率の低い携帯電話事業者（ＫＤＤＩグループのａｕやツーカー）
でも利益を上げられるように、携帯電話の料金をさじ加減しているのです。しかしながら、そういった護送船団方式的配慮を考慮したとしても、今の料金水準は高すぎます。護送船団方式が好ましいやり方でないことは、
これまでの金融行政を参考に考えても明らかです。ソニーの出井社長曰く、｢携帯電話ビジネスは、通信サービスの事業者ばかりが儲けて、メーカーは全然儲からない。｣と嘆かれていましたが、通信事業者にも、
半独占状態に甘んじることなく、メーカーと同じように、苦しい位のコスト削減や厳しい競争をせざる終えない状況下で、努力を促すべきです。特に、ＫＤＤＩは、元郵政省事務次官を社長や副社長に迎えいれていますので、
癒着していないか注意すべきと思います。 また、ＫＤＤＩは、経営陣がＮＴＴへの対抗心のあまりに過剰投資を行い、２兆円もの借金を作りましたが、その負の処理を社員に回し、リストラを行おうとしています。
まずは、経営陣が責任を取るか、それが嫌なら社員をリストラすべきではないと思うのですが。ＫＤＤＩは、親会社である京セラと同じく、あまりに身勝手すぎます。
但し、携帯電話の料金値下げとそれとは関係ありません。それが、本来あるべき市場のルールです。皆さんは、如何お考えでしょうか？
99 名前： 非通知さん 投稿日： 2006/11/04(土) 23:07:10 ID:6s7hcexaO
>>828
だから海外のGSM1800と同じ周波数帯な1.7GHz帯をEDGEにして、エリア外ではW-CDMA2.0GHz帯でローミングする事にすりゃ良かったのさ。
GSM1800は大抵のGSM端末でサポートされてるからね。
しばらくGSMのみのエリアは狭いが、それでもGSM端末が使いたい人には使える事が重要だろう。
国内端末は、W-CDMAのローミングで全国で使える訳だし。
だから海外のGSM1800と同じ周波数帯な1.7GHz帯をEDGEにして、エリア外ではW-CDMA2.0GHz帯でローミングする事にすりゃ良かったのさ。
GSM1800は大抵のGSM端末でサポートされてるからね。
しばらくGSMのみのエリアは狭いが、それでもGSM端末が使いたい人には使える事が重要だろう。
国内端末は、W-CDMAのローミングで全国で使える訳だし。
ところで、GSMってW-CDMAのように多数の加入者を収容できるの？
ドコモがPDCから3Gへの移行を急いだ原因のひとつだけど
ドコモがPDCから3Gへの移行を急いだ原因のひとつだけど
>>831
GSMはPDCの1/3しか収容できない。だからGSMを使ってる国は携帯電話への電波帯域割り当てが多い。
日本は割り当てが少ないのでGSMは無理って説明になっていた。でもEDGEはGSMの三倍速い。
って事でPDCとEDGEの収容量は同じ。
さらにGSMのハーフレートとPDCのフルレートが同じなので、音質が同等で良ければ、二倍多いと言える。
CDMAは音質が可変なので収容量の直接比較は難しいが、大体PDCの二倍って言ってたから、EDGEと同じだな。
GSMはPDCの1/3しか収容できない。だからGSMを使ってる国は携帯電話への電波帯域割り当てが多い。
日本は割り当てが少ないのでGSMは無理って説明になっていた。でもEDGEはGSMの三倍速い。
って事でPDCとEDGEの収容量は同じ。
さらにGSMのハーフレートとPDCのフルレートが同じなので、音質が同等で良ければ、二倍多いと言える。
CDMAは音質が可変なので収容量の直接比較は難しいが、大体PDCの二倍って言ってたから、EDGEと同じだな。
835 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 23:09:52 ID:Da92a+z90
長い長い大演説だったけど、ようは「海外のGSM端末を使いたい」って事ね
>>829
つーかどっからのコピペだよｗｗｗｗ
つーかどっからのコピペだよｗｗｗｗ
838 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 23:33:26 ID:Da92a+z90
>>838
新たに設備投資してGSMなんか作ったら通話料が上がるのは目に見えてるのにね
新たに設備投資してGSMなんか作ったら通話料が上がるのは目に見えてるのにね
840 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 23:37:15 ID:Da92a+z90
>>839
海外と共通の基地局が使えるから設備投資するにしても安上がりだろ。
海外と共通の基地局が使えるから設備投資するにしても安上がりだろ。
841 ：白ロムさん：2007/01/28(日) 23:38:40 ID:Da92a+z90
>>831
ＧＳＭが安いといわれる理由は日本独自の規格と比べてコストが圧倒的に安いから。
基地局だって世界中にあるし、複数の半導体素子メーカーが安価なチップセットを大量に製造している。
だから基地局本体だけでなく端末だって安く作れる。
GSM方式の利点は，加入者が多いために基地局と端末の量産効果によるコスト削減が他の携帯電話サービスよりも容易なことに尽きる。
バックホーンさえどうにかなれば基地局が安く設置できるので通話料も安く設定できるってワケだ。
つまり、基地局も端末も大量に作れば量産効果によって一挙にコストが圧縮されるってわけだ。
こういうのが込みこみで通話料に反映されれば端末も通話料も基地局の設置コストも無茶苦茶安くなるのは想像に難しくは無い。
ＧＳＭが安いといわれる理由は日本独自の規格と比べてコストが圧倒的に安いから。
基地局だって世界中にあるし、複数の半導体素子メーカーが安価なチップセットを大量に製造している。
だから基地局本体だけでなく端末だって安く作れる。
GSM方式の利点は，加入者が多いために基地局と端末の量産効果によるコスト削減が他の携帯電話サービスよりも容易なことに尽きる。
バックホーンさえどうにかなれば基地局が安く設置できるので通話料も安く設定できるってワケだ。
つまり、基地局も端末も大量に作れば量産効果によって一挙にコストが圧縮されるってわけだ。
こういうのが込みこみで通話料に反映されれば端末も通話料も基地局の設置コストも無茶苦茶安くなるのは想像に難しくは無い。
GSMのコストが安かろうが大量の加入が見込めないようでは
赤字で潰れていくか結局値段は変わらないかのどっちか
エリアの狭いGSMに移るくらいなら禿を買うユーザーは多いだろう
赤字で潰れていくか結局値段は変わらないかのどっちか
エリアの狭いGSMに移るくらいなら禿を買うユーザーは多いだろう
>>840
3Gに移行しつつある日本で、何でわざわざGSMに逆戻りしなきゃならないのか
理解に苦しむんだが。アナログからデジタルに移行しようと言う時に主張
するならまだしも。>>836の言う様に、単に「海外のGSM端末マンセー！」だと
解釈されても文句言えないぞと。>>841みたいな事を今更言った所で手遅れじゃ。
3Gに移行しつつある日本で、何でわざわざGSMに逆戻りしなきゃならないのか
理解に苦しむんだが。アナログからデジタルに移行しようと言う時に主張
するならまだしも。>>836の言う様に、単に「海外のGSM端末マンセー！」だと
解釈されても文句言えないぞと。>>841みたいな事を今更言った所で手遅れじゃ。
2Gに追加で3Gをしてる所ばかりで、2Gを廃止して3Gに移行しようとしてる国が日本だけだから。
梯子を外され取り残されるのが分かったから、その前に降りておかないとまずいなって話。
そもそも、国策で日本にCDMAを押し付けた米国がGSM網を完備してんだぞ。日本だけ損してどうする。
梯子を外され取り残されるのが分かったから、その前に降りておかないとまずいなって話。
そもそも、国策で日本にCDMAを押し付けた米国がGSM網を完備してんだぞ。日本だけ損してどうする。
いまさらGSM網を日本に構築するのは激しく無駄だからやめたほうがいい。
ネットワークはW-CDMAに注力し、そのかわりiモードのような失敗した規格は
今すぐ打ち捨てるべきだよ。
ネットワークはW-CDMAに注力し、そのかわりiモードのような失敗した規格は
今すぐ打ち捨てるべきだよ。
>>845
結局負け組み技術であったCDMAに注力するより、これからのOFDMAで勝ち組みになる方法を探した方が良いぞ。
結局負け組み技術であったCDMAに注力するより、これからのOFDMAで勝ち組みになる方法を探した方が良いぞ。
iモード向けに端末を作らなければならないからメーカーは
FOMAなんて作っても国外で売れない。
それもこれもドコモがiモード世界進出に失敗したせい。
ネットワークはGSM3バンド+W-CDMAとか海外メーカーは
当たり前に載せてるんだからちっとも問題じゃない。
諸悪の根源はiモード。
FOMAなんて作っても国外で売れない。
それもこれもドコモがiモード世界進出に失敗したせい。
ネットワークはGSM3バンド+W-CDMAとか海外メーカーは
当たり前に載せてるんだからちっとも問題じゃない。
諸悪の根源はiモード。
>>847
いや、日本の標準はC-HTMLとキャリアEメールだから
いや、日本の標準はC-HTMLとキャリアEメールだから
851 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 00:15:09 ID:QN5fdGLX0
なんか、どうしようもない議論になってきたな。噛み合ってないし
>>848
GSMネットワークが3Gにアップデートする際にコストが安いのがW-CDMAの利点。
GSM+W-CDMA端末が標準的端末である時代は当面続くよ。
クァルコムのうまい話聞いてるだけじゃダメだよ。
GSMネットワークが3Gにアップデートする際にコストが安いのがW-CDMAの利点。
GSM+W-CDMA端末が標準的端末である時代は当面続くよ。
クァルコムのうまい話聞いてるだけじゃダメだよ。
855 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 00:22:57 ID:QN5fdGLX0
日本にはGSMネットワークがない。日本でGSMが普及しなかった理由は、端的に言えば総務省の指導があったからだ。
当時、日本ではPDC規格が策定され、また欧州ではGSM規格が策定された。欧州では事業者や企業などが協力して標準化を行い、また積極的に海外へと送り込んだ結果、
世界100カ国以上で採用されるにいたり、一気にグローバルスタンダードへとなった。一方で日本が策定したPDCに関しては日本以外ではどこでも採用されず、
日本の独自規格となってしまったのだ。これはPDC策定に熱心だったNTTがいわゆる「NTT法」により海外進出をすることができず、
その結果日本はPDC規格を世界に売り込めなかったことにある。技術的に、PDCがGSMに劣っていたわけではない。マーケティングの差が、そのまま出てしまったのだ。
もちろん、PDC規格は日本の実情にあわせたものであるので、日本だけをみれば問題のある規格ではない。しかし、世界からは取り残されてしまった。
その後、総務省はどうしたかといえば、現状を見れば明らかだ。あくまでも「PDCはGSMよりも優れている」というNTTの主張の観点から、国内市場をPDCで統一するよう総務省が指導した。
auがGSMでの参入を目指した、という情報があるが、結局は立ち消えとなってしまったようだ。
現在日本ではW-CDMA形式（Softbank並びにNTT Docomo）とCDMA2000方式（au）の2方式にて第三世代携帯電話が積極的に展開されているが、欧州ではヨーロッパの電話会社が
多額の負債を抱えており、第三世代方式への十分な投資ができない状態が続いているため、GSMの技術を改良し既存の設備を利用して高速な通信が行えるGPRSやEDGEといったシステムを利用している。
このうちの「EDGE」と呼ばれる方式を今回iPhoneは採用しているのだ。このため、GSM/EDGEは2.5世代と呼ばれることがあるが、3世代よりも劣っている、ということは一概にはいえない。
欧米ではこのGSM/EDGEという、GSM規格を限りなく第3世代まで近づけた規格を使用している。
当時、日本ではPDC規格が策定され、また欧州ではGSM規格が策定された。欧州では事業者や企業などが協力して標準化を行い、また積極的に海外へと送り込んだ結果、
世界100カ国以上で採用されるにいたり、一気にグローバルスタンダードへとなった。一方で日本が策定したPDCに関しては日本以外ではどこでも採用されず、
日本の独自規格となってしまったのだ。これはPDC策定に熱心だったNTTがいわゆる「NTT法」により海外進出をすることができず、
その結果日本はPDC規格を世界に売り込めなかったことにある。技術的に、PDCがGSMに劣っていたわけではない。マーケティングの差が、そのまま出てしまったのだ。
もちろん、PDC規格は日本の実情にあわせたものであるので、日本だけをみれば問題のある規格ではない。しかし、世界からは取り残されてしまった。
その後、総務省はどうしたかといえば、現状を見れば明らかだ。あくまでも「PDCはGSMよりも優れている」というNTTの主張の観点から、国内市場をPDCで統一するよう総務省が指導した。
auがGSMでの参入を目指した、という情報があるが、結局は立ち消えとなってしまったようだ。
現在日本ではW-CDMA形式（Softbank並びにNTT Docomo）とCDMA2000方式（au）の2方式にて第三世代携帯電話が積極的に展開されているが、欧州ではヨーロッパの電話会社が
多額の負債を抱えており、第三世代方式への十分な投資ができない状態が続いているため、GSMの技術を改良し既存の設備を利用して高速な通信が行えるGPRSやEDGEといったシステムを利用している。
このうちの「EDGE」と呼ばれる方式を今回iPhoneは採用しているのだ。このため、GSM/EDGEは2.5世代と呼ばれることがあるが、3世代よりも劣っている、ということは一概にはいえない。
欧米ではこのGSM/EDGEという、GSM規格を限りなく第3世代まで近づけた規格を使用している。
>>854
別にありがたがってもいないが一切不便してないからこのままでいい
別にありがたがってもいないが一切不便してないからこのままでいい
858 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 00:33:33 ID:QN5fdGLX0
日本でiPhoneが使えるようにする方法
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f
このところのケータイ業界の話題はiPhoneで持ち切りだが、日本で今ひとつ盛り上がらないのは、それが電話として使えないからだろう。
「アジアでは2008年に発売」となっているが、これは日本と韓国を除くアジアという意味だ。日本で使うには3G（W-CDMAかEV-DO）をサポートしなければならないが、今のところ"3G iPhone"は噂の域を出ていない。
アップルが3GではなくGSMを採用したことに驚いている向きもあるようだが、グローバルな企業としては、この選択は当たり前だ。世界の市場シェアをみれば、GSM/EDGEが83％あるのに対して、W-CDMAとEV-DOは
合計しても12％しかない。特にiPhoneはWi-Fiを搭載しているので、ブロードバンドのサービスはインターネットでと割り切れば、携帯電話はGSMで十分だ。ジョブズは「将来は3Gもサポートしたい」と言ったそうだが、
過剰品質の日本で使えるようにするには数年かかるという見方もある。
しかしアップルが、世界第2の市場である日本でiPhoneが使えない状態を続けるとは思えない。そのためには、3Gとのデュアル端末を開発するよりも簡単な方法がある。日本の携帯キャリアがGSMをサポートすればいいのだ。
そんなことできっこない、という人が多いだろうが、実はソフトバンクの端末はすべて（海外ローミング用に）GSMとのデュアル端末になっており、ドコモにもそういう端末が増えてきた。
問題は、基地局がGSMをサポートしていないことだが、これも解決策がある。1.7GHz帯の帯域のうち、ソフトバンクに割り当てられた5MHzは、同社がボーダフォンを買収した際に返却し、空いたままになっている。
これがiPhoneも使える世界共通のGSM帯なのだ。基地局でGSMをサポートするには、それほど大きな設備投資は必要ない。既存の基地局のラックにGSMの基板をさすだけである。
これによって世界中のGSM端末が使えるようになるので、外国人ユーザーの需要も見込めるし、端末メーカーも世界共通規格の機種を開発することで競争力を高めることができる。
GSM端末の原価は数十ドルなので、SIMロック・フリーにして通話料金を大幅に下げることもできる。最大の問題は総務省が免許を出すかどうかだが、貴重な帯域をいつまでも空けておくわけにもいくまい。
免許を取れる至近距離にいるのは、端末でほぼ100％GSMをサポートしているソフトバンクだろう。iPhoneをローカライズしたいという引き合いは日本の各キャリアからアップルに行っていると思うが、
ソフトバンクが「改造なしで使える」という条件を出せば、孫社長とジョブズとの関係から考えても、勝てる可能性は高い。日本の携帯電話メーカーが「パラダイス鎖国」で国際競争から落伍していることは、
総務省も経産省も深刻な問題と受け止めている。裁量的な産業政策よりも、電波の開放による国際競争の導入こそが究極の競争力強化策だ。ソフトバンクも、既存のビジネスモデルの中で消耗戦を続けるより、
SIMロック・フリーにして、GSMとiPhoneで一発逆転をねらってはどうだろうか。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f
このところのケータイ業界の話題はiPhoneで持ち切りだが、日本で今ひとつ盛り上がらないのは、それが電話として使えないからだろう。
「アジアでは2008年に発売」となっているが、これは日本と韓国を除くアジアという意味だ。日本で使うには3G（W-CDMAかEV-DO）をサポートしなければならないが、今のところ"3G iPhone"は噂の域を出ていない。
アップルが3GではなくGSMを採用したことに驚いている向きもあるようだが、グローバルな企業としては、この選択は当たり前だ。世界の市場シェアをみれば、GSM/EDGEが83％あるのに対して、W-CDMAとEV-DOは
合計しても12％しかない。特にiPhoneはWi-Fiを搭載しているので、ブロードバンドのサービスはインターネットでと割り切れば、携帯電話はGSMで十分だ。ジョブズは「将来は3Gもサポートしたい」と言ったそうだが、
過剰品質の日本で使えるようにするには数年かかるという見方もある。
しかしアップルが、世界第2の市場である日本でiPhoneが使えない状態を続けるとは思えない。そのためには、3Gとのデュアル端末を開発するよりも簡単な方法がある。日本の携帯キャリアがGSMをサポートすればいいのだ。
そんなことできっこない、という人が多いだろうが、実はソフトバンクの端末はすべて（海外ローミング用に）GSMとのデュアル端末になっており、ドコモにもそういう端末が増えてきた。
問題は、基地局がGSMをサポートしていないことだが、これも解決策がある。1.7GHz帯の帯域のうち、ソフトバンクに割り当てられた5MHzは、同社がボーダフォンを買収した際に返却し、空いたままになっている。
これがiPhoneも使える世界共通のGSM帯なのだ。基地局でGSMをサポートするには、それほど大きな設備投資は必要ない。既存の基地局のラックにGSMの基板をさすだけである。
これによって世界中のGSM端末が使えるようになるので、外国人ユーザーの需要も見込めるし、端末メーカーも世界共通規格の機種を開発することで競争力を高めることができる。
GSM端末の原価は数十ドルなので、SIMロック・フリーにして通話料金を大幅に下げることもできる。最大の問題は総務省が免許を出すかどうかだが、貴重な帯域をいつまでも空けておくわけにもいくまい。
免許を取れる至近距離にいるのは、端末でほぼ100％GSMをサポートしているソフトバンクだろう。iPhoneをローカライズしたいという引き合いは日本の各キャリアからアップルに行っていると思うが、
ソフトバンクが「改造なしで使える」という条件を出せば、孫社長とジョブズとの関係から考えても、勝てる可能性は高い。日本の携帯電話メーカーが「パラダイス鎖国」で国際競争から落伍していることは、
総務省も経産省も深刻な問題と受け止めている。裁量的な産業政策よりも、電波の開放による国際競争の導入こそが究極の競争力強化策だ。ソフトバンクも、既存のビジネスモデルの中で消耗戦を続けるより、
SIMロック・フリーにして、GSMとiPhoneで一発逆転をねらってはどうだろうか。
ファミリー割引内のiModeメール無料、SMSは有料
なんて料金体系が出来ちゃってる国だからね〜
ユーザーは中々キャリアメールから動かないだろうね
農耕民族だし
なんて料金体系が出来ちゃってる国だからね〜
ユーザーは中々キャリアメールから動かないだろうね
農耕民族だし
860 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 00:35:23 ID:QN5fdGLX0
日本でiPhoneが使えるようにする方法
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f
＞問題は、基地局がGSMをサポートしていないことだが、これも解決策がある。
＞1.7GHz帯の帯域のうち、ソフトバンクに割り当てられた5MHzは、同社がボーダフォンを買収した際に返却し、空いたままになっている。
＞これがiPhoneも使える世界共通のGSM帯なのだ。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f
＞問題は、基地局がGSMをサポートしていないことだが、これも解決策がある。
＞1.7GHz帯の帯域のうち、ソフトバンクに割り当てられた5MHzは、同社がボーダフォンを買収した際に返却し、空いたままになっている。
＞これがiPhoneも使える世界共通のGSM帯なのだ。
861 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 00:41:07 ID:QN5fdGLX0
>>857
＞GSM網を最初から構築し直すコストはGSMが安いと言ってもバカにならんぞ。
GSMの導入費用など日本の経済力では何の問題もないはずです。超貧国でも入れてますから。
もう一つの問題は、戦略産業である携帯電話端末の国際競争力をいかにして回復するかということです。
Apple Computerは「ユビキタス」がどうとかいう能書きは何も垂れないで、見事に情報家電メーカーApple Inc.に変身を遂げました。
これからのIT産業の主戦場は家電であり、ここで「パラダイス鎖国」で失敗したら、またPCのときのように日本のIT産業全体が沈没するでしょう。
＞GSM網を最初から構築し直すコストはGSMが安いと言ってもバカにならんぞ。
GSMの導入費用など日本の経済力では何の問題もないはずです。超貧国でも入れてますから。
もう一つの問題は、戦略産業である携帯電話端末の国際競争力をいかにして回復するかということです。
Apple Computerは「ユビキタス」がどうとかいう能書きは何も垂れないで、見事に情報家電メーカーApple Inc.に変身を遂げました。
これからのIT産業の主戦場は家電であり、ここで「パラダイス鎖国」で失敗したら、またPCのときのように日本のIT産業全体が沈没するでしょう。
iPhoneが3G対応するほうが簡単だし安いけど、この変人は何考えてるんだろうね。
アホすぎ。
アホすぎ。
863 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 00:45:16 ID:QN5fdGLX0
最近になってGSMはもはや携帯電話の通信方式というより世界共通の文化に近いほど影響力を持つようになったと思います。
特にアナログ含めぐちゃぐちゃの携帯電波政策だった米国が最近になって850MHz帯でGSMをサポート（というか軍門に下った？）してからはほぼインターネットに近いスケーラビリティです。
で、日本と韓国だけが昔のniftyやMSNみたいな状況になっているわけですが日本の携帯電話キャリアは日本が3Gで日本は世界で一番進んでいるなどと言ってます。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
でも韓国はしたたかでちゃんとGSMについてはNOKIAやMotorola並に製造と輸出はやっていますから世界で唯一孤立しているのは日本だけですね。
北朝鮮だってGSMm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
日本も3Gアンテナの片隅でいいですからGSMをアンテナを装備し、ガラパゴス行きから人類共通のGSM文化圏加入に道を作って欲しいです。貧乏な途上国だってGSMは整備してますしね。
http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)
特にアナログ含めぐちゃぐちゃの携帯電波政策だった米国が最近になって850MHz帯でGSMをサポート（というか軍門に下った？）してからはほぼインターネットに近いスケーラビリティです。
で、日本と韓国だけが昔のniftyやMSNみたいな状況になっているわけですが日本の携帯電話キャリアは日本が3Gで日本は世界で一番進んでいるなどと言ってます。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
でも韓国はしたたかでちゃんとGSMについてはNOKIAやMotorola並に製造と輸出はやっていますから世界で唯一孤立しているのは日本だけですね。
北朝鮮だってGSMm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
日本も3Gアンテナの片隅でいいですからGSMをアンテナを装備し、ガラパゴス行きから人類共通のGSM文化圏加入に道を作って欲しいです。貧乏な途上国だってGSMは整備してますしね。
http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)
>>862
それって、米国がcdmaOneからGSMへ切り替えた現状を分かって無い発言すぎ。
いまさらEDGEでiPhoneが出た現実を見よう。
本来ならW-CDMAだけサポートして、GSMは切り捨てられてるはずなんだぞ。
それって、米国がcdmaOneからGSMへ切り替えた現状を分かって無い発言すぎ。
いまさらEDGEでiPhoneが出た現実を見よう。
本来ならW-CDMAだけサポートして、GSMは切り捨てられてるはずなんだぞ。
GSM + W-CDMAのチップなんていくらでもあるのに、なんでW-CDMAの
人口カバー率が99.9%になろうという時代にGSM網をイチから構築するのか
わからん。
チップの話で判るように、ネットワーク規格的には日本と海外で使える端末を
作るのは現在は全く難しくない。
むしろガンなのはi-modeやキャリアEメールのようなソフトウェアプラットフォームの
部分で独自規格というか非関税障壁をつくり続けているのがメーカーの体力を
奪っている。どっちみちもう遅いかもしれないがな。
人口カバー率が99.9%になろうという時代にGSM網をイチから構築するのか
わからん。
チップの話で判るように、ネットワーク規格的には日本と海外で使える端末を
作るのは現在は全く難しくない。
むしろガンなのはi-modeやキャリアEメールのようなソフトウェアプラットフォームの
部分で独自規格というか非関税障壁をつくり続けているのがメーカーの体力を
奪っている。どっちみちもう遅いかもしれないがな。
>>864
>米国がcdmaOneからGSMへ切り替えた
お前こそなんにも判ってないじゃないか。アホすぎ。
そもそもAppleがi-Phoneで提携しているCingular Wirelessの3G網は
W-CDMAだよwwww
>米国がcdmaOneからGSMへ切り替えた
お前こそなんにも判ってないじゃないか。アホすぎ。
そもそもAppleがi-Phoneで提携しているCingular Wirelessの3G網は
W-CDMAだよwwww
867 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 01:03:30 ID:QN5fdGLX0
米国でも GSM 普及のきざし
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
GPRS 普及の鍵はローミングサービス
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html
米国でさえもＧＳＭの軍門に下ったんだから日本もいい加減にＧＳＭの傘下に収まるべき。
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
GPRS 普及の鍵はローミングサービス
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html
米国でさえもＧＳＭの軍門に下ったんだから日本もいい加減にＧＳＭの傘下に収まるべき。
868 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 01:13:27 ID:JuvxG8IV0
>618
>>キャリアの生命線である通信基盤や
問題なのは、戸田によって携帯のビジネスモデルが
-------------------------------------------------
『 キャリアの生命線である通信基盤 』とやらを 人質にした
糞端末 押し売り 商法に されちまった、事なんだよ。
-------------------------------------------------
禿が去年、新聞でいい事を言っていた。
------------------------------------------------------------
『 通話 』 なんて、家電としての携帯端末にとっては、１機能に過ぎません。
個人が24時間・365日身に付ける携帯は、最早、家電なんです。
家電としての端末に求められるのは、やはり、ﾃﾞｻﾞｲﾝであり機能です。
iPodが何故売れるのか？『基本をに忠実なだけです』。
私は社員にこう言い聞かせています。キャリアとしてのSBはあくまで黒子。
縁の下の力持ちとして100%ガンバルだけ。端末のﾃﾞｻﾞｲﾝや機能は
家電メーカーの皆さんが一番知ってらっしゃるのですから、全て、お任せしています。
来年は、これまでの携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽ・ﾓﾃﾞﾙをぶっ壊します。
面白い事がおきます。ぜひ、ご期待ください。
------------------------------------------------------------
869 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 01:13:47 ID:Syjh2x0v0
>>869
どこが個性あるんだ？よくわからん
どこが個性あるんだ？よくわからん
872 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 10:13:50 ID:Nycn1PYXO
いまさらGSMって語る価値もないだろ
第二世代のGSMなんて洋梨だろ
第二世代のGSMなんて洋梨だろ
GSMは3GでW-CDMAにアップデートするのが既定路線だからほっとけばいい。
iモードが駄目な島国猿規格なことから目をそらしたい連中がキーキー言ってるだけ。
iモードが駄目な島国猿規格なことから目をそらしたい連中がキーキー言ってるだけ。
その言い方は猿に失礼です、なんてな。
このスレ面白いね、ちゃんとパート2まで行くなw
このスレ面白いね、ちゃんとパート2まで行くなw
>>872
UMTSの地上網は、GSM互換。
UMTSの地上網は、GSM互換。
>>865
ケータイではPOPメールもSMSも使えるって
EZ de DIONメール
ttp://www.dion.ne.jp/service/mail/plus/ezm/convenience.html
>EZ de DIONメールはDIONメールアドレスとauケータイをお持ちなら、
>どなたでも無料でお使いいただけるサービス。
日本人がケータイでPOPメール使わないのはキャリアEメールの方が便利だから
ケータイではPOPメールもSMSも使えるって
EZ de DIONメール
ttp://www.dion.ne.jp/service/mail/plus/ezm/convenience.html
>EZ de DIONメールはDIONメールアドレスとauケータイをお持ちなら、
>どなたでも無料でお使いいただけるサービス。
日本人がケータイでPOPメール使わないのはキャリアEメールの方が便利だから
879 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 16:51:04 ID:rt3oaUMmO
SMSなんて、ナマの電話番号モロバレなんて、日本じゃメールとして受け入れられんよ
文字数も短いし、複数宛先やPCへの送信も制限あるんだろ？
ダメダメじゃん
だいたいEメールが平気で遅延しまくる某キャリアでもない限り
キャリアEメールは即座に届くので問題ないし
文字数も短いし、複数宛先やPCへの送信も制限あるんだろ？
ダメダメじゃん
だいたいEメールが平気で遅延しまくる某キャリアでもない限り
キャリアEメールは即座に届くので問題ないし
880 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 17:03:07 ID:5d0Gv3Nf0
お前は日本にいる相手にしか送る必要ないかもしれないが、
そうでない人間もたくさんいるの。
そうでない人間もたくさんいるの。
でも電番SMSが相互開通したら結局皆使うと思うけどな。
キャリアが付与するメアドはMNPすると変わるけど、電番は
変わらないから普及すればMNPが使いやすくなる事間違いない。
キャリアとしては手間かかって客離れていい事なし。
キャリアが付与するメアドはMNPすると変わるけど、電番は
変わらないから普及すればMNPが使いやすくなる事間違いない。
キャリアとしては手間かかって客離れていい事なし。
882 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 17:22:12 ID:rt3oaUMmO
Eメールなら海外だろうがなんだろうが、気にせず送れるわけだが
それにもし海外にSMSしたら海外通話料金に準じた料金になるんじゃないか？
Eメールなら、世界どこへ送っても常に一定料金で済むが
それにもし海外にSMSしたら海外通話料金に準じた料金になるんじゃないか？
Eメールなら、世界どこへ送っても常に一定料金で済むが
>>878
その手の用途にはMMSってのが3GPPや3GPP2で標準規格化されてるよ。
>>879
>だいたいEメールが平気で遅延しまくる某キャリアでもない限り
>キャリアEメールは即座に届くので問題ないし
そもそもこれが大いなる勘違いなんだが。
Eメールでも同一キャリア間のメールはサーバーが同一なのだから
遅延無くて使えているようにみえるけど、他キャリアへのメールは
インターネット経由だから、そもそもリアルタイムの配達は保証され
ない。「某キャリア」以前にキャリア間のメールにSMTPを経由しな
ければならない日本の状況がおかしいんだけど。
>>882
>海外通話料金に準じた料金
料金はオペレータによるんじゃない？一通あたりの値段いくらってのが
多い気がする。
>Eメールなら、世界どこへ送っても常に一定料金で済むが
そもそもPCのEメールは料金自体が発生しないよね？
なんかいろいろと混同してない？？
その手の用途にはMMSってのが3GPPや3GPP2で標準規格化されてるよ。
>>879
>だいたいEメールが平気で遅延しまくる某キャリアでもない限り
>キャリアEメールは即座に届くので問題ないし
そもそもこれが大いなる勘違いなんだが。
Eメールでも同一キャリア間のメールはサーバーが同一なのだから
遅延無くて使えているようにみえるけど、他キャリアへのメールは
インターネット経由だから、そもそもリアルタイムの配達は保証され
ない。「某キャリア」以前にキャリア間のメールにSMTPを経由しな
ければならない日本の状況がおかしいんだけど。
>>882
>海外通話料金に準じた料金
料金はオペレータによるんじゃない？一通あたりの値段いくらってのが
多い気がする。
>Eメールなら、世界どこへ送っても常に一定料金で済むが
そもそもPCのEメールは料金自体が発生しないよね？
なんかいろいろと混同してない？？
884 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 18:13:08 ID:rt3oaUMmO
>>883
勘違いしてるのはそっちだよ
同キャリアに限らず、対PCや別キャリアでもほぼ即時に届いているわけだが
「某キャリア」は遅延しまくりのようだが
携帯でのEメール（キャリアEメール）の話をしてるんだから、
発信受信のときキャリアを通る分のパケ代の通信料金は発生する
そこから先のEメールは「無料」だがな
海外に送信するSMSの料金は、キャリアEメールの送信料と同じなわけ？
電話通話のように相手端末に直通な仕組みを考えると、
「海外への通話」と似た料金が適用されるように思えるが？
SMSってのはその国内でも海外でも料金が一緒なのか？
勘違いしてるのはそっちだよ
同キャリアに限らず、対PCや別キャリアでもほぼ即時に届いているわけだが
「某キャリア」は遅延しまくりのようだが
携帯でのEメール（キャリアEメール）の話をしてるんだから、
発信受信のときキャリアを通る分のパケ代の通信料金は発生する
そこから先のEメールは「無料」だがな
海外に送信するSMSの料金は、キャリアEメールの送信料と同じなわけ？
電話通話のように相手端末に直通な仕組みを考えると、
「海外への通話」と似た料金が適用されるように思えるが？
SMSってのはその国内でも海外でも料金が一緒なのか？
885 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 18:14:11 ID:4QudO6L20
キャリアのメールが即座に届くってどんな妄想してんの？
SMSの方がはるかに信頼性高いけど。
配信通知もしてくれるし。
SMSの方がはるかに信頼性高いけど。
配信通知もしてくれるし。
886 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 18:17:27 ID:rt3oaUMmO
数分と遅れず着信するが？
メール遅延が当たり前のキャリアの人はｶﾜｲｿｽ
メール遅延が当たり前のキャリアの人はｶﾜｲｿｽ
887 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 18:23:46 ID:Kn71z+0r0
Emailを受信したらSMSで通知してくれるサービスが普及すればいいのに。
moperaUでも使えるけど1通/5円は高すぎ。
moperaUでも使えるけど1通/5円は高すぎ。
888 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 18:25:03 ID:rt3oaUMmO
メールはすぐに確実に届くものが当たり前だから
いちいち「確実性」なんて気にしないよ
そんなに「確実性」を気にするなんて、相当ヒドイ環境のキャリアなんですね
いちいち「確実性」なんて気にしないよ
そんなに「確実性」を気にするなんて、相当ヒドイ環境のキャリアなんですね
「メールが即座に届くのは妄想」と言ってるがそれは無茶苦茶だな
システム上遅延が起こりうるのはよくわかるが、実際に遅れるという事はあまり無い
実用上問題が無いのにさも全て遅れているかのような物言いじゃないか
システム上遅延が起こりうるのはよくわかるが、実際に遅れるという事はあまり無い
実用上問題が無いのにさも全て遅れているかのような物言いじゃないか
890 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 18:29:35 ID:rt3oaUMmO
うちの会社は社内連絡に携帯電話事業者のメールを使うことを禁止している。
SMSは配信通知をする場合のみ可。
理由は過去に遅延や未達でトラブルが続発したため。
遊びならいいけど仕事でケータイメール使うのはトラブルのもと。
自分の環境を全ての人間に当てはまると信じ込んでる
バカは引っ込んでろ。
SMSは配信通知をする場合のみ可。
理由は過去に遅延や未達でトラブルが続発したため。
遊びならいいけど仕事でケータイメール使うのはトラブルのもと。
自分の環境を全ての人間に当てはまると信じ込んでる
バカは引っ込んでろ。
ところで海外のMMSとかよくわかんないんで、SMS派の人に質問したい
今のEメールだと、メール作成画面でアドレス選んで内容を書いて送れる。
内容が1000文字だろうと1文字だろうと添付ファイルつけようと同じメール画面で書くだけですむ。
同じ「Eメール」だから、届いた相手が返信ボタンを押せば「Eメール」の返信画面になる。
「○通○円」とかじゃないから、同じ画面で文字の量減らすだけで値段も下がる。
パケット定額にすれば全て定額だ。
SMSとMMSは使い分けとか無しで同じような方法で使えるの？
あと「海外より高い日本」で普及した場合ちゃんと定額のプランが出るのかどうかも。
今のEメールだと、メール作成画面でアドレス選んで内容を書いて送れる。
内容が1000文字だろうと1文字だろうと添付ファイルつけようと同じメール画面で書くだけですむ。
同じ「Eメール」だから、届いた相手が返信ボタンを押せば「Eメール」の返信画面になる。
「○通○円」とかじゃないから、同じ画面で文字の量減らすだけで値段も下がる。
パケット定額にすれば全て定額だ。
SMSとMMSは使い分けとか無しで同じような方法で使えるの？
あと「海外より高い日本」で普及した場合ちゃんと定額のプランが出るのかどうかも。
>>891
当然の対策ですな。
当然の対策ですな。
894 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 18:48:00 ID:rt3oaUMmO
>>891
社内通知なら同キャリアだから、SMSで送ればいいさ
同契約の端末どうしなら安くなるしな
つまり現状のままで何も問題ないな
Eメールは現状まず遅れることはない、という話だったのに
突然、仕事での通信を持ち出してきたりと話が二転三転しすぎ
社内通知なら同キャリアだから、SMSで送ればいいさ
同契約の端末どうしなら安くなるしな
つまり現状のままで何も問題ないな
Eメールは現状まず遅れることはない、という話だったのに
突然、仕事での通信を持ち出してきたりと話が二転三転しすぎ
>>892
>内容が1000文字だろうと1文字だろうと添付ファイルつけようと同じメール画面で書くだけですむ。
それって単純にメールソフトの組み方の問題のような・・。
文章が長いと自動的に複数のSMSへ分割して送信する機能を持っている端末なんかは
見たことがあるね。
>「○通○円」とかじゃないから、同じ画面で文字の量減らすだけで値段も下がる。
本当に純粋にパケット量で課金されるようなキャリアがあったとすると、Eメールは
本文を多少けちったところで、メールヘッダが結構なパケットを消費するんじゃないかな。
料金関係はあくまでもキャリアのポリシーで決まるわけで。
>内容が1000文字だろうと1文字だろうと添付ファイルつけようと同じメール画面で書くだけですむ。
それって単純にメールソフトの組み方の問題のような・・。
文章が長いと自動的に複数のSMSへ分割して送信する機能を持っている端末なんかは
見たことがあるね。
>「○通○円」とかじゃないから、同じ画面で文字の量減らすだけで値段も下がる。
本当に純粋にパケット量で課金されるようなキャリアがあったとすると、Eメールは
本文を多少けちったところで、メールヘッダが結構なパケットを消費するんじゃないかな。
料金関係はあくまでもキャリアのポリシーで決まるわけで。
業務連絡で確実なのは
「もしもし」
だけだろ。
Eメールなんて不確実なもんだ。
「もしもし」
だけだろ。
Eメールなんて不確実なもんだ。
>>900
そういう端末が全てでないと、今より利便性が損なわれるだろ
そういう端末が全てでないと、今より利便性が損なわれるだろ
SMSを俺が思ってたよりも、みんな使ってないということが分かった。
半チャット状態のときはSMSが便利で良いんだけどな。
半チャット状態のときはSMSが便利で良いんだけどな。
>618↑
>>au は、キャリアの生命線である通信基盤が、SBより格段に充実してますので…
問題なのは、戸田によって携帯のビジネスモデルが
-------------------------------------------------
『 キャリアの生命線である通信基盤 』とやらを 人質にした
糞端末 押し売り 商法に されちまった、事なんだよ。
-------------------------------------------------
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｷｰ禿が去年、新聞でいい事を言っていた。
------------------------------------------------------------
個人が24時間・365日身に付ける携帯は、最早、家電なんです。
『 通話 』 なんて、家電としての情報端末にとっては、１機能に過ぎません。
情報家電としての端末に求められるのは、やはり、ﾃﾞｻﾞｲﾝであり機能です。
キャリアがﾃﾞｻﾞｲﾝや機能に口出ししたり、ましてや、制限したりなんかありえない。
iPodが何故売れるか、わかります？
『でしゃばらない事』、基本に忠実なだけなんです。
私は社員にこう言い聞かせています。キャリアとしてのSBはあくまで黒子。
縁の下の力持ちとして100%ガンバルだけ。端末のﾃﾞｻﾞｲﾝや機能は
家電メーカーの皆さんが一番知ってらっしゃるのですから、全て、お任せしています。
来年は、日本にはびこった、これまでの『端末押し売り商法』をぶっ壊しますよ。
面白い事がおきます。ぜひ、ご期待ください。
------------------------------------------------------------
ｊｈ
SMSって電番ショートメッセージだろ。いまさら要らないんじゃないのか？
906 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 20:27:06 ID:rt3oaUMmO
で、SMSってのはEメールのようにCCとかBCCとか付けて送信できるわけ？
同時に複数宛先は当然として、受信したメールが他に誰のとこにCCで行ってるとか
返信でCCの先にも送るとか、別個にBCCで他にも送るとか出来ないと不便なんだが
SMSはちゃんとそこのとこ出来るわけ？
同時に複数宛先は当然として、受信したメールが他に誰のとこにCCで行ってるとか
返信でCCの先にも送るとか、別個にBCCで他にも送るとか出来ないと不便なんだが
SMSはちゃんとそこのとこ出来るわけ？
日本みたいに相互乗り入れさせてないと利便性も何もない罠。
そんなにパケットで稼ぎたいのかと。
そんなにパケットで稼ぎたいのかと。
908 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 20:33:07 ID:vkomZBccO
日本の携帯って、自社のインフラにアグラをかいた閉鎖的、官僚的な事業だったんですね。
その下で、メーカもアグラをかいていると。なるほど。よくわかりました。
考えてみれば、NTTの場合は公社だったんだし、天下りを考えれば、いくら民営化したって言っても核は変わらないんだなぁと。
ところで、詳しい方に質問。携帯事業って国策ですか？もとい、国策だった？これだけ世界的にズレてるのに、何故＆何を頑なに守ろうとしているのかが疑問。
事情通の方、おられませんか？
その下で、メーカもアグラをかいていると。なるほど。よくわかりました。
考えてみれば、NTTの場合は公社だったんだし、天下りを考えれば、いくら民営化したって言っても核は変わらないんだなぁと。
ところで、詳しい方に質問。携帯事業って国策ですか？もとい、国策だった？これだけ世界的にズレてるのに、何故＆何を頑なに守ろうとしているのかが疑問。
事情通の方、おられませんか？
909 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 20:38:40 ID:rt3oaUMmO
別にSMS自体は否定しないよ
家族間（同契約内）では安く通信できるし
ただ、普段使うメールはEメールが圧倒的に便利だし日本でこれが標準となる
のは当然だと思うよ
これをどんなに否定しようと無駄じゃない？
り一般の携帯ユーザーは「どうしても確実に即時に」を求める場合は
普通は「通話」するだろうし
いいんじゃない？会社で通話出来ない状況の場合にSMSを送れば
今でもSMSでそれできるし問題ないでしょ
家族間（同契約内）では安く通信できるし
ただ、普段使うメールはEメールが圧倒的に便利だし日本でこれが標準となる
のは当然だと思うよ
これをどんなに否定しようと無駄じゃない？
り一般の携帯ユーザーは「どうしても確実に即時に」を求める場合は
普通は「通話」するだろうし
いいんじゃない？会社で通話出来ない状況の場合にSMSを送れば
今でもSMSでそれできるし問題ないでしょ
>普段使うメールはEメールが圧倒的に便利だし日本でこれが標準となる
>のは当然だと思うよ
SMS/MMSが制限されている以上、双方の利便性を比較することが無意味。
>のは当然だと思うよ
SMS/MMSが制限されている以上、双方の利便性を比較することが無意味。
911 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 20:41:53 ID:rt3oaUMmO
流れから言ってSMS/MMSについての言及でしょう。
俺って優しいな。
俺って優しいな。
>>910
キャリア間の制限の事を不便だと指摘した覚えは無いが
キャリア間の制限の事を不便だと指摘した覚えは無いが
914 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 21:05:48 ID:rt3oaUMmO
日本では、メールと言ったらEメールなんだよ
携帯とPCで別なメールを使うなんて考えられないよ
携帯とPCで別なメールを使うなんて考えられないよ
もう手遅れです。
直近のデータによるとノキアはすでにWCDMA市場の4割を取った模様。
日本はソニエリ除けば、全部合わせても2割以下。
WCDMAを最初に成功させた国の存在感がもうない。
そもそも、独自規格のFOMAなんて立ち上げて、メーカーには二重開発を余儀なくさせて、
しかも無茶なスケジュールを課してメーカーを疲弊させたドコモが悪い。
GSMも対応できない端末を作って、海外に打って出られるわけないし。
そのFOMA端末ですら、つぎはぎだらけの開発で、長期戦略のかけらもない代物。
馬鹿高いインセンティブに支えられてできた化け物だ。
コスト面では海外勝ち組に太刀打ちする術はもうない。
そんな無茶について行ったメーカーにも責任あるけどね。
直近のデータによるとノキアはすでにWCDMA市場の4割を取った模様。
日本はソニエリ除けば、全部合わせても2割以下。
WCDMAを最初に成功させた国の存在感がもうない。
そもそも、独自規格のFOMAなんて立ち上げて、メーカーには二重開発を余儀なくさせて、
しかも無茶なスケジュールを課してメーカーを疲弊させたドコモが悪い。
GSMも対応できない端末を作って、海外に打って出られるわけないし。
そのFOMA端末ですら、つぎはぎだらけの開発で、長期戦略のかけらもない代物。
馬鹿高いインセンティブに支えられてできた化け物だ。
コスト面では海外勝ち組に太刀打ちする術はもうない。
そんな無茶について行ったメーカーにも責任あるけどね。
みんなサムスンとLGの端末を使います。
オレ、ノキア
もーはなれられん
もーはなれられん
日本はナンバーポータビリティとかほとんど意味のない国。
SMSが普及している国こそ、必要なのに、世界の後追いをしてしょうがなくやって・・
馬鹿だな
SMSが普及している国こそ、必要なのに、世界の後追いをしてしょうがなくやって・・
馬鹿だな
LGは無くなるだろ。ノキア、モトローラ、サムスン、ソニエリ、アップルでトップ5。
日本勢はDOS/Vの時のように、実質OEMで国内だけ生き延びて、吸収合併したりされたりで再編。
GSM/EDGE/WCDMA/CDMA2000の全部入りの海外で量産されてるスマートフォンに、アプリテンコ盛りで内蔵メモリに初期化ファイルが隠してあって、リセットすれば出荷時と同じになるってDOS/Vと同じ事をする。
もちろん低価格機は日本勢は全滅ね。
一応高価格スマートフォンの一部は国内生産してて、M$のOS載せてフルHD3インチ液晶なんてのや日本にしかないワンセグなどを売りに、細々とやりながら、家電との連携を模索するって感じでしょ。
日本勢はDOS/Vの時のように、実質OEMで国内だけ生き延びて、吸収合併したりされたりで再編。
GSM/EDGE/WCDMA/CDMA2000の全部入りの海外で量産されてるスマートフォンに、アプリテンコ盛りで内蔵メモリに初期化ファイルが隠してあって、リセットすれば出荷時と同じになるってDOS/Vと同じ事をする。
もちろん低価格機は日本勢は全滅ね。
一応高価格スマートフォンの一部は国内生産してて、M$のOS載せてフルHD3インチ液晶なんてのや日本にしかないワンセグなどを売りに、細々とやりながら、家電との連携を模索するって感じでしょ。
そこにアポが入ったらそれはまた凄い話だ。
923 ：白ロムさん：2007/01/29(月) 22:32:14 ID:vkomZBccO
>>908 の者です。
>>915
さながら、第二次世界大戦のようですね。真珠湾を先制奇襲攻撃(WCDMA)したが、連合軍(GSM)にやられ中と。iMode(戦艦大和)も撃沈ですか。
メーカ(軍隊)が必死にキャリア(政府)についていくのに、ことごとくやられてる。
なんだか、かわいそうになってきましたよ。メーカが。んでもって、iPhone(原爆)が落とされ、終結か。
南無。
>>915
さながら、第二次世界大戦のようですね。真珠湾を先制奇襲攻撃(WCDMA)したが、連合軍(GSM)にやられ中と。iMode(戦艦大和)も撃沈ですか。
メーカ(軍隊)が必死にキャリア(政府)についていくのに、ことごとくやられてる。
なんだか、かわいそうになってきましたよ。メーカが。んでもって、iPhone(原爆)が落とされ、終結か。
南無。
世界市場でのシェア
デジカメ：ソニー、キャノン、コダック 56%
腕時計：セイコー、シチズン 66%
液晶テレビ：シャープ、フィリップス、ソニー 47%
プラズマテレビ：松下電器、LG、サムスン 62%
DVDレコーダ：松下電器、ソニー、フィリップス 54.7%
ビデオカメラ：ソニー、松下電器、ビクター 80%
フィルムカメラ：キャノン、富士写真フィルム オリンパス 59%
携帯電話：ノキア、モトローラ、サムスン 63%
デジタル家電、精密機器で日本メーカが３位以内にランキングされないのは
携帯電話のみ。
決して技術力が無い訳ではなく、国策、キャリアの施策が
間違っていると考えるのが妥当ではないか。
デジカメ：ソニー、キャノン、コダック 56%
腕時計：セイコー、シチズン 66%
液晶テレビ：シャープ、フィリップス、ソニー 47%
プラズマテレビ：松下電器、LG、サムスン 62%
DVDレコーダ：松下電器、ソニー、フィリップス 54.7%
ビデオカメラ：ソニー、松下電器、ビクター 80%
フィルムカメラ：キャノン、富士写真フィルム オリンパス 59%
携帯電話：ノキア、モトローラ、サムスン 63%
デジタル家電、精密機器で日本メーカが３位以内にランキングされないのは
携帯電話のみ。
決して技術力が無い訳ではなく、国策、キャリアの施策が
間違っていると考えるのが妥当ではないか。
>>924
こういうのやるならもっと品目挙げないと駄目じゃないか？
こういうのやるならもっと品目挙げないと駄目じゃないか？
>>916
海外勢が台頭してくるだろう。
ソフトバンクのホワイトプラン向けに、低機能の低価格端末が売れるようになり、
ノキア、モトローラ、サムソン、ソニエリがシェアを伸ばす。
ドコモ向けは、メーカーが開発資金を捻出できないので、モデルの数が減る。
というか、数は減らなくても、外見だけ違う中味がほとんど同じモデルばかりになる。
メーカー同士が共同開発するので、別メーカーでも中味が同じになる。
下手したら、端末部門が合併するメーカーもあるだろう。
OEM/ODM供給で、外見は日本ブランドでも、台湾で開発されたモデルも出る。
そして、今の開発要員はリストラの対象になる。
通信費はソフトバンクがシェアを伸ばせば、自ずとドコモ、auも追従して安くするしかない。
ただし、ソフトバンクが自滅したらあんまり変らない。
海外勢が台頭してくるだろう。
ソフトバンクのホワイトプラン向けに、低機能の低価格端末が売れるようになり、
ノキア、モトローラ、サムソン、ソニエリがシェアを伸ばす。
ドコモ向けは、メーカーが開発資金を捻出できないので、モデルの数が減る。
というか、数は減らなくても、外見だけ違う中味がほとんど同じモデルばかりになる。
メーカー同士が共同開発するので、別メーカーでも中味が同じになる。
下手したら、端末部門が合併するメーカーもあるだろう。
OEM/ODM供給で、外見は日本ブランドでも、台湾で開発されたモデルも出る。
そして、今の開発要員はリストラの対象になる。
通信費はソフトバンクがシェアを伸ばせば、自ずとドコモ、auも追従して安くするしかない。
ただし、ソフトバンクが自滅したらあんまり変らない。
>>926
ａｕはパンテック・ＬＧなどがローエンドを抑えて
ＷＩＮは現状維持って所ですかね。
ソニエリがＣＤＭＡ+ＧＳＭって端末がでればグロエキも少しは
ましになりそうだけど。
サンヨーがグロパス＆ＷＩＮも出すかな・・・。
どっちにしてもＷＣＤＭＡ陣営の日本メーカーはかなり厳しい
状況なんだね。
ａｕはパンテック・ＬＧなどがローエンドを抑えて
ＷＩＮは現状維持って所ですかね。
ソニエリがＣＤＭＡ+ＧＳＭって端末がでればグロエキも少しは
ましになりそうだけど。
サンヨーがグロパス＆ＷＩＮも出すかな・・・。
どっちにしてもＷＣＤＭＡ陣営の日本メーカーはかなり厳しい
状況なんだね。
>>926
ノキアもモトもサムスンもそれなりのスペックで出してるので
低機能＆低価格機とは言えないねえ。
日本は世界的に見ると高機能端末が沢山売れる面白い場所。
高機能端末は利益率が高くメーカーとしても力が入る部分。
HTCのWM機も全然安くない代物だ。
でも揃って言えるのは型遅れ。
海外で人気の出た端末をローカライズして売ってるのが現状。
日本では金かけずに高収益を狙うのが海外勢の当面の目標だ。
こうやって自社ブランドの支持層を増やしてから本気の勝負が始まる。
モトはCM打ちまくり、サムスンは多機種投入で攻勢をかける。
ノキアは既にファン層が育ちつつある。
でもこうやって力のある海外勢が本気で日本に来る事で、国産
メーカーの中でも本当に力のある所が残り、良い製品が
出るようになると思う。
今は過渡期だから色々あるだろうさ。
ノキアもモトもサムスンもそれなりのスペックで出してるので
低機能＆低価格機とは言えないねえ。
日本は世界的に見ると高機能端末が沢山売れる面白い場所。
高機能端末は利益率が高くメーカーとしても力が入る部分。
HTCのWM機も全然安くない代物だ。
でも揃って言えるのは型遅れ。
海外で人気の出た端末をローカライズして売ってるのが現状。
日本では金かけずに高収益を狙うのが海外勢の当面の目標だ。
こうやって自社ブランドの支持層を増やしてから本気の勝負が始まる。
モトはCM打ちまくり、サムスンは多機種投入で攻勢をかける。
ノキアは既にファン層が育ちつつある。
でもこうやって力のある海外勢が本気で日本に来る事で、国産
メーカーの中でも本当に力のある所が残り、良い製品が
出るようになると思う。
今は過渡期だから色々あるだろうさ。
>>929
＞日本は世界的に見ると高機能端末が沢山売れる面白い場所。
そりゃ、あれだけ新規インセ積めば高機能端末に流れるよね。
＞海外で人気の出た端末をローカライズして売ってるのが現状。
ひとつはおっしゃる理由かもしれないけど、
日本のキャリアが安く買い叩くために古い機種のローカライズにしてるのかもね。
＞日本は世界的に見ると高機能端末が沢山売れる面白い場所。
そりゃ、あれだけ新規インセ積めば高機能端末に流れるよね。
＞海外で人気の出た端末をローカライズして売ってるのが現状。
ひとつはおっしゃる理由かもしれないけど、
日本のキャリアが安く買い叩くために古い機種のローカライズにしてるのかもね。
>618↑
>>au は、キャリアの生命線である通信基盤が、SBより格段に充実してますので…
問題なのは、戸田によって携帯のビジネスモデルが
-------------------------------------------------
『 キャリアの生命線である通信基盤 』とやらを 人質にした
糞端末 押し売り 商法に されちまった、事なんだよ。
-------------------------------------------------
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｷｰ禿が去年、新聞でいい事を言っていた。
------------------------------------------------------------
個人が24時間・365日身に付ける携帯は、最早、家電なんです。
『 通話 』 なんて、家電としての情報端末にとっては、１機能に過ぎません。
情報家電としての端末に求められるのは、やはり、ﾃﾞｻﾞｲﾝであり機能です。
キャリアがﾃﾞｻﾞｲﾝや機能に口出ししたり、ましてや、制限したりなんかありえない。
iPodが何故売れるか、わかります？
『でしゃばらない事』、基本に忠実なだけなんです。
私は社員にこう言い聞かせています。キャリアとしてのSBはあくまで黒子。
縁の下の力持ちとして100%ガンバルだけ。端末のﾃﾞｻﾞｲﾝや機能は
家電メーカーの皆さんが一番知ってらっしゃるのですから、全て、お任せしています。
来年は、日本にはびこった、これまでの『端末押し売り商法』をぶっ壊しますよ。
面白い事がおきます。ぜひ、ご期待ください。
------------------------------------------------------------
次スレ立てるの？
933 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 00:28:01 ID:PtRthaOF0
>>916
機能的にも国産機と遜色無い安い海外端末がどんどん入ってきて
ドコモを始めとするキャリア各社はコストが安い海外製品のラインナップを増やす
ようになる
独自路線に散々振り回されながらも、政府とドコモを信じて必死に付いて来た国内
メーカーはアッサリと見捨てられ、世界に取り戻せない程の差を付けられる。
国内メーカーの生き血を吸って巨大化した国内キャリアは、何事も無かったかのよ
うに、国民から高い通信費をむしりとって行く。
とまあ、全ては>>916の知らぬ間に始まり、知らぬ間に終わっていくことだから
気にするなw
気づいた時には、もはや取り戻せない程の差を付けられている。
これは携帯に限らずとも、日本ではよくあること。
今に始まったことじゃ無い罠。
機能的にも国産機と遜色無い安い海外端末がどんどん入ってきて
ドコモを始めとするキャリア各社はコストが安い海外製品のラインナップを増やす
ようになる
独自路線に散々振り回されながらも、政府とドコモを信じて必死に付いて来た国内
メーカーはアッサリと見捨てられ、世界に取り戻せない程の差を付けられる。
国内メーカーの生き血を吸って巨大化した国内キャリアは、何事も無かったかのよ
うに、国民から高い通信費をむしりとって行く。
とまあ、全ては>>916の知らぬ間に始まり、知らぬ間に終わっていくことだから
気にするなw
気づいた時には、もはや取り戻せない程の差を付けられている。
これは携帯に限らずとも、日本ではよくあること。
今に始まったことじゃ無い罠。
>>930
ドコモは6630で随分と食い物にされましたよ。
北の国の社長さんが吠えて有名になりましたから。
ノキアは今の所頭下げて日本人の言いなりになるつもり
なんか毛頭無さそうです。婚約破棄されて死に体同然の
三洋見てるとよく分かります。
>>933
今の所その通り。
サムスンはワンセグ機出してきます。
ワンセグは日本だけの規格なのに日本専用ハード出せるだけの
体制組んでる証拠で、サムスンの本気度が伺えます。
そろそろ尻に火がつき始めたLGに動きがありそうですが。
ドコモは6630で随分と食い物にされましたよ。
北の国の社長さんが吠えて有名になりましたから。
ノキアは今の所頭下げて日本人の言いなりになるつもり
なんか毛頭無さそうです。婚約破棄されて死に体同然の
三洋見てるとよく分かります。
>>933
今の所その通り。
サムスンはワンセグ機出してきます。
ワンセグは日本だけの規格なのに日本専用ハード出せるだけの
体制組んでる証拠で、サムスンの本気度が伺えます。
そろそろ尻に火がつき始めたLGに動きがありそうですが。
935 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 01:28:36 ID:fWyRfGUv0
>>866 W-CDMA1.9Gです。（日欧亜は2.1G）
PHSの帯域がGSM１．９G。
香港・台湾・シンガポールはGSM900/1800
電話かけまくり・東京以上の過密都市の香港ではGSMをまともに運用している。
香港から日本へ
固定電話 俺の契約しているプラン（プリペイドだが準契約制）だと1分約9円（対携帯は約30円）
PHSの帯域がGSM１．９G。
香港・台湾・シンガポールはGSM900/1800
電話かけまくり・東京以上の過密都市の香港ではGSMをまともに運用している。
香港から日本へ
固定電話 俺の契約しているプラン（プリペイドだが準契約制）だと1分約9円（対携帯は約30円）
今、ソニエリのK608が27,800円程度で買えますね。
これがメーカーから正規取り扱い(正規輸入か？)で国内市場に出たとすると、
家電量販店で25%引き20,850円ですな。日本語ローカライズのみ、SMSしかできなくても
ホワイト契約で使えば楽しめそうだ。MMSも使えるけど、980円ポッキリで使うなら必要ないよね？
ま、コレは例えばこの程度の性能の端末はいかがでしょうか？ってことだから別に意味はないっす。
これがメーカーから正規取り扱い(正規輸入か？)で国内市場に出たとすると、
家電量販店で25%引き20,850円ですな。日本語ローカライズのみ、SMSしかできなくても
ホワイト契約で使えば楽しめそうだ。MMSも使えるけど、980円ポッキリで使うなら必要ないよね？
ま、コレは例えばこの程度の性能の端末はいかがでしょうか？ってことだから別に意味はないっす。
iPhoneが売れるって馬鹿がいたのか
せいぜい100万台ぐらいだな
せいぜい100万台ぐらいだな
>618↑
>>au は、キャリアの生命線である通信基盤が、SBより格段に充実してますので…
問題なのは、戸田によって携帯のビジネスモデルが
-------------------------------------------------
『 キャリアの生命線である通信基盤 』とやらを 人質にした
糞端末 押し売り 商法に されちまった、事なんだよ。
-------------------------------------------------
ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｷｰ禿が去年、新聞でいい事を言っていた。
------------------------------------------------------------
個人が24時間・365日身に付ける携帯は、最早、家電なんです。
『 通話 』 なんて、家電としての情報端末にとっては、１機能に過ぎません。
情報家電としての端末に求められるのは、やはり、ﾃﾞｻﾞｲﾝであり機能です。
iPodが何故売れるか、わかります？
『でしゃばらない事』、基本に忠実なだけなんです。
私は社員にこう言い聞かせています。キャリアとしてのSBはあくまで黒子。
縁の下の力持ちとして100%ガンバルだけ。端末のﾃﾞｻﾞｲﾝや機能は
家電メーカーの皆さんが一番知ってらっしゃるのですから、全て、お任せしています。
来年は、日本にはびこった、これまでの『端末押し売り商法』をぶっ壊しますよ。
面白い事がおきます。ぜひ、ご期待ください。
------------------------------------------------------------
あｓｄ
939 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 09:39:19 ID:h0K0uVn00
>>935
それだけだと、PHSを止めればGSM1900が使えると勘違いして騒ぐ人が出るｗ
PHSはGSM1900の上りと同じ帯域ね。
GSM1900の下り帯域は日本の2.0GHz帯の下り帯域と同じ。
だから、GSM1900を使ってる国は2.0GHz帯を使えないし、2.0GHz帯を使ってる国はGSM1900を使えない。
それだけだと、PHSを止めればGSM1900が使えると勘違いして騒ぐ人が出るｗ
PHSはGSM1900の上りと同じ帯域ね。
GSM1900の下り帯域は日本の2.0GHz帯の下り帯域と同じ。
だから、GSM1900を使ってる国は2.0GHz帯を使えないし、2.0GHz帯を使ってる国はGSM1900を使えない。
940 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 09:40:34 ID:h0K0uVn00
あ、書き間違えた。
×GSM1900の下り帯域は日本の2.0GHz帯の下り帯域と同じ。
○GSM1900の下り帯域は日本の2.0GHz帯の上り帯域と同じ。
×GSM1900の下り帯域は日本の2.0GHz帯の下り帯域と同じ。
○GSM1900の下り帯域は日本の2.0GHz帯の上り帯域と同じ。
あ
942 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 19:12:48 ID:gjDOU0nTO
日本では外国の端末はキザなイメージがあるし、実際モトやノキアは売れてない。
いくら性能が良くても安かろう悪かろうのチョン端末の寒村が、日本で流行るかどうだか。
ペ・ヨンジュンでも起用するきか？
変に価格競争をしても、安物イメージがついてしまうと、
いくら高い端末を作っても売れなくなる。そうなれば終わり。
日本では一筋縄には行かないんだが。
携帯電話もブランド意識が定着してるだろ。
いくら性能が良くても安かろう悪かろうのチョン端末の寒村が、日本で流行るかどうだか。
ペ・ヨンジュンでも起用するきか？
変に価格競争をしても、安物イメージがついてしまうと、
いくら高い端末を作っても売れなくなる。そうなれば終わり。
日本では一筋縄には行かないんだが。
携帯電話もブランド意識が定着してるだろ。
943 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 19:22:07 ID:aUt85anh0
テレビ、高速ネット、GPS、音楽辺りで携帯ハードの性能としては材料出尽くし感があるし、
これからはデザイン、素材でどんどん差別化、高級化が進むだろうな。
ここでも取り残されるのはソニーを除く日本の電気メーカー・・・だろうな。
これからはデザイン、素材でどんどん差別化、高級化が進むだろうな。
ここでも取り残されるのはソニーを除く日本の電気メーカー・・・だろうな。
944 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 19:30:30 ID:gjDOU0nTO
パナも東芝も根強い人気だし、韓国車が売れないのと同じで、
いきない馬鹿高い端末をだしたほうが売れる。
ノキアやモトが安物イメージを植え付けないようにするには、10万円以上の超セレブな端末を作ればいいよ。
高い外車は皆がほしがるかな。
でも、チョンメーカーだけはアウト
いきない馬鹿高い端末をだしたほうが売れる。
ノキアやモトが安物イメージを植え付けないようにするには、10万円以上の超セレブな端末を作ればいいよ。
高い外車は皆がほしがるかな。
でも、チョンメーカーだけはアウト
>>942
日本メーカーの携帯電話なんぞにブランド意識なんか持ったこと無いです。
AQUOSケータイだのBRAVIAケータイだのウォークマンケータイだの出してるのを見ると、
むしろメーカーの方がブランド意識を定着させるのに必死。
そもそもインセ制度の下でそんな意識が働く訳が無い。
キャリアの手厚い保護があるからこそ海外端末がそれほど売れないのであって、
日本メーカーも、安かろう悪かろうのチョン端末なんて馬鹿にしてる場合じゃない。
日本メーカーの携帯電話なんぞにブランド意識なんか持ったこと無いです。
AQUOSケータイだのBRAVIAケータイだのウォークマンケータイだの出してるのを見ると、
むしろメーカーの方がブランド意識を定着させるのに必死。
そもそもインセ制度の下でそんな意識が働く訳が無い。
キャリアの手厚い保護があるからこそ海外端末がそれほど売れないのであって、
日本メーカーも、安かろう悪かろうのチョン端末なんて馬鹿にしてる場合じゃない。
946 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 19:46:34 ID:v6g7teul0
ぬるぽ
日本人てビジネスモデルばかり気にした釣堀のなかでいい魚にされてるわりに、日本の技術は
世界最高！他の国では劣ってるに違いない、とか思い込んでる奴多いよな。なんでも。
日本人の英語教育が「読み」ばかりで何故リアルの会話、コミュニケーション重視にならないか、ってーと
チンケな日本国内の現状に気付いた人たちがどんどん逃げ出すのを防ぐためなんだろう、とさえ思える。
世界最高！他の国では劣ってるに違いない、とか思い込んでる奴多いよな。なんでも。
日本人の英語教育が「読み」ばかりで何故リアルの会話、コミュニケーション重視にならないか、ってーと
チンケな日本国内の現状に気付いた人たちがどんどん逃げ出すのを防ぐためなんだろう、とさえ思える。
>>944
そのチョンメーカーによる高級ブランド携帯
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/18/news097.html
またもやチョンメーカー（約17万円）
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/07/news043.html
ノキア 750ユーロ（約11万円）
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23403.html
日本のメーカーはこんな馬鹿高いものを1つでも作っただろうか？
そのチョンメーカーによる高級ブランド携帯
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0701/18/news097.html
またもやチョンメーカー（約17万円）
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/07/news043.html
ノキア 750ユーロ（約11万円）
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23403.html
日本のメーカーはこんな馬鹿高いものを1つでも作っただろうか？
949 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 19:53:42 ID:zZzN0R3uO
>>釧路
がっ
がっ
950 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 19:55:16 ID:gjDOU0nTO
>945
そりゃ珍しい。
モトなんて、日本じゃオタの持ち物って感じのイメージしかないし、
キャリア自体にもブランドイメージはある。
DoCoMoが好きな年配者もいれば、ソフトバンクじゃなければAQUOS買うのになんて言う奴も多いからな。
デジカメならソニーだし。
日本には日本の市場がちゃんとあるんだよ。
トヨタ、日産と一緒。
それが一般論だ。
しかし、デジカメでノキアやモトはないだろｗ
日本のニーズに合ったものが、海外メーカーでは作らないだけ。
勝てないから。
そりゃ珍しい。
モトなんて、日本じゃオタの持ち物って感じのイメージしかないし、
キャリア自体にもブランドイメージはある。
DoCoMoが好きな年配者もいれば、ソフトバンクじゃなければAQUOS買うのになんて言う奴も多いからな。
デジカメならソニーだし。
日本には日本の市場がちゃんとあるんだよ。
トヨタ、日産と一緒。
それが一般論だ。
しかし、デジカメでノキアやモトはないだろｗ
日本のニーズに合ったものが、海外メーカーでは作らないだけ。
勝てないから。
951 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 19:57:37 ID:gjDOU0nTO
>948
日本でなぜ売れないか。
なぜ売らないか。
チョンメーカーだから
日本でなぜ売れないか。
なぜ売らないか。
チョンメーカーだから
952 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 20:10:15 ID:kBVitdcgO
音楽と一緒だろ
どんなに大ヒットした海外の音楽CDが来たところで、売上チャート上位を独占するは日本の音楽CD
海外でどんなに売れていたとしても、日本では日本向けが売れてる
どんなに大ヒットした海外の音楽CDが来たところで、売上チャート上位を独占するは日本の音楽CD
海外でどんなに売れていたとしても、日本では日本向けが売れてる
キャリアのブランド＞メーカーのブランドだと思うね。
実際にどこのメーカーの端末か知らないやつは多い。
もうちょっとメーカー名が前に出てくりゃ違うんだろうけどね。
実際にどこのメーカーの端末か知らないやつは多い。
もうちょっとメーカー名が前に出てくりゃ違うんだろうけどね。
954 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 20:16:25 ID:TzMppS3SO
ガッ→(｀Д´;)>>946
>>952
あのさ・・・日本で売れる売れないの話ばっかりが問題じゃないんだよ。
もうちょっと読めよ。
狭い日本市場、
しかも一々キャリアごとに汎用性のないものばっかり作っていたら
今のままじゃ日本の携帯メーカーは潰れちゃうよって話。
これまでは鎖国市場の中で細々とやってこれたけど
着々と海外メーカーが乗り込んできているし、
（おたくの嫌いなサムチョンとかな。結構売れてるだろ？）
市場は完全に飽和状態だしどうやって採算取るのよ？
あのさ・・・日本で売れる売れないの話ばっかりが問題じゃないんだよ。
もうちょっと読めよ。
狭い日本市場、
しかも一々キャリアごとに汎用性のないものばっかり作っていたら
今のままじゃ日本の携帯メーカーは潰れちゃうよって話。
これまでは鎖国市場の中で細々とやってこれたけど
着々と海外メーカーが乗り込んできているし、
（おたくの嫌いなサムチョンとかな。結構売れてるだろ？）
市場は完全に飽和状態だしどうやって採算取るのよ？
957 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 20:41:20 ID:gjDOU0nTO
高くても日本の端末が良いから買う。
新参もんのメーカーで、いままで大ヒットした海外の製品なんかはない。
一部のマニアに売れただけ。
メーカーは小さくても、電話業界意外なら、ナカミチなんて製品もあるくらいだし。
日本に歴史がある企業はそう簡単に潰れないよ。
新参もんのメーカーで、いままで大ヒットした海外の製品なんかはない。
一部のマニアに売れただけ。
メーカーは小さくても、電話業界意外なら、ナカミチなんて製品もあるくらいだし。
日本に歴史がある企業はそう簡単に潰れないよ。
958 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 20:42:45 ID:gjDOU0nTO
>956
一度延びたくらいじゃ、売れたとは言えないよ。
一度延びたくらいじゃ、売れたとは言えないよ。
>>957
日本で売れる・・・
で、何台売れた？
ノキアやモトローラやサムすんがどれだけ売ってるかを見れば
いかに豆粒ほどか客観的な数字でわかると思うんだが。
そりゃ日立とか東芝とかNECが潰れるなんて言ってないよ。
携帯事業から撤退って話だ。
実際海外から日本メーカーは完全に駆逐されているからな。
ソニエリは日本メーカーとは言えんぞ、はっきり言って。
日本で売れる・・・
で、何台売れた？
ノキアやモトローラやサムすんがどれだけ売ってるかを見れば
いかに豆粒ほどか客観的な数字でわかると思うんだが。
そりゃ日立とか東芝とかNECが潰れるなんて言ってないよ。
携帯事業から撤退って話だ。
実際海外から日本メーカーは完全に駆逐されているからな。
ソニエリは日本メーカーとは言えんぞ、はっきり言って。
そもそも海外メーカーは全世界の巨大な市場相手にしているので
日本で売れなくても大して困らないよ。
日本メーカーは海外に市場ゼロで
唯一残った国内市場も馬鹿なキャリアと開発費の高騰で青息吐息だからな。
>メーカーは小さくても、電話業界意外なら、ナカミチなんて製品もあるくらいだし。
なんだ、それ？
http://www.nakamichi.co.jp/
↑これのことか？
日本の携帯事情の話してるんだけど。
チョン売れないとか伝統ある日本企業は潰れないとか
まったく根拠が無い妄想ばっかだな、あんたは。
日本で売れなくても大して困らないよ。
日本メーカーは海外に市場ゼロで
唯一残った国内市場も馬鹿なキャリアと開発費の高騰で青息吐息だからな。
>メーカーは小さくても、電話業界意外なら、ナカミチなんて製品もあるくらいだし。
なんだ、それ？
http://www.nakamichi.co.jp/
↑これのことか？
日本の携帯事情の話してるんだけど。
チョン売れないとか伝統ある日本企業は潰れないとか
まったく根拠が無い妄想ばっかだな、あんたは。
2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数（単位：1000台）
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
----------------------------------------------------------------------
Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
----------------------------------------------------------------------
合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典：Gartner Dataquest（2006年11月）
日本のメーカー１０社は全部その他に入ってるってことですね
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー （％） （％）
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Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
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合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
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出典：Gartner Dataquest（2006年11月）
日本のメーカー１０社は全部その他に入ってるってことですね
962 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 21:23:58 ID:gjDOU0nTO
じゃあ逆に聴くが、海外の携帯で何ができんの？
日本の携帯と大して変わらんだろうが。
じゃあ安定する日本の端末を選ぶなんて当たり前な事なんだが。
日本の携帯と大して変わらんだろうが。
じゃあ安定する日本の端末を選ぶなんて当たり前な事なんだが。
一人これまでの流れがわかってない人が闖入して来た様だなw
日本のメーカーもキャリアの縛りがなけりゃ、
すんげースマートフォンが作れそうな気がするけど。
すんげースマートフォンが作れそうな気がするけど。
965 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 21:30:23 ID:gjDOU0nTO
いや、ここは海外マンセースレだから、マンセーしないといけないのは、わかってるが、
それだと過疎るじゃん。
今まで通り質感の高い国産携帯作ってくれたらそれでいいよ。
それだと過疎るじゃん。
今まで通り質感の高い国産携帯作ってくれたらそれでいいよ。
967 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 21:51:51 ID:gjDOU0nTO
>966
遠回しに出ていけといってるのはわかるが、出ていけと言われて出ていかない椰子がどこにいるか？
遠回しに出ていけといってるのはわかるが、出ていけと言われて出ていかない椰子がどこにいるか？
>>966
足し算の話ばかりだとダイムラー・クライスラーみたいでマズー！かも
知れないけど、まずは合従連衡すべきじゃなかろうか、日本の端末メーカー
は。規模の割りに数が多過ぎ。国内同士か、それとも国内と海外とかは
どちらでも良いけど。先ずは自助努力しなくちゃ。
足し算の話ばかりだとダイムラー・クライスラーみたいでマズー！かも
知れないけど、まずは合従連衡すべきじゃなかろうか、日本の端末メーカー
は。規模の割りに数が多過ぎ。国内同士か、それとも国内と海外とかは
どちらでも良いけど。先ずは自助努力しなくちゃ。
ID:gjDOU0nTO
こんな馬鹿が沸いてたならもっと早くにこればよかった・・・
こんな馬鹿が沸いてたならもっと早くにこればよかった・・・
970 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 21:56:42 ID:gjDOU0nTO
海外端末で何ができるか語られていない件。
971 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 21:58:55 ID:J7rdYpnY0
でも、ちょっとくらいあってもいい気がする。
語られていないと言う事は、よおぽど微妙なんだろうけど・・・
日本の携帯電話はちゃんとアンケート調査で市場調査してから出てるのを知らない人も多いのか？
ウォークマン、カーナビ、デジカメって、ユーザーからのリクエストで作られたものだろ。
実際売れてるし。
語られていないと言う事は、よおぽど微妙なんだろうけど・・・
日本の携帯電話はちゃんとアンケート調査で市場調査してから出てるのを知らない人も多いのか？
ウォークマン、カーナビ、デジカメって、ユーザーからのリクエストで作られたものだろ。
実際売れてるし。
日本の携帯メーカーならびにキャリアが世界と異質になっていったのは、
ＰＤＣという２Ｇサービスを全社投入していて、その時期にＷＥＢ接続サービス
・会社間メールサービスが始まったのがすべてじゃないだろうか。
ＰＤＣ自体海外使用不可能で、ＳＩＭカード方式での移動が出来なかったので
ＷＥＢ接続サービス・会社間メールサービス自体各社でクローズドされていた。
ソフトバンクは外資系であったため、３Ｇ変更時に海外仕様に近くなったが、
ドコモはＩモードにこだわり続け、事実上国内専用規格のＡＵは
ＰＤＣ出の規格そのままで３Ｇ化していった。
しかも、家電ブランドの端末はあっという間に駆逐されて
キャリア主導の端末製造じゃあ、海外メーカーに魅力がある市場じゃない罠。
ＰＤＣという２Ｇサービスを全社投入していて、その時期にＷＥＢ接続サービス
・会社間メールサービスが始まったのがすべてじゃないだろうか。
ＰＤＣ自体海外使用不可能で、ＳＩＭカード方式での移動が出来なかったので
ＷＥＢ接続サービス・会社間メールサービス自体各社でクローズドされていた。
ソフトバンクは外資系であったため、３Ｇ変更時に海外仕様に近くなったが、
ドコモはＩモードにこだわり続け、事実上国内専用規格のＡＵは
ＰＤＣ出の規格そのままで３Ｇ化していった。
しかも、家電ブランドの端末はあっという間に駆逐されて
キャリア主導の端末製造じゃあ、海外メーカーに魅力がある市場じゃない罠。
逆に海外メーカーが日本向けに作っても別物を作らされるハメになるから、
利幅の狭い市場じゃ、商売が成り立つのか疑問ではあるが。
利幅の狭い市場じゃ、商売が成り立つのか疑問ではあるが。
んだからIBMが作ったDOS/Vの役割をiPhoneが果たすんじゃね？
海外機種そのまま持って来ても大丈夫な文化を切り開くと。
で、M$が類似品を作って、台湾製端末をM$のOSの日本版にするだけで良くなる。
日本メーカーは台湾製のOEMにシール張っただけのようなのを出すようになると。
海外機種そのまま持って来ても大丈夫な文化を切り開くと。
で、M$が類似品を作って、台湾製端末をM$のOSの日本版にするだけで良くなる。
日本メーカーは台湾製のOEMにシール張っただけのようなのを出すようになると。
とりあえずジョグダイヤル1つ付けさせないキャリアは氏ね。
byジョグ厨
byジョグ厨
DOS/Vも、普及がはじまったのはwindows95が主流になってから。
windows用ソフトは、ハードが98でもAT互換機でも動いたため、同じことができるなら、と
安いDOS/V機が売れるようになった。
独占が無意味になるような、何かが起きないと市場がかわるのは難しい。
ケータイの場合、キャリアが市場を完全にコントロールできているし、今後もそれが失われる
見込みは薄い。なんぼ画期的な端末でも、ケータイ市場をドラスティックに変えるのは難しいん
じゃなかろうか。
windows用ソフトは、ハードが98でもAT互換機でも動いたため、同じことができるなら、と
安いDOS/V機が売れるようになった。
独占が無意味になるような、何かが起きないと市場がかわるのは難しい。
ケータイの場合、キャリアが市場を完全にコントロールできているし、今後もそれが失われる
見込みは薄い。なんぼ画期的な端末でも、ケータイ市場をドラスティックに変えるのは難しいん
じゃなかろうか。
>>973
>事実上国内専用規格のＡＵはＰＤＣ出の規格そのままで３Ｇ化していった。
AUは国策でクァルコムの規格に乗せられたんだよ。
アメリカから凄い圧力がかかって国内第2位のDDI系をCDMAに
せざるを得なくなったと言うのが事の真相。そこからCDMA2000を
導入したのは設備投資の面からW-CDMAよりもCDMA2000の
方が安く済んだから。
>>974
今参入している海外メーカーは日本語化とオマケ程度の作り込み
しかしていない。コスト的には十分割りに合う。
>>975
まあ、iPhoneの製造委託先があの台湾のPCメーカーですから。
ハード的に見れば既存技術の寄せ集めです。
上手に安く作ったものですよ。
>事実上国内専用規格のＡＵはＰＤＣ出の規格そのままで３Ｇ化していった。
AUは国策でクァルコムの規格に乗せられたんだよ。
アメリカから凄い圧力がかかって国内第2位のDDI系をCDMAに
せざるを得なくなったと言うのが事の真相。そこからCDMA2000を
導入したのは設備投資の面からW-CDMAよりもCDMA2000の
方が安く済んだから。
>>974
今参入している海外メーカーは日本語化とオマケ程度の作り込み
しかしていない。コスト的には十分割りに合う。
>>975
まあ、iPhoneの製造委託先があの台湾のPCメーカーですから。
ハード的に見れば既存技術の寄せ集めです。
上手に安く作ったものですよ。
>>978
たしかクアルコムが国に「うちの規格をどこも使わないんなら直接参入するぞ」的な脅しをかけたんだよね。
たしかクアルコムが国に「うちの規格をどこも使わないんなら直接参入するぞ」的な脅しをかけたんだよね。
>>978
appleは既存のハードを寄せ集めた上に、気の利いたソフトを載せて安く売るという手法に長けてきたな。
日本のメーカーがいちばん苦手なやりかただ。
昔のappleから考えると、ちょっと信じがたい変わりようだ。
appleは既存のハードを寄せ集めた上に、気の利いたソフトを載せて安く売るという手法に長けてきたな。
日本のメーカーがいちばん苦手なやりかただ。
昔のappleから考えると、ちょっと信じがたい変わりようだ。
981 ：白ロムさん：2007/01/30(火) 22:58:22 ID:W+eT0i9Y0
日本端末が世界で売れない理由のひとつ・・・「世界の携帯市場は中華の怖い人達が牛耳っているから」
DOS/Vの時代と今じゃかなりの違いがあると思うよ。
あの頃にくらべりゃ、企業買収なんか日常茶飯事ではないかい？
これから立ち上げる(…予定だよね？)２社を外資系のキャリアが買収しないとは
言い切れないでしょう？ま、どこまでインフラ整備した時点で乗り出してくるかワカランけど、
可能性はあるよね？てか、ソフトバンクがドコモ買収したら面白いよねぇ、ムリだろうけど。
あの頃にくらべりゃ、企業買収なんか日常茶飯事ではないかい？
これから立ち上げる(…予定だよね？)２社を外資系のキャリアが買収しないとは
言い切れないでしょう？ま、どこまでインフラ整備した時点で乗り出してくるかワカランけど、
可能性はあるよね？てか、ソフトバンクがドコモ買収したら面白いよねぇ、ムリだろうけど。
セルラー網ベースのデータ通信が儲かる事業なのか、風向きは怪しくなってきているような。
新規参入の旗振り役の総務省が、省の威信を賭けてモバイルwimaxを締め出せば、競争相手も
現れないけどな。
新規参入の旗振り役の総務省が、省の威信を賭けてモバイルwimaxを締め出せば、競争相手も
現れないけどな。
日本の携帯電話の合資会社を創って、ノキアを買収に走ろう。
ノキアはさぁ、激しく安いGSMとか出してるでしょう？
塗装なんか無しで、成型色(←合ってる？塗装しないで完成できるガンプラみたいの)そのまんま、
ボタンも光らない安いテレビデオのリモコンみたいなヤツ。あんな感じのも売ってるでしょう？
国内メーカーもそんな廉価版を開発すべきだと思う。雨の日とか飲みに行く日とか、万が一水没
しそうな日にはSIM換えて出勤だ！そういう使い方できるのがいいでしょ？激安３Gなら。
9,800円スパボなしってセンでいかがでしょう、シャープさん。201SHを3G化するというコンセプトで
塗装なんか無しで、成型色(←合ってる？塗装しないで完成できるガンプラみたいの)そのまんま、
ボタンも光らない安いテレビデオのリモコンみたいなヤツ。あんな感じのも売ってるでしょう？
国内メーカーもそんな廉価版を開発すべきだと思う。雨の日とか飲みに行く日とか、万が一水没
しそうな日にはSIM換えて出勤だ！そういう使い方できるのがいいでしょ？激安３Gなら。
9,800円スパボなしってセンでいかがでしょう、シャープさん。201SHを3G化するというコンセプトで
>990
そんな貧困携帯は要らん。
そんな貧困携帯は要らん。
俺が以前買ったノキアのプリペイド機は30ドル。
そこまで低機能じゃなかったよ。
そこまで低機能じゃなかったよ。
シャープが出しているプリペイドのストレートのやつあるじゃん？
あんな感じのよさげじゃない？
あんな感じのよさげじゃない？
994 ：白ロムさん：2007/01/31(水) 01:30:41 ID:LU9X7Y4I0
995 ：白ロムさん：2007/01/31(水) 01:40:09 ID:G3I1krHkO
日本の端末、非正規ルートで海外に流れてるのを合わせると、けっこう売れてるんじゃね？
は？
出荷と販売
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0506/13/news091.html
これ、このスレでは良く出てくるけど、何がいいの？
００７が使っていたというのと、デザイン、とソニエリ（のブランド）？
これ、このスレでは良く出てくるけど、何がいいの？
００７が使っていたというのと、デザイン、とソニエリ（のブランド）？
999 ：白ロムさん：2007/01/31(水) 02:53:30 ID:77U9wqlq0
何が良いも何も、なんでこういうの日本で出さないのかなって思ふ
1000 ：ぴこ：2007/01/31(水) 02:56:45 ID:RjgGqG5GO
1000なら日大合格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。