オペラオー種牡馬シンジケート断念
1 ：ありゃま：
今年限りで引退する７冠馬テイエムオペラオー（牡５、栗東・岩元）の種牡馬シンジケートが暗礁に乗り上げ、竹園正継オーナー（５５）が個人所有することになった。竹園氏は、２５日までに複数の生産者グループとシンジケート結成に向けた話し合いを個々に持ったが、金銭や株数などさまざまな条件面で折り合いがつかず、いずれも物別れに終わった。
新世紀の名馬の血を、多くの生産者に安価で提供したい考えの竹園氏は、大手への利益集中を避け、中小生産者にも種付けチャンスを与える前提でテーブルについた。１５億円は下らないオペラオーの買い上げ額を度外視して話し合いは進められたが、平行線をたどった。オペラオー株が投機の対象となることまで憂えた竹園氏は「シンジケートは組まない。個人所有もやむを得ない」とシンジケート結成断念を決断した。
種付け料は５００万円を予定しており、けい養地には馬産のメッカである静内町が第１候補に挙げられた。札幌から車で約２時間半の距離にあり、訪れるファンの便宜も考慮された。
史上最高の２０億円を稼ぎ出した超一流馬が個人所有となれば、異例のケースとなる。一般にシンジケートの方が良質の繁殖牝馬が集まりやすく、種牡馬として失敗した場合のリスクを分散できる。個人所有だと広告費や飼養代、事務費、預託費など個人で多大な負担を強いられる。それでも個人所有に傾いたのは、竹園氏が、オペラオーを成功させ、日高に不公平なく血を広めるための最善の方法と判断したからだ。
この秋は天皇賞、ジャパンＣ、有馬記念で１０冠に挑むオペラオー。良血牝馬を集めるためにも結果が求められる。
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-010726-02.html
新世紀の名馬の血を、多くの生産者に安価で提供したい考えの竹園氏は、大手への利益集中を避け、中小生産者にも種付けチャンスを与える前提でテーブルについた。１５億円は下らないオペラオーの買い上げ額を度外視して話し合いは進められたが、平行線をたどった。オペラオー株が投機の対象となることまで憂えた竹園氏は「シンジケートは組まない。個人所有もやむを得ない」とシンジケート結成断念を決断した。
種付け料は５００万円を予定しており、けい養地には馬産のメッカである静内町が第１候補に挙げられた。札幌から車で約２時間半の距離にあり、訪れるファンの便宜も考慮された。
史上最高の２０億円を稼ぎ出した超一流馬が個人所有となれば、異例のケースとなる。一般にシンジケートの方が良質の繁殖牝馬が集まりやすく、種牡馬として失敗した場合のリスクを分散できる。個人所有だと広告費や飼養代、事務費、預託費など個人で多大な負担を強いられる。それでも個人所有に傾いたのは、竹園氏が、オペラオーを成功させ、日高に不公平なく血を広めるための最善の方法と判断したからだ。
この秋は天皇賞、ジャパンＣ、有馬記念で１０冠に挑むオペラオー。良血牝馬を集めるためにも結果が求められる。
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-010726-02.html
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:37 ID:???
オグリキャップみたいに成績よくても、血統が糞だから子供は
走らないってみんなよくわかってるってことだね
走らないってみんなよくわかってるってことだね
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:39 ID:jeIJUTsI
構図は「金の亡者ＶＳ竹園のおっさん」なんだな。
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:43 ID:???
いい奴なんじゃないの
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:45 ID:???
竹園まんせー
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:46 ID:???
いい奴かも。
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:51 ID:???
ちげえぎょ！ゾノはこれだけＧ１勝ってるんだから、今までの馬より
シンジゲート高くしようとしたが、反対されたため、切れたんだよ
シンジゲート高くしようとしたが、反対されたため、切れたんだよ
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:53 ID:Lh9EVZS6
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:58 ID:???
社台が引っこ抜きます
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 08:59 ID:???
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:03 ID:???
テイエム牧場とか、やってることは
一見いい奴っぽく見えるんだけどな。
一見、な。
一見いい奴っぽく見えるんだけどな。
一見、な。
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:03 ID:???
５００万円は高いかも。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:13 ID:Lh9EVZS6
それと、私の見解。
志は良いと思うんだよね。応援したい気持ちはある。
とはいえ、欲の皮突っ張りまくりのオグリのケースとは違うから、
生産者からそっぽを向かれる事はないにせよ、記事にあるとおり利害
を共有するシンジケート方式の方が肌の質が上がりやすいのは確か。
ただ、血統的にいって、何に付けてもそこそこ走るってタイプでは
ないと思うので、竹園氏が自分でオペラオーのための繁殖を買い集め
て長期的にサポートする位の覚悟があるなら、これはこれでひとつの
やり方だと思う。
志は良いと思うんだよね。応援したい気持ちはある。
とはいえ、欲の皮突っ張りまくりのオグリのケースとは違うから、
生産者からそっぽを向かれる事はないにせよ、記事にあるとおり利害
を共有するシンジケート方式の方が肌の質が上がりやすいのは確か。
ただ、血統的にいって、何に付けてもそこそこ走るってタイプでは
ないと思うので、竹園氏が自分でオペラオーのための繁殖を買い集め
て長期的にサポートする位の覚悟があるなら、これはこれでひとつの
やり方だと思う。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:18 ID:???
もしも自分がオーナーブリーダーならやってみたいことではあるな
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:20 ID:???
５００万絶対高い。オペの残した実績を評価
したとしても１５０万～２００万ってとこだろ
したとしても１５０万～２００万ってとこだろ
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:25 ID:???
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:26 ID:???
オペラハウスって今なんぼよ？
2-300万くらいだろ？
いくら後継で成績抜群とはいえ、倍近くするのはいかがなものか？
2-300万くらいだろ？
いくら後継で成績抜群とはいえ、倍近くするのはいかがなものか？
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:27 ID:???
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:29 ID:???
ここはダビスタ厨房のすくつだな。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:33 ID:???
オペラハウス＞サンデーサイレンス
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:34 ID:???
ビワハヤヒデも個人所有じゃなかった？
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:37 ID:???
オペラハウスの２２０万円は、非営利団体の、おまけに会員価格だ
からね。あれがシンジケート所有だったらえらい事になってるはず。
からね。あれがシンジケート所有だったらえらい事になってるはず。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:55 ID:???
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 09:58 ID:???
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 10:03 ID:???
>>23
協会所有の種牡馬は、種付料が極端に安く抑えられてる。
ダンシングブレーヴも民間の所有だったら、600万以上はしたはずだよ。
あり得ない事だけど、オペラハウスをノミネーションセール（種付権の競り市）に出せば
かなりの額がつくだろうね。
協会所有の種牡馬は、種付料が極端に安く抑えられてる。
ダンシングブレーヴも民間の所有だったら、600万以上はしたはずだよ。
あり得ない事だけど、オペラハウスをノミネーションセール（種付権の競り市）に出せば
かなりの額がつくだろうね。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 10:06 ID:???
>>21
そう。そしてミホノブルボンも。
個人所有は失敗の可能性が高いから、できればやめて欲しいんだけどな。
ノーザンテースト以降では、リーディング上位に入ったのはシンジケートか
協会（農協）所有の馬だけじゃないの？
そう。そしてミホノブルボンも。
個人所有は失敗の可能性が高いから、できればやめて欲しいんだけどな。
ノーザンテースト以降では、リーディング上位に入ったのはシンジケートか
協会（農協）所有の馬だけじゃないの？
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 10:08 ID:???
19 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/26(木) 09:29 ID:???
ここはダビスタ厨房のすくつだな。
ここはダビスタ厨房のすくつだな。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 10:10 ID:???
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 10:29 ID:???
だいたいオペラハウスが走ったこと自体奇跡的だからな。種牡馬になっても
所詮オグリキャップ・ミホノブルボンの二の舞だよ
所詮オグリキャップ・ミホノブルボンの二の舞だよ
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 10:42 ID:???
１５億ってどんどん値段下がっていったんだね・・・
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 10:55 ID:???
もしオペラオーがサンデー産駒なら１００億は行くな
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:00 ID:???
本当に中小生産者の為を思うならやっぱり無料にしないと。
どこまでも善人を装う竹園って醜い。
どこまでも善人を装う竹園って醜い。
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:01 ID:???
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:03 ID:???
オペラハウス
ビッグストーン
サンデーサイレンス
俺が生産者だったらやっぱりサンデー付けるな。
ビッグストーン
サンデーサイレンス
俺が生産者だったらやっぱりサンデー付けるな。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:09 ID:???
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:10 ID:???
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:11 ID:???
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:13 ID:jeIJUTsI
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:13 ID:???
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:14 ID:???
41 ：長渕剛：2001/07/26(木) 11:15 ID:k3VqQkaQ
もし私が土ならば
北ぇ～南ぇ～
北ぇ～南ぇ～
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:35 ID:???
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:46 ID:???
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:50 ID:???
サンデー種付牝馬に他馬を配合したらもっと活躍馬が生まれてたと思う人の数→(1001)
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:51 ID:???
竹園っていいやつだな
応援しよ
応援しよ
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 11:59 ID:???
今年の秋の成績でｿﾞﾉもシンジケート組んどきゃよかったと後悔するだろう。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 12:15 ID:???
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 12:18 ID:???
オペって結構高いんだな
前２ｃｈで７億だったってのを見たけどガセだったのか
前２ｃｈで７億だったってのを見たけどガセだったのか
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 12:42 ID:???
>>47
要は貧乏人のひがみだからね。何言ったってムダでしょ。
お金のことだけを考えるなら、去年いっぱいで引退させてシンジケートを組ん
じゃうのが一番確実で期待値の高い方法だったんだから（現に、種牡馬としての
価値がもう５億も落ちてる……。(^_^;)）。
商売人としてそれしきの計算が出来ないはずがないのに、あえてそれを破って
現役を続け、シンジケートを組まない男の心意気を判らない奴らは、個人的には
「逝ってよし！」だね。
要は貧乏人のひがみだからね。何言ったってムダでしょ。
お金のことだけを考えるなら、去年いっぱいで引退させてシンジケートを組ん
じゃうのが一番確実で期待値の高い方法だったんだから（現に、種牡馬としての
価値がもう５億も落ちてる……。(^_^;)）。
商売人としてそれしきの計算が出来ないはずがないのに、あえてそれを破って
現役を続け、シンジケートを組まない男の心意気を判らない奴らは、個人的には
「逝ってよし！」だね。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 12:44 ID:???
フサイチペガサスが18億ぐらいだった
それと比べてみるとどうですか。
それと比べてみるとどうですか。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 12:46 ID:???
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 12:50 ID:???
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 12:53 ID:???
49＝竹園
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 13:33 ID:???
50はちょっともう顔をだせないだろう
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 13:37 ID:???
オペラハウスと同様、協会に売り払うのがいいんじゃない？
ゾノの考えを見ると。
ゾノの考えを見ると。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 13:48 ID:???
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 13:53 ID:???
>>55-56
多分、社台とかより日高の中小牧場に優先して種を付けてもらいた
いんじゃないのかな。
ＪＢＢＡの方式だと、申し込みのあった肌馬の（競争及び繁殖の）
実績をポイント化して高い順に割り振るシステムだから、どうしても
大手に偏ってしまう。多分、それを嫌ったんだと思う。
あと、種付け数を押さえているのも竹園氏的には不満っぽい。
多分、社台とかより日高の中小牧場に優先して種を付けてもらいた
いんじゃないのかな。
ＪＢＢＡの方式だと、申し込みのあった肌馬の（競争及び繁殖の）
実績をポイント化して高い順に割り振るシステムだから、どうしても
大手に偏ってしまう。多分、それを嫌ったんだと思う。
あと、種付け数を押さえているのも竹園氏的には不満っぽい。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:00 ID:???
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:32 ID:???
日高の中小は500万出せないっつーの。アホか。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:40 ID:???
どんなに競争成績が良くても、種牡馬として成功しなければ
そのうち忘れ去られて行くのが定説。
オペラオーはどうかな？苦しいかな？
そのうち忘れ去られて行くのが定説。
オペラオーはどうかな？苦しいかな？
中小牧場にとって５００万は大きいよ、
５００万あるなら種牡馬として評価が安定してる
ジェイドかアフリートつけた方がいい・・と思うけど？
５００万あるなら種牡馬として評価が安定してる
ジェイドかアフリートつけた方がいい・・と思うけど？
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:42 ID:???
ＣＢは２０００万
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:46 ID:???
つまるところ今回の交渉は決裂して当然だったてことか。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:49 ID:???
オグリの子が走らなそうな事は、
みなさん最初からわかっていたらしいね。
けど、人気の面でそれ以上のものが期待されてたし、話題性も十二分。
オグリが種牡馬生活を始める姿を
ニュースステーションで中継されたのが懐かしい。
みなさん最初からわかっていたらしいね。
けど、人気の面でそれ以上のものが期待されてたし、話題性も十二分。
オグリが種牡馬生活を始める姿を
ニュースステーションで中継されたのが懐かしい。
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:49 ID:???
守銭奴氏ね
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:51 ID:???
500・・・高くない?
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:52 ID:???
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:55 ID:???
生産者から見れば、正直な話スピードに不安があるでしょう。
500万だったら、もっと安くて実績のある種牡馬はたくさんいるし、
抽選通るならオペラハウスの方がいいよねえ。
500万だったら、もっと安くて実績のある種牡馬はたくさんいるし、
抽選通るならオペラハウスの方がいいよねえ。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:58 ID:???
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 14:59 ID:???
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:00 ID:???
そういやオペの母系しらねぇや、俺
なんだっけ、ワンスウェドとかいうやつだったっけ
まあ何にしても、あの馬体って好きにはなれんな
なんだっけ、ワンスウェドとかいうやつだったっけ
まあ何にしても、あの馬体って好きにはなれんな
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:02 ID:???
ふつうの馬主ならここで値を下げるなりしてどこかに
落ち着かせるんだろうけど、竹園ならほんとに自分で
持ちかねないな。
で、ふつうの馬主ならたいてい失敗するんだろうけど、
なんか竹園だと成功しそうでこわい。
落ち着かせるんだろうけど、竹園ならほんとに自分で
持ちかねないな。
で、ふつうの馬主ならたいてい失敗するんだろうけど、
なんか竹園だと成功しそうでこわい。
74 ：感覚こんなもんじゃねーの？：2001/07/26(木) 15:02 ID:???
２００万 オペラオーで２００万とは安い！
２５０万 うーん、２５０万か、まあオペラオーだしいいかな
３００万 オペラオーで３００万？ちょっときつくないか？
３５０万 ﾊｱ？糞オペの分際で３５０万取ろうってか？逝ってよし！
２５０万 うーん、２５０万か、まあオペラオーだしいいかな
３００万 オペラオーで３００万？ちょっときつくないか？
３５０万 ﾊｱ？糞オペの分際で３５０万取ろうってか？逝ってよし！
250前後かなぁ>>67
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:04 ID:???
とりあえずダビスタ厨房君はこのスレ来ないでね
生産者は５０万の違いすらかなりの賭けなんだぞ
生産者は５０万の違いすらかなりの賭けなんだぞ
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:06 ID:???
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:07 ID:???
では、オペは２５０万に決定って事で良いかな？
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:07 ID:jZdNU1oQ
>>69
シンザンは運良くいい産駒が出てきて、成功できたからよかったけど、
近年はイメージが悪いとチャンスすら回ってこないからねえ。
オーナーブリーダーでない限り、信念を持った生産というのはなかなか
出来ないから。何しろ売れないとまずい。
シンザンは運良くいい産駒が出てきて、成功できたからよかったけど、
近年はイメージが悪いとチャンスすら回ってこないからねえ。
オーナーブリーダーでない限り、信念を持った生産というのはなかなか
出来ないから。何しろ売れないとまずい。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:08 ID:???
まあ、ある意味ではかなり強烈なステイヤーだから
そこら辺りに成功の可能性も感じるんだけど。
そこら辺りに成功の可能性も感じるんだけど。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:08 ID:???
正直おれが生産者だったら、同じような種付け料だったらエルコンやサンデー系の仔を付けたいと思ってしまう
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:09 ID:???
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:09 ID:TGFaJXOw
19 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/26(木) 09:29 ID:???
ここはダビスタ厨房のすくつだな。
ここはダビスタ厨房のすくつだな。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:11 ID:???
俺はサンデー牝馬にオペラがいいな。
特にススズの血に近い奴。
特にススズの血に近い奴。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:11 ID:???
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:12 ID:???
どっちにしろ今の５００万は絶対高いって。
プライド捨てろよ、竹園。十分儲けさせてもらっただろ？
いっそのこと無料にして血を繋げて行ければ万々歳、
ぐらいの心構えが欲しい
プライド捨てろよ、竹園。十分儲けさせてもらっただろ？
いっそのこと無料にして血を繋げて行ければ万々歳、
ぐらいの心構えが欲しい
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:17 ID:???
ええから海外いけや
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:17 ID:???
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:18 ID:???
おれが勝手に思う成功する種牡馬のイメージって
・血統がしっかりしてる
・マイルもへっちゃらなくらいのスピードがある
・レベルの高いレースを勝っている（実績がある）
・２歳時から活躍していた
・距離に融通性がある
厳しいけどこれを全部クリアするくらいじゃなきゃ
内国産の馬には厳しいんじゃないかな。
ただ、メジロライアンみたいな例外もあるからなあ
・血統がしっかりしてる
・マイルもへっちゃらなくらいのスピードがある
・レベルの高いレースを勝っている（実績がある）
・２歳時から活躍していた
・距離に融通性がある
厳しいけどこれを全部クリアするくらいじゃなきゃ
内国産の馬には厳しいんじゃないかな。
ただ、メジロライアンみたいな例外もあるからなあ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:19 ID:???
ライアンも９６年の種付け料３０万か４０万まで
落ちてたよな
落ちてたよな
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:19 ID:???
オペが海外でG１じゃなくても重賞でも勝ってたら世界中から
20億円を超える買値がつくだろうな
20億円を超える買値がつくだろうな
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:22 ID:???
ライアンはメジロ牧場だからこそ成功させられた種牡馬だからねえ。
それだけに、オペラオーを成功させようとするなら、竹園は自分で
いい繁殖を用意して、自家生産しないと。
それだけに、オペラオーを成功させようとするなら、竹園は自分で
いい繁殖を用意して、自家生産しないと。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:32 ID:???
94 ：内国産基地：2001/07/26(木) 15:35 ID:VXeDb5LI
>>89ダイタクヘリオス当てはまってるなあ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:38 ID:???
500万はべらぼうに高過ぎると思う。俺が生産者なら絶対に
付けない。中小の牧場にとっては、清水の舞台から飛び
降りるのと同じくらいの危険性を秘めた賭として受け止め
られると思う。
参考までに最近の実勢レートを下に貼っておくね。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/miki96/tanetukeryou.htm
主なNorthern Dancer系の輸入種牡馬で、
アサティス 250
エリシオ 500
オペラハウス 220
カーネギー 300
コマンダーインチーフ 550
ジェネラス 150
パントレセレブル 700
ピルサドスキー 250
ロドリゴデトリアーノ 150
といった感じ。
内国産では、メジロライアン 300が最高。実際には、
NorthernDancer系ではないけど、同じように欧州血統
が濃いサクラローレル 300と同額か、せいぜい50増し
までがギリギリの妥協点だと思う。
付けない。中小の牧場にとっては、清水の舞台から飛び
降りるのと同じくらいの危険性を秘めた賭として受け止め
られると思う。
参考までに最近の実勢レートを下に貼っておくね。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/miki96/tanetukeryou.htm
主なNorthern Dancer系の輸入種牡馬で、
アサティス 250
エリシオ 500
オペラハウス 220
カーネギー 300
コマンダーインチーフ 550
ジェネラス 150
パントレセレブル 700
ピルサドスキー 250
ロドリゴデトリアーノ 150
といった感じ。
内国産では、メジロライアン 300が最高。実際には、
NorthernDancer系ではないけど、同じように欧州血統
が濃いサクラローレル 300と同額か、せいぜい50増し
までがギリギリの妥協点だと思う。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:39 ID:???
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:41 ID:???
んだんだ
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:43 ID:???
エリシオはスピードあるからね
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:43 ID:???
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:45 ID:Or/1fbYU
この記事を読む限り、
竹園、結構いい奴。
竹園、結構いい奴。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:47 ID:???
>>100そうか?
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:47 ID:???
文章長すぎてスマソ。
>>96
2400ベストと考えれば、エアグルーヴやバブルを
子供扱いしたピルサドスキー250が丁度いい物差し
になるかも。やっぱり250～350に収めないと。。。
因みに本気で自家供用で種付け料500万を予定する
なら、ＪＣを目指すのではなく、マイルCSを目指す
べきだね。マイルCSで１分32秒台で勝ち負けして
見せれば、500万でも肌馬が集まる可能性はある
とは思う。
>>96
2400ベストと考えれば、エアグルーヴやバブルを
子供扱いしたピルサドスキー250が丁度いい物差し
になるかも。やっぱり250～350に収めないと。。。
因みに本気で自家供用で種付け料500万を予定する
なら、ＪＣを目指すのではなく、マイルCSを目指す
べきだね。マイルCSで１分32秒台で勝ち負けして
見せれば、500万でも肌馬が集まる可能性はある
とは思う。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:49 ID:???
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:50 ID:???
種牡馬として成功する馬。
それは、大川慶次郎さんが好きだった馬。
グラスは成功するかも。
それは、大川慶次郎さんが好きだった馬。
グラスは成功するかも。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:52 ID:???
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:54 ID:???
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:54 ID:crejZN.Q
社台グループは種牡馬としてオペラオーを使うのかな？
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:57 ID:???
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 15:57 ID:jeIJUTsI
オペにはどんな肌馬が合うと思いますか？
血統屋さんの意見希望。
血統屋さんの意見希望。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:00 ID:???
ローレルやトップガンの初年度の種付け料ていくらぐらいだったの？おれの中ではローレル、トップガン＝オペってイメージがあるので（煽りじゃないよ、血統やステイヤーっぽい成績から考えてそんな感じかな、と）
>>112
たしかローレルは産駒の評判が良くて、殆ど値崩れ
しなかったハズなので、300前後だったと思う。
トップガンはNorthern Dancerが入っていない
Roberto系ということで、種付け当初は人気も
高く、400万前後はあったように記憶している
けど、余り自信はない。
たしかローレルは産駒の評判が良くて、殆ど値崩れ
しなかったハズなので、300前後だったと思う。
トップガンはNorthern Dancerが入っていない
Roberto系ということで、種付け当初は人気も
高く、400万前後はあったように記憶している
けど、余り自信はない。
115 ：Fastest：2001/07/26(木) 16:24 ID:kw53Xt/Q
ヤマニンゼファーは30万か…
オペラオーは高い。
オペラオーは高い。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:27 ID:???
マック80万
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:28 ID:???
シンジゲート１５億、種付け料５００万
やっぱ高いよな
やっぱ高いよな
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:33 ID:???
実績的なものを加味して生産界のバランスを考えれば500万円は納得できる。
ただ、本気で中小の牧場がオペラオーに500万円払えるかどうかとなったら話は別。
オーナーの心意気が本物ならば種付け料は150万円程度に押さえるべきだと思う。
ただ、本気で中小の牧場がオペラオーに500万円払えるかどうかとなったら話は別。
オーナーの心意気が本物ならば種付け料は150万円程度に押さえるべきだと思う。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:36 ID:???
＞オペラオー株が投機の対象となることまで憂えた
これはないな。オペラオーがサンデー産駒なら話は別だが
これはないな。オペラオーがサンデー産駒なら話は別だが
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:39 ID:???
カスばっかり。
オペラハウスの実績考えたら全然おかしくない。
エリシオなんかつけるくらいならオペつけろ！
オペラハウスの実績考えたら全然おかしくない。
エリシオなんかつけるくらいならオペつけろ！
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:43 ID:???
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:43 ID:???
5年後くらいには、インドへ寄贈だろうね
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:44 ID:???
シンジゲート組めないのは痛いね。
種付け２００万とかにすれば馬鹿売れだと思うが。
サンデー牝馬と相性がよければ問題ないな。
種付け２００万とかにすれば馬鹿売れだと思うが。
サンデー牝馬と相性がよければ問題ないな。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:45 ID:???
九州の生産者のためにTM牧場にしろよ
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:46 ID:???
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:50 ID:???
オペラハウスの実績とは
日本では成功しない、と言われた欧州のスーパーサイアー
サドラーズウェルズの血が走ったことは
充分日本の競馬に適応できる事を如実に示した。
これによりサドラーズウェルズの血は、昔に比べ
非常に使いやすくなったといえる。
日本では成功しない、と言われた欧州のスーパーサイアー
サドラーズウェルズの血が走ったことは
充分日本の競馬に適応できる事を如実に示した。
これによりサドラーズウェルズの血は、昔に比べ
非常に使いやすくなったといえる。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:52 ID:???
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:53 ID:???
和田がサドラーズウエルズと相性いいだけだったりして。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:55 ID:???
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:57 ID:jZdNU1oQ
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 16:58 ID:???
ニホンピロジュピタ、ミツルリュウホウ、マルブツオペラ、シングンオペラ、カネトシオペラクン
あと知らない馬ばかり（ﾜﾗ
あと知らない馬ばかり（ﾜﾗ
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:00 ID:???
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:01 ID:???
どちらかというと牡馬に活躍馬が多いみたいだね
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:03 ID:???
カリスマサンオペラ、アクティブバイオ、フサイチドラゴン、プレミアムバラード
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:04 ID:???
>>118
実績だけじゃないよ。血統ももっと考えた方が良いですよ。
生産界におけるNorthernDancerの普及率の高さは最大の
ネックだよ。メジロライアンほどの実績でも300万という
価格しかつかない現実を気にするべきだよ。
>>120
父が優秀な種牡馬であることと、その産駒が優秀な種牡馬
であることは別問題。ミスターシービーは父を上回る戦績
を収めたが、種牡馬としては父の足元にすら及ばなかった
でしょ？
実績だけじゃないよ。血統ももっと考えた方が良いですよ。
生産界におけるNorthernDancerの普及率の高さは最大の
ネックだよ。メジロライアンほどの実績でも300万という
価格しかつかない現実を気にするべきだよ。
>>120
父が優秀な種牡馬であることと、その産駒が優秀な種牡馬
であることは別問題。ミスターシービーは父を上回る戦績
を収めたが、種牡馬としては父の足元にすら及ばなかった
でしょ？
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:07 ID:???
関西馬ばっか。（フサイチは違うけど）
テイエム牧場繋養じゃあ、何つけてもテイエム青目止まり
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:12 ID:???
>>134ええなーええなーそれってええなー
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:17 ID:???
>>129
世代ごとに大物を輩出している（ニホンピロジュピタ、テイエムオペラオー、
ミラクルオペラ）し、アーニングインデックスもかなり高い。勝ちあがり率も悪
くない。芝ダート兼用。種牡馬として人気を得るには十分だと思うけど？
関西馬が多いのは、ハードトレーニングに耐え、また鍛えてこそ芽が出る体質
なんじゃないかな、と思わないでも。
世代ごとに大物を輩出している（ニホンピロジュピタ、テイエムオペラオー、
ミラクルオペラ）し、アーニングインデックスもかなり高い。勝ちあがり率も悪
くない。芝ダート兼用。種牡馬として人気を得るには十分だと思うけど？
関西馬が多いのは、ハードトレーニングに耐え、また鍛えてこそ芽が出る体質
なんじゃないかな、と思わないでも。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:21 ID:???
>>137
ここでいうバランスってのは血統の問題じゃなくて種付け料の問題。
あまり安くしすぎると他から文句がくる。それとサンデーとトウショウ
を一緒にしちゃだめです。サンデーは別の生き物ですから。
どっちにしてもオグリキャップよりいくらかマシって程度だと思うんですがねえ。
ここでいうバランスってのは血統の問題じゃなくて種付け料の問題。
あまり安くしすぎると他から文句がくる。それとサンデーとトウショウ
を一緒にしちゃだめです。サンデーは別の生き物ですから。
どっちにしてもオグリキャップよりいくらかマシって程度だと思うんですがねえ。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:22 ID:???
>>137
ノーザンダンサー系とはいえ、オペラオーは日本には定着していな
いサドラーズウェルズ系。
たとえばノーザンテースト肌にオペラオーを付けたって、いわゆる
３×４の１８．５％にしかならない。極端には嫌われないと思うよ。
ノーザンダンサー系とはいえ、オペラオーは日本には定着していな
いサドラーズウェルズ系。
たとえばノーザンテースト肌にオペラオーを付けたって、いわゆる
３×４の１８．５％にしかならない。極端には嫌われないと思うよ。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:25 ID:???
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:26 ID:???
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:26 ID:???
初年度の来年の種付け頭数・集まった繁殖の質を見れば個人所有が良かったか
だいたいはっきりするのではないか
だいたいはっきりするのではないか
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:27 ID:???
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:28 ID:???
>>145
スペ基地じゃないけど、それは違うと思われ。
スペはサンデー産駒だし、レコード勝ちも経験してるし、
それに今の生産者はオペのような根性タイプより
スペのような切れ味タイプの方が好ましいんじゃない？
スペ基地じゃないけど、それは違うと思われ。
スペはサンデー産駒だし、レコード勝ちも経験してるし、
それに今の生産者はオペのような根性タイプより
スペのような切れ味タイプの方が好ましいんじゃない？
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:30 ID:???
スペの方が隔世遺伝でいい仔が出そうだな。
オペは代替種牡馬が居そうで、あんまり無理してまでも付けたくない感じ。
ちなみに、スペ基地でもアンチオペでもありません。
オペは代替種牡馬が居そうで、あんまり無理してまでも付けたくない感じ。
ちなみに、スペ基地でもアンチオペでもありません。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:31 ID:???
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:31 ID:???
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:31 ID:???
サンデー信者ﾏﾝｾｰ！
スペが斬れるかヴォケ！
スペが斬れるかヴォケ！
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:32 ID:???
セレクトセールに上場されたスペ産駒、良さそうなの多かったなあ。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:33 ID:???
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:34 ID:???
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:37 ID:???
オペって母系が・・・Blushing GroomとかBold Rulerとか
ダート馬が出そうだな。
ダート馬が出そうだな。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:37 ID:???
スペとオペの実績を比較すれば誰が見ても後者が上。
ただどちらの初年度産駒が欲しいかと聞かれれば普通の馬主なら10人中10人が前者。
血統がどうのこうのいってるやつが多いけど要はサンデーの仔ならＮＤがどうのとか
そういう問題じゃないのよ。そういうヲタクチックなことやってたら大きな金は動き
ましぇーん。
ただどちらの初年度産駒が欲しいかと聞かれれば普通の馬主なら10人中10人が前者。
血統がどうのこうのいってるやつが多いけど要はサンデーの仔ならＮＤがどうのとか
そういう問題じゃないのよ。そういうヲタクチックなことやってたら大きな金は動き
ましぇーん。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:37 ID:???
>>152
スペシャルウイークを含むＳＳ系種牡馬は、当然ながらサンデー牝馬には付け
られないからね。
ＳＳ産駒の弱点を補強するとすれば、きちんと脂質が伝わるならオペラオーは
かなり最適に思えるんだけど。
スペシャルウイークを含むＳＳ系種牡馬は、当然ながらサンデー牝馬には付け
られないからね。
ＳＳ産駒の弱点を補強するとすれば、きちんと脂質が伝わるならオペラオーは
かなり最適に思えるんだけど。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:38 ID:???
血統知ってる奴はいないのか…。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:38 ID:???
脂質→資質ね。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:39 ID:???
ＳＳ牝馬にオペならいいんでしょ。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:39 ID:???
俺が生産者で種付け料に500万円使えるなら絶対オペラオーなんかつけないよ。
走る馬より売れる馬つくんなきゃ生活できないからね。
走る馬より売れる馬つくんなきゃ生活できないからね。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:39 ID:???
別にスペ基地でもなんでもないがダークよりは上だと思う。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:40 ID:???
なんか色々意見出てるけど、
要は「種付け料５００万は高けーだろ」って事でしょ？
要は「種付け料５００万は高けーだろ」って事でしょ？
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:41 ID:???
血統ヲタだけど・・・オペの血統よりスペの血統の方がロマン感じるね。
売れるとか走るとか関係なしで。
売れるとか走るとか関係なしで。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:41 ID:???
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:41 ID:???
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:41 ID:???
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:43 ID:???
オペは２５０万が妥当だと先ほど
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:43 ID:???
母父サンデーはやばいよ
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&bms=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9&page=2
かなりの良血馬がちとーも走ってない
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&bms=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9&page=2
かなりの良血馬がちとーも走ってない
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:43 ID:???
これでオペが種無しだったら笑えるな
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:44 ID:???
いまやサドラーズの孫は走らないというのは常識。
今まで何度サドラーズ産種牡馬がしくってきたか・・・
今まで何度サドラーズ産種牡馬がしくってきたか・・・
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:44 ID:???
173 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/26(木) 17:44 ID:???
いまやサドラーズの孫は走らないというのは常識。
今まで何度サドラーズ産種牡馬がしくってきたか・・・
いまやサドラーズの孫は走らないというのは常識。
今まで何度サドラーズ産種牡馬がしくってきたか・・・
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:44 ID:???
>>163
オペラハウス産駒は売れ行き上々だし、母系さえ良ければかなりの
高値が付いてる（社台が上場したのが４５００万円だっけ？）よ。
オペラオー産駒も、とりあえずデビューするまではそれなりの値段
が付くと思う。その後は実績次第だけど。
オペラオーって、オペラハウスよりは軽いでしょ？ オペラハウス
産駒が受け入れられてるんだから、その一族でオペラハウスより軽い
オペラオーの産駒が、重たくて嫌われるということは無さそうに思え
るけどなぁ。
オペラハウス産駒は売れ行き上々だし、母系さえ良ければかなりの
高値が付いてる（社台が上場したのが４５００万円だっけ？）よ。
オペラオー産駒も、とりあえずデビューするまではそれなりの値段
が付くと思う。その後は実績次第だけど。
オペラオーって、オペラハウスよりは軽いでしょ？ オペラハウス
産駒が受け入れられてるんだから、その一族でオペラハウスより軽い
オペラオーの産駒が、重たくて嫌われるということは無さそうに思え
るけどなぁ。
>>143
ＳＳと同じには扱っていないけど？
トウショウボーイの例は至極妥当でしょ。糞馬ばかりの
配合相手から、活躍馬を多数輩出したのは全く同じだよ。
額面上、父を上回る実績というのも同じ。で、ムオペが
父(220万)の倍額以上を取れるだけの根拠になり得るの？
せいぜい父の1.5倍前後が父の繁殖実績から出せる種付料
じゃないの？ 500万は高すぎるよ。
ＳＳと同じには扱っていないけど？
トウショウボーイの例は至極妥当でしょ。糞馬ばかりの
配合相手から、活躍馬を多数輩出したのは全く同じだよ。
額面上、父を上回る実績というのも同じ。で、ムオペが
父(220万)の倍額以上を取れるだけの根拠になり得るの？
せいぜい父の1.5倍前後が父の繁殖実績から出せる種付料
じゃないの？ 500万は高すぎるよ。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:45 ID:???
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:45 ID:???
初年度で500万って安くない？
ここから2年後3年後に下がっていく事を考えると
血統的にはBMSとして活躍できると思う
オペ牝馬にSS
とりあえずSSには長生きしてもらいましょう
ここから2年後3年後に下がっていく事を考えると
血統的にはBMSとして活躍できると思う
オペ牝馬にSS
とりあえずSSには長生きしてもらいましょう
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:47 ID:???
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:47 ID:???
>>144
極端に嫌われずとも、マイナス材料に変わりはナシ。
NorthernDancerの近親クロスが大きなマイナス材料に
なった時代ではなくなったと俺も思うが、アウトブリード
を好む生産者が少なからず存在する以上、需要は小さく
なることに変わりはなし。ＳＳやＢＴを論外としても、
トップガンやローレル、タマモクロスのような相手を
選ばない種牡馬ではないぞ。ライバルも多いし。
因みに、オペラハウスでNorthernDancerクロスを持つ
活躍馬はそんなにいないよ。中央では、マルブツオペラ・
チカラダユウキ・エリモチャンプくらいだね。500万もの
お金を出して、健康や精神面でのデメリットを考慮して、
上記程度が最高レベルとして満足する奴がどの程度いる
のかね？
極端に嫌われずとも、マイナス材料に変わりはナシ。
NorthernDancerの近親クロスが大きなマイナス材料に
なった時代ではなくなったと俺も思うが、アウトブリード
を好む生産者が少なからず存在する以上、需要は小さく
なることに変わりはなし。ＳＳやＢＴを論外としても、
トップガンやローレル、タマモクロスのような相手を
選ばない種牡馬ではないぞ。ライバルも多いし。
因みに、オペラハウスでNorthernDancerクロスを持つ
活躍馬はそんなにいないよ。中央では、マルブツオペラ・
チカラダユウキ・エリモチャンプくらいだね。500万もの
お金を出して、健康や精神面でのデメリットを考慮して、
上記程度が最高レベルとして満足する奴がどの程度いる
のかね？
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:49 ID:???
初年度500ってのはシンジゲート組まれたら妥当だろうね。
繁殖が集まるだろうし。
個人所有ならもっと安くして繁殖を集めなければいけないと思うんだが。
どちらにしても次世代種牡馬はサンデー牝との相性が一番重要な事項だと思うけど。
繁殖が集まるだろうし。
個人所有ならもっと安くして繁殖を集めなければいけないと思うんだが。
どちらにしても次世代種牡馬はサンデー牝との相性が一番重要な事項だと思うけど。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:50 ID:???
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:50 ID:???
500万×60株×5年＝15億てのは実績を考えれば解からん話ではないと思うが、
自分が生産者なら付けない。高すぎる。
200万で悩みどころ、150万なら付けてみたいという気になりますね。
（それでもギャンブル）
配合相手は、オペラオーの牝系にあるナスルーラ４＊５を活かす配合がいいかも。
しかし、オペの持つナスルーラの血はレッドゴッドを通してるから、レッドゴッドはダメ。）
ブライアンズタイム牝馬あるいはミスターシービー牝馬なんてどーですか。
自分が生産者なら付けない。高すぎる。
200万で悩みどころ、150万なら付けてみたいという気になりますね。
（それでもギャンブル）
配合相手は、オペラオーの牝系にあるナスルーラ４＊５を活かす配合がいいかも。
しかし、オペの持つナスルーラの血はレッドゴッドを通してるから、レッドゴッドはダメ。）
ブライアンズタイム牝馬あるいはミスターシービー牝馬なんてどーですか。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:51 ID:???
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:51 ID:???
バラシアやインザウイングスを知らないんでしょう。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:52 ID:???
＃サンデー
どちらも血統的自己主張強そうだし、これといった強調血脈がないから
失敗するケースも多そう。
どちらも血統的自己主張強そうだし、これといった強調血脈がないから
失敗するケースも多そう。
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:54 ID:???
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:54 ID:???
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:55 ID:???
オプションつけたらどう？
受胎確認で全額払い
不受胎全額返金
産まれたら全額払い
産まれなかったら半額払い
等どう？
初年度はとりあえず数でエアダブリン
を越えないときついだろうね
受胎確認で全額払い
不受胎全額返金
産まれたら全額払い
産まれなかったら半額払い
等どう？
初年度はとりあえず数でエアダブリン
を越えないときついだろうね
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:55 ID:???
＞7→4さん
レッドゴッドのところ詳しく教えてよ。
ナスルーラの遺伝子が上手く伝わってないってこと？
レッドゴッドのところ詳しく教えてよ。
ナスルーラの遺伝子が上手く伝わってないってこと？
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:55 ID:???
サドラーズの孫は走らない → オペラオーはサドラーズの孫だけど走ったぞ
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:56 ID:???
生産者がオペの実力をどの程度評価してるかだね
アンチオペがオペを強くないって言う理由としては
相手が弱い、高速馬場に弱い（いつも勝ちタイムが遅い）、ちぎって勝たない（勝てない？）って所だから。この辺のイメージが生産者にもあるかどうか？
アンチオペがオペを強くないって言う理由としては
相手が弱い、高速馬場に弱い（いつも勝ちタイムが遅い）、ちぎって勝たない（勝てない？）って所だから。この辺のイメージが生産者にもあるかどうか？
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:56 ID:???
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:56 ID:???
>>180
それも先刻承知。大概の牧場はどこかの会員にはなって
いるから、他のNorthernDancer系種牡馬の「会員価格」
と競う必要があるということは理解している？
プライベーターとして供用するというのはそういうこと
でしょうが。
それも先刻承知。大概の牧場はどこかの会員にはなって
いるから、他のNorthernDancer系種牡馬の「会員価格」
と競う必要があるということは理解している？
プライベーターとして供用するというのはそういうこと
でしょうが。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:57 ID:???
おまえらよ
生産者でもないのに
血統なんか語るなよ
ダビ厨か？
生産者でもないのに
血統なんか語るなよ
ダビ厨か？
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:59 ID:???
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:59 ID:???
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:59 ID:???
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 17:59 ID:???
ＢＴってステイヤー血統か？
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:00 ID:???
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:01 ID:???
重×重の配合？僕のことかね。
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:03 ID:???
500万じゃ中小生産者は付けないだろ
500万じゃそこそこ実績持ってる200、300万のを2頭付けるよ
500万じゃそこそこ実績持ってる200、300万のを2頭付けるよ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:04 ID:???
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:04 ID:???
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:04 ID:???
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:05 ID:???
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:05 ID:???
サドラーズの孫で種牡馬やってて産駒が競走年齢に達しているぐらいの
馬ってシングスピールとWinged Love以外にいる？
馬ってシングスピールとWinged Love以外にいる？
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:06 ID:???
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:07 ID:???
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:08 ID:???
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:08 ID:???
今のところノーザンダンサーのインブリードが産駒に悪影響を与え
るというデータはあまり無いようだけど？（どこかで読んだけど場所
は忘れた。ごめん。競馬通信大全かも。）
ノーザンテーストで４×３。マルゼンスキーなら４×４。最初から
クロスを持ってる肌でない限り、大して問題視はされないと思う。
るというデータはあまり無いようだけど？（どこかで読んだけど場所
は忘れた。ごめん。競馬通信大全かも。）
ノーザンテーストで４×３。マルゼンスキーなら４×４。最初から
クロスを持ってる肌でない限り、大して問題視はされないと思う。
222 ：あ：2001/07/26(木) 18:09 ID:AVU5QQnQ
ほっとしーくれっと
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:09 ID:???
くらふとまんしっぷ
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:10 ID:???
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:11 ID:???
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:12 ID:???
>>216
あれだけの種牡馬で孫種牡馬がそれだけしかいないという時点で
危機的。
子供でもオペラハウスはともかく
インザウイングスやバラセアといった馬がもっとも成功した部類だろ。
（インザを成功と呼ぶには抵抗があるが）
あれだけの種牡馬で孫種牡馬がそれだけしかいないという時点で
危機的。
子供でもオペラハウスはともかく
インザウイングスやバラセアといった馬がもっとも成功した部類だろ。
（インザを成功と呼ぶには抵抗があるが）
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:13 ID:???
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:14 ID:???
>>218
ステイヤーはステイヤーなりに需要あるみたいだよ。今月の優駿にそんなこと
が書かれてる。
実際、サクラローレルやエアダブリンは人気種牡馬になってるし、ダンスイン
ザダークは母系の評価があるにせよＳＳ系どうしの比較でも高人気。
ステイヤーはステイヤーなりに需要あるみたいだよ。今月の優駿にそんなこと
が書かれてる。
実際、サクラローレルやエアダブリンは人気種牡馬になってるし、ダンスイン
ザダークは母系の評価があるにせよＳＳ系どうしの比較でも高人気。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:14 ID:???
ダンスインザダークなんて、それこそどんな牝馬つければいいか
さっぱりわかんねーんだけどな。
さっぱりわかんねーんだけどな。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:15 ID:???
レインボークエストとトニービンかぁ。
234 ：ヲイ！無視すな！：2001/07/26(木) 18:15 ID:WvysIa6M
ハンティングホーク
フレンチグローリー
フレンチグローリー
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:16 ID:???
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:16 ID:???
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:17 ID:???
>>235は孫→仔ね
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:17 ID:???
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:19 ID:???
レース前に暴れてる馬を見ると、
こいつ種牡馬として成功しそうだなぁ～なんて思ってしまう。
こいつ種牡馬として成功しそうだなぁ～なんて思ってしまう。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:19 ID:???
オールドヴィックとオペ、モンジュって血統構成にてるよな・・
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:19 ID:???
スピード証明したかったら、安田使えば良かった。
惨敗したらそれこそイメージダウンだから、５－10億円の賭けになるけどね。
惨敗したらそれこそイメージダウンだから、５－10億円の賭けになるけどね。
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:20 ID:???
サドラーの孫といえばシングスピールが今年産駒デビューだね。
どうなるかたのしみ。
どうなるかたのしみ。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:20 ID:???
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:20 ID:???
>>228
1967Nijinsky→1974マルゼンスキー→1979ホリスキー（１２年）
1969Lyphard→1976ベリファ→1981メンデス（１２年）
1971ノーザンテースト→1977アンバーシャダイ→1987メジロライアン（１６年）
ちなみにサドラーは1981年生まれ。
産駒が生まれてから活躍するまでにさらに３～４年
そんなにたくさんいるほうがおかしい
1967Nijinsky→1974マルゼンスキー→1979ホリスキー（１２年）
1969Lyphard→1976ベリファ→1981メンデス（１２年）
1971ノーザンテースト→1977アンバーシャダイ→1987メジロライアン（１６年）
ちなみにサドラーは1981年生まれ。
産駒が生まれてから活躍するまでにさらに３～４年
そんなにたくさんいるほうがおかしい
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:21 ID:???
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:21 ID:???
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:22 ID:???
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:22 ID:???
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:22 ID:???
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:22 ID:???
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:23 ID:???
250は240ではなく243だった
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:23 ID:???
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:23 ID:???
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:24 ID:???
ラガーレグルス産駒の活躍が期待される
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:24 ID:???
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:26 ID:???
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:27 ID:???
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:28 ID:???
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:28 ID:???
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:28 ID:???
うそ、９２年。(^_^;)
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:28 ID:???
２、３年後にアメリカ産サドラー系が大量デビューか。
これで成功したら欧州市場の限界という理由だろう。
これで成功したら欧州市場の限界という理由だろう。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:29 ID:???
ノーザンテーストの孫の産駒メジロブライトは1994年生まれだっけ？
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:29 ID:???
未来の話は夢と危機が同居していて楽しいね。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:32 ID:???
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:34 ID:???
今来たところだが････驚いたね。
シンジケート組まないのは果たして日高の中小牧場の為かな？
オペが成功して種付け料がべらぼうに上がったのを丸儲け！と
企んでいるんじゃねーのか？
あのオッサンが篤志を持っているなんて信じられない。
シンジケート組まないのは果たして日高の中小牧場の為かな？
オペが成功して種付け料がべらぼうに上がったのを丸儲け！と
企んでいるんじゃねーのか？
あのオッサンが篤志を持っているなんて信じられない。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:35 ID:???
ニホンピロジュピタ
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:37 ID:???
エルコンの母父サドラーなんですけど
シンザンの時と似た状況に見える。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:38 ID:???
>>266
自分で種付け料つり上げたんじゃ全然意味無いわな。さすがにそれ
はやらんと思う。
要は、かつてのトウショウボーイみたく日高の救世主になってほし
いと思ってるんじゃないの？ 仮に成功したとして、ＳＳみたいに馬
バブルの象徴と言われるよりはその方が馬主として名誉だと思ってる
のかも。
自分で種付け料つり上げたんじゃ全然意味無いわな。さすがにそれ
はやらんと思う。
要は、かつてのトウショウボーイみたく日高の救世主になってほし
いと思ってるんじゃないの？ 仮に成功したとして、ＳＳみたいに馬
バブルの象徴と言われるよりはその方が馬主として名誉だと思ってる
のかも。
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:38 ID:???
エルコンはミスプロ系の種牡馬だろ？
まあ母父が出てかなりのジリ馬も出そうだが。
まあ母父が出てかなりのジリ馬も出そうだが。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:39 ID:z6X.QFGM
竹園いい奴だ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:39 ID:???
274 ：500万ならダンシングキイ買います：2001/07/26(木) 18:39 ID:???
何にしろ、これだけ活躍してても血統的に魅力がないと
（血統が悪いという意味ではなく）
500万でも高いなら、種牡馬を目指すよりも
10歳くらいまで現役の方が儲かるのでは？
（血統が悪いという意味ではなく）
500万でも高いなら、種牡馬を目指すよりも
10歳くらいまで現役の方が儲かるのでは？
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:41 ID:???
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:41 ID:???
>>270
もしそれが本当なら俺は竹園像を修正せねばならない･･･
テイエム牧場の経費叩き出す為にやっているとしか思えないんだが？
もし本当に日高の為を考えていたら、昨年海外へ行くのが筋だと思うけど。
もしそれが本当なら俺は竹園像を修正せねばならない･･･
テイエム牧場の経費叩き出す為にやっているとしか思えないんだが？
もし本当に日高の為を考えていたら、昨年海外へ行くのが筋だと思うけど。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:41 ID:???
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:42 ID:???
竹園現役続行気分５５％とみた！
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:42 ID:???
ありふれたミスプロ系のエルコンよりもサドラー系のオペが日本に根づくと
面白いんだがな～
面白いんだがな～
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:42 ID:???
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:42 ID:???
新世紀の名馬の血を、多くの生産者に安価で提供したい考えで500万はどうかと
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:43 ID:???
海外行ったらなんやっちゅうねん。
勘違いしすぎ。
海外なんかより日本で勝ちまくるほうが日本の生産者にはいいと思うが。
勘違いしすぎ。
海外なんかより日本で勝ちまくるほうが日本の生産者にはいいと思うが。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:44 ID:???
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:44 ID:???
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:44 ID:???
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:45 ID:???
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:45 ID:???
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:46 ID:???
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:46 ID:???
おっさんがアホなのはわかったな
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:47 ID:z6X.QFGM
冷静に考えると５００万は高いな
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:47 ID:???
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:47 ID:???
海外へ行った方が種牡馬の価値が上がって金銭欲がより満足できると思うが？
ステゴあたりでもＧⅡ勝ちできるんだから、アンチが言うほど悲惨な状態にはならんと思うがね。
日高の生産者は海外種牡馬すきじゃん。
ステゴあたりでもＧⅡ勝ちできるんだから、アンチが言うほど悲惨な状態にはならんと思うがね。
日高の生産者は海外種牡馬すきじゃん。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:48 ID:???
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:48 ID:???
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:49 ID:???
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:50 ID:???
今年の秋もＪＣ・有馬と勝って秋天でも連対すれば
来年の春天くらいまでは現役やるかもな。
園田のケイエスヨシゼン状態にはなってほしくねーなー。
まあアンチのグラ基地は喜ぶんだろうが･･･
来年の春天くらいまでは現役やるかもな。
園田のケイエスヨシゼン状態にはなってほしくねーなー。
まあアンチのグラ基地は喜ぶんだろうが･･･
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:49 ID:???
test
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:50 ID:???
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:51 ID:???
>>266
違うね。中小牧場にとっては、シンジケート作って
貰って、その中で権利の持ち寄りで権利を所有できた
方がよほど種付けする機会は増えると思うよ。500万
の種付け料なら、産駒は700万から800万で売れない
と元が取れないから、中央か南関の馬主に限られて
しまう。とても中小牧場に広く種付けできる値段では
ないよ。
違うね。中小牧場にとっては、シンジケート作って
貰って、その中で権利の持ち寄りで権利を所有できた
方がよほど種付けする機会は増えると思うよ。500万
の種付け料なら、産駒は700万から800万で売れない
と元が取れないから、中央か南関の馬主に限られて
しまう。とても中小牧場に広く種付けできる値段では
ないよ。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:52 ID:???
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:53 ID:???
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:54 ID:???
篤志ってどんな意味？
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:56 ID:???
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:58 ID:???
>>286
だから、金銭欲が優ってりゃとっくに引退して２０億でシンジケート組まれて
るって。
それが一番儲けの期待値が高いという事は商売人なら考えるまでもない事だと
思う。故障のリスクは付きまとうし、負ければ種牡馬としての価値は下がる。
なぜ引退させないか、って、走れるなら当然だと思うんだけど。十分走れるの
にシンジケートのために引退させるという馬産ビジネス優先主義の方が不快。
それに、競走馬としての名誉は馬主に行くけど、種牡馬としての名誉は行かな
いからねぇ。金銭より名誉を欲するなら現役続行は当然の決断かと。
だから、金銭欲が優ってりゃとっくに引退して２０億でシンジケート組まれて
るって。
それが一番儲けの期待値が高いという事は商売人なら考えるまでもない事だと
思う。故障のリスクは付きまとうし、負ければ種牡馬としての価値は下がる。
なぜ引退させないか、って、走れるなら当然だと思うんだけど。十分走れるの
にシンジケートのために引退させるという馬産ビジネス優先主義の方が不快。
それに、競走馬としての名誉は馬主に行くけど、種牡馬としての名誉は行かな
いからねぇ。金銭より名誉を欲するなら現役続行は当然の決断かと。
うちのブーケブランにはオペラオーをつけます。
サドラーの３×３でどうですか？
サドラーの３×３でどうですか？
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 18:59 ID:???
>>302
オペが引退したら競馬がつまらなくなるって？
それは全く思いあがりで、思い込みで、詭弁だと思うぞ。
本当に競馬振興を考えていたら、凱旋門→有馬のローテを取るべきだ。
昨年の話だけど。
オペが引退したらしたで競馬は回っていくものなのに････
俺はアンチじゃねえから「オペがケイバをつまらなくしているんだ！」とは思わんがね。
オペが引退したら競馬がつまらなくなるって？
それは全く思いあがりで、思い込みで、詭弁だと思うぞ。
本当に競馬振興を考えていたら、凱旋門→有馬のローテを取るべきだ。
昨年の話だけど。
オペが引退したらしたで競馬は回っていくものなのに････
俺はアンチじゃねえから「オペがケイバをつまらなくしているんだ！」とは思わんがね。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:00 ID:???
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:01 ID:???
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:01 ID:???
まあ竹園の目論見が金か篤志か５年後に判るだろう。
仮にオペが成功して種付け料を据え置きにするかどうか･･･
失敗したらどっちか分からんが。
仮にオペが成功して種付け料を据え置きにするかどうか･･･
失敗したらどっちか分からんが。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:02 ID:???
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:02 ID:???
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:03 ID:???
サドラー産駒のオペラオーも
フェアリー産駒のエリシオも
同じ500万でいいよ。
父ちゃん兄弟なんだし。
フェアリー産駒のエリシオも
同じ500万でいいよ。
父ちゃん兄弟なんだし。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:03 ID:???
１５億円～のシンジケートの額が気に入らなかったのでは？
今年も無敗で最終３０億円くらいになると皮算用してたとか。
今年も無敗で最終３０億円くらいになると皮算用してたとか。
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:04 ID:???
正直500は高い
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:04 ID:???
今年無敗だったなら軽く３０億超すだろうね
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:04 ID:???
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:05 ID:???
オペラオーの実績で初年度５００万円は安いでしょう。
まあこれも配合条件（不受胎でも全額払いですとか受胎確認後支払いですとか）に
よりけりですけども。
私が聞いた話では、オペラオーにはオペラハウスの後継種牡馬として
軽種馬協会からオファーがあったということは耳にしました。
それが決裂した（噂）ことで、
むしろ「テイエム牧場」に持って行く気ではないかという声もありましたよ。
それから、私の知る限り今の生産界は、それほど真剣に配合なんて考えていません。
それこそ「ダビスタ」を真剣にやられているファンの方が
血統知識も配合理論も詳しいのではないかと思われます。
まあダビスタ理論はあくまで作者の仮定論を見つけ、
紐解く程度に思って頂かないとプロとしては困るのですが（笑）。
実際、「明らかに変なクロスがある」などの不具合でなければ、
「自分の経営規模と繁殖牝馬の相対的価値に見合った種牡馬」を
選ぶということが現状としては多いですから。
あとですね、たまに掲示板などで「なぜこういう配合にしたのか判らない」という
ファンの疑問などを目にすることもありますが、
それについて一つだけフォローしておきます。
繁殖牝馬は生き物なので、当然子宮の状態も精神状態も千差万別です。
血統的適正ですとかインクロス・アウトクロスより以前の問題として、
「受胎するかどうか判らないから近場のそこそこの馬」ですとか、
「種付けを怖がるから床上手な種馬」を選ぶこともあり得るんですよ。
こればっかりは競馬ゲームにはシミュレートされていませんしね（笑）。
「俺が生産者なら～」という仮定は非常に若々しくて微笑ましいのですが、
あまり現状を無視した発言ばかりですと興醒めなので蛇足ながら書き込みいたしました。
もちろん、私の牧場、あるいは私の知る狭いつながりの方法論が
正当であるとか多数派ということではありませんので、
どうぞ活発な議論をお続け下さい。
なお、私に質問などをされても、
今後返答をするつもりは有りませんので、ご了承頂けると幸いです。
まあこれも配合条件（不受胎でも全額払いですとか受胎確認後支払いですとか）に
よりけりですけども。
私が聞いた話では、オペラオーにはオペラハウスの後継種牡馬として
軽種馬協会からオファーがあったということは耳にしました。
それが決裂した（噂）ことで、
むしろ「テイエム牧場」に持って行く気ではないかという声もありましたよ。
それから、私の知る限り今の生産界は、それほど真剣に配合なんて考えていません。
それこそ「ダビスタ」を真剣にやられているファンの方が
血統知識も配合理論も詳しいのではないかと思われます。
まあダビスタ理論はあくまで作者の仮定論を見つけ、
紐解く程度に思って頂かないとプロとしては困るのですが（笑）。
実際、「明らかに変なクロスがある」などの不具合でなければ、
「自分の経営規模と繁殖牝馬の相対的価値に見合った種牡馬」を
選ぶということが現状としては多いですから。
あとですね、たまに掲示板などで「なぜこういう配合にしたのか判らない」という
ファンの疑問などを目にすることもありますが、
それについて一つだけフォローしておきます。
繁殖牝馬は生き物なので、当然子宮の状態も精神状態も千差万別です。
血統的適正ですとかインクロス・アウトクロスより以前の問題として、
「受胎するかどうか判らないから近場のそこそこの馬」ですとか、
「種付けを怖がるから床上手な種馬」を選ぶこともあり得るんですよ。
こればっかりは競馬ゲームにはシミュレートされていませんしね（笑）。
「俺が生産者なら～」という仮定は非常に若々しくて微笑ましいのですが、
あまり現状を無視した発言ばかりですと興醒めなので蛇足ながら書き込みいたしました。
もちろん、私の牧場、あるいは私の知る狭いつながりの方法論が
正当であるとか多数派ということではありませんので、
どうぞ活発な議論をお続け下さい。
なお、私に質問などをされても、
今後返答をするつもりは有りませんので、ご了承頂けると幸いです。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:06 ID:???
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:07 ID:???
>>305
>311
激しく同意
ちなみに俺はアンチオペだが
万一海外遠征するならオペの活躍する姿を見たいし
今みたいに日本で走るならオペを「実力で」負かす馬を見たい
それがホットシークレットならいうことなし（ｗ
>311
激しく同意
ちなみに俺はアンチオペだが
万一海外遠征するならオペの活躍する姿を見たいし
今みたいに日本で走るならオペを「実力で」負かす馬を見たい
それがホットシークレットならいうことなし（ｗ
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:07 ID:???
>>312
別に。アンチと基地がウザくないし、馬券を買うのに楽しみがある。
オペがいなけりゃ春天はトップロが勝つだろうし。
まあ、ドトウ＝トップロでほとんど決まって同じ状況かも知れんが。
ただ、アンチは憎くてたまらん存在がいて張り合いはあるかもね？
別に。アンチと基地がウザくないし、馬券を買うのに楽しみがある。
オペがいなけりゃ春天はトップロが勝つだろうし。
まあ、ドトウ＝トップロでほとんど決まって同じ状況かも知れんが。
ただ、アンチは憎くてたまらん存在がいて張り合いはあるかもね？
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:07 ID:???
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:09 ID:???
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:11 ID:???
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:11 ID:???
今年もパーフェクトな成績で個人所有５００万だったら篤志家だと言えるんだが･･･
海外へ行かない詭弁「日本の競馬ファンの為」と同じ理論で
これだけの実績馬を５００万で日高の中小牧場に提供していると言い出しそうだ。
海外へ行かない詭弁「日本の競馬ファンの為」と同じ理論で
これだけの実績馬を５００万で日高の中小牧場に提供していると言い出しそうだ。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:12 ID:???
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:12 ID:???
竹園の考えがよく分からん。
どっち付かずで宙ぶらりんだな。
どっち付かずで宙ぶらりんだな。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:13 ID:???
何故決裂したのだろう？
日高の中小牧場の為には最良の道だと思うのだが？
日高の中小牧場の為には最良の道だと思うのだが？
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:14 ID:???
>>319 >>328
そういうことですね。
まあ素人発言の中にはモノホン生産者には聞き捨てならん発言も
中にはあるだろうけど、それも競馬を愛するがゆえと思えば
我慢もできるだろうし、素人さんの意見にも参考になるものも
あるでしょうからね。
そういうことですね。
まあ素人発言の中にはモノホン生産者には聞き捨てならん発言も
中にはあるだろうけど、それも競馬を愛するがゆえと思えば
我慢もできるだろうし、素人さんの意見にも参考になるものも
あるでしょうからね。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:15 ID:???
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:15 ID:???
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:19 ID:???
真剣に考えてないとこは淘汰されてもいいんじゃないかね。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:19 ID:???
生産者の方には悪いけど、中小牧場相手に成功できると思っているのかねえ･･･
それに中小に５００万はなかなか出せないだろう。
それに中小に５００万はなかなか出せないだろう。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:20 ID:???
中小の繁殖は選ばれない→テイエム牧場の繁殖ももちろん付けさせてもらえない
交渉決裂
交渉決裂
すみません、５００万円じゃなくて５０万円でした。
０がひとつ多かった・・・氏にます
０がひとつ多かった・・・氏にます
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:21 ID:???
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:21 ID:???
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:21 ID:???
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:22 ID:J5F27Kjs
社台に行っても飼い殺しにされるだけ。
来年はタキに力を入れるんじゃね―の？
500万も出すんだったらSS系種牡馬を配合した方がいい｡
ローレルもコンコルドも成功しねえって言ってたぞ｡
SSじゃなくてもエルコンもいるしな｡
来年はタキに力を入れるんじゃね―の？
500万も出すんだったらSS系種牡馬を配合した方がいい｡
ローレルもコンコルドも成功しねえって言ってたぞ｡
SSじゃなくてもエルコンもいるしな｡
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:22 ID:???
すまんがはっきり言って
日本の生産者はほとんど計画性が見られない
一部の血統表なんか
かなり似通ったものばかりだ
おそらくその時代のはやり物の血統に群がった集大成だと思うが
欧州、米の血統表とくらべると一目瞭然
売れなければしょうがないといわれそうだが
馬を常に輸入するつもりで生産しているなら
香港みたいにしろ
日本の生産者はほとんど計画性が見られない
一部の血統表なんか
かなり似通ったものばかりだ
おそらくその時代のはやり物の血統に群がった集大成だと思うが
欧州、米の血統表とくらべると一目瞭然
売れなければしょうがないといわれそうだが
馬を常に輸入するつもりで生産しているなら
香港みたいにしろ
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:22 ID:???
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:23 ID:???
オペラオー凱旋門賞行かないかなぁ。
勝てたら、エルコンより評価されるよ。
そうなると８００～９００かな。
んなことないか。
でもサドラーズの仔って凱旋門賞でやたら強いし
孫でもありなんじゃないのかな。
でも無敗の英愛ダービー馬がいるから無理か。
勝てたら、エルコンより評価されるよ。
そうなると８００～９００かな。
んなことないか。
でもサドラーズの仔って凱旋門賞でやたら強いし
孫でもありなんじゃないのかな。
でも無敗の英愛ダービー馬がいるから無理か。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:23 ID:???
オペって何事もスッキリ行かない馬だな～
オーナーの偏狭な考えのせいか。
オーナーの偏狭な考えのせいか。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:23 ID:???
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:24 ID:???
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:26 ID:???
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:26 ID:???
>>345
昨年なら可能性はあったんじゃねーか？
力はピークだったと思うから。
凱旋門もキングジョージも賞金低いんだろうな。
５億円くらいになってたら行くかも（ｗ
今年もＪＣの２億５千万があるから絶対に海外遠征だけはない。
昨年なら可能性はあったんじゃねーか？
力はピークだったと思うから。
凱旋門もキングジョージも賞金低いんだろうな。
５億円くらいになってたら行くかも（ｗ
今年もＪＣの２億５千万があるから絶対に海外遠征だけはない。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:26 ID:???
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:29 ID:???
>>346は自分の考えと違う人はみーんなすっきりしない厨房なんだＹＯ！
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:29 ID:???
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:30 ID:???
何かどの馬も産駒の評価いいって言うのばかり聞く。
ラムタラやナリブでさえ表向きは誉めていたからな。
走ってみないと分からない。
ＳＳ後継馬って繁殖の質を考えたら過大評価されている気もする。
カリスタグローリなんかにＳＳ後継馬の繁殖を回したらもっと走るだろう。
ラムタラやナリブでさえ表向きは誉めていたからな。
走ってみないと分からない。
ＳＳ後継馬って繁殖の質を考えたら過大評価されている気もする。
カリスタグローリなんかにＳＳ後継馬の繁殖を回したらもっと走るだろう。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:31 ID:???
竹園は金の亡者じゃないのか？
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:32 ID:???
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:33 ID:???
失敗したら判らないけどね。（笑）
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:33 ID:???
シンジケート最結成というやり方もあるしな（ｗ
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:33 ID:???
竹園君は将来「知ってるつもり？」で紹介されます。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:36 ID:???
竹園がオペの力を過大に評価しているなら海外へ行けばよかったのに。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:37 ID:???
父テイエムオペラオー
母テイエムサウスポー（ダンシングブレーヴ）
（・∀・）good!
母テイエムサウスポー（ダンシングブレーヴ）
（・∀・）good!
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:38 ID:???
まじな話、種付け料５００万円クラスの成功する種牡馬って
ほとんどいない。
ほとんどいない。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:39 ID:???
テイエムジャンボはどうなった？
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:39 ID:???
父テイエムオペラオー
母父ナリタトップロード
母父ナリタトップロード
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:40 ID:???
なんか、一人お馬鹿なアンチがいるっぽいねぇ。
同じ話を蒸し返してるけど、過去ログ読んだ？
同じ話を蒸し返してるけど、過去ログ読んだ？
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:40 ID:???
実績を考えると５００万は妥当と言う意見は、
実績が無ければ５００万はおかしいと言う意味でもある。
つーか、どうせ現役時の優勝賞金でかなり稼いでいるんだから、
今更オペ使ってそれ以上稼ごうとしなくていいのにな・・・。
ところで、「お助けボーイ」とか言われたトウショウボーイの種付け料っていくらだったっけ？
その値段は当時でもかなり安価だったの？
実績が無ければ５００万はおかしいと言う意味でもある。
つーか、どうせ現役時の優勝賞金でかなり稼いでいるんだから、
今更オペ使ってそれ以上稼ごうとしなくていいのにな・・・。
ところで、「お助けボーイ」とか言われたトウショウボーイの種付け料っていくらだったっけ？
その値段は当時でもかなり安価だったの？
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:40 ID:???
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:42 ID:???
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:42 ID:???
父テイエムオペラオー
母テイエムドリーミン
母父テイエムジャンボ
母テイエムドリーミン
母父テイエムジャンボ
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:42 ID:???
父テイエムオペラオー
母父テイエムサウスポー
母母テイエムオーシャン
母父テイエムサウスポー
母母テイエムオーシャン
ちょっと基準が厳しすぎたかな。
メジロライアン、サッカーボーイ、サクラユタカオー、ニホンピロウイナー
ほどの成功はしないと思う
メジロライアン、サッカーボーイ、サクラユタカオー、ニホンピロウイナー
ほどの成功はしないと思う
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:45 ID:???
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:46 ID:???
>>370
あんなスゴイ種牡馬最近でないよな。
どうしてだろう？内国産は除外しても
アフリートもコマンダーもだらしなさすぎ。
今でも結局サンデー、トニー、ブライアンズばかりだもんな。
今年はトニーが頑張っているようだが。
あんなスゴイ種牡馬最近でないよな。
どうしてだろう？内国産は除外しても
アフリートもコマンダーもだらしなさすぎ。
今でも結局サンデー、トニー、ブライアンズばかりだもんな。
今年はトニーが頑張っているようだが。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:47 ID:???
>>367
要は、安値というよりはバブリーでないリーズナブルな値段に種付け費を安定
させて、息の長い活躍を見込んでるんじゃないかと思う。
ＳＳの種付け費って、確かにセリ値からしたら元が取れるんだけど、競り落と
した方が元を取っているかというとかなり疑問で、そういうバブル的な構造は長
続きしない、という判断じゃないかと。
実際、竹園氏はそういう馬の選び方をしてるでしょ？
要は、安値というよりはバブリーでないリーズナブルな値段に種付け費を安定
させて、息の長い活躍を見込んでるんじゃないかと思う。
ＳＳの種付け費って、確かにセリ値からしたら元が取れるんだけど、競り落と
した方が元を取っているかというとかなり疑問で、そういうバブル的な構造は長
続きしない、という判断じゃないかと。
実際、竹園氏はそういう馬の選び方をしてるでしょ？
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:48 ID:???
社台が成功、成功と五月蝿いキセキやダンスでさえ
ユタカオーには遠く及ばないからな。
血の蔓延を考えたらいいのかも知れんが。
ユタカオーには遠く及ばないからな。
血の蔓延を考えたらいいのかも知れんが。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:49 ID:???
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:51 ID:???
コマンダーはいちおうラーメンがいる
アフリートは牝馬ばっかだね（プリモディーネ、ゴールデンジャック、プリエミネンス等）
アフリートは牝馬ばっかだね（プリモディーネ、ゴールデンジャック、プリエミネンス等）
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:52 ID:???
>>374
ｻﾝｸｽ。
>>376
確かに竹園は関口みたいな馬は買わないな。（藁
でも、やっぱり５００万はちょっと考えてしまう値段と思われ。
せめて１００、出来れば２００は下げて欲しいトコだと・・・
オペに限らず、非サンデー内国産種牡馬には是非とも頑張って欲しいんだけどな。
個人的にはダイタクヤマトに細々と期待。
ｻﾝｸｽ。
>>376
確かに竹園は関口みたいな馬は買わないな。（藁
でも、やっぱり５００万はちょっと考えてしまう値段と思われ。
せめて１００、出来れば２００は下げて欲しいトコだと・・・
オペに限らず、非サンデー内国産種牡馬には是非とも頑張って欲しいんだけどな。
個人的にはダイタクヤマトに細々と期待。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:52 ID:???
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:54 ID:???
コマンダーの芝ならラスカルスズカ
ダイタクヤマトは牝系がなあ・・・
正直、成功は無理だと思う
正直、成功は無理だと思う
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:55 ID:???
ラスカルを馬鹿にしている連中がいるけど、
果たしてキセキやダンスの牡馬にオペの２着になれるようなのが出るかどうか。
果たしてキセキやダンスの牡馬にオペの２着になれるようなのが出るかどうか。
ラスカルは兄の七光りで種牡馬入り濃厚か・・・
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:56 ID:???
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:56 ID:???
成功に牝系は関係あるのか？
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:56 ID:???
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:58 ID:???
コマンダーインチーフ＞＞＞＞キセキ・ダンスだよ。
アンチとかじゃなくて。
オペもコマンダーくらい行けば成功か。
でも竹園はきっとトウショウボーイ級の成功を妄想しているんだろうな。
アンチとかじゃなくて。
オペもコマンダーくらい行けば成功か。
でも竹園はきっとトウショウボーイ級の成功を妄想しているんだろうな。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 19:58 ID:???
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:00 ID:???
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:00 ID:???
せめて非サンデー系の種牡馬よりは
需要がないと５００万は厳しい？
トップロード
ブラックホーク
ドトウ
ジャンポケ
黒船
ダイタクヤマト
アグネスデジタル
トロットスター
需要がないと５００万は厳しい？
トップロード
ブラックホーク
ドトウ
ジャンポケ
黒船
ダイタクヤマト
アグネスデジタル
トロットスター
>>393
トウショウボーイとマルゼンスキーは別格だよ。
サクラユタカオーでもちょっと見劣りする。
いや、サクラユタカオーも入れていいけど
この３頭に比肩する成功なんて、宝くじを当てるようなもんだよ。
トウショウボーイとマルゼンスキーは別格だよ。
サクラユタカオーでもちょっと見劣りする。
いや、サクラユタカオーも入れていいけど
この３頭に比肩する成功なんて、宝くじを当てるようなもんだよ。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:00 ID:???
ラムタラで痛い目を見た生産者達はオペには見向きもしません
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:01 ID:???
サンデーサイレンスは牝系がなあ・・・
正直、成功は無理だと思う
正直、成功は無理だと思う
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:02 ID:???
トニービンの後継馬としてジャンポケが成功するかも。
ＳＳほど血が蔓延してないし、チトセオーやチケットが
繁殖に恵まれないのにラガーなどを出しているし。
ＳＳほど血が蔓延してないし、チトセオーやチケットが
繁殖に恵まれないのにラガーなどを出しているし。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:04 ID:???
竹園はユタカオーくらいは軽いと思っているだろ？
ラムタラ、最近子供が走っているが繁殖の質を考えるとヤバイね。
ラムタラ、最近子供が走っているが繁殖の質を考えるとヤバイね。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:04 ID:???
391 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/26(木) 19:56 ID:???
成功に牝系は関係あるのか？
ダビスタの弊害か…。
成功に牝系は関係あるのか？
ダビスタの弊害か…。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:04 ID:???
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:05 ID:???
まあオペ基地スペ基地グラ基地など基地は
どれも自分の基地馬が大成功と言うんだろうが････
成功するかしないか走らないと分からない。
どれも自分の基地馬が大成功と言うんだろうが････
成功するかしないか走らないと分からない。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:05 ID:???
ラムタラとオペ、どっちの方が成功すると思う？
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:06 ID:???
マルゼンスキー、トウショウボーイ、サクラユタカオーに共通する点は・・・
言うまでも無いが中距離での比類無きスピードだよな・・・。
言うまでも無いが中距離での比類無きスピードだよな・・・。
410 ：お馬サン＠名無しでアウト：2001/07/26(木) 20:07 ID:???
ユタカオーはそんなに中距離強かったのか？
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:07 ID:???
種付け料のことは実績からは安いかも知れないが、
日高の中小のことを考えるんだったら高いね。
日高の中小のことを考えるんだったら高いね。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:09 ID:???
>>408
そんなんわからんけど、元手を考えなければラムタラ。
>>409
そういう画一的な見方もどうかと思うけどね。
共通するのは母系に優秀な血脈（特にアメリカのスピード系）を
持っていたことと、近親交配馬だってこともある。
でも、オグリキャップもぜんぶ当てはまるんだけどね（ｗ
そんなんわからんけど、元手を考えなければラムタラ。
>>409
そういう画一的な見方もどうかと思うけどね。
共通するのは母系に優秀な血脈（特にアメリカのスピード系）を
持っていたことと、近親交配馬だってこともある。
でも、オグリキャップもぜんぶ当てはまるんだけどね（ｗ
415 ：お馬サン＠名無しでアウト：2001/07/26(木) 20:09 ID:???
実際サンデー自体異系牝系じゃないか
416 ：あ名無し娘。：2001/07/26(木) 20:10 ID:L4X/JJkk
同じサドラーなら
おれはシングスピールに期待やけど・・・
おれはシングスピールに期待やけど・・・
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:10 ID:???
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:11 ID:???
マルゼンスキーは知らんが、ユタカオー、サッカー、トウショウボーイは
距離が持たなかった。完全な中距離馬だったと思う。
最近ではこの系譜に該当するのはサイレンススズカ。
距離が持たなかった。完全な中距離馬だったと思う。
最近ではこの系譜に該当するのはサイレンススズカ。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:12 ID:???
439 名前：437=438 投稿日：2001/07/26(木) 15:04 ID:???
あり？二重カキコになっちまった。スマソ
>>435大御所さん、はっけーん。（藁
もうちっとわかりやすく書いてね。
440 名前：437=438 投稿日：2001/07/26(木) 15:03 ID:???
あり？二重カキコになっちまった。スマソ
>>435大御所さん、はっけーん。（藁
もうちっとわかりやすく書いてね。
あり？二重カキコになっちまった。スマソ
>>435大御所さん、はっけーん。（藁
もうちっとわかりやすく書いてね。
440 名前：437=438 投稿日：2001/07/26(木) 15:03 ID:???
あり？二重カキコになっちまった。スマソ
>>435大御所さん、はっけーん。（藁
もうちっとわかりやすく書いてね。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:12 ID:???
オグリは血の質が悪かったから駄目なんじゃないか？
ユタカオーやサッカー、トウショウの父は人気サイアーだったし。
ユタカオーやサッカー、トウショウの父は人気サイアーだったし。
421 ：あ名無し娘。：2001/07/26(木) 20:13 ID:L4X/JJkk
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:12 ID:???
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:13 ID:???
まぁオペラハウスが成功してるんだからそこそこはやるんじゃないの。
>>412
牝系っていいかたがマズかったかな。
字面の牝系だけ追ってっても、特に優秀とは思わないよ。
サンデーの場合、父が主流、母が異系でバランスが取れてるのと
アメリカのスピード血統が入ってるのが大きいよ。
まあ、他にもいろいろあるんだけど、ここじゃ説明しきれん。
牝系っていいかたがマズかったかな。
字面の牝系だけ追ってっても、特に優秀とは思わないよ。
サンデーの場合、父が主流、母が異系でバランスが取れてるのと
アメリカのスピード血統が入ってるのが大きいよ。
まあ、他にもいろいろあるんだけど、ここじゃ説明しきれん。
425 ：お馬サン＠名無しでアウト：2001/07/26(木) 20:15 ID:???
オグリはただの父系の血の特徴だろ
シーバードもその孫のベーリングにしたって
シーバードもその孫のベーリングにしたって
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:15 ID:???
サンデーの切れ味と勝負根性は子供の代になったら薄れている。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:15 ID:???
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:16 ID:???
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:16 ID:???
>>418
べつにトウショウボーイやサクラユタカオーが中距離なのは否定してない。
ただ中距離だから成功したっていうのは一面的すぎるってこと。
それならニッポーテイオーやオグリキャップが成功しない理由を
説明しきれてないから。
べつにトウショウボーイやサクラユタカオーが中距離なのは否定してない。
ただ中距離だから成功したっていうのは一面的すぎるってこと。
それならニッポーテイオーやオグリキャップが成功しない理由を
説明しきれてないから。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:16 ID:???
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:16 ID:???
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:21 ID:???
種付け料もあるけど生産者が
「父テイエムオペラオー」
の馬を欲しがってないんじゃないの？
ここまで来ても名前のイメージってあるべ
「父テイエムオペラオー」
の馬を欲しがってないんじゃないの？
ここまで来ても名前のイメージってあるべ
436 ：お馬サン＠名無しでアウト：2001/07/26(木) 20:22 ID:???
トロットサンダーはどうか？予想
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:22 ID:???
結局産駒が走るまでわからんってことやろ。
走ったら後付けでどうこう言われて、
走らなかったらああやっぱりとかなるんだろ。
走ったら後付けでどうこう言われて、
走らなかったらああやっぱりとかなるんだろ。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:23 ID:???
血統表に「テイエムオペラオー」または「Ｔ．Ｍ Ｏｐｅｒａ Ｏ」か・・・鬱だな、確かに。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:24 ID:???
夏厨大量発生中（ﾜﾗ
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:24 ID:???
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:24 ID:???
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:26 ID:???
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:26 ID:???
スペに500万ならオペに500万でもええんとちがうかね。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:28 ID:???
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:28 ID:???
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:29 ID:???
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:31 ID:???
オペラオーは７⇒４がいってたようにレッドゴッド（ブラッシンググルーム）や
ボールドルーラーが強く出やすいから、それなりにスピードのある産駒は出せる
と思うが、それでもちょっと重たいし、ブラッシングが出ると晩成タイプに
出やすいからね。５００万円はやっぱ高いと思う。
ボールドルーラーが強く出やすいから、それなりにスピードのある産駒は出せる
と思うが、それでもちょっと重たいし、ブラッシングが出ると晩成タイプに
出やすいからね。５００万円はやっぱ高いと思う。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:32 ID:???
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:33 ID:???
スペはマルゼン×セントクレスピン×ヒンドスタンだから
ある意味オペよりもスピードが産駒に伝わりにくいんとちゃうかな。
ある意味オペよりもスピードが産駒に伝わりにくいんとちゃうかな。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:34 ID:???
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:35 ID:???
エルコン700万たけーよ。
パントルセレブルと同額とは侮辱しているよ。
パントルセレブルと同額とは侮辱しているよ。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:35 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿
?Q ￣
?Q母 ア 父￣
?Qベ ド テ￣
?Qガ マ イ￣
?Q イ エ￣
?Q ア ム￣
?Q オ オ￣
?Q ペ ペ￣
?Q ラ ラ￣
?Q オ オ￣
?Q ー ー￣
＿＿＿＿＿＿＿
?Q… ◎ …￣
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＿＿＿＿＿＿＿
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459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:36 ID:CFM2F4yo
ぶっちゃけた話、俺が生産者ならエルでもスペでも
グラでもオペでもなくエアジハード付けるね
グラでもオペでもなくエアジハード付けるね
エルコンはノーザンダンサーのインブリードもあるし
ミスプロ、ヘイルトゥ、ボールドルーラー全部持ってる
どんな繁殖つけるんだ？全然想像できん。
ミスプロ、ヘイルトゥ、ボールドルーラー全部持ってる
どんな繁殖つけるんだ？全然想像できん。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:36 ID:???
初年度５００万はいいんじゃない？
２，３年目は３００万くらいか。
２，３年目は３００万くらいか。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:38 ID:???
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:39 ID:???
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:39 ID:???
467 ：４５９：2001/07/26(木) 20:40 ID:CFM2F4yo
>>464
こんなかんじか？
http://www.pedigree.jpn.org/mate.cgi?s=%A5%A8%A5%A2%A5%B8%A5%CF%A1%BC%A5%C9&m=%A5%BF%A5%B1%A5%B7%A5%E7%A5%A6%A5%C6%A5%A3%A5%A2%A5%E9
こんなかんじか？
http://www.pedigree.jpn.org/mate.cgi?s=%A5%A8%A5%A2%A5%B8%A5%CF%A1%BC%A5%C9&m=%A5%BF%A5%B1%A5%B7%A5%E7%A5%A6%A5%C6%A5%A3%A5%A2%A5%E9
祖父：サドラーズウェルズ
直仔：オペラハウス
その仔：オペラオー
種牡馬としては、祖父が偉大過ぎるかも 近年、直仔の仔が種牡馬で
活躍した例って何かある？？
ＳＳの場合は、ＳＳ＞＞直仔 て感じするけど
直仔：オペラハウス
その仔：オペラオー
種牡馬としては、祖父が偉大過ぎるかも 近年、直仔の仔が種牡馬で
活躍した例って何かある？？
ＳＳの場合は、ＳＳ＞＞直仔 て感じするけど
>>467
これか（ｗ
http://www.pedigree.jpn.org/mate.cgi?s=%A5%A8%A5%A2%A5%B8%A5%CF%A1%BC%A5%C9&m=%A5%AA%A1%BC%A5%AF%A5%C4%A5%EA%A1%BC
これか（ｗ
http://www.pedigree.jpn.org/mate.cgi?s=%A5%A8%A5%A2%A5%B8%A5%CF%A1%BC%A5%C9&m=%A5%AA%A1%BC%A5%AF%A5%C4%A5%EA%A1%BC
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:45 ID:???
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:45 ID:CFM2F4yo
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:46 ID:???
ピルサド待ち？どの種牡馬の話だ？
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:47 ID:CFM2F4yo
あ、ピルサド違うや。素人丸出し、鬱山車脳
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:48 ID:CFM2F4yo
477 ：あ名無し娘。：2001/07/26(木) 20:50 ID:L4X/JJkk
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:51 ID:???
479 ：あ名無し娘。：2001/07/26(木) 20:51 ID:L4X/JJkk
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:51 ID:???
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:52 ID:CFM2F4yo
シングスピールだったな、サドラーズの孫。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:52 ID:???
君たち、リセットはできないんだよ・・・
ゲームと現実とが混同してる人ばっかりやなぁ・・・（哀
ゲームと現実とが混同してる人ばっかりやなぁ・・・（哀
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:53 ID:CFM2F4yo
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:55 ID:???
エルとかフサイチコンコルドとかって種牡馬まで考えてる配合かな？
競走馬として、考え抜いた末の配合だと思うけど・・・。
余り深くつっこまれると辛いから程ほどに頼むな
競走馬として、考え抜いた末の配合だと思うけど・・・。
余り深くつっこまれると辛いから程ほどに頼むな
485 ：あ名無し娘。：2001/07/26(木) 20:55 ID:L4X/JJkk
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:55 ID:???
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:57 ID:???
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:57 ID:???
ノーザンダンサー、ミスプロ、ヘイルトゥ、ボールドルーラー
以外の血統は知りません。
以外の血統は知りません。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 20:58 ID:???
で？なんだっけ？サドラーズの孫で種牡馬として成功した奴は
いるのか？って話で、それについては前に書いたから読めやｺﾞﾙｱ、
で一件落着？
いるのか？って話で、それについては前に書いたから読めやｺﾞﾙｱ、
で一件落着？
>>484
種牡馬として成功しやすいのはむしろ近親交配馬。
ノーザンテースト（Lady Angela３×２）トウショウボーイ（Hyperion３×４）
サクラユタカオー（Nasrullah３×４）マルゼンスキー(Menow４×４）
種牡馬として成功しやすいのはむしろ近親交配馬。
ノーザンテースト（Lady Angela３×２）トウショウボーイ（Hyperion３×４）
サクラユタカオー（Nasrullah３×４）マルゼンスキー(Menow４×４）
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:01 ID:???
まぁファンデンホーヘンバンド見ようや。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:03 ID:???
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:04 ID:???
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:04 ID:???
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:04 ID:???
テスコボーイがアウトブリードかな。
でもプリンスリーギフト、サンコートはキツいインブリード持ってるけど。
でもプリンスリーギフト、サンコートはキツいインブリード持ってるけど。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:06 ID:???
ドクターデヴィアス、インブリードねぇな。（藁
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:06 ID:???
速いな、ハンデンホーヘンハンド
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:07 ID:???
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:07 ID:???
ロドリゴデトリアーノ、カーリアンも無いみたい。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:08 ID:???
ダンチヒの孫なんてごろごろ活躍馬がいるだろ？
ピルサド待ちなんてアホじゃないか？
ピルサド待ちなんてアホじゃないか？
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:09 ID:???
別に煽るつもりは無いけど
363さん、そろそろ理論破綻しそうだぞ
ちょっと落ち着け
363さん、そろそろ理論破綻しそうだぞ
ちょっと落ち着け
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:09 ID:???
「あのサンデーの子だから種牡馬としても優秀だろう…」という期待と幻想が消えない間は
やっぱりサンデー系が繁栄するでしょう…
まあそれが幻想かどうかも結論出てないし。
やっぱり５００万がネック。
やっぱりサンデー系が繁栄するでしょう…
まあそれが幻想かどうかも結論出てないし。
やっぱり５００万がネック。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:10 ID:???
いいからＮＨＫの佐々木竹見特集を見ろよ！！（９時１５分から）
512 ：(´・ω・｀) ！！：2001/07/26(木) 21:11 ID:KvkGW2ak
ふ・・・
藤田シンジケート・・・
藤田シンジケート・・・
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:12 ID:ywUsMKQo
514 ：(´・ω・｀) ！！：2001/07/26(木) 21:12 ID:KvkGW2ak
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:13 ID:???
516 ：あ名無し娘。：2001/07/26(木) 21:13 ID:L4X/JJkk
で、どのへんが理論破綻してんの？
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:14 ID:???
オペラオーが種牡馬として魅力が薄いなら
これから流行血統以外の馬は
引退しても希望が薄いですね。
今回の件を見ると、やっぱ種牡馬の需要は
成績より血統なんですね。
これから流行血統以外の馬は
引退しても希望が薄いですね。
今回の件を見ると、やっぱ種牡馬の需要は
成績より血統なんですね。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:14 ID:???
┏━━┳━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━┳
┃ ...┃オペラハウス(長) .┃岩 元 栗東 1.0.0.0 ◎ ┃
┃ 和┃(市)テイエムオペラオー..┃１３ － ４ － ３ － ２ ┃
┃59 ┃ワンスウエド(米) .┃逃1先3差13追0. 71450 ┃
┃ 田┃Blusing Groom(中) ┃………3ヵ月休養…… ┃
┃ ...┃竹園正継 杵臼牧場┃中10上 ３.０.０.１ .┃
┗━━┻━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┻
┃ ...┃オペラハウス(長) .┃岩 元 栗東 1.0.0.0 ◎ ┃
┃ 和┃(市)テイエムオペラオー..┃１３ － ４ － ３ － ２ ┃
┃59 ┃ワンスウエド(米) .┃逃1先3差13追0. 71450 ┃
┃ 田┃Blusing Groom(中) ┃………3ヵ月休養…… ┃
┃ ...┃竹園正継 杵臼牧場┃中10上 ３.０.０.１ .┃
┗━━┻━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┻
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:15 ID:KvkGW2ak
人間ドキュメントﾊｼﾞﾏﾀｰﾖ
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:15 ID:???
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:15 ID:???
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:16 ID:???
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:17 ID:???
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:18 ID:???
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:19 ID:???
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:20 ID:???
>>524
祖父：サドラーズウェルズ
直仔：オペラハウス
その仔：オペラオー
種牡馬としては、祖父が偉大過ぎるかも 近年、直仔の仔が種牡馬で
活躍した例って何かある？？
469が書いてるのがこの文で近年以降をサドラーズウェルズの他にすると意味が
とおると思ってるのか？
祖父：サドラーズウェルズ
直仔：オペラハウス
その仔：オペラオー
種牡馬としては、祖父が偉大過ぎるかも 近年、直仔の仔が種牡馬で
活躍した例って何かある？？
469が書いてるのがこの文で近年以降をサドラーズウェルズの他にすると意味が
とおると思ってるのか？
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:23 ID:???
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:29 ID:???
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:30 ID:ZYVYYco6
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:31 ID:???
みんなNHKだね
469です．
曽祖父：ノーザンダンサー
祖父：サドラーズウェルズ
直仔：オペラハウス
その仔：オペラオー
ですね． ここまで遡ると、成功とするには相当頑張らないと．．
種牡馬の実績は、ノーザンダンサー＞＞○○○でしょうから
曽祖父：ノーザンダンサー
祖父：サドラーズウェルズ
直仔：オペラハウス
その仔：オペラオー
ですね． ここまで遡ると、成功とするには相当頑張らないと．．
種牡馬の実績は、ノーザンダンサー＞＞○○○でしょうから
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:32 ID:???
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:35 ID:???
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:35 ID:???
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:37 ID:???
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:38 ID:???
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:39 ID:???
ノーザンテーストもすでに引退してるから近年じゃないでしょ。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:40 ID:???
469がいるならどうなのか説明してよ
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:44 ID:???
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:47 ID:???
つーか、４６９の文章解釈なんて不毛だからやめようよ。
もっと実のある話をしよう。
もっと実のある話をしよう。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:49 ID:???
このスレ自体が不毛だがな
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:52 ID:???
やっぱり日本人の右ならえ体質が影響している？
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:52 ID:???
543がこの世に存在すること自体不毛だ
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:54 ID:???
547 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/26(木) 21:55 ID:0ACVNoos
実際のところ、竹園が何を望んでいるかよくわからないんです。
私の個人的見解ですが、延払い条件付譲渡が税務上不可となった現在では
１５億で組んだシンジケートも７億が税金で持っていかれる訳で、旨味は
半減すると判断したのでは？
大義名分と金銭面が現実的に結びつかないんですよ。
個人所有だと、課税が分散化されるので何かと対策が立てられるし。
仮に失敗したとしても自分の所有する繁殖につけたら安いコストで
競走馬を手に入れられる。
私の個人的見解ですが、延払い条件付譲渡が税務上不可となった現在では
１５億で組んだシンジケートも７億が税金で持っていかれる訳で、旨味は
半減すると判断したのでは？
大義名分と金銭面が現実的に結びつかないんですよ。
個人所有だと、課税が分散化されるので何かと対策が立てられるし。
仮に失敗したとしても自分の所有する繁殖につけたら安いコストで
競走馬を手に入れられる。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:58 ID:???
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 21:59 ID:???
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 22:00 ID:???
今年の英ダービー，オークスをサドラーズウェルズ産駒が制している現実
そういうところを見ても、日本に限らない評価は
サドラーズウェルズ＞＞オペラオー
だろうね．オペラオーは、まず産駒実績を出す方が先では？
日本に限らない競走馬としての評価が欲しいならば、世界で走るべし
そういうところを見ても、日本に限らない評価は
サドラーズウェルズ＞＞オペラオー
だろうね．オペラオーは、まず産駒実績を出す方が先では？
日本に限らない競走馬としての評価が欲しいならば、世界で走るべし
まあ誰が持ってもオペラオーはほどほどに成功するだろ。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 22:27 ID:???
トウカイテイオー…来年からレックス
オペ…来年からレックス
どっちが人気でるかな？
少なくとも俺はテイオーに会いにいってもオペは無視（ｗ
オペ…来年からレックス
どっちが人気でるかな？
少なくとも俺はテイオーに会いにいってもオペは無視（ｗ
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 22:31 ID:???
夏だね！
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 22:35 ID:???
俺はオペに会いにいっても低オーは無視（ｗ
５５３も５５５も実際行ったらテイオーもオペもすげ～とか言いながら写真撮るんだろ？
557 ：岡部ライン反対＠オペ基地：2001/07/26(木) 23:31 ID:9CEcctdo
このニュースはショックが大きいよ。
竹園さん、頼むからオペにいい繁殖が揃うように頑張ってよ。
中小牧場の馬につけて活躍するのはかなり難しいよ。
竹園さん、頼むからオペにいい繁殖が揃うように頑張ってよ。
中小牧場の馬につけて活躍するのはかなり難しいよ。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 23:37 ID:???
S54日本シリーズより内弁慶なオペ。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/26(木) 23:48 ID:???
物欲の果ては…
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 00:38 ID:???
全部読んだけどなかなか面白いね。
アホなアンチがこの期に及んでもあれこれと下らん誹謗しているのはウザイが（ｗ
ﾁｮﾝﾜと吟遊詩人の声に納得した。
あ、それから頭と根性の腐ったアンチはスタリオンでイタズラしないでくれよ。
お前らのせいで見学禁止になったら困るから。
アホなアンチがこの期に及んでもあれこれと下らん誹謗しているのはウザイが（ｗ
ﾁｮﾝﾜと吟遊詩人の声に納得した。
あ、それから頭と根性の腐ったアンチはスタリオンでイタズラしないでくれよ。
お前らのせいで見学禁止になったら困るから。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 00:46 ID:???
テイオーは遂に社台落ち？
オペはもうレックスって決まったのか？
オペはもうレックスって決まったのか？
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 03:30 ID:???
サンデーだって、日本に来たときは
二流血統と言われてたよ。
日本の場合、何より大切なのは
肌馬の方。初年度からどれだけいい
肌馬を揃えられるかが、分かれ目。
ちゃんとしたシンジケート組めない
ってのは、大きなマイナスだよ。
「心意気」云々なんて、生産の現場
じゃあ通用しない。
「明けても暮れてもサンデー」の現状
見りゃあ分かるだろ？競馬にロマン
求めてるのなんて、馬券買う側の、
それもごく一部にすぎん。
二流血統と言われてたよ。
日本の場合、何より大切なのは
肌馬の方。初年度からどれだけいい
肌馬を揃えられるかが、分かれ目。
ちゃんとしたシンジケート組めない
ってのは、大きなマイナスだよ。
「心意気」云々なんて、生産の現場
じゃあ通用しない。
「明けても暮れてもサンデー」の現状
見りゃあ分かるだろ？競馬にロマン
求めてるのなんて、馬券買う側の、
それもごく一部にすぎん。
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 03:37 ID:???
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:00 ID:???
>>547
な。なるほど……。
「金の亡者」とか決めつけるレスにはうんざりだけど、そういう理屈なら納得
出来るね。気持ちとして理解出来る話だし。確か、牧場関係を設備投資で認めて
もらえなかったって憤慨してたよね。
まあ、馬の買い方を鑑みれば、実利とロマンのバランスが取れるしたたかな人
だとは思うから、そこら辺も計算に入れているかも。
な。なるほど……。
「金の亡者」とか決めつけるレスにはうんざりだけど、そういう理屈なら納得
出来るね。気持ちとして理解出来る話だし。確か、牧場関係を設備投資で認めて
もらえなかったって憤慨してたよね。
まあ、馬の買い方を鑑みれば、実利とロマンのバランスが取れるしたたかな人
だとは思うから、そこら辺も計算に入れているかも。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:02 ID:???
アンチオペにアンチテイエムだが正直、父サドラーズウェルズ系、
母父ブラッシンググルーム、近親ドバイミレニアムの血統馬が
低質牝馬に埋もれて消えていくのはもったいない。
しかし血統解説でドバイミレニアムの近親でフォールアスペン一族
の末裔と書いてるのもあるがオペの血統表のどこにフォールアスペン
の名があるんだ？
母父ブラッシンググルーム、近親ドバイミレニアムの血統馬が
低質牝馬に埋もれて消えていくのはもったいない。
しかし血統解説でドバイミレニアムの近親でフォールアスペン一族
の末裔と書いてるのもあるがオペの血統表のどこにフォールアスペン
の名があるんだ？
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:03 ID:???
「設備投資で」は変か。なんかとにかくその分を課税対象から外せ
る単語だったはず。なんて書いてたっけ……。「控除対象」？
る単語だったはず。なんて書いてたっけ……。「控除対象」？
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:12 ID:???
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:27 ID:???
ドバイミレニアムは遠い遠い近親だ。
それで近親ならツルマルツヨシやエイシンレマーズも近親だ
それで近親ならツルマルツヨシやエイシンレマーズも近親だ
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:32 ID:???
中小牧場に種付け機会を与えるって事は、低質牝馬に配合するって事だな。
可哀相なオペラオー。種牡馬としての前途は暗いな。
一説には、オペラオーに高い金払うくらいならオペラハウスをつけるって
奴が多くてシンジケート組めないって話しもあったが。
可哀相なオペラオー。種牡馬としての前途は暗いな。
一説には、オペラオーに高い金払うくらいならオペラハウスをつけるって
奴が多くてシンジケート組めないって話しもあったが。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:33 ID:???
アドベガが種牡馬の売り言葉に「ダービーで年度代表馬オペに完勝！」と
書いているんだからいいじゃん（ｗ
ことによるとペインデドブラックも売りにするかも（ｗｗｗｗ
書いているんだからいいじゃん（ｗ
ことによるとペインデドブラックも売りにするかも（ｗｗｗｗ
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:39 ID:???
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:43 ID:???
もともにぶつかったアドベガは菊で力の違いが分かってるけど、
ペインテドは唯一勝ち逃げした馬だから････
豚でさえ一勝一敗。スペとも引き分け。
ペインテドを種牡馬にしない手はないＹＯ
ツルマルツヨシもウリにするかと思ったが、ルドルフとテイオーのせいで気の毒に･････
ペインテドは唯一勝ち逃げした馬だから････
豚でさえ一勝一敗。スペとも引き分け。
ペインテドを種牡馬にしない手はないＹＯ
ツルマルツヨシもウリにするかと思ったが、ルドルフとテイオーのせいで気の毒に･････
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 04:50 ID:???
ＳＳ系は要らん。アドベは頃せ。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 05:06 ID:???
ＳＳはどんどん輸出しちゃっておっけーだろうね。
それこそ、例の中国のあそことかもってけば大成功間違い無しじゃ
ない？ 国内に置いといてもかち合うだけ。
それこそ、例の中国のあそことかもってけば大成功間違い無しじゃ
ない？ 国内に置いといてもかち合うだけ。
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 05:11 ID:???
中国へはスペを送ってやればいいのに。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 05:19 ID:???
オペ中国輸出ですか
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 05:21 ID:???
オペラハウスを外国に売ればオペの余生は薔薇色。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 07:26 ID:a5Q83Xz2
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 09:20 ID:???
実際問題として、初仔の走る3年後までは人気があると思う。
サンデー＞ライアンは確定しているから
サンデーは2500でライアンは300であって、
まだ、サンデー＞オペは確定していないから
シンジゲートで高値がつくし、500でも種付け料払うと思う。
例え可能性が5％しかないとしても、リスクは承知の上で
サンデーを超える種牡馬を探してるんじゃないかな。
サンデー＞ライアンは確定しているから
サンデーは2500でライアンは300であって、
まだ、サンデー＞オペは確定していないから
シンジゲートで高値がつくし、500でも種付け料払うと思う。
例え可能性が5％しかないとしても、リスクは承知の上で
サンデーを超える種牡馬を探してるんじゃないかな。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 09:39 ID:???
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 09:56 ID:???
>>579
実際問題として、初仔の走る3年後までは人気があると思う。
そんなに甘くないと思うよ。
初年度は新種牡馬である程度人気になると思うけど、
次の年には新しさはなくなるし。
生まれた馬の馬格や性格、能力なんかは、
すぐに関係者でウワサになるから。
５００万を３年維持するのはかなりきびしいのでは？
今回のシンジケート騒動で、オペが敵に回した関係者も多い気が
するしね～、絶対オペはつけないと思ってるかも、
さすが竹園。
実際問題として、初仔の走る3年後までは人気があると思う。
そんなに甘くないと思うよ。
初年度は新種牡馬である程度人気になると思うけど、
次の年には新しさはなくなるし。
生まれた馬の馬格や性格、能力なんかは、
すぐに関係者でウワサになるから。
５００万を３年維持するのはかなりきびしいのでは？
今回のシンジケート騒動で、オペが敵に回した関係者も多い気が
するしね～、絶対オペはつけないと思ってるかも、
さすが竹園。
紙面からよみとれるものとして
「シンジケートを組むと大手の牧場に偏る」･･･１５億以上という高額なシンジケートは間違いなく竹園
の意志によるものと思う。売主としてはその気になればいくらでも安く出来る訳で、当然シンジケートを
組む側としては安く買った馬の本株は安く設定する訳なので広く中小牧場が株を安く購入できる。
それでいて種付け料は５００万にというのは矛盾。
もし本音なら自分が会長になってシンジケートを組めばいいでしょう。
「５億でいいです。そのかわり会員は募集された中から私が選びます。」でいいんだもの。
「投機の対象にもなりかねない」・・・個人的には成功する確率は高いと思っている表れ。
結局竹園氏は成功するであろうオペラオーを安い売買はしたくない。でも半分税金でとられ
るのは嫌だ。個人で所有し成功したら丸儲け。毎年の種付け料のみ収入となる。
シンジケートだと、その年の種付け権利そのものが売買対象になる。人気種牡馬の権利は
高額になる。投機対象って・・値上がり必至って思ってるんだろうね。
でもおそらく価格は５００万→４００万→３５０万→？？？ってなるよ。
あと、よく知らないんだけど竹園氏所有の牧場って個人所有？テイエム技研所有？
「シンジケートを組むと大手の牧場に偏る」･･･１５億以上という高額なシンジケートは間違いなく竹園
の意志によるものと思う。売主としてはその気になればいくらでも安く出来る訳で、当然シンジケートを
組む側としては安く買った馬の本株は安く設定する訳なので広く中小牧場が株を安く購入できる。
それでいて種付け料は５００万にというのは矛盾。
もし本音なら自分が会長になってシンジケートを組めばいいでしょう。
「５億でいいです。そのかわり会員は募集された中から私が選びます。」でいいんだもの。
「投機の対象にもなりかねない」・・・個人的には成功する確率は高いと思っている表れ。
結局竹園氏は成功するであろうオペラオーを安い売買はしたくない。でも半分税金でとられ
るのは嫌だ。個人で所有し成功したら丸儲け。毎年の種付け料のみ収入となる。
シンジケートだと、その年の種付け権利そのものが売買対象になる。人気種牡馬の権利は
高額になる。投機対象って・・値上がり必至って思ってるんだろうね。
でもおそらく価格は５００万→４００万→３５０万→？？？ってなるよ。
あと、よく知らないんだけど竹園氏所有の牧場って個人所有？テイエム技研所有？
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 10:12 ID:???
テイオーファンにもこんな奴>>580がいたのか・・・。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 10:16 ID:???
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 10:31 ID:???
竹園の計算だと
５００万→８００万→１０００万→∞
５００万→８００万→１０００万→∞
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 10:33 ID:???
ﾁｮﾝﾜはよほどの竹園嫌いだな。（俺もどちらかというと嫌いな方だが）
奴は馬主席に招待して奢ってくれませんでしたか？（笑）
奴は馬主席に招待して奢ってくれませんでしたか？（笑）
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 10:43 ID:???
竹園ってつくづく嫌な奴だな････
成功種牡馬の旨みを一人占めしようとしている訳か。
であるのに、口では中小牧場の為なんて言いやがる。
海外へ行かない理由を、ファンの為なんて詭弁を使うのと同じ理論かあ。
オペは騎手だけじゃなく馬主にも恵まれていないね。
むしろ馬主の方が重罪かな？
成功種牡馬の旨みを一人占めしようとしている訳か。
であるのに、口では中小牧場の為なんて言いやがる。
海外へ行かない理由を、ファンの為なんて詭弁を使うのと同じ理論かあ。
オペは騎手だけじゃなく馬主にも恵まれていないね。
むしろ馬主の方が重罪かな？
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 10:48 ID:???
あまり安くすると当然文句は出るだろうね。
でも中小牧場にひろくつけてやりたいって竹園氏が言ってるんだからね。
でも中小牧場にひろくつけてやりたいって竹園氏が言ってるんだからね。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 11:06 ID:???
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 11:45 ID:???
>>587
ていうかあんまり成功しないと思うよ・・・
オペを悪くいうわけじゃないけど、
まずいい繁殖を集められなきゃ、どうしようもない。
テイエムの主だった繁殖をつけるとして、
G1馬を出してる母馬が、
SS、BTじゃなくオペをつけるかっていうときびしい。
今回の一件で反感をもった牧場関係者も多いだろう。
今年現役続行したところで、早く種牡馬にしてなんて声、
ほとんど聞こえないし、
競争成績のような種牡馬成績をオペに期待するのは酷だと思う。
ていうかあんまり成功しないと思うよ・・・
オペを悪くいうわけじゃないけど、
まずいい繁殖を集められなきゃ、どうしようもない。
テイエムの主だった繁殖をつけるとして、
G1馬を出してる母馬が、
SS、BTじゃなくオペをつけるかっていうときびしい。
今回の一件で反感をもった牧場関係者も多いだろう。
今年現役続行したところで、早く種牡馬にしてなんて声、
ほとんど聞こえないし、
競争成績のような種牡馬成績をオペに期待するのは酷だと思う。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 11:57 ID:???
ノーザンダンサー系はちょっときつそうだが、どうか？
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:00 ID:???
>>584
あれだけの実績と勝ち上がり率を誇りながら、360万はそりゃ
安いだろうよ。自分ところで輸入したミスプロ系がジェイド
以外がこけまくった、腹いせとしか思えんけどな。(藁
大体、竹園は社台みたいな大手に集中することを避けたいと
主張しているのだから、大手がやっかむフォーティナイナー
並の価格を提示すべきだろ？ それともテイエムオペラオー
産駒がフォーティナイナーを大幅に上回る活躍を信じて
いるのかな？
因みに海外遠征についての竹園のコメントはまだ理解できたが、
>>1で書かれた今回の竹園の言い分には矛盾を強く感じたよ。
あれだけの実績と勝ち上がり率を誇りながら、360万はそりゃ
安いだろうよ。自分ところで輸入したミスプロ系がジェイド
以外がこけまくった、腹いせとしか思えんけどな。(藁
大体、竹園は社台みたいな大手に集中することを避けたいと
主張しているのだから、大手がやっかむフォーティナイナー
並の価格を提示すべきだろ？ それともテイエムオペラオー
産駒がフォーティナイナーを大幅に上回る活躍を信じて
いるのかな？
因みに海外遠征についての竹園のコメントはまだ理解できたが、
>>1で書かれた今回の竹園の言い分には矛盾を強く感じたよ。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:01 ID:???
>>594
個人的にはノーザンダンサー系じゃなくてもオペラオーではきついと思うが。
個人所有ではどっちにしても種牡馬としての可能性をスポイルしてしまうなあ。
金のことを考えないで中小生産者につけてほしいんなら軽種馬協会へ寄付しろって。
個人的にはノーザンダンサー系じゃなくてもオペラオーではきついと思うが。
個人所有ではどっちにしても種牡馬としての可能性をスポイルしてしまうなあ。
金のことを考えないで中小生産者につけてほしいんなら軽種馬協会へ寄付しろって。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:11 ID:???
>>579
サンデー＞＞オペラオーも確定していないが、同時に
オペラオー＞＞ライアン・タマモクロス他多数も確定
していないこともお忘れなく。
あと、
＞実際問題として、初仔の走る3年後までは人気があると思う。
は大間違いだよ。サクラローレルのように産駒の出来の良さが
評判になった馬ですら、価格維持が精一杯で、トップガン
なんか産駒が一度も走っていないのに、初年度の半額近くまで
下がったくらいだから。
サンデー＞＞オペラオーも確定していないが、同時に
オペラオー＞＞ライアン・タマモクロス他多数も確定
していないこともお忘れなく。
あと、
＞実際問題として、初仔の走る3年後までは人気があると思う。
は大間違いだよ。サクラローレルのように産駒の出来の良さが
評判になった馬ですら、価格維持が精一杯で、トップガン
なんか産駒が一度も走っていないのに、初年度の半額近くまで
下がったくらいだから。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:34 ID:???
まあ、竹園氏だって値段が高すぎで肌が集まらないのは本意じゃなかろうから
様子を見て２年目以降は下げてくるんじゃないの？
初年度で５００万円なら安い、という意見が現場の人から出てたよね。そんな
に無謀な価格設定じゃないでしょう。
あと、価格を下げすぎても肌の質が落ちるばかりだよ。あくまでリーズナブル
である事が大切。
様子を見て２年目以降は下げてくるんじゃないの？
初年度で５００万円なら安い、という意見が現場の人から出てたよね。そんな
に無謀な価格設定じゃないでしょう。
あと、価格を下げすぎても肌の質が落ちるばかりだよ。あくまでリーズナブル
である事が大切。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:50 ID:???
フォーティナイナーって安いのな
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:53 ID:???
601 ：お馬サン＠名無しでアウト：2001/07/27(金) 12:55 ID:???
初年度どのぐらい集まるのか
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:55 ID:???
マチカネイワシミズみたいに無料にしちゃえ！
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 12:56 ID:???
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 13:02 ID:???
エアダブリンってどうなんだろ?
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 13:13 ID:???
>>600
そりゃ、バランスってもんがあるでしょう？ 中小業者を優先した
いし、良い肌馬も集めたい。
小さい牧場でも、ベストｔｏベストで良い肌馬に良い種牡馬をあて
がうのが普通。各牧場の良い肌馬を出してもらうためには、それなり
の価格設定をしないといけない。安売りをしすぎたら考え無しに余り
の肌馬を連れて来られたりするし、せり値にも響くよ。
そりゃ、バランスってもんがあるでしょう？ 中小業者を優先した
いし、良い肌馬も集めたい。
小さい牧場でも、ベストｔｏベストで良い肌馬に良い種牡馬をあて
がうのが普通。各牧場の良い肌馬を出してもらうためには、それなり
の価格設定をしないといけない。安売りをしすぎたら考え無しに余り
の肌馬を連れて来られたりするし、せり値にも響くよ。
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 13:29 ID:???
金はいらないなら寄付したって痛くないはず。
一円でも取る限り欲が無いとは言えない。
素直じゃない竹園たん逝ってよし。
一円でも取る限り欲が無いとは言えない。
素直じゃない竹園たん逝ってよし。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 14:24 ID:???
>>605
競り値云々というけれど、500万の種付けをしたら、
産駒を最低でも700～800万程度で売らないと元が
返せないよ。こうした価格が多くの中小牧場に持ち
堪えられるとでも？
500万という値段はそれなりのレベルの「踏み絵」
になってしまうのは避けられないよ。中小牧場の
方に広く利用機会を与える価格設定とはとても
思えないね。
競り値云々というけれど、500万の種付けをしたら、
産駒を最低でも700～800万程度で売らないと元が
返せないよ。こうした価格が多くの中小牧場に持ち
堪えられるとでも？
500万という値段はそれなりのレベルの「踏み絵」
になってしまうのは避けられないよ。中小牧場の
方に広く利用機会を与える価格設定とはとても
思えないね。
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 15:56 ID:???
>>608
さすがに中央入り出来ないレベルは想定してないだろうね。
でも、それは仕方ないんじゃないかな。絶対的な値段もあるけど相場も考えな
きゃいけないし、オペラオーを種牡馬として成功させるという目標がさらに重要
な要件としてあって、その上での「安価で提供」なんだから。
種牡馬として成功しなければ、いくら安かろうと無意味じゃないの？
さすがに中央入り出来ないレベルは想定してないだろうね。
でも、それは仕方ないんじゃないかな。絶対的な値段もあるけど相場も考えな
きゃいけないし、オペラオーを種牡馬として成功させるという目標がさらに重要
な要件としてあって、その上での「安価で提供」なんだから。
種牡馬として成功しなければ、いくら安かろうと無意味じゃないの？
>>608
激しくドウィエ。
そもそもオペラオー程の実績馬を貧乏な零細牧場にもつけられるようにしたいと言うのが
どだい難しい話。シンジケートに売らないが為のいい訳にしか聞こえないって書いたら、
まずい？？
激しくドウィエ。
そもそもオペラオー程の実績馬を貧乏な零細牧場にもつけられるようにしたいと言うのが
どだい難しい話。シンジケートに売らないが為のいい訳にしか聞こえないって書いたら、
まずい？？
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:10 ID:???
>>610
海外遠征を逃れる口実と同じ（ｗ
しかし金に敏感な竹園のことだから先々計算して成功する見通し（あくまでゾノ個人の）
があるから強気に出ているんだろう。
２０億円のシンジケートの話があった有馬後に売却しておくのが一番儲けになったと思うがね･･･
海外遠征を逃れる口実と同じ（ｗ
しかし金に敏感な竹園のことだから先々計算して成功する見通し（あくまでゾノ個人の）
があるから強気に出ているんだろう。
２０億円のシンジケートの話があった有馬後に売却しておくのが一番儲けになったと思うがね･･･
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:14 ID:???
ダビスタ厨房がまた1人…
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:17 ID:???
社台系はドリームウェル等を入れており、ND系はもういらないという感じで
飼い殺し目的でしかオペを見ていなかった→決裂
日高系はラムタラの記憶がまず頭にあり
似たような血統、レースぶりのオペには食指が動かなかった→決裂
早田系は…ネタ浮かばず。
軽種馬会→論外
飼い殺し目的でしかオペを見ていなかった→決裂
日高系はラムタラの記憶がまず頭にあり
似たような血統、レースぶりのオペには食指が動かなかった→決裂
早田系は…ネタ浮かばず。
軽種馬会→論外
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:18 ID:???
>>611
我々でも出来るその（去年いっぱいで引退うんぬん）計算、彼がし
なかったとでも思うの？
そういうことばっか言ってると、「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知ら
ん也」って笑われるよ。くだらん勘繰りは止めて、実際に表れた行動
で判断しようや。
我々でも出来るその（去年いっぱいで引退うんぬん）計算、彼がし
なかったとでも思うの？
そういうことばっか言ってると、「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知ら
ん也」って笑われるよ。くだらん勘繰りは止めて、実際に表れた行動
で判断しようや。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:19 ID:???
もったいない。母父で使えそうなのに。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:29 ID:???
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:36 ID:???
種牡馬オペラオー＝うまくいきゃタマモクロス、ダメならビワハヤヒデ、だと思うんだけど、
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:42 ID:???
オペラオーもハヤヒデ同様に牝系がｱﾚなので成功しません。
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:52 ID:???
ビワなんかといっしょにすんな！
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:57 ID:???
糞オペごときをビワみたいな優秀な馬と一緒にするな！
僕チンおこるぞ
僕チンおこるぞ
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 16:59 ID:???
競走馬としても種牡馬としても三流のビワがなにか？
>>609
何度も話に出ている中央で成功を収めつつあるフォーティナイナー
の種付け料はいくら？ 種牡馬としての成功と大手の独占を排除し
中小牧場への恩恵を考慮したバランスが500万になるとはとても
思えないよ。500万という価格設定をするのは自由だと思うけど、
大義名分を掲げる必要があったとは思えないね。
何度も話に出ている中央で成功を収めつつあるフォーティナイナー
の種付け料はいくら？ 種牡馬としての成功と大手の独占を排除し
中小牧場への恩恵を考慮したバランスが500万になるとはとても
思えないよ。500万という価格設定をするのは自由だと思うけど、
大義名分を掲げる必要があったとは思えないね。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:08 ID:???
624 ： ：2001/07/27(金) 17:13 ID:???
ジェドザムールにつけたら走りそう
ノーザンファームがつけるとは思わんが・・
ノーザンファームがつけるとは思わんが・・
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:15 ID:???
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:23 ID:???
なんにしてもフォーティナイナーマンセーって事は確かかな
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:25 ID:???
>>622
だから、ＪＢＢＡが特殊例なんだってばさ。民間のスタッドの種牡馬と比べれ
ば相対的に安価と言えると思うが？
ＪＢＢＡだけで種牡馬に対する需要の大部分を満たしている訳ではない以上、
十分競争力のある値段だよ。
だから、ＪＢＢＡが特殊例なんだってばさ。民間のスタッドの種牡馬と比べれ
ば相対的に安価と言えると思うが？
ＪＢＢＡだけで種牡馬に対する需要の大部分を満たしている訳ではない以上、
十分競争力のある値段だよ。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:27 ID:???
逆転で中村畜産がとか・・・・・ないか。
中村のあの人下の名前なんだっけ？
中村のあの人下の名前なんだっけ？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:28 ID:???
たれ蔵
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:43 ID:???
>>627
だから、民間スタッドの仕組みに飽き足らないとほざいた
人間が既に言い訳に挙げたような理想を実現している事例
ではなく、民間スタッド同様の価格設定したのは主張が
一貫していないと指摘しているのだが？
大鵬の志を語りながら、燕雀と同じ真似をしているんでは
大鵬の志を疑われても仕方ないだろ？
因みに
＞相対的に安価と言えると思うが？
とは思っていないので、この点での議論は平行線だね。
エリシオと同額、ピルサドスキーの倍額、オペラハウスの
倍額以上という価格設定が相対的に安価だとは俺には思え
ない。
だから、民間スタッドの仕組みに飽き足らないとほざいた
人間が既に言い訳に挙げたような理想を実現している事例
ではなく、民間スタッド同様の価格設定したのは主張が
一貫していないと指摘しているのだが？
大鵬の志を語りながら、燕雀と同じ真似をしているんでは
大鵬の志を疑われても仕方ないだろ？
因みに
＞相対的に安価と言えると思うが？
とは思っていないので、この点での議論は平行線だね。
エリシオと同額、ピルサドスキーの倍額、オペラハウスの
倍額以上という価格設定が相対的に安価だとは俺には思え
ない。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:49 ID:IQzUnX6w
エアダブリンはなんであんなにつけてもらえたのですか？あと初年度産駒が生まれる前後で、
種付け料には変化はあったのですか、
種付け料には変化はあったのですか、
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 17:51 ID:???
キングフラダンスの存在に気付いていなかったから
630=608ね。名前書き忘れた。
>>631
種付料がかなり安く、また受胎確認後支払いで、未受胎なら無料
という条件がついていたから。だから、止まりにくい高齢の肌馬
などが一気に集まったと思われ。
値段については元々がかなり安かったはずで、今とどの程度違うか、
一寸記憶にない。スマソ。
>>631
種付料がかなり安く、また受胎確認後支払いで、未受胎なら無料
という条件がついていたから。だから、止まりにくい高齢の肌馬
などが一気に集まったと思われ。
値段については元々がかなり安かったはずで、今とどの程度違うか、
一寸記憶にない。スマソ。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:04 ID:???
635 ：６３１：2001/07/27(金) 18:12 ID:IQzUnX6w
ありがとうございました。＞６３３
鳴り物入りの馬以外がたくさんつけてもらうには、この位の努力は最低必要ということですね。
鳴り物入りの馬以外がたくさんつけてもらうには、この位の努力は最低必要ということですね。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:29 ID:???
俺には挨拶無しかこのヤロー
オペラオーを父内国産種牡馬のエースとして「成功」させたいと思うのなら
良質の肌馬が集まりやすい環境下に置いてやれたらいいのにと思いますよ。
広く、小規模の牧場につけさすのが成功に繋がるとは思えない。
トウショウボーイみたいなケースは稀。
良質の肌馬が集まりやすい環境下に置いてやれたらいいのにと思いますよ。
広く、小規模の牧場につけさすのが成功に繋がるとは思えない。
トウショウボーイみたいなケースは稀。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:33 ID:???
そんな環境ないじゃん
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:39 ID:???
内国産で成功している種牡馬って基本的にスピードタイプが多いからなあ。
チャンピオンクラスでも春の天皇賞を勝つような馬はコンスタントに活躍馬
を出してないし。
チャンピオンクラスでも春の天皇賞を勝つような馬はコンスタントに活躍馬
を出してないし。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:39 ID:ZJi8p8dk
>>630
だから、それは前にも書いたとおり、「成功種牡馬を」安定したリーズナブル
な価格で提供する事こそ長期的に牧場の利益にも馬主の利益にもなる訳で、それ
なりの肌がまず集まらなきゃいけないんだよ。
むやみに値を下げても肌の質が落ちるだけ。相対的に安ければ、絶対的に安い
必要はない。
だから、それは前にも書いたとおり、「成功種牡馬を」安定したリーズナブル
な価格で提供する事こそ長期的に牧場の利益にも馬主の利益にもなる訳で、それ
なりの肌がまず集まらなきゃいけないんだよ。
むやみに値を下げても肌の質が落ちるだけ。相対的に安ければ、絶対的に安い
必要はない。
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:40 ID:???
何の根拠もない素人の意見ですが
内国産種牡馬でG１馬出す馬って
大抵レコード勝ちの実績持ってるよね？
オペは大丈夫でしょうか。
上のほうにもあったけどシンザンの例もあるから
一概には言えないのだろうけど。
内国産種牡馬でG１馬出す馬って
大抵レコード勝ちの実績持ってるよね？
オペは大丈夫でしょうか。
上のほうにもあったけどシンザンの例もあるから
一概には言えないのだろうけど。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:40 ID:???
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:40 ID:???
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:42 ID:???
ライアン頑張ってるな
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:43 ID:???
この際クールモアに売ってしまおう
648 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 18:45 ID:RjMyF/1A
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:44 ID:???
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:47 ID:???
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:49 ID:???
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:49 ID:???
>>648
出来るだけ良質な牝馬を集めることが出来るのは日本では社台だけ。
社台は内国産に活躍してもらう意志無し｡
エース級になるには繁殖牝馬云々ではなくてＧ１馬すぐ出す→牝馬集まる→またまた活躍馬出す
という奇跡が起こらない限り無理。
出来るだけ良質な牝馬を集めることが出来るのは日本では社台だけ。
社台は内国産に活躍してもらう意志無し｡
エース級になるには繁殖牝馬云々ではなくてＧ１馬すぐ出す→牝馬集まる→またまた活躍馬出す
という奇跡が起こらない限り無理。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:49 ID:???
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:49 ID:ZJi8p8dk
レコード出したから成功するとは限らないし、レコードを出さないから成功し
ないとも限らない。
つまり、レコード勝ちなんてレースの勝ち負けにおいて持ち時計が参考になら
ないのと同様あてになるものじゃないということ。
ないとも限らない。
つまり、レコード勝ちなんてレースの勝ち負けにおいて持ち時計が参考になら
ないのと同様あてになるものじゃないということ。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:51 ID:???
思うに、アンバーシャダイ系（ライアン）は典型的な繁殖族なのでは
ないかと。そういう一族って競走成績以上のものを種牡馬や肌馬に
なって残すことがある。
ないかと。そういう一族って競走成績以上のものを種牡馬や肌馬に
なって残すことがある。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:51 ID:???
スピードが遺伝するかどうかってわかんねえよなあ。
SS産駒種牡馬の仔ってズヴいし。
内国産製G１馬ってそんなに多いか？
ライアン、サッカー、ダイタク、あとなんだっけ
SS産駒種牡馬の仔ってズヴいし。
内国産製G１馬ってそんなに多いか？
ライアン、サッカー、ダイタク、あとなんだっけ
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:52 ID:???
同じような勝ち方をしていたラムタラでも
あのガリレオより１秒半はやいダービーレコードホルダー
あのガリレオより１秒半はやいダービーレコードホルダー
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:53 ID:???
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:53 ID:???
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:54 ID:???
ラムタラはやりそうだね。
牡馬が強いのは心強い。
牡馬が強いのは心強い。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:54 ID:???
ナリタブライアンでさえ
期待に比べれば今ひとつだしなあ
仮にオペラオーが、初年度ナリタブライアンと同程度の相手に種付け
できたとして、ナリタブライアンより成功するか、というと
とてもじゃないがそんなイメージは持てない。
期待に比べれば今ひとつだしなあ
仮にオペラオーが、初年度ナリタブライアンと同程度の相手に種付け
できたとして、ナリタブライアンより成功するか、というと
とてもじゃないがそんなイメージは持てない。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:54 ID:???
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:55 ID:???
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:56 ID:???
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:56 ID:???
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:56 ID:???
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:57 ID:???
案外大成功するかもしれないし
わけがわかんないんだよね結局は。
わけがわかんないんだよね結局は。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:57 ID:???
>>663
でも、メジロライアンがあんなに成功すると思われなかったのに
成功してるからねえ。
種牡馬なんてそれこそ蓋開けてみないとわかんない。
っていうかそういう発言はアンチオペ扱いされるから…
気をつけたほうがいいよ。
うざいだろうけど。
でも、メジロライアンがあんなに成功すると思われなかったのに
成功してるからねえ。
種牡馬なんてそれこそ蓋開けてみないとわかんない。
っていうかそういう発言はアンチオペ扱いされるから…
気をつけたほうがいいよ。
うざいだろうけど。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:57 ID:???
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:58 ID:???
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:58 ID:???
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 18:58 ID:???
>>662いねーよそんなの。
そんなこと言い出したらどれもが競走族であり、繁殖族。
ちなみにこの言葉は伊藤雄調教師がエアグルーヴ引退に逆らって走らせようとして
作り出した妄想。
繁殖成績がいい系統が全て競走成績を上回る繁殖成績残してたら
３代あとにはどうなると思ってるんだよ。
そんなこと言い出したらどれもが競走族であり、繁殖族。
ちなみにこの言葉は伊藤雄調教師がエアグルーヴ引退に逆らって走らせようとして
作り出した妄想。
繁殖成績がいい系統が全て競走成績を上回る繁殖成績残してたら
３代あとにはどうなると思ってるんだよ。
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:00 ID:???
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:00 ID:???
オペラオーって下手したらスーパークリーク級かもよ。
セリで安く買われた天皇賞馬っていう共通した面もある。
セリで安く買われた天皇賞馬っていう共通した面もある。
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:01 ID:???
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:02 ID:???
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:03 ID:???
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:03 ID:???
代表産駒：テイエムエンペラー
(父テイエムオペラオー 母テイエムオーシャン)
25戦3勝
(父テイエムオペラオー 母テイエムオーシャン)
25戦3勝
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:04 ID:???
>>672は馬鹿
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:04 ID:???
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:04 ID:???
俺も何かで繁殖族みたいな表現は読んだことあるぞ。
伊藤雄二が語源なんてありえないだろ。
ま、それでも俺のはダビスタレベルの知識かもしれないがな。
伊藤雄二が語源なんてありえないだろ。
ま、それでも俺のはダビスタレベルの知識かもしれないがな。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:05 ID:???
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:05 ID:???
>>672は今後気をつけるように（ﾜﾗ
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:08 ID:???
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:10 ID:???
自戒もこめて。
人を必要以上に攻撃する発言は控えたいものだな。
スレの雰囲気が一気に悪くなった。
人を必要以上に攻撃する発言は控えたいものだな。
スレの雰囲気が一気に悪くなった。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:11 ID:???
そうだね…
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:13 ID:???
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:14 ID:???
繁殖族とか持ち出した厨房＝誤った知識で煽るバカ
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:14 ID:???
アンバーの妹ってバクシンオーの母だっけ？
うる覚えなのでスマソ
うる覚えなのでスマソ
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:14 ID:???
重要なのは牝系だろ
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:14 ID:ZJi8p8dk
ファミリーナンバーで出て来るのは競争族と種牡馬族だっけ？
まあ、今じゃ無意味な話なんだけど。
まあ、今じゃ無意味な話なんだけど。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:14 ID:???
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:15 ID:???
695 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 19:16 ID:4YfJYo3A
>>652
＞出来るだけ良質な牝馬を集めることが出来るのは日本では社台だけ。
＞社台は内国産に活躍してもらう意志無し｡
それは正しい考え方です。そこまで言われちゃグーの根も出ないんだけどね、
私が思うのは、悪いなりに出来るだけいい環境って事でＡのＡでなくって、
Ｂの中のＡでいいからって意味。
ある程度の力を持ったメンバーで結成されたｼﾝｼﾞｹｰﾄか、協会の種牡馬か。
個人所有にはただただ疑問。
＞出来るだけ良質な牝馬を集めることが出来るのは日本では社台だけ。
＞社台は内国産に活躍してもらう意志無し｡
それは正しい考え方です。そこまで言われちゃグーの根も出ないんだけどね、
私が思うのは、悪いなりに出来るだけいい環境って事でＡのＡでなくって、
Ｂの中のＡでいいからって意味。
ある程度の力を持ったメンバーで結成されたｼﾝｼﾞｹｰﾄか、協会の種牡馬か。
個人所有にはただただ疑問。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:18 ID:???
ダートが主になりそうな気がするなぁ
芝はスピードが足らないからあがりのかかる条件戦とか言うタラレバ馬がでそう。
芝はスピードが足らないからあがりのかかる条件戦とか言うタラレバ馬がでそう。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:19 ID:???
あれ、ﾁｮﾝﾜさんは協会所有はあんまり良くないってことであれを書き込んだんじゃないの？
それに対する意見として書いたんだけど。
それに対する意見として書いたんだけど。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:19 ID:???
一般的に個人所有は繁殖牝馬を集められなくて失敗するんだよな。
まあ、牧場持ってて、プライベートで自分の牝馬につけるのが
目的なら、それでいいけど。
まあ、牧場持ってて、プライベートで自分の牝馬につけるのが
目的なら、それでいいけど。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:19 ID:???
サンデー系は別にして内国産ってほんと成功しないな
ナリタブライアンで駄目だったのにはほんと驚いた
ナリタブライアンで駄目だったのにはほんと驚いた
700 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 19:21 ID:4YfJYo3A
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:21 ID:???
ブライアンは２年目に期待しよう。
無理かな．．．
無理かな．．．
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:21 ID:???
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:24 ID:???
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:24 ID:???
>>689はクズ
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:25 ID:???
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:25 ID:???
どうでもいいが個人所有で500万の種付け料じゃ他から一流牝馬が
こないぞ。シンジケートなら株が上がればみんな儲かるから最初は
気合い入れてそれなりの牝馬を連れてくるんだが。
こないぞ。シンジケートなら株が上がればみんな儲かるから最初は
気合い入れてそれなりの牝馬を連れてくるんだが。
707 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 19:27 ID:4YfJYo3A
～それでも個人所有に傾いたのは、竹園氏が、オペラオーを成功させ、日高に不公平なく
血を広めるための最善の方法と判断したからだ。～
ここんとこ。竹園氏の思考回路を分析出来る人いないですか？
どのように考え目的を遂げる為の最善の方法と彼は判断したか。
水上自転車などのいろんな発明するくらいの天才だから、私の
及びもつかない発想から来てるのだと思うのだが・・。
血を広めるための最善の方法と判断したからだ。～
ここんとこ。竹園氏の思考回路を分析出来る人いないですか？
どのように考え目的を遂げる為の最善の方法と彼は判断したか。
水上自転車などのいろんな発明するくらいの天才だから、私の
及びもつかない発想から来てるのだと思うのだが・・。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:28 ID:???
704もういいよ
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:30 ID:ZJi8p8dk
>>706
でも、１年単位での他馬の値段と比較しても安めだと思うけど……。
よくブックの広告に出てるのって、１年単位の値段だよね？
確かにシンジケートの株の持ち主はそう考えるだろうけど、それ以外の生産者
にとっては同じことではないかと。
でも、１年単位での他馬の値段と比較しても安めだと思うけど……。
よくブックの広告に出てるのって、１年単位の値段だよね？
確かにシンジケートの株の持ち主はそう考えるだろうけど、それ以外の生産者
にとっては同じことではないかと。
710 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 19:33 ID:4YfJYo3A
>>705
なるほど、わかりました。
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲの頃って協会所有だけど、くじで当選したらどんな繁殖でもつけられた
時代だったんだよね。
>>703
フジキセキが繁殖入りした時は、めぼしい肌馬はほとんど配合相手が決まっていて
残りカス（と言ったら言い過ぎだが・・）ばかり相手だったから、2年目は相当力が
入っていたんだよね。
なるほど、わかりました。
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲの頃って協会所有だけど、くじで当選したらどんな繁殖でもつけられた
時代だったんだよね。
>>703
フジキセキが繁殖入りした時は、めぼしい肌馬はほとんど配合相手が決まっていて
残りカス（と言ったら言い過ぎだが・・）ばかり相手だったから、2年目は相当力が
入っていたんだよね。
オペは成功するよ
根拠
① ミスタープロスペクターの系統が入ってない
これによりスピード優位な血統と種付けしやすくなる
オペ（ノーザン系）×レイズアネイティヴのニックスが発動する
ノーザン×レイズアネイティヴのニックスによる実績
エルコンドルパサー・ガリレオ 世界的名馬
②体が丈夫
③精神面がすごい２０００年有馬記念
④脚質自在 先行した天皇賞秋 追い込んだ皐月賞今年の宝塚記念
⑤重馬場得意 地球温暖化で南極の氷が解け蒸発→雨が降る
これにより毎日雨
⑥母系をたどれば先代がＤミレニアムと同じ先祖
これだけの根拠があるからオペは絶対セイコウします
竹園は成功するとわかってるんだから種付料１２００万くらい取ればいいのに
根拠
① ミスタープロスペクターの系統が入ってない
これによりスピード優位な血統と種付けしやすくなる
オペ（ノーザン系）×レイズアネイティヴのニックスが発動する
ノーザン×レイズアネイティヴのニックスによる実績
エルコンドルパサー・ガリレオ 世界的名馬
②体が丈夫
③精神面がすごい２０００年有馬記念
④脚質自在 先行した天皇賞秋 追い込んだ皐月賞今年の宝塚記念
⑤重馬場得意 地球温暖化で南極の氷が解け蒸発→雨が降る
これにより毎日雨
⑥母系をたどれば先代がＤミレニアムと同じ先祖
これだけの根拠があるからオペは絶対セイコウします
竹園は成功するとわかってるんだから種付料１２００万くらい取ればいいのに
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:34 ID:???
今年のセレクトセールで内国産馬はだいたい一千万円以下だったよ。
良血馬でも、２千万くらい。最高価格が４千万台だったかな？
それで、種付け料が５００万円だったら、まさに生産がギャンブルに
なっちゃうね
良血馬でも、２千万くらい。最高価格が４千万台だったかな？
それで、種付け料が５００万円だったら、まさに生産がギャンブルに
なっちゃうね
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:34 ID:???
>>707
新参馬主だから辛い思いしたんじゃない。
最近はサンデーつけて喜んでるところ見ると、それまで語ってた
「安馬の美学」はドーでもいいみたいだし。
買いたたかれそうになって「よーしみてろよ､お前ら（大手の繁殖）にはつけさせない｣
ということで個人所有になったんでしょう。
新参馬主だから辛い思いしたんじゃない。
最近はサンデーつけて喜んでるところ見ると、それまで語ってた
「安馬の美学」はドーでもいいみたいだし。
買いたたかれそうになって「よーしみてろよ､お前ら（大手の繁殖）にはつけさせない｣
ということで個人所有になったんでしょう。
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:35 ID:???
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:37 ID:ZJi8p8dk
>>707
なんか何回も書いた気がするが、私の想像。
要するに、成功種牡馬の種をリーズナブルな安定した値段で供給し
たい。そのためにはシンジケートは組めない。成功するほどバブリー
に値段が跳ね上がっていく。
協会に売った場合、肌馬の競争及び繁殖の実績で選別されるので、
元からいい種をあてがわれている大手牧場の繁殖牝馬が有利になる。
また、種付けの募集数が少なめ（多くて１００頭）なので、血を広め
るにはやや不利。
なんか何回も書いた気がするが、私の想像。
要するに、成功種牡馬の種をリーズナブルな安定した値段で供給し
たい。そのためにはシンジケートは組めない。成功するほどバブリー
に値段が跳ね上がっていく。
協会に売った場合、肌馬の競争及び繁殖の実績で選別されるので、
元からいい種をあてがわれている大手牧場の繁殖牝馬が有利になる。
また、種付けの募集数が少なめ（多くて１００頭）なので、血を広め
るにはやや不利。
716 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 19:44 ID:4YfJYo3A
>>715
と言うことは儲け度外視で、成功しても値上げはしないんだろうか？
それと１牧場に権利１というパターンが多い協会種牡馬なんだから
大手の繁殖ばかりに集中するとは考えにくいです。
大手の牧場が２０件も３０件も無いですよね。
と言うことは儲け度外視で、成功しても値上げはしないんだろうか？
それと１牧場に権利１というパターンが多い協会種牡馬なんだから
大手の繁殖ばかりに集中するとは考えにくいです。
大手の牧場が２０件も３０件も無いですよね。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:44 ID:???
個人所有で成功した種牡馬ってここ10年でいる？
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:45 ID:???
種付け料が高い方が、繁殖牝馬の質が上がって、成功しやすいと
思うんだけど
思うんだけど
ありがとうございました>>637
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:47 ID:???
ｲｴｲｴ
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:47 ID:???
>>718
それでは数が集まりません。自分が株主ならいい繁殖を付けて
オペラオー産駒を走らせようという気にもなりますがバブル期
からさんざん高値の内国産種牡馬に泣かされている生産者から
は見向きもされないと思いますよ。
それでは数が集まりません。自分が株主ならいい繁殖を付けて
オペラオー産駒を走らせようという気にもなりますがバブル期
からさんざん高値の内国産種牡馬に泣かされている生産者から
は見向きもされないと思いますよ。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:50 ID:???
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:50 ID:???
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:53 ID:???
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:55 ID:???
727 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 19:56 ID:8968T/HU
調教師の意見などがどこにも出てこないのが竹園氏らしい。
グラスワンダーの時はＪＳと馬主との間である程度の信頼関係が
生まれて話も進んでいたらしいが、尾形が社台でなければ絶対許さない
みたいな言い方をして最終的にＪＳはホゴされた。
グラスワンダーの時はＪＳと馬主との間である程度の信頼関係が
生まれて話も進んでいたらしいが、尾形が社台でなければ絶対許さない
みたいな言い方をして最終的にＪＳはホゴされた。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:57 ID:ZJi8p8dk
>>716
協会の件はそのシステムを知らなかった。ごめん。m(__)m
結構未だに平等主義なのね。でも、募集数の件はあるよね。
種付け費に関して言えば、馬主である所の彼の考え方からすれば、
せり値が獲得賞金に対して適正であれば、と考えると思うから、そこ
ら辺を基準にするんじゃないかと想像。
何かのインタビューで、サンデーは走るけど値段ほど走らないから
買わない、と言っていた気がするよ。自分の肌馬に種付けしたのは、
セリを通さなければ我慢出来る値段に収まるって事なのかなぁ。
協会の件はそのシステムを知らなかった。ごめん。m(__)m
結構未だに平等主義なのね。でも、募集数の件はあるよね。
種付け費に関して言えば、馬主である所の彼の考え方からすれば、
せり値が獲得賞金に対して適正であれば、と考えると思うから、そこ
ら辺を基準にするんじゃないかと想像。
何かのインタビューで、サンデーは走るけど値段ほど走らないから
買わない、と言っていた気がするよ。自分の肌馬に種付けしたのは、
セリを通さなければ我慢出来る値段に収まるって事なのかなぁ。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:58 ID:ZJi8p8dk
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 19:59 ID:???
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:00 ID:???
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:01 ID:???
733 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 20:01 ID:8968T/HU
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:03 ID:???
ﾁｮﾝﾜ､ﾑｷになんなくても成功しないから大丈夫だよ。
735 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 20:04 ID:8968T/HU
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:05 ID:???
個人所有はいいとして、繋養先はどこのスタッド？
まさか、自分関係の牧場に入れるとかはしないよね。
まさか、自分関係の牧場に入れるとかはしないよね。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:06 ID:???
変な話だけど竹園って妙に運が強いから期待を裏切って成功する可能性も・・・
738 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 20:06 ID:8968T/HU
レックスに一票
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:09 ID:???
ノーザンホースパークに一票
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:09 ID:LZH7l60M
現役続行に一票
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:11 ID:???
オペは成功するよ
根拠
① ミスタープロスペクターの系統が入ってない
これによりスピード優位な血統と種付けしやすくなる
オペ（ノーザン系）×レイズアネイティヴのニックスが発動する
ノーザン×レイズアネイティヴのニックスによる実績
エルコンドルパサー・ガリレオ 世界的名馬
②体が丈夫
③精神面がすごい２０００年有馬記念
④脚質自在 先行した天皇賞秋 追い込んだ皐月賞今年の宝塚記念
⑤重馬場得意 地球温暖化で南極の氷が解け蒸発→雨が降る
これにより毎日雨
⑥母系をたどれば先代がＤミレニアムと同じ先祖
これだけの根拠があるからオペは絶対セイコウします
竹園は成功するとわかってるんだから種付料１２００万くらい取ればいいのに
根拠
① ミスタープロスペクターの系統が入ってない
これによりスピード優位な血統と種付けしやすくなる
オペ（ノーザン系）×レイズアネイティヴのニックスが発動する
ノーザン×レイズアネイティヴのニックスによる実績
エルコンドルパサー・ガリレオ 世界的名馬
②体が丈夫
③精神面がすごい２０００年有馬記念
④脚質自在 先行した天皇賞秋 追い込んだ皐月賞今年の宝塚記念
⑤重馬場得意 地球温暖化で南極の氷が解け蒸発→雨が降る
これにより毎日雨
⑥母系をたどれば先代がＤミレニアムと同じ先祖
これだけの根拠があるからオペは絶対セイコウします
竹園は成功するとわかってるんだから種付料１２００万くらい取ればいいのに
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:13 ID:???
500万という価格設定は売りたい値段というより、売れる値段。
個人的見解だが、この値段でも、そこそこ売れると思うし、
この値段じゃ、どの生産者も質の低い繁殖にはつけないだろう。
種付け料は産駒の価格形成に大きく影響するから、生産者にとって
も安ければ安いほど良いというもんじゃないと思うよ。
個人的見解だが、この値段でも、そこそこ売れると思うし、
この値段じゃ、どの生産者も質の低い繁殖にはつけないだろう。
種付け料は産駒の価格形成に大きく影響するから、生産者にとって
も安ければ安いほど良いというもんじゃないと思うよ。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:15 ID:???
ダブリンは人気あったね。
アレだけつければ、１頭くらいはクラシック路線にのれるんじゃない。
やっぱり、安さは重要だよ
アレだけつければ、１頭くらいはクラシック路線にのれるんじゃない。
やっぱり、安さは重要だよ
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:19 ID:???
746 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 20:19 ID:8968T/HU
469です．いわゆるいい肌にもそうでない肌にも、希望者に
初年度安くつけて実績を示すってのはどう？
初年度安くつけて実績を示すってのはどう？
>>746
そりゃそうだね。
シンジケートを組んでサンデー並みに成功したとすると、
株主は権利を売ったり、株そのものを転売したりして、
目先の利益に走っちゃうんじゃないかな。中小の生産者ほど。
で、結果的に有力な生産者や馬主に集中してしまう。
それが嫌なんだろ。
まあ、もちろんサンデー並みに成功するわけはないと思うけどね。
そりゃそうだね。
シンジケートを組んでサンデー並みに成功したとすると、
株主は権利を売ったり、株そのものを転売したりして、
目先の利益に走っちゃうんじゃないかな。中小の生産者ほど。
で、結果的に有力な生産者や馬主に集中してしまう。
それが嫌なんだろ。
まあ、もちろんサンデー並みに成功するわけはないと思うけどね。
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:53 ID:ZJi8p8dk
>>748
確かに、オペラオーの種牡馬としての能力についての仮定が若干強気に過ぎる
きらいはあるかな。（笑）
要は、サンデーよりテスコボーイになってほしいんでしょう。どっちにもなれ
ない可能性の方が高いともちろん私も思うけどね。
確かに、オペラオーの種牡馬としての能力についての仮定が若干強気に過ぎる
きらいはあるかな。（笑）
要は、サンデーよりテスコボーイになってほしいんでしょう。どっちにもなれ
ない可能性の方が高いともちろん私も思うけどね。
750 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 20:55 ID:CGPPET.w
よほど入り用が無い限り、値上がりした本株を売る生産者はいないけど余勢種付料と
種付権は価格的にあまり差は出ないのが一般的。
ユタカオーは無理としてもタマモクロス級までいったら大成功と思う。（志低いかな？）
種付権は価格的にあまり差は出ないのが一般的。
ユタカオーは無理としてもタマモクロス級までいったら大成功と思う。（志低いかな？）
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 20:56 ID:???
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:09 ID:???
というか、Ｄミレニアムと同じ先祖っていうのは
例えばＤミレニアムが残した僅かな産駒が
活躍した場合にのみ有効になる宣伝文句だと思われ
例えばＤミレニアムが残した僅かな産駒が
活躍した場合にのみ有効になる宣伝文句だと思われ
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:15 ID:???
オペラオー予後不良になってくれYO
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:20 ID:???
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:31 ID:YjGJYNgc
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:36 ID:???
ドバイミレ二アム、コジーン、ティンバーカントリーなど
20世紀後半に猛威をふるった牝系であることに変わりないだろう。
第一、父母の傾向がなぜあったかを問題にするとそれしか
説明出来ないでしょ。
20世紀後半に猛威をふるった牝系であることに変わりないだろう。
第一、父母の傾向がなぜあったかを問題にするとそれしか
説明出来ないでしょ。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:38 ID:???
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:40 ID:???
Ｄミレニアムと同牝系って、何世代上まで遡るの？
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:52 ID:???
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 21:55 ID:???
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:08 ID:???
>760
ほとんど、血がつながってないね
ほとんど、血がつながってないね
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:20 ID:???
>>762
まあ血のつながりでいけば、まだ父系が同じノーザンダンサー系って
ほうがつながりが濃いぐらいだね。
ただ血の濃さを越えて同じ牝系から活躍馬がぼんぼんでたり
するから同牝系ってそれほど馬鹿にしたもんでもないとも思う。
まあ血のつながりでいけば、まだ父系が同じノーザンダンサー系って
ほうがつながりが濃いぐらいだね。
ただ血の濃さを越えて同じ牝系から活躍馬がぼんぼんでたり
するから同牝系ってそれほど馬鹿にしたもんでもないとも思う。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:22 ID:???
?
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:23 ID:???
763 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/27(金) 22:20 ID:???
>>762
まあ血のつながりでいけば、まだ父系が同じノーザンダンサー系って
ほうがつながりが濃いぐらいだね。
>>762
まあ血のつながりでいけば、まだ父系が同じノーザンダンサー系って
ほうがつながりが濃いぐらいだね。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:35 ID:???
つーかシンジケートけったことで
オペラオーの種牡馬としての道は絶望的だな。
ＴＭは生産界のなんたるかを知らずに愛馬をおとしめた、
何様なんだか、オペラオーは人に恵まれなかったな
オペラオーの種牡馬としての道は絶望的だな。
ＴＭは生産界のなんたるかを知らずに愛馬をおとしめた、
何様なんだか、オペラオーは人に恵まれなかったな
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:38 ID:???
>>765
あら、書き方が悪かったね。
別にＤミレニアムがノーザンダンサー系と言うつもりはなくて、
同じノーザンダンサー系の馬とのほうがＤミレニアムよりオペラオー
とは血のつながりが濃いっていいたかったんだけど…そうは読めないね。スマソ。
あら、書き方が悪かったね。
別にＤミレニアムがノーザンダンサー系と言うつもりはなくて、
同じノーザンダンサー系の馬とのほうがＤミレニアムよりオペラオー
とは血のつながりが濃いっていいたかったんだけど…そうは読めないね。スマソ。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:44 ID:ZJi8p8dk
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:46 ID:???
美穂のブルボン、琵琶ハヤヒデの二の舞。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 22:51 ID:???
すごーく単純な見方なんだけど、
オペラオーのシンジケートの提示された価格がエル（orグラスペ）以下だったから
納得いかないんでってことでは無いの？
一応、ダントツで実績ＮＯ．１なんだから、馬主的にはシンジケートの価格も
過去最高じゃなきゃ格好がつかないと思ってるとか。
それぐらいだったら、自分で勝負してやろうと考えたとか・・・。
昔、メジロのばーさんもマックに負けたテイオーのシンジケートの価格が、
マックより上なのが納得できないってゴネたって聞いたから、馬主って
そんなもんなのかと・・・。
話の腰を折ったらｽﾏｿ。
オペラオーのシンジケートの提示された価格がエル（orグラスペ）以下だったから
納得いかないんでってことでは無いの？
一応、ダントツで実績ＮＯ．１なんだから、馬主的にはシンジケートの価格も
過去最高じゃなきゃ格好がつかないと思ってるとか。
それぐらいだったら、自分で勝負してやろうと考えたとか・・・。
昔、メジロのばーさんもマックに負けたテイオーのシンジケートの価格が、
マックより上なのが納得できないってゴネたって聞いたから、馬主って
そんなもんなのかと・・・。
話の腰を折ったらｽﾏｿ。
771 ：岡部ライン反対＠オペ基地：2001/07/27(金) 22:53 ID:2AKMCj.E
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:00 ID:???
オペ成功するけどねぇ。
みんなダビスタばかりやってるからおかしくなっちゃったかな。
みんなダビスタばかりやってるからおかしくなっちゃったかな。
773 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 23:08 ID:4dy0xDd2
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:11 ID:???
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:12 ID:???
血統以前にシンジケート蹴った時点で終わりだよ。
何考えてるんだか。
何考えてるんだか。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:13 ID:???
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:14 ID:???
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:14 ID:???
あれだけの成績を残した馬
意地でも成功させるだろ、竹園氏もね
意地でも成功させるだろ、竹園氏もね
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:15 ID:???
あの馬体で成功するかねえ～
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:15 ID:???
意地じゃ「成功」は無理でしょ。
種馬で｡
種馬で｡
781 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 23:16 ID:4dy0xDd2
その種の素質を生かすも殺すもオーナー次第って事で
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:16 ID:???
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:16 ID:???
買支えるんだよ
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:17 ID:???
>>775
シンジゲート蹴ったおかげで
日高のまぁまともな規模の大手牧場のまぁまともな繁殖すらまともに集まってこなくなったね。
中小は５００万の内国産新種牡馬なんてつけるならシャンハイでもつけるだろ。
結局ＴＭのクソ繁殖と、ＴＭが馬を買っている少数の牧場がつけるくらいか。うーん。
シンジゲート蹴ったおかげで
日高のまぁまともな規模の大手牧場のまぁまともな繁殖すらまともに集まってこなくなったね。
中小は５００万の内国産新種牡馬なんてつけるならシャンハイでもつけるだろ。
結局ＴＭのクソ繁殖と、ＴＭが馬を買っている少数の牧場がつけるくらいか。うーん。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:18 ID:???
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:18 ID:???
ＴＭが買ってくれるの期待してつける牧場も多いよ
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:19 ID:???
>>777
まあ、社台以外の馬主にとってＧ１を何勝もするような馬ってのは
まず１頭だけだから、ウチが一番！なんでヨソの馬のが高い！ってことに
なるんだろうねえ・・・。
親バカと似たような心理かも。
多分、皆、大成功するイメージしか持てないのかも。
それにしても今回ばっかりは英断ってより、墓穴を掘ったって感じだね。
まあ、社台以外の馬主にとってＧ１を何勝もするような馬ってのは
まず１頭だけだから、ウチが一番！なんでヨソの馬のが高い！ってことに
なるんだろうねえ・・・。
親バカと似たような心理かも。
多分、皆、大成功するイメージしか持てないのかも。
それにしても今回ばっかりは英断ってより、墓穴を掘ったって感じだね。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:21 ID:???
そこでＴＭが実際に高値で買うか買わないかで
評価は上下
過去に買わなくて大暴落はあったな
評価は上下
過去に買わなくて大暴落はあったな
789 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 23:21 ID:4dy0xDd2
竹園氏が意地になって外国から高額牝馬を２０頭くらい買いこんで
オペと交配させないかな。
オペと交配させないかな。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:23 ID:???
まぁローレルくらい成功するんじゃないかな。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:24 ID:ZJi8p8dk
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:26 ID:???
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:27 ID:???
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:28 ID:???
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:30 ID:???
とりあえず、竹園が金の亡者とゆうことで。
みんなそこには同意だよな？
みんなそこには同意だよな？
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:30 ID:???
>>791
サンデー産駒と比べちゃ駄目。
種牡馬になっても親の七光りは通じるんだよ。
スペはサンデー産駒の中では今のトコＮＯ．１の実績っていう評価と、
臼田が買ったってこと。
しかも社台ブランドの威勢は大きい。
でも、エルより上ってことはやっぱサンデー後継への期待料と思われ。
サンデー産駒と比べちゃ駄目。
種牡馬になっても親の七光りは通じるんだよ。
スペはサンデー産駒の中では今のトコＮＯ．１の実績っていう評価と、
臼田が買ったってこと。
しかも社台ブランドの威勢は大きい。
でも、エルより上ってことはやっぱサンデー後継への期待料と思われ。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:30 ID:???
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:31 ID:???
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:34 ID:???
>>794
一応、初年度の評判がそこそこだったらしいよ。
とりあえず気性の素直さと丈夫で故障しにくそうってのが馬産地的には
評価されたらしい。
零細にとっては、まず丈夫で無事走ってくれそうってのが
どうしても大きくなるからねえ。
一応、初年度の評判がそこそこだったらしいよ。
とりあえず気性の素直さと丈夫で故障しにくそうってのが馬産地的には
評価されたらしい。
零細にとっては、まず丈夫で無事走ってくれそうってのが
どうしても大きくなるからねえ。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:34 ID:???
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:34 ID:???
597 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/27(金) 23:08 ID:???
真剣ですまんが、スペが種馬として失敗すると思ってる奴がいるのか？
真剣ですまんが、スペが種馬として失敗すると思ってる奴がいるのか？
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:36 ID:???
>>798
遺伝の強さみたいな目に見えないものを信じるのに
父が大種牡馬であって血の広がりがよさそうなものを根拠にしたいだろうから
その意味でオペラハウスよりはＳＳの方が断然上だろうね。
ミスプロとかダンチヒならなお上。
遺伝の強さみたいな目に見えないものを信じるのに
父が大種牡馬であって血の広がりがよさそうなものを根拠にしたいだろうから
その意味でオペラハウスよりはＳＳの方が断然上だろうね。
ミスプロとかダンチヒならなお上。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:38 ID:???
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:38 ID:???
セレクトセールを見ると、ステイヤーっぽい種牡馬の仔より、
短中距離の種牡馬の仔のほうが人気だった。
短中距離の種牡馬の仔のほうが人気だった。
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:39 ID:???
806 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/27(金) 23:39 ID:4dy0xDd2
ダンチヒ・・生産者のほとんどがダンジグって言ってるよな・・。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:39 ID:???
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:41 ID:???
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:43 ID:???
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:43 ID:???
スペは長距離型でもＳＳだから。
似たような感じのダンスが新種牡馬ランキング１位を取るぐらいだから、
そこそこいけるんじゃない
似たような感じのダンスが新種牡馬ランキング１位を取るぐらいだから、
そこそこいけるんじゃない
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:44 ID:???
>>805
まあまあ、格好がつく程度って点で言えば、今の所ＳＳ後継は
そんなに大コケって程のもいないし、最近は繁殖の質が実績に
比例しがちだから可能性で言えばそんなもんじゃない？
ノボリユキオーとかスペの近親もそこそこ走ってんだし。
・・・ｼﾞｬｯｼﾞの話はともかくとして。
まあまあ、格好がつく程度って点で言えば、今の所ＳＳ後継は
そんなに大コケって程のもいないし、最近は繁殖の質が実績に
比例しがちだから可能性で言えばそんなもんじゃない？
ノボリユキオーとかスペの近親もそこそこ走ってんだし。
・・・ｼﾞｬｯｼﾞの話はともかくとして。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:45 ID:???
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:47 ID:???
昔は良血牝馬といっても、レベルが低い中での良血だったけど、
今は世界でも一流の良血が日本に入ってきてるし、実際、今の
競馬は良血馬が走ってるよ。
まあ、例外はたくさんいるけど、昔よりは確実に良血馬と言わ
れてる馬がよく走る
今は世界でも一流の良血が日本に入ってきてるし、実際、今の
競馬は良血馬が走ってるよ。
まあ、例外はたくさんいるけど、昔よりは確実に良血馬と言わ
れてる馬がよく走る
みんなおひまなんですね
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:49 ID:???
米のスペクタキュラービドは大失敗。
すべての要素を兼ね備えていたのに。
＜スピード、血統、牝系、実績、繁殖数、質
すべての要素を兼ね備えていたのに。
＜スピード、血統、牝系、実績、繁殖数、質
スペの血統考えたら、ダンスインザダークの二の舞でしょうね。
オペの方が可能性は十分ある。
オペの方が可能性は十分ある。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:53 ID:???
まあ天気予報みたいなもんだよ。
今までの統計やら経験者の見極めをしても外れる時には外れる。
大体は当たるって程度の可能性。
逆に言えばオグリワンが成功する可能性だってあるわけだしね。
でも、皆可能性の高いほうに賭けるってことじゃない？
今までの統計やら経験者の見極めをしても外れる時には外れる。
大体は当たるって程度の可能性。
逆に言えばオグリワンが成功する可能性だってあるわけだしね。
でも、皆可能性の高いほうに賭けるってことじゃない？
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:54 ID:???
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:55 ID:???
＞816
ダンスはまだこれからだろ。なかなかの滑り出しだと思うが。
ダンスはまだこれからだろ。なかなかの滑り出しだと思うが。
Native dancerの隔世遺伝か。
ありえないとも言い切れないね。
ありえないとも言い切れないね。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:56 ID:???
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:56 ID:???
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:57 ID:???
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:58 ID:???
ずっと変な厨房とか荒らしとか来ないスレで居心地良かったんだが
それも終わりか。
それも終わりか。
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/27(金) 23:59 ID:???
「すずかっち」のＨＮを使うヤツは相手しない方がいいと思われ
やっぱり低学歴な2ちゃんねらーにはわかりませんでしたか。
非常に残念です。
非常に残念です。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:00 ID:???
雑音はほっといていきましょ
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:02 ID:???
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:02 ID:???
結局金儲けに関しては
フサオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タケゾノ
フサオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タケゾノ
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:05 ID:???
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:06 ID:???
スペは母系が重いからシャカやフライトなどのボードルーラー系に淘汰されそうに思う。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:06 ID:???
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:06 ID:???
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:07 ID:???
ペガサスは評価してやろう
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:07 ID:???
835 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/28(土) 00:06 ID:???
スペは母系が重いからシャカやフライトなどのボードルーラー系に淘汰されそうに思う。
スペは母系が重いからシャカやフライトなどのボードルーラー系に淘汰されそうに思う。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:08 ID:???
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:09 ID:???
俺も６０憶の馬持ちてーよ。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:09 ID:???
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:10 ID:???
シャカやフライトが淘汰されるよ（ﾜﾗ
すずかっちは高学歴なのか？
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:11 ID:???
>>834
運の勢いであれだけの事業ができる訳ね～だろ？
オッサンには才能と実力があるぞ。
金が簡単に儲かる訳ね～よ。
宝くじでも当てたのならともかく。
どうせお前はラッキー珍馬だのと日頃煽っている馬鹿餓鬼だろ？
俺はゾノ嫌いだが、奴のマネはとてもできないからその点は感心しているよ。
運の勢いであれだけの事業ができる訳ね～だろ？
オッサンには才能と実力があるぞ。
金が簡単に儲かる訳ね～よ。
宝くじでも当てたのならともかく。
どうせお前はラッキー珍馬だのと日頃煽っている馬鹿餓鬼だろ？
俺はゾノ嫌いだが、奴のマネはとてもできないからその点は感心しているよ。
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:11 ID:???
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:13 ID:???
フライトが成功したらどうする？
タキオンに兄貴だけに種牡馬人気しそうだぞ
タキオンに兄貴だけに種牡馬人気しそうだぞ
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:14 ID:???
そろそろスレも終いに近づいてきたことだし
結論に入らないか？パート2作ってまで議論する話題じゃねぇと思うし。
結局のところ、オペは成功すんの？しないの？
そして、竹園はｳﾞｧｶってことで決定？
結論に入らないか？パート2作ってまで議論する話題じゃねぇと思うし。
結局のところ、オペは成功すんの？しないの？
そして、竹園はｳﾞｧｶってことで決定？
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:14 ID:???
スペ基地ってウザイ
839 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/28(土) 00:07 ID:???
835 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/28(土) 00:06 ID:???
スペは母系が重いからシャカやフライトなどのボードルーラー系に淘汰されそうに思う。
839 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/28(土) 00:07 ID:???
835 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/28(土) 00:06 ID:???
スペは母系が重いからシャカやフライトなどのボードルーラー系に淘汰されそうに思う。
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:14 ID:???
それならアグネスタカオー
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:16 ID:???
・・・これはスペ基地とかの問題か？
っていうかそこまでボールドルーラー系評価してるやつってそんなにいるの？
っていうかそこまでボールドルーラー系評価してるやつってそんなにいるの？
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:16 ID:???
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:16 ID:???
>>846
やれやれ。
君の被害妄想にはついていけないね。
テイエムの馬が重賞で活躍し出したのはつい最近のこと。
馬主なんていくら頭が切れても
運が無いとやっていけない部分もあるだろう。
アグネス渡辺も運に乗ってた感じがするけど
もう尽きただろうね。
フサオは持って生まれた運の強さが人並み以上だと思うね。
こいつの運の良さは別格。
やれやれ。
君の被害妄想にはついていけないね。
テイエムの馬が重賞で活躍し出したのはつい最近のこと。
馬主なんていくら頭が切れても
運が無いとやっていけない部分もあるだろう。
アグネス渡辺も運に乗ってた感じがするけど
もう尽きただろうね。
フサオは持って生まれた運の強さが人並み以上だと思うね。
こいつの運の良さは別格。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:16 ID:???
オペ基地の方がウザイ。
スペ基地は分をわきまえてる。
ブルー以外は。
スペ基地は分をわきまえてる。
ブルー以外は。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:17 ID:???
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:17 ID:???
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:18 ID:???
ついに竹園基地まで現われたか？（ｗ
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:18 ID:???
>>806
アメリカでもダンチヒなんて誰も呼んでないね。ダンチヒってのは
あくまで地名としての正式名称だからアメリカでそんなものいちい
ち気にしてたらなんて呼べばいいのか調べなきゃならない馬名だら
けだね。
>>809
同じくらいの時期に入れたパドスールなんて照哉さんが二度とつけねー！
って怒ってた。タケノベルベットもメジロなんとかもよその生産馬だ（ﾜﾗ
アメリカでもダンチヒなんて誰も呼んでないね。ダンチヒってのは
あくまで地名としての正式名称だからアメリカでそんなものいちい
ち気にしてたらなんて呼べばいいのか調べなきゃならない馬名だら
けだね。
>>809
同じくらいの時期に入れたパドスールなんて照哉さんが二度とつけねー！
って怒ってた。タケノベルベットもメジロなんとかもよその生産馬だ（ﾜﾗ
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:18 ID:???
ﾓﾘｱｶﾞｯﾃ ｼﾏｲﾏｼﾀ
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:19 ID:???
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:19 ID:???
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:19 ID:???
俺も馬主の運はあると思うなー
それを勝手にラッキー珍馬に結びつける気は無いけど
オペ基地はそう言われてると思っちゃうんだろうな。
心当たりがあるから（ｗ
それを勝手にラッキー珍馬に結びつける気は無いけど
オペ基地はそう言われてると思っちゃうんだろうな。
心当たりがあるから（ｗ
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:20 ID:???
初年度500万でも5年目あたりには100万以下だね。
せめて結果の出てないところで高くしとかなきゃ儲からない。
せめて結果の出てないところで高くしとかなきゃ儲からない。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:21 ID:???
臼田基地とか半沢基地すらいないのに
竹園基地か…
さすがはオペ。
竹園基地か…
さすがはオペ。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:21 ID:???
>>857
重いけど、馬産的に評価したくなる気持ちはわかる。
いかにも日本の馬って感じだし、過剰評価したくなる血統だと思うよ。
良いイメージが残ってるだろうしね。
日本の馬場には合うだろうってことじゃない？
重いけど、馬産的に評価したくなる気持ちはわかる。
いかにも日本の馬って感じだし、過剰評価したくなる血統だと思うよ。
良いイメージが残ってるだろうしね。
日本の馬場には合うだろうってことじゃない？
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:21 ID:???
すずかっちは臼田基地
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:21 ID:???
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:23 ID:???
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:23 ID:???
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:23 ID:???
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:24 ID:???
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:25 ID:???
>>869
やっぱり被害妄想だね…
資金と相馬眼だけではどうにもならないこともあるだろ。
競馬には運が非常に重要なファクターと知らなかったようだね。
いきなりラッキー珍馬を押し付けられる身にもなってくれ。
あー、マジ萎えたわ。
やっぱり被害妄想だね…
資金と相馬眼だけではどうにもならないこともあるだろ。
競馬には運が非常に重要なファクターと知らなかったようだね。
いきなりラッキー珍馬を押し付けられる身にもなってくれ。
あー、マジ萎えたわ。
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:25 ID:???
>>863
アンチは何でもオペ基地に結び付けたがるね（ｗ
それ以外に２ちゃんの楽しみを知らないからだろうが。
俺は竹園が嫌いだって言ってんじゃん。
ただ事業家としてはたいした存在だよ、と言ってんの。
お前に真似できるか？
どこがゾノ基地なんだよ？
オペ憎さに少しでも認めたことを言うと許せない訳か？
アンチは何でもオペ基地に結び付けたがるね（ｗ
それ以外に２ちゃんの楽しみを知らないからだろうが。
俺は竹園が嫌いだって言ってんじゃん。
ただ事業家としてはたいした存在だよ、と言ってんの。
お前に真似できるか？
どこがゾノ基地なんだよ？
オペ憎さに少しでも認めたことを言うと許せない訳か？
房朗と竹園が手を組みます
マックスジーンとテイエムオペラオーを種付けし
フサイチオペラオーの誕生です
マックスジーンとテイエムオペラオーを種付けし
フサイチオペラオーの誕生です
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:27 ID:???
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:27 ID:???
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:28 ID:???
結論として
すずかっちが出てきたからはｶﾅﾘの駄ｽﾚにﾅｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀ
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀ
すずかっちが出てきたからはｶﾅﾘの駄ｽﾚにﾅｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀ
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｼﾀ
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:28 ID:???
なんか煽りばっかり・・・
少し前まではマターリしてたのに。
少し前まではマターリしてたのに。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:30 ID:???
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:31 ID:???
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:32 ID:???
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:32 ID:???
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:33 ID:???
新しいことだけが良いことだとも思わんよ。
日本の以前からの名牝系が今でも実績を残してるんだし、
それまでの種牡馬を余り過小評価するのもどうかと思う。
少なくとも、日本の馬場への適性はある。
日本の以前からの名牝系が今でも実績を残してるんだし、
それまでの種牡馬を余り過小評価するのもどうかと思う。
少なくとも、日本の馬場への適性はある。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:33 ID:???
もういいからてめえら消えろ。
マターリとしてたいんだよ
マターリとしてたいんだよ
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:33 ID:???
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:33 ID:???
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:34 ID:???
はじめに運と言い出した奴は竹園はすべて運でやっていると思っているはず。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:34 ID:???
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:34 ID:???
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:34 ID:???
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:35 ID:???
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:35 ID:???
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:36 ID:???
バカがたくさん釣れてますね～。
もっと実のある会話をしてくださいよ。
もっと実のある会話をしてくださいよ。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:38 ID:PqzyYRGI
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:39 ID:???
お前等、本当にオペラオーネタが好きなんだな。
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:40 ID:???
このスレは世間をなめた２ちゃんねらーがいて不愉快だ。
フサヲのように新入社員を大量解雇したり、
創始者のくせに社員から追放されるような人間に憧れるような馬鹿がな。
あれがｶｺｲｲことだと思っているならとんでもねえこった。
タヴァラの件でもフサヲの言うことには納得がいかねえ。
金を追求するなら迷惑を掛けずにやれ。
せいぜい竹園以上の存在になってくれよ。運史上主義者さんや（ｗ
フサヲのように新入社員を大量解雇したり、
創始者のくせに社員から追放されるような人間に憧れるような馬鹿がな。
あれがｶｺｲｲことだと思っているならとんでもねえこった。
タヴァラの件でもフサヲの言うことには納得がいかねえ。
金を追求するなら迷惑を掛けずにやれ。
せいぜい竹園以上の存在になってくれよ。運史上主義者さんや（ｗ
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:40 ID:???
ここは釣堀スレじゃないんだ！
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:41 ID:???
すずかっちってもっぷと並ぶここの名物？
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:41 ID:???
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:42 ID:???
着火材使ってるんだろ。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:42 ID:???
競馬は淘汰のゲームです。すずかっちの愛するスペもいずれ淘汰されます。
アドベガやシャカはユタカさんが乗る馬でも嫌いだったよね？
スペ以降のユタカさんのお手馬は全部好きになれないのよね？
アドベガやシャカはユタカさんが乗る馬でも嫌いだったよね？
スペ以降のユタカさんのお手馬は全部好きになれないのよね？
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:42 ID:???
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:42 ID:???
入れ食いﾀﾞﾓﾅｰ
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:43 ID:???
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:44 ID:???
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:44 ID:???
ほらまた皆さんの得意なコテハン叩きが始まりましたよ（笑）
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:45 ID:???
珍しく吟遊日本語不自由だな
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:45 ID:???
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:46 ID:???
1の記事読んで、竹園のことが好きになった。
金の亡者じゃないよ、絶対。
金の亡者じゃないよ、絶対。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:47 ID:???
ときどき名無しですごい詩人がいるよね。
最近は見かけないけど。
早朝あたりに美文残してく人が多かった。
最近は見かけないけど。
早朝あたりに美文残してく人が多かった。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:48 ID:???
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:49 ID:???
終わったな・・・ここも
>>902はベンチャーセーフネットの元社員だろ。
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:50 ID:???
ていうか真のオペ基地なら今回のことは怒るべきでしょう。
こんなんじゃオペ駄目になっちゃうよ。
こんなんじゃオペ駄目になっちゃうよ。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:50 ID:???
とおもったけど俺のほうが明らかにおかしいね。
ごめん。
もうつっこまないで。
ごめん。
もうつっこまないで。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:51 ID:???
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:51 ID:???
906 名前：吟遊詩人 投稿日：2001/07/28(土) 00:42 ID:???
>>903
お前は発言はなんだか惹きつけられるものがあるよ。
何故だか分からないが。
これのことな。
参考までに吟遊ファンだぜ。
>>903
お前は発言はなんだか惹きつけられるものがあるよ。
何故だか分からないが。
これのことな。
参考までに吟遊ファンだぜ。
928 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/28(土) 00:51 ID:JgRf4Jno
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:52 ID:???
厨房乱入でスレがダメになっていく典型例だ
それにしてもここはもう釣堀としての価値すら無くなったな。
あとは誰が１０００取るかだけだな。
あとは誰が１０００取るかだけだな。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:53 ID:???
俺はオペ基地じゃないって言っただろ？
お前ら、特に初めに運がどうのと言い出した奴の舐めた論理に我慢ができなかったから発言しただけだ。
竹園の非をあれこれほじくり出す前に奴の凄いところを認めたらどうだ？
フサオのやっていることがそんなに美々しいか？馬鹿で浅はかな２チャンネラーは
何も分からず叩くことだけしかできないのかよ？
そうだな。お前らはコテハン叩きと騎手誹謗や馬誹謗しかやることがないんだ。
俺は忙しい時間を割いて書き込んでいるんだ。それもこれも全部お前らが
馬鹿だからだぞ。いいか？世間を舐めるな。一生人の批判だけやって引き篭もっていろ。
お前ら、特に初めに運がどうのと言い出した奴の舐めた論理に我慢ができなかったから発言しただけだ。
竹園の非をあれこれほじくり出す前に奴の凄いところを認めたらどうだ？
フサオのやっていることがそんなに美々しいか？馬鹿で浅はかな２チャンネラーは
何も分からず叩くことだけしかできないのかよ？
そうだな。お前らはコテハン叩きと騎手誹謗や馬誹謗しかやることがないんだ。
俺は忙しい時間を割いて書き込んでいるんだ。それもこれも全部お前らが
馬鹿だからだぞ。いいか？世間を舐めるな。一生人の批判だけやって引き篭もっていろ。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:54 ID:???
ﾜﾘｰﾜﾘｰ
時差だよ。
時差だよ。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:55 ID:???
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:56 ID:???
俺は３代たどれないぜ！
自分の血統!
ﾏｼﾞﾚｽ父方のほうね。
自分の血統!
ﾏｼﾞﾚｽ父方のほうね。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:56 ID:???
とりあえず個人所有して、
オペを竹園は管理する時点で偉くないの？
500万はちょっと高い気はするけど。
オペを竹園は管理する時点で偉くないの？
500万はちょっと高い気はするけど。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:57 ID:???
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:58 ID:???
>>923
怒る？ハハハ･･･
俺は海外遠征のいい訳やらその他のことで何を言っても無駄だと思うから。
オペ基地サイトでは竹園マンセー！ってのもいますから･･･
わざと汚い部分から目を背けているのかどうか知りませんが。
怒る？ハハハ･･･
俺は海外遠征のいい訳やらその他のことで何を言っても無駄だと思うから。
オペ基地サイトでは竹園マンセー！ってのもいますから･･･
わざと汚い部分から目を背けているのかどうか知りませんが。
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:58 ID:???
美々しい
なんて読むの？
無学でスマン。
なんて読むの？
無学でスマン。
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:59 ID:???
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:59 ID:???
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 00:59 ID:???
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:01 ID:???
本当にオペ基地は怒らないのか？
では、グラ基地以下の問題意識の低さだな！
フハァハァハハハハハ
では、グラ基地以下の問題意識の低さだな！
フハァハァハハハハハ
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:01 ID:???
一番非道と思えるログはどれ？
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:02 ID:???
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:02 ID:???
竹園はオペを可愛いとは思ってないだろ。
投機の対象に過ぎないよ。
今度は大いなる野望で大いなる賭けに出たんだろう。
投機の対象に過ぎないよ。
今度は大いなる野望で大いなる賭けに出たんだろう。
600中盤過ぎから無知なバカが出て吟遊が止めを差したか…。
曾爺さん婆さん合わせて８人もいるんだよ？
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:04 ID:???
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:04 ID:???
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:06 ID:???
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:06 ID:???
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:07 ID:???
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:13 ID:???
どうでもいいけど
フハァハァハハハハハ
に反応してくれる人がとうとういなくなったか…
俺も去り時なのかもしれないな
フハァハァハハハハハ
に反応してくれる人がとうとういなくなったか…
俺も去り時なのかもしれないな
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:13 ID:???
吟遊にも負けずにage
結局500万は高いよなってことだね。
結局500万は高いよなってことだね。
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:13 ID:???
ごん太や～い！
963 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/28(土) 01:14 ID:yjWBFBHM
本当に５００万は高いだろうか。
俺は決して高くは無いと思う。
生産者でもないただのファンじゃ価値は分かるべくもないが。
俺は決して高くは無いと思う。
生産者でもないただのファンじゃ価値は分かるべくもないが。
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:15 ID:???
２０億円稼いだ馬のシンジケートが１５億円っていうのが、
気に食わなかったんでしょ。
欲張りすぎ
気に食わなかったんでしょ。
欲張りすぎ
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:16 ID:???
吟遊って結構考え浅い上に過去ログ読もうっていう
謙虚な気すらない人なんだね。
ちょっと見なおしたよ。
謙虚な気すらない人なんだね。
ちょっと見なおしたよ。
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:17 ID:???
別に実績はナンバー1でも能力が飛びぬけてたわけじゃないからだろう。
オペのせいじゃないけどね。
なまじ実績が高い分だけ損をしたな。
400万くらいが妥当だろう。
オペのせいじゃないけどね。
なまじ実績が高い分だけ損をしたな。
400万くらいが妥当だろう。
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:18 ID:???
これでシガーみたいに種無しだったら破滅だね。
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:19 ID:n8PyReyQ
>>961
どうしてそういう結論になるの？
現場の人が「安い」って言ってんじゃん。そうじゃなくて、問題になるとした
ら個人所有とシンジケート所有のどちらがオペラオーにとってよいのか、って事
でしょ？
私自身はシンジケートの方がオペラオー自身にとってはベターだと思うけど、
オペラオーがテスコボーイの再来となる可能性も０じゃないから、これはこれで
有りだと思っています。
どうしてそういう結論になるの？
現場の人が「安い」って言ってんじゃん。そうじゃなくて、問題になるとした
ら個人所有とシンジケート所有のどちらがオペラオーにとってよいのか、って事
でしょ？
私自身はシンジケートの方がオペラオー自身にとってはベターだと思うけど、
オペラオーがテスコボーイの再来となる可能性も０じゃないから、これはこれで
有りだと思っています。
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:19 ID:???
能力はあると思うけど･･･
これを言うと２ちゃんでは御法度か？（藁
これを言うと２ちゃんでは御法度か？（藁
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:20 ID:???
でもまー、フサペガが６０憶でエルが１８だっけ？
もうちょっと欲張ってみたかったんだろうな。
もうちょっと欲張ってみたかったんだろうな。
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:21 ID:n8PyReyQ
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:21 ID:???
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:21 ID:???
965 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/07/28(土) 01:15 ID:???
２０億円稼いだ馬のシンジケートが１５億円っていうのが、
気に食わなかったんでしょ。
欲張りすぎ
２０億円稼いだ馬のシンジケートが１５億円っていうのが、
気に食わなかったんでしょ。
欲張りすぎ
976 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/28(土) 01:22 ID:qK8rqS7A
フサイチは幼駒の頃からものすごい期待されてたからねぇ・・・。
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:22 ID:???
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:22 ID:???
ふてくされたら負けだぞ、吟遊
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:22 ID:???
＞私自身はシンジケートの方がオペラオー自身にとってはベターだと思うけど、
よい子を残すことが本当にペラオーにとって幸せなことなのでしょうか？
これだけ頑張って走っているのだから、余生はゆっくりとさせてあげても、、、。
でもまあ１シーズンに１００頭以上とせくーすできるんだからうらやましいかな。
よい子を残すことが本当にペラオーにとって幸せなことなのでしょうか？
これだけ頑張って走っているのだから、余生はゆっくりとさせてあげても、、、。
でもまあ１シーズンに１００頭以上とせくーすできるんだからうらやましいかな。
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:23 ID:???
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:23 ID:???
別にふてくされてないさ。
ただ、生産界のことは確かに俺よく知らないよ。
別にクソスレだと思って適当に書きこんだだけなのに…
ただ、生産界のことは確かに俺よく知らないよ。
別にクソスレだと思って適当に書きこんだだけなのに…
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:25 ID:???
何か言いたいことがあったら
まず過去ログ読むのが最低限のマナー。
俺は２ちゃんといえどもマナーは守る。
それが俺のポリシー。
まず過去ログ読むのが最低限のマナー。
俺は２ちゃんといえどもマナーは守る。
それが俺のポリシー。
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:25 ID:???
>>972
でもコスイ考えはしていると思うけど（ｗ
どの道が一番金が入るかを考えているだけでは？
２０億円の話が有馬の後あったのを蹴ったのは
もっと儲け口があると思っていたからだろう。
個人所有にして種付けで稼がすのも成功すれば
２０億円所じゃないんじゃ･･･？
まあサンデー本馬じゃないから無理に決まっているけど。
でもコスイ考えはしていると思うけど（ｗ
どの道が一番金が入るかを考えているだけでは？
２０億円の話が有馬の後あったのを蹴ったのは
もっと儲け口があると思っていたからだろう。
個人所有にして種付けで稼がすのも成功すれば
２０億円所じゃないんじゃ･･･？
まあサンデー本馬じゃないから無理に決まっているけど。
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:25 ID:???
･･･は泣き言だぞ、吟遊
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:25 ID:???
ｶｺｲｲ！
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:26 ID:???
988 ：ﾁｮﾝﾜﾁｮﾝﾜ：2001/07/28(土) 01:26 ID:qK8rqS7A
結論
結局、条件面で折り合わなかった＝竹園氏が無理な条件を提示した。
個人所有になった＝儲かったら独り占め、失敗しても怪我は無し。
それは・・・絶対成功すると確信しているから。
結局、条件面で折り合わなかった＝竹園氏が無理な条件を提示した。
個人所有になった＝儲かったら独り占め、失敗しても怪我は無し。
それは・・・絶対成功すると確信しているから。
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:26 ID:???
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:26 ID:???
>>982-983を並べて読むとまた一興
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:28 ID:???
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:28 ID:???
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:28 ID:n8PyReyQ
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:28 ID:???
あぼーん
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:29 ID:???
このスレの結論として
オペは８年後鹿児島のテイエム牧場へ逝った。
ということで
オペは８年後鹿児島のテイエム牧場へ逝った。
ということで
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:29 ID:???
生産者としては 売れる馬＞走る馬 だと思う。
って事は実績無視の サンデー産駒産駒＞ＴＭＯ産駒 ではないでしょうか？
って事は実績無視の サンデー産駒産駒＞ＴＭＯ産駒 ではないでしょうか？
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:29 ID:PqzyYRGI
ｶｺｲｲ！
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/07/28(土) 01:29 ID:???
1000
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。