ではあなたの最強と思う馬が最強馬でいいので終了いたします。
今後「最強」などという厨房言葉を発するのおやめください。
自分はレベルの低さがばれてしまいます。
age
最狂馬はノースサンデー
@@@@@@@終了@@@@@@@
では史上最高馬について議論します
史上最弱がァァァァァァァァァァァ
最も最も最も最も最も最も最も最も
恐ろしいィィィィィィィィィィィィ
史上最高か・・・。
ツインターボはどうよ。
あと結論のでない議論はやめてくださいって言う人達は
勿論厨房だよね。世間にでる前に無駄なことになれておいてください。
社会人の人達がそういってるんなら痛すぎるからあえてなにも言いません。
それであなた達が生きていけてるんなら、大きなお世話ですからね。
>>8 世間でも2ちゃんでも無駄なこと、すげえや。
あんな大人にはなりたくないでちゅ僕。
無駄な議論がどうこうよりも「最強」なんて言葉平気で使える大人が恥ずかしい
と思うんでちゅが僕は子供なのでよくわかりません。
11 :
Blue:2001/07/20(金) 21:59 ID:ly3QK9PY
最強馬を論じる時 その馬券師の力量が問われる
最強馬予想と馬券予想は 基本的に同じなのです
とりあえずいろいろな最強スレの本スレということで
スレ乱立の弊害をなくそう。
やめろって言ったって、例えばGIになりゃどこかのスレで始めるん
だからどうしようもない>最強馬議論
ま、このスレだけで続けるなら勝手にやれよって感じかな。
これだけ嫌がられてるんだからやるなsageでな。
低脳なのを世間にさらすこともあるまい。
>あと結論のでない議論はやめてくださいって言う人達は
>勿論厨房だよね。世間にでる前に無駄なことになれておいてください。
はげしく同意。
>>14みたいなケツの青い独善的な正義感を
恥ずかしげもなく書けるのはまさに自分は厨房だとアピールしてるようなもの。
世間に出ればイヤでも無駄な仕事もさせられるし、無駄な議論につきあわされるし
無駄な人生を歩まされる。それがイヤなら何も知らないうちに芯だほうがいいぞ。
他人を低脳という奴が低脳
オレモナー
そうでしゅ厨房でちゅ。
厨房でも「最強馬」なんて言葉は恥ずかしいでちゅ。
最強?ぷぷぷ
>世間に出ればイヤでも無駄な仕事もさせられるし、無駄な議論につきあわされるし
>無駄な人生を歩まされる。
ごめん、僕ぼんぼんなのでそんなこと無いんでちゅ。
だから最強馬はナリタブラリアンだってのに
負債値ペガサスが最も高い。
age
21 :
おやじ:2001/07/21(土) 01:24 ID:???
最強馬で話するの別に恥ずかしくも何ともないんだけど・・
JRAで関係者に聞いた最強馬の本も昔あったし、NHKでもやった事
あるし、最強馬を(予想する)みたいなことはパソコンが普及する前から
ずっとやってるから。何より(予想する)から楽しいわけで
まあ、人の話聞く耳もたないタイプのひともいるけどネ
昨日ほとんど書き込まなかったので、ちょっと独り言後で書こうかな(ワラ
>最強馬で話するの別に恥ずかしくも何ともないんだけど・・
その感覚が恥ずかしいね。
いい年した大人が最強って馬鹿じゃない。
23 :
おやじ:2001/07/21(土) 01:37 ID:???
>>24 はあ?論理が破綻してきてますが。
社会にでたら無駄なことだらけなんだから
意味の無い最強馬議論もやっておけよって言ってたんじゃないのか?
社会にでてやらされる無駄なことって
さぞ楽しくてつまらなくないものなんですね。
ていうか、個人が時間をどう使おうかなんて自由じゃん。
自分の中だけで最強馬を暖めたい奴もいれば
客観的に大多数の人にそう思われる最強馬を知りたい奴もいるわけで。
自分の最強馬が論外にされてる人にはこのテのスレは嫌だろうけど
何も罵倒する意味で話し合ってる訳じゃない。
最強馬論争は確かに出口のない無駄な話かもしれないけど
こういう話ができる場ぐらいはあってもいいと思うけど。
>>25 べつに「やっておけよ」とまでは言ってないよ。ただねえ
>>22みたいに
自分の価値観を他人に押し付ける態度はどうかね。俺はそっちのほうが
よっぽど恥ずかしいことだと思うけど。
俺が言いたかったのは無駄を否定する人間は底が浅いってこと。
俺たちは最強馬議論という無駄を楽しんでるわけ。
君たちがゲームやカラオケという無駄を楽しむのと一緒。
趣味なんだから、他人にとやかく言われることじゃない。
他人の趣味をあげつらう人間って、サイテーだと思うよ。
>>25 べつに君が最強馬議論という無駄を選択する必要はない。
ただ、君の人生からすべての無駄を排除したら、さぞかし君の人生は
薄っぺらで味わいのない、寂しいものになるだろうね。
>>27-28
俺は無駄を否定するからって底の浅い人間とは思わないな。
常に有益さを求める人生ってのもありだろう。
ただ、その己のスタンスを他人に要求する行為は
底が浅い人間と思うけどね。
他人に自分の価値観を押し付けるという意味では君らに同意。
でも「無駄を否定する=底が浅い」ってのはそれこそ底が浅いと思う。
あ、俺は無意味で無駄なお遊び大好きだけど(w
age
>>29 無駄を否定する人間が2ちゃんに来るのか?
それがわかっているから無駄を否定する=底が浅い、となる。
あんたのいうこともわかるけどね。
基本sage進行で、このスレだけでやってくれればOKでわ?
33 :
おやじ:2001/07/21(土) 14:18 ID:???
まあまあ(と親父くさく間に入ってみる)
>>29 さんも
>>31さんも言ってることの根っこは一緒なんだから
(解ってるとは思うけど、一様書いときます)
さすがおやじ(w
blueが主張してる差し馬最強ってわけわかんねーな。
あと、ダービーと春秋天皇賞とJC勝てば自動的に史上最強って理屈も滅茶苦茶だ。
blueが主張してる差し馬最強ってわけわかんねーな。
あと、ダービーと春秋天皇賞とJC勝てば自動的に史上最強って理屈も滅茶苦茶だ。
37 :
Blue:2001/07/21(土) 23:32 ID:eJ33WY4A
差し馬を中心に考えるのが 馬券の基本で それは展開では差し馬が最強だから・・・
それとダービー・天皇賞(春)・天皇賞(秋)・JCを勝つのは不可能に近いかと・・・
逃げ馬を中心に考えるのが 馬券の基本で それは展開では逃げ馬が最強だから・・・
天皇賞馬が再び天皇賞に出られるようになったもの
JCが創設されたもの、ここ20余年のこと。
史上最強馬がここ20余年に間違いなくいるという根拠は?
スペシャルウィークはエルコンドルパサーとグラスワンダーに一度も勝ってないね
つーかさ、ダービーと秋天・JCって全部東京じゃん。
唯一、春天だけが京都だけど、それじゃ中山と阪神で
行われるG1は一流じゃないってことか?
blue、キータイプ遅すぎるよ!
>>38 そうだよねえ。俺も展開を考えるときは
まず何が逃げるかを考えるよ。
初心者と夏房が多いな。
>>40 セイウンスカイにも大きいところで2度も負けてるしね
46 :
Blue:2001/07/22(日) 00:31 ID:ykd99lE.
>>39 とりあえず 内国産のレベルからいって 20余年でも十分成り立つと思うので
その中から選んでも良いんじゃないですかね それでも納得できなければ
選んだ馬と昔のお馬さんを考えれば良いのではないでしょうか
>>38>>43 書き方が悪かったですね 要は 逃げ馬が 逃げて 差し馬が差すということは同じ
なので 差し馬が最強ですね
47 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/22(日) 00:56 ID:kV8cE9cI
グラス最強
48 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/22(日) 00:57 ID:kV8cE9cI
グラス最強
49 :
グラス最狂:2001/07/22(日) 01:02 ID:???
グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!
グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!
グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!
グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!
グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!
グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!グラス基地最狂!!
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/22(日) 01:03 ID:QRYlfCM2
>書き方が悪かったですね 要は 逃げ馬が 逃げて 差し馬が差すということは同じ
>なので 差し馬が最強ですね
はあ?
51 :
Blue:2001/07/22(日) 09:11 ID:KXqDt.3Q
>>書き方が悪かったですね 要は 逃げ馬が 逃げて 差し馬が差すということは同じ
>>なので 差し馬が最強ですね
>はあ?
うん? まだ 理解できない?
>>51 意味不明ですね。もう少し詳しく低レベルにお願いします。
53 :
Blue:2001/07/22(日) 09:42 ID:UDxtf0l2
うーん 普通、馬券の組み立てとしては
←<逃げ馬・・・・・<差し馬・<差し馬
の展開が基本で
ゴールのパターンとしては
1:←<差し馬・・<逃げ馬・<差し馬
2:←<差し馬・・<差し馬・・・・<逃げ馬
3:←<逃げ馬・・<差し馬・<差し馬
で 3の逃げ切りパターンとしては
〇他馬とは格が違う場合
〇楽逃げかませた場合
〇先行馬が有利な場合(仮柵移動・高速馬場で前が止まらない等々)
このようにある程度の条件に恵まれないと逃げ切れないのではないでしょうか
アホか?
逃げ,先行のほうが差し,追い込みよりも勝率は高いよ。
主張するならデータぐらい調べてこい。
56 :
Blue:2001/07/22(日) 10:12 ID:IkbcOHcw
うーん 氾濫するデータはノイズも多いので データも 吟味するセンスが
必要ですね
週刊競馬ブックのデータカプセルが当たらないのも周知の事実でしょ?
なぜ サンデーサイレンスが脅威的な数字を残しているのかを考えれば
理解できるかと思います
自分に不都合なものを持ち出されるとセンスなどという
オカルト的なものに逃げて検証しようとすらしない。
このような態度だから君は嫌われるのだよ。
そもそも吟味するセンスとは一体なんだ?まずそれを定義してくれ。
>なぜ サンデーサイレンスが脅威的な数字を残しているのかを考えれば
>理解できるかと思います
その驚異的な数字が残る今でもやはり前で勝負するほうが勝率は高い。
君の差し最強説が現実と相反する理由を説明してくれ。
58 :
Blue:2001/07/22(日) 11:09 ID:lwGnR02I
>>55の例でいえば
>逃げ,先行のほうが差し,追い込みよりも勝率は高いよ。
これは 私がいった
〇他馬とは格が違う場合
〇楽逃げかませた場合
〇先行馬が有利な場合(仮柵移動・高速馬場で前が止まらない等々)
のフィルターを通しての数字ではないので あまり 意味がないですね
原点に帰って なぜ 逃げ馬は 逃げ馬になったのかを考えると
1:切れる末脚がつかえないから
2:揉まれると脆いから
3:抑えがきかないから等々
のなかで 1が1番の理由ではないですか?
差す競馬がしたいけど 差し馬としては通用しない・・・
根性無しの糞騎手どもの作るスローペースで先行有利
故に差しで実績残すのは強い
ってこともあるかも。
キチガイの言ってることは全然違うみたいだが。センスがないので判りません。
原点に帰ってなぜ差し馬は差し馬になったのかを考えると
1:ハナを切る脚が使えないから
2:逃げると4コーナー前でつぶれるから
3:他馬まかせのレースが気楽だから 等々
のなかで 1が1番の理由ではないですか?
逃げる競馬がしたいけど逃げ馬として通用しない・・・
タキオン
差しきりが決まる条件
○他馬とは格が違う場合
○前の馬が競り合って潰れた場合
○前の馬が暴走して潰れた場合
○前の馬が早仕掛けで脚を失った場合
○上記のいずれかを満たした上で、他馬に進路を塞がれなかった場合
もしメチャクチャ実力が抜けていて、差しでも逃げでも負けそうにない、というレースなら逃げを選択するんじゃないかな。
差しが得意、というなら別だが、逃げ(もしくは先行)が他馬の影響もっとも受けにくいだろ。
クエスティ死ね
>>64だいいちそこまで抜けてるんだったら丸善スキーみたく
勝手にハナに立ってしまうんじゃあ?
67 :
64:2001/07/22(日) 13:33 ID:???
>>66 たしかに‥‥‥‥‥。ホクトベガのエンプレス杯もそうだった。普通に走っているだけで、ついてこれずに脱落していた馬が何頭も。
>>67 それが最強馬の理想的な姿だと俺は思うな…
というか、そうあって欲しい…
69 :
Blue:2001/07/22(日) 14:15 ID:7MtUwwLo
相手が格下なら逃げても勝てるけど 一流の差し馬がいる場合はそうはいかないですな
ラスカルスズカが逃げから 抑えて差す競馬にかわったのも 逃げが脆く 末脚が使える
からでしょ?
> 相手が格下なら逃げても勝てるけど
なるほど。サイレンススズカの毎日王冠は相手が格下だったんだ。
>>69 馬券的な話でならわかるけど、最強馬論でラスカルスズカを例にするのはちょっと、
と思うよ。そのような脚質論で、最強馬を語りたくない人のほうが多いんじゃないかな。
72 :
Blue:2001/07/22(日) 15:54 ID:at26KpYk
エルコンドルパサーは一流の差し馬ではないので 何回やっても負けるでしょうね
右回りなら サイレンススズカはグラスワンダーにつかまるでしょう
サイレンススズカの場合、他の馬が速すぎるために付いていけなかったので
速さにおいては素晴らしかったと思うよ
最強馬ねえ・・・そんなの議論してもキリが無いよ
76 :
Blue:2001/07/22(日) 16:02 ID:rtlV6tqM
私は 最強馬予想と馬券予想は基本的に同じだと考えてます
Blueさん、88年の天皇賞秋における、タマモクロスとオグリキャップの関係は
どのように解釈してるのですか?
最・強・馬
かっこいいひびきだね!
79 :
:2001/07/22(日) 16:06 ID:???
>>72 わ〜い、そのグラスワンダーに右回りでつかまらなかったレオリュウホウは
最強馬だぁ〜。
>>78 どんな相手にも勝つことが出きる馬のことだよね…
それを考えると無敗の馬こそが相応しいのだと思える。
ねあるこか
82 :
しばてん:2001/07/22(日) 16:16 ID:???
>>80 ただそれだと戦った相手が弱かっただけって云われるよ。違う相手に勝ち続けても、同じ相手に勝ち続けても。
84 :
:2001/07/22(日) 16:18 ID:???
>>82 しかし、負けた馬は当然資格なしだろ。メビウスの輪だな、こりゃ。
85 :
81:2001/07/22(日) 16:18 ID:???
最強馬基地
87 :
決定!:2001/07/22(日) 16:29 ID:???
エル基地の最強馬・・・エルコンドルパサー
グラ基地の最強馬・・・グラスワンダー
スペ基地の最強馬・・・スペシャルウィーク
オペ基地の最強馬・・・TMオペラオー
●●基地の最強馬・・・●●
うん
おいblue、
>>77についてどう思う?
まさかオグリキャップが「一流の差し馬ではない」というつもりじゃあるめーな?
というかblueの差し馬の定義がよくわからん。
逃げ以外は全て差し馬といっているようにみえるが。
スローペースで切れる馬のことだろ。
でもエルコンは差し馬じゃないっていってるよ
切れ勝負だったらスペはグラに対して分が悪いんじゃないの?
>>93 日本刀みたいに鋭く斬れるのがスペで
青龍刀のようにぶった斬る感じで強引に斬りさばくのがグラ
と思うが。
どっちがいいかは知らん。展開に拠るだろう。
>>95 マジもんのスペ基地がいて
懐かしさひとしおだね
とりあえず、当面の議題は、
☆★☆★☆★ 差し馬最強説(提唱者blue)の是非について ☆★☆★☆★
だな。
ここを崩さないとblueは永遠にスペ最強説を譲らないだろうから。
>>97 blueに理解させるのは無理だろ。
逃げ馬が勝てば、「展開に恵まれた」とか「先行馬有利の馬場」だもんな。
99 :
Blue:2001/07/22(日) 19:23 ID:SMjwplNM
>>89 別に 4歳(旧)で天皇賞(秋)・JC負けても良いんじゃないですか
>>99 論点がズレてるぞ
タマモクロスが先行したことについていってんだろ
101 :
Blue:2001/07/22(日) 19:29 ID:SMjwplNM
うん だから 4歳馬(旧)が5歳馬(旧)にかなわなかったってことでしょ?
真理
グラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スペ
ついでに言うと、有馬じゃオグリのほうがタマモより前にいって勝った
105 :
Blue:2001/07/22(日) 20:13 ID:WvNT3pKs
うーん 私は 前からずーと 史上最強マイラー(右回り):グラスワンダー
っていっているだけど・・・ サッカーボーイもオグリキャップもタイキシャトルも
エアジハードも負けるって
天皇賞(秋)・JCで4歳馬(旧)が負けても不思議ではないし 有馬で4歳馬(旧)が
勝っても不思議ではないし・・・88年のオグリが一体どうしたっていうの?
>Blueさん
もうちょっと突っ込んだコメントを聞きたいんですけど・・・。
例として挙げたレースについてはいろいろ見方があります。その中の一つとして、
タマモクロスは先行する脚を見せた事によって、より強さをアピール出来た点が
あげられると思いますがどうでしょうか?
> 私は 前からずーと 史上最強マイラー(右回り):グラスワンダー っていっている
朝日杯に勝つってそんなにスゴイのか?
> Blue(=kitty guy?)
チミの頭、もしかして逝ってる?
>>105 完璧に論点ズレてるね。
じゃあグラスワンダー以外に一流の差し馬はいないってことか?
Blueはどした? 差し馬派でありながら、逃げたのか?
113 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:37 ID:lZpiVSX.
グラス最強
114 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:38 ID:lZpiVSX.
グラス最強
115 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:38 ID:sQ7iJZAU
グラス最強
116 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:38 ID:sQ7iJZAU
グラス最強
117 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:38 ID:sQ7iJZAU
グラス最強
118 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:38 ID:lZpiVSX.
グラス最強
119 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:39 ID:lZpiVSX.
グラス最強
120 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:39 ID:lZpiVSX.
グラス最強
121 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:39 ID:sQ7iJZAU
グラス最強
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:39 ID:sQ7iJZAU
グラス最強
123 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:39 ID:sQ7iJZAU
グラス最強
124 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:39 ID:lZpiVSX.
グラス最強
125 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:40 ID:lZpiVSX.
グラス最強
126 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:40 ID:lZpiVSX.
グラス最強
127 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 00:40 ID:sQ7iJZAU
グラス最強
グラ基地へ
このグラス最強基地を見ろよ
お前らはやはり最悪だぞ
俺は違うと抜かすのが目に見えるが、グラ基地の根本精神は
これなんだよ。お前らはやはり糞だ。
>>128 俺はグラのことは正直好きでも嫌いでもないが
お前の発言は…。
まっとうなグラファンには同情するよ。
130 :
Blue:2001/07/23(月) 03:26 ID:2imk6uyo
>>111 いや 違います 別に オグリキャップが 天皇賞(秋)・JCで 上の世代に負けても
いいでしょ? 有馬で勝ったんだから
差し馬として グラスがオグリより上ってことですよ
>差し馬として グラスがオグリより上ってことですよ
根拠をいえよ
世代の違う馬を根拠なく比較する時点で厨房決定(w
ってか差し馬最強などと口外する時点でkitty guy確定だな(藁)
差しから逃げにコンバートして称えられる馬はいるが、逃げから差しに
コンバートして称えられたのは皆無。この事がドウ言う事か解る??
要するに、差し馬は常に「展開」に負ける要素が潜んでいるって事。
故に極端な後ろに下がる馬が最強論に加わるのは至難の業(例外は勿論
いるが・・例⇒ダンシングブレーブ等々)であり、歴史にその名を馳せる
幾多の名馬は一部の例外を除き、ほぼ例外無く真の差し馬に有らず、多くは
差し〜先行と脚質にある程度の自在性を持ち合わせている。以上の事から
Blue君の唱える差し馬最強論は間違えていると反論します。
以上。Blue君キッチリ論点を掴んで反論してね♪
134 :
133:2001/07/23(月) 08:41 ID:???
ダンシングブレーブ=ダンシングブレーヴだ、スマソ。逝ってくる。
まぁ、「Blue=最狂」ってことで・・・
136 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 11:46 ID:paV.r.o6
ススズかっこいいよね
Blueよ、何か答えてくれ。
138 :
Blue:2001/07/23(月) 16:18 ID:eIm8O546
>>133 >最強馬の証明としては
>東京優駿・天皇賞(春)・天皇賞(秋)・JCを勝ったこと
>最強馬の条件としては
>自在性のある差し馬であること (先行・後方でも戦えて 切れる脚をもつ)
って 前にも書いたんだけど お互い 方向性は同じですね
Blueっていつでもネットにへばり着いてるね。
やはり引き篭もりなの?
最強馬の法則はG2を勝ってることです。
特にG1を超えたG2である、毎日王冠を勝ってれば最強馬と言ってよいでしょう。
ようするにトゥナンテは最強馬です。
バカどもの為に俺が考えてやった
サイレンススズカで勃起する競馬者=普通
テイエムオペラオーで勃起する競馬者=童貞
他の馬はお前らが考えるよーに
スペシャルウィークで勃起する競馬者=マゾ
>>140 まったく面白くない、もっと気の利いたネタはないのか?
143 :
畳店:2001/07/23(月) 16:31 ID:???
今度から、2ch生になる畳店です。
よろしくお願いします(^^)
>>140 加えて重馬場でも勝てる馬が最強馬の条件です
よって2ch最強馬はスガノオージに決まりました。
種無しで抜ける奴って・・・・・!
141=145
147 :
Blue:2001/07/23(月) 16:36 ID:5VHSAOuk
>>139 だから 私は ゴールドのSDカードを持ってます
スゲーデブ?
親の財産で食ってる遊民な訳か・・・
嫌なヤロウだ。
さすが駄スペ基地(w
Blue
黄金のすげーデブ
151 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 16:46 ID:n1EbK6tI
僕はコダマが好きでチュ
152 :
Blue:2001/07/23(月) 16:47 ID:ybs/TU7s
いや 団員に家族なんていません・・・冗談です
別に両国の服屋さんにいかなくても大丈夫です
153 :
いい人:2001/07/23(月) 16:48 ID:???
俺がこれから集計とりまーす。
1000までに最強馬だと思うのを書き込んでね!
ルイジアナボーイ
トキノミノル
ビーマックス(南関東)
156 :
石崎隆之:2001/07/23(月) 16:54 ID:???
トムカウント
ニッシヘラ(船橋、既引退)
クリオネー
スペシャルウィーク
イケイケワッショイ(北海道)
↑コンナウマイマセン
サイレンススズカ
オグリキャップのマイル実績
安田記念:いまだ破られぬレコード
マイルCS:今や伝説の脅威の末脚
NZT4歳S:7馬身差の圧勝
グラスワンダーのマイル実績
朝日杯3歳S:古馬並の時計でレコード圧勝
安田記念:エアジハードに苦杯
タケデンビクトリーかな
理由を書けよてめーら
つーか、荒らすなヴォケ
タヤスツヨシ
荒らしてる奴=グラ奇手ぃ
166 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:06 ID:???
理由を書けよてめーら
167 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:07 ID:???
つーか、荒らすなヴォケ
馬の名前書いてください
オグリキャップ
荒らしてんのはテメーらだろ
グラスワンダー
170=グラ基地
死者まで出ました
ツジジェノバ
>>153 ふざけんな!何がいい人だ!氏ね!
せっかくの良スレを荒らしやがって・・・
ダイナナホウシュウ
ライブリマウント
シガーと同じレースに出たことがあるからだYO!
スウイヰスー
まあ1000まで頑張って続けろや
何が気に食わないのか知らんが、すぐ次のスレが立つだけだ。
ラガービッグワン
175 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:11 ID:???
>>153 ふざけんな!何がいい人だ!氏ね!
せっかくの良スレを荒らしやがって・・・
180 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:13 ID:???
まあ1000まで頑張って続けろや
何が気に食わないのか知らんが、すぐ次のスレが立つだけだ。
アンダードッグ
ナリタブライアン
>>180 つまりどーでもいい議論より、一行レスで名前を挙げていくほう
有意義って事だ(w
荒れてる奴らは人を言い負かすのが好きなの?
じゃあテイエムオペラオー
183 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:16 ID:???
>>180 つまりどーでもいい議論より、一行レスで名前を挙げていくほう
有意義って事だ(w
名前かけよ
ナリタブライアン
アサカホマレの京都千六の時計=1:33.4(96/10/26)
ジェニュインの京都千六の時計=1:33.8(96/11/17)
これを見れば時計など無意味なことは明白。
従ってグラスの1.33.6もあまり価値なし。
何回も書いちゃいけなかったのか!
ナリタブライアン
正直オグリキャップ
オグリキャップ
>>188 俺の中の基準じゃね(w
でも人それぞれでいいんじゃない?
ここでオナニーできなくなった奴がシルクスレで暴れてるぞ
メジロエスパーダ
265 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:21 ID:???
>>260 もっぷ派にしろ、アンチもっぷ派にしろ、
いいかげん幼稚な煽りはやめれ。
荒らして楽しんでるだけなら他所へ逝け!
さっきまでのスレで良スレとか言ってた奴カコイイ!!
オグリキャップ
>>187 晒したいけど晒し方しらねーんだよな(W
トウカイテイオー
197 :
どこが?:2001/07/23(月) 17:23 ID:???
183 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:16 ID:???
>>180 つまりどーでもいい議論より、一行レスで名前を挙げていくほう
有意義って事だ(w
187 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 17:19 ID:???
アサカホマレの京都千六の時計=1:33.4(96/10/26)
ジェニュインの京都千六の時計=1:33.8(96/11/17)
これを見れば時計など無意味なことは明白。
従ってグラスの1.33.6もあまり価値なし。
>>196 こういうこと?
どーでもいい議論『すら』できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論『すら』できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論『すら』できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論『すら』できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論『すら』できない馬鹿が多いんだね
↑ワラタ
ドコガ?
シンザン
フジキセキに決定
ドーでもいい議論、論客がいないとツマラン
blueじゃねえ
投票済み
どーでもいい議論に『すら』参加できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論に『すら』参加できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論に『すら』参加できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論に『すら』参加できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論に『すら』参加できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論に『すら』参加できない馬鹿が多いんだね
どーでもいい議論に『すら』参加できない馬鹿が多いんだね
>>202 確かにな。
まあ論客が現れるまで無理に盛り上げる必要もないと思うが。
ナリタブライアン
羽賀けんじ
説得力があるか、白痴級じゃないとつまらないよね。
Blueに反応してた奴(今荒らしてる奴)自分に才能がないことに気付けばいいのにね。
無駄な議論は面白いけど、それも場合による。
幼稚園児同士の罵りあいはつまんない。
ナリタブライアン
ダカラトイテ1行レスがオモシロイワケデハナイ
エルコンドルパサー
中山でみたけど糞強かった
オグリに決定してくれ
>>207-208
両方に同意。
でもこのスレの議論はつまらないので
ナリタブライアン
212 :
いい人:2001/07/23(月) 17:38 ID:???
あれー何故か不評ですね
じゃあ最強馬に推す理由一言もプラスしてください
強いのはナリタブライアンだと思うけど
やっぱりオグリの方がいい!
理由・泣けるから
オグリキャップ
blueがグラスより弱いっていってるから
タケシバオー
理由・ダート芝短距離長距離どこでも一流の内容実績残してるから
タケシバオーのレース映像ってビデオで出てる?
1度見てみたい。
タマツバキ
83キロ背負って勝ったから。
>>216 ビデオボックスにあるのかなあ
マルゼンスキー
>>212 不評じゃないよ〜(w
ビーマックス
商品名なのに馬名審査通ってるから。他にギンギラパラダイス
サイレンススズカ
みてて興奮したから
222 :
Blue:2001/07/23(月) 18:22 ID:JPTbROqc
うーん だから 最強馬予想と馬券予想は基本的に同じなのです
問われているのは 馬券師としての力量
マイル(右回り)戦で グラス>オグリが解らない人は 正座して
オグリキャップのビデオとグラスワンダーのビデオを何回もみなさい ということです
あとは ウインズ通って 自分の馬券に自信がでれば OK
マイル(左回り)戦でグラス<オグリは判りますか?
最強馬予想と馬券予想が同じなら
マイル無敗のオグリのほうが上じゃん。絶対に馬券を裏切らないからね。
224 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/23(月) 18:25 ID:???
最強馬予想と馬券予想が同じなら
マイル無敗のオグリ
晒していいの?
>>222 おいおいちゃんと説明しろよ。そんな漠然とした言い方では
説得力ないぜ
227=Blue
マイル(左回り)戦でグラス<オグリは判りますか?
230 :
Blue:2001/07/23(月) 19:29 ID:skKYmVdk
232 :
Blue:2001/07/23(月) 19:53 ID:geMsiQNU
グラスワンダー(1)
スペシャルウィーク、エルコンドルパサーと共に3強と騒がれた時代から早
2年。先にこの2頭が繋養されている社台スタリオンステーション(以下社台
SS)に昨年の秋からグラスワンダーがやってきて、種牡馬としての3強の戦
いがまた始まった。
「今年は170頭ほどの種付け頭数を集めそうです。種付け料の設定をそれほど
高くしなかったことと、やはり3強のイメージが生産者の方にも強いんですか
ね」とは社台SSの徳武英介さん。しかも、スペシャルウィークとエルコンド
ルパサーは先頃行なわれたセレクトセールでも、産駒がのきなみ高額で取り引
きされたように種牡馬としての評価も高い。なら、グラスワンダーも種牡馬と
して成功するだろう、と生産者が思うのは当然のことだろう。
234 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/23(月) 20:24 ID:9jAmV0B6
シルヴァーホークってのがおもろいんやないか?
この産駒じゃグラスが最強・・・?
今思うとデビュー時が戦列だった。危なげなく連勝を重ね、朝日杯2歳Sも
レコードタイムで快勝。3強の中でも最も早くこの世代の強さを認識させてく
れた馬、それがグラスワンダーだった。
怪我もあり3歳時を通して思うような成績を残せなかったものの、その年の
暮れの有馬記念で見事復活。約1カ月前に行なわれたジャパンCではエルコン
ドルパサーが勝利。スペシャルウィークも3着に入り、来年以降の競馬界はこ
の3頭が中心となって動いていくことを、改めて証明する結果となる。
その後の3頭の活躍は言うまでもないだろう。ただ、4歳での1年で燃焼し
た感のある2頭に対し、休養を挟んでいたこともあるのだが、まだまだ全ての
能力を出し尽くしていないと判断されたグラスワンダーは、3強の中で唯一5
歳になっても現役を続行する。
ウザクてすまん
その後は2戦して2敗と思うような成績こそ残せなかったが、この最強世代
の代表馬として、現役最強馬であるテイエムオペラオーとの戦い。そしてグラ
ンプリ4連覇をかけた宝塚記念で、アクシデントは起こった。
昨年のレースぶりからすると、信じられないほどの失速で6着に敗れてしま
ったグラスワンダーだが、その後の診察でレース中に左第3中手骨骨折を発症
していた事が判明。しかもその怪我は、一時は生命の危機も考えられるような
ひどいものだったという。
7月下旬に育成先でもあったノーザンファーム空港に、治療のためにやって
きたグラスワンダー。怪我の箇所が箇所だけに舎飼を余儀なくされたが、これ
以上動くと怪我の状態がひどくなると悟ったのか、馬房でじっとし続けたとい
う。ついこの間まで競走馬として思いっきり外を駆け回っていたのに、これは
もの凄い精神力だというべきだろう。
「そのせいですかね。向こうではおとなしい馬という評判だったのに、こちら
にやってきてからはやんちゃなところも見せるようになりました(笑)」
ほんとにウザクてすまん 終了
blueって自分に都合の悪い部分を無視することにかけては天才だな
239 :
しばてん:2001/07/23(月) 20:54 ID:???
「最強馬の条件」を列挙していってはどうだろう?
それで減点対象がもっとも少なかった馬が、ある解釈においての最強馬てことで。
とりあえず私は、「異世代のライバルを負かしている」。
フジキセキ・ミホノブルボン・マルゼンスキーは実績でちょい足りないかと。
住民いないね!!
いないときやっても意味ないから馬鹿らしくなってきた??
いや、いなくはないんだけどね
トウショウボーイでしょう。
1600、2000、2500でレコードです。2000以下の芝では
負け知らずの最速馬です。
あとはシンボリルドルフ、ナリタブライアン、ダンスインザダークでしょうか。
いるよ!
最強馬の絶対条件
一、「無敗」であること。
・・・負ければ、(名馬かもしれないが)それは最強馬ではない。
無敗といわれるとキツイが...。
トウショウボーイはシンザン以後シンボリまでの最強馬だと
思われますが。
>>245 「無敗」・・・100歩譲ってGI(グレード制ない場合は、該当レース)
は無敗であることが条件だね。
200周囲のレスに同感。
くだらない議論は楽しみとしてあってもいいと思うけど
最近では、それにしては心の余裕がないというか、
意見を出し合うことを忘れ
相手の粗ばかり探すようなレスが多くて悲しいものがあった。
書き込む側としても誰かに足元を掬われないように怯えたりもし、
嫌な緊張感が張り詰めていたように思う。
多少の失言は大目に見て、
最強馬という果てしない議題を肴に酒を楽しむような
そんなスレになってくれないかのかと切に願うよ。
酔っ払いの喧嘩はもう見たくない。
>>247 ・・・だね。
無敗で2歳〜3歳〜4歳と過ごしGIを勝ち続けた馬が
いない以上、絶対にみんなが納得する最強馬は出ない。
せいぜい、距離別最強馬を決められるくらいだろうし。
まぁ、ムキになって荒れるだけだろうね。
相手関係を持ち出すのが荒れる要因
>>245 テンポイントとの比較はどうですか? 私もトウショウボーイの方が好きだったのですが、
最後の有馬記念は、何度戦ってもテンポイントに勝てないと思っちゃいました。
>>250 かもね。でも、その年の宝塚まではTボーイが上だろ?
むずかしいよね。
>>248 そうそう。
個人個人の最強馬が一致することはあり得ないに等しいのだから
せめて互いの距離を詰めるような議論になってくれればいいのにね。
やたら他人の意見を潰して自分の意見を押し通そうとする姿勢では
荒れても当然だろう。
>>249 話の進め方の上手い人なら持ち出しても荒れないと思う。
問題はやっぱり「言い方」にあると思う。
まあ、自分自信も常に気をつけなければと思ってる。
>>251 旧5歳時の秋に、今のJCと同じ府中の2400Mでの対決を見たかったです。
最後の有馬記念はスタミナがかなり要求される馬場でしたから。
秋天の前に1600を当時の日本レコードで勝った時に
13戦10勝、2着2回、3着1回となり、無敵のように
思えたものです。でもその後がいかんですね。
となるとシンボリルドルフかナリタブライアン、エルコン、オペラオー
あたりということになりますか。
まあ、結論を急がないで
トウショウだったらテンポイント辺りとの比較から
マターリやろうや
>>253 エリモジョージさん
〜2200mまではトウショウボーイで、3000m〜はテンポイントだろう
から、面白いかもしれない。で、勝つのはクライムカイザーか(笑)
>>252 その常識が通用するのは一般社会のみ。
ネットでの発言に人生かけてるような奴が結構いそうな2ちゃんねるでは通用しないと思ふ。
テンポイントは63kgの京都大賞典大差が圧巻。
まずこの世代がシンザン以降最強とみて(天皇賞4頭、有馬3頭)
ここから一頭選ぶべし。そのあとオペラオーまで消去法だ。
長いぞー
>>257 お前はここでいい格好してやがるが、もっぷスレではホモ画像貼り付けているんじゃねえのか?(w
>>256 ホントにそうなりそう〜! 武パパと鹿戸騎手が長い直線を意識して牽制するかも。
これじゃダービーと一緒になりますか?
>>254 1600Mのレコード出した時って、当時見習いの黛JKでしたよね?アイノクレスピンは
その直後かな。
ホクトボーイ
レコードはあんまりっていうか全然関係ない。
俺がみてハエーと思ったのは
ウインザーノットとサイレンススズカ
最強じゃない
>>258 トウショウボーイとテンポイントを1頭には絞れんだろ?
世界的にも距離別で考えるのがいいのでは?
確かにウィンザーノットは平坦中距離は速かったな。
速さを感じるのは平坦
バクシンオーも強さを感じたけど速さはいまいち感じなかった
今の時代に京都大賞典G2を63kgで大差ちぎったら
大騒ぎだと思う。テンポイントは鬼でしたね。
速さを感じた馬で言えば、サクライワイ。
ジェニュイン最強
>>263 そこをあえて決めてくれ
2400前後を基準で
秋天が2000なら間違いなく勝ってたでしょう。
マルゼンスキーもめじゃなかったと思います。
>>269 2400に絞ると、ホーリックスになっちゃう(笑)
2000でいいんじゃない?
2400ならテンポイント。
じゃ、シービー世代まで進めますか。
TボーイvsマルゼンS・・・永遠のテーマかも?
>>266 上がり3Fが34秒台でしたね。目が点になったのを今でも覚えています。
2400Mを基準なら、私はテンポイントを推します。
276 :
257:2001/07/23(月) 21:59 ID:???
2400府中ということならテンポイントでいいでしょう。
ぐりぐり◎のダービーで負けてますから。
(蔵出しエイトは当時の空気を読む参考になる)
トウショウボーイってグラスみたいだな
?テンポイントは府中ダメだと思うが・・・。
皐月賞とか2000の適性だけじゃないように見えた。
テンポイントのダービーはタラレバ。
皐月ストの後遺症と骨折。旧5歳で比較してほしいのだが。
現代の馬たちよ、66.5kgしょってみてくれ。
グラ基地はイタイ(w
何かと豚を持ち出してきやがる(w
もっと冷静になれや(w
しょったからあぁなっちゃったんだろ。
>>1
タラレバ・・・か。
トウショウボーイとテンポイントはどっちを上にしても問題が出る。
>>281 テンポイントの大きな特徴の一つとして、成長力が一際優れていたところ
があると思います。旧4歳時ではトウショウボーイと明らかな差があった
ように思いました。
リアルタイムでみていない俺には
トウショウボーイ>テンポイント
なんだけど、種牡馬成績とテンポイントファンがウザすぎ
(山田雅人、杉本清)なのとが影響しすぎてるかも
候補として2頭とも残すべき。
>>289 成長力もだが、回復力もものすごかったな。
ダービーで骨折して菊にまにあうなんて(しかもその前ひとたたきしてる)。
ま、テンポイントの旧5歳は6戦5勝で文句なしだが。
全体的にはTボーイが上でしょう。当時のフジの解説者が
20年に一度の名馬と言ったそうだ(耳学問)。
なんか重たく見える<テンポイントの走り
厨房なのに生意気言ってスマン
テンポント基地は大目に見てやれよ。
どこかの豚基地みてえにトウショウボーイを貶さないんだし、
もういない馬なんだからさ。
ちょっと独り善がりなネタです。
TTが旧4歳時の有馬記念で、単勝2番人気だったのは、エリモジョージでした。
すいません・・・。
はやくグラス世代まで行こうぜ!
俺じゃない
>297
そのジョージが4コーナーでテンポイントの前をカットして
ボーイの独走を許したのです。
グラス世代を期に一気にイタイ議論になるから嫌だな
>>301 不利とか何とかいうと、タラレバ論になる。
勝ちは勝ち。負けは負け。
グリーングラス、いいなあ・・・・
グラスワンダーと違って。
2000基準がいいと思うがどうよ
>>294 トビが大きい馬でしたよ。1完歩が約8Mで、1Fを25歩程度で走っていたと
思います。
ボーイの勝った宝塚には
前年のクラッシック3頭、
前年、その年、翌々年の有馬記念馬、
前年の秋天とその年の春、秋、翌年の春の天皇賞馬
が出てたのですね。全部で6頭だけど。皆G1馬ということですね。
はい、この世代はトウショウボーイに決まり。
でいいですか?
もうアイツが最強でいいだろ?
次マルゼンスキー
はい次
最近では
ウィニングチケット世代・・・・ビワ最強
ナリブ・・・・・・ナリブ
タヤスツヨシ・・・・・・トプガン
フサイチコンコルド・・・・・・エアグル
サニー・・・・・・ススズ
スペ・・・・・・エルコン
アドベガ・・・・・オペ
アグフラ・・・・シャカ
ジャンポケ・・・・未定
>>314 飛ばしすぎ
>ジャンポケ・・・・未定
Aタキオンだろ。
それじゃウィニングチケット世代にフジキセキ入れてるのと同じだとおもわれ
たやす強の間違い
321 :
:2001/07/23(月) 22:47 ID:???
お前ら、まだ最強馬の話なんてしてんのかよ
最強馬は誰がどうみても
フサイチコンコルドORラガーレグルスだろ!!!
何故に他の馬を挙げるのか理解できんね。
とりあえずクライムカイザー世代からミスターシービー世代まで
クライムカイザー・・・トウショウボーイorテンポイント
ラッキールーラ・・・・マルゼンスキー
サクラショウリ・・・・ホウヨウボーイ
カツラノハイセイコ・・???
オペックホース・・・・モンテプリンスorアンバーシャダイ
カツトップエース・・・???
バンブーアトラス・・・???
ミスターシービー・・・ミスターシービー
プレミアムプリンスで決まったんですけど・・・。
過去ログ参照
324 :
:2001/07/23(月) 22:54 ID:???
まだわからんのか?
フサイチコンコルド最強!!!なのだよ!!
325 :
22:2001/07/23(月) 22:55 ID:hQHfYFnM
ボケ。
最強はスーパークリークなんだよ。
どう考えてもクリーク>オグリ。
カツラノハイセイコ世代はカツラノハイセイコ最強かな
バブル馬主対決では圧勝
来てこのスレ一番上にあると打つになるな…。
最強馬はセキトバ
ルドルフからブルボンまで
シンボリルドルフ・・・シンボリルドルフ
シリウスシンボリ・・・ミホシンザン
ダイナガリバー・・・・ニッポーテイオー
メリーナイス・・・・・タマモクロス
サクラチヨノオー・・・オグリキャップ
ウイナーズサークル・・オサイチジョージ?
アイネスフウジン・・・メジロマックイーン
トウカイテイオー・・・トウカイテイオー
ミホノブルボン・・・・ミホノブルボン
330同意
332 :
おやじ:2001/07/23(月) 23:02 ID:???
>>330 同意、距離が絡むと、Sユタカオーあたりも入る?
333GET!!
>>332 うーん、直接対決で4勝1敗だからねえ。
京都新聞杯 m1s4
菊花賞 m1s4
天皇賞 m3s1
JC m3s6
有馬記念 m3s6
335 :
おやじ:2001/07/23(月) 23:24 ID:???
シリウスシンボリのダービーはルドルフのそれより強さを感じた。
>>330 アイネスフウジンとMマックイーンは比較できない。
>>336 確かに!
道悪下手のミホシンザンはダービーに出ていても勝てなかっただろう。
339 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/24(火) 01:54 ID:7OiTJ8jM
グラス最強
340 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/24(火) 01:54 ID:7OiTJ8jM
グラス最強
341 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/24(火) 01:54 ID:7OiTJ8jM
グラス最強
>>339〜
>>341 なんだ、トウショウボーイかテンポイントか、なんて言ってたら、
グリーングラス最強説もあるのかぁ・・・
なんつーか最近競馬覚えたばっかの知ったか君が入ると・・
荒れるな。。鬱だ。
漏れはリアルタイムはぎりぎりシービー世代だが、
闘将や十点の話しで盛り上がるあたり古株もいそうで楽しそうだ。
>>322 漏れはCB世代は壱番華の有るのはCBとも思うが、事「強い」となると
ニホンピロウイナーかカツラギエースの方が良いかと思われ。
理由は・・日本=当時の短距離(格は一つ下に見られる節はあったが)
に置いて「絶対」を付けられる強さを誇ってたのに敬意を表して。
葛城=CBが一度も勝てなかった皇帝に対して(展開の利もあったが)
一度は土を付けている現実に対して。
>>339-341
豚基地ウザイ・・ってかビギナーは逝ってヨシ!
>>344 一度土を・・・
という話はどうか? ならば、あっと驚くギャロップダイナもいる。
というよりも、Sルドルフってキタノカチドキクラスだろうから、
負けても不思議ではない。
キタノカチドキは強いけどね。
>>344 いちおう2400前後って話だからニホンピロは除外
カツラギは微妙だが、いちおう三冠馬に敬意を表したいところ。
CBの三冠はインチキだろ。
ダービーは今なら12着に降着。
>>なんで?
カツラギに一票。
もうちょっと現役続けて欲しかった
>>347 今ならっていうのは腰抜けJRA見てると疑問を感じるけど、
あれは降着(当時は失格)にしなきゃおかしいよな。次の年の
ルドルフもかなりやばいとおもったんだけど。<斜行
ルドルフの皐月モナー
しかも最大のライバルの備前吹っ飛ばしてた
岡部が若い頃から嫌われてた理由一目瞭然
あ、そうそう書き忘れてたけど皐月(^^;
354 :
チンポリルドルフ:2001/07/24(火) 03:32 ID:xyD16ur6
シャコーグレイト!
ホスピタリティが出てこないが…強いと思うが…
>>345 スマソ。当時覚えたての厨房な漏れは皇帝が絶対で、
未だに尾を引いているので、俺・逝ってヨシやね(藁
>>346 漏れも三冠馬には敬意を表すが、なんとなくこの辺の世代の
論争は何処を見ても葛城の影が薄いので噛みついて見ただけだ(笑
>>350 確かに後々見なおすと、思わず「ヤヴェだろ・・」って出る
シャコーグレイドおってことねえ。
カツラギエースの毎日往還最高!
359 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/24(火) 03:53 ID:HU.3TCJE
クライムカイザー・・・トウショウボーイorテンポイント
ラッキールーラ・・・・マルゼンスキー
サクラショウリ・・・・ホウヨウボーイ
カツラノハイセイコ・・カツラノハイセイコ
オペックホース・・・・モンテプリンスorアンバーシャダイ
カツトップエース・・・???
バンブーアトラス・・・ホスピタリティ
ミスターシービー・・・ミスターシービー
シンボリルドルフ・・・シンボリルドルフ
シリウスシンボリ・・・ミホシンザン
ダイナガリバー・・・・ニッポーテイオー
メリーナイス・・・・・タマモクロス
サクラチヨノオー・・・オグリキャップ
ウイナーズサークル・・オサイチジョージ?
アイネスフウジン・・・メジロマックイーン
トウカイテイオー・・・トウカイテイオー
ミホノブルボン・・・・ミホノブルボン
この中に
2歳あるいは3歳初期に三冠の器(少なくともクラッシック候補)と言われ、
3歳でひとつ二つのクラッシックを獲り、古馬を倒して、
4歳以降で天皇賞、JC、有馬を複数勝ち、他世代との差をみせしめて
生涯を通じて格下相手には決して取りこぼさなかった
という馬はどれとどれよ。
マルゼンスキーは(持)のため、当時はクラシック出走できず。
したがって、・・・いない
>>360 要するに毎年チャンピョンってことか。2歳も?
364 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/24(火) 13:50 ID:uh1/xivI
いずれ30戦30勝、全部レコードなんつー馬が出てくればこんな論争もなくなるんですかねえ・・・
365 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/24(火) 13:51 ID:hF1JOdlc
>>364 なくならない。史上2番目論争が始まるだけ(w
そのレベルでも
セクレタリアトVSリボーの対決が残ってる
>>364 海外のG1取らないと少なくともエルコンふぁんは黙ってないと思われ
>>364 相手に恵まれたとギャーギャー言う馬鹿が現れます。
時計も馬場がよかったから、芝を刈りすぎたからという電波が現れます。
>>366 アメリカでは最強馬論争ははっきり言って2強対決で終わり。
マーノーウォーとセクレタリアトね。
370 :
目白:2001/07/24(火) 14:04 ID:JFu4GZ1E
>>368 人気がないからダメと言う輩も現れます(w
やっぱりルドルかな。
三歳時だけ強いのも他世代との対決なしということだし、
(カブラヤ、マルゼン、ブルボン、ダンスインザダークなど)
古馬になってからやたら本格化するのも、若い頃は何だったのって
ことになるし。
(タマモ、マックイーン、オペラオーなど)
出ればいつでもオール◎だったていうのがひとつの基準かな。
最強馬はラガーレグルスです(^^)
プレミアムプリンス
これは譲れない
平成のタケシバオー
プレミアムプリンスって登場回数多いな。
書いてるの一人だけか?(ワラ
377 :
藤田:2001/07/24(火) 15:31 ID:???
性器さんは厩舎来てるYO!
アブクマポーロってあんまり名前でないけど
ホクトベガ以下つー評価の人が多いのかな?
つーか、ホクトベガはちょっと別格でしょ。
中京のダート勝ったのビビッタ
>>380 アブクマポーロ@東海ウインターSか?
勝って当然のメンバーじゃなかったっけ。
それなりに人気もしてたと思うけど。
382 :
380:2001/07/24(火) 15:43 ID:???
1番人気だったと思う
>>382 じゃあなんでビビッタの?
レースぶり?
384 :
Blue:2001/07/24(火) 19:30 ID:pxdavwRo
・・・ノスタルジーかなぁ
競馬を古くからやってる人は 昔のお馬さんがいいみたいですね
20世紀のベストホース100の選考委員が選んだ「20世紀の名馬ベスト10」
では
第1位:シンザン
第2位:シンボリルドルフ
第3位:ナリタブライアン
第4位:クリフジ
第5位:トキノミノル
第6位:セントライト
第7位:テンポイント
第8位:オグリキャップ
第9位:スペシャルウィーク
第10位:マルゼンスキー
でしたけど まぁ 最強馬となるとまた違う結果がでるのでしょうね
クリフジみたことあんのかよ糞バカどもといいたい
388 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/24(火) 19:44 ID:XGaWIXqA
680 名前:プロ馬券師マサ 投稿日:2001/07/24(火) 10:13 ID:???
blue氏はそうとうキてますね。(笑)
読んでる限りでは、彼は全く他人の言うことに耳を貸さない
タイプのようですから、私に限らず、議論にならない感じで
しょう。
390 :
Blue:2001/07/24(火) 20:03 ID:sGzKIzwI
>>386 >>387 すいません 勘違いしてました もう 話題になってたんですね
>ところでblueよ、おまえこんなこと言われてるぞ?
うーん このマサって方 サラブレットドリームにいた人でしょうか?
392 :
Blue:2001/07/24(火) 20:08 ID:sGzKIzwI
>>391 で このマサって方 サラブレットドリームで予想してた方でしょうか?
サラブレッドドリームってなんだ?
それは知らない。
ライトニクスや市丸掲あたりに出没してたSP指数の使い手
という程度のことしか知らない。
394 :
Blue:2001/07/24(火) 20:25 ID:sGzKIzwI
395 :
Red:2001/07/24(火) 20:45 ID:xyD16ur6
スペッシャルウィーク最強!
blueさん、マッチポンプには乗せられないで下さいね。
あなたが全く根拠なしにスペシャル最強と言い続けているんで、
そういう印象を持っただけですよ。別に賛成も反対もしません
から、ご自由に主張してください。
ただ、なぜそうなのか、というのが非常に曖昧なんで。
>>396 最強って言ってやらないと、
「スペシャルウィーク = Special Weak = 特に弱い」
ってなっちゃうからね。
398 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:09 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
399 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:09 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
400 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:09 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
401 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:09 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
402 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:10 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
403 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:10 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
404 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:10 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
405 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:10 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
406 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:10 ID:plpF6kMg
グラスワンダーが最強なんて、
当たり前の事を今更言ってどうする。
407 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:10 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
408 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:11 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
409 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:11 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
410 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:11 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
411 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:11 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
412 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:11 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
413 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:12 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
414 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:12 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
415 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:12 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
416 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:12 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
417 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:13 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
418 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:13 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
419 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:13 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
マルゼンスキー>>グラスワンダー
421 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:13 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
422 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:13 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
423 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:13 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
424 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:14 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
425 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:14 ID:IbgLYJGg
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
426 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 00:14 ID:mhHQx0fM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
427 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:20 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
428 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:20 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
429 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:21 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
430 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:21 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
431 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:21 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
432 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:21 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
433 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:21 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
434 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:22 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
435 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:22 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
テイエムオペラオー=日本市場最強馬
437 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:22 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
438 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:22 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
439 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:22 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
440 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:22 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
441 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:22 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
442 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:23 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
クソスレ
444 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:23 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
445 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:23 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
446 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:23 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
447 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:23 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
448 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:24 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
449 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:24 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
時は金なり
451 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:24 ID:V2d85/OM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
452 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:24 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
453 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 01:25 ID:qWVQ0aBM
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
454 :
Red:2001/07/25(水) 01:26 ID:Pznmszg.
スペシャルウィーク=日本競馬史上最強馬
質問なんですが、基地外と厨房はどっちが上ですか?
このグラ基地荒らしを見ろよ。
これがグラ基地の根本精神なんだよ。
>>456 うぜーよスペキチ。
なんでもかんでもグラキチにすんな、ゴミカスが。
確かに。
グラス最強ってほざいてる奴は一人でやってんですかねぇ?
それとも何人か協力してんのかね?
>>460 いや、わざわざID変えてそうな気配。。。
グラス最強荒らしってコピペ荒らしみたいなものかね?
メンドくさいんで前スレも何も読まずに書くけど
単純に考えて
シンザン
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
その次ぐらいに最強と呼べるとしたらカブトシロー
俺はCB基地だからCBが最強って思いたいけど
どー考えても違うだろうし。
タケシバオー
CBは最強ではないが最高
オペですよ〜だ
>>463 いや、菊花賞までのシービーなら相当なものがあったと思うよ。
ルドルフとも双璧ではないかな。
ニホンピロウイナー
カブトシローって何?
何のレース勝った馬ですか?
4歳のCBはヘタレ
新聞が読める馬
473 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/25(水) 02:26 ID:m8NpMHpU
CBは晩年母馬と再会して隣り合わせの放牧地にいた。
こんなことは珍しい。
子馬の頃を思えば微笑ましい話だな。
>>474 シンザンとミホシンザンもそうだったね
あれは父子だけど
>>474 クインは死んだんじゃなかったっけ?
種付けできなかっただけなの?
>>477 サンデーとキセキ以下もそうだけどな。
母馬と牡馬ってのは珍しいだろう。
そっか、サンキュ
>>478 俺も殺されたと思ってたら毎日王冠馬ってことで功労馬として
置いてくれていたようだ。
CBの後は子馬は生まなかったけど。
関係ないんだけど
マキバスナイパーとかの馬主とマキバサイクロンの馬主は同じ?
凄い種牡馬が多いから<まきば
ペキンリュウエンは吉田のオヤジの勧めで種牡馬にしたそうだ。
どんな血統なのか?
じゃあ結論はマルゼンスキーって事でイイですか?
489 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:41 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
490 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:41 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
491 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:41 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
492 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:41 ID:XKTrZoRo
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
493 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:41 ID:XKTrZoRo
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
494 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:41 ID:XKTrZoRo
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
495 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:42 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
496 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:42 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
497 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:42 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
498 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:42 ID:XKTrZoRo
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
499 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:42 ID:XKTrZoRo
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
500 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:42 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
501 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:42 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
502 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 00:43 ID:iRmItF0g
グラスワンダー=日本競馬史上最強馬
ワンダーパヒーム=日本競馬史上最強馬
メイショウドトウ=世界競馬史上最強場
アッミラーレはどうしたの?
あの馬こそ最強馬を名乗るのにふさわしい
506 :
ユ :2001/07/26(木) 05:39 ID:???
2400以上で最強だと最強のステイヤーと分類され
マイル以下なら最強のマイラー、スプリンターと分類される。
だから千八〜二千でも最強と言われるようなステイヤー、マイラーでないと
最強馬とは言えないとおもう。
といわけでオグリキャップ最強。ちなみに前スレは読んでない。
507 :
ビワvsテイオー:2001/07/26(木) 05:44 ID:qNF2C8TE
どう考えても1200はバクシンオー
509 :
ユ :2001/07/26(木) 06:01 ID:???
>>507 最強の中距離馬はサイレンススズカだと思う。
毎日王冠の時のサイレンススズカに勝てそうに無い馬は
最強馬では無い。オグリならサイレンススズカに勝てると思うが
ビワには距離が短すぎて無理っぽい。ビワは中距離では少しスピードが足りない
510 :
ビワvsテイオー:2001/07/26(木) 06:10 ID:qNF2C8TE
>>509 ほんとにそうか?
シャルードってマイラーだし、短いの古馬になってから走ってないし
はっきりとは分からんけど、3歳時は短いとこでレコード連発してたし
ネーハイを料理した神戸新聞杯なんて相当スピード指数高くない?
オグリを言うなら長距離こなしてないよ!
そこはどう!
511 :
ユ :2001/07/26(木) 06:26 ID:???
>>510 オグリはマイラーとして分類します。
ステイヤーとしては当然、ビワが上だと思います。
神戸新聞杯はタイムから見てもスピードよりも力が必要な
馬場だったと思う。あと限定レコードはあまり重要ではないと思う。
>>510 旧3歳時のレコードなんて当てにならんぞ。
指数どうこうより2000で1分58秒はビワにはだせん。
ビワ基地うざい
514 :
ユ :2001/07/26(木) 06:33 ID:???
最強のステイヤーならビワかローレルだと思う。
515 :
ビワvsテイオー:2001/07/26(木) 06:33 ID:qNF2C8TE
途中から書き込んだから、どうゆう定義でどう区分してのか
よくわかってないから軽く流して、
あと万能型という定義はないの?
あったらどの馬が最強?
オグリは強かったね!
516 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/26(木) 06:34 ID:u6T1YOXM
マルゼンスキー
517 :
ビワvsテイオー:2001/07/26(木) 06:35 ID:qNF2C8TE
>>514 ビワがステイヤー?、ちょっと無理がある気がするけど、
実績から言うとそうかな?
518 :
ユ :2001/07/26(木) 06:48 ID:???
>>515 俺も途中からなので今までどういう話だったのか良く分からない。
やはり短、中、長と分類して短、中か中、長距離で
最強といえる馬が最強馬だと思う。
あと、ビワはステイヤーだと思ってたけど違うの?
519 :
ユ :2001/07/26(木) 06:52 ID:???
マルゼンスキーもマイル以下と中距離で最強かもしれない。
でも古すぎて比較が難しい・・・
>>518 ステイヤーってどういう区分か明確な定義があればいいけど、
2400以上だとしたら、ちょい下にずれてるかもね。
それでも中距離馬とは言えないと思うけど。
521 :
ビワvsテイオー:2001/07/26(木) 06:56 ID:qNF2C8TE
さほど君の意見に異論はないけど、
あんまりビワ=ステイヤーのイメージはないなー。
ひっかかってたぐらいだからなー。
522 :
ユ :2001/07/26(木) 07:01 ID:???
ベストは2200なのかな?
でも菊と春天メチャクチャ強かった
523 :
ビワvsテイオー:2001/07/26(木) 07:04 ID:qNF2C8TE
やっぱり距離だけじゃなくてコース適性は重要なんじゃないかな?
>>523 秋天が中距離適性を表してると思うんだよな。
時計がかかってればマックやオペのように圧勝できるとは思うけどね。
525 :
ビワvsテイオー:2001/07/26(木) 07:16 ID:qNF2C8TE
>>524 そうだね!
秋天・毎日王冠が中距離の最高峰だろうね。
種牡馬としての価値を決定する意味でも、このレースが選定レース
としての一位・二位らしい。
なんかに書いてあった。
>>524 故障したレースで適性もなにもないのでは。
時計だけならツジノワンダーでも出せるんだし。
ハヤヒデの3歳時のレコードが意味ないとか言ってる人がいるけど
デイリー杯3歳Sは1.21.7、1週前の古馬重賞スワンSは1.21.4
もみじSは1.34.3、その1ヶ月半後にダイタクヘリオスがマイルCSで
出した1.33.3がレコードだから、時計の水準としては3歳馬を超越してた。
もみじS2着シルクムーンライトは北九州記念を、3着マーベラスクラウンはJCを
勝つほどの馬だし、デイリー杯2着のテイエムハリケーンは札幌3歳Sの勝ち馬。
相手が弱かったということもない。
ハヤヒデの弱点は輸送なので、京都なら時計勝負でも楽勝だろう。
>>526 腱断裂ならともかく屈腱炎じゃあね。
新潟の2000でツジノワンダーより速く走れても、
ネーハイはもっと速く走れる。
>>527 旧3歳時のレコードが当てにならないのは、
別にビワだけじゃなくてどの馬にも言える事だと思うけど。
529 :
:2001/07/26(木) 11:31 ID:???
>>528 ではハヤヒデは3歳からまったく成長がなかった?
3歳のマイル戦で古馬並のタイムで走ってるのに
古馬になって時計が詰まらないと想像する理由は?
あなたの理論は「ハヤヒデに中距離のスピードはない」
っていう思い込みに理屈を足してる(といっても秋天だけ)
ようにしか思えませんが。
>>532 成長するにしたがって距離適性が長いほうへシフトする。ずぶくなるってことね。
2歳時は能力の違いで勝てたとしても、古馬になってその道のスペシャリスト
とやってもかなわない。
これはビワハヤヒデに限ったことではない。
秋天理論だとネーハイはともかく
セキテイリュウオーやロイスアンドロイスにも勝てないって理屈になるが?
ロイスアンドロイスなんてズブさの典型みたいな馬にも勝てなかったのに
能力で負けたってのは無理筋でしょ。
実際骨折でもないのにレース中に能力が落ちると考える方がへん
レース中じゃなくてレース前からおかしかったんだろ。
実際、ビッグバイアモンも全く同じパターンで凡走したけど
ラジオたんぱ賞みてスピード不足だっていう奴はいないだろ。
同じじゃないよ。何言ってんだか。
最強馬とは何か。
府中2400で強い馬の事だろ?
オグリで決まりです。
例えばエルコンドルが小倉1000mでロッキーバッハと激突すれば
まあ5馬身ぶっちぎられてチョン。
馬の強さなんてその程度のもの。
あの枯れ芝府中で叩き出した2分22秒2のレコードは異常の一言。
マックもクリークもお呼びでなかった。
前にホーリックスがいるのがあれだけど(苦笑
タラレバなんて仕方あるまい。
タイムマシンでもないとな
>>543 って事で、ホーリックスが最強でよろしいのかな?
>>544 酔っぱらってるの?
観点が全く違うのでは?
英国ダービー、凱旋門賞、東京優駿にJCと
全部基幹競馬場の2400がチャンピオン決定戦。
短距離馬?
駄馬の保護所だね
>>540 いやいや、それはない、高橋尚子と、そこらの中学生が100走するようなもんだろ
>546
生まれた時代のちがう馬同士が闘うのは不可能だという事で
タイムマシンでもないとな、って事さ
ガリレオやGコーズウエイが取った道がこれからの
最強馬には必要。
2400は時代遅れの産物
>>548 喩えが悪かった、じゃあ600mにしよう
ロッキーはテン600mの速さは現役屈指なんだ
上がりは遅いけど
>>552 じゃ、エルコンがどうたらこうたらのバカな事は言わん様に。
と言うか、君自爆してるぞ。
>>554 だから、それで何が言いたいんだ?何がわかるんだ?
ちゃんと説明してくれよ。
220年間、2400mで強い馬が最強って事でやってきたのが競馬だろ?
距離にあまり根拠はないだろうがとにかくそういうことでやってきた訳だからさ。
>>559 お前結局何一つちゃんと説明してないな。
ま、頑張ってくれ。
>>560 別人だけど。
自分で考えられる頭をもちなさい。
>>557 だからさ、エルもオグリもオペラもモンジューでも、
条件次第でコロリとロッキーバッハあたりにも負けるって事はだ。
最強馬ってのはどんな馬か?
そこを皆どんな風に思ってるのかなとね
最強馬=赤兎馬
>>562もアホな事言ってる君か。
ずいぶん若そうだね。
>>563 ホントに何を逝いいたいのかさっぱりわからん、
何?ロッキーバッハって?
>>563 と言うか、君の提示する条件は極端過ぎるのだが。
>>567 GIしか見てない子供はダビスタ板にでも行ってくれよ。
おいおい、俺じゃねえぞ
別人が煽ってるんだよ
全く競馬板はこれだから・・・
>>569 いいよ、もう君は。
アホな事しか言ってないし。
はあ、夏だわ
>>569 ロッキーバッハぐらい知ってるよボケ
てめえのその支離滅裂な例えがよくわからんのよ
大体、ロッキーバッハのスピードが現役屈指なんて思ってるおまえの考えの方が以上だ
しゃあねえな、この寒いコテ半に戻す(苦笑
じゃあ君らの最強馬は?
>>574 戻さなくてもばれてるのが寂しいよね。
バカの発言ってバレバレ。ぷ
ロッキーバッハはテンだけ速い馬の代名詞だと思って書いただけなんでね
そんなにこだわるな
578 :
競馬歴48年:2001/07/26(木) 19:00 ID:ahBXlGjU
競馬歴10年未満は最強馬を語るな。
競馬歴48年の私がみた最強馬ベスト10は、
1位マルゼンスキー
2位シンザン
3位ホーリックス
4位クリフジ
5位シンボリルドルフ
6位キングフローリック
7位テンポイント
8位リンドシェーバー
9位ルグロリュ
10位スズパレード
エイシンワシントンも速いけどな。
>>578 まあひとつの参考意見として心に留めておくよ。
いやー馬鹿でめんごめんご
で、君の最強馬は?
>>576 まぁまぁ。ほんとに別人なんだから(ワラ
>>581 お前の最強は、2400で強い馬って事で良いのかい?
しかも、オグリで
>>578 理由を書け理由を、そこが問題だろう
寺山の本とビデオ(ダービー、有馬)でなら見た事ある馬達だが・・・
586 :
競馬歴48年:2001/07/26(木) 19:06 ID:ahBXlGjU
1位マルゼンスキー
2位シンザン
3位ホーリックス
4位クリフジ
5位シンボリルドルフ
6位キングフローリック
7位テンポイント
8位リンドシェーバー
9位ルグロリュ
10位スズパレード
6位はレースビデオ見て下さい。衝撃を受けますから。
>>585 ははは、やっぱりビデオ厨房だったかぁ。
どうりでおかしな事ばかり言ってると思った。
確かにビデオで観ればオグリが最強なんて言うわなぁ
レスのしようがないなこりゃ。苦笑い
593 :
競馬歴48年:2001/07/26(木) 19:14 ID:ahBXlGjU
孫います。14歳の中学生です。
>>592 もういいよ。あんた発言すると荒れるから
14歳の中学生・・・ハァハァ
>>594 もう放っておきましょう。
多分、こいつすごく若い奴だからさぁ。
他の人が煽ったことが理由で、
こいつが事件でも起こしたら困るし。
いや、アンタがニホンゴヨメナカッタだけだろ。
会話にならんなここ。
んな事いいから594も馬についてちょっと言えよ
もう散々発言したからいいよ
ちなみにここと前スレの1だ
600 :
競馬歴48年:2001/07/26(木) 19:21 ID:ahBXlGjU
競馬での損額は8000万ぐらいです。
601 :
1:2001/07/26(木) 19:21 ID:???
いやだ
IP調べたら、ナイス2chと競馬歴48年は同一人物でやんの。
ははは、久しぶりにウケタウケタ。
ダビスタ歴10年未満は最強馬を語るな。
ダビスタ歴10年の私がみた最強馬ベスト10は、
1位サンデーサイレンス
2位ノーザンテースト
3位ブライアンズタイム
4位リアルシャダイ
5位シンボリルドルフ
〜省略〜
最下位マチカネイワシミズ
ナイス2ch=競馬暦48年=602
ってとこか?
IP調べたはハッタリとして
これなら本人しか知り得ない情報を知ってても不思議はない。
なにしろ本人なんだから。
>>602 ははは、やはりこういう煽り入れてくる奴出てくるのか。
608 :
602:2001/07/26(木) 19:30 ID:???
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
結局あんたら、自分にとっての最強馬ってのがどういうもんなのか答えらないのね
ベタな煽りぐらい全然OK。
ちょっと語ってみれ。
幅広い距離をこなし、脚質は自在で
ぶっちぎってレコード圧勝を何度もする馬
611 :
ナイス2ch:2001/07/26(木) 19:43 ID:WWQp2Xco
そいか。
そろそろ帰るわ、しょうもな・・・
>>603 マチカネイワシミズはナスルーラ爆発があって
結構強かったぞ。
それぞれに、それぞれの、それぞれのための最強馬。
グラ基地にはグラスワンダー
スペ基地にはスペシャルウィーク
エル基地にはエルコンドルパサー
オペ基地にはテイエムオペラオー
●●基地には●●●●
・・・・・・
基地不在で語り合いたいが、ここでは無理だろうしな。
漏れはエル基地だが最強馬に推さないよ。
ルドルフでいーんじゃない?
617 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:12 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
618 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:13 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
619 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:13 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
620 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:13 ID:4yDnbd6k
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
621 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:13 ID:4yDnbd6k
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
622 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:13 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
623 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:13 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
624 :
吟遊詩人:2001/07/27(金) 00:13 ID:???
もういいよ。
俺が日本競馬史上最強馬を教えてやる。
タイキシャトルだ。
信じなくてもいいがこれが真実なんだよ。
625 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:14 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
626 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:14 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
627 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:14 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
628 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:14 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
629 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 00:14 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
631 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:01 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
632 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:01 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
633 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:01 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
634 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:01 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
635 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:02 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
636 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:02 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
グラ基地は本当にウザイ。
基地外はヤフーに帰れ!
なんか。新しくリンク先増えとる??
探偵ゲームハァ??
639 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:07 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
640 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:07 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
641 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:07 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
>>638 「探偵ゲームってどうよ?」って2chぽくてワラタけどな。
グラスワンダーサイコー????
644 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/27(金) 01:12 ID:WPeDuLKM
グラスワンダー=20世紀競馬史上最強馬
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おい、基地ども、起きてるか?
最強馬はスペだよな!
あれだけG1勝つ馬いないよ。
イルヨ
∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)// <先生!最強馬を教えてください!!
/ / |
__ / / / .\_________________
\ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
>>646 煽ってる奴と間違えるのはかまわないが
豚基地といわれるのは我慢ならん!
違うよ。
(\
\\
(\\
\\\
(\\\\
(\\\\\
\\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
 ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < ススズ最強に決まってんだろゴルァ !!
".;": (/(/// ̄(つ つ \_____________
".;": (/(/| \\
.;".;": ..;".;;: (/((/ ∧|\\ .;".;": ..;.;".;
.;".;": .. ; ∪ ∪ \\ .;".;": ..;.;".
.;".;" .;".; \\
ゴ オ ォ ォ …… ! ! \\ ;": ..;.;".;":
.;".;": _.;.;__ \\ ド カ ァ ン !
.;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\ .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/| \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | \\ ∠___/|
( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
( ⌒ ⌒ ⌒ ); | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | | ( 从へ;: |从ΓΓ| |
Σ( ⌒( ⌒ ) ζ ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
( (( ( ⌒ )) ) 从 Σ( ⌒( 从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
(( ⌒ ( ( ) )⌒ );:; .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |
∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)// <先生!「最強馬はなにか」という問題の
/ / |模範解答教えてくれ
__ / / / .\_________________
\ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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>>650 gomen,jyananikitiyo?
88彡ミ8。 /) 88彡ミ8。
8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) 8ノ/ノ^^ヾ8。
|(| ∩ ∩|| / / |(| ∩ ∩||
从ゝ__▽_.从 / 从ゝ__▽_.从
/||_、_|| / /||_、_|| \
/ (___) / (___)\ \
\(ミl_,_( \(ミl_,_( ( i )))
/. _ \ /. _ \ U
/_ / \ _.〉 /_ / \ _.〉
/ / / / / / / /
(二/ (二) (二/ (二)
おれはブル基地だ!
ブルマ基地じゃないぞ、ブルボン基地!
だからライス嫌い、的場嫌い、グラ豚嫌い!
そかそか、トウカイブルボン基地か
トウカイブルボンは未勝利だろ。
いや、イルドブルボン基地だろう
657 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/07/27(金) 02:19 ID:???
トウカイブルボンは未勝利だろ。
えっ?
∩
| |
| |
| |
| |
∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// <先生。ブルボンではすぐネタ切れになると思います
/ / \___________
/ /| /
__| | .| | __
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| ||
スギノブルボン基地デシタ!
_オンブルボン?
>>661
一本!
661に座布団5枚
美穂のブルマー
>>665 中井?中山?有賀?鈴木?矢部?
それとも美穂由紀?
美穂のブルーリボン
美穂ったら中山にきまってんだろゴルァ!
えーと、美穂由紀のビデオはどこいったかな・・・
げっ、水戸黄門録画しちまった・・・
夏休みの厨房達よ、寝ろ。
美穂由紀>>>>>>>>>>>>>>>>>中山美穂
675 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:14 ID:rcxAu2po
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
676 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:14 ID:FDb2UIME
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
677 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:15 ID:FDb2UIME
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
678 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:15 ID:FDb2UIME
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
679 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:15 ID:rcxAu2po
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
680 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:15 ID:rcxAu2po
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
681 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:15 ID:rcxAu2po
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
若い頃の中山美保は吉本には珍しい正統派美女だった。
正統派美青年は船場太郎(現大阪市会議員)だったね。
>>666 美穂由紀なつかしいなあ。
昔、厨房時代に初めて見たAVが美穂由紀だった。
685 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 00:37 ID:YLcUdKO2
最強馬は間違いなくホロニースメルカだと思うけど・・・・・・
だって、これにしない理由あるの?
グラスワンダーが最強馬でいいじゃん。
だって、ユーセイトップランとかエーピーランドとか
サンライズフラッグとかレオリュウホウとかほかにも
いろいろな馬に負けてるけど、ただそれだけじゃん。
負けたレースをなしにすれば、最強馬なんだろうし。
そうじゃなけりゃ、最強馬って言ってるやつは本当の
基地外だぜ。
689 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/28(土) 16:04 ID:rcxAu2po
グラスワンダー=サラブレッド史上最強馬
豚基地のお陰でこのスレも氏んだな・・
グラスワンダー=アラブ史上最強馬
>>686 たしかにオペでは負けたレースをなしにしても
史上最強とはいえんものな、
グラス最強で同意!
負けたレースなしだったらどんな馬でも最強じゃないか・・・
じゃぁマイネルマックス最強でいいですね?
グラスワンダーの戦績は、
新馬 1着
京成杯3歳S(GII)1着
朝日杯3歳S(GI)1着
有馬記念 (GI)1着
京王杯SC (GII)1着
宝塚記念 (GI)1着
毎日王冠 (GII)1着
有馬記念 (GI)1着
というように、新馬戦以外はすべてGIIとGI勝利。
これぞ、最強馬だ。いいか、負けたレースはなしだぞ。
基地以外のみなさ〜ん、OK?
696 :
グラ基地:2001/07/31(火) 00:28 ID:zSIcacqQ
グラ基地としては
グラが最強という認識は一般化して欲しくない
そこがグラの好きなところだから
スペとユタカさん最強!
でもユタクリさんは嫌いです。
フジキセキ
>>697 スペとグラの対戦成績って?
当然、最強っていうくらいだから、スペが勝ち越しているんだろ?
もう、オペラオー最強でいいよ
>>700 同意。ペラオーの負けレースはなかったことにして、
勝ったレースはみんなぶっちぎりだったとして、
4〜6歳時初の3年間無敗だったとして、
JRA史上最強馬として決定。
>>700-701
オペ基地はヒマならプールで泳いでろ!
グラスが最強じゃ
オペ基地は初心者だけか(´ー`)y-~
705 :
関西人:2001/07/31(火) 23:02 ID:???
関西馬マンセー
オペマンセー
>>703 だからオペ基地は、いろんな競馬を研究してから
史上最強といおうな。マルゼンとオペの比較どうよ?
707 :
名無しさん@お馬で人生アウト:2001/07/31(火) 23:05 ID:4/0Rj05.
今現在(限定)最強なのはオペ
708 :
707:2001/07/31(火) 23:06 ID:???
しまったID出してしまった・・・
また戻ってきたのか>ステイジバイダム
オペ基地って関西人だけだろ
ウザイネ
711 :
ステイジバイダム:2001/07/31(火) 23:09 ID:N1Vp4.uk
グラス最強!後は糞
相変わらずみんな楽しそうでうらやましいよ。
オレを語ってるのってオペ基地なわけ?(´ー`)y-~
史上最強馬っていわれたらブライアンだと思うけど?
>>705の言うように、オペラハット最強でも
>>711の言うように、グラスグラード最強でも
>>713の言うように、ブライアンズロマン最強でも
何でもいいよ。みんな最強だよ。
オペ予後不良きぼ〜ん
>>715 基地は基地でかまわないが、こういうのは最悪。
オペvsスペの真実。
女「このおっきいていえむおぺらおー買って〜」
男「その馬はキライだ。こっちにしろ」
女「すぺしゃるうぃーく?」
男「こっちのほうがつえ〜んだ。ヤマダさんに感謝しろよ」
宮記念のあと中山地下人形売り場にて。
馬券師はスペのほうが上。
このスレもすっかり荒らされちまったな・・・
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
イヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ