: 宝塚記念直前企画！☆史上最強の宝塚記念馬は？２

続行
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992685566

2get（ｗ

３げっちゅ

いいかげんに寝かせろよ

レース１週間前を待たずしてスレ2個目かよ

祝電
スレカイセツオメデトウ

話を戻しますが、オサイチジョージで決定で異論はないでしょうか？

１さんはどんな議論がしたいの?

>>3
まったく同感。やっと寝れると思ったのに

オレ、７人目？

>>8
そこが知りたい

パート１でのエントリー馬一覧
トウショウボーイ、タマモクロス、イナリワン、オサイチジョージ、ダンツシアトル、グラスワンダー

ビワで決まりましたって、
前スレの最後に書かれてたろ。
あれに免じてビワにしてやれよ。

>>8
勝手に寝れ

1=7
だろ？　間違いないよな。

ここは個人の記憶以内での思い入れを語るスレだろ

>>11
この中ならトウショウボーイかな？
グラスワンダーも捨てがたいし。

オグリキャップ

いや、マーベラスサンデーだ・・・

シンザン

ロンシャンボーイ

前スレの１０００は最悪の結果だったな（ﾜﾗ

だからグラだって
あんだけ熱く書き込んだのに（ｗ

最強の宝塚記念馬は、杉本さんです。

>>20
俺も

宝塚限定だからもめるんだよ。
芝２２００ならどうよ？
やっぱライアンだろ

宝塚記念直前企画！☆史上最強の宝塚記念馬は？あなたの心の中にいます・・・

これでいかが？

あの馬は消えたのか、よしよし

>>25
ストロングカイザー

てか1000近くなると急にペースアップするね
またとれなかったよ（ｗ

同じ面子かよ・・・

パーマー

もはやダレダレだね

宝塚記念直前企画！☆史上最強の幻の宝塚記念馬は？
シンボリルドルフ

終了

ダレダレアラビアン

２２００ではツインターボとススズはどっちが
強いの？
厨房なのでおしえてくださあい！！！

新説！宝塚記念はなかった！！

タルヤーのハンドルの由来は何よ？

つーか、新スレに行こうという悪い前例を作ってしまったな。
これからこのシリーズはエンドレスで結論が出ないと言うことになってしまうではないか。

そろそろ人がいなくなる時間帯か
報道2001まで寝ようか
でも寝たら起きれねぇ

なんか面白くなくなってきたね

>>38
該当レース終了地点で終了、って事で

ダービーのときも新スレが出来てなかったっけ
結局結論でずじまいだったが

>>41
結構先が長いYO!（ｗ

つーかもっと直前に立てろよ

このままだと宝塚記念本家スレよりも伸びるのではないかと思われ。

>>35
そりゃああんた、ゴスズに決まってるじゃん

　　　　ノノ ヽヽヽ　　　　　　　/ ハ ヽヽ　　　　　　　ノﾉ ﾊ＼ヽノノノノ从
　　　　（ ０＾〜＾）.〃~~ヽヽヽ |( `〜` )|　 ノノ ヽヽ　（ ｀.∀´ ） （´ Д ｀ ）
　　　 　.（ ⊃⊂）. （ ●´ー｀) |(⊃ .⊂)|　（ ＾▽＾ ）　（⊃ ⊂）.　（⊃⊂）
　　　　　 |　|　|　　（　⊃⊂）　　|　|　|　　 （⊃⊂）　　.|　|　|　　　| |　|
　　　　　（,ノハヽヽ （＿）__）　ノハヽヽ　 　 @*@'@　＠ハヽ＠. （.（＿）
　　　　§(　-^◇^)§　　　　 (　´�D｀)　　@;@`@| 　 (‘д‘　)
　　　　　　（　　⊃∠0＜∴　　（　⊃⊃ 　 　 .＼ |⊂⊂　　）
　　　　　　 （＿）_）　　　　　.ー　-　-　　　　　　　　　（（＿）
　　　　　　　　　　　　／　 ¶　¶　¶　¶　¶　¶　ヽ
.　　　　　　　　　 　（　　¶ 　time is up　 ¶　）
　　　　　　　　　　　|　ヽ　¶　¶　¶　¶　¶　¶ 　 /.|
　　　　　　　　　　　|　　　　ー −− 　−.　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ー −−　−−

see you！

皆さん大変お騒がせしました。
今回たてたのは本番へのリハーサルですので、
本物は枠順確定の頃に改めてたてさせて頂きます。

本日は長い間リハーサルにご協力いただきありがとうございました。

あんな短時間で1000行くって（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

っていうかスレをたてちゃダメよ♪

前スレの最後の方は
晒し上げと実況だもんなぁ

小川が最強

今度はﾏﾀｰﾘ逝きましょう♥
いつやるのか知らないけど（ｗ

オグリキャップを負かしたオサイチジョージの印象度は
かなりだったと思われ。印象度で最強だ。

いまさらながら前スレの1000にﾜﾗﾀ

間抜けな前スレの1000が最強

前スレの９８６と１０００て仲いいみたい。類は友をなんとやら。

１０００＞９８６でいいですよね？
よって１０００が最強に決定しました

バンザーイバンザーイ

宝塚記念最強馬の条件
・ファン投票１位
・単勝支持率１位

人気を背負って、全馬からマークされ、安全策をとって勝ちきるのが
王道です。

まだやる気なの？

>>60
じゃあトプガン

とりあえずグラスワンダーだな。怪物だし

メジロパーマーが凄かったと思う。
宝塚記念で一番印象が深かったのは、少なくともこの年の宝塚だったし。

別にグラ基地じゃないけどもうグラでいいだろ。
ビワじゃスペに勝てるかどうかもあやしい

・決定・
史上最強の宝塚記念馬はグラスワンダー
僅差で２番目がビワハヤヒデ
以下トウショウボーイ
オサイチジョージ
メジロパーマーと続きます

・オークスはレディパステルよりもオイワケヒカリが先着の可能性高い →レディパステル勝利
・終わってみたら桜花賞組が強かった、になる。ＴＲ組に騙されるな →ＴＲ組圧勝
・ホットシークレットは逃げさえすれば（目黒記念を）勝てるだろう →控えてレコード圧勝
・アッミラーレはゲート難で、オープンでは厳しい →オープンで圧勝
・トーヨーデヘアはもう気にしなくていい →見事連対
・さすがにアドマイヤカイザーはもう買わなくていいだろう →好タイムで勝利

今月もどんな言い訳が炸裂するのか楽しみでしょうがない

ビワかグラだな。

俺はグラをやや上にみるけど

まぁグラだな
昨日前スレにいたけどビワって奴はシロウトっぽい奴が多かった
普通に考えたらグラのほうがシロウトっぽいけどね
まともな人でビワ派っていないのかな

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾁｭｳ

>>70
ちがうよヴァカ
氏ねや

あっという間に７１がつれたね

槙田を辞めさせよう
まさに害務省

観た馬の中では、タマモクロスかビワハヤヒデ。
グラスワンダーはちと落ちる。

とりあえずグラスワンダーを候補から外そう。
そうしないと議論にならん。

グラスワンダーは特別賞に決定、候補からはずします

つーかグラスワンダーで決定していいだろ。

パーマーじゃないの？

☆史上最強の宝塚記念馬はグラスワンダーに決定しました。

==＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/16(土) 18:59 ID:zle0cdj.
グラ基地は落ち着いて語ってください

安田記念直前企画！☆史上最強の安田記念馬は？ヤマニンゼファー
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=990948999&ls=50
ダービー直前企画★史上最強のダービー馬は？決められなかった・・・
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/990/990409040.dat
オークス直前企画★史上最強のオークス勝ち馬は？メジロドーベル
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989737246.dat
NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最強のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？エルコンドルパサー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/988/988531168.dat
天皇賞・春直前企画★史上最強の天皇賞（春）馬は？ライスシャワー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987929022.html
皐月直前企画！★史上最強の皐月賞馬は？ナリタブライアン
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986718898.html
桜花賞直前企画！★史上最強の桜花賞馬は？ テスコガビー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986407541.html

宝塚記念直前企画！☆史上最強の宝塚記念馬は？グラスワンダー
安田記念直前企画！☆史上最強の安田記念馬は？ヤマニンゼファー
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ダービー直前企画★史上最強のダービー馬は？決められなかった・・・
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オークス直前企画★史上最強のオークス勝ち馬は？メジロドーベル
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NHKﾏｲﾙC直前企画★史上最強のNHKﾏｲﾙC勝ち馬は？エルコンドルパサー
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天皇賞・春直前企画★史上最強の天皇賞（春）馬は？ライスシャワー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987929022.html
皐月直前企画！★史上最強の皐月賞馬は？ナリタブライアン
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桜花賞直前企画！★史上最強の桜花賞馬は？ テスコガビー
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986407541.html

　　∧ ∧
　　(・ο・)
〜（,,ｕｕﾉ　グラ基地警報

1993年有馬
ビワハヤヒデ　　　　146,218
ウイニングチケット　140,249
ライスシャワー　　　137,825
トウカイテイオー　　129,948
レガシーワールド　　111,393

1994年宝塚
ビワハヤヒデ　　　　148,768
ベガ　　　　　　　　98,032
ナリタタイシン　　　96,326

1999年宝塚
スペシャルウィーク　136,079
グラスワンダー　　　117,846

1999有馬
スペシャルウィーク　165,734
グラスワンダー　　　158,955

2000年宝塚
テイエムオペラオー　87,936
ステイゴールド　　　86,120
グラスワンダー　　　84,006

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992685566&st=121&to=121&nofirst=true
ラップ比較
１９９４年（優勝ビワハヤヒデ）
12.8-10.8-11.2-12.2-12.4-12.4-12.3-12.1-11.6-11.6-11.8 2.11.2

１９９９年（優勝グラスワンダー）
12.9-11.5-11.9-12.3-12.4-12.1-12.1-11.5-11.7-11.0-12.7 2.12.1

馬場比較
１９９４年
あじさい賞(4歳500万下)芝1400　1.22.0(33.4-36.9）
生田特別(5歳上900万下)芝2500　2.34.0(36.3-36.5)
グリーンＳ(5歳上1500万下)芝2000　2.00.7(35.6-36.3)
胡蝶蘭賞(4歳500万下)芝2000　2.01.2(35.2-37.0)
菩提樹Ｓ(4歳オープン)芝1200　1.09.4(34.5-34.9)
水無月Ｓ(5歳上1500万下)芝1600　1.35.2(35.1-36.8)
１９９９年
4歳500万下　芝2000　2.02.2(35.7-36.7)
生田特別(5歳上900万下)芝2500　2.32.8(36.9-35.9)
垂水Ｓ(5歳上1600万下)芝2000　2.01.8(37.4-35.2)
胡蝶蘭賞(4歳500万下)芝1600　1.35.3（34.9-37.3)
菩提樹Ｓ(4歳オープン)芝1400　1.21.9(34.6-35.9)
5歳上500万下　芝1200　1.09.8(34.5-35.3)
舞子特別(5歳上900万下)芝1400　1.23.3(36.6-35.3)

>>83-84の
1994年宝塚記念と2000年宝塚記念の最終集計を見比べればわかると思うが
ビワハヤヒデは有力なライバル馬がいなくとも14万票を獲得し２位以下を
大きく引き離しているが、テイエムオペラオーは（不振のグラスワンダー
を除いて）ライバル不在は同様なのに票数が全く伸びていない。
グラスワンダーは一度も１位に選出されることもなく、１番人気に
押されることもなかった。

じゃあグラで決定ということで

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

>>86
それ強さと全然関係ないね

ダービー、春天馬に３馬身差つけて勝ったグラスワンダーで決定
後はどれもどっこいどっこい

粘着グラ基地UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

>>90
オマエモナー

グラ最強

90はスペ基地なので注意してください

>>93
オマエモナ−

>>88
↓からきてるんじゃない？
予め強いとみんなに思われていて、勝ち切るのが強いことの強力な証明になる。
一般的に人気なくて勝った場合、まぐれかもor気楽に乗れたねとか思われても
仕方ない。グラは違うんだろけど

60 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 05:27 ID:???
宝塚記念最強馬の条件
・ファン投票１位
・単勝支持率１位

人気を背負って、全馬からマークされ、安全策をとって勝ちきるのが
王道です。

>>96
強い馬のマークを受けたんならそうだろうけど
他が雑魚なだけもあるからねぇ
ビワが不幸なのは相手が弱すぎた

>>96
ワラタ

>>96
だからちぎり捨ててレコード勝ちした。
あれでダメならどんな勝ちかたすればみとめられるわけ？
２分８秒くらいで勝てばよかったの？
２着を１００馬身ちぎればよかったの？

>>98
そういう風に煽るなって
ビワが強いのはわかってるよ
ただそういうのだとどこまで強いのかがわからん

もうこんなの止めて「最強のＧ１勝ちの無い馬」決めない？

相手が弱すぎたっていうけど、当時はマーベラスクラウンでも
ＪＣ勝てるほど日本の古馬の層は厚かったんだよ。
スペの勝ったＪＣなんて、名前だけのモンジューと
あとは糞馬ばっかじゃん。

ここで提案です。

レース内容はビワもグラも甲乙つけ難く全くの互角だとしよう。
宝塚にふさわしく「みんなの夢乗せて」走ったビワの優勢勝ちとする
のはどうでしょう？

>>101
スペのＪＣはそんなに言うほどレベル低くないよ。
そうやって基地を呼び込むような発言は控えろよ…
ビワ世代が叩かれても知らんぞ

>>101
菊３着のラスカルスズカがいたぞ
覇王といい勝負できる馬が糞馬なわけねぇだろ
５着だけどな（ワラ

>>102
つーか、どうしてもビワにしたい奴が暴れてて
それが気に食わない奴もいるから揉めてるんでしょ

ビワ推してる奴はただの煽りにしか見えないんですが

>>105
そういう君はどっち？
どうしてもグラに決めたいひと？

まあビワは最強になれるレースがもうないしな

>>106
複数いるので誤解しないように

>>105
逆だと思う。

>>101
マーベラスクラウンが弱いっていうような口ぶりだな
まぁパラダイスクリークも2000までしか勝ってないがな

>>107
途中経過を知らないからなんとも言えない。
トウショウとかオペはその２頭以下ってことなのか？
ビワ推してる奴がうざいのは俺も同感。
他馬の基地を煽るようなレス多いし。
正直反感持ち気味。

>>112
グラのほうがコピペ荒らししたり大変だったと思うけど。前スレで。
１の予感的中で

>>103
原居民２着にさせといて、その台詞はねーだろ

>>113
前スレのコピペはビワ基地だよ
やたらトウショウを晒しだした

アイルトンシンボリ　前：ステイヤーズＳ　後：天皇賞３着
ナイスネイチャ　前：鳴尾記念、有馬記念３着　後：高松宮杯
ネーハイシーザー　前：大阪杯、京阪杯　後：天皇賞、毎日王冠
サクラチトセオー　前：中山記念　後：天皇賞
マチカネタンホイザ　前：ＡＪＣ杯　後：高松宮杯
ステージチャンプ　前：日経賞　後：天皇賞２着

これらの馬はどれもピークを過ぎていたわけでもなく、Ｇ�Tでも
何度も好走してたりする。決して弱い馬ではない。

トウショウ基地は気の毒だった。正直。

>>116
強くもねぇな

ビワとダンツだったら個人的にはダンツのほうが強い勝ち方した印象あるのでビワは押せない。

>>116
ネーハイとチトセオーは後にGI勝ってるけど
宝塚は心持ち長めだし
強くはないでしょそのメンバー

>>118
メジロブライトと接戦してるスペに>>116の馬をちぎり捨てることはできません。

>>119
消去法で都合よく消していく井崎方式ですか？

>>120
チトセオーはＡＪＣ杯勝ってるし有馬３着。
別に長すぎはしない。

>>122
ほら、絡んできた。
やっぱりタチ悪いのはビワ基地でしょ

つか何でダンツシアトルやらオサイチジョージがエントリーしてるんだろう
それくらいなら、まだハギノカムイオーやらカツラギエースの方が強そうだ

>>124
いや、性質の悪いつもりはないけど。気を悪くしたならスマン
比べるならダンツとグラも比べなきゃ意味ないでしょ、ということ。

>>125
ダンツはエントリー資格ありじゃないか？俺だけ？

>>123
有馬3着っていってもねぇ
トプ癌がｽﾛｰに落として逃げ切ったレースだし
その前年のように前半早いと手も足も出てないよ

>>124
じゃあ>>96が>>116が挙げてるような馬を雑魚扱いしたことについては？
確かに強くはないかもしれんが雑魚とまでいわれる馬じゃないね。
少なくとも、重賞未勝利の>>104ラスカルスズカよりは断然上。

サイレンススズカ。

>>128
グラのロングスパートは評価するのにトップガンのロングスパートは
単なるスロー扱いですか？
ダブルスタンダードはやめてほしいな。

>>129
実績厨房

>>131
ん？ラップ見てる？

>>132
ということは、スペがダービーを勝っていようが天皇賞を勝っていようが関係なし。
圧倒的１番人気を背負って２着を５馬身ちぎりレコードを大幅に塗り替えたビワが
上ってことでよろしいか？

>>133
そういうおまえこそ？

>>129
俺に突っ込まれてもなんかちょっと意味不明だが…

俺はあまり相手関係は重視しないよ。
レース運びとか反応の鋭さや伸び具合見て
感覚的に「これは強い」って判断するしかないと思う＞最強馬ってのは
だからビワの相手が実際弱かったとしても
俺はビワ自体を貶す気はない。

ただ、翌年のダンツのほうが
「これはちょっと勝てねえな」っていう雰囲気が強かった。個人的に。
所詮、最強の客観的な定義がないんだから
主観で判断するなっつー突っ込みは多めに見てくれ。

>>126
ダンツとグラでもダンツかな。ダンツはマジ強かったよ。

>>134
着差ドキュソ

>>132　>>137
なんだ、実績も着差も時計もビワのほうが上ってことじゃん。
それで、グラはなにがビワに優ってるのかな？

>>137
あなたはアーイエバ・コーユーさんですか？
つまらんけど

ボーイは種牡馬で大成功したから
ここでくらいはビワに花を持たせても良かろう。

>>135
今の論点はどっちがスタミナがいるかという話なんだが
トプ癌よりチトセオーの話なんだけど

>>138
実績はグラの方が上だぞ

一昨日はマック基地が、そんで今日はビワ基地か。
つかマックはどうなの？

>>138
相手関係

あれは、わすれもしない・・・。
宝塚記念を逃げ切った。

エアグルーヴ、ステイゴールド、メジロブライト、シルクジャスティス
に辛くも逃げ切った、

毎日王冠ですら。

武豊を背に・・・。

凱旋門賞２着、ＪＣ、ＨＮＫマイルカップ、サンクルー大賞典、フォア賞　の実績のある。
馬と、
宝塚記念と有馬記念２回、朝日杯３歳Ｓをレコードで勝った馬（休み明けだったけど）

その馬を逃げて、完勝した馬が一番強いに決まってる。

結論、ススズ♪

>>144
相手関係はグラの方が上だが？

>>146
ﾊｧ？
日本語わかる？

>>147
撃沈されたな。ご愁傷様

要するに、相手相手って言うけど、グラの相手ってＧ�Tで通用するのは
スペとせいぜいステイまででしょ。ステイ級ならビワの宝塚にはゴロゴロ
いたわけだから、結局スペがいたかいないか、だけの差。

そのスペは明らかに早仕掛けで終いをなくしている。つまり騎乗ミス。
だから、いくらダービー馬を３馬身ちぎったからと言って、
すんげえ強い競馬をした馬に３馬身差をつけたってことにはならない。

一方、アイルトンは明らかにビワ以外の先行馬が総崩れになった
展開に乗じて浮上しただけで、２番目に強かったから２着にきた
わけではない。つまりビワとアイルトンは５馬身差以上に能力差があった。

ビワ基地もいい加減うざくなってきたな

>>148
だから日本語読めんの？
グラがビワより優れてるものっていうから相手関係を挙げたんだよ
説明さすなよ
半島にかえってくれ

>>150
お互い様。

番号間違えただけだ
むきになんな

おまんら！今日のレース見たりぃ

>>149
終いをなくしたから騎乗ミスというわけでもないだろう
力があれば大丈夫だったはずだから
したがってGI複数勝つような馬に力で3馬身つけたんだよ
GI入着級とじゃ比較にならないわけよ

グラ基地は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992667004&ls=50
↑こっちでやってくれ

琵琶が強いのはわかる。でもここまで揉めるのは
「ビワじゃねえよ！」と思ってる人も多いからだろう。
グ基地がウザイのも理由だけど。

ステゴ＝アイルトンで
全ての説明がつく

>>155
＞終いをなくしたから騎乗ミスというわけでもないだろう
＞力があれば大丈夫だったはずだから

じゃあスペに力がなかったってことじゃん。

なんと言ってもダンツシアトル
村本騎手マンセー

そういや、数ヶ月前ぐらいにビワが叩かれてたね

>>157
グラじゃねえよって思ってる人も相当多いよ

オペ基地もうちょっと頑張れ
やっぱ初心者では過去の馬ネタに太刀打ちできないか？

>>159
アホだね
グラと比較してだろ
力ない馬がGI4つも勝てるのか？
マジで半島に帰れ

>>162
お前噛み付きすぎ。グラ基地もウザイってかいてあんだろが。
そんなせこせこ性分だから叩かれてんだろビワ基地めが

グラを貶してるやつは２チャンに染まりすぎなんだよ

>>158
全く逆。アイルトン＝ステゴなら、展開が全く向かなかったステゴが
スペに７馬身もちぎられるのは当たり前で、そのステゴとスペに
割ってはいる馬がいなかったこと自体が、このレースの層の薄さを
示している。

事実、秋天ではステゴはスペと接戦している。
有馬記念でも、グラの３着にきている。

ここは仲良くダンツシアトルで決定しませう

やっと読み終えたけど、グラ基地って性質悪いな。決め付けが激しい。
オペ基地とタメはれるよ。

グラもビワもJCサボり（ビワはつもり）
よって２頭とも駄馬

　　震度とマグニチュード

●★震度
震度は、その地点における地盤の揺れの強さの程度を表します。一般に、地震の震源から遠ざかるにつれ、地盤の揺れは弱くなり震度は小さくなります。震度は、ごく近い場所でも地盤等の違いによって異なります。軟弱な地盤の上では揺れが強くなり、震度が１程度大きくなることがあります。
現在では、震度は体感や被害調査からではなく、気象庁が開発した震度計により観測・速報されています。平成８年には震度階級が約５０年ぶりに改訂され、１０月からそれまでの８階級から１０階級に変わりました。
気象庁では、発表された震度情報が地震防災上有効に活用されているため、震度計により観測された震度と現代社会において実際に発生する現象や被害との対応を解説した、「気象庁震度階級関連表」を作成しました。

>>169
粘着ビワ基地発見！

しませう。ダンツで決めませう。

今更ですがスマソ
日曜に作るものなのに土日を勘違いしてフライングスタートしてしまった・・・

討つ出し脳

ビワは宝塚のスぺといい勝負だろ
ビワ基地はチケでもいじめてろよ

>>170
駄馬でもいいけど、今は宝塚だけの話だからね

>>167
確かに、グラの勝った宝塚に出てた馬って、スペ、ステゴ、ローゼンくらいしか思いだせん。
ビワの時はアイルトン、サーパス、ネイチャ、ネーハイ、チトセオー、ベガ、マチカネ、ステチャン
いろいろ出てくるけどな

>>169
わざわざ「やっと読む」程のモノでもなかろうに（藁

>>176
せめて最強の宝塚馬の称号だけは！！！


てな感じだね。

>>177
マチカネで切るな、なんだかわからねーぞ

>>177
ビワの時は1頭立て
グラの時は2頭立て
GIIクラスがいくら集まってもしょうがない

1 5 5 グラスワンダー 牡5 58.0 的場均 2:12.1 --- 06-06-06-02 35.1 2 504 尾形充
2 7 9 スペシャルウィーク 牡5 58.0 武豊 2:12.6 3 04-04-03-01 35.9 1 480 白井寿
3 1 1 ステイゴールド 牡6 58.0 熊沢重 2:13.7 7 04-04-05-04 36.7 7 426 池江泰
4 8 11 ローゼンカバリー 牡7 58.0 菊沢隆 2:13.9 1.1/4 09-10-11-04 36.6 4 486 鈴木康
5 6 7 マチカネフクキタル 牡6 58.0 佐藤哲 2:14.0 クビ 09-10-09-10 36.6 8 506 二分久
6 3 3 オースミブライト 牡4 53.0 蛯名正 2:14.0 クビ 08-09-08-07 36.8 3 434 中尾正
7 4 4 スエヒロコマンダー 牡5 58.0 藤田伸 2:14.0 ハナ 06-06-07-09 36.8 6 438 松元茂
8 7 10 キングヘイロー 牡5 58.0 柴田善 2:14.6 3.1/2 03-03-03-02 37.8 5 470 坂口正
9 8 12 ニシノダイオー 牡8 58.0 村本善 2:15.3 4 01-01-01-07 38.5 11 542 松田正
10 2 2 ヒコーキグモ 牡6 58.0 安藤勝 2:15.6 1.3/4 02-02-02-04 38.8 9 504 谷潔
11 5 6 インターフラッグ 牡7 58.0 河内洋 2:15.6 ハナ 09-08-09-10 38.3 10 432 工藤嘉
12 6 8 スターレセプション セ8 58.0 幸英明 2:16.7 7 12-10-12-12 38.7 12 448 松田博

>>177
あと、アラシ（藁

グラはヤフで史上最強馬に認定されてるみたいだから
ここは粘着ビワ基地に譲ってやったらどうかね？

>>167
展開が全く向かなかったステゴ＝中距離を走ったアイルトン

>>181
だから、ネーハイとチトセオーはＧ�T勝ってるでしょ

ビワ基地って
ビワ＞ナリブ
と思ってるの？

>>185
アイルトンは秋天少差３着。中距離にも適正ありだ。

>>186
マチカネフクキタルとキングヘイローだって勝っているよ

>>187
2400以上ならブライアンのほうが上じゃないかな。

>>186
後でね
しかも両方2000だし
スペと比較できるレベルではない

>>189
3000と1200でしょ。距離が違いすぎる。
こっちは２頭とも2000だから。

Ｇ�T馬の数でいうならベガもいるぞ（藁

>>189
さらに言うと出てなかったけど
スペはメジロシルクも負かしてから出てきてるから
実質は上半期の最強決定戦メンツだと思っていいかも

ビワは寄せ集めG２だよね。

>>191
だから、そのスペも宝塚では力を出しきってないでしょ。

何メートルでも、ススズの逃げ切り。

>>190
２４００以下でもブライアンだろ

>>192
ネーハイもチトセオーも距離適性ちがうじゃん
しかもGI1勝クラスとじゃビワともグラスペとも比較にならんでしょ

９７年13.3-10.9-11.1-12.3-12.8-12.6-12.5-11.8-11.8-11.2-11.7
９９年12.9-11.5-11.9-12.3-12.4-12.1-12.1-11.5-11.7-11.0-12.7

グラ基地はスペ以外に主張する材料ないのか？

>>194
力を出し切って完敗したんじゃないか
種無しが力の勝負に持ってったんだろ
結果的には判断ミスだとは思うが自信あったんだろ

てかさあ、グラ基地とビワ基地の痴話喧嘩じゃん。
これじゃあ他馬の基地が逃げ出して居残りもん勝ちなだけ。
グラとビワのどっちかが最強ってのはおかしい話だ

ビワ＝若乃花
ブラ＝貴乃花

スペ基地ってマジウザいね。
豚より弱いと証明されたのはスペだけじゃん（ｗ
ススズはもちろん、オペ、エル、エアジなどと違ってさ。

>>198
ベラサン？

ススズは　１０００〜３６００
くらいまでは、走れるでしょ。（たぶん

ススズ＞グラス≧スペ≧マヤノトップガン＞テイエム

>>200
結果がすべて。結果が判断ミスなら
それを３馬身ちぎったことは自慢にならん。

ビワ基地はアイルトン以外に主張する材料ないのか？

>>207
主張してないけど（藁

>>205
ススズは1800〜2000だよ
マイル以下じゃススズぐらい早いのいっぱいいるから

>>201
前スレも読んだ上で、自分の推す馬のことについて、ここで書きなさい。

>>205
俺もススズすきだが、てめえのような煽りがいるのは非常に迷惑だ

>>209
ネタにマジレスしてる××

>>206
だから力で完敗したんだよ
能力差ごまかす方法が他にもあったろうって意味
3馬身差は力の差

ススズ＞オペ＞ブタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

>>205はギャロップレーサー厨房

>>164
スペもステゴも力を出しきってないと？
そんでアイルトンもネーハイもチトセオーもマチカネも力は出しきったと？
ビワ基地って本当に粘着だな

>>213
なるほど。ではマックイーンもライスシャワーに
「力で完敗」したわけだ。

>>210
読んだけどトウショウは晒し潰し攻撃で
正論だと見ない振りして放置してるだけ
ビワ基地は簡単に絡めそうなグラ基地しか攻撃しないし
グラ基地は煽られたらなんでも乗るから
結局は粘着なビワ基地とアホなグラ基地しか残ってない

スピード指数的にはどうなの？一応参考までに。着差や相手関係と同様の
参考材料として。知ってる人は教えてくれ

ビワ基地＝ＯＣＰ会長

ビワ基地ってうぜぇな

ｵｻｲﾁﾁﾞｮｰﾁﾞ・・・ｨ

>>219
スピード指数はグラかなり低いよ。98だって。
ビワは110台乗ってたと思う。

粘着なビワ基地のせいでビワの印象が悪くなるよ…
もう止めて欲しい。

ブサイクさならいい勝負なんだが・・

>>218
非難するのはいいけどさ、自分の推す馬について書いてみたら？
説得力のあるレスをキボンヌ

つーかビワってスペに勝てんの？

グラ基地はふだんスペのこと駄馬だ最弱だとかいってるくせに、
今度はダービー馬だＧ1馬だと言い出して、それに勝ったグラは
強いと言い出した。都合よすぎやしねーか？
グラが宝塚で勝った相手はグラ基地がいつも弱い弱いといってる
スペなんだから、相手関係じゃ史上最低レベルの宝塚だろ。

>>217
天皇賞に関して言えばそうだろう
この企画の史上最強の天皇賞春馬スレでもそう言う意見がかなり多かったよ

>>228
また痛いのがでてきちまった・・

228 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 13:49 ID:???
グラ基地はふだんスペのこと駄馬だ最弱だとかいってるくせに、
今度はダービー馬だＧ1馬だと言い出して、それに勝ったグラは
強いと言い出した。都合よすぎやしねーか？
グラが宝塚で勝った相手はグラ基地がいつも弱い弱いといってる
スペなんだから、相手関係じゃ史上最低レベルの宝塚だろ。

>>228
いえてる（藁

>>227
宝塚に関しては確実じゃないかな。客観的に見て。

どうもビワ基地とは話にならないみたいだね
マジレスしてたけどもうどうでもいいわ

>>228
ビワ基地は負けそうになると
こういう煽りをいれてきます

>>231
ＨＮワラタ

粘着ビワ基地はたぶん女だ。間違いねえぞ。しかも同人系。

>>229
でも、それだけじゃグラ最強にはならんな。
ビワは「力で完勝」だから。

グラ基地の言い分「体調がよけりゃあ・・・」
もう飽きた

通りすがりですが・・・・

・・・・・・グラ基地って怖いね。

粘着グラ基地はたぶん子供だ。まちがいねえぞ。しかも同人系。

なんだ、女子供の言い争いか（藁

>>239
宝塚に関しては誰もそんな事言ってない

その１
「過去ログ読んだけど・・・」

その２
「通りすがりですが・・・」

などを用いて他人を装い抗争相手を非難する

>>241
早速釣られてる（ｗ

>>234
グラ基地さんばいばーい

>>243
ﾜﾗﾀ

>>243
自分で身に覚えがないか？（ｗ

まじでグラ基地やべぇよ
いつのまにかビワ基地が粘着の悪者にされてるし（w

さて、じゃあオサイチジョージについて語るか

でもほんとに女っぽい。
女が来る板のネチネチ具合によく似てる。
でも同人系ってなんだ？

グラスワンダーもビワハヤヒデも可哀相に・・・
こんな低脳バカな人たちに応援されて。スペやオペもそうだけどね。
なんで基地ってこんなに低脳が多いの？

>>248
ビワ基地のひどさは事実だろ（ｗ

>>248
グラ基地じゃないけどビワ基地は目に余るよ。
全然周りが見えてないようだな

つーかスペも相当強い競馬だったよ。グラが凄すぎたから霞んで見えるけど
グラいなけりゃＧ�Tで７馬身差の圧勝。史上最強と言われてたかもね。

ビワはスペに勝てたかどうかも疑問

オサイチ最強で話は終わったはずなんですが？
ビワもグラもオサイチに比べたら駄馬だよ

>>251
omaemoka?

>>251厨房だから

248 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 13:56 ID:???
まじでグラ基地やべぇよ
いつのまにかビワ基地が粘着の悪者にされてるし（w

>>251
Ｇ�T馬の気地になるような奴は元々低脳

>>254
これがグラ基地のイタさの証明です。

とりあえず相手も貶めるような発言は止めれ＜どっちも

>>253
グラ基地じゃないけど・・・
ってさっき言ってた手法？

１着オサイチジョージ 牡５ ５６ 丸　山 　2,14,0 　３番人気
２着オグリキャップ 　牡６ ５７ 　岡　 　2,14,6 　１番人気
３着ヤエノムテキ 　　牡６ ５７ 岡　部 　2,14,7 　４番人気
４着イナリワン 　　　牡７ ５６ 柴田政 　2,15,1 　２番人気
５着ショウリテンユウ 牡７ ５６ 西　浦 　2,15,2 　９番人気
６着バンブーメモリー 牡６ ５７ 松永政 　2,15,5 　８番人気
７着ホクトヘリオス 　牡７ ５６ 柴田善 　2,15,7 　７番人気
８着シンウインド 　　牝７ ５４ 武　豊 　2,16,5 　６番人気
９着サンドピアリス 　牝５ ５４ 　岸　 　2,16,6 １０番人気
１０着トーワトリプル 牡５ ５６ 的　場 　2,16,7 　５番人気

ほらよ

オイ、こら！
ビワ基地は女の子なのか？
だったらもうちょっとおしとやかにしてなさい

>>263
相手の勲章の数ならＮＯ.１

つーかスペ＞ビワでしょ？

>>262
冷静に>>1-260読め。ビワ基地はちょっと酷い。
グラ基地だけがビワ基地非難してると思ったら大間違いだ

>>263
良さげなメンバーだね。

＆HEARTS;

>>263
相手関係でいうと確かにレベルの高いレースだね

このスレでは珍しくグラ基地より新参者のビワ基地の方がイタイ

もー、御細緻でいっか。俺は文句無いよ

みんな、ここはジョージにしといてやってくんねぇか

♥

>>263
少なくともグラが負かした相手よりはるかに強ええな

なんか、どさくさにまぎれてスペ基地が１匹紛れ込んでる模様。

ビワ基地＝同人女は確定致しました

はい、じゃあ史上最強の宝塚記念馬はオサイチジョージに決定ね
いやーそれにしても熱い議論だった。

>>273
いいよ！
なんか痛い奴のせいでビワだけは絶対嫌と思ってしまった。

今日の明け方にはオサイチに同情の念も含めて決定したはずなんだが？

>>273
グラになるくらいならジョージでいいや

>>275
ビワやトウショウボーイを含めてもな

ていうか相手関係だけならビワが1番低いのは事実

オサイチジョージが最強で大団円。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>279
おれもだ…
ビワじゃなきゃいいよ

>>273
いいよ！
なんか痛い奴のせいでグラだけは絶対嫌と思ってしまった。

ぐらすワンダーで決定しました。

終了です

>>282
走破時計ならビワが一番♪

とりあえず、コピペ返しは欠かさない

サンプル→>>285（>>279）

過去スレに全部目を通してないので（だって多すぎる）
話の流れが見えないのだが、個人的には「最強」ならビワハヤヒデを推します。
ただ、グラスワンダーになら譲ってもいいぞ。劇的な勝利だったから。
トウショウボーイは武邦の絶妙な逃げにまんまと鹿戸がはまった印象があるので。
ハギノカムイオーはタイムが凄いけど当時は平坦だったからなぁ。
まさかサイレンススズカとかテイエムオペラオーという意見はないよな？（藁

そして
全ての子供たちに
おめでとう！


　　　　　　　　　　-完-

>>263
オイシスギル・・・

>>289
ダンツはダメか？

>>289
お、新たなビワ基地が（藁

２６３と比べると・・・

1 グラスワンダー 　　　牡5　 的場均　　 2:12.1
2 スペシャルウィーク　牡5　　武豊 　　　2:12.6
3 ステイゴールド　　　　牡6　 熊沢重 　　2:13.7
4 ローゼンカバリー　　牡7　　菊沢隆 　　2:13.9
5 マチカネフクキタル　牡6　　佐藤哲 　　2:14.0
6 オースミブライト　　　 牡4　蛯名正 　　2:14.0
7 スエヒロコマンダー　 牡5　　藤田伸 　　2:14.0
8 キングヘイロー　　　 牡5　　柴田善 　　2:14.6
9 ニシノダイオー　　　 牡8　　村本善 　　2:15.3
10 ヒコーキグモ　　　　 牡6　　安藤勝 　　2:15.6
11 インターフラッグ　　 牡7　　河内洋 　　2:15.6
12 スターレセプション　 セ8　　幸英明 　　2:16.7

オサイチに決定してます

>>292
高速馬場の京都は却下♪

オサイチマンセー！
オサイチはこの年の賞金王だぞ〜！

オサイチは平和の馬。

>>297
そんなこと言うとオペ基地がわいてくるぞー

オサイチありがとう！

>>296
いや、時計のこと抜かしても強くは無かったか？

>>289
現役馬は無し。
サイレンススズカは前スレで消えた。

ただいまオサイチジョージが優勢です。

ＷＥ　ＬＯＶＥ　ＯＳＡＩＣＨＩ！

>>292
ダマされてはいけない。289はグラ基地である。他の馬をほめつつ文章の中で
コソッとグラを誉めるといういつものあれ。

＞ＷＥ　ＬＯＶＥ　ＯＳＡＩＣＨＩ！

最高

　　　　　　　　　　　Ｗ　Ｅ　　Ｌ　Ｏ　Ｖ　Ｅ　


　　　　　　　　　　Ｏ　Ｓ　Ａ　Ｉ　Ｃ　Ｈ　Ｉ　！

セカンドインパクト＝オサイチ

ダンツが勝ったのは京都記念だから却下

>>301
それこそ、相手関係が問題にならないか？
タイキだよね。そんでもって１人気ってライスじゃなかったっけ？
違ったらゴメン

ありゃ、グラってトップガンやベラサンより勝ちタイム遅いな。
これはグラが強かったというより単に他馬が弱かったということでは？
でなければ2000を1.58.0で走れる馬が2200であんなに遅いなんて・・・

オサイチほんとは知らないのに「認めた」やつが何人かいると思われ・・・

>>309
個人的には強く思えても
相手や時計が悪かったら多くの人に認めてはもらえないのは仕方ないね。
却下で承知しました。

>>309
一番人気はチトセオーだったと思う

>>311
もう消えろよビワ基地同人女め

ダンツシアトルだよ
村本最高〜

オサイチ？
ああ、あいつは賢いやつだったよ

>>312
時計は悪くないっつーかレコード
ってか、これグラ基地だろ？

グラスワンダーに決まってんだろ！

>>318
正解！

>>317
いや、京都だからレコードでも説得する材料にならないってこと。
ていうかなんでもグラ基地にしないでくれ

グラス最強ってことで、そろそろ終わりにしましょう。

>>310
ラップや展開って知ってる？
ビワ基地はマジでやばくなってきたね

！！注：オサイチジョージで確定しています！！

みんな気が早いな
バンブーメモリーやホクトヘリオスはもう終わってた馬だし
イナリワンだってこの年は一回も勝てなかったんだから全盛期の力は無い
ヤエノムテキは左回り巧者
オグリキャップにしても前走レコード後のことや秋の劣勢を見ると
まともな状態ではなさそう

１位はオサイチに決まったのでつづいては第２位争いのスタートです

候補は豚とダメ兄と目立たなかった馬の３頭です

ビワ基地は同人女。否定しないから確定

>>320
時計のいい馬を却下するのに「時計が悪かったら・・・」なんて
言いかたするからだろ。

>>321
そういうこというからビワ基地につけこまれるんだよ

！！！！！！！！注：オサイチジョージで確定しています！！！！！！！
　　　　　　　　
　　　　　

名前だけに誤魔化されるなよ＜オサイチジョージで良いと思っている人

おい、ここは初心者ばかりか？
いや、マジで引くわ。
宝塚オンリーならダンツシアトルに決まってるだろうが。（ｗ

>>322
ビワハヤヒデが先行馬総崩れの流れを、好位追走から４角先頭で押しきり圧勝。

>>327
ちゃんと流れってモノを見ろよ。
べつにダンツ基地はケチつける程の存在でもないだろ

誰が御細緻にしたんだよ！！

>>326
だから複数いるんだって。俺は時々冷静に書いてるつもりなんだがね
他にもここにいると思うよ。基地っつーか、宝塚はビワだろってひとが。

>>327はビワ基地だろ。気に食わない奴はグラ基地呼ばわりして
自分の非も認めない。
これじゃあ粘着だって総叩きくらっても仕方ねえよ

>>322
スペシャルウィークが強引な早仕掛けで潰れた。

>>334
このスレの住人

ラップなら>>80-90あたりに書いてなかったっけ？

たぶん>>336はコピペ返しされるはず

いいかげんに今日の競馬を見れ！

>>335
複数いたとしてもビワ基地は総じて粘着だ

！！！！！！注：オサイチジョージで確定しています！！！！！！

>>332
それって相手関係に依存するだろ
んでビワの相手は弱いと言ってるんです
また反論されるといやだから言うけど
弱いっていっても普通のレベルじゃ強いよ
でもGI何勝もするような馬と比較できるメンバーじゃなかった

ビワハヤヒデ最強♥

・競走成績そのものはビワ＞グラ
・宝塚記念に関してはグラ＞ビワ
・宝塚最強はｵｻｲﾁﾁﾞｮｰﾁﾞ
・ここでどちらが最強かを争っているのは２人

てことでよろしいですか？＞ALL（２名を除く）

♦ ♠ ♣ ♥

↑↓↑↓↑↓↑↓注：オサイチジョージで確定しています↑↓↑↓↑↓↑↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人気
1　　　 マーベラスサンデー 　牡6 　　　武豊 　　　2:11.9　　　　1
2 　　　バブルガムフェロー 　牡5 　　　蛯名正 　　2:11.9　　　 3
3 　　　ダンスパートナー 　　　牝6　　　 河内洋 　　2:12.1　　　 4
4　　　タイキブリザード 　　　　牡7　　　 岡部幸　　 2:12.1　　　 2
5 　　　ローゼンカバリー 　　　牡5　　　横山典 　　2:12.5　　　 7
6　　　ゼネラリスト 　　　　　　牡5 　　　 松永幹　　 2:12.8 　　　 5
7 　　　ユウトウセイ 　　　　　　牡8 　　　 四位洋 　　2:13.4 　　　 6
8 　　　ヤシマソブリン　　　　　 牡7　　　坂井千 　　2:13.9　　　　 9
9 　　　セトステイヤー 　　　　　セ6　　　上村洋 　　2:14.3　　　 10
10　　　ザフォリア 　　　　　　　牡5　　　熊沢重 　　2:16.9 　　　11
11　　　シーズグレイス 　　　　牝5　　　村本善 　　2:17.6　　　　12
12　　　 ナリタキングオー 　　　牡6　　　福永祐　　 2:18.9 　　　 8

相手関係なら見劣りしないんだけどなぁ・・・

>>344
そのＧ�Tを何勝もする馬が強引な早仕掛けでつぶれただけって
いってるんですけど。

　　　　　　

　　　　　　　　　　winner　オサイチ

スペシャルウィークがスタミナ勝負に持ちこんだら
あっさりとついて来られて負けた。
・・・よく考えるとスペとビワって同じような戦法だったな＜宝塚で

スペなんて時代が時代ならダンシングサーパス級

winner　オサイチ

>>352
で、ビワは完勝、スペは完敗。

片手間にＧ１勝ったような勝ち方したメジロマックイーンに一票

>>350
>>352を見てね
まぁ最後の一行は見なくていいけど（ｗ

r　オサイチ

>>355
違う
ビワは完勝、スペは自爆（藁

イチ

すぐ怪我しちゃったけど
ダンツシアトル最高

>>355
だから相手がちがうよ（ｗ

>>349
悪くは無いが
グラやオサイチやトウショウと比べると落ちる

要するにスペはなまじ天皇賞を勝ったばかりに
スタミナあると種無しが勘違いしてああいう戦法に持ちこんだんだろ？
グラもスタミナ自体はスペとそんなに差はないだろ。
単に後出しジャンケンで勝っただけでさ。

>>364
粘着ビワ基地＝スペ基地

>>362
だからスペ１頭だけだろ？
自爆した馬が他のレースでどんだけ強くても関係ない。
その理論だとオサイチ最強だ。

>>359
グラ以外の馬に７馬身突き放していれば自爆とは言えない

>>後出しジャンケン

こういう事かくと馬鹿っぽく見えるから
やめたほうがいいよ（ワラ

>>367
グラ以外の馬って・・・
凄い面子だね（爆

少し頭を冷やしてもらうために
ここにモップガンの宝塚が最強だと提唱します

>>370
オサイチで確定してます

スペを自爆として無かった事にしたいらしいな＜ビワ基地

>>366
1頭と0頭の時点で着差どうこうはなくなるんだよ
おわかり？

スタミナと言っても、
２０００ｍ前後のスピードの持続と３０００ｍのスタミナって違うと思うんだけど。

ひとりごと

>>373
それなら純粋に時計だな。

>>369
ビワの面子とたいして変わらない

>>374
そうだよ。それを種無しが勘違いしたからスペは自爆したんじゃん。
話しの筋を読んでね。

>>376
そうやってネーハイやネイチャやチトセオーを貶めようとするから
グラ基地は嫌われるんだよ。

>>377
＞種無しが勘違いしたから
アホか
ここに書きこんでいる奴よりどう考えても
種無しの方が競馬を知っているよ

ほんとお前らの頭んなかみてみたいよ（藁

>>377
ちょっと語弊があるが君みたいな厨房がわかることを
種無しがわからなかったとでも？
天皇賞はそれくらい強かったし
グラがそれ以上に強かったんだよ

>>380
オマエノモナー

ところでさ、誰か権威のある人間がこのスレの話題について語ってないのかな？
人間だから主観が入ってるんだろうけどさ。
とりあえず武は自分の乗った馬の中ではサイレンススズカと言ってるわけだな。

380 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 14:41 ID:BsKV0k2Q
ほんとお前らの頭んなかみてみたいよ（藁

382 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 14:42 ID:BsKV0k2Q
>>380
オマエノモナー

自作自演うぜぇぇぇ！！

今日の今の競馬を見な・・・
過去にこだわる女は嫌われるぜ・・・

>>378
貶めるっていうけど
どれもこの土俵に上がれないだろ
言い方より中身を感じ取れよ

>>384
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾈ

>>378
煽りでもなんでも無く
ステゴやローゼンやフクキタルやキングヘイローは
十分そっちの面子とためをはれると思う。

貶めようとしていると考える事自体がおかしい

>>379
アホはおまえ。
レース前の種無しの予想より
レース後の一般人のほうが結果をよく知ってる。

>>383
宝塚で武はススズに乗ってない。

>>387
ﾅﾆｼﾀｲﾉ?

>>388
ステゴはともかくフキキタルは全くの不振だったし
キングヘイローはチトセオー以上に距離に問題があるな。
ローゼンだったらネイチャ・アイルトンのほうが上。

383 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 14:42 ID:???
ところでさ、誰か権威のある人間がこのスレの話題について語ってないのかな？
人間だから主観が入ってるんだろうけどさ。
とりあえず武は自分の乗った馬の中ではサイレンススズカと言ってるわけだな。

＞369 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 14:35 ID:???
＞>>367
＞グラ以外の馬って・・・
＞凄い面子だね（爆

＞376 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 14:37 ID:???
＞>>369
＞ビワの面子とたいして変わらない

＞378 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 14:39 ID:???
＞>>376
＞そうやってネーハイやネイチャやチトセオーを貶めようとするから
＞グラ基地は嫌われるんだよ。

もう言う事茄子

>>389
君似非サヨク？
思考停止してるんじゃないの？
グラが強かったっていう可能性は完全否定するわけ？
強引な乗り方なのは確かだがそれは自信があったからだろう
種無しの予想を上回る強さを見せたんだよ、グラは

>>388
確かにネーハイ、チトセオーがスペより上とは思わんが
ステゴ・ローゼンよりは全然上でしょ。

>>383
ってゆーか。武豊を過剰評価してると痛い目にあうよ。

だからもうオサイチで確定してるんだって！

宝塚記念
　　　　　　　　　　　　　　勝ち　　　　　　　　　　　2着
1994　　阪神　　　ビワハヤヒデ　　　　　アイルトンシンボリ
1995　　京都　　　ダンツシアトル　　　　タイキブリザード
1996　　阪神　　　マヤノトップガン　　　サンデーブランチ
1997　　阪神　　　マーベラスサンデー　バブルガムフェロー
1998　　阪神　　　サイレンススズカ　　　ステイゴールド
1999　　阪神　　　グラスワンダー　　　　スペシャルウィーク
2000　　阪神　　　テイエムオペラオー　　メイショウドトウ

グラスの５年前にビワが勝ってる。その前はマックイーン。
グラ基地にはビワは古過ぎかな？

>>395
じゃあラスト１Ｆの12.7ってのは？

>>392
むぅ…初心者ですねぇ
京都新聞杯とか見た？
高松宮記念が全てじゃないんだよ（ｗ

>>399
グラ基地の全てが初心者だと思ってるアホ

>>400
あの展開じゃ終い1fは時計が掛かって当たり前
前スレでもあったけど

>>401
おいおい、キングヘイローの距離適正ってのは
あくまでサクラチトセオーとの比較での話だろ？
そういうおまえこそＡＪＣ杯や有馬記念を見たのか？
メトロポリタンＳでもいいけどさ。

>>389
自爆かどうかはレース後でも分からないだろ
仕掛けを遅くしていれば５馬身離れていたかもしれない可能性も有る
３馬身離れたから自爆なんて決めつける事自体おかしい

>>402
そういうあなたは競馬歴何年なの？

>>403
だったらベラサンのラップと比較してみな。
ベラサンのほうがグラスより強いって話になるぜ。

>>397
なんか俺の書き方が悪かったみたいだな。反省するよ。
ススズのことはどうでもいいんだよ。宝塚乗ってなかったみたいだし（ｗ
大川啓次郎とかその他専門家といわれるひとたちはどうなんだろう
って純粋にね。
今で言えばレーティングとか

>>402
グラ「基地」は初心者だろ。グラスファンとはちがうぞ。

>>405
スペが仕掛けを遅らせれば的場はもっと遅らせるので
着差が広がるなんてことはありえん。

>>406
２年だ

>>404
相手がね
オープン特別やGIIといえないようなメンツじゃなぁ
ビワの宝塚に出た年は有馬で完敗してるけどね（ｗ

>>411
ﾜﾗﾀ

>>412
また相手かよ。
そんなにビワの世代って弱くねえぞ。
つーか、スペグラ世代最強って考え自体幻想。

途中からこのスレを見た人へ

「最強の宝塚記念馬はオサイチジョージに決定してます」

>>407
どこからそういうことが出てくるのやら
論点を摩り替えてばかりだねぇ

>>412の考えだと、マックイーンもテイオーもブライアンも
みーんな相手が弱いってことになるな。

>>396
2200ｍのネーハイは範囲外、チトセオーは本格化前、
それならステゴやキングヘイローでたいして変わらない評価になるだろ

まさかキングヘイローは1200ｍしか走れないとか言うわけじゃないよね？

>>414
層の厚さとは別問題
最強馬って言ってんだから突出した馬同士で走ってたほうが
判断材料として妥当だろ

>>416
べつに摩り替えてないけど。
単にベラサンの時も前が早く動いて、ベラサンは仕掛けを遅らせて
差しきったってレース。つまり、スペがああいうレースをすれば
もしかしたらグラは差されてたかもってこと。
その証拠に秋天ああいう勝ちかたしてるし。

>>417
粘着ビワ基地の論点ずらし（ｗ

オペ最強

>>418
>>392も読め

>>419
突出した相手がいないと最強馬論争には参加資格すら与えられないってか。
悲しい考えだな。

>>420
スペが仕掛け遅らしたらグラも遅らせるに決まってんじゃん
着差がつかないだけ

扇血鹿毛

>>424
粘着ビワ基地が大いに参加してんじゃん
ふしあなさん？（ｗ

>>425
で、グラが100%勝てる保証あるの？

>>418
俺は君が話してる相手じゃないんだけど・・・横レスです
ネーハイが２２００ｍ不適と言い切るのは難しいかと。
マイルでは短すぎ、１８００〜２０００が最適なのは分かる。
かといって、２００ｍ延長が耐えられないものではないと思うが。
２２００ｍの距離実績もこの宝塚だけから結論つけたものでしょ？
鶏が先か卵かって話になる。
宝塚に関して言えば、岡部につぶされたんだよ

>>424
その通りです

>>427
じゃあ言いかたを変えよう。
突出した相手と対戦していない馬は、何を基準に話せばいいの？

プロキオンＳ
馬連５−８に２００万
枠連４−６に１００万

>>428
競馬に絶対はない
だが3馬身を逆転するのは難しいと考えるほうが妥当だろう

>>429
スズカが2200耐えられたことを考えると、ネーハイも大丈夫だったかもね。

>>422
禿しく動意じゃあ！

>>431
突出した相手と戦って勝ったレースで最強馬争いしとけ

>>427
タイム

>>433
セイウンスカイはあっさり逆転したよ、ダービーの５馬身差を。

サイレンススズカ＞グラスワンダー＞ピワハヤヒデ＞オペラオー

プロキオンＳ答え
馬連５−８に２００万
枠連４−６に１００万

>>431
自分のちんぽの匂いを基準に話せば？

>>437
それならビワだね。

途中からこのスレを見た人へ

「最強の宝塚記念馬はオサイチジョージに決定してます」

>>433
ワシも申請包茎をあっさりあきらめたゾ

なんで今日はトウショウ基地がいないんだ？

>>443
途中からこのスレを見た人へ

「真性包茎とセークスすると以外に（･∀･）ｲｲ!」に決定しました

>>445
今日は乱交パーティーで全員逝ってしまいました

そろそろメインなのでいったんおちる。

ビワの宝塚記念での最大のライバルはアイルトンではなくネーハイ。
そのネーハイを自力で潰してなおかつ圧勝したのは紛れもなくビワ。

グラスの宝塚記念での最大のライバルはいうまでもなくスペ。
しかし自力で勝ちにいったのはスペのほう。そして潰れた。
グラは繰り上がりで浮上しただけ。

途中からこのスレを見た人へ

「最強の宝塚記念馬はオサイチジョージに決定してます」

>>263->>283参照

>>443
途中からこのスレを見た人へ

「真性包茎とセークスすると意外に（･∀･）ｲｲ!」に決定しました

（･∀･）ｶﾝｼﾞﾅｵｼﾏｼﾀ

>>449
ネーハイを苦手の2200でスタミナ勝負に持ち込んだだけだろ
相手はビワはどうしようもないんだよ
それすら認められないんならもう勝手にやってくれ
ビワでいいよ
ﾋﾞﾜﾏﾝｾｰ

＞ネーハイを苦手の2200でスタミナ勝負に持ち込んだだけだろ
これを自力勝負っていうんでないの？

途中からこのスレを見た人へ

「真性包茎とセークスすると意外に（･∀･）ｲｲ!」に決定しました

種無しのスペの騎乗もどうしようもないな（藁

途中からこのスレを見た人へ

「最強の宝塚記念馬はオサイチジョージに決定してます」

>>263-283参照

>>453
そうじゃなくてさ
そこで見て欲しいのは苦手ってとこ
自力勝負で勝っても高評価できませんよってことですよー

途中からこのスレを見た人へ

「真性包茎の恥垢は意外に（･∀･）ｸｻｲｲ!」に決定しました

会長はここへどうぞ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/1798/gattu01.gif

>>457
じゃあグラスペの宝塚にビワが出てたらどうなるかを想定してみよう。
ビワは得意のスタミナ勝負に持ちこもうとする。
スペグラはこれを捲くりきるためには相当の脚を使う必要がある。
でなおかつ終い１Ｆも11秒台でまとめないと勝てない。
終い12.7で「しかたがない」じゃダメなんだよ。

>>460
グラスペの宝塚は最後の2f目11.0なんですけど
君の言う展開で終い12.7も掛かるわけがないと考えるほうが普通だと思うが

>>461
その展開でラスト２Ｆ11.0出せるとも思えない。

11,2gasekai

安田記念の優勝予想は終了しました。
結果はこちらをご覧ください。
なお今年の宝塚記念の予想は6月21日木曜日より予定しています。
それまでは下記投票をお楽しみください。

過去10年の宝塚記念の優勝馬であなたが最強だと思う馬は？
（投票期間は6月21日夕方までです）


2001年6月2日より 計29853票

メジロライアン 1% 596 票
メジロパーマー 1% 501 票
メジロマックイーン 10% 3042 票
ビワハヤヒデ 6% 2053 票
ダンツシアトル 1% 475 票
マヤノトップガン 6% 1960 票
マーベラスサンデー 1% 590 票
サイレンススズカ 36% 10777 票
グラスワンダー 20% 6024 票
テイエムオペラオー 12% 3835 票

くったんがいなくなってしまった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834851&tid=a4afa4ca4bfa4sa4ngo7tlnobaa5c0a5a4a5da5k&sid=1834851&mid=1&type=date&first=1

>>456
絶対ヤダ
人のメダルパクった騎手の騎乗馬が最強なんて
絶対ヤダ

>>466
馬に罪はないだろ。
昨日やってたクールランニング見たか？

絶対ヤダ
シリウスに蹴り入れられて逃げ馬になっちゃた馬が最強なんて
絶対ヤダ

途中からこのスレを見た人へ

「最強の宝塚記念馬はオサイチジョージに決定してます」

>>263-283参照

このスレの最強馬論議の変遷
前スレ
１〜１５０　　　普通に議論
１５０〜２００　ビワハヤヒデ(に一応決定した)
２００〜３００　あまりに早く決まったので、雑談
３００付近　　　トウショウボーイ派登場
３００〜４００　トウショウVSビワ
４００付近　　　グラ基地乱入
４００〜　　　　グラVSトウショウVSビワ
６００付近　　　オサイチ派登場
７５０以降　　　ネタスレ

しかし、スレのあちこちにグラス最強！の煽りが…
結局前スレの１の人が心配したとおりの展開になってしまったとさ

１着トウショウボーイ　前年　皐月賞・有馬記念優勝。
２着テンポイント　　　この年　天皇賞(春)・有馬記念優勝。
３着グリーングラス　　前年　菊花賞優勝。
４着アイフル　　　　　前年　天皇賞(秋)優勝。
５着ホクトボーイ　　　この年　天皇賞(秋)優勝。
６着クライムカイザー　前年　ダービー優勝。

途中からこのスレを見た人へ

「最強の宝塚記念馬はオサイチジョージに決定してます」

>>263-283参照

ということで、史上最強の宝塚記念馬は
ボーイにあげてね♥

グラスワンダーですでに決定してます

まじ！エリモジョージに決まったの？

一昔前はボーイで最近ではジョージに決まっています

そっか・・・
エリモジョージか・・・・
しかたないな。

パーシャンボーイか
なつかしいな。

582 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 03:22 ID:???
>>564
だからその作ったペースを壊せる器をもってるんだよ
ブライアンとは血統が似てるし
ロベルトは底力のいる展開に強いの
601 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 03:25 ID:???
>>591
血統知ってる？
君話にならないよ？マジで
643 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 03:33 ID:???
>>627
君ほんとにヴァカ？
レース振りで判断しろよ
同じような傾向出てるだろ？
たまには自分で判断しようね
674 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 03:37 ID:???
>>657
アホの相手はつかれるよ
ダビスタなんて血統関係ないだろ？
君馬券買えない年齢だろ？
もう無理しなくていいから寝ろというか消えろ

なんか知らんけど、ロベルト系は底力のいる展開に強いそうです。
確かにライスシャワーはそうだったかな。
でも、ブライアンは底力のいる展開でローレルに負けたし
チョウカイキャロルもヒシアマゾンに負けたし、・・・。
それに、ロベルト系ってだけで「血統が似てる」ってのはどうなんだろ。

挙句に、自分の主観を相手に押し付けて「話にならない」だの
「君ほんとにヴァカ？」だの「アホの相手はつかれる」だのと
ドキュソぶりを発揮するコイツは何者だ？

結局、ブライアンとグラスの血統のどこがどう似てるのかについては
一切説明なし。

ビワに一票！
理由：人気を投票、オッズともにかぶり、その上でレコードで差をつけて勝ち、
有馬でのブライアンとの兄弟対決競馬ファンの夢をふくらませたから。

あと、ビワファンの方へアドバイスなんですけど・・・
グラ基地は、主にオペ基地相手の何スレにもわたる壮絶バトルで、
百戦錬磨なので白いものも黒にいいこめます、術中にハマラないように。

グラは２回目のへたれっぷりが痛いね・・・

オペもそうなります

>>480
そんなあなたに金満がARUZE

>>471
宝塚でこのメンツ。。。奇跡的な豪華メンバーですね。
トウショウボーイでいいかという気がしてきた。。。

グラに決まってる話がアンチの抵抗でここまで伸びた感じだね
ブタでいいじゃん宝塚なんてクソG1ぴったりだYO（ｗ

>>486
全方位的な見事な煽りだね、・・・一見

マヤノトップガンは「宝塚記念勝ち馬」という汚点を
残してしまった訳ですね。

何でもいいじゃん。グラ最低で決定。

480 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 17:33 ID:???
なんか知らんけど、ロベルト系は底力のいる展開に強いそうです。
確かにライスシャワーはそうだったかな。
でも、ブライアンは底力のいる展開でローレルに負けたし
チョウカイキャロルもヒシアマゾンに負けたし、・・・。
それに、ロベルト系ってだけで「血統が似てる」ってのはどうなんだろ。

挙句に、自分の主観を相手に押し付けて「話にならない」だの
「君ほんとにヴァカ？」だの「アホの相手はつかれる」だのと
ドキュソぶりを発揮するコイツは何者だ？

結局、ブライアンとグラスの血統のどこがどう似てるのかについては
一切説明なし。

ロベルト系は性格がいい。かわいい馬が多い。
これは牧場で実際に感じた感想。
ＳＳは氏ね。

マイルＣはもちろんサンクルー大賞もＪＣもクソＧ１

>>491
そんな某馬鹿ﾄﾞｷｭｿ女みたいなこと言うお前も氏ね

>>492
エル基地（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾁｭｳなんか煽ってもつまんねーぞ（ｗ
エルもオペ大差ない糞馬だ。グラス最強！

>>492
G1はG1だ。神聖化するな。
レースに出て勝てば賞金がもらえる。それだけの話。

ﾏﾀｰﾘ逝こうよﾏﾀｰﾘ♥

>>493
お前が生意気だから今度、ＳＳの子馬をいじめてやるぜ

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘね♠

んじゃ宝塚はブタに決定ということで

ｴﾙって馬も応援する人もこずるいんだね・・

>>499
というか君が豚

>>499
勝手に決めるな。ライアンに失礼だろう。

お、おれかぁーーーーー？>>501

>>503
というか君が代

つーかエルって人気投票で絶対一位にならなさそう（ｗ

ブタはネオポリス

481 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 20:47 ID:???
ビワに一票！
理由：人気を投票、オッズともにかぶり、その上でレコードで差をつけて勝ち、
有馬でのブライアンとの兄弟対決競馬ファンの夢をふくらませたから。

あと、ビワファンの方へアドバイスなんですけど・・・
グラ基地は、主にオペ基地相手の何スレにもわたる壮絶バトルで、
百戦錬磨なので白いものも黒にいいこめます、術中にハマラないように。

１着トウショウボーイ　15戦10勝 2着 3回 3着 1回　皐月賞・有馬記念・宝塚記念・神戸新聞杯・京都新聞杯・高松宮杯
２着テンポイント　　　18戦11勝 2着 4回 3着 1回　天皇賞(春)・有馬記念・阪神3歳S・東京4歳S・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞS・京都記念・鳴尾記念・京都大章典
３着グリーングラス　　26戦 8勝 2着 7回 3着 4回　菊花賞・天皇賞(春)・有馬記念・AGCC・日経賞
４着アイフル　　　　　43戦12勝 2着13回 3着10回　天皇賞(秋)・ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共和国杯2勝・中山記念・金杯
５着ホクトボーイ　　　41戦13勝 2着 5回 3着 6回　天皇賞(秋)・阪神大章典・朝日CC・京都記念・ｽﾜﾝS
６着クライムカイザー　21戦 5勝 2着 4回 3着 3回　ダービー・京成杯・弥生賞

スズカ以外考えられない。
スズカということで確定の赤ランプを灯していいですね？

トウショウボーイでした

500 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 22:09 ID:???
ｴﾙって馬も応援する人もこずるいんだね・・

馬はずるくないだろ（ﾜﾗ

種牡馬として１番成功した宝塚勝ち馬なら
トーショウボーイかな
次がライアン

>>508
８大レース以外はのっけなくてもいいです。

480 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 17:33 ID:???
なんか知らんけど、ロベルト系は底力のいる展開に強いそうです。
確かにライスシャワーはそうだったかな。
でも、ブライアンは底力のいる展開でローレルに負けたし
チョウカイキャロルもヒシアマゾンに負けたし、・・・。
それに、ロベルト系ってだけで「血統が似てる」ってのはどうなんだろ。

もういいよ、オサイチジョージで決まったんだから

この文章をさらしたい気持ちはよく分かるな（ｗ

もういいよ、グラスワンダーで決まったんだから

そっか、やっとみんな
トウショウボーイのすごさが分かってくれたか。

もういいよ、グラスワンダー以外なら

うんうん、やっぱグラだな

ボーイ基地は厨房
グラス基地は阿呆
テンポ基地は正常

　　　　, -―――- 、　　　　　　,-,^,‐,、
　　／　 ／~＼　　　ヽ　　　_　 / ' ' ' /
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　 ﾉｲ＼ ．＼_／　／ﾉﾍ/　　　/
　　 ＿ .人￣￣人 ＿/　　　/
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　 ヽ|　 |　　 .|　　|　 |.|
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　　　./ 　 　 |　　　ヽ
　　.（＿＿＿|＿＿＿）

>>521
歌集基地、犯罪基地、北斗基地はどーなんでしょう？（藁

オサイチで確定したのか
昨日頑張った甲斐があったな

トウショウオリオン・トウショウフェノマ・ミナミノテスコ・インターブラボー・
ボディーガード・マキノトウショウ・チアズアトム・セキテイリュウオー・フェイバーワン・
バウンティハンター・シスタートウショウ・グレートロングラン・サクラハイスピード・
アサキチ・ダイイチルピー・ハクヨウコマンド・パナシア・サクラホクトオー・
パッシングショット・サマンサトウショウ・アラホウトク・モガミチャンピオン・
ヤエノダイヤ・ドウカンジョー・ウインドストース・ドミナスローズ　他多数

>>525
フェイバーワン　→ フェイヴァーワン
ですよん。

>>525
つか、アサキチがのってるのに、なんでシービーがのってないねん（藁

　　　　ノノ ヽヽヽ　　　　　　　/ ハ ヽヽ　　　　　　　ノﾉ ﾊ＼ヽノノノノ从
　　　　（ ０＾〜＾）.〃~~ヽヽヽ |( `〜` )|　 ノノ ヽヽ　（ ｀.∀´ ） （´ Д ｀ ）
　　　 　.（ ⊃⊂）. （ ●´ー｀) |(⊃ .⊂)|　（ ＾▽＾ ）　（⊃ ⊂）.　（⊃⊂）
　　　　　 |　|　|　　（　⊃⊂）　　|　|　|　　 （⊃⊂）　　.|　|　|　　　| |　|
　　　　　（,ノハヽヽ （＿）__）　ノハヽヽ　 　 @*@'@　＠ハヽ＠. （.（＿）
　　　　§(　-^◇^)§　　　　 (　´�D｀)　　@;@`@| 　 (‘д‘　)
　　　　　　（　　⊃∠0＜∴　　（　⊃⊃ 　 　 .＼ |⊂⊂　　）
　　　　　　 （＿）_）　　　　　.ー　-　-　　　　　　　　　（（＿）
　　　　　　　　　　　　／　 ¶　¶　¶　¶　¶　¶　ヽ
.　　　　　　　　　 　（　　¶ 　time is up　 ¶　）
　　　　　　　　　　　|　ヽ　¶　¶　¶　¶　¶　¶ 　 /.|
　　　　　　　　　　　|　　　　ー −− 　−.　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ー −−　−−

see you！

>>527 そのつっこみがほしかったんだ。チュッ！
>>526 マジ、間違えた。みのがいといて。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　　正直、オペ最強
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| || |　|　　　￣　￣|

　　　　, -―――- 、　　　　　　,-,^,‐,、
　　／　 ／~＼　　　ヽ　　　_　 / ' ' ' /
　/　　/　　　　 ヽ､､､ ヽ　　＼｀　　 /
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　 |　|　 　 ＿＿　 　 | |　/　　　/　＜ ボヨヨ〜ン>>480は面白いヨン♪
　 ﾉｲ＼ ．＼_／　／ﾉﾍ/　　　/
　　 ＿ .人￣￣人 ＿/　　　/
　, ´|　|ヽ<＞＜>'´|　|　 　 /
　|　/　＼　|　|　／　ヽ　 /
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　　／　 ／~＼　　　ヽ　　　_　 / ' ' ' /
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　|　 |　⌒ヽ　　/⌒　| |　　/￣￣/
　 |　|　 　 ＿＿　 　 | |　/　　　/　＜ ボヨヨ〜ン>>530に禿げしく道井♪
　 ﾉｲ＼ ．＼_／　／ﾉﾍ/　　　/
　　 ＿ .人￣￣人 ＿/　　　/
　, ´|　|ヽ<＞＜>'´|　|　 　 /
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480 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 17:33 ID:???
なんか知らんけど、ロベルト系は底力のいる展開に強いそうです。
確かにライスシャワーはそうだったかな。
でも、ブライアンは底力のいる展開でローレルに負けたし
チョウカイキャロルもヒシアマゾンに負けたし、・・・。
それに、ロベルト系ってだけで「血統が似てる」ってのはどうなんだろ。

挙句に、自分の主観を相手に押し付けて「話にならない」だの
「君ほんとにヴァカ？」だの「アホの相手はつかれる」だのと
ドキュソぶりを発揮するコイツは何者だ？

結局、ブライアンとグラスの血統のどこがどう似てるのかについては
一切説明なし。

>>529
しかし、アサキチたぁ懐かしいねぇ。
テイオーとシャコーグレイドの間に割って入った馬だっけ。

　　　　ノノ ヽヽヽ　　　　　　　/ ハ ヽヽ　　　　　　　ノﾉ ﾊ＼ヽノノノノ从
　　　　（ ０＾〜＾）.〃~~ヽヽヽ |( `〜` )|　 ノノ ヽヽ　（ ｀.∀´ ） （´ Д ｀ ）
　　　 　.（ ⊃⊂）. （ ●´ー｀) |(⊃ .⊂)|　（ ＾▽＾ ）　（⊃ ⊂）.　（⊃⊂）
　　　　　 |　|　|　　（　⊃⊂）　　|　|　|　　 （⊃⊂）　　.|　|　|　　　| |　|
　　　　　（,ノハヽヽ （＿）__）　ノハヽヽ　 　 @*@'@　＠ハヽ＠. （.（＿）
　　　　§(　-^◇^)§　　　　 (　´�D｀)　　@;@`@| 　 (‘д‘　)
　　　　　　（　　⊃∠0＜∴　　（　⊃⊃ 　 　 .＼ |⊂⊂　　）
　　　　　　 （＿）_）　　　　　.ー　-　-　　　　　　　　　（（＿）
　　　　　　　　　　　　／　 ¶　¶　¶　¶　¶　¶　ヽ
.　　　　　　　　　 　（　　¶ 　time is up　 ¶　）
　　　　　　　　　　　|　ヽ　¶　¶　¶　¶　¶　¶ 　 /.|
　　　　　　　　　　　|　　　　ー −− 　−.　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ー −−　−−

see you！

グラスワンダーでいいんじゃない？
宝塚限定でしょ？

>>533
おまえ血統ビーム信者？

勝った時は相手がなんとスペ。
スペって弱いんでしょ？グラ基地さん！！

残念な事にオサイチジョージで確定してます

>>539
いや、別に残念ではないよ。うれしいことに、だね。

オサイチなんか誰も見てなかったよ。
悪いけど。

で、本題に戻るけど、ビワは？既出かな。

>>541
ビワはせっかく円満に決まりかけてたのに
アホなグラ基地の相手し過ぎて自滅した。

ビワはオペ基地が応援するから嫌いだ。
そーゆー俺はオペ基地だが。

昨日の昼のビワ基地はすごかったねー

グラ基地に比べたらビワ基地の方がマシ。
でもグラ基地ってあんな糞馬のどこがよくて入れ込むの？
羨ましい人種だ（ｗ

マックイーンだ！

>>545
ビワ基地さんこんにちは。
相変わらず意味も無いＷ使うの好きだね。

>>546
煽りかもしんないけどマック基地の意見聞かせてよ

グラ基地はオペ基地の相手をしてろや。
ドキュソ馬基地同士で無意味な最強馬論争してろや（ｗ

>>548
そう言って吊し上げる気なんだな・・・
言っても納得してくれないから言わない。

どう考えてもハヤヒデかグラスだろ

つい先日ダックのスレに書き込みましたが、ここにもう一度。

アート新宿支店で１度だけバイトしたことあるんですけど、人使い荒すぎ。
忘れもしない昨年の12月23日。
落合南長崎（新宿区？）から中井（練馬区？）というかなり近距離の引越しだったけど、
3階建て住宅に引っ越すくらい荷物ある（4ｔトラックで2往復）のに
ドライバーのアホ（リーダー）含めて4人なんて明らかに人手が少なかった。
その上クソリーダーに理不尽なことで蹴られる・どやされるの連発。
ゴルフセットを手荒に扱って何が引越しのリーダーだ。酒瓶も割ったくせに。
二度とバイトするもんか、
そして自分が引っ越すときにもアートになんか頼まない。
ダック・サカイ･松本も似たようなものだと聞きましたが…。

最悪ですわ。
学校で話を広めておきましたよ。
ホントに、どこかの雑誌でこき下ろしてくれないですかね。

>>551
宝塚のレースだけ観たら、そうだと思うけど
馬自体はマックだと思うぞ。

はぁ。。。吊すのか？

つい先日ダックのスレに書き込みましたが、ここにもう一度。

アート新宿支店で１度だけバイトしたことあるんですけど、人使い荒すぎ。
忘れもしない昨年の12月23日。
落合南長崎（新宿区？）から中井（練馬区？）というかなり近距離の引越しだったけど、
3階建て住宅に引っ越すくらい荷物ある（4ｔトラックで2往復）のに
ドライバーのアホ（リーダー）含めて4人なんて明らかに人手が少なかった。
その上クソリーダーに理不尽なことで蹴られる・どやされるの連発。
ゴルフセットを手荒に扱って何が引越しのリーダーだ。酒瓶も割ったくせに。
二度とバイトするもんか、
そして自分が引っ越すときにもアートになんか頼まない。
ダック・サカイ･松本も似たようなものだと聞きましたが…。

最悪ですわ。
学校で話を広めておきましたよ。
ホントに、どこかの雑誌でこき下ろしてくれないですかね。 　

つい先日ダックのスレに書き込みましたが、ここにもう一度。

アート新宿支店で１度だけバイトしたことあるんですけど、人使い荒すぎ。
忘れもしない昨年の12月23日。
落合南長崎（新宿区？）から中井（練馬区？）というかなり近距離の引越しだったけど、
3階建て住宅に引っ越すくらい荷物ある（4ｔトラックで2往復）のに
ドライバーのアホ（リーダー）含めて4人なんて明らかに人手が少なかった。
その上クソリーダーに理不尽なことで蹴られる・どやされるの連発。
ゴルフセットを手荒に扱って何が引越しのリーダーだ。酒瓶も割ったくせに。
二度とバイトするもんか、
そして自分が引っ越すときにもアートになんか頼まない。
ダック・サカイ･松本も似たようなものだと聞きましたが…。

最悪ですわ。
学校で話を広めておきましたよ。
ホントに、どこかの雑誌でこき下ろしてくれないですかね。 　　

つい先日ダックのスレに書き込みましたが、ここにもう一度。

アート新宿支店で１度だけバイトしたことあるんですけど、人使い荒すぎ。
忘れもしない昨年の12月23日。
落合南長崎（新宿区？）から中井（練馬区？）というかなり近距離の引越しだったけど、
3階建て住宅に引っ越すくらい荷物ある（4ｔトラックで2往復）のに
ドライバーのアホ（リーダー）含めて4人なんて明らかに人手が少なかった。
その上クソリーダーに理不尽なことで蹴られる・どやされるの連発。
ゴルフセットを手荒に扱って何が引越しのリーダーだ。酒瓶も割ったくせに。
二度とバイトするもんか、
そして自分が引っ越すときにもアートになんか頼まない。
ダック・サカイ･松本も似たようなものだと聞きましたが…。

最悪ですわ。
学校で話を広めておきましたよ。
ホントに、どこかの雑誌でこき下ろしてくれないですかね。

だからオサイチジョージで確定してんだよ！！

つい先日ダックのスレに書き込みましたが、ここにもう一度。

アート新宿支店で１度だけバイトしたことあるんですけど、人使い荒すぎ。
忘れもしない昨年の12月23日。
落合南長崎（新宿区？）から中井（練馬区？）というかなり近距離の引越しだったけど、
3階建て住宅に引っ越すくらい荷物ある（4ｔトラックで2往復）のに
ドライバーのアホ（リーダー）含めて4人なんて明らかに人手が少なかった。
その上クソリーダーに理不尽なことで蹴られる・どやされるの連発。
ゴルフセットを手荒に扱って何が引越しのリーダーだ。酒瓶も割ったくせに。
二度とバイトするもんか、
そして自分が引っ越すときにもアートになんか頼まない。
ダック・サカイ･松本も似たようなものだと聞きましたが…。

最悪ですわ。
学校で話を広めておきましたよ。
ホントに、どこかの雑誌でこき下ろしてくれないですかね。

>>553
へっ、スレの意味取り違えたわ。
宝塚で強かった馬じゃないのか？

>>559
やっぱそうなのか？　この間その質問を書き込んだのだが
スルーされたから勘違いしてた・・・
どっちなんだろ？

>>553
君の意見が正しい。スピード指数で見ても、史上最強馬はマック。
宝塚だけで考えると最も指数が高いのはビワ。
宝塚記念の指数
メジロライアン　　　１０３
メジロパーマー　　　１０３（パーマーが本格化したのはこの後）
メジロマックイーン　１０３（終始大外を回っていたコースロス）
ビワハヤヒデ　　　　１１０
ダンツシアトル　　　１０４
マヤノトップガン　　１０４
マーベラスサンデー　１０１
サイレンススズカ　　１０３
グラスワンダー　　　　９８
テイエムオペラオー　　９６

>>561
もっと昔の指数はどうなんでしょ？

なんかこのレースは結論がでなさそう。

グラ基地の乱入により議論不成立
よって、最強の宝塚記念馬は不明って事でいいんじゃない。

もう一生決まらないよこれは。

とりあえず皆さん２頭ずつ最強の宝塚記念馬をあげてみようよ。
それで、名前が多く出てきた馬が最強の宝塚記念馬って事で。

自分的にはトウショウボーイとビワハヤヒデかな。

あっと、グラとグラとか言うのは禁止だよ。

？？？？？

>>561
ああ、この数字探してたんだよ。西田式だよね。
これを見る限りビワがダントツに抜けていて
グラスは論外って感じだよね（藁

>>543
それは違うぞ。オペ基地はレコード勝ちやぶっちぎりがないことに
コンプレックスを抱いているので、ビワはむしろ貶めの対象だ。

スピード指数って、なに？

>>562
もっと昔の指数を出すためには、当時の条件戦のデータをすべて
ＰＣに入力しないといけないので、事実上無理だろう。

>>569
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/speed/index.html

>>553
君の意見が正しい。スピード指数で見ても、史上最強馬はマック。
宝塚だけで考えると最も指数が高いのはビワ。
宝塚記念の指数
メジロライアン　　　１０３
メジロパーマー　　　１０３（パーマーが本格化したのはこの後）
メジロマックイーン　１０３（終始大外を回っていたコースロス）
ビワハヤヒデ　　　　１１０
ダンツシアトル　　　１０４
マヤノトップガン　　１０４
マーベラスサンデー　１０１
サイレンススズカ　　１０３
グラスワンダー　　　　９８
テイエムオペラオー　　９６

グラス最強！！！！！！！
スピード指数で馬の強弱がわかれば、市丸は今ごろ神になってる。
グラスワンダーを最強と信じて疑わなかったあの夏は幻じゃない。

オペ基地　余命７日・・・。

>>573
お前の頭がおかしいだけ

ビワハヤヒデで間違い無いと思う。
でも、ビワ基地の悪行を考えるとオサイチでいいかと。


グラは論外。

＞５７５
おまへがおかしい
しね　ぼけぇ

うーん、ビワが一番かな。次がタマモ。

単純に考えてアイルトン以下に５馬身離すより
スペに３馬身ステゴ以下に１０馬身離す方がすごいと思う

>>578
タマモのアピール点を語ってくれ

>>579
レースの流れを作ったのは自分でニシノダイオーを捕まえに行ったスペ。
グラの３馬身はそのオマケみたいなもの。

>>581
なんのこっちゃ？
スペはグラスとの差し比べを不利と見て早目スパートをしただけだろ。
ニシノダイオーを捕まえに行った訳じゃないよ。
大体、スペ自身も後続に７馬身離しているわけだし力は出しているだろ。

単純に考えて２．１２．１より２．１１．２のほうがすごいと思う。

タマモだなよし！！

＞大体、スペ自身も後続に７馬身離しているわけだし力は出しているだろ。
ステゴが力を出しきってないとは考えられないのか？
でなければ秋天はどう説明するんだ？

ビワって早目抜け出しじゃないと勝てない
しかも、ＧＩクラスの馬（タイシン・チケット・テイオー）が
万全の状態ならその抜け出しにも結構ついてこられるから
離して勝っても強いイメージにならない

>>585
そんな事言っていたらアイルトンやネーハイが
力を出しきれたかどうかもわからないだろ

有馬記念でなぜ負けた
オグリなんかにタマモ〜
後継種牡馬だしてくれ〜タマモー

>>586
出てない馬をどうこういわれてもなあ。
タイシンやチケットには十分借りは返してるし、
もう一回負けるという雰囲気はなかったよ。
テイオーはもう、あれは一世一代の大がけでしょ。
あれと同じ走りは二度とできないと思ったし
事実、故障引退。

＞５８５
馬鹿基地は死んでね♪

ちなみに、史上最強の有馬記念馬にはトウカイテイオーを推す予定です。

>>587
ネーハイは明らかに力を出しきってませんが
アイルトンはほぼ力を出し尽くしてると思います。
ステゴは有馬３着や秋天２着の走りから考えると
離され過ぎですから、力を出し尽くしてないと
考えるのが妥当でしょう。あの馬はＳペースでは
持ち味が出ませんから。
力を出し尽くしてないステゴに１０馬身差より
力を出し尽くしたアイルトンに５馬身差のほうが
評価に値すると思います。

ていうか
ステゴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイルトン

ススズに決まってんだろ

480 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/17(日) 17:33 ID:???
なんか知らんけど、ロベルト系は底力のいる展開に強いそうです。
確かにライスシャワーはそうだったかな。
でも、ブライアンは底力のいる展開でローレルに負けたし
チョウカイキャロルもヒシアマゾンに負けたし、・・・。
それに、ロベルト系ってだけで「血統が似てる」ってのはどうなんだろ。

挙句に、自分の主観を相手に押し付けて「話にならない」だの
「君ほんとにヴァカ？」だの「アホの相手はつかれる」だのと
ドキュソぶりを発揮するコイツは何者だ？

結局、ブライアンとグラスの血統のどこがどう似てるのかについては
一切説明なし。

>>573
客観的な数字を見せてもグラ基地は認めないんだね。
ＳＰ指数で見ると、レースごとの推移で馬の成長ぶりも分かるし、
距離や馬場の適性、全体のレベル、安定したタイプかハマった時
だけ激走するタイプかなんかも分かるんだ。グラのいいところは、
安田と有馬の両方で連対するなど、距離適性の幅の広さにある。また、
最高で１０３をマークしてるよ。
馬券的にもグラの馬券は結構取れたしね。市丸さんは自分でも
認める馬券下手だから。君もＳＰ指数を知ればそれが分かる。

なんだそりゃ
ビワ基地はSP指数を認めて血統ビームは認めないのか？
まぁおれは両方知らないんだけど
両方うさんくさいなぁ

>>589
それも指数派から見ると言い過ぎ。あの時点のビワより、テイオーが上。
ただし、古馬になってからの成長で、ビワはテイオーに追い付いた。

ビワって負かした馬がタイシン、チケットぐらいなんだな
テイオーにも勝ち逃げされてるし
オペと同じ匂いがするな
グラは所詮種無しの騎乗ミスだしな
これ両馬とも資格なしなんじゃないか

安田は去年、捕まったので

今年もＧ�Tは勝てません

>>589
テイオーの大がけはジャパンカップだと思うが？
有馬はもろ実力差じゃん
それに有馬後故障して引退したのは年齢のせいだよ
別に能力の限界とかいう理由じゃない
現に故障してすぐの時は秋のG1に使う予定だった

>>597
ビワ基地じゃないよ。だから他のレースでビワを推す気はない。
たまたま、ビワのベストが宝塚だっただけ。
それと、俺は血統ビームって知らないんだよね。認めるも何も。

>グラは所詮種無しの騎乗ミスだしな

どういう意味？

>>598＆>>601
まあ、今はテイオーがどうかは関係ないし、俺も有馬はテイオーを推す
と逝っているのだから、その話は横に置いておこうよ。

>>602
血統ビーム＝オカルト（藁
つーか、宝塚記念でどれだけのパフォーマンスを示したか
を計るのに血統は関係ないじゃん。

>>603
武が下手をうったからグラに３馬身もちぎられたってこと。

>>602
なるほど
いえ前の方に血統ビーム信者かって書いてあったから
書いただけですので気にしないでくださいな

1994　ビワハヤヒデ　62.5kg（JRAフリーハンデ)
1999　グラスワンダー　123(JPNクラシフィケーション)

これの比較ってどうやればいいの？

ついでだから、他のレースでもＳＰ指数的に推せる馬を挙げておく。
ちなみに９１年以降しかデータがないから、テスコガビーとかトウ
ショウボーイという意見には反論できないが。あくまでこの１０年
限定。もっと歴史が浅い馬は当然その範囲で。

フェブラリー　ウイングアロー（Ｇ１じゃない時代まで
　　　　　　　　　入れるとナリタハヤブサかホクトベガ）
高松宮記念　　フラワーパーク
桜花賞　　　　キョウエイマーチ
皐月賞　　　　ミホノブルボン
天皇賞（春）　ライスシャワー（究極の仕上げでマックを破った）
ＮＨＫマイル　タイキフォーチュン（展開がハマっただけ。
　　　ハイペースの前つぶれで追い込み馬が台頭した典型。
　　　他ではレッツゴーターキンやダイユウサクなど。
　　　これを除くとエルコンドルパサー）。
オークス　　　アドラーブルかチョウカイキャロル
ダービー　　　ナリタブライアン
安田記念　　　ノースフライトかタイキシャトル
宝塚記念　　　ビワハヤヒデ

俺も有馬はテイオーを推すから、ここはボーイで良いじゃん。

>>605
いやビワの作った淀みのないペースをグラは勝てんのか？って言われて
グラは底力のある血統なんだよって言ったら
ビワ基地にはわからなくてダビスタ厨房や血統ビーム信者呼ばわりしたって話
血統ビームは知らんしダビスタなんて何年やってないかわからん

>>606
前スレの582が唐突に血統の話なんか持ち出したからでしょ。
なんか必死になって>>480とか晒してたけど、反論は一切ないのねん（藁
どう考えても、いきなり「ブライアンとグラスは血統が似てる」と言われて
どこがどう似てるかを瞬時に理解できる奴なんていないと思うけど。
>>480がビワ基地かどうか知らないけど、582の態度はイタいですね。

>>610
底力のある血統だから勝てるっていう説明は飛躍しすぎだと思うが。

血統で言ったらボーイだな

ついでのついでに秋編。
スプリンターズＳ　　　サクラバクシンオー
秋華賞　　　　　　　　ファビラスラフィン
菊花賞　　　　　　　　ナリタブライアン
天皇賞（秋）　　　　　スペシャルウィーク（勝ち馬じゃないのも
　　　　　　　　　　　入れるとメジロマックイーンがトップ）
エリザベス女王杯　　　スローばかりで比較が難しい。
　　　　　　　　　　　強いて言えばメジロドーベルか
マイルＣＳ　　　　　　エアジハード
ジャパンカップ　　　　トウカイテイオー
阪神ジュべナイル　　　ヤマニンパラダイス（この時点なら。
　　　　　　　　　　　ある意味究極の早熟馬）
朝日杯　　　　　　　　ナリタブライアン（次がグラス）
有馬記念　　　　　　　トウカイテイオー
トータルの史上最強馬はメジロマックイーン。
　　　　　　　　　　

>>612
血統的に淀みのないペースを捲るのが得意っていう感じ
勝つかどうかなんてやらない限りわかんないしね
競馬の基本は能力と展開でしょ
それに色々な要素が加わるわけだけど
ビワが作るレース展開はロベルト向きだねって言いたい

614 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/18(月) 14:12 ID:???
ついでのついでに秋編。
スプリンターズＳ　　　サクラバクシンオー
秋華賞　　　　　　　　ファビラスラフィン
菊花賞　　　　　　　　ナリタブライアン
天皇賞（秋）　　　　　スペシャルウィーク（勝ち馬じゃないのも
　　　　　　　　　　　入れるとメジロマックイーンがトップ）
エリザベス女王杯　　　スローばかりで比較が難しい。
　　　　　　　　　　　強いて言えばメジロドーベルか
マイルＣＳ　　　　　　エアジハード
ジャパンカップ　　　　トウカイテイオー
阪神ジュべナイル　　　ヤマニンパラダイス（この時点なら。
　　　　　　　　　　　ある意味究極の早熟馬）
朝日杯　　　　　　　　ナリタブライアン（次がグラス）
有馬記念　　　　　　　トウカイテイオー
トータルの史上最強馬はメジロマックイーン。
　　　　　　　　　

>>614
スプリンターズＳはすぐに議論が終わりそうだな（藁
朝日杯はマルゼン派とグラス派でもめそう。

評価の単位はポンド。１ポンド＝0.4536キログラム
しかし単純に比べられない。
デフレータみたいなものが必要。

>>615
おっ582さんまだいらっしゃいましたか（藁
ビワの作る流れがロベルト系向きなら、なんで
ステージチャンプはビワに勝てなかったの？
なんでライスシャワーはビワに勝てなかったの？
なんでムッシュシェクルはビワに勝てなかったの？

618は>>607

ボーイ無視か・・・・

>>621
ここは最強の宝塚記念馬を語るスレだから。

ちなみに、ロベルト系ってのはムラがけ傾向があって
ライスシャワーやマヤノトップガン、グラスワンダーなんか
そうでしょ。それと底力に優れていてスタミナ争いには強いが
勝負根性には欠ける。

>>618
そういうことを聞いてるのではなく
グラスの123はキロ換算だと56.0kg
しかし1994〜と1997〜では基準が違うので
ビワハヤヒデの62.5kgとの比較はどうすればいいのかってこと。

>>621
ツルマルボーイなんか問題外

>>619
ども>>480さんご無沙汰（ｗ
競馬の基本は能力ですんで
能力差が激しすぎる馬を比較してもしょうがないですよ
>>480を晒してるのはピークの過ぎたブライアンとローレル、
一介のオークス馬と牡馬と互角に張り合った女傑と比較してるから晒してるんです
>>479で晒されてることが痛くないとはおれもおもわないよ（ｗ
だがあなたの仰ることは子供の言うことです

>>626
480じゃないんだけど俺。
能力差が激しすぎるっていうけど、それ言うなら
ビワとグラスだってSP指数的にはかなり開きがあるし
それを逆転できるという根拠が血統だけってのはかなりイタくない？

>>627
SP指数という物の仕組みがわからないのでなんとも言えませんが
それを根拠に2頭に開きがあるというあなたも十分痛いと思いますが…
逆転できるかどうかは主観になるけど
ビワの得意な展開にグラは強いっていうのの根拠に
血統的な物を挙げたわけです

>>628
しかし血統的な根拠から言えるのは「かもしれない」ということだけで
現実にそうなってないものを評価することはできないですね。

淀みのない流れという意味では、メジロブライトを破った有馬記念が
ちょっと似てるんじゃないかと思うんですが、そのメジロに対しては
半馬身しか差をつけてないわけです。
また、安田記念も淀みのない流れだったと思いますが、エアジハードに
負けています。

SP指数というのは、ペースが上がれば上がるほど指数が出やすいので
客観的な根拠にはなりえても能力比較の材料としては完璧ではありません。
が、ビワが作るであろう淀みのない流れをグラスが追走してなおかつ
差しきれるという根拠はないと思います。

参考までに、有馬記念と安田記念のラップです。

'98有馬記念　7.1-12.0-12.9-11.3-11.4-12.5-12.5-12.2-11.6-12.2-12.3-12.5
'99安田記念　12.6-11.1-11.5-11.3-11.4-11.8-11.4-12.2

グラスは調教師がハンデだったからねぇ

ロベルト系＝ムラ駆け
ナリタブライアンも故障がなければ当てはまったのだろうか・・・

>>629,630
朝日杯は速いペースを早めに仕掛けて楽勝しました。
府中より中山の方が強いというのにもロベルトの特徴が出ていると言えると思います。
もちろんビワとどちらが勝つかはわかりませんが。

丁寧な解説ですが、比較をするならベストパフォーマンスでないと意味がないのでは？
グラ基地の都合のよさは敬遠される原因ですが、
98年の有馬で的場は朝日杯のできにはないと言っていました。
保田記念も京王杯で楽勝したジハードに敗れたところにO型の影が見えてしまいます。
敗れた敗戦を挙げるなら、タイシンやチケットに差しきられるほどのペースなら
グラが差しきれないとは思えません。

SP指数に関しては、仰るとおりなら近年のスローペースシンドロームでは
評価されにくいということですので、この場合は材料として不適でしょう。

ＳＰ指数が材料として不適というのに反論。
超スローペースだと、脚を余し、走破タイムが出走馬のレベル
より遥かに遅くなるのは事実。代表的な例でいうとオグリの
ラストランとか、グラスペの叩き合いになった９９年の有馬
が同日の条件戦よりタイムが遅かったのはそのため。
超ハイペースの場合は、タイム自体はそんなに速くはならない。
展開が向く差し、追い込み馬が指数が高くなるのは本当だが、
その他のレースを見たり、超スローや超ハイのレースは補正
すれば済むこと。ましてや、宝塚にはそういうレースはない。
タイムの単純比較ではそう見えるレースもあるが、馬場を考
えれば、どれも平均化、それよりやや速いぐらい。

血統というのは未だ確かなことはいえない不正確なもの。
大雑把な傾向はつかめても、具体的な比較は無理。
ロベルト系一つとっても、母系によって全く違う部分
が出て来るはず。

>>633
＞朝日杯は速いペースを早めに仕掛けて楽勝しました。
これこそ「相手が弱すぎた」「能力差が激しい相手との比較」と言うことにならない？

＞比較をするならベストパフォーマンスでないと意味がないのでは？
＞敗れた敗戦を挙げるなら、タイシンやチケットに差しきられるほどのペースなら
＞グラが差しきれないとは思えません。
タイシンやチケットに破れた４歳春のビワハヤヒデがベストパフォーマンスというわけでもないよね？
４歳秋の有馬記念でテイオーに敗れた例を出されるのなら話はわかるけど。

＞98年の有馬で的場は朝日杯のできにはないと言っていました。
しかしあれだけのハイレベルの争いを制したのだから、十分能力を発揮できる状態にはあったのでは？
むしろ、本調子でなかったのにベストパフォーマンスを示したことの反動が
翌年春の始動の遅れにつながったと見るべきだと思います。

＞保田記念も京王杯で楽勝したジハードに敗れたところにO型の影が見えてしまいます。
住之江琵琶子さんですか？

＞SP指数に関しては、仰るとおりなら近年のスローペースシンドロームでは
＞評価されにくいということですので、この場合は材料として不適でしょう。
それを差し引いても１２という差は大きすぎます。

なんか、単純にグラ基地とビワ基地の争いかと思ってたが
SP指数基地、血統ビーム基地、B-TYPE基地などいろんな基地がいるようだな。
これは一筋縄ではいかんはずだ（藁

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!

チョッ・・・・
ユウダチがきそうな予感

〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　で、結論は何なの？
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：結論は何なの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　<　A：>>1が氏ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　B：みんなで氏ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　<　Ｃ：春厨だけ氏ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　D：みんなでﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　◎　( ﾟДﾟ)＜　>>237　テレフォン使うぞゴルァ
　　 |　 （　　 ）　 ＼
　┏━━━━━━━━┓￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┃┏━━━━━━┓┃
　┃┃　　挑戦者 　　┃┃
　┃┗━━━━━━┛┃

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!

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|γ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　／
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|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／
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|□━□ ）ｱ､ﾓｼﾓｼ　　　／
|　 J　　||）　　　　　　 ／
|　∀　ﾉ○　　　　　／
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|　 ）　　　　　 ／　　　　　　（´∀｀ |）＜おまえが氏ね
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お、みのたん

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|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ フィフティーフィフティーも使います。
|　 - ′
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　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　間違った答えが２つ消えます
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　￣ （＿）||￣￣
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━━<　問題：結論は何なの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
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　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B：みんなでﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ　　　　　　　　　　　　　 >
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　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D：みんなでﾊﾞｽｼﾞｬｯｸ　　　　　　　　　　　　　 >
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　 ｜| アハハハハハハ 　 　||　　 'ｌロ-ロ .)).、.　　 | |＜ファイナルアンサー
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　　†　Nishitetsu　　　_　　　／／　　／／　　　　　　†
　　‡　ヽ　　＿＿／／　　／／　　／／ 　 　 8 5 4 4‡
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　 ｜　回回　　　|　　　ネオむぎ茶　　　|　　 回回　 |
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　 ｜　⊂　　　　　　　　　|・２　５８|　　　　　　　　⊃　|
　　|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______|
　　　　||皿||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||皿||

昨日の宝塚記念はおもしろかったね。
前日の雨でぬかるんでいた為に、案の定
オペが辛くも勝って、そのあとはドトウ・ボスだった。
ドトウ・ボスのワイドが取れて、よかった。
帰りに、彼氏と駅前付近のホテルに直行！！

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!

このスレ終わったな・・・

>>650
私の名前をかたって、スレを壊すな。

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh!

まだまだ続く

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このスレッドは、本日

自慰 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲
のごとき完成度の高いスレッドとして、認定されました。
スレを美しく保つためにこれ以降の書き込みを禁止します。
ご協力お願いします。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　終了　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

人がゴミのようだ〜

>>635
＞＞朝日杯は速いペースを早めに仕掛けて楽勝しました。
＞これこそ「相手が弱すぎた」「能力差が激しい相手との比較」と言うことにならない？
朝日杯はレコードなんですけど…。

＞＞比較をするならベストパフォーマンスでないと意味がないのでは？
＞＞敗れた敗戦を挙げるなら、タイシンやチケットに差しきられるほどのペースなら
＞＞グラが差しきれないとは思えません。
＞タイシンやチケットに破れた４歳春のビワハヤヒデがベストパフォーマンスというわけでもないよね？
＞４歳秋の有馬記念でテイオーに敗れた例を出されるのなら話はわかるけど
だからベストパフォーマンスの話をしようということなんですけど…。

＞＞保田記念も京王杯で楽勝したジハードに敗れたところにO型の影が見えてしまいます。
＞住之江琵琶子さんですか？
これだれかも知らんけど、O型＝尾形なんですけど…。


＞＞SP指数に関しては、仰るとおりなら近年のスローペースシンドロームでは
＞＞評価されにくいということですので、この場合は材料として不適でしょう。
＞それを差し引いても１２という差は大きすぎます。
SP指数はよく知らんのでこれについてはｺﾒﾝﾄできません

>>657
＞朝日杯はレコードなんですけど…。
宝塚記念のビワハヤヒデもレコードですよ。

＞だからベストパフォーマンスの話をしようということなんですけど…。
ええ、ですのでグラスワンダーの有馬記念がベストパフォーマンスでない
という説に対する反論を述べたわけですが。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞98年の有馬で的場は朝日杯のできにはないと言っていました。
しかしあれだけのハイレベルの争いを制したのだから、十分能力を発揮できる状態にはあったのでは？
むしろ、本調子でなかったのにベストパフォーマンスを示したことの反動が
翌年の始動の遅れにつながったと見るべきだと思います。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これに対する再反論、もしくはビワハヤヒデの皐月賞＆ダービーを
ベストパフォーマンスとする見解があれば宜しくお願いします。

＞これだれかも知らんけど、O型＝尾形なんですけど…。
紛らわしい書きかたすんな！（藁　調教師のせいにするのは反則ですね。

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ちなみに、SP指数の１２差というのは、時計にすると約0.6秒差
馬身に直すと３馬身、斤量だと３ｋｇ差に相当します。

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>>658
だれもビワハヤヒデのレコードがレベル低いと言ってませんよ
史上最強を決めるのに弱いといっただけで馬の能力は認めてます
この場合のレコードも強さとして提示しただけです。

よく読んでもらえるとわかると思うのですが、ビワの皐月やダービーを
ベストパフォーマンスとは言っておりません。
グラの体調不良と思われるレースを挙げるのなら逆にこうされますよと言っただけです。
ついでに体調不十分でのパフォーマンスはそれがその馬のベストとは判断いたしかねます。

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ビワの宝塚のメンバーがクズなのは一般常識だ〜

>>660
あのー、指数派として笑ってしまいました。
ネタ？マジ？生半可な知識で言わないで下さいよ。
指数で１２差というのは距離によりますが、宝塚の２２００では
約１，８秒差、着差では１０馬身、斤量では約５キロに相当します。
ただし、これは宝塚の比較であって、実際にこんなに差があるとは
思ってませんよ。ビワは宝塚の１１０が最高、グラスは他のレース
で最高１０３を出してますから。実力差としては７の差です。
これだと、１秒差、６馬身、３キロぐらいですね。
グラ基地には信じ難いでしょうが、これだけ差があるのは時代の
レベルの差が原因なのです。

>>662
あれているのでsageで。

＞だれもビワハヤヒデのレコードがレベル低いと言ってませんよ
＞史上最強を決めるのに弱いといっただけで馬の能力は認めてます
なぜビワハヤヒデのレコードが「史上最強を決めるのに弱い」のですか？
相手が弱いから？それはグラスワンダーの朝日杯も同じではありませんか？

＞ついでに体調不十分でのパフォーマンスはそれがその馬のベストとは判断いたしかねます。
この言い訳が通るのでしたら、ビワハヤヒデの宝塚記念も実は脚元が
かなり腫れていたという話だってあるのですよ。

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>>665
フォローありがとうございます。

馬の格は、誰が考えても

ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ

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>>665
それも違いますよ。斤量１kg＝０．２秒差＝１馬身ですから
（これは確かに距離によって変わりますが）
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/speed/speed02.html
を読む限り指数１につき斤量０．５kg差です。
単純計算で１２差なら６ｋｇ差＝１．２秒差＝６馬身ですね。

>>666
そう相手が弱いからです。
GIを複数勝つ力のある馬をちぎった馬だからそっちの方がわかりやすいと思うだけです。
朝日杯史上最強馬がグラスだとは申し上げておりません。

このスレは宝塚記念史上最強馬を決めるスレなのです。
馬の能力の根拠として挙げるのならベストパフォーマンスを見せるくらいの状態で
臨んだレースの方がいいと思うということです。
本格化前や体調に問題があったレースは根拠として如何なものかと思います。
したがって本スレでは宝塚での体調不良はいいわけにならないでしょう。

指数に関しては全く無知なのでコメントできません。ごめんなさい。
レベルの差に関しては中長距離GIを買っている馬はそんなにレベルダウンしたとは思いません。
完全に私見ですけどね。

>>662
JPNクラシフィケーションでは、グラスワンダーの有馬記念(98年)を120、
宝塚記念(99年)を123としています。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/5082/ac/jraclass-3.htm

SP指数は有馬が100、宝塚が98ですのでクラシフィケーションとは矛盾しますが
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/meiba/meiba05.html
仮にクラシフィケーションの説を取っても、有馬記念のグラスワンダーは
ベストパフォーマンスに僅か３足りないだけです。

グラスワンダー 牡 ４ 55 的場 2.32.1
メジロブライト 牡 ５ 57 河内 2.32.2 1/2
ステイゴールド 牡 ５ 57 熊沢 2.32.6 ２1/2
セイウンスカイ 牡 ４ 55 横典 2.32.7 首

ここから３ポンド≒１．５kg＝１馬身半を減算しても、メジロブライトには
２馬身差まで、ステイゴールドには４馬身半差までしかつけられません。

>>672
＞そう相手が弱いからです。
＞GIを複数勝つ力のある馬をちぎった馬だからそっちの方がわかりやすいと思うだけです。
スペの宝塚でのクラシフィケーションのレートは118、スペの最高レートは123（JC)。
スペの宝塚でのSP指数は94、スペの最高指数は107(秋天)。
いずれも宝塚記念のスペのパフォーマンスが「ベストパフォーマンスでない」ことを
示しています。

これは何度も指摘しているように、武騎手の騎乗ミス（というより、ギャンブル騎乗）
によってスペが自滅したのであって、本来のスペを３馬身ちぎったわけではありません。

>>671
失礼ながら、あなたはＳＰ指数について誤解なさってます。
ご自分でおっしゃっておられるとおり、距離によって１秒の価値も
１キロの負担も変わってくるんです。
指数１差＝０，１秒差＝０，５キロ差というのは基準である
１６００ｍの話。距離指数を考えて計算すれば、>>665が正解です。
それと、１馬身が０，２秒というのは誤差があります。
１秒で６馬身というのが一般的な考え方です。

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>>674
SP指数を根拠にするのはやめませんか？
ちょっとリンクから飛んでみたのですが、グラの最高が毎日王冠だとは思いませんでした。
誰があのレースがグラスのベストだと思うのでしょう？
宝塚のスペの騎乗は結果的には判断ミスです。ただ武が大丈夫と思ってとった方法でしょう。
結果的にグラスが強すぎただけです。
スペの秋天もかなりギャンブルですよ。あんなハイペースにならなきゃ差し切れなかったでしょうね。

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＞SP指数を根拠にするのはやめませんか？
了解しました。自分もSP指数に関して誤解があるようなので(>>675)これは横に置きましょう。

＞宝塚のスペの騎乗は結果的には判断ミスです。
そうです。結果が全てです。

＞ただ武が大丈夫と思ってとった方法でしょう。
結果が大丈夫じゃなかったから、スペは自滅したのです。

＞結果的にグラスが強すぎただけです。
いえ、スペがだらしがなかっただけです。

＞スペの秋天もかなりギャンブルですよ。
その通りです。そして今度は、ギャンブルに勝ったわけです。

ＳＰ指数に関しては異論ないですよ。あまり勝手に載せると
著作権的にヤバいかもしれないんで。
ただ、客観的な論拠としてご理解いただければ。
グラを推す方はスペを３馬身ちぎった見た目のインパクトに
こだわるんでしょうが、これが如何に間違いが多いかは
いくらでも例があります。ライデンリーダーの過剰人気
や阪神大賞典のせいでブライアン、トップガンに人気が
集中し、ローレルが単勝１４倍もついたのが好例です。
特に後者は指数派にとってはおいしすぎる馬券でした。
宝塚より毎日王冠の方がレベルが高いようには、メンバー
だけを見れば思えないでしょうが、各馬が出した力として
はこれが正解なのです。宝塚を実力とするなら、有馬の
接戦は何でしょう。その前の年のステイとの着差はどう
説明するのですか。宝塚はグラ以外が力を出し切れなかった
んですよ。

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言っておきますが、自分はグラが嫌いなわけではありません。
メジロブライトとの馬連（有馬記念）も取りましたし
（エアグルーヴも含めた３頭ＢＯＸ馬券で最も高配当の組み合わせ）
宝塚記念の単勝、スペとの馬連も１点で取らせてもらいました。

>>681
＞その前の年のステイとの着差はどう説明するのですか。
これはグラ派に言わせると「体調不良」らしいんですが。

ただ、宝塚に限って言えば、スペがステイを７馬身ちぎってるから
スペも力は出し尽くしている、という論拠のようです。
これに対しては、秋天を例にとって、ステイも力を出し尽くしては
いないと何度も言っているのですがね。
まさかスペの秋天も体調不良だというのでしょうか？
レコードなのに？

スペがだらしなかったと仰るが相手が悪かったとはお考えになりませんか？
秋天の相手だからギャンブルも成功したわけです。
2着ステゴ…このレースでのパフォーマンスは最高だと思いますけどね。
3着ジハード…休み明け

ある競走馬のあるレースを評価する材料として、
・レース展開
・走破タイム
・着差
・相手関係
・馬場状態
・・・等々があると思います。
本来はすべてを考慮した上で（ひとによって、各要素の重みが変わってくるのは
当然ですが）、結論を述べるのが理想的ですね。
ある数字だけを議論すると、「ああいえばこういう」という状態になりかねません。

これらの要素を１次加工したものとして、SP指数、レーティングなどを捉えてみれば
使い方に十分に注意すれば、議論する材料として何の問題もないかと思います。

＞スペがだらしなかったと仰るが相手が悪かったとはお考えになりませんか？
ブリンカー。客観性に欠けてます。スペが失速していることはラップからも明白です。

＞2着ステゴ…このレースでのパフォーマンスは最高だと思いますけどね。
その通りです。でなければスペに７馬身差をつけられていたことになりますからね。
あなたがたの論拠では。

スペの宝塚が本来の能力でないことは、レイティング、SP指数、ラップタイムなど
どういう視点から見ても明らかなんです。しかもグラ派は武騎手の判断ミスについては
認めておられる。なのに「スペはベストパフォーマンスを示したが、グラが強すぎた」
という見解は、武騎手の判断ミスという見解とは矛盾します。

確かに宝塚記念のグラは強かったけど、実際にスペとの間に３馬身もの能力差はない
と見るのが妥当で、グラは能力を出しきったがスペは本来の能力を示していない
と考えるべきなのです。

>>687
スペが失速しても他馬も失速させれば勝つわけです。宝塚はそんな競馬です。
スペだけが失速してればだらしないと言えるでしょうが、そうではないでしょう。

上がりだけの競馬だと着差はつきませんよ。
距離が短くなっても着差は小さくなる。
当たり前の話です。

>>688
乗り方次第で着差は小さくなるでしょう。或いは逆転もあると思います。
ただ力の勝負になる展開でついた3馬身という着差を大きな物として捉えているだけのです。

>>689
バテた馬に何馬身差をつけても大した意味はないと思います。
それが例えＧ�Tをたくさん勝ってる馬であっても。
普通ならスペ自体が他馬に差されている競馬ですが
ステイ、ローゼンも先行していた上に
差し、追いこみ勢があまりにへぼ面子で
多少なりとも骨のあるのがマチカネフクキタル（５着）だけですから。

>>689
言いかたを変えれば、グラの宝塚には、アイルトンシンボリ、ダンシングサーパス
のような馬さえいなかったということです。

それと、他馬を失速させたのはグラではなくスペであり
グラが失速しなかったのは追い出しのタイミングを
遅らせた（というよりスペが早すぎた）のが理由です。

>>689
＞上がりだけの競馬だと着差はつきませんよ。
＞距離が短くなっても着差は小さくなる。
＞当たり前の話です。

これは秋天のこと？
秋天はむしろ、上がりのかかる競馬だったはずですけど・・・？

要するに強い馬が勝つという事ですね。

●宝塚記念（Ｇ１）
　　　　　　　６月24日（日）　阪神　芝2200ｍ

馬名　　　　　　　　　性齢　騎手　　　調教師　　斤量
アドマイヤカイザー　　牡5　芹　沢　　橋田　　　58.0
アドマイヤボス　　　　牡4　デザーモ　橋田　　　58.0
エアシャカール　　　　牡4　蛯　名　　森　　　　58.0
ステイゴールド　　　　牡7　後　藤　　池江　　　58.0
ダイワテキサス　　　　牡8　岡　部　　増沢　　　58.0
ダービーレグノ　　　　牡3　　幸　　　高橋成　　53.0
テイエムオペラオー　　牡5　和　田　　岩元　　　58.0
トゥザヴィクトリー　　牝5　 ―― 　　池江　　　56.0
トーホウドリーム　　　牡4　安藤勝　　田島　　　58.0
ホットシークレット　　セ5　柴田善　　後藤　　　58.0
マックロウ　　　　　　牡4　藤　田　　松田博　　58.0
ミッキーダンス　　　　牡5　河　内　　服部　　　58.0
メイショウドトウ　　　牡5　安田康　　安田伊　　58.0

カズシゲ（藁

秋天のラップ
12.8-11.4-10.8-11.5-11.5-11.9-11.8-12.2-11.8-12.3

上がり３Ｆは36.3です(宝塚記念は35.4)
これをスペは34.5の末脚で差しきっています。

>>691
だからスペがバテるような展開でGIIクラスの馬に何をしろっていうんですか？
ダービーを楽勝して春天でも力を見せた馬がバテるような展開って厳しいと思うのですが。
スペの仕掛けについていってるし、この場合はグラの力が違ったと考えるべきでしょう。

指数派として、皆さんに言えることは、競馬というのは非常に不確定
要素が多いものなのです。距離適性、馬場適性、アクシデント、展開、
騎乗ミス、体調、成長、衰え、コース適性などによって勝ったり負け
たり、着差が広がったり縮まったりということになるのです。だから
こそ、何度戦っても同じ着差で一方が勝つというデジタルな結果には
ならないのです。
公平に見て万全ならスペとグラにはほとんど差はありません。距離や
その他の条件によっていくらでも変わるでしょう。どちらかが勝ち続
けることは無理です。
しかし、ビワとグラには明確な差があるのです。ですから、グラが
選ばれるようならこのスレの結論は明らかな間違いと断言できます。
もっときわどい差ならそこまでは言わないんですが。また、データ
がない時代のボーイやタマモと言われれば、あ、そうですかと言う
だけです。

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僕が出走すれば最多出場？

＞だからスペがバテるような展開でGIIクラスの馬に何をしろっていうんですか？
Ａ級馬がバテたのに乗じてＢ級馬が２着に突っ込む例などいくらでもありますが。

例：マック＝カミノクレッセの天皇賞
　　ビワ＝ステージチャンプの菊花賞
　　ナリブ＝サクラスーパーオーの皐月賞
　　ネーハイ＝セキテイリュウオーの天皇賞
　　ローレル＝ファッションショーのオールカマー
　　スズカ＝ステイゴールドの宝塚記念
　　スペ＝ボールドエンペラーのダービー
　　スペ＝インディジェナスのジャパンカップ

ｅｔｃ．．挙げればキリがないんでこのへんにしておきますが。

＞ダービーを楽勝して春天でも力を見せた馬がバテるような展開って厳しいと思うのですが。
ですので、秋天のほうがもっと厳しかったと言っているのですが。

>>698
上位5着の上がりは
34.5、35.2、35.6、35.2、35.0
逃げたアンブラスモアが0.4秒差で上がりが36.7
ハイペースのわりに上がりの勝負です

要するに、バテたスペ＆ステイ他との着差と、バテた馬を交わして浮上した
アイルトン、ダンシングとの着差をそのまま比較するのは馬鹿げてるってことです。
レースのラップを見れば、ビワのレースもそうとう厳しいレースですよ。
そのペースを自分で作り出して自力で勝ちきったビワのほうが上なのは明らかです。

スペがバテたから厳しいレースだった、なんてのは筋違いです。
スペだって乗りかたひとつでバテもすれば、驚異的な末脚で差しきったりも
するんです。その証明が秋天です。グラがバテなかったのは能力差ではなく
騎乗の差であって、スペとの能力差はほとんどありません。

スペを交わしたり追い詰めたりする馬がいなかったのは、それだけＧ�Uレベル
の（特に追いこみ勢の）馬の層が薄かった（ステイ＆ローゼンは先行していた）
ということです。バテたスペなら、トーホウドリームでも交わせます。

>>704
上がり勝負というより、アンブラスモアのＨペースを読みきった各陣営が
後方に控えたということではないでしょうか。まあ、同じことでしょうが。

グラでいいよ

>>705
要するに、ハイペースで逃げてレコードで勝つ馬が一番強いってヤツだね。
まあビワは逃げてはいないけど。

みんなのアイドルが帰ってきたよ☆

>>703
賛成です。抜けて強い馬がいる場合、他の人気馬、実力馬が負か
しに行って返り討ちに遭ったり、抜けて強い馬が逃げ、先行の
実力馬を全部叩き潰し、その結果着狙いの追い込み馬が２着に
入る例は結構あります。
分かりやすい例ではメイショウテゾロ、トーワダーリン、
ショウリノメガミ、ナナヨーウイング、ミスターアダムスなど。
　具体例には少し異論があります。
カミノクレッセはマック、テイオーの次の実力がありました。
パーマーの本格化はこの後です。セキテイも実力馬です。ビワ
が故障すれば充分２着くらいの力はありました。ステイはエア
の仕掛けの遅れに助けられたとはいえ、やはり実力馬ですね。
他の馬は好例と言えるでしょう。チャンプの様にこの後強く
なった馬もいますが。

タイム比較するなら斤量も考慮しろよ。
今と昔は斤量違うよ

みんなうんちく語る前に
馬券でも当てたら･･･。

>>703
2強は2強できまらないという言葉もあるようにあなたの仰ることもわかります。
具体例に異論がありますが、それは>>710にまかせます。
ひとことだけインディジェナスは香港の年度代表馬で実力はありました。

ただよく2強のマッチレースになるような展開があります。
その場合その2頭以外は置いてけぼりです。
グラスペの宝塚はそのような展開でマッチレースにならずにグラがスペをあっさり交わしたのです。
何度も申し上げていますが、もちろん乗り方次第で着差はどのようにでもなります。
このような展開でついた3馬身という差を評価しているのです。
上がりの勝負で3馬身もつけばその2頭は比較するまでもありません。

>>712
うんちく語る前にも後にも馬券当ててますが何か？

後ろから前からどうぞ（畑中葉子「ジョンからの手紙」）

>>711
斤量を含めて様々な要素を相殺するためにスピード指数があるのです。

日銀総裁

タルヤーわけわからん

＞このような展開でついた3馬身という差を評価しているのです。
これは、どうにもならない3馬身ではないですよね？
逆に、ビワとアイルトンの5馬身は、どうにもならない5馬身だったと思います。
相手がどうであれ、どうにかなりそうだと感じさせる3馬身よりは
どうにもならないと感じさせる5馬身のほうが上ではないでしょうか。

言いかたを変えれば、絶対能力の差異を示した5馬身差のほうが
展開の綾によって生じた3馬身差よりも上ということです。

でなければ、最強の有馬記念馬でダイユウサクを推さなければ
ならなくなります。

押さないでください。
危ないから押さないでください。

グラｖｓスペの宝塚記念で３着以下が置いてきぼりをくらったのは
あくまで２強以外の層の薄さにあります。
ステイ・ローゼンは先行してバテたわけですから、同レベルか、
それよりやや劣る程度の力のある差し・追い込み馬がいれば
当然その馬に差されているはずです。

それは、ネーハイがアイルトン、ダンシング、ネイチャに差された
ことと同じです。まさかネーハイがステイ・ローゼンやアイルトン
ダンシング・ネイチャよりも下だとは誰も思わないでしょう。

石川ってウンコするの？

穴居人

>>722
しないよ

>>719
そこからわかるのはビワとアイルトンの差が決定的だということです。
それがアイルトンではなくてテイオーのような馬だったら話は違ったわけです。
スペはGIを複数勝つレベルなのです。

＞でなければ、最強の有馬記念馬でダイユウサクを推さなければ
＞ならなくなります。
有馬記念に限ればダイユウサクは強かったわけですからそれもいいのでは。

>>721
ネーハイが上なのは2000以下で2200以上ではどうかわからないのでは？

>>725
＞それがアイルトンではなくてテイオーのような馬だったら話は違ったわけです。
＞スペはGIを複数勝つレベルなのです。

ですから、宝塚のスペはＧ�Tレベルの走りをしていないと言っているのですが。
他のレースは関係ありません。

>>726
＞ネーハイが上なのは2000以下で2200以上ではどうかわからないのでは？
ベストでないことは確かですが、あれだけ激しくビワハヤヒデに削られながらも
5着に粘っています。Ｇ�T級の能力を持った馬が、たった１Ｆの延長で
急激に能力が落ちるというのはちょっと考えにくいですね。

ちょっとね。

>>725
質問ですが、アイルトンではなくテイオーだったらというお話ですが
仮にトウカイテイオーが出走していたとして
アイルトンと全く同じ位置どりで、全く同じラップを刻んで
全く同じ上がりタイムで走破したとしたら、当たり前ですが
ビワハヤヒデとは５馬身の差で負けますよね？

そしたらビワの評価は上がるわけですか？
ビワ自体は全く同じ走りなのに？
なんかヘンじゃないですか？

ポールトゥウィン

テイオーはその程度でしょ

ボールドルーラー

>>727
堂堂巡りですが、3着以下をちぎっています。

1fでもネーハイは苦手で相手は距離伸びていいわけですから2200以上では
ネーハイが上だとは言えません。

>>729
それは普通に考えてありえません。
もしそのようなことが起きたらテイオーの評価が下がるだけです。

＞もしそのようなことが起きたらテイオーの評価が下がるだけです。
ではなぜスペの評価は下がらないのですか？

＞堂堂巡りですが、3着以下をちぎっています。
これは理由になりません。ステイ・ローゼンは先行してバテたのですから。

すぺが宝塚でＧ1の走りをしてないだと？

グラスワンダーにぼろ負けした言い訳か？

能力もぼろ負けだろ。　あんなもんだよ。
セイウンにもエルコンにもキングヘイローにもエアグルーヴにも
負けた馬さ。
くそ、くそ。

宝塚記念に限定するならば、ダンツシアトルで決まりでしょ。
あのレースはやばかったよ。

>>736
じゃグラスはアルゼンチン共和国杯すら勝てない糞馬ってことで

＞７３８

ピンポン

>>734
あなたの言っていることはテイオーがアイルトンレベルで走った場合なんですよ。
それならテイオーの評価がアイルトンレベルに下がるのは当たり前でしょう。
テイオーが出たらどちらが勝つかはわかりませんが、3着以下はちぎれるでしょう。
それでビワがテイオーよりハナでも前にいれば評価は上がりますよって言いたいんです。

>>735
ローゼンは捲りですけどね。
着拾いに行けばステイは交わせたのかもしれませんが、それに何の価値があるのでしょう。
バテたのは力の差です。

ちょっと修正。
ステイは先行バテですが、ローセンは３角まで後方にいました。
スペに釣られていっしょに上がっていってバテたものです。

しまった、先に言われてしまった。鬱。

グラから宝塚取ったら何も残らないからな
グラ基地も必死だよ

トウカイテイオーはオッズがおいしいだけで
決して強い馬を相手にして勝負になるような強い馬じゃないよ

>>740
＞あなたの言っていることはテイオーがアイルトンレベルで走った場合なんですよ。
そうですよ。ですから、スペは宝塚ではそのアイルトンよりは多少マシ程度の走りしか
してないってことですけど。

＞テイオーが出たらどちらが勝つかはわかりませんが、3着以下はちぎれるでしょう。
テイオー（級）が出てなくても２着以下はちぎれました。
テイオー（級）がいなきゃ評価が上がらないなんて理解に苦しみます。

マヤノトップガン最強

宝塚より秋天の法がペースは速い。
そのレースでスペの上がりは３４.５、宝塚は３５．９。
よって宝塚のスペは凡走に一票。

＞着拾いに行けばステイは交わせたのかもしれませんが、それに何の価値があるのでしょう。
ですからアイルトンの２着にも価値はないですよ。

といっても、「ビワハヤヒデに５馬身差まで迫ったアイルトン」が価値がないというだけで、
その逆、つまり「アイルトンに５馬身差をつけたビワハヤヒデ」に価値なしとは言えません。
むしろ、もっと価値があるといってもいいですね。

ビワハヤヒデの何がそんなにいいの？

>>745
アイルトンよりマシ程度の根拠がわかりません。
もしそうなら3着以下は離れないのでは？

GIIクラスをちぎって勝つのはGIクラスならたいていできるんです。
例えばナリタトップロードでもできるんです。
それでそのトップロが最強かと言われたら違うでしょう。
テイオーと走って3着が離れるのはテイオーがGIクラスの証明で、
そういう馬に勝たないと史上最強の評価は与えられないってことです。

テイオーと走って３着以下がちぎれたってのは実際に有馬でやってるんですけどね。
アイルトンはＧ２レベルっていいますけど、秋天で少差３着って実績もあるんです。
有馬記念でもブライアンの６馬身差４着してますし、京都大賞典でマーベラスクラウンと
レコードのハナ差の接戦してる馬ですよ。そんなに弱い馬じゃない。
ベストパフォーマンスならステイにもヒケはとらない馬ですよ。
そんな馬をぶっちぎるのは、並のＧ�Tクラスじゃできません。

>>750
＞アイルトンよりマシ程度の根拠がわかりません。
＞もしそうなら3着以下は離れないのでは？

では逆に聞きますが、秋天のスペ、ＪＣのスペは
宝塚のスペとほぼ同じ能力を示したわけですか？
グラは秋天に出ていれば1.57秒台のレコードで
スペに３馬身差をつけて勝ってたわけですか？
左回りうんぬんは抜きにして、考えてください。

３着以下が離れた理由は何度も言ってますが、ステイ＆ローゼンがバテたことと
他にロクな面子がいなかったことが理由です。せめてトーホウドリーム級が
いればステイの３着はなかったし、スペもひょっとすると危うかったかもしれません。

おい！まだやってたんか！

>>750　横レスです・・
ビワハヤヒデの宝塚のメンバーがG1の競馬史上、とんでもなくレベルが低いとは
思えません。
>>GIIクラスをちぎって勝つのはGIクラスならたいていできるんです。
アイルトン、ネーハイ以下が仮にG2クラスとして、
「G1においてGIIクラスをちぎって勝つ」ことはなかなか難しいことだと思います。
あなたが思い出せるだけでも、５馬身以上の着差がついたG1あまり思い浮かばない
でしょ？ナリブとスペのダービーと・・・って感じでしょ？

>>752
スペの本質はステイヤーだと思っています。
したがって2000以下でグラスがスペに負けるとは考えにくいのですが。

>>755
スペのダービーに関して言えば、ボールドエンペラーやダイワスペリアーは
Ｇ�Uクラスですらないですけどね（藁

自分には、宝塚記念における武騎手の判断ミスを認めながら、なおも
スペの宝塚におけるパフォーマンスがベストに近いものだとする考えが
理解できません。３着以下はスペに釣られて動いたのですから、バテて
当然ですし、強力な追い込み馬（着拾い馬）がいなかったことが幸運
だったとしか思えないんですけど・・・。

>>753
あの展開だとどうですかね。せいぜい3着をかわして終わりでしょう。
バテた時点で能力の差が出てるんですけどね。

>>756
天皇賞の内容が宝塚記念よりいいので却下

>>755
そりゃ普通GIは強い馬が集まるレースですから。
GIクラスが1頭しかいないレースなんてあまりないのでは？
逆にGIクラスが0頭でも差はつきませんしね。

グラスの本質はマイラーだと思っています。
したがって2000以上でスペがグラスに負けるとは考えにくいのですが。

なんちって

グラの宝塚はラッキーの連続だったんだよ。
安田で負けたので失うものがなかった、スペは天皇賞を先行して勝ったので
ああいう競馬をするしかなかった、結果的場がスペの後ろを着いていけば勝てる
ような展開になった、それだけ。
だからグラ最強は間違い。

>>758
せいぜい、ですか？
自分は少なくとも、ステイははっきりと着差をつけて交わされるはずだと思ってますが。
少なくとも大阪杯でオペが交わされた着差くらいはつくんじゃないですか？
その場合、スペにはけっこうな着差まで迫りますけど。

>>761
＞グラスの本質はマイラーだと思っています

なぜに？

まだやってたの？
グラって嫌われてんだなぁ
オペ以上かも

スペシャルは宝塚ベストに近い走るをしたと思うんだが、
なぜそれを認めないんだ？
スペシャルではとてもとてもグラスにはかてんだろ？
ただ俺の中ではハヤヒデのほうが宝塚に関しては上かな。

>>763
スペとステイは7馬身差がありますけど。

>>757
能力差がはっきり出る展開になった。それが全て。

それでもまだ5馬身も差があった・・・鬱。

>>762
うるせーな。
マチカネサンシロー位強いよ。

>>767
ではスペはグラスとは3馬身の能力差があるということですか？

ビワかグラスでしょ

もうおなか一杯です

スペ？エアグルごとき交わせなかった馬か・・・
どうせ体調が・・とか、ローテが・・・とか
言い訳言うんだよＮＥﾌﾟﾊｧ

>>770
力の勝負になったらそうなった、ということです。
展開や乗り方でこの差は少なくなるし、逆転もありえると思います。

人が増えてきたのでコテハンで逝きます。

もうひとつ、ビワの宝塚もわりと能力差のはっきりと出る展開だったと
思いますが、ビワとアイルトンの5馬身差は能力差で、グラとスペの3馬身も
能力差ですか？

>>774
では武騎手の判断ミスはどこへ消えたのですか？

とりあえず・・・ビワかグラってことで

あ！なにげに777get
ｻｽｶﾞｴﾙ!

まだやってんの？
スペもグラもだめだ。
ビワに決定!!

エルコン最強

スペシャルは3着以下をきっちりと離しているわけだから
武の騎乗ミスではないでしょう。どういう乗り方をしていたとしても
あのときのグラスには完敗していたはず。
かといってスペシャル自身が力を出し切っていたかというと
疑問が残ることは確か。

>>775
じゃあ私も774で。
力の差でしょう。

>>776
武騎手のミスはその力の勝負を挑んだことです。
そうでなければあそこまでの差はつかなかったでしょう。

>>780
あほ！今はグラかビワだＹＯ

極端な話、スペの宝塚はラフィンのマイルＣと似たようなもの。
だから宝塚でスペを破ったグラといっても価値はあまりない。

>>781
そうは思いません。武騎手がもう少し追い出しを我慢すれば
勝てはしなかったかもしれませんが、少なくとも3馬身もの差は
つかなかったはず。3着以下がちぎれたのはステイ以下が
力を出しきっていないからです。

というかスペごとき破っても意味はない（ｗ

>>782
あまにに？
後段の発言。

>>782
では、仮にアイルトンが力の勝負を選んだら？
当然、もっともっと差は広がっていましたよね？

オグリ最強!!

的場か岡部か
さぁ、どっち

ｼﾞｬｱジョージが最強宝塚馬？

まずグラを予選落ちにしておかないと、
今後も荒らし・煽り・騙りが発生する。今こそ、断！

岡部撤収!!

エルコン最強

>>785
>>781は私ではないけどひとこと
ステイ以下が力を出していないのではなく力がなかったのです。
そういう展開だったのです。

>>788
アイルトンは強気でいってますけど。

宝塚のオグリはしょぼかった。
よって、ｼﾞｮｰｼﾞ最強はちょっと・・・

的場

宝塚のスペはしょぼかった。
よって、ｸﾞﾗｽ最強はちょっと・・・

>>795
賛成
単純に見て、それ以外に思い様がない２つのレースだったと思います

岡潤バカにするなﾎﾞｹｪ･･･ﾐﾀｲﾅ

>>794
凱旋門直前企画！☆史上最強の凱旋門２着馬は？
まで待て。

>>801
ﾜﾗﾀ

岡、増沢で馬券買って
最後に武で消した・・・

岡潤はくそ
死んで良かったね

>>801
おれもﾜﾗﾀ

最強はホワイトマズルです。

少なくとも四位、藤田よりはマシ＞岡潤

>>804
ﾜﾗﾀ

>>806
決定。
残念だなエル基地

>>804
俺はノーザンドライバー大好きだったよ

>>807
激しく浮動意。
つーかみてないでしょ。
あまにに。

>>795
＞ステイ以下が力を出していないのではなく力がなかったのです。
そうかなあ？春天２着、宝塚２着、有馬３着、秋天２着あたりでは
けっこうな着差まで迫ってるんだけど。これらは全部力のいる
展開ではなかったのかな？

＞アイルトンは強気でいってますけど。
でも並ぶところまですらいってないですね。

ｵｶｼﾞｭｿって誰と同期だっけ

>>806
だから>>801まで待てよ（ｗ

同じ的場騎手が対象馬をマークする競馬をして
ライスシャワーはは賞賛されて、グラスワンダーは批判されるのはどうかと思う
少なくとも、勝ちに行った実力馬を力でねじ伏せた事には変わりないのではないかと思いますが

じゅんぺーまんせー

>>813
岸とか

>>812
書くのに時間かかりすぎ。プ

>>815
ライスはレコードだし、負かした相手が違う

2着馬 スペとアイルトンの実力差は大きいでしょう。
アイルトンはステイよりもやや下のレベル、
G2で勝ち負け、G1で入着級。
宝塚は、チトセオーなどの有力馬が凡走した結果の２着。
ただしネーハイは単に距離の壁で、凡走ではないとは思うが。
（芝2000m以下6-1-1-6、2200ｍ以上0-0-1-5)

血だ

エル基地（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中) はマジ他のスレで遊んでもらえ、
かきまわしてるだけでｳｻﾞｲだけ
エルは宝塚でてないんだしな藁

角田と同期だっけ？＞岡潤

>>815
同意！
確かにグラは強い馬だった事は認める
しかし最強馬説には安易には同意せず

>>820
凡走したスペ＆ステイと、目一杯走ったアイルトンなら
そんなに差はないんじゃないかな？

何かまじめに議論してるやつがいるみたいなので（ｗ
帰ります

>>824
いや、自分もグラが強い馬だったことは十分認めてるんですけど。

こりゃパート３まで逝きそうだ（ｗ

>>812
競馬の基本は能力と展開です。
ステイが際立ったパフォーマンスを見せた、
ススズの2着の宝塚、スペの2着の秋天は展開がステゴにとって絶好でした。

ビワはアイルトンとは比較になりません。ビワの能力は私も認めています。

うんこ

今日の千回しはこれにします。
豚Ｌスペルマ論は決着がつかないのでやめれ。
んでエル基地って何歳？

>>827
いや、あなたに同意してるんです

ま、この連続スレ自体がﾀﾞｰﾋﾞｰのメリーナイス選出時点で
終わってるな。このパート２だって１がたてたわけじゃないから
ノーカウントかもね、ﾀﾞｰﾋﾞｰではそうだったし。

>>829
自分には、どうしてもスペ＆ステイがあの程度の走りしかできない馬だとは
思えないんですが。それは他のレースを見ても明らかですよね？

「力のいる展開」って言葉の都合はいいですけど、要はスペやステイに
不向きな展開だったって意味ではないですか？

エル基地こなくていいよもう

>>831
岡ちゅん＞恣意
とか言うくらいの年

>>832
それはごめんなさい＆ありがとうございます

岡っていうとリンデンリリーとかノーザンドライバーくらいしか知らない年（ｗ

ていうか今いるやつすべて基地スレたてろや！
ここは宝塚の話し、スペやステイはどうでもええわ！エル基地消えろ

すまん！
だから不毛な討論を防ぐためにトップガンが最強！
ってことでよくない？マジで。
お願い！

サンデーサイレンチュはﾊｲﾍﾟｰｿだと一流馬でｽﾛｰﾍﾟｰｿだと糞なのれす。

>>825
ステイは、確かに凡走だったかもしれませんが、
スペシャルは凡走とはいえないような気が。
少なくとも春の天皇賞並みかそれ以上の走りだったと思います。
ただ秋の天皇賞の走りから比べると「凡走」かもしれませんね。

ノーザンドライバーよりはミルフォードスルーのほうが好きだくらいの年（ｗ

>>834
ステイゴールドはともかく、スペシャルウィークのあのレースの走りは
とてもあの程度と言えるものではないと思います
Ｇ１で後続をあれだけ引き離すのはめったにないことだと思えますが

>>840
君は昨日オサイチ認めたんじゃない？（わらふ

ま、ｴﾙ基地がいる限りこの議論は無効だな

いやおいらはスペ、ステゴはどうでもよくて
グラかビワでいいかと・・・

しかし宝塚でもめるなよ（藁

>>839
エルはともかくスペやステイは宝塚に出走して上位に来た馬。
どうでも良くはない。

おいらも宝塚でエル最強なんて逝ってないし（＾＾；

>>844
二着がﾎﾞｰﾙﾄﾞｴﾝﾍﾟﾗｰだからです。
竹でなく渡辺やｼｬｰが乗ってたら無官場です。

>>849
それはグラ上位の場合だけだろ？いいかげんそっちの基地話にもってくな！
ビワとの比較はどうよ？

>>842
春天はさほどレベルが高くなかったので、そういう意味では凡走とはいえない
かもしれませんが、そうすると、その程度の馬に展開の利を得て３馬身差を
つけただけということになりますね。

逆に秋天を基準に考えるなら、やはり凡走ですから、どっちにしろスペの
タイトル数だけでグラス最強という話にはならないと思います。

いっそのことカツラギエース最強にしませんか？
いや、カツラギはJCにとっておいたほうがいいか。

ヤマノカサブランカはむしろどうでもいいかと・・

>>851
２着にしょぼい馬つれてこない馬は
マーメイドダバン。

オペラオー
武が乗ってりゃ
三冠馬

だからエル基地はどうでもいいならかきまわすな、
グラオペ基地と遊んでろよ！遊んでくれるスレさがせ

>>852
2.11.2＞＞＞2.12.1
これが結論

>>854
同意です。実はカツラギ基地です。毎日王冠ｻｲｺｰだた！

ジサクカツラウザい。

860＝サンスポ佐藤

煽ってきたからネタで返しただけだＹＯ

７７０さんの史上最強の宝塚記念馬は何？

ﾀｶﾗﾂﾞｶはホントに強い馬は勝たないといわれたねー

ビワでいいでしょ？

８６２＝田原成貴

>>834
力いるの展開というのはようはスタミナ勝負ということです。
スピードをどれだけ維持できるか。
だから春天でその強さを見せたスペがその勝負を挑んだわけで。
スペもステイもスタミナがないとは思えませんが。

そういえば埼玉でステゴ騒動が・・・

オペラオー
馬主が違けりゃ
人気馬藁←じあまり？

ドトウはライアン、マーベラスになれるのか？

>>868
つまり要求されるスタミナの種類が違うということですね。
スペやステイは長丁場での瞬発力争いに強い
グラスは単純なスピードの持続に強いってことでは？
秋天なんかは、距離は短くてもそういう争いでしたし。

>>852
ビワはアイルトンに楽勝したくらいで最強とは思えないのですが。
レコード勝ちしたわけだから決して弱いとは思いませんが、
レコードが出るか出ないかというのは単に展開次第でしょう。
だからといって2着馬の力関係から考えてグラ＞ビワとするのも
また短絡的だとは思います。
それならオサイチジョージのほうが上になるはずですから。

２着馬が強いから１着馬が強いってのもなぁ
ナリブーに失礼だＺＯ

あげ

しかしオサ吉はメリ吉級やナ。まオサで決まったところでダービーと同じ結末に10000000ﾍﾟｿ

ナリブは糞。シャカ世代相手に三冠取ったようなもの。

>>873
そのレコードの出る展開を自らつくって、なおかつ勝ちにいって完勝したことに
価値があると思うのですが。グラスがビワを越えるためには、ビワのような
（あるいはスズカのような、でもいいです）自分でレコードの出る展開をつくって
自分で勝ちきる馬をきっちりと差しきることが必要だと思います。
そういうレースを一度もしてない馬を、想像だけで最強には推せません。

エル基地は他にいくスレないの？

>>876
オサ基地、メリ基地なんていなでしょ
アンチががんばってるだけだＹＯ

同時進行でチャットしてるＹＯ

仮に、グラスペの宝塚にビワが出ていたら、グラスペにとっては
「力のいる展開」だったかもしれませんが、ビワにとってはむしろ
楽な展開だったと思います。

>>880
こういうこと言ってるからオマエはｳｾﾞｴの、
どうでもいいと思ってるからそういうことが言えるんだよ逝け！

なんか一人エロ基地を排除しようとしてる駄馬がいるが、
おまえのがよっぽどウザいのだが。
別にペル基地普通の会話ができてるんだしいいじゃんよ。
なんか恨みでもあんのか？ダビ厨発言晒されたとか。（ぷ）

データ提供
　　　　　　　　　　　　着順　　人気　　　　　　　　　　　　　タイム　馬体重増減
天皇賞・秋(G1)　　　　５ 　　　1　 岡部幸　　芝2000 　　1:59.1 　　470 　0
オールカマー(G3)　　 １ 　　　1　 岡部幸　　芝2200 　　2:14.5 　　470 　-4
宝塚記念(G1)　　　 　１ 　　　1 　岡部幸　　芝2200 　　2:11.2 　　474 　-2
天皇賞・春(G1)　　 　１ 　　　 1　 岡部幸　　芝3200 　　3:22.6 　　476 　-2
京都記念(G2)　　　　 １ 　　　1　 岡部幸　　芝2200 　　2:16.8 　　478 　-4
有馬記念(G1)　　　 　２　　　 1 　岡部幸　　芝2500 　　2:31.0 　　482 　　2
菊花賞(G1)　　　　　　１　　　 1 　岡部幸　　芝3000 　　3:04.7 　　480 　　2
神戸新聞杯(G2)　　　１　　 　1 　岡部幸　　芝2000 　　2:02.9 　　478 　　4
東京優駿(G1)　　　　 ２ 　　　2　 岡部幸　　芝2400 　　2:25.6 　　474 　-4
皐月賞(G1)　　　　　　２ 　　　2 　岡部幸　　芝2000 　　2:00.3 　　478 　-4

宝塚記念(G1)　　　　 ６　　　 2　　 蛯名正　　芝2200 　2:14.7 　　506 　　-4
京王杯ＳＣ(G2)　　　 ９　　　 1　　 的場均　　芝1400 　1:21.6 　　510 　　-20
日経賞(G2)　　　　　 ６ 　　　 1　　 的場均　　芝2500 　2:36.3 　　530 　　18
有馬記念(G1)　　　　 １　　　 1　　 的場均　　芝2500 　2:37.2 　　512 　　12
毎日王冠(G2)　　　　 １　　　 1　　 的場均　　芝1800　1:45.8 　　500 　　　-4
宝塚記念(G1)　　　　 １　　　 2　　 的場均　　芝2200 　2:12.1　　 504 　　　6
安田記念(G1)　　　　 ２　　　 1　　 的場均　　芝1600 　1:33.3　　 498 　　　0
京王杯ＳＣ(G2)　　　 １　　　 1　　 的場均　　 芝1400 　1:20.5　　498 　　　0
有馬記念(G1)　　　　 １　　　 4　　 的場均　　芝2500 　2:32.1　　 498 　　　2
アル共和国杯(G2)　 ６　　　 1　　 的場均　　芝2500 　2:33.5　　　496 　　10
毎日王冠(G2)　　　　 ５　　　 2　　 的場均　　芝1800 　1:46.4　　486　　　　 0
朝日杯３歳Ｓ(G1)　　 1　　　 1　　 的場均 　　芝1600 　1:33.6　　486　　　 -2

>>872
なんか激重ですね。それはいいとして、
スペは天皇賞で早めにセイウン潰してブライトを凌いでいます。
ステイはハイペースを中段から差してきてます（秋天ね）。
スピードの持続力がないわけではないと思います。
だから武騎手は相当自信あったと思いますよ。

もちろんサンデー産駒の長所はスローの上がり勝負に強いと言うことなんですが、
それだと馬の能力はわかりにくいですよね。
グラスにしても京王杯SCで瞬発力のすごさは見せています。
瞬発力勝負になれば差は縮まるでしょうが、どちらが強いかはわかりません。

>>877
競馬歴一年半のくせに（ﾌﾟ

２着馬で最強宝塚決めるならライアンでもいいＹＡ