IK理論は逝ってよし-9

過去ログはこちら。
その１：http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=968845375
その２：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987232440
その７：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987525043
その８：http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987946137

参考：Uraboo掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/thoroughbred/yybbs.cgi

新スレ早すぎ

早すぎだよっ！！！

ついでに言えば、urabooの掲示板、もう関連発言削除するみたいだから
リンク入れる意味なし。どうせならライトニックスの方を入れれ。

あいよ
http://www.rightniks.ne.jp/keiba/bbs/index.html

良スレの予感

とりあえずこっちあげとこう

とりあえず俺もあげとこう

ＩＫスレッドが新しくなっても
ＩＫの｢育成が悪い！調教が悪い！馬場が悪い！｣は不変です

ドリーム競馬で血統クラシックロード２００１春、プレゼント。

鞘掲に出てくるＷＬって何者？

前スレの>>912＆>>915
藤沢Ｑ舎の馬でＡってシンコウラブリイとヤマトダマシイ、ウイルダネス兄弟
くらいしか思いつかんが？あ、あとマチキン。それとスティンガー。今年の３歳の
スルーザワールド。これくらいでわ？

前スレの899 さん。
>古い血を持つ外国産馬は高評価になり易いと思うのだが
>年々種類が増えていくサラでは理論の破綻が起きないだろうか？

この答えは鞘次郎氏が書いてますね。
>今世紀後半 Northern Dancer が8代前後まで後退したら、
>また「Ｉ理論的豊作時代」が来るかもしれない、とも言えそうな。

年々種類が増えている、というのは根本的に×。
サラブレッドの血統プールはスタッドブックによってクローズされているので、
むしろ極めて限定された遺伝基盤によって育っている。

現代サラブレッドの遺伝構成の８１％は最初の３１頭に由来するという推定がある、
というのは吉澤穣治氏の「競馬の血統学」より。
そのうちＩ理論評価の高い馬が走り出すだろうし、過去のある時代においては、
２Ｂがやたら活躍してた事もあるやも知れない、というのが謙虚な見解。

問題はＩ理論不遇の時代でも、高評価馬の方が優れているのか、という検証。
これは単に上級馬だけ調べたら良い、というものでもないのでは。

いづれにせよ、「良い血を残して強くしていくという原理」なんて事自体が
かなりの幻想だという事に気付かれても良いのでは？
親の遺伝子の１／２しか子供は引き継げないシステムなのですから。

「昔の馬の方が強かった」という意見はあながちハッタリではなさそうですよ。

訂正：吉澤穣治氏 → 吉沢譲治氏

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

urabooとうとう全文削除(藁

藁いもんだな

>>16
前スレでｶﾞｲｼｭﾂです

がいしゅつミツカラネ〜どこだったんだ〜(苦藁

アンチＩＫの星であるチェックメイト号が亡くなったそうです。安らかに・・・。

>>20
安田記念での活躍を恐れたＩＫ関係者の仕業？

前スレの８９７だｙｐ！！ ＞16＝？19

ＩＫが逝って欲しいと思う馬は、星の数ほどいる

ageたろう

ageたろう

ura厨黙ったからもうこのスレいらねー
AAスレでﾏﾀｰﾘやりませう

評価と現実の乖離とやらが、早く解消されるといいね

このスレも静かになりましたね。じゃあ、注目の１頭を上げておきます。
イイデルヴァン：父メジロライアン 母イイデスパーク 母父ミルフォード
５／１２京都７Ｒでレコード勝ちした馬です。短距離で成績をあげてきた点が
微妙なところですが、配合的にはスタミナに良さがある馬なので今後の注目株です。

>>28
へえ、あの馬が・・・。
芝やダートの長いところで勝ち切れずに、
芝短距離に替えたら楽勝で２連勝でしょ。
気性的なものなのかな？
で、当然評価はＡってことですよね？

>>28
イイデルヴァンの血統評価、内炭氏に出してもらいたいのだが。
もちろん２０００ギニーの勝ち馬ゴーラン、ケンタッキーダービーの勝ち馬モナーコスも
合わせて出してもらいたい。そして初めて氏の実力を認めよう。

>>28
その馬当歳のころから鞘板でネタになってたね

>>30
評価してもらいたいと言いながらsageるなっての(w

>>30
だから今さら内炭が評価出しても彼に取っては
百害あって一利なしなんだっての。
そんなことしなくても彼の実力はわかってるわけだし
ｕｒａｂｏｏとどっちのスキルが上かも証明されてる。
あげく万一評価外そうもんなら評判落ちることだってありうる。

ＩＫ復権への道！！

慈悲深い俺様はＩＫの回収率の査定方法を考えてやった。

手法はアンチにとって納得がいくように評価上位３頭のボックス買い。なお長距離、スプリントに限り１頭だけ１ランクしたでも距離適性を加味して入れ替えても良い。

それでは誰か回収率出してやって。

>ローレルは友人に頼んで、ライヴリの子供買っちゃいました。
>久米さんの好みでないので２Bがついてますが、実質は３Bクラス
>のようなので（笑）

urabooﾀﾝこれにはどーして噛み付かないの？

>>35
知ってるくせに(藁)
あいつは取り巻きには甘いからだよん。

urabooの愛馬スタイルザモナークってどうよ？

>>37
それも頼むわ(＞内炭氏)４頭まとめて。
モナークがこれで２Ｂだったら笑うけどな。

>>37
私は評価なんてできませんが
大スポのチーム粂の評価からすると３Ｂ〜１Ａくらいだと思われます。

> >>765
> ここで蒸し返すのもアレだけど
>
> 浦：「強度の近親交配」「多重近交ではない」
> 鞘：「多重近交である」「それほど強度ではない」
> ＩＫ：つまり、エルコンドルパサーの血統では（中略）近親クロスが3種類もある（＝多重近交）。
> 　　　クロスの配置としては、余りにも近い世代にありすぎる（＝強度の近交）。
>
> おめーらどっちも間違ってるよ（藁

ついでに前スレにあったこれが、鞘次郎さんとurabooのどっちが正しいかも
内炭さんに解説してもらいたいんですが。

>>37
FUKKU氏の診断
98-14　♂　アドバルーネ98
○○○○□□○○　評価 ９０点（３０×３） ／ １２０点（１Ａ）

１Ａ程度でしょう。

　ホウヨウバスター（父 アロングオール）、ランニングヒーロー（父 メジロライアン）、ラガーエリート（父 アンバーシヤダイ）の半弟。
　父母ともヨーロッパ系の血で占められているので、お互いの傾向が合っています。そして、Massineをはじめとする父母のキーホースがほぼ全て押させられ、欠陥・弱点もありません。
　５代以内にできたクロスは、PharosとFair Tril。Pharos=Fairwayは祖父母４頭に配置され、５・６・７・７×６・６・７・８。父母の主導と同じ系統を主導としているので、主導に適していて明確。
　影響度バランスを見てみると、9-7-2-4というように、父の父パーソロンが最優位で、次いで父の母が強くなっています。
　そのパーソロンの生かし方は良く、Tourbillion、Blandford、Clarissimus、Asterusのスタミナが生きています。
　父の母からは、スピードシンボリのスタミナ、Palestineのスピード。特に特殊な血であるMassineを押さえ、６代目に決め手の血であるTetratemaが生きている事は魅力。
　母からもディクタス、Busted、Ballymossなど質の高いスタミナを補給。
　前面に並ぶ血にはスタミナタイプが多く、Mumtaz Mahal３個というのは、芝のスピードに対応できるかどうかがやや心配です。しかし、The Tetrarchが７個あり、６代目にTetratemaが生きている事を考えれば、それほどスピード不足を懸念しなくてもいいかもしれません。
　スタミナ優位で、芝の中長距離向き。晩成型ステイヤータイプ。
　Ｉ理論上は、これまでの兄弟で最も優秀な配合。

モナークは公式1A

IK評価がよくてもこれだけスピード不足がはっきりしているのなら
一口で出資する価値はないね

>>38-43
サンクス
晩成ステイヤータイプか。本領発揮の前に肉屋逝きにならないことを祈る
もしそうなったらurabooを恨めよ＞モナーク

もし2000m前後の距離を使い続けて条件戦で惨敗繰り返せば「クソ調教師のせい」
勝ち上がってオープンにでもあがれば「能力開花、さすが良血馬（IK的に）」
を吹きまくるに違いない

>>45
すでにurabooの掲示板では「モナークは厩舎が」発言あったよ

Re: 社台ｏｒサンデーレーシング募集馬 投稿者：ぽん２ - 2001/05/14(Mon) 11:23:57
>>46

＞スタイルは厩舎が・・・・ですね（笑）。
＞
＞今日のレースは後味が悪い！転厩でもしてくれないかな（爆）。

のことか(藁)。

＞スタイルが駄馬だと言う人もいますが、パドック解説も聞いたことがないし、おそらく実馬を
＞見たこともないのでしょう。あの手のタイプというのはとにかく時間がかかるし、徐々に良く
＞なっていくので最後に笑えるかが問題なのにね。

しかし相変わらず口だけは凄いな(藁)

盛り下がってるね（藁

しかし、Ｉ理論的にもモナークみたいな馬は開花率が低く
「最後に笑える」確率も当然低いんだよな。そのこと
わかってたら絶対に>>47に書いてあるような大口叩けんと思うが。

こっちにオークスの評価あぷするの手伝って
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987910684&ls=50

＞南さん
＞年々種類が増えている、というのは根本的に×。
＞サラブレッドの血統プールはスタッドブックによってクローズされているの･･･

ふむ、種類が増えてるというのは、I理論的に種類が増えてるように感じますが？つまりSt.Simonが10代以降にずれれば本来、それによって結合してた馬が（I理論的に）別の系統になるんじゃないですか？

＞いづれにせよ、「良い血を残して強くしていくという原理」なんて事自体が
＞かなりの幻想だという事に気付かれても良いのでは？

もしそうであるなら、四国に住んでる尻尾の長い鶏とか、猫の長毛種短毛種、犬の種類等は説明つかないと思うんですがどうでしょう？やはり特化させていくと遺伝子的に淘汰されそこがクローズアップされるのは必然やと私は思います。それともスピードに関してはすぐに頭打ちするとおっしゃいますか？

http://www.kolven.com/oe/photo/001210/stile02.jpg
馬体的には、いかにもシンボリルドルフ産駒といった感じの、
芝のクラシックディスタンスが似合う馬だな
この馬は、確かに仕上がりは早くはないけど「晩成」という程ではないし、
叩き良化型にも見えないし、
「ステイヤー」というほどの長距離専用馬でもないと思う
距離は2000-2400mくらいが合っているように見える
ダートは苦手だろう

>>50
その尻尾の長い鶏の尻尾が伸びちゃって伸びちゃってキリがない、という話も
聞いたことがないですよね。
ほとんどの場合、うまく子に伝わらないから難しいんであって、だからこそ希少価値がある。
観賞魚の養殖も難しいですからね。

物事には限度があって、サラブレッドもいい加減限界が決まってきたのではないかと思います。
ノーザンダンサーもサンデーサイレンスの衝撃もセントサイモンに比べれば屁みたいな物です。
限度を知る、と言うのが「幻想」を捨て去る始まりだと思います。

で、St.Simonの結合が･･･という疑問ですが、基盤とは糸をまとめている大きな束というより、
どの糸にもワンポイント入っている目印のようなものです。基盤の血＝結合ではありません。
結合とは、構成そのもの「仕組みの簡難」を指標化したものです。

そしてまた、基盤を担う馬も時代につれて「代替わり」します。

「ある時代に一気に拡散した大種牡馬の血」の影響を全く受けずに育てられる血統など、
まず存在し得ないのです。どんなサラブレッドもいつかは「大種牡馬の血」についてはそれなりの
血量を含有してしまうのです。それをせずして、血統を育てるのは不可能でしょう。
（これをランダムに受け入れるか、意図的に自分でセレクトして受け入れるかが趣向の分かれ目）

そこでいまや、St.Simon基盤時代からPharos=Fairwayへと時代は進んでおります。
そしてやがてはNorthern Dancerへと今後は移りますから、St.Simonが消え去っても、
次世代の血が次々とその役を果たす･･･。というのは、
多少血統表を書いているうちに明らかな事実としてお気づきになれるはずです。

現にＩＫの方でも、将来はNearcoやHyperionが基盤となる、という予測を発表していたはずです。

様々な面を含め、基盤をベースにした「結合」という考え方は血統理論としては実にオーソドックスで
能力指標のツールとして、どんな時代でも使えるメリットの大きい視点だと考えています。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞52
問題は「意図的にセレクトして受け入れる」ことの困難さだろう。
シンボリルドルフのような見事なSt.Simon基盤を「意図的に」入れることは
どの程度可能なのだろうか？
結合というのが「オーソドックス」なのは同感だが、それはニックス論の延長
としてという意味であり、Ｉ理論独自の「基盤」という考え方が実用的に有効
な視点なのかには、やや疑問を感じる。
「基盤」を優先する余り迂遠なＢ級馬の血統をいれてしまい「ハリボテ的」な
Ａ評価馬を作るという危険性について案じてしまうぞ。

￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
　　( ﾟДﾟ)∧
　　∩ヽ/||⌒!つ
　　￣￣￣￣￣￣

>>53
undo勝巳がIK板でオマエと逆のことをいってたよ

＞その尻尾の長い鶏の尻尾が伸びちゃって伸びちゃってキリがない、という話も
聞いたことがないですよね。

ん？よく知りませんが、これはどんどん伸ばして記録を作ってたように思いますが？

＞物事には限度があって、サラブレッドもいい加減限界が決まってきたのではないかと思います。

これは要するに>>50の
＞それともスピードに関してはすぐに頭打ちするとおっしゃいますか？

とほぼ同一視してよろしいですか？たしかに形態からくる限界というのは存在しますから南さんはそうお考えですね？

まあ、結局は上記が結論でしょうから、これ以上は突っ込まずにおきますが、ただ昔のペルシャ猫は今のペルシャ猫より毛が長かった・・・なんて変な表現に置きかえれるものですから訊いてみた次第です。実際のところ本当かどうかはアメリカの記事でチラっと読んだ昔の三冠馬をDNAで再現するって奴が可能となれば解りますね。エクリプス対リボーとかね。ちなみに私はまだ頭打ちしてるとは思ってません。もしそうだとしたら全ての意味で終わりですからおもろくないからね。

もうひとつの問題については解っています。ただ単に種類がそれなりに増えてI理論的に難しくなるのでは？と思ったからだけです。

>>51
2歳時の写真？牡馬にしては線が細くあまりよくねえなあ。uraのとこの募集時の写真は結構良かったんやけど、形が崩れてきてるな。こりゃあ、あかんわ。いかにも瞬発力が無さそう。

よく見りゃuraboo、モナークの敗戦を騎手のせいにしてるな。
「アンカツが乗ってくれれば」って、乗るかっての(藁)

確かに厩舎のせいもある！騎手のせいもある！気持ちは非常によう解る。
でもな、ホンマに能力があるなら、こんなけ走ったら1勝くらいはするぞ。
相手は未勝利の馬やろ？オープンじゃないねんから。
そういうのはもうちょっと上位にいってからの話。

>>58
それはいえる。普通に賛同。

>>56-59
スタイルザモナーク出資者としては彼の暴言のせいで肩身が狭い
です。馬は悪くない（能力云々と言う訳ではなく）んだー！！！

もっぷのせいで叩かれたルッピーの出資者の気持ちが解った気が
します。

３Ｂ ホットシークレット せん 5 57.0kg 柴田善臣 後藤由之
２Ｂスエヒロコマンダー 牡 6 57.0kg 宝来城多郎 松元茂樹
２Ｂインタープロスパー 牡 6 53.0kg 吉田豊 浅野洋一郎
３Ｂロードアックス　　 せん 6 54.0kg 岡部幸雄 藤沢和雄
２Ｂマックロウ　　　　 牡 4 57.5kg 藤田伸二 松田博資
１Ｂトシザブイ　　　　 牡 5 55.0kg 河内洋 音無秀孝
２Ｂリベレーション　　 牡 4 53.0kg 菊沢隆徳 柄崎孝
２Ｂジーティーボス　　 牡 4 53.0kg Ｋ．デザーモ 吉永正人
２Ｂユーセイトップラン 牡 8 56.0kg 後藤浩輝 音無秀孝
３Ｂアラマサダンサー　 牝 5 50.0kg 横山典弘 阿部新生
３Ｂビッグバイキング　 牡 5 53.0kg 熊沢重文 白井寿昭
２Ｂオリーブクラウン　 牝 4 52.0kg 北村宏司 松田国英
２Ｂアクティブバイオ　 牡 4 52.0kg 松永幹夫 崎山博樹

クラブ馬の厩舎での扱いが悪いことくらい常識的に考えられるだろう
過去にスタミナ優位のクラブ馬で能力開花した馬っているの？

>>60
よく解らんのだが、urabooってモナークが初めての出資やろ？なのになんでこいつこんなに一口を知ってるかのような口ぶりなんやろ？俺のやり方をやってれば間違い無いみたいな。またura巻きもよいしょしてるし。ura巻きの方が一口では先輩ちゃうの？謎すぎる？？？

>>63
単に態度がでかいから

>>63-64
粂の威を借るura厨

漏れが借りるならもっと。。。

>>58
「普通」じゃない、のが日本の調教師の恐ろしい所。
とんでもなく現状認識のできない調教師が多い、という事実を一般ファンは知らされていないだけ。
一口をやりはじめると多少は騙されていたことに感づくのです。
現場に出入りすると、確信にいたるそうな。
私の聞き及ぶ限りでも、口がふさがらないような事実はいくらでもありますよ。
使い方間違ってオープンにし損ねた、とか、寝坊で出馬投票忘れたとか。
厩舎がもうちょっと上手かったら、という次元ではないのですね。

uraの駄馬だと調教師はデビュー戦にすら出馬するのを忘れ、さらには６歳になるまで登録を抹消することをさえ忘れて７歳０戦０勝で引退になるなんてことないかな。しかもその間飼葉代だけしっかり徴収されてるとか。

>>53
明快なビジョンを持って３代以上血統を育てられたら、堅固な基盤を持った血統が出来上がるでしょう。
実例としては、ドイツ馬。
Bay Ronaldの血を軸に血統を幅広く育てた結果が伺えます。
例えば、ランドやボルジアの血統を８代までご覧になるとよく分かるでしょう。

偶然の結果としての基盤ではなく、計画性のある血統は安定感があります。
質の上下や、取り入れるべき要素、に考えを集中できると思います。
いづれにせよ３０年計画になりますので、必勝法的な利用には不向きですが。

>>68
校正：いづれ→いずれ
ですね（＾＾；

>>66
アロハドリームって確か天皇賞に出馬投票し忘れたんだったよね。
これも寝坊かな。とすると日本の調教師って難関といわれる試験を
通っている割にはおつむが弱いんですね。

>>70
???
寝坊ならおつむの問題じゃなく意欲と言うかやる気の問題だと思いまするが…

アロハドリーム、ダイタクヘリオス、マイネルキャッスル・・・
なぜか投票に遅刻するレースには秋の天皇賞が多い。どうして？！

＞過日、ある方よりHPに関して厳しいご意見を頂戴いたしました。
＞以下、失礼して要約を。
＞
＞　[1] このHPには、一般的でない難解な言葉が好んで使われている
＞　[2] 難解な言葉には、和製英語も含まれている
＞　[3] index.html から、これでもかと言わんばかりの見せ方である
＞　[4] [1-3]より、鞘次郎の行動は、自分を権威化する方向に向け
＞　　　られているとしか思えない
＞　[5] HPへの来訪者は、鞘次郎が血統の権威だと勘違いしてしまう

だそうな。このメールの送り主って、どう考えてもｕｒａｂｏｏじゃない？
鞘次郎さんを「血統の権威」と言ったのはあいつくらいだし、
言いがかりとしか思えない文面もそう。

だいたい鞘次郎さんを「血統の権威」と勘違いしたっていいじゃんね。別に。
それで困るのは、鞘次郎さんを個人的に嫌ってる人くらいでしょ。

>>71
つーか、入ってしまえば楽ちんやから、努力せんのやろ。
与えられる馬房数決まってるから必ず馬預かれるし、値段も統一されてるし。欧米と違って廃業が無かったんはそのため。
正にぬるま湯状態。だからなんとかしようと今年なんか変わったはず。どんどん変えていかんとな。

>>73
1-2)確かにちょっとむずいな。これは鞘の説明が解り難いんやろな。もう少し解り易く書いたら敷居が低いのに。大体書き込みから察するに長い！
3)余計なお世話やな。最初のページは個性の見せ所
4)権威に見せかけて何が悪い？解らん？？？皆自分のHPでこう見て貰おうと努力してるのでは？
5)それは見る人の勝手でしょ。権威と思ったら権威でええし、ちゃうと思ったらそれでよし。73が書いてるようにね。

よう知らんけど、uraなんやろな。もしそうならガキすぎて話にならんな。
スタイルザモナークの私の個性の活かし方なんて書いてるより先に奴の両親にurabooをマトモにする育て方を教えて貰う事が先決やな。

最近このスレおもろない。AAと統合せんかのう。元々一緒やったら楽しめたのに・・・

urabooの掲示板でモナークについて語っております。

＞前につけなきゃダメだってのがサッパリわかっていない様子ですね。

彼はＩ理論がなんたるかを本当に理解していない様子ですね。

>>76
何様のつもりなんでしょうね。
彼のせいで出資馬まで汚名がついてまわりそうで嫌です。

もうここイラネーな

久米先生が、プリークネスＳを勝ったポイントギブンについて
「クラシック三冠の中では、プリークネスＳに適性があるタイプ」
とおっしゃっていたようです。
評価は2Bですが・・・

言いがかり大好きura

寂しくなっちゃいましたね・・・。ちょっとしたネタがあれば今晩ＵＰします。

みんさんura厨いじるのに飽きたか

uraが書かなくなたらIK叩きが減る
ある意味uraには痛い展開かモナー

サムソンハッピーってIK的にはどのような評価なのでしょうか？

>>83
１Ａですよ。

一気に終息かい・・・あげ

ネタふるか
パシフィカス最後の産駒ってどうよ？
親父ティンバーカントリーって・・・

>>86
その馬の馬体写真を見たわけではないから何とも言えないけど、
ティンバーカントリー産駒を何頭か見た限りでは、
「…」という感じの馬が多かった

ティンバーカントリー産駒といえば、結局勝ち上がれず引退しましたが、２Ａ級
の馬がいました。マルシャリン号：母ゴールデンテンプル、母父Ｇolden Ｆleece。

Ｎorthern Ｄancer系牝馬とは比較的相性が良いみたいです。ＳＳ牝馬とも悪く
なさそうなので、今後そこそこの評価馬は結構誕生するのではないでしょうか。

まあＩＫは使えないということで決まりだろう。

小難しい屁理屈並べて長々した文章書いてるだけで、回収率悪すぎるんだからな。その時間を使って内職でもしてたほうがよほど金になるだろうし。

>>88
見てみました。3Bくらいじゃないですか？なんかじりっぽそうですが？
それやったらユアライフスタイル（母マイライフスタイル）の方が1Aあるかも知れません。
お察しの通り、SSそのものです。

アンブレラ９８、エクスペダイト９８は１A級？

ティンバーカントリーはこのまま消えていくには惜しい

ドゥバイに売られていきました

スレッドストッパーurabooマンセー

3ｘ3のクロスと5ｘ5ｘ5ｘ5ｘ5ｘ5ｘ5ｘ5って同じ？

過去にこのスレを賑わせたハレルヤサンデーが、ダービーの前日にようやく
勝ち上がりました。一応、晩成型と踏まえて今後に期待したいものです。

ハレルヤサンデーの単勝　取らさせてもらいました。
すべては久米様のおかげです！

JSA公開に伴いＡＡ板と再びくっ付きますので以後ヨシナニ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987910684&ls=50

第68回 東京優駿（Ｇ１） 出走馬

１Ａ９０（芝９〜１２Ｆ）ビッグゴールド

３Ｂ７８（芝８〜１０Ｆ）キタサンチャンネル
３Ｂ７８（芝８〜１１Ｆ）クロフネ　　
３Ｂ７８（芝９〜１１Ｆ）ダイイチダンヒル
３Ｂ７８（芝９〜１２Ｆ）トラストファイヤー
３Ｂ７８（芝９〜１２Ｆ）ボーンキング
３Ｂ７８（芝８〜１１Ｆ）ルゼル　　　

２Ｂ７５（芝９〜１１Ｆ）カチドキリュウ
２Ｂ７５（芝８〜１０Ｆ）シンコウカリド
２Ｂ７５（芝８〜１１Ｆ）ダンシングカラー
２Ｂ７５（芝９〜１２Ｆ）プレシャスソング
２Ｂ７２（芝８〜１０Ｆ）ジャングルポケット
２Ｂ７２（芝９〜１２Ｆ）マイネルライツ

１Ｂ６６（芝６〜９Ｆ）ダンツフレーム
１Ｂ６６（芝６〜９Ｆ）テンザンセイザ
１Ｂ６３（芝〜９Ｆ〜）スキャンボーイ
１Ｂ６３（芝〜９Ｆ〜）テイエムサウスポー
１Ｂ６０（芝６〜９Ｆ）ダービーレグノ

タガノテイオーって評価どれくらいでした？
上のメンバーと比べてみたいんですけど・・・

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　＜ コンフェデ肺だ　　　　　　
（．　．＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　 ￣￣￣￣￣￣川
　　　'''|｜ ーーー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

>>98
却下

>>96
つーか、ソエが良くなっただけだろ？

>>100
ＩＫ本から削除されてますよね。
タガノテイオー ３Ｂ 芝８〜１１Ｆ

マイルから中距離向き、日本の馬場に対応できるスピードがある、と見ていたようです。
鞍上の自己中騎手さんは三冠取れた、と豪語したいらっしゃったそうですが、
アグネスタキオンと五分の勝負ができたかな、というところでしょうか。

どの道、ノーザンダンサー系牝馬との配合では母系に何らかの仕掛けがないと
突き抜けた強さは生まれないでしょう。

>>98
職人消えたらあっちは価値なし。

中京２Ｒにエイシンワシントンの半弟が初出走します。父はタバスコキャット
ですが、やはり１２００Ｍに使われてきました。さてどんな走りをするか注目です。
東京５Ｒには２Ａのポニーガールが出走してきます。前走を見るかぎり、あまり
期待はできなさそうですが・・・。

南さん予想よろしくお願いします

>>107
日本のマスコミに慣らされたのでしょうが「どうぞ」で人が答えられるはずもなし。
「私はこう思いますが、あなたはどうですか」という聞き方が情報を得るための基本です。

ｷﾃｨｶﾞｲのくせにエラそうだな

>>106
当方、今年のシャマリタン産駒は関知しておりませんでした。
早速血統表を作ってみましたが、これは滅茶苦茶重い配合ですね。
その上内容も２Ｂから１Ｂに値する内容。
タバスコキャットがBull Leaメインの血統なのに、母はHyperion、Papyrusがメインですから
互いの良さがあまり生かされていません。

ワシントンの下に１勝か２勝で止まったクリミナルタイプの牝馬がいましたが、
このエイシンシャイアンも同様にさほど出世はしないのではないかと思います。

７番人気で４着でしたね。

それにしてもグリーンチャンネル西の午前中の司会者はダビスタ小僧以下の薄っぺらな血統知識を
よく語りますね。「トニービンはノーザンダンサー系牝馬と相性が良い」と語っています。
で、ブレイヴェストローマン牝馬との配合は非常に珍しい、のだそうです。…恥ずかしいですね。
知らないのでしょうか、ミスズシャルダン。

「血統に決まり事など無い」事を知らない素人さんがこれみよがしに血統を語るのは全く考え物です。

エイシンシャイアン４着。直線伸びる。

雨降ったから
〜〜の先祖が影響して勝つんだよね(藁

って、言うかレース前にその先祖をおしえてよ。
サインじゃ無いんだからさ(藁

>>111
決まり事が無いなら語ったて良いじゃねぇ〜か(藁

>>91
２着で万馬券だ。

>>113
ダービー出走馬の雨適性。（Ｉ理論によるが、あくまで私見）
◎は、
ルゼル、キタサンチャンネル、ダンシングカラー、ダイイチダンヒル、
ボーンキング、ビッグゴールド

○は、
トラストファイヤー、ダンツフレーム、シンコウカリド、マイネルライツ、
クロフネ

△は、
カチドキリュウ、ダービーレグノ、テンザンセイザ、
プレシャスソング、テイエムサウスポー、スキャンボーイ、ジャングルポケット

◎は連下でちょっと押さえておきたいところですね。
開花度ではジャングルポケット、ダンツフレームが一歩先んじているので
微妙なところですが、強気に出るなら１番人気切り、という選択もできます。

>>114
「トニービン産駒で走るのはノーザンダンサー系牝馬」などと
「思考や発想をハナから制限するような妄言」を「マスコミ媒体を使って流す」のは
自由主義に反する。ゆえに批判したのですよ。分かった？

ノーザンダンサー系牝馬を母に持つ馬が走るのは、
１に「圧倒的に絶対数が多い」
２に「良血崇拝による配合の連続により、多少は質が高い」（絶対的優位ではない程度）
が要因です。
Ｉ理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、という結論しか出ません。
「ナスルーラにプリンスキロが非ニックスである」のと同じ論理です。

中京９Ｒでスターリーロマンスが２着に来ましたね
コスモプラズマ、グラヴィティタイムは続くのでしょうか・・・

そうだよな〜　「I理論なる思考や発想をハナから制限するような妄言」を公共電波に
乗せていた関テレは自由主義に反しますね。まったくマスコミはケシカラン。

>>118
まぁまぁ、そんな揚げ足を取るような事言わなくてもいいでしょ。ＧＣで「さも当然」
てな感じで話してる部分を南さんは指摘してるわけだし。関テレのは「Ｉ理論では」
と放送してたんだろうから問題ないだろうに。

ＩＫの存在を知らなかった時に自分のＰＯＧ馬（シンコウゴールドだったかな？）
が大スポで配合、将来性共に○だった時はなんか嬉しかった

I理論にトニービンを語る資格は無いだろ（藁

やれやれ、I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪いと言った
とたんにこれか（藁　しかもジャンポケが雨適正△？　最悪だな、ぉぃ。

もはやお笑いの域だな。

>>111
「血統に決まり事など無い」

IK信者にとってI理論は「血統の決まり事」じゃないの？

全く、最悪だなぁ。
でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。

ジャングルポケットの場合は、Northern Dancerの中でも最も相性の良いNureyevを
母の父に持っている、のが中でも大きな違い。
また母系のアシストにより評価は大きく上下する、のはいい加減理解してもらわないと。
ジャングルポケットは母の母方の弱点がマイナスなので、高く評価することはできません。

目新しくも何ともないのだけれど、
「主導と日本適性の２つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。

買えますね、このメンバーではジャングルポケット１頭だけ。

で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？

>>123
信者にとってはそうでしょう。でもそうだと馬券外れるからねー。
「決まり事」というより「９代血統表を読み解く便利なツール」でしょう。

私にとってはあくまでそのようなものです。

> で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？

「IKで低評価 → 貶め」かい。
一番人気で快勝、堂々としたダービー馬だろうが。

ＩＫにとってブライアンズタイム産駒は、競走成績と血統評価がかなりマッチしている
ありがたい存在だったと思いますが、ダンツフレームの２着はそれをも覆す結果であり、
今年の１Ｂ旋風をはっきり裏付けるものでした。これじゃ、今からＩ理論に興味を持つ人
なんかいるわけないですね。今後、ＩＫはどんなコメントをするのでしょうか・・・。

>>124
ごめん、強いと思った。
ジャンポケの配合はそんなに評価してなかっただけに、却ってね。

>>127
ＩＫにとってでなくても、かなり似たような血統パターンの馬が
勝ち上がっていただけにダンツは意外だったね。
中途半端な血統パターンだったから。
なかなかデビュー前に評価できるタイプではないだろう。
でもインターピレネーの血統表見てると、いい繁殖だとは思う。
もう死んでるってのは惜しいね。

>>124
血統論者（IKに限らず）は低評価馬が勝つと
なんだかんだと文句をつけて、すぐに勝ち馬を貶めるんだよな。
頭の中身はグラ基地、オペ厨房と同等。
お前らの方が藤田以上に自己中だよ。

一般的な血統論なら
ジャングルポケット：父トニービンは府中との相性がよく距離に関しても特に
問題はない。母父Nuryevは自身と異なり意外と距離融通がきくタイプなので大丈夫
ダンツフレーム：父ブライアンズタイムはクラシックディスタンスでいうことなし
母の父サンキリコの距離適正に疑問がもたれるが近親にモンテプリンスがいるので
心配はないだろう
ってところか

＞買えますね、このメンバーではジャングルポケット１頭だけ。
＞で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？
後出しのうえに勝ち馬貶めかよ。醜いな

このスレ寒くなってきたなあ…

おれ１点で取ったけど。
つーか、アンチうざい。

IKはもう逝ってる。
死者に鞭打ってもしょうがないしな。

>>134
それって、ＩＫをまったく信じて無いじゃん

＞で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？
「私はこう思いますが、あなたはどうですか」という聞き方はしないの？

>>136
そう思うのは厨房。
Ｉ理論は奥が深いのねん。

まあ、個人の感性を言葉にすると電波っぽくなるから
あえて言葉で説明することはしないけど、ひとつだけ
いわせてもらえば
「Ｉ理論で馬券は取れない。Ｉ理論が真実のすべてではない。しかしＩ理論の中にも真実はある」
ってところかな。
十分、電波っぽいけど（藁

>>139
いろいろ叩かれる久米御大ですが、
競馬ブックの連載では、かなり謙虚な文を書かれていましたけどねえ｡
「正直『何故こんな血統構成の馬が走るのだ』と頭を抱えたものだったが、
今はそうは思わない。むしろこの馬の出現は、「Ｉ理論の限界」を私に教えてくれたのだと思う｡」
そんなような文章（記憶モードだけど）。

因みに「こんな血統構成の馬」とは、ミルフォードスルー｡
（世代ズレがひどく、Ｃ級評価も重賞連勝）

IK理論で一番信用できない部分は「世代ズレ」って奴だな。
ミルフォードスルーだけでなく反例はいっぱいあるぞ。
何故ダメなのか説明してくれって言う感じ。

>>134 今日アンチ的書きこみが多いのは、
>>124 が問題になってるからでしょう。

付け加えると、 >>134 >>124
２つ共後だしジャンケンなのが痛い…

>>141
弱点・欠陥とかと違って、世代ズレの場合は「遺伝効果が不明」ってことだから
遺伝してれば問題ないってことじゃん？

>>116
トニービンにノーザンダンサー系牝馬は十分走っていると思いますぞ。
netkeiba.comで調べただけだが、現時点でトニービン産駒で1億円以上稼いだ
馬は30頭いるようなのだが（引退馬含む）内19頭がノーザンダンサー系が
母父。実に2/3近くの産駒がこの成績。ちょっとネットで手軽に調べて
みただけだが、99年生まれの産駒は91頭で48頭がノーザンダンサー系牝馬との交配
だから、割合としてはノーザン牝馬にトニービンが走っているという
言説を妄言とのたまうには苦しいのではないですか？
自由主義がどうこういう前に、事実は事実として受け止めなよ。
それとも全産駒とかで調べないと満足できませんですか？

>>145
全産駒調べなくてもいいけど
母父ノーザンダンサー系でダメだった馬は何頭？
そっちの比較のほうが重要。

ダメだった馬の基準がないと、有象無象すぎて分からんですわ。
例えば出走したけど未勝利とか、稼いだ賞金○○円以下とか。
ちょっと俺はやる気ないので、誰かやってみて下され。

>>146
だめだった馬を比較するの？そんなのどこで線引きするんだ？
>>145は走った馬の中のBMSがNorthern系の割合と交配牝馬全体のNorthern系の
割合（概算）を出してるんだから、語るに十分だと思われ。

つーか、ノーザンダンサー”系”って範囲が広すぎるな。
ただ、トニービンにとって、I理論的にニックス関係となるような血脈って
あんましないんよ。ノーザンダンサーだけが特にダメってわけじゃなくて。
だから、トニービン産駒って全体的にIKの評価低い。
トニービン産駒の中でもエアリバティー（母父ヌレエフ）とかは評価高かったよ。

ミスプロも調べてみてよ。
ノーザンより悪いんじゃないかと思うけど。
ロードプラチナムくらいじゃん？

GI馬の評価が聞きたいなぁ。ベガが２Bということは真っ黒からわかるんですが、
グルーヴやノースフライトも低かったんですか？他にチケットとか千歳オーとか。

３Ｂウイニングチケット
３Ｂエアグルーヴ
３Ｂサクラチトセオー
３Ｂオフサイドトラップ
２Ｂノースフライト

>>152さん
ありがとうございます。なんだ意外と高評価馬が多いじゃないですか。
てっきり1B＆2B馬の宝庫かと思った。

>>149
この理論的に言うと、何とシンボリルドルフと相性がいいとの事だが、
そんな組合せの馬いたか？

>>154
ノーブルベレーザ（未出走）1頭だけのようです。これだけではなんとも…　

ジョウノバタフライって何つけたの？
トニービンだったら、理論上は高評価になるはずだが。

厨房的データでスマソだが、

トニービン産駒重賞勝ち馬（母父）
サクラチトセオー（ノーザンテースト）※
ウイニングチケット（マルゼンスキー）※
ノースフライト（ヒッティングアウェー）
ベガ（ノーザンダンサー）※
アイリッシュダンス（リファール）※
エアダブリン（ニジンスキー）※
オフサイドトラップ（ホスピタリティ）
ユウキビバーチェ（マルゼンスキー）※
エアグルーヴ（ノーザンテースト）※
ロングカイウン（ハードリドン）
ミスズシャルダン（ブレイヴェストローマン）
エモシオン（ノーザンテースト）※
ロードクロノス（カーリアン※）
アイランドオオジャ（リィフォー）※
マックロウ（ノーザンダンサー）※
レディパステル（ブラッシンググルーム）
ダービーレグノ（ロイヤルアカデミー）※
ジャングルポケット（ヌレイエフ）※
テンザンセイザ（カーリアン）※
※母父ノーザンダンサー系

重賞勝ち馬19頭中14頭がノーザンダンサー系
抜けや間違いがあったら補足して。

厨房的データだとわかってんなら出さなきゃいいのに

そういえば南がいってたミスズシャルダンの母父ブレイヴェストローマンて
HyperionがなくてTeddyがいっぱいある。トニービンはTeddyがなくて
Hyperionがいっぱいある血統だから、基本的には相性悪いはずだよ。

なんで>>158みたいなアホぅがでてくるのかな？

>>157
このデータを見ても、「トニービンとND系が相性がいい」とアナウンサーが
言ったとして何の問題も無いでしょう。

>>160
>>149読めよ。

トニービン産駒の重賞勝馬 … 「母父ND系 : 全産駒 = 14 : 19」

相性悪いようには見えないな。

いつの間にオナニースレになったの？
>>124　以降イタスギル

競馬の祭典、代名詞、最高峰、最高の栄誉。
そこで2B-1B決着。

「条件馬の全弟がクラシック上位を占める今年はレベルが低い」

とかいってそう

とりあえず議論・オナニーは公式スレや研究所でやればいいし、
そろそろ統一した方がいいんじゃない？
そうすれば職人さんも戻って来そうだし。

>>166
もともとこういうスレだった打路

>>166
あとから、ＡＡスレに変わったんだよ

一つの理論にがんじがらめの方って発想が貧弱だな。
いくら反例が出てもそれを認めようとしない。
キリスト教原理主義者がダーウィンの進化論をまるで受け入れようとしないようにね。
ま、だからといって信仰していること自体を批判しているわけじゃないよ。
信じたいことを信じるってすばらしいこと。
でも、その考えを人に押し付けるって問題でしょ。
私にはI理論信者がオ○○○理教信者と同じに見える。
I教の普及にがんばってくださいね。
僕は勧誘されてもお布施はしませんから。
今週もJRAにお布施してこようっと。

>>124
>でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。
ちがいますよ。
｢ジャングルポケットがダービーを勝ったこと｣が事実。
｢I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い｣のはI理論による単なる仮説。
仮説をたくさん作ることは結構なこと。でも仮説を立てた後は事実から
その仮説が真であったかを確かめていかないと。

ウイニングチケットはいいの？
エアグルーヴはいいの？
サクラチトセオーはいいの？

もうオレには何がなんだかわからないよ

ベガもNorthern Dancer系じゃん。
ていうか、トニービンとNorthern Dancer系って、ニックスあるんじゃん

>>111
>「血統に決まり事など無い」事を知らない素人さんがこれみよがしに血統を語るのは全く考え物です。
「血統に決まり事など無い」事を知っている玄人さんがこれみよがしに｢血統の決まり事｣を押し付けるのは全く考え物です。

>>116
>Ｉ理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、という結論しか出ません。
それを言うなら
Ｉ理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、という仮説しか出ません。
トニービンにノーザンダンサー系の組合せで何頭もG1馬を出していることが事実で
それが本当の結論です。

私はまだダービー馬の評価はできていないのね。
ダービー馬の評価はもうちょっと詳しいデータ等を出して比較してみまへんか？
充分に意味のあることだと思うんです。

>>176
全くその通り。なかなか言葉の使い方は難しいものですな。

>>159
ミスズシャルダンは母の母をよく見てね。

＊>>176
＊全くその通り。なかなか言葉の使い方は難しいものですな。

>>174の間違いです。

>>172
ニックスは「ある・ない」なんて絶対的なもんではなく、
「多分それじゃないかな・おそらくそうじゃないと思う」という視点なんですよ。

競馬関係者でもあまり正確に理解されていない、のが実状ですけれど。

このおっさんの方がIKより上

長距離得意なジャングルから
＜ダービー：田端到の血ェック＆ＣＨＥＣＫ＞
◎ジャングルポケット
○クロフネ
×ダンツフレーム
△ダンシングカラー

　トニービン産駒のジャングルポケットには東京コース替わりのプラスがある。クロフネは祖父デピュティミニスターの産駒には長距離得意な馬も多く、２４００メートルが不安とは思えない。ダンツフレームには、ブライアンズタイム産駒の皐月賞上位馬はダービーも同着順で走るという法則がある。人気薄のダンシングカラーを交えて、手ごろな配当で決まることを願おう。馬連（１７）（１８）、（９）（１８）、（９）（１７）、（６）（１８）、（６）（１７）（血統評論家）

仮にトニービンとノーザンダンサー系にニックスがあったとしても、
ノーザンダンサー系の絶対数を考えたら余り意味をなさないし、全然
生産者にとっても馬券者にとっても役立たんわな。
ノーザンダンサー系でなおかつ走るパターンというのを考えた方が
生産的と思われ。

＞ダンツフレームには、ブライアンズタイム産駒の皐月賞上位馬は
＞ダービーも同着順で走るという法則がある。

それは血統予想じゃなくて既にジンクスだろう(藁

>>175
いや、>>111をウロ覚えで、あんたがトニービンとブレイヴェストローマンが
ニックスだと言っているのかと勘違いしただけ。単に珍しいわけじゃないって
ことだったね。すまそ。

>>174-176
いや、もっと正確に言うなら
「I理論という仮説からは、トニービンとノーザンダンサーのニックスという結論は得られない」だ。

どーでもいいが、
>>169は何を必死になってIK叩いてるんだろうね。
誰もIKの弁護なんかしてないだろうに（藁

いまだに、>>169のような意見を述べるのって、ちょっと不愉快だな。このスレの内容で、
人に押し付けるような信者は、ごく一部であるのが分かったと思ったんだけどな。

いままでダービーだけは３Ｂ以上（フサイチコンコルドだけ２Ｂ）が来ていたが
ちょっと困ったことになったね。
このスレ始まったのは去年の秋だったが、去年の春のＧ１に関してはオペラオー
とキングヘイロー以外は３Ｂが来てたんだよね。
安田記念は３Ｂか１Ａが勝つと思うが･･･（２Ａは無理）

もし、ジャングルポケットがＩＫで高評価だったら、その全兄である
カサノバダンディの存在をどう解釈するのでしょうか。結局叩かれて
しまうような気がするのですが、みなさんはどう思いますか？
総合評価は２Ｂですが、「仕上がった時の決め手はある」という
セールスポイントがある分、ダービーに出走していた３Ｂ評価の馬たちと
さほど変わらないイメージを私は持っていたのですが。

>>186
つまり、短所もない変わりに長所もないような３Ｂよりは
短所もあるけど長所もはっきりしている２Ｂ配合のほうが
駄馬に出る可能性も高いかわりに、走るほうに出た場合は
活躍する可能性が高いってことだな。

ＩＫのいう「全兄弟でも能力のバラつきが大きく出る」
ってのは、そういうことを言ってるんだと思う。

盛り上がってきたね。そろそろ内炭さんの再登場きぼん
というかもはや誰も気にもとめてないでしょうが(藁)

言い訳していることがウザいと思われてることに気付かないかな。

長所や短所がはっきりしているだけ２Ｂが上？じゃあ２Ｂや３Ｂという格付けなんて意味無いじゃん。意味ないことに意味があるなんて言ってるところがどっかの宗教っぽい。

Northern Dancer
Arctic Dancer
ノーザンネイティヴ
トランスアトランティック

Northern Aceという馬もおったか

>>189
要するに現状のIKの8項目評価じゃ配合の中身を表現しきれてないってこと。
評価は2Bでも中身は良い、1Aだけど走りそうにないっていうのがあるんだよ。
評価方法が基本的に減点法だからこういうことになる。

>>192
つまり理論に欠陥があるってことね。

>>189
「宗教っぽい」という表現はやめてもらえませんか。そう思われる元凶
となった人とひとくくりにされるのはとても気が重いです。
２Ｂや３Ｂといった格付けで血統論を全て語れるはずがないのは、ご承知
の上だと思いますから。

>>192
配合の中身を表現しきれてないのは８項目評価じゃなくて７段階評価だろ。
まあ８項目評価にも問題はあるが、だから日本適性と成長力の項目がある。

あと、>>189
「長所や短所がはっきりしているだけ２Ｂが上」なんてどこにも書いてない
んだけどな（藁
てめーの読解力不足がいちばんウザイ。

なんにせよ、７段階とか８項目とかに簡略化すればいろいろと都合の悪いことは
いっぱいでてくるだろうが、だから無意味って考えはあまりに用地な発想だな。

>>190
Northern Dancerの全兄弟を列挙しようとしたものと思われるが、
残念ながらトランスアトランティックという馬はNorthern Dancerの
全兄弟としては存在しない。他には
・ターナボス≠ターボナス
・アーテイアス≠アーティアス
あたりもつい間違えやすいので注意が必要。

とりあえずＩ理論の信者は別にＩ理論でだけで馬券は買っていない（たぶん久米も）、
ってのはパート１からずっと言ってるんだけどね。
血統や育成、調教などいろんな要素で競走馬は出来てるんだから。

ただ「能力が開花した」と思える馬がＩ理論での評価が高いと馬券の購入金額が
増えるね。マヤノトップガンの菊花賞とか、サンデーブランチの宝塚記念（２着）とか。
グラスワンダー引退後は、こういった勝負レースはほとんど負けてるよ。

懐かしいな。ナリタタイシンの目黒記念とか、ワコーチカコの京都記念とか。

Ｉ理論に欠陥がない、なんて久米氏ですら断言してないですよ。
五十嵐氏でさえ仮説の段階だ、って書き残しているし。
欠陥があることはＩ理論共通の事実なんで、それが良くなる方法があるんじゃないか、というのが現状。

>>169
ある側からの発言をすると、私のようになってしまいますし、それを宗教だとか
寂しい切り返しはとにかく残念ですね。
ある立場からの発言に対しては、やはりある立場からの発言でお願いしたいものです。
その方がお互い面白いはずですよ。
事もあろうに犯罪集団と同一視するような幼稚な比喩ではマトモに話が進みませんしね。

>>197
>残念ながらトランスアトランティックという馬はNorthern Dancerの
全兄弟としては存在しない。

トランス アラン ティックじゃなかったかな。確かノーザンテーストの全兄弟では。
Northern Dancerは「欠陥があるので能力にばらつきが出る血統」とＩ理論では定義されているので、
ここで列挙してもあまり意味は無いように思いますが。

ターボ ナスって、面白いですね。早いんだか、早くないんだか。

>>190
あれは、そこいらのページの切り貼りなんだけど、
やっぱりこういう事は時々あるんだなぁ…
こないだのDarshaan死亡のニュースでも似たような事があった
列挙したのは別の意味があるんだけど、まぁいいや

ＪＣ勝ったシングスピールは２Ｂなんだけれど、当時私は絶対買うもんか、と
堅く決意して負けたのね。（自分で血統表書いても明らかに２Ｂ級だったし）
でもＩＫ久米予想ではしっかり買い目に入っていたらしく、会員さんは結構当てたみたい。

このような例からもＩＫが血統評価だけで安易に予想しない、というのは
かなり昔から当たり前になってるのね。

要は自分のセンスなんでしょうね。･･･私、馬券センスありません。

おっと、>>190ではなくて>>197だな
どうも間違いが多い

>>200
センセイ、しっかりしてください。
トランスアランティックはNorthern Dancerの全弟です。
ノーザンテーストの全弟はサドンソーです。

トランスアトランティックって、トランスアランティックと
サウスアトランティックが混じったみたいだな（藁

>>200
あと、「早い」じゃなくて「速い」です。
「早い」のは種牡馬です（藁

>>202
そうそう、俺もシングスピール買ってたよ。
でもファビラスラフイン買ってなかったけど。
さすがに（旧）４歳牝馬はないと思って。

ガイシュツかも知れないが、粂の血闘競馬論を読むと
パドックの見方とか調教の見方みたいなことも紙幅を
割いて書かれている。
そもそも五十嵐の弟子だから当然といえば当然か。

なんか、裏某の去った今となっては、>>169みたいな厨房アンチが
浮いて見えるよな。元々はコイツみたいな奴が立てたスレなんだろうけど。

しかしＩＫ派が裏某をスケープゴートにしてアンチの批判をかわした感も
否めないな（藁 ある意味、裏某って（ＩＫ派にとって）必要悪だったのかも。

ダービー馬ジャンポケにケチ付けるかのような発言をした奴がいる。
トニービン×ND系牝馬の重賞勝馬を列挙した人を「厨房」と
決めつけた奴もいる。

何でも悪いところは裏帽に押し付けるんじゃねーよ。

>>204
>>205
すんまへんな。会社だったもので。データ関係は確認のしようもなかったのです。


ちょっと前の書き込みで「最高峰のダービーだから」、「１番人気で勝ったから」、
こういう「盲目的な事実の鵜呑み」を頼みに批判の余地を許さない、というのがありましたね。
このような旧態然とした姿勢は五十嵐氏が最も激しく嫌い、猛烈に批判したんですよ。
そのためにＩ理論はあるのです。だから、勝ったからと言って私は盲目的な評価はしないことにしました。

やはり「順調さ」がいかに重要か、という事なのでしょうね。順調でない１Ａは１Ｂにも劣ると思います。
論理に時間はかかりそうだけれど、クロフネが勝つべきレースだったのではないか、という仮定を元に
評論ができるのではと思っています。（デビュー時から嫌いだったんだけれど、クロフネ。）

そうそう、私のヘタクソ雨予想でダンシングカラーのワイド獲った人いないの？いないかな？
だとしたらＩ理論も馬券に使える、と考えてもらえたんではないか、と思ったの。
馬券うまい人なら調教とパドックで買えたでしょうけどね。

> 順調でない１Ａは１Ｂにも劣る
ﾃﾞﾝﾊﾟ

＞ちょっと前の書き込みで「最高峰のダービーだから」、「１番人気で勝ったから」、
＞こういう「盲目的な事実の鵜呑み」を頼みに批判の余地を許さない、というのがありましたね。
＞このような旧態然とした姿勢は五十嵐氏が最も激しく嫌い、猛烈に批判したんですよ。
＞そのためにＩ理論はあるのです。だから、勝ったからと言って私は盲目的な評価はしないことにしました

そんな見方をしてる奴は少数派だろう。

ただあんたが考えている　アグネスフライト＞ジャングルポケット
が俺には全くわからん。

> クロフネが勝つべきレース
ﾊｧ?

説明不足。
＞ちょっと前の書き込みで「最高峰のダービーだから」、「１番人気で勝ったから」、
＞こういう「盲目的な事実の鵜呑み」

おれが少数派と言いたいのはこの部分ね。

批判の余地を許さない？ 目前の「事実」を認識しろっつってんだよ。

ダービー後すぐにアグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？
と書いてるやつに盲目的な評価はしないことにしましたとか言われてもな

124 名前：南 投稿日：2001/05/27(日) 16:15 ID:S2y8XA16
全く、最悪だなぁ。
でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。

ジャングルポケットの場合は、Northern Dancerの中でも最も相性の良いNureyevを
母の父に持っている、のが中でも大きな違い。
また母系のアシストにより評価は大きく上下する、のはいい加減理解してもらわないと。
ジャングルポケットは母の母方の弱点がマイナスなので、高く評価することはできません。

目新しくも何ともないのだけれど、
「主導と日本適性の２つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。

買えますね、このメンバーではジャングルポケット１頭だけ。

で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？

126 名前：結局これだよ 投稿日：2001/05/27(日) 17:17 ID:???
> で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？

「IKで低評価 → 貶め」かい。
一番人気で快勝、堂々としたダービー馬だろうが。

130 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/27(日) 18:10 ID:???
>>124
血統論者（IKに限らず）は低評価馬が勝つと
なんだかんだと文句をつけて、すぐに勝ち馬を貶めるんだよな。
頭の中身はグラ基地、オペ厨房と同等。
お前らの方が藤田以上に自己中だよ。

132 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/27(日) 19:03 ID:???
＞買えますね、このメンバーではジャングルポケット１頭だけ。
＞で、アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？
後出しのうえに勝ち馬貶めかよ。醜いな

133 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/27(日) 19:06 ID:???
このスレ寒くなってきたなあ…

134 名前：ＩＫ基地 投稿日：2001/05/27(日) 19:24 ID:???
おれ１点で取ったけど。
つーか、アンチうざい。

＞目新しくも何ともないのだけれど、
＞「主導と日本適性の２つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。

＞買えますね、このメンバーではジャングルポケット１頭だけ。

後だしジャンケンは２ｃｈではご法度です（藁

>>209
あらあらあら、さっそく出てきてますよ。
ダービー馬にケチをつけるな、って。

なんで真実を闇に閉ざしたがる人がいるんでしょうね。
（こういうのは偏執的なＩ理論信者よりもタチが悪いと思いません？）
もっともＩ理論だけが真実ではないんです。
ただ単に一つの試案における便利なツールとして、という余地は
残しておいてもらいたいところです。

>>210
ダンシングカラーが重馬場巧者だって事は以前から知られただろう。
ブックでも陣営が「時計の掛かる馬場になれば好勝負できる」のようなコメントしてたし。
それを自分の手柄のように書かれてもなー。

> 単に一つの試案における便利なツールとして、という余地は
> 残しておいてもらいたいところです。

ありえねえ

>>219
ジャングルポケットにケチつけるなら
その根拠をキボーン
2Bだからか（藁

そうそう俺もレース後　>>142-143　でつっこんでみたけど、
何のレスも返ってこなかったよ。

> なんで真実を闇に閉ざしたがる人がいるんでしょうね。

「ジャンポケ勝利(現実)」と「“クロフネが勝つべきレース”発言」。
どちらが「真実を闇に閉ざしたがる」態度なんだか。

かつて粂が｢世界でもっとも進んだ血統理論｣と豪語したI理論も、
今や便所板のネタレベルがお似合いだな。　（ﾜﾗ

当たらない知識や言い訳は見苦しいだけだ。

謙虚に反省することは出来ないのだろうか？

「現状では完璧とは言えない・・・だが・・・・」と語り、知識や理論のうん蓄を披露しようとする姿は何だろう。詐欺師に共通する無責任さを感じてしまう。

どうやらジャングルポケットは強い、という事になってるみたいですね。
そういうのが世の意見なんだと認識しておきます。

後出しじゃんけん、というのがありましたが、今後のために先に書いておきたかっただけです。
Ｉ理論で当たるか？、という時の判定材料になるかと思ってね。
別に勝ち負けにこだらないので、負け惜しみの気持ちは全く無かったんですよ。悪しからず。

結局、ＩＫって、理論じゃなくて、粂の買い目予想を信じることなの？

>>227 うん認識しといたほうがいいぞ。
少なくとも　アグネスフライト＞ジャングルポケット
と言い切った奴は初めて見たよ。

> どうやらジャングルポケットは強い、という事になってるみたいですね。

あのね、ジャンポケはダービー馬なの。(現実)

> そういうのが世の意見なんだと認識しておきます。

何を今更。ジャンポケはダービー一番人気なの。(現実)

アグネスタキオン＞＞＞ジャングルポケットだろ？（藁

> どうやらタヤスツヨシは弱い、という事になってるみたいですね。

あのね、タヤスツヨシはダービー馬なの。(現実)

> そういうのが世の意見なんだと認識しておきます。

何を今更。タヤスツヨシはダービー一番人気なの。(現実)

南ってなんで偉そうにジャングルポケットたいした事ないとか言えるの？
そんな事いえるほどに競馬について知ってるの？

あんまり、「真実」という言葉に関して首を突っ込まない方が良いですよ。
突き詰めると哲学の世界に行ってしまいますから。
とりあえず、お互いの何が「真実」か、という意味が一致していないのは確かですね。
これには学説として２つの意味の取り方があるんで、その辺にしておきましょう。

「当たる・外れる」だけが大事だと信じておられる方。
ここまでは「まぁそれはおいとこうじゃないか」、というので議論が進んできたのね。
まだ分かっていない人はちょっとよく考えて発言した方が良いですよ。

それから世界で最も進んだ血統理論、というのは正解かもよ。
血統理論の世界ってば、それくらい遅れてるとも言えますからね。

>>233
＞南ってなんで偉そうにジャングルポケットたいした事ないとか言えるの？
基準がナリタブライアンとかだからだろ。
ナリタブライアンと比べれば大抵の馬はたいしたことない。

>>231
ダービーを夢見て果たせなかった馬たちの走りも見たかった。
ジャンポケは凄いな。
I理論基地は逝ってよし！

> あんまり、「真実」という言葉に関して首を突っ込まない方が良いですよ。
> 突き詰めると哲学の世界に行ってしまいますから。

哲学を持ち出して現実逃避(w

>>236
たいていの人間はタキオン＞＞＞＞ジャンポケだと思ってるよ（藁
そんな冷静な判断もできない厨房こそ逝ってよし（藁

>>233
競馬についてはよく知らない、と言われても今のところ仕方ないけれど、
血統についてはある程度知ってますよ。だから、意見を表明してみよう、ということなんですね。

あーっと、私まだ「アグネスフライト＞ジャングルポケット」って今まで言ってないはずです。
皆さん勝手にそう取られて反応されただけでしょ。
私はどっちなのかな、って聞きたかっただけなんで。

>>235
いえ、基準はエイシンリンカーンです。

世界で最も進んだ血統理論なら、ぜひ世界に飛び立つことを切に願
います。

って粂に言えってか？

>>230
「良血馬」＝「良績馬」ではない、
勝ったから強い、というわけではない、という定義がＩ理論なのですから｡
これが理解を得られない人には、永遠に相容れない理論なのではないか、と思います｡

タキオンがゲートイン出来なかった時点で
「ダービーについては」タキオンよりジャンポケが上。

ついでにICも逝ってよし！

アンチ：「ジャンポケがダービーを1番人気で勝った！ジャンポケ最強！」
一般人：「でもタキオンがいなかったからなあ・・・」
アンチ：「ダービーを勝ったのはジャンポケ！これが真実！よってジャンポケ＞＞＞タキオン！」
一般人：「・・・皐月賞で負けてんじゃん（藁）」
アンチ：「おまえＩＫ信者だろ、逝ってよし！」
一般人；「ＩＫ・・・なにそれ？」
アンチ：「だから、おまえはオ○ム並の基地外なんだよ！」
一般人；「・・・てめぇ、殺すぞ！」

デルマポラリス＞アグネスフライト＝アグネスタキオン＞ジャングルポケット
だよ

>>245
負け惜しみｲﾀｲ

>>241
第一歩の足跡は残してきたみたいですよ。
イギリスの競馬関係者は寛大な態度で歓迎したそうです。

「やっぱり競馬先進国は違うね」って言わせたいの？
そうすると、はっきりものを言う奴を根こそぎ抹殺する日本競馬（もちろん
低俗な批判をするファンを含みます）の体質そのものの否定になってしまうのですが。
困ったな。

>>240＆>>246
なにかっつーと、すぐに血統評価に結び付けたがるな厨房アンチは。
そんなにＩＫ好きならとっとと入信すれば？（藁
普通にみたってナリタブライアンは近年最強馬だろーが。

「ジャンポケ＞＞＞タキオン」って誰が言ったんだよ。
>>243 も留保付きの真っ当な意見じゃねーか。

「2B-1B-2B」これが現実。

>>250
じゃあ「普通に見て」タキオンとジャンポケはどっちが上よ？

俺は別にジャンポケ＞タキオンだとは思わない。（もちろん逆も）
ＩＫも駄目かどうかはわからんけど、
言わせてもらおう。南は逝ってよし！

＞あーっと、私まだ「アグネスフライト＞ジャングルポケット」って今まで言っ
＞てないはずです。
＞皆さん勝手にそう取られて反応されただけでしょ。
＞私はどっちなのかな、って聞きたかっただけなんで。

＞「私はこう思いますが、あなたはどうですか」という聞き方が情報を得る
＞ための基本です。

>>252
「皐月賞については」タキオンが上。
「ダービーについては」ジャンポケが上。

>>239
124で、
>アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？
こんな風に書けば、「アグネスフライト＞ジャングルポケット」
と考えてると受け取れられても仕方がないと思うぞ。

来週はＩＫの逆襲ですよ
マチキン優勝
スティンガー２着

現時点でいうと・・・わからん！

＞俺は別にジャンポケ＞タキオンだとは思わない。（もちろん逆も）
なんだそれ。どっちが上でもなく、どっちが下でもないなんてことは
競馬やってる以上ありえないね。

>>256
南にその判断能力なし　（wara

if アグネスタキオン

レース前オッズ１．７倍の断然一番人気、誰もが２冠馬の誕生を
信じて疑わなかった・・・
そしてレーススタート、出遅れる事も無く好スタートをきり
そのまま馬群の中段辺りへ下がっていく
そして４コーナーから直線へ、すぐ後ろには外国産馬クロフネや
２番人気ジャングルポケットも追い上げてきている、だが様子がおかしい・・
カーブを曲がるにつれて他馬を交わすどころか逆にどんどんと順位を落としている
どうしたんだ！？観客から大きなどよめきが起こる
そして府中の長い直線、２度、３度むちが入る・・伸びない
もうタキオンは終わった・・そう誰もが絶望した最後の１００Ｍ

　　　　　　　　　　　奇跡は起こった

大外に持ち出したタキオン、さっきまでの脚色がまったく嘘のような追い上げ
もう言葉はいらない、全ての伝説は今ここからはじまる・・


the end

>>255
そんな言い逃れはやめなさい。
それじゃ数年前の日経賞は、テンジンショウグン＞＞＞ステイゴールドなのか？（藁

>言わせてもらおう。南は逝ってよし！
って言わせたら勝ちなのかな。この発言の意味がもうひとつ分かりません。

>>254
ううん、自己矛盾してるか…。

>>259
勝ったり負けたりなんてフツーにあるじゃん。

>>249
そういえばブライアン世代がＩＫ血統研究所の会員第一期で、
勢いよく２Ａ（当時でＡ）評価をナリタブライアンに下したものの、
コロコロと負け続けて、久米氏もかなり頭を悩まされたそうです。

ダイタクテイオーが重賞を連勝した時も同様だったとかで、
結構デリケートなお方なようです、久米氏。
そういえば、一回心臓をやってますしねえ・・・。

>>264
じゃあいつぞやの京都新聞杯はスターマン＞ナリタブライアン？
そんな簡単に「馬」の評価って変わるもんなの？
じゃあなんで菊花賞でスターマンが1番人気じゃなかったの？

近年最強馬はグラ

>>263 教えてあげよう。
それはあんた未だに自分が何故叩かれているかわかっていないからさ。

こんな古い例を持ち出さなくても
大阪杯はトーホウドリーム＞＞＞テイエムオペラオーなのか？
で済む話だったな（藁

トーホウドリームをＧ�T７勝馬より上だという評価方法が
あったなんて初耳（藁

>>266
当たり前。「京都新聞杯では」スターマンが先にゴール板を駆け抜けた。

>>265
＞勢いよく２Ａ（当時でＡ）評価をナリタブライアンに下したものの、
＞コロコロと負け続けて、久米氏もかなり頭を悩まされたそうです。

デビュー当初の話な。（旧）３歳時は●○●○●○○だからな。

>>270
それは単に「結果」をいっているだけ。
「評価」になってない。

ダービーを持ち出すのはタイミング良すぎたのかな。冷静さを欠く発言が目立ちますね。
それから、「近年最強」なんて話題ではないですから、勘違いされませんように。

>>268
教えてもらった気分になりません…。
そんなにもったいぶらなくても…。

>>270
だったら、おまえの「馬」の評価軸をいえよ。
あるいは「馬券」の評価軸、でもいいよ。
話はそれからだ。

>>271
京都３歳Ｓで、某指数（某扱いするまでもないけど）で90の高指数を叩き出し、
その開花を確信したとか。朝日杯で100の大台を突破するに至る｡
未だに（旧）３歳で100の指数を出した馬はいないそうで、やはりブライアンは凄かった…｡

いろいろ議論が白熱している中、あえてマターリと（藁

>>270
それがいえないなら、おまえは結局、他人の評価や予想を鵜呑みにして
馬券買って、それが外れたら「××のヤロー、でたらめいいやがって
逝ってよし」とかいってる厨房ってことだぜ。

そのレースに限っては、「勝った馬＞負けた馬」
当たり前。

277 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/29(火) 00:22 ID:???
そのレースに限っては、「勝った馬＞負けた馬」
当たり前。

>>273 まず、後だし予想で粋がり過ぎ。
それもコテハンでやれば叩きは当然。
それから１００歩譲って、あんたが誤解を招く発言をしてたとしても…
たとえ“便所板”でもそういう発言は控えるべきだ。

>>255＝>>264＝>>270＝>>277はオツムテンテンか？
やばいぞ、ヒッキー君（藁

人とちゃんと会話ができるようになりましょう（藁

>>255＝>>264＝>>270＝>>277は自分で馬の評価もできないくせに
よく他人の批判ができるな。

>>276
「分かりきったこと」がわかってねー奴(w

>>282
必死に煽ってるつもりになってもダメだよヒッキー君（藁
で、おまえの評価軸はなんなのよ？

IK基地が都合の悪い話を流そうとしてるな(w

>>282
レースの「結果」ではなく、馬の実力として
アグネスタキオンとジャングルポケットはどっちが”上”なのよ？
さあ、答えてみ（藁

>>273
いいんじゃないの？
「グー・グー・グーで三連敗したけれど、実はチョキも出せるんだ」って
言わせてもらっただけだから。

何度も言ってしまうけれど、予想が当たることなんか何も偉いと思いませんので。
次に誰かが生かせばいいと考えただけなんですよ。

>>275（事故レス）
ということで、Ｉ理論と某指数をリンクさせることで、
かなり競馬観が一変したのは、自分の中であります。
マヤノトップガンを条件馬時代から追いかけられたのも、この手法ならではだったかもだし、
馬券でもかなりいい思いをさせてもらったし。

それにしてもこのＩＤ、消せないものだろうか…？
というか、みんなは何故でない？

284 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/05/29(火) 00:28 ID:???
IK基地が都合の悪い話を流そうとしてるな(w

>>287
Ｅメール欄に適当な文字

>>284 俺もそう思う。今日の流れはちょっとおかしいぞ…

>>289
おぉ！さんくす

>>290
レースの「結果」と、それに対する「評価」は別モンだろーが。
ＩＫの是非以前の問題として、厨房アンチはそれすら理解してないのが
厨房たるゆえんよ。

結局、「基地」は理論の限界をわきまえねーんだよ。
まともな人もいるはずなんだけど。

ジャングルポケットが勝ったダービー
「アグネスフライト、エアシャカールより強いと思った訳？」

if話
ビッグゴールドが勝った場合
「近年最高のダービー馬。負かした相手もジャングルポケットなど
　その実力は評価できる」
ダンツフレームが勝った場合
「日本の馬場はだからダメなんだ」

てなところでしょうか

>>293
だから、その基地がどこにいるんよ？
「レースの結果のみ」で語ることに「限界」はないのか？

>>286 今度からそう言うことはレース前に書きこめよ。

>>294
そんなわけねーだろ

IK理論で語ること、そこにこそ「限界」があります。

>>296
オマエモナー
オレモナー

>>292
だからレーティングってのができたんですね。
昨日のＮＨＫスポーツニュースでも競馬の結果以前に最近はレーティングやってますよ、
ってのを全面に報道してましたね。
オフィシャル発表ではモナーコスが１２５で、ジャングルポケットが１１７だったから
ＪＲＡのハンデキャッパー曰く「日本の馬はまだ弱いんですよ」という内容でしたね。

ＩＫの評価というのは「長いスパンで見るレーティング」みたいなものだと思いますよ。

>>298
あるよ。そんなことは聞いてない。
聞いたことに答えろ厨房

>>300
南にしては珍しくマトモな回答だな（藁
その番組は俺も見た。

厨房アンチは、こういう模範回答はできないんだろうな（藁

レースの「結果」と、それに対する「評価」は別モンだろーが。
ＩＫの是非以前の問題として、厨房アンチはそれすら理解してないのが
厨房たるゆえんよ。

その「長いスパンで見るレーティング」が「現実」に反映しないんだよなぁ。

>>304
そりゃ血統だけで見れば「現実」に反映する可能性は低くなるよ。
そんなの当たり前だろう。そうでなければ、血統だけ見てれば
競馬見なくていいってことになるぜ。

あほかいな？

ダービーの結果… ジャンポケ勝ち
ダービーの評価… ジャンポケがダービーに限っては一番だった

何の問題もなし。

>>294
ビッグゴールドが勝ったって「近年最強」はないでしょ。
「大番狂わせだが、Ｉ理論で血統を見れば決して不自然なことではない事が分かる。」
くらいじゃないですか。

ダンツフレームはちょっと無理があるかな。
カチドキリュウが勝ったら日本中がそういうでしょうけれど。

>>306
だーかーらー
ダービーに「限らない」話をしてみせろよ。
でなければ、それはオマエの「限界」だな（藁

>>303 評価はどんなレースでも、人によって違うもの。
結果はそのレースのレベル云々はともかく、一つのファクターになるでしょう。

レースの「結果」と、それに対する「評価」は別モンだろーが。
ＩＫの是非以前の問題として、厨房アンチはそれすら理解してないのが
厨房たるゆえんよ。

当たり前なんだよなぁ。
それがわからん人が机上のIK理論だけでジャンポケに文句言うんだよなぁ。

で、南は何が言いたいの？ギャアギャア語って何を表現したいの？自己弁護？（藁

>>309
やっとマトモな答えが返ってきたな。
もちろん、結果から得られる評価は人それぞれだし
「一つの」ファクターにはなるよ。
それだけの話。つまり「限界」がある。
限界のないファクターなんて存在しない。
血統もそう。

IKがヒッキーの培養の温床になるとは
粂も五十嵐も予測出来なかったんだろうな。

その点、南がそいつらの尻拭いの為に
貴重な時間を便所板で過ごさにゃならんのには
同情する。

>>311
意味不明。
べつに文句なんかいってないぞ俺は。

オペもシャトルも散々言われました(w

>>316
オペが史上最強レベルでないと言ってる人は全員ＩＫ派ですか？
そんなことはありえない。

>>314
「ひっきー＝南」
「尻拭いする人＝IK会員(というコテハン)」

>>317
史上最強？ 突然何言い出すの？(w

ヤマニンパラダイス（２Ａ）も散々いわれましたよ。早熟だったとかナンとかね。
もちろん、Ｉ理論の評価は逆。だけど、実際にはその能力を発現してなかったのは
あきらか。そこから先は、想像の世界ですよ。

エイシンワシントンだってそう。Ｉ理論では中長距離に適正があるって評価だけど
実際には中長距離を使われることすらなかったし、距離を克服するような調教も
されてなかったんだから、現実にはスプリンターだったというだけの話。
そこから先は、想像の世界。

こういうことを書くと、「現にＩＫは、さも「想像」が「現実」であるかのように
書いてるじゃないか」って言われるんだろうけどな。

でも、それを「わかってない」とまで言われるのは、こっちとしても頭にくるんだよ。

>>318 確かに南の尻拭いに名無しで、いろんな手段で
必死にフォローしてるのが居るな。

爆)《318
しかしよくやってると思うぜ。センセは
俺は勝ちたてホヤホヤのダービー馬けなしたところで
大した事ないと思うし

べつに南の尻拭いなんかしてない。そのつもりもない。

>>317
タイキシャトルは今でも全員一致でとても強い馬と言うことになっているのですか？

Ｉ理論では素晴らしい印象は持てないのはもちろん、
２回目のマイルＣＳではヨレたし、引退レースでは失態見せたでしょ。
関西で見た限りは例年と変わらぬレベルだな、と見えたのですが。

私はメジロラモーヌ顕彰馬に次ぐＪＲＡの早合点ではなかったか、という気がしているのですが。

>>325
まあ引退直後に顕彰の可否を決めるとなると、どうしても冷静な判断が
しづらい面があるのでしかたない。あの時点で、ステイゴールドが
ドバイで勝てるなんて想像できた奴は皆無だろうし。

スレを流すのも立派な尻拭いの一つですよ。

>>317
個人的にはノースフライトの方が強いと思ってる。
この馬も2Bだけどね（藁

チャンピオンマイラーの一頭という点では大方が一致するだろ。

>>327
じゃあオマエらアンチも同罪だ（藁

スマソ。
325の間違い

>>327
いや、サッカーボーイのほうが・・・なんつーと、また叩かれるかな（藁

>>328
そりゃ、チャンピオンマイラーの1頭には違いないわな。

ヤマニンパラダイス：骨折がなければな・・・
エイシンワシントン：中長距離を使われてればな・・・

こんな「想像」を語っただけで、「盲信」扱いされれば、怒って当たり前。
どころか、語る前から「エイシンリンカーンが最強なんだろ？」
いいかげんにしてくれって思う。

＞モンジューは今でも全員一致でとても強い馬と言うことになっているのですか？
＞Ｉ理論では素晴らしい印象は持てるのかも知れないですが、
＞凱旋門は重馬場に恵まれただけだし、引退間際には失態繰り返したでしょ。
＞日本で見た限りは例年と変わらぬレベルだな、と見えたのですが。

というのもありかと。極端な話主観ならいくらでも言えますわな。
結局強い弱いを１頭１頭持ち出すのは適切ではありませんね。
Ｉ理論者がレースを語るなら、血統理論に劣らぬ客観的なレース分析の
理論が必要だと思いまするよ。その分野については「その他の血統理論」
並に遅れてますねぇ・・・。

蛸板に書きこんでるぜ。
ったくよお。こっち頼むぜ

と、敢えて煽ってみたのだけど、要はね、粂氏がライトニックスと
組んだのも、そういう部分の分析の強化なんでしょ。
それはそれでいい方向性だと思うけど、在野の支持者がそんな主観の
色眼鏡バリバリの批評してたら、その努力も無になると思われ。

粂もいってたな「シャコーグレイドが欧州の馬場で走ってれば・・・」
そりゃ勝負事にタラレバは禁物かもしれない。
仮にシャコーが欧州で走っても日本と同程度の実績しか残せなかったかもしれないし
ワシントンが中長距離を使われても、いいとこマチキン程度の実績だったかもしれないし
ヤマパラが骨折しなくてもやっぱり「早熟」だったかもしれない。
しかし、環境が変わることで劇的な変化を見せる馬は決して少なくない。
下はドージマファイターから、上はホクトベガ、海外に目を転じれば
ＪＣを勝ったインディジェナスも環境が変わって成績が良くなった例だ。
エルウェーウィンもマイル中心から中長距離路線に転じたことで
遅まきながら２勝（アル共・ブラッドストーンＳ）を挙げることができた。
これらは「想像」ではなく「現実」だが、想像力がなければ
これらの現実を手繰り寄せることは不可能。

鞘掲に書こうかとも思ったけど、こっちで返信。

＞２ちゃんねるで叩かれているのですが。面白いですよ。
＞でもしばらくジャングルポケットを話題にするのは待った方が良いみたいです。
＞結構みんな熱くなるみたいですよ。毎年やってくる日本ダービーなのに。

ジャングルポケットに関わらず、ダービー馬を翌日に叩けばみんな熱くなると思うよ。
なんだかんだ言っても毎年ダービー馬にはみんな期待してるんだから（だいたい期待は裏切られるけど）
別にジャングルポケット叩いたつもりはないだろうけど。
今回はそう思われてもしかたがなかったね。

＞こんなに不良債権作って、電車で詰めてくれと言ったら殺されるくらいなのに
＞日本って平和なのかな、と勘違いしてしまいます。

平和だろ競馬や2chが楽しめるんだから（藁

>>337
エイシンワシントンを中距離使うのは無理だっただろ。
短距離で実績を挙げていたこともあるが、あの気性で
IK派の人たちは真剣に中距離でもスタミナがもつと思って
いたわけ？　気性なんて多分IK理論の埒の外なんだろうけど、
そういうところを全くわきまえないで平然と「中距離使え」
だのイタイこと言っちゃっているのが叩かれる要因。
むしろ想像力が欠如しているだろ。

現時点ではジャングルポケット>>>アグネスタキオン
議論の余地無し

>>339
骨折明けの朝日ＣＣを見た限りでは、
それなりの調教を積めば適応できたように思う。
むしろハイペースで逃げる個性派になっていた・・・という妄想を抱いてしまう。
イタイと思うか否かは、人それぞれ｡

因みに当時の調教師のコメント：
「今回のレースで、ある程度の距離延長に対応できる事はわかった。
でもあのダッシュ力を最大限に活かすためには、短い距離を使わんとかわいそうや」

>>340
そうか？余地ありだろ

>>339
例として適しているかどうかわからんが
ツインターボが短距離で使われていたらどうだっただろう？
　>>341もいっていることだが、ワシントンが中長距離に
適応できた可能性は十分にあるし、ツインターボ程度（１Ａ、中距離向き）
であの実績なら、ワシントンなら・・・十分に想像に値すると思うが。

イタイと思うか否かは人それぞれだが、イタイと決め付けてかかる奴は
間違いなくイタイ。

>>339
補足するわけではないが、古馬になって短距離のペースに馴れてしまってからでは
仮に中長距離に路線変更しても無理だったろうな。エルウェーウィンがちょっと成功
したのは、ジリ脚だったのが幸いしたともいえるし。

逆パターンで、ホワイトストーンあたりは、ダービーあたりで距離に見切りを
つけたほうが成功した可能性は高い。もっとも、スピードワールドみたいに
なってただけかもしれんが（藁

>>342
屈腱炎の馬と健康な馬なら健康な馬の方が上だと思うけど

>>345
健康な場合なのが話の前提なのは常識だろうが

>健康な場合なのが話の前提
それはそれで無意味な気もする
トウカイテイオーの脚元が丈夫だったらとか
マルゼンスキーの脚が曲がってなかったらとか
フジキセキやサクラロータリーが無事クラシックに挑んでたらとか
サルノキングがひっぱられなかったらとか

このスレを再び盛り上げたという点では南を誉めるべきだろう

>>347
とことん夢がないんだな。
もしナリタブライアンが故障しなかったら、なんて想像すら
あんたにゃ馬鹿げてるんだろうな。
フジキセキが「幻の三冠馬」なんていわれる（I理論的にはどうかと思うが）ことも
あんたにとってはへそで茶を沸かすような話なんだろう。
あんたにとって競馬ってなんなんだ？
単なる賭けの対象か？
まあ、それならそれで別に否定するつもりはないが、
２５％もテラ銭取られる競馬よりも、もっとワリのいいギャンブルなら
いくらでもあるだろうに。

>>347
つーか、こういうこと言ってる奴が、なんでIKだけを目の敵にするのか
よーわからん。最強馬スレとか、いくらでも叩くスレあるだろうに。
ああ、あのへんのスレじゃ相手してもらえないから、こっちに振ってきてるわけか。
叩きやすそうだから（藁
根性捻じ曲がってるとしかおもえんな。

113を書いたのは私です（わらひ）

エイシンワシントンがツインターボくらいにはなっていた、というのは結構納得できますね。
どのみち調教が間違っていたのは事実でしょうね。ワシントンが調教中の骨折で再起不能に
なったときに熊沢は「調教方針の相違」で内藤厩舎を飛び出したんですから。
熊沢は相当思い入れがあるみたいだからワシントン産駒を格別に育ててくれると思いますよ。

>>349
その通り。
結果だけでしか競馬を見れない人は競馬より割の良いギャンブルに代えるのをお薦めします。
結果だけで競馬を語るのは筋が違うような気がするんですね。たらればで競馬は楽しまないと。
実際縁を切った人もいますし、何も恥ずかしい事じゃない。

最近の南は少しへんだぞ。
どうしたんだ？
新田か？それとも勢南の西村か？やっぱり和也のことか？
いっしょに甲子園を目指していたころの南が好きだ。
お願いだからあのころの南に戻ってくれ

南って都合の悪い話には、全くレスしないんだな。

>>334
にもレスしてくれよ。

夢を見るのや、タラレバを全て否定はしないけど、
IK信者は夢を見過ぎ。
それと、好きな馬に夢を見てタラレバを思うのと、
I理論が現実にリンクしないからといって、妄想やタラレバに逃げ込むのは
全く違うと思うぞ。
タラレバや夢はあくまでも現実を踏まえてのものだろう。
IK信者は現実から逃げたがってるように思える。

ワシントンの調教が間違っていたってあんた…
典型的IK厨房の切り返しと違う？
あの一気に走りきるしか考えていないワシントンに
どう間違っていない調教を施すとツインターボになれるのか
御教授願いたいところですな。

>>352
＞エイシンワシントンがツインターボくらいにはなっていた
中距離路線歩んでツインターボくらいの成績なら、
路線変更の意味ないじゃん（藁。
それなら短距離路線歩ませた、内藤調教師の決断は英断だね（藁

せめてサイレンススズカorミホノブルボンぐらいになっていた。くらいに言ってあげてよ（藁
IKではスズカorブルボンよりワシントンの方が血統構成いいんだろ？

昨晩は凄く盛り上がっていたんですね。知らなかった・・・。
エイシンワシントンについて私も一言。３歳時のアーリントンＣのレース振りは、
そこそこ折り合いがついたレースだったと思います。その頃なら、実際とは違う
タイプになった可能性はまだあったのではないでしょうか。とはいえ、いつも
ゲートが開くのをじっと待っている馬でしたので、スプリンターになったのは
当然の事だったのかもしれません。気性的なことは私達がとやかくいっても
しょうがないですね。

社台のセレクトセールで３億２０００万円の値を付けた馬の全兄が、今週のロベリア賞
に登録しています。なかなか良い配合馬みたいですよ。（アドマイヤロード号）

たしか今で言う3歳時、骨折明け緒戦で朝日ＣＣ(２０００m)5着なんだよね。
だからうまく調教できれば、宝塚記念も･･･　なんて考えてはいたな。

>>359
そのレースで単勝をおもいっきり買っていました。（藁
ゴール前５０Ｍぐらいではまだ先頭だったのですが・・・。

Re:クロスニックス論　投稿者：鞘 　投稿日： 5月29日(火)13時23分08秒

▼南師

イジられて得るものがおありなら、ゆくーりマターリと
お楽しみくだされ。
この際拙も、三歩進んで師に物申し上げまする。

　＃　煽るつもりはないんで、ココで失礼。(^^;;

>>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989479625
>>13
> いづれにせよ、「良い血を残して強くしていくという原理」なんて事自体が
> かなりの幻想だという事に気付かれても良いのでは？
> 親の遺伝子の１／２しか子供は引き継げないシステムなのですから。

「かなりの幻想」ではありますが、クロス論はすべからく
その「幻想」に依拠して成り立っていることは言っておかないと。

でなけりゃ（8x9 はおろか）4x5 のインブリードさえ１％も
論じる意味が無いことになりますから。

>>52
> 物事には限度があって、サラブレッドもいい加減限界が決まってきたのではないかと思います。

進化には「無駄が多い（※ 遺伝的浮動、中立説）」のは確からしい
としても、それによって「限界が（明示的に）決まる」わけでは
ありませんよね。

>>116
> Ｉ理論では「トニービンにノーザンダンサー系は非ニックスである」、
> という結論しか出ません。
> 「ナスルーラにプリンスキロが非ニックスである」のと同じ論理です。

>>177
> ニックスは「ある・ない」なんて絶対的なもんではなく、
> 「多分それじゃないかな・おそらくそうじゃないと思う」という視点なんですよ。

もう少し踏み込んで、ニック(ス)という言葉をより多義的に
捉えられた方が誤解少なく実り多いように思います。例えば、

　(a)「ナマ物なのでお早めに」ニックス
　 　 　アウトクロス寄りだったりして微妙なバランスを保てる組み
　 　 　合わせ。代を経ると有効性（意味）を失いやすい。デカ血とか、
　 　 　馬体系もココに分類できるかな。
　 　 　 例：Nasrullah × Princequillo, *サンデーサイレンス × Lyphard
　(b)「常温で保存できます」ニックス
　 　 　父×BMSによる直接的な成果の他に、父母父×母父父の
　 　 　ような遠い形でも効果の見込める組み合わせ。とても便利。
　 　 　 例：Ribot × Princequillo,　Blushing Groom × Nijinsky
　(c)「食べ頃まで寝かせて」ニックス
　 　 　強度の近交（多重近交含む）気味で、直接的な成果は
　 　 　少数精鋭となりがちだが、その二次的（遠い位置での、
　 　 　あるいは相互の再組み合わせ＝ニックスインブリードや
　 　 　擬似クロスによる）成果には大いに期待できる組み合わせ。
　 　 　相似交配と言われるのもコレ。
　 　 　 例：Nearco × Hyperion,　Mill Reef × Riverman
　(d)「お手軽即席」(準)ニックス
　 　 　一定度の成功は得やすいが、完成度は低くなり大物の
　 　 　出にくい組み合わせ。それなりに便利。代を経た時の
　 　 　二次的効果は、(a) と (b) のどちらに近いかで決まりそう。
　 　 　 例：*サンデーサイレンス × *ノーザンテースト
　(e)「嘘から出た誠」ニックス
　 　 　たとえその組み合わせに実際の効果がなくとも、広く
　 　 　信じ試みられた形跡（偽の成果）同士の二次的な出会い
　 　 　からは実際の効果が生じてしまったもの。例は省略(笑)

　(f)「指圧の心は母心」ニックス
　 　 　伴性遺伝効果により、牝馬の場合にだけ有効になる組み
　 　 　合わせ。普通の血統表では理解しにくいが、伴性遺伝血統表
　 　 　を書けば同様に (a-e) へ細分類も可能。繁殖で重要。
　 　 　 例：*プリメロ × *ダイオライト／*シアンモア,
　 　 　　 　 *ネヴァービート × *ハロウェー／*マリアドロ
　(g)「気のせいだろ」ニックス(もどき)
　 　 　観察者の主観や統計的な処理不足からニックだと思われて
　 　 　いるだけの組み合わせ。単に活躍馬の父と母父だけ抜き
　 　 　出したものが、一人歩きする場合も。ただし母数が大きく
　 　 　なるとまれに転じて (e) へ昇華する場合があるので、
　 　 　一概に廃するべきだとも言えない。
　 　　　例：*ジェイドロバリー × *ノーザンテースト

などなど、ニックスにもいろいろありうるわけですから。
一番狭義に取れば (b) だけかもしれませんが、南さんの
ご発言を読む方が、みなそうお考えになるとは限りません。

>>124
>でも「I理論でトニービンとNorthern Dancer系の相性が悪い」のは事実。

170さんと182さんに同意です。拙も気をつけなきゃ。

>>200
>ターボ ナスって、面白いですね。早いんだか、早くないんだか。

ウチの板では既出だったりして。(^^;


しかし、ダービー１・２着馬の配合には見るべき所が多いですね。
「2B-1B」で議論を終わらせるにゃ惜しいっす。

オペは強い。
それだけ。

関連スレ：
最強の競馬血統ソフト http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981074778.html
スカイファームって何者? http://yasai.2ch.net/keiba/kako/980/980124868.html

>>255
＞IK信者は夢を見過ぎ。
「IK信者」という分母にすべてのIK支持者を押し込める論調がそもそも間違い。
IK信者にも各論あり。即ち批判の体をなしてない。十把一絡げに扱うべからず。

＞IK信者は現実から逃げたがってるように思える。
これこそ君の「主観」であり「想像」であり「妄想」である。

上は>>355の間違い

>>356
>あの一気に走りきるしか考えていないワシントンに
>どう間違っていない調教を施すとツインターボになれるのか
「考えていない」のか、「教え込まされた」のか、は非常に重要なポイントなのでは？
金はもちろん時間が異常にかかるので調べられないのですが、彼の現役時の調教課程を
丁寧に分析してみてはどうでしょうか？
（エクウスで競馬新聞のバックナンバー調べ上げていただけませんか？）
私の記憶では、「ある時期を境に」いつも終いバタバタの明らかに変な調教をしていた、
ように記憶しています。デビュー時は割と普通の調教ができていたのではないでしょうか。
（それでもあれだけ走ったのですが。）
これを例えばサイレンススズカの調教パターンと比較してみてはどうか、と思います。
両者ほぼ遜色無い結果であるならば、エイシンワシントンで夢を見ることは諦めましょう。

>>357
私は距離をこなす調教さえできなくとも、せめてツインターボにはなれたであろう、という
謙虚な考えを持っています。


調教批判はタブー、という根拠のよく分からない思い込みを持っている方が多いようですが、
師匠と弟子が袂を分かつほどの出来事が起きたのですから、無問題なはずがないでしょう。
ですから、彼を非常にうまく調教できる人が管理してい「れば」ですが、相当な馬になれたと考えているのです。

もっとも、結果大好き人間の方には到底相容れない「気恥ずかしい発想」に過ぎないでしょうけれど。

>>365
詐欺師だったのですね・・・

http://www.lex-inc.com/stallion/004/sta004.htm
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1991109929

これがエイシンワシントンか…
残念だけど、どう見ても長距離馬ではないなぁ
でも、1800mくらいなら充分こなせる馬体ではあるし、
スプリンターというほどの極端な短距離馬でない事も確かだよ
種牡馬としては、2000m以上の距離に適性を示す産駒も出し得ると思う

特筆すべき点としては、この馬は現役時に一度も
ダートのレースを使われなかったようだけど、
この馬のダート適性は「鬼」と言っても良いくらいに高いと思われる点で、
産駒が出て来た折には、ダートでの成績に注目したい

成長型については、仕上がりの早さと成長力を兼備しているように見える
二歳戦からいけるクチの種牡馬だと思うし、
二歳戦限定の種牡馬でもないだろう
脚付きも良好なので、タフな産駒が多いと思う

この馬は、結果としてG1馬にはなれなかったけど、
馬体写真を見てみるに、なるほどG1級の馬だと思った

エイシンワシントンを検索したら、こんなのがあった。
http://home.att.ne.jp/sea/home_ribero/keiba.html

>>370
>これがエイシンワシントンか…
って、見たこともない人に評論されても…、あんまりにも無謀でないかい？
Ｉ理論の血統評価の方がなんぼかマシですよ。

馬体云々だけで実力を語るのが如何に無謀か、という事は、有馬記念２勝のオグリキャップ、
二冠馬のトウカイテイオーなどなど、明らかにマイラー体型と言われた馬の活躍によって
論証されてしまいますよ。
ですから、「エイシンワシントンの調教の変遷」を調べてみて下さい、と申しているのです。
これなら外人だろうがビギナーだろうが客観的に評論できるじゃないですか。

>>372
いやまあ、相馬眼があるんなら、それはそれでひとつのファクターだと認めてやるべきじゃん？
もっとも、現役時代のワシントン知らないで語るのはちょっとアレだけど・・・。
それと、オグリキャップはＩ理論でもマイラーでしょ。

関係ない話だが、南ってさー、プーサンだか何かの本に書いてたとき
確か「学生」って書いてあったよな？
その頃馬券買ってたのか（藁
説明してくれや。

>>370
ワシントンの最大の問題は産駒が少ないこと。
需要のわりに種付け料が高すぎるんじゃないかな？

>>371
なんだこの電波厨房は？間違いが多すぎてツッコム気にもならん。

>>375
ワシントン、予後不良寸前の怪我だったから、脚元にまだ不安があるらしい。
その事を考慮して高めの種付け料にすることで、
種付け頭数を制限してるとの事。

ワシントン談義に割り込んでしまうが、
先日３勝目を挙げたメジロパーマー産駒、メジロライデンの評価が「クラシックロード」には載ってない。
何故？

母父エリモジョージという血統、興味津々なのだけど。

そういえばパーマーって、
Ｉ理論的には「使える種牡馬」なのだっけ。

>>376
再三同じ箇所を調教中に骨折させましたからね。弁解や擁護の余地がないほどお粗末な事態で、
なぜ当時批判が起きなかったのか不思議なくらいです。（スター扱いされていなかったのが大きいですが）

ワシントンが病気治療に対して、天才的な対応を見せたことで一命を取り留めたそうです。
この件に関しては、廃刊になったクリゲという雑誌に記事になっていました。
今は本当に前脚（正確には繋ぎの部分）がひん曲がっているんですよね。

>>377
あんたのいう「使える」の定義がよーわからんが、スタリオンブックに書いてあったのは
「意外と」使いやすい面があるというだけ。産駒の多くはスピード不足に泣くんじゃないの？

>>374
面識もないのに引き合いに出すのは気が引けますが、このような先輩がいらっしゃいますので、
よく勉強しなさいね。

柿沢未途が都議選に出馬
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=989326811&ls=50

それから同様の質問、かつて肩書きが「学生馬券師」だった須田鷹雄さんにも
ぶつけておけばよろしいのでは？

俺、都知事選で柿沢に入れたぞ。なんかむなしかった

＞師匠と弟子が袂を分かつほどの出来事が起き
これが全面的に師匠に問題があったとは言いきれないんじゃないの？
熊ちゃんを悪く言う気はないけど、「袂を分かつほど」の問題は双方に原因があると思う。
ワシントンの骨折も、元々体質の弱いのをスタッフが苦労して支えていたのを捻じ曲げて解釈されてるのでは？
・怪我が元々の虚弱体質でなくスタッフの責任
・調教師に一方的に問題があって熊沢が出てった
といわれるのならそれなりの（主観的な捏造された記事でなく）証拠を提示くだされたく

>>南センセイ
＞世の流れはバーリトゥードやＫ−１。
＞「プロレス最強」と言うのは、もうあまりにも恥ずかしくて。

PRIDEはともかくＫ−１はもう落ち目よ。
個人的にはやっぱりボクシングが一番面白い。
ティト、マンセー。

競馬と全く関係ない話でスマソ。

>>382
調教に遅刻してマルカダイシス降ろされた事件とかあったな（ｗ

エイシンワシントンは、ウッドとかのコースが
天候で使えなかったから芝で追いきったら
足やっちゃったって話じゃなかったっけ

>>383
プロレスは「最強を争う」んじゃなくて「最強を演じる」ものだからね〜。
実は全然競馬とリンクしない比較だと思ったのだが・・・。

>>382
論点ズレてるぞ。南を弁護するわけじゃないが、調教師が一方的に悪いとか
熊ちゃん悪くないとか、なんてどこにもかいてないじゃん南はよ。
ここで熊沢に非があったかどうかは関係ないんだよ。
あんたも言ってるじゃねーか。「双方に原因がある」ってな。
つまり内藤にも落ち度はあったってことだろ？
それを批判しちゃいけねーって筋合いはないんじゃないの？
ってこと。

まあ熊沢が遅刻したからワシントンが骨折したとかっていうなら話は別だけどな（藁

>>386
一定のお約束、特殊な条件、決して高いとは言えないレベルで行われているのに、
案外そこに気が付いていない大衆が取り巻いている、という状況は、どこか日本の競馬と
通ずるものを感じてしまうのです。

それでも、ワールドクラスで通じる強いのは出てくることは出てくるし、
外人選手（馬・騎手）の参戦でダイナミズムを生み出している、というのは格闘技も競馬も同様かな。

もっともオセアニアの競馬なんかはアメリカプロレスみたいなバタ臭さがあったりして、
日本だけが変だとは思いませんけれど。

まぁ、要するに「強さ」の尺度が違うのを比較にするのは
ナニやなぁ・・・ということで。カート・アングルとかはどの格闘界に
出しても超一流の格闘家になれるだろうけど、今の彼はあくまでプロレスラー
なのだから結局一般的な格闘家の尺度とは違う場所にいる、みたいな。

因みに俺はあの辺の関係はサカーにたとえる方がいいと思う。
ダービー＝国内リーグ、春古馬Ｇ１＝国内カップ、
秋古馬Ｇ１＝チャンピオンズリーグなどの国際カップ
くらいで。もっともサカーのようにそれらを同時並行してる訳ではないけど。

>>372
悪いけど、自分はトウカイテイオーもオグリキャップも、
単なるマイラーだとは思っていないよ
特にトウカイテイオーの場合、
あの馬体がマイラーに見えるんなら
馬の見方に問題があるんじゃないかとさえ思う
自分はあの馬を典型的な中距離馬だと思っていて、
数字にすると1800-2400くらいがちょうど良いんでないかと思う

オグリキャップの馬体については、
別のスレッドで書いた気がするけど
ダート適性の高いマイラー寄りの中距離馬だと思う

あと、自分はエイシンワシントンの現役時も見ているよ
ただ、ここで話題になっているような視点ではこの馬を見ていなかったし、
当時は馬体と能力の繋がりに対する関心が今よりも低かったため、
今改めて注目してみると幾つかの新鮮な発見があったという事で、
素直に感慨を覚えただけだよ
まぁ、ここは馬体に関するスレッドではないから、
ああいう書き込み自体がずれているといわれれば、それまでだけどね…

>>391
プロレスの話題されるよりはいいよ（藁

>>391
馬体で適正見れるんなら、ビワハヤヒデ（菊花賞前までは中距離馬と言われた）
ナリタタイシン（天皇賞で２着に来ても中距離馬と言われた）あたりも
論評きぼーん。

>>390
野球でもいいかもね。
国内のクラシック＝日本のペナントレース
日本ダービー＝日本シリーズ（色々言われながらそれなりに盛り上がる所も共通？）
米国＆欧州のクラシック＝メジャーリーグ
ブリーダーズカップ＝メジャーのオールスター
有馬記念＝日本のオールスター
ジャパンカップ＝日米野球
ドバイワールドカップ＝オリンピック

武が行っても、エルコンが行っても海外競馬が、
メジャーリーグ並の人気を得ないのは、
競馬＝ギャンブル　との認識が大きいからだと思う。
最終的には、馬券握って生で見るのが一番盛り上がるからね。

IKと関係ない話でスマソ。

>>393
ナリタタイシンは、馬体写真がないのでパスするね
なのでビワハヤヒデのみについて書くけど、
この馬は、距離適性がどうのという問題以前に、
非常な平均ラップ巧者だと思う
平均ラップ巧者の馬体の特徴は、
特に馬体の前後のバランスや背中の緊張の度合いに出るんだけど、
こういう「揃った」感じの馬は、
総じて淡々としたラップに対する適性が高い
裏を返せば、瞬発力不足という事でもあるんだけど…

次に距離適性だけど、この馬は本当の意味でのステイヤーではないと思う
長距離戦だとこの馬向きのラップになりやすい(というか、しやすい)ので
そういう意味での適性はあるけど、
馬体そのものからくる距離適性としては、2200mくらいが中心軸だと思う
これはまぁ、「中距離馬」と呼ぶべきか「中長距離馬」と呼ぶべきか
微妙な距離なんだけど、少なくとも「生粋の長距離馬」ではないよ
精神面を別にすれば、Sadler's Wellsによく似ていると思う
Sadler's Wellsが単なるステイヤーでない事は、言わなくても分かるよね

この馬は、「じわっと脚を使っていくレース」さえできれば、
幅広い距離で良績を残せるタイプだと思うし、
逆にいえば、そういう展開に持ち込めなければ
中距離のレースでも脆さはつきまとうと思う

仕上がりの早さは普通程度で、
ダート適性はさほど高くはないけど、
上に書いたとおり「瞬発力不足」という特徴から来る
相対的な意味での適性はあると思う

素朴な疑問ですが、
「南」というのは「u某」氏と同一人物ですか？

>>395
ビワハヤヒデについては、私も犬さんと同一見解です。馬体うんぬんはよく分かり
ませんが、レース内容、走っているフォーム、血統内容といった部分から考えると
非常にわかりやすいモデルケースといえる馬だったと思います。

>>395
ありがとう。確かにハヤヒデのベストパフォーマンスは2200mの宝塚記念
なんじゃないかなとは俺も思うしね。

でも、本当はどっちかつーとナリタタイシンのほうが興味あったんだけど（笑）
ちなみにI理論では「長距離適正はビワハヤヒデ以上」です。

>>396
違うよ。
過去スレ（７〜８）読め。

>>399
違うけど似てるのは確かだね

この間生まれた白毛馬、ハクタイユー×ロッチウインド。
そこそこI理論の評価よさそうな気がするんだけど、どう?
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=30011&mdata=22853
３Ｂくらいは有りそうな気がするんだけど｡

ハクタイユーが日本サラブレッド血統データベースに登録されてない！

>>401
Blue Pater主導は今どきっぽくない。
GainsboroughとBlue Paterが主導で拮抗しているから、「勝ち味に遅い」タイプと評されるでしょう。
２Ｂが妥当では？

ハクタイユーの血統は、言うなれば「元木・野村謙二郎・今岡・広沢で組んだ内野陣」。
面白いんだけれど、不安定だ。

>>403 おー、これはどうもありがとう。
ハードツービート×テスコボーイ牝馬でシュアリーウィン（１Ａ）がでたから
結構いけるかと思ったんだけど。

スピード指数信者も叩かれてるよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=991106402

「プロ馬券師マサ」だけが叩かれてるんじゃない？

Ｉ理論界に裏某あり
Ｓ指数界にマサあり

そういえば裏某の掲示板でFUKKUと評価が違うってつっこまれてたね

新馬　　　　　　　　栗芝良[7] 91.7-59.6-46.0-34.0-11.5
朝日杯3歳S　　　　　栗芝良[7] 89.7-59.0-46.0-34.7-11.8
若菜賞　　　　　　　栗Ｅ良　　109.5-63.7-50.6-38.1-13.5
こぶし賞　　　　　　栗Ｅ稍　　 94.8-63.2-49.6-37.3-12.2
萌黄賞　　　　　　　栗Ｅ重　　 75.9-61.5-48.5-36.9-12.5
アーリントンC 　　　栗Ｅ不　　 91.1-64.7-52.6-40.8-12.9
朝日チャレンジC 　　栗芝良　　106.3-59.0-46.5-35.4-12.8
セントウルS 　　　　栗芝良　　 70.9-58.6-47.6-36.8-13.6
スワンS 　　　　　　栗芝良[6]　71.2-58.4-46.8-35.9-12.7
シリウスS 　　　　　栗芝良[7]　84.8-58.0-47.4-36.6-13.7
スプリンターズS 　　栗芝稍[7]　85.3-61.7-50.9-39.7-14.9
洛陽S 　　　　　　　栗芝重[7]　87.2-58.7-48.1-37.3-13.8
淀短距離S 　　　　　栗芝良[7]　88.7-60.2-49.7-39.0-14.4

>>368
サイレンススズカは誰か調べて。疲れた。

>>409
ご苦労様です。こうやって調教タイムを眺めると、今じゃめずらしくなった７Ｆ追い
をやっているんですね。やっぱり、スプリンターにとどまったのは物凄く勿体無い
ことだとつくづく思います。
アーリントンCの調教タイムで既に、全力で突っ走る兆候が見られますね。（残り５Ｆ〜３Ｆ）
レース振りはなかなか良かったと思っていたのですが・・・。

新馬から３ヶ月で６戦はいくら何でも使いすぎだろ。
ナリタブライアンでももうちょっとマシだったんじゃない？

懐かしいなあ。アーリントンＣはメルシーステージとエイシンワシントンと
アイネスサウザーのＢＯＸでドカンと勝負したっけな。
メルシーは２Ｂだけど、スピード指数が高かったからね。

武豊のフィールドボンバーが人気になってくれたおかげていい配当だった。

>>409
いやいやいや、ご苦労さんです。感謝します。
でもあと２年分不明なんですけれど･･･。あと更に欲を言えば中間過程も見てみたい。
とにかく五十嵐流の「ラップ重視」で内容を見てみます。

２歳時の芝調教の時計は
16.0-16.0-13.6-12.0-11.3-11.3-11.5
15.3-15.3-13.0-11.3-11.4-11.4-11.8
と非常に理想的ですね。芝だが終い４ハロンを１１秒台でまとめるのは立派。
バレッツセールの育成が行き届いていたのでしょう。

ところが年空けて３歳時骨折開けの朝日ＣＣで負けてから、芝追い切りに戻して
狂ったような時計を出し始めていますね（骨折歴のある快速馬を芝追い切りする発想
もどうかしているのでは？）。でこうなる。

スプリンターズＳ・３着の追い切り時計
11.8-11.8-10.8-11.2-12.4-12.4-14.9

中間で１ハロン１０秒台は明らかな暴走でしょう。あげく肝心の終いがバタバタ。
抑えることを放棄した調教ですよ。新馬の時にはしっかりできていたのに。

いかがでしょうか、皆さん。エイシンワシントンは休養明けの初距離で息切れした
レース結果から、な・ぜ・か「距離に壁がある」と判断され、狂ったような芝調教が
開始されたのです。以後ほぼ芝オンリー、という内藤師のスタイルもかなり異質。
同時期同厩だったダンシングサーパスも芝中心でしたが、これとも比較してはいかが？

これでも「（先天的に）気性が短距離馬だからスプリンターに決まっている」、
と判断されますか？

意図の放棄か、あるいは明らかな意図を持って、短距離の逃げ馬を作り出している
のではないですか？それとも、年を経る毎に抑えが効かなくなるなんて馬いるの？
普通逆でしょ。

＞でもあと２年分不明なんですけれど･･･。
「私の記憶では、「ある時期を境に」いつも終いバタバタの明らかに変な調教をしていた」
って言うから、その境目だけわかればいいと思ったので、面倒だしはぶいた。

＞あと更に欲を言えば中間過程も見てみたい。
勘弁してーな。

あと、どうでもいいことだがスプリンターズＳは４着ですぜ。

>>174
＞トニービンにノーザンダンサー系の組合せで何頭もG1馬を出していることが事実で
＞それが本当の結論です。

蛸板より、魔春の文章を引用
『ニックスの「食べ頃」という点では、自分は「ナマモノ」なニックスとい
うのは大方「ニックスもどき」に近いと思ってます。一方で茄子プリはど
っちかというとそんな賞味期限の短い代物では無いと思っており。』

賞味期限のあるニックスを「ニックスもどき」とするならば、一時期に
Ｇ１馬を数頭輩出したからといって「結論」とまでは言えないな。
その賞味期限（の有無）をじっくり観察する必要がある。

>賞味期限のあるニックスを「ニックスもどき」とするならば、一時期に
>Ｇ１馬を数頭輩出したからといって「結論」とまでは言えないな。
>その賞味期限（の有無）をじっくり観察する必要がある。

死人に口なし作戦ともいう。時期がたって忘れ去られるのを待ってるのだろう。今時ネヴァーセイダイとプリメロはニックスであるなどという人間がいないように、時期がたてば仮に本当にニックスであっても成立しなくなる。

結局のところＧ勝馬が多数輩出されていればニックスとして考えるべきであろうということ。そうでなければニックスなんて概念そのものが意味ない。活躍する組合せがニックスであり、一部某理論信者が納得いくものがニックスではない。

＞活躍する組合せがニックスであり
これは否定してない。
血統研究に「結論」はないということを言いたかっただけだ。
あるのは「推論」だけ。

もう一度>>182を読んでくれ。
これを踏まえて、>>419を読みなおしてほしい。
俺は一貫してこういうスタンスなんだが、それでも「盲目的な信者」か？

なぜＩ理論という仮説の存在に一定の価値を認めることが「狂信」になるのか
俺には全く理解できない。

アライ・グマ氏の書きこみより。

＞クロス馬の種類を単純に数えても大した意味がないのはクロスマ
＞ークの登場によって明らかになったわけですから、この項目に関
＞して新たな見解を発表されるのが久米さんの義務だと私は思いま
＞す。

これについて話し合わないか？

結合の良いクロス馬６０の馬と、結合の悪いクロス馬６０の馬とでは違う。
以外に何か？

南とか内炭ﾀﾝとかもうライトニックス板書きに逝かないのかな・・・
今だったら面白そうな議論も出来るだろうに。

>>421-422

名血の８条件はそれぞれ独立しているように見えるが
実のところはそうではなく
結局総合的な判断が評価するには必要ということ？

たとえば主導が不明確な馬は自ずと位置･配置も悪くなり得るよね。
また一見影響度バランスがいい馬も、クロスが必要十分でない（欠陥がある）馬は
評価が□だったりする。
クロス馬の数が多くても、それがほとんど主導に結合していたら○とか、
「系列ぐるみのクロスが多いので実質４０台」とか。
このへんは「クラシックロード」だけ見ている人はわからないかもね。
「クロスマーク」を持っててデータ更新してる人や、「スタリオンブック」を読んでる
人はわかると思うんだけど。

>>423
そういや内炭ってどこ逝ったの?

>>426
KBSの競馬中継によくいます

>>414
>>341にて自分が書いたようなコメントを朝日ＣＣ後に内藤師は残しているので、
ダッシュ力を最大限に活かせるよう、短距離の逃げ馬に仕立て上げた、
という事なのではないかと。

一番勿体無いと思うのは、その酷使かな、と自分は思うけど。
当時みていて、行き当たりばったりな使い方だなあ、という印象をもったし。

>>420
> 俺は一貫してこういうスタンスなんだが、それでも「盲目的な信者」か？

> なぜＩ理論という仮説の存在に一定の価値を認めることが「狂信」になるのか
> 俺には全く理解できない。

名無しさんが「盲目的な信者じゃない！ 認めてくれ！」って
要求するのは無理があるよ。

>>417-418
結局のところ、ニックスの定義って問題もあるっすね。
単純に走った結果だけで見ると、どうしても数打ってるほうが有利ですし、
質の高い牝系の馬を多く集めただけ、という可能性だって否定できません。
勿論統計レベルでの走った走らないをもって「ニックス」として、それを
調べて馬券の参考にしたりとかは可能なんですが（例えばブライアンズタ
イム×マルゼンスキーのダート実績、とか）、やっぱり２頭の種牡馬の間
で何がしかの「配合のマジック」の働いてるものを真の「ニックス」と呼
びたいですねぇ。
そういった「ニックス」は上の引用にある通りある程度の賞味期間はあり
ますし、そのニックスを組み合わせて配合の中でポイントを作るためにも
使えると思いますんで。

ＩＫファンどうしの議論で盛りあがるのは大いに結構だが、
都合の悪いカキコがやたら黙殺されてるんだよね。
やっぱり２ｃｈとはいえ、そういうのにもきちんとレスした方が、
好感度上がると思うよ。

それとも、アンチ的発言は全部厨房の煽りに過ぎないと思っているのかな？
だとしたら…　不信感はどんどん高まると思うよ。

＞都合の悪いカキコがやたら黙殺されてるんだよね。
そりゃお互い様だと思うが

＞それとも、アンチ的発言は全部厨房の煽りに過ぎないと思っているのかな？
そうでないっつーなら、このスレ題をどうにかしろ（苦藁

>>429
でも、ほとんどのＩ理論ファンはそんなもんだよ。
浦厨みたいなのはほんのごく少数。
あれをＩ理論ファンの平均みたいに思われちゃ困りますね。

アンチにもＡｒｅｘやＤＡＮ平みたいなのいたよね？
アンチＩＫがあんなのばっかだと思われたら、あなただってイヤじゃない？

名無しは「名無し」にすぎないだろ。

Arexの言ってることって、そんなにおかしかったか？

「理論」なら、それを主張する側に
正当性を証明する責任がある。

>>432 俺が一番気にしているのが、ダービー後の
後だしジャンケン指摘に対して早い時点でレスが無かったことなんだ。
このスレのＰＡＲＴ６−８あたりでは、見識の高い人達のカキコが多くて、
結構好感度高かったんだけどなあ。
あの頃後だしで自慢するようなことは決して無かったし…

>>435
それはライトニックスの仕事。
俺たちは主張してるんじゃなくて、多少の疑念を持ちながらも
支持をしているだけ。

少なくとも、正当性を証明できないから「狂信的」にはならない。
君たちのような０か１００か、みたいな話には付き合いきれん。

裏某・南等、狂信的な連中は逝ってよし。

>>438 誰も０か１００かなんて一言も言ってないよ。
競馬に打ち込んでる人間なら血統理論の有効性と危うさは知ってると思うし、
全然駄目とは思わないよ。
ただ正直、会員から高い会費を集めている割には、
新聞とかの血統評価より役に立つとはとても思えないです。

南は違う種類の電波は発しているが、Ｉ理論に関しては狂信的ではないと思うぞ。

>>441
あのジャングルポケットの（後出し的）擁護の仕方は
狂信に片足踏み込んでますって

＞後だしで自慢するようなことは決して無かったし…
あれあれあれ？、経緯をよく見ていないのかな？

皆さんのように「自慢するため」ではなく、「次に生かせるために」ちょうどいい
判定方法がありますよ、と提示しただけなのに？

「馬券なんか獲っても何の自慢にもならない」と何度も言わせないで下さいよ。
恥ずべき事は馬券を獲っただけで未来が見通せたと錯覚することであり、真実を見極める事を忘れる事です。
何を曲解しているのやら？

（後出し的）擁護
って何？、擁護なんかしましたか？、あなた方は馬券が取れさえすればいいのでしょう？
だから、こういう見方もある、というだけです。

狂信でも何でもなく、もう４、５年前から一部の中では理解されている、かなり古い「単なる具体例」
なんですけれど。

どうせ擁護するなら、もっと価値のある側面をメリットである、として取り上げて擁護しますよ。

＞競馬に打ち込んでる人間なら血統理論の有効性と危うさは知ってると思うし、
＞全然駄目とは思わないよ。

これは逆の立場からも同感。

＞ただ正直、会員から高い会費を集めている割には、
＞新聞とかの血統評価より役に立つとはとても思えないです。

役に立つ立たない、の問題じゃないんじゃないかなあ。
それもないとは言わないけど、最終的には当たり外れを
度外視してでも魅力がある理論ってことですよ。

その魅力を説明することはできるけど、例えば競馬を
社会の害悪だと思ってる人に、どんなに競馬の魅力を
語っても理解されないのと同じようなことなんじゃないかな。

ただ、もうＩ理論の魅力なんてこれまで散々いろんな人が
説明し尽くしてると思うし。ただ、全員が同じような魅力を
感じ取っているわけでもないのも事実。

あと、会費が高いっていうけど、まっとうな社会人なら
びっくりするような金額じゃないと思うよ。
しかもみんな、納得して払ってるわけだし。

粂の労力を考えたって決してワリのいい仕事じゃないと思うよ。
しかも、こんな便所板（笑）でボロクソに叩かれるし。
有名税だってんなら、なおさらもっと稼いでもいいはず。

まあ、あの程度なら自分でもできるぜ、とか思ってんなら
話は別だけどな。

>>442
ジャンポケならライトニックス板でundoがダービーより前に
「ダービーを勝っても不思議ではない」って言ってるよ。

>>443 まずどんな内容でも２ｃｈでは後出しは厳禁だろう。
せいぜいダービーを取った人専用スレみたいな、そんな所以外は叩かれるのは
当たり前。
提示にしても後出しなら、あなたじゃなくても出来る。
それに、レース前予想は晒される覚悟が必要だが、レース後ならリスクはゼロ。
そこらへんの負け組オヤジとやってる事は同じ。

>>446 一番人気に支持されてた馬に対して勝ってもおかしくないって？
そんなもん血統とか知らないドシロウトでも、誰でも思うだろうが。
そう言うことを書き込むこと自体おかしいよ。

つーか、「2Bがダービー勝ったらIKの負け」とか逝ってるほうが
逆の意味で狂信的だよな（藁
血統ランクをモロ過信してるじゃん。
あれは配合の「形」に対する評価であって、能力評価と１００％
直結するものでないことは、ＩＫ派なら誰でも理解してること。
ＩＫはそれを「潜在能力」って言葉で説明してるけど、俺から
見ると、それすら言葉足らずなんじゃないかなーって、老婆心
ながらに思うわけよ。

じゃあ、後出しジャンケンって言われないように、丁度ダービーも
終わったところなので、今年の新種牡馬について。
世間の期待度Ｎｏ１はエリシオってことで異論はないだろうけど
Ｉ理論の立場では、厳しいんじゃないかなって予想する。
理由は、母Heliceの血の世代が新しすぎること。
まあ、良くてアレミロード程度なんじゃないかな。
これは、あくまで「予想」ですからね。べつにエリシオを貶めよう
とか、そういう意図は全くないので。

じゃあ、どれが一番走るかって？そいつは、わからん（藁

>目新しくも何ともないのだけれど、
>「主導と日本適性の２つが○の馬、を中心に買うと確率が上がる」という作戦があります。
>
>買えますね、このメンバーではジャングルポケット１頭だけ。

113（Arex）です。
どうも叩かれるので名無しでカキコしてます（苦笑）

五十嵐氏自身も
「雨が降って勝ったXXXは〜〜が先祖にあるから」と
後付にしか聞こえない事を言ってますよね？
そう言う”言い訳”を通用させない為に
「雨適正」を先に出させた訳ですが、無駄でしたね（苦笑）

後から「買えますね」と言ったところで無駄ですよね。
もっと謙虚になりましょうよ。
自己正当化したい気持ちは解りますよ。
サイン理論とメンタリティが変わらないと受け取られても
良いのでしたら何も言いません・・・。

>>448
皐月賞のダイタクテイオーは一番人気だったけど、まず勝てないと思ったね。

>>450
じゃあ過去の馬に対する論評は全部後付け、いいわけってことになっちまうな。

そうじゃないだろ？過去を分析して、将来を予測するんだろ？

>>434もＡｒｅｘだろ（藁

補足　俺が言ってるのはｕｎｄｏさんに対してじゃなくて
>>446 のことね。

>>454
同じ事だろが

ちょっと言葉足らず。
レース前に理論から見て、勝ってもおかしくないと言った
ｕｎｄｏさんはそれなりに評価するよ。
レース後にそれを出してきた>>446 は、意味無いよ。

>>452
そうですね。

それが言い訳かどうかは
未来が証明してくれますね。

>>453
違う。

>>452　>>457 話のすり替えうまいね。
過去の分析することと、後出しすることは全然違うだろう。

I理論は知らないんだけど、ここ見ると南の高圧的な態度に嫌悪感を抱くのだが

>>459
よ〜意味がわからんが。

「過去の分析」に妥当性があるのか無いのか？
を未来が証明すると言っているのですが？

「過去の分析」と「後出しの解説」を同等のモノと扱っているのですが？
解釈のズレですね。
説明不足でした。

>>447
なるほどあなたは１００勝０敗の人間でなければ認めない、という訳だ。
当然そこまで言えるあなたは人生つまずき無しの超エリートか何かなんですね。
人に無慈悲な批判をするくらいなんだから、御自分はさぞや素晴らしい行いを日々行っているのでしょう。
いや素晴らしい人に巡り会えたなぁ。
まず何より自分が優れてもいないのに批判なんてできませんからね。

＞まずどんな内容でも２ｃｈでは後出しは厳禁だろう
それが当たり前？いやまったく素晴らしい場所ですな。

失敗を許さない、仮に成功したら永久に成功を要求する、
だから、かつて馬券に応用できたＩＫが、今じゃ自分の役に立たないから手加減無しに叩く。
かえってあなたの発想そのものが狂信的ですよ。

そんな事を平然と「当たり前」と言い切るあなたの思考過程は、今まで必死で馬鹿に
してきたuraboo さんのような自分の論理で精一杯な言動と比較しても、何ら大差はありませんね。

いいですか、あなたの「当たり前」は世の中の当たり前ではありませんし、
そんな理屈は到底世の中に認められません。
よって、あなたがひとりで得意になってこれ以上続けたとしてもブーイングしか飛んできませんよ。

南ちゃん

ＩＫの評価の仕方教えてよ

>>461 そりゃあ過去の分析は俺も当然必要だと思うよ。
ただ　>>124 >>134 あたりはただの後出しなんじゃないの？

よって、あなたがひとりで得意になってこれ以上続けたとしてもブーイングしか飛んできませんよ。

>>462
あなたの「当たり前」も世の中の当たり前ではないということも認識しよう

>>463
「さしあたって９代血統表を２００頭分手書きで書き、クロス馬に印を入れる。」
血統表の写経のようなものですね。
時間をかければ何となく分かるようになってくるものなの、としか言いようがないですね。
（久米氏も著書でそのように発言しているのです。）

そういう人が何人か集まって、ロジックを出し合ってプログラムみたいなものを作れば、
「俺の作ったソフトなら分析評価できる」と一言で教えてあげられるようになりますよ。
そういうもんです。

>>464
すいません、

450・457・458・461は私(Arex）です。
以前私が馬鹿にした名無しの粘着君がウザイので
名無しにしています(苦笑）

>ただ　>>124 >>134 あたりはただの後出しなんじゃないの？

>>450にて
「後から「買えますね」と言ったところで無駄ですよね。」
とただの後出しと言っております。

>>462 いや俺は完璧じゃないです。
競馬に大負けしたりするし、今年の収支もプラスじゃないよ。
ただ競馬に限らず後だしする奴は物凄い嫌い。
ただそれだけだから…　気を悪くしたかい？
やっぱりそういう事はレース前に言ってこそ評価されるし、
２ｃｈで後だし厳禁は何も間違っちゃいないよ。

ウザイのが寄ってくる前に消えます。

ではでは・・・。

ちなみに間違えが悪いなんて一言も言ってない。
ただ過ちを認めない人間はどうかと思う。

難しい

>>459
全然違うよ、そりゃ。
だけど>>450は五十嵐も後出しだって言ってるだろ。
だからそれは違うって言っただけだ。

後付けの定義もなかなか難しいもんがあるけどな。

例えば、これを持ち出すこと自体が後付けって言われるかもしれないけど
マチカネフクキタルとダイワオーシュウで決まった菊花賞。
Ｉ理論の立場からすれば、当然このレースは「低レベル」だ。
しかし、菊花賞直後にそう発言したら、きっと基地外扱いされたわな。

もちろん、レース内容を吟味すれば、なにもＩ理論を用いずとも
このレースが「低レベル」だったことは証明できる。

しかも、その後この２頭は１勝も挙げてない。これは後付けだろうと
なんだろうと「事実」。

今年のオークスにしてもそう。俺は、テイエムオーシャンが力を出しきれば
勝てるレースだと思ってた。しかし、押さえる競馬をしたために、楽をした
他馬に差されてしまったんだと思っている。秋は新興勢力の台頭がなければ
オーシャンが勝つと思うよ。

テイエムオーシャンは主導勢力と質が○だし、昔ならＢ上って言われてただろうな。
べガ（現役当時はＢ上だった）よりはっきり上だから。

自分らの物差しで他人の財産であるサラブレットをこきおろすって発想すごいね。

しかも外れまくっても「研究中」だから構わないと語る。

大レースを勝っても「ＩＫ的にはダメ」と言われ、まるで勝ったことが罪悪のように語られる馬主の気持を考えよう。

結局ＩＫの人ってレースが終わった後であーだこーだ語ってるだけでしょ。

飲み屋で講釈たれてるオッサンと変わりない。しかしクソの役にも立たない理論を語って自分は特別という態度を取っている。

まあ悔しかったらレース前にお得意の血統理論をもとに予想を書いてみることだね。

＞自分らの物差しで他人の財産であるサラブレットをこきおろす

そんなのＩＫファンに限らずみんなやってんじゃん。
タキオン＞ジャンポケって言ってる奴もその逆も、やってることは同じだよ。

＞そんなのＩＫファンに限らずみんなやってんじゃん。
＞タキオン＞ジャンポケって言ってる奴もその逆も、やってることは同じだよ。

　同レベルということか。

血統でレースレベルを判断できるわけがない。
笑ってしまう。

逆の見方をすれば
Ａ級馬が１０着とかになったレースは、むちゃくちゃレベルの高いレースになってしまう。
あのＡ級馬でさえ１０着にしかなれなかったハイレベルのレースだと。

>>443
＞「馬券なんか獲っても何の自慢にもならない」
いや、自慢になるだろう。
年間の収支が大幅黒字だったり、万馬券取れば・・・

>>447
＞いいですか、あなたの「当たり前」は世の中の当たり前ではありませんし、
＞そんな理屈は到底世の中に認められません。
＞よって、あなたがひとりで得意になってこれ以上続けたとしてもブーイングしか飛んできませんよ。
オモエモナー

>>476-477
こういうこと逝ってる奴が、きっと馬肉スレとか骨折スレとか立ち上げてるんだろうな。

>>479
そういうことだ。大川慶次郎氏が存命中にライスシャワーやマヤノトップガンや
セイウンスカイやスペシャルウィークをこきおろしたのも、同じレベル。

>>480
その通り。だからレースの内容を検証する必要がある。

煽ってるつもりが賛同されてやんの（藁

実はレースにおけるインパクトとかのような感覚的な視点と冷静な批評眼とい
うのは一致しないことが多いのではないでしょうか。
>>474さんがフクキタルを例に挙げていますが、以前別の血統派の予想屋氏が
その翌年の菊花賞の直後、セイウンスカイの勝利の価値にかなり疑義を呈する
ような話を回顧で書いてたんですね。その時私はかなり納得がいかなかったの
だけど、その後有馬の予想で
「今秋の淀Ａコースで逃げ切った馬は次走かなりの確率で２ケタ着順。やはり
馬場に恵まれた勝利」ということを同じ人が書かれていて、妙に納得してしま
ったんですね。
実際飛んだし、こういうことを書けたのも「後付けではない」自分の血統観を
大事にしてたから・・・ということなんでしょう。

ただそれでも自分の感覚としてはセイウンスカイはここ数年でも屈指の強さを
持った菊花賞馬だとは思いますし、そういう「インパクト」は大事に持ってい
ないと、結局的中をこえたレベルでの楽しみが無くなるんで、随分競馬を見て
いて損をするんだろうなぁ・・・なんて考えてしまうし。
結局まぁ、タイミングとしては次の馬柱に名前が載るときに冷静な批評眼を取
り戻せればよいのではということで。

なんか変な文章だな・・・・


　　 __________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　 ＼ |　やはりコテハンで書くべきではなかったか・・・
　|　━┏━ 　| ＼
　|　 　┗　 　 | 　 レ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　 ━　 ／　　　　　∧_∧ 　 　 ／￣￣￣￣
/￣　　　　 ￣ヽ　　　 ミﾟдﾟ；ﾐ 　＜　　・・・。
|　とヽ 　　 　i　|━━━し━し━━＼＿＿＿＿
＼ ￣￣￣´ヽ,ﾉ　　　　　　　　日
　

IK支持者の方に煽りじゃなくてマジに質問。
こんな事はありますか？

1.レースの勝ちっぷりを見て萌えた馬が、実は１Ｂ.２Ｂ評価で萎えてしまう事。
2.好きだった馬の子供や弟妹が低評価でがっかり。

ようするに聞きたいのは「低評価馬でも好きになれるか？」ってこと。
それとも客観的に論評するために、馬を好きになる事なんてない？

私は1Bでも好きになってしまう。
馬体、レース運び、末脚、場合によっては
ケチつけられた配合自体に萌えてしまう。

こんな私は基地?異端?
血統を術として使うユーザー?（藁

>>485
会社から2チャンに書き込んでて首にならないんですか？

>>477
「ＩＫの人」は頑張って予想していますよ。ＩＫの人ではなく、Ｉ理論ファンですね。

＞まあ悔しかったらレース前に
悔しくとも何ともありませんね。悔しいのはあなたの方ではないですか？

>>480
五十嵐氏の論文を読みなさい。Ｉ理論を用いたレース評論はこのようにして行うのです。
http://homepage1.nifty.com/nereide/teigen6.html
君達が考えた過程など遥か昔に五十嵐氏が通っているのです。その上でＩ理論は生まれているのです。
雲の上から五十嵐氏はこう言っているのでは？
「笑ってしまう。」

>>481
あなたの自慢はその程度ですか。
馬券で小銭を稼ぐくらいしか自慢できない大人にはなりたくないものですね。
たとえ何億と馬券で儲けても、歴史に名前が残った人間はただの一人もいないのですけれど。
せめて「さっぱりと負ける事ができる大人」になりたいものです。

それから、万馬券の取り方に必死になる暇があったら、ビルゲイツ目指して必死になるべきでしょ。
競馬なら長者番付レギュラーの吉田照哉でも目指しては？

>>487
馬券的な話になってしまうのですが、Ｃ級評価馬に目が向いてしまいます。
代表的なのはマスグランドールですね。

>>487
そういう馬には「ちょっと待てよ」と慎重になるタイプです。
むしろほとんど下り坂傾向なんで、追い続ける事は稀。
ならば、高評価の条件馬が「上昇する瞬間」を共に味わいたい、と考えるのです。

落胆するくらいなら、望みが薄くとも期待を、という事でしょうか。
換言すれば、「桜の散るのが美しい」と思うのでなく、
「早く桜が咲かないかな」と期待で日々を過ごす、という事なのでしょう。


たまに良く走る低評価馬がいるので、そういうのはかえってよく血統を調べますね。
で、意外と面白いことに気付く。それがまた新しい楽しみに繋がります。

南さんへ。
せっかくなので、安田記念の短評をして頂けませんか？ というのは、
高評価馬が多く出走しますが、マイル適性はどの馬か？っていう部分は
単なるＡ、Ｂとは違った内容ですから、みなさん興味あると思います。
いかかでしょうか。「お前も言え」とおっしゃるなら私もコメントさせて
もらいますよ。

＞悔しくとも何ともありませんね。悔しいのはあなたの方ではないですか？
煽るなバカ

＞競馬なら長者番付レギュラーの吉田照哉でも目指しては？
小せえな。競馬なら目指すはテシオだな。
もしくはゴドルフィン（無理）

別にC評価でも問題はない。
通常の価格帯の馬なら900万クラス(収得賞金1000万超)ぐらいが損益分岐点。
C評価でも相手関係とかで届く可能性は充分ある。
3B以上だと期待が膨らみますが。
1勝以上しないと書籍での評価が発表されないので、
そちらが問題(シルクの勝率悪いから)。
それにしてもシルクエスペランサの評価コメント微妙な表現、
ほんの少し変わると高評価になるのかな？

>>493
安田記念は例年流れが厳しくなりやすいので、マイルに適正のある馬よりも
中距離に適正のある馬が来やすいことは知ってるな？

ってのもあるんだけど、このレース買うなら血統よりも調教やレース展開を
重視したほうがいいよ。

＞あなたの自慢はその程度ですか。
＞馬券で小銭を稼ぐくらいしか自慢できない大人にはなりたくないものですね。
＞たとえ何億と馬券で儲けても、歴史に名前が残った人間はただの一人もいないのですけれど。
＞せめて「さっぱりと負ける事ができる大人」になりたいものです。

もうちょっと冷静になってくれよ。
俺は万馬券取ったことも、競馬で黒字なった事を自慢してねーだろ。
俺が言いたいのは、万馬券取って自慢する事は別に悪くねーだろーってこと。
普通の競馬ファンや一般人は充分賞賛してくれるぜ。

逆に聞くけど血統知ってる事は自慢に価するのかい？
「俺の自慢は血統に詳しいこと」なんて言っても、
競馬ファンの一部には通用するかもしれないけど、
一般人とってはデンパだぜ。

＞それから、万馬券の取り方に必死になる暇があったら、ビルゲイツ目指して必死になるべきでしょ。
＞競馬なら長者番付レギュラーの吉田照哉でも目指しては？

煽りなんだろうけど、
そんな事を言ったら小銭で万馬券狙う競馬ファン全てを否定することになっちゃうよ。
それに俺自身はそんなに馬券は買ってない。
俺にとって競馬はあくまでも、趣味の一つ。
目指してることや目標は他にあるよ。

南センセこそ、血統勉強する暇があったら、ビルゲイツ目指して必死がんばってね。

＞逆に聞くけど血統知ってる事は自慢に価するのかい？
自慢じゃないでしょ。否定する奴がいるから反論する奴がいるってだけのことじゃん。

＞そんな事を言ったら小銭で万馬券狙う競馬ファン全てを否定することになっちゃうよ。
すべてのファンを否定はしてないでしょ。血統研究をやってる人間を茶化す輩を
否定してるだけだな。

血統もひとつのファクター。その中のものさしのひとつがＩ理論。
こんなところでEE JUMP

（ ＾▽＾）＜おっととっと、夏だぜ♪

メジロライデンの血統構成は？

>>501
特別レースに登録してきたらＦＡＸでわかるよってことで勘弁してくれい。

血液型批判の研究で先入観があるから血液型による違いがあるように見えるというのを読んで思った。

ＩＫもかつての名馬をモチーフにしたＩＫ理論という先入観で競馬を見るからＩＫがまともだと思ってしまうのだろう。しかしＩＫという先入観で捉えた競馬を客観性あるものと言い張るためにデンパになってしまうのであろう。

>>485
今日は阪急。

しかし、書き込みがちょっと止まるとやや寂しいな・・・。
ネタも振られてはいるのだが。

＞悔しくとも何ともありませんね。悔しいのはあなたの方ではないですか？

だって彼ら血統オナニーピープルはウンチク語って自己陶酔することが大切なんだもん（藁

>>503
お前にこそＩＫ支持者＝盲目的という「先入観」があるから、俺たちが
普通の競馬観を語っても無理にＩＫに結び付けて批判してるんじゃないのか？

>>504
煽るなよ・・・。

ナリタブライアンの１つ下の世代から会員になっている。
当時は月１５０００円（紙に９代血統表と評価が書いてあり、佐川急便で毎週送られてきた）、
今は月１００００円（最初に３００００円のソフトを買い、血統データはメールで送られる）。
アンチから見たら俺は「真性の信者」なんだろう。
でも安田記念はジョウテンブレーブから総流しだよ。
３Ｂ以上には厚く流すけど。

>普通の競馬観

どこが普通なのでしょうか？失笑を禁じ得ません。仮想理論を仮想理論とちゃんと位置付けず、その理論が客観的だと思って語っている姿こそ異常です。そしてその異常さに気付いていないというのは異常だからです。いい病院に行って診断してもらうことをせつに願います。そしてレッサーパンダの帽子をかぶって街中に現れないことを祈っています。

A評価馬の好不調によって一喜一憂するものでは無いと言うなれど、今年も
もう雨の滴る神無月。このままでは今年重賞あといくつ勝てることやら…

しかしI理論にとって安田記念は今年前半戦最大のチャンスでしょう。
というわけで、先週のダービーのように後出しジャンケンと批判されないように、
会員の皆さんの予想をぜひお聞かせ下さい。

>>508
＞仮想理論を仮想理論とちゃんと位置付けず
まず、これが偏見であり、先入観というもの

次に、俺たちが理論と関係のない話をしても無理に理論に結び付けて批判する姿こそ異常です。
そしてその異常さに気付いていないというのは異常だからです。いい病院に行って診断してもらうことをせつに願います。
そしてレッサーパンダの帽子をかぶって街中に現れないことを祈っています。

水無月だろ

>>509
＞しかしI理論にとって安田記念は今年前半戦最大のチャンスでしょう。
こんな混戦のどこがチャンスなんだ？

出走馬の半分以上は勝っても不思議のない馬ばっかだろ。

>>511
おおっ！ありがとうございます！その通りです。
何せ厨房なものでお許し下さい。

>>512
貴殿がおっしゃる通り混戦なのは間違い無いと思われますが、私が意図したのは
出走馬18頭のうち5頭がA評価馬で、久しぶりのGI制覇のチャンスという意味でありました。
言葉足らずで申し訳ありません。

とりあえず俺は >>507 ね。
ジョウテンには宝塚記念にも出て欲しいんだがな・・・

少なくとも日本の競馬は馬券が売れないと成立しないんだから、
馬券を的中させる意味を評価しないということは、
競馬そのものの存在を否定している。
自爆ですな。

>>516
俺もブライアンの一つ下の世代からの会員歴があった（現在は資金難で退会）。
この理論（というかＩＫ）に惹かれた理由は、
馬券うんぬんというレベルを超えたところにその理想を打ち出していたからであり、
（つまりは理論に基づかれた馬で日本のみならず世界の大レース出走、制覇を目指す）
そういう人も多かったのではないか、と思っているのだが、どうか。

それにこの理論は、別段日本競馬にそって出来上がった理論でもないし。

>>515
俺もジョウテンからいこうと考えてる。
中距離馬であり、マイラーではないとは思っているが・・・。

>>516
ほんとアンチってなんでこんな極論しか言えないの？
馬券の的中は立派な評価対象ですよ。
だけど馬券の的中だけがすべて
結果だけがすべて・・って考えは
ＩＫの評価を盲信するのと同じくらい危険なんじゃない？

スティンガーかな。
あとはフェアリーキングプローンあたり。
ジョウテンはどうだろ・・・？

>>515&>>517
他のA評価馬を本命にしない根拠をぜひ知りたい。言葉で表現するのは難しいの
かもしれないけど。あと南センセの予想は…無理かな。

>>518 あなたはそう思ってないかもしれんけど、
先日あるコテハンの先生は馬券派を否定するようなことを
熱く語ってたけどなあ。
あと結果は確かに全てではないけど結果を重く受け止めるべきでしょう。

>>520
根拠っていうより、思い入れなんじゃん？
クラシックで負け続けてきたから。

>>521
もったいぶった言いかたしないで南っていえよ。
馬券派を否定したんじゃなくて、馬券がすべてって意見を否定しただけだろ。
それも、馬券派（？）が馬券だけがすべて、みたいな言い方するから、その反論としてな。
馬券派を騙るなら、大人しく馬券スレで予想でもしれてばいいんだよ。

逆にＩＫ派（に限らず）が、馬券スレにしゃしゃり出てって
「おまえら馬券の当たり外れだけしか眼中にないのか。そんなことで恥ずかしくないのか？」
なんて言い放ったら、それこそデムパだし、場違いもいいところだろ。
それと同じことなんだよ、馬券派（？）がここでいってることは。

IKは現実の「生涯成績」とリンクしてるのかね？

>>520
>>522
思い入れもある。クラシックは全て本命にしてたし（ｗ
（クラシックでは見せ場は充分に作っていたとは思ってはいるが、負けは負け）
あとはやはり、某スピード指数的にも有力と思えるし。
（もとよりＩ理論的にも、晩成でしっかりした配合馬で、３Ｂの中でも優秀な部類に入ると思う）

支持派の人たちはＡ級馬に勝って欲しい、とは思っているだろうけど、
十把一絡げではなくて、それぞれの馬には個性があって、向き不向きもあるし。
いくら評価が高くても、買えるときは買うし、買えない時は買わない。

ただ俺は今回は他のＡ馬うんぬんというより、
総合的にジョウテンがいいと思っているから買うまで。外れればそれまでの話。

>>518

　いや、俺はIKを否定しているわけでもないし、アンチでもない。
　ただ、わけのわからないことを言っている人がいたので、
　自分の意見を書いただけ。

トロットスター
重賞を連勝し、遂にはG1を獲っちゃいました。

>>510
やり過ぎよん。

>>514
私もかつてある物書きに怒られたことがあるのですが、「貴殿」というのは
目下の者に使う敬語だから、年下の人間が使うべきではない、と。豆知識。

>>516
日本の競馬だけが競馬？
あなたの体内時間はＪＣ設立以前から全く進んでいないのですか？


さて、ある本の前書きが非常に良く出来ているので一部ダイジェストにて。
競馬予想のファクターは単純化すると
「１．馬の限界能力、２．馬の調子、３．レース条件、４．騎手の技量」の４つしかない。
１は不可分の領域で、２・３・４は１がどの程度まで発揮できるかを規定する。

１を見極めるためには「過去のレースから類推する」「血統から判断する」の２つしかない。
前者は、その時点の過渡的な能力しか判断できず、限界能力は読みとれない。
後者は、限界能力を読みとるための手段である。

サラブレッドの競走生活は極めて短く、最終的に到達するクラスは血統によって
線引きされた限界の範囲内である。
もし馬券が偶然に支配されている、と感じるなら、それは馬の限界能力を的確に
把握していないからだ。

驚くべき事だが、たったこれだけのことを理解している人間がほとんどいない。

城崎 哲「恐るべしスピード遺伝子」より

以上の大前提を「議論に参加する最低限の条件」としないと、ここでは話にならないでしょう。

I理論に都合の悪い指摘は、全て悪意あるアンチの仕業(w

トロットスターが勝ったらまた凄い議論になるんだろうなぁ

>>525
してる場合もあるし、してない場合もある。
つーか、競走馬の大半は素質を開花できずに消えていくってのが俺の考えかた
だから、当然してないケースのほうが多いだろうな。

ダイユウサクって馬は知ってるよな。未勝利戦でタイムオーバー負けしたことも
あるくらいの「駄馬」だ。それが、辛抱強く使っているうちに、何がどう間違ったか
素質を開花させてしまった。裏を返せば、どこにダイユウサクが眠っているかなんて
誰にもわかんないんだよ。それはＩＫの高評価馬の中にもいるだろうし、低評価馬
の中にもいると思う。

> サラブレッドの競走生活は極めて短く、最終的に到達するクラスは血統によって
> 線引きされた限界の範囲内である。

オペ。エルコン。シャトル。ダイタクヤマト。トロットスター。

> もし馬券が偶然に支配されている、と感じるなら、それは馬の限界能力を的確に
> 把握していないからだ。

全く仰せの通り。

>>529

　大方は同意しますが、

> もし馬券が偶然に支配されている、と感じるなら、それは馬の限界能力を的確に
> 把握していないからだ。

　これは仮説というか思い込み。
　だし、偶然に支配されているのがどのくらいのシェアを占めているのかという
　のも人それぞれで違うでしょう。
　スタート後の不利等のファクタも全て「馬の限界能力を的確に把握」すれば
　事前に判断できるとというのであれば、賛同いたしますが。

>>520
スティンガーは去年、今年と京王杯を外枠で勝った。
マチカネキンノホシはマイルのイメージがない（適正８〜１２Ｆだが）。
エイシンプレストン･テスタロッサは連下ならあるかも。
ダイワカーリアンはトシ。でも外枠で２、３番手につけて競馬するなら買いたい。

>>529 本当にその４つで括れるのか？
他にもいろんな要素はあるぞ。
俺は少なくともその４つと同じくらい
馬主を中心とする、関係者の思惑っていうのも重要だと思うが。

ヨバンオウ

>>533
恐らく煽りなんだろうけど、
スピードとスタミナの融合がすぐれていればいるほど高評価なのがこの理論なので、
スプリンターはラチ外なのかも。

オペラオーとエルコンドルパサーは・・・。
スピード指数的には、ビワやブライアンよりも遥かに低い推移なのだけど（Ｓ、Ｈペースに関わらず）、
こんな事書いたらまた基地扱いだろな（藁
でもエルコンドルパサーは、極端な近親を否とするこの理論では、高評価はできないだろうなあ。

ＩＫは２ｃｈのスレぐらいしか知らないんだけど、
好評価馬の中ではマチキン＠デザーモが一番怖い気がするんだけど、
ＩＫファンの人にとっても駄目なのかなあ？　それともやっぱり買い時？

>>539
町金にはデザーモなのか。今知った。
先週のダービー後の最終レースとかみると、やはりモノが違うという騎乗をみせてるし、
怖いか？

>>539 俺は今までＧ１でことごとくマチキンがらみの馬券を買い、外してきたが
軽視（ジョウテンから総流しだから買うには買うが）した今回に限って来ちゃったよ
って事はあるかも。

>>526&>>535
ありがとうございます。意外に根拠が普通ですね。

>>540-541 ありがとうございます。
やっぱりマチキンから逝く事に決めました。

メジロパーマー産駒のデルマポラリスとか、
こういう馬に高評価（１Ａ？）を与える事ができるのも、まあ凄いとは思う
サクラローレルとかはどうかと思うが

>>542 なんか文章が微妙にカブタ

>>542 意外に根拠が普通
だから血統は馬券予想のファクターの一部であって全部じゃないんだって。
四季報も買えばブックも買うしスポーツ新聞も買う。
で、いろいろな要素を加味して馬券を買う。

こーんな事をパート１から何回か書いてます。

>>542
>>546の言うとおり、評価のみを鵜呑みにして馬券を買うことはしないし、
むしろそんな人がいるのか、と問いたい（ｗ

予想のファクターとしてなら、ＩＫとくっついた西田式のほうが遥かに使えるし。
（もっとも数字が走るわけではなく、指数も「有用な資料」のひとつでしかないけど）

>>546
まぁ、妄信的な会員で無い人がそうであるのは重々承知していますが、
血統のファクターにおいて、「この馬の日本適正、早熟性を考慮すると
３Bでも買える！」なんて言いいながら予想している思っていたから、
そういう表現になってしまいました。すいませんです。

デルマポラリスはＩ理論ではステイヤーなので、せっかく勝っても馬券を買ってない。
これこそ本当の信者

>>549
父やライデンのように、一度障害に行ったほうが開花すると思われ（藁

>>548
まあ、ジョウテンは日本適性低めのどちらかといえば晩成気味だけどね。
逆にそういう馬がここまで開花した、という意味で買いたいのだが。

>>544
でも最近だんだん字面から想像される馬の価格と相関してきてる
ような気がするんだよな・・・。デルマポラリスみたいなのが少なくて。
昔の方が攻めてたんじゃないかっていうか。

>>552 今まで何回か書いてるけど、Ａ上、Ａ、Ａ下から３Ａ、２Ａ、１Ａになる頃
評価の出し方が変わり、８項目について５段階で評価し、その数字を３倍する、という
感じになった。
その結果、ユキノビジンやエルカーサリバー、ナカミアンデス、スエヒロジョーオー
などＡ下だった馬の全弟妹が３Ｂになっている。
たとえば８７点の馬は質が○以上だと１Ａ、□いかだと３Ｂになるので、評価が下がった
馬はここが□な馬が多い。

だから今３Ｂの馬で昔の評価の仕方だったらＡ下だ、という馬はいるはず。

Ａ（２Ａ）→１Ａ　イナリワン（内炭さんの話だと）・マックスビューティ（確か）
Ａ下（１Ａ）→３Ｂ　>>553 以外にトニービン（これも内炭さんの話）
Ｂ上（３Ｂ）→２Ｂ　ベガ、ダイタクヘイオス、ネーハイシーザー

他にもあるだろうけど。

>>552
昔フジノフウウン産駒で１Ａ評価の馬がいて、一時期追いかけました。
名前はミクニファースト・・・懐かしい。
勿論ランニングゲイルも追いかけた。弥生賞を勝った時は「いける！」と思ったものでしたが・・・。

>>551
オペも日本適性低めで晩成なんだけどね。
まあ、今のオペは勝ちすぎだからってのはわかるけどさ（藁
この馬も、昔だったらＢ上（３Ｂ）だったかもな。
スーパークリーク程度の評価っていえば、けっこう納得いかないか？

ＩＫ支持者の諸君、ごくろうさん。

ところでＩＫの正しさとやらはどうやったら証明できるのかい？未来を担保にして延々と言い訳を続けてるだけかい？

正しいなんて証明する必要あんのか？

正しいと証明できないことを延々と得意ぶって語ってんじゃねぇーよ

血統ヲタは血統ヲタでどっかにコミューンでも作っておとなしくヲタってろよ（藁

>>559
オマエの正しさも証明できてねーよ（藁
三流の煽りだな

新興宗教的論理のすり替え

あーいえば上祐　こーいえば上祐

＞正しいなんて証明する必要あんのか？

やっぱ血統ヲタの妄想を今まで書き連ねていたってことを認めているのですか？

ボクたちに笑いを提供するためにＩＫって存在してたんですね。納得。

またヴァカがいるよ。
なんどいえばわかるんだ？
「正しい」「正しくない」の２つしか答えがないって発想が厨房的なんだよ。
「妥当性」って言葉の意味知らんのか？

>>562
理屈で対抗しきれなくなるとすぐに宗教扱いするのもバカ丸出しだな。

>>564
「蓋然性」だね♪

>>557 未来を担保にして
いいフレーズだな。俺は過去の貯金を取り崩してるとこだが。

「実証」や「現実とリンク」は不要なのですよ。
宗教ですから。

＞南さん

私もあなたに対して貴殿と使いましたが、貴下と混同されてはおり
ませんでしょうか？ちょっと解せないもので。
貴殿は多くの場合、同輩以上の方に対しての尊敬語だと記憶してい
るのですが、そういった意味も含まれているということなのですか？

きでん 【貴殿】
（名）相手を敬って、その住居などを呼ぶ語。「六波羅の―へも参ずべし/盛衰記 10」
（代）二人称。男性が目上や同輩の男性に対して用いる語。手紙・文書などにも用いられる。
あなた。「―の御意見を伺いたく存じます」〔近世前期までは、武家が目上の相手を
尊敬して呼ぶ語として用いられた〕
■［貴殿］の大辞林第二版からの検索結果　

知ったかぶり恥かしい。

中京準メインにて。
Ｃ級馬プレミアムバラードが３Ｂのユタカショウシンを差し切ってしまいました。
マッチレースの展開に持ち込めば、血統能力の差が最もハッキリ出る、と思っていたので、
びっくりしました。

オペラハウスに対する血統の見方を少し考えた方が良さそうですね。
プレミアムバラードはＣ級という評価が出ていますが、見方を変えれば
テイエムオペラオーよりも良く見えます。
Ｉ理論もトライアンドエラーを繰り返して、熟成させて欲しいものです。

>>569
同輩、ってのが含まれているから、「貴殿」は微妙なのかも知れませんね。
日本語博士ではないので、分かりません。
「貴方」あなた、という言葉を使うのが、とりあえず無難ではないか、と
教わっております。

>>570
おー、全く。
知ったかぶりは恥ずかしい。勉強になりました。ありがとう。

余談だが、Ｉ理論の知ったかぶり批判も恥ずかしい。

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ )
　／◎＼……C｜ 　ヽ
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣
|　ｺﾞﾙｧ！また１B馬が重賞勝っちまったぞ！
|　会員費全額返却しろ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

=============================
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　明日の安田記念はA評価馬の
|　Boxで決着するので、勘弁してください。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩粂∩ D
　　　　　　（ ；´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

ちゃんと批判に理屈で答えてくれないかな、ＩＫ支持者も。

知ったかぶりＩＫ批判派って何？ＩＫが当たらないことも、ＩＫが未来においても完成しない理論であることも知っているのですが。ついでにＩＫ支持者が都合が悪くなると知識をひけらかして「自分たちは頭が良い！！その自分たちが妥当性を見とめているから妥当である」というスノッブ丸出しのごまかしかたをするのも知っているのですが。

理屈で答えない、といいながらごちゃまぜにして逃げようとしているＩＫの人こそ反省してもらいたいな♪

>>574
＞ＩＫが未来においても完成しない理論であることも知っているのですが。
簡単な解説プリーズ。

>>573
違うんじゃない。
「気に入らないのでしたら今月限りでおやめ下さい。」でしょ。
ダイエット食品の通販みたいなものですから。

しかし、血統表配信サービスであり、血統理論研究倶楽部ですから、低評価の馬が
勝ったからといって、会費は一切返却する必要がないでしょうね。
（会員さんは久米氏の活動を応援するために資金を出資しているようなものでしょうね。
「金を使う」ばかりの人と違い、「金をくれてやる」事ができるステイタスのある人なんですよ。）
もし誤った血統表を何度も配布したのでしたら、返却も考慮に入れる必要がありますが。

また、ＧＩで高評価の馬が勝ったからといって許される、というものでもないでしょう。
ただし、最近の現象に対する分析と見解を説明する必要はあると思います。

勘違いをして面白がるのは勝手ですが、見当はずれは恥ずかしいですよ。

酸素を利用してATPを作り出すミトコンドリア、
これは母親からしか遺伝しません。
インブリードのみをポイントにおいて血統解析すれば、
この部分はどうやっても抜け落ちることになります。
統計的に意義があるので無意味とは思っていませんが。

牡馬のY染色体上の遺伝子は父親からしか伝わりません。
駄馬から名馬が生まれるのを解析するには
IKのアプローチも悪くないと思います。

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ )
　／◎＼……C｜ 　ヽ
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣
|　ｺﾞﾙｧ！また１B馬が重賞勝っちまったぞ！
|　会員費全額返却しろ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

=============================
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　つーかオメェアホか？ 気にいらねぇんだったら、今月限りでやめろ！
|　うちは血統理論研究倶楽部だから、おめぇみたいな貧乏人じゃなくて、
|　「金をくれてやる」事ができるステイタスのある人間を対象にしてるんだよ。
|　見当はずれは恥ずかしいぞ！　ｹｴﾚ
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩粂∩ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　いやぁ、ほんとは感謝してやりたいよ。
|　オメェみたいな能無しが懲りもせず会員になってくれるから、
|　こっちは儲かってるんだよなぁ
|　そんなことしてる暇あったら真面目に働けば?
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩粂∩ D
　　　　　　（　・∀・）○　　 　 ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

=============================

　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ )
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・・・・・・・・・・・。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>578
ウマのY染色体なんて一番ちっこいし
ほとんど機能してないじゃん（藁
http://ws4.niai.affrc.go.jp/dbsearch2/homap/homap.html

逆に牝馬には父親のX染色体上の遺伝子は必ず伝わります。
この差で種牡馬の成績が牡馬か牝馬に偏ることがあります。

>>南
あんたの言動、浦坊と同じになてきたよ
粂の利益にならんからやめとき

>>578>>582
X染色体の話を誤解しているな
Y染色体は関係ないぜ

よい繁殖牝馬によい種牡馬を付けると
ある程度優秀な仔が産まれる確率が高いですが、
そこから外れるのも少なくありません。
それを埋めるのがドサージュ、ニックス、近交係数、IK理論だと思います。
絶対的なものではなく確率論的ものと捕らえるべきでしょう。

まあよく考えたら、こんなタイトルのスレなのだから、
Ｉ理論談義なんかするべきではないよな。
誹謗・中傷を主目的とするスレなんだし。

>>585
禿げしく同意！

森調教師の頭。

>>585
同意。
それを絶対的なものとして論じようとするから無理が生じるし、
盲目的になってしまうのだと。

>>585
客観的に捉えておられますから、広く同意される意見だと思います。
しかし、無難に終始した感も否めませんね。

「よい繁殖牝馬によい種牡馬を付けると ある程度優秀な仔が産まれる確率が高い」
というのはアメリカのトップクラスを見ていると、ホントに？、という気になります。
セリで主取りになった安馬や、チリやブラジル産馬がバカバカ良血馬を負かしていますよ。
ヨーロッパでも、一流半血統に見えるオーナーブリード馬が高額馬と互角にトップを競っていますね。

アメリカ人は馬を見る目がまるで無く、変な馬を異常に高く買っているのでしょうか。
世界最強の馬産国が南米にある事を世界中の競馬関係者は誰も知らないだけでしょうか。
私はそうは思いません。

全体像をとらえると、上位に良血馬が比較的多く、下部が非良血馬が比較的集中しているだろう、
というのは認めますけれど、それほど明白な差はないのかもしれません。

もっとも、良血優位論を否定されて困るのは、社台など一部の富裕マーケットブリーダーと、
高額種牡馬に頼るブリーダーである、事は間違いありません。

>>574
＞ちゃんと批判に理屈で答えてくれないかな

以降の内容がほとんど理解できないので、先の人と同意見です。
＞簡単な解説プリーズ。
このままだと、意味不明な言いがかりを付けて得意になっているだけの総会屋気取り
か何かと思われますよ。

>>586
こんなタイトルだから、中傷しようと紛れ込んできたおバカさんが叩かれるのを
見て楽しむ場所なのでは？

>>573
なんだ、またＩＫ信者は愛知杯を全員外したとでも思ってるのか？
まあ、言うとまた「後付け」って言われるから言わないでおくけど、
グランドシンザンは買ってた、とだけ言っておく。

>>583
人のコテハンぱくるなよ・・・と言いたいところだが
微妙に変えてあるだけ良心的なのか。

>>586
困った話だな。

誹謗中傷は２ちゃんねるの華。
まともに議論したいならfj.rec.sports.keibaとか
@niftyとかdesyo.comとかの実名やid固定のところで議論しろ。

>>593
黙れミジンコ野郎

>>594
オマエモナー

>>593
２ｃｈではそういうルールがあるのですか？

>>596
ルールがないからそうなる。

ガリレオ

>>597
ルールなんかあったって守りやしないくせに（藁

オマエモナー

浦某の次は南
浦某の次は南
浦某の次は南
浦某の次は南

すみません、なかなか時間が取れず、
ほったらかしにしておりましたGolanの分析です。
今さらですが、アップしておきます。
# もう会員さん向けには評価は発表されているのですか？

2001年度 英2000ギニー勝ち馬Golan
父Spectrum、母Highland Gift、母の父ジェネラス
○○○○□□○○＝1A級(90点)

Never Bendの系列ぐるみを主導としたタイプ。父母ともに
主導はNasrullah(Never Bendの父)であったため、配合の
方向性としては正しい。欧州の馬場のスタミナ要求度を考慮
すればダービーでは距離に一抹の不安も残るが、日本では
むしろ9〜10Fあたりに良績を残しそうなタイプ。

＞このままだと、意味不明な言いがかりを付けて得意になっているだけの総会屋気取り
か何かと思われますよ。

実例：南の文章
おー、全く。
知ったかぶりは恥ずかしい。勉強になりました。ありがとう。

余談だが、Ｉ理論の知ったかぶり批判も恥ずかしい。

こっちは詳細です(長くてすんまそん)。

こっちは詳細です(長くてすんまそん)。

(1)主導勢力：○
Never Bend5×5の系列ぐるみできわめて明確。ただし
父の父Rainbow Quest内Nasrullahも主導と同じく5代目から
クロスが始まっているので、欲を言えばこれがもう一代後ろに
あればさらに主導が明確となったのだが。

(2)位置配置○：
父母の世代はほぼ揃っている。ただし(1)とも関連するのだが、
Red God内にあるクロス馬(Nasrullah含む)がもう1台後ろにあればなお良かった。

(3)結合度：○
主なクロス馬は、直接・間接にほぼすべて主導のNever Bend内に
集結している。Hyperionと主導は9代まででは直接に結合はしないが、
その母SeleneからSickleを通じて間接的に結合しているので問題はないか。

(4)弱点欠陥：○
大きな弱点・欠陥はないが、ジェネラス内の血、Caerleonの母方や
Master Derby内の血の活かし方には不満が残る。

(5)影響度バランス：□、5−7−2−7
(1)(2)とも関連するが、Nasrullahの位置が1代前にあるため
父の父の影響がやや強くなったのは残念。ただしそれ以外は問題なく○に近い□

(6)種類・数：□(61)

(7)質・傾向：○
父母の傾向は合っており、配合の方向性は良い。

(8)SP・ST：○
主導はスピード系だが、(Djebelなどの)スタミナ勢力の世代がやや
後退し、弱くなっている。欧州の馬場を考慮すれば距離延長にはモロそう。
ただし、Charlottesvilleのクロス(中間断絶)がPrincequilloのスタミナを
主導に加えており、むしろマイラーとして一流とも言えよう。

やはり世代が新しいと判定もし辛いですね。でも、1A以上は
間違いないでしょう。なかなか優秀な血統構成だと思いますよ。

2重投稿、ｶｺﾜﾙｲ・・・

なんだかまた議論が盛んで、私にとっても嬉しい展開となっているのですが。
そんな中Golanの分析はちょっと場違いでしたか。
だいぶ以前に、ほかにもMonarchosやらイイデルヴァンやらの
分析もアップして欲しいと書かれておられた方もおられましたが、
いまさらな気もします・・・。どうしましょ。

内炭さん、詳しい分析結果ありがとうございます。ＩＫからのＧｏｌａｎの評価は
まだ受けてません。今から内炭さんの解説と血統表とをにらめっこします。

＞＞ＩＫが未来においても完成しない理論であることも知っているのですが。
＞簡単な解説プリーズ。

粂および信者には理論構成能力がないことが最大の原因かな（藁

他人の意見を鸚鵡返しに語ってさも自分の意見と錯覚して自己陶酔している南、デンパのuraboo（物故？）とかを見ててわからない？わからないという人にはやはり信者にはなれても理論を発展させるなんて出来ないし、わかる人はＩＫも一つの見方だと思って独自に理論を作り、ＩＫとは距離を置くだろう。

それはそうとＩＫが未来において完成する理論であるということを説明してくれる？理屈で語るのが得意なんでしょ？ＩＫ支持者は（藁

>>608
理屈こねまわしてるわりに
理論構成能力がないぞ
粂の真似か?（w

わからない人にはわからない
わかってる人はわかってる
そういうのってオマエが批判した

＞都合が悪くなると知識をひけらかして「自分たちは頭が良い！！その自分たちが妥当性を見とめているから妥当である」というスノッブ丸出しのごまかしかたをするのも知っているのですが。

てのと同じじゃないか?

>>607−IK会員さん
まだ評価出ていませんでしたか。良かった良かった。
いつも丁寧な挨拶、ありがとうございます。癒されます。

>>608
I理論が未来において、必ずしも完成しないとは限らないが、完成
するとすればそれは現在のI理論とは大幅に変わったものとなるでしょうね。

I理論が完全な理論ではないというのはまさに私の考えと同じです。
「不完全な理論」というにはいくつかの理由があり、それは

・I理論そのものの分析手法の問題
・I理論が一向に進化しないため、現実との乖離が見受けられる問題
・I理論を久米氏およびIKが継承した際に失われた点
・久米氏がI理論に若干の手を加えた(≒IK理論)際に失われた点
・IKがI理論を表現する際の問題(理論自身には問題ないとする)

ざっと思いついただけでもこれだけはありますね。

あと、おまけとして
・I理論を独学で学んだ時に誤って解釈してしまった人が、それに気付かず
その誤った解釈を正しいものとして第三者に流してしまう問題
なんてのもありますが。

>>610
おまけﾜﾗﾀ

ミイラとりがミイラになっちゃった(w

>>610
ごもっともですね。
しかし久米氏一同が働き蜂のようにデータを集めていただいたという成果は
単純でこそあれ、評価されるべきではありませんか？
個人でポツポツやっていたら、ほとんど分からなかったことがたくさんありますから。

それでも、そろそろ「次世代の配合形態」というものに対してけじめを付けていただきたいな、
とは思っているのですけどね。

>>608
>>609で指摘されたように、いきなり自己矛盾が露呈。
自分でバカにした理屈を使って、自分は「知っている！」事項を解説。
ごまかしたってバレバレですよ。何も知らないけれど、中傷に参加したかったんですね。

理論に反した「現実」を理論にフィードバックして修正できない以上、
未来においても完成しないんじゃないか。

現実逃避をやめるというんなら、向上の余地はあるだろう。

南も必死だね（ｗ

早く未来において完成する可能性があることを説明してよ（ｗ

>>609
理論構成能力とかいう以前の問題でしょ。
自分の思い込みだけで批判してるから、いつまでたっても同じことしか言えない。
こういう奴がＩＫを支持すると、浦厨になる。
おまえがＩＫ支持者でなくてよかったよ、ほんと。

ごめん、「おまえ」じゃなくて>>608

>>616
ないよ。Ｉ理論に限らず血統理論が完成する可能性なんてまずないと思う。

もしおれがアンチならこう批判する。
「Ｉ理論はすでに完成してしまった理論だから、今後発展の余地はなく
現実との乖離は年を経るごとに大きくなっていく」とな。

まあ、>>615のように完成してしまった人間にはわかるまい（藁

>>616のように、だつた。鬱だ氏

>>619
アンチの言うとおり、IK理論は完成しないんですね。

＞理論に反した「現実」を理論にフィードバックして修正できない以上、

「できない」のではなくて、「意図的にやっていない」のでしょうね。
レースの結果ごとに修正の名の下におろおろと理論を変えてしまっては、
五十嵐氏が最も批判した旧来の競馬マスコミと同じになってしまう、という
大きな懸念があるから。

ただ、「やらない」と言っているのではありませんから、知恵と決断があれば
機を見て新しい発想が取り入れられるでしょう。
闇雲にデータを集めているだけの集団ではないでしょうから。

また第三者の立場のファンは自分なりに現実からフィードバックした発想を
取り入れ、いろいろ試してゆくのが役割ではないでしょうか。
現実逃避と言われるような保守的なファンがしがみつけるほど盤石の理論でもない、
ということは少し時間が経てばすぐ気付くはず。保守派はごく少数だと思いますけれど。

盤石の理論でもないのにオペやシャトルをこき下ろすんだ。ふ〜ん。

619さんと同じような話になってしまいますが、「完成した理論」と
言える血統理論とはどんな内容のものか、アンチの方に聞いてみたいですね。
血統理論に対する価値観の違いによって、完成度の差って大きい物だと
思うのですが・・・。

>>616
想像ですが、南さんは必死じゃないと思いますよ。単に２ｃｈに染まって
きたような・・・。私はとても好感を持ってます。

>>613−南 元彦さん
私がアンチたる所以は、I理論の素晴らしいところも知っているが、
それよりもマイナス面(>>610)のほうが目に付くという理由ですね。
良いところは良いところとして認めていますし、また理論が正当であれば
IKへの批判に対して反論もしてきました(スレの7あたりで)。
鞘次郎さんは「異端信者」と言っていますが、私はさしずめ「異端アンチ」かな。

>>久米氏一同が働き蜂のようにデータを集めていただいたという成果は
>>単純でこそあれ、評価されるべきではありませんか？

確かにその点に関しては、アンチの私としても最大限の賛辞を送りたいです。
私も「クロスマーク」ユーザなのですが(藁)、この血統データの打ち込みだけ
でも大変な労力が必要なはずで、その上に行われる行為も考えれば・・・。

ただ、上記のようにIKのことを評価した上で敢えて言いたいのですが、
この作業に時間を取られてしまったために、本来進むべき道に
なかなか踏み出せない(時間的、人的理由により)のではないかなぁ、とも
思えますが。

>>616
すいません。鼻くそほじりながら考えてました。
これからはもう少し「必死」になります。それから私は「ちゃん」付けで呼ぶように。
それから、書き癖バレバレすぎてすぐ分かっちゃうよん。

ところで、「何事も将来完成する。そうでないものは全て嘘。」と思い込むとは
もの凄い妄想ですね。
未来が未確定な物事は全否定。哲学的教養があまりにも不足しています。
いずれにせよ、彼のワールドの中での「理屈」をどう説明したらいいのやら。

何でもいいから、その「完成するという事を説明できる」というものがあるんなら是非知りたい。

なんだかんだ言いつつ、結局、>>574 の言うとおり完成しないんじゃん。

>>624−IK会員さん

「完成された理論など存在しない」のならば、足りない点を
補うために、他の理論にも目を向けて見ましょうや、という点が、
私がI理論ユーザのみなさんに言いたいことです。

失礼ながらI理論が「不完全な理論」であることは、
皮肉にも会員であればなおさらよくご存知でしょうし。

ただし、I理論が競走馬の能力源泉について完全にではないものの、
きわめて重要な一部分を理論的に解明できるという点も、
高く評価すべきでありますが。

競走馬の能力の、何割(これがどの程度かは大いに議論の価値がある)か
のみしか扱っていないが、その範囲内はほぼすべて解明している、
と考えれば、I理論がいかに「使える」理論であるかはわかるでしょう。

ただ、その場合でも>>610にあげた2〜4点目の問題は、まだまだ
改善の余地があると思いますよ。

「完成しない」と言われてムカッとしたものの
その通りなので論点をずらそうとしてます(わら

>>629は内炭氏に向けた発言ではありません

例えば、完成されたバッティング理論とか、ゴルフスウィング理論とかあるのでしょうか。
例えば、完璧な自動車とか、理想の国家とかがあるのでしょうか。
あったとしても、そんなことを言い出すのは素人に毛の生えた奴の戯言でしょう。
完成された馬券理論が存在しないのと一緒。

またそういう安易なものに飛び付いたり、見つけようとしているのはかなり大人気ない。
結局、「物事に完成など無い。永久に進化し続けるのだ。」と言っている方がごまかしだろうとも
一番マトモだと思います。
このような点から、五十嵐氏はやっぱり分かっている人だったんだ、と思う次第。

>>629−630
そらそうや。私はI理論(に限らずおよそすべての血統理論)は
「完成しない」と思っていますから。だからお構いなく。

もちろん確率的に「I理論が『100%』完成することがありえない」とは
言い切れないものの、完成する確率なんて、99.9999%ありえんでしょ。
それは他の血統理論も同じ。ここまでは多くのI理論ファンと同じ。

ただし「どの点が完成しない」、あるいは「どの点は改善の余地あり」かは
大いに議論しましょ、っていうことです。

南さんの安田記念の展望が聞きたいモナー

>>629
低いレベルで完成してしまった哀れな童貞男の必死の煽り

>>634
ぷぷぷ、相手が一人だと思ってましゅか？

623を答えて欲しいが

誰も気がついてないようだからあえて指摘しとくが
内炭＝ＦＵＫＫＵだな

>>632
＞ただし「どの点が完成しない」、あるいは「どの点は改善の余地あり」かは
＞大いに議論しましょ、っていうことです。

そういう議論のできないヴァカがいるんだよねー（藁
>>629とか>>616とか（まあ同一人物だろうけど）

>>636
南さんに言っているのならお門違い。>>490のリンク先に飛ぶがよろし。

>>635
ぷぷぷ、なに自分でバラしてんだか。
しかも幼児言葉だし。オツム弱いんでしゅか？

>>637
なぜ？

Ｉ理論のアンチって、千葉ロッテマリーンズの科学トレーニングを
「とんでもないインチキトレーニング」と言って聞かないエモやん、みたいに
見えてしまいます。

確かにロッテは大抵Ｂクラスに落ち着くチームだけれど、いいチームじゃない。
いい若手が育ってるし、故障者少ないし。
「いいところはイイ」と認めないと、エモやん、あんた本一杯書いてるけれど、
ただのアホなんちゃうか、と思われまっせ、という事です。

内炭さんへ。安田記念の狙い馬はどんな理由で？血統背景ならその馬
が一番ですか？

科学トレーニングは科学だし。運動生理学の裏付けもあるんだろ？
現実離れしたIKとは大違い。

>>641
伊良部も小宮山もロッテに唾はいて去っていったね。
ジョニーは大丈夫だと思うけど、ちょっと心配。

どうでもいいが、なんでロッテは韓国人選手を雇わないんだろう。
親会社は韓国系なのに。

>例えば、完成されたバッティング理論とか、ゴルフスウィング理論とかあるのでしょうか。
例えば、完璧な自動車とか、理想の国家とかがあるのでしょうか。
あったとしても、そんなことを言い出すのは素人に毛の生えた奴の戯言でしょう。
完成された馬券理論が存在しないのと一緒。

結果という裏付けによって妥当性があると証明されたものとＩＫごときを一緒にするのはどうかな（ｗ

自分の思い込みだけでＩＫ批判派を批判してるから、いつまでたっても同じことしか言えない。

>>643
別に変に科学を刷り込む意図はなかったのだけれど、旧来の論理との対立の象徴として。
昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」
としか見えてないはずですよ。

>>644
伊良部はいまだに親交あるんじゃないかな。小宮山は自分で調整できるからチームに
こだわらないんでしょう。
ジョニーは優勝させたら出て行くかもね。

南って、もしかして巧妙なアンチ？

そういや前売り１番人気トロットスターだよな？
俺はもちろん、要らないと思ってるよ。
根拠を書くね。

１.１６００以上で一度も勝ったことがない。
２.血統（Ｉ理論）からも、距離を克服できる可能性は低そう。

ここで大事なのは、実際に距離を克服したことのない馬の能力（距離適正）を
推定するために、Ｉ理論を参考にしているだけで、実際にトロットが１６００で
何度も勝っているのなら、実績のほうがよっぽど参考になるからね。

まあ、今回はたまたま分かり易い例だったから取り上げたけど、Ｉ理論の評価を
すべてに優先させて馬券を買うってことはまずありえないんだよ。

だから、大阪城Ｓで２着して、衰えのないことを証明してみせたグランドシンザンが
鞍上強化（安藤勝巳）で相手弱化（父内国産限定）しかも叩き２走目なら
たとえ１Ｂでも馬券的には十分狙いはたつってこと。

まあ、これでトロットに勝たれたら今回は事故だと思うしかないな。
もちろん、次回は「安田記念を勝ったトロットスター」ってのを
頭に入れて予想するわけだ。

馬券なんて、それのくりかえしでしょ？

ていうかＩＫがすでに旧世代の血統理論で終焉しかかってるじゃん（ｗ

沢村栄治は１７０キロの号速球を投げていたはず、と語ってるような人と変わりないように見えますよ（ｗ

>>645
とりあえず批判には２種類ある、と思い込んでいるので、それに応じて
態度を一変させているのですよ。
まさか、こんな事にも気付かずに「一緒くたに批判されてる」と思っていた
なんて事はないですよね。
とりあえず、いつもいつも無駄に足を引っ張ってくれてありがとうね。
もう「書き癖でバレバレですよ」と何度も言わせないで下さいね。

シロウトによく解らない物をもっともらしく語って惹きつけてお金を取るってのは
悪徳商法とかにもよくあるんだね。

ところでＩＫってクーリングオフとか出来るの？

ちょっと誤解を招く表現になったけど
ＩＫ＝悪徳商法と言ってる訳じゃなくて、
シロウトにもっとわかりやすいセールスポイントとかあったら
もっと人気出るんじゃないかと、ふと思っただけ。
シロウトには胡散臭げでとても手が出せないです。

２番人気のジョウテンブレーヴも、ＩＫ派の人で支持してる人いたけど
俺は要らないと思う。安勝が２日連続で重賞制覇、しかも中央の馬で
中央Ｇ１制覇って、なさそうな気がするし（笑）。

いちおうちゃんと予想すると、そもそもこの馬はＩ理論的には
マイラーというよりは中距離馬だし、１６００を勝ったのも
こないだのマイラーズＣだけ。レコードとは言っても時計の
出やすい馬場＆展開だったし、一線級との対戦実績に欠けるのが最大の弱み。

>>652
そこまでの比喩を使うほどになった原因は何ですか？

>>655 悪徳商法に出会った体験が有るんだけど、
その時の印象とＩＫの人の主張がなんかかぶるから。

>>652
自分の経験した範囲でしか語れないんだね。
もう少し想像力を養ったほうがいい

>>652
もの凄い思い込みですね。

血統はもちろん「よく分からないもの」ですが、「もっともらしく語っている」のは
一部の勘違いして理解してしまったファンだけで、やはりそのような人がお金を取ると
悪徳商法になるでしょう。

ケチ付けるんなら、ＩＫの広告とか物言いとかを取り上げて、
ここが「金を取るために騙している部分だ」と指摘しなきゃ。
血統理論研究倶楽部を運営しているだけなのに、騙しを語る必要があるのだろうか、
と思いますけれど。
貴方の理屈だと、「ダイエット本や健康食品で利益を得ている団体は全て悪徳商法」と
いう事になってしまいます。それが残念です。

確か、明記されていないはず。でもゴルフの会員権とかにもクーリングオフってあるの？
無いでしょ。
クーリングオフは１０日間ですが、いずれにせよ１０日の間に見破られるような
間抜けな嘘つき集団ではなかったようですね。久米氏、ちなみに法学部卒だし。

その後で、どうしても文句があるんなら賠償訴訟という非常に面倒なことをして
小銭を取り戻すしかありませんね。乗ってくる弁護士など皆無でしょうが。

>>652
このスレに登場している方では、誰も積極的にＩＫを薦めてはいないと
思いますが（藁）。まあ、万人に受ける商品ではないでしょうけど。

多少興味のある人間を排除するｦﾀ。ますます偏狭に陥るIK。

＞とりあえず、いつもいつも無駄に足を引っ張ってくれてありがとうね。

で、いつも同じ批判をされてもそれを覆すだけの説得力のない書き込みをしていることに反省は出来ないのですか？

とりあえず南という人は野球をやったことのない野球ヲタということが見えてきます。あそこまで無批判に立花理論を賞賛できるのはスポーツ・メディアを通して情報をし入れた素人にしか難しいだろう。まともにやってた人間なら立花理論は優れた理論の一つであると捉えるが絶対とは思っていないし、江本たちの言うことも少しは理解できるからだ。

>>654
ＩＫ基地さんに質問です。エイシンプレストンもＩ理論的にはマイラー
ではない評価ですが、今までのレース内容などから判断して、実際には
どんな距離適正だろうと思われますか？

>>658 なるほど、わかりやすい説明どうもです。
やっぱりＩＫの今後の発展の為にはアンチとの抗争よりも、
勘違い君をこれ以上増やさない事と、
一般人への十分なアピールが必要みたいですね。

ちなみに、ＩＫ血統理論研究倶楽部に入って一番良かったことは
なんですか？　逆にここが不満だという部分は有りますか？

どうもすみません。幼少の頃に甘やかしてしまったために「自分はエラいんだ」と錯覚する子供になってしまい、高慢なために友達も少ない子供になってしまいました。

そして高慢な自分を維持するために知識偏重の人間となり、知識量で人を見下すようになってしまいました。

はじめは勉強熱心だと感心していた私がバカでした・・・・・。

教師からは「人の話しを聞かない」ということを言われても息子の「周りがバカだから仕方がない」という言葉を信じ、甘やかしてしまいました。

そして自分は正しく、その自分を批判するヤツはバカだというとんでもない勘違い人間にしてしまいました。

みなさん、すいません。どうか息子をまともな人間にしてあげてください。愚かな母よりの頼みです。

>>661は自分が説得力があると禿げしく勘違いしている模様。

>>642−IK会員さん
安田記念の本命はスティンガーですが、当馬はI理論から推定される
能力を、ほぼ完全に受け継いでいると(成績・馬体その他から)思いますね。
つまり、真の1A評価馬であるわけです。開花度も文句なし。

まぁ血統など見なくとも、昨年1番人気に支持されながらも
騎乗のまずさもあり4着に敗退してしまいましたが、
今年は、衰えたとは言え岡部騎手ですし、よもや
連対は外すことはないであろう、と。

相手には
フェアリーキングプローン、
テスタロッサ、
マチカネキンノホシ、
エイシンプレストン、
ジョウテンブレーヴ、
メイショウオウドウあたりの3B〜2A軍団でどうでしょう。
2Bからはビハインドザマスクが狙い目です。I理論の評価は低いですが。
アグネスデジタルもそこそこ買えますね。オッズも割れていますし手広く。

俺は一般の素人の競馬ファンであって専門家じゃないから、
走法とかフォームとか馬体とかはからっきしわからんけど
実際に2000以上の距離を使われたことがない以上、判断のしようがない。

父グリーンダンサーって血統なら、一般の血統論でもマイラーって
イメージじゃないだろうし、一度2000以上を使ってほしいと思う。
もう手遅れかもしれないけど。

>>661
終始一貫した批判にはしっかりと議論を進めてお互いに共通理解を持てる
段階になっている思います。
ただ、うまく他人と関わり合いを持てない種類のある人物がいつもピントの外れた
チャチャを入れているようです。匿名に甘えて。
そういう無駄な足の引っ張りはそろそろ控える時間ですよ、という事をお伝えしたのです。

さて、私が野球を「まともにやってた人間」ではないのは的中ですが、
「あそこまで無批判に立花理論を賞賛」と見るのは明らかな読み違えですね。

私は「確かにロッテは大抵Ｂクラスに落ち着くチーム」とけなしているではありませんか。
「ロッテは理想の球団である」とは言っていない。
これでは大多数の人が、「あなたは意図的に文章をねじ曲げてＩ理論を批判する類の人間だ」
と思われてしまうのではありませんか？

それにエモやんの言わんとする部分も、あなたと同じように「少しは理解でき」ます。
一切否定する必要もないと思います。単にあなたが私をそうさせたがっている、としか思えませんよ。

>>666・・・やな数字だ
I理論の評価が妥当かどうかを論じるなら、明らかに素質を開花させた
A評価馬を持って議論しないとだめでしょ。スティンガーならこれに該当。
ファンの方は安心して(左回りコースでなら)買って良いし。

昔(ネット上でですが)とあるI理論ファンの方がなんかの
900万下くらいの条件特別戦で、I理論高評価馬をボックスで
買ったら万馬券取れた、これはすごい理論だって力説して来たのね。
「高評価馬なのになんで下級条件に低迷してんの？」って聞いたら
絶句してましたけどね。

だからそういうレースで好走しようが凡走しようがどうでもいいわけ。
その意味では明日のレースは注目に値すると思いますが。

>>666
俺もほぼ同じ予想です。ただ本命はスティンガーかテスタロッサでまだ少し
迷ってるけど。相手は絞るのが自分のスタイルなので、プレストンと
ジョウテンは斬ります。

あと、ワイドの穴でダイワカーリアンはどうでしょう。
府中１６００は重賞２勝を含む３勝。しかも高松宮杯４着なら
まだ衰えもない。連対は無理でも、３着くらいならまかり間違えばあるかも。
まあ自分は買わないけど（笑）。

>>664
うちの母ちゃんなら、E-mail（省略可）に「sage」なんて入れないな。絶対に。
妄想楽しかったね。こうダっサいバカやってるから見下されるのよ。

「他人を見下している」など言い出す奴はもう負け惜しみの段階で、自分の力では
もう反論できません、と白旗上げているだけですから、他の方もやめた方が良いですよ。

>>666
内炭さん、ありがとうございます。

＞当馬はI理論から推定される
＞能力を、ほぼ完全に受け継いでいると(成績・馬体その他から)思いますね。
＞つまり、真の1A評価馬であるわけです。開花度も文句なし。

その見解を待っていました。Ｉ理論を馬券に結び付ける時、開花度を
どう判断するのが一番のポイントですよね。ＩＫ基地さんの見解と共に、
そういった部分からＩ理論馬券術といった形が、アンチＩＫの方にも
ニュアンスが伝わるのではと思います。

＞昔(ネット上でですが)とあるI理論ファンの方がなんかの
＞900万下くらいの条件特別戦で、I理論高評価馬をボックスで
＞買ったら万馬券取れた、これはすごい理論だって力説して来たのね。

浦坊以下だな（鬱

>>671
南の母ちゃんて２ちゃんねらだったのか（藁

>>671
ネタにマジレスするなって無視しなよ

>>675
674がネタなんですけど・・・

>>668
南もずいぶん狡猾なこと言うようになったな（藁
いままではハラハラさせられる発言が多かったけど

ここまでいわれて厨房アンチが何か言い返せるか要注目だな。

>>666
確かに去年より20kgも馬体が増えているで成長しているかもしれません。
しかし、Affirmed内に弱点があり（Native Dancerの箇所）、どうしても
スティンガー一本というほど強気になれないです。これまでにも不可解なポカが
あったり、距離に壁があったりというのはこういう血統だからかな、と思っています。

今考えているのは、高松宮で惜しかったダイワカーリアンのワイド狙い再び、と
マチカネキンノホシのワイド狙いです。トロットスターはまず条件的な面を優先しても、
捨てます。Ｉ理論でさらに後押し。この馬は秋の天皇賞挑戦で若干盛り上げられての人気なのでしょう。

>>675
つけあがるバカだといけないので、二度と出てこれぬように晒し上げます。
社会的な抹殺とも言います。

あー、やっぱ野球やったことのないヲタだったんだね。素人は素人なりの斬新な発想で語れないのなら知ったかぶって話すものでなし。根本的にその世界の人間に対して礼を逸している。やったことのない人間に限って「こうやったらうまくいくのに」とか思いこむが、それならお前がやれよと思ってしまう。

できない自分を認めたくないから外野であーだこーだと語っている姿が不快。

マサ斉藤の言葉知ってる？「バンプ（受身）のできないヤツとはプロレスを語りたくない」。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞「いいところはイイ」と認めないと、エモやん、あんた本一杯書いてるけれど、
ただのアホなんちゃうか、と思われまっせ、という事です。

この文章を見てあなたが江本を少しは理解しているとは思えません。後だしで「少しは理解している」と語っても一貫性のない言い逃れにしか思えません。

＞昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」としか見えてないはずですよ。

これって立花の言い分まんまパクリ（ｗ

無批判に受け入れてなきゃ言えないと思う。しかも「見えてない」まで言ってるし。

あ、内炭さん帰ってきてるね。
ゴーランの分析だけアップしてますけど
ここで話題になってたモナーコス、イイデルヴァン、
アドマイヤロード、スタイルザモナークも
一緒に分析してくれません?見たいんです。

ここもやっと盛り上がってきたか。
議論にすらならん裏厨よりは
南某のほうがずっとためになるので
あんまりあれてほしくないな。

>>661 は、立花の優れた部分を認め、かつ江本の言い分を
理解していることが一読で了解できる。

他方、>>641 はどうだろうか？
641 の趣旨は江本に例えに用いてアンチ批判。
しかし 661 に切り返されると

>>668
> それにエモやんの言わんとする部分も、あなたと同じように「少しは理解でき」ます。
>一切否定する必要もないと思います。単にあなたが私をそうさせたがっている、としか思えませんよ。

ここでは江本(＝641の文脈ではIKアンチ)を理解したようにみせかける。

＞「他人を見下している」など言い出す奴はもう負け惜しみの段階で、自分の力ではもう反論できません、と白旗上げているだけですから、他の方もやめた方が良いですよ。

だっせー脅し。穏便に「やめたほうがいいですよ」と語っているところで「人を見下している」と言われたことが図星でショックだったのね。


＞つけあがるバカだといけないので、二度と出てこれぬように晒し上げます。
社会的な抹殺とも言います。

これってヲタ特有の過剰攻撃本能ってヤツ？（ｗ

ジョーク効き過ぎだって。ネットだから袋にされないと思って一生懸命強い自分を演出しようとしているのだろうが、やりなれていないから過剰に攻撃的な自分をアピールするんだね。レッサー南って言われないように現実とネット世界との区別を持って行動してください。

＞やりなれていないから過剰に攻撃的な自分をアピールするんだね。

これってアンチがＩＫ派にしてることじゃん（藁

せっかく、内炭・IK基地・IK会員でﾏﾀｰﾘしてるんだからさ、
害基地南は放っておきましょうよ。

>>684
>>683ってヲタ特有の過剰攻撃本能ってヤツ？（ｗ

>>682は南の狡猾なトラップにはまった基地外の負け惜しみ（藁

６８６と６８７は南だね。

論理の一貫性のなさをつかれてヤバいと思って煽りに走る。単なるヲタってことがバレて必死だね。

あなたの論理だと、英語の出来ない日本人が欧米文学を研究してはいけなくなり、
政治家でない国民は政治を語ってはいけなくなりますね。
私は「まともな文章も書いたことがないくせに文章を書くな」とお答えしなくてはなりませんね。
ところで、野球に関して経験知識ともに優れたあなたがなぜ競馬板なんかで議論しているのですか？
しかもマイナーな血統理論に関して…。

このように、本職以外のことに口を出すな、という論理がいかに希薄か、ということは
いまさらディベートの勉強をやっているようで情けなくなります。

ちなみに野球素人の私ですから、当然誰がどんなことを言っているのかまでは全然知りません。
エモやんが「インチキトレーニング」と書いているのを読んだくらいです。
しかし、
＞これって立花の言い分まんまパクリ（ｗ
と、私の見解が極めて酷似している事が証明されました。私は野球に関して
あなたより素人にも関わらず、偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明され
ましたが、どうしたらよいのでしょう。

ま、野球に詳しくてどうこう言いたいなんて気持ちが更々ないことだけは確かです。
貴方の言うように「野球の出来ない自分」を認めたくない、なんてヒマやってるくらいなら、
「血統理論の分かる自分」を認めようと努力しますから。

最後に関西人の「アホちゃうか」がいかに愛情のこもった言葉か、を理解していない
のが最大の問題だと思います。意図的に曲解したとすれば、これは痛いミス。

あなたの論理に従うと、関西人の言語感覚も知らないで関西ノリの発言に文句
出してんちゃうぞこら、という事になります。
貴方の意見に従ったのに、なんだかとても窮地に追い込んでしまったような気がします。

>>689
679 は「知ったかぶって」話すなって言ってるんだよ。
一切語るなとは言ってない。これは痛いミス(藁

>>690
では、「関西ノリを知ったかぶって批判すんな」に訂正します。

>>690
それから、知ったかぶるつもりが、「事情がよく分かっている人」と同じくらい
分かっていたみたいなのですが、このような場合も適用されるのですか？

>>692
「事情がよく分かっている人」＝「立花の言い分を聞いたことがある人」
であって、「野球を知っている人」ではありませんね。

またすり替えですか？

憐れだね、南くん。何を言っても言い訳にしか聞こえません。

＞関西人の「アホちゃうか」がいかに愛情のこもった言葉か、を理解していないのが最大の問題だと思います。意図的に曲解したとすれば、これは痛いミス。

あなたがどこに住んでいるのかなんて興味ないし、あなたが関西人だと特定して話さなければならない義務はない。まあヲタは自分の世界しか見えてないから相手に自分のことを理解しているのが当然という態度を取るのだろう。

＞＞これって立花の言い分まんまパクリ（ｗ
と、私の見解が極めて酷似している事が証明されました。私は野球に関してあなたより素人にも関わらず、偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明されましたが、どうしたらよいのでしょう。

まともですか？あなたが立花のコメントを見ていないというのは嘘だということがバレバレなんですが。私は知らないでここまで理解したから理解能力が高い、と語ってもね。寒い一人芝居ですね。

＞ちなみに野球素人の私ですから、当然誰がどんなことを言っているのかまでは全然知りません。

全然知らないのに伊良部がどーの、小宮山がどーの、と知ったかぶりしていたのか。ヲタの知ったかぶりはコワいね。

それと素人は語ってはいけないとは言ってないですよ。素人なりの斬新な視点があればそれは一つの重要な意見だし。でも残念ながらあなたにはそれがありませんけどね。

>>688
そんなあなたみたいな「つまらないこと」をしないのは、発言を少し遡れば
すぐ分かることでしょう。
気に入らない奴を攻撃するのに必死になっているんだね。

IKをしったかぶって批判すんな！で、堂堂巡り。

スクラップ南一丁あがり！

>>694
＞素人なりの斬新な視点があればそれは一つの重要な意見だし。でも残念ながらあなたにはそれがありませんけどね。
キミのIK批判の視点にもそれはないよ。
あるのは内炭だけだな。

あーあ、これで浦房に続いてＩＫ戦死者がまた増えたのか。あとＩＫバカって誰がいたっけ。

またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？またすり替えですか？

内炭は玄人と言っていいだろ。

699 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/03(日) 04:09 ID:???
あーあ、これで浦房に続いてＩＫ戦死者がまた増えたのか。あとＩＫバカって誰がいたっけ。

>>696
自作自演でなければ、あなたの予言は >>698 で的中！

もう南も終わったよね。単なるヲタってバレちゃったし。なんか言ってもただのヲタの言い訳にしか見えなくなっちゃった。

>>694
だんだん理屈が希薄になってきましたよ。頑張れ、がんばれ。
まず言語を理解できなかった自分を棚に上げてはいけませんよ。

＞嘘だということがバレバレなんですが
という根拠の記述が皆無なので、却下してよろしいですか？

＞素人なりの斬新な視点があればそれは一つの重要な意見だし。
これは私も認めるところです。Ｉ理論の斬新な視点は歓迎したい。
ところが、なかなかそういう建設的で斬新な意見は出てこないようで、
無理解から来る同じ類の批判だらけなんです。
内炭さんのようなアンチは大事にしたいものですね。

>>701
確かに。

だんだんアンチのほうがバカに思えてきた。
内炭かむばーく！

立花が従来とは違う科学的なトレーニングを導入したことを知ってれば、
> 昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」としか
> 見えてないはずですよ。
なんて簡単に出てくるだろ。それがなんで
> 偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明され
> ましたが、どうしたらよいのでしょう。
こうなるんだ？ 思い込みもいいところ(藁

なんか南必死だよね。ヲタって自分の世界のテンションで語るけど寒いんだよね。まあせいぜい自分を励まして頑張れば？

７０８も人が悪いな（笑

錯乱しているヲタが必死に自分を励まそうとしているのに（ｗ

江本を例えに使ったのがマズくなってきて、
「あれは関西ノリだった」で済まそうとしてるな。
明確にアンチIK批判のために使ったのにね。

>>711
それも南お得意の「すり替え」。

>>709
オマエモナー

なんか、集団で寄ってたかって一人の人を吊るし上げようとしてる。
ネット暴力ですな。ｺﾜｲ

>>714
まあ自業自得でしょう
それだけ多くの人の反感を買ったってことだね
（俺は煽ってないヨ）

２ちゃんで無責任で粘着な煽りをしている奴が実際にもそういう奴だと思ったら
大間違いで、多くは普通の人間が、別の人格のもう一人の自分を作り出して
その別人格に煽らせているわけで
そういう奴は煽り返されても大して応えないものです。
そんなのを朝の４時まで相手にしてるのは馬鹿としか思えない。あえて言わせてもらえばﾈ。

まあどんな議論でも言いくるめられる自信がある超人様なら敢えて止めません。

>>708
＞立花が従来とは違う科学的なトレーニングを導入したことを知ってれば、
＞> 昔世代の人からは「野球のトレーニングからは現実離れしてる」「結果も出していないくせに偉そうに」としか
＞> 見えてないはずですよ。
＞なんて簡単に出てくるだろ。
そうですよね。わたしもそう思います。なのに

＞これって立花の言い分まんまパクリ（ｗ
＞あなたが立花のコメントを見ていないというのは嘘だということがバレバレ
と思い込んでいらっしゃるようなんです。だから、そういう方の意見を受け容れてしまうと、

> 偶然にも人並み外れて理解能力が高いことが証明されましたが、どうしたらよいのでしょう。
となってしまうのですよ。お分かりになりましたか。

この一連の課程が「錯乱しているヲタ」としか決めつけられないみたいですね。
話に付いていけてないのがマル分かり。

私ははじめから一つの例を引き合いにしてＩ理論を批判するのもどこまで理性的なのか、
という疑問を提示してきただけなのですが、それにより野球のことを偉そうに語って
いるのは許せん、と私憤に駆られた方がなぜか釣れてしまったようです。
はじめから熱くなって自分の意志でロジックをねじ曲げていらっしゃいました。

このような方に乗っかって、ついでに私を叩こうとした浅薄なアンチＩＫがこれだけいた、
という事が判明しましたね。

で議論に付いていけなくなると「必死だよね」「錯乱しているヲタ」「例えに使った
のがマズくなってきて、あれは関西ノリだったで済まそうとしてる」「お得意のすり替え」
と野次るのが精一杯。これがアンチＩＫの正体ですね。

「必死だ」「錯乱してる」「すり替え」はアンチの３大用語ですね。
いずれも独断による妄想であるのに加え、激しいピント外れ。
彼らは独断主義のＩＫ信者より恐ろしく見えてきますね。こういう人々がＩＫに騙されたとか騒ぐのでしょう。

もっとも、「自分の世界のテンションで語るけど寒いんだよ」という指摘にはうなずきます。

>>715
＞２ちゃんで無責任で粘着な煽りをしている奴が実際にもそういう奴だと思ったら
＞大間違いで、多くは普通の人間が、別の人格のもう一人の自分を作り出して
＞その別人格に煽らせているわけで
＞そういう奴は煽り返されても大して応えないものです。

そう、これが聞きたかったんですよ。
アンチＩＫが「いかに無責任で取るに足らぬ矮小な存在か」、という事が皮肉にも
明らかとされてしまいました。
個人的感情でムカつくとか、気に入らないとか、情けない独善的発想で書き込む
未熟な考えを持った人間がいかに多いか、ということも明らかとなりました。

今後の方は、彼らのような愚を犯さぬように配慮されたし。

しばらくしたら安田記念の馬券を買いに行きますので
新たな投稿は帰ってきてからですね。

スティンガーが軸としてイマイチだったらテスタロッサよりも
むしろフェアリーキングプローンのほうがオススメですね。
オッズも相変わらず割れているし、この馬からも何頭か買ってみます。

みなさん、当たると良いですね。

＞南
血統論の勉強に時間を費やしたいのなら
厨房アンチを相手にするのやめたら？
無視が１番だって
相手にしても時間の無駄無駄

ところでなんで南のIDはいちいち変わってるんだ
血統論の勉強に時間費やしたいのなら
いちいちここに来ることもないんじゃないの？
（ここでも勉強になるといえばなるのだろうが）

>>717
＞アンチＩＫが「いかに無責任で取るに足らぬ矮小な存在か」、という事が皮肉にも
＞明らかとされてしまいました。

意味がよく分かりません。（煽りぢゃありません。マジレスです）
>>715 も「アンチＩＫ」による煽りだという意味でしょうか。
自分に対する批判めいたものを十把一絡にしてしまうのもどうかと思います
（ますます煽りっぽくなってしまった。気に触ったらゴメンナサイ）

私は>>715は鞘氏かその周辺の人間によるｽﾊﾟｲｼｰな助言だと思ったのですが。
なぜなら、鞘掲でチャームさんの発している質問の答え（の１つ）が
「ヴューノーピュロー」だから。

IK理論でも何でもいいから、
ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーの
違いを説明してくれ

>>715 なんつー渋いコテハンじゃ(笑)

>>610
案外おまけの部分が重要な問題を孕んでると思いますね。
別にurabooが内炭さんより血統表を沢山見てないからああいうことになって
しまった、とは私は思ってません。単にＩ理論での血統の見方というのが難
解で迂遠なだけではないかと。

>>622
私から見ればＩ理論も「血統表という歴史資料のパターン認識」に過ぎない
という面はあります（科学性の否定についてはＨＩＤＥ御大が鞘系に上げら
れてた通りでしょうし、ＩＫ自身も今更「科学性」に拘泥していない）。
で、歴史的知見ならば時間の経過ごとにアップデートされないってのも、
（少なくとも長期的視点では）確実に問題ではあるかな、と。
ただ、結局上に挙げたような難解さと言う紐を解くために手間が掛かるので、
理論をアップデートさせることで更に混乱を深める、という不安はＩＫ側に
もあるのかと思ったり。

>>628
そうそう、結局配合ってのは「父がサンデー」という超目先レベルからはじ
まってインブリードレベルの小局〜７代以上レベルの大局まで切り口は色々
とあると思うし、クロス分析だけに限定する必要も無いのですよね。

> 「必死だ」「錯乱してる」「すり替え」はアンチの３大用語ですね。

また南くんお得意のすり替えかい？(藁
例えアンチの三大用語だからといって、「すり替えが無かった」ことには
ならないな。

>>716
立花式が従来とは異なる「科学的」トレであることを
知っているなら、「立花の言い分」も知ってるし、
「立花のコメント」も聞いたことがあるってことだろ。

その受け売りを指摘されたことが
何故「人並み外れて理解能力が高いことが証明されました」
という結論になるんだよ。都合良すぎ(ｵｵﾜﾗ

南って本当に浦某じゃないのか？
浦某の分身のようにしか思えなくなってきてるんだが？

>>722
サドラーズウェルズとフェアリーキング
カーリアンとヴィジョン
この違いのほうが煽るにはいいぞ

＞アンチＩＫが「いかに無責任で取るに足らぬ矮小な存在か」、という事が皮肉にも
明らかとされてしまいました。
個人的感情でムカつくとか、気に入らないとか、情けない独善的発想で書き込む
未熟な考えを持った人間がいかに多いか、ということも明らかとなりました。

今後の方は、彼らのような愚を犯さぬように配慮されたし。

なんか悲惨だな。追求に言い逃れできなくなって切羽詰っている様子が目に浮かぶ。とりあえず相手をコキおろして自分を正当化しているね。

この人って最後にやたら教訓めいた言い回しをするけど、そこから根本的に支配欲が強いことがわかります。

でも現実世界において人を支配する魅力も腕力も能力もないから必死に知識を集めて圧倒することで尊敬を集めようとしていたのだろう。ヲタによくある幼児的支配性か。

早く治ると良いね。

デンパｕｒａｂｏｏ＆ヲタ南

>>728
「現実世界云々」というのはやめましょうや。あんたは南氏の現実世界を見たのか？

なぜＩＤが変わってしまうのだろう。e-mail欄を空白にしてるとそうなるのかな。

>>721
>>715の発言は貴重な意見だと思っています。
ここで解説された「別人格に煽らせているわけで」という部分が重要で、
そのような無責任極まりない批判は単に感情の押し付けに過ぎず、
批判としての形が非常に脆弱。それが幼稚なアンチである。
ということを申し上げたかったのです。骨のあるアンチとは全く別物です。

>>725
都合良すぎですね。それは認めます。
ただ、そうなるのは相手の論理に従うとそうならざるを得ないからです。
もっとも、野球の次はプロレスを持ち出しており、受け売りはどっちなんだか、
と思います。
彼の伝えたい論理からすると、彼は野球とプロレスの知識とキャリアが非常に豊富な
スポーツマン、にも関わらず、なぜか競馬の話題で夜中に必死になっているという
とても不思議な人、であるのは間違いない、と私は信じています。

>>727
Ｉ理論の「全きょうだいは便宜上同一と考える」を、
「ＤＮＡが同一である」と勝手に混同しているように思います。

例えば、St.SimonとAngelicaとSimonne、FairwayとPharos、プリメロとAvena、
Fighting FoxとGallant Fox、NasrullahとMalindiとNizamiとRivazを同一として
考えずに血統表を見る場合、どのような比較優位性があるのでしょうか。
五十嵐氏は妄想で同一視したのではなく、比較検討した結果、血統を理解しやすいのは、
これら同血馬を同一として見る方法だ、と仮定して決断した模様です。

どうしても煽りたいのなら、Sadler's WellsとFairy Kingの両方を種付けした牝馬を
具体的に上げて、その産駒にどのような違いが出たのか、という具体例が必要ではないでしょうか。
Caerleonとヴィジョンの両方試した牝馬はまずいないでしょうから。

Caerleonとヴィジョンなら*アグサンがいるよ

>>732
＞どうしても煽りたいのなら、Sadler's WellsとFairy Kingの両方を
＞種付けした牝馬を 具体的に上げて、その産駒にどのような違いが出たのか、
＞という具体例が必要ではないでしょうか。

これを具体的に例を挙げるのはちょっと難しいので、前スレの900にブライアンズ
タイム＆サンシャインフォーエヴァーの両方を種付けした牝馬の産駒の成績が
示されているので、これについてI理論の見解を伺いたいんだけど？

前スレでこの数値が出された時はSadler's Wells＆Fairy Kingの話に
なってしまって、うやむやにされてしまったから。

ごめん。前スレじゃなかった、その７だった。以下転載。

ブライアンズタイム・サンシャインフォーエバー産駒兄弟限定
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種牡馬　　　　　　　着別度数　　　　　　勝率　　賞金合計 1走当賞金
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ブライアンズタイム　31- 25- 20-204/280　11.1%　 63252万　　 225万
サンシャインフォー　 2- 1- 0- 36/ 39　 5.1%　 1460万　　 37万
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同ブライアンズタイム産駒２・３歳時限定
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区分　　　着別度数　　　　　　勝率　　賞金合計1走当賞金
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２歳　　　 2- 5- 2- 12/ 21　 9.5%　　3081万　　146万
３歳　　　15- 12- 11- 74/112　13.4%　 25302万　　225万
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同サンシャインフォーエバー産駒２・３歳時限定
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区分　　　着別度数　　　勝率　　賞金合計 1走当賞金
--------------------------------------------------
２歳　　　0- 0- 0- 0/ 0
３歳　　　2- 1- 0-34/37　 5.4%　　1460万　　　39万
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くだらないＩＫなんて本当の生物の専門の人らから見たら
チャンチャラおかしいどうしようもないままごとみたいなもんだろ。
そのうちゲノム解析がすすんで根拠のない馬鹿論理が
吊るし上げられることになるんだろうね。ＩＫとか（大藁

南氏もご苦労様って所ですが、
所詮こんな便所板なんだから、もういいんでないの？
これ以上言いあっても時間の無駄な気がするが。

>>735
この辺は、どうやっても紙上分析の限界点なのでしょうな。この理論では説明は無理でしょ。

騎手、レースの質、体調・・・言い訳はいくらでもあるからな。
結局IKも金満もＭも変わらんよ

>>736
確か遺伝子工学からみたＩ理論の研究が進んでいる、と読んだ気がする。
会員の中には、理系の若い輩（院生）とかがいるらしく、
教授も「答えが出るかはわからないが、研究の余地はある」とバックアップしていると。

まあ本当、答えが出るかはワカランがな（藁

>>737
最初から議論じゃなくて罵倒だからね
意見のぶつけ合いじゃないから仕方ない

ＩＤって接続を切るたびに変わるんじゃなかったっけ？

>>734
Ｉ理論は「競走馬の格」の最大値を測る理論ですから、Ｉ理論的には
「サンシャインフォーエバーの特徴を生かした競走生活を送る産駒が極めて少なかった」
という事になるんじゃないかな。仮定ですけれど。
ＩＫの社員でもないので、別に弁護するつもりもありません。
９代クロスだけで万全ではなく、親から子への直接遺伝によって外面的遺伝の差が
出る、のは間違いないでしょう。
常識のある会員やファンは現実に出てきた馬を見て、血統評価を適宜微調整している
でしょうね。

クロスの段階になると「全きょうだいクロス」は遺伝私的な側面からもメリットが
大きいようですし、好意的に見ています。

それでですね、どうすれば納得いくのかな？、サンシャインフォーエバー産駒を
一律で評価を下げられるような評価システムをつくると納得してもらえるのでしょうか。

遺伝子的な素因を統計学的観点からみたものが
血統理論だろ？ＩＫはその解析法のひとつにすぎなくて、
学術研究で言えば実配合とその成績を臨床実験結果と見なして
データーを打ちだしているに過ぎないね。
その方法にのっとって全うするんであれば悪質な
うまの素質（というのか？２Ａとか３Ｂとかいうやつ）の改ざん
はする必要がないし、そういうことをしているなら、それは研究ではなく
商売だろうな。
生物的観点から遺伝子解析をするのとはアプローチ方法が違うとおもうね。
前者は演繹、後者は帰納的といえる。

>>743
もうちょっと説明してくれないかなぁ。

>都合良すぎですね。それは認めます。

自分で議論できない人間と認めてしまったか。

＞ただ、そうなるのは相手の論理に従うとそうならざるを得ないからです。

言い訳続く。

＞もっとも、野球の次はプロレスを持ち出しており、受け売りはどっちなんだかと思います。

マサ斉藤の言葉はどこの世界にも共通すると思って言っただけ。受け売りって何？

＞彼の伝えたい論理からすると、彼は野球とプロレスの知識とキャリアが非常に豊富な
スポーツマン、にも関わらず、なぜか競馬の話題で夜中に必死になっているという
とても不思議な人、であるのは間違いない、と私は信じています。

意味不明。伝えたい論理は素人には素人の視点があるが、知ったかぶりは良くないよということ。捻じ曲げて自分に有利にしようというのは困ったものだ。ディベートの勉強ということを語っていたが、あなたこそ勉強すべきだね。

ついでに野球やプロレスに興味があって競馬に興味を持ったらいけないのだろうか？あなたの論理で言うとヲタクなあなたがなぜヲタク板ではなく競馬板、それもこんなマイナー理論のことで必死になっているのかわからないということになる。不思議な人だ（ｗ

あなたを見ていると幼児が手当たり次第物を投げつけて自分の感情を露にしているようにしか見えないな。

安田記念買ったよ。
スティンガー−ジョウテンが中心。
ＢＯＸでフェアリー、エイシン、ジョウテン
ワイドでマチカネ−スティンガー、フェアリー、ジョウテン

さぁ、出来落ちのトロットスターが来るのでしょうか？
当たれば当たり前、外れたらＩ理論は嘘理論、どちらにせよ何のメリットも無いレース予想だ。

>>732
>Ｉ理論の「全きょうだいは便宜上同一と考える」を、
>「ＤＮＡが同一である」と勝手に混同しているように思います。

だから、便宜上同一と考える仮定そのものがおかしいんじゃない？

あきらかに差異がある仮定の上に成り立ってるのは、理論ではなく仮説だしょ。
オイラはIK仮説には、いくつか、うなづける部分があるよ。
ただ、今はさまざまなデータがカンタンに手に入るようになったし、
独自に統計解析するほうが、役に立つよね。

>>746
そういうことを書くから、叩かれてしまうのでわ

＞それでですね、どうすれば納得いくのかな？、サンシャインフォーエバー産駒を
＞一律で評価を下げられるような評価システムをつくると納得してもらえるのでしょうか。

そりゃ血統表だけでは、絶対に無理。
気性とか体型とか、量的形質以外の、狭義の意味で単一で働く遺伝子座
が関わってるだろうから。

安田記念は、蝦王の短小。

とりあえず安田記念を楽しみに見ましょうよ。私は「オグリキャップを彷彿させる血」
と久米氏に言わしめた、テスタロッタに注目しています。あとは私はダイワカーリアン基地なので
彼を応援します。

げ、ブラックホークだった。

同じ１Ｂでもなんとブレイクタイム・・・、絶句！

２着1Bですが。

また１Bですか！！　

>>743
意見がバラバラなんで何が言いたいのかハッキリしません。
「馬鹿論理」とかいってる割に、
「学術研究で言えば実配合とその成績を臨床実験結果と見なして データーを打ちだし
ているに過ぎない」とか
「悪質な うまの素質（というのか？２Ａとか３Ｂとかいうやつ）の改ざんはする必要
がないし、そういうことをしているなら、それは研究ではなく 商売だろうな。」と
ＩＫの活動姿勢を肯定していらっしゃる。

遺伝子工学や分子生物学の観点からのアプローチが少なすぎるからＩ理論みたいな
馬券親父が辿り着いた理論がのさばっているんでしょう？
もっといろんな理論が出てきて当然はなず。出てこないから、Ｉ理論が比較優位を
持ってしまう。
今のところ「ゲノム解析」が唯一血統正統派の拠り所なのだけれど、この調子なら、
解析だけで何十年、知識の活用に至って何十年はかかるでしょう。
ヒトよりもウマの方がゲノムの数が多いらしいし。
向こう百年くらいはＩ理論が優位に立ってしまいますよ。
現状のＩ理論は楽々越えられる小さな山に過ぎないと思いますよ。
結構刺激的だと思うんですけれど、速い馬を作りたいという研究衝動は。