なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？108

繁殖もババァだし、岩田は風圧だし、福永は前が詰まるし、
アンカツはポツン発動だし 雨が降ると紛れがね、
　　　　・・・良馬場か外枠なら勝ってたのに・・・
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　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ、ｵﾚｿｯｸﾘ！
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　　/　　　.ヽ薬基地がｗ　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　弱っ！ ﾏｲﾙに来んなｗ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/.. 　　　 .ヽ.
　　| ｽﾃｺﾞ　|ヽ、二⌒) 　　　　 　／ ...|　　　|　.|
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前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？107
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354344440/

あとはまかせた。

>>1
乙

>>1乙

マウントシャスタ、ピクシープリンセス、ベールドインパクト、ベストディール・・・
今週は基地のターンだね

>>4
その中で勝てば喜べるのはピクシーだけだろ。
ピクシーが勝てばまたディープの早熟論が熱くなるが、ほかはベストディール以外重賞未勝利馬が分相応にオープンから出直そうとしてるだけじゃん。
むしろ重賞勝ちのベストディールがオープン負けたらアンチのターンに…

>>5
マウントシャスタは毎日杯２着でNHKマイルも２番人気だから、
ここはさすがに降り過ぎだと思ったんだがね・・・

＞むしろ重賞勝ちのベストディールがオープン負けたらアンチのターンに…

マウントシャスタがオープン負けてもアンチのターンになりそうだなｗ
まぁ去年も重賞勝ち馬のナカヤマナイトが海外帰りとは言え圧勝してるレースではあるが

今週のターンもなにも1スレの時点で失敗したと確定してるやん

>>6
人気はあんま関係ないよ。
実際強くてなくても強いと勘違いさせれば人気にはなるからね。シャスタがどうかは分からんが。
ましてやその毎日杯勝った馬がヒストリカル…
もともと三歳春の重賞なんて前哨戦とシンザン記念とかきさらぎみたいな一部以外は隙間みたいなもんだし。
世代限定重賞で一度も勝てない馬が古馬のオープンから立て直すってのは俺としてはありだと思うけど…

てかいまさらマウントシャスタとかがオープン勝って基地は喜べるか？w

>>8
人気の件は同意だが、春先のヒストリカルは強く見えたけどね・・・
アンチだが、なんでスタミナないくせにダービー使うんだろ？
NHKマイル使えばタダもらいなのに音無アホやな〜と思ってみてたわｗ
で、それと勝ち負けした上で（斤量に恵まれたとはいえ）宝塚5着のマウントシャスタも
それなりに評価してたわけよ

まぁ強い強い言われながら、現実には賞金を持ってないわけで
ＯＰ特別使うのもアリとは思うが

＞てかいまさらマウントシャスタとかがオープン勝って基地は喜べるか？w

勝ち誇ってここに出現する、に1万ペリカ

もし明後日、テイエムイナズマが朝日杯を勝ったら基地が「ディープの全兄の産駒が勝ったから実質ディープの勝利！アンチ脂肪！」とか言ってきそう

>>9　>>10
ない

ディセンバーも人気になってるな。

ここって、なぜ種牡馬失敗したのかについて語るスレではないのですか？

ドープ産駒の牡馬のトップクラスが春を越えると能力事態はやはりＯＰクラス前後だとよく分かるな

中京って新装してからはあんまり分かんないだよねぇ。
もっとジャンポケ産駒とかが長い距離で良いコース形態だと思うのに案外？

今日は愛知杯までをドキュメント方式で追ってみようかな。


中京４Ｒ　芝１６００ｍ（なんか東京１８００ｍっぽいコースレイアウトだｗ）
◎カレンケカリーナ　複勝100円

稍重だから武のハーツクライ産駒（母父ダートパワー系）から。
でも、シナジーウィスパーと、トーワフォーエバーも捨て難く迷った。

中京４Ｒは、アドマイヤジャパン産駒とハーツ産駒の接戦。
稍重でもあり、スタミナが豊富な馬が良いのかな？そんな印象。

中京５Ｒ　芝2000m（クルっとコースを一周する東京２４００ｍっぽいコースレイアウトだね）
◎サンライズウェイ　複勝100円

父はダート王、母父はトニービンどっちもこのコースの稍重は向きそうで本命。
減量騎手に休み明けのロージズ産駒のシゲルオヒツジザや、
シンクリ産駒のピュクシス、ジャングルパサーとも迷ったが、、、

☆の個人スレじゃねーんだぞ

>>18
だお＾＾
オマエと俺と、みーんなのスレだお

せめてでーぷの話しろや
じゃないなら他でやれ

今日の愛知杯はピクシープリンセス（ディープ産駒）が人気で出走します。

この馬が、ディープ産駒が、中京にフィットしてるかを確かめる事を今日の最終目標にしようと思います。
そして、中京５Ｒには、外枠にディープ産駒が２頭います。
これは愛知杯を占う上で参考にもなりそうですね。

こんな感じの背景もあります。

私は、ディープ産駒が負けても一切叩かないのであしからず。

うむ、そうしてくれたらええねん

スレが死んでるｗ

中京５Ｒを勝ったのはジャングルポケット産駒×母父エルコン
３６００ｍを勝っても不思議で無いスタミナ配合。

１着トニービン系、２着母父トニービン、という見方も出来る。

ディープ産駒２頭は外枠でコーナー４回だったのも響いたか？？？

>>23
はい＾＾

今日の中京は稍重でもありディープ産駒からはチェックしなかったが、
以前に、ディープ産駒は重を苦手としないとの指摘を受けていたのを思い出した。

今、調べたら
ディープ産駒成績
　　　　　　　　連対率
芝・良　　　　２９％
芝・稍重　　２７％
芝・重　　　　３０％
芝・不良　　３６％

なるほど、寧ろ、重不良は得意？な感じの成績に驚く。
全ての馬場状態の中で劣るのが稍重だったのか。

阪神新馬を勝ったタブレット強そうな血統ですね。
名前はＧ１っぽくないがｗ

中京８Ｒ　芝1400m（なんだか本格的な中央マイルっぽいコースレイアウト、スタートから上り坂っていうのも特徴的）
◎バクシンテイオー　複勝100円

父バクシンオー母父ＳＳは、グランプリボスと同じ配合。
シェルエメールと迷うが、どうだろう？
全体的にメンバー低調な感じで難しいレース。

☆氏らしからぬ‥リニューアル後の中京は開催前半でも内枠不利の外差し天国ですよ
サラブレにも統計が出てましたが、こんなに外枠が成績良いコースは他にないと言われてました

愛知杯は人気馬が有利な外枠に固まったから荒れにくいかもしれません

>>30
なるほど、情報ありがとうございます。
そういう傾向を持って生まれ変わったんですね。手探りだったので有難い情報です。

>>31
あとスタミナが問われるコースで、例えば1400なら1600よりの、2000なら2200よりの馬が強いようです

ディープ産は1200の条件馬などはあまり強くないですが、唯一ディープ産が短距離で良績を残してる競馬場でもあります

上がりがかかるからあまりキレないディープ産短距離馬でも届いちゃうんでしょうね

本当だ
８Rは外枠のジャンポケ産駒とバクシンオー産駒の差し決着でしたね。

>>32
なるほど、とても勉強になります。

早速それを生かして
中京10Ｒ　芝2200m（長い直線からダラーっと4回コーナーを回るコース）
◎ラヴィンライフ　複勝100円

外回して差すなら武かなと予想して本命。
凄く低調なメンバーでもあり、やる前から低レベルなレースになる事は間違いない。

因みに最初は逃げを狙ってディープ産駒のアドマイヤカーリン本命に考えてましたが
勝ちきるのは難しいのかな？

中京１０Rもやはり外差しでしたね。
アドマイヤカーリンは頑張ったが５着、不利な脚質のせいなだけで次走怖そうです。

中京１１R
◎アイスフォーリス

13番　複勝10000円
馬連７、１３、１４、１７　BOX　各500円

ピクシープリンセスにも注目。

ああ、残念、馬場に合わせて騎手がペースを作ったか。

おいまた斜行してたぞマウンコシャスタ
ハナズにはじき返されて噴いた

マウントシャスタは何度も内へ切れ込みに行ってて怖い馬ですね。
結局、マイラーなのは確定なのかな？

ハナズ久々の勝利の陰でミッドサマーフェアが…
アンチのおもちゃにされた呪いは簡単に解けないな

ベストは1800でしょう

>>42
そうかも

結局恵量じゃないとダメなやつらばっかなのか
その点ではリアパクは勝ち鞍こそないがまだ立派な方だ

池江厩舎の馬ってなかなか真っ直ぐ走れませんね

ハナズゴールに完敗した馬が今年の宝塚５着…
ドープに優秀な牝馬を大量に付けた結果恐ろしくレベルが低下してんな

>>46
「他の種牡馬に付けていたラーーー」という妄想ｗｗｗ
去年、今年とディープは年に3000頭位種付けしたんか？
そすりゃ〜２年で単純に6000頭出走か？
そんくらい出てて、レベル落ちたんならディープのせいじゃねｗｗｗ
違うけどなｗｗｗｗｗ

他の産駒どした？
6歳以上の馬どした？
他の種牡馬なんか悲惨だろｗｗｗ
カメ十分ディープにつけらんない繁殖含めていいのあてがわれてんぞ・・・なのに今年の3歳ｗｗｗｗ
後は〜？？
キセキ？ ボリクリ？
クロフネ？ カフェ？
スペ？ ネオ？
ポケ？ ダンス？
ロブロイ？ グラス？
ゴルア？ ハーツ？ ギム？

ステゴ以外は確実にディープ以下だろｗｗｗ

ディープにいい繁殖取られて、重賞も勝たれてまくられて悔しいんだろｗｗｗ
お前、どの種牡馬、どの産駒のファンなのかな？？？ｗｗｗｗ

馬鹿じゃねーーーーのｗｗｗ
ちょーーーザマーーーーｗｗｗ

２ヶ年に渡りこれだけの繁殖を独占して反則馬ジェンティル以外は全滅

牝馬一頭だけならスペでも可能

いや、この繁殖ならスペでも３頭は出せた

もうちょい具体的に行こうや
ただの煽りあいじゃつまんないよ

良繁殖牝馬2000頭くらい大雑把なランキングで出して、何を付けたかと戦績でも出せばええ
CPIもあれば、例えばCPI4.0以上の繁殖が何頭いるかもわかる
俺はやりたくないけど

CPIの話はやめよーや

CPIが2ぐらいになればやめてもいいけどな

ハナズゴールは（不調だったのかもしれないが）ジェンティルドンナに
勝っているのだから今年の馬では相当上位でしょう。

だって他の種牡馬でCPI使ってでーぷより優秀！ってやつが出てくるならいいけど
現状そうでもないんじゃないの？

繁殖の割に〜ってのも分かるんだけど、基地が言われたくないのはそこじゃなくないかい

私もハナズゴールはG1級だと思う。

G1戦線から脱落してオープンに回って勝ち拾うなんてこれがディープ産駒ならぶっ叩く戦績じゃないのか？★よ

G1級って
VMでも足りなそうな馬を

>>56
正直、以前の私ならそういうディープ産駒は迷わず叩いてました。
でも、ハナズは次走以降も応援したいですね。やっぱりチューリップを評価したい。

>>57
私もVMは勝つのは無理かなと思います。
安田や宝塚や秋天で期待したいです。

>>51
IDがCPIwww

>>51
まじでギャグか？ｗｗ
狙って出来るもんじゃないしなｗｗｗ
凄すぎｗｗ

あれだけ良血牝馬に種付けしまくっといて
朝日杯に一頭も出て来れないとは情けないね…

ローエングリンでさえ２頭も出てきてるのに

ハナズゴール持ったままだなｗ

ってか桜花賞は、まともなら本来こいつがとってたと思うわ。
ジェンティの府中の強さは認めるにせよ。

中山５R
◎インナーアージ

今日は中山だからディープ産駒からチェックする＾＾
馬場は今の所は、稍重残りかな？

ああ、複勝100円買ってたのに書き忘れたｗ

1着が:アドマイヤボス産駒で、2着がダイワメジャー産駒。
マクリタイプの血統が良いみたいですね。

ハナズはスローでしか来れない馬だよ
ジェンティルの桜花賞は6割の出来と言われてるが、それでもペースを考えると出てきても厳しかっただろう

ハナズの本質はHペースの差し馬でしょう。
リゲルのラップ　12.8 - 11.4 - 11.2 - 11.4 - 11.5 - 11.5 - 11.6 - 12.4

血統内のネバァーベンドとリボーから、そうなってるのは予見出来てました。
よって、VMは怪しく、逆に、安田か宝塚とかの牡馬戦で強いと予測します。

>>67
そのラップはほとんど逃げ馬のものだからあまり意味がない
上がり33秒台続出で全体時計遅いから、逃げ馬以外はスローのレースをしてる

>>68
ええ、ラップ自体には少ししか意味はないので（このラップもマイル戦としては精々Mペースでしょうし）
それよりも、血統から観た適性を私は主張したいです。

中山９R
◎ヘレナモルフォ　複勝100円

内枠が、そろそろ有利になってるんじゃないかと。

ありゃジャンポケ×SS違いか。
逃げは不利と分かったね。

朝日杯
◎コディーノ

馬単５→１２　　　　2500円
　　５→８、１４　各2000円
　　５→１６　　　　　1000円
　　５→１１　　　　　500円

コディーノの単勝が付かないから仕方なく馬単でｗ

う〜〜ん、ただの追い負け、、、惜しかった。

おれは本線の３−５のワイド的中
ただ、２点買っちゃったから大して儲かってないｗ

しかしローエングリン１着３着ですか、、、
ディープより能力高いんじゃない？

浜中はＧ１未勝利でのリーディングほぼ確定だな、こりゃ

>>74
オメです！

ローエングリン向きの流れでしたね。
距離は持たないタイプの種牡馬かも？

ドープが大失敗種牡馬だから、どうでもいい種牡馬が活躍することが多くなったなw

この速さなら本名晒せる！

>>75
ありがとう＾＾
1点にしようかと迷ったけど６番も買っちゃったんだよね

ボレアス出るやん

>>78
おお、奇遇ですね。実は私も6番は6番手評価で買おうとしたら、
オッズが異常につかないので仕方なく切った馬でした。

ブラック態度の子はディープの子に比べて馬体立派だね。
弱メンのデイリー杯偶然勝った程度で大した能力はないのだろうけど。

ハートビートソング復活か
てか、社台は走るのは牝馬馬ばっかりの早枯れディープよりロブロイに力入れた方が懸命だろ

ドープのおかげで母父SS牝馬が大活躍

>>82
ロブロイは種付け料が安くなって、社台の期待値が減少したっぽい

>>84
そうか
距離も中長距離なら万能だし、前に行っても踏ん張れるし溜めてなんぼのサンデーの後取りの中では異質なんだがな

ハートビートソングも目黒二着もあるしダートも走れるし距離も馬場も万能

ロブロイの場合、ハートビートソングが良くても
2歳戦がサムソン並に終わってるほうが印象に残る

ロブロイは母父が響いて子供の距離も1600〜1800というイメージでディープとかぶる。
（ディープは無理して2000以上ばかり使われていたけど）

>>87
そうか？ロブロイはスピード不足の産駒が多くてステイヤー寄りのイメージしかないけどな


ところでロゴの朝日杯を受けて照哉のコメント
「ローエングリンを信じてつけて良かった！」だそう
年間30頭くらいしか種付けしてない中で、Ｇ１の３着内に二頭はホント立派

アンチクソざまああああああああああああああw

先週のJFのウォーエンブレムも信じて付けて良かったと思ってるだろな

ディープはとりあえずディープみたいなポジションだからそんな喜びも味わえない哀れな種牡馬

やっぱりダートは古馬OP級になるとパワー不足どうしようもないな
もう芝以外走らせるなよ

>>88
今日も３着くらいだったマカニビスティ？

今年は嬉しかったな〜
クラシックではダービーも勝ったし、牝馬三冠馬もでたし、JCでステゴ最高傑作にもかったし、海外G1もかったし、リーディングも確定したし、2歳リーディングもほぼ確定だし、ディープって凄い！

>>88
カーリング買った時から後継種牡馬作るのが目的だったんだろうから
意地でも付け続けていたんでしょうね

意地も何も、まだ２年目

>>88
ローエングリンはサンデーつけても大したことない産駒しか出てない母カーリングで現役時代は一番出世した馬だしな

てか、ロブロイはマイルの成績もそんなに悪くなかったような気がするが。

ロブロイは2500m2200m1800mの順に成績が良いようですよ。

レゴラスは頭がまともなら強かったと思うけどな。

>>97
非根幹距離ばっかじゃんｗ
サンテミリオンが牡馬に生まれてたらね・・・
牝馬で長距離寄りだから出すレースがなくなってきてる
マイラー牝馬だったら末長くやれたのにスピード不足だもんな

有馬はルルーシュ狙ってるんだけどね
臨戦過程もタイプ的にも有馬向きだと思うし
他に穴で目をつけてるのはビートブラック、アーネストリーあたり

ルルーシュ良いですね。先行馬だから、尚更、買いたくなります。

ロブロイは現１歳が勝負だろ
そこでコケたら社台からは追放だろうね

今年はネオユニ　
来年のロブロイはいわゆるここのスレの民が好きな超絶繁殖だな

>>102
どんな超絶でもディープのCPIは超えないからｗ

今年、新馬戦のたびにデビュー馬の兄姉見てるんだが、それやってると面白いことに気づく
（一部を除き）ディープでダメだった繁殖からネオやロブロイやダメジャやハーツに廻されてるだけ
ダメジャはそういうのと相性が良い？？のか、ディープで未勝利馬産んだ母から
早々に勝ち上がり決めて500万下特別とかＯＰ特別で健闘するような馬を出してるな

>>103
ん？何言ってんのお前？
頭沸いてるから病院いったほうがいいぞ

今週はアンチざまぁぁぁすることあったっけ

コディーノでわかる府中内馬場の異常さ

タックルドンナはコディーノと同じ運命たどるから楽しみにしてろ

>>104
具体的に反論できないならレスいらないからｗ

基地ってキャッチボールできないコミュ障か、独りよがりしかいないから
話しにくいね

>>106
コディーノはローキンと比べると母が強く出てるのかもね
今日は坂が堪えたっぽいわ
パワーがないのかもしれん

ディープで駄目だったから他に回したのではなく、
まだ結果の出てない新種牡馬なんだから、リスク回避みたいなもんでしょ

コディーノ化けの皮はげるの早すぎっw

大当たりが出るまでいろいろ種を回してつけておいて大当たりを引いたら
固定するのが効率的なんだろうね

しかし失敗が確定しているのに往生際の悪いディープ基地がいるもんだよな
このスレの過疎っぷりが期待外れっぷりを物語っているのにｗ
今年の３歳牡馬も早枯れ確定だし駒が残ってないしｗ
もうオワコンだな

なんだかんだで新馬勝ちやオープン馬は量産し続けるので失敗とは言い切れないから
スレが続くんだよな。

ダービー馬と牝馬三冠馬が出た時点でもういいやって思ってたらＪＣでだめ押ししたからもう何も言うことはなくなった感じだね。

牡馬の超大物を複数頭出すまで失敗失敗言われ続けるんだと思うけど、
言ってる間に後継種牡馬が複数頭有力種牡馬になったりして、大レースを
勝とうが勝つまいが地位が不動になるコースなんじゃないかと。

牡馬の超大物かあ
ＪＣで５着に完敗したフェノーメノに詰め寄られたラキ珍ダービー馬がトップじゃな（笑）
どうせ貰える繁殖も糞みたいなもんだろうしあんまり期待しない方がいいよ

もうこのスレでまっとうなアンチ活動してるのは0z7FON4D0氏しかいないな...
ホントにぶれないｗそして皆さんはあんまり彼にふれないｗ

>>109
まだわからない...と思うけど
カズヲだとこのままマイル路線でNHKマイルとか目指しそうでヤダな...
とりあえずこの世代のトップはラジニケで決まるんじゃないかな

0z7FON4D0
こいつなんて年収1200万の駅前ビルだろw
数にはいるかよw

まてまて。失敗とはメイショウサムソンの事を言うのでは？

サムソンは勝ってた相手がドリパスとかの駄馬だったし、

自身もオペラハウスというよりダンシングブレーブに似ていた。
母父に似てる牡馬てのは種牡馬になっても駄目なイメージが多い気がする

まぁサムソンの失敗スレでは、かなり真面目に「なぜ失敗したのか？」を論じてるねｗ
ココとは違って......

>>119
ディープが倒した馬は弱かったことがどんどん証明されていくな。

>>120
基地の人？
昔はかなり真剣に討論してたよ

で、実際このスレって客観的に見てかなり消化が速いスレなのに、時々基地の人が
（潰したいって下心からか）からかいに来るんだよね
そう毎週毎週、失敗論じるネタなんかないっしょ
初年度産大コケで基地お通夜状態に、基地自らが「種牡馬成功or失敗なんて10年経たないとわからないので
長い目で見てくれ」ってお願いしてた経緯もある
必然的に、生温かく動向を見守る流れになるでしょう

こっちの方は失敗が確定していて、
失敗した理由は早枯れマイラーしか出さないって結論だからな
議論の余地はないだろうｗ
低レベル世代で勝ったからって種牡馬で成功しないっていい例だな
ディープは

ほんとディープは相手に恵まれてるな。
現役のときに倒したメイショウサムソンは駄馬だし
ジェンティルドンナが倒したオルフェーヴルはロバ。

ディープ基地が自分で言ってるからな。

>>122
えーーーと.......毎日のようにアンバーおじさんとかがファビョってたのを
「討論してた」っていうのかな^^；
なんか......吉沢さんがすげーーーよ！！！マジディープ批判してるゼ！！！！
オレと全くおんなじ見解だよぉぉJRAから賞もらってる人がディープ批判してるんだぜぇっ
で、なんで？って聞くと「ディープ基地外ｷﾀｰｰｰｰｰ」みたいな対応ばかり(´･ω･`)

多分、こういうこと書くと基地の方が〜って水掛論になるのわかってるんだけどねｗ
サマンサとか和洋米ディープの人とか^^；

>>125
アンバーおじさんって言ってることはサマンサとか（）より
はるかにまともだったけどね
また戻って来て欲しいわ

そんなレベルじゃなく繁殖の履歴紹介とか比較とかマシな討論もあったのに、
わざわざレベルが低い煽りあいの方を選んで回顧してる時点で
スレに対する悪意がにじみ出てるよね

>>126
だって繁殖の話って言っても、「超絶繁殖ｶﾞｰ」って流れがほとんどでしょ？ｗ
まぁアンバーおじさんの方がサマンサとかより「はるかにマシ」とか言ってる時点でだいぶ価値観がちがうんだろねｗ

んで、自治厨みたいに「スレに対する悪意がにじみ出てるよね」とかｗガーディアンですか？ｗ

>>127
＞だって繁殖の話って言っても、「超絶繁殖ｶﾞｰ」って流れがほとんどでしょ？ｗ

また、レベルの低い方に合わせて紹介してるよね？

兄姉平均賞金、兄姉の出世クラスの話の方が多かったよ
アンチじゃなくて基地の人が最初にやったんだけど、初年度産については
全兄姉の平均賞金を計算して出した人もいる
同年の他サンデー系についてもそれやってディープと比べた人もいたよ
出した結果が超絶繁殖という現実じゃんｗ

＞ガーディアンですか？ｗ

なんだ、結局煽りですかｗ

（一部を除き）ディープでダメだった繁殖からネオやロブロイやダメジャやハーツに廻されてる

暫く考えてみたが、これはよくわからん。
今年の二歳は、ディープの初年度が一歳の時に付けられたから、産まれてから一年間で社台が走らないと判断したってこと？
社台凄すぎ

>>128
ほーら、やっぱり水掛け論になるよねぇｗ
ワタクシが、スレに対する悪意ｗを持っている大悪人！！！ってことにしたいのかな？ｗ
このスレけっこう好きなんですけどね、まぁアナタに対する悪意はあるかも......^^；

だいたい
＞初年度産大コケで基地お通夜状態に、基地自らが「種牡馬成功or失敗なんて10年経たないとわからないので
＞長い目で見てくれ」ってお願いしてた経緯もある
こんなこと書いてる人の方がよほど煽ってるし、悪意があるように思えるけどなぁｗ

分からないようだから教えてやろうかｗｗ
ディープの早枯れは確定的でもう終わっているんだよｗ
３歳牡馬も一番手がＯＰも勝てないようなへたれしかいないだろｗ
失敗してるんだよ
いい加減あきらめろｗ

>>129
単純に社台のローテーションだね、それは。
社台が３年連続同じ繁殖に同じ種牡馬を付けることは非常に稀。

>>131
そんなわかりきったことをいちいちドヤ顔でほざいてるんじゃねーよ、ばーかｗ

とうとうディープ基地も早枯れを認めたかｗ
ワロスｗ

うん？いつの間に基地にされてるんでしょうか？ｗ
まぁアンチでもないけどｗ成長力がなさそう、とゆーのは同意だわ
しかしお前さんもはや枯れしか言わなくなったねぇ......

>>130
>>120のキミの書き込みが、このスレ潰しを画策して定期的に湧いてくる基地さんたちと
似てたからねぇ・・・基地じゃないし、このスレのファンと自己申告するなら信じるしかないね

疑ってごめんよ

元々ディープ産駒のデビュー前からあったネタスレでしょ
真面目に討論も何も・・・

末尾Pの人ってCPIの過大評価のカラクリを最後まで理解できなかった人なのか。
福永基地みたいだね。

>>138
過大評価のカラクリを訴える理屈が穴だらけだったから、
本人と（論理でなく感情で）本人の主張が通る事を期待してた基地以外は
誰もまともに扱ってないよ

だいたい、本人がディープ産駒の兄姉と同年の他サンデー系種牡馬の産駒の兄姉の差を
把握してないし調べたこともないのが丸わかりだったしね

本来基地アンチで罵りあうのが目的のスレ
むしろ真面目ｗに討論してる奴の方が荒らし

普通に数学的な話で論破されたじゃないの。お前がアホだから納得してないだけ。

一例を挙げると

初年度のディープ産150頭くらいの兄姉のうち、確か一度でも準ＯＰ以上の産駒を産んだ
母が1/3近くいた。重賞馬産んだ経験がある母は確か20頭近く、Ｇ１馬の母が10頭弱くらい

一方で、他サンデー系に配された繁殖は100〜150頭ずつとして、せいぜいＧ１馬の母は１頭〜２頭
重賞馬で５頭もいればいい方だった

実績がない海外購入組の繁殖もディープは多かったから、繁殖の平均年齢も真ん中程度に収まってる
つまり、「実績があると言っても年寄りだから不利」という論方は当てはまらない

繁殖については、あらゆる角度から見て優遇されてるのが事実で、ここを捻じ曲げようと言う基地は
それを上回る根拠を用意しないと否定できない

CPIは下がることはあれ上がることはない、CPIが高いほど牝馬は過大評価されているから
AEI/CPIは低く出やすい傾向になる


ということで終わったよね？

優遇されていることは誰も否定していないが、CPIが1から5になるときに5倍の賞金を
獲得することが期待できるわけではないという話だったんだけど、アホには理解できない模様。

>>141
そいつがいつ誰を論破したんだよｗ
なんか一度投稿始めると一日に60も70も連投するような暇人だったから
途中で返事しなかったレスもあるかもしれんが、理屈の上では穴だらけであることを
証明してやったじゃんｗ

めんどくさいからもう一度やる気力はないがね
中立の人が読めばそいつの無理（と馬鹿さ加減）が丸わかりのやり取りだったからな

でもCPIが5倍になったらAEIが5倍になるわけではないという結論は出てたよね。イチローの打率とか、サイコロとかさ。

誰もディープの繁殖が悪いとは言ってなかっただろ？

そこでCPIを否定するからおかしい
CPIが１の種牡馬と２の種牡馬では圧倒的な待遇の差があり、
２の種牡馬と５の種牡馬に圧倒的な差があることは覆らない

事実、142の言うように通常CPI２の馬でも５頭くらいしかいない
重賞級牝馬がディープには５０頭くらいはいる

>>143
＞CPIは下がることはあれ上がることはない

これが間違ってるんだから、話にならないよね
今JRA-VANがサーバー停止してるから検索できないけど、一つ例を挙げると
若い繁殖でディープで未勝利馬を産んだ母が、ダメジャでＯＰ馬を産んだりしてるから
少なくともこの一頭についてはディープのCPIを上げる繁殖に変化したわけだ

こんな例が続けば、上がる
もちろんその逆で下がることもある

でも、上がる事はないっていう主張はただの未来観測の一つに過ぎず、明白な間違い

>>147
否定は誰もしていないだろう。CPIが上がっただけAEIが伸びるわけではないのに、そういう論調で語っている奴が数学的にはアホなので。

で、連投バカは下がる可能性だけを選んで主張してたわけ
>>148に書いたようなことはCPIの性質を理解してれば簡単に想像がつくこと

なのに、「上がる事は絶対にない（ｷﾘｯ）」と言いきっちゃってるんだから
CPIを理解しないでCPIを語ってる？と疑われても仕方ないアホ

何が論破だｗ
赤ん坊レベルの主張だわ

CPIの性質を考えれば例えばビワハイジ一頭にだけ種付けすればCPIは上がるわな。

しかし、牝馬のマスを考えると今から新種牡馬もデビューしていくわけだし、
コレ以上に繁殖の質が上がってCPIが上る可能性は低そうだけどね。

>>149
そこで反論してくるｊから、あなたが必要以上にCPIを否定したがってるように見える
あなたの意見はCPIとAEIは比例して伸びるわけではないということでしょ？
147も同じ

見てる人は誤解するよ
で、誤解してCPIは無価値とか言っちゃう人がこのスレには多い
あなたの意見はそうではないでしょ

>>151
ディープに付けた新輸入繁殖はどれもビワハイジ予備軍なわけだから
それは言い切れないよ
事実、ドナブリーニがそれなんだし

>>152
反論しないと末尾Pの人みたいにCPI1とCPI5は賞金倍分の繁殖の差があると勝手に仮定して話をすすめるでしょう？

どっちもどっちなんで偏ったスタンスでレスしないほうがいい

>>153
ドナブリーニはネオユニとロブロイに種付けしてるけど、ドナウとジェンテルの姉妹ほど走る可能性はかなり低いよね。

>>154
＞CPI1とCPI5は賞金倍分の繁殖の差があると勝手に仮定して

俺はそんなこと言ってないんだけどなｗ
ただ、客観的に数値を出すなら（若い未知数の繁殖などは反映されないので）完全とは
行かないまでもCPIのように稼いだ賞金額の平均値で能力を算出するしかないよね？
実際、生産者はこれ見て繁殖の良し悪しを語ってるわけだし

そこまでは理解できるが、では例えばCPI5でAEI4、(しかもまだ初年度が4歳)なら無能種牡馬なの？ということでしょ。

>>156
それはなんとも言えないな
ビワハイジに関してはタキオンの産駒が３頭いるが
１頭はアドマイヤオーラで２頭は未勝利
同じハイジｘタキオンでもこれだけの差が出るのに
その意見はちょっとどうかと思う

同じタキオンでもかなり差が出るから全姉妹がともにG1勝ちというのは確率的には
ものすごく低いということがわかる？

>>156
ドナブリーニはネオやロブロイのCPIを上げるけど、産駒が1000万下で6歳までとか
あるいは準OPで5歳まで走っちゃったら、だいたい生涯5000万はクリアするだろうから
ディープのCPIを下げることはないよ

出走しての未勝利馬ばかり産んだならその時は下がるだろうね
体質が弱くて出走できなかったら、CPIに反映されないから、これも下がらない

体質が弱いと反映されないということは、虚弱馬や競走馬になれない馬を量産する
種牡馬は過大評価されることになるよね。
そういう点からすると、種付け頭数全てを統計に含むほうがいいのかもな。
無事これ名馬。

>>160
で、逆に２頭だけでドナブリーニがビワハイジではないってわかるの？

あなたの意見はどうも乱暴だ
人には飛躍するなと言うくせに自分は飛躍する

>>160
＞同じタキオンでもかなり差が出るから全姉妹がともにG1勝ちというのは

>>148に続いてキミの勘違いを指摘する＝その２

そこで「Ｇ１馬」にこだわるからおかしなことになる
ＯＰまで出世したらだいたい生涯賞金１億には乗るし、条件戦のスタークラスでも
6000〜8000万くらいは稼ぐんだからね
結果、平均値はそれほど下げないから、それはCPIに反映されて、仮にＧ１馬を続けて
埋めなくても「素晴らしい繁殖牝馬である」という世間の評価は変わらないことになるわけ

寝る
おやすみ

断り入れとかないと連投大好きの飛躍君に「論破してやった（ｷﾘｯ）」と
誤解されそうだからなｗ

G1勝ち馬は高確率で賞金が1億を超えるからそのレトリックだよ。
だから、ネオとロブの産駒が二頭ともドナウとジェンテイルを足して二で割った
賞金を以上稼げる可能性って殆ど無いということ。

そしてディープ産駒がまたドナウにはいるけれど、この馬は
高い確率でドナウとジェンティルで釣り上げたCPIを下げるよね。

おれも寝る
おやすみ

イチローの打率が4割の時に上がるか下がるかどっちの可能性が高いかということと同じだよ。
そんなに何頭も1億円以上稼ぐ馬は連続で出ないよ。スカーレットブーケでも
一億円以上稼いだのは出走した13頭の内5頭にすぎないからね。

だから、ドナブリーニから3頭4頭連続で一億円ホースが生まれる可能性はとても低い。

よってジェンテイルの下が走らなかったとしてロブやネオをダメ種牡馬と批判するのは
少なくとも繁殖が過大評価されてたバイアス込で評価しないといけないということなんだけどね。

768 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 18:33:21.99 ID:LOWiL8Tq0 [2/2]
CPI=5 という数字は繁殖牝馬数百頭以上の平均値としては日本競馬至上究極的なもの
繁殖生活（10年ぐらい？）を送っている最中において、その繁殖成績がMAXに近い状態の馬をかき集めて付けている
もちろんこの先も繁殖生活は続くのだから、その繁殖成績は上下するのは当たり前
これが上に行くか下に行くか？という話

例えるなら、シーズン途中のイチローが打率0.400である状態に近い
打率0.400というのは野球選手にとって究極的なもので、ディープのCPI=5というものに近い
で、この打率をシーズン終えるまでに維持出来るか？
もちろん維持出来る可能性もあるが、確率的に言って下がる場合が多いわけだ
イチローが10人いるとしたら、もしかしたら1〜2人は0.400達成出来るかもしれない
しかし、残りの大勢は残念ながら確率的に無理でしょう？
もちろん打率は0.380ぐらいの高打率は残すでしょうが・・・
これはディープのCPI=4に収束する事に近いと思うの
CPI=4でも十分高い数字ではあるが、CPI=5よりは低下している事になる

ディープの「CPIが下がる」というと、いかにもCPIが2や3になるかの様に聞こえるかもしれないが、
実際下がったとしても4程度だろうし、これはこれで非常に高い数字である事に変わりはない

ただ、今回のディープのCPIがどちらに傾いていくかと言えば、下に行くという論理はそう外れた事とは思えないけどね

最終的にどうなるか？では、今より低い値に収束する。
それが4.5なのか4.2なのか3.9なのかはまではわからんけど、↑は理解できる

10年以上先の話か。なげーなｗ

ダンシングキイからキングフラダンスを出したサンデーは失敗種牡馬

ラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳ステークスの登録を見たんですが、
今年はレベルが高そうですね。
ディープ産駒は、アドマイヤオウジャ、キズナ、ヘルデンテノール、 ラウンドワールド。
他の種牡馬産駒も骨っぽいのが多くて、G1級ですね。

もう素直に朝日杯を2000にして
ﾗｼﾞﾆｹを1600か1800にしようや

>>175
なるほど、私はその意見を見て、賛成の気持ちも反対の気持ちも出てきました。

レベルの面からは距離を入れ替えるのに大賛成だが、
若駒限定G１の多様性からすると、王道路線が２０００→２０００→２４００→３０００だとちょっと
クラシックの距離が伸びていく理念からは外れるような気が、、、
でも、それを言い出すと阪神JF１６００→桜花賞１６００なんて同コースから同コースだもんなぁ、、、

ＡＥＩ/ＣＰＩを比較する上での注意点

高ＣＰＩの種牡馬において、ＡＥＩ／ＣＰＩ＞１を達成することが非常に難しいと言われている。
その理由をまとめた。

１、繁殖能（ＡＥＩの期待値）がＣＰＩ（兄弟ＡＥＩ）より低くなる…�A�Cの２つの要因
２、ＣＰＩ（兄弟ＡＥＩ）が繁殖能（ＡＥＩの期待値）より高くなる…�@�B�Dの３つの要因

�@高齢繁殖による高ＣＰＩ化
�A高齢実績繁殖の繁殖能の低下(低ＡＥＩ化)
�B仔出しバラつき成分による実績繁殖の高ＣＰＩ化
�C繁殖の入れ替えによる相対的な繁殖能の低下(低ＡＥＩ化)
�D父親の質の差異による高ＣＰＩ化

�@高齢高ＣＰＩ繁殖が、ＡＥＩの期待値以上にＣＰＩを引き上げる。（産駒過多によりＣＰＩ比重が多くなる為）

高齢実績繁殖に種付けした種牡馬の場合、高齢実績繁殖が全体的なＣＰＩを引き上げる為、
全体的な繁殖能(ＡＥＩの期待値)以上に高いＣＰＩとなることがある。
これだけだと分かり難いので、例を交えて説明すると下の通り。

例）全ての産駒が１億稼ぎ、既に１０頭の産駒がいる実績繁殖Ａ
全ての産駒が500万稼ぎ、既に２頭の産駒がいる繁殖Ｂ

一世代でＡ，Ｂの２頭の産駒がいる種牡馬がいると仮定いて、
Ａの産駒は兄姉と同じ１億を稼ぎ、Ｂの産駒も同じく500万を稼いだとする。
この場合のＡＥＩは10500万/2頭＝5250万
この場合のＣＰＩは101000万/12頭＝8416万
ＡＥＩ／ＣＰＩ＝「０．６２」

結果、この事例では兄姉と同じ賞金を稼いだにも関わらずAEI/CPIは１を大きく下回ることになる。

基本的に重賞馬などを出した実績繁殖はそのまま牧場に残され、
未勝利などしか産まない様な繁殖は淘汰されて新しい繁殖と入れ替わることになる。
結果、実績繁殖の平均産駒数が他の繁殖を上回り、上の例の様な構図になることは必然ともいえる。

結論…兄姉と同じ賞金を稼いだとしても、
その母が実績繁殖の場合はＡＥＩがＣＰＩを上回る可能性は低く
結果、繁殖能以上にＣＰＩが高くなることがある。

�A高齢繁殖牝馬（高ＣＰＩ繁殖）の繁殖能（ＡＥＩの期待値）の低下
高齢繁殖のG1馬率

劣悪な繁殖が淘汰され、比較的優秀な繁殖のみで構成されている筈の高齢繁殖群でさえ、
実績のない駄繁殖の入り混じる若い繁殖群に比較して、G1馬率が低い傾向にある。
これは「加齢による、大物産駒の排出能の低下」を表していることに他ならない
（例外として、アンライバルドを出したバレークイーンや、ダイワスカーレットを出したスカーレットブーケなどがいるが、
これらのサンプルは非常に稀なケースだということが、表を見ることにより確認出来る。）

全競争馬の中央Ｇ１馬率（年齢別）

母の年齢　　産駒が全体に占める割合　Ｇ１勝馬頭数(a)　　G1馬の率(b)　　ｂ／ａ

０３．０４　　　１．０　　　　　　０　　　０．０　　　　　−
０５．０６　　１０．９　　　　　３４　　１４．２　　　１３０
０７．０８　　１８．４　　　　　５８　　２４．３　　　１３２
０９．１０　　１８．１　　　　　３８　　１５．９　　　　８８
１１．１２　　１７．５　　　　　５４　　２２．６　　　１２９
１３．１４　　１２．８　　　　　３０　　１２．６　　　１００
１５．１６　　１０．２　　　　　１３　　　５．５　　　　５４
１７．１８　　　６．０　　　　　　７　　　２．９　　　　４８
１９．２０　　　３．２　　　　　　４　　　１．７　　　　５３
２１以上　　　１．９　　　　　　１　　　０．４　　　　２１

（１９９９〜２０１１のG1勝ち馬の母と、その年齢を比較)

�A〜続き
競走馬総合研究所の資料
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/old/mare.html
以下一部抜粋

これらの研究から共通して言えることは､
優秀な子馬を生産する種雌馬の要因として、
その年齢が6歳から12歳で、かつ、
出産順位がなるべく早いことが重要な要素として挙げられる。

結論…高齢実績繁殖（高ＣＰＩ繁殖）は、
経年劣化に伴う繁殖能の低下により、繁殖能（ＡＥＩの期待値）以上にＣＰＩが高くなる傾向にある。

�B仔出しバラつき要素により、繁殖能（ＡＥＩの期待値）以上にＣＰＩが高くなる

産駒の能力は、母親の繁殖能、父親の遺伝力により左右されるが、
同じ父母からでも未勝利の産駒や、Ｇ１を複数勝つような産駒が出たりと、
仔だしによるバラつき要素がかなり強い。
（勿論そうでない例もあるが、ばらつき下限でも重賞を勝てる様な産駒を輩出出来る繁殖は極めて稀である。）

重賞などで実績を出した様な産駒は、父と母が優れている場合が多いが、
仔だしバラつきの上限に近い場合が多い。
（平均的に重賞馬を出せる様な繁殖(ex,ビワハイジなど）は国内に数える程しかおらずレアケースとなる。）

同じ繁殖能を持つ異なる繁殖が２頭いたとしても、仔出しバラつきの確率に従い、
方や未勝利も勝てない様な産駒が出る場合があるが、
方や稀に重賞を勝つような産駒が出る場合もある。
前者の繁殖は低ＣＰＩの繁殖として全体的な数値を下げるが、
後者の繁殖は高ＣＰＩの繁殖として全体的な数値を繁殖能以上に引き上げる。
「同じ繁殖能（ＡＥＩの期待値）を有する繁殖」にも関わらず、である。

従い、バラつき上限範囲内に振れた繁殖が繁殖能以上に高ＣＰＩを叩きだし、
それらを交配された種牡馬のＣＰＩは繁殖能（AEIの期待値）以上に高くなる傾向にある。

�C繁殖の入れ替えによる国内全体の繁殖レベルが上がり、従来繁殖の相対的な繁殖能(ＡＥＩの期待値)が下がる。

重賞馬などの産駒を輩出した優秀な繁殖はそのまま牧場に残される。
一方その裏で、未勝利馬しか産まない様な繁殖は淘汰され、
近親に良血がいる牝馬、ＯＰ以上などで実績を残し比較的能力の高い牝馬などが替わって繁殖入りをする。

�Aのデータからも明らかではあるが、繁殖の低年齢化に従い仔の大物輩出能が高くなり、
その分日本繁殖全体のレベルアップが為される。またこれが毎年実施される。
従い、高齢の実績繁殖は周りの繁殖のレベルアップに伴い、相対的な繁殖能力が劣ることになる。

これに従い、高齢実績繁殖の相対的な繁殖能(ＡＥＩの期待値)が下がる。

�D兄姉の父親の質により、社台系の実績繁殖が繁殖能（ＡＥＩ期待値）以上にＣＰＩを高くしている場合がある。

重賞馬などの産駒実績を出した高ＣＰＩ繁殖は社台系列が多く、
これらの繁殖牝馬には能力の高い種牡馬が交配されているケースが多い。
またその逆に、未勝利や条件馬しか出さない様な日高系の繁殖は、
日高系の相対的に能力の劣る種牡馬に交配されているケースが多い。

兄姉の活躍は繁殖によるところだけではなく、
父親の質によっても大きく左右されることから
社台系の実績繁殖は能力の高い種牡馬を交配され、繁殖能(AEI期待値)以上にＣＰＩが高くなりやすく、
その他の繁殖は相対的に能力の劣る種牡馬を交配され、繁殖能(AEI期待値)よりもＣＰＩが低くなりやすい。

従い、低ＣＰＩの繁殖群からそれを超えるＡＥＩを出すのは容易いが、
高ＣＰＩの繁殖群からそれを超えるＡＥＩを叩きだすのは相対的に困難となる。

以上、長くなりましたが>>177の説明は終わりです。

読んだが難し過ぎて理解できず、、、、
結論：C P I は難しい

確かに高額種牡馬を種付けしまくっている繁殖牝馬と格安種牡馬を
種付けしまくってる牝馬だと前者のほうが高いCPIになりがちになるわけだね。

生産界がAEI/CPIを種牡馬能力を評価するために利用するというのは理解できる。

でも、生産界はディープを無能だとは評価していないよな。現実に種付け料がどんどん上がってるわけだし。

>>185
ちょっと前のスレに具体的な計算方法が挙がってたよ
別に難しい話じゃなかったからそっちを読んでみるとか
10月くらいだったかな

CPIは概念的には簡単だよ。ごく単純に言うとディープインパクトに種付けするときに、
その繁殖牝馬と他の種牡馬との間に産まれた子供が全競走馬の平均獲得賞金額と
比較して何倍稼いだのか。

>>189
だね
「全競走馬」ってのがなんなんだって思う人が多いみたいだけど
個別のサンプルが比較されるのは単にその同世代の馬の平均賞金みたい
個体ごと1頭ずつに世代別のAEIと同じ計算
（サンプル馬の獲得賞金÷サンプル馬の同世代の馬の1頭平均賞金）
をしてその平均をとるとか

いずれにせよAEIと比較して考えるための数値ではあるだろね
名前がコンパラブルなわけだし

まーーーーーだやってんのかおまえら

つーか、連投君の理論は穴だらけってことで終わり
自分では「俺が一生懸命説明してる理論は正しいのになぜ誰もわかってくれないのか？」って
とこなんだろうが、昨日も説明した通り普通に上がる可能性もかなりある性質の数字

それと「収束」の意味と確率論を全く理解してない
いや、理解はしてるかもしれないが、繁殖牝馬論には適用できないということがわかってない
「収束」ってのは、あらかじめ確率が設定されたものを繰り返し試行する際に初めて言えることであって
極論すれば生涯ずっと1億の馬を産む繁殖と生涯ずっと未勝利馬しか生まない繁殖が同居してる世界では使えない
当たりの後は必ず外れる的な予測は明白な間違い

前の議論の時も、具体的にどこが間違ってるのか、小学生にもわかるように説明してやったのに
いまだにわかってないので、絶望的に頭が悪いんだろうな

>>166

>>148や>>161で説明したように、ネオやロブロイが、ドナブリーニの”ディープにとっての”
CPIを上げ下げする可能性は現時点では何とも言えないわけ

（１）未出走で引退・・・ディープ側のCPI計上対象にならないので影響なし
（２）出走して未勝利で引退・・・ディープ側のCPIを下げる
（３）出走して生涯5000万円前後獲得・・・現時点のディープ側のCPI平均値に近いのでほぼ影響なし
（４）出走してＯＰ以上に出世・・・・・・ほぼ確実に1億円稼ぐのでディープ側のCPIを上げる

＞そしてディープ産駒がまたドナウにはいるけれど、この馬は
＞高い確率でドナウとジェンティルで釣り上げたCPIを下げるよね。

下がるのはドナブリーニをつけた他の種牡馬だけで、ディープ自身のCPIは上下しないんだが？
また、別にＧ１勝てなくても、牝馬より引退が遅い牡馬ならルーラーシップみたいに長く入着を繰り返してたら
平均値程度稼いで結局変わらないかもしれない


ハッキリ言えるのは、必ずしも若い時に産んだ産駒が”天井”ではないと言うこと
具体的に中年期に天井を出した繁殖や、最初と最後（最晩年）に天井出して中間ぱっとせずみたいな
繁殖も何頭も名前出して教えてやったよな？
キミの天井理論で出てきた具体例ってパシフィカスだけじゃんｗ
また、天井＝Ｇ１馬にこだわってるのも視野が狭い（ハッキリ言えば自説に固執する馬鹿ｗ）

＞＞それと「収束」の意味と確率論を全く理解してない
いや、理解はしてるかもしれないが、繁殖牝馬論には適用できないということがわかってない
「収束」ってのは、あらかじめ確率が設定されたものを繰り返し試行する際に初めて言えることであって
極論すれば生涯ずっと1億の馬を産む繁殖と生涯ずっと未勝利馬しか生まない繁殖が同居してる世界では使えない
当たりの後は必ず外れる的な予測は明白な間違い



ああ、確率の話が全く理解できてないことがわかったよ。そりゃ会話にならないわ。

>>194
極限値がない事象に対して「収束」と言う言葉を用いてる連投君の方が明らかにわかってないよね？ｗ

で、それを擁護する君もわかってない

また、基地寄りの意見だと、間違った理屈でも擁護するいつもの基地の行動かｗ

どこが間違っているのかというと、収束するのかどうかは独立事象か従属事象かを問いはしないということ。

例えばサイコロで1が出た次に1が出る確率は1/6だけど、箱に赤白の球が入ってて
その中から白を引いたら次は必ず赤が出る。それは当然。

でも、独立事象は収束しないということはない

＞＞当たりの後は必ず外れる的な予測は明白な間違い


これは当たり前。独立事象だから次の確率も一定です(繁殖牝馬の条件が一定なら)
だけど、何億円も稼ぐオープン馬、重賞馬を毎頭出すほど繁殖牝馬はおそらく優秀ではない。
それは優秀な競走成績を残した種牡馬ががどれだけ優秀な牝馬に種付けしても
自分より能力の高い出すことは相当難しい事例からも理解できる。
よって、そういった馬を連続で産んだ繁殖牝馬の成績は本来の水準に「収束」していく。
もちろん繁殖能力自体はサイコロのように出目が可視化されていないので見えないが、
理論上は存在することを前提にすることは出来る。人間の技術が進歩すれば
パラメータは可視化されるかもしれないし、されないかもしれない。それはあくまで技術的な問題。
そして、一億円以上稼いだり重賞を勝つ馬はおそらくほとんど全ての牝馬にとって
「平均的な産駒のデキ」ではない。平均よりもかなりよく出来た馬だろう。
だから、そういう繁殖牝馬はCPIを下げるだろうと言ってるんだけどね。

確率の基本的な考え方が理解できていないことはよくわかりました。

まぁ2CHは頭の悪い人しかいないから会話はできないっていうのはわかってて
暇つぶししてたけどね。もうやめとくね。

G1ホースをいくつも出したり産駒がみんなオープン馬になるような繁殖牝馬は、
同じ程度の優秀な繁殖牝馬のプールから「運良く」そういう馬を産んだ繁殖牝馬を
優秀であると結果を見て判断しているだけなんだよね。
アホには何度言っても理解できないだろうけど、読んでる人はわかってるだろね。

ディープのCPIが最終的に4，3あたりの数値になっても匿名だから
謝罪もしてくれないんだよね。知らん顔して書き込みするんだよね。
やっぱ2CHはダメだな。

＞これは当たり前。独立事象だから次の確率も一定です

ここまでは同意というか俺と同じこと言ってるね

＞だけど、何億円も稼ぐオープン馬、重賞馬を毎頭出すほど繁殖牝馬はおそらく優秀ではない。
＞よって、そういった馬を連続で産んだ繁殖牝馬の成績は本来の水準に「収束」していく。

そこが連投君と一緒の認識間違いをしてるんだよ

まず「本来の水準」ってのは繁殖牝馬ごとに違うわけで、全くの未知数の世界である
繁殖Ａにとって、生涯15頭産んで全部未勝利馬ってのが水準
繁殖Ｂにとって、生涯15頭産んで全部ＯＰ馬で平均１億ってのが水準
繁殖Ｃにとって、生涯15頭産んで、5頭が重賞馬で10頭が条件馬で平均2億ってのが水準

これらは結局「最後の産駒を産むまでわからない」のだから

連投君の好きな（出がらし）理論だと、あたかも1頭の繁殖の産駒の合計勝ち数や
合計賞金額が決まってて、最初に良い産駒が出ちゃうと次は「必ず」稼げない産駒しか生まないとなる
そういう意味で「収束」を使ってるのだから明白な間違いだし、確率論がわかってないということになる


＞それは優秀な競走成績を残した種牡馬ががどれだけ優秀な牝馬に種付けしても

それは「相性」とか、「種牡馬能力と競走馬としての能力は違う」ってことの証明になっても
出がらし理論の証明にはならないじゃんｗ


＞まぁ2CHは頭の悪い人しかいないから会話はできないっていうのはわかってて

自己紹介かね？ｗ

>>198-199

あくまで自分の出がらし理論が正しいと言い張るなら、俺の>>148>>161
そして>>200に「合理的な説明」をするべきでしょう

少なくともサンプルはこっちの出したモノ（キミの理屈を否定する性質）の方が多いんだが？ｗ

>>197

＞そして、一億円以上稼いだり重賞を勝つ馬はおそらくほとんど全ての牝馬にとって
＞「平均的な産駒のデキ」ではない。平均よりもかなりよく出来た馬だろう。
＞だから、そういう繁殖牝馬はCPIを下げるだろうと言ってるんだけどね。

このあたりが、基地および連投基地君の主張の骨子なんだろうが、
すでに何度も具体的な名前を出してるように、数年に一度ＯＰ馬を出して平均値を上げ
中間年に条件馬どまりを出して平均値をじわっと下げる
そんな繰り返ししてる牝馬はたくさんいるし、前の議論でも具体的に説明済み

何度でも言うが「最初に大物（当たり）が出たからもう出にくい」＝CPIは必ず下がる
＝収束するっていう三段論方は


　　　　　明　白　な　間　違　い　　　ですｗ


悪いこと言わないから、実際に自分でディープの繁殖の産駒履歴でも調べてみろよ
連投君の言う出がらし理論がいかに間違ってるか、それだけで理解できるからさ
俺はやったよ

誰が誰に対してレスしてるんだかわからんのだけど一応ｗ

CPI/AEIが1を超えることの困難さは
高CPI種牡馬に限った話じゃなくてすべての種牡馬に共通だよｗ

それと、高齢の実績ある牝馬より、若くて実績ある牝馬のほうが
CPI上昇にあたえるインパクトは大きいからｗ

もう、バカには何も言う気はないわ。
データを見てもデータから何を読み取るのかはその人の「センス」だからね。
それがない人間はいくらデータを調べても何かを言うことは不可能。

サイコロの話とは違うからね。いろいろモデルによる仮定で推論するしか無い。
で、末尾Pくんはみんなにいくら突っ込まれても理解しないからもういいよ。

>>204
みんなに突っ込まれまくっててわかってないのは、出がらし理論君なんだけどなｗ
前の議論でもそうだったし、今回も俺＋他のもう一人に同じこと突っ込まれてたよな？

ちなみに反論データ（サンプル）を数多く出してたのも、むしろこっちなんだけどね

で、その馬鹿連投君を擁護する君も連投君と同じレベルのお馬鹿さんだわ

＞＞連投君の好きな（出がらし）理論だと、あたかも1頭の繁殖の産駒の合計勝ち数や
合計賞金額が決まってて、最初に良い産駒が出ちゃうと次は「必ず」稼げない産駒しか生まないとなる
そういう意味で「収束」を使ってるのだから明白な間違いだし、確率論がわかってないということになる


　現実でもパラメータが見えないだけでパリティビットと初期牝馬みたいに
繁殖能力には差があるわけ。だから1000頭も1万頭も生産すれば産駒のデキ(稼ぎ)は
繁殖能力と一致する水準になる。初期牝馬でG1馬を出しても1万頭生産すれば
平均的な稼ぎはパリティビットが絶対勝つのね。

そういう意味で、「理論上」は繁殖牝馬に出せる産駒の質は決まっている。
ただしそのためには十分な試行回数が必要だ。
現実にそれをこなすことは寿命があるために出来ないが。

そこで、平均の何倍も稼ぐ牝馬は自身の能力を超えた産駒を出している可能性が高いわけだ。
だから、そういう牝馬は本来の能力に見合った水準に落ち着くように力が働く。

これは開幕戦猛打賞を達成した選手が4-3で打率.750なのと同じ事なんだ。
この選手の打率が次の試合、次の次の試合と試合を重ねるごとに落ちることはわかるな。
すべてのバッターはシーズンで四割以上打つことは出来ない。いまある選手が.750なのは
「たまたま当たりが先に出た」からなんだ。
繁殖牝馬も同じ事だということ。

わかりやすい説明だねこれは。

>>203
> 誰が誰に対してレスしてるんだかわからんのだけど一応ｗ
>
> CPI/AEIが1を超えることの困難さは
> 高CPI種牡馬に限った話じゃなくてすべての種牡馬に共通だよｗ
>
> それと、高齢の実績ある牝馬より、若くて実績ある牝馬のほうが
> CPI上昇にあたえるインパクトは大きいからｗ



上のような意見が普通に出てるけど末尾Pクン的にはなかったことにする

ID:ihp+iTYX0 ←この人がわかりやすく纏めてくれてるけどこれも末尾Pクン的には見えない模様。

もう、どうしようもないわ。キチガイ相手にしてもな。。

>>204
＞サイコロの話とは違うからね。いろいろモデルによる仮定で推論するしか無い。

じゃあ優秀な牝馬の出産パターンとCPI上下のモデルでも出してやろっか？
あくまで大雑把な類型だが

１）初期に超大物、数年準大物でやや下がるも中間でまた超大物
外れも少ないが途中で平均値を落としつつも、再度の超大物で結局戻る高値安定型
２）最初に超大物、中間でぱっとせずジリジリ下げるも最後にまた超大物でまた上がる
３）最初ぱっとせずor体質が弱く、種牡馬変えて好相性で中年期に巻き返しパターン
４）最初の数年だけ大物、あとは生涯ずっとジリ貧

それぞれ代表的な繁殖を挙げると
１) エアグル・スカブー・オリエンタルアートなど
２）ダンシングキイ・バレークイーン
３）ダンスパートナー・アルゼンチンスター・（ビワハイジ）など多数
４）パシフィカス

で、この中で、キミと連投君理論に合致してCPIが著しく下がるのは実は４）のパターンだけしかない
一生懸命、そこだけ強調して「絶対に下がる、下がる以外ありえない」と言い張ってるのが連投君の今の姿だ

優秀な牝馬という時点でバイアスがかかっていることが未だにわからんのな。。

まともに数学の授業も受けたことない残念なコなんだね。
悪かったわ。。

ちょうどいいな
>>207-208に対しては>>209がそのまんま反論になる
ちょっとだけ補足

＞現実でもパラメータが見えないだけでパリティビットと初期牝馬みたいに
＞繁殖能力には差があるわけ。

CPIの上下というテーマとは外れるが、で、ディープにはパリティビットがつけられる
割合がかなり高かったわけ
若い繁殖で実績は未知数であっても「競走実績や血統からかなり期待出来る」繁殖とかね
それ＋すでに他種牡馬で実績を積んで基礎能力の高さを証明してる（＝CPIが高い）繁殖も
つけられてるわけだから、そら種牡馬として成績を残す上では有利だわな

>>210
＞優秀な牝馬という時点でバイアスがかかっていること

さまざまな種牡馬をつけられた結果、産駒の平均獲得賞金が高けりゃそれが能力の高さになる
バイアスでも何でもないじゃんｗ

バイアスがかかってることにしたいのはディープ基地だけでしょｗ

>>210
で、それのどこが「CPIの上下」という本題について、俺の反論に対する反論になってるんだよ？
全然なってないじゃん？

数学も分かってない上に国語能力もないね、君は

あーごめんAEI/CPIだねｗ

>>212
繁殖がバイアスっていうことになると、その繁殖の仔の成績そのものであるAEIも
まったく同じバイアスだしねｗ
まあだから比較の対象になりうるわけだけど

まああくまでCPIはAEIの付属品みたいなものなので
あんまり深くお考えになりませんようにｗ

>>206

＞これは開幕戦猛打賞を達成した選手が4-3で打率.750なのと同じ事なんだ。
＞この選手の打率が次の試合、次の次の試合と試合を重ねるごとに落ちることはわかるな。
＞すべてのバッターはシーズンで四割以上打つことは出来ない。いまある選手が.750なのは
＞「たまたま当たりが先に出た」からなんだ。
＞繁殖牝馬も同じ事だということ。

そんな理屈は、まんま>>209で反論したように、通らない
まず、プロ野球選手の打率の上限が（ほぼ）4割って決まっているのは、力が拮抗した同一リーグでの話
高校野球なんか6割打者も珍しくないわけ、プロだけどメキシカンリーグなんか4割打者もいる

競走馬の世界の場合、賞金3億の馬を最初に出したらこの繁殖のその時点での平均値は3億だが
以降、これが必ず下がる保証はどこにもない
次に3億1千万の産駒が生まれたら逆に平均値が上がるわけだ

どうしてもディープのCPI上下と野球の打率を比べたいなら、むしろチーム打率に例えた方が良い
オールスター時点で3割5分の打者がいて、それ以降は下がる
逆に2割2分の打者がいて、それ以降は上がる
このように、平均値が上がる繁殖下がる繁殖いろんなのが混ざるが
全体のCPI（＝チーム打率）が上がるか下がるかは最後まで分からない

これを>>409の４）パシフィカスのパターンだけ取り上げて
「最初に高いと下がるに決まってる（ｷﾘｯ）」って言い張ってるんだから、絶望的に頭が悪いとしかｗ

つまるところ、連投君およびそれを必死に擁護する、きわめて頭の残念な基地君が
「CPIは必ず下がる、上がる事をない」を証明するのは不可能

野球の打率の例えでいえば、最初に外れ（開幕戦で4打数0安打）を引いた繁殖が
次に当てて（4打数3安打）打率を上げる打者が「いない」ことになってるわけだから話にならない

上にも書いたが、ディープ種で初仔（この時点ではCPIの集計対象にならない）産んで
そいつが未勝利馬でも、次に他種牡馬でＯＰ馬を出しちゃったら、その瞬間CPIを上げてしまう要素になる
オリエンタルアートはステゴ兄弟でディープ側のCPIを上げているが、リヤンドファミユで少し下がるかもしれない
だが、下げ要因もあるのと同様、ここまで言ってきたように上げ要因もあるので
相殺されて結局は変わらないか、むしろ上がってしまう可能性すらあるわけ

「最初に高けりゃ絶対に下がる」というのは明白な間違いである

>>214
> あーごめんAEI/CPIだねｗ
>
> >>212
> 繁殖がバイアスっていうことになると、その繁殖の仔の成績そのものであるAEIも
> まったく同じバイアスだしねｗ


それ間違いだから。AEIはディープの場合は一年で100頭以上の母数がある。
それに対してCPIは一年に一頭の母数しかない。

結局、基地の願いどおり？ディープのCPIを下げるには

・他種牡馬がディープにつけた経験のある繁殖で、クズを量産する

これしかないわけ

基地はおもにベテラン勢が下げることだけ期待してるようだが、実はそれが一番難しい
なぜなら、前の議論の時誰かも言ってたが、すでに15頭くらい産んでて現時点で平均2億の
繁殖がクズを1頭くらい産んでも、そう大勢に影響はないからだ
ディープのCPI＝５とすると、繁殖の平均CPI値の総合値は8000〜1万くらいになる
それで平均賞金2億円（CPI＝22〜23）の1頭が1億8000万（CPI＝20前後）になったところで
ディープ全体のCPIはそう大きく下がらない

だから、ディープをつけた若い繁殖が、たくさん未勝利馬を産むしか
平均値を大きく下げることにはならない

あくまですべて可能性の話に過ぎないけど、
◯◯の可能性がある、高い、という話に低い可能性の帰結をぶつけて反論するのは勝手だが、
それを可能性の高い、妥当性の高い推論とすることは出来ないのだが、まぁアホには
こういうこともわからんだろね。しゃーない。

地球が明日無くなる可能性は確かに無いとはいえない。だから明日地球がなくなると主張する俺は正しい。

末尾Pちゃんがやってるのはこういうことなのね。

仮にCPIが下がらなくてもCPIが高い牝馬は傾向として過大評価されているという事実は変わらない。
これは末尾Pくんも認めてたよねｗ

>>218
種牡馬側から見たら、種付け相手の総合平均値がその種牡馬のCPIなんだが？
異父兄弟姉妹の数の分だけいるから調査対象の母数はむしろCPI側の方が多いよ

ココを勘違いしてるの、君と君が擁護してる連投君だけだよｗ

>>218
母数ってなんだろね？
サンプル数のことじゃないよね？

サンプル数のことなら、ふつうCPIのサンプル数はAEIの倍以上あるけど

>>222
>>222
> >>218
> 種牡馬側から見たら、種付け相手の総合平均値がその種牡馬のCPIなんだが？
> 異父兄弟姉妹の数の分だけいるから調査対象の母数はむしろCPI側の方が多いよ
>
> ココを勘違いしてるの、君と君が擁護してる連投君だけだよｗ


母数のとり方がおかしいことに気づいてないから頭悪いんだよな、これｗ

外れの繁殖牝馬は除外されてるんだがｗ

頭の悪いのと会話すると自分が頭悪い気がしてくるから滑稽だな。

>>220
＞地球が明日無くなる可能性は確かに無いとはいえない。だから明日地球がなくなると主張する俺は正しい。

こういうの、極論返しの詭弁って言うんだよバカｗ
例えがおかしいんだよ

こっちは>>148>>161>>200>>202>>209>>216>>217など、きわめて具体的にお前の矛盾と破綻をしてきして
かつ、上がる要因を言ってるんだから、論理的に答えてくれ

>>224
＞外れの繁殖牝馬は除外されてるんだがｗ

除外されてねーよ、バカ！！！！！！！！ｗ
外れの繁殖を抜いてディープのCPIを計算したら20超えるわｗ

前の議論の時も教えてやったよな？日高の未勝利馬しか産んでないようなクズ繁殖も
少しはつけられてるから、そういう下げ組も混ぜてやっとディープのCPIは5程度で収まってるんだよ


もう一度言う
アホな意見ばっかループして繰り返してないで、自分でディープの繁殖を調べろよ
そうしたらいろいろ見えて来るだろ

あっ、絶望的に頭悪いから何も見えないかｗ

あと、最初の方は他人を装ってるけど、途中から連投馬鹿本人であることがミエミエだよね
下手糞でわかりやすい多数派工作の自演だな

>>224
さすがにびっくりしたｗ
はずれの牝馬が計算から除外？それはないｗ

一応JBISでは、ある種牡馬のCPIは、
その種牡馬のデビュー済みの仔（AEIと比較するために）の父違いの兄姉について
集計の対象にしてる
だから未出走の仔の兄姉は計算されません

また、父違いの兄姉がいてもその兄姉自体が未出走だったらそれもカウントされない
兄姉が海外馬の場合も円換算してカウントしたりはしないってことで
ただし出走したけど賞金ゼロって馬はカウントされます

>>229
> >>224
> さすがにびっくりしたｗ
> はずれの牝馬が計算から除外？それはないｗ


なぜそうなるかわからないからCPIの取り扱いをキミは間違ってるんだけどね。
説明しても理解できないだろう。

>>227
> >>224
> ＞外れの繁殖牝馬は除外されてるんだがｗ
>
> 除外されてねーよ、バカ！！！！！！！！ｗ
> 外れの繁殖を抜いてディープのCPIを計算したら20超えるわｗ
>
> 前の議論の時も教えてやったよな？日高の未勝利馬しか産んでないようなクズ繁殖も
> 少しはつけられてるから、そういう下げ組も混ぜてやっとディープのCPIは5程度で収まってるんだよ
>
>
> もう一度言う
> アホな意見ばっかループして繰り返してないで、自分でディープの繁殖を調べろよ
> そうしたらいろいろ見えて来るだろ
>
> あっ、絶望的に頭悪いから何も見えないかｗ


バカだな。20を超えてる牝馬の中には偶然当たったのが入ってるのに。

数字の読み方をわからない人がいくらデータとにらめっこしても無駄だということをキミは雄弁に語ってくれるね。

CPIはAEIと違ってまずそもそもの精度が問題なんだよ。

なぜかというと、まずディープに種付けされるのは大半が普通よりも稼いでる牝馬だな。
すると、たまたま自分の本来の能力よりも稼いだ繁殖牝馬を中心に種付けすることになる。
この時点で、ハズレを引いた牝馬は除外されるんだよね。なぜならそういう牝馬は
産駒が走ってないからディープを種付けされる機会を持てない事が多いため。


何度説明してもわかってくれないだろうけどね。バカには何を言っても無駄ｗ

>>231
自分の知ってる限りではこう（このスレの過去スレのうけうりだけどねｗ）

1　ある種牡馬のデビュー済みの仔の父違いの兄姉（ただし出走馬のみ）の獲得賞金を全部調べる
・・・これがサンプルね
2　この兄姉の賞金を、その同世代馬の平均と比べる
・・・「世代平均の何倍稼いだか」というのを、兄姉1頭ずつ計算
3　2の計算結果を平均する
・・・これがこの種牡馬のCPIです

これ間違ってるかなあ？

統計的に優位であるためには、サンプルが十分な数を集められているかどうかが重要なので、
それを無視して実証の数値でこれが事実だってやっても何も見えてこないよ。
一つだけ言えるのはCPIが高いほうが繁殖の質がいいということだけ。
CPIが高い牝馬につけたほうが走る可能性が高いということだけ。

コレ以上に語るなら、実証のための数値が存在できないなら
仮定を置いて語るしか無くて、いくら実証の数値をこねくり回しても無駄。
そこに存在するバイアスを考慮しなければただのトートロジーをやってるだけ。

>>234


合っているよ。だけどね、まず、質のいい繁殖牝馬に種付けするという時点でバイアスがかかっているのは理解できる？
CPIの場合は一頭の繁殖につき数値を出す母集団って10頭前後以下だよね。でも、AEIはどう？
10年で100頭ずつ生産したら1000頭も母数があるんだよ？

繁殖牝馬の一頭ずつのCPIをいくら算出してそれを足して繁殖牝馬の数で割っても意味ないんだよ？
それは理解できるかな？

つまり、繁殖牝馬が一生で例えば100頭生産すれば、いま質の高い繁殖牝馬であると言われている馬は質が実は低かったことがわかり、いま低いと言われている繁殖牝馬の中には実は高い繁殖も
いることがわかるだろうね。

もしこの仮定が実現すればCPIは今より信頼出来る数値になるだろね。
でも、現実はそうではない。

>>236
ごめんね、質のいい繁殖牝馬に種付けするという時点でバイアスがかかってるのは理解できるよ
そのバイアスを測る指標のひとつがCPIだからねｗ

それと、その質のいい繁殖牝馬に種付けされてるのはディープであって、
ディープのAEIはほかならぬ「その質のいい繁殖牝馬」の仔の結果だから、
CPIと同じバイアスが当然にAEIにもかかってるからｗ

それと、繁殖牝馬のCPIって数値はださないし、繁殖牝馬の数で割るって作業もしてないよｗ

あと、CPIの計算対象は牝馬じゃなくてその仔だよｗ

「ディープの仔を生んだ牝馬」の仔のうち、
「ディープの仔」の結果・・・AEI
「ディープ以外の仔」の結果・・・CPI
ってだけｗ

繁殖牝馬の数値じゃなくてあくまで種牡馬の数値です

さて、退散するｗ

賞金いくら稼いだかの統計なんて競馬ファンにとって大した意味を持たん

ディープインパクトのCPI推移
2011年11月最終週 5.25
2012年11月最終週 4.71(12月18日現在4.65)


＞野球の打率の例えでいえば、最初に外れ（開幕戦で4打数0安打）を引いた繁殖が
＞次に当てて（4打数3安打）打率を上げる打者が「いない」ことになってるわけだから話にならない

開幕4打数0安打で過小評価される牝馬にディープは種付けしないでしょ（してても少数）
ディープが種付けしてるのは多くが開幕4打数3安打で過剰評価の牝馬（次に4打数3安打や4安打するなんてのは極めてまれだから）
だからこそ大数の法則によってディープのCPIは減少していくと思われてるの
およそ1年でディープのCPIは0.6減少しているようにこれからも落ちていくだろうね

だからCPIの話はやめろと言っているのに

なんかデジャヴな展開だなｗ
ＣＰＩはある程度の目安にはなるだろうが、このスレで延々と問答続けるようなモンでもないキガス
別スレたててソコでやればいいんじゃね？

だいたい、この流れだと☆氏が出てこないからちと寂しい・・・

>>224
＞母数のとり方がおかしいことに気づいてないから頭悪いんだよな、これｗ

１）種牡馬のAEI＝出走全馬が対象
２）種牡馬の世代別AEI＝特定の一世代の出走全馬が調査対象
３）種牡馬のCPI＝自身の産駒の異父兄弟・異父兄姉すべてが調査対象

３）は（その種牡馬がつけた繁殖の数×繁殖の生涯産駒数）−（自身の産駒（つまり＝１））
誰がどう考えてもCPIの調査対象の方がAEIの調査対象よりも多い

あんた、馬鹿？

>>229
なっ、>>224見りゃわかるでしょ？
このディープ基地、何もわかってなくてCPIを語ってるお馬鹿さんなんだよｗ
これで「自分は正しい（ｷﾘｯ）理解できない相手が頭悪い、前も論破してやった」とか言ってるんだぜ？
絶望的に頭が悪く、しかもオメデタイとしか言いようがないｗ

>>242

それは「収束して下がった」とか「バカ連投基地の理論が正しいから下がった」んじゃないの！！！
デビューした2歳馬が賞金を稼いでないから、異父兄姉が下げてるだけ
だからディープだけじゃなく、ほぼ全種牡馬のCPIが下がる
そして未勝利戦が終わるころにはまた上がって行く

過去スレでさんざんやった話

まちがえた

＞デビューした2歳馬が賞金を稼いでないから、異父兄姉が下げてるだけ

異父弟妹な

>>242
＞開幕4打数0安打で過小評価される牝馬にディープは種付けしないでしょ（してても少数）

たくさんしてます
そういうのが混じってなかったら、>>227に書いた通りディープのCPIは15とか20とか
とんでもない数字になるわｗ

こう言うと「じゃあやっぱりディープの繁殖は良くないんだね？」って変な反論が混じって
きそうだが、そういう輩は他種牡馬の繁殖も並べて調べれば良い
そうすると、いろんなことがわかる


もうホント、悪いこと言わないから、どうしてもCPIが過大評価されてる説を唱えたい基地は
自分で繁殖のリスト作れよ

同じ話の繰り返しで疲れるｗ

頭悪いとかわかってない、とかは連投バカ基地君と、>>242（また同一人物か？）のことだよ
抽象的な話しかしてないじゃん

それも、論破されても論破されたことがわからず、同じ内容を何度も書き込んでるだけ
もう少しキャッチボールの体をなす内容の話を頼む

>>242
バカ連投基地と一緒（たぶん同一人物だろうが）で、キミがわかってない事象

＞開幕4打数0安打で過小評価される牝馬にディープは種付けしないでしょ（してても少数）
＞ディープが種付けしてるのは多くが開幕4打数3安打で過剰評価の牝馬
＞（次に4打数3安打や4安打するなんてのは極めてまれだから）

ディープ自身が4打数0安打だった牝馬が、例えばダイワメジャーやステゴにつけられて
4打数3安打したら、やっぱりディープのCPIは上がります
こういう例は今年の2歳馬や3歳馬ですでにあるのよ

で、ディープにつけられた現時点で.750（笑）の牝馬はすでに15打席くらい打席に立ってる場合が多く
次の試合でその繁殖が4打数0安打だったとしても、「チーム打率」は大きく変わりません

何度も言ってるが、下げ要因ばかり主張して、簡単な上げ要因がわかってないよね

>>175
亀だが、このスレ的には有馬より注目レースなんでわｗ
個人的にはエピファが抜けてると思うんだけど、調教でも掛かり気味なのが心配かな・・・
ディープ産ではやはりキズナに注目、ラウンドワールドは調教次第、１勝馬は消しとこうかと
それ以外だとオツウが出てきたら楽しみですね、牝馬だけど強いハーツ産駒っぽい雰囲気がにじみ出てるというか・・・
あとは、ケンブリッジサンの単は500ｴｿほど買っときます・・・なんか応援したくなる血統なんでｗ

仮にCPI４まで下がってもまだダントツなんだから、恵まれてる事実は変わらない
そこまでムキにならなくても・・

５が４に下がっても正直意味ないよなｗ
ほかの馬は2.5もないんだから

>>238
> >>236
> ごめんね、質のいい繁殖牝馬に種付けするという時点でバイアスがかかってるのは理解できるよ
> そのバイアスを測る指標のひとつがCPIだからねｗ
>
> それと、その質のいい繁殖牝馬に種付けされてるのはディープであって、
> ディープのAEIはほかならぬ「その質のいい繁殖牝馬」の仔の結果だから、
> CPIと同じバイアスが当然にAEIにもかかってるからｗ
>
> それと、繁殖牝馬のCPIって数値はださないし、繁殖牝馬の数で割るって作業もしてないよｗ


おｋ。基本的に概念を理解できてないことがわかったよ。

>>252
> 仮にCPI４まで下がってもまだダントツなんだから、恵まれてる事実は変わらない
> そこまでムキにならなくても・・

それはそうなんだが、CPI1とCPI5が全く等価であるかのように語るアホが生息しているのでどもならん。

頭の悪いことを言ってても声の大きな奴が勝つのが2ちゃんねる。
だからバカしか残らない。もう愛想尽きたなほんとに。

>>256
あなた一人よがりで何の説得力もないですよ
十割が上限の野球の打率と、０〜20億まで可能性がありうる馬の賞金を一緒にするとか無理っしょ

バカしかいないとマトモなことを言い続けてもバカ扱いされる。

例　コペルニクス

ブラウザをアンインストールしておくわ。
見ててもいらいらするだけだし。バカしかいないので。

ディープのCPIは通算でもっと下がると思われるので、ザマアするために
ログだけとっておくね。

そのときにスレにいたら謝ってくださいねー。

あと、CPIが下がらなかっても過大評価されてる牝馬が混入している事実は変わらないので念のためｗ
まぁ、頭の素養が一切ないバカどもにはわからんだろうけど。

昨日SS後継スレで発狂してた奴だろこいつｗ

頭良いな

ＣＰＩ論議は別スレたてて・・・とおもたら、ちょっと前に立ってすぐ落ちてたんだなｗ
このぐらい活発に議論してれば落ちずにすんだのにｗ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~vs-horse/theory/theory_5.htm
貼ってあったコレは初心者向けでわかりやすかった

凄いCPI論争になってますね。

CPIで気になるのが、繁殖が輸入G1馬だとCPIは下がるのでしょうか？上がるのでしょうか？
ブリの母は輸入繁殖だったろ思うが、CPIは５より上なのだろうか？したなのだろうか？

＞CPIで気になるのが、繁殖が輸入G1馬だとCPIは下がるのでしょうか？上がるのでしょうか？

あーそれは気になりますなぁ・・・ニワカの私も^^；
とゆーわけでエロイ人教えてください！

・・・ってなんか過去ログ嫁ksとかなじられそうでこわい(´･ω･`)

>>266
多分答えてくれる人がいらっしゃいますよ。
ちょっと前に、CPIを計算できてる人がいましたから。
それまでは計算式がハッキリしないから、CPI自体の信用性が私の中で低かったのですが、
計算式がハッキリした今、CPIは無視で気無いかなと思い始めてます。
と、言っても、未だに私には理解不能なのですがｗ多分それは私が頭が悪いからでしょう。

＞と、言っても、未だに私には理解不能なのですがｗ多分それは私が頭が悪いからでしょう。

ちゃんと自覚しているのか
良かったよ残念な奴だと思っていたのでｗ

＞多分答えてくれる人がいらっしゃいますよ。
大連投してる人達ですか？
やはりちょっとこわいんですが・・・
すんごいニワカには厳しそうｗ

＞と、言っても、未だに私には理解不能なのですがｗ多分それは私が頭が悪いからでしょう。
自分の認識も>>264に書いてある程度で、ちょっと上のレスとか読んでも全然ピンと来ないです^^；
そもそもなんでＣＰＩなんかでココまでもめてるのかもよくわかんないけどｗ
このスレ的には、
「有馬はステゴ産ばっかｗｗｗあれれ？ドープ産は？ｗ」
「あーそういやＪＫ牝馬に弾き飛ばされて負けた３冠馬って有馬出ないんだぁｗｗｗ」
みたいな展開の方がよほど健全な気がするｗ

>>268
私はどうも数学が苦手なようで＾＾
きっと、私の知能はあなたの2倍程度でしょう。

>>269
ですね、このスレらしいのはそっちでしょう。
と言うか私が敗北宣言前だったら書き込んでそうですｗ

>>265
輸入してディープを付けたとして、ディープ産以外がデビューするまで対象外になるんでは？
ブリの上にダンス産が2頭いて、それぞれ2400万、0万の稼ぎだからCPIは低い
平均金額知らんから正確な値はしらね

＞輸入してディープを付けたとして、ディープ産以外がデビューするまで対象外になるんでは？

そういう考え方でいいんだ、さんくす
ドナブリーニなら、
０スタート→ドナウブルー活躍でいきなり数値大→ジェンティル大活躍でさらに爆age
みたいな感じでおｋなのかな？

まだやってるｗ

CPIの計算に繁殖の出自は一切考慮されないです
単に日本で競馬した仔がいれば、その仔が計算対象になるってだけだよ
無理やり海外の実績を円換算して計上することもできなくはないけど、
その場合AEIとの整合性が取れなくなる（AEIの計算は通常日本国内の成績だけ）から
AEIとの比較上あんまり意味のない数値になっちゃう

>>272
ありがとうございます。
なるほど、そうなっちゃうんですね。この場合ディープは優秀となりそうですね。

ブリの兄弟馬を調べてみました
母ﾗｳﾞｱﾝﾄﾞﾊﾞﾌﾞﾙｽﾞ
馬名　　　　　　　　　　種牡馬名　　　　　　　　　賞金
ラヴインザダーク　　ダンスインザダーク　　　　７００万円
ウインバロンドール　ダンスインザダーク　　　　　　０万円
ハブルバブル　　　　ディープインパクト　　　　　５７５万円
ディープブリランテ　ディープインパクト　　　１１３００万円
ﾗｳﾞｱﾝﾄﾞﾊﾞﾌﾞﾙｽﾞの11ディープインパクト　　　

>>273
それであってます
輸入されてから死ぬまでディープにしか種付けされなければ
どの種牡馬のCPIにもジェンティル姉妹の活躍は反映されないです

馬名　　　　　　　　　　種牡馬名　　　　　　　　　賞金
ラヴインザダーク　　ダンスインザダーク　　　２３９５万円
ウインバロンドール　ダンスインザダーク　　　　　　０万円
ハブルバブル　　　　ディープインパクト　　　　２２６０万円
ディープブリランテ　ディープインパクト　　　２４９００万円
ﾗｳﾞｱﾝﾄﾞﾊﾞﾌﾞﾙｽﾞの11ディープインパクト　　　

おっと収得賞金ならこうですね。

＞単に日本で競馬した仔がいれば、その仔が計算対象になるってだけだよ

なるほど・・・やっぱり母国に残してきた産駒の獲得賞金は対象外になるわけか
現状のドナブリーニなんてディープ産のみが走ってて、おそらくとんでもないＣＰＩになってるだろうけど・・・

ジェンティル・ドナウブルーのみの獲得金額から導き出したＡＥＩとドナブリーニのＣＰＩを比較して１：１になるモンなのかな？
こんな計算邪道だろ、って怒られそうだがｗ

>>276
では、「輸入されてから死ぬまでディープにしか種付けされなければ 」なら
輸入繁殖で未だディープしか付けてない場合、CPIには反映されないのですね？

因みに、ジェンティルの下は、ネオ、ゼンノ産駒なので、暫くしたら、CPIとして反映される事になりそうですね。

>>276
ありがとうございます
ってか>>278の答えにもなってるｗはずかしい・・・

上の方でこわそうな人達、とか失礼なこと書いてすいませんでした^^;

>>279
そういうことです
何頭かはそういう馬いそうですよね

ちなみにジェンティルの下のネオの仔がデビューしなかった場合
ネオのCPIにはジェンティル姉妹の活躍はやっぱり反映されないです

>>280
こちらこそへんなイメージを持たせてしまいすみませんでした

>>281
なるほど、レースを使うことが条件なんですね。

>>283
そうですね
AEIの計算の対象にするしないが出走してることが条件（当然だけど）なので
それにあわせてるのでは、って思います

お前らが難しい話するから中卒アンチと中卒基地が書き込めなくて泣いてるんだぞ

大丈夫、いまやってる話は初級中の初級、中学レベルだから

>>277さんがせっかくリストしてくれたので
これをもとに計算してみました
○ダンスの仔もディープの仔もラブアンドバブルズの仔しか存在しないとした場合
1　ラヴアンドバブルズの仔でデビューした仔が4頭いるので
そのうまれた年と賞金を調べます（数字は総合・総合・平地）
・ラブインザダーク（父ダンス）　2006年産　2432.1円
・ウィンバロンドール（父ダンス）　2007年産　0円
・ハブルバブル（父ディープ）　2008年産　2280円
・ディープブリランテ（父ディープ）　2009年産　2億9205.6円
2　各馬がその生まれた年の世代内全馬の1頭平均の
何倍稼いだか計算しておきます　それぞれ上から、
・2006年産の全馬1頭平均（約847万円）から計算して（約）2.87倍
・2007年産の全馬1頭平均（約785万円）の0.00倍
・2008年産の全馬1頭平均（約696万円）の3.28倍
・2009年産の全馬1頭平均（約568万円）の51.42倍
となります

ここまでくれば、ダンス・ディープそれぞれのAEIもCPIも
あとはこれを切り分けて平均するだけです
ダンスのAEIはダンスの仔の平均、CPIはダンス以外の仔の平均をとります
・ダンスのAEI（2.87+0）÷2　=1.44
・ダンスのCPI（3.28+51.42）÷2　=27.35
ディープも同様に、
・ディープのAEI（3.28+51.42）÷2　=27.35
・ディープのCPI（2.87+0）÷2　=1.44

ということになります
数字が入れ替わってるだけですね
ある意味非常にいい例になったかも知れないｗ

ま、AEIが万能の種牡馬の能力指標でないのと同じ意味で
CPIもまったく万能ではないので
まずは定義づけのみ把握されておかれるのがよいかと思いますｗ

☆はいつまでこのスレに執着するつもりなの？
アンチながらも成功と認めたんならべつにこのスレにいる必要もないのでは？
ぶっちゃけコテ外してアンチ活動したほうが…

>>287
ありがとうございます。
流石に極端な例だけあってダンスのCPIが悲惨なことにｗ

これでCPIの事は理解できました。晴れやかな気分です＾＾
教えてくださったみなさんのお陰です。ありがとうございました。


>>289
このスレが好きなので、少なくとも年内は居座る積りです。
コテ外してのアンチ活動は、する気はありません。
ディープ失敗に関しては私は永久に負けです。

>>290
自分も過去のスレで同じように疑問が解けたってだけなのでｗ

あと、計算には影響ないけど>>287の賞金額のとこで万が抜けてたｗ
ハブルバブル2280円ってｗ
関係者のみなさまにおわびもうしあげます＞＜

>>290
潔さは好きだけどさw
でも前に☆が言ってた未来予想図？とかいうのはまだ一つも成し遂げられてないよ。
ビューティパーラーがもう勝てないってのと、牡馬のＧ１複数勝ちと、現二歳世代のＧ１勝ちだっけ？

>>292
ええ、その辺は私も達成されていないので心残りではあります。
しかし、それらの項目に匹敵するほどJC勝ちは、私にとって大きかったです。

本日をもって本スレは終了しました
長い間ありがとうございました
また合う日までさようなら

こんばんわ〜

こんばんは！

あんだよ
変なのが残っていたか
もう充分だろ
いい加減卒業しろ

次スレは「なぜディープインパクト産種牡馬は失敗したのか」だな

基地が必死すぎて大変だ

ラジニケで負けたら失敗とかでもいいような気がしてきたな

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　　　　　　 ：V　ヽ://｀i::::::/｀ Ｃｰ|-'　　　　　￣ｰ'/::ﾊ::::::::|::::! ///　　　　　（ ● ）　　　　/
　　　　　　 ：_,..-‐'7/　|::::/､⊂⊃|　　 　 　 ｀ ⊂⊃/　i:::ﾘﾊ::|　　　 j　 　 /////　　　 　 /　　成功種牡馬さんは有馬記念に何頭ぐらい出せそうなんですか？
　　 ：,..-‐'´　　 　 !|　 |:::i　 ＼u　　≠=-〜 　 ／ |:i.ﾄ､V　 ﾘ-､-‐'"ヽ　　　　 )　　　　　/　　　
　：r≪　　　　　　　 　 |::i　　　 ｀ ｰ, ､_.,..-― ´　　i:| |∧　　　　 ` ー-`ｰ-一'′　　　 /　　　　　ニックス頼りのステイゴールド産駒は三頭ほど出ますけど・・
　：|>､゛､　　　　　　　　Vヽ　　　　´ _,..┤　 　 　 //./　|.:ﾍ　　 ヾ　　　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼　　
../_〉　＼゛､､　　　　　　 　 ヾｰ-､　/_,..-|　　　　// /ｲ　|.:.:. ﾍ　　　　　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼　　
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（つ　　　i｀ｰ-､゛､､　　　　 　 ヽ　　　　 |　 ／' ／/　　　|!:l.:.:.:.:.:.:｀ヽ　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

アニメの絵貼るな気持ち悪い

まぁあれだな。
牡馬三冠馬は出して欲しいよな。

なんかこのスレも失速気味だな
やっぱ目標持たないと駄目だろ
�@上がり最速且つ２馬身以上突き離しでの牡馬クラ制覇
�A牡馬で古馬王道を２勝以上
両方出来なきゃ失敗とか？
ハードルがないから盛り上がりに欠ける

種牡馬失敗したとスレタイにあるんだから、もう失敗確定じゃないの？

ｼﾞｪﾝﾃｨﾙがあまりに微妙な存在なせいで基地もアンチも困ってる
これが牡馬ならアンチ全滅だったが

>>305
スレタイはそうなんだが、失敗したかどうかを議論するスレとして機能してるっぽい
なぜ失敗したのかって話は見たことがないな
>>306
牡馬の大物が不在ってのも大きいな
ダービーも勝ったといえども圧倒的とは言えず、
古馬王道に至っては出走すらままならない状況だし
来年再来年とどうなるか

単にどうでもよくなった人が増えたんじゃない？
基地方向にもアンチ方向にも

インチキ馬場ダービーがなければ二年連続三冠馬だからな、菊でも見せつけられたし
ディープには繁殖の質に依存した率で頑張ってもらうしか無い。

インチキ馬場とか言うけど、ああいうのに対応できる素直さとスピードがあるのは評価すべきじゃろ

実質三冠か
ダービーで先着された4頭が全て出走した菊花賞が見たかったね

>>265
それであってますよ
試しにオリエンタルアート・スカーレットブーケ・エアグルーヴなどで同じ作業をしてみたください
面白いことがわかります＾＾

ちなみに私はディープの初年度産の繁殖と、同年のタキオン・キセキ・ネオ・カフェ・ロブロイ・ステゴなどの
繁殖とも比べてみました
時系列順に産駒の賞金を並べると、ディープ基地の論理のウソが丸わかりですｗ

あの人の理論はまだ最低10年見ないと
それか過去の種牡馬調べてみればいいのでは

おはようございます

>>312
折角計算方法を教えてもらった事ですし、やってみます。

繁殖牝馬オリエンタルアートの産駒

馬名　　　　　　　　　　　　種牡馬　　　　　　　　　　収得賞金
ｵﾘｴﾝﾀﾙｱｰﾄの１２　　ステイゴールド　　　
リヤンドファミユ　　　ステイゴールド　　　　　　　　　　　０円
マトゥラー　　　　　　　ディープインパクト　　　　　　　　０円
オルフェーヴル　　　ステイゴールド　　　　　３４４５５万円
ジャポニズム　　　　　ネオユニヴァース　　　　　２００万円
グッドルッキング　　　クロフネ　　　　　　　　　　　７５０万円
アルスノヴァ　　　　　ダンスインザダーク　　　　４５０万円
ドリームジャーニー　ステイゴールド　　　　　３０３５０万円

繁殖牝馬スカーレットブーケの産駒

馬名　　　　　　　　　　　　種牡馬　　　　　　　　　　収得賞金
ｽｶｰﾚｯﾄﾌﾞｰｹの１０　　　アグネスタキオン　　　　未登録
ピカソ　　　　　　　　　　　ディープインパクト　　　　　　　０円
シャガール　　　　　　　　ネオユニヴァース　　　　　１３５０万円
ブーケフレグランス　　　ダンスインザダーク　　　　１２００万円
ダイワスカーレット　　　アグネスタキオン　　　　　２４４５０万円
キャスケードブーケ　　スペシャルウィーク　　　　　　　０円
レットバトラー　　　　　　SS　　　　　　　　　　　　　　　２４００万円
ダイワメジャー　　　　　　SS　　　　　　　　　　　　　　３２０００万円
スフィーズローズ　　　　ナリタブライアン　　　　　　　　　０円
ダイワルージュ　　　　　SS　　　　　　　　　　　　　　　２１３５万円
グロリアスサンデー　　SS　　　　　　　　　　　　　　　１２００万円
スリリングサンデー　　　SS　　　　　　　　　　　　　　１２００万円
ヴィノロッソ　　　　　　　トニービン　　　　　　　　　　　　２００万円
スカーレットメール　　　トニービン　　　　　　　　　　　　６００万円

繁殖牝馬エアグルーヴの産駒

馬名　　　　　　　　　　　　種牡馬　　　　　　　　　　収得賞金
ラストグルーヴ　　　　ディープインパクト　　　　未出走
グルヴェイグ　　　　　ディープインパクト　　　　３１００万円
ルーラーシップ　　　　キングカメハメハ　　　　１４６２０万円
フォゲッタブル　　　　ダンスインザダーク　　　　４２００万円
ポルトフィーノ　　　　　クロフネ　　　　　　　　　　　１１２５万円
ザサンデーフサイチ　ダンスインザダーク　　　　１３００万円
ソニックグルーヴ　　　フレンチデピュティ　　　　　未登録
サムライハート　　　　SS　　　　　　　　　　　　　　　７００万円
イントゥザグルーヴ　SS　　　　　　　　　　　　　　　１０００万円
アドマイヤグルーヴ　SS　　　　　　　　　　　　　１０５００万円

＞1　ラヴアンドバブルズの仔でデビューした仔が4頭いるので
＞そのうまれた年と賞金を調べます（数字は総合・総合・平地）

＞2　各馬がその生まれた年の世代内全馬の1頭平均の何倍稼いだか計算しておきます　

うお！　生年と、生まれた年の世代内全馬の1頭平均も計算には必要なのか、、、挫折orz

誤差あるけど○○産の世代獲得賞金÷同出走頭数÷同AEI
で計算できるよ

ラストグルーヴなんて馬がいる、ということはエアグルーヴ死んだのか

１０頭も産んだから繁殖引退したのかもね。

ラストグルーヴのオーナーで名付け親は山本英俊
エアグルーヴの去就には1ミリも関係ないんだが☆はそんなことも知らないのね

>>322
山本英俊ってIT社長のかな？
だったら関係ないかもね。

>>320
ラストインパクトなんて馬がいる、ということは(ry

>>309
フェノーメノついに実質ダービー馬からすら陥落か…
一番強い競馬をしたのはフェノーメノ！！懐かしいな…
とりあえずダービーでその一番強い競馬をしてゴールドに先着した馬が斤量差もらってルーラーに二馬身千切られたことを心配してなよ。

ラストグルーヴの名前の由来：最後にわくわくさせる
ってなってた。

☆さんそれ本賞金
計算するなら総賞金を見ないと

>>313
10年も見なくても「絶対に上がらない、絶対に下がる」って言ってる時点で
かなり恥ずかしい間違いだからw

読んでてCPIの意味が本当にわかってるとは思えなかったレベル

>>326
総賞金の方でしたか。またまたミス

ラストって究極みたいな意味もなかったか？

そもそも山本に買わせる馬って時点でアレだよな

まさかルーラーより４冠牝馬が投票下になるとは思わなかったよ
糞猿はダービーだけは神だったけど今じゃただの疫病神だよ
あんな真似されるなら２着で良かったよ。それならファン投票もオルフェと僅差だったはずなのに

>>331
有馬のファン投票前に秋は３戦(ローズＳ、秋華賞、ジャパンＣ)であとは休養すると
調教師が前もって宣言していたので「どうせ出ないんなら・・・」って感じで票が伸びなかっただけだと思われ・・・

>>317
エアグルーヴだけなら過去スレでやってくれた人いるよ
数値はちょっと古いだろうけどね

995 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] ： 投稿日：2012/11/02 19:43:17 ID:9RrwnINb0 [3/3回(PC)]
（続）
それと、計算データっていってもたいしたことはしてないんだよね
元のデータを引っ張ってくるのが苦行なだけだよｗ
一応ラストグルーヴ（２歳・母エアグルーヴ）の計算だけ貼っとくけど

生年　賞金　世代平均　個別EI（賞金/世代平均）　（馬名）
2000　55133.5　915.7　60.21　（アドマイヤグルーヴ）
2001　*6865.3　958.2　*7.16　（イントゥザグルーヴ）
2002　*3036.4　942.4　*3.22　（サムライハート）
2004　*7026.5　913.4　*7.69　（ザサンデーフサイチ）
2005　*4499.3　881.8　*5.10　（ポルトフィーノ）
2006　25017.9　840.2　29.78　（フォゲッタブル）
2007　43576.2　775.1　56.22　（ルーラーシップ）

もし産駒がこのラストグルーヴしかいなければ
その半兄７頭の表右端の列、この平均がＣＰＩになるわけだ
（そのばあいCPI=24.20）

ちなみに俺の予想だとこいつがデビューしたとたん
JBISのディープCPI表示が0.1から0.15くらい上がるはずｗ

でも、ほぼ絶対出ない（苦手な条件は逃げる）ってわかってたウオッカが
有馬だけじゃなく宝塚も一位取り続けたからなぁ

ジェントルは本質的にはあまり人気ない馬なのは確かだと思われる

三冠より逸走の方が話題になるってのに今さら何言ってんだかｗ

あと、今気づいたけど>>287氏の計算は手順がひとつ足らない気がする
（結果は変わらないけど）

この場合ディープの仔が2頭（ハブルとブリランテ）いるから、ディープのCPIを計算するとき
「ディープの仔の異父きょうだい」はのべ4頭いるってことになる
ようするに兄弟のダンスの仔は
「ハブルの兄弟として」と「ブリランテの兄弟として」とで
2回ずつ計算の対象にしないといけない
ダンスの仔も2頭だからダンスのCPIも同じようにする必要があるよ

式でいえば
・ディープCPI　((2.87+0)+(2.87+0)) ÷ (2+2) = 1.44
・ダンスCPI　((3.28+51.42)+(3.28+51.42)) ÷ (2+2) = 27.35
だよ

>>334
ウオッカはダービー勝ったからな
ジェンティルも牡馬破ったし、比較するなら来年宝塚の人気投票で

>>337
まぁウオッカは近年ではディープと並ぶ人気馬だったからね
悪く言えばニワカ製造機と言うかw
ウオッカの活躍から競馬ファンになったって人たちも多いし
比べる相手が悪いかもね

>>333
>>336
ありがとうございます。
これまた極端な例でCPI　２４ですか。

「世代平均」とは、その世代の全てのJRA所属馬の賞金の平均ですよね？
だとしたら私には算出不可能な指数のようです。
しかも、全繁殖を計算して初めて完成するのでしょうから、これはﾊﾟｿｺﾝでの演算が必要ですね。

>>339
JRA所属馬に限らないと思うよ
地方競馬もあるから日本の競争、ってことかな
外国調教馬がJCとかで走った後にその母が輸入されたりした場合とかは
ちょっと調べてみないとわからないけど

>>340
なるほど日本全体の、、、

>>339
ごめんもうひとつ
世代平均ってのはまさに>>319氏の式で出せるよ
AEIが1/100単位で丸まっちゃってるからやっぱり誤差は出るけど
できるだけ出走頭数の多い種牡馬で計算するのがいいとは思う

>>341
JRAだけでも出せるけど、オフィシャルにCPIの値を出してるところが
JBISくらいしかなくて、JBISは地方も含んだ数字でCPI計算してるから
それにあわせてるだけっぽいね

>>333
＞ちなみに俺の予想だとこいつがデビューしたとたん
＞JBISのディープCPI表示が0.1から0.15くらい上がるはずｗ

ラストグルーヴではないが、今週の新馬戦でデビューするディープ産にまた凄いのが並んでるから
またディープの世代CPI上がりそうだね

・スズカマンボ、スプリングサンダーの下
・ゴールドアリュール、ゴールスキー、ニルヴァーナの下


>>341
CPIというか繁殖の産駒平均賞金額を出したいのなら、地方も入れた方がいいと思うよ
ディープにつけられた繁殖には、フリオーソとか、あと名前忘れたけど地方交流重賞で
かなり稼いだ産駒もいるんだけど、フリオーソなんか７億円くらい誤差が出るからねｗ

最近はすっかりＣＰＩスレと化してるｗ
昔はＣＩって呼称だったと思うんだが、ＣＰＩが正しい呼称なのかな？

>>345
それは自分も不思議・・・
コンパラブル・インデックスだしね

CIだとほかの略称とかぶるのかなと思って調べたら
獣医の世界では
CI=Cerebral Infarction（脳梗塞）
だそうで・・・
縁起でもないからかも知れないｗ

>>342
なるほど逆算を使うと出るんですね

>>343
そういう事情から日本全体だったんですね。納得です。
JBISのサイト、最近行って無いなぁ、豪華なサイトだけど
私は普段用事ないから、、、

>>344
もうディープのCPIは高止まりのままかもしれないですね。

今週デビューするファイアーマーシャルの母って
アメリカのＧ１で３勝もする様な実績馬なんだよね

ただ、一つ上にフジキセキの半兄がいて未勝利のまま引退
良血だから走るとも限らないっていい例だな
父がディープに変わって勝ち上がれるかね
デビュー前に骨折したりと順調じゃなかったけど

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5212596.html
ああ、２ｃｈにも捜査の手が。もしかすると２ｃｈは終了かも知れませんね。
ずっと、このスレで楽しみたかったが、終わらない祭りなんてこの世には存在しないという事か？

他人に己が創ったルールを順守させ、自分は社会のルールを守らない者への報いでしょうね。

>>350
ひろゆきタイホで２ちゃんねる終焉か
栄枯盛衰を絵に描いたような結末だｗ

>>349
そのファイアマーシャルの母Bushfire
http://www.pedigreequery.com/bushfire
そしてさらに母をさかのぼると
9代母がなんとジョワドヴィーヴルｗ
http://www.pedigreequery.com/joie+de+vivre

Bushfire の血統を見ました。
物凄いダート馬血統ですね。馬体が大きそう。

>>351
警察の発表を一方的に信用はできませんが、ニュースの通り、外国のダミー会社を
噛ませて実質運営していたなら黒でしょうね。

因みに、ヒロユキは２ｃｈ運営と密に連絡を取って指示してたらしいという情報もある（本当かウソかは知らんがｗ）。

>>352
ジョワドヴィーヴルｗ
ってかやたらボールドルーラーとかコテコテのダート血統が入っているね、果たして日本の芝に合うのかな？
最近の輸入繁殖って完全なアメリカダート血統だったりするからそこがどうでるかな
ストームキャットはまだ欧州の芝にも適正があったから母父として合うのは納得だけども

こんな血統走るわけねえよｗ
過剰人気して終わりだろ
まあ地方で頑張ってくれ

>>353
>>354
このBushfireとその母と祖母までがフロリダ産で
3代母に至ってはニューメキシコ産馬だからね・・・
アメリカでも大して期待されてなかった牝系なのは間違いなさそう
自身はまぎれもなく一流馬だったので
突然変異系かもよ？

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人人＿人＿人＿人＿
､）
_)　ステイゴールドがッ！顕彰入りするまでッ！八大競走を制覇するのをやめないッ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
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　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ　　　
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　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　黄金配合がデビューする年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　誰も黄金旅程を止めることはできない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

>>357
やっぱお前か
アンチディープの低脳筆頭野郎

>>356
＞突然変異

そうかも知れませんね。
Bushfireの血統は、4代前までほとんどがアメリカクラッシク向きの血統で固められてて
勝手な想像ですが、Bushfireの現役時代のG1勝ち距離が長め
（と言っても現代のアメリカダートG1には長い距離は存在しなかった筈）
の１８００〜２０００とかではないか？と、想像してしまいます。

ﾗｼﾞﾆｹでｷｽﾞﾅが軽く捻られたら大変だな

>>360
少頭数でどスローダンゴ必死だから、何が勝ってもたぶんあまり着差はつかないと思う
調教レース見せられる我々ファンはたまらん・・・

もしキズナもラウンドワールドも負けたら、
ディープとしては初めて2歳重賞を一つも勝てなかった世代になるね
現4歳勢も牝馬が稼ぎ頭で引退繁殖入りがちらついてるし、来年のリーディングに暗雲が・・・

勝たなくても掲示板に載るだけで加算されていくし、三世代ともトップ（三歳世代はトリプルスコア）だし、
数はいるはずだからリーディング取るんじゃね
キンカメが奪い返すとしたらコディーノ次第

>>362
＞三歳世代はトリプルスコア

でも、牡馬は春の勢い完全に止まったし、結局はジェンティル＆ヴィル頼みだったよね？
来春、王道路線で掲示板に乗りそうな牡馬自体が見当たらないし、
ジェンティルが海外遠征で稼ぎが落ちて現２歳がコケたら、実際やばくね？

カメも確変５歳世代が消えたら苦しい（ダート馬のＯＰでの層の厚さは凄いが）
個人的には（アルフレード復活が第一条件だが）クリが躍進しそうな気がする
特に藤澤厩舎の牡牝エース二頭は来年旋風を起こしそうだ

アルフレードは秋復帰できるのか…

リーディング取るには地味に出走数、頭数が大きい
その世代が古馬王道で賞金稼げなくても10億くらい行くからね
クリはどうだろうな。30億まで伸ばせれば勝負になるか？

>>365
それはその通り
だから大物はサンデーより多かったブライアンズタイムはサンデーに勝てなかった
短距離とか条件戦の層の厚さで負けてたね

質ならハーツやステゴもディープと勝負になるけど、数が足りないもんね
クリが質上げて来つつあるのと、ディープがやや不安定だから
来年は種牡馬リーディングも面白いと思う
カメは微妙に落ち目かな？来年もルーラーシップが現役続行なら食い下がるかもしれん
トゥザがダート転向で稼ぐかもしれんしｗ

まあ対抗馬ってなると来年もやっぱり
今年重賞以外で30億稼いでるキンカメだろう
重賞含めても20億ちょっとのクリやほかの馬じゃ
1頭や2頭の荒稼ぎだけではどうにもならんと見る

むしろクリ対ダメジャならオッズがつけられそうないい勝負になるかも？

CPI及びEI的歴代最強馬ランキング

１位テイエムオペラオー＞＞＞＞＞＞＞
２位ブエナビスタ＞＞
３位ディープインパクト

数十位メイショウドトウ＞＞＞＞＞圧倒的EIの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
キンカメ、タキオン、フジキセキ等等

EI及びCPIってすばらしい

ゴールドシップ、菊花賞→有馬記念の必勝ローテを守れるか!?

2012年の日本リーディングサイヤーは、ディープインパクトでほぼ決まりだというのに、有馬記念には1頭も出てこない。

天皇賞・秋も皆無だった。ジャパンCは牝馬のジェンティルドンナが出走したのみ。
勝って、さすがはディープインパクトと唸らせたが、牡馬はダービーまでの勢いが嘘のような静けさになっている。

ワールドエース、ディープブリランテ、トーセンホマレボシ…。秋の飛躍が期待された馬ほどリタイヤしていった。
それでも菊花賞に7頭を送り込んだが、結果はベールドインパクトの4着が最高着順だった。

しかし、ディープインパクトから早熟、スタミナ不足の文字は浮かばない。
競走成績はもちろん、その血統背景も成長力、スタミナに富むものだ。配合牝馬にしても欧州のステイヤー系が多い。
厩舎筋によると、「ディープインパクト産駒のエンジンは最高級のベンツだが、2歳、3歳春の未完成時の“車体”がそれについていかない」という。
大型の配合牝馬を選び、無理に大きな産駒をつくる必要はないのかもしれない。

とはいえ、まだ2世代目。陣営は失敗を教訓に、現2歳の3世代目をうまく育てることだろう。
来年の天皇賞・秋、ジャパンC、有馬記念には、大量のディープインパクト産駒が出走することを期待したい。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

結局成否はリーディングが全て。

よくディープはジェンティル頼みとかヴィルシーナ頼みとかいう書き込みをみるけど、どの種牡馬だって現役馬１〜２頭頼みなんだよな
ステゴならオルフェとゴールドシップ頼み、キンカメならルーラーとカナロア頼み・・・

>>371
ディープの場合、今年はその二頭に全体の16％前後依存してる
カメはその二頭で10％未満
依存の中身が違うよね

あと、来年も現役続行or堅実に稼いでくれるタマの数が違う
カメはダートにたくさんＯＰ馬抱えてるが、ディープは春先稼ぎまくった
現３歳牡馬勢が苦しい見通し

ディープが賞金減らすと他種牡馬の取り分が上がるわけで、来年はけっこう
僅差で苦戦するんじゃないか？まぁ現２歳が良い方向に動けば問題ないが

来年は今年より1世代増えるというのに・・・ｗ

>>372
それはお前の願望だろw
で、また発狂するわけだw
期待するから裏切られて余計憎しみが募ると

どっかのキチガイ評論家のようにwww

>>373
逆に故障・繁殖入りなど減らす世代もいるじゃんｗ
条件はみんな一緒だけどね

>>374
こっちは数字挙げて根拠言ってるのに、そっちは感情的にファビョってるんだから
話にならんねｗ

だから基地の方が頭悪く見られがちなんだっていい加減気付けよ

タブレット故障かよ応援してたのに

氏ねよドープ

>>372
その代表二頭除いた数字だとリーディングひっくり返るの？
そうじゃないならあまり意味がないのでは

>>377
ひっくりかえらないけど、稼いだ内訳と現在のラインアップを考慮すると
来年は苦しいのでは？って予想

まぁ現2歳も現3歳の1月以降みたいに重賞席巻したら、問題ないだろうね

このスレディープがここまで圧倒的な成績なのに盛り上がってるよな…
数年前まで失敗スレといえばシンボリクリスエスだったのにあっちはもうほとんど盛り上がってないｗ
…誰か煽りに来てくれ

>>378
でもでーぷ産駒はローカルも苦にしないし、リーディングという観点だと
単純に出走数が増えるのはプラスなんじゃないかな

ラジオＮＩＫＫＥＩ賞は、7頭なんですね、、、特別登録の時点では豪華だと思ってたのに
どうしてこうなった、、、、

2連勝無敗の2頭のどちらかでしょうかね？
騎手は７人とも濃厚な面子だが。

その２強はヤネがちょっと不安・・・
ラウンドワールドは岩田が思い切った騎乗してきそうだから案外こわいかも

とはいえ２強の力が抜けてるのは間違いないし、オツウやアドマイヤオウジャが回避したのもやむなしでわ？
・・・しかしこんな少頭数のラジニケって珍しいというか初めてだな^^；

ラウンドは坂で止まるな。

まだシーザリオの仔って負けたことないのか
つっても2頭で3戦だけど

URL:http://keiva.jp/id.php?id=kk1
馬名:ヒシインパクト
性別:牡馬
父:ディープインパクト
母:ヒシアマゾン

プロフィール※必須
追い込み一辺倒
いつも出遅れ
得意な距離2400m
上がり6ハロン最速32.2

　| 　 　 　 　 　 　 　 。::|:　　　　|　　　　　　　　　　　　:|
　|:　　 ＿＿＿ 　 　 。:::|　　　　:|　。　 ／￣￣＼　ﾟ::::::|
　|　　/＿＿＿＼　 　゜ |　　　　:|　｡ ／　＿＿＿ヽ　:::::|
　| ／ |´-ω-`|　 ＼ :::::|　　　　:|　./　　 |´-ω-`| ＼ ::|
　|/　　￣￣￣　　　＼ :|:　　　　| / _,　　　￣⊂二二)..:|
　||　 iｵﾘｴﾝﾀﾙｱｰﾄヽ､_ヽ|　　　　|l　/| ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ| :: :|
　|∪ 　 　 　 　　　 　l∪|　　　　|∪ |　　　 　 　 　 | :::::|
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　|ヽ＿二コ/　　 ／::::::::::|　　　　| 　 ヽ　　/　＼　 /::::: |　　　　　　　i"￣￣:￣￣ﾞ!.
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　|　゜.　　　　　　　　: 　 :|　　　　|　　・．　　　　　　　 ::::|　　　　　 　 ,|＿_＿_＿.＿|フi
　|,， -　 ‐ 　　 ―　- :、|　　　　|,，　-　.― 　 ―　- 、|　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|　.|
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.ヽ、|＿＿介＿介＿＿_!／.　　ヽ、|＿＿_介＿介_＿__!／　　　　 　 |　　　　　　　.|　.|
　　　　　ノ/　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　（ (　 （（　　　　　　　　　　　|　 �J　 　 　 |　.|
　　　　（ （　 （ (　　　　　　　　　　　　　　 ） ）　） ）　　　　　　　　 　 |＿从＿＿＿|／
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　　　　　　 ヽ .,　- '' "　 ￣ ￣ 　" '' -　, ／ ／　　　　　　　　　　　 .///
　　　　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　 )　　　　　　　　　　　　　 ノノﾉ
　　　　　　　:|　ﾞ ' ｰ-　 , , ＿ _ , ,　-‐ '' " |三三三三三三三三三三ﾝ
　　　　　　　 ﾞ ' ｰ -　, , ＿_＿ _ , 　-‐ '' "

来年は60億から70億稼ぐだろうね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/12/22(土) 08:23:17.57 ID:9MU/Sxh50
出ないから関係ないけど、有馬記念の調教みててオーシャンブルーと併せたリヤンドファミユ凄いな
一瞬目疑っちゃったよ
既に重賞馬を圧倒してる
前走叩いて大きく変ったね　ラジニケで見たかったなあ　
ファミユってオルフェ並みの歴史的名馬になると感じた　というか2歳でこの風格凄いわ
有馬記念このままでても◎打つかもしれない　古馬を調教とはいえ余裕で圧倒するってちょっと見た事無いわ
ラジニケじゃなくて２歳未勝利戦が今日の目玉になった。俺的に
オリエンタルアート、ステイゴールドって化け物すぎじゃねーの、これ

>>388
ほう、それは期待できますね。前走何着だっけか？

阪神３Ｒ
◎ケイアイヴァーゲ　複勝10000円

これが外れたら今月の資金がピンチｗ
でも、有馬に向けて資金を増やしたいし、、、、

>>389
前走はダイワメジャー×ファンジカ（ハイアーゲームの母）という良血馬と叩きあって
ハナ差の二着だったね
コピペだけど自分も調教を見ていい馬だと思いました
道悪が気になるけど、ほぼ確勝レースでは？

あらら今週はほぼ終了ｗ

>>390
リヤンドファミユは、一つ勝てば連勝しそうな感じがしますね。

>>391
自分は芝の状態がわからないので見（ケン）しましたが、惜しかったですね、、、

>>392
金鯱賞の勝ち馬を子供扱いするくらいですからね、今日はラジニケですがこっちがクラシックの主役かな
ますます基地の繁殖出がらし理論が空しくなりますねｗ

今日勝てば次は若駒Ｓかきさらぎ賞じゃないですかね？

>>393
ええ、残念でした、、
稍重だったので迷わず選んだんですが、騎手が上手く乗って5着だったので
ちょっと過大評価しちゃったみたいです。

リヤンドファミユは今日勝ったので、次も本当に楽しみですね。

ステゴ産で応援はするけど
古の昔から調教大将ってやつは存在するって知ってる？

ブルペンピッチャーですね。そうで無い事を祈りましょう。

>>394
思ったより外差し馬場ですね
5Rは９番の複勝にぶち込んで取りましたよｗ

>>395
ファミユ勝ったけど案外な手ごたえだったね
正直、調教の姿からすると物足らない
まぁ勝ち上がったから、仮に生涯条件馬でも5000万〜１億は稼ぐはずで
いずれにしてもファミユでディープのCPIが大きく下がる事はないｗ

>>397
ですね。外差し有利なようで。

ラジオＮＩＫＫＥＩは外差し狙いで一か八か、バッドボーイから買おうかな？

虚しい遠吠えを続けるやつがまだいるな

ラジオＮＩＫＫＥＩ
◎バッドボーイ

馬連　１-５　1000円

今日はもう資金無いからこれで打ち止めｗ

>>400
私は5Rルメール9Rルメール10R福永と立て続けに複勝取って好調です＾＾

阪神は直線向かい風だそうで・・・パワーがないとキツイかもですね
ラジニケはアドマイヤドバイを穴指定してるんだけど、どうしよっかな・・・
ラウンドワールド軸にしようと思ってたんだけど風が気になります

>>401
>私は5Rルメール9Rルメール10R福永と立て続けに複勝取って好調です＾＾

凄い、オメです＾＾

なるほど、直線で向かい風なんですか、、、だとしたらパワーに加えて切れも必要になるかも。
ラウンドは馬群に入れれば風があったほうが有利なんでしょうが、7頭なので入れない可能性もありますね。

!!!
バッドボーイ買ったつもりが、、、間違って5番買ってたｗｗｗ

ある意味、外れてよかった＾＾
これで１-４だったら泣いてたｗ

ドープ期待の一番馬がダッセー負け方wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しまった、☆さんの意見を参考にバッドボーイから流せば良かった・・・orz

アオマイヤドバイからワイド3点買ったけどすりました

キズナとは何だったのか・・・

賞金も加算できなかったし、ディープ基地お通夜だねｗ

badboy以下とかきついな
何も問題なかったのに完全に切れ負け

ディープのおかげでいまいちだった種牡馬が
主役にどんどん台頭してくるな

岩田アホやな
余裕こいてた割に慌てて仕掛けて惨敗ｗ
ボリクリにカフェに負けるディープインパクツｗｗ
しかし、バットボーイの二枚腰には参ったわ

>>407
キズナは、ＯＰ特別までかもしれないですね。

2012の二歳重賞未勝利w

ドープ基地ｗｗｗ
ようやく失敗だということに気付いたようだなｗ

ゆとり馬場にゆとりペース
つまんない競馬に適応した血統だけが残っていく
競馬の未来は暗いな

現時点でディープ産駒2歳の最上位ってどの馬になるんでしょうね？

成長力も無い２歳重賞も勝てないんじゃ何も残らんな

>>414
明日のゴールドシップに期待しる
勝ち負けともかく菊花賞のごとくゆとり馬を掃除してほしい

>>411
そうだとしたら、サンデー×母父ストームキャットの特徴そっくりになっておもろいけどねｗ

ドープは糞種牡馬

ジェンティルが出走するまで寝てるしかないなw
基地は

>>414
じゃあ岩田か武が仕掛けてペース上げれば良かったじゃん
どっちにしてもエピファネイアには負けてたでしょ
力負けだわ

>>418
ええ、そんなイメージを勝手に想像してます

キズナ(笑)がG1級とか言ってた栗山が哀れすぎるｗ

パンパンカチカチ馬場ならもうちょい伸びただろうか
エピファネイアはここで終わらないといいな

パワーが無いから無名馬に坂で差し返されたな

例に漏れず平坦の超高速仕様の馬場ならいけそうではある。

ドープの成長力があるとか言ってた馬鹿ドープ基地は息してるのか？ｗ

コネ永のボリクリ産駒に余裕でチンチンされた自称ディープを超える逸材ワロタ

世代トップと二番目が揃って連外すとはな
ラウンド押してたディープ基地恥ずかしいな
もう一回やればコディーノに勝てる（）って言ってたもんな

まあでも良かったんじゃないの？

ダノンバラード、アダムスピーク

ここで勝ったDI産駒は翌年雑魚レベルまで落ちてるからｗ

>>415
萩Ｓ勝った４戦２勝のインパラトールかエリカ賞２着のラストインパクトかな
流石にこいつらならバッドボーイには負けないだろう

あの黄金繁殖でこれってのもかなり寂しいが・・・

てか戦って来た相手かなり強いよバッドボーイ
朝日杯の上位三頭ぜんぶ別のレースで対戦して僅差負けだから

萩Ｓは２着がトーセンパワフルだからレベルに疑問が

ｷｽﾞﾅはそこまでじゃないのは知ってた

そもそもキズナは太すぎ
ある程度絞ってきさらぎか通信から直接皐月でいいよ

重賞勝ち無しでの２歳リーディングとかすげえな

>>434
初年度二年度より落ちても繁殖牝馬の質と数だけは他種牡馬よりズバ抜けてますからｗ

>>434
条件戦で着拾いが得意なんだろう
見てくれだけは良いハリボテ種牡馬ドープ

質はともかく数は2歳リーディング争うような他の種牡馬より少ないねｗ

この三世代で一頭を除いて全滅が確定したね
その一頭も反則で生き残っているだけだし
本当に大失敗だなこの種牡馬

にわかに盛り上がって参りました

サンデーでもG1級となると三世代目はｽｽｽﾞとｽﾃｺﾞくらいなのか

キヅナ

１世代目もギリギリでダノンバラードが勝っただけだしこの程度なんだろうな
キズナも典型的なディープ産だな　坂で差し返されたな

もっともっと高速馬場にしないと微妙ですよJRAさん＾＾

2012年12月22日　第29回ラジオNIKKEI杯2歳S　エピファネイア
http://www.youtube.com/watch?v=o9jQGVlnRbQ

ディープ産駒って文句なしの勝利って無いんだよな
不利をはねかえして勝ったことがない
恵まれて勝つことばかり
だから認められないんだよ

認めてないのは一部馬鹿アンチだけですからｗ

>>438
ＪＣも同一馬主のノーザンＦ生産じゃなきゃ降着だっただろうしな
薬物３冠馬にタックル珍馬と汚点のネタ作りだけは事欠かないけどｗ

凱旋門の薬物失格で人気落ちした時点でインチキ勝利とかファンは望んでないって、ＪＲＡも馬産も学習しないと、ますます競馬人気凋落するのに気付かないのかな

　　　　　　 ：/　::::::::::::::::::::::::::/:.:.:.:::::::::::::/:::./i::::.::...:､:::..:.:.:.i：／　　　　　　　　　 ＼
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　　 　 ：/.::::::::::::::::::;::､::::;ｨ.:.:::＼_/-i､＿_ 　 　 　 ＿_,..-!i::::.:.|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶
　　　.：/:;ｲ:::::::::::::/ｨ^V;ｨ .:::::::::/ __|＿_:::｀'´　 ^'´__,,__ /::i:::::.:|　　　､ 　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　：ﾚ　|:;!::::::::::ﾞ､　 /i :::::::::/"ﾌ::|::0:ﾐ､　　　;:/:::0/ヾ::::::i::::.:!＿ノ'′　　`､　 　　　 　 　 　 |
.　　　　 ：iハ:::wi::::::Ｖ/i.:::::::∧_ l::::!:::/ 　 　 　 i::: /_/;::::::::|:::..|（● ） 　 　 　 "ｰ--　　　 　 /
　　　　　　 ：V　ヽ://｀i::::::/｀ Ｃｰ|-'　　　　　￣ｰ'/::ﾊ::::::::|::::! ///　　　　　（ ● ）　　　　/
　　　　　　 ：_,..-‐'7/　|::::/､⊂⊃|　　 　 　 ｀ ⊂⊃/　i:::ﾘﾊ::|　　　 j　 　 /////　　　 　 /　　成功種牡馬さんは有馬記念に何頭ぐらい出せそうなんですか？
　　 ：,..-‐'´　　 　 !|　 |:::i　 ＼u　　≠=-〜 　 ／ |:i.ﾄ､V　 ﾘ-､-‐'"ヽ　　　　 )　　　　　/　　　
　：r≪　　　　　　　 　 |::i　　　 ｀ ｰ, ､_.,..-― ´　　i:| |∧　　　　 ` ー-`ｰ-一'′　　　 /　　　　　ニックス頼りのステイゴールド産駒は三頭ほど出ますけど・・
　：|>､゛､　　　　　　　　Vヽ　　　　´ _,..┤　 　 　 //./　|.:ﾍ　　 ヾ　　　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼　　
../_〉　＼゛､､　　　　　　 　 ヾｰ-､　/_,..-|　　　　// /ｲ　|.:.:. ﾍ　　　　　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼　　
..(_ﾉ‐‐-､＼゛､､　　　　　　　ﾞ､￣￣　　 |　　　,, " //　　|:l.:.:.:.:..`ｰ-= -　 　 　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
（つ　　　i｀ｰ-､゛､､　　　　 　 ヽ　　　　 |　 ／' ／/　　　|!:l.:.:.:.:.:.:｀ヽ　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

過疎りましたねｗ

今見たがキズナもラウンドワールドも糞弱いな

強そうなのは名前だけ。
もっと謙虚な名前つけろや。ヒストリカルくらいによ

>>430
ありがとうございます。

インパラトールも母父ストームキャットなんですね。
確かに栗山さんが言うとおり今年は母父ストームキャットの当たり年なのかも？

ラストインパクトは母父ティンバーカントリー。母母がパシフィカスだから、詰まり
生産者側としては名牝パシフィカスの血を残すに相応しい配合相手としてディープを
選んだのだと想像されます。

両馬ともパワーのありそうな母で、良いスピードもありそうですね。

>>449
キズナは弱そうな名前だけど

このスレのせいで１月から３月の競馬が楽しくて仕方ないｗ

・朝日杯前のディープ基地　
→ラウンドワールドはもう一度やったらコディーノに負けない、キズナは大器

・ラジニケ後のディープ基地
→この世代のディープ産のエースはインバラートルとラストインパクトだから


だんだん初年度に似て来たね
期待馬が昇級戦or重賞で飛ぶと見捨てて次のランクの産駒を持ち上げるっていう・・・
負けても負けても応援してやれよってｗ

絆は去年の漢字だから、１歳レースだったら勝ったかも

>>453
基地というか、ただディープ産の中で強い馬が好きなだけだな
負け続けても応援し続けれるやつは真の基地やな

つまり真の基地がいないんですね・・・

サンデーも3世代目は2歳重賞未勝利だったな（4世代、6世代も）
偶然なんだろうがサンデーの真似してるようにしか思えんな
来年の2歳戦も重賞未勝利なきがする

キズナがディープ産の最強なんだよな

キズナは本スレでも酷評だな

デビュー済みかつ複数回走った馬の中ではそう判断していいと思う

凄いのは繁殖と反則だけ

そういや今年の２歳ディープ産は目立たんなｗ
牝馬もこれといった馬が出てないのはヤバイんじゃね？www

>>457
サンデー三世代目はブライアンズタイム四世代目で、そのＢＴが凄かった
二歳重賞は知らんけどダービーの枠半分近くブライアンズタイムだったわ
あとライアン初年度と被っててライアンの大物二頭（ブライト・ドーベル）に
ちんちんに負かされてたよ

>>463
産駒デビュー前の３世代目とのちの３冠馬出たあとのBTと大当たりライアン世代か

サンデー産駒が強かった次代は低レベル

>>464
実はその次もスペ一頭みたいな世代で、この辺はサンデー一強じゃなかったんだよな
数年後に早田牧場の破産でＢＴ落ちとトニービン死亡で独裁状態になったけどｗ

社台がドープつけまくって全体レベルが落ちたのか中小牧場でもそこそこＧ１獲ってるな
ありがたい事ですｗ

クラシックはまったく期待できませんなあ。

ＢＴのほうが上だろ
社台がＢＴ取ってたら凱旋門賞なんか5連覇ぐらいしてる

サンデー１強になったの自体、二歳戦のプログラム変更、馬場の高速化、ライバル種牡馬の自爆だしな
ディープとか良くてスペレベル、下手すりゃマベサンレベルだった馬だろうし

ディープのおかげで日高復活はめでたいなw

今週のＧ１もドープ産駒が出てこない…

あれほど活躍してたのに、どうなってるの？
薬が切れてきたの？

ホープフルＳもクリ産にレイプされますた
いよいよ来年のリーディングが黄信号だな

昨日から少し肋骨に痛みが走る、、、全然大丈夫なレベルだが、酷くなるのが怖い。

そんな折に、デムーロも結石になったらしいと書き込みを見た、、、マジお大事に。

2012二歳重賞未勝利ＯＰ１勝ち札幌のみ？w

来年のリーディング収得賞金内訳
2歳3億（今年−1億）
3歳10億（今年−20億、去年−10億）
4歳12億（今年−4億）
5歳5億
これで30億…ここまで下がるとリーディング取れないな

>>475
ＯＰは２勝だね
重賞は２着２回（ラウンドワールドとアユサン）
勝ち上がりそのものは優秀

「中山１０Ｒ」有馬記念
◎ルーラーシップ

３連単
９、１３→９、１３、１５、１６→２、３、６、８、９、１０、１３、１５、１６　各100円


やっぱり有馬記念だし今月の予算オーバーだけど多めに買っちゃいましたｗ

☆タン

ありがとう

>>478
俺、見（ケン）しますわ
今週はもう３万以上勝ってるから、こんな難しいレースには参加しません

>>480
なるほど、今年の有馬は、特に展開が難しいですもんねぇ

ステゴ
ステゴ
キンカメ

またもステゴとの差をまざまざと見せつけられましたね・・・
年度代表馬もあるぞ、これ
ジェンティルとどっちに票が入るか？

ありがとうディープ

アチャー出遅れなければなぁ

ディープ基地（笑）

ステゴどんぶりﾜﾛﾀｗｗ

ゴルシ強すぎ

ディープ基地涙目ｗｗｗ

オルフェがいたら・・・

ゴールドシップ

主な勝ち鞍：共同通信杯、皐月賞、神戸新聞杯、菊花賞、有馬記念（５．０．０．１）

ジェンティルドンナ

主な勝ち鞍：シンザン記念、桜花賞、オークス、ローズＳ、秋華賞、ＪＣ（５．０．０．１）
似たようなもんか

どっちが年度代表馬に？？？

もう記者さんの印象次第だけど、ジェンティルの方が印象悪そうな気がするな。

>>490
・・・なんかおかしいぞ

>>490
これは難しい、、、、こういう時に思うのが記者とかじゃなくて
ファンに投票させろって思う。
最優秀2歳牡馬も個人的には難しそうだと思う。

記者は社台に土下座モードだからな
どうせジェンティルドンナだろう

>>492
>>490
本当だジェンティルは６勝ですね。でも際どい。
そうなるとゴールドシップのダービー5着だし、代表馬はジェンティルでしょうね。

有馬記念にジャパンカップ1着も2着も出なかった事知らない記者いないんじゃ

>>493
関係者は投票権ないんでしたっけ？
調教師、助手、厩務員、騎手とか

年度代表馬なんかどうでもいいでしょ
実力は確実にゴルシが上なんだからな
ディープ基地はゴルシに怯え続ける毎日を過ごすことになる

>>492
ごめん、素で間違えたｗ

>>495
昔は有馬は年度代表馬決定戦みたいな趣もあったけどね

>>496
菊花賞組がいないＪＣも似たようなもんでしょう

タックルドンナは印象あまり良くないしな
実績では確かにゴールドより上かもしれないが

>>498
基地はジェンティルはタックルがあるからゴルシなんぞ屁とも思ってないんじゃないか？

牝馬３冠は年度代表馬の選考ではほとんど意味ないんだけどな
普通ならゴルシだが社台＆ディープパワーでドンナだろう

投票で決まるものだから意味無い
今回の衆院選と同じで不正選挙でタックルドンナが選ばれるだけだ

ジェンティもかなり強いが、右回りだと大したこと無いな
府中での競馬は評価できるが。

ディープの繁殖をステゴに移せば凱旋門１，２，３とか出来るだろ
これは満場一致の意見だな

>>497
うろ覚えですが、ジャーナリスト＆記者だけの投票だったと。

>>499
ですね、有馬勝った馬が年度代表馬というパターンが一番分かり易い。
今年はジェンティルがＪＣに挑戦したから流石に有馬から逃走したとは言えないが。

今更ですが、2着のオーシャンブルーの血統を見たら
母はドイツ産繁殖なんですね。
しかも、ミルリーフ、シャーペンアップ、ダンシングブレーブの血を持っていて
こんなに良血なステゴ産駒っていたんですねぇ、知らなかった。

>>506
なるほど、関係者は関係ないんですね
>>507
父ダッシングブレード、母父ダンシングブレーヴってやつですね
紛らわしいｗ

ギャラクシーＳがレベル高くてワロタｗ
重賞級やんか

ｽﾃｺﾞは今年の古馬王道で
一着２回二着３回か
ｵﾙﾍ除いても一つずつ減るだけ

>>497
投票資格があるのは競馬記者です

>>507
でも、オーシャンブルーの出走済み異父兄姉が4頭いますが、合計賞金625万円ですよ？
相手はネオユニヴァース×２頭、フレンチデピュティ、War Chant
実績からは全く大したことない繁殖牝馬と言うことになります

>>508
ホントに紛らわしいｗ
ドイツだから許されるのか？ｗ

今は投票記者の所属と名前はちゃんと公表されるから
ドンナに投票するバカはちゃんとチェックしとけよ〜

>>511
＞でも、オーシャンブルーの出走済み異父兄姉が4頭いますが、合計賞金625万円ですよ？

なるほどそうなんですね。

調べてみたら本当に酷いｗ
ウォーチャント産駒が、30万円（収得賞金
アグネスタキオン産駒が、未出走
フレンチ産駒が、0円
ネオ産駒が200万円
その下のステゴ産駒がオーシャンで５２５０万円（収得ｒｙ

この母の血統だと重すぎるのでネオは仕方ないにしても、
フレンチで結果が出ないのは意外な感じで、やっと良血爆発ってことですかね。

またディープ産が負けたのか。
しかも大嫌いなステゴ産にワンツーフィニッシュ(笑)
ねえねえ、基地は今どんな気持ちなの？(笑)悔しいの？悲しいの？(笑)

>>515
負けてねーわ(ｷﾘｯ)

>>514
最初、オーシャンブルー母の繁殖履歴を調べて、えっこれ日高の馬か？って思ったくらいですｗ
社台の育成でこの成績ってことはやはり日本の馬場に向いてないんでしょうね
この先、ステイゴールドかステゴ仔の種牡馬につけ続けられるでしょうが、CPI伸ばしそうですね
ディープにも回されることもあるでしょうがｗ
なんせ「当日の朝、変更になることもある」ってくらいいい加減らしいから

>>514
まぁ、ミルリーフ持ってる馬ってヒシミラクルやネヴァブションみたいにキレずにもっさりが多いからね
ステゴって、母系のゲインズボローの血を伸ばす配合の方が向いてるんだと思う。
マックイーンのパーソロンも持続力とパワーの血統だしね

ホント基地のターンとアンチのターンが交互に来るんだな。


となると明日はファイナルフォーム買えばいいのか？

明日とは限らない

少なくとも20世紀の競馬事情だったらステゴ＞＞＞＞ディープだったろうな
時代がディープを助ける

>>521
それ以前に20世紀の競馬事情だったら
高齢のブライアンズタイムにちんちんに負かされ（基地が好きな表現）てると思うわ

>>511
ありがとうございます
>>512
それを言うなら日本の馬の冠名のほうが、ですねｗ

ステゴが凄過ぎるからディープが三冠+α、東京優駿を獲っても
数打ちゃそりゃ当る程度にしか評価されないんだよね

>>518
ミルリーフの評価に全く同意です。
私の場合は母父としての優秀さを追求するのが好きなので
私が大スキなミルリーフの血を前面に押すのも、それはそれでありと思いますが。

>>517
ですね。
そして、ディープだと良い配合になりそうですね。

>>523
なるほど、外人からするとサクラ系とか同じ父系と勘違いがあるかもｗ

>>525
なるほど
ミルリーフと言えば、カーリングの唯一の出世馬も父がサドラー系ののシングスピール
サンデー系みたいに溜めて切れるような血とはなぜか合わないよね

有馬記念に一頭も出せなかったサンデー系の種牡馬がいるらしい

ジェンティルってゴルシから逃げたんだね
調教師は知ってたんだろうなゴルシの強さ

>>526
確かに瞬発力系の血であるＳＳとは相性が悪いようですね。
ミルリーフ系の特徴はロングスパートですから
矯めに長所を持つ血統とは相性が悪い場合も多いのかも知れないですね。

>>525
わたしたちがアラビア語の馬名を見るような感じかも知れないですねｗ
>>526
たしかに、シャーリーハイツがサドラーと相性いいって言われてますよね

今年も結局ディープ基地完全敗北で終わったな
ラキ珍ダービー馬とタックル珍馬しか出ないようじゃたかが知れてるしｗ
いつディープ基地のターンが来るのか
心配になってきたｗ

>>529
配合って、父の足らない部分を母が補うはずで、サンデーとミルリーフとか合いそうな感じするんだけどね。
ちなみに昔POGやってた時、カーリングは地雷だと決めつけてたよｗ

>>530
サドラーとシャリーハイツとか、どう見ても尻ブッ叩きなるくらいのズブズブの配合なんだけどね。
まぁ、でも、オペの母のブラグルもどちらかと言うとズブい持続力系だから中途半端にスピード系の血を入れるより良いのかもね

ﾄｯﾌﾟｶﾝもブラッシング〜であの辺は末脚の持続力増強されてる
その分年取ってズブくなったりしたが

そんな失敗種牡馬がリーディング取ってしまう。

繁殖に恵まれたおかげでね

明日のﾌｧｲﾅﾙﾌｫｰﾑは楽しみではあるが
あとはﾏﾙｾﾘﾅか。1400微妙だよね。

>>539
同意
基本的には持続血統×瞬発力血統、あるいは軽い×重いみたいに相互補完がいいと思う

日本の流行血統見ると、重い血統流行→母系に重い血統溜まる→それを薄める軽い種牡馬流行→
今度は重い父系流行の繰り返しだもんね
テスコボーイ→ノーザンダンサー・ニジンスキー流行→ヘイルトゥリーズン＆ミスプロ流行なんかまさにそれで

基地は今年のドープ産は最強とか言ってなかったっけ？
ドープ無双見たいんだけどいつ始まるのｗ

こ、今年は谷間の世代だから(震え声)

>>518
パーソロンは当初スピード血統って感じだったようだけどね。

しかし繁殖差めっちゃあるのにステゴすげぇな

ちょっと坂があるだけで止まる
有力馬は怪我だらけ
どんな虚弱種馬だよ

>>540
パーソロンは当初スタミナに欠けるマイラー種牡馬と思われてたみたいだよね

有名な話だが
ルドルフの菊花賞前→パーソロンの子だから、と距離不安説
テイオーの春天前　→ルドルフの子だから、と距離大丈夫説

一度例外が出るとコロコロ評価が変わるｗ

１１７頭もいて谷間だからとか言われてもなあ…

>>543
メジロ３代天皇賞の始祖ｗメジロアサマも重賞初勝利が安田記念勝ちだしな。

>>536
明日の阪神C負けたら全滅状態だな。

もちろんジェンティル以外ね。

秋の重賞調べたら、ジェンティルしか勝ってない。
その前は8月にドナウブルーが勝っただけか。

なんかこの姉妹がいなかったら、本気で失格の烙印押されてそうだな。

>>540
メジロアサマとハーバーゲイムが安田記念勝ったから。

>>547
そんなこと言うなら、たとえばｽﾃｺﾞやｷﾝｶﾒはもちろん毎月のように複数の馬が勝ってるんだろうな！？

>>547
まぁその姉妹の妹のほうが大きすぎるんだけどな。

>>549
そうは言っても春と秋でこんなに成績違う種牡馬は初めて見た。
来年の春もすでに期待薄だし。

>>551
ﾃﾞｰﾌﾟのﾃﾞｰﾀだけ出すなんて卑怯だぞ
ｽﾃｺﾞとｷﾝｶﾒの成績も出せや

出さないなら後で俺が調べるから覚悟しとけや

キンカメ
1月3頭、2月1頭、3月1頭、5月2頭、6月1頭
8月1頭、9月3頭、11月1頭、12月1頭

ステゴ
2月1頭、4月2頭、5月1頭、6月1頭
7月1頭、8月1頭、9月3頭、10月1頭、12月2頭

これでもリーディングはでーぷなのか
逆にすげーな

ディープ
1月3頭、2月2頭、3月1頭、4月1頭、5月4頭、6月2頭
7月1頭、8月1頭、9月1頭、10月1頭、11月1頭

ディープもキンカメもステゴも海外重賞もかってましたね。
えーと、ディープは4月、キンカメは７と12月、ステゴが9月でしたか。

ついでに重賞勝ち馬数も教えてけろ

数字並べるとでーぷも大したこと無いっつーか、並の上位種牡馬くらいではあるけど

>>557
ルーラーシップの香港のことなら4月
春天に行くか香港に行くか迷ってたところ、日経賞で脚が上がったのを見て
春天は無理と見て香港へ

ステゴはオルフェのフォワ賞なら9月

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人人＿人＿人＿人＿人＿
､）
_)　ステイゴールドがッ！顕彰入りするまでッ！八大競走をッ！制覇するのをッ！やめないッ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ
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　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
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　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　黄金配合がデビューする年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　誰も黄金旅程を止めることはできない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

3〜4歳世代の牡馬の重賞実績

ステイゴールド　20勝／重賞馬6頭／出走頭数83頭　(社台生産馬数13頭)
GI　8勝　有馬記念、菊花賞、宝塚記念、皐月賞、有馬記念、菊花賞、ダービー、皐月賞
GII　9勝　金鯱賞、オールカマー、神戸新聞杯、セントライト記念、フォア賞、
　　　　　　青葉賞、神戸新聞杯、セントライト記念、スプリングS
GIII　3勝　共同通信杯、共同通信杯、京成杯

GI 2着　有馬記念、ジャパンカップ、秋天、凱旋門賞、ダービー


ディープインパクト　15勝／重賞馬14頭／出走頭数156頭　(社台生産馬数93頭)
GI　2勝　ダービー、安田記念
GII　2勝　目黒記念、京都新聞杯
GIII　11勝　ラジオNIKKEI賞、エプソムC、毎日杯、きさらぎ賞、京成杯、ラジオNIKKEI杯、
　　　　　　　東スポ2歳S、レパードS、ラジオNIKKEI賞、きさらぎ賞、ラジオNIKKEI賞

GI 2着　皐月賞、ＮＨＫマイルＣ、朝日杯ＦＳ

　
　
秋Ｇ１の最高峰はＪＣと決められるらしいね。
良だと、スピードの持続力か瞬発力だけの馬場。ディープ産向けレース？

ラジニケ大好きﾜﾛﾀ

ラジニケがピークみたいな馬が多いよな。
どちらも。

>>560
申し訳ない、キンカメの香港は4月でしたか。

来年は重賞も怪しい。
あの姉妹以外。

繁殖と数の暴力でリーディングおめ

>>567
アンチだけどマイル〜1800Ｇ３はたくさんあるからどれか勝つやろ
ファイナルフォームとかヒストリカルとかマウントシャスタとか
ディープ産はとにかくレース好きで真面目だから、能力分はきっちり走るからな
それでサボったり波があったりする他種牡馬の実力で負けてる産駒に先着したりするから
過剰人気になりやすいんだよねぇ
基地も調子に乗って過大評価しやすいし

真面目に素直に走るってのはでかいな
勝ち馬率はその辺に出てるんだろーね

ディープ産駒の牡馬は一生大物は出ない

ディープ産駒の牡馬がクラシックでブリランテのダービーのようなラキ珍勝ちしかできない理由↓

●ディープインパクト産駒は絶対牡馬クラシックを勝てない法則●
ディープインパクトはフジキセキやマンハッタンカフェと一緒で牡馬クラシックを勝てる骨格を持たない
サンデーサイレンス2世種牡馬で産駒の馬体がこんにゃくみたいな馬しかいない種牡馬の事ですね

基本的に牡馬クラシックを勝つ馬は大体の馬が父に牡馬クラシックを勝てる骨格を産駒に遺伝させる種牡馬である事が条件で
種牡馬と産駒が馬体に骨格が浮き出るようなつくりなのが共通点

アグネスタキオン
http://www.keibado.com/keibabook/010416/photop.html

ネオユニヴァース
http://www.keibado.com/keibabook/030421/photo04.html

上記は過去の競馬ブックのフォトパドックですけど
これは本当にわかりやすい例ですな

アグネスタキオンやネオユニヴァースやステイゴールドなどは産駒にその馬体を遺伝させているのに対して
フジキセキやマンハッタンカフェ、そしてディープインパクトは産駒にその馬体を遺伝させないのですよ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　ま、まあ最強馬相手（認めてないけど）にＪＣ勝ったし・・・。
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　　　　　　|　 　 　 　 　（__人__）　 |　　　そもそも三冠馬出したし、つーかリィーディングサイアーだし。
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　　　　　　|　 　 　 　　　　　　 （__ﾉ_）　　　　　そういえば牡馬の重賞馬っていつから獲ってなかったっけ。
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　　　　　　　　|:::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　　　来年古馬王道出れそうな馬いねぇ・・・。
　　　　　　 ／⌒::::::::: 　　　　　⌒ヽ／
　　　　　；/::::::::::::　　　　　　　 　 　 ＼；
　　　　 ；/::::::::::::::　　　　　　 　　　＼　ヽ；

古馬どころかクラシックもな｡
出走できるだろうが…

ジェンティルがドバイとか行かなきゃ宝塚は出れるだろう

タックルドンナは海外行ったら、ブリランテのように大恥かくだけだろｗｗｗ

またディープとステゴを比較しだすアホ共が湧いてるのか

今年のディープ２歳世代マジでやばくないか？
初年度の悲劇再びの可能性あるぞ
それともまだ隠し玉あるのか？ｗ

>>548
自分で既にかいてるわけだが

初年度はよかったじゃん。

>>575
タックルドンナが海外で好走する気がしない
あの馬高速馬場だったら間違いなく強いけど重馬場とか荒れ馬場だとどうなんだ？

ドンナはスタミナ問われる展開になったことが一度もないからねぇ・・・
ＪＣも接触がなければオルフェが勝ってたと思ってるから、俺はまだ半信半疑だな
ドバイシーマとか香港はスローのヨーイドンになりやすいから向いてると思うが

>>581
有酸素的なスタミナを問われるレースと言うのはオークスくらいであまり経験は無い
しかしロングスパートで無酸素運動の心肺機能を問われたのがまさにジャパンカップ
ゴール後死ぬんじゃないかと思うくらい呼吸を乱したオルフェと息ひとつ乱れていないジェンティルではこの能力は圧倒的にジェンティルが優れている
そしてガレた馬体（後付けで究極Ｗとか言う人もいるが）であそこまでやれたのは能力の突出ももちろんあるが精神力が強いのも間違いない
これまでのレースぶりから考えてスローは向いてないよ

★５秒で判る、これが身体障害者だ★

どれか１つ当てはまれば発達障害者

競馬が好き
女にもてない
チビ
ブサイク
元ヤンキー
ヤンキー
パチンコ好き
部落やくざ
パチンコ店員
パチンコ店長
ギャンブル好き
低偏差値
低IQ
アルコール依存
薬物依存

しょせん2kg減の牝馬
同列に語るな

不意打ちタックルかましといてよく言うわｗｗ

２年目で有馬記念に出走場がいない種牡馬なんて山ほどいる。
サンデー産駒の種牡馬達も簡単には出走できてない。
２年目で、
ハーツクライの産駒が出たか？
ハットトリックの産駒が出たか？
オレハマッテルゼの産駒が出たか？
ゼンノロブロイの産駒が出たか？
ネオユニヴァースの産駒が出たか？
デュランダルの産駒が出たか？
ブエナを出したスペシャルウィークすら２年目産駒では有馬に出走していない。
だからアンチは馬鹿だというんだよ。

ステイゴールドが輝いて見える。現役時代、善戦マンだのタフだけが取り柄だの
サンデー産駒の落ちこぼれだの言われてきたけど、この馬は種馬になるために生まれてきたんだ。
素晴らしい。オルフェ三冠もステイだったと昨日初めて知った。そしてゴールドシップ。
震えが止まらない。あの時ステイを馬肉にしろって言った自分が恥ずかしい。
ステイは偉大だ！ステイに平伏する！

>>586
間違ってるのでやり直し

ジェンティルは秋華賞で普通にバテてヴィルシーナに差し返される寸前だったんだが

ステゴも2年目で有馬に産駒を送り込めてないしな

>>589
＞ジェンティルは秋華賞で普通にバテてヴィルシーナに差し返される寸前だったんだが

バテたってｗｗ
全くニワカだなｗｗｗ
バテたってのがホントならソース出してくれ

岩田がヴィルシーナ差した後直ぐにソラ使ったと言ってたろ
差したと思ったのに焦ったって

で、JC後に岩田が「初めて彼女の本気を見せてもらった気がします。」とコメントしているように
秋華賞ではまだ本気で走っていなかったのだがなｗｗ

エアグルーブもエリ女ではいまいちだがJCで二着。そんなものだ。

>>589
こんな糞駄馬でも勝てるジャパンカップ(笑)
反則とインチキ馬場の恩恵だな

>>584
JCだと4kgだけどなｗ

>>582
＞ゴール後死ぬんじゃないかと思うくらい呼吸を乱したオルフェ

ソースは？
俺が知ってる情報と真逆なんだが？

『競馬最強の法則』の池江インタビュー見てみな
「オルフェはジェンティルをナメて全然本気出してない」としか言ってないからｗ
遠征疲れはあったみたいだけどね

>>582
ぶつけられてよれたけど、息なんか全然見出してないぜ？

糞馬場凱旋門走れば、いくら怪物でも疲れはあるだろ。で、斤量差、コース取り、そして、猿のタックル。どう考えてもオルフェの方が強い。
大物を出し、成長力もあるステイゴールドの方が圧倒的にチープより上。
チープはフジキセキとスペシャルウィークを足して２で割った感じかな

>>597
池江は凱旋門直後すぐ帰国したからスミヨンと話したのは秋天の夜だったんだと
そこで初めて凱旋門について聞いた
で、スミヨンと話すまでは「凱旋門賞ではバテて内にササった」と思ってたんだけど
どうもスミヨンの話では違うらしくて「遊び始めただけ」だそうだｗ
ゴール後にまた加速し始めたから止めたって証言もある

とにかく『最強の法則』の池江インタビューは面白いよ
人間をおちょくるオルフェの性格についていろいろ語られてる
一読を勧める

他スレから拾ってきた

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/12/24(月) 00:45:35.08 ID:lnMvbe5z0
ぶっちゃけジェンティルは海外じゃ2400m持たない気がする。
2000mまでじゃねーかな。オルフェやゴールドシップは余裕で2400mOKだろうけどさ。



これが普通の見解だと思うよ

>>595
>>596
グリーンチャンネルでゴール後息乱してなかなかおさまらず死にかけてるオルフェの醜態が映ってるから見てみな
全能力を出し切ったのに完敗して泡まで吹くくらいねｗ
ガレて万全には程遠い３歳牝馬に負けるとか情けないにもほどがあるｗ
ジェンティルに並ばれてから突き放されるのが分かった瞬間よっかかり戦法で着差を少なくしようと体裁を保つのに必死だったのは哀れだったね

一方ゴール後ジェンティルは息も乱さず走り足りないとばかりに首の上げ下げ
それもそのはずで能力出しつくして余力のないオルフェによっかかられてトップスピードに入れないままゴールしたんだからそりゃ余裕だよ

>>595
本気を出してない馬がバテて有馬回避したのかw

>>582
たぶんね、ジェンティルがトップスピードで走れるのは３Fだよ。
ただ地脚がおそろしく速い。
JCでオルフェは後方から軽くスパートして上がっていった。
ジェンティルはそこで「スパートせずに」12秒を切るようなラップを
ついて行ってる。
そこから３F、ほんとのスパートで３３秒を切った。
高速オークスで一頭桁違いの脚を見せたこともこれで説明できる。

秋華賞では位置取りが悪かった上に、一気にペースが上がって
ロングスパートしないと勝てなかった。
だから相手が弱いにも関わらず脚色がいっぱいになったんだろうね。

>>600
オルフェは遠征疲れも本当なら、ＪＣで本気出してないのも本当だと思うけどね

それにしてもお前の双方の美化と叩きは盛りすぎだろｗ
よっぽどオルフェが憎いんだろうなｗ

このスレ必要だからディープ憎し、○○憎しでどんどんやってくれ

>>604
オルフェ憎しの基地がうっぷんを晴らす場所でもあるなｗ

次オルフェとジェンティルが対決したら普通にオルフェが勝つと思うよ
斤量4キロ差+海外帰りなんてハンデ付きで対決することはもう無い

>>605
ステゴ、オルフェ、ゴルシはディープ基地にとって目の上のたんこぶだからな

　種牡馬として失敗していないんだけど、故障が多くて長持ちしないのが
ネック。３歳までで稼ぐにはいいんだけど。
　現３歳馬で来年も期待できるのがジェンティルドンナとヴィルシーナ
なんだよね。

ステゴもディープも凄い種牡馬だ。

…で何故話がいつまでも終わらないのか。

>>609
ディープは繁殖や待遇に見合った成績じゃないから

ジェンティルは内だけ異常に有利な府中を普段と違う先行インベタで走って鼻差ってのが全てだと思うわ
これ以上ないぐらい有利な条件で走って、これ以上ないぐらいの不利な条件で走ったオルフェに鼻差
次やったら絶対に勝てないしやはりスタミナ面で大きな不安を抱えたままだね
オルフェ、ゴルシにはもう勝つ見込みは無いと言ってよい

>>606
4キロ、4キロ言うが、牡馬クラシックを３つも勝つ馬が、
昨日今日で決まったわけではない、年齢や性差による斤量差を、ことさら持ち出して連呼するのは、
恥ずかしいことだぞ。
ジャパンカップはハンデ戦じゃないからな。
歴代の名馬で斤量差やあたり敗けを言い訳にするなんて、ほとんどなかったのに。

>>612
言い訳じゃなくて事実、もう4キロ差でやり合うことも無い
次オルフェとジェンティルが対決したとしてJCの結果を鵜呑みにしてジェンティルの馬券買うのか？
俺だったら迷わずオルフェから買うわ

>>612
斤量の件は同意だが、タックルについては完全な汚点だと思う
上からの映像を見ればわかるが、ぶつかった時点では完全に脚色が違って
すでにオルフェがクビ分だけ前に出てたから、タックルがなければぶっちぎってたと思うよ

歴史に名を残す大物が出るステゴ

歴史には名を残さないけどそれなりの大物が出るディープ

オルフェとジェンティルの議論が白熱してますが、
もしかしたら、もう2度とこの二頭が対戦する事はないかも知れないですね。

ジャパンカップ上空映像
http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg

どっちも来年の凱旋門賞出ると言ってるけどね。
ただ、ジェンティルの場合早枯れディープの血が足を引っ張るかもしれない。

>>613
あの最後の叩きあいは斤量差じゃなくて勝負根性の世界だからね。
もう一度やっても、同じ態勢ならオルフェは勝てないと思う。

>>616
宝塚とJC有馬などのどれかは対戦あるかも？

>>617
乙
これ見るとタックルで失速して入れ替わったのが丸わかりだもんね
あと岩田は外にこだわらなくても内ラチ沿いにも進路があったことがわかる

>>617
半馬身ほど遅れた状態からタックル時にはほぼ並んだ状態まで追いついてて
脚色はドンナ優勢にしか見えないな

タックルで手前変えさせられてる
これが凄い不利
手前の違いで伸びは大きく変わる

そらインピッタリ回って来て唯一最大のリスクをタックルでチャラにしたわけだから…

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg
既出のこの映像を検証してみると分かり易いな

google earthと見比べると分かり易いが、
動画開始の3秒の地点から6秒地点までの距離およそ75m
この間でジェンティルが半馬身弱の差約1.4mを詰めている

この間のスピードを1ハロン毎のタイムで表すと、
ジェンティル：10.8秒だと仮定して、
オルフェ：11.0秒
（ジェンティルがオルフェとビートブラックの間へ、約1m弱進路へ移動しつつ詰め寄った差）
明らかにジェンティルの脚色が上の状態

ツベの動画の開始5秒前後、
この状態を察知したオルフェ池添が内側から交わされまいとジェンティルの進路を塞ぐ、
内側からそれ以上の力で押し返されオルフェは外に投げ出される
開始9〜10秒、ジェンティルも跳ね返す際に後肢を外に流しながら馬体を斜めにしつつスピードダウン、
オルフェと同じ脚色になる。

開始11秒前後、スピードダウンから態勢を立て直したジェンティルが再度加速、
投げ出された反動で手前を変えたオルフェも再度加速するが、
ここでの加速勝負でもジェンティルに軍配

なぜ池添がジェンティルの進路を塞いだのか訳を考えてみれば分かるかな

>>621
そう思ってるのは世間広しと言えど、エコヒイキが大好きなディープ基地だけだと思う
基地が大好きでよく引用してるブログ

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11413556812.html

＞これがなかったら表現は悪いですがオルフェーヴルの勝ちだったとも言えます。

武豊の見解「自分の欧州での個人的な経験だと、着差重視だからだいたい降着になるんですよね
不利がなければ勝ってただろうってことで」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356106613/1-100

>>618
なんとなくの印象ですが、早くから凱旋門挑戦を公言してた馬が
無事に凱旋門に出走することが少ないと思ってるので、
2頭とも揃っては、出走実現しないような気がします。

>>620
ですね。宝塚で対戦してくれたら、スペｖｓグラスっぽくて楽しめそうです。
その為にも2頭ともの無事を祈るばかりです。

>>625
思う？いやいや、実際に映像で残ってるよね
半馬身差をあっさり追いつかれるオルフェの姿がさ

次の直接対決が楽しみだな
オルフェにあっという間に置き去りにされるジェンティルが見れると思うと胸熱

インを通ってタックルかまして、脚色がこっちの方がいいって…どんだけ厚かましいんだよｗ

>>627
オルフェをぶつけて失速させたから追いついたんだよね？ｗ
空中に体が全部浮くくらいの衝撃だったんだから、そりゃスピード落ちて当たり前

ぶつかったことに関してどっちの責任かと言えば池添（策士策に溺れる）だと思うが
岩田に進路がなかったわけではない（内ラチとビートブラクの間にスペースがある）

岩田はレース前からテレビで「斤量差からあの化け物（オルフェ）にひと泡吹かせる最初で最後のチャンス」って
木曜日の段階からコメントしており、外に蓋されて内側に進路を取るという正攻法じゃ勝てないと思ったんだろ

Ｑ１、ジェンティルのタックルでオルフェは失速した？

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg　12ＪＣ上空映像
Ａ，接触する以前の脚色はジェンティルの方が優り、
接触を境にオルフェと同じ脚色に減速しています。

結論１…接触により、明らかにジェンティルの方が失速しています。


Ｑ２、オルフェは馬也で上がっていったからそりゃジェンティルのが脚色上でしょ

Ａ，馬也で上がった時がオルフェの最速ラップで、
その後池添が合図を出して追い出した時には既に失速しています。(5.3→5.35)

１２ＪＣラストラップ
5.50 - 5.30 - 5.30 - 5.45 - 5.60 - 5.65 ・・・ ジェンティルドンナ
5.50 - 5.30 - 5.35 - 5.55 - 5.60 - 5.65 ・・・ オルフェーヴル
（凱旋門賞も同様で鞍上が追い出す以前に全力疾走している傾向にありますから。
鞍上の意志に反する行動が多いこの馬故の特性でしょう。）

結論２…池添が合図を送っても、伸びるどころか脚色が衰えていました。
ガチ勝負で生じた脚色の差ですね。

>>630
衝突時の影響はわからないし、確認しようがないけど
半馬身の差を追いついてからぶつかってるのは
映像からは間違いなく見てとれる
だったらそのときの脚色がどっちか良いかは、追いついたジェンティルになる
インベタとか斤量とか岩田の考えとかとは関係のない話

Ｑ３，オルフェはタックルを受けて手前を替えて失速したんじゃ？

https://www.youtube.com/watch?v=WcHl1dLN74E　１２ＪＣ
https://www.youtube.com/watch?v=jkSrWqjvWuQ　１１東京優駿

Ａ、オルフェの手前替えタイミングは幸いにもダービー、皐月賞と同じ（残り200m）でした。
右手前から左手前に替えていたことも以前と同様ですね。

脚色の勝るジェンティルに蓋を被せる為に左側へ斜行、
結果、自身の左側を塞ぎこの間は手前変えることが出来ませんでしたが、
接触により押された反動を利用して手前を替えることが出来たのでしょう。
実際、接触前は勝ち馬に比較し劣る脚色でしたが、接触以後、勝ち馬と同じ脚色になっていますから
手前替え以後相対的に確実に伸びています。
「手前替え」による失速はしていませんね。

一方のジェンティルは、接触する50m前に右手前から左手前に替えてトップスピードに入り猛追態勢に入りましたが、
この接触により右手前に戻してしまっています。
https://www.youtube.com/watch?v=ei__DQobzjo&feature=youtube_gdata_player　　ＪＣパトロール
その後、オルフェの斜行もあり手前を替える余裕すら無かったのはご覧の通りですね。

http://www.youtube.com/watch?v=xaQ19xdGyME　１２オークス
オークスの動画を見ると分かりますが、
ジェンティルは左手前に替えて以後、更に末脚を伸ばして後続を５馬身と突き離しています。
ＪＣに於いては、本来伸び脚である左手前を封印されてしまったのですから、
今回はジェンティルのロスの方が大きいことは明白でしょう。

結論３…接触により「両馬」とも手前を替えています。
（オルフェ：右→左手前　ジェンティル：左→右手前）
オルフェは春２冠を完勝した時と同様の左手前で伸び切り、
接触後、ジェンティルは左手前（オークス圧勝時の手前）での末脚を使うことなくレースを終えました。

以上が素人の見解によるものです。

宝塚で再戦すればいいだけじゃん

池江は「手前をかえた直後にぶつけられたから失速したじゃ済まされない」って
言ってるんだけどなｗ

「全然、本気で走ってない、ジェンティルをナメてたとこもあった、人間の思惑を裏切って遊んでる」とも

細かいことはいい
宝塚で決着つけようや

そもそもオルフェは鞭を一発も使っていない
内に寄るのはオルフェの癖でそれを左鞭で調整する＆スパートしようとした時タックルされ密着され使えなくなったわけでジェンティルの責任と言える
タックルが無ければ鞭を使いスパートして伸びてる
これが全て
タックルしたのがインチキ

ID:sWFngiAtP　この人JCのオルフェ単勝のために、家を質屋にでも入れてもうたん？

せっかく全体の質の話に流れを持っていこうとしてたのに、またJCの話かよ

>>639
そんな馬券買うかバカｗ
黒を必死に白と言い張るディープ基地が嫌いなだけ

世の中には白が黒に見える人がたまにいますよね
単なる病気ですが

>>625
ウイルス注意

阪神Ｃ
◎コスモセンサー　複勝100円

本当はワイドで流したかったが、今月は大赤字なので複勝100円でｗ

JCはハンデ戦だろ。
昔ならともかくこの糞馬場で牡牝2キロも付ける必要あるか！？
実際、ここ数年軽い馬ばかり勝ってるじゃん。

去年も普通じゃ勝ちきれないレースばかりだからイン突いたブエナ
今年の秋天も普通じゃ勝ちきれない一瞬の脚しかないイン突いたフラッシュ

今日、万両賞を勝ったディープ産駒のアドマイヤオウジャは、
個人的に凄く好みの配合です。
強い弱いは別にしても、屈腱炎にだけは気をつけて欲しいなぁ。

阪神カップ、社台の服だらけｗ

ディープ牡馬重賞何連敗？

はい、今年の重賞も終了〜


残念でしたね。
また来年〜

しかし重賞になると見事に走らないなあ。
ファイナルってどこにいたの？
マルセも後ろで空気だったし。

>>651
ファイナルは２番人気３着

ファイナルは案外良い競馬してましたね。

私の本命はブービーだった、、、コスモセンサーは調子落ちだな。

ドープリーナはもう引退させてやれよ 可哀想だろ
壊れるまで使うつもりかよ

4歳過ぎたら粗大ゴミか。
牝馬はさっさと繁殖にあげないとな。

>>654
私も同意です。この馬はもう無理だと思う。

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人人＿人＿人＿人＿人＿
､）
_)　ステイゴールドがッ！顕彰入りするまでッ！八大競走をッ！制覇するのをッ！やめないッ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ
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　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　
　　　　　　　　/､.　　　　|r┬-|　 ヽ　　　
　　　　　　　/　　　　　　`ー'´　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　
　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　黄金配合がデビューする年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　誰も黄金旅程を止めることはできない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

>>586
これが全てだな、出走してもない有馬で叩くアンチは頭おかしい。

>>588
二年目のこの時点で勝った馬はいないから間違ってないだろ。

>>658
自分で自分にレスしてないか？
とりあえず>>586は「勝った」じゃなくて「出走した」だからな
二年目までに「勝った」馬ならネオユニヴァースが出してるからそれだけで間違い
出走馬についてもとりあえずロブロイなんか一年目にクリア（ペルーサ）してるだろ

あとハットトリックやらオレハマッテルゼやらと比べなきゃ優位が保てないほど
惨めな待遇じゃないよね？ディープってｗ

5歳で強制引退させた方がいいね。
ほとんど終わってるだろ？

古馬戦線での活躍のなさは基地が避けてる話題
だからどうしてもジェンティるの話で熱くなっちゃう

ドナウジェンティル姉妹だけ活躍してるってのは
母系が良血なだけでドープ関係ないんじゃね？

ネオユニ産とロブロイ産の弟たちが答えを教えてくれる

優秀な母から優秀な子を出すのも重要なことではあるから
ジェンティ姉妹がでーぷの価値を落とす材料にはならないよ

2012年度 リーディングサイヤー　（勝利回数　賞金　勝馬率　Ｅ・Ｉ）

1 ディープインパクト 216勝（18勝）　 5,031,643,000 　0.492 　2.88 　
2 キングカメハメハ 199勝（15勝）　 4,468,157,000 　0.369　 2.04
3 ステイゴールド 66勝（13勝）　 2,443,200,000 　0.246 　2.25
4 シンボリクリスエス 118勝（4勝） 2,304,491,000 　0.261 　1.10
5 クロフネ 100勝（3勝）　 2,090,937,000 　0.286 　1.29
6 フジキセキ 103勝（5勝）　 1,968,059,000 　0.299　 1.26
7 ダイワメジャー 111勝（5勝） 1,902,335,000 　 0.362 　1.45
8 アグネスタキオン 105勝（2勝）　 1,721,419,000 　0.278　 0.91
9 ハーツクライ 86勝（3勝）　 1,640,608,000 　0.352　 1.52
10 マンハッタンカフェ 66勝（4勝）　 1,603,047,000 　0.243 　1.15
11 ネオユニヴァース 90勝（0勝）　 1,556,170,000 　0.238 　0.87
12 サクラバクシンオー 69勝（2勝）　 1,464,797,000 　0.222 　1.12
13 ゼンノロブロイ 66勝（2勝）　 1,382,963,000 　0.264　 1.18
14 ゴールドアリュール 79勝（2勝）　 1,358,787,000 　0.269 　1.05
15 ジャングルポケット 57勝（1勝）　1,161,259,000 　0.185　 0.74
16 ロージズインメイ 65勝（2勝）　 1,140,683,000 　0.326 　1.34
17 スペシャルウィーク 52勝（4勝）　 1,079,676,000 　0.257　 1.09
18 タニノギムレット 56勝（2勝）　1,034,538,000 　0.203 　0.84
19 ダンスインザダーク 41勝（1勝）　 1,026,363,000 　0.222　 1.13
20 ブライアンズタイム 47勝（1勝）　 967,318,000 　　0.304 　1.30

2012年度 リーディングサイヤー（２歳）　（勝利回数　賞金　勝馬率　Ｅ・Ｉ）

1 ディープインパクト 39勝（0勝） 427,213,000 　0.447 　2.02
2 ダイワメジャー 26勝（0勝）　 348,823,000 　0.280 　1.53
3 キングカメハメハ 20勝（2勝）　 293,261,000 　0.288　 1.79
4 ハーツクライ 19勝（0勝）　 275,212,000 　0.315 　1.83
5 シンボリクリスエス 18勝（1勝） 274,157,000 　0.151 　1.06
6 ネオユニヴァース 22勝（0勝）　 268,502,000 　0.202　 1.03
7 クロフネ 20勝（1勝）　 256,035,000 　0.268 　1.64
8 アグネスタキオン 20勝（0勝）　 239,376,000 　0.244　 1.05
9 アドマイヤムーン 18勝（0勝）　194,313,000 　0.250 　1.16
10 ウォーエンブレム 7勝（1勝）　 174,073,000 　0.250 　2.61
11 マイネルラヴ 15勝（0勝）　 172,510,000 　0.289　 1.38
12 マンハッタンカフェ 14勝（0勝）　 165,064,000 　0.241　 1.10
13 ステイゴールド 12勝（0勝）　 162,599,000 　0.188 　0.91
14 ローエングリン 6勝（1勝）　 157,818,000 　0.300 　5.67
15 ケイムホーム 13勝（1勝）　 140,468,000 　0.333　 1.53
16 ゴールドアリュール 11勝（0勝）　 138,341,000 　0.222 　1.11
17 ブラックタイド 8勝（1勝）　 132,819,000 　0.163 　1.11
18 アドマイヤマックス 13勝（0勝）　 125,333,000 　0.371　 1.29
19 ジャングルポケット 10勝（0勝）　 119,617,000 　0.167　 0.72
20 ファスリエフ 10勝（0勝）　 109,500,000 　0.294 　1.16
35 チチカステナンゴ 5勝（0勝）　 78,400,000 　0.114 　0.64
62 メイショウサムソン 0勝　 30,550,000 　0.000 　0.37

>>659
同感、アンチはこうやって自己レスで間違った情報を書いて工作してくるんだよ。
基地はまともアンチは狂ってる。

>>667
お前大丈夫か

>>667
本当に大丈夫かお前

2歳獲得賞金（急減）
22100
20940
12390

2歳5下特別成績（過去2年は無双状態）
5-4-3-04
2-1-2-04
3-1-1-13

やばくね？これ
社台の総力を挙げた持ち上げなくなったのか

獲得賞金は5下以上のクラスね

３年続けてってのはきついよさすがに
リーディングだし勝ち馬率は相変わらずだしクズを出さないってのはでーぷの良いとこだろね

1勝したくらいじゃあ話にならん
馬高いから
ディープなら最低２勝してもらわんと他の馬買った方がマシになる

馬主の都合は知らんが、その一勝とかの積み重ねが多いからリーディングなんだろ

>>667が文盲なのはわかった

>>659
この文盲と一緒にするな、流石にイラつくぞ。

>>666
＞6 ネオユニヴァース 22勝（0勝）　 268,502,000 　0.202　 1.03

私は本に書いてあったので大変ネオに期待してたんですが、、、これでは、、、

ID:7mLgQufG0は日付変わるまで待機か

新馬とか未勝利とか条件戦とかでやたら勝つんだよな。
そういう意味でクズを出さないというのは当たってるな。
でも重賞がね〜

>>677
崖っぷちだね。社台から追放されてしまう

>>677
勝率は2割台だからそんなにひどいわけでは…
その上の順位のシンなんとかって馬に比べれば…

>>665を見ると重賞0はきついな〜
ううむ。

>>680
ですよね。来年結果を出さないと追放もありえそう。

>>681
そうですね。22勝と勝率2割は良いと思いますが、重賞０とアーニングインデックスに
不満を感じます。

>>682
驚きですよね。

さて、来年は古馬も増えるし、今年以上にオープン条件の番組で楽しめるなｗ
現2歳戦は抜けた馬もいないし、勝ち上がり率の高いディープが優勢なのは変化なし
アンチの負け惜しみをまだまだ待ってよ？ｗ

☆はアンチやめたのなら本スレ移籍薦めます！

ディープ２歳のＥＩは２年前と去年よりいいんだな
出走頭数は2/3、出走数に至っては半減なのに意外だ

兄や弟と違ってコイツの仔はダートで走らんから

基本3歳夏で終了の馬が多いからな。
もちろん例外的な馬もいるが、晩成型は大物感がないからな〜
基地はドナブリーニに感謝するんだなw

具体的に言うと夏のラジニケが締め切りね。
あと、夏競馬のローカルで古馬大活躍かw
2歳馬デビューもあるし。
夏はディープw

>>687
アンチさんはステイゴールドに感謝してねw

ステゴ産の現役最強馬にＪＣで勝たせてもらってるんで基地も感謝しないとか
場合によっちゃクラシック２巻＋有馬勝ちを抑えて年度代表馬も輩出できるんだからそこも感謝だな

>>685
EIは「数」じゃなく「質」（平均値の高さ）を表す指標だから当たり前
繁殖と育成が良ければ高くなる
現2歳のディープは依然として兄姉のCPIが5点を余裕で超えてるからね

多少票は割れるだろうけど年度代表馬はジェンさんだろね

160 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] ： 投稿日：2012/12/25 01:38:37 ID:8ZkAZCxO0 [1/1回(PC)]
ゴールドシップ　2012年12月23日有馬記念16頭　自身の上り3F34.9　通過16-15-14-10
7.0 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 12.2 - 12.7 - 12.6 - 12.5 - 11.9 - 12.1 - 12.1 - 11.9 - 12.0
7.0 - 18.3 - 29.9 - 41.9 - 54.1 - 66.8 - 79.4 - 91.9 - 103.8 - 115.9 - 128.0 - 139.9 - 151.9

ディープインパクト　2006年12月24日有馬記念14頭　自身の上り3F33.8　通過12-12-11-10
7.1 - 11.5 - 11.4 - 11.3 - 11.8 - 12.8 - 12.9 - 12.7 - 12.2 - 12.8 - 12.2 - 11.2 - 12.0
7.1 - 18.6 - 30.0 - 41.3 - 53.1 - 65.9 - 78.8 - 91.5 - 103.7 - 116.5 - 128.7 - 139.9 - 151.9

ゴールドシップ＝ディープ級

ゴールドシップがディープ級じゃあファンは困るだろ

ディープ三歳時のラップ貼ってくれ

>>692
高速馬場だからだろ、ディープと同じ馬場で走ればそんなタイムは出ない。
インチキでしか走れないゴルシなんて遥かに格下。

たしかに、前日からその日までの天候データとか、
他の目安レースのタイムやラップがないと馬場差はわからないな

しかしゴールドシップがディープ程度の強さだったら
英国に行っても凱旋門に行っても無駄ということじゃないか

>>695はタックルドンナに対する皮肉だろう

>>696
海外適性はゴールドの方が上っぽいし前哨戦使えば良い勝負出来るはず

>>696
面子見てから言おうな、年が悪かっただけで例年ならディープは勝ってる。

>>697
同じ馬場で走ったのに負けた奴は実力だろｗ
タイム以外には影響ないぞｗ

今後の楽しみってゴルシがどういった妨害をされるかって所
非社台だから社台包囲網されると思うが、
ディープ基地が言う、
「最後方だから妨害できない」
という理屈が真実になるのかどうか
どちらになってもアンチとしては面白い
楽しみだわ

ディープ産駒が増えれば増えるほど日本競馬全体のレベルが下がってるのは事実

ブラックタイドの成績はこのスレ的にはどういう扱いなの？

>>695
最近10年の有馬で時計のかかる馬場だったのはダスカの年だけ
ちなみに馬場差を考慮すると06ディープと08ダスカが一緒に走ったら逃げ切られてる可能性大
どっちも着差つけて最後流してるけどね

>>701
サンデー牝馬産駒の存在はディープ産駒がいようがいまいがレベルが下がる言い訳にはならないぞ

サンデー牝馬産駒がディープ産駒に勝てない言い訳を述べてもらおうか

まぁ３世代で２００勝と５０億達成なんて成功としかいいようがないな
サンデー級の評価ですら妥当と言える域に達してる

ディープのラストの有馬は、ディープが通る外側の芝を刈り込んだと水上のブログに書かれてたような…

ゴルシは薬物もスパイク蹄鉄も使ってない

ディープなんかより圧倒的に強いな

三世代で反則馬以外にめぼしい馬いるか？

あれほどの超絶繁殖を与えられたのに

>>708
引退した馬は含めちゃダメなの？

>>704
サンデー牝馬産駒自体レベル低いだろ
あとディープ仕様の高速馬場で結論出てる

>>706
ダービーや春天もだよ
特にダービーはラチ沿いは全くダメな馬場
インティライミ乗ってた哲三はそれを承知で距離得を狙ってイン突っ込んだな

ドープが強いとか思い込んでいるのはゆとりとニワカだけ

ゴルシにドンナがタックルしても
弾き返されて内ラチにドンナが突っ込んでくだけ。

馬格が同じオルフェだから通用した。

ここの人たちはオルフェを捨ててゴルシにすがりついてるのか。

つーかまだタックルのことにこだわってる時点でアホとしか
タックルとCPIは当面いらね

重賞での勝ち星がたくさんあるだけに、秋天や有馬に古馬が出ないというのが…
サンデー以上に、成長力や能力の引出しがない感じ
生産者と馬主だけで競馬は成立しないから、微妙なところだな

ディープ基地ってやっぱり巨人かヤンキースのファンが多いの？
んでイチローが嫌いでゴキローとか松井最強とか言っちゃうの？

ルーラー引退っぽい

ディープを叩けないから、芝刈りとか野球に逃げ出したのかｗ
大変だなアンチ活動もｗ

ＪＣ前までのディープ基地。
同世代が弱いから3冠を取れただけ。
有馬は斤量差で勝っただけ。本当に強いのはフラッシュ。
泥んこ馬場でしかかてないラキ珍オルフェ。
阪大の逸走なんかすごくない。あれも能力の内。
オルフェは春天二桁のラキ珍。
オルフェは10歳馬に負けるラキ珍。
宝塚はインをついて勝てただけ。
フォワ賞は少頭数で相手も弱かった。
凱旋門賞では牝馬に差されたラキ珍馬。

有馬をゴルシが勝った後のディープ基地。
オルフェをＪＣで破ったドンナの勝利は価値がある。
ゴルシはオルフェと戦ってない。

ディープ基地にとって良馬場でラキ珍オルフェに勝ったことなんか
なんの価値もないんじゃないの。
自分の都合のいい時だけオルフェを持ち出すのは止めた方がいいよ。

そろそろ涙拭けよｗｗｗ

>>721
...で、来年ドープ産で古馬王道で勝負できそうなのいるの？
ドンナが海外に行くともうガラクタしか残ってないよねｗ

>>717
ディープ基地はむしろイチロー好きじゃない？
ステゴ基地は清原とか中村紀ファンてイメージが強い。打率悪くてもホームラン打てばそれで良い的な。

格闘家で言ったら古いがボブサップとかが好きそう。ディープ基地はミルコとかノゲイラファンが多そう。

>>720の言う通りだな
重馬場専用機とか馬鹿にしてたくせに高速馬場で鼻差先着して何故かめっちゃ喜んでるし
心の底ではオルフェは糞強いってわかってたんじゃないの？

>>721
お前、意味不明だな。
反論があるならちゃんと発言しろよ。

ディープ産駒古馬になった世代が一世代だけなのに成長力とか分かるんだ！

すげー

ゴールドシップダービーでディープ産駒に蹴散らされたのは無視なんですよね。
マークしてたワールドエースを差せないのはどうかとおもうけど

あれが蹴散らされたように見えるなら、競馬向いてないから止めた方がいいよ
オートレースおすすめ

>>726
ドープ産駒菊花賞ではブリが逃走した挙句ゴルシに文字どおり蹴散らされたの忘れたのｗｗ

>>723
どちらかというとステゴの方が好きだが、中村ノリだけは勘弁してくれ・・・
同じ中村なら西武のポッチャリ君の方がはるかにいい
あと、ステゴ好き＝ボブサップ好きの法則について説明求む

2013クラシック　ディープインパクト７英雄
インパラトール
キズナ
ラウンドワールド
アユサン
ディアマイベイビー
サトノノブレス
オーキッドレイ
ラストインパクト

来年の古馬戦線もりあげてくれそーなのがおらんやんでーぷ

インパラトール 　　　イン突きラキ珍ダート走法の駄馬
キズナ 　　　　　　　　瞬発力皆無の条件止まりの早枯れ
ラウンドワールド 　　　重賞でぼろ負けで既に終了
アユサン 　　　　　　　コレクターアイテムに子供扱いされる程度の駄馬
ディアマイベイビー 　　阪神ＪＦ大敗の短距離条件馬
サトノノブレス 　　　　不器用で瞬発力はコディーノ以下の早枯れ駄馬
オーキッドレイ 　　　　誰？
ラストインパクト 　　　条件戦でタキオン産に脚色で劣る条件止まりの駄馬

え？
超絶繁殖集めてこれかｗｗｗ
終わっているなｗｗｗ

ディープは種牡馬界の福永

良質な相棒に恵まれてどれも６５点くらいの成績を残しリーディングを取り牝馬とマイルが得意

コネ永とディープ産駒はお似合いだな
周囲に恵まれつつも大きい所で結果を出せてないって所がｗｗｗ
ディープの有力馬はずっと福永乗せておけばＯＫ

>>733
もうマイルどうこうは言えないんじゃないか？さすがにw
むしろ、千八が適距離だろ？

煽るんだったら、貧弱早ガレがいいんじゃねーの？

>>729
ボブサップはちっと違ったかも…。
なんつーか、スキルはないけど圧倒的なパワーのみで相手を凌駕してしまうって言うのかなぁ。でも負けるときもド派手に散っちゃうみたいな。
ちなみにステゴ基地ってのはステゴ産基地をという意味です。

ディープ基地にはわからないようだが、ディープ産駒は１世代で
並の種牡馬の５年分くらいの産駒が質量ともにある。
これでわからないなら、種牡馬評価はできない。
メイショウサムソンを５年見守るかっていったらしないだろ。

>>737
なるほどな
フランケルのラインナップは並の種牡馬の10年分ということか
これで次のノーザンダンサーは決まったというわけだ

日本語

量は他のサンデー系やキンカメと変わらないだろ

ほかのサンデー系上位とかキンカメは並の種牡馬じゃないし。
質はディープが５、こいつらが２くらいだしな。

サムソンだってダービー馬だぜ？
正直サムソンも並と言っていいのか迷うレベル。
ディープは並のダービー馬の５倍なんだよ。

>>736
まぁたしかにパワー爆発は好きだけど、サップは脆すぎてちょっとｗ
プロレスラーならハンセンが断トツで好きです^^
>>737
サムソン５年見守る・・・
すなわちサムソンが「並の種牡馬」ってわけか？
ロブロイとかインメイあたりも神種牡馬になってまう・・・

>>728
あれはディープ基地曰くオープン特別レベルらしい(笑)

>>732
誰？で糞ﾜﾛﾀ

>>742
だからディープ基地がおかしいのよ。
そこで言った「並」って産駒成績のことでしょ？
いつ判断したのよ。
ディープ基地の理屈で言えばメイショウサムソンはまだディープの
15分の１くらいしかサンプルがないから判断できないはず。

ディープを３年で評価できないのならサムソンを評価するには
１５年かかるな。
いや、今後待遇が落ちて質量が下がったらもっとか。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　／ 　 （●） 　（●） 　＼
　　　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　ま、まあ最強馬相手（認めてないけど）にＪＣ勝ったし・・・。
　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´　　　,／
　　　　　　／　　　　　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　 ／　　 ─　　 　 ―
　　　　　　／ 　 　　（ ●） 　（●）'
　　　　　　|　 　 　 　 　（__人__）　 |　　　そもそも三冠馬出したし、つーかリィーディングサイアーだし。
　　　　　　＼　 　　 　 　｀ ⌒´　／
　　　　　　／　　　　　　　ー‐　 '
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ― ヽ
　　　　　　／ 　 　　　　 　（ ●） '､
　　　　　　|　 　 　 　　　　　　 （__ﾉ_）　　　　　そういえば牡馬の重賞っていつから獲ってなかったっけ。
　　　　　　＼　 　　 　　　　 　 ｀_⌒
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　　 　　　　　＿＿＿_
　　　 　　 　　　　　／:::　 　 　＼
　　　　　 　　　　／::::::::::　　　　　＼
　　 　　 　　　／:::::::::: 　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　|:::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　　　来年古馬王道出れそうな馬いねぇ・・・。
　　　　　　 ／⌒::::::::: 　　　　　⌒ヽ／
　　　　　；/::::::::::::　　　　　　　 　 　 ＼；
　　　　 ；/::::::::::::::　　　　　　 　　　＼　ヽ；

>>744
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん・・・
何いってんのかよくわかんないｗ

要約するとディープ基地が嫌い、ってことでおｋ？

僕の海外経験ではドンナは降着

僕の牧場経験ならドープは廃用

アンチ同士で慰め合いですか？ｗ
もっとデータ使って失敗を語れないのかな？
気分的な殴り書きじゃなく、数字でな

烏合の衆には無理かｗ

>>747
まぁアナタが乗ってたらジェンティル負けてる可能性高いですねｗ
ところでもうエスポ降ろされるらしいんですけど、なんで？

>>749
誰と戦ってるの。。。ちょっとこわいよ？

父似だとガッカリって時点で失敗だろ
あと歴史に名を残す種牡馬の大半は牡に活躍馬が異常に偏ってるという事実から見てもその逆を行っている現状では何代も父系として繋げないだろ

穴だらけのデータと数式を使って、原理を把握してないEIとCPIを語って
突っ込まれまくって逃亡した恥ずかしい基地が二名ほどいたなｗ

ディープ基地には頭が悪い奴が多いからな
ＣＰＩもＥＩもろくに理解出来ていないのだろうｗ
ディープ基地を論破することなど非常に容易い
何度論破してきたことかｗ

>>752
ノーザンダンサー直仔の横綱、ダンチヒやヌレイエフの競走成績はブリランテどころかホマレボシ以下だがな

ダンチヒ 3戦3勝 8馬身、7馬身、5馬身
ヌレイエフ 3戦2勝 6馬身、6馬身、1位降着

ホマレボシ以下ねぇ・・・

>>755
これは恥ずかしい発言
同じ故障組でもキセキやタキオンくらいなら
ダンチヒと比べるのも許されると思うがｗ

>>750
体当たりして勝つ人じゃないからなw

ホマレボシなんて馬いたっけ？
ゴミみたいなディープ産駒ばっかだから忘れたな〜

>>758
そうそうｗキモゾエにオークスで斜行されまくった時は武ＴＶでぼろかす逝ってたモンねぇｗ
とはいえマイルＣＳはけっこう物議をかもす騎乗であんまり人のこと言えん気もするけどｗ
まぁ乗り代りで哲三＞＞＞＞＞＞＞武さんが発覚してしまったのは悲しいね、確か年齢一緒だったと思うが

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/18(火) 04:28:37.03 ID:+N22WKWR0
ディープインパクトのCPI推移
2011年11月最終週 5.25
2012年11月最終週 4.71(12月18日現在4.65)

2012年12月25日　CPI 4.61 初年度産駒AEI4.42
ディープ産駒の別父が走らなくてCPIは落ちる一方でＥＩがＣＰＩを上回るのはもはや時間の問題
これだけの過剰評価の繁殖だと普通はＥＩでＣＰＩを超えるなんて不可能なんだが凄まじいはｗ

>>755はテンプレに入れたいね

アンチはＣＰＩは上がっていくと主張
今下がってるのは2歳馬が多いから

基地はＣＰＩは下がっていくと主張
今下がってるのは別父が走らないから
高いＣＰＩの馬は過去を見れば質を落とさなくても激減していくのは明らか

理論見ても実際見てもたぶんさすがにこれは基地が勝つ
もうアンチの理論は崩壊してきてる

マルセリーナもそうだけど、トーセンラーとかダノンバラードとかリアルインパクトなんかを来年も走らせるつもりなんだろうか？
アダミスピークとかワールドエースも復帰させるのかな？
ジョワドヴィーヴルなんて馬もいたっけ？

なに一つ期待できないんですが？
ひたすら着狙いとかね。
惨めだからやめて欲しい。

トーセンレーヴならG3ぐらい勝てるかな？

>>763
ウソばっかりつくなよｗ

正確には

【アホ基地の主張】
CPIは下がる一方に決まってる（以下、無理な論理で「下がる要因”のみ”力説」）
現在のCPIは過大評価の産物

【利発なアンチの主張】
CPIが上がるか下がるか現時点ではわからない（以下、当然のごとく上下双方の要因を説明）
現在のCPIはデビューしたてで賞金持ってない異父弟妹が一時的に下げてるだけで
それはどの種牡馬も同じ一時的なもの
過大評価もクソも、異父兄姉の客観的な平均値に過ぎないのだが？

何度、論破されても繰り返し同じ主張をしなければならんほど追い込まれてるんだなｗ

アンチ「今週デビューするディープ産は良血ばかりだからな
ニキーヤの下とかスズカマンボの下とかいるしｗ
ＣＰＩは確実に５を超える(ｷﾘｯ」

→結果
12/18：ＣＰＩ＝4.65
12/25：ＣＰＩ＝4.61

アンチはやっぱり馬鹿しかいないな
恥晒しちゃって可哀相ｗ

>>763はわかりやすい例だが、他スレでもディープ擁護のために捏造や創作を繰り返す基地が多すぎ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/12/25(火) 21:20:43.30 (p)ID:EtGlXHn60(2)
>>82
だから本当にレベルが違うくらい強かったら馬場とか関係なく勝ってるでしょ。
馬場展開次第ではブリランテはおろかホマレボシも捕らえられないくらいの差しかなかったから馬場が前有利になると勝てなかったんじゃないの。
そしてあの馬場で同じような競馬をしてレース中に故障してたワールドエースにも先着されるんだから。



↑↑↑ワールドエースはダービー中に故障したんじゃありません
それどころか秋のレースに出す準備までしてました
その準備中に故障発覚

ソース
http://www.sanspo.com/keiba/news/20120831/kei12083112310009-n1.html

息を吐くように平気でウソをつくディープ基地ｗｗｗ

CPI4でも高過ぎなんだがw

今後は今以上に繁殖が良くなってしまうかもしれないからそうなったらＣＰＩはさらに上がってしまうな

全ての故障がレース後すぐに発覚するもんだと思っているのかな？
どちらにせよ有馬で圧勝したゴールドシップに先着しているんだよねー
ダービー時点では完全に脚色は上でしたね
シップはおろかフェノーメノよりも

調整が思うようにいかずろくな調教を積めなったにも関わらずね
まあ何よりも鞍上に致命的なハンデを持ちながらにしての差だから

どうでもいい

例えば、今年ディープ以上にいい子供を残した種牡馬っているんですか？
一般人にもわかるように、解説してもらいたい。

>>773
意味不明。
いい子供の定義は？

>>766
上がる可能性も0.1パーセントくらいは確かにあるね
その0.1パーセントの可能性には付き合いきれんはｗ

>>768
ダービーの直線でワールドエースが足を痛めたのは事実
それがくっけん炎にかかわりがあるかは知らん

>>774
お前の定義でいいぞ

>>769
確かに高い
その高いＣＰＩなのにＥＩで上回りそうなディープは異常

2012年12月25日　CPI 4.61 初年度産駒AEI4.42
ってかアンチが大失敗って言い切る初年度ですらAEI/CPIが１超えそうなんだな

もう年末だから、来年の期待馬を上げろよ。

CPIなんてどうでもいいよ。

【利発なアンチの主張】
ＣＰＩは５を超える(ｷﾘｯ

馬鹿過ぎるｗ
利発なアンチｗ糞ワロタｗ

そもそもこのスレは、イタい基地が「サンデーを超えた」って言ったから、


サンデーを超えなければ、失敗


というのがこのスレの定説なんだからw

AEIは意味無いぞ
産駒1頭当たりの獲得賞金額だから、条件戦でわざと負けるヤラズが横行してる日本ではAEIで実力はわからない

今まで散々AEI/CPIで扱き下ろしてたアンチがAEIを否定してどうするｗ
もう末期だなｗ

ディープがこれだけ稼ぎまくっている現状なんだから、異父兄弟が平均的にCPI=5レベルで稼げるわけないよな
繁殖が被りにくいキンカメが2位なんだし余計に無理

ディープ産駒が走らないっていうのならCPIが上がっていく可能性もあるかもしれないがｗ

>>782
AEIが意味ないならCPIも意味ないけどなｗ

ダービーもフェノメが最後ゴールドシップの前をカットしていなければワールドエースは得意の馬場でも完封されていたんだよな

まあＧ１ ０勝の馬だから運も重要なんだろうけどね

いやAEIは意味無いと前から言ってる

>>785
ゴールドシップがフェノーメノに前をカットされたのは
完全にワールドエースに交わされた後です
残念ｗ

>>787
パトロールビデオ見てないの？

デビュー組（７０頭中）
1位リグヴェーダ
2位タブレット
3位カミノタサハラ
4位アドマイヤオウジャ
5位ラストインパクト
6位ラウンドワールド
7位ノーブルころネット
8位キズナ
9位ケイティープライド
10位インパラドール

未デビュー残り40頭

CPI/AEIを重視した話の場合は4でも高すぎだが、
そもそも賞金を物差しにしてる時点でCPIも意味無いと思う
大物が出ない馬だと確定したからもう失敗でいい

>>781
まぁ、サンデーが入った頃は、いろいろ付けるのに弊害がなかったんだろうね。
サンデー系の、ズバッと切れる脚は、見てて興奮もするけど…
オルフェやジェンティル、ゴールドシップくらいの絶対能力値じゃないと、いまのクソ馬場はこなせないよなぁ。

>>788
レース後見たよ
そしてどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=1Z2idAzyCe8 ダービーパトロール
http://www.youtube.com/watch?v=3-lPuhK-_nU　ダービーレース映像

フェノーメノが外へ切れ込んだというよりも
同時にシップがバテて自ら内へ切れ込んでますね
尚、シップが内へ切れ込んでカットされる（内へ入り込む）前には既に交わされていますね

もう諦めろよ
ワールドエースがゴルシより弱いのは事実なんだから

まあシップに蓋されて進路を失ったにも関わらず内から差し返したからね
鞍上福永の致命的なハンデ、仕上げ不十分だったにも関わらずね

ゴルシも体調最悪だったんだけどね
内田も乗りこなしてないし

>>788
ワールドエースはうちで馬群に包まれてまともに追えてない
フェノーメノとコスモオオゾラに進路塞がれて、まともに追えたのはフェノーメノがよれてからのほんのわずか
その時にはエースがすでにゴールドシップの前に出てるね
その後フェノーメノがゴルシの前をカットしに行ってる

まともにエースが追えてたらあの展開ですら差し切って勝ってたかもしれない
エースの敗因はいつまでたっても追い出しに入らずその間に前を塞がれたのが敗因
http://www.youtube.com/watch?v=1Z2idAzyCe8

>>795
共同→皐月と超絶騎乗をした内田さんですが？
乗りこなしてないんですねｗ

なおゴールドシップの１週前は栗東坂路で50.1の超絶時計をマークしてましたね
一番時計をマークしたのは後にも先にもこのダービーの一戦のようですね

>>795
皐月は内田の神騎乗おかげで勝ったし、ダービーはあの流れじゃゴルシは前に行けないから内田に非は無いだろ

ワールドエース基地とやらが 存在するかしらんが、馬鹿のいうことなんかほっとけばいいのに。
仮に万が一ワールドエースがゴールドシップと同じ位強くても、Ｇ１一勝もしてないんじゃ話にならんだろ。せめて一勝してから

馬鹿発言してくれよ。。

>>796
まあ陣営自体は変えられないからね
調整不足も鞍上の選択もどうしようもない
シップみたいに行き脚が付かない訳でもないのに毎回の様に後方待機策

馬鹿の一つ覚えみたいな教育ｗとかやってんだから
挙句の果てに勝てるレースも勝てずに
結果賞金足りずに中一週で無理なローテ組んで調子崩して壊してんだから

勝てるものも勝てなくなるよね

>>799
>>785のような嘘が原因だろ

>>797
内田の騎乗については須貝が批判してることから乗りこなしてないとわかる

体調は、あきらかに悪かったと思う、こんなこと書いてる人もいる
http://www.passet.jp/blandford2/2012/09/blandford_685.php
＞ダービーでは、明らかにディープブリランテの仕上がり状態がはるかに上でした。
＞ゴールドシップは皐月賞激走の疲れが抜けきらず、パドックの状態は皐月賞よりかなり落ちていたんです。
＞具体的には、腰の支えがまったくなくなってしまっていて、筋肉系で身体を支えられないので余計な動作をして推進力にしようとしており、
＞「これはそうとう苦戦」を予感させました。

皐月賞激走の疲れが抜け切らない状態

→ダービー１週前の追い切りで50.4秒の一番時計
普段、坂路ではジャスタウェイに煽られる程調教駆けしないのにね

最早種牡馬としての成功は確定した
次のステップは種牡馬の種牡馬になれるかどうか
SS系種牡馬たちの最高傑作はなぜか牝馬が多い(ダスカ、ブエナ、レッドディザイア、サンテミリオンetc)
ディープも今のところの最高傑作はジェンティルドンナ、牡馬のチャンピオンホースの産駆が出ないとサイアーラインはつながらない
まあ今年ワールドエースとホマレボシを出せたんだからそのうち生まれるとは思うけどね
ブリランテ？あれは駄馬だ

>>802
ブリよりゴルシが２４で強いってのは６割以上の人間が同意するだろ
問題はエースにいいわけのしようもない敗北

皐月では内田の神騎乗で勝っただけで実力では負けていた（少なくともそう考えるのが多数だった）
その上でダービーでは不調と糞騎乗の重なったエースにすら完敗したのが問題

>>803
たぶんそれがまずかったんだと思うよ
その後の直前では馬なりだったからね
たしかダービーだけでしょ直前でしっかり追わなかったの

それ以前にルーラーがまともにスタートすれば負けていただろ。
ルーラーごときより下の駄馬がワールドエースより上のわけがないだろ。

いまどきワールドエースの話とかｗ
もう終わった馬なんかどうでもいいだろｗｗｗ

>>806
20120523 7:38 栗東
ゴールドシップ 牡 54.2 -39.6 -25.8 -13.0

最終追いはさっと流すと言っても終いは確実に伸ばしているよね

対するワールドエースの方は脚元を気にしてか負荷軽めのＣＷ追い（新馬、若駒Ｓ以来）
しかも調教で走らないトーセンホマレボシに手応えで劣る状況
中１週で出たきさらぎの最終追いに比べると出来落してるってのは動画を見れば分かるよ
６連戦の中に中一週でレコードペースの重賞交えればしょうがない話ではあるんだけどね
こっちの方は全ては若駒のクソ騎乗が元凶

>>792
フェノメが寄れてきたため、このパトロールビデオの2分25秒あたりで内田は追うのを止める準備に入り、2分26秒では完全に鞭を打つのを止めている
で馬体の色の違いで判りにくいなら影の位置で判断してごらんよ
影響が完全に出ているゴール３秒前の2分26秒時点でも前に出ているかどうかすら怪しい
ゴール５秒前の2分24秒の時点では確実にゴールドシップの方が前にいる
つまりそういうことなんだよ

ディープの産駒達って本当に50億稼いでるのか？殆ど重賞しか見てないから信じられない

>>810などと訳の分からない妄想を垂れ流しており、現実復帰は不可能なアンチでした。

ワールドエースなんかに頼るしかないディープ基地ｗ

>>813
適当な妄想しか流せないアンチが言ってもなｗ

ワールドエースの直線での不利は半端ないなｗ
アクセルにブレーキに忙しいは

＞2分24秒地点でゴールドシップが前に出ている
それに内田が鞭打って全力追いしている時点で既にワールドエースが交わしているんだよね

パトロール映像の2分25秒地点
http://www.youtube.com/watch?v=1Z2idAzyCe8 ダービーパトロール

＝レース映像の走破時計2分20秒地点
http://www.youtube.com/watch?v=3-lPuhK-_nU　ダービーレース映像

そう見えないのなら何回も見て確認してねとしか言い様がないけど

真っ直ぐ走らせようとする内田に対して
外側に切れ込むフェノーメノの真後ろにシップ自身が内埒めがけて斜行してるのも
余力がないって証拠なんだよね

ってかいい加減もう寝ようｗおやすみ〜

激しい論戦になってたみたいですね。
でもワールドエースって随分昔の馬に思える。やっぱり故障して長期離脱しちゃうとね。

>>698
いやいや、３着のリンカーンと僅差って時点で

>>717
>>723
イチローは最強ではないな。最好打者ではあるが

メジャーでも同僚だった長谷川は、「イチローはヒットうたせとけばいい。
メジャーで怖いのは長打」と看破してた。

来年に期待できるのがいないからって
ワールドエースは金船より強いんだっ！！！とか。。。

ゴールドシップは春とは別馬だけどな。
馬体みたら分かるだろうが…

このスレッドのみなさんは、スレッドのタイトル以外に
こんなトレンドワードを話題にしています！

CPI　190回登場
ステゴ　37回
ブリ　30回
タックル　26回
イチロー　8回
リアル　1回

>>822
秋３戦のパフォーマンス見といて「ダービーではﾃﾞｰﾌﾟ圧勝!!!」としか言えなくて可哀想だよね

ワールドエースが唯一ゴールドに先着出来たのがゴールドが唯一凡走したダービーのみ
そりゃディープ基地は必死になって持ち上げるわな

インチキと言う意味では皐月のゴールドシップとＪＣのジェンティルドンナって似たり寄ったりだよな。

たぶんジェンティルはフェアに負けて２着のほうがよかったな。
ルーラーシップを抑えてのJC２着、負けたのは三冠馬オルフェーヴルのみの
牝馬三冠って文句の付けようがないし。
ディープの薬と同様にタックルもずっと言われるよ。

ディープってものすごく運を持ってるけど、必ずケチが付いちゃうんだよね。

［アンチ］
ほとんど正確なソースつき

［基地］
ソースなしでワールドエースは調整不足、レース中に故障と連呼
世代をごちゃ混ぜにしてEIやCPIを語る、しかも原理を把握してない、コミュ障

えらい違いw

あとワールドエースについて鞍上のハンデとか言ってるが
じゃあそんなハンデ背負ってるエピファネイアに負けるキズナやラウンドってどんだけ弱いねんw

代表産駒のリアルインパクトは安田記念でハンデ付きのボリクリ産に負けてるしwww

ワールドエースが先行や捲りが出来たのか気になるな

>>830
捲りは若葉Sでやってるよね
皐月賞もそうだし

先行させたら、かかって制御不能になってたかもね
リーチザクラウンみたいに

>>831
あんなの捲りじゃないよ。
普通の差し。
コーナー手前からスーッと上がってくのが捲り。

骨折したジョワドープルも福永さんでG�T勝たせて貰ってるのにねえ

>>833
ディープ産の成績を騎手別で見ると勝利数も勝率も福永がトップだからね
11月終わり頃に見たデータだから今は少し変わってるかもしれんが

>>832
まぁあれは違うわな
あと「（古馬で通用する）マクりや先行ができたのか」という意味で言った

ピサだって元は差しに撤してたけど古馬戦になってからは早め先頭や先行がメインになったし
３歳戦と古馬戦は違う

>>834
それならたいして変わらん
11月後半からでーぷの勝ち数はあんまり伸びてないはず(それまでの月と比較しての印象だけだが)

ピサは武豊が一戦ごとにテーマ持って違う競馬して教えてたろ
ラジニケは脚測るために後方一気、弥生賞は先行抜け出し

ワールドエースと違ってスタート上手くて気性がいいから押して先行させてもかかる心配がなかったから出来た
ワールドエースを先行させたらブリみたいに直線早く先頭に立っては
目標にされて差される馬になってた可能性大

だいたいディープ基地は競馬初心者が大半だから、騎乗を車の運転みたいに簡単に考えすぎなんだよね

捲りは馬なりで上がっていく実力差と騎手の言うとおりに走る素直さが
ないとできないから、ワールドエースは後者の面で難しかっただろうね。
もともとが2000ｍまでの馬を調教や騎乗技術で我慢させるタイプだから
力をジワッと開放するのは至難の業。

また捲りは騎手の腕も重要で、馬どうこうの前に出来る騎手と出来ない騎手がいる。
福永が捲った記憶がオレにはないわｗ

今気づいた。今年のディープの２歳馬て、１頭も重賞勝ってないでないか？

>>837
＞弥生賞は先行抜け出し
え？

＞ワールドエースと違ってスタート上手くて気性がいいから押して先行させてもかかる心配がなかった
え？

捲りが難しいのは馬が早くバテるのと、スピードコントロールが大変だからってだけでしょw
蛯名なんか「１着か惨敗か」って感じで勝ちに行ってるから、しょっちゅう捲り打ってるがバテて実らないことも多い
捲り打ってる騎手は毎レースいるが、捲りで勝ちきることが少ないってだけ

ディープが勝ちきることが出来たのは相手が弱いのと、毎レース外が開いてて広がらないから
ディープ基地が思い込んでるほどディープは外通ってない

あの
会話できます？

世代限定のＧ３一個しか取っていないワールドエースが年度代表馬候補より強いかもしれないとか頭おかし杉だろ
ワールドエースの比較相手はせいぜいダイワファルコン程度じゃないのか？

捲くれる騎手　デムーロ、武、蛯名、和田、浜中、松岡とかあと誰だ？

小牧が最近なにかやっていたが、あれは個人的に
フライング・ラストスパートと呼びたい。
日本語で言えば、ただの早仕掛けの差しｗ

一方はきさらぎ賞馬、一方は皐月菊有馬
故障は可哀想だけどもうどうやっても取り返しがつかない絶望的な差だからねえ・・・
3年後ワーエーの名前を覚えている人が何人いるかなｗ

基地に聞きたいんだけどエピファネイアってめちゃくちゃ強いんだよね？
なにしろ「福永というハンデ(笑)」を背負って３戦全勝なんだから

少なくともワールドエースよりは強いって認めざるを得ないよね？(笑)
いや、ワールドエースの方が強いって言い張るなら福永が上手く乗ってエピファネイアが勝ってると言うことになるから
どっちをしぶしぶ認めるのか悩むところですね、ディープ基地さん(笑)

ゴルシの捲りとディープの捲りなら後者の方がかっこいいよね。

ゴルシのまくりのほうが私は断然好きです！

>>846
見えない敵と戦うのやめろ糖質
会話もできないなら独りでブログやってろ

ディープさんの捲りは他馬がさーっとよけていって
進路がオールグリーンになるからなぁ・・・
狭くなったりましてやタックルされるなんてことは100％ないわけで

トーセンレーヴ気配上昇、「勢いをつけたい」陣営/京都金杯
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=71296

実力派ダノンシャーク、坂路で素軽い動きを披露/京都金杯
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=71295

うーーん、この2頭が金杯の主役に祀り上げられてる、、、

>>851
結局マイルかよｗ

>>850
そして決まって外伸び馬場

確かに、この2頭には有馬記念に出て欲しかったような。
賞金的に無理だったのかな？

>>854
それぞれの調教師がマイラー認定してますからね
ダノンシャークは「1400がベスト」って言われましたし
トーセンレーヴは池江さんがAJCCを見て完全に王道路線は不向きと見たそうです

>>761
CPIって順調に下がってるんだね、初年度5超えてたらしいけどｗ
下がらないって言い張ってる人の現況の説明聞きたいよ

>>855
確かに調教師さんにはマイラー認定している方が多いですね。
昆調教師も、そうだったような気がします。

失敗とか成功のある程度のラインを決めておけば良かったのに

取り敢えず、失敗だとする…
200勝50億程度ではダメなんだよね？
今年日本でディープ以上に勝って稼いだ種牡馬って、何なの？
それとも全て失敗でいいのか？

シャダイガーシャダイガー

小銭稼いだらOKなんだな
それで満足しないからゴルシやらｵﾙﾍを敵視してんだろーに

>>858
現状は条件戦を勝って賞金稼いでもゴミ拾いしてるだけ
来年古馬王道戦線で勝負出来そうな馬が皆無な時点で話にならん
ちなみにドープ基地達はサンデーは軽く超えると言い切ってたから全く失敗だと言えるだろうな

エピネファイアはマイラーだろう
アルマームードのクロスがあるからな

あ、エピネファイアじゃなかったかも
まあどうでもいいか(笑)

>>862
エピファネイアですね＾＾ｗ

確かにエピファはマームードの化身の様な血統背景ですよね。
それ以外の血統表の見た目はモロに３２００ｍ向きなのが悩ましいとこで、
案外、超高速の３０００ｍを早め先頭で４コーナーを回って来るのが得意かも知れない。

★って最近競馬の本とか読みあさってたりする？
数ヶ月前はもっと発言が素人丸出しだったような覚えがあるんだけど

>>865
読み漁るまでは行きませんが、競馬王を購読してて、サラブレは体力の許す限り立ち読みで（５分も持ちませんがｗ）、
最強の法則は立ち読みでパラパラめくる程度。単行本書籍の競馬必勝本もたまに立ち読みします。

でも、かなり昔から競馬本とかは読んでいるので、数ヶ月前の発言が素人丸出しだったのは別の理由だと思います。
なにせ私は競馬の知識に偏りがあるので。海外と地方はまるで分からないですし、生産者、馬主もほとんど知りません。
あと、指数（ＣＰＩ、ＡＥＩ等）とかも、詳しくないです。

ある程度知っているのは、血統ですかね。馬券予想では馬柱と血統知識から導き出した馬を買ってます。

>>858
春先に販売価格の４分の３＋預託量を稼げれば成功とかアンチが言ってなかったっけ？
５０億なら十分元取れてるし大成功でいいだろ。

50億/200頭=2500万
200頭としても一頭当たりの稼ぎが2500万なんだが、3/4も稼いでる？

販売料＝種付け料
余裕で超えてるだろ。
あとは価格をつけた連中の見る目の上乗せ分だろ。

>>869
なにを言ってるんだｗ
繁殖はタダじゃないぞ？
ついでに牧場の人も無給で原始生活してるんじゃないぞ。

なん・・だと・・

煽ってる訳じゃなく、まともな反論を期待したんだが・・

>>870
前から何度も言ってるのをもう一度言うぞ。
繁殖の価格やＣＰＩは種牡馬の現役時代の成績のご褒美でまったく価値がない。

>>872
そこまで極論を言う気はないが、まともに走った馬に名繁殖が少ないのを考えると切り捨てるべきデータだわな。

基地すげぇ
ハードルを一頭あたり1000万くらいまで下げやがった

>>874
冷静に見ればそういう話だろ、アンチが立てたハードルだったはず。
お前らきちんと自分で守れよ。

>>875
とりあえずソース

そんな話があったとしても普通の感覚なら産駒の価格だろうに
馬主視点だから預託料なんて単語も出るんだろ

さすがにびっくりするわ

>>876
自分で出せ、データとかも自分で調べろといってたくせにアンチは自分で何も出来ないのな。

>>878
いや、その証明はお前がするところだろ・・・

収得賞金は中央と地方で80億ちょいくらい
出頭数は2歳まで入れて359頭
だから産駒の価格基準にしてもそれなりのレベルと思われるんだがね

>>856
何度でも言うが、根本的に認識が間違ってるのな

【一つの考えに固執してるだけの知性ゼロの上にCPIの原理も数学も国語も理解してない
馬鹿連投ディープ基地の意見】
「絶対に下がるしかありえない（ｷﾘｯ）」

【柔軟でCPIの原理を理解して説明してるアンチ寄りの人の意見】
「上がるか下がるかはわからない、少なくとも絶対に下がるという意見は間違い」

根拠はもう繰り返さないけどね
（繁殖何頭か産駒の成績と数字を挙げれば簡単に証明できるがめんどくさい、暇になったらやるかもｗ）
基地が石頭すぎて説明が理解できないらしいから

2chの特徴は日が変わればＩＤが変わるので、何度論破されたみっともない程度の低い意見でも
あとで繰り返ししつこく主張できちゃうことだよねｗ

あといちいち保存してないけど、２歳戦が始まって一カ月もしたら
たいていの種牡馬は一時的にＣＰＩは下がる
これも指摘済み

去年の今ごろのディープのCPIは５点切ってたが
ダービー終了後にはまた５点台に戻ってたからね
あくまで異父弟妹次第だが、今年もなんだかんだ言ってダービー後にはまた
５点台に復帰してる可能性大と思うよ

こないだの阪神ＪＦで３着に入ったレッドなんとかってハーツクライの産駒
あれもかつてディープにつけられた繁殖の子だからね
豆だがビウィッチアスやトウショウフリークやトレイルブレイザー他多数なんかが
これから賞金積むごとにもディープのＣＰＩは上がる（＝戻る）

ドープ産駒って今年古馬Ｇ2って目黒記念一個だけみたいなんだがww
このヘタレっぷりどうすんだよww

2011年11月最終週 5.25
2012年11月最終週 4.71

2歳のCPIが5越えててなんで1年前より全体のCPIって下がってるの？
どういう仕組みなの？

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人人＿人＿人＿人＿人＿
､）
_)　ステイゴールドがッ！顕彰入りするまでッ！八大競走をッ！制覇するのをッ！やめないッ！
　）
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　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　黄金配合がデビューする年
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　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　誰も黄金旅程を止めることはできない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

>>828
ソースｗ
陣営のコメントのみを便りにしているやつってさ
きっとそれでしか判断出来ないんだろうね
時計の出し方とか追いパターンやらフォームで幾らでも分かるのに

ID:LoeeaKV3P
ID:h+/fFEoyO

このアンチディープの長文末尾Ｐのコネ永基地外ってさ
福永を馬鹿にされてるのがよっぽど悔しいんだろうね
真昼間から携帯でポチポチ微妙な反撃ｗちゃんと仕事しようねー

まあ心配しなくても大丈夫だよ、結果は自ずとついてくるから、実力が備わっていればねｗ
エピファネイアは強いよ既デビュー組の中では一番ダービーに近いからさ

　　　。 　 　　　　　　　　　　　行けディープ産牡馬！古馬王道全制覇だ！！　　
　　　.| 　
　　　 |　 　　／￣￣￣＼
　　 　.|　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ ５歳世代最強目黒の王者！スマートロビン！
　　　　|　/　　 （ ●）（●） | 　三冠馬を完敗させたその末脚！ディープ産の輝く恒星！トーセンラー
　　　　 | |　　　　（__人__）　} 　勝つことを宿命づけられた良血馬！トーセンレーヴ！
　　　　 .|/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ すべてはこの馬の重賞勝利から始まった！ディープ産の始祖鳥的存在！ダノンバラード！
　　　┌┼──.¬──´>.　｀ヽ 　　　おっと俺を忘れるな！？三歳初安田記念勝利、関東は俺の庭だぜ！リアルインパクト！
　　　.,←───┤ヽ─´　/ 　｀! 　　　無敗で重賞を勝利した天才馬！フレールジャック！
　　/⊃::::::::::::::⊂　'　ヽ,＿,／ゞﾐ | 　成長力とはお前のためにある言葉！兄を越えし成長王！ヒストリカル！
　 丶⊃::::::::::::::⊂　　:::::　　　｀-ゝ 　すべてのベールをはがす！大舞台で一皮むけるぜ！ベールドインパクト！　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | 　　　　　 　　　　　　　
　　　　└───┘　　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´　) 　　　　　　　　　　　　　　 速いぞ速いぞ！ビュービュンビューーーン！！
　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　＿＿＿_
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　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　ｳｨｰｰﾝ
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