【武豊「僕の海外経験ではドンナは降着」】

武豊ＴＶ！での発言
「あくまで僕の個人的な経験ではですが・・・」と前置きしながらだが
議論を呼んだジェンティルドンナとオルフェーヴルの叩きあいについての感想を語った

「ああいうのは海外ではだいたい降着になるんですよね、着差が着差（ハナ差）だけに
あれがなければ2着馬が勝ってた、って思われやすいですからね」

ほか「謙一（池添）はビートブラックとジェンティルの間に入って蓋をしに行ったんだと思う」
「ただし、トーセンジョーダンを抜いてから切れ込むところはかなりフェアに乗ってますよ」
「岩田君にしてみれば、蓋をされた進路を取りにいかないと勝てないから、無理もない」

最後に「あああいうの（タックル）が許されるとなると、完全に内有利ってなっちゃいますね
内か外か自在に選べるようになっちゃいますから」と、やや池添寄りの見解を示した

今さらどうでもいい

さすが式豊

動画どこかで見れないの？

あ、しゃべってる動画ね
レース動画じゃない

>>1
三歳牝馬に完敗した事実は変わらない

能書きはいいからオルフェ買った人達に換金させてくれない？
そうじゃなきゃ何の意味もない

>>7
ざまぁ

まあ真っ直ぐ走ったら負けると思って池添は締めに行った訳だし、単純に力負けだわな

単に真っ直ぐ走らせられなかったんじゃないの

マイルCSも降着だな

あれはよれただけだろ豊









。

武豊TV2での発言「僕が不利受けたのに心外です」だって
和田がエイシンにぶつかって外に連鎖

あー、池添のアシストで勝てたからか。なるほど。

ここ日本ですから

天皇賞の大事故の主犯は武豊

>>9
いや、ぶつかった時点ではオルフェが既に前に出てるから、
ぶつかってなきゃ普通に抜き去ってオルフェが勝ってると思うよ
ぶつかったことで失速してジェンティルがやや前に出て最後まで抜き返せなかったってことだから

真上からの映像見ればわかる

むしろ蓋しに行かないでトーセンジョーダン抜いたあとも真っすぐ走ってりゃ良かったのにね
池添は策士、策に溺れたって感じだなｗ

まぁディープ基地はどうしても「力勝ち」ってことにしたいんだろうけど

>>15
海外仕様になった新ルールを意識しての発言だろ
頭使え

でも、新ルールはまだ適用されてないのに、
あのジャッジはおかしいよね。

社台絡みで何かあると、ジャッジなり短期免許のルールが変わるから異常だわ。
デムーロの菊でのネオユニ騎乗とか異常。
あんな簡単にルール変えるなんてあり得ない。

JCに来てた外人たちもみんな降着だと思ってたらしいぞ
まあ社台の権力の凄さの証明

どっちみちオルヘは力負けだったね

マジレスすると国や地域ごとに裁決の基準は厳しいところも緩いところもあり千差万別だから
それを一口に「海外では〜」と言っちゃう豊も極めていい加減というか、説得力の無い言い方だな
まあJCの場合は比較的甘めなイギリスあたりでも降着になりそうな事例ではあるが

2人とも飲み仲間だからな

ただ単に海外ではあんぐらい当たり前とかいう馬鹿がいるから、海外ではってつけたんだろ

少なくとも海外だったら二着側の調教師は速攻で異議申し立てしてるだろうね

なんかすごい絶対的な馬が反則されて負けたならわかるけど、
あんなのただの力負けだろ、オルフェを過大評価しすぎなんだよ
そもそもお互いぶつけあってたじゃねえか

海外の方が、競馬は厳しいしラフプレーもオッケーと思ってる単純バカがいるから、さもありなん

>>21
>>25
ディープ基地かオルフェアンチかドンナ基地か知らんが、
意見を言うならせめて論理的な根拠をつけてくれ
何度映像を見直しても、ぶつかる前はオルフェが前に出てるわけで
力負け説にはまったく説得力がない

>>25
ぶつけたのと、ぶつけられたのでは全然違うよ

>>27 28
まだ言ってるのか、情けないやつらだなぁ
論理的な根拠を言えば、そもそもオルフェは阪神大賞典でおかしな暴走して
天皇賞では沈んで、凱旋門では斜走して負けてるようなただのキチガイ馬じゃん
元々まともな馬で、いつも勝ってるのに今回不利で負けたなら、これは酷いともなるけど
毎回おかしなことをしてる馬が、今回もいつもどおりおかしなことをして負けたってだけじゃん
不利のせいにするなってことだよ

ジェンティルの岩田が降着ならマイルＣＳの武は騎手免許剥奪で永久追放だな
5頭もの馬を妨害して騎乗停止にもならないんだからやはり武一族のコネは絶大だということか
被害を受けた5人の騎手は武の圧倒的な権力が怖くてワーワー言えなかったんだろうな

マイルCSの武が加害馬っていってるのっていまだにワーワーとか書く池沼ぐらいしかいないよね

在日に何言っても無駄
こいつら嘘も百回言えば本当になると思ってるキチガイだから。

競馬関係者って馬券買えないから購入者の心境はあまり重視しないのか。
降着した場合のジェンティル買ってる人の諦めと降着なしの場合のオルフェ買ってる人の諦め。
全く考慮しないんだろう。

>>31
パトロールフィルムを見てから意見を言おうね
岩田のは寄って来られたのを押し返しただけだけど
武は何の落ち度もない5頭の馬のレースを終了させているから悪質
元地方騎手ということで差別されている岩田が可哀そう

アンチ武ってすぐわかるんだよな、薄っぺらい人間性がそうさせるのか

阪神大賞典
オルフェーヴルは内側に斜行し、
ヒルノダムールの前に入ってしまった。
藤田伸二騎手は、急に前にオルフェーヴルが切れ込んできたから、
立ち上がりかけて少し引いた。決定的な場面で、明らかに不利を受けている。

藤田「直線半ばで前をカットされる不利、勝ちはなくても３着はあった」
昆貢調教師「馬は良かったが、あの不利が…

オルフェーヴルに調教再審査、池添謙一騎手に１０万円の過怠金

JC

クリストフ・スミヨン騎手（トーセンジョーダン６着）「直線でオルフェに前をカットされたが、最後までよく粘った」

オル基地ってなんでこんな必死なんだろうな・・・。
ほんと哀れというか・・・。

>>29
昔の話は関係ないでしょう、阪大については個別で制裁受けてるから終わった話
だいたい力負けかどうか？が論点なのにそのことを持ち出すこと自体、論理的でも何でもないよｗ

>>30
>>34
そもそも内にいたコスモセンサー（和田）が外によれたからエイシンアポロン（池添）が
玉つきされただけで武には何の問題もない
むしろ被害者だろ

＞元地方騎手ということで差別されている岩田が可哀そう

NHKマイルの殺人騎乗といい、JCといい、勝ち（自分の栄光）にこだわりすぎて
安全をおろそかにしてる面は否定できないと思うぞ
いまだに復帰できない後藤が一番可哀想だわｗ

そもそも池沼には論理的って言葉が分からないのだから仕方がない

阪神大賞典はオルフェーヴルの斜行によって消化不良のレースとなってしまった。
２番人気ヒルノダムールは不利もあって４着。
道中は中団で流れに乗って進めたが、最後の直線でオルフェーヴルに前をカットされ、ブレーキがかかる形となった。

なお、この件でオルフェーヴルの池添謙一騎手には過怠金としては最高額の１０万円が科せられた。

オルフェーヴルには調教再審査

>>39
まぁ、100歩譲って昔の話は置いておくとしても
あのレースは、前にも馬がいて右にもオルフェがいて、ルドンナが完全にフタをされてる形になったから
ルドンナが右に出して無理やりでも進路をつくって抜け出そうとするのは当然の行為
普通のフェアプレー精神のある騎手なら、そこでオルフェが右に開いてルドンナの進路をつくらせて
さぁ、直線でどちらが速いか勝負しましょうとなるんだけど、
池添が断固としてブロッキングしたからああなっただけ
正直、このブロッキングといい、その後に斜走してルドンナの進路を絞っていったことといい
オルフェの方が相当問題ある走りをしてるよ
そりゃ、無理やり進路を作りにいったルドンナも強引な騎乗ではあるけど、オルフェの方がよっぽど問題だし
客観的に見ても、不利受けてるのはルドンナの方だろう

アホ過ぎるな外を回って脚を使って蓋をしてるのに蓋をするのがずるいとかｗ

岩田は弱いドンナで勝つ為にギリギリまでインベタした為に進路が無くなった
なら諦めてオルフェが抜けてからその外を回すべきだ

>>42
＞前にも馬がいて右にもオルフェがいて、ルドンナが完全にフタをされてる形になったから
＞ルドンナが右に出して無理やりでも進路をつくって抜け出そうとするのは当然の行為

だから、それは武豊の総括そのまんまじゃんｗ
武は「池添のも当然の駆け引き、岩田にしてみればああするのも理解はできる」と言った上で
「それでも（個人的な経験では）海外ならオルフェーヴルが勝ってたという見解で降着だと思う」と言ってるわけ

論理的に理解できましたか？


＞客観的に見ても、不利受けてるのはルドンナの方だろう

それは絶対ないｗ
上からの映像を見りゃわかるがビートブラックと内ラチの間には馬1頭通れる分のスペースはある
ただし、石橋は直線でムチを落としてるから制御不能だったわけで、内通ったら通ったで
ビートブラックに不利受けてた可能性もあるけどね

岩田は勝ちたい一心で確実な外をこじ開けて取りに行こうとしたわけで
武の言う通り「あれが許されるなら騎手はみんな内に行きたがる」ようになってしまう

ハナ差なら降着が正解だったよな
あれが無かったら確実にオルフェが勝ってたからな

上空映像を見たらわかるけど岩田は全体重を掛けて思いっきりぶつけに行ってるもんな

直線で詰まりそうならみんなあれをやりだしたらカオスになるよ
肘が池添の頭にぶち当たりそうな勢いだもんな
あれが当たって池添が失神したら大事故やで

>>39
ＪＣもすでに昔の話じゃないのか？　何故今頃になってこんな事を言いだすのか　
昔の話ならブエナの降着は海外では絶対にありえないって外国人騎手は言ってたぞ

安全をおろそかにしているという点では
マックの秋天で殺人騎乗した武やトールポピーの池添は言う権利がない

>>45
まぁ降着なしでの岩田の騎乗停止もおかしいわなｗ

個人的には岩田と池添双方が騎乗停止もしくは制裁で、
ジェンティル降着が公平だと思う

異論は認めるけどね

>>42
プッ

ブエナのJCと同じで
結局先着した方が実力が上だからな(笑)
ギャンブルとしては降着でも良いが
能力比較ならジェンティルが圧倒していたな(笑)

内から鋭く伸びてきた牝馬を見て慌てて蓋をした最強馬
結果弾き飛ばされる最強馬（笑）

豊はこんなこと言ってるから、内で馬群を捌けないんだろ
直線でキレイに前が空かないと競馬できないじゃないか

>>52 正解
武さんは大外ブン回ししかできないから内をさばかれると困る

>>1
池添は真っ直ぐ走ってたから蓋してないぞ

まぁ、お前らがいくら屁理屈をぬかそうが言おうがプロである武のコメントの方がはるかに説得力あるんだけどな

この件で１番びっくりしたのは直線蓋をしに行く行為を叩いてた奴がいっぱいいたこと

>>54
武が画像にお絵描きして説明してた
要するにジェンティルに取られたら困る想定進路（ビートブラックとジェンティルの間）を
取りに行ったってこと
トーセンジョーダンを抜いた後に内に切れ込んだのは問題ない、フェアだって言ってた
ジョーダンは完全に脚なくしてたし、まぁ同じ厩舎だから無問題っしょ

>>56
ディープ基地は初心者のニワカが大半だから仕方ない

蓋する為に大外ぶん回して脚を使ってるのにな

インベタして脚を溜めまくってるのに進路を締めるなとかイタ過ぎる

池添は上手くドンナの進路を塞ぎに行った
岩田じゃなければ怯んでオルフェの外まで出しにいって負けただろうな
しかし結果弾かれて負けたあげく ぶつけられたあ！と被害者づらww

この件で一番驚いたのは、内にもたれただけのオルフェを「蓋をしに行った」と騒いだ奴らがいたこと。
抜けると思った瞬間に手綱引いて減速してるし。
池添は体勢を整えるために減速、岩田はオルフェはそのまま抜けて、スペースが出来ると踏んだから突っ込んだだけの話。
別に誰も悪くなかったんだから、騎乗停止が一番イミフ。

蓋しに行ったわけでは無いと思うが

ただ寄れただけじゃない？
蓋しに行くような状況じゃないでしょ
あの時点ではジョーダンが突っ込んでくる可能性もあった
と、思った

そもそもあの手ごたえならわざわざ蓋しに行くよりも
普通に外走るべきだったんじゃないかと
それで負けるような馬じゃないと思うが

外伸びない馬場だったけどな
あの開催の府中は外死亡馬場

>>62
＞あの時点ではジョーダンが突っ込んでくる可能性もあった

ないないｗ
ちゃんとビデオ見直せ
完全に脚色が違うから

あれ少なくともジョーダンが五着までに入る可能性はあったよね。
五着か六着かで賞金とかも変わるし、勝ちはないからカットしていいもんでもないだろ。
阪神のときは池添に罰金払わせといて。
なんかとことんＪＲＡの裁決が不透明だわ。

しかし武は気使いまくってんな。
岩田と池添の仲はどうなってるのやら…
もう前みたいにＴＶで共演することはないのかな…？

JC

クリストフ・スミヨン騎手（トーセンジョーダン６着）「直線でオルフェに前をカットされたが、最後までよく粘った」

阪神大賞典
オルフェーヴルは内側に斜行し、
ヒルノダムールの前に入ってしまった。
藤田伸二騎手は、急に前にオルフェーヴルが切れ込んできたから、
立ち上がりかけて少し引いた。決定的な場面で、明らかに不利を受けている。

藤田伸二騎手「直線半ばで前をカットされる不利、勝ちはなくても３着はあった」
昆貢調教師「馬は良かったが、あの不利が…

オルフェーヴルに調教再審査、池添謙一騎手に１０万円の過怠金

オルへーブルはいっつもいっつも

他馬の前をカットだよ

シャダイの馬だから降着にならないだけ

まぁ
凱旋門でも一度交わして｢脚色無し｣と思われた牝馬に差し返されて負けたんだから
｢ジョーダン脚色無し｣なんてゴールするまでわからんよ(笑)

ジェンティルの父がディープでなければ、降着になってただろうね
まあ社台様に逆らってはいけない

もし降着になったらごり押し種牡馬の失敗が確定しちゃうからな

反則馬以外全滅という現状を考えるとそういう流れになるんだよ

審議中にわーわー言えよ
こちとら400万の馬券持ってたんだ

いまさら言うなアホ

審議でひっくり返ってたら武信者になってやってたわ

400万の馬券は盛りすぎでしょ(笑）

なんせ3歳にびびって有馬から逃げちゃったから

よっぽどイケエには3歳牝馬に力負けのインパクトあったんだろｗｗ

>>66
同じ厩舎だから、少なくとも池江は気にしてないよ
何度でも言うが武は「ジョーダンは脚が落ちるのわかってるから問題ない」と言う見解
マイルＣＳのあと武と岩田とルメールと池添とで飲んだらしいんだけど
武が「まさか次の週に謙一と岩田君があんなことになるとは・・・」ってギャグにしてたなｗ

>>67
外国人は自己主張が強いからそのくらいは言う
武が福永に「内心騎乗ミスしたと思っても口に出すな、馬のせいにしろ」と教えてるのと一緒ｗ

坂井千秋も言ってたけど普通に外目走ってりゃ二馬身くらいつけてただろうなあ
もったいないね

あとゾエの言う「まっすぐ走ってた」は「馬を御せていた」ってことだろうから
内に切り込んでいったのは別にモタれたわけじゃないだろ
蓋をしようとしたのか馬場のいいところを狙ったのかはわからんけど

４角で池添はインのジェンティルを確認して締めにいった、だそうな

凱旋門でも大外から内ラチに大斜行してたしなぁ
コスモバルク顔負けだよ

コースを潰しに行くのは武がよくやってる

海外なら武のワーワーだって相手にされないよな

>>20
オルへも同じ馬主なんだが

海外ではキズナの３着負けは
追えないレッテルを確実に貼られるのだが

プロレス染みたインチキロングスパートを禁止して欲しい

そもそも蓋しに行ってないだろ
ただオルフェがいつものように内に刺さっただけで

>>1当然だな、武はよく言ったよ。

ジェンティルなんてスタミナを全く問われない府中の糞馬場とディープ贔屓のＪＲＡ裁定に救われただけ。
こんなインチキ馬ではなく堂々とＧ１３ 勝したゴールドシップが年度代表馬にふさわしい

>>1
海外なら(笑)言ってることコロコロ変わりすぎですよブホウさん(笑)

意図的か結果的にしたかは別として蓋すること自体は問題ないだろ

余りに強引な騎乗は馬が壊れる危険性もあるし、止めて欲しいですね
勝負の綾とは言え、それが原因で審議はレースとしても興を削ぐだけ

より正確な武の発言は
経験的にあくまで欧州だったら降着だろう
今回は降着の有無がどっちの判定がでてもしょうがないかなと思う

タックルは問題ないって言ってる奴が(意図的かどうかは別として)蓋するなって言ってるの？

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg
オルフェが半馬身前に出た後ジェンティルが追い出し開始して一瞬にして半馬身差を詰めて並んでる
その後タックルするわけだが、突き抜ける勢いだったジェンティルのスピードがオルフェと同じ速度まで下げられてるからタイムロスは明らかにジェンティルの方が大きいね
その時の激突でジェンティルは得意の左手前（オークス）から右手前に変わってしまいオルフェに寄りかかられ続けたことで全力を出すことなくゴール
オルフェは激突で右手前から左手前にスイッチ（左回りではオルフェはいつも左手前だから手前が変わったのはむしろ良かった）
外回したからオルフェが強い競馬したように感じるが、ジェンティルのタイムロスも半端じゃない（なにより輸送失敗でー２２キロで明らかにガレていた）

武の見解はタックルで減速したジェンティルよりならオルフェが仮に減速しなかった場合はオルフェが勝っていただろうから失格（実際にはタックルでどちらも減速）
しかしその後ジェンティルは余力のないオルフェに寄りかかられ続けてトップスピードに入れなかったのも事実
JRAの見解はオルフェが寄りかかり続けなければ手前を左に戻してジェンティルが突き抜けたからセーフ

>>84
じゃスミヨンは追えない騎手のレッテル貼られてるのか

後ペリエも欧州では膠着だといってたよ

>>93
＞JRAの見解はオルフェが寄りかかり続けなければ手前を左に戻してジェンティルが突き抜けたからセーフ

この部分は明らかに捏造だから、読んだ人は騙されないようにｗ

>>94
日本は真っすぐ走ったかどうかを重視するけど、欧州は脚がなくなった馬抜くときに斜行しても無視するからな
タックルの被害とハナ差という着差を重視して確実にジェンティルは降着だったね

海外でまったく実績の無い騎手が言っても説得力がないな
それより外国人騎手は全員ブエナの降着はおかしいと言っていたぞ
あれをローズの勝ちにしてしまったら競馬が崩壊するとまで言っていた

猿の自爆テロせのいで有馬の売り上げ悲惨になったしね

ヨーロッパの経験で言うならその通りじゃね
まあ今回はヨーロッパ競馬じゃないし。

海外で100勝で重賞が約30のG1が7勝の武が何の実績もないとかワロタ
日本人じゃ一番実績あるよ
海外の馬でG1勝てるのは武位でしょ

>>99
は？馬次第だろｗ