ナリタブライアンvsディープインパクト

4冠馬VS7冠馬

3歳対決
ナリタブライアン7戦6勝
ディープインパクト7戦6勝

古馬対決
ナリタブライアン 7戦2勝 G1勝利なし
ディープインパクト 6戦5勝 G1勝利4勝

レコード対決
ナリタブライアン
皐月賞 菊花賞
ディープインパクト
日本ダービー 天皇賞春

上がり対決
ナリタブライアン
33秒台1回
34秒台6回
ディープインパクト
33秒台7回
34秒台4回

千切った馬身(秒数)対決
ナリタブライアン
-8.5秒
ディープインパクト
-5.4秒

さぁどっちが強い？

ダイコウガルダン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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レコードだけ見るとディープの方が長い距離に適応してる感じがするな

ブライアンズタイム産駒とサンデーサイレンス産駒

ダービー

ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=7bVlcP7DEdU&feature=youtube_gdata_player
ディープインパクト
https://www.youtube.com/watch?v=3JDozvg_S7I&feature=youtube_gdata_player

>>6
どう見てもパクリです

皐月賞

ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=tCWz-1G52vU&feature=youtube_gdata_player
ディープインパクト
http://www.youtube.com/watch?v=bhCR4vFUZLE&feature=youtube_gdata_player

菊花賞

ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=VQGtEdTaEPc&feature=youtube_gdata_player
ディープインパクト
http://www.youtube.com/watch?v=Q7za0Llr5ro&feature=youtube_gdata_player

有馬記念

ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=MFjs1fZdtUk&feature=youtube_gdata_player
ディープインパクト
http://www.youtube.com/watch?v=wQfcSmg-eEM&feature=youtube_gdata_player

この対決見たい

せめてブライアンの現役を知ってるやつに語ってもらいたい
単なる数字データ厨のガキはイラネ

>>12
全くもってその通りだが、
もうディープ基地があまりにガキすぎて
話が通じないからな。

阪神大賞典

ナリタブライアン
http://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48
ディープインパクト
http://www.youtube.com/watch?v=vt7bOkK7bV8

ナリタブライアンが強かった故障前のここまでが比較対象レース

脚質の時点で勝負は決まってるだろ
ディープが勝てるパターンは全く思い浮かばない

ブライアンも確かに強く見えるレース多かったけど
今考えるとサンデー産駒登場前だからな

3歳対決はどう見てもナリタブライアン
ディープインパクトはまだ遊びながら走ってて気性面がまだ子供
それでも3冠取れれば立派だが

ブライアンって朝日杯勝ってるのな

ブライアンが通用するのは斤量57キロまで

>>16

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える

ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢ながら秋天でステゴを退け優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデ−）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル

現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は厚くしたイメージ

それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

初年度の１９９５年、初年度の大物にフジキセキがいたが戦線離脱、２冠はジェニュインとタヤスツヨシだが、年度代表馬はマヤノトップガン（ブライアンズタイム産駒）
その後、そのトップガンも全盛期には遠く及ばないブライアンに連敗
１９９６年はクラシックはフサイチコンコルド（カーリアン産駒）とダンスインザダークだが、現役最強はサクラローレル（レインボークエスト産駒）
１９９７年はサニーブライアン（ブライアンズタイム産駒）が２冠とマチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ産駒）が菊花賞を制覇、シルクジャスティス（ブライアンズタイム産駒）が有馬記念を優勝
１９９８年はクラシックはスペシャルウィーク中心だが、同世代のエルコンドルパサー（キングマンボ産駒）、グラスワンダー（シルヴァーホーク産駒）には明らかに劣っていた
古馬ではようやくサイレンススズカが（中距離戦線で）最強級の能力を見せた
１９９９年はダービーこそアドマイヤベガが勝ったが、世代最強はテイエムオペラオー（オペラハウス産駒）
２０００年はサンデー中心だったが水準は低かった（エアシャカールやアグネスフライト）
２００１年は２度目の最強クラスが登場（アグネスタキオン）したが、年度代表馬はジャングルポケット（トニービン産駒）
２００２年はタニノギムレット（ブライアンズタイム産駒）とシンボリクリスエス（クリスエス産駒）
２００３年はサンデー中心だったが、２０００年同様レベルに疑問
２００４年はキングカメハメハ（キングマンボ産駒）がいたが、最終的にはハーツクライが活躍した
２００５年は３度目の最強クラスが登場（ディープインパクト）
２００６年はサンデー産駒最後の年だが、メイショウサムソン（オペラハウス産駒）とアドマイヤムーン（エンドスウィープ産駒）が中心

古馬になったディープインパクトの初戦の阪神大賞典は凄く落ち着いて古馬らしくなってる
古馬のディープインパクトに勝てる馬は殆どいないな
サラブレットの完成系だろうね

>>20
すんげー恣意的な、レベル下がっててほしいっていう前提での語りじゃんそれ
実際少なくともクラシックは繁殖の谷間だった97以外はサンデー中心に繰り広げられたわけで
クラシックに関してはサンデーが頂点にいたわけじゃん
んで産駒がハイレベルで争いを繰り広げた結果３冠馬が生まれにくい状況になった

>>23
そのクラシックの頂点の馬が
オペラオーやクリスエスにフルボッコにされてることから
サンデー産駒がクラシック中心の年（００年や０３年）は世代レベルが低いことが証明されてるじゃん

９５年世代もトップガンより弱いサンデー産駒
９６年世代もダンスインザダークより多少劣る程度のロイヤルタッチの有馬記念の結果からサクラローレルらに勝てたとは思えんし
９８年世代のスペシャルウィークもマル外２機に劣ってた

頂上レベルには関係がないね

本気を出したらディープインパクトだな
いくらナリタブライアンでも本気のディープインパクトには勝てないだろうな
あんなのが後から飛んで来たり捲って来たら勝てる馬なんていないよ
ディープインパクトに勝てる馬がいるとしたらサイレンススズカかな
逃げて後から来ても届かないパターン
まあ早仕掛けも出来るから捕まる可能性が高いけどね

そうやね。
サンデー産駒っつうのは気性は激しいのが多いが、競争になると優等生的に能力を出し切る傾向なんだよな。
強い馬は多いけど、ずば抜けて強いってのが余りいない。
サイレンススズカ、アグネスタキオン、ディープインパクト
あれだけG�T馬出してるけど、レジェンドクラスはせいぜいこの3頭くらいだろう。

ブライアンってのはサンデー旋風が日本に上陸する前のラストレジェンドだったんだよなあ。

ブライアンも好きだったが、次の年のフジキセキの方が魅力に見えたな。

1997 天皇賞春
http://www.youtube.com/watch?v=iiYg-ECUeGc&feature=youtube_gdata_player
2006 天皇賞春
http://www.youtube.com/watch?v=OeRxoY69k9o&feature=youtube_gdata_player

ナリタブライアンとディープインパクトには関係ないけどこの2つの天皇賞春は怖いくらいハイレベル
注目はサクラローレルの上がり方とディープインパクトの上がり方
もはや競馬の常識なんて無くなってる

本気のディープインパクトはハーツに負けたけどな

国内のたった1回の負けを煽るなら、ナリブなんて話にならないけどな

>>29
どう見るのも勝手だけど、3歳のディープインパクトはまだ子供だよ
あの有馬記念で良く惨敗しなかったと思うくらい本気を出してないな

流石にサンデー以後でレベルが上がったのを認めないのはどうかと思うわ
それくらいサンデー前後じゃ全然違うからな
その証拠に日本内国産馬の海外勝利はほとんどサンデーおよびサンデー系じゃん

ナリタブライアンは走り方に強さがある
首を上手に使って走ってる時は強いけど、あの首の使い方が出来なくなると勝てない馬になる
ナリタブライアンの調子のバロメーターは首の使い方
水平遠心力でナリタブライアンはぐんぐん加速するタイプだから

ドーピングした成績に何の意味があるのか
ツールドフランスなんてドーピングばれたら過去の成績も全部抹消されんのに

>>34
人間じゃなく馬が走ってるからじゃないの？
だから管理してる側の罰則が厳しいわけだし
また馬の競走寿命も短いから
それとドーピングって結構事例はあるよ
遠征先でディープインパクトみたいに体調崩して処方薬のせいでドーピングに引っ掛かったりね
処方薬自体はレース前に認められてる事だから引っ掛かったら運が悪かったって感じだよ
悪意のあるドーピングならステロイドなんかを使うと思う

あの一連の右往左往した池江の言い訳聞いても処方薬なんて認識なんじゃあ論理的に考える能力が決定的に欠如してるとしか言いようがないわな
もしくは、ただ単に見たくないから見て見ぬフリをしてるだけかどちらかだ
「薬物が飛散した寝藁を食べたかも」なんて陳腐な言い訳はよほど気の利いた言い訳が見つからない程焦っていた証拠だろ
禁止薬物が飛散した寝藁ならレース前に２００％取り替えるはずだろ
日本中の期待を背負って日本のスーパーアイドルホースが一世一代のレースに挑む前なんだから
レース前に薬物が抜け切らなかったというのが真実だろ
レースで薬物の効果を最大限に引き出すためには検出されるかされないかのギリギリの時期に投与する必要があるわけだが、遠征先がゆえにディープの体のバイオリズムが国内と多少違い計算に狂いが生じて検出されてしまったというのが真相だろ

馬券名人に喩えるなら安斎さんと坂口さん。

論理的に考えるなら検出されない程度まで排出されてしまった薬物にレースでの効果を求めるっておかしいけどな

どっちにしてもあれだけ注目されて海外遠征してるのに故意でやれたら大したもんだよ

ベンジョンソンやマリオンジョーンズも注目されててオリンピックの舞台でやったからな

まあディ―プの薬に関しては俗にいう「かまし」っちゅ〜やつだろ
大一番で陣営が検出されたとこで治療薬として認められてるから検出ぎりぎりのラインを攻めたわけじゃねぇの！？
まぁプロ野球における故意のデッドボールみたいなもんでおおっぴらに認知されてないだけで厳然として存在するわけだ

今後のスレの流れ

ディープの方が強いに決まってる！昔の馬なんかカス！
↓
ブライアンの方が強いよ。生で見てないニワカにはわからんだろうが。
↓
血統もタイムもレベルが上がってるのに何いってんだ（いろいろなデータ）
↓
競馬のレベルは90年台前半がピークなんだよ（いろいろなデータ）
↓
古馬G�T勝ってないブライアンが最強とかｗｗｗｗｗ
↓
薬中ディープは日本の恥ｗｗｗｗｗ
↓
ばーか！
↓
アーホ！

>>35
関係者によるとディープのデキは140%だったらしい。少なくとも体調を崩した事実は無いよ
そもそもイプラは急性疾患の薬じゃないし。

イプラ使用が大した事ないみたいに思わせたがる奴がいるようだが・・

気管支異常が多いサラブレッドが競う持久走、それが競馬だから
ステロイドよりもイプラトロピウムを隠れて使うほうがよっぽど悪質だよ。

>>43
2ちゃんねるのやつって平気でホラ話するね
140％なんてすぐにバレる嘘つくなよ

池江の140%発言をしらんとは。競馬板住民はずいぶん入れ替わったようだな

ディープがイプラを常に使われてたと仮定するなら、それ以前の最強候補の馬も使われてたと考えるのが自然だと思う。
池江さんにおとがめ無しってことはJRAもグルってことになるから。

イプラが競走能力の向上にかなり影響するとして、禁止されていなかったわけだからディープ以外の馬が使わない理由がない。

>>47
少なくとも池江厩舎の馬についてはそう考えるのが自然だろうな
有利な薬はノウハウとして隠蔽されるから、イプラが他厩舎にどこまで認知されていたかは不明だけど

下らん争いだ
どちらも名馬なのにお前らのような人間にあーだこーだ言われて２頭がかわいそう

>>49
気持ちは分かるが、
ディープがらみの対決スレで馬を正当に評価するためには避けて通れない問題なんだ

>>48
池江厩舎だけって可能性は考えにくい。
治療とかには普通に使われてた薬なんでしょ？

大前提として、ディープが日本での競走前にイプラ使っていたかもかなり疑問が残る。
だって薬で競走能力向上させていた馬が、薬が禁止されてる国で行われる世界最高峰のレースに挑戦しようと考えるか？
バレるリスクをおかして。

何かしら理由つけて逃げるだろ。

ナリブVSディープに関してはイプラは考慮しなくてもいいかと思う。
ディープが使ってたならナリブだろうとスペシャルだろうとグラスだろうと使ってた可能性は否定できんと思うし。

正当な評価とか、笑わせんなよ

イプラは強い副作用の可能性があるから凱旋門賞前に初めて投与したとは考えられない。
国内レースで有効性を確認し、かつ副作用や排出時間も確認済みだったと考えるのが自然だ。

国内でイプラ使っても別にな

排出時間については、肝臓の疲労など何かの要因で狂ってしまったのだろう。
環境の変化もあったからな。

他馬が使ってた可能性が否定できないことを重視するなら
まず｢全馬が使っていた｣ことを立証しないとVSスレ自体が成り立たないね。
まあ｢使っていたことが確実｣な馬のみ排除して議論継続するのが普通だと思う。

>>53
いやだから、効果や排出時間なども確認していたにしろ、そんな薬に頼ってる馬を薬の使えない凱旋門に挑戦させないだろ普通に考えて。
検出されないくらい投与の時間空けたとして、どの程度効果が残る？
効果が残るなら検出される可能性を否定できない。その危険を承知で凱旋門出走を決断するか？

薬使えない、つまり勝算ないんだから、わざわざ金かけて遠征しないよ。
薬使ってまで金稼ぎしたかった陣営ならば尚更。

私は基地外ですっていう告白まだ続くのか

>>51
まず、池江ジュニアは栗東の調教師の中でも最も薬に精通してる人物というのが一つ。
次に、当時日本国内ではイプラは禁止薬物ではなく、仏でも即バレする可能性があったかどうかは不明というのが一つ。
最後に、あの事件が起こる以前にイプラトロピウムという言葉が活字で出たことは全くといっていい程なかった。

池江薬剤師をﾃﾞｨｽるのはそこまでにしてもらおうか

>>57
イプラは排出されても効果は残るよ
そうでないとCOPD患者は毎日吸ってないと窒息死しちゃうよ

いろんなレスサンクス。
しかし、薬頼った馬で凱旋門賞を勝とうとした調教師に社台やJRAはなんで甘々なんですかね？そこに疑問が残る。
彼らがしたと考えられることは競馬界全体に対する冒涜行為だよね？

一つの大きな問題は 日本と欧州での禁止薬物項目に乖離があった事でＪＲＡにも責任があるからでしょ

>>62
仮にだよ。競争能力に影響のある薬を故意に投与されていた馬であった場合、
その不正事実が公表されて一番不利益を被るのはJRAだよ。
特にディープのように後押ししてた人気馬の場合はね。
ファンの落胆は大きいよ。陣営罰して済むほど軽くないだろうね。
JRAがいちばん過失であってくれと思ってたんじゃないかな？
公営ギャンブルだから公正さに関わる問題は命とりになる。

ディープみたいに後ろからしか競馬できない馬はブライアン捕まえられないと思うけどな

つまりJRAにも責任あるし当時は禁止にしてなかったから、向こうの禁止薬物効果が残る状態で凱旋門に出したことくらいは目をつぶったってこと？
ディープ人気である程度美味しい汁を吸ったから問題なしと？

社台は副作用の可能性がある薬物を使って名声を獲た調教師に相変わらず有力馬を預けまくってると？
オーナーの金子さんも同様？

2012年にもなってんのにいまだイプラ話ｗｗｗｗｗ
スピリタスあたりにイプラやってどんだけ強くなるか見てみたいわｗ

サンデー産駒て親父自身もそうだったけど直線で内にささったり寄れたりする馬多いのよね
有名な例で言えば初年度のタヤスツヨシもそうだったしスペシャルやステイゴールドとかもそう
あれは気管支の気道が生まれつき狭いために苦しがって起こることなのよ
ディープってさそういうこともなく真っすぐ走ってたじゃん？
イプラトロピウムてのは気管支を広げて呼吸を楽にする薬なのよね

てことはだよ‥‥

あのスピードや瞬発力自体は生まれもった元々の能力なんだと思うけど
ディープ定番のラスト5ハロンくらいからのロングスパートや
春天みたいな早め先頭などの持久力の面で疑いがあるような気がせんでもないのね

マジで書くと
皐月賞はブライアン
ダービーはディープ
菊花賞は引き分けだ
そして松本プリッツ調にゼッケン交換して終了

まぁディープの強さは＝ドーピングじゃないのはアンチ以外良く解ってることだからね
じゃなければハーツのように帰国後惨敗なんて事になるから
その惨敗がないからディープを疑う余地がなく、未だにディープが支持されてるわけだし
ブライアンも強かったけど波がある強さだから疑問視されてるわけ
それと血統ね
これは仕方がない事実で曲げようがない

>>66
フランスギャロから受けてるから、JRAは二重制裁はしないって発表だった気が。
獣医に対して報告義務を怠ったとして制裁はしてる。
薬物に対して陸上競技ほど認識は厳しくないからね、甘いと思いますが。

そういえば社台やオーナーの薬物疑惑についてのコメントってあったっけ？
薬物疑惑の有無は別としても、凱旋門でこんな過失をする厩舎に預けてるんだから、
どういう評価なんでしょうね。

疑問視されているのは薬物失格歴のあるディープの本質的な能力の方
人間なら過去の正式記録の抹消や長期に渡る出場資格の提出処分
失格から僅か一月半で公式レースに出走するというのは、公正を期した人間の陸上競技では絶対にあり得ないこと
考えられない処分

日本のルールは破ってないんだから 向こうで罸は受けても日本で罸を与えるのはお門違いだ☆ろ

禁酒区域で酒飲んだからって向こうで罸受けた後日本で更に罸受けるのかって話

喘息の特効薬はなんて言ってもツロブテロール(ホクナリン)だな
皮膚に成分を付着させるだけで24時間持続して呼吸が楽になるからね
イプラなんて昔からある喘息用の一般的な薬だよ

つまり人間の陸上競技とは比べものにならない程公正が期されていないということ
つまり、能力は根本から疑われてしかるべき

競馬はスポーツじゃないってことだよｗ
目を覚ませｗ

能力は種牡馬としての成功が証明している
まさかイプラが遺伝子にまで影響を与えるとは言わないだろうな

なんとJRAはツロブテロールが禁止薬物に指定されていない…

>>68 >>あれは気管支の気道が生まれつき狭いために苦しがって起こることなのよ

サンデーの現役時のレース見たことないだろ？ それとな、ヨレる馬はサンデーの血を持つ馬ばかりじゃないし、呼吸が苦しくなったらヨレてもササっても伸びないよ。

>>76
スポーツだよ

気管支系に絶大的なツロブテロールが指定されず、イプラピロニウムが何故禁止薬物に指定されてるのか

競馬は動物売買ビジネスとギャンブルでしかない
しかも全く公正ではない公営ギャンブル
スポーツの側面なんてもうない

>>81
皮膚に付着させて尿から検出できるもんなの？

薬が検出されたのが海外っていうのが２重にあかんかった
再度海外挑戦して薬物未検出勝利でもおさめたら疑念も少しは晴れたんだろうけど
そのあと国内で何事もなく出走されても国内での検査が本当に公正にされているかという新たな疑念が生まれてしまったように思えるな〜

>>83
血液に作用する薬だから可能なはずだが

>>85
なるほど。ありがとう。なら、なんでだろね。
そのうち禁止されるのではなかろうか。

イプラトロピウム
http://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs/088Ipratropium.html

>>86
処方薬は実は微妙な所なんだよね
フランスでは禁止されてるけどアメリカや日本では禁止されてない
更に言うと人間でも禁止薬物に指定されてないからね

ツロブテロール
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/kusuri/1810/m0u/

使われてたのはイプラだけかな？
ましてや故障したら元に戻す為にイロイロ使うだろうね

禁止薬物ね〜
許可薬物制つまり許可薬物以外使用禁止じゃあかんのか？

国によって動物愛護の仕方が変わるからドーピングも過剰に行う国があってもおかしくないかな
その点人間は万国共通だからね
国によって変わるのは宗教みたいな考えに近いかも

2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ（wikiより）

この問題について、JRAが真相究明に関しては最後まで毅然とした態度を取らなかったことについても批判の対象となっている。
また、池江調教師は、薬を投与しなければならない状況だったにも拘らず、ディープインパクトの正確な状態について何ら言及せずそのまま凱旋門賞に出走させたことや、
薬物疑惑が発表されてからも口を閉ざし続けたことに関し、説明責任を果たしていない点及び説明責任を果たそうとする態度や対応が無い点について批判の対象となっている。（wikiより）

事件が発覚した際、同馬の調教師である池江泰郎がフランスギャロに提出した弁明書は「ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い」という内容だった。（wikiより）

競馬のドーピングに関しては矛盾点や国の考え方で変わるからどう思うかは十人十色だね
馬が可愛そうだと思う人がいるなら鞭を打つ制限もあるだろうし

人間でもそうだが、一度「やらかし」たら永遠に色眼鏡で見られてしょうがない
ボルトなんて一度も「やらかし」てないのに、さんざんトーピングと揶揄されてる
ディープはみんながあの持久力に疑問を持っていたところにきて、ついにボロが出てしまったから致命的だ
あの能力と成績を万人に向けて永遠に絶対的な物と証明するためには絶対に「薬」の「く」の字もディープインパクト号と関わらせてはいけなかった
ドーピング発覚後はどんな言い訳をしても、一度ついた汚名など払拭できるものではないが、少なくとも耳を疑うような「寝藁から摂取の可能性」が、皮肉なことに確信犯的な薬物投与疑惑をさらに信憑性のある物にしてしまった感は全く否めない
ディープインパクトという薬物で真っ黒のイメージのついた馬がその汚名を返上する唯一の方法は上にもあるように、あと１年現役を続行しもう一度凱旋門賞に挑戦してちゃんと失格にならずに３着以上の結果を残すことだけだった
ところが実際はドーピング発覚後、武豊も寝耳に水の突然の年内引退を発表、そして逃げるように引退
そして翌年JRAはイプラは競争成績に影響を与えるとの見解を出し、翌々年に国内禁止薬物に指定された
このような一連の経緯を踏まえてディープインパクトを評価する時、同馬が薬物で染まった競走馬であることを疑うことははなはだ困難で、その競争成績は参考扱いの※付きで評価されるのがふさわしいだろう

>>96
だから禁止薬物の矛盾点を俺が書き込みしてるから良く詠んでみな？
薬の成分でイプラトロピウムよりツロブテロールの方が効果があるのに禁止薬物に指定されてないとか
国が動物に対する考え方で禁止する事が過剰になってる事とか

>>97
そんなものJRAが「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べただけで十分だよ
１cm単位で勝敗を争う競走馬のレースにおいて、「ほんのわずかでも」競争能力に影響を及ぼすだけで、その薬を使うメリットと罪深さは計り知れないほど大きいんだから

>>98
だから禁止してない国もあるし、まして人間には禁止薬物に指定されてない事実はどう思うの？
ドーピング悪だけ唱えて何かメリットはある？
動物愛護的に喜ばしい事だけど、競馬としてはつまらなくなるよ？
処方薬全面的禁止になってみな？
折角強い馬が生まれても病気で死ぬ可能性だってあるんだよ？

先日ツールドフランスを７連覇した選手が薬物使用で過去の栄光ある戦績を全て剥奪された。
オリンピックではベンジョンソンが金メダルを剥奪され、それ以来陸上競技選手として誰からも認められていない。
大リーグではソーサVSマグワイアの空前のホームラン競争に熱狂したファンも二人のドーピング発覚以後称える風潮は無くなった。
バリーボンズにしてもそう。
ディープインパクトも人間の愚かなミスと策略とはいえ、世界最高峰の舞台の衆目で明らかな違反薬物行為を晒してしまったわけで、
そういう馬が普通に評価、もてはやされている日本の競馬界の現実はちょっと常軌を逸しているのではないか。
カールルイスVSベンジョンソンでどちらが偉大か？と問われているような気がしてならない。
違反なく走った名馬に対して同列で語るのは失礼である。
日本は贔屓目というか甘すぎるね。

長文多いな！

>>100
ベンジョンソンはイプラトロピウムで失格になってないし、筋肉増強剤だからね
もうこんなファンがいるなら競馬なんて無くなった方がいいよ

>>102
問題のすりかえかよｗ本質的なポイント見えてないのな。
「ルール違反」って事だよ。
薬による影響云々の問題だけでなかろう。
逆にお前のようなファンがいるなら競馬なんて・・やっぱりお前のようなファンがいなくなればいい。

フランケル見てたら、この2頭のどっちが強いなんて低レベルの争いだなw
フランケルみたいな真の最強馬はいつ日本に現れるのかねぇ

>>103
すり替え？
実際問題動物愛護は国によって様々なルールの違いがあるんだよ
オリンピックやワールドカップがあればルールは同じになるけど競馬だけは国によってだからね
日本が芝最高峰の凱旋門賞を基準にすればフランス＝日本になるんだよ
そのフランスが動物愛護を強く持つ国になれば日本も必然的にそうならざる得ない
これで過剰に日本もなれば競馬は必然的に消滅して行くよ
それに便乗的に一時の感情でドーピング悪を唱えれば競馬消滅へ加速させるだろうね

>>103
ディープは凱旋門後のJCと有馬も普通に強い勝ちかたしてるわけで、薬物投与で能力向上をしていたと仮定するならJRAは完全に池江とグルだよ。

JRAが黒だと言い出したら過去の馬どころか、今走っている馬だってみんな怪しいってことになってくる。
それが嫌なら競馬なんかやめるしかないよ。

上に出てるような薬物失格後のJRA、池江調教師のしどろもどろな対応とディープインパクトの突然の引退などなど考慮しても、なお、ディープインパクトを積極的に評価しようなんて競馬ファンは
頭に何か湧いてるとしか思えないし、半島の人間みたいな開き直り精神の塊に見えるわな
俺は当時まではディープのファンだったし、評価していたが、上記のような事実を突きつけられた後では
人間界におけるドーピング発覚でその競技を去った競技者達と同じく、その記録は参考程度にしか評価しないし
薬物なかったら凡人、凡馬だったのだろうなという感想しか出てこないな

>>107
過剰だよ
悪意があるドーピングならまだしも、処方薬でたまたま禁止になってる国で出たドーピングを過剰扱いしすぎ
イプラトロピウムが能力に絶大な効果があるとか良く言ってるしね
絶大な効果があるならレース前なら大丈夫とか認めるはずがない
競馬的に見ればこんなつまらない論争はないよね

血統スポーツなのに薬ガー薬ガーｗ

そそ血統スポーツでもあるね〜競馬は
治療薬つかわんとあかんような馬は競争馬デビューさせんと種馬になればええねん
それかお薬完全おｋ枠をアメリカ競馬に完全に担ってもらうとかな〜
やっぱそういう区分けって大事だと思うわ

>>108
状況から何一つまともに判断できてないな
思考が停止しているようだ
あんな池江の突っ込みどころ満載の寝藁の言い訳を鵜呑みにしてるような輩は騙されやすく信じやすい頭からっぽの狂信者だな

たとえドーピングしていたとしても、それが明るみに出なければいいんだよ
「薬」に関わったら、その時点で正当には評価されない
それが世の常だ
フランケルやボルトだって、もしかしたら「やってる」かもしれない
だが、薬が出てこない限りは永遠に白、潔白のままで評価される
それでいい

>>25
ブライアンは前に行ってディープとほぼ同じ脚を使えるんだから
ディープがブライアンに勝つのは難しいと思うがな

というのもブライアンの９５阪大の上がりは３３秒９
ちなみにその日の馬場とディープの春天の日の馬場を比較すると
ブライアンの阪大の日は１５００万下の１２００ｍ戦の勝ちタイムが１分９秒９（出走馬１頭も３３秒台はおらず勝ち馬は次走同じく１２００ｍの重賞で２着）
ディープ春天の日は１０００万下の１２００ｍ戦の勝ちタイムが１分７秒８（出走馬の半分が上がり３３秒台）
更に１６００万下の２４００ｍ戦でも１着〜３着馬が３３秒５、３３秒７、３３秒４
他にも９５年阪大前日のチューリップ賞のユウキビバーチェとダンスパートナーのタイムよりディープの年の春天の日の３歳未勝利のマイル戦の方が速かったことから
ディープの年の馬場状態ならブライアンは３２秒台の脚を使える

>>32
９０年代後半から００年代前半は海外で活躍するそのサンデー産駒を日本で降してる馬が海外に行ってないからなんとも言えんがな
００年代後半は高速馬場時代で瞬発力型のサンデー系が独占だから自然と海外に遠征する外国馬もサンデー系になるし

まあ、結局わからんな。

距離によるし、コースにもよる。

×遠征する外国馬
○遠征する日本馬

ブライアンはＳＳ産には通用しないって言う奴がよくいるけど、
でもジェニュインやタヤスツヨシ、それにイシノサンデーやダンスインザダーク
バブルガムフェロー辺りが本気でブライアンより強いなんて思ってる奴なんかいるのか。

サンデーが優れた種牡馬であったことは疑いのない事実ではあろうがサンデーによって競馬のレベルが劇的に上がった事実はないと思うよ〜
なぜなら牝馬はよほどのことがない限りわりと簡単に繁殖に上がれるが牡馬ともなるとそうとはいかない。種牡馬になるために軽く牝馬の数十倍
、数百倍の競争率の厳しさがあるのだ。つまり種牡馬になれた時点でそこそこ優秀と言えるわけで、(まあこれは人間による選定が正しいという前提だが)
牝馬ほどには種牡馬間には優劣がないからだ。サラブレッドの生産をみてみるとわりと代用種牡馬による名馬誕生って多いよね。ナリブだって本来は
父ブライアンズタイムじゃなくて父サンシャインフォーエバーになるはずだったはずだが周知の通りである。

>>109
スポーツだったら過去の実績が無に帰すはずだから血統スポーツじゃないよね
動物で商売してるだけ

>>117
サンデーの隆盛で社台が良血の肌を輸入する流れなわけだから
結局血統レベルはサンデー時代で上がったってことでいいと思う

ドーピングして強い馬、ようはドーピングしなきゃ弱い馬のディープにわざわざ海外から高い馬を買ってきて種付けしてる社台は頭いかれてるの？

>>120
そりゃ〜世の中いろんな人がいるからね〜ディープの競争実績を額面通りにとる人もいれば懐疑的な人もいるさ
社台としちゃディープを種牡馬として高く評価して馬を買ってくれる人がいるんだし高い馬を買ってきて種付けするの当然でしょ
ホースマン(笑)としちゃどうかとは思うけどさｗ

近年は32秒台もしょっちゅう出てるよな。
エイシンフラッシュのダービーとか。

９０年代の馬場は３３秒台が出れば鬼脚と言われ
ディープの時代は高速馬場で３３秒はどうということもなく
ここ数年は超高速馬場で３２秒はまあ少し速いねというレベル

>>113
32秒？無理に決まってるでしょ
高速馬場って言うけど97なんてディープが走ってた時と変わらないでしょ
ブライアンは強いかもしれないけど、首を上手に使えない時は凡走するんだよ
だから成績が安定しなかったわけで

烏丸Ｓ 2400m

97
http://db.netkeiba.com/race/199708030408/
06
http://db.netkeiba.com/race/200608030409/

3歳未勝利　2000m

http://db.netkeiba.com/race/199708030403/
http://db.netkeiba.com/race/200608030404/

3歳未勝利　2000m

97
http://db.netkeiba.com/race/199708030403/
06
http://db.netkeiba.com/race/200608030404/

>>124
９５年の話をしてるのになんで９７年のを貼ってるの？
実際にディープの年とブライアンの年じゃタイム（馬場）が違うのは分かるよね？
仮に９７年と０６年の比較においても上がりタイムが全然違うでしょ？
トーセンジョーダンがレコードを出した馬場でもスローなら大したタイムが出ないのと同じように
同じような勝ちタイムのレースを並べても短縮できる余地の馬場とそうでない馬場の違いを考慮すべきだよ

>>127
高速馬場なんて時期と雨量だけでなるんだからブライアンの時は高速馬場じゃなかったなんて思わない方がいいよ
そんなのなんの根拠にもならないから無駄だよ

>>124>>125>>126
まずブライアンの33秒台の阪大は95だよ。
あと、もの凄くわかりやすいデータをありがとう。
わざわざ走破タイム同じ位のレースを出してくれたおかげで、上がり３ハロンのスピードの違いで高速化してるのが凄くよくわかる。

>>129
上がりは能力の差だよ
ブライアンの時はサンデー産駒が走ってなかったでしょ
それにブライアンが引退した年にダンスインザダークが菊花賞で33秒出して能力の高さを証明してる
この時点でブライアンはサンデー産駒に越えられてると思うよ

>>28
やっぱ田原天才だわ、すげえよ

>>127
だからさ
９５年の１５００万下の１２００ｍ戦の勝ちタイムが１分９秒９で
０６年の１０００万下の１２００ｍ戦の勝ちタイムが１分７秒８と
格下にもかかわらず後者が２秒も速いのだけれど
これもまさか２秒分当時の馬より強くなってるとでも？
このレース以外にも前日のチューリップ賞勝ち馬と同タイムの２着に来たダンスパートナーが１分３５秒１に対し
ディープの春天当日の３歳未勝利のマイル戦が１分３４秒８
まさか３歳未勝利＞ダンスパートナー？

>>120
高〜い牝馬をわざわざ海外から持ってきて出来た仔が向うで早々にクラシック獲ったけどなｗ
比べればナリブの仔は全滅しただけに
能力差も有ったんだろ

>>132
能力差だね
サラブレットは進化するし、なんの為の血統改良か意味がなくなるよ

>>130
とりあえず、94、96の菊花の上がりタイム最速馬、上がりタイム二番、上がりタイム最下位馬列べるよ。
どう感じるかは、君に任せる。
まず94
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
牡4 黒鹿 470kg(±0)
3:04.6(34.3)
ｴｱﾀﾞﾌﾞﾘﾝ
牡4 鹿毛 474kg(+2)
3:05.8(35.2)
ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞ(父)
牡4 鹿毛 424kg(+6)
3:11.1(41.0)

96
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ
牡4 鹿毛 504kg(-2)
3:05.1(33.8)
ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ
牡4 黒鹿 448kg(-6)
3:05.2(34.3)
ﾅﾑﾗｲﾅｽﾞﾏ(父)
牡4 栗毛 B 510kg(+4)
3:10.1(38.8)
こんな感じ。

>>132

ダンスパートナーってサンデーサイレンス産駒で海外でも通用してる馬なのに未勝利馬以下なんだ
ふーん

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347175144/108

あと、これ見れば分かるように芝ばかり高速化しててダートレースや調教タイムも変わらないのはなぜだろうね？
それと年々進化してるなら高齢馬の活躍の理由を教えてくれる？
（ブライアン世代のオフサイドトラップがＧ１を獲ったり、０４世代で５番手程度のカンパニーが０９年秋に現役最強の１頭をその馬の最も得意な舞台で連続撃破＆Ｇ１連勝した）

サラブレッドの進化ｗ３００年の歴史を誇るサラブレッドがここ１０数年で格段に進化したとか腹痛いわｗｗｗ
じゃあサラブレッドの進化(笑)的にいうと昨日のマイル走破タイム1.30.7のレオアクティブは日本馬産の結晶ってわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
造園課の人も少しは褒めてよ〜ねぇ〜褒めて〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭数減ってるからレベルは下がってる考えるのが自然だからな

まあ馬場だけのせいにするのも無理があるわな

数は減っても質が違いすぎる

質が違うなら平場ダートの平均タイム位あげようよ

質が違う証明まだー？ｗ

ダートはレベル上がってない
種馬も繁殖もダート目的でなんか入れないからねぇ

しかし未だに昔のゴミみたいな血統の馬を崇拝してるなんてかわいそう
こいつら一生進歩しないんだろーな

143 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 22:05:28.68 ID:Y/TR29JLO
ダートはレベル上がってない
種馬も繁殖もダート目的でなんか入れないからねぇ

何やら凄いこと言いだしたぞ

平均レベルは上がったけど、トップレベルはそんなに変わってないんじゃない？

ダービーの出走馬全頭がサンデーの孫だが
それ以外の日本古来の父系は出走出来ず

まあ上位のレベルが全く変わってないとするならば
代を経て選りすぐりの血が残ったはずの非サンデーの血は、不可解にもレベルが下がったってことになるな
レベルが変わってないって仮定は無理があるんじゃない？

>>147
単にトレンドだろ
高速馬場＆スローの上がり勝負が瞬発力型のサンデー系にピッタリだからな
逆に９０年代の馬場は持久力型の馬が活躍でき血統も多様性があった
そういった意味で求められる強さは変わったのかもしれんな
あとは生産側のパワーバランスの変化や非サンデー系種牡馬の高齢化

引退

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ヴィクトワールピサ2010　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005
　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998
　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀　ビワハヤヒデ1993
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999
　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　スズカフェニックス2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999
　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996
　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993

マヤノトップガン＞タヤスツヨシジェニュイン

サクラローレル＞マベサン
エアグルーヴ＞バブルガムフェロー
グラスエルコン＞スペシャルウィーク
テイエムオペラオー＞エアシャカールアグネスフライト
シンボリクリスエス＞ゼンノロブロイ
キングカメハメハ＞ハーツクライ


サンデーを買い被りすぎ
底辺を底上げしたかもしれないがトップレベルはその時代時代の別の産駒の最強馬に歯が立たなかったやつばっか

サンデー系は世界各国の芝Ｇ1を勝ってるんだし馬場やペースのおかげじゃあ苦しすぎるな
屁理屈を捏ねくり回さなくてもサンデーの種牡馬能力が高かったのと繁殖牝馬を輸入してレベルが上がったってことで説明できるしな

>>143
そうか、ダートにはサンデー産駒もサンデー系種牡馬産駒も出てこないからね。
どうりでダートはレベル上がらない訳だ。

サンデーサイレンスの特性がダートで活きないだけで、ダートレースのレベルが上がってないとは言えない
サイヤーにしても、米国血統を計画的に導入して確実にレベルは上がっている

芝のレースこそレベルは頭打ち状態だろ

>>148
1992年産 EI:5.14(フジキセキ、マーベラスサンデー、ダンスパートナー、ジェニュイン、タヤスツヨシ)
2002年産 EI:3.51(ディープインパクト、シックスセンス、スズカフェニックス、ショウナンパントル)

ＳＳ産駒重賞勝ち、平均上がり３Ｆ
2002年産　34.508秒
1992年産　35.276秒

高速馬場とスローの上がり勝負が瞬発力型のサンデー系にピッタリで得意分野ならば、
92産よかそれ以降の世代の方のEIが良くなってもいいよな
平均上がり3Fの差を見ても分かるが、
ＳＳ初年度や２年目なんかはまだ馬場の高速化やスローペース症候群ってのはそこまででもなかったしね

（参考）
マーベラスサンデー
http://db.netkeiba.com/horse/1992103687/
バブルガムフェロー
http://db.netkeiba.com/horse/1993109219
ディープインパクト
http://db.netkeiba.com/horse/2002100816

>>1
訂正が必要じゃないか？
4冠馬VS7冠馬
2歳対決
ナリタブライアン7戦4勝 G1勝利1勝
ディープインパクト1戦1勝 G1勝利なし

3歳対決
ナリタブライアン7戦6勝 G1勝利4勝
ディープインパクト7戦6勝 G1勝利3勝

ダンスインザダークが上がり33秒台を出したから
ブライアンを超えたなんて本気で思ってる奴が居るとは……。
一体どれだけサンデーを信奉してるのかって感じだよ。

>>150
こうして見るとサンデーは頭数だけは揃っても
肝心のトップに立てる馬は居ないって感じだな。

サクラローレル＞ナリタブライアン

>>135
上がり41秒ってかわいそうなぐらいだ

１５２
ゴールドアリュールとその産駒の活躍を無視するな

>>1
後、ディープの日本ダービーは後追いのタイレコードだから
外した方が良いと思う。先日小倉2歳1200mのタイレコードを出した
エテルネルも後追いのタイだから、JRAのレコード表に載せてもらえない
ttp://www.jra.go.jp/datafile/record/kokura.html

まあ、ディープはブライアンから10年も経って馬場が良くなっているのに
皐月でタイムを負け、菊でブライアンはやや重なのにそれと同タイムっていう
時点でブライアンには及ばないと思う。ブライアンは3冠達成時に
皐月賞、ダービー、菊、どのレ−スも過去の全ての3冠馬より速く走ったからね。

>>154
92と02じゃ頭数が全然違うだろ

それと初年度はCIがメチャ高かったから産駒の平均も02年産より高い

ＳＳ登場〜死没までの１２年間の年度代表馬
1995年 マヤノトップガン（ブライアンズタイム）
1996年 サクラローレル（サクラローレル）
1997年 エアグルーヴ（トニービン）
1998年 タイキシャトル（デヴィルズバッグ）
1999年 エルコンドルパサー（キングマンボ）
2000年 テイエムオペラオー（オペラハウス）
2001年 ジャングルポケット（トニービン）
2002年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2003年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2004年 ゼンノロブロイ（サンデーサイレンス）
2005年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）
2006年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）

ＳＳ登場〜死没までの１２年間の最優秀３歳牡馬
1995年 マヤノトップガン（ブライアンズタイム）
1996年 ダンスインザダーク（サンデーサイレンス）
1997年 サニーブライアン（ブライアンズタイム）
1998年 エルコンドルパサー（キングマンボ）
1999年 テイエムオペラオー（オペラハウス）
2000年 エアシャカール（サンデーサイレンス）
2001年 ジャングルポケット（トニービン）
2002年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2003年 ネオユニヴァース（サンデーサイレンス）
2004年 キングカメハメハ（キングマンボ）
2005年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）
2006年 メイショウサムソン （オペラハウス）

>>163 >>164からわかることは、
・「サンデー以後はレベルは急速に上がった」と言いながら、年度代表馬を出したのは最後の３年（２頭）のみ
・この間の１２年でトニービンも２頭年度代表馬を出している（９４年も含めればブライアンズタイムも２頭）
・最優秀３歳牡馬はさすがに１２年で４頭とズバ抜けている（但し複数出した種牡馬は他にも３頭いる）
・ＳＳ産の最優秀３歳牡馬で年度代表馬にもなっているのはディープ１頭だけ。（他の種牡馬からも各１頭はいる）

SS産で顕彰入りしたのってディープだけなんだな
ちょっと意外

最優秀３歳もディープ以外は上の世代に完敗するようにサンデー産駒が中心の年は世代レベルが高くないってことだ
>>20>>21で正解だな

ぶっちゃけＳＳのＧＩ馬といっても本当にレベルの高い馬は極少数というか、
むしろ90年代前半の世代の方が普通に強かったんじゃないか。
少なくとも初期の２世代のＳＳ産駒よりも明らかにテイオーやブルボンにライス、
それとビワやブライアンやローレルの方が絶対に強いだろうな。
尤も初期の２世代に限定せず90年代全体で見てもＳＳ産で強いのって
スズカとスペ位だろうし、ぶっちゃけＳＳ産のそこそこ強いのが沢山増えても
本当の最強クラスには及ばないだろうしな。

そんなにつおいのに何でろくに重賞馬すら送り出せなかったんだろうね

>>168
お前全然的外れな事言ってるのな
出した馬は全部父親が違う
馬鹿だから何言われてるかわからんだろうがｗ

ナリタブライアンより強い馬

トウショウボーイ、テンポイント、ミスターシービー、シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー
ビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、エアグルーヴ、バブルガムフェロー
ダンスインザダーク、フサイチコンコルド、スペシャルウイーク、セイウンスカイ、グラスワンダー
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、タニノギムレット、アグネスタキオン
ジャングルポケット、キングカメハメハ、ディープインパクト、ウオッカ、ブエナビスタ、オルフェーヴル

ディープより強い馬

薬物失格歴の無い全馬

3冠で比べたら
皐月賞とダービーは優劣つけ難い。
菊花賞はブライアンだろ。
あれに勝てる馬は馬じゃないな。
でもトータルでみたらディープに一票

チープインパクト

あ ごめ 誤字った＞＜

チートインパクト

>>170
90年代の最強馬の父がそれぞれ違っていても、>>168が的外れということにはならないよ。
>>168は別に「サンデーより優れた種牡馬がいる」ということを主張してる訳じゃないから。
あれだけＧ１馬、重賞馬を出しておきながら頂点クラスが（少なくとも90年代には）いない
ということは、レベルの底上げはしたが上限レベルまで上げた訳じゃないってことでしょ。

>>124

>>170
ホントに馬鹿だなｗ
比較ってのは種牡馬なら個別種牡馬同士で比較しなきゃ意味無いだろ
なんでサンデー対他全種牡馬になるんだよｗ
あっ別にブライアンとかをディスってる訳じゃないからな
相変わらずアホレスしてるから突っ込んだだけだからなｗ

>>174
>>175

おもしろいか？

他スレよりブライアンVSディープは決着済みです
コピペ置いとくから、これに説明も根拠も書いて有るよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:36:17.24 ID:sELO+awC0
ＪＲＡの公式レートがリンクしている証拠
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　ここでバブルやトップガンの数字が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2000.pdf　同じ数字が載っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2005.pdf　ドープ３歳時


380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:38:16.36 ID:sELO+awC0
JRA公式のハンデキャッパーレート表

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf　ブライアン三歳時
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1996.pdf　斤量改正のお知らせが乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　レートと斤量の換算表が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2006.pdf　ドープの４歳時のレートと斤量が乗っています

ブライアンは３歳時６３キロの査定だが９６年の改定により
６３キロ-５キロで５８キロと判定されている公式記録が残っています
９７年の換算表にて５８キロ＝１２８となる為
ブライアン３歳時のレートは１２８で
ドープのレートは４歳時でも１２７の為

三歳のブライアン＞古馬のドープはＪＲＡ内で確定しています、ドープに贔屓目だった胴元のＪＲＡが決めたレートです

ＪＲＡ認定で三歳のブライアン＞ドープが確定済み
ＪＲＡの公式発表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ドープ基地の妄想
ＪＲＡの公式発表ｗこれが現実ｗ
薬使ってもブライアンより弱いの確定してるからドープ基地は撤収しなよｗ

>>178 170は各時期のサンデー産駒のポジションの話していて、比較じゃないぞ。例えば、各年の100以上の能力が年度代表クラスとして、サンデーのトップは70〜80だった、てこと。ただ、70〜80クラスは毎年のようにでていた。

あと、３歳クラシックが60〜70以上でとれるとすれば、早熟で３歳時にMAX能力を身につければ、勝ちやすいってこと。
サンデー主流になった、ロブロイ辺りからは、70〜80以上で年度代表クラスになったんだろう。

>>173
皐月賞てｗ
スタートでズッこけてる時点でナリブーどころかサニブーにも勝てないだろ

ＢＴ産最強馬サニーブライアン様disってるカスはてめえかこらア〜ン

どっちもルドルフよりははるかに強いよそれでいいじゃない
サンデーだけが血統レベルの向上に貢献したわけでもなし

ぶっちゃけブライアンズタイムの血は残らないよ

逆にサンデー以外に残りそうなんあるの

で、なんでそんなつおいつおい過去の名馬たちがろくに重賞馬も輩出できず終わっていったんだろうね
レベルが下がってるらしいのにｗ

種牡馬成績の話はスレ違い。
世界的にみても競走馬のベスト10と種牡馬ベスト10は全く一致しない。

競走馬としても1流、種牡馬としても1流な馬もいるがね

サドラーズウェルズ…11戦6勝 主な勝ち鞍 愛2000ギニー、愛チャンピオンＳ、エクリプスＳ
デインヒル…9戦4勝 主な勝ち鞍 スプリントカップ
ミスタープロスペクター…14戦7勝 主な勝ち鞍 重賞勝ちなし（同期に米最強馬セクレタリアト）

まあそりゃサンデーが上げたレベルに付いていけず淘汰されたからだろ

>>150


サクラローレル＞ブライアン ＞マヤノトップガン＞タヤスツヨシジェニュイン
ススズ＞グラスエルコン＞エアグルーヴ＞バブルガムフェロー スペシャルウィーク
タキオン＞ジャングル＞テイエムオペラオー＞エアシャカールアグネスフライト
ゼンノロブロイ ＞タップ＞シンボリクリスエス＞ゼンノロブロイ（ここは順位付けが難しい）
キングカメハメハ＞ハーツクライ

こうも言えるし
この手のやつはなんとでも言えるからな
ただ確実に言えるのはサンデーの最強クラスと五分に戦えてるのは○外ばかり（ローレル、クリスエス、タップ、キンカメ、エル、グラ）
突き詰めて考えるとブライアンズタイムやトニービンは低レベルの国産相手に幅を利かせただけって印象だな
その後サンデー登場後は国産を駆逐したブライアンズタイムトニービンともども駆逐される
最強レベルと言えるサンデー産駒と渡り合ってるのは外国産ばかりで、結局過去の国産の名馬は弱く、それを駆逐したブライアンズタイム産駒やトニービン産駒もトップレベルですらたいして強くない

有馬はクリが異常だったんじゃね
オペだろうが千切られてたと思うよ

なかなか勝負仕上げでシーズンラストの有馬を使え無いってのもある
クリはJCで激走しなかった分、有馬に余力があった
でなきゃ中間10本も追えないよ

>>193
サンデー最強クラスと互角に走った馬にローレルが居るならなら、その相手はマベサン辺りを
選択している事になり、自然とBT産のトップガンも入れないと駄目だろｗ

>>193はただの勝ち逃げ厨
>>150の方がまだ説得力ある

なんですぐリタイヤしたタキオンなんかが一番上にきてるの
ジャンポケなんてJC勝った後未勝利チャンピオンホースではない一発屋だし

>>193
まずトライアルレースの結果だけでスズカとエルグラの優劣をつけてるのがおかしい
仮にスズカを上と見ても中距離に特化した評価にしないとな
それとタキオンは３歳春の時点でオペラオーより上か？
クリスエスｖｓタップにしても
展開と馬場の恩恵を受けたＪＣだけで
他に対戦したレースも考慮してクリスエス≧タップ、大目に見ても五分だろ
そのタップとロブロイも０４上半期は完全にタップで遠征帰りの微妙な状態で半馬身差負け
この２頭もほぼ互角だな

サンデー産駒(60~150)VSその他すべての産駒(8000~)
でむしろ互角に戦えているサンデーの凄さｗ

そもそも血統レベルが上昇したって言ったってサンデー自体が日本に売られてきたわけで
その一因がサンデーの母系が母以外８代くらい見渡しても重賞勝ち馬がいないくらいの零細血統だったからじゃっかったっけ？
そんな血統の馬が異国で一代血脈を築きつつあるんだから競馬っておもしろいよな

今のディープｖｓ非ディープみたいなもんで
繁殖の質も違うしな
厳密に言えば２００ｖｓ１８０ｖｓ１５０ｖｓ１２０ｖｓ…という勝負なんだけどな

>>199

グラスは休み明けのあのレースで評価はしちゃいけねぇ

が、エルは勝負仕掛けて弾かれてるからなぁ

>>193 一番強い馬を出したのが御三家ではトニービンだと思うが。
強い馬は
トニービン≧ブライアンズ＞サンデー

御三家はタイミングよくきりかわったってだけだと思うよ。バブルの余韻で１〜２年で結果出ないと種牡馬は淘汰された時代。
ノーザン系→サンデー
ミルリーフ系→ブライアン
テスコボーイ系→トニービン
と大ざっぱにはきりかわっただけ、他の部分を既存や外国馬が埋めた

他の馬は５速までだけど、ブライアンって６速まであったな

５速目あたりからの重心を低くした走りは、チーターとか獣のだよ
もちろんディープは強いけど、ディープを本気に負かしいったのってハーツと凱旋門だけだからな

>>196
サンデー最強クラスは互角にわたりあってないから。90年代トップクラスと互角に渡り合えたのはスペ、タラレバでスズカまで、他はかなわなかった。まだ、既存のユタカオー、ライアン、サッカーのが上にいた馬がいる。

>>204
ブライアンズタイムば強い馬も出すが波が多い産駒ばかりだから一発屋ばかりだろ
その点サンデーは一発どころかコンスタントに強い産駒を出して能力は証明されてるしな
だから種牡馬でブライアンズタイムは失敗したんだよ
基本的にブライアンズタイムはダート向きの種牡馬は確定してるしな

>>206
本気じゃないディープに勝っても意味ないがな
次の年の有馬で05が本気じゃなかったのを証明しとるがな

ディープは薬使ってるって知ってビックリした
ブライアンは薬使ってないって知ってビックリした

よく言われるディープの負けた有馬は、科学の力で
コンディションに問題は無かったと立証されているんだよね。
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/etc/s060621-3.html
以来、この馬のVHRmaxはずっと記録されてきているが、終始高い値を保っている。
唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、
他のレースの時と特に遜色はなく、コンディションは悪くなかったことがわかる。

サンデー３強のディープインパクト、ゼンノロブロイ、スペシャルウイーク
ブライアンズタイム３強のナリタブライアン、マヤノトップガン、タニノギムレット
肉薄した戦いになりそうだ

>>208
トニービン→そこそこ定期的に強い馬だした
ブライアン→安定感ないが、強い馬出した
サンデー→安定して、そこそこ強い馬だした

こんな感じだよ

>>212
その中じゃ、ロブロイは格下。ギムよりはサニブのが強くなったと思うが。

>>211
俺もそう思う。
武の言い訳のように、飛ばなかった訳じゃない。
あれは完全な展開の差。
イングランディーレとロブロイ、ブエナのエリ女みたいなもん。
ただ、相手がイングランディーレやクイーンスプマンテと違い、その後活躍したから、実力負け？みたいな、
誤った認識が生まれがちなだけだと思います。

>>214
じゃあロブロイに変わってハーツクライに、ギムレットに変わってサニーブライアンにする

>>214
あなたにわかでしょ？
競馬歴何年？

ブライアンはディープに力強さとスタートセンスと先行力を加えた馬

ワイドサファイアにしてみたら、どちらもたいしたことないよ。

>>217
何がどうにわかかな（笑）
教えてほしいな

>>220
ダービーまでの綺麗な成績だけで判断をするところがにわかでしょ？
成績は古馬になったら汚れるもの。
例えばギムレットはシンクリに、完全逆転喰らっていたのは競馬歴5年もあれば分からないかなあ？
サニーなんかも、ヴィクトリー化していたのは明白なんだけどね。

あとにわかほどロブロイの評価が低いよね。
ハーツクライあたりとは完全に勝負付けが済んでるのを知らないんだろうね。

ディープ
ロブロイ、スペ

この3頭はサンデーでは別格。
サンデー以外で並ぶのはタマモクロスやサクラローレルのレベル。
サニーはネオユニに明らかに劣る。
トップガンも、まあマンカフェやマツリダゴッホくらいを当てておけばいい。
タキオン、スズカ、ダイワ、キセキなんかは俺は評価低いけど、高い人の言い分も分かるからノーコメント。

トップガンにゴッホとか明らかに釣り合っていないよ〜トップガンディスりすぎｗ

2003
ロブロイ＞リンカーン　　
2004
ロブロイ＞リンカーン　　ロブロイ＞＞＞ハーツ
2005
ロブロイ＞リンカーン　　ハーツ＞ロブロイ　ハーツ＞＞リンカーン

結論
ハーツ＞ロブロイ

サンデー産駒でレースしたら3着か4着には来れると思うマベサン
気に入らない超一流レベルの馬に「アノ馬はせいぜいマベサンレベル」という定型の貶し文句として使われるマベサン
骨折明け半年振りの有馬で2着に入ったのにタップとかと違って全然褒められないマベサン

ウッ・・・（´；ω；｀）

>>221
誰に言ってるかわからないが、サニブは皐月→ダービーだけみてても馬がガラッとかわったのあきらかだけどな。
普通に夏越せたら、三冠は堅かったって思うけど、何を見てたの？

>>222
あとにわかほど、成績だけみてロブロイ評価するよね。タップがいなくて、相手がめちゃ弱かった、ジョッキーの腕もあったのに本格化したとかいっちゃうからな。馬自体は春、いや菊ぐらいから大して成長してないから。

ロブロイが負かした当時のコスモバルクはキンカメ以上の扱いだったけどな。皐月賞も最強マイラーの２着

>>222
ちなみにハーツを強いなんて全く思ってないけど。
タップ＞ロブロイ
あきらかだけどな。
力差は相当あったよ。

>>226
そうなんだよなぁ、何故かマベサンって随分と過小評価されてる気がするけど
あれだけ安定して走れる馬ってのも中々居ないと思うんだよな。
まあ同時期にローレルという天敵が居たのは不運だったけど、
でも実力的にはＳＳ産駒の中で言うならロブロイ位の実力は有ったと思うけどな。

サニブが三冠濃厚ねえ
二冠はノーマークだったのに

マーベラスとロブロイはほぼ互角
トップガンやハーツはこれより少し強くて
ローレルやスペはこれよりもう少し強くて
ディープやグラスはこれより更に強く
ブライアンが最強

>>229
最強マイラーって、ダメジャーもしかして。
まだ同じサンデーなら、ジェニュインのが大分強いけど、あんな弱いマイラー押す時点でちょうニワカだぞ。

>>234
確かにタメジャーが最強マイラーっての無いなあというか、
それ以前にロブロイもダメジャーも両方とも空き巣っぽい印象しか無いよな。

タップって宝塚もJCもハマった感じだけどな。阪神2200なんか前残りしやすいし

>>232
前評判＝実力なのか（笑）
グングン強くなった典型的馬だけどな、皐月見てダービーは買えなくても、ダービー見て菊出たら買わざるえない。
そんなわけわからないこと言うからにわかなんだよ。

菊花賞獲れたかは知らんけどサニーブライアンは間違いなく強いよ
ヴィクトリー化とか言っちゃってる奴こそニワカ

マべさんは強いよ
ローレル抜きでやればトップガンには負けないだろうね

ジェニュインは二流なイメージが付いてるけどサンデーのＧ１複数勝馬の中で中堅の実力はあるよ

ID:ICUfKptIiとHG4LJZHiOは釣り師だな

>>236
タップはジャパンは馬場なのか、急激に力つけたのかはわからないが、宝塚は見たままの実力。６〜７分で有馬あそこまで走るんだから、あの年のNo.１はゆるぎないよ。

ブライアンズタイム産駒最強のサニーブライアンは逃げ馬としても最強

アーネストリー＞ブエナといってるようなもんじゃないか？

二冠獲れたんだから三冠濃厚なんてほうがニワカだわ
サムソンだのネオユニも春時点ではあんだけ他馬と差があっても三冠は獲れてない
サニブなんて世代での突出ぶりは前記２頭にすら及ばんわ

サムスンやウニに三冠期待した奴はそんなに居ないだ☆ろ
三冠だ とかそこまで盛り上がっても無かった気がする

ロブロイが空き巣というのも？だな。メジロマックイーンの方がよっぽどだと思うが

>>244
そこが見る目がないよ。成長力って知ってるか？皐月→ダービーであれだけ変わった馬はそうそういないよ。皐月賞は超ラッキーで勝てたレースだが他の２冠馬とは上昇度が全然違う。

>>246
マックのどこが空き巣？同期、後世代のちゃんとしたトップクラスと戦って、勝ち負けしているんだけど。相手も強いから毎回は勝てなかったけどな。

メジロライオン，ライフスシャワーなんかリンカン以下だろ

結局ブライアンに都合悪いものが出るとタラレバと3歳最強が必ず出て来るよなw
ブライアンなんて評価的に言えばシルクジャスティスと変わらんだろ
強い時は強いが弱い時は徹底して弱いしなw
ブライアンズタイム産駒なんだから素質的に言えばダートと3歳以外用無しなんだよw

>>250
マヤノトップガン、ダンツフレーム、ファレノプシスが古馬Ｇ１を獲ってるんだけど？
しかも強い時と弱いときの違いって調子の波について言ってるんだろうけど
ブライアンのはそれにあてはまらないし

ＢＴ産駒は身体能力高い馬多いけど精神力ないからな

楽な相手や展開になると滅法強いけど追い詰められると脆い

逆にサンデー産は精神力強いから安定した馬が多い

成績が安定しない馬はそもそも実力がないか実力はあるけど精神力がないかのどちらか

>>252
逆だろ、接戦にはブライアンズタイムのが強くて、サンデーのが弱かったろう。
サンデーは基本根性なしが多いよ。

ナリタブライアンの３冠取った年からもう１８年たってるのか。
当時をリアルタイムで体験してない世代多いんだから変な意見多くて当たり前だよな。
ＶＴＲと成績表でしか判断できないんだから。
しかもＶＴＲみても正確に見て取れる人間が少ないのも現実だし。
まだディープの年から６年くらいしかたってないので今はこうだが、２０年もたてば
その頃の若いファンはＶＴＲと成績表からしか判断しなくて、同じようなこと絶対言ってるはずだよ。
「薬物使用で失格になった恥ずかしい馬」
「相手が弱かったのと、馬場に恵まれただけの３冠馬ｗｗ　リンカーンとかレベル低すぎｗ」
確実に目に浮かぶね。
ずっとこういう事が繰り返されていくだけ。

２０年経ったらブライアンなんてセントライトみたいにへ〜昔そんな馬いたんだ〜で終わり
「血統表」に残らないって言うのはそういうこと

>>251
当てはまらないほど早熟だったって事かw
ブライアンズタイムなんて所詮ロベルト系で2流血統ってわけかw

>>254
続かないよ（笑）
ここは極めて少数のかまってナリブアンチキモオタちゃんがわいわいする板なだけだから
ただそれだけだから〜〜ﾌﾟ
もう相手するな
自然と消滅するから（笑）

両方リアルタイムで馬券買ってたが、
ディープの方が、３歳時も強いが、薬物疑惑があるｗ

当時のブライアンの皐月は強かったなぁ

仮に全レースイプラトロピウムを使用していたと仮定しても
｢運動能力向上せず｣がアメリカで正式に証明された今
ディープの能力に疑いの余地は無くなった(笑)

というより国内では禁止されてないなら何も問題ないだろ
他陣営も使えばいいだけの話

米国の競馬界ではイプラはクラス３の禁止薬物だったと思うけど、現在は禁止薬物から除外されたの？

>>256
どういう読み方をすればそのような解釈になるのかわからんが
ブライアンの場合弱いときは怪我のせいだから好不調の差が激しいシルクジャスティスタイプにはあてはまらないってこと

そもそも普通に馬を見る目があればブライアンを早熟なんて言わないから

気管支を広げる（元に戻す）だけでも他馬に対して相当なアドバンテージがあるだろ

ブライアンは好不調の波の激しいタイプだと思うが
だからコロコロ負ける
安定してどのレースも力が発揮できるタイプは負けが少ないし負ける時も惨敗はしない

>>265
だから京都２歳〜４歳春の阪神大賞典（故障前）まで負けたのは夏負けであまり調教もできなかった京都新聞杯だけじゃん

>>261
禁止＝運動能力向上ではないから
運動能力低下も禁止
なぜなら、公平を期すギャンブルだから
とりあえず、臭化イプラトロピウムの運動能力向上は科学的に否定された
交感神経優位によるハイテンション→かかって凡走
の可能性が有る限り禁止指定は続くと思われる

ブライアンやジャスティスが好不調の波が激しいとか言ってる奴は大久保正陽の名前も知らないニワカ

調教師がー始まりました
次は股関節がーか？ｗ

>>253

ＢＴ産で接戦に強い馬ってどいつ？

後、接戦での負けが多い馬ってのは精神力強いから
精神力弱い馬は無理と思ったら折れて接戦にならない

フットワークはディープの方が良くね？
足がクルクルと良く回ってると思う＞ディープ

>>270
ブライアンがそうだけど、能力が飛びぬけていて、接戦になる機会がほとんど
無かった。当時の岡部騎手が菊での戦略で、あの馬は異常にしぶといから
絶対に馬体を併せたらいけないと語ってた。
逆にディープは武がこの馬は馬体を並べるとよそ見をして集中しないとか語ってたね
>>271
ブライアンのが首の使い方が上手く、馬体が弾んでいるような気がするが

>>272

一頭のみ
機会の無かった馬
そも例になってない

スリーアウトチェンジですわ

まあ、それ以前にブライアンは能力がズバ抜けてるから
接戦になる事自体が無いけどな

>>269
今の流れからいって別に調教師を言い訳のネタにしてる訳じゃないだろ。
ジャスティスとブライアンを見て、好不調の波があるのがブライアンズタイムの傾向とか言うから
それは単に厩舎の傾向だろと言ってるだけ。

ジャステイス、ブライアンだけ特別ならそう言えるかもだけど他もその傾向だから ブライアンズタイム産駒自体の傾向と言った方があうな

ブライアンて毎日杯のときにはすでにキコウが抜け切るくらいの早熟性を示していた
だから詳しい人間ならブライアンの場合は古馬になっての成長よりも斤量２キロの負担の方が大きいであろうことは簡単に想像がついた
古馬になって能力は何も変わらないのに斤量だけが増え、怪我までしたんじゃ同期の晩成馬や後輩にボコボコにされたのはある意味当然の結果
ギムレットも完成早かったから3歳時はギムトとブライアンは同じくらいの強さだったかもね
最もギムの相手はサンデー登場後で外国産も強い馬がいた時期だしギムの方がかなり強い馬相手にしてるから比較は難しいけどね


逆にディープは神戸新聞杯の時期になってもキコウが抜けきらないような馬なんだから、古馬になってパワーがつきストライドもさらに広がり強くなったのはある意味当然
サンデーのスタンダードは早熟型だが、超大物はなぜか晩成傾向にある

>>277
ナリブ基地はそれを怪我のせいにして四歳以降をノーカンとか戯れ事言いやがる
フォームが戻ってない？
斤量負けしてりゃフォームも崩れるだろｗ

>>277
何の話をしてるのかよく分からんけど
ブライアンの話をするなら成績くらい調べておこうね

>>278
９５阪大でも見てなさいよ
ちなみに斤量は５８ｋｇね

ナリタブライアンのフォームと言えば96阪神のトップガンを突き放した時のフォームだな

今まで見せた事がない程の地面スレスレに沈み込む高速掻き込み ナリタブライアンが完成した瞬間だね

>>277
サンデーの晩成型の超大物って何？
そんなのいないだろ。
ちなみにサンデーで古馬になって成長したのは気性面ぐらいだろ。
スピード、パワーなど身体面は３歳でMAXみたいのばっかりだろ。

>>281
９５と９６を見比べてそう思うの？
９６は明らかに蹴り脚が弱く沈みも足りないんだけど

てかディープってデビューから馬体重変わってないよね
だからといって成長してないと言うつもりはないが早い内から完成度は高かった

>>280
それで股関節やったんだろ？
つじつまが合うじゃないかｗ
股関節に欠陥抱えてて背負って走ったら痛めた
適応するのにに一年かかった
実力はローレルやトップガンと同等
妄想タラレバはやめとけ

>>284
ディープの身体能力的ピークは菊ぐらいだろうね。そのあとは持続かなだらかに下降みたいな。
精神的成長あったろうから、トータル的には持続ぐらだったんだろう。
ジャパン、有馬ぐらいは山は過ぎてたかもね。

というかドーピングだけじゃなくて蹄鉄も特別製だったんだけどな
あいつ

>>285
キミの言う斤量負けというのは
斤量を背負うとフォームを崩しパフォーマンスを落とすという意味じゃなかったのかい？
まさか斤量を背負うと故障をするという意味だったの？

>>283

95というかそれまでのどのレース見ても彼処までの沈み込みはしてないよ

まあ それまでの相手には必要無かったんだろうけどね

丁度マキバオーのカスケードみたいな感じだったし あの時のがモデルかもね

ロブロイ強かったな
マックの上位互換だった

ハーツ、アルカセット、ウィジャボード、タップ、バルクを相手にしてきた名馬とライアン、ライスに苦戦していた空き巣チャンピオンでは比較にならない

>>289
カメラの写りとアングルによるんじゃない？
自分が一番凄いと思ったのは、皐月の4角かな。
4角のアップのシーンで、まるで機械のようにフォームが変わって、沈み込む瞬間が捉えられている。

ただ、1つ言える事は、96年阪神のブライアンとトップガンは強かったが
96年春天のブライアンとトップガンは共に阪神と比べると落ちるという事だな。
実際、96年阪神にローレルが出てきたら、2強に割ってはいるのは難しかったんじゃないか？

>>290
ロブロイはどれを見て強いと思えるの？
やっぱ、秋の弱いものイジメレース？
自身より強い相手にはきっちり負ける馬だろ。

ロブロイを漫画に例えると矢吹丈だった

さすがにローレルトップガンは2枚くらい落ちるわ

まあ仕掛けと掛かりだから全然違うよね
ただ後ろガラ空きには変わりないからローレルが出てたら春天みたくきっちりでないにしろ勝ってただろうね


ローレルとブライアンどちらが強いかははっきり出来ないけど片方にある程度有利な条件あるとそっちが勝つだろうね


トップガンは余程展開とか向かない限りブライアンやローレルに勝てる程の実力はないな

ナリタブライアンの能力が１００だとすると
ディープインパクトは９７
サクラローレルは９５
マヤノトップガンは９２
ゼンノロブロイやマーベラスサンデーは９０
ダンツフレームやダイワメジャーは８７
スクリーンヒーローやディープスカイは８５
故障後のブライアンは９０〜９２辺り

８５はＧ１とＧ２の境目くらいのレベルで
８７は並みのＧ１馬
９０を超えればＧ１でも強いレベルで
９５を超えれば歴史的名馬

ブライアンズタイム産は大した事ないよ
サンデー孫にすら歯が立たない

>>298
１０年前の種牡馬成績と今の種牡馬成績を比較してごらん
フジキセキ、サクラバクシンオー、ダンスインザダークらの順位は今とそう変わらず
ブライアンズタイムやトニービンより下だから

>>293
マックもじゃん

サンデーサイレンスにもリスペクトされてたマック大明神

90年代と2000以降のサンデー比較すると
スペ≧ディープ
マベサン≧ロブロイ
ジェニュ＞ダメジャー
マンカフェ＞ハーツ
ベガ≧ネオ
ぐらいじゃないかな。

>>292
前哨戦より本番が劣るとか正気か？
調整ミスってことか？
調教師ディスってるとしか思えんｗ
故障後とかウンザリだわここは妄想中年のたまり場かｗ

>>303
君の中ではハギノリアルキング>マヤノトップガンなんだねｗ

そりゃ２頭共前走の後遺症？で道中ガツガツ引っかかってたからな
そのレースだけ見てたら何も見えて来ないよ

どっちも圧勝、圧倒的強さを見せてたからなあ。
絶好調、不利なしで激突したら、
直線で前にいたほうが勝つ気がするな。
両方とも差し切られるイメージが湧かない。

でも戦い自体は噛み合って面白いね。

>>282
デュランダル、マツリダ、スズカＦ、

同じ圧勝でもムチもほとんど使わず馬なりでまくっていきゴール前がらたずな押さえて流しながら千切ったディープと
ずっとムチ入れまくり追い通しで千切ったナリブだと大分印象が違うなｗ
もしナリブが着差の事ばかり考えず馬の為を思う騎手だったら
股関節の怪我しなかったかもしれないけど、もっと評価低かっただろうねｗ

>>308
ディープだって鞭使いまくってもドリパスに２馬身程度だろ

まぁ、どちらもワイドサファイアには勝てなかっただろう。

あとブライアンも楽勝レースはゴール前数十メートルはほとんど追ってないし

ブライアンとディープどっちが強いかなんてわからんが
少なくとも仮に各年代のトップホースが集ってレースをした場合
不器用なディープの勝利の可能性は極めて薄いと言えるだろう

ハンターハンターのビスケ流説明が分かりやすいんじゃないか

同じ馬でも時と場合により能力の幅が５〜１０とか６〜８とかある。
最高値１０の馬でも6の時出走すれば、最高値８の馬にも負ける時もある。
展開、ペース、アクシデントもその数値のふり幅がでる要素となる。

ナリタブライアン５〜１０
ディープインパクト８〜９
サクラローレル３〜９
マヤノトップガン３〜８
シンボリルドルフ７〜８

だいたいメンドクサイ奴の思考ってどのレースも年も能力同じ！
ブライアン７
ディープ１０
ローレル８
トップガン７
とかして固定値でしか評価してない単細胞。

まあ、俺は史上最強やどちらが強いかを考える時は
全盛期同士戦ったらどちらが勝つか
つまり最高値で判断するけどな

ブライアンは調教師が糞すぎた
まじでレースを調教みたいに使うやつだったからな
当時でも非難轟々だったが今こんなことやったら調教師で居られないレベル
馬自体の能力は相当だった ただし、
最強馬論争においては、故障したという点は割引が必要だろう

ディープは世界に薬物インパクトを与えた時点で最強馬論争の土俵に立てないだろ

ナリブは古馬でタイトル取ってないからこっちの方がありえません

ブライアンはトップガン潰したけどローレルに差された
ディープはシロッコ潰したけどレイルリンク・プライドに差された
同じことだよ
ディープの場合は今思えば一着入線じゃなくてほんと良かった

ガツガツに引っかかってトップガンは潰れてる
そんなちぐはぐしてるのにハギノに四馬身だから復活してない（ｷﾘｯ って馬鹿がいたな

ディープが絶頂期、絶好調でレース出たとして、勝てそうな馬はなんとか浮かぶ。展開次第でなんとかなりそうな馬は浮かぶ。
ブライアンが絶頂期、絶好調でレース出たとすると、勝てそうな馬がまったく浮かばない。どんな展開になっても負ける所が想像出来ない。
やっぱりブライアンの方が強いと思う。

＞ハギノに四馬身だから復活してない
その通りじゃねーか。ナリタブライアンとハギノリアルキングの差がどうしてＧ�Tになると縮まるんだよ

一着を狙って道中から牽制競り合ってる馬達と自分の走りに集中し一つでも上の着を目指してる馬の違い

大穴予想を教えるだけでなく
予想方法まですべて伝授します
本命馬平均オッズは４５倍！
有料予想の受付は明日最終日！！
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ちゃんと読んでからレスしろよ
火病んな

これだからナリブ信者は

>>323はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。

キンモー☆
久々に真性って奴を見たわ

派遣の満喫住みのナリブ基地中年からかうと火病って変な犯罪に走るからその辺にしとけｗ

＞ナリタブライアンのフォームと言えば96阪神のトップガンを突き放した時のフォームだな

＞今まで見せた事がない程の地面スレスレに沈み込む高速掻き込み ナリタブライアンが完成した瞬間だね

こんなこと平気で言っちゃうんだから真性だわな

殺伐としてきたから和ませてやる

ＣＨＡＭＰＩＯＮ
ナリタブライアン
ＲＡＮＫＥＲ
＃１ビワハヤヒデ
＃２グラスワンダー
＃３ディープインパクト
＃４メジロマックイーン
＃５サイレンススズカ
＃６エルコンドルパサー
＃７シンボリルドルフ
＃８オグリキャップ
＃９トウショウボーイ
＃１０アグネスタキオン
＃１１サクラローレル
＃１２テイエムオペラオー
＃１３オルフェーヴル
＃１４マルゼンスキー
＃１５テンポイント
＃１６シンボリクリスエス
＃１７トウカイテイオー
＃１８スペシャルウィーク
＃１９ジャングルポケット
＃２０タマモクロス
＃２１ミホノブルボン
＃２２クロフネ
＃２３ライスシャワー
＃２４スーパークリーク
＃２５イナリワン

＃２６ハーツクライ
＃２７マヤノトップガン
＃２８ナリタタイシン
＃２９ナリタトップロード
＃３０キングカメハメハ
＃３１フジキセキ
＃３２マーベラスサンデー
＃３３ゼンノロブロイ
＃３４メジロブライト
＃３５マンハッタンカフェ
＃３６タップダンスシチー
＃３７ナカヤマフェスタ
＃３８メイショウドトウ
＃３９セイウンスカイ
＃４０ステイゴールド
＃４１アドマイヤムーン
＃４２レガシーワールド
＃４３カツラギエース
＃４４ネーハイシーザー
＃４５メイショウサムソン
＃４６バブルガムフェロー
＃４７ヒシミラクル
＃４８ダンツシアトル
＃４９サクラチトセオー
＃５０ミスターシービー

＞ナリブ基地はそれを怪我のせいにして四歳以降をノーカンとか戯れ事言いやがる
＞フォームが戻ってない？
＞斤量負けしてりゃフォームも崩れるだろｗ

ID:A4a+teGvOと ID:VjwkPvnGOで微妙に噛み合ってないのも面白いな

>>328兄より優れた弟など存在しねえってヘルメットかぶったおじちゃんがいってたよ
　　　　

とりあえずID:A4a+teGvOと ID:VjwkPvnGOは真逆の主張してんだから
仲良しせずに議論するべきだろうね
どっちも同じタイミングで消えちゃったけど

>>319 トップロードぐらいいれば三冠無理だ
った感じかな。
セイウンスカイもいたらとれてダービーぐらいだった感じかな。

ナリブ基地は実力が足りてないのをどうしても怪我のせいにしたいみたいだなｗ
そうにしたって虚弱体質なのに最強はないわな
古馬無冠を出されちゃうとまともな反論が出来ないから笑える
つまりそこまでだってこと

笑ったって何も解決しないよ
96阪大５９ｋｇのフォームが最高！な奴と斤量負け！な奴が火花散らしてる所なんだから

古馬になってドーピングバレちゃったからな（笑）

９５年春（故障前）までのブライアンの実力

ブライアンに千切られたアイルトンシンボリと２度対戦しどっこいのマーベラスクラウンがＪＣを優勝
ブライアンにスローの中７馬身千切られたハギノリアルキング（前走サクラローレルに勝利）が次走の春天で０，１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で前残りの中差し込んで０，１差の３着（エアダブリン≒タイキブリザード）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で直線前が詰まる不利がありながら０，１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンがＪＣで展開のアヤ＋ヘタレの中舘を背に２着、エアダブリン級のタイキブリザードがそこからクビ＋ハナの４着
エアダブリン級のタイキブリザードが有馬で２馬身差の２着
翌年の９６年怪我から戻ったスターマンがマーベラスサンデー相手に１ｋｇ多く斤量を背負いながら３／４馬身差の２着
更に翌年の９７年エアダブリン級のタイキブリザードがマーベラスサンデーから０，２差の４着
更に翌年の９８年ブライアン世代で５番手にも入らないオフサイドトラップが高齢にして秋の天皇賞を優勝

（ブライアンに２４００で０，９、３０００で１，２千切られた）エアダブリン≒タイキブリザードや復帰後のスターマンやエアダブリンのパフォ（次の書き込みに）からナリタブライアンとマヤノトップガン＆マーベラスサンデーは５馬身くらいの力量差がある

スターマンは復帰２戦目の小倉記念で６ｋｇ軽いヒシナタリーに０，２差負けてて、そのヒシナタリーは前走の宝塚で同じく６ｋｇもらいでマヤノトップガンと０，３差負け
復帰３戦目は１ｋｇ斤量を背負いながらマーベラスサンデーに０，１差負け
エアダブリンは復帰１戦目で２ｋｇ多く斤量を背負い前走日経賞でローゼンカバリーから０，１差の２着に来たマウンテンストーンから０，２差の２着、復帰２戦目でも５９ｋｇを背負い５８．５ｋｇのローゼンカバリーに先着した
その後ローゼンカバリーは宝塚で０，６差の５着、有馬は０，５差の４着だから故障後のエアダブリンでもタイキブリザードとそんなに差がない

てかハギノリアルキング抜きにしても９５春天は確勝だったな
ブライアンに千切られたインターライナーやパフォ落としたエアダブリンでさえ勝ち馬から０，３と０，５だもんな
ちなみに前者はノーザンポラリス以下でステージチャンプよりちょっと弱いレベルだったし

確勝ｗ
でも古馬未勝利の事実は変わらない
タラレバもういいわ

そのハギノ理論はナリブ派にも支持されてないから。
もう貼付けなくていいよ。

確勝ｗ
始まったｗ
確定してるのは勝利じゃなく古馬無冠の事実
また無意味な長文アホレスだな
君はひょっとしてMAX能力君かな？
怪我がーとかもういいですタラレバ君

そのＭＡＸ能力（最高値でもいい）で史上最強を考えるのだから
故障前のブライアンで評価が決まり、古馬無冠なのはどうということはない
生涯成績で考えるのは史上最強実績馬の話だから

で、その故障前と故障後の能力の違いが問題になるが
ブライアン最強否定派は故障から復帰した後も故障前のレベルに完全に戻ってその上でサクラローレルに負けたと
そうしとかないと都合が悪いんだろうな

故障後ブライアンが故障前のレベルに戻っていない根拠
・フォーム
・装蹄師の話
・競馬関係者（評論家やライバル陣営含む）のコメント
・故障前と故障後ともに対戦した相手との力関係

これ以上の説得力ある説がない限り覆らないんだけど

故障後ブライアンが故障前と同レベルｏｒレベルアップしてるという根拠は？

>>333
それは言い過ぎじゃないかな？
いくらディープでも、トップロードならなんとかなると思うよ。
セイウンスカイは微妙だけど…

×史上最強実績馬
○史上最高実績馬

５８ｋｇであれだけのパフォーマンスして斤量負け（笑だもんな
春天秋天５８
ＪＣ５７
宝塚５６
余裕っしょ

>>343
詰めが甘いもの同士だからな、菊ならトップロードで勝てるだろ。
皐月賞→セイウン
ダービー→ディープ
菊→トップロード
な感じになるんじゃないか。

まぁ
全ての評価は51億の史上最高額シンジケートに集約されてるけどな(笑)

実際古馬の条件で結果を出してないのにMAX能力？条件付きなら強いってことか？ｗ
タラレバなんですよ長文馬鹿君ｗ

S　ヴィクトワールピサ5　[外]スーニ6(現役)　エスポワールシチー7(現役)　ウオッカ8♀　アドマイヤムーン9　メイショウサムソン9
　カネヒキリ10　ディープインパクト10　船橋のアジュディミツオー11　マンハッタンカフェ14
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ6♀　ヴァーミリアン10
A+++++++　スマートファルコン7(現役)
A++++++　トランセンド6(現役)　カンパニー11
A+++++　船橋のフリオーソ8(現役)　[外]キンシャサノキセキ9　ダイワメジャー11　ブルーコンコルド12
A++++　ドリームジャーニー8
A+++　オルフェーヴル4(現役)　トーセンジョーダン6(現役)　ダイワスカーレット8♀　マツリダゴッホ9　ゼンノロブロイ12
A++　アーネストリー7(現役)　スクリーンヒーロー8　マイネルキッツ9(現役)　エイシンデピュティ10　ハーツクライ11　アドマイヤドン13
　[外]シンボリクリスエス13
A+　カレンチャン5♀(現役)　ローズキングダム5(現役)　ナカヤマフェスタ6　ローレルゲレイロ8　シャドウゲイト10(現役)　ボンネビルレコード10(現役)
　スイープトウショウ11♀　デルタブルース11　タイムパラドックス14
A　ディープブリランテ3(現役)　エイシンフラッシュ5(現役)　ルーラーシップ5(現役)　ストロングリターン6(現役)　[外]エーシンフォワード7(現役)　オウケンブルースリ7(現役)
　サマーウインド7(現役)　ディープスカイ7　スリープレスナイト8♀　アサクサキングス8　ジャガーメイル8(現役)　ショウワモダン8
　ブルーメンブラット9♀　アドマイヤジュピタ9　バンブーエール9(現役)　スズカフェニックス10　フィールドルージュ10(現役)　大井のフジノウェーブ10(現役)
　北海のコスモバルク11　デュランダル13　ジャングルポケット14　ツルマルボーイ14

>>347
薬物に関してはディープに責任はないけど
そのおかげで今年日本ダービー馬の格がガクンと落ちたよな
親子二代による世界の恥さらしショーはどの馬にも成し得ない快挙だよ

>>348
だから古馬の成績なんてどうでもいいんですよ
史上最高実績馬ならルドルフやディープに譲りますから
故障前のブライアンが史上最強馬だって言ってるんです

斤量が増えたから相対的にパフォが下がったことにしたい馬鹿アンチは今日で卒業しな
無理矢理すぎるからマジで

故障前史上最強なら
たった20億程度のションベンシンジケートだったのは何故？(笑)
期待の薄かったサンデーでさえ25億だったのに(笑)

ディープ基地は結局、最高実績馬を語りたいの？
それなら日本最強はクリフジかトキノミノルに決定だよ。
実績で最強を語るならディープのどこら辺が凄いのか、もはや全くもって理解出来ない。

毎年のようにG1馬輩出したサンデーの仔とブライアンズタイムの仔とじゃそもそも種牡馬になってからの価値なんて違うだろうに何言ってんのこの池沼ｗｗｗ

斤量負けが無理があるのは承知の上ｗ
お前らナリブ基地が股関節がーでアホレス繰り返すから同レベルで返しただけｗ
股関節がーも無理があるってことでなんとでも言える
古馬G1は3歳2キロ減の有馬記念のみで後は12、6、4、2着だっけ？
MAX能力は春天の2着になるんだろうが怪我がーで認めないんだろｗ
まさか2キロ貰ってるレースを出さないよな？

ろくな後継種牡馬がいないブライアンズタイム産駒なら
山ほど後継種牡馬のいるサンデー産駒の方が評価が下がりそうなもんだがな(笑)
負け惜しみは恥ずかしいね(笑)

スターマン＞シックスセンス
ヤシマソブリン＞アドマイヤジャパン
エアダブリン＞インティライミ

何を喚こうと
サラブレッドにおける最終評価の集大成はシンジケート総額(笑)

最高実績がどうって話じゃないべ
翌年の超空き巣古馬戦線でやっぱりナリブは雑魚相手に圧勝してたとバレただけ
クラシックの相手が弱かったとしてもディープみたいに自分で取って自ら力を証明してたら問題ないけど自分も居ない残されたライバルは無冠じゃあね

比較馬鹿ｗ
お前のアホレスはナリブ派からも支持されてないｗ

>>357
しょうがないじゃないサンデーの仔の種牡馬のほうがよく走るんだもの
数がいようがなんだろうが成功例の多い父系にカネが集まるのは当然の理屈だろあほかｗｗ

必死だな(笑)
ナリブが種牡馬入りした時代にサンデー直子の成功種牡馬なんていたかねぇ(笑)
ニワカでは話にならんな(笑)

ディープは実力が足りてないから薬に頼るしかなかった(笑)

実力最高？＝20億(笑)
実力不足？＝51億

現実ってのは厳しいな(笑)
まぁ20億全て不良債権にしたナリブの偉大さは認めるが(笑)

>>363
ディープの種牡馬価値は競争能力だけをもってついた値段だとでもいうのかねおバカさんｗ

>>356
９４有馬でブライアンに負けた馬たちがその斤量分を考慮して逆転できる差なの？
ところでディープは翌週には同斤量で走らなきゃならないところ２ｋｇもらえるその暮れのボーナスレースで負けちゃったね

>>360
ディープの古馬戦線

春天リンカーン
宝塚ナリタセンチュリー
ＪＣドリームパスポート
有馬ポップロック

これも十分空き巣レベル
ドトウでも無双できる

派遣の中年爺がタラレバアホレス繰り返した挙げ句にニワカ発言ですか？
見苦しいｗ

まぁ
ナリタタラレバンの競走能力では20億を不良債権にするのが精一杯だったんだね(笑)
ディープのシンジケート総額は全て競走能力のみの評価額だから(笑)

キミより若い２０代です

ナリタタラレバンの事は
大切な思い出として胸にしまっておくんだな(笑)
最強とかには無縁の駄馬だから(笑)

三歳で勝った有馬記念にしてもメンバーしょぼいなｗ
しょぼメンにニキロ減で勝ったのみで後はタラレバか
苦しいね
種牡馬成績は話題にするのも可哀相

>>371
なら薬なしだと本当に強かったかどうか証明できない馬も論外
>>372
ヒシアマゾンに３馬身＞＞コスモバルクや年寄りコイントスに３馬身

お前らニワカにアピールする強さの証明など要らんのだよ(笑)
生産界では競走能力、実績に対して51億の史上最高額シンジケートが組まれた
この事実だけが重要(笑)

またいつぞやのディープ基地が暴れてんのか
ID:U7UTp0ReOとID:+VhyROGwOが１人２役をわざわざ演じてまで

>>ID:uxSm69du0
こいつらはまともに話が通じる連中じゃないから
相手にするのも程々にした方がよいと思うぞ

まぁ
生産界の評価であるシンジケート総額を出されたら黙るしかないだろうからな(笑)
さっさと寝るか、別スレで憂さ晴らしでもして来い(笑)

うんディープの事は大切な思い出として胸にしまってるよ(笑)

凱旋門史上初の失格馬としてね(笑)

いや〜日本競馬界に燦然と残る汚点っすな〜(笑)

失格後光速でシンジケート組(笑)

それが何と史上最高額シンジケート51億(笑)
ナリブはおろかサンデーすら千切り捨てる高評価(笑)
悔しくて眠れない気持ちは何となく分かる(笑)

競走成績＝産駒はあるよな
あのルドルフでさえトウカイテイオーを出してる訳だし
やっぱ産駒に影響出来ない馬は血統自体素質が無かった証明だわな
ブライアンの血筋で産駒が走ってるのなんていないだろ？
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、ビワタケヒデ
全部この血筋は産駒がダメだろ
だからナリタブライアンは一時の強さはあったが、一旦調子を崩すと全く走らなくなる
ビワハヤヒデも古馬になるまで全く勝ちきれない馬だったしな
それにハヤヒデは急にライバルがいなくなったら勝ち始めただろ
あれはどう言う意味だかわかるか？
ようは弱い馬には強く、強い馬に弱いって事
ハヤヒデは3歳の有馬で1年ぶりに走ったトウカイテイオーに負けた
ブライアンもそう、股関節炎から復活したのにローレル、トップガンに負けたよな
だから強い馬がいない時の3冠なんてハヤヒデにも出来た芸当
それを勘違いしたブライアン厨がただ最強最強って騒いでるだけ
だからナリタブライアンなんて本当は大した事なかったんだよ
本当はナリタブライアンなんて3冠馬の器なんてなかったのにたまたま取れちゃったからバカが勘違いしちゃったわけ
だからこんな屑3冠馬ブライアンなんて相手にしなくていいよw
競馬やってる奴ならブライアンの事なんて前から強くないって知ってるからw
だからブライアンなんて相手にすんなw

>>378
なんで馬に嫉妬するの？馬鹿なの死ぬの！？

シンジケートの額が競争能力なんだよね(笑)

だから早く５１億のシンジケート組んだんだ５１億組むことでめでたく残りのレースを勝てました(笑)

つまり、空き巣世代のディープの時代にハヤヒデがいたら三冠取れたということですね

結果は出てる
古馬無冠
屑種牡馬
これは妄想タラレバじゃなく事実だからな

落ち着けよ(笑)
競走な

凱旋門負けても51億
JC有馬なんてオマケ勝ち(笑)
負けても51億だから(笑)
ブライアンは不良債権20億な(笑)

ディープ基地が発狂してる（笑）

というかブライアン基地って今回に限らずいつも発狂して論破されてるよな
弱いのに妄想が育ちすぎたかわいそうなお馬さん
典型的な早熟タイプの馬体だったから古馬になって未勝利なのはぶっちゃけわかり切ってたこと
サンデー登場前の低レベルな時代の馬だけど皐月賞までなら早熟性を活かしてディープを相手にしてもそこそこやれたんじゃない？
ブライアンは3歳の3月にはキコウが抜けきってたから菊花賞あたりまではストライドが力強く改善され成長しただろうけどそこがピーク
ディープは3歳の9月から10月にキコウが抜け切った感じだから翌年の宝塚あたりまではぐんぐん成長し、それ以降は気性面での改善があったくらい

スゲエ理論だなｗ
サドラーズウェルズ
ダンチヒ
ヌレイエフ
とかどうみるんだ。
ダンシングブレーヴ、ラムタラとかさ。
だいたい古馬になって弱かったから旧４歳時も弱いという理論は全く成り立たない事は馬鹿でもわかるだろ。
必要十分条件にもなってないぞ？
競争成績と種牡馬成績が比例するならここ５０年間すべてのＧ１馬の種牡馬成績が綺麗に結果出るはずだが、そんな事は全く無い。
もう滅茶苦茶な理屈で、ただただ自分の盲信しているディープが何が何でも上じゃ無ければいやだという事で、理由を探して闇雲にぶつけてきているだけだ。
自分にとって都合いい部分だけ抜き出して連呼する奴ってどこにでも沸くから困るね。

ネイティブダンサー
ノーザンダンサー
サンデーサイレンス
ディープインパクト
なんかは競走馬としても種牡馬としても超一流

それは言い過ぎ。
世界的な種馬ではないでしょ、ディープはまだ。
世界に名を馳せる種馬になるかはこれからを見ていかないと。

今のディープ基地に何を言っても無駄だと思う
繁殖レベル空前絶後、自慢の2009世代がポキィープ続き、
発狂寸前だもんｗ

あの世に逝った馬しか叩けないのさー

1980年代のダンシングブレーヴでさえシンジケートは33億だからな(笑)
20億では話にならんな(笑)
日本での種牡馬成績もマリー病のダンシングブレーヴ以下だしな(笑)

>>385
ディープは年を重ねるごとに体重が減っていった奇妙な馬
馬体は3歳春で既に完成してる
ハーツクライみたいなライバルが消えたから春天以降も活躍できた
以上

>>385
あぁ、ブライアンの３歳３月の頃というと毎日杯に出走した頃だねｗ

>>389
素質がないからあの世に行ったんだろw
駄馬だもんなw

>>391
ライバルが強いと惨敗するブライアンは超絶雑魚3冠馬www

しかしブライアンが3冠なんてまぐれでも取れちゃったからまぁ酷い結果になったよなwww
本物の弱さとはブライアンの事を言うんだと言ってるようなもんだwww

ディープは薬物失格馬言われ続けるし。
ブライアンは古馬でＧ１未勝利馬言われ続けるし。


これで間違ってオルフェが凱旋門賞ぶっこ抜きでもしたら。

最強馬はオルフェーブルってことでいいのかな？


なんかさ、ディープと同じサンデーの血を受け継ぐ
ステイゴールドと、
ブライアンと同じくサンデー登場以前のメジロマックイーンの子供。

なんか君達の仲を取り持つような感じだよね。

オルフェにマックの血が入ってるからと言ってブライアンは全く関係ない

>>396
オルフェは気性次第だな
オルフェは凱旋門に行けるかどうかすら怪しいがw
無事にフォワ賞で勝てる事を祈るよw

日本で安定した勝ち鞍がある3冠馬はディープくらいだわな
3歳で負けてもフランス以外古馬で負け無しなんてディープしかいないしw
大体なんでディープとブライアンが比べられなきゃならないんだよ？
ブライアンの世代にスペやダンスがいたら1冠も取れてないぞw

>>367

確かにディープの時も低レベル古馬戦線だけどディープは自分で取ってるからね
自分も不在でライバルも無冠のナリブとは全然違うよ

ナリタブライアンの血ってサイアーラインとして残ってる？
まさか絶滅しちゃったの？

ブライアンは良くも悪くもロベルト、好調期には驚異的強さを見せるが、不調に陥ると長引くし意外に脆い
そのターニングポイントが股関節炎だったんじゃないかな
ディープとは違うタイプの名馬だね

オルフェが凱旋門勝っても
ディープの51億シンジケートを超えられなかったら笑えるな(笑)
生産界の評価が楽しみだ(笑)

越えないんちゃう

「サンデーの一番馬」って価値が一番大きいから

>>404
それがまぁ常識だよな(笑)

シンジケ―ト君にはそれが一生理解できないだろうけど(笑)

サンデーの直仔＞＞＞越えられない壁＞＞＞超絶恵まれG1　７勝(笑)

まぁシンジケート君は手元に自分の手元に１銭も入らない５１億のことまた言い出すんだろな〜惨めだね〜(笑)

ナリタブライアンもサンデー直仔だったら血を残せたかもしれないけど、
何十年後には血も残らなかった、記憶にも残らなかったで残念だね(^_^;

いや〜ブライアンは当時見てた人の記憶には残ると思うよ〜(笑)

ただディープの凱旋門賞失格に比べるとインパクト弱すぎるけど(笑)

つまりナリタブライアンは薬に負けた馬という訳ですね わかります

父ナリタブライアン
獲得賞金順
ブライアンズレター(獲得賞金1億円突破！エリ女18着など)
ダブルネーム
タカオライオン
グラスステージ
マイネヴィータ
ディープインサイド
シルクハイブリッド
エリーナ
ダイタクフラッグ
ナリタスターホープ

なるほど(笑)
オルフェが凱旋門勝ってもディープの51億シンジケートには及ばない訳ね(笑)
となると、ディープの51億を超える可能性はディープ直子にしかないねぇ(笑)
アンチが又顔真っ赤にしちゃうね(笑)

しかしロベルト系の配合って未だにニックスらしきものがないな
唐突に大物が出てしかしそれは次代に受け継がれない
Silver hork - グラスワンダー - アーネストリー
このラインくらいかな、存続しそうなのは

つまり・・・グラス最強

>>386
おいおい図星つかれたからって顔真っ赤にしすぎだよｗ
サンデー産駒不在の低レベル時代の中ではブライアンは充分強かったと専門家や世間から評価されてるし、俺もそう思ってる
まあ4歳は成長力の無さと斤量に泣いてG1は勝てなかったけど早熟性を活かして三冠勝ったのは立派
あれだけの早熟性を示した馬はなかなかいないから種牡馬としても2歳戦の鬼として期待したがサンデーに対抗するには能力自体が低すぎたね

BTはサイアーライン途切れちゃいそう
ギムが後継出せればいいが厳しいな

ナリタブライアンの4x4のクロスとか見れるの何年後かな？

ディープ基地オルフェの凱旋門が近づいてきてピリピリしてるね（笑）
産駒もタキオン並みに虚弱が判明したし（笑）

成長しない＋斤量負けは4歳春の阪神大章典で完全否定されてるのに
3歳有馬に負けたことが余程コンプレックスなんだな

サンデー産駒が頂上レベルにおいては関係ないこともこのスレの前半で証明されてるしな

3歳で有馬勝った馬でまともなのはルドルフだけ(笑)
むしろ
春天勝った三冠馬こそが名馬
ディープ、ルドルフ、シンザン
凱旋門を勝利しても種牡馬価値(シンジケート総額)が上がらなければ全くの無意味だな(笑)

>>379と>>385とか>>412はニワカ丸出し
ディープ辺りから競馬を始めたクチだろうな
>>379のビワハヤヒデ論なんてまさにそう
>>385に至ってはブライアンが毎日杯とか訳の分からんこと言ってるし
それとき甲がどうというほど馬の体が分かってるなら
http://image.blog.livedoor.jp/jrdbjp/imgs/2/e/2e0bbb10.gif
これはディープインパクトの静止画だけどいつの頃か当ててごらん
http://image.blog.livedoor.jp/jrdbjp/imgs/1/6/166c87c4.gif
それとこの馬がどの馬かも当ててみて

>>418
シンザン、ルドルフの時とディープの時の春天の価値、全然違うだろ。
シンザン、ルドルフの時春天＞有馬
ブライアンの頃には
有馬＞春天
ディープの時なんか
有馬＞＞＞春天
持ち上げたいのはわかるが、こんな時だけ古い理屈使うんだな（笑）

なんつーかあらかじめ評価基準が決まってそう評価してるんじゃなく
ディープが有利になるような都合の良い評価を持ってきてる感じ

苦しいなぁ(笑)
3歳有馬はルドルフ以外勝率5割程度の馬ばかりだが
春天勝った三冠馬にはそんなラキ珍はいない事実(笑)

>>419
つか、なんでいきなりクイズ始めてんだよw

ディープの場合は馬体だけ見ると3歳春かデビュー時か？
毛色の判断は太陽の辺り加減で見映えが変わるから何とも言えないが

2枚目のはフジキセキだな
サンデーに似てるが流線型じゃない模様だからな

>>420
ナリタブライアンが三冠、朝日杯以外で勝った唯一のG�Tだから
有馬＞＞＞天皇賞春と言いたいのはわかるけど
結局、
天皇賞春≧JC＞＞＞＞＞＞＞＞有馬、天皇賞春
こういうことなんだよね

さらにディープインパクトの天皇賞春は、他の天皇賞春の評価とは全く異なる
むしろ自身の価値を大幅に上げるものだというんだから全く困ったもんだよね

>>423
キミは>>385？
そうでないなら答えはまだ言わないが

天皇賞もJCも勝ってない馬が最強はないでしょ

ブライアンの基地は古馬G1を有馬しか勝ってないのはどう思ってるの？

>>424
天皇賞秋≧JC＞＞＞＞＞＞＞＞有馬、天皇賞春

こうだった、失礼w
まぁ、有馬しかとってない馬には関係ない話だけど(^_^;

ドリームレース菊花賞

1 ヒシミラクル
2 セイウンスカイ
3 ダンスインザダーク
4 マヤノトップガン
5 スーパークリーク
6 ディープインパクト
7 ライスシャワー
8 メジロマックイーン
9 ナリタブライアン
10 ビワハヤヒデ
11 ミスターシービー
12 グリーングラス
13 タケホープ
14 アカネテンリュウ
15 クリフジ
16 シンボリルドルフ
17 シンザン
18 セントライト

>>429
競馬関係者の予想

ダービーニュース 長谷川仁志
ディープインパクト
ホースニュース 津田照之
ディープインパクト
日刊スポーツ 鈴木良一
セイウンスカイ
競馬大王 須田鷹雄
シンザン
血統評論家 水上学
セイウンスカイ
フリーライター 江面弘也
ミスターシービー
競馬ライター 安福良直
セイウンスカイ

まあ ナリタブライアンの時代までは というかｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ時代までは春の天皇賞は古馬の最高峰だったからなぁ
グランプリはお祭りみたいなもんだし有馬が最高峰になった時期なんてないんじゃない

>>425
答え言えよｗ

>>429と>>430はある雑誌で掲載されてたものだけどブライアン厨でどの雑誌だか解る奴いるか？ｗ
因みにこの予想はディープが菊花賞を走る前の予想な
これ見るとわかるが、３歳でもディープよりブライアンを推す関係者がいなかったのが解るだろｗ

ディープ基地がルドルフやシンザン褒めるふりしてこんなとこでもオルフェ叩いてるね（笑）
凱旋門にビビりすぎ（笑）

>>431
90年代は
天皇賞春→内国産古馬の最高峰
有馬記念→3歳以上全競走馬の最高峰

>>432
だから>>385が答えるまで答えないって
>>433
セイウンスカイ推しが一番多いから
セイウン＞ディープと思うならそれでいいんじゃないかな
ディープの菊見て本命に推す奴がいなくなったかもしれないけど

あとその雑誌ってどうせナンバーでしょ

>>436
ブライアンは捨てたかw
つか、画像のクイズなんて探せば出て来るしな
2枚目はフジキセキで間違いないだろ
1枚目は馬体と雰囲気だけの判断だから50%くらいの自信だがw
で、それをクイズにした所で何が言いたいんだ？

>>437
ハズレw

>>385がどの程度馬を見る目があるかってことを試すため
ブライアンが早熟なんて馬を見る目があれば間違いなく言わないはずだからな

有馬がそんな位置付けになった事はない

天皇賞はｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ時代になって内国産限定の部分が強く出たがそれ以前までは古馬の最高峰の地位を確保していた

>>440
答えを出してるからもう意味はないと思うが？w
まぁ競馬は成績が全てだからなw
結果が出てない以上なに言われても仕方ないのが評価だからw

何だかブライアンの事をＳＳ前の低レベルな馬だとか成長力が無いだとか本気で言ってるのか。
そもそもＳＳが出始めた95と96辺りの世代って90年代のクラシックの中では
下から数えた方が早いだろう。むしろクラシックの勝ち馬のレベルで言えば
ＳＳ前の90年代前半の馬達の方がずっと強いだろうな。
まさかジェニュインやタヤスツヨシ、イシノサンデー辺りが
ブライアンやブルボン、それにテイオーやビワより強いなんて言う輩なんか
ＳＳ狂信者を除いて居ないだろうしな。

古馬になったらG1勝てなくなったのも事実だからな
早枯れと変わらないだろ

>>443
競馬の評論家達はブライアンよりディープを支持してるから仕方ないだろw
だから競馬は進化してるんだよw

小島貞博がタヤスツヨシをミホノブルボン以上だと高評価してた

レースでの競争によってSS以前に反映してた血統はSSに駆逐された

>>442
成績で決めるなら史上最高実績馬の話でもしてれば？
それとキミの答えは２つのうち１つはハズレだよ

どっちにしてもディープは今までの日本競馬にない偉業を見せたのが一番の衝撃だったんだろ
ディープを越えるには逃げて負け無し3冠とかやらない限り難しいだろw

サンデー産駒が最強頂点を語る上で特別視する馬でないのは
>>20>>21>>163-165で証明されてるのに

>>448
やっぱディープの方がハズレかw
デビュー前の方かw

>>441
90年代
天皇賞春＝古馬の最高峰、有馬＝3歳、外国産、せん馬含めた日本調教馬の最高峰
これ以外の答えがあるならそれを示せばいい、まず無理だけど

>>451
しつこいから答えを教えてあげるよ
ディープは３歳春、もう１頭の馬シーザリオでした
残念

ディープが有馬勝ってないならまだしもディープは有馬勝ってるからね
ディープやルドルフは有馬を勝った上で天皇賞とJCも勝っている

武豊　スペ＞マベサン＞エアグル＞クリーク＞マック
小島貞 タヤスツヨシ＞ミホノブルボン

マベサンとエアグルは逆か

>>452
もう惨めだからやめておけよ…
ディープは日本調教馬最高峰の有馬も勝った
海外馬も含めた日本最高峰のJCも勝った

それでいいだろ？

間違いを訂正したら惨めだと言われたでござる

ディープの評価は決して成績だけじゃないんだけどな
上がりでNo.1
世界レコードホルダー
騎手デットーリも認めた最強馬
種牡馬の評価
世界の評価
まぁブライアンに劣る所を探すのが大変だろw
ブライアンは20億のシンジケートを組んで期待されてダメだったから更に評価が下がったんだよ
ブライアンは本当は強くなかったのかもなって疑われたのも事実だしなw

>>453
シーザリオか
良く見ると牝馬の馬格だな…
やられたw
しかしフジキセキに似てんな…w

>>452

だから有馬がいつそんな位置付け受けたの？

ファンとかが勝手に見なしただけでしょそのファンでさえブライアンやローレルがＪＣ回避して有馬行ったのを逃亡と言った訳だし

ブライアンの時は中2週でJCだったから有馬に行く3歳が多かったよな
だから事実上古馬と対戦するG1は有馬しかなかったはずだが

ナリタブライアン以降の有馬記念優勝馬で、
有馬記念以外の古馬G�T勝利がない馬(3/17頭)
ナリタブライアン
シルクジャスティス
マツリダゴッホ

>>453
で、それを答えてニワカを探してたのかｗ
つか、逃げるなよｗ
シーザリオを出して何が言いたかったのか言えってｗ

ナリブは史上最強（たられ）馬だと思う

いやいや、期待感含めたら
タラレバ最強馬はマルゼンスキーだよ。
もしアメリカで走ってたら
米三冠馬は一頭減っていたかもしれない。
そんなこと言われる馬は
日本の馬でいないでしょ。
まさに規格外。タラレバ最強馬にふさわしい。

ナリブとディープのタラレバの違い
ナリブは故障がなければどれだけ強かったのかなのに対し
ディープは薬がなければどれだけ弱かったのか

>>467
マジで言ってるから腹いたい〜wx

>>467
風邪薬が飛躍的に能力を引き出すのかｗ
それじゃオリンピック選手は風邪薬飲んでた方がいいなｗ
人間の方はドーピングリストに載ってないしｗ

>>461
90年代の有馬は普通にＪＲＡ公認の日本一決定戦だったろ。
天皇賞春を勝ってその年の年度代表馬に選ばれた馬→1/10
有馬記念を勝って（ｒｙ→4/10
ＪＣ（ｒｙ→0/5
出走馬をみれば一目瞭然なんだけどな

あとローレルがＪＣ回避したのは陣営が蹴ってでも有馬に絶対に勝ちたくて照準を合わせただけ
逃げと捉える見方もあるが、当時の有馬にはそれほど価値があったということ

ブライアン厨は故障故障って言うけど、１年も引きずる故障なら普通は重症だしなｗ
４ヶ月くらい休養して復帰してんのに故障はないわｗ

まず故障すること自体が故障しない馬より劣るわけだからな

本格化前はもちろんノーカウント
復帰後も力衰えてるんでもちろんノーカント
負けた前哨戦なんて叩き台だし当然ノーカウント
てか負けたレースは全部本調子じゃないんでノーカウントね
強さのあてにならない種牡馬成績もノーカウント
京都3歳Sから阪神大賞典まで
圧勝続きの9戦9勝最強馬でしょドヤッｗ

故障前じゃブライアンのが強いに決まってんじゃんｗ
高速馬場じゃディープに分があるかな

モノノフジョッキーが一体誰で何十人いるんだかつきとめたいわｗ
http://column.keibalab.jp/feel/319.html

結局極論に走るヤツが出てきて止まる何時もの流れ…
故障する、負ける＝弱い
こんな事しか言え無いなら黙ってろｗ

>>461
90年代の有馬は間違いなくNo.１レース。
ビワの年度代表は有馬の２着があったからだからね。天皇賞＞有馬ならゼファー確定だよ。
春＞秋なんてのは聞いたことないし。

ちなみに、ジャパン一番の逃亡はディープだろ。余裕のローテーションなのに回避して有馬負けてちゃ。

競馬はレースで勝ち負けを競ってるんだから
負けるのが弱いと考えるのは自然なことだと思うよ

普通に3歳限定でもディープの圧勝ですｗ
弱面相手にムチ入れっぱなし追い通しで付けた着差なんて
阪神大賞典のナリタトップロードと一緒の芸当ｗ
怪物ならムチも使わず抑えながら余裕で千切らないとｗ

>>476
しかも、ビワの頃はゆったりローテじゃなくて、菊JC間短いし

ブライアン時代とディープ時代で進化したもの、医療技術と馬装具ぐらいだな。ブライアン、ディープにとってともに大きな変化だね（笑）

>>475
3歳が本物ならディープのように負けないと思うが？
しかもディープよりブライアンの方が強いと思ってるんだろ？w

だからいつそんな位置付けを得たんだと聞いてるんだよ

天皇賞は古馬の最高峰という位置付け
ダービーは最高峰
今はＪＣが最高峰の位置付けを受けている

年度代表馬は最も中央競馬を盛り上げた馬 年末に決めるので秋に活躍した馬が選ばれやすい

>>481
先に出逢った衝撃から個人的にはブライアン
しかし、２頭共甲乙つけ難い名馬と言っておく

>>478
だから鞭入れまくってドリームパスポートに２馬身だと何度言われれば…

後ローレルの場合は秋天でバツが付いたから一つ飛ばして再調整した

後、境はNo.1ダービー No.2天皇賞

>>484
ヒシアマゾンに3馬身の方が痛いがw

>>483
君はブライアンとディープが名馬と思ってるなら論争は起きないはずだよ
元々ブライアン厨が煽って来てるのが原因なんだよね
どうもブライアン厨は最強をディープに奪われるのが嫌みたいよw

>>486
ヒシアマゾンよりドリームパスポートを上と見る根拠は？
>>487
他の馬のスレにもかかわらずわざわざ出張してくるディープ基地をたくさん見てきたが

>>488
根拠？まず牡馬だしなw
それにあのJCでウィジャボードより先着したのは立派
それで3歳なのにJCで2着だからw

>>486
はたしてディープはアマゾンに勝てるのだろうか？
あっさり負けそうじゃね？

あ〜これはアマゾンの現役見てないレスだわ

アマゾンのＪＣ2着もしゅごかったなぁ
まあ勝ち馬とは永遠に埋まることのない差はあったが

>>490
上がり勝負でディープに勝てる日本馬なんて居ないね
ウィジャボードでも負けたんだぞw
ヒシアマゾンなんてウィジャボード以外じゃんかw

ヒシアマゾンは牝馬にしては強かったろうね
だけど混合で一回もG1を勝てなかったのも事実だろw

>>492
あれは展開のあやだろ
上がり勝負になって2着に滑り込んだ感じだしな
それでブライアンがあれだからブライアンがどれだけ上がり勝負で弱いのが解るわな

>>490
こういう懐古厨が1番痛いな

混合Ｇ1を勝ったことない牝馬がディープより上とか

ＪＣで外国馬に先着するのが評価高いんなら
ダイナアクトレス＞トリプティクってこと？

アマゾンは中舘、追い込みの２重ハンデ付きｗ
まあ好位からの競馬なんかとても出来る気性の馬じゃ無かったけどな

>>498
意味わからんハンデだなw
中舘＝逃げだと思ってるんだろw
ダビスタのやりすぎwww

>>497
当時外国一流馬に勝つと言う事は凄い事だったはずだが

>>482 グランプリって言葉の意味もわからないぐらいアホなのか(笑)
あと、ジャパンCはあくまでも国内最高賞金レースな。
外国馬こなくて、本来の意味あいからずれちゃってるからな。

>>499
スターホースのアマゾンに当時アンちゃんだった中舘はハンデムチャクチャデカいだろｗ
中野さんもよく乗せたって話

>>502
オルフェと池添とかオペと和田みたいにトップクラスになれなくても馬が強ければ結果はちゃんと出るだろw
ダメだよ騎手のせいにしちゃw
競馬は馬7人3って言われてるの知らないのか？

アマゾンに馬体併せられてあっさり突き放されるディープが浮かぶ。
まずディープなんてダブリンに勝てるかどうかの馬だからな。

>>504
きめぇぇwww
ダブリンにそんな能力があれば最低でもG1くらい勝てるわwww
つーかこんな馬鹿初めて見たwww

はい。釣れました。

>>506
釣りかよ馬鹿にしやがってwww

そろそろ仕事に行くわwww

>>503
当時を知らないなら、レスしなくていいぞ
ダビスタとかｗｗマジ勘弁

>>508
ブライアンの時期にダビスタ流行ってたの知らないの？w
結構ブライアン厨でダビスタ厨はいるぞw
ブライアンのダービーは美味しかったw
相手探しでダブリンかソブリンだけだもんなw

ブライアンよりブルボンのほうが強いよ

他スレよりブライアンVSディープは決着済み
コピペ置いとくから、これに説明も根拠も書いて有るよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:36:17.24 ID:sELO+awC0
ＪＲＡの公式レートがリンクしている証拠
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　ここでバブルやトップガンの数字が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2000.pdf　同じ数字が載っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2005.pdf　ドープ３歳時


380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:38:16.36 ID:sELO+awC0
JRA公式のハンデキャッパーレート表

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf　ブライアン三歳時
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1996.pdf　斤量改正のお知らせが乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　レートと斤量の換算表が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2006.pdf　ドープの４歳時のレートと斤量が乗っています

ブライアンは３歳時６３キロの査定だが９６年の改定により
６３キロ-５キロで５８キロと判定されている公式記録が残っています
９７年の換算表にて５８キロ＝１２８となる為
ブライアン３歳時のレートは１２８で
ドープのレートは４歳時でも１２７の為

三歳のブライアン＞古馬のドープはＪＲＡ内で確定しています、ドープに贔屓目だった胴元のＪＲＡが決めたレートです

ＪＲＡ認定で三歳のブライアン＞ドープが確定済み
ＪＲＡの公式発表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ドープ基地の妄想
ＪＲＡの公式発表ｗこれが現実ｗ
薬使ってもブライアンより弱いの確定してるからドープ基地は撤収しなよｗ

>>507
いってらっしゃい。
この時間から仕事か、頑張れよぉ＼(*⌒0⌒)ｂ♪

>>501
いや 最高賞金とともに最高峰に位置付けたんだが

宝塚と同様お祭り扱いだね

>>513
グランプリは有馬記念だぞ。JRA6分ジャパンをグランプリとは言わないぞ、主催者が最高レースは有馬って言っているんだから（笑）

何はともあれ、朝日杯〜95阪神大賞典のブライアンは勝ち負け無視で、その姿みてるだけで至福の時だな。
これほどカッコイイ走りする馬は見たこと無い。
トップギアに上がっていく時に徐々に低くなっていく重心、首の使い方、後ろ脚の蹴り上げ、
4角で内に切れ込むような斜めにえぐるフォーム。
故障以降のレースではその姿が一度も見れなかった。ドッタンバッタンした走りになってしまって。
そんな惨めな姿でも一生懸命走ってるからこそファンが一気に増えた気がする。
だいたい、旧４歳の頃は強すぎて、同情を挟む余地すらなく、穴党の俺は安い配当しか出さないブライアンを、
憎き馬として疎んでたほど。
ただ一つ残念なのは今でも高松宮〜屈腱炎になった時期の調教で走るＶＴＲ保存して持ってるんだけど、
全盛期に戻る気配合ったよ。坂路調教メインに当時はウッドチップから切り替わってたんだけど、素晴らしい走りに戻っていた。
調教でホレボレするのってめったにないんだが。体もはじめて丸みを帯びた張り、ツヤのある馬体になってるしね。
まあ、だからこそ脚に負担いって屈腱炎になってしまったのだろうけどね。
あの状態なら安田記念、宝塚記念は勝ってたと思うよ。

冷静にみて、レイルリンクはここ10年の凱旋門賞馬で一番最低の馬だな。
そいつに薬物使っても完敗したのがディープ

>>515
そういえばブライアンはあまりにも強すぎたせいで、半端なく嫌われてたよな。
過小評価しまくる人が結構いたけど、それを実力で跳ね返して95阪大で、ついにみんな諦めたんだよな。
その後の故障でおかしくなったブライアンを見て、アンチだった人の方が逆に失望してショック受けてた。
故障後のアレが実力とかいう人は間違いなく後追いか、ブライアンから競馬始めて、阪大前に過小評価してた人の意見を鵜呑みにしてた当時の初心者だろうな。
ファンが応援する気力無くしてたのもあるだろうが、最終的にはアンチだった人の方がブライアンを応援してた。
強すぎたブライアンを否定し続けて目を背け続けたアンチだからこそ、ブライアンの本当の強さがわかってたんだよな。

>>517
しかし、今や0票という記憶に残らぬ馬となってしまいました

完

>>515
マツリダゴッホのフォームはなぜか全くカッコいいと思わなかった
なんでだ

>>501
お前は有馬記念ググッて来い
後ナリブが早熟云々はブルボンと一緒で鍛え上げて早く完成させたって感じだろうな
常識的に筋肉を早くから付けすぎると成長は止まるよ

>>520
お前さ、有馬記念の成り立ちやグランプリって名付けられた意味を理解して反論してる？
していないだろうけど（笑）

面倒クセーからググッてこいカス

>>522
お前こそちゃんと調べてこい

天皇陛下＞＞超えられない壁＞＞＞＞理事長(笑)

>>522
あと、あきらかに成長乏しかったのはディープな。２歳デビューでデビュー時より引退時の方が体重減ってる馬なんてそうそういないからな。本当に成長力乏しいのに相手に恵まれたね。

中山2500なんかで勝つより府中の20002400で勝つ方が価値がある
これが現実
レース成り立ち云々で種牡馬価値が上がる訳ねーだろバーカ

>>524
天皇賞で威張れるのは、１回のみの時代と、春秋とってる馬だけだろ。

>>526
誰が価値あるって？
そんなもの、レース内容と相手関係だろ。
それに、改修後の糞府中で糞タイムのまともな相手いないジャパンじゃ何も意味ないだろ。

ナリブは怪我したあとの高松宮記念で好走してるしすごいな
薬漬けインパクトじゃあ出遅れて10着すらあやういな

4着最高(笑)
ナリタタラレバン

釣りなのか知らんがぶらいあん１２８とか言ってるあほがいるから教えとく
ブライアンの公式レートは１１６にとっくに引き下げられてる
低レベルな時代の勝ち馬って評価だったことと国際基準のレベルにするためには過去に当時の日本基準で高レートを与えた弱い馬のレートを現在で言えばどのくらいか直す必要が出てきた
そしてブライアンをはじめ多くの馬が訂正された（国内レーストップはディープ１２７、エルタップ１２６、海外レースはエルの１３４）
下記の昔からある合同フリーハンデならあまり時代差を考慮せず、着差重視で修正もしないためブライアンあたりでも高レートをもらっている

http://www11.plala.or.jp/godofh/
1970年からの合同フリーハンデ獲得レーティングによるランキング
1位　133　エルコンドルパサー
1位　133　タップダンスシチー
3位　132　シンボリクリスエス
3位　132　シンボリルドルフ
5位　130　カツラギエース
5位　130　クロフネ
5位　130　ナカヤマフェスタ
8位　129　スペシャルウィーク
8位　129　スマートファルコン
8位　129　タイキシャトル
8位　129　ディープインパクト
8位　129　ナリタブライアン

加えてディープとブライアンはともに長距離が最も得意な戦場である
ディープの場合は成長が遅かったこともあり古馬になってから更に強くなり中距離でも強かった
ブライアンは早熟で古馬になってからは単に斤量が増えただけの状態になりかなり中距離では厳しい状況になった
それでも得意の長距離線では3歳から全く成長が無く、斤量が増えたにもかかわらずトップガンやローレルと互角の戦いをした
しかし長距離線に比べてやや苦手な２０００や２４００では斤量が応えてさすがに苦戦
それでもブライアンの早熟性と言うのは3歳のレースにおいて最も非強いな要素であることも事実である

それと4歳初戦の阪神大章典より怪我から5歳の阪神大章典の方が着差が大きい（トップガンを除く）から多少は成長してるとか思ってるあほがいるが
気性面で多少成長はあったが2キロ増えた斤量を埋めるような馬体や能力上昇は無い

ディープの成長には詳しく触れず
ブライアンは中距離が苦手とか根拠のない事をべらべら並べてまあ
中距離と長距離の着差を混同してる哀れな奴だろうから見逃してやるけど

ライスシャワー
デビュー446�s→現役最終戦438�s(4年間)
ステイゴールド
デビュー432�s→国内最終戦428�s(5年間)

秋天ＪＣボロ負けは事実だからな

どっちが強い弱いではなく、最初からディープ派として書き込んでる奴の方が断然有利だろｗ

はっきり言って性格の問題だな、こりゃ

>>534
ディープは3歳秋ごろからようやく馬体が完成してきたくらいだから成長は遅いくらい（井崎談）
産駒にもその傾向は引き継がれていてやや奥手と言われている（井崎、細江、栗山）

ブライアンが古馬になってから２０００〜２５００で勝ててないことを怪我のせいにしたいようだけど関係ないよ
3歳のときは早熟性のアドバンテージと斤量のアドバンテージがあって中距離でも勝ってただけだからｗ
古馬になってからは得意の長距離では斤量が増えても充分勝負できても中距離じゃアドバンテージ消えて勝負になってないしね
それと4歳の阪神より5歳阪神の方がパフォが高いのも、怪我でなく成長力がないせいで中距離で勝てないことの証明
最弱クラシック組を相手にした3歳の能力のまま古馬になり斤量だけ増えたんだからそりゃきついよね

ジャパンカップ掲示板外したのはいただけない
ナリブ基地も内心思ってるはず
せめて日本馬最先着なら言い訳もたった

>>531
ドヤ顔してソース貼ったのはいいが、これは競馬ブックの独自のレートだよねw
JRAの公式のレート＞＞＞＞＞競馬ブックの独自のレートに決まってるじゃん馬鹿なのww

薬を使用してもJRA公式のレートで三歳時のブライアンに及ばないのがディープインパクトなんですよ

>>540
だからこそブライアンの公式レート１１６ってあんまり価値ないよねｗ
ブライアンの１２８ってのは日本レースでのレートが海外競馬とリンクしていない時期につけられたもので言わば日本競馬界のオナニーで当然好き放題に過大なレートをつけてた（海外競馬と関係ないから）
その後、日本のレースのレートが海外競馬とリンクするようにした時に過去の馬の強さを現代に置き換えて評価しなおしている
その結果ブライアンは現代の馬に混じって走っても１１６くらいの強さがあると認められたわけ（ディープは１２７だがブライアンレベルにとっては１１６は充分な評価）

オナニーレートのオナニータラレバン(笑)
単なる昔話の遺物だな…(笑)

中山グランプリ
阪神グランプリ
京都グランプリ
東京グランプリ

なんてな

>>538
早熟ならなんでクラシックのたびに着差が開いたの？
距離が延びればって言ってもエアダブリンはその後長距離重賞を連勝する馬だし
その後ブライアンとダブリンと共に戦ったインターライナーやゴーゴーゼットや前哨戦の阪大で千切られたハギノリアルキングとの対戦から
４歳春になってもブライアンとダブリンの力関係に変化はない
そのダブリンが１ヶ月後の宝塚で０，１差の３着なら
キミの言う斤量だとか距離だとかは関係がないはずだが

薬気にしないなら力も実績もディープ圧勝

２歳G1も勝って３歳時は強かったが古馬になってからはG1勝ててない
早枯れだと思う人も多いんじゃない

二頭とも穴多いし

弱面相手の着差なんてなんも意味ないしｗ
地方競馬で大差勝ち繰り返してる馬なんて結構いるけどそれと一緒じゃんｗ
結局強敵相手には歯が立たなかったしｗ
しかも着差つけたレースでさえゴールまでムチ使いっぱなし使い追い通しだから着差ついて当然ｗ
こう言うとディープもドリパス相手のJCでムチ使っただろとかいうアホが湧いてくるわけだが
全レースで必死でムチ酷使して着差付けたナリブと
わりと接戦の1レースで何回かムチ使ったディープを一緒にするなｗ
ナリブのレースは最強馬のするレースではないｗ
実際南井の追い通しムチ連打を批判する声もあったじゃんｗ
まあそのおかげでそこまで力のない凡馬を最強馬なんて
当時の初心者を騙せたわけだけどｗ
でもプロの目にかかれば0票の現実ｗ

ヤシマソブリンの福島でのレースを見て菊花賞の二着は決まりと確信
トライアル使わんし配当も期待したが蓋を開けたら一番人気
まぁそれだけ世代のレベルは低くかった

ムチの使い方っつうのは難しい
単純な扶助意外にも色々意味があるから‥
でもブライアンのケースは抜け出してからあんまり打ってなかったと思うけどね
南井がああいうスタイルだからイメージで言ってるのかもしれないけど

衝撃の事実！

ブライアン、2000でポジー、ヤシマソブリン、イナズマタカオー以下、2400でロイスアンドロイス級
ディープ、鞭16発でドリームパスポートに2馬身

いやー応えたね

>>548
争点は斤量と距離だろ？
弱面っていうけどダブリンは前残りの宝塚を差し込んで０，１差の３着で２着のタイキブリザードと同タイム
そのブリザードは安田記念で２着サクラチトセオーと０，１差の３着に来るレベルの馬で秋に急激に力をつけたとは思えない
でダブリンと同等クラスのこの２頭は有馬記念で２着、３着なの

所詮95の超低レベル戦線で通用しなかった雑魚だな

正直あの年の古馬王道戦線はグレードを一つ落とした位が丁度良いレベル

春天リンカーン（ライスシャワー）
宝塚ナリタセンチュリー（ダンツシアトル）
秋天ダイワメジャー（サクラチトセオー）
ＪＣドリームパスポート（ランド）
有馬ポップロック（マヤノトップガン）

どっちが弱面でしょう

>>554
それ２着馬じゃん
こうしないと

春天ディープインパクト（ライスシャワー）
宝塚ディープインパクト（ダンツシアトル）
秋天ダイワメジャー（サクラチトセオー）
ＪＣディープインパクト（ランド）
有馬ディープインパクト（マヤノトップガン）

９５年の古馬戦線が低レベルならディープが相手したメンツはもっと低レベルってこと
>>553が言うようにグレードを１つ落としたようなメンツなんだから
現にディープが２着に降した馬はＧ１獲ってないし

てすと

>>255相手関係こといってるのに何言ってるんだよｗｗｗ
　　　　

>>554
春天　リンカーン＞ライスシャワー
宝塚　ダンツシアトル＞ナリタセンチュリー
秋天　ダイワメジャー＞サクラチトセオー
ＪＣ　ドリームパスポート＞ランド
有馬　ポップロック＞マヤノトップガン

>>556
その弱面相手に通用しなかったナリブ達と大将自ら無双したディープ達と一緒にするのはナンセンスが過ぎますわ

ナリブ
相手にしてた面子は弱面古馬戦線に通用しない超弱面と判明

ディープ
弱面古馬戦線でもきっちり無双

通用しないって言うがダブリンと同レベルの馬がＧ１優勝したり上位に来てるんだが

さすがにエアダブリンやヤシマソブリンを持ち上げるのは無理があるｗ

ディープのクラシック面子は、4歳時にディープ以外は5着にすら入った事がない訳だがｗ
多分、3冠馬の同期が4歳時に、古馬中長距離G1で掲示板に入れなかったのは
ディープ世代だけじゃないか？ｗ今年もウインバリアシオンやショウナンマイティと
行った3冠馬の同期が掲示板に入っているのにねｗ

でもディープ自身が古馬G1総なめにしてるからな

>>565
上でディープの成長は遅かったって言っている人がいるから
遅い成長のディープが3冠馬になれたのは同期が弱すぎたからというのも大きかったのかもな
井崎が有馬の中継で、情けないという顔をしながら今年の3歳は弱いと言い切ったのが
未だに忘れられんｗ

０５世代をディスらないで＞＜
ほらなんか強かったじゃんダートとかさ＞＜

同期が壊滅的だと１頭だけ強い馬が出やすいんだよね
闘犬でもそうだけど、動物って身体能力よりも勝ち癖が大事だから

ディープのイメージは大外回って華麗に差しきる→速い
ブライアンのイメージは相手をねじ伏せる→強い
特に皐月賞のように内をこじあけるようなことはディープには無理

エアダブリンって当時どんなイメージだったっけ
3600では確かに強いんだろうけど2400ではあんまりってイメージなんだけど

９４世代の古馬重賞成績
３歳：１１こ
４歳：２３こ

０５世代の古馬重賞成績
３歳：４こ
４歳：２１こ

http://ja.scratchpad.wikia.com/wiki/%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E5%8F%A4%E9%A6%AC%E9%87%8D%E8%B3%9E%E6%88%90%E7%B8%BE

>>566
ディープはちょう早熟だよ。完成度で三冠とれた、秋には気性含め完成してたよ、あとは進化した保全の技術と弱面に助けられて古馬戦は勝てた。体重が減る、全く増えなかったのは一番わかりやすい成長力乏しい証拠。

世代の強さとトップの強さは無関係
三冠同期で一番レベルが高かったのはミスターシービー世代だろうが、じゃあシービーが三冠馬の中で一番強いかといったら全くそんなことはなく
シービー世代のカツラギエースとギャロップダイナはシンボリルドルフに勝ってG1取ったのにシービー自身はルドルフに先着すらできなかった

>>573
ルドルフはシービーやらミホシンザンやら上下のトップホース破ってあの年代での突出性があるからね〜
ディープにはそれが乏しいから弱メン相手のG1コレクション君呼ばわりされちゃうんだよ＞＜

ブライアンの場合は古馬になったらG1を勝てなくなり
唯一勝った古馬混合G1の有馬も弱メンだったから世代の強さを問われてしまう
強い相手に勝ったのはG2でトップガンに勝ったぐらいかな

トップガンに勝てばいいんじゃね？
ディープなんてリンカーンだからなｗ

ディープの場合は弱面のG1しか勝てず、相手が揃った05年有馬や06年凱旋門で
負けているんだから、自身の能力も世代の強さも疑われるのは仕方が無いだろうな。

その前の有馬ではトップガンに負けてるけどな

>>544
簡単だよ、距離が延びていったからだよ
加えてブライアンは距離が延びるほどよい本質的なステイヤー（ディープマックライスタマモ）ではないが３０００付近に適性がある
距離が延びたことと適性と鞭入れて追いまくったことが着差拡大の原因

>>566
正確には「今年の3歳はディープとシーザリオ以外は強くないと思っていたんダよな〜」と言っていた

>>572
晩成か早熟判断するのに体重ｗｗｗ
レベル低すぎて吹いたわｗ
晩成系のステイヤーの体重調べてみろよ
どれだけ恥ずかしいこと言ってるかわかるから

早熟なのはいいことなんだけだな
なぜか競馬板では早熟はネガティブな意味で使われることが多い

>>579
正確には「今年の3歳はディープとシーザリオ以外は弱いと思ってた。でも
こういう結果(ディープが負けた事)を見るとそれも考え直さないといけないなー」
つまり、レース前はディープとシーザリオは強いと思っていたのが、レース後は
その2頭も怪しいという事だなｗ負けたディープはともかくシーザリオはとんだ
とばっちりｗ。

後、鞭に関しては本職の人に聞いた事あるけど、そんなに大きな影響があるような
物ではないと言ってた。君の言っている事のがレベルが低すぎる訳だが…

まあ寧ろ早熟が重宝され全体の早熟化が進んでる訳で
有馬が三歳馬有利なのは当然だわな

一般的に四歳秋完成なんて平成以前の大昔の話だべ

その3歳が有利の有馬で負けるなよ

>>581
「でもこういう結果(ディープが負けた事)を見るとそれも考え直さないといけないなー」
この部分はフジの番組内では言われてないねｗ
「今年の3歳はディープとシーザリオ以外は強くないと思っていたんダよな〜」
その後若い女に切り替わってる

どのみち井崎はその後、２０００まではマルゼンスキー、それ以上はディープインパクトが史上最強説になってるけどね
優駿のランキングでもそういう投票してたね

ダビスタのせいだろ
昔の競馬ゲームだと完成の早い馬は能力が落ちるのも早かったから
実際の競馬は2歳で重賞を勝った馬が古馬になっても活躍することはよくある

>>583
まったくだなｗ斤量込みで競争しているんだから、3歳12月に一番強い馬が
最強と言えると思う。

>>583
ディープは古馬になってから本格化した馬だからある意味仕方ないよ
前残りの展開に加えて予定外の作戦にやられた感じ
体調どうこう言われたが、体調怪我休み明け使いづめ、こういうのはいいわけだしね

>>586
ディープの古馬になってからの能力を3歳時に持ってる早熟馬がいたら斤量が軽い分そいつが最強
ただし今のところはいない

ちょっと、当時の動画を探して見直してみた
男「どうなんでしょうか、井崎さん。やっぱり年上の馬と走るという事は、なにかあるかなーと」
井崎「今年の三歳はさ、ディープインパクトとシーザリオ以外は弱いと思ってたの」
井崎「だけど、やっぱちょっ考えとかないといけないね、こういう結果を見るとね」
スタジオ「うーん」

>>589
へ〜そうなんだｗ
そこから井崎の2000以上の断然の史上最強馬にまで昇格したんだから、古馬になってからの成長力が凄まじかったんだね

>>571
その結果の裏を返せば古馬が強いって結果
でもさ、ディープにその古馬が勝てなかったって事実はどう見るの？
逆にブライアンは世代が強かった結果だけど、ブライアンが古馬で勝てなかった事実はどう見る？

(結論)
ブライアンは世代では強かったけど古馬に通用しなかった
ディープは世代で圧勝して古馬相手にも圧勝した

馬の能力　+　斤量補正　= レースでの能力
ブライアン3歳12月 95 + 2 = 97
インパクト3歳12月 93 + 2 = 95
インパクト4歳12月 96 + 0 = 96
ブライアン4歳12月 93 + 0 = 93
ブライアン5歳03月 94 + 0 = 94

>>579
これは力量差はあるが同じような距離適性の馬が２頭いれば距離が延びれば延びるほど差が開くという考えでいいんだね？
そうであればブライアンとダブリンの成長度も同じであり、２頭の力関係から古馬Ｇ１戦線でブライアンは抜けた存在と言う事になるが

>>591
もともと世代レベルの話をしてたからそれを出しただけなんだがな
キミの言うことはごもっともでこれは史上最強馬を語る上でサンデー産駒がデビューする前か後かは関係がないという>>20>>21の意見と同じ
世代の平均レベルが低い０５年でもその前後の世代でディープより強い馬はいなかった（勝てる馬という意味じゃハーツクライがいたが）
ブライアンが古馬でＧ１を勝てなかったのは事実だが
それは故障の影響と見るのが自然だろうな
少なくともディープが古馬になって劇的に強くなったという意見よりは支持されるだろう

結局日本馬で世界最強になれたかもしれない馬はブライアンだけじゃね？
ブライアンだけが世界の最強馬論争に加われたかもしれない馬。
世界のファン投票ランキングに入れたかもしれない馬。
ナリタブライアン最強決定！
故障が悔やまれる。
オルフェ頑張れ！

違うねただしくはこう
92でG1複数勝ちレベル
馬の能力　+　斤量補正　= レースでの能力
ブライアン3歳12月 93 + 4 = 97
インパクト3歳12月 92 + 4 = 96
インパクト4歳12月 100 + 0 = 100
ブライアン4歳12月 93 + 0 = 95
ブライアン5歳03月 93 + 0 = 95

上はあくまで得意距離でのMAX能力
２０００〜２５００の強さにおいてはー１〜−５くらいの補正がかかる
3歳インパクトや古馬ブライアンはともに長距離でこその馬であり、中距離のスペシャリストには後れをとることがあってもおかしくない

>>570
当時のエアダブリンは超良血の晩成ステイヤーとして期待されてたけど、
ただ95年の春シーズンは順調さを欠いて休み明けの春天じゃ５着に崩れたが、
でも次の宝塚じゃ必ずしも得意とは思えなさそうな高速決着のレースで少差の３着に来る位だから
やっぱり能力は結構高かったと思うが、その宝塚後の故障がダブリンにとっては痛かったな。

そしてダブリンとブライアンの実力差を考えれば仮にブライアンが順調だったなら
95年の古馬王道は当然………。

もしディープのように古馬になってもナリブが怪物でG1無双してたら
他にG1馬は出ないわけでｗ
自ら負けてなんちゃってG1馬量産したのに
ナリブのレースの方がG1馬多くて相手揃ってるって自慢になるのかｗ
自らその馬達に負けてるのにｗ
実際3歳で戦ってきたメンツは自身の無双なしでも
古馬G1では通用しなかった時点でレベルがわかるでしょｗ

>>596
当然、全部持っていっただろうな。
>>597
ディープの同期の体たらくを見ていると、エアダブリンなんかはかなり
強かったと思えてくるなｗ

自分が勝たなきゃ意味ないだろ

ライスが故障してダンツシアトルが勝った時の宝塚3着馬
に3歳時千切って勝った事がそれほど凄いですかｗ
ディープが千切ったインティライミだって宝塚3着だしたいして変わらんだろｗ

>>593
まずダービーから菊にかけてナリブとエアダブの差はあまり詰まっていない
ナリブは秋には完全に完成していたが、エアダブは晩成型と言われていたように古馬になっても徐々に成長していたから差が詰まったのは秋以降
中距離で2馬身、長距離で４馬身くらいまで詰まってると思われる
春天は体調に問題があったため５着だが宝塚は前圧倒的有利の展開で３番手で直線を迎え３着（中距離戦としては善戦）
差がつきにくい展開ではあったがブライアンが出ていれば勝ち負けではあったろう

ブライアンは秋に完全復帰したが斤量と適性に泣き惨敗（秋天は適性外に近い上故障明けなので仕方ないともいえる）
JC、有馬は成長力の無さを痛感させられるような完全な力負け
５歳になり得意の長距離で生涯最高の能力を出してトップガンに勝つが、ローレルには完敗
古馬になって成長が無かったため、３歳の時と同じ能力のまま斤量だけが増えたためパフォーマンスが低下
それが低迷の最大の原因であり、故障はあまり関係なかったね

>>598
いや秋は全能力出しつくして成長力の無さと斤量に泣いて完敗してるやんｗ
まあ５歳春にトップガンに雪辱し、それ以外の３着を１０馬身千切ってるから長距離では斤量があっても強いことは証明したけどね

高松宮は中京で行われたんだけど、
ブライアンが来てくれたって事で競馬場のお客さんたちの嬉しそうな顔覚えてるなあ。
旧４歳の時のブライアンに対する眼差しとは明らかに違ってた。
故障しなければ、強すぎて憎き馬のイメージもあったかもだけど、結果ボロボロ負けて、
あの96大賞典をみて愛される馬になったと思う。
ディープファンは「ディープ最強」を前面に連呼するような内容しかなく薄っぺらい馬のイメージになっちゃったね

斤量負けてって・・・ギャグにしか聞こえないｗ

斤量負ける馬が95年阪神大賞典みたいなレースできないよ

ID:1MH5CFCW0

96阪神辺りでブライアンがピークに戻ってきたとかならまだしも
95秋天の頃には既に完全復活とかは最早ギャグにしか思えんｗ

なんか一度故障した馬がほいほい治ると思ってるいるようだけどやっぱりダビスタを
はじめとした競馬ゲームの悪影響ですな＞＜

ディープって5歳も走ってたら痩せて死んでそう

>>601
宝塚からエアダブリンとタイキブリザードが同じレベルでそれがＪＣで２着のアマゾンとクビ＋ハナの４着で有馬でもトップガンから２馬身差の２着
更にその２頭とどっこいのサクラチトセオーやアイルトンシンボリとの比較から
ブライアンのＪＣや有馬記念は前年より明らかにパフォを落としてるんだが

まずアマゾンがＪＣで先着したブリザードから４馬身以上差をつけられるのはロイスアンドロイスを物差しにしておかしいことが言え、アマゾンはパフォを落としている
更にサクラチトセオーとアイルトンシンボリの対戦成績を見れば分かるように前年の有馬、９５宝塚とアイルトンが先着しており、９５秋天でも前が詰まりながらも０，１差の勝負をしていることから
距離が延びてサクラチトセオーに有利に働いたとは考えにくくアイルトンシンボリもパフォを落としたと考えるのが自然
よってＪＣ＆有馬が力負けは的外れな見解

それと４歳春の時点でダブリンと中距離で２馬身、長距離で４馬身と言ってるが
ステージチャンプ、インターライナー、ゴーゴーゼットなどとの対戦から考えて春天が万全なら勝っていたかもしれんが
差のない３着のハギノリアルキングにスローの中７馬身千切った事実を考えれば４馬身じゃきかないだろ
それと中距離と長距離の着差に倍の開きがある根拠を教えて欲しいんだが

>>604
いや斤量負けしたというより成長が無いから斤量がそのまま負担になったんだ、伝わり憎かったみたいでごめんねｗ

あと９５阪大より９６阪大がパフォは上（トップガンを除けば１０馬身）

はっきりってJC有馬の時は完全に戻ってたよ

得意な長距離では３歳から成長してなくても一流古馬と同等の力があるってことだ

ただし３歳と違ったのは斤量と相手のレベルだけ（もちろん成長してない）

>>604
スローで着差がつきにくいなかラスト１００を流しながらハギノリアルキングに７馬身
トップガンと叩き合ってハギノリアルキングに１０馬身

どっちが凄いでしょう（本当はそんなんよりフォームを見て気付いて欲しいがな）

>>610だった

ブライアンが成長力ないだと？
ブライアンの二歳から四歳春阪大までで滅茶苦茶に成長してるのがわからないのか？
むしろ、菊から阪大までで区切っても半端じゃない成長の仕方してる。

>>609
古馬になりアマゾンは２キロの斤量以上に成長したが、ブライアンは３歳で完全に完成していたので３歳の時の能力に２キロがそのままのしかかった

前年よりパフォを落とすのは斤量増えてまるで成長が無いんだから当たり前

宝塚のエアダブとブリザードの力差は着差で測るのは難しい

なぜなら前に行けば残るだけの展開では差がつかない

ブライアンは古馬のダブリンに中距離で２馬身先着するくらいの力があるが、あの宝塚ではまず不可能

JC有馬でブライアンがブリザードに後れを取ったのは何の不思議もない

適距離の長距離戦を走るようになったのが大きいのと、能力そのものが上がったんじゃなくて切れる脚が使えるようになったのが大きい。

結局古馬になってからG1勝てなかったやん
成長力ないのと変わらんよ
ナリブ基地は故障だからノーカンにしたいみたいだがレースに出てる以上言い訳はできない
故障してしまった時点で故障しないで王道を走り切ったディープには劣ってる

>>614
それまでの対戦成績から考えてタイキブリザード、サクラチトセオー、アイルトンシンボリがほぼ同レベルで
実際にタイキブリザードとサクラチトセオーが２、３着
つまりパフォを落とさないアイルトンその２頭に肉薄しブライアンに先着するレベル

前年１ｋｇ斤量もらいで６馬身付けた差が１ｋｇ斤量を背負い先着されるということは
２ｋｇの斤量の違いで６馬身分違うことになるんだが

>>580
早熟は悪くないよ。
ただ、早熟はピークに達するのが早い、成長力高い馬にアドバンテージをいつまで守れるかってのが問題。ディープの場合はまわりも早熟で成長力乏しい同型の馬ばかりだったから恵まれた。

ディープ基地はアホ過ぎるだろ
95阪大が斤量少ないとでも思ってるのか？

>>587
ディープって古馬になって本格化したからな、なんて理由なく言っちゃうからな（笑）なにがそう言える理由？
体重増えないってのは、デビュー時に身体面では完全していたって事。あと、成長できるのは気性、精神面だけだよ。

>>617
まず千歳、ブリザードはブライアンの２度目の有馬までに成長し強くなり、アイルトンはやや衰え２頭に抜かれている
ピーク時の能力で同斤で戦ったらブリザード＞ブライアン＞千歳（ここまでは２馬身以内で入れ替わる）＞３馬身＞アイルトン
これにヒシアマゾンを加えて、展開次第で順位は入れ替わるレベル差でしかない
またトップガンには中距離ではどう転んでも勝てないが長距離線では互角に戦えることは５歳で証明した

２キロで６馬身は無い
千歳とブライアンは１度目の有馬ではおよそ３馬身の能力差があったが２度目の有馬では千歳が強くなりほぼないくらいになっていた
そのため千歳が同斤で先着する形になっただけ

なんか怪我とか故障を人間と同一視してる人多いよなあ。
サラブレッドの故障は関係者からしてみれば冷や汗ものの大事件なのに。
何せ命までに関わってくるんだから。
ブライアンが死んだ理由も腸ねん転で急に起こってあっというまの出来事だった。
屈腱炎になって競争能力落ちたり、引退してしまった馬など星の数ほどいる。
疲労性故関節炎の筋肉や体全体に与えるダメージ、影響は日本のアスリートでも酷いのに、
400ｋｇを越え、蹴り出すときの負荷はさらに凄いと言うのに。
もの凄く故障を必要以上に軽く見てる人多いんだね〜
さっき上でも書いてた人いるけど、ゲーム世代のパラメーター測定傾向っていうやつかな？

股関節炎だった＊

>>618
逆にブライアンは早熟でアドバンテージ取って調子乗ってたら晩成馬達に古馬になってからボコボコにされたねｗ

>>619
思ってないよｗ
長距離に関しては９６でも強さ示してるし認めてるよ（トップガン除けば後続に１０馬身）

>>620
晩成ステイヤーの体重見てみｗ
体重を早熟晩成の判断に使うほど馬鹿なことは無いからｗ
問題は骨格と稼働域

>>622
そういう意味ではブライアンはマックス能力のまま復帰できて良かったね
故障して能力が失われる馬も結構いるからね

>>621
サクラチトセオーの成績をよーく調べてごらん
９４中山記念でフジヤマケンザンに勝ったのに９５中山記念ではフジヤマケンザンの２着
９４有馬で１ｋｇ斤量を背負いアイルトンに半馬身負け
９５宝塚で１ｋｇ斤量を背負いアイルトンに１馬身負け
９５秋天で同斤量でアイルトンが直線前に詰まる不利があり半馬身勝ち
マイル〜中距離適性の馬がアイルトンとこのレベルの戦いを１年もしていて本当に３馬身も成長してるとでも？
９５有馬にしても秋天までほぼ互角の勝負をして距離が延びてチトセオーに有利に働いたとでも？
おまけして仮に９４より９５が強かったとしても１馬身程度だろ

９４有馬で２ｋｇ斤量を背負って６馬身半差負けが
９５有馬で１ｋｇ斤量もらいで１馬身先着
３ｋｇの斤量変動で７馬身半も変動したことになる
これは明らかにおかしい

股関節炎とか一まとめにしてるのがダビスタ脳の共通点だろうね
ゲームなら〜なら能力〜低下とか〜で予後不良とか決まってるけど実際の故障にはタイプも程度も様々なのに

>>626
いや全くおかしくないよ１キロと言うのは距離にもよるが１馬身からせいぜい２馬身（単なら１長でも２以内と言われる）
９４有馬は同斤なら２〜３馬身ブライアンが先着
９５有馬は同斤なら半馬身から１馬身ブライアンが先着
この１〜２馬身が千歳の成長分てだけ

中距離で超一流の力が無いことはとっくにわかってたけど長距離じゃそれなりに強いことは証明してるし落胆する必要はないんじゃないのｗ
関係者やらにインタビューやアンケートしても成長力なかったせいで、中距離じゃ弱いことばれてるから名前上がらないけど、長距離ならちらほら名前出るしね

マックス能力まんまで復帰でってやっぱり頭おかしい人間がいる・・

最近こういう同世代で圧倒的なパフォーマンス見せた馬同士の「どっちが強いんだろ」っていう
対決ないよな

ああおかしいというか、そういう状態じゃないとディープにとって都合が悪いからかな。

>>626
それと千歳とアイルトンの比較ねｗ
宝塚は前にいた馬が勝つただそれだけのレースで比較なんてできるもんじゃない
秋天はそこまでの前残りでもないが圧倒的に前が有利のレース
それで前にいながら後方から来た千歳に刺されたんだからアイルトンは格下だよ

>>629
いや秋天はともかくJC有馬はマックス能力出し切って敗れてる
それは後の阪大、春天でも明らか

>>628

http://db.netkeiba.com/race/200008020811/
http://db.netkeiba.com/race/199909010811/
１ｋｇ＝１〜２馬身でいいんだね？

それと>>626で示したようにアイルトンシンボリと１年かけて好勝負を演じてきた
サクラチトセオーのどこに１〜２馬身の成長があったのか根拠を教えて欲しいだが

>>633
ああ書き忘れてごめんね
>>632でも書いてるが前残りの圧倒的前有利の展開で最後方から差されては互角も糞もありませんｗ
宝塚は秋天以上の前残りで差せなかっただけ

>>632＋>>634
前残りの宝塚の結果からダブリン≒ブリザード（ダブリン≧ブリザードでもいいか）から有馬で前年のブライアンにどうやって勝つんだ？
あと秋天はアイルトンの不利をちゃんと考慮しろよ

他スレよりブライアンVSディープは決着済み
コピペ置いとくから、これに説明も根拠も書いて有るよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:36:17.24 ID:sELO+awC0
ＪＲＡの公式レートがリンクしている証拠
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　ここでバブルやトップガンの数字が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2000.pdf　同じ数字が載っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2005.pdf　ドープ３歳時


380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:38:16.36 ID:sELO+awC0
JRA公式のハンデキャッパーレート表

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf　ブライアン三歳時
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1996.pdf　斤量改正のお知らせが乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　レートと斤量の換算表が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2006.pdf　ドープの４歳時のレートと斤量が乗っています

ブライアンは３歳時６３キロの査定だが９６年の改定により
６３キロ-５キロで５８キロと判定されている公式記録が残っています
９７年の換算表にて５８キロ＝１２８となる為
ブライアン３歳時のレートは１２８で
ドープのレートは４歳時でも１２７の為

三歳のブライアン＞古馬のドープはＪＲＡ内で確定しています、ドープに贔屓目だった胴元のＪＲＡが決めたレートです

ＪＲＡ認定で三歳のブライアン＞ドープが確定済み
ＪＲＡの公式発表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ドープ基地の妄想
ＪＲＡの公式発表ｗこれが現実ｗ
薬使ってもブライアンより弱いの確定してるからドープ基地は撤収しなよｗ

>>635
は？ブリザード＞＞＞ダブリンだろがｗ
ブリザードはマイル勝ってるが本質は中距離馬だ
宝塚は前に行ったもん勝ちで差がつかなかっただけで能力はブリザードが上ですｗ

秋天はアイルトンは直線抜け出すスペースが空いたのに抜け出す足が無かった、つまりあれが限界（最後にばてた馬を差し切ってるが伸びたわけじゃない）
前有利の展開で最後方から競馬した千歳の不利に比べたらあの程度は不利とは言わない
仮に千歳が前で競馬していたら千切って勝ってる内容だよ

前年のブライアンに勝つ？
２キロ差があったらブライアンが強いだろｗ
というか成長した千歳がブライアンと同斤でも展開にもよるがブライアンが勝つよ
ブリザードは中距離に限って言えば同斤ならブライアンと五分だね

>>636
それとっくに論破されてるｗｗｗ

94年有馬、95年有馬のパドック今見比べてるんだが、どう見ても筋肉のつき方が全然違うんだが、
これを同じ能力で語っちゃうひとは数字馬鹿？

>>637

キミの言ってることをまとめると
前が有利な展開の秋天で後ろから差したチトセオー＞アイルトンとしているが
それよりもっと前が圧倒的有利（←キミ自身で言った）で前でレースをしてダブリンに同タイムなのにブリザード＞＞＞ダブリン
キミ矛盾してるよ
あと前年のブライアンと「同斤量」で走ったとしてでいいよ

あとキミは発言がコロコロ変わりすぎで説得力が皆無
ブライアンとチトセオーとの力差が９４年の時点で３馬身あって翌年それが成長分で埋まったといったと思えば
成長分は１馬身〜２馬身に変わり
同斤ならブライアンとブリザードではブリザード＞ブライアンといったと思えば
ブリザード＝ブライアン

信用できませんね

ダブリンはむしろあの宝塚は騎手のミスじゃないの。
前が有利なのにあの位置での競馬は勿体無かったねぇ

3歳時に有馬勝った馬で古馬と同斤に置き換えて比較される馬なんてブライアンだけだろうな笑

>>641
結論ありきで各論だしてるんだから、各論毎に矛盾が生じるのは当たり前だろ？

他スレよりブライアンVSディープは決着済み
コピペ置いとくから、これに説明も根拠も書いて有るよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:36:17.24 ID:sELO+awC0
ＪＲＡの公式レートがリンクしている証拠
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　ここでバブルやトップガンの数字が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2000.pdf　同じ数字が載っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2005.pdf　ドープ３歳時


380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:38:16.36 ID:sELO+awC0
JRA公式のハンデキャッパーレート表

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf　ブライアン三歳時
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1996.pdf　斤量改正のお知らせが乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　レートと斤量の換算表が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2006.pdf　ドープの４歳時のレートと斤量が乗っています

ブライアンは３歳時６３キロの査定だが９６年の改定により
６３キロ-５キロで５８キロと判定されている公式記録が残っています
９７年の換算表にて５８キロ＝１２８となる為
ブライアン３歳時のレートは１２８で
ドープのレートは４歳時でも１２７の為

三歳のブライアン＞古馬のドープはＪＲＡ内で確定しています、ドープに贔屓目だった胴元のＪＲＡが決めたレートです

ＪＲＡ認定で三歳のブライアン＞ドープが確定済み
ＪＲＡの公式発表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ドープ基地の妄想
ＪＲＡの公式発表ｗこれが現実ｗ
薬使ってもブライアンより弱いの確定してるからドープ基地は撤収しなよｗ

ズルしたのにババァ牝馬にぶち抜かれ（笑）

>>646
字余りだな
おしい

>>641
>>642
同着ならともかく同タイムねｗ
宝塚は前行ったもん勝ちで差がつかないんだから実力なんて測れないよ
ダブリンは末脚があるからあの流れで直線向いて３番手は最高の展開
対してブリザードは決して末脚で勝負する馬じゃないからあの流れで同じ位置にいて差されなかったということは明確に力の差がある

いや君こそアイルトンなり千歳なりダブリンなりの着差を都合よく解釈していて信用できない人だよｗ
ブリザードブライアン千歳は符号は付けたが順位は入れ替わると書いたはずだけどねｗ

単純化すると斤量差でブライアンアマゾンとアイルトンの差は翌年縮まり、千歳には逆転されただけのこと
加えてトップガンにはマックス能力を出し切り斤量差はあったが手も足も出ず完敗した
ただそれだけの話

>>645
わざわざ手間かけてくれてありがたいんだけど前の方でブライアンもディープも入ってるレートが出てたよ

ご苦労様

>>648
意味不明
宝塚は前行ったもん勝ちで差がつかないから実力が測れない
秋天は前行ったもん勝ちで差し切ったサクラチトセオーがアイルトンシンボリより強い

理解できる奴がいたら俺に解説してくれないか？

>>650
相当頭悪いみたいだねｗ
前有利の展開を最後方から差し切るのと
前有利の展開を４番手につけて末脚の無い馬を差し切れず３番手のままゴールするのは同じですかｗ？

それとも前有利にもかかわらず最後方からぶち抜いた馬がいるのに秋天は前有利の展開だから実力は測れないとでも言ってみるｗ？

この前友だちとみんなで家に集まったとき、
DVDでディープインパクトやウオッカのレース流しまくって盛り上がってたんだけど、
何か一人がナリタブライアンの持ってきてて「何これ？見てみよう」ってことになった。
で、かけてみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜！テンション下がる〜！」
「消せよ！吐き気する！オヤジくせ〜！」
「まあ、おもしれーからかけておこうぜ」ってずっとかけてたんだけど
とにかく次のレースが出てくるたび、あまりのヘボさにみんな大爆笑。
そのブライアンの持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次にブエナビスタかけたんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でブライアンのやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。

ディープインパクト

>>651
勘違いしてるようだけど宝塚はスローの上がり勝負じゃないんだよ
更にキミは阪神の直線と東京の直線を一緒にしてるのかい？
それと秋天ではポジーも後ろからのレースでチトセオーと１馬身弱の差なのはご存知？

ブリブリザエモンとダバリンを同じ程度とかダバリンが上とか新しいな

>>636
これはワールドレーディングの基準にもなってないし、公認じゃないね
なんでこんな偽レーディングを堂々と貼ってるの？

ナリタブラリアンが埼京

ここは一人何役までおk？

>>659
三役くらいはいいよ
それ以上やると引くわｗ

2ちゃん串使ってれば長文と連投規制に引っ掛かるからそう簡単に煽れないw

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どうせIDが変わるスマホ使いが串使って煽ろうと必死なんだろw

>>655
もちろん高速馬場ってだけで単純なスローによる前残りではないね
末脚のある馬に圧倒的有利の展開だが

ポジーは牝馬特有のキレを活かして良く頑張ったと思うよ
もっとペースが上がれば千歳は突き抜けたろうけどポジーは沈んだろうね
まさかポジーが後ろから来たから後ろ有利だと素人論語る気かいｗ？

ディープ基地は頑張れば頑張る程、馬を見る目がない事を露呈するだけだからやめておけ。
そんなに馬を見る目がない奴に好かれるディープがあまりにも可哀想。

>>653
俺はこの中ではナリタブライアン持ってきた人としか友達にならないな。
他の人間は周りへの気配りができない鈍い社交性のないやつだし、
いじめ気質の人格破綻傾向が見えるし、他人を嘲るような民度の低さが伺える。
こんな底辺家庭か、ＤＱＮ家庭に育てられたような奴がやはりわけの分からない事言ってるとなると理屈もある。
最近の馬を過度に持ち上げようとしてるけど、こうした下衆な態度が却って価値を下げてる事も気が付かないんだろうね。

３　連　休　か　・・・　暇　だ　な

>>665
いやいやブライアン基地さんは馬を見る目も当然ないし
>>636 のようなすでに低レベルがばれて１１６に下げられたレートを振りかざして無知さらして素晴らしい（勝つためにはそこしか取りどころないからわかってごり押ししてるｗ？）

>>666
ブライアンが強いとは全く思わないし専門家の評価も最大能力ですらマルゼンスキーやディープ、あるいはススズエルの方が遥かに高い
しかし君の前半部分には同意

>>668
馬を見る目に自信があるんだな。
聞きたいが、ディープ以外に他にはどんな馬が強いと思うんだ？

コピペにマジレスする男のヒトって・・・

この前友だちとみんなで家に集まったとき、
パソコンでCoDとかL4D2やって盛り上がってたんだけど、
何か一人がBF1942持ってきてて「何これ？やってみよう」ってことになった。
で、やってみて、みんなで大笑い。
「やめろ〜！テンション下がる〜！」
「やめろよ！吐き気する！古くせ〜！」
「まあ、おもしれーからとりあえずやっておこうぜ」ってずっとやってたんだけど
とにかくグラのヘボさにみんな大爆笑。
そのBF1942の持って来てたやつは一人居心地悪そうにひきつった笑いしてた。
で、ようやく次にクライシスやったんだけど、もう最高に盛り上がった。
やっぱこれだよな〜って思ったな。
帰りに、半分冗談でBF1942のやつ持って
「これ、窓から捨てていい？」って言ってまた大爆笑。
可哀想だからやめといたけど。

これが元ネタかぬ？全力で釣られるのがここでの作法だったかな？

そっとしておけよ

>>669
そんなもんは甲乙つけがたいのが腐るほどいる
１２サイレントヴィットネス（外）、サクラバクシンオー、テイクオーバーターゲット（外）
１６タイキシャトル、ノースフライト、キングカメハメハ、ウオッカ、日本ピロヴィなー
２０マルゼンスキー、サイレンススズカ（左）、グラスワンダー（右）、キングカメハメハ、ミホノブルボン、キングカメハメハ、オグリキャップ、クリスエス
２４エルコンドルパサー、ディープインパクト、トウカイテイオー、シンボリルドルフ、タップダンスシチー
３２ディープインパクト、マックイーン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、スーパークリーク

距離ごとに強い馬なんて違うと思ってるが、５傑をきめるとしたらディープ、マル、ススズ、シャトル、グラスだな

>>668
結局ディープ以外に知らない訳だな。
ディープ基地なんて所詮こんなレベル。
競馬を語るレベルにすら達していない。

クリークやオグリが入っててタマモを欠いてるとか

マイルにトロさん不在とか


通るかっ こんなもん

>>669
悪い早とちりした。返信ありがとう。
質問いいか？
ブライアンは3200勝った事もないのに、なんで入ってる？
あとオグリを2000にした理由は？
ビワの3200も微妙。

間違えた>>673だった

>>675
タマモはガチで忘れてたｗ
トロッタサンダーは地方から成り上がったから過大評価されてるだけ
最強レベルの馬じゃない

ディープ基地いっぱいるんだよな。誰か、ディープのレベルがシャガールかマベサンに毛がはえたぐらいだと感じた俺に、論理的にディープの強さ教えてくれ。上がりがとかなら、何故その上がりがすごいとかな。

トロさんﾅﾒﾝﾅﾖ〜

マイル無敗記録はシャトルより上
しかも2get現人神乗せて追い込みでのマイル無敗

面子的にも直前直後のマイル覇者を従えてるんだ☆ぜ

うまいや〜 トロさん強すぎて 飯がうまいや〜

マべさんは結構強いお馬さんだ☆ぜ
実力はトップガンより上

毛が生えた程度じゃアレだがマべさんを一周りスケールアップしただけでも日本の最強馬としては十分レベルじゃね

マベはトップガンには及ばないだ☆ろ。

>>676
ブライアンは３０で３度とも最強クラスのパフォをしている
３２で敗れたのは１ハロン伸びて対応できなかったわけでなく、ローレルを下に見たことが原因

オグリが２０００なのはスタミナあふれるマイラーだから
早い流れのレースになればマイルのスピードで中距離までなら押し切る強さを持っているとジャパンカップから判断

ビワは微妙なのはわかってた
見せた最大パフォは中距離が上だがこいつの場合は関西であればどの距離でも強い
負けの混んでる中距離でなく長距離にした理由はそれだけ

とりあえず、ナリタブライアンをリアルタイムで見てないヤツの意見は参考にならない。

>>685
てことは俺の意見はめちゃくちゃ参考になるな！

3歳3冠馬は3歳4冠馬には勝てないだろうね。
それにディープは弱点が多い。並んだら弱い、ゲートが下手糞とか。
弱面相手なら勝てても、強敵と当たったら必ず負けるのはその為。

マべさん嘗めたらあかんでぇ
ローレル居なけりゃトップガンをチンチンにしちまうぜぇ

ﾀｹﾕﾀｶﾓﾕｯﾃﾀＹＯ

>>687
マベさんが強い事はわかってるＹＯ☆
だが調子MAXトップガンには、どう足掻いても勝てないと思う☆ぜ
トップさん、舐めたらあかんぜ☆よ☆

ナリタブライアンは３歳三冠で見せたパフォーマンスはとんでもないけど
如何せん相手が弱いからなあ

相手が弱いから実は大したことないとかいうことではなく能力的に抵抗できる相手が複数いたときに
どういう競馬が出来るのかってのをもう少しみてみたかったな

巡り合わせが悪い

ディープは別にいいわ、あの競馬ならある程度強い先行馬がいれば負けるしいなけりゃ勝つだけの話だし
まあ「ある程度」のレベルがものすごい高いがｗ

二敗しただけでこの言われようがディープならではと感心してしまうんだ☆ぜ


マべさんは飛ばないディープ位の強さがあるんだ☆ぜ
同じ体調ならトップガンもチンチンにしちゃうんだ☆ぜ

>>689
3冠の相手なんて、どの3冠馬も対して差はないと思うが。
Ａランク：シービー世代
Ｂランク：シンザン、ルドルフ、ブライアン、オルフェ
Ｃランク：ディープ
こんな所じゃない？

>>691
だからそういうことじゃねーって言ってんじゃんｗ

所で日も改まってそろそろオルフェの応援ムードに切り替えても怒られないお年頃になって来たと思うんだ☆ぜ

ドープとナリブの分も頑張って欲しいんだ☆ぜ

薬物失格だけは勘弁なんだ☆ぜ

>>691
クラシック３冠の相手と言う意味では
Aシービー
Bシンザン
Cルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ

上下の世代も含めてとなると
Aシービー、ルドルフ
Bシンザン、ブライアン、ディープ、オルフェ
C無

Cてのはウオッカやスカイみたいな本人たちも含めて上下が弱いレベルの世代

>>689
ブライアンの三冠の相手は別に強くはないけど、例年と対して変わらないレベルだと思うよ。
地味にダブリンとスターマン（芝限定）は掲示板外しが無いし、三歳時にお互いトップ斤量で古馬に勝ってる。
互いに故障離脱がなければG1勝てたかもね。
何気に勿体ない馬だよ。
でも後半は同意。ブライアンVSビワやラムタラが見たかった。敗けても良いから見たかった。底が見れなかったのは残念。
>>690
MAXマベさんがでも、MAXトップさんには勝てないと思う☆ぜ。
ローレルいなければ、トップさんもマベさんだけ見て競馬出来るんだ☆ぜ。
マベさんよりトップさんに分がある☆ぜ
その辺ユタカッチは見落としてる☆ぜ

>>681
マベサンって、レガシーワールドを一回り以上小粒にした感じだと思うが。

股関節やったブライアンと薬抜きのディープの話もしようぜ
どっちが強いんだろうな

薬抜きで走ってないから比べようがないやん
一応早めに抜いたはずの凱旋門が参考レースか

>>693
オルフェ応援してる☆ぜ
オルフェには歴代三冠馬の魂（ディープは死んでないが）を受け継いで勝って欲しい☆ぜ

アンチが幾らブライアンを貶めたいからと言って
流石に成長力が無いとか95年の秋には既に完全復活とか
トンデモ意見にもほどがあるわｗ
それにブライアンを完調という事にする為に
ブリザードとチトセオーの強さを明らかに盛り過ぎてるな。

それと意外と知られて無いだろうけど、チトセオーとアイルトンの対戦成績って
95秋天の直前までは実を言えばアイルトンの３戦３勝で、
そのチトセオーが勝った秋天にしてもアイルトンに不利が無かったら
果たしてどうなってたか分からないという感じだし、
少なくとも明確に実力差が有ると言われるほどチトセオーとアイルトンの間に差は無いし、
またブリザードとダブリンの実力差も殆ど差が無いよ。

いやブライアンは早熟で古馬になって成長が無く増えた斤量がそのままのしかかったで決着付いてるからもういいよ

成長ないなら、95阪大てあんな勝ち方出来ないだろうな。
少なくとも、菊のブライアンじゃ無理。

しかし仮にブライアンが95の秋で完全復調してるとしたら
ブリザードとチトセオーと、それにトップガンって
一体どれだけ強いんだよって感じで恐ろしくなるわ。

そりゃ３冠＋有馬で圧勝続きの状態のブライアンを子供扱いするのだから
ブリザードもチトセオーもトップガンも95秋から翌年の96は無双状態になるよなあ
でも実際にはブリザードとトップガンの翌年の成績は無双と呼べる物じゃ無いけど。

早熟って言ってる時点で見る目全くないんだが。
屈腱炎になってなかったらやっと叩かれ叩かれ復調してきたブライアンが見え始め、もう少しましな競馬だったかもしれないのに。
宮杯後、秋の天皇賞〜春の天皇賞の馬体よりも遥かに充実した感じになってきていた。
どうせそういう映像は全く参考にしないで話してるんだろうな。空想で。
自分で探して見比べる努力とかもしろよな。
ブライアンの全調教、パドックの比較もしてるの？どうせしてないんだろ？
話にならない。

>>704
ブライアンが良い時って3歳しかなかったからな
ディープは引退するまで成長し続けた馬だし圧倒的にディープが強かった
5歳なのにそれからまたブライアンが成長するとも思えないし、やっぱりブライアンのピークが3歳だったんだよ

古馬になってどんだけ弱くなってる自慢はもういいってｗ見苦しいｗ
そういうのを成長力のない早熟ｗっていうんだよ
弱くなってるからノーカンねって意味不明ｗ
別にブリザードやチトセオーやアイルトンが強いなんて思ってないしｗ
どうせナリブと同じくらいの力だし大したことないじゃんｗ
それと故障や体調で実力出せないとしても
それってほとんどの馬に当てはまる事でしょｗ
ローレルだって復帰できるか微妙なくらい大きな怪我したし
マベサンだって4回ぐらい骨折してるのに
ナリブだけ故障明けなんで結果でなくても特別にノーカンにしては通用しないだろｗ

>>705
だから、なにをみると成長していることになるんだ？
あれだけ、きれいに体重減り続けた馬は他にいないよ、３歳春でどうみてもできあがってたよ。
普通の馬はどこかしらで体重増えてあたりまえだけどな。

どっちもクラシック血統で早熟も晩成もないだろ
ブライアンは厩舎がレースを使って育てるとこだったから能力の違いで朝日杯勝ってるだけで
ディープだって9月に卸して朝日いってりゃ勝ってるよ

全盛期ブライアンの能力がブリザードとチトセオーとアイルトンと同じってｗ
そもそも全盛期のブライアンはチトセオーとアイルトンを94有馬で千切り捨てているんだが
アンチの妄言もここまで酷いとどれだけブライアンの事が嫌いなんだよって思うわｗ

>>707
馬体が増えない馬がいないならディープはまだ成長途上とも言えるよな
それかブライアンだけがタラレバ適用か？
まぁタラレバ無しでディープ圧勝ですがw

ナリブにどうこうに限らず
2,3歳時と古馬になって力が逆転してるなんてよくある事じゃん
相手だって成長したり退化したりしてるんだから
2,3歳時強くてとくに怪我もしてないのに古馬あたりになると勝てなくなる馬なんて腐るほどいるんだし
ピーク時につけた着差が永遠に続くって考えがそもそもおかしい

そりゃ言う通りに３歳時までと古馬になって力関係が逆転する事は有るが、
ブライアンに関しては故障後で別馬の様に弱くなったのは一目瞭然だよ。
あの故障後の走りと成績でピーク時と一緒の走りが出来てるという方が無理が有る。
それに相手にしたって一気に故障前のブライアンの域に到達する様な成長を見せた馬が
95年の古馬路線を走った馬の中に居るとは思えんし。

まあしょうがないな。
ディープ基地はこうまで貶めないと心の安定を得られない訳だ。
それだけブライアンに驚異を感じてるって事だ。
いつもレスに余裕ないもんな。
裏を返せばディープ基地自体が、ディープの実力にも半信半疑な為に起こる現象なんだな。
過去の名馬の強さを認めた上でディープが強いと言える様な堂々とした人はいないものかね？
名馬を必要以上に貶めないと強いと言えないなんて、ディープ基地の目に映ってるディープってどれだけ弱いんだよ。

他スレよりブライアンVSディープは決着済み
コピペ置いとくから、これに説明も根拠も書いて有るよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:36:17.24 ID:sELO+awC0
ＪＲＡの公式レートがリンクしている証拠
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　ここでバブルやトップガンの数字が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2000.pdf　同じ数字が載っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2005.pdf　ドープ３歳時


380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:38:16.36 ID:sELO+awC0
JRA公式のハンデキャッパーレート表

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf　ブライアン三歳時
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1996.pdf　斤量改正のお知らせが乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　レートと斤量の換算表が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2006.pdf　ドープの４歳時のレートと斤量が乗っています

ブライアンは３歳時６３キロの査定だが９６年の改定により
６３キロ-５キロで５８キロと判定されている公式記録が残っています
９７年の換算表にて５８キロ＝１２８となる為
ブライアン３歳時のレートは１２８で
ドープのレートは４歳時でも１２７の為

三歳のブライアン＞古馬のドープはＪＲＡ内で確定しています、ドープに贔屓目だった胴元のＪＲＡが決めたレートです

ＪＲＡ認定で三歳のブライアン＞ドープが確定済み
ＪＲＡの公式発表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ドープ基地の妄想
ＪＲＡの公式発表ｗこれが現実ｗ
薬使ってもブライアンより弱いの確定してるからドープ基地は撤収しなよｗ

アンチは結局ブライアン大したことないという前提でしか見れないから
ブライアン以外の馬の見方が総じておかしくなってるんだよな。
その中でもチトセオーとブリザードが明らかに過大評価になってるけどｗ

レート？(笑)
ディープのシンジケート51億でナリブが20億(笑)
実績評価も期待値も2.5倍なんです
またのお越しを(笑)

骨折と股間節炎とか屈腱炎を一緒にしてる馬鹿いるよ。
話にならないよね、酷すぎて。

ブライアンはディープと比較するには負けすぎだと思う

ブライアン基地って何回同じ話で論破されンの？

偽レート出す
↓
ばれる
↓
ナリブは古馬になって勝てなかったのは故障が原因と捏造
↓
２度の阪大や有馬から成長力が皆無なのに斤量だけ増えて勝てなくなったことが確定
↓
じゃあディープは体重増えてないのに成長力あったのか？と涙目で反論
↓
井崎堀江などが多くの関係者がディープは晩成と断言しているうえに（そもそもステイヤータイプは体重は増えない）、晩成のステイヤーを量産するのではと心配されているほどの晩成型で引退するまで進化し続けた
↓
更に多くの関係者がディープインパクトを史上最強馬に認定する中、ただの早熟馬とばれているためブライアンの名前はほとんど聞かれず
↓
偽レート出す（もしくは阪大がどうたら）

馬鹿なの？馬鹿な振りしてんの？どっち？

ライスシャワーやステイゴールドなんか
現役4、5年もあって馬体重にほとんど変化無し(微減)
現役生活たった2年のディープが
馬体重増えてないから成長してないとか爆笑ネタ(笑)

他スレよりブライアンVSディープは決着済み
コピペ置いとくから、これに説明も根拠も書いて有るよ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:36:17.24 ID:sELO+awC0
ＪＲＡの公式レートがリンクしている証拠
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　ここでバブルやトップガンの数字が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2000.pdf　同じ数字が載っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2005.pdf　ドープ３歳時


380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/08(土) 12:38:16.36 ID:sELO+awC0
JRA公式のハンデキャッパーレート表

http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf　ブライアン三歳時
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1996.pdf　斤量改正のお知らせが乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1997.pdf　レートと斤量の換算表が乗っています
http://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/2006.pdf　ドープの４歳時のレートと斤量が乗っています

ブライアンは３歳時６３キロの査定だが９６年の改定により
６３キロ-５キロで５８キロと判定されている公式記録が残っています
９７年の換算表にて５８キロ＝１２８となる為
ブライアン３歳時のレートは１２８で
ドープのレートは４歳時でも１２７の為

三歳のブライアン＞古馬のドープはＪＲＡ内で確定しています、ドープに贔屓目だった胴元のＪＲＡが決めたレートです

ＪＲＡ認定で三歳のブライアン＞ドープが確定済み
ＪＲＡの公式発表＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ドープ基地の妄想
ＪＲＡの公式発表ｗこれが現実w

何も論破されてないしww嘘のレート表持ち出してきたのはドープ基地だからww
このレートはＪＲＡの公認のものですからwww

>>700
それは昨日言ったよ

>>664
じゃあ秋天ではチトセオー＞アイルトンでいいよ（ベストの中距離でもこの程度の違いしかないのに有馬でその差が開くのはアイルトンがパフォを落としてるからだがな）
チトセオーも成長しているということでいい

で９４有馬のブライアンとチトセオーとの着差が６馬身半
>>633にあるように斤量が果たす効果はキミが思ってるほどないよ
少なくとも２ｋｇはないだろう１ｋｇとしよう
２ｋｇの斤量分で４馬身半そこから成長分だがキミが１馬身〜２馬身と書いたから
間を取って１馬身半とすると「３馬身」
これが同斤かつチトセオーのみが成長した場合の差
翌年の９５有馬で１ｋｇブライアンが背負った状態でもチトセオーに先着されることはない
よって９５有馬のブライアンは９４有馬のブライアンより弱い（当然同斤で）

それと９５阪大と９６阪大で後者を上とする根拠を教えてくれ
>>611>>612に書いたのに返信がないんだが

×少なくとも２ｋｇはないだろう１ｋｇとしよう
○少なくとも２馬身はないだろう１馬身としよう

アイルトン、ダブリンがチトセオー、タイブリと同程度は流石に酷いな
そこまでしないとレベルの低さをごまかせないのか

実際の対戦からそう見るのが妥当だろ

ローレル＞トップガン≧マーベラス≒グルーヴ≧バブル
この序列に違和感を感じる人間は
ダブリン≒ブリザードやチトセオー≒アイルトン
にも違和感を感じるだろうな

皐月賞と日本ダービーはナムラコクオーを勝てないよう競馬ブックがナムラコクオーの調教師に悪質な調教を指示（１９９４年５月柏木集保）
「ナリタブライアンは虚空性の三冠馬、三冠馬ミスターシービーの方が強い」（１９９４年１２月清水成駿）
菊花賞はヤシマソブリンに騎乗した坂井千明元騎手が敗退行為を行ったと２００９年１０月２４日の民放（ＢＳ）のＴＶ番組で八百長を暴露。

１９９４年有馬記念ではサクラローレルや牝馬のノースフライトを出走させず、さらに、ヒシアマゾンの中舘騎手には敗退行為を指示させたという。
「柴田善臣騎手が中舘英二騎手にアマゾンが勝てば騎乗がなくなるからと脅した。指示したのは南井騎手と九重親方（元横綱千代の富士）、競馬ブックだったとみられる」
と競馬評論家杉本清が競馬場内で発言したため騒動になった。

ナムラコクオーがＮＨＫ杯（現ＮＨＫマイルＣ）に出走させるのはナリタブライアンをダービーにかたせるようなもの、あれはないと
伊藤雄二調教師（２００６年定年退職）が発言。（２０１０年５月３０日ニッカンスポーツ）


橋口弘次郎調教師が上村洋行騎手についてあのことがあったからなぁ。（２００８年１０月５日）
（２００８年上村騎手スプリンターズＳでＧ１初優勝時、上村は、１９９４年ナムラコクオーと１９９７年サイレンススズカの主戦騎手）
（あのことについてナリタブライアンの支援者に虐められたとみられる、２００８年１０月グリーンチャンネルの番組で須田鷹雄が発言）

河内洋騎手（現調教師）と競馬評論家杉本清が「ノースフライトが出走していればノースフライトが有馬記念に優勝しナリタブライアンは負けた筈」。（ＪＲＡ優駿、競馬最強の法則より）

岡部幸雄元騎手、競馬評論家井崎修五郎が「１９９４年の有馬記念、もしヒシアマゾンが武豊騎手ならナリタブライアンは負けた可能性が高い」と発言。（フジテレビみんなのＫＥＩＢＡなど複数の番組、複数の雑誌でコメント）

デイリー馬三郎の競馬記者が「ナリタブライアンはヤラズと注射があったから勝てた」と（２００５年１０月２２日グリーンチャンネル）

（ヤラズと注射は相撲界と競馬界で八百長の隠語）

競馬評論家杉本清の格言は「ナリタブライアンは八百長」

アシスタント　「ナリタブライアンの強さはどう思いますか？」

杉本　「千代の富士は千代の山より弱いのと同様ナリタブライアンはキタノカチドキより弱い」

アシスタント　「なぜっ」

杉本　「だって千代の富士と南井は八百長しているし関係者も２つは、タニマチも同じだから」

アシスタント　「大丈夫ですか？そんなこといって」

杉本　「かまへん、かまへん、杉山邦博さんがかばってくれるから」

アシスタント　「あっ!そうなんですか、はじめて知りました。」

杉本　「杉山さんは相撲キチガイと呼ばれていますけど、日本ダービーや天皇賞、有馬記念の実況を担当したアナウンサーですから」

アシスタント　「気持ち悪いようにみえたんですが、杉本さんよりはお偉い方なんですね〜。」

また、元騎手で評論家Ｈ・Ｊ（女性）も「ブライアンはヤラズ（八百長）でＧ１をゲットした」と暴露した （２０１１年１０月２２日ＢＳ１１）

J0qmIgb4O
何もソースがないよね？有るなら貼ってねん。
無いならドープ基地お得意の捏造だから

ドープは他の馬の評価を落とさないと勝ち目が無い程度の強さだと基地にも自覚が有るという事でOk？

ブライアンの強さはリアルタイムで見ないとわからない強さなんだってｗｗｗ
じゃあどんどん忘れられてく運命だｗ
あと十年後にはじいさんしか覚えてない馬になるねｗ

まあしょうがないな。
ナリブ基地はこうまで貶めないと心の安定を得られない訳だ。
それだけディープに驚異を感じてるって事だ。
いつもレスに余裕ないもんな。
裏を返せばナリブ基地自体が、ナリブの実力にも半信半疑な為に起こる現象なんだな。
それ以降の名馬の強さを認めた上でナリブが強いと言える様な堂々とした人はいないものかね？
名馬を必要以上に貶めないと強いと言えないなんて、ナリブ基地の目に映ってるナリブってどれだけ弱いんだよ。

そーだねその点ディ―プは薬物失格した馬として未来永劫語り継がれるから素敵だよね(^ω^　)

ろくに種も残さず死んだブライアンはゴミカス馬ｗｗｗｗｗｗ

しかしナリブ基地のディープコンプレックスは凄いなｗ
ディープ基地にとってはナリブは過去の凡馬の1頭に過ぎないというのにｗｗｗ

>>730
ドープ基地論破されすぎて>>713をパクちゃったよww

>>732
早くソースだせよゴミ粕ww

秋天12着ＪＣ6着だもんなｗ
涙目で股関節がーって言われてもｗ
半年も休養しない故障ってのは軽症だよｗ
ナリブ基地が言い訳すればするほどブライアンの印象悪化するな

733
本当にそう思ってるならわざわざここに来る必要はあるまい

ブライアンがディープに勝てるのは
馬体重だけだよ(笑)

>>735
パクった？言ってる事そのままブーメランで返ってくるからあえてやったのにｗ
自分も大嫌いなディープ基地と同じことやってるんだよってｗ

>>736
その理屈が通るなら失格負けしたディープはそれ以下になっちゃうよ〜＞＜
なんせ失格負けって負けでも最も下等な部類に属するからね〜☆

ブライアンはルドルフやディープよりシービーやオルフェと比較するべき馬
戦績もシービーやオルフェに近い

秋天は出てないけどJCはディープ勝ってるけどな

>>739
すぐにパクるってw恥ずかしすぎるだろww
>>739は何も考える力が有りませんって言ってるようなもんだww
まぁドープ基地拗らせたヤツは知障ってのがココでの常識だから当たり前かw

ディープは3歳4冠に失敗した時点で、ルドルフ、ブライアン、オルフェと
同じ土俵に立つことはできないだろ…。
3歳4冠馬と3歳4冠に失敗した馬では越えられない壁がある。

>>737
だって明らかに世間や競馬関係者の評価だったり成績が劣る馬と比べられたら
誰だってムカつくでしょｗｗｗ
釣りスレと勘違いして来たら意外と真正ナリブ基地がいてびっくりしたわｗ
てか釣りにひっかかったのかｗみんなネタで言ってるの？股関節最強ってｗ
本気で言ってたらちょっとやばいよねｗｗ

736
肉体的にすぐに復帰できるものだとしても精神的なこともあって元には戻らないんだよ
お前だってそうだろ？
昔いじめられてても傷はとっくに癒えてて働けるはずなのに外に出ないで引きこもってるだろ？
それといっしょ

>>745
論破されてからの釣り宣言wwこれも途轍もなく恥ずかしいなw
>>721で一番の関係者のＪＲＡがブライアンに重いレート付けてるからしょうがないよねｗ
薬使っても三歳のブライアン以上に走れなかったドープが悪い

3歳4冠に失敗するよりも
無敗で3冠達成出来なかった時点でルドルフやディープと比較しちゃあかん(笑)
まず、無敗3冠が最低条件なのだよ(笑)

Ｇ１をいくつ勝っても

春天でレコード出しても

国際競争のＪＣ勝っても

薬使って凱旋門三着入線後失格になっても

ＪＲＡから三歳のブライアン以下の評価しか得られなかった馬wwそれがドーピングインパクトwwww

生産界のシンジケート総額51億と言う評価＞＞＞＞＞＞＞＞農水省の天下り団体の評価(笑)

>>748
無敗というのは生涯無敗で初めて意味のある事。3歳4冠に失敗すると
世間一般にテレビで同期が弱いというレッテルが貼られる
同期が不憫だなｗ

ニジンスキーも無敗3冠後、凱旋門で負けたが歴史的名馬(笑)
なぜなら、｢無敗3冠｣だから(笑)
またのお越しを(笑)

>>750
あれは、薬物事件が発覚する前に発表してたからなー
発覚後にシンジケートを組んでいたらどうなってたんだろうな

天下り役人の受け皿団体＝JRA
そんな人達がつけたレート(笑)

>>752
セクレタリアトは無敗の3冠馬じゃなく、古馬戦での成績も無いが
今でも、アメリカでマンノウォーと並んでのツートップだからな。
無敗の3冠馬ならシアトルスルーとかいるのにねｗ

セクレタリアトはね
ディープインパクトと同様現在も、｢ワールドレコードホルダー｣だからね(笑)
ニワカはゲインズボローとニジンスキーで比較したら？(笑)
英国三冠馬はそれぐらいしか知らないだろうから(笑)

セクレタリアトはブライアンほどは負けてないよ
別に無敗でなくてもいいがブライアンはいくらなんでも負け過ぎなんだよ

>>753
論破されすぎてＪＲＡにいちゃもんとかｗ
そのＪＲＡにドープさんは引退まで薬物使用の恩恵までいただいているのによｗ

>>758
アンカーミスするほど必死なのか？(笑)

>>757
20回越えて走ったら、それなりに負けるでしょ。
ブライアンもディープと同じ14戦で引退なら、負けは4回位じゃなかったっけ？
ディープも20回走ったら、20戦12勝とかになってたんだろうねｗ

おんなじ｢ワールドレコードホルダー｣でもセクレタリアトとディープとじゃ天馬とロバくらいの差があるがな

よくもまぁ並べるもんだわおお恥ずかC〜恥ずかC〜

3歳で引退して古馬戦走ってないセレクタリアトと
古馬になってG1 5連敗のナリタブライアン一緒にするなよｗ
セレクタリアトが怒ってくるわｗ

>>720
ライスはほぼ変化なし、微増。ステイは410台から430と増えているけど（笑）
ダービー、皐月ぐらいを基準にするのが普通だろ、仕上げ考えたら。ディープはどんどんしおれてったってことだろな。

>>729

そら現役当時見てなきゃ全然駄目だわ
当時の競馬熱とマスゴミ関係者の煽りを通した眼鏡で評価しないと

>>762
馬の強さを証明するのに、古馬戦での戦績は不要という事と
無敗3冠馬が3冠馬より評価される訳じゃないという事だなｗ
無敗3冠が条件とか言ってたら、それくそセクレタリアトが怒って来るわｗ

ディープのだれもほとんど走らない距離のワールドレコードなんて
ギネスの珍記録なみにディープ基地の自己満足そのものｗｗ
ここで駄文書く分には一向にかまわんが日常で話したら失笑されるのがオチｗｗｗ

>>760
だったらとっとと引退しとけばよかった
実際にレースで敗戦を繰り返してそんな言い訳通るわけないだろ
結局さ普通に議論したらディープに敵わないからナリブ基地はたらればばかりなんだよ
ブライアンは戦績みたらディープやルドルフよりは一段落ちるもの

敗戦が多い場合はそれを補うものが必要
ディープよりG1の勝数が多いとか海外の格の高いレース勝ったとかな
ブライアンはそれもないんだよ
だからディーよりに下に考える人多いの

>>763
ステイゴールド
新馬戦432�s
国内最終戦428�s
5年で−4�s(笑)
捏造は止めてね(笑)
ライスシャワー
新馬戦446�s
最終戦438�s
4年で−8�s(笑)

>>767
そもそも負けたらからと言って、G15連勝で3歳4冠を達成した強さが消える訳
じゃないんだから、別に問題ないだろ。これを問題だと言っている奴がおかしいんだよ。

大体、ディープは海外で薬物失格をしたから、敗戦以上のマイナスがあると
考える人が多いのだよ。だから、2回目のファン投票で票が落ちたし
関東の記者クラブ賞なんかも、相応しくないとしてダメジャーになっただろ。

種牡馬としてはディープの方が優位なのは(バックの差も込みで)否めないね〜。
唯一のディープへの突っ込みは、同期でＧ�T馬が出ていればねぇ‥ってことかな。ディープのいなかった秋天で歳上にワンツー決められてしまい(更に凱旋門の失格も重なって)｢世代弱いの？｣っていうイメージが付いてしまった。

>>760
頼むよ(笑)
タラレバはブライアンだけにしといてくれ〜(笑)
ディープにタラレバ必要ないから(笑)

>>760
ディープがナリブと同じ回数走って
仮に残り全部負けてもディープの方が成績よくなるのにｗ
ディープほど安定感があって抜けた馬が
どうやって7連敗するんだよｗ

まあ>>20みたいな破綻した文章を有難がる連中だしなあ
リアルタイムで〜とかレッテル貼りで優位に立とうっていう卑しさもあるしナリブ基地はちょっと残念過ぎるな

負けが多いってことは波があって安定して能力が出せないということ
ディープも2敗してるが理想は無敗だな

ダンシングブレーヴだってエプソムダービーで負けたが
シャーラスタニの僅差2着
ナリタタラレバンみたいに雑魚にコロコロ負けてちゃ話にならん(笑)

>>775
10連対している馬が安定して能力が出せないってのは違うだろう
しかも10連対中負けたのは休み明けの1戦のみでしかも首差。

まあ、G1の勝数でディープのが多いからディープのが強いって言えばそれまでだが、
自分は、G1の勝数が2個少なくても、2歳G1と3歳4冠に成功しているブライアンの方を
高く評価するな。2歳G1馬の3冠馬(牡馬)って唯一だからね。

>>776
いい加減薬物失格馬持ち上げに世界の名馬を使うのはやめちくり〜たとえに使えば使うほど薬物失格馬が惨めになるだけです＞＜

ディープだって常に本調子で能力出し切れたとは限らんしｗ
ナリブ基地の中ではディープは全レースで力出し切ってる事になってるみたいだけどｗ
負けが多いと負けたレースは力負けであっても
能力出し切れなかっただの本調子じゃないって事にできていいけどねｗ

ディープは日本で走ったレースで強い相手と走ったレースは
ハーツクライのピークだった有馬だけでしょ
で、そのレースで負けてるんだから最強と言われてもね・・・

ブライアンも故障前だとヒシアマゾンぐらいか
故障しなければ弱体化せずにトップガンやローレルと走れたから
強い馬との比較が出来たんだけどね

３冠+有馬だけで比べるならブライアンの方が強かったと思う

無敗で三冠穫っても

Ｇ１をいくつ勝っても

春天でレコード出しても

国際競争のＪＣ勝っても

薬使って凱旋門三着入線後失格になっても

贔屓されていたＪＲＡから三歳のブライアン以下の評価しか得られなかった馬wwそれがドーピングインパクトwwww

>>779
少なくとも、負けた有馬記念はコンディションに問題なかったと
ＪＲＡ研究所も分析しているよね。凱旋門も100%を越える最高の出来と
陣営は豪語してた。

まぁ
お前らニワカは
タラレバブライアンや2着自慢エルコンに幻想を抱いてるうちは
凱旋門で圧倒的一番人気に支持された世界的名馬を理解出来ないだろうな(笑)

>>ディープだって常に本調子で能力出し切れたとは限らんしｗ

そうそう例えばあの３歳有馬だって無茶な菊でのレースが祟って調子を落としていたともとれるしね
だいたい３冠馬にみんな幻想持ちすぎなんだよ調子が少し悪かったり相手がちょっと強いとコロッと負けるのが競馬の常

JRA研究所＝半官半民の天下り受け皿(笑)
頼むから2回言わせないで(笑)

朝日杯より古馬G1のが重要じゃない
特に天皇杯とJC

まぁ
ハーツの有馬は
ルドルフが秋天でギャロップに負けたのと同じ
ギャロップもその時点では札幌ダートを走ってた様なG1未勝利馬だからな(笑)

JRAのレートは97年に評価の基準が変わってるから97年以前と以後の数字は比べられないよ
だからたまに立つレートスレも97年以降の馬しか語られてない

>>783
海外G1の一つも取ってから言えよそういう事はｗｗ
世界的名馬(笑)そうこというから海外コンプのジャップとか言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ
タラレバンなど忘れて
おとなしくローズステークスでも観戦してろ(笑)

>>769
新馬は太めが多いよな、目標レースが基準だろ。ライス ダービー430→５歳春天442 ＋12
ステイ ３歳春410台→香港430 ＋10以上
ダービー448→有馬438 −10 （笑）
何がいいたいの？（笑）

まあたった1戦の2着負けであれだけ叩かれるのが名馬の証だよ
日本で10戦以上走った馬でディープより安定した成績残した馬がいないわけだし

とりあえず
凱旋門で1.5倍の圧倒的一番人気を背負える様になれよ(笑)
話はそれからだ(笑)

たった一つの勝利を持ち上げるのに必死なナリブ

たった一つの敗戦を執拗に叩かれるドープ


議論の余地さえなくてワロタ

>>787
前走のJCで日本レコードで2着だった馬とギャロップを同じ扱い・・
競馬見てる一般人でもJC見て有馬期待出来そうな馬だと思ったのに
競馬関係者がハーツ意識してないわけないだろｗ

>>793
凱旋門もやっぱりクソの足しにもならん一番人気より１着が欲しいです

>>787
ルドルフは故障の休み明けを横綱レースで勝ちにいって、奇襲にやられた。
ディープはベストなレースローテで完全な力負け。
全然違うよ。

>>794
有馬と凱旋門2つ負けてるのになぜ1つの敗戦なの？
失格は別枠扱い？

これもともとディープ基地のほうが圧倒的有利だよな
成績がディープのがかなりいいから
これはすごいアドバンテージだ

>>791
随分長い時間言い訳考えてたんだな(笑)
それだけご都合主義だと間違いなく社会不適合者だね(笑)
勝手に新馬戦は太目残りとか余裕仕上げとかウケるな(笑)

ハーツは公にディープから涙目逃亡続けてたからね

ハーツがディープの上に来る事はないよ
あんな真似しなけりゃ最強候補として語られる事もあったかも知れないけど

ハーツは翌年ディープに負けてるからな

>>799
ナリブ基地には必殺の本格化前・前哨戦・故障明けにつきノーカン攻撃がありあますからｗ

>>801
逃げたのはディープも同じ
有馬の前は2ch的にはドバイ行けとか世間的評価ももう海外行けという雰囲気だった。
そういう雰囲気だったから、池江調教師は有馬の後、「これが古馬との経験の差、
海外は白紙にして国内からやり直す」と要望があった
春の海外を白紙にしてハーツから逃げた

>>800
ご都合主義のディープ基地さん（笑）
新馬とＧ１、どっちがちゃんと仕上げるのかな（笑）
物事をちゃんと考えようね（笑）

札幌のダートでカラ馬1着のネタ馬の奇襲に屈するよりましかな(笑)
凱旋門も一番人気以外で勝っても｢人気薄の奇襲｣だから圧倒的一番人気は最低条件(笑)

>>801
逃亡？
海外に遠征してドバイシーマ1着キングジョージ3着なんですけど
逃亡するなら最後のレースになったJCに出走しない
レース前から喉鳴り抱えててまともに走れないだろって言われてた状態だった

確かに
新馬戦すら惨敗したブライアン基地では仕方ないな(笑)
G1で完璧に仕上げて古馬未勝利(笑)
年明け勝てたのはG2を一回だけ…(笑)
涙が出るな

>.>806
いや競馬って1着を取りにスポーツだから(笑)

人気薄１着＞＞＞１番人気１着以外＞＞＞越えられない壁＞＞＞薬物失格(笑)

無敗で三冠穫っても

Ｇ１をいくつ勝っても

春天でレコード出しても

国際競争のＪＣ勝っても

薬使って凱旋門三着入線後失格になっても

ＪＲＡからも三歳のブライアン以下の評価しか得られなかった馬wwそれがドーピングインパクトwwww

公式に逃げ回ってたのに知らないのか

流石に逃げ切れなくなって喉なり逃亡

喉なりじゃなくて言いなりだろ(笑)ｵﾏｲ

>>808
ごめんね
ブライアン擁護はしてるけど基地ではないんだ
ディープを異様に持ちあげる信者が嫌いだから書きこんでるだけなんだｗ
ディープ様が出走したレースで一緒に出走していた強い馬の名前挙げてみてよ

>>811
当時のソースくれ
脳内妄想でソース出してるなら無理だと思うけどｗ

ディープインパクト≒ニジンスキー≒ダンシングブレーヴ
歴史的名馬とはこうゆうものなのだよ(笑)

確か、色々な陣営がディープに勝つと悪者になるから
一緒に走りたくないとかは言ってたねｗ

とりあえず
種牡馬としてはディープインパクト≒ニジンスキー＞＞＞＞ダンシングブレーヴ＞＞超えられない壁＞＞＞ブライアン
こんな感じだが(笑)

>>814
世界的名馬とドーピング薬物馬並べるとか失礼杉ww

>>808
よくわかってくれたかな。ディープが成長力が全くなかった馬だった、相手にとても恵まれていた馬だよってこと。

ハーツの調教師の発言でググったら？

ドープの時代ならナイスネイチャでも無双できたろw

>>816
種牡馬としてはディープの方が結果残してるのはわかるんだが
ラムタラを輩出したニジンスキーとディープを並べてんじゃねーよ
ディープがＳＳのようにずっとＧ１馬を出し続けるならわかるけど
いきなり死ぬこともあるんだから今の成績＝将来も活躍出来るとか決めつけるな

>>818
タマモクロス
新馬戦456�s
鳴尾記念450�s
有馬記念448�s
確かに君の理屈だと成長しない糞駄馬だな(笑)
俺はタマモクロス＞＞＞＞＞オグリキャップ
だと今でも思ってるけど(笑)

ディープが無双してるんだから対戦相手は当然その間G1勝てなくなるから
弱く見えるのは仕方ないけど
ハーツ、サムソン、ダメジャ、ヴィジャボード、ハットトリック、リンカーン、タップ、ロブロイ、ドリパス、
スイープ、ポップロック、カンパニー、コスモバルク、バラゲ、ナリタセンチュリー、デルタブルース、アイポッパー
ヘヴンリー、スズカマンボ、サンペガ、インティライミ、シックスセンス、ローゼンクロイツ、アドマイヤジャパン
シックスセンス、リキシオー、シャドウゲイト、アドマイヤメイン、アドマイヤフジ、フサイチパンドラ　etc
結構メンツ揃ってるように見えるけどなあ
ディープが現役中強かったとされる馬で対戦してないのってアドマイヤムーンぐらいしかいないのに

ディープ基地がディープをニジンスキーやダンシングブレーブ級にしててワロタｗｗ

>>822
タマモまでさかのぼらないといないんだ。
必死に探したんだね（笑）
タマモも旧４歳夏ぐらいまでは440前半がメイン、本格化しだした鳴尾、金杯あたりからは440〜450がメイン、微増だけど増えてはいる、明らかに減ってはいない。

ルドルフ同様に下の二冠馬も相手にしなかったし

相手比べちゃうとナリブは涙目逃亡するしかなくなってしまうな

>>750
金子と社台で占有率9割弱の51億がなんだって？

いない訳じゃないよ(笑)
馬格のないステイヤーにはよくあることだからね
リアルタイムで見た好きな馬を例に出しただけ(笑)
サラブレッドの全てがテンポイントみたいに400�s台から500�sオーバーに成長する訳じゃないのさ(笑)

鼠の馬体でオグリを睨み付けるタマモさんマジヘッジホッグ
太ももスリスリしたい

トウカイテイオー
新馬戦460�s
故障前有馬記念460�s
ラスト有馬474�s
一年のブランクで474�s、現役のほとんどは460�s前後
無成長駄馬？(笑)
いくらでもいるよ(笑)

>>828
よくあるなら、出してみなよ｡ないから、出せないんだろ。
新馬はベストより＋20〜30はよくあること。

じゃあディープも新馬から実質20〜30kg成長したことになるじゃないか

場体重で成長図れるなら新馬戦から70k近く増えてるロジユニの成長力は半端ないけどなｗ

>>823
とりあえず…　ロブロイとかタップそれ以外に何頭かいるとは思うけど
ピーク過ぎて引退間近だから・・・
ロブロイが弱いとは言わない、強いか弱いか聞かれれば強いと答えるけど
ディープと出走したレースは既に弱い状態だった

無双中は他の馬がG1勝てなくなるから戦績悪くなるのはわかるんだけど
G2で毎回勝ち馬変わってG1でも成績が良くなったり悪くなったり
してる馬が多い状態を強いライバルがいた状態と言えるのかな？
他の馬が全部強くて毎回勝ち馬が入れ替わってると言いきられたら何も言えないけど・・

極端なわかりやすい馬を挙げるとするとメイショウドトウ
G1ではオペラオーがいるから勝てないけど安定して2着になることが多く
オペラオーが出走していないレースだとしっかり勝っていた

>>830
成績表みた？
テイオーは綺麗に成長してるじゃん。ダービーまで460ぐらい、古馬になって、470〜480だけど。どこが成長してないの？

>>722
１キロ１〜２馬身（１.5馬身で考えていた）で話してきて、論破されたら、斤量と着差のバランス変えてほしいって泣き言かｗ
JRAはハンデキャップに以下の米国の方式を参考にしている
５F（１０００米）【芝戦】；1/2馬身差・・・・【ダート戦】；１馬身差
６F（１２００米）【芝戦】；3/4馬身差・・・・【ダート戦】；1・1/4馬身差
７F（１４００米）【芝戦】；1馬身差・・　　　　【ダート戦】；1・1/2馬身差
８F（１６００米）【芝戦】；１・1/4馬身差・・・・・・【ダート戦】；1・3/4馬身差
９F（１８００米）【芝戦】；1・1/4馬身差・・【ダート戦】；２馬身差
１０F（２０００米）【芝】；1・1/2馬身差・・・【ダート戦】；2・1/2馬身差
以降芝は２Fごとに1/4馬身、ダートは等間隔のまま

ブライアンに有利な1.5馬身で話してあげてんのに１馬身にしろって馬鹿なの？
結局ブライアンは古馬で成長してないとこに斤量が増えて負けただけってばれて残念だったねｗ

９５と９６の阪大はまだ言ってなかったけ？
パフォの違いは途中で流したか、最後まで追ったかの違い
９５は追うのやめてハギノに７馬身
９６は最後まで追って１０馬身
ペースはどちらもスローだが９６はラスト５Fから仕掛けが始まっていてレースレベルは高い

>>832
意味不明だけど。
新馬は仕上がってたということだろうけど、綺麗に右肩下がりだからね。

>>834
対戦した馬あげれっていわれたから書いただけなのにｗ
相手がピークすぎだからノーカンですかｗ
なんでそんなにノーカンが好きなのナリブ基地ってｗ
ナリブが勝ったレースで負けた馬だってピークで力出し切れた状態じゃないかもしれないんだから
ノーカンにしろって言ってるようなもんだよｗ

>>835
何でお前さんは都合の良いところしか見ないんだ？(笑)
新馬戦460�s、春天5着で480�s、暮れの故障前有馬460�s、その後一年の休み明け474�s
成長を表す筋肉、骨量の増減がこの数字だぞ？(笑)

またいつも通り繰り返される体重を根拠にした馬鹿話が展開されてるのか
ナリブ基地って痴呆のひとが多いのかな
痴呆の人って同じ話何度もしてるよねｗ

ライス、マック、タマモ、ディープ、こういう晩成系の歴史的ステイヤーは体重なんてほとんど変わらないんだよ
その程度のことも知らないで成長どうこう言ってるの？

>>833
それがベストならそうなんじゃないの？
夏デビューだから、よけい体重差でるだろうな。３歳春からでも10〜20は増えてるね。
２歳夏→小学生
３歳春→中学生〜高校生３歳秋→大学生〜成人
ぐらいかな

>>839
460キロの有馬は下剤使って、超がれていたのしらないのか？
最後の有馬はきっちり仕上げた数字。
３歳春までのベストが460、古馬になってから470〜480だろどうみたって。
なに見てるの（笑）

ディープは古馬でG1無双してるんだからその結果が全てだろ
レース結果が一番説得力あるわ

>>838
あぁ、すまん　言い方が悪かったな

ブライアンも故障前はディープと同じように対戦した馬は
弱い馬ばかりだったと過去スレで書いてますけど？過去スレも読めない人？
ブライアン故障前に対戦した古馬で調子悪かった馬っているのか？
ライスはステイヤーだから有馬だと参考にならぞ
むしろブライアンの全盛期に対戦した強い馬が
いるのならこっちが教えてもらいたいぐらいだｗ

ついでに俺がこの2頭の強さ比べるのは3歳有馬までだからな
故障後どれだけ弱くなったのか当時から競馬見てる奴なら誰でも知っている
故障後の弱くなった成績も持ちだしてまでディープ勝たせたいならお好きにどうぞｗ

>>840
マックもライスも多少なりとも増えてるけどな（笑）晩成型が増えないんじゃなくて晩成型はデビューが遅いとかが多い。体がある程度出来上がってからデビューするのが多いから。
ただ、ライスは晩成じゃないぞ。

>>843
リンカーン3馬身、ナリタセンチュリー4馬身、ポップロック3馬身、ドリームパスポート2馬身
じゃね…これらの馬にこの着差じゃ大きな声は言えないでしょ
特に春2戦の相手なんてまったく価値が無いし。秋の2頭は春よりは多少マシとは言え、
G1ﾀｲﾄﾙの無い馬だからなぁ。ヒシアマゾンの3馬身と釣り合うには5馬身はつけておかないと
説得力ないわ

>>842
故障前有馬のテイオーの馬体重に関して大川慶次郎も460じゃなくてもうすこし有ったほうが言ってたね

まあ常識的に考えて　大川慶次郎の発言>> 素人ID:XqJq8DAXOの妄言だよね

都合の良いデータだけ出して都合の悪いのはスルーするのはディープ基地の特徴だよな（笑）

ライスシャワーは一介のステイヤーでしかないが他の馬は中長距離馬だろ？

>>846
ブライアンなんて古馬G1は5連敗だろ

タマモクロスについて解説してよ(笑)
デビューはそんなに遅くないぞ(笑)
450�s前後のサラブレッドに於いて10�s程度の増減が｢成長｣ってのも凄いよな(笑)
人間の女なら45�sから46�sに｢成長｣？(笑)楽しいね
少なくとも体高とかにも言及してほしいな(笑)

>>848
そうだな（笑）
デビューは成長力は全くなかった、相手に恵まれたって事で正解だね。

>>845
書き方悪かったね
晩成だから増えないわけじゃなくステイヤーだから増えないと言ってるんだよ
まステイヤーはマックディープなど関係者から晩成型と評される馬が多いけどね

>>848
それむしろタラレバン基地だよねｗ

タマモメジロは脚元悪かったから本格化が遅れたんだよ

ブライアン基地だが、なんでディープ基地はビワの体重には触れないんだ？

>>450�s前後のサラブレッドに於いて10�s程度の増減が｢成長｣ってのも凄いよな(笑)
人間の女なら45�sから46�sに｢成長｣？(笑)楽しいね

うん猛トレーニングしてるサラブレッドの体重増加の大半が筋力だから人間に直すとたった１�`というのでもすごいんだよｗ
まぁ恐らく碌にからだも動かさないお前さんには想像もつかんかも知れんがなｗｗ

>>850
ブライアンはG1を5連勝したけど、ディープはG1は3連勝止まりだったね。
ディープのG13連勝止まりは戦後の3冠馬でも最低だっけ？
ディープは故障とかのアクシデントに無縁の馬だったから、勝ち星が増えただけで
そんなに強い印象は無かったな。

>>851
体高とかも変わってると思うよ。ただ、公式なデータが残ってるのはレースでの体重な。
人間の40キロ対1や2キロ、馬の400キロ対10や20キロは全然意味違うんだけどな（笑）
なら＋20で出てきたって太め残りなんていわない。＋50だってちょっと太いですで終わる話。

>>853
それで、実際には増えているんだけど。ディープは減っているんだけど。

>>857
それが普通の感性だとおもうよ。まして競馬をよく知らん人に３冠馬だからすごいとか熱く語ったりしてもでも勝ったり負けたりでどこがすごいの？で終了

いいからお前ら競馬見ろよ。

>>823
＞ディープが無双してるんだから対戦相手は当然その間G1勝てなくなるから
＞弱く見えるのは仕方ないけど

＞ハーツ、サムソン、ウィジャボード、タップ、ロブロイ

この辺りの相手に付いては強い馬だと言っても良いが
尤もタップとロブロイはピークを過ぎてたし、また本調子のハーツを破った分けでもないが、
まあ、その辺りは百歩譲ってやるとしても、

＞ダメジャ、ハットトリック、リンカーン、ドリパス、 スイープ、ポップロック、カンパニー、コスモバルク、
＞バラゲ、ナリタセンチュリー、デルタブルース、アイポッパー ヘヴンリー、スズカマンボ、サンペガ、
＞インティライミ、シックスセンス、ローゼンクロイツ、アドマイヤジャパン シックスセンス、リキシオー、シャドウゲイト、
＞アドマイヤメイン、アドマイヤフジ、フサイチパンドラ　etc

ハーツやウィジャボードを除いた他の相手なんかダメジャやハットトリックみたいなマイラーとか
リンカーンやドリパス辺りなんてダブリンと大して変わらんし、
しかもアドマイヤメインやフサイチパンドラ程度の馬まで強い相手にしたいのかよ。

ブライアンの時はダブリンやアマゾンの事を相手が弱いと貶めるくせに
ディープの時になったらローゼンクロイツやアドマイヤフジとかアイポッパーまで持ち上げるなんて
支離滅裂もよい所だわ

天皇賞馬で有馬で二回馬券になってる馬が中距離全く駄目な訳ないだろ

ゴールまで追い通しのナリブとゴール前から押さえて流してるディープの着差を一緒に語ってる奴って素人かｗ
ナリブの事からリアルタイムｗで見てるならそれぐらいわかれよｗ
春天も宝塚も有馬も余裕で流してゴール前50mだけに限れば2着馬の方がいい脚つかってるからｗ
やたら2着馬のメンツばっかり押してくるけどディープのときの2着は勝ちは諦めて2着狙いに徹したした馬多いしｗ

>>862
対戦相手ただ書いただけなんだけどなんで持ち上げた事になってるのか意味不明ｗ支離滅裂ｗｗｗ

>>864
はじめから勝つきないからな。

>>865
＞結構メンツ揃ってるように見えるけどなあ

こんなこと書いてるからてっきり持ち上げてる物かと思ったぜ

ワンツースリー(笑)
いやはや明日の世代ナンバーワン幻のダービー馬はどうなることやら(笑)
ルドルフやディープがレコードで楽勝した秋初戦、トライアルを理由に…ってのは勘弁してほしいな(笑)
タラレ馬だらけになっちゃう

4着までディープかよ(笑)

歴史に残る最強馬ならいくら早死にしたとはいえ2世代で1頭ぐらい重賞勝ち馬出してほしかったよね
もう1頭の歴史的名馬は2世代で20頭以上重賞勝ち馬出してるんだし

まず牝馬3冠とりそうだね

ディープクラスになると2世代だけでもリーディングとってしまう

歴史に埋もれたタラレ馬では相手にならんな(笑)

>>848
そっくりそのまんまブライアンでおk
都合悪くなると3歳ガー故障ガー股関節炎ガーだからw

馬体重＝成長厨が消えちゃった(笑)
下剤で筋肉も骨量も減っちゃう理論の(笑)

>>859
実際にはと言うか傾向でわからない？
それとも完全比例しなければ傾向すらつかめないタイプ？
大切なのは可動域や骨格で体重は成長を見るのには適さないよ
ディープは古馬になってキコウが抜けきって１完歩が８メートルを超えたが、３歳秋ではまだ抜けきらず７メートル後半であり明確に変わってきている
そのこともあり関係者から晩成のステイヤーと評され、種牡馬としては晩成のステイヤーしか出せないのではないかと心配された
増える馬が多いってだけで体重を成長の根拠にしてるのは素人くらいのもんだよ

4着まで独占して
絵に描いたようにアンチが逃亡(笑)

20年前ぐらいの馬でもパフォーマンスが凄ければちゃんと評価され続けるもんだよ
サクラバクシンオーのCM見て思った

>>836
いや俺が後になって言い出したならともかく>>633で既に指摘してただろ
キミがレスしなかったことと、その後はアイルトンとチトセオーの比較が話の中心になったからその話題にまでいかなかっただけで
それで俺が譲歩して秋天はチトセオー＞アイルトンを認めて話を元に戻しただけ
それを論破ってガキかよ

あとさ>>633で貼ったレースでもそうだけど４歳京都記念でトップロード＞テイエムってことでいいんだね？
それはともかくここも譲歩してあげて１ｋｇ＝１馬身半としても
９４有馬でつけられた６馬身半から
斤量分で３馬身、成長分で１馬身半
これを引いても２馬身の差があり更に１ｋｇ斤量を背負おうとブライアンが上で
結局同じ結論なんだけどね

ちなみにこれって全部キミの主張に沿ってもこうなるんだから
ブライアン側の主張に沿ったらどうなるか分かるよね

あと阪大についてだけど
９５阪大のラスト６００が３３秒９（最後は流してるが）
９６阪大で１番速いところを抜き出せば残り８００〜２００までが３３秒４
で同等か後者が上と評価する人間がいるけど
まず９５年当日の京都の馬場と９６年当日の阪神の馬場を比較すれば後者の方が速い（ペースの差がつきにくいスプリント戦の武蔵川Ｓから）
そして９６年の１番速い８００〜２００までのところは下り坂でタイムも出やすいことを考えれば
前年より上に評価することは出来ないが

てかバクシンオーの場合短距離であれ以上の能力もった馬がまだ出てきてないもんね
ルドルフやブライアン以上の能力もった馬ってのはエルクリディープなどその他にも何頭かいるから忘れ去られるのは必然
過去の馬は最強クラスの能力を持っていなければ当然忘れ去られていく
恐ろしい能力を持ってたマルゼンスキーなんかも今でも最強馬に押す人もいる

インターナショナルクラシフィケーション

国際間で取り決めた格付け（レーティング）。
この呼び方は、凱旋門賞の舞台裏で開催された パリ会議で、「クラシフィケーション (classification) 」という言葉は、今後、世界の 有力馬の格付けの公式格付表から姿を消すこと が決定された。

>>876
適さないわけないじゃん（笑）基本的な成長とは馬格の増大、パワーアップのことを指すんだけどな、関係者もね（笑）
例えば、一夏越した馬が＋体重で出た。調教師が言う言葉は｢成長分だから｣、てきさないなら言わないよなこんなこと（笑）

ブライアン基地だが、ディープ基地は何故ビワハヤヒデには触れないんだ。

>>878
去年の菊花はブライアンだったがな。
《群れに答えはない》

>>876
ディープの評価で当時もっとも多かったのは、早熟のクラシック馬。
それに対する関係者の単なる反論だろ、それに肉体的な成長とはあんまり関係ないけどな。

牝馬で3200の天皇賞を勝ったトウメイなんか
引退してもネズミみたいに貧相な馬体だったんだけどねぇ(笑)
いい加減馬体重厨諦めなよ(笑)

ディープ基地がローズSの結果で生き生きしだしてワロタｗｗ

アンチがどのスレにも居なくなっててワロタ(笑)

ここてナリタブライアンとどっちが強いかスレでしょ？
種牡馬成績なんか全く関係ないのにさすがディープ基地（笑）

ディープは早熟で成長力が乏しいってのは誰でもわかってたけど、古馬でも相手恵まれて勝てたから、成長力あって、早熟じゃないって事にあと付けしただけ。そっちの方が種牡馬価値上がるからね。

>>885
ディープの関係者は早熟のクラシック馬なんて評価もらったら喜ぶよｗ
反論なんてするわけがない
競走馬としても種牡馬にとって晩成ほど致命的なものは無いからね
もしかして素人さんｗ

実際には井崎あたりは史上最強馬と認めつつも、自身の完成の遅さが遺伝すると種牡馬としての成功の妨げになると考え心配していた

>>890
誰が後付けしたんでちゅかぁ(笑)
妄想ワロタ(笑)

>>890
根拠はすでに論破されてる体重だよなｗ

どこの誰が後付けしたら、誰が得するのか知りたいな(笑)

>>886
ディープ基地は現実から目を背けるのはあきらめな（笑）
成長力と体の大小は意味違うからさ。
あと、ちなみに人間もそうだが牝は早熟、早がれ系が多いよ。

>>890
普通は産駒の完成が早いほうが種牡馬価値高いんだが

>>895
早熟早枯れ、300�s台の牝馬が古馬になって天皇賞3200を勝ったんだよね(笑)
ニワカにはトウメイは難し過ぎるかな(笑)

異常に早熟を嫌ってたりナリブ基地はゲーム脳ばかりか

ディープを早熟で成長力もある事に競走成績をもって後付けすりゃ関係者は懐がほっかほっか

ディープ信者はﾎﾙﾎﾙできてめでたしめでたしもっとも関係者でもない素人の馬体談義は俺を含めてもっとおめでたいｗｗｗ

>>891
今の時代は金回収早い、そのタイプの血統がうける、そうだっていってるじゃん。だから、サンデー系が伸びたんだから、早熟早枯れの２歳、３歳戦用血統として。成長力と奥はふかくないけどな。

ブライアンなんて成長が止まった途端に股関節炎だよな
そしてちょっと速い末脚を使い始めた途端、屈腱炎だからな

股関節炎前の阪神大賞典で自己最速の上がり33秒9
屈腱炎前の高松宮、天皇賞春で34秒台
これで如何にブライアンが速い上がりに弱かったか解るw
それにピークが3歳だった事の証明にもなってるw
ディープは最速上がりは既にデビュー戦で記録していて、尚且つ、上がり33秒台は当たり前に出す怪物を越えた存在w
しかも故障無しの無事是名馬で引退した日本屈指の最強馬w

だから、誰が後付けするんだよ？(笑)
全く意味不明
馬体重厨と同じだな(笑)

なんで古馬になって勝てなくなったナリブの基地が
古馬でも無双したディープの事成長力ないって攻める流れになってるのｗ
早熟って言葉が似合うのはもろナリブの成績じゃんｗ

それにさ古馬になったら勝てなくなったのはディープじゃなくてブライアンのほうだろ

>>893
何も論破されてないんだが（笑）
きっちり、体重減った一流とよばれた馬出してよ。１頭もいないけど、体重増が成長と関係ないって方が論破されているけど（笑）

ディープ基地がディ―プの馬体がうんぬんってさんざん自分達が

ブライアン基地にぬかしてる妄想乙そのものじゃｗｗん　違うっていうんなら自分が馬産関係の専門家だという証拠でも出してみろよｗｗｗｗｗｗｗ

遂に発狂してしまった

>>905
トウメイの馬体重ググって来い(笑)

>>896
嫌ってないけどな、ただ強い弱いかで言えば、底が浅いから強くはない血統ってことだ。
３歳レベルではトップになっても古馬含めた、最強論ではいらない血統。

>>900
だからこそ馬体は宝塚あたりまで成長し、競走馬として引退まで進化した晩成ステイヤーのディープが心配されたのも納得だよね

2ちゃんで引退した馬の話するより、今日の競馬の方が絶対楽しいゾ(笑)

ディープ産駒ワンツースリーフォォォ〜(笑)

>>910
なんでそんな成長力溢れるディープは凱旋門で失格負けしたの？
成長してもまだ実力が足りなかったの！？

>>909
> 早熟じゃないって事にあと付けしただけ。そっちの方が種牡馬価値上がるからね。
お前早熟じゃないほうが種牡馬価値が上がるって書いてるじゃねえか

ローズSの結果はここと何の関係もないのにディープ基地てアホなの？（笑）

>>913
ニジンスキーと同じで
たまたま勝てなかっただけ(笑)

成長しても凱旋門失格負け(笑)

世界の壁は厚いなぁ〜(笑)

しょうがないから海外から種を求めてくるのだと慰めるか(笑)

>>901
「馬場状態」
この言葉を勉強しようね
ブライアンの時代とディープの時代とでは馬場状態が違うんだから

９５阪大当日の馬場は１５００万下の１２００ｍ戦で１分９秒９（ちなみに勝ち馬は次走で１２００ｍの重賞を２着する馬）で上がり最速が３４秒３
０６春天当日の馬場は１０００万下の１２００ｍ戦で１分７秒８で出走馬の半数が３３秒台の上がりで最速が３３秒２
他にも０６年当日の１６００万下の２４００ｍ戦では１着〜３着馬の上がりが３３秒５、３３秒７、３３秒４（ディープの春天は３３秒５）
更に９５年阪大の前日のチューリップ賞の勝ちタイムが１分３５秒１（同タイムの２着馬はダンスパートナー）なのに対し、０６年春天当日の３歳未勝利戦の勝ちタイムは１分３４秒８

この０６年で換算すれば３２秒台ですわ

>>908
トウメイね、そこまでいうなら全レースの馬体重並べなよ。
そこまで遡らないと、馬体重関係ないと思われる馬いないんだ。
馬体重の増加と成長は当たり前のように関係しているってことだ（笑）

日本がパート�U国のレーティングでしかも改正前のJRA公認w数値を誇らしく語るブライアン厨

ブライアン最強を示した95阪神大賞典の上がりを誇らしく語りながら早熟を露呈してしまうブライアン厨

データは嘘をつかず、
結果はその馬の強さを証明してる事を理解せず、ブライアン最強を誇らしく語る懐古厨のブライアン厨w
最早ブライアン厨が最強を語るにはタラレバしかないと自覚しないとなw

なるほど
ニジンスキーは世界の壁に泣いたのね(笑)
イギリス三冠馬可哀想…(笑)

>>918
馬場状況が違う？
またタラレバかよ

データ上はブライアンの上がりが速ければ速い程故障のリスクがあるのにそんな事を言って大丈夫か？ん？
ブライアンの上がりが速かったら2歳で引退だぞ？

>>916
勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負けなし　by野村克也

もう一度挑戦どちてちなかったの？光速シンジケート結成５１億(笑)

>>914
早熟でも早枯れは嫌われるだろ、ってこと。
完成は早いけど、それから、更にパワーアップしますよが一番売れる。
後半はディープには関係ないけどな。

>>905
いくらでも増減させられる体重なんかより可動域や骨格の方が遥かに大事
君みたいなタイプのおバカさんは正比例でしか傾向つかめないんだろうけど、充分過ぎるデータは出てるよ
マック、ライス、タマモ、ディープこういうステイヤーは体重の増減では成長は測れない
それともデビューから１キロでも増えてたら成長なの？１キロでも減ってたら老衰なの？最後に馬鹿なの？

>>909
３歳で完成して早熟とばれてるブライアン基地が発狂するからあんまりいじめるなよｗ

凱旋門賞はたまたま勝てなかっただけてディープ基地すげーな（笑）
薬物失格なしにしても完敗です（笑）

ID:TfEIn2qf0くん
もしかして>>879を見落としてる？

>>922
具体的な反論はできず…と

>>918
今の馬場なら、32秒台を当たり前に出す馬も出るんじゃないの。33秒台なら結構当たり前に出す馬いるじゃん。それらはディープに並んだり超えたことになるのかな（笑）

次スレ

ナリタブライアンvsディープインパクト part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347783384/

いや〜今日は馬体専門家様による新説が聞けて楽しいな〜

そうか〜ディ―プは成長してたにも関わらず凱旋門失格負けか〜

日本の競馬ってそんなにレベル低かったのかorz

ニジンスキーもディープもたまたま凱旋門を勝てなかっただけ(笑)
ダンシングブレーヴでさえエプソムダービーに負けるんだから(笑)

>>922
上がりタイムが早かったら2歳で引退って強引過ぎるｗ
今までの2歳馬の上がりタイムでお前が故障して引退すると言っている
タイムよりも早く走った馬がどれだけ引退したのか数値出してくれよ

実際残した成績が1番説得力あるのに
ナリブ基地が言ってることって実際に負けた馬にでも
本来の実力なら楽勝で相手にならないとか
今の馬場ならもっと上りが早いとか
架空の成績で強さ語ってるからいろいろ突っ込まれっるんだよｗ
ボリ基地がシンボリクリスエスが全てのレースで引退前の有馬記念のような実力発揮できれば
どの馬も勝つことができないんで最強って言ってるようなもんｗ

薬物失格馬とニジンスキーダンシングブレーヴを同格扱いとはディープ基地には恐れ入る（笑）

>>933
ブライアンのデータが証明してるだろw
上がり最速を出した後に股関節炎
復帰後34秒台連発後に屈腱炎

ハイ、反論どうぞw

>>923
ブライアンにはぴったりの言葉だね
３歳戦では同期が弱いことと早熟性と斤量で不思議と勝ってしまった
４歳戦ではすでに伸び白が無いのに斤量だけが増え、強いライバルも登場し勝てなくなる
まさに不思議の勝ちあり、不思議の負けなしｗ

>>924
完成と言うのはピークを差す
早め完成して、更にパワーアップなんてのは厳密には無い
ディープの場合は馬体の完成は宝塚、それ以降は歩は馬も変わっていない
成長したとすれば精神面やレースセンスの向上が原因

ブライアンの場合は馬体の完成はダービーから神戸新聞杯の間
その後は精神面くらいだが、同斤では得意の長距離以外古馬に通用しなかった

ディープを否定すると
ニジンスキーもダンシングブレーヴも駄馬になったでござるのアンチ(笑)

>>925
馬体重ではかれないなんて誰がいってるの？妄想、思い込み？
どうみても調教師らに突て馬体重の増加は成長をみる重要な指針だけどな。
ちなみにマックはデビュー遅いけどね、それでも増えているんだけど（笑）

>>932
だからダンシングブレーヴやニジンスキーの２着を薬物失格馬と同列に並べるってばよ

古馬になっての成長力(笑)