2011年JRA賞最優秀4歳上牡馬はピサでいいのか？

年度代表馬　オルフェーヴル２８４、ヴィクトワールピサ１
４歳以上牡馬　ヴィクトワールピサ１２９、トーセンジョーダン１０４
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/01/06/0004725466.shtml

トランセンド ドバイWC ２着・フェブラリー・南部盃・JCD
ヴィクトワールピサ ドバイWC
トーセンジョーダン 秋天・JC２着・札幌記念・AJCC

エルコン選出以来の物議を醸しそうな結果

いいよ

AW、芝、ダート

ピサはクソだよｗ

お涙頂戴八百長デキレースで勝たせてもらったラキ珍が表彰されるなんてJRAっぽくていいじゃねーかｗ

あの結果には吉田に小遣いもらってる幹部も大喜びだろ

>>1
ピサは中山記念も勝ってる

無いよなｗ

冗談だよな

ピサが強いかどうかはともかくドバイワールドカップを勝ってしまったことは事実
日本のダートや秋天勝ちごときでその大快挙がひっくり返されるはずがない

JRAの看板国際招待レースで公開調教した腐れ駄馬が最優秀4歳牡馬ｗｗｗ

胴元のマヌケっぷりが出てて微笑ましいねｗｗｗｗｗ

年度代表馬ならともかく、４歳以上牡馬だろ？
騒ぐほどのことかよ

トランセンド ドバイWC ２着・フェブラリー・南部盃・JCD
ヴィクトワールピサ ドバイWC・中山記念
トーセンジョーダン 秋天・JC２着・札幌記念・AJCC

>>11
今回、ここしか争点が無かったのも有る

トーセンジョーダン≧ヴィクトワールピサ＞＞＞＞＞＞＞＞トランセンド
と思っていたからまぁ許容範囲。

13着、8着と敗れても最優秀4歳上牡馬になれるのか

アネが議論の対象にすら挙がってないのにビックリ
まあ同じG1ひとつならピサでいいんじゃないか？

>>10
なにイキがって書いてんだこのバカ
海外遠征した馬が調子落とすのは常

功績を落とすものじゃないの
わかる？

＝＝＝＝　競馬予想　〜三種の神器〜　＝＝＝＝＝＝

http://p.tl/usgz　※日単位の勝率９０％以上。
　　　　　　　　　　確実に増やしたい人はここ。
　　　　　　　　　　最近はやや低調気味だがここは？

http://p.tl/fztC　※ＧＩだけならここでＯＫ！！
　　　　　　　　　　２０１２年の動きに注目。
　　　　　　　　　　今年も無料で絶好調！！

http://p.tl/IqFz　※安価でありながら安定勢力。
　　　　　　　　　　的中率より回収率、長期向き。
　　　　　　　　　　管理人の強気な姿勢に期待！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
絶大なる競馬ブログ：http://p.tl/FnrO
　　　　　　　　　　競馬会のドンともいえる方！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ドバイはともかく、ダートなんてなーーんの価値もないからなあ
賞金は美味しいけど名誉は何にもない。芝で勝てない馬の末路。二級線。

×・・・調子を落とした
◎・・・クスリが切れた

社台馬なんて薬がなければただの馬や

年度代表馬に票が入ってるのもおかしいわ

こんな雑魚が選ばれるとか勘弁してくれ

強さとは別だからなぁ
ラキ珍で取ったタイトルも立派な実績だから

エルコンの例があるからこれでピサじゃなかったら逆におかしかった

普通にアリだろ
個人的にはトーセンに票が流れるかと思ってたが
ピサでも全く問題ない
国内でもG2で良い勝ちかたしてるしな
たかがサンクルー勝ちで年度代表馬にまでなったエルコンと比べるなよ

グダグダ言ってる奴ってドバイＷＣとっても該当馬ナシにしろっつってんのか？
他の馬にしろってか？

だったらその馬を挙げてみろ



はい終了

ドバイＷＣ制覇は普通に歴史的偉業。
今年オルフェが挑戦した結果を見ればその価値がわかると思う。
メンバーが大したことないとか言ってるニワカは去年の出走馬がドバイ後に世界のＧ１を計９勝してる事を知ってたか？

ブエナもピサもラキ珍だったからなあｗ

天皇賞秋を勝つ馬は毎年出てくる

ドバイワールドカップを勝つ馬は毎年出てこない

去年のドバイWCって史上最低レベルだったんだよなあｗ

揉めないようにスマファルに変更しよう

>>26
メンバーが揃ってても去年のドバイWCが糞レースなのは変わりないだろ
わかりやすく言うとヘヴンリーロマンスの勝った時の天皇賞秋みたいなもんだ
メイダン競馬場になってから明らかにドバイは糞になったよ、コースもAWに変更になった事もな

年度代表馬にヴィクトワールピサ入れたアホ記者は実名公表すべきだな

どんな理由でピサに入れたか是非理由を聞いてみたい

俺はトランセンドでもいいと思うけど日本はダートの価値が低いからな
トーセンジョーダンは海外実績ないから今の時代だとピサとトランセンドに比べたら少し落ちるか

トランセンドに50人くらいしか入れないって少なすぎるよｗ

正直、ダイヤモンドビコー>ビリーヴになった時点でどうでもいい賞だと思う

ダートはダート専門の賞があるし、トランセンドがＢＣクラシック勝ったとかならありうるが、
実際にＢＣクラシックに次ぐ格の高いドバイＷＣを勝ったのはピサなんだから
４歳以上牡馬をピサが取るのは致し方ないか

レベルが天皇賞(秋)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドバイWCなのに未だ海外厨は撲滅してなかったかw

トランセンドが４歳上〜はないでしょ
ダート馬部門があるんだし
最優秀短距離馬と最優秀４歳以上〜が、余程のことでもない限り
棲み分けてるのと同じ

賞の選定って勝ちレースだけで考えるんでしょ
ジョーダン　：　秋天、札幌記念、ＡＪＣＣ
ピサ　　　　 ：　ドバイＷＣ、中山記念
まぁ、どっちもどっちだな

>>34
呆れるほど多い。

>>35
「えっ？ビリーヴって牡馬でしょ？」って本気で言ってた記者がいたんだから呆れるよな

2位がトーセンジョーダン（笑）だぞ
普通にピサでいいわ

ジョーダン可哀相な気もするな。
秋天とドバイの比較なんだろうけど、ドバイはＪＲＡでの活躍じゃないしねぇ。
さらに秋は惨敗続きだったわけだし。

ピサはレースレベルがどうこうではなく世界最高峰のレースの１つを勝ったわけだし
Ｇ�T３勝で同じ相手に負けたとはいえ
春冬グランプリ共に２着のスペシャルがいたにも関わらず選ばれたエルコンよりは納得できるだろ

ドバイワールドカップ自体が世界最高峰なのかどうかがな
賞金は高いのかもしれないが、レースレベルとして高いって誰が決めたの？

これでオルフェがドバイ惨敗したら笑えるなｗ

ドバイWCの格が低いなんて日本馬が勝ったら急に言い始める人が出てきたことで
昔から日本では凱旋門賞、BCクラシック、ドバイWCが最高峰のレースと考えられてたよ

ドバイWCってAWになってからうんこすぎるんだよね。

>>42
【ＪＲＡ外】
海外はＯＫ
南関はＮＧ

スマファルさんにもそろそろ賞をあげて欲しい
空き巣南関を勝ってるだけっていうんならまだしも
トラン、エスポ、アキュートを退けてるからね
これじゃ最優秀ダート馬≠最強ダート馬だね

ジョーダンはG1秋天一つじゃ弱かったかな
ピサはもし４歳以上牡馬で洩れても特別賞は取れただろうし
ジョーダンは特別賞取れるほどの実績を残せなかったと考えると
ピサ＞ジョーダンになるのは自然なのかな

>>46
海外コンプの人たちでしょうね

ただ、年度代表に入れた馬鹿はどうにも擁護できない

ナドアルシバのダートコースで開催されてた頃は間違いなく世界最高峰のレースだったよ
メイダンになってAWに変更になってからおかしくなった

ＡＷからというより時を同じくして世界的に強い牡馬がいなくなった印象
強えぇぇと思ってもその後あっさり負けたり
最近で強くて仕方なかったのはシザスタぐらいだろ

フランケルちゃんいるじゃん

>>33-34
トランセンドはスマートファルコンに負けたことで評価を落とした
ダート部門はあくまでＪＲＡの賞だから受賞したけど、能力的には疑問符が付くということか

震災のお涙頂戴で勝たせてもらっただけだろ

これで年度代表馬とは

>>1
ピサはきっちり勝ってるからエルコンとは全然違うよ

エルコンも一応日本調教馬による欧州中長距離G�T制覇は果たしてるじゃない

最優秀3歳牡馬・アンバージャック
最優秀父内国産馬・ハットトリック


この投票だけは永遠に語り継がれる

トランセンド≧ヴィクトワールピサ＞＞＞スマートファルコン≧トーセンジョーダン
トーセンジョーダンにこれだけ入るような記者たちに年度代表馬決めさせるなよ

トランセンドはもしスマートファルコンに勝ってたら
最優秀4歳上牡馬だったかもな

あの負けで可能性が消滅したと思った

さすがにスマファよりはマシ
・・・中央に一切でてこないんだから

震災に遭った日本国民を勇気づけたとか競馬マスコミは囃したててるけど
ドバイワールドカップなんて、オタ以外は誰も知らない覚えてないっつうのw

>>62
そもそもオタ以外は競馬マスコミの宣伝なんて一切耳にしてないから問題ない

>>31
メイダンに変わってからまだ２回しかやってないのに糞になったと言い切れる根拠は何？
まさか最後の直線が短くなったからとか言うんじゃないだろうな。

あーあって感じだなｗ

AWになってからクソレースしかねえｗドバイWCはもうｵﾜｺﾝｗ

ピサが勝ったら低レベルだけど
オルフェーブルが勝ったら世界最高峰のレース！って言うんだろうねこの馬鹿どもは

ドバイ自体が高レートの米馬つれてきて接待して勝たせて格作ったレースだから
AW導入時にも本当はそれ必要だったんだろうね（米馬を欧州馬にかえてもいい）

そういう意味では今年は重要かもね

ドバイは競馬場変わってアメリカのトップクラスが避けてるのがね
去年の面子じゃ世界最高峰なんて間違っても言えない

>>60
国内ダートしかタイトルが無い時点で可能性０に決まってるだろｗ
スマファルとの勝ち負けなんか関係ない。

>>70
関係有るよ もしトランセンドが芝馬ながらエクリプス賞を取った
ジョンヘイリーのようにダートを超越する存在であれば
十分受賞の可能性もあったと思うが、スマートファルコンに負けたことで
JRA賞こそ受賞したがダートの世界でも全てを代表する存在とは言えなくなったと思う

去年のドバイはクィーンプリキュアで決まったエリ女みたいな物だから糞レースであることは間違いない
ただ糞レースであれ歴史的偉業である事は変わらない

1年通して活躍したという意味で、トランセンドにするべきだろ
負けたレースも2着で、しかも僅差なんだし。

>>73
スマファルに負けたことが非常に印象が悪い
勝ってたら有ったかも

ダート馬部門がなかったら難しかったな

スマファルと走らない時には強気に逃げて
対戦しちゃうとごめんなさいしてあっさり二番手
スマートファルコンに露骨に白旗あげて最優秀ダートホースってのは…

ピサ　ドバイWC
ジョーダン　秋天
トランセンド　フェブラリー

当然の結果だろ
ピサがJC有馬ひどかったから接戦になっただけで

>>76
最優秀≠最強

ドバイWCでラキ珍しただけで最優秀っておかしいよｗ特別賞でよかった。

>>78
ダート部門はあくまでJRA内での最優秀が問われたけど
4歳上牡馬部門はピサがいたことで、逆に最強かどうかが問われた

>>45
シーマクラッシックなら勝てるがAWのワールドカップは惨敗もあり得る
ブエナみたいに

古馬牡馬はジョーダンにあげて、ピサは特別賞でよかった気がする

>>77
トランセンドは フェブラリー・南部盃・JCD

国民に希望を与えたヴィクトワールピサに国民栄誉賞を！

>>79
特別賞とかなんの意味があるんだよ
っつうかそもそも年度代表馬以外に価値なんてないだろ

>>85
各国の受賞でも年度代表馬以外に意味が無い、なんてことは無いよ
牡馬の場合は部門賞だけでも種牡馬として箔が付くが
日本だとダート部門は今だと完全におまけだな

ダートグレード最優秀があるんだし廃止でもいいと思う

ダート部門で毎年誰かが問題視してコラムに書く
東京大賞典前の投票って今年は何人いたのかな

JRAと無関係のレース1個勝った以外はGI惨敗のGII1勝しかない馬が最優秀ってうんこすぎるよｗ

>>43 >>46
ドバイが世界最高峰として盛り上がっていたのは米の強豪馬が来ていたダート時代
今は賞金が高いだけのレースだわ。過去の栄光、イメージが今はまだ残っているだけ
あと>>46よ、昔からってドバイWCの歴史は16回程度なんだけど

1つ疑問があるんだけど、ピサのドバイWCは芝として評価してるの？
もしダートとして評価してるなら、最優秀ダートにピサが選ばれる可能性も
あると思うんだけど、AWとして独自の評価をしてるかもしれないし
その辺がよくわからないのだが

>>85
障害はそれだけである意味年度代表馬だからな。

マジェスティバイオ（美浦・　田中剛　厩舎）

暴れっぷりが目に浮かぶ・・・。

>>87
今年は、東京大賞典見てたとしても
スマファルに票が覆ることは無いと思うんだけど
ダートに関しては、揉めるのはダートグレード最優秀の方だな

ピサがあのまま秋以降出てこなかったらどうなってたんだろ

ダート馬に入れたアホが50人もいることのほうが驚きｗ
芝を走れない二流馬の吹き溜まりのだぞ
いわば2軍の優勝チームのようなものだ

棚ぼたってんならジョーダンの秋天のほうがよっぽど棚ぼただから
ピサとジョーダンはどっちとも言い難いがトランセンドはねえよ

>>91
田中剛厩舎は実質開業初年度で最優秀障害馬受賞か
すげーな、おめでとう

>>94
その二軍の優勝チームに僅差だったピサが最優秀なわけだけど
そんなにダート馬の評価が低いのなら、最優秀はジョーダンになるはずだが

言ってることが矛盾してる

>>80
４歳上牡馬こそ最強関係ないんじゃないの？

秋の惨状を無視して「勇気をもらったー＾＾」とかピサに入れた奴は
ど素人ミーハー競馬ファン以下の存在だろ
客観的に今年のドバイWCのレベルを見れていないし
今年の秋のGIの結果にも冷や水を浴びせた投票になるんだぞ
マジで意味不明

>>96
今年のレーシングポストの評価だと
日本の古馬牡馬でもっとも評価が高いのは
ピサでもジョーダンでもトランセンドでもなく
スマートファルコンだぞ

ダートが2軍とか何言ってんだ

>>99
それは国内のレートがおかしいだけだからな
ダートのレートも高くしたそうな素振りは見えるが
地方のレースは高くしたくないらしいし
しかし、実績馬ほど中央を走らない番組にしてるから…という…ｗ

実際二軍だよ
（そもそもレーシングポストちゃんなんて日本自体を二軍三軍扱いしてる感じだが）
最優先で最高のダート馬を生産しようと思ってる大手生産者なんていないでしょ？

春の惨敗を無視して秋の実績だけ見ているジョーダンがピサを批判するのは朝三暮四に出てくる猿並の知能にしか思えない
この2頭に関してはドバイと秋天のどちらが価値が高いかだけが争点だろ

ジョーダンに最優秀あげて、ピサに特別賞で良かったと思う

>>96
路線の価値評価はその路線のチャンピオンホースが種牡馬入りする時の扱いと初年度の種付け料でわかる。

>>37
まぁ確かに相応しい走りをしたのはトーセンだけどレベルとか関係なしにレースの格はドバイ>>>天皇賞の訳で

ドバイっていっても２着がトランセンドだしな

文句無しでピサで良いだろ
ドバイで壊れちゃったんだよ

顔見せでJC、有馬を走っただけでも評価してやれよ

まさか、JC有馬で応援馬券以外は買ってないよな？

そりゃピサだろ
中山記念は圧巻だった

ドバイでブエナが惨敗したから公開調教にしたいブエナ基地

JRA賞各部門の日本語に拘束力が無く、明文化もされてないのが今更ながら問題だなぁ
所詮は記者の人気投票
ピサは去年年度代表馬を逃したのと“偉業”後の転戦プランが破綻した事に対しての同情票だろう
年度代表馬と特別賞を先に決定すれば住み分けはしやすいかもな

これはひどい
ジョーダンｖｓトランセンドになると思ったらピサかよ
全然強くなかったじゃん、ピサってさー・・・

最優秀４歳以上牡馬
順位 馬名 合計票数
１ ヴィクトワールピサ １２９
２ トーセンジョーダン １０４
３ トランセンド ４１
４ アーネストリー １
４ スマートファルコン １
４ ヒルノダムール １
該当馬なし ８

合計
２８５

>>96
僅差だからとか無意味だろ〜
>>101
二軍どころか三軍だろ
二軍は牝馬限定戦だから

JRA賞は強さじゃなくて実績だから
どんなにラキ珍だろうとドバイワールドカップを勝った事実は変わらない

ドバイWCってJRAと無関係だろｗ

断言してもいいが、ドバイWCが現行の条件で行われる限り
日本馬で勝つ馬はちょこちょこ出てくると思うが
勝つ度にその馬を最優秀に推すのかと聞いてみたいね

やっぱりピサでしたな、CMの大トリにも出てる事やし種馬価値あげまくりたいわけか
いやーもうほんと海外を選考に含むのやめろよいい加減
ドバイとったあと走ってるならおー凄いと選考になるのはわかるが、凡走&凡走の挙句逃げ引退
しけるわ

>>99
レーシングポストとかどうでも良くね？
日本での扱い見たら三軍なことぐらい分かるだろ？
ダートレースなのにコースによっては芝走らされたりするんだぜ？

>>116
最初に勝つのと今後勝つのでは違うことぐらい自分で分からないのか？
>>117
下らないなぁお前の思考は

>>118
それはJRAがダートをぞんざいに扱ってるだけで、馬の強さとは関係ないのは
今年のドバイWCが証明しただろ

JRAに見向きもしないスマートファルコンはある意味正しいかもしれんな

>>116
初めて達成するから偉業なんだろ
ナカヤマフェスタが年度代表馬になると思ってたのか？

ドバイWCの価値がそれだけ高いってことだし
気にするところじゃないな

去年の有馬からドバイWCまでなら、日本最強馬はピサだと言われただろうし

ピサ「燃えたよ・・燃えた、燃え尽きたよ・・真っ白にな・・・ 」

>>116
個人的にはピサの授賞はどうかなって思うけど、「史上初」の快挙ってのは大きいと思う
まあ海外遠征のノウハウもどんどん上がってるから、これからも日本馬の「史上初」はどんどん生まれるだろうけど

国内より海外のが権威があるって自分とこのレースを下に見て悲しくならんかね

ジョーダンにJCと有馬で両方負けてるのにな。

何を今さら

ジョーダンに負けてるんじゃなくて先着されてるな

>>125
別に海外だから全てのレースに権威があるってわけじゃないだろ
ジャパンカップだって全世界の重賞の中ではかなり上の方
もっと格式の高いレースが他にもあるってだけで

>>119>>121>>124
所詮その程度のレースだってことなんだよね

俺は凱旋門賞や前身のドバイWCなら勝つ度に年度代表馬でいいと思ってる
そんなに簡単に勝てないから
でも今のドバイWCならちょこちょこ勝つと思ってるからね

ナカヤマフェスタとか論外だよね
なんで名前出したか意味不明

>>64
もう散々言われてるけどAWになってアメリカが避けだした時点で糞と言うしかないだろ
外国馬のこないJCDみたいなもんだ

トラもドバイＷＣは２着だったのにかわいそうだなすっかり忘れられてて

ジョーダンかと思ったがまぁこれもありか。
ピサは今年前半は間違いなく現役最強で抜けた１強状態だったしな。
後半グダグダだったから印象悪いけどなｗ怪我はこえーな。

変更前のドバイワールドカップ2着したトゥザビクトリーはなんか賞もらったの？

あれこそ凄い

>>116
そこは高橋尚子と野口みずきの違いで説明がつく
万が一今年師匠が勝っても選ばれることは絶対ないｗ

>>134
トゥザはエリザベス勝ったから文句なく古馬牝馬貰えたけけど
あそこで負けてたら揉めただろうなあ

>>116
寧ろ有馬やJCと大差ないレースレートしかつかないレースを初勝利というだけで選ぶなら
当然よりハイレベルなレースを初勝利する度に毎回JRA賞で選んでく必要はありそうだな

レートねぇ

細かいこと気にしすぎなんだなたぶん

トーセンジョーダン「冗談じゃねーぞ！」

>>138
細かくないだろ
GIとかGIIとかって格付けは基本的にレートで決まる訳だしな

主観ばりばりな数字だしあんま気にしてもしょうがないｗ

ＪＲＡガーじゃなくて
投票してる記者連中がどう考えてるかでしょ、これ

>>139
審議中

6戦1勝(混合G1一勝)＞＞＞＞＞7戦5勝(混合G1一勝・G2一勝・G3二勝)(国内に限れば6戦5勝)

これが277対4になる日本競馬界

ウイニングポストで、検証してみた。
結果は














ドバイを勝った、ピサが最優秀4歳牡馬賞だった。

スマファがいなけりゃトランセンドもありだったかもな

>>144
短距離とダートは下に見られてるからな

今年のＪＲＡ年度代表馬の記者別投票結果より
ttp://www.jra.go.jp/news/201201/pdf/010601a.pdf

福島競馬記者クラブ　谷上　泰正

最優秀２歳牝馬　アイムユアーズ
最優秀３歳牝馬　該当馬なし
最優秀短距離馬 該当馬なし
最優秀ダート馬　該当馬なし

ピサの一票なんかこれに比べたら可愛いもんだろ。
誰かこいつのスレ立ててくれ、あまりにも酷い。

>>148
ダート馬該当無し以外も酷過ぎじゃねーか

牝馬と短距離とダートはどうでもいいってか

馬鹿投票でお馴染

>>148
３歳牝馬・該当なし　＞　桜・樫・秋華と勝ち馬割れたってことでは？
ダート・該当なし　＞　ＪＲＡＧＩ馬がスマファル（ＪＲＡ出走なし）に負けたので

となんとか説明はつくが
最優秀短距離馬・該当なしはよーわからん・・

>>1
割れてるし所詮多数決じゃん
ピサ以外も考えとしてはありだが結果はピサというだけ

これはひどい

ジョーダンの方が強い

>>131
だったらほぼ毎年コースが変わるＢＣクラシックは毎回レースの格が上下するんだな？
凱旋門賞だってコースこそ同じだが馬場状態で10秒以上タイムが変わるし、
年が違えば殆ど別のレースと言っていいぐらいなんだが、年によって格が変わるのかね？

>>155
論点を無理やりねじ曲げるなよｗ　131は米一流馬の参戦が無くなったから糞化したと言ってるんだｗ
メンバーの問題だよ。

「なんと言っても史上初というのは大きい」
シーキングザパールさん可哀想、初めて海外G1制覇したのにタイトル無し

シーキングさん評価低いよな。その後ひっそり海外で
負け続けたのがいかんかったんだろうけど。
マイネルラヴに勝ってれば…

古馬の牡馬で抜けた実績の馬がいなかったからね。こういう結果もあるだろ。

パールとビリーヴは可哀相な牝馬双璧だよね。

特にパールは繁殖としても活躍馬出したというのにスルーぶりがハンパない。

なんでピサなんだよw
おまけに年度代表馬に選んだやつもいるらしいな
バカか？

>>131
逆だろｗｗｗ
アメリカンダートなんて超ガラパゴスコースのせいで
そんなガラパゴス馬場をホームとして使えるUSAとUAEのためだけのレースだったのが
他の馬たちにもチャンスが出てきた
実質のレベルは上がっているとしかｗ

>>155
ドバイWCで日本馬にとって何が一番の敵だったかというと米一流馬の作りだすハイペースだっただろ
それがこなくなったからトランセンドが逃げれて結果的にピサとワンツーフィニッシュだったんだよ
トランセンドには悪いがテンの遅いこの馬がすんなり逃げれた時点でドバイWCって感じしないんだよな…
まあそれでも勝ったピサは凄いと思うよ

去年の最優秀3歳はピサだったの？

ピサだった

457 ：名無しさん＠恐縮です：2012/01/06(金) 21:36:22.22 ID:uiJJ94ur0
ちなみにヴィクトワールピサに入れた奴

　アンチ・オルフェーヴルを掲げた当方としては、菊花賞はこうべを垂れるしかない。
心も財布もこてんぱんにやられ、Ｔ部長には食事をおごらされる羽目になった。
最高級の◎ウインバリアシオンと○トーセンラーのワイドが７４０円もつくなら、
買い方を間違えたか…。傷心で臨む天皇賞は、ファンを裏切らないブエナビスタに
頑張ってほしい。（岡山俊明）
［2011年10月25日8時53分　紙面から］

http://219.122.3.17/race/news/p-rc-tp0-20111025-854416.html

>>162
主要競馬施行国であるパートI、II、III国の半数前後がアメリカンダートで
競馬やってるのに超ガラパゴスゴーストとか頭大丈夫か？
世界で見たらAWや欧州の丘陵コースの方が余程ガラパゴスなんだが

世界最大の馬産国に従わざるを得ないのは仕方ない

>>166
嫌いな馬に投票するのはプライドが許さないってことか
クズだなこいつ

ダート馬が国内ダートG1勝ちのみで最優秀4歳以上牡馬に選ばれるわけないだろ

ピサでいいやん。アホらしい

・終わった馬に圧勝しただけ（中山）
・クソペースで勝利（ドバイ）

これならジョーダンでもヒルノでも良いな

>>170
そのダート馬にちょい勝ちしただけで最優秀4歳以上牡馬に
選ばれた馬は何なの

スマートファルコン｢これでトランセンドが取れないのならもう中央に出る意味無いな｣

>>173
何なのって言われても競馬はそのちょっとでも勝つ事に大きな意味が有るものだからな
2着は所詮2着の評価しかされないよ

>>175
ダート馬が2着に来るようなレースなら、勝ち馬も評価がされないのは当然なんじゃない？
論理が矛盾しているよ

２着も評価の対象になるだろ
ビワやエルコンなどはまさにそう

>>176
ダート馬が低く評価されるのはダート馬であるが故なのでｗ
僅差2着がダート馬なのに高い評価するのは、矛盾しないのだ
なぜならダート馬が低く評価されているのは能力面においてではなく、
ダート馬は低く評価しなければならないという強迫観念によるものだからだな、実際問題
したがって、2着馬の評価を基準に見た比較は論理として行われているものではない
その際は1着馬にあわせて都合よく辻褄合わせをされるだけのこと

格の高いレースをたくさん勝った馬や偉業を成し遂げた馬が高く評価されるのは普通の事だろ
仮にそのレースレベルが大した事が無かったとしてもね

デムーロの神騎乗がなかったらtranscendがドバイ勝ってたんだな
そっちのほうが面白かったのに

JRA賞は基本的に強い馬が選ばれるわけではなく優秀な実績を収めた馬が選ばれる
どんなに低レベルだろうと世界最高峰と言われていたレースを勝ったという事実があるのだから
実績は評価されて当然だろ

>>178
仮に今年のドバイWCをトランセンドが勝っていたら
ピサでもジョーダンでもなくトランセンドがとっていただろう
お前のダート馬だから低い評価であるというのは間違い
日本のダートでしか勝っていないから評価が低いというのが正しい
どんなにその年の成績が悲惨だろうとBCCを勝てばその馬が年度代表馬になる

>>181
レースの質を評価せずにタイトルだけを評価するなら欠陥システムじゃないの？
しかも日本のレースじゃなくて海外のレースなのに

>>182
格＞質で問題ないでしょ

>>177
そんな昔の例挙げなくても
アヴェンチュラがそうじゃん

>>182
レースの質なんて受け取り方は人それぞれなわけで
それこそかなり主観的な評価になってしまう
その主観によるブレはある程度存在するけど
全体的にタイトル重視の客観的評価である多数の投票によって
実績重視の今のような結果になってるんだろ

まあJRA賞という名前なのに中央競馬以外のレースに大きく左右されるのはどうかというのは正論だと思うけど
エルコンドルパサーの例でそこら辺がごちゃごちゃになってしまったからな

ジョーダンじゃないのが気にくわないのはまぁわかるけど、トランセンドトランセンド言ってる人は笑える。ピサに負けてるしダート部門は区別されてるし、だいたい日本じゃダート馬なんて芝の落ちこぼれ組にしか思われてない。

最優秀海外出走馬を作ればいいのに

ピサがここまで言われるんだからやっぱり最後国内で走らなかったエルコン陣営は賢いんだな
ファン的には全く面白くないが

JC前からピサ陣営は馬鹿だと思ってたよ
体調が万全ではなく勝てる可能性が高くなかったJCは出る必要なかった
JC勝ったとこで評価は大して変わらないのに負けたら評価はガタ落ちする
ドバイのあと引退しておけば強いイメージのままだったのに

>>186
むしろトランセンドが2着するようなドバイWCを勝っただけなのに
ジョーダンの上に来るのはおかしい、ってことだと思うけど

だからジョーダンを推す人はわかると言ったんだけど…

サンクルー勝ちのエルコンがＪＣ、春秋天皇賞勝ちのスペや有馬、宝塚を制したグラスを抑えて年度代表馬なった事を考えれば、全然問題ない。

レースの格や質とか馬の評価じゃなく、ただの競馬記者のファン投票だからな。
ＪＲＡ賞に大して価値はない。
競馬ファンに讃えられ、語り継がれる事の方がより価値がある。

普通はジョーダンだわな
ＪＣ１３着、有馬８着と大敗してる馬より
Ｇ�U２勝、Ｇ�T１勝２着一回の馬の方が下かよ

エルコンって何か問題あったの？
あの当時凱旋門賞で連対なんて奇跡じゃん
リスクをかけずに日本でノホホンとしていた馬よりよほど価値がある

>>190
トランセンドが2着になるほど実力と適性があったってことを考えない方が間違ってる

馬のアンチってなんなの？
賭けたのに負けたとかいう逆恨みなの？

そういう小さいザコは競馬やるべきじゃないよ

エルコンのサンクルーを安っぽく見る人って若い人たちなのかなあ。
日本馬初の欧州中長距離GI勝ちという記録にとどまらず、
トップレベルの馬をまとめて負かして欧州古馬暫定王者ぐらいの価値のあるレースだったのだが。

>>198
福永も評価してたな

>>194
どっちもどっちだろ
ジョーダンになったらなったで文句言う奴は多数いる

>>198
アレじゃ欧州の厩舎に移籍したようなローテだったからじゃね？
欧州遠征は日本のレースを核にしてその延長で大レースに勝って欲しいもの
外国産馬で国内で自由にレースを選べないエルコンだから長期遠征したのは仕方ないと思うけども

エルの場合は最初の投票でスペのほうが多かったから尚更ケチ付けられたんだろ
それとサンクルー大賞とか言われても分からない奴はいっぱいいたんじゃないのか？

まあ結局多数決で決めるんだから最初から得票数が多い馬に決まりでいいんだよ
再投票とか余計なことするから揉める

今回はピサで妥当だろ

ヴィクトワールピサ　4戦2勝（国内3戦）　ドバイワールドＣ、中山記念
エルコンドルパサー　4戦2勝（国内0戦）　サンクルー大賞、フォワ賞

トーセンジョーダン　秋天、札幌記念、ＡＪＣＣ
スペシャルウィーク　春天、秋天、ＪＣ、阪神大賞典、ＡＪＣＣ

スペ不幸すぎｗ

ヴィクトワールピサ　ドバイワールドＣ、中山記念
トーセンジョーダン　秋天、札幌記念、ＡＪＣＣ
アーネストリー　宝塚、オールカマー
ヒルノダムール　春天、大阪杯
トランセンド　フェブラリーＳ、南部杯、ＪＣＤ


トーセンジョーダンに票が集まったのも秋に活躍したからだろうし
普通にピサで良いわな

>>182
質なんて見るかよ
２ちゃんじゃねえんだから

>>188
当時たしか二宮だか馬主だかがJC有馬を走らない意味はいずれ分かる
みたいなことを言ってた気がするが、いまだに分からんな

>>204
その面子じゃどれになっても不満は出るよな
まあエルグラスぺの時と違って賞になんの価値もないのが救いか

まず、海外にいって勝つことが日本にとって最高の栄誉なのだから
日本でGI2勝、3勝レベルに相当すると考えると、ピサで妥当だろうな。

ピサじゃなきゃトランセンだろ？
でも直接対決で勝ってる以上ピサなんじゃね？
ダメなら該当馬無しだな

秋の印象が大きくなるからジョーダンなんかに票が集まるんだろうな
いっそこんな賞はヤメて最多獲得賞金の馬をＪＡＲは表彰すればいいと思う
あらかじめ決められた人達の投票は何か納得がいかん
選考者にガイキチがいれば誰が見ても確定の馬が満票獲れないんだぜ？
騎手もそう。勝ち数よりも獲得賞金でリーディングを争えばいい

飛躍し過ぎかしら？

別に満票なんて取る必要ないでしょ
何のために何百人の票を集計してると思ってんだ

ファストフレンドも可哀想だったよな
帝王賞と東京大章典勝ってるのにわけのわからん馬が最優秀牝馬だったんだから

地方のゴミG1なんて数に入らんわ

秋の印象が強くなるのはあるよなー

札幌記念→秋天レコード→ＪＣ２着の部分が
春天レコード→宝塚２着→札幌記念だったらそこまで強く印象に残らないよなきっと

ジョーダンが受賞するにはもう１個Ｇ１勝つか有馬連対が欲しかった
トランセンドが受賞するにはドバイでピサを負かしてれば確定だったろうな
今回はドバイ勝ちのご祝儀という事でピサでいいんじゃない

ジョーダンにすべきだったと思うけどね
ドバイWCがAWになってから評価が著しく低下していることを考えたら
ピサに入れることは異常だと思うし、日本競馬の否定とも言える

まあいいじゃん、こんなどーでもいい賞なんてw
古馬の代表はブエナで文句なしだから

ピサとジョーダンの秋天以前の実績による格の差も影響してるんじゃないかな
例えばドバイ勝ったのがヒルノとかだったら、凡戦だったことを理由に普通にジョーダンが取ってそうだ

IFHAが指定する主要な国際競走に勝つと、
その馬名は国際的に保護されて、後世まで称えられることになっている。
ドバイWCはその1つ
対象となっている競走の内訳は、
ドバイWC、凱旋門賞、BCクラシック、BCターフ、ブラジル大賞、カルロスペジェグリニ大賞
キングジョージ4&クイーンエリザベスS、アイリッシュ・チャンピオンS、
メルボルンカップ、香港カップ、そしてジャパンカップ

格的にはジョーダンはJC勝っていればピサに見劣りしなかったことになるw
普通に秋の王道2つ勝っていれば最優秀4歳以上牡馬でいいだろうし。
それでも、ドバイWCは初のことだし、今後もあるとは限らないから
ピサは特別賞ということで受賞していただろうね。
タイミング的に、あの日本馬ワン・ツーは、
地震、津波、原発でかわいそうな日本国民に
殿下とドバイの皆さんが気を利かせてくれたように思えてならないんだが…
まあ勝ちは勝ちということでw

トランセンドはダート馬というだけでなく、地方でスマートファルコンに完敗している時点で論外、
スマートファルコンが論外なのは言うまでもないw

……ところで宝塚をレコード勝ちしたアーネストリーへの評価はナシなんだな
まあ、そんなもんか

あ、キングジョージ6だった

>>204
ＪＣ2着も入れてやれよ。

>>219
国際保護馬名は単に第三国での名前の重複を防ぐための措置であって
別に後世まで称えるためにやっている事ではない
他にも国際血統書委員会や各国統括機関が申請した馬も含まれる
ただそれだけの話

オルフェのアンチを名乗ってるなら中途半端に年度代表だけにせず
最優秀三歳もリアルインパクトとかに入れればよかったのに

例え低レベルのクソAWレースに成り下がったドバイでもあれ勝ったのは素直に素晴らしい事だわな
トーセンジョーダンがJCか有馬勝ってれば文句無くトーセンだけど秋天くらいじゃ足下にも及ばん