【腰巾着】調教師の腕とは一体何なのか？【忠犬】

1位　角居勝彦　55勝（社台系37勝、非社台18勝）
2位　池江泰寿　45勝（社台系32勝、非社台13勝）
3位　藤原英昭　44勝（社台系18勝、非社台26勝）
4位　堀　宣行　42勝（社台系37勝、非社台5勝）
5位　藤沢和雄　42勝（社台系33勝、非社台9勝）　
5位　安田隆行　42勝（社台系11勝、非社台31勝）
7位　石坂　正　41勝（社台系29勝、非社台12勝）
8位　音無秀孝　40勝（社台系33勝、非社台7勝）
9位　加藤征弘　39勝（社台系31勝、非社台8勝）
10位 国枝　栄　36勝（社台系20勝、非社台16勝）
〜
13位　松田博資　35勝（社台系28勝、非社台7勝）
93位　河内　洋　14勝（社台系4勝、非社台10勝）
94位　森　秀行　14勝（社台系1勝、非社台13勝）

上の調教師ランクを見て分かる通り
今の競馬村は社台グループ抜きには語れないほど絶大な影響力を示している
吉田一族に服従し忠犬に徹すれば数字も上がり大先生とチヤホヤされ
機嫌を損ねれば森のように冷や飯を食わざる得ない状態に追い込まれる

勝てば仕上げのお陰、負けたら乗り役のせい
末端にばかり責任を押し付ける
リーディング上位厩舎のスタッフが本当に有能なのか
この数字を見て再考してほしい

森の非社台13勝が目立ってるじゃないか

堀酷すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

営業、経営力

どんだけ暇なんだよと言いたいところだがいいデータだ乙

昆先生すげー

森はリアライズの印象しか最近はないな。

堀って社台の犬なのになんで厩務員に逃げられるんだｗ

実質的に安田がリーディングトレーナーだな
それにしてもキャズオっていつから犬になったんだ？ｗｗｗｗ

カズオは社台のハズレばっかりつかまされてるようなイメージｗ

うわっ
こんなひどい状況になってたとは

実際に数字を見ると考えさせられるな・・・

森はリアライズノイヌ

社台に捨てられたらオシマイってことだね

これ騎手ランクも似たような傾向になってんだろうな

安田△

藤原が意外と頑張ってるな

森禿わろた

勝ち数の半分以上が社台馬の厩舎はもう解散してほしい
あそこは牧場であらかた仕上げてきてるから厩舎作業は微調整のみのはず
こんな楽な仕事で高給いただけるんだから
忠犬厩舎のスタッフは笑いが止まらんだろうなw

関東は特に社台に頼らないとやっていけないんだな…

河内「これ買ってこい」
安田隆「はいっ」
南井「息子の子守しろ」
安田隆「はいっ」

時は流れ

安田隆「肩揉めよ」
河内、南井「はいっ」

>>1
落ちぶれたのは森じゃなく藤沢や音無かもしれんな

あまりに酷過ぎるわｗ

ひさびさに良スレがたったな

個人のノウハウよりも、企業のノウハウの方が遥かに上になるからな。
生産牧場と同じようなもんか。

繁栄に一役買ってるのと同時に癌細胞も作ってしまったようだね＞社台

主な仕事が出馬投票じゃやりがいも無かろうに

だから後藤先生辞めたんでしょ

安田厩舎とトランセンドコンビの凄さが際立つな

【競馬】JRA・美浦の境征勝、鈴木勝美、平井雄二調教師が20日付で勇退[12/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323833997/

安田隆行厩舎かっこええええええええ

結構前から調教師いらないんじゃないかと言われてたからな
社台系の馬は休養、短期放牧とは名ばかりで向こうの金のかかった施設で仕上げられて
ちょっと追い切れば走れるようになって帰ってくる。調教師の腕もへったくれもない。
トレセンよりいい施設が整ってる時点で卑怯くせぇｗ

>>19
ｗ

安田ってどうしちゃったの？
テイオー取られただけの男だったのに

暇な奴これの騎手版も作ってよ

「競馬って面白いんだよ。馬主さんやファンがより魅力的に感じられる競馬に戻ってほしい」
後藤先生この言葉を忘れるべきでは無いだろう。少なくとも今の競馬は調教師が馬を一から鍛え上げる時代は終わった。

妄想のキツいスレだな

>>33
＞今の競馬は調教師が馬を一から鍛え上げる時代は終わった


意味不明なんだがｗ

1頭1頭の能力を引き出し100％輝かせること

坂15-15
坂馬なり
坂15-15
坂強め
ダ15-15
坂馬なり
坂一杯併
坂15-15
坂馬なり
坂一杯併

調教助手や厩務員の研修先は

戸山為夫こそ至高
鍛えて最強馬を作るは傑作

安田厩舎の凄さ

ちなみに今年の武豊は>>1のトップ１０の調教師ではほとんど勝ってない、
というか乗せてもらってないな
石坂で２勝（クレスコグランドの京都新聞杯含む）
角居（メイショウの馬）、池江で１勝ずつしてるだけ。
逆によく勝ってるのは梅田智４勝、藤岡健、松永昌、小島太、荒川３勝といったあたり

荒川も昔は個人馬主ばっかりだったのに
最近は（Ｕ＾ω＾）わんわんお！

社台から馬を買わないと稼げない、だから馬主は吉田に媚びて頭が上がらない

社台から馬を仕入れないと成績が上がらない、だから厩舎は吉田に媚びて頭が上がらない

社台馬に乗らないと重賞で勝てない、だから騎手は吉田に媚びて頭が上がらない

社台を批判すると後々の取材活動に影響する、だからTMも吉田に媚びて頭が上がらない

もう天皇だね吉田は

>>19
河内より安田の方が先輩なんだが・・・

藤沢厩舎ってタイキ、シンボリ、外産のイメージがあったけど
今じゃすっかり社台御用達厩舎に様変わりしちゃったんだね
こういうのを変わり身が上手いっていうのかな？ｗ

>>43
社台の生産馬が一番多い、走る馬が出るのは当たり前。
社台から仕入れる必要はない。
吉田に媚びる→関係ない

騎手のデータも見て見たいわ

サンデーサイレンス産駒登場前の社台の馬はクラシック三冠レースで簡単に消せたんだけどな。

堀は有能なのか無能なのかよく分からんな

諸行無常

非社台馬で10勝できないヘタレ調教師は廃業しろ

勝って当たり前のヤク厨馬で成績あげたところで意味ねーわw

ノーザンファームのクラブ馬なんていったら
一昔前までは地雷馬だったんだけど
今じゃそれを中心に考えないと馬券当たらないもんな

調教師の順位もそういった背景がモロに反映されてるよね
この波はいつまで続くのかな

福永の今年の成績を調べてみたが、１２４勝（社台５０、非社台７４）って感じだった。
少々数え間違いはあるかもしれん。率にすると社台４割、その他６割。
社台の他にエイシン、ロードHC、下河辺といった所をきっちり抑えてるね。
他の騎手の分も誰か調べてほしい

なるほどな藤澤とか掘とか加藤は営業がうめーんだな
ボンクラ揃いの美浦の調教師で何で飛び抜けてるのかわかったわ

逆に国枝の数字はもっと評価されるべきだな

最近はダノン、トーセンがG�T勝つようにもなったし
時代は変わってきたんだなと思うよ

メジロ、サクラ、シンボリ、タイキといたように10年後には
また、新たな馬主が台頭してるんだろうけど

ちなみに堀厩舎が非社台で5勝となってるけど
そのうちの2勝は馬主が吉田和美だから実質3勝だね

42勝中39勝が社台系ってある意味すごいね
どんな営業カマしたらこうなるんだろう？ｗ

社台馬と非社台を全厩舎同じだけ預かってるなら勝ち数比較に意味もあろうが
優秀な社台馬を数多く預かれば当然非社台の数は減るわけで
勝ち数が偏るのは一流厩舎こそ当然といえるわけ

>>22
上位は騎手上がりじゃないのを見るといかに営業力かって解るな

騎手は小原皇帝の手腕がすごすぎてクラス別とかでわけないと実態が見えないかもしれないね。

言える事は藤澤の調教は改良すべき

>>57
一流なら社台以外の他所馬も預かるし、当然それでも結果を出す
こんな社台に捨てられたらホームレス一直線のような経営じゃ一流とはいえんよ
スタッフが逃げ出したのは理由も実はこんなとこなんじゃないの？ｗ

安田厩舎すごいね

あと、堀のお気に入りの石橋脩は４２勝のうち
社台系で１８勝（４２％）
マイネル系では６勝（１４％）
で半数以上をこの２グループで勝ってるね

>>25
安田や昆になれなかった残念な人か

頑張ってや 西浦 岩本 柴田光 テイＭがついてるで

石橋修はマイネルにおける丹内なみの糞さだと思うんだけど、実際は上手いんだろうか？

下手

和田さんは６５勝中、社台系が１５勝（２３％）の少なさ。
ミッキードリームの３勝がなかったら、もっと下がってた。
和田さんがもう一度G�T勝つところを見たいです

1位　角居勝彦　高卒
2位　池江泰寿　大卒
3位　藤原英昭　大卒
4位　堀　宣行　大卒
5位　藤沢和雄　短大卒？
5位　安田隆行　中卒
7位　石坂　正　大卒
8位　音無秀孝　中卒
9位　加藤征弘　不明
10位 国枝　栄　大卒

普段社台がどうとか気にして馬券を買うことはないが
これはなかなか面白いな

昔は社台といえば矢野厩舎だったな

そう遠くないうちに社台がこけて廃業する人が増えそう

これまで競馬板にありそうでなかった系のスレですね

>>49
昆や安田あたりと管理馬総入れ替えすれば分かりそうだな

武豊　２０１１中央
今年前半（春の東京まで）２４勝のうち社台系７勝（２９％）
　　　後半　　　　　　　　　　３７勝のうち社台系７勝（１８％）
総計　　　　　　　　　　　　　６１勝のうち社台系１４勝（２３％）

社台系で勝っているのはボレアス、ノーザンリバー、スマートシルエットなど個人馬主ばかり
社台系クラブではキャロットで１勝（カルドブレッサ）、
G１レーシングで１勝（ゴールデンムーン）、社台RHとサンデーRは０勝。
意外にもノースヒルズ系でも０勝で、メイショウ、エイシン、スマートが頼みの綱。
干されすぎ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>75
フラガラッハもいるからキャロットは２勝だった。すまん

>>1
上位のほとんどが外人マンセー厩舎でワロタｗｗｗ

腕は確かに有るね。馬場、距離の適正を見抜く能力など・
俺はオグリから競馬始めて、ついでに瀬戸口厩舎のファンになったけど
そこに社台系が入って来る様になって、何か違和感があったけど、
ネオでダービーも取ったし、大手の馬主なら厩舎を選ぶんだな と思ったよ。

これ、社台系での勝ち星よりその厩舎に社台の馬が何頭いるかの割合のほうが
面白いんじゃないの
そっちのほうがわかりやすい

堀調教師って厩務員とかが一斉に辞めるとか噂流れたけど、そんな人が営業はできるのか？

安田隆行厩舎

１９９５年開業
通算４５３勝（重賞１９勝）　※２０１１年１２月１１日現在　

２０１１年　４２勝（重賞１１勝）　収得賞金1,263,076,000円

フェブラリーS：トランセンド（ノースヒルズ）
オーシャンS：ダッシャーゴーゴー（下河辺牧場）
阪神牝馬S：カレンチャン（社台ファーム）
CBC賞：ダッシャーゴーゴー
函館SS：カレンチャン
北九州記念：トウカイミステリー（平野牧場）
キーンランドC：カレンチャン
スプリンターズS：カレンチャン
南部杯：トランセンド
京阪杯：ロードカナロア（ケイアイファーム）
JCダート：トランセンド

＋JDD：グレープブランデー（社台ファーム）
＋DWC２着：トランセンド　

さすが安田隆行

厩舎を牛耳り
騎手を牛耳り
ＪＲＡをも牛耳る。

今のＪＲＡは社台繁栄の為に存在してるようなものだな。
そして馬券購入は社台へのお布施と言った所か。

堀が社台の犬すぎる

安田は非社台でこんだけ勝ちまくると社台で結果残しても逆に干されるんじゃないかと
勘ぐってしまうw
藤原も

上位の厩舎はなんで社台から勝てる馬を預かれるか知ってるか？
実績やトレーニングの方針で社台から認められたからだぞ
※ただし掘は除く

>>68
和田って社台系生産馬で重賞勝ったのって
今年のミッキードリームが初めてだったんだよな

>>12
わろた

そもそもここでいう社台系って馬主オンリー？それとも生産まで含めてる？

美浦でまた三人辞めるな

>>89
生産の事だろう

>>56
堀ｗ鬼畜すぎるｗ

森禿がこんなことになっていたとはｗｗｗ
でも、2位の池江と中身が変わらないというのはある意味すごい
結局上位は社台次第というのが浮き彫りになってるね

国枝先生はバランス良く勝ってるな

徹底した非社台でG�Tレース3勝してる昆はもっと評価されるべき
有馬でヒルノが勝つから早くも4勝だな！

藤沢の管理馬一覧見てこれ全頭で何十億するんだろと思う

堀のような社台依存型も今は悪くないが
豪華客船から泥船に化ける怖さを秘めてるからねえ

>>1
騎手へのダメ出しが自らの保身と社台へのご機嫌伺いだというのがよく分かる順位だな

社台の意のままに動くイエスマンばかりだw

社台馬をどんだけ抱えてるかで順位が決まるのは騎手だけじゃなくコイツらもなんだな
そういった意味で考えると安田厩舎の数字が一際輝いて見えるわ

藤澤までわんわんおになっていたとは・・・

>>56
外人をいっぱい乗せればいいんじゃね？

被社台って金子真人Hとかセリに参加しないで庭先で手に入れることが多いし
実質ノーザンファーム見たいなもんだけど
非社台になるの？も

>>19
武と須貝、池江Jrの関係がそうなりつつある

社台の馬なんて
豪華施設で英才教育を受けた栄養まんてんの良血が
ある程度仕上がった状態で入厩してくる訳だから
調教師の裁量は格段に縮小してるわな。

その不足した仕事を補う為、社台への媚び、騎手への干渉を仕事としている訳だな。

1位　角居勝彦　55勝（社台系37勝、非社台18勝）
〜
56位　昆 貢　23勝（社台系0勝、非社台23勝）

非社台成績
角居
G1　0勝
G2　0勝
G3　0勝
OP　0勝
準OP 0勝

昆
G1　1勝
G2　1勝
OP　3勝
準OP 2勝


本当に優れているのは誰なのか？ってことですよ

昆すげーｗ

社台系の上位は揃って助手がコメント出すところだな
調教師は別のことで忙しいのか

社台抜きの調教師TOP10

中竹 和也　35勝
領家 政蔵　33勝
安田 隆行　31勝
佐々木 晶三　28勝
藤岡 健一　26勝
藤原 英昭　26勝
鮫島 一歩　24勝
西園 正都　24勝
宗像 義忠　24勝
矢作 芳人　23勝

>1にも顔を出してるのは安田と藤原のみ
一社独占一極集中のこの時代に非社台で30勝稼いでる
中竹、領家、安田の3人こそ名伯楽と呼ぶに相応しい
特に社台に媚びず外産にも頼らない領家はもっと評価されていい

>>108
感動した

角居が非社台馬であげた実績なんてウオッカぐらいだろ

池江といい堀といい結局こいつらはその程度なんだよ

社台から馬を入れてもらってはじめてデカいツラができるヘタレ

領家先生はちゃんと馬が見れる人だからね
その証拠に「領家厩舎×セールで1000万以上の馬」の
勝ち上がり率は驚異の75.8％
これだけ実績残せば、馬主からの信頼はそりゃ集まる

セイウンワンダー、オーガストバイオ、ミラクルオペラ、ヒットジャポット、
ラインブラッド、ダンシングカラー、ビッグスマイル、カイシュウボナンザ
この辺は全部セール出身馬
今年の2歳もダームドゥラックとカイシュウタビビトであっさり勝ち上がり

>>108

速報さん並に乙です。

非社台馬での
勝利数騎手ランキング
も見たい

ここでの社台系ってのはどこまでを含めてるのだ？
>>56みると多少抜けがあるっぽいが
あってもこれなのが恐ろしいとも言えるがｗ
吉田は外から購入して生産は違うけど馬主はってパターンもあるから注意な

昔はシャダイ（吉田家個人所有）、ダイナ（クラブ）でわかりやすかったけど
今はややこしくなってるな

非社台勝利騎手ランキング
（馬主から社台RH・サンデーR・キャロット・G1レーシング・
吉田照哉・吉田勝己・吉田和美・吉田和子・吉田千津・吉田正志・吉田哲哉を削除）
（生産者から社台F・ノーザンF・白老F・追分Fを削除）

岩田　75
川須　73
福永　70
川田　69
田辺　60
中舘　60
吉田隼　57
浜中　52
蛯名　52
丸山　50
小牧　50
和田　48
北村友　47
幸　47
武豊　45

社台が全面バックアップすれば川須が最強になっちゃうな

リーディング上位で上の表から消えてしまったのは
横山典　94勝・4位→35勝・24位
北村宏　73勝・11位→42勝・17位
三浦　64勝・15位→37勝・23位
あたりか

>>116
乙
全体の勝利数と非社台による勝率も足してみたわ
岩田　75(130)　57.69%
川須　73(91)　80.22%
福永　70(124)　56.45%
川田　69(106)　65.09%
田辺　60(83)　72.29%
中舘　60(78)　76.92%
吉田隼　57(75)　76%
浜中　52(83)　62.65%
蛯名　52(92)　56.52%
丸山　50(72)　69.44%
小牧　50(68)　73.53%
和田　48(65)　73.85%
北村友　47(58)　81.03%
幸　47(51)　92.16%
武豊　45(61)　73.77%

わがまま言わせてもらうと勝利数より
全体の騎乗回数のうちどれだけ社台系に乗ってるか、のが面白いデータ取れそうと思う

処理件数が多くなるからちょっと待っててｗ

>>105
角居クソ杉ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww

リーディング上位騎手の社台系騎乗率（％）
岩田　34.7
福永　40.1
川田　33.6
横山典　53.4
蛯名　33.0
川須　16.9
浜中　27.0
田辺　21.8
中舘　22.1
吉田隼　18.9
北村宏　33.5
丸山　20.9
小牧　26.5
和田　14.5
三浦　31.4
武豊　22.4
北村友　20.9
藤田　24.2
後藤　26.0
池添　25.2

短距離専門と言われる安田の何と凄いことか
藤原は元から社台だろうが非社台だろうが差別しないし

その他目立った騎手

幸　11.2
勝浦　16.7
佐藤哲　15.6
四位　32.9
安藤勝　44.2
国分優　8.3
石橋脩　28.0
藤岡佑　27.9
丸田　10.2
丹内　1.4

ウィリアムズ　34.4
クラストゥス　30.7
デムーロ　56.6
ピンナ　31.6
ベリー　33.1
メンディザバル　46.1
リスポリ　52.7
ルメール　57.6

>>122,124
大変に乙
ありがとう
全体の騎乗数と社台系に乗った実際の数を出しておいた

岩田　34.7% (296/854)
福永　40.1% (317/790)
川田　33.6% (231/688)
横山典　53.4% (339/635)
蛯名　33% (253/766)
川須　16.9% (144/853)
浜中　27% (203/752)
田辺　21.8% (181/832)
中舘　22.1% (153/692)
吉田隼　18.9% (141/748)
北村宏　33.5% (262/781)
丸山　20.9% (170/814)
小牧　26.5% (178/671)
和田　14.5% (123/851)
三浦　31.4% (252/803)
武豊　22.4% (135/603)
北村友　20.9% (148/708)
藤田　24.2% (97/401)
後藤　26% (167/643)
池添　25.2% (134/532)

>>123
グレープブランデとトランセンドのダートG1ホースを2頭も抱えてるのに短距離専門ってことはないんじゃないか？

>>102
生産のハナシでしょ

>>124の分
幸　11.2% (100/892)
勝浦　16.7% (112/672)
佐藤哲　15.6% (70/448)
四位　32.9% (133/404)
安藤勝　44.2% (103/233)
国分優　8.3% (63/758)
石橋脩　28% (161/575)
藤岡佑　27.9% (177/634)
丸田　10.2% (66/650)
丹内　1.4% (8/587)
ウィリアムズ　34.4% (55/160)
クラストゥス　30.7% (39/127)
デムーロ　56.6% (90/159)
ピンナ　31.6% (55/174)
ベリー　33.1% (60/181)
メンディザバル　46.1% (41/89)
リスポリ　52.7% (89/169)
ルメール　57.6% (38/66)

丹内ｗ

社台系を抜いた成績になんの意味もないだろ
預託頭数30対10を比べてるようなもんだぞｗ

やっぱりバカはバカでしかないね

じゃあ今度は非社台系の勝ち上がりと賞金だなｗ

忠犬度を計るなら成績ではなく割合出すだけで十分
もうこんなに明確じゃないか

定年前に人を育成してほしいわ＞領家

犬にならないための人作り

今年の犬オブジイヤーは堀に決定だな
誰かハチ公のぬいぐるみ贈ってやれよ

ホリケンになるなｗ

車検もやっちゃう厩舎ｗ

ここ競馬１にあることが信じられないくらいの良スレ

非社台で勝っている調教師も、一部を除けば腰巾着になれるものならなりたい人たちの集まり
その条件化で優劣を付けて喜んでいるスレって、どっちかというと程度の低いスレでしょ

また武オタが糞スレたてたのか。

>>129
イチローに内野安打を抜いた数字で実質打率では糞とか叩いてはしゃいでるアホ痴ョンと同じだろ

15年前あたりまでのベテラン、若手が凌ぎを削りあったリーディング戦国時代が終わり、
ご好意によって成り立つ忠犬度ランキング番付になってしまったということですね。

>>138
そうだな
社台での勝ち星なんて
野球で言う内野安打みたいなものだからなｗ

馬をデキに関わらず、使いまくらないこと

社台抜きでも騎手は大差がないが調教師はエラいことになるよな
社台依存病は騎手より調教師だわ

森禿はどうした？
シャカール以来クラシック勝つような馬いれてもらってないけど

もう社台に調教師の名義貸ししてるようなもんだわ

キャプテントゥーレぇ

これは良スレ

森は切られたんじゃない。
キャプテントゥーレが最後のチャンスって当時言われてた。

藤沢なんかを見てるといかに社台産で山元トレセンやNFしがらきが優れてるかよく分かった

社台とコネクションが構築出来なかったら小銭だけは確実に稼ぐ調教法を実践するしかないか
たとえば音無みたく小倉のD1700だけは確実に勝てるようにローテを調整したり
宗像みたく馬の疲労が蓄積する前にさっさと短期放牧に出して徹底的に休み明け勝ちを狙ったり
またローカル開催前に上のクラスでも好走出来そうな馬をわざと降級させたり

贅沢せず、上さえ望まなければ社台無しでも長く食ってはいけそうだ

社台依存病は騎手や調教師だけじゃなく種牡馬もだな

>>149
昔の藤沢だな

>>1
安田センセすげー

長年、クラシックレースに外国馬、外国産馬の開放を反対してたが、
外国馬ではなくクラシック三冠レースで苦戦していた社台が
他の牧場の脅威になるとはな。

今の森は社台こそ少ないがいろんな牧場の馬を預かってるし
預けてる馬主も社台一辺倒のあそことは違ってたくさんいる

森も昔は超ドライだったけど今は随分とソフトになったようだ
こういう調教師は意外としぶといと思うｗ

角居の屁タレぶりに笑いが止まらないｗ

昆貢の過去５年の管理馬を調べてみたが馬主どころか生産者にも社台、ノーザン、追分、白老の文字が見当たらない
ようやくヒデノキセキ（ノーザン）が確認出来た程度
しかしここまで社台系に関与せずに 111- 117- 81- 751 （ 勝率 10.5% 連対率21.5% 複勝率29.2%）という成績を挙げ
しかもＧ�Tを５勝、重賞５勝を挙げているから恐れ入る 集計期間：2007. 1. 7 〜 2011.12.11
その調教方法は主に坂路一杯のスパルタ調教。ただこれだけなら松国でも出来る芸当だが
目立った故障もなくこれをやり遂げる方法が昆調教師の強さの秘密か

あと数字上で分かったのがレース間隔毎の成績
10〜半年 5- 9- 4- 87/105 4.8% 13.3% 17.1%
半年以上 3- 5- 5- 49/ 62 4.8% 12.9% 21.0%
明け２戦 10- 11- 8-112/141 7.1% 14.9% 20.6%
明け３戦 9- 22- 9- 63/103 8.7% 30.1% 38.8%
明け４戦 8- 12- 7- 52/ 79 10.1% 25.3% 34.2%
明け５戦 9- 10- 3- 40/ 62 14.5% 30.6% 35.5%
明け６〜 21- 7- 10- 81/119 17.6% 23.5% 31.9%

基本的に休み明けでは仕上げない。レースを使う毎に勝率を上げている点が面白い
単純に考えてレースも調教の一種として実戦を積ませて馬を強くするスタイルか

>>144

遠くない将来、その名義貸しの現実が今の栗東・美浦を潰すかもな

外厩舎＝社台系が調教師が貰ってた賞金を頂いちゃうみたいなｗ

調教師が糞だから、自分達でやろうとしてるんだろう。
騎手も糞だから、外人を多用してるんだろう。

競馬会は既得権益に保護された世界だから
そこに競争原理を持ち込んで日本の競馬レベルを引き上げようと
企業努力している社台は偉い。

>>156
レスの内容、レベル高杉ワロタ
金貰ってもいいレベルｗ

ゼンヤさんが存命なら社台もここまで腐ってなかっただろうなあ。

>>158
というか、仲の悪い兄弟で競争し合ってるだけじゃねーの？
大生産者、大馬主である権力を持ってしてルール捻じ曲げて兄弟喧嘩状態。

>>156
昆氏は、牧場ではキッチリ休ませてるってことか。
逆に社台系の馬は休み明けからの賞味期限は短いのかな？

欧米は外厩制だもんな

>>124
秋山の数字分かります？
割りと非社台駄馬で健闘してるイメージがあるが
（社台はグランデッツァとハートビートソングくらい？）

騎手は他所でやれ

なんで二本柳は引退しないんだ？
あの成績ひどすぎるだろ

>>108
ほぼ全員が関西の厩舎
やっぱり関西の厩舎は腕がいい

>>108
これ面白いな！
佐々木は社台もマイネルもほぼおらず、加えて哲三縛りまであるのに凄いな。

角井ってウオッカしか印象ないな

競馬って馬券だけじゃなく生産・厩舎側にも波あるんだな
すごい世界だ
普通の会社より浮き沈み激しいね

藤原厩舎の休み明けの仕上げは日本一だよな
仕上がり早いとその時点で一歩抜きんでるから強みになる
この厩舎は馬券的にも助かるなぁ

どこぞのブログで音無が休み明けの勝率一番いいって書いてあったが

2009年以降の音無厩舎調べたけど、
確かに半年以上の休み明けで【7-5-4-22】
複勝率42.1％は異常に高いな
この前のレッドデイヴィスなんかもそうか

叩き2戦目以降はそんなに大差ないな
勝率だと叩き3戦目が一番いいが、連対率とか複勝率で見るとズレるし

つーか意外に回収率いい厩舎だなここ
3年間フルに馬券買っても単回収率95％＆複回収率88％なのかよ
単勝50倍以上でも3勝してるし

ブランド血統って感じの馬がいないからかもね、回収率
英子の良血がよく入ってるイメージだがブランドって感じじゃないし

>>156
昆ちゃんは騎手もエリート騎手や外人騎手乗せないね。
柴原とか干され気味のマイナー騎手を積極的に騎乗させているｗ

ブラザーｼー昆

>>138
はい？イチローの内野安打の打率かさ上げと、
社台の信頼を掴みながらエリートホースを努力して勝たせている調教師を一緒にするのは
いくらなんでも失礼だろ

>>169
シーザリオ

音無や藤原のとこでポン駆けしてんのは大抵あちらで仕上げてきてる社台馬じゃないの？

特に忠犬音無ｗ

森は干されながらも頑張ってるなと思っていたけど
社台抜きで頑張ってる厩舎がこんなにもあるとなあ
もっと頑張れよ

>>175
去年の菊花賞後、藤田が「けじめとしてヒルノダムールから降ろして下さい」と直訴してきたのに
「うちはそんなことしないから」と撥ね付けた話には熱くなった

そして春天で悲願のGI制覇…かっこよすぎるwww

社台が悪いわけじゃないんだけど一極集中はつまらんよなぁ
社台の意向一つでどうとでもなるのは、ギャンブルとしてどうなんだろうな

社台に対抗できるのはもはや外国資本しかないわけだが。
一極集中を嫌うならJRAに外資解禁の要望でも出せよｗ

吉田以外の馬主と生産者が地方に撤退して
そっちを盛り上げてくれた方が健全なのかもしれんね
勿論JRAとの交流なしの路線でｗ
あとは吉田だけで勝手にやってろよ状態にした方がいいのかもしれない

「堀」なんて調教師は存在しないよ？
あれは吉田一族の『屋号』だよ

>>183
資金力のありそうな韓国資本に頼るのはどうだろうか。

若者の競馬離れが加速するだけだねw

調教師の勝つための一番大きい仕事はいい馬を連れてくることだから納得できるわ

妄想スレ発見ｗ

一族御用達の厩舎もはや名前だけの存在で実際は社台厩舎だな

もう社台グループがJRAから競馬場買い取って競馬開催すればいいんじゃないの

　 　　 (
　 ／⌒堀`ヘ
　/　 ﾚ ﾊ ﾉ ﾊ)
　`ﾍ∪＾ω＾ﾉﾉ ＜わんわんお♪
Ｃ／　　　　ｌ
　し−し−Ｊ

何が不満なのか・　・さっぱり分からん
>>187の様な、的ハズレな奴もいるし。

>>193

「調教師が仕切ってた時代が終わった」って全て判った様な
口を利いているだけで、日本競馬にとっていい事なのかって事じゃないの？

騎手も乗り馬次第、厩舎も社台次第
成績に腕なんか関係ねいってことで終了だねｗ

トレセンも今や名義貸しの犬小屋状態
領家や佐々木のような育成できる厩舎は一握ｗ

角居？池江？ﾌﾟｯ

社台って育成の段階で若駒をヤク厨にしてチューンしてから現場に降ろすんだろ

走るウマにはワケがあるってことだなwwww

調教師の一番の仕事はいい馬連れてくること！
いまや営業が出来てなんぼ！




乗　っ　取　ら　れ　て　る　だ　け　で　す　や　ん　ｗ

角居はこれでもリーディングトレーナーとして表彰されるんだよな
今年社台以外の馬で準オープンすら勝ててない調教師が
リーディングトレーナーってのもなんか滑稽でいいですねｗｗ

松田博からサンデーレーシング取り上げたらと何が残るの？

アドマイヤ

ここにあるデータは最強の法則に取り上げられるデータ。
でも最強の法則も社台に干されたくないから取り上げないだろう。
つまり、最強の法則は読む価値ない本。

>>200
テンクウとメインしかいないじゃん

メインは引退してるか
しかも橋田だった

>>199
とりあえずサンデーレーシングどころか
生産者から社台・ノーザン・白老・追分を省いても
タガノファームと千代田牧場だけで飯が食っていけるな
まあ五年で重賞が１つ勝てるか否かの可能性だが

>>80
そのストレスがスタッフに向かったとかじゃないの？
中間管理職とかでいるじゃん
上にペコペコ、下には異常に強い奴

まさに犬の典型w

藤原が意外だな・・・
以前は勝負レースに藤田使ったりして結構反社台っぽい面も見せてたけどねえ
最近は忠犬に成り下がったのかと思ってたけどそうでもなかったんだな

今日の1レースの角居のメイショウ馬は消しだな。

(´・ω・｀)お前ら社台を目の敵にしてるけど
そんなに社台が嫌なら競馬なんかやめちまえよ
これから先も社台の天下が終わる事なんてないんだからよ
もう競馬＝社台なんだよ

８割以上は

東 掘
西 イガグリ か

>>181
それがマジなら格好いいな。
春天勝っ時 藤田は
そんなニュアンスの事言ってたから
本当だろうな。

ここで上位入賞者にはそれぞれの厩舎に、犬のぬいぐるみにタスキをかけて
そこに「忠犬堀公　夜露死苦」　「オヤジについていきます　忠犬角井」
とか書いて、ゆうパックで送ってやるってのは？

壊すわ取りこぼすわで終いには吉田から制裁された内田だけどようやく年明けに戻ってくるらしいね
さて、馬回ってくるかな？ｗ

>>209
バカじゃね

福永＋堀ってこのスレ的には最高の組み合わせだな

社台（福永＋堀）だよ
社台忘れんな

明日、角居の阪神出走馬はすべてオドノヒュー…

>>214
(´・ω・｀)どうした？ちゃんとした反論も出来ない思考停止野郎
お前は非社台の馬券だけ買ってその馬券にオナニーして精液ぶっかけて食ってろ

超一流調教師
　角居勝彦

一流調教師
　池江泰寿
　矢作芳人
　安田隆行

普通調教師
　松永昌博
　堀宣行
　国枝栄
　昆貢
　橋口弘次郎

二流調教師
　藤原英昭

三流調教師
　笹田和秀
　松田博資
　田中清隆
　西園正都
　伊藤伸一
　音無秀孝
　小崎憲
　宮徹
　池江泰郎

>>218
2ちゃん競馬板って全く買わないで社台(あるいは武、ディープ)アンチやってる奴が多いからｗ

非社台成績
角居
G1　0勝
G2　0勝
G3　0勝
OP　0勝
準OP 0勝

さすが一流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セレクトセールが＜欲しけりゃ誰でも買えるオープンなセール>>っていうのが建前なのが良くわかるね

>>222

本当に目玉商品はサンデーレーシングなど手元に置く、二流馬以下と見れば血統良さげでも山本や島川に高く競り落としてもらう。

>>218
反論？ｗ
何でもかんでも二択にする極論バカ
このスレは、こーゆー切り口があるよって話だからさ
社台の馬買わないアフォなんてここには一人も居ねーよ

>>224
(´・ω・｀)こういう切り口？レス見たらほとんど社台叩いてるだけのスレだろ
お前みたいな馬鹿には極論でいいんだよ
バーカバーカバーカ
糞食って寝ろ朝日杯外す呪いかけたししね

>>225
お前ｗ社台叩いてるだけの奴等より病んでるじゃんｗ
糞食ったら寝れないよ

>>226
(´・ω・｀)悪い糞は食うもんじゃなくてズルッと飲み込むもんだったわ
社台最高！一口馬主最高！

角居や堀はマイネル預からないのか？

掘のような忠犬がマイネル入れるわけないだろ

犬は岡田の走る馬より吉田の駄馬を選ぶ

>>229
吉田の駄馬は若手に預けるんじゃね？

>>228>>229
マイネルは社台以上に忠犬にならないとやってられないｗ
常識だと思うけど、今マイネル入れてるとこは国枝除いて
どうしようもなくなってるとこがほとんど。

ローテや騎手にまで口出して従わなければ転厩。
縁切った厩舎や騎手の方が成績いいんだけどねｗ

コスモサンビーム、マイネルソロモンやらマイネルレコルトとか
アフォな口出ししてなければもうちょっとましな成績上げれたのに。

レコルトなんか無茶苦茶な体調でセントライト無理矢理使わされて
その後も無茶ローテの挙句に故障だし。
コスモサンビームとか含めて大事に使うとかじっくり育てるってことが無理。

岡田は吉田以上に口を出すようだしなｗ
結果はアレだけどｗ

岡田から絶縁されてもさして影響ないが、吉田から干されたら村で生きていけなくなるからな

そりゃ責任を騎手に押し付けて保身に走りたくもなるわなwww

非社台でリーディング上位の藤原や安田が調教師として優秀なのか？

>>235
単純に考えればそうだろうね。
極端な言い方すると
社台の馬は社台厩舎所属で
制度上、名前貸ししてるだけだから。

>>231
国枝ですらマイネルキッツを6歳春の日経賞まで長距離使わせてもらえなかったな
岡田が半ば諦めて好きにしろってなったら天皇賞勝っちゃったｗ

外国人調教師とかって開業出来ないのかね？
何か、騎手だけ外人騎手とかにホイホイ代えられるけど
角居とか池江なんかにも危機感持たせないとダメだろ

おばあちゃんは言っていた。昆調教師がNo.1だと。

もういっその事調教師も実績出したら騎手みたいに中央移籍出来るようにしたらいいのに

松国はどうしちゃったの？
やっぱり壊しすぎるから干された？

手塚も犬の仲間入りか

三流騎手が調教師になって犬化で偽一流調教師面しているのに対して、
昆布は騎手時代からずっとブレなくて好き

考えてみたらU爺って偉大な調教師だったよな。
社台だけでなく、メイショウとかも勝たせてたからな。
やはり相馬眼はあるんだろうな。
角居とか堀は相馬眼は無さそうだし。

>>244
ハードバージ、ウイニングチケットとかスターロッチ系もね。
社台の馬でも昔は大レースを簡単に勝てなかったからなぁ。

こっちも試しに今年社台に一切関わらないで勝利を稼いだいわゆる
「吉田一族無しでも飯を食っていける調教師」をベスト１０で集計してみた
検索条件：　生産者から社台ファーム、ノーザンファーム、白老ファーム、追分ファームを削除
また馬主から吉田兄弟を初めゴッドマザー和子や千津嫁、和美嫁なども削除
集計期間：2011. 1. 5 〜 2011.12.18
(栗)中竹和也 35- 29- 35-189/ 12.2% 22.2% 34.4%
(栗)領家政蔵 33- 19- 25-168/ 13.5% 21.2% 31.4%
(栗)安田隆行 29- 16- 16-116/ 16.4% 25.4% 34.5%
(栗)佐々木晶 28- 28- 18-168/ 11.6% 23.1% 30.6%
(栗)藤岡健一 26- 23- 21-110/ 14.4% 27.2% 38.9%
(栗)藤原英昭 26- 18- 9-102/ 16.8% 28.4% 34.2%
(栗)鮫島一歩 24- 27- 27-209/ 8.4% 17.8% 27.2%
(栗)西園正都 24- 26- 13-178/ 10.0% 20.7% 26.1%
(美)宗像義忠 24- 11- 18-171/ 10.7% 15.6% 23.7%
(美)二ノ宮敬 23- 28- 17-178/ 9.3% 20.7% 27.6%
-------------------------------------------------------
さらに重賞以上のレース
(栗)安田隆行 7- 0- 1-11/ 36.8% 36.8% 42.1% （うちＧ１をトランセンドで３勝）
(栗)本田優 3- 1- 1-16/ 14.3% 19.0% 23.8%
(栗)鮫島一歩 3- 0- 1-16/ 15.0% 15.0% 20.0%
(栗)佐々木晶 3- 0- 1- 7/ 27.3% 27.3% 36.4% 　（アーネストリーで宝塚勝利）
(栗)松永昌博 3- 0- 0-11/ 21.4% 21.4% 21.4% 　（エイシンアポロンでマイルＣＳ勝利）
(栗)矢作芳人 2- 3- 2-30/ 5.4% 13.5% 18.9%
(栗)中竹和也 2- 3- 2-15/ 9.1% 22.7% 31.8%
(美)田中清隆 2- 2- 3- 5/ 16.7% 33.3% 58.3%
(栗)昆貢 2- 2- 2- 9/ 13.3% 26.7% 40.0% 　（ヒルノダムールで春天勝利）
(美)二ノ宮敬 2- 2- 1-20/ 8.0% 16.0% 20.0%
--------------------------------------------------
本田調教師、非社台での勝数は少ないものの重賞３つ確保している点が面白い
その３つはフミノイマージンで確保したものだから太宰には良い結婚資金になったことでしょう
ちなみに本田師の非社台成績は23- 23- 21-190/ 8.9% 17.9% 26.1%
非社台といっても社台系の出走馬が１頭のみだったりする

吉田はワンとしか言わない若手を手懐けて飼ってるだけ

最近、池江の顔が犬に見えて仕方ないｗ

お前ら馬鹿だな。
考え方が単純すぎるだろ。

ふむふむ
それでそれで

安田先生や昆先生もすごいが、開業して６年目の松永昌先生もなかなかいい調教師だと思う。
勝ち鞍は20ぐらいも今年は８億近く賞金稼いでる。

松永昌厩舎調べたら全41頭中、７頭がオープン馬
エイシンアポロンが非社台でGI勝ち
ウインバリアシオンはノーザンＦ産だが…唯一のハーツクライ産駒重賞勝ち馬でダービー＆菊２着。
エイシンオスマンはロックオブ〜の国内初重賞勝ち

他いまは長期休養だがマルカフェニックスも非社台でG�U２勝

岡田厩舎でさっぱり調子のあがらなかったアポロンを転厩ですぐ復活させたのは評価したい

複雑な考え方ができるお利口さんは
調教師の腕についてどう考えてるの？

昆ぐらい徹底してないと面白くない

逆に言えば堀もその点では面白い

全体の預託馬に対する社台の割合が気になるなぁ。
実は４頭に１頭くらい社台関係なのかな？

堀
松田博
角居
池江
ダート&短距離の安田

この4人の上位人気馬が出ないレースを買えば配当的に捗るぞ
馬券を買うか買わないかはまず調教師と馬主のサンデーレーシングをチェックすべき

いたら他陣営の下位人気馬は無気力だから買うに値しない
今時のG1(サンデーレーシングのスーパースター、ブエナビスタがデビューして以降は特に酷い)は3連単で50万超えないしG1ではほとんどのレースで見かけるからG1自体買えないね

有馬記念は忠犬大集合だね

関連スレ
家の犬が有馬記念に出走したがってるのですが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1324191919/

関西の社台系生産馬が1頭もいない非社台のみの厩舎

昆
領家
白井
岩元
坂口正則
服部
田島良保
湯窪
福島信
藤岡範士
武田博
小島貞
飯田明
小原
加藤敬
柴田光陽
佐藤正
川村
境直
柴田政見
新川
高橋隆
西橋

昆先生以外はベテランが多い印象。
珍血統？の宝庫の大橋厩舎もとうとう社台生産馬入れたｗ
美浦は知らん

社台は業績を伸ばしたい
だから個人にもクラブにも馬を流す

馬主は儲けたい
だから社台から馬を買う

厩舎は数字を上げたい
だから社台の馬を受け入れる

騎手は大レースで勝ちたい
だから社台の馬に乗る

これのどこに問題があるんだ？
まずはそこから考えろや

そもそも調教師のほとんどが、まず無能だろ

荒川先生、ギュスターヴクライいるよ。

明らかに調整失敗のクソ仕上げでも
惨敗すれば乗り方が悪かったと
責任を騎手に丸投げしてるクソ野郎は確かにいる

【競馬】社台グループの白老ファーム、韓国から初めてサラブレッドを輸入　G1勝ち馬の母
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324305275/

>>258
まずはスレタイを読もう

>>258
お前はまずはスレタイから読めや
ノータリンが

昆・・・非社台の筆頭
領家・・・昔は結構いた
白井・・・最近吉田和美馬もいて、復縁？
岩元・・・昔はいた
坂口正則・・・記憶にない
服部
田島良保
湯窪
福島信
藤岡範士・・・昔からの非社台
武田博
小島貞・・・前は居た
飯田明
小原
加藤敬・・・前は居た
柴田光陽
佐藤正・・・社台よりもニシノが撤退してるんだな
川村
境直
柴田政見
新川
高橋隆・・・昔はレザームーンとか結構居たけどな
西橋

定年が近い人が多いね
でも関西はメイショウ(ほんの一部社台産いるが)、シゲル、テイエムがいるからな

坂口厩舎はエイシンの印象しかしない
福島信も社台はいた記憶がない

昆布先生は社台に因縁でもあるの？

高橋先生は息子が原因で社台いなくなったのかな？

>>268
息子何があったの？

トーセンジョーダンが札幌記念を帰厩して一週間の調教で勝った時点でもう
オルフェーヴルはわしが育てたなんて言ったら笑うレベル
社台で調教して厩舎に返したことにしてそのまま競馬場行け

昆は定期的に社台一人勝ちじゃ面白くないとか小さい牧場にも宝はいるって発言してるからな

昆は吉田一族に嫁でも寝取られたんかな

こういう反体制的な生き方しても淘汰されずに生存できてるんだから大したもんだよ

苦労はしていると思うけどな

馬を見る目を磨けば日高でも重賞獲れる馬はいるんだしやれそうだな
社台の忠犬達も自分の好みの馬体と血統を引っ張ってきてる印象だけどもともと社台産だからハズレがほとんどないし大当たりがたくさんいるからな

>>275
堀は社台系以外だと、スプリングドリューやジョリーダンスを出世させてるよね。
だから、社台一辺倒で無くてもそれなりに成績は残せると思うんだけど…。

これは良スレだな

領家師もだろ。社台別にｲﾗﾈは。

社台ノーザンの犬って、預かっておいて結果ズンドコな友道や須貝息子が相応しい。

橋口師なんて悲哀漂う板挟みの中間管理職のほうがイメージに相応しい

>>276
スプリングドリューって初勝利まで7戦
500万下を勝ち上がるのにさらに16戦
その間1度も連対すらしてないとかすごい苦労してるな
やらせ無しだと馬は動物だからこんなもんなんだろうね

>>279
500万時代は堀の馬じゃない。
下級条件でそれだけ苦労していた馬で重賞取ったのは堀の腕なのか前がヘボなのかはわからんが

社台ノーザンの施設やスタッフが優秀すぎるのか。

・・でも薬物使用の疑惑は絶対に晴れないと思う。

合法薬物については社台系列は研究進んでそうだね

ＮＦしがらきに元ＪＲＡの獣医いるからな。
内部情報筒抜け。

>>1
安田ってすごいのな

>>280
そういうパターンの調教師なら斎藤誠も評価されるべきかも。
あそこも引き継いだ馬がソコソコ出世した記憶があるけど…。

トレトレジョリだったかな？

ここって非社台って一括りにしてるけど、母馬が社台生産馬ってパターンはどう見る？

領家や昆･白井辺りはそういう馬結構居るんだよなぁ。

白井最強の所にはボクノタイヨウ（母タルゴナイトは社台系生産）が居るし
昆の所にはジュウクリュウシン（母インデポジットは社台系の外国産馬）が居たからさ。


領家だとナンヨーなんちゃら（母ラクシャリーラス社台系生産馬）が居たし。

育成をどこでやってるかが重要だろうから関係ないだろ。

案外違うもんだぞ。
そういう意味で、セシルブルース（アイムユアーズのお母さん）の仔には注目してるよ。

牧場が変わってどうなるか凄く興味があるし、アリゼオの下も2歳で登録されてたからさ。

セシルブルースはエスティファームに行ったのか。
すなわち島川の牧場だな。
実はエスティファームにはヴィクトワールピサの姉にあたる
スマイルサポートという馬も社台から移動しててね、
結構いい繁殖譲って貰ってるな。

ロジユニの調教師は？

藤沢なんて馬全部でいくらになるんだ？
高馬ばかりなくせに勝ちきれない条件馬が多いこと

うちの職場の平川リーダーは完全に犬になりましたよ(笑)

忠犬の馬はどれも絶好枠ですねｗｗｗｗ

権力に媚び売って名義さえ貸してりゃ馬が銭咥えて戻ってきてくれんだから

厩舎経営（）ってボロい商売だねｗｗｗｗｗ

社台系の外の施設が充実してきているので
レース直前入厩、レース後即放牧が常態化している昨今
調教師は
いかに素質馬を手に入れるかという
営業能力が問われる時代。

角居はリーディング表彰を辞退しろ

こんな良スレがあったとは

データ化してくれてる人　すごいね

馬券買う参考にもなる

データもクソもないだろ
デカいレースなんて社台しか馬券にならんのだからｗ

カドイ乙ｗ

社台の馬は社台厩舎所属で制度上、名前貸ししてるだけってマジ？

つまり美浦や栗東のトレセンなんかより
社台の育成牧場のほうが調教施設が充実してるのか？

そんなの常識だろ

>>147
皐月賞やいくつかの重賞取ったのに
社台的にはダメだったのか
厳しいなｵｲ

安田が調教師としてＮｏ．１ってことでいいの？
社台・非社台の預託頭数のデータがないと判断できんけど。

まあでも金注いで研究してるのも社台って感じだからなあ
寡占も無理ない

サンデーサイレンスというビッグなチャンスを
最大限に生かしきったのは見事だよね
日高はテスコボーイ、トウショウボーイとビッグチャンスが
2回もあったのに生かしきれなかった

>>302
社台に名義を貸すだけでレースの賞金と名トレーナーとしての名声が手に入るのか
ちょろい商売してるな社台系の調教師ってｗ

そもそも本国で種牡馬失敗の烙印押された馬を30億で買う時点でおかしい

>>262
社台法則発動だなｗ

これ、韓国は損してるだろ
せっかくの良い繁殖牝馬を売るとかもったいねぇ

>>303
ゴールデンチケットが原因かもな
いつの間にか関東の厩舎に転厩してるし

昆は福島信のとこにいたし、そういう意味でも筋金いりの非社台か。

森が偏った預かり方しなくなったのはそれはそれでいい傾向

堀のようになったらオシマイ

池江が有馬1、3、5着か

昆まじすげぇ

>>313
皮肉だけど、今の森の管理馬って師匠（亡き戸山先生）と似たラインナップになって来てるもんなぁ。

三城牧場の馬は相変わらず良いのが入って来てるし。

−：先生の騎手選びをみていると、男気のある騎手が好きなのかなという
感じもします。

昆：どっちかというと、あんまりエリートは好きじゃないから (笑)、個性の
ある人の方が好きですね。基本的には馬が走らなかったら、なんぼジョッキー
が良くても走らないと思うんです。コンマ１、コンマ２を上手な人が乗れば詰
まると思うだけで、チギって勝てる馬は誰が乗っても勝てると思うんで。それ
をわざわざ一流を乗せる必要はないというか。

僕が地方の乗り役と外国人騎手をなぜ使わないのかというと、やっぱり、競馬
学校という厳しいところに３年間いて、一生懸命勉強して、中央でデビューし
た人を育てていきたいんですよ。自分ではアンちゃんを育てる自信はないけれ
ど、そうゆう過程を踏んできたジョッキーを大事にするというか。地方で成績
を上げてきて、中央入りして乗れるから任せるというのはね。地方の人も苦労
はしてきているのだけれど、僕らのところで苦労してきたジョッキーを大事に
したいですね。

−：最近ですと、柴原さんなどですか？

昆：柴原君はね、調教も上手だし、早くに１００勝していたのに、一昨年も全
然勝っていなくて「なんでかな？」と思って。本人もウチでやりたいというの
なら、全部が全部は乗せてはあげられないけれども、もっと乗せてあげられる
なと思って手伝ってもらう事になったんですけれどね。調教も下手そうにみえ
ないし、コメントをみても、馬のことをわかっているなと思ったからね。人 (
ジョッキー)って、自信ですからね。自信がなくなってしまうと、結果が出せ
るものも出せなくなってしまいますからね。技術は変わらないと思うし、気持
ちで負けないようにしないと。「駄目なのかな」と思ったら、馬にも伝わって
しまいますから。

−：先生はここ何年かで年間２０勝以上をコンスタントに挙げていますが、そ
の秘訣というのはありますか？

昆：ただ、馬選びが変わってきただけです。ひと昔前、サンデーサイレンス
産駒を買ってくれるオーナーもいたけれど、僕の厩舎は何頭も何頭も入れら
れる状況ではありませんでしたから。なので「勝負はサンデーがいなくなっ
てから」と思っていたんですよ。実際、サンデーがいなくなってからＧ�Tを
獲ることができて、ずっと日高の馬に拘ってやってきたけれど、日高の馬で
もＧ�Tを獲れるというのはデータもあるわけで。

社台グループが強くなりすぎてしまったら、競馬自体が面白くない。僕に言
わせたら、フルゲート１８頭が全部社台グループの馬だったら、こんな面白
くないことはないですよ。僕みたいなタイプの厩舎が雑草のような馬でもＧ
�Tが獲れるんだよというところをみせたいというか。なんだかんだいっても
、ウオッカだって日高の馬ですからね。日高にも宝の馬はいるんだから、そ
うゆう馬をコツコツ探して、成功したいなと思っています。

昆先生すごいな
起用騎手も藤田、四位、柴原、幸四郎がほとんど

もう飽きた
ビワハイジ
オリエンタルアート
レーヴドスカー

この3頭の子供とサンデーレーシングと
それを預かる池江、松田博にはもうウンザリ

昆先生かっこいいなw
生産者のみじゃなく騎手に対する姿勢も
上のインタビュー見ると凄い教官出来るわ
欧州や米国の一流厩舎がそう簡単に他国の騎手乗せるかっての
もっと自分の国の人間にプライド持てよって感じだわ

イイデケンシンの件とかディープスカイ吹き吹きで少々人間性は少々かと思ってたが
これはかっこ良過ぎるだろ昆△

あーそいえばディープスカイって昆のとこの馬だったな

あの馬のイメージと合わないわｗ

角居勝彦
全　59-41-27-216
社台　38-25-17-140（重賞5勝、OP特別2勝、準OP2勝など）
非社台　21-16-10-76（1000万2勝、500万8勝、未勝利11勝）

堀宣行
全　43-33-31-107
社台　40-27-27-90（重賞5勝、準OP2勝、1000万4勝など）　
非社台　3-6-4-17（未勝利　2勝、500万　1勝）


同じ忠犬でも堀の倍出走させてるんだからそりゃリーディング獲れるわなｗｗｗ

馬房数は昔のように一律に戻した方がいい
有能無能関係なく騎手も厩舎も吉田の都合一つ
犬度数が高けりゃリーディングってのもおかしな話しだ

昆好きは凱旋門にかける夢って番組見なさい。

昆は日高の牧場の生まれだから、日高の馬しか預からないのよ
ヒルノダムールはフォア賞2着になり、凱旋門でも人気して、サンデー系の切れ味とラムタラ的な持続力とタフさが評価され、海外(カタール)から種牡馬のオファーが来た
でも昆の信念は、日高で生まれた馬を活躍させて日高に種牡馬として戻すこと。
だから全て断った。

昆△

藤田が主戦じゃなぁ…

サンデーＲが憎たらしいほど走りやがるな
一方社台ＲＨは地味になりつつあるな

社台系の馬も買ってる個人馬主たちは怒ってるんじゃないか？
重賞はサンデーＲかキャロットがほとんどだからなぁ…

池江は親の七光りだけで生きてるカス

>>329
ディープの調教は彼がつけてたんじゃなかったけ？
まあ、調教助手として優秀（？）なのと
調教師として優秀なのは違うけど……。

社台厩舎は牧場がほとんど仕上げてるから厩舎作業はケアぐらいだろ

>>326
「ウィニングチケット」という漫画思い出した
いつか対談とか出てくれないかな

>>326
昆△は同意だが昆は馬主じゃないからそのオファーをどうこう言える立場ではなくね？

角居って、厩舎のスタッフジャンパーに
ノーザンファームのワッペン貼ってるらしいじゃんw

ナチス親衛隊みたいな調教師だな

岡田スタツドには頑張ってもらいたい

スマファルの調教師、今回あからさまな調整不足
誰の指示なんだろうね
負けたら騎手の責任論のシナリオありきなのが

今回どころかこの秋はずっとあんな感じだぜ
日テレ杯でフリソに0.7しか差つけてない時点で怪しかった

>>330
池江調教師の弟だよ。
今は千田厩舎じゃなかったかな。

社台への貢献度

江戸時代みたいなもん

東スポの年末号で青春がこのスレみたいなこと書いてたわ

地方競馬の調教師の方が断然実力は上なんだろうなｗ

>>328
有名馬主は庭先で買ってるのに文句はいえんだろｗ
といってもお気に入りの調教師の口先に乗ってるだけだが
ハッ！調教師･･･

昆は多分社台の悲願みたいになってる凱旋門を先にとって日高でもいける！ということを示したいんだろう
ドバイワールドカップは展開が嵌り過ぎたとはいえ先にとられちまったしな

こだわりを持ってる調教師のもとで働くのはやっぱきつい。昆みたいにある程度結果が出ていれば許せるが、中堅以下の厩舎で
はちょっとな。こだわりを持ってる割に結果が伴わないことの方が多い。
働く以上、素直に儲かるほうがいい。儲からなくても頑張れるやつなんて滅多にいない。

>>1
こじき商売の調教師どもは黙って社台やらノーザンの外厩の登録役をやってりゃいいんだよ
昔は態度が馬主やＪＲＡ職員よりでかかったクセに今になって下出に出るとかみっともねえ

無能な調教師を淘汰させるために、一刻も早く外厩制を許可しろ
無能な調教師を淘汰させるために、一刻も早く外厩制を許可しろ
無能な調教師を淘汰させるために、一刻も早く外厩制を許可しろ

堀厩舎を辞めたスタッフから逃げた真相を聞いてみたい

昔からの付き合いを捨てて吉田一色に染まったからじゃないの？

調教師や騎手は女だけでやれよ

事実上、堀厩舎は外厩制の窓口役だからな。堀厩舎の買いは概ね休み明け２戦目まで。６〜８週間くらいの微妙な間隔明けも買い。
それだけ調教技術は低いということだろ。辞めたのは、助手の手当（入着時の分配金）を減らそうとしたからじゃないかと予想する。
助手にしたって、「お前ら無能だから給料カットする、調教も最終調整だけでいい。」ってあからさまに言われれば、納得しないだろ。
力と骨のある奴ほどな。

調教師を重く見るのなら、出走までの在厩期間をすべて最低４週間ぐらいにすればいい。当たり前だが、在厩期間が長ければ、
それだけ調教師の影響を受ける。

そういや堀って、最近二本柳を使わなくなったね

角居なんかモロそうだけど、社台のトレセンで仕上げた馬を
そのまま維持して使うだけって感じだもんな。

有馬のピサみたいに、余計な味付けすると変な事になる。

マツパクくらいかな
厩舎でじっくり調整するのは

後は安田隆も比較的厩舎に置いて調整する印象だわ

ファンに馬券発売するレースで結果度外視で叩くのとか論外。
だから堀はありがたいわ。

実務こなすのは厩舎スタッフだし調教師の腕は良い馬をどんだけ集められるかの一言だろ
今現在社台一強では仕方の無いこと

堀は面白い調教師だよな
福永の事をあれだけ下手に乗る騎手は珍しい とか冗談か本音か知らんけどコメント出してるのに乗せるんだから
いかに社台の言いなりかわかる

でも福永って堀の時はめちゃくちゃ数字いいんだよな。不思議な騎手だ。

馬がいいんだよ

このスレ読んでて思ったんだが、社台やマイネルはひとくくりなのに、ノースヒルズやエーシンは除外なのか？(エーシンは社台系いるからなんとも言えんが。)
佐々木厩舎なんかはノースヒルズの馬が活躍してるイメージあるし、中竹厩舎は殿下の馬も入って来てるし、なんとも言えないイメージなんだが。

>>351
矢作は逆だよな。ポン駆け利く馬は別にして

>>205
競馬村って皆そんな感じだろうな

>>352
裏開催で連闘させた馬、
二頭とも二本柳を乗せて連対させたことがあった

調教師は10%
騎手は5%

その進上金の半分をキックバックしますって営業かければ
社台の素質馬が簡単に集まるんじゃないかね

堀厩舎が従業員と揉めたそうだが
社台へのキックバックが増えて、従業員の待遇が悪くなったことは
容易に想像できるなｗ

あるいは社台系は預託料をキックバックしてるのかもしれん
進上金は増える分従業員の基本給を下げてバランスをとるとか

あれだけ馬が走ってる厩舎で集団造反とか
金以外の問題では考えられないよね

社台の息のかかった厩務員連れてくれば万事解決、いよいよ安泰に向かうな

>>366
ベテラン厩務員だと自分のやり方ポリシー持った職人気質が多いから社台の言いなりってのは反感買うだろうしね。

>>364
賞金の8割を得る馬主の意向は無視かｗ
こいつ意味不明なんだがｗｗｗバカ過ぎだろ

そろそろまた別会社立ち上げてカムフラージュしてきそうだね

>>353
それならウオッカだけ説明つかんぞ
最後の年を除いて殆ど在厩だった馬だけに

>>369

馬主80
調教師10
厩務員5
騎手5

私の論旨は
調教師と騎手が営業経費として自らの進上金の内半分程度キックバックというものだよ

2004年から2011年まで8年間、芝2000〜3000Mの混合Ｇ1すなわち皐月賞･ダ−ビ−･菊花賞･宝塚記念･秋天･ＪＣ･有馬記念で、社台生産馬は3着内に必ず１頭は入っている。
それ以前はマル外が強く社台生産馬はまばら。
2003年はダ−ビ−でネオユニヴァ−ス（社台Ｆ）ゼンノロブロイ（白老Ｆ）ザッツザプレンティ（社台Ｆ）の社台生産馬3頭で決まり、マル外の最後の大物シンボリクリスエスが去った年。
この年が転機か。

スレ違い失礼。

角居のところは助手もかなり優秀だと思うが、堀のところはな。
もちろん俺は馬に乗ったことはないが、角居の調教画像と堀のを見較べれば明らかに角居の方が上手い…と思う。

特に、堀のところでは２頭併せが限界で、それも鼻面を併せて走る場面は少ない。３頭併せはジョッキーが乗らないとできない
ようだ。見てる限り、助手の一人は結構うまい感じなんだが、二人目はちょっと怪しいな。騎乗姿勢や追い方が新人騎手っ
ぽい。

三頭併せで鼻面合わせて並走する厩舎は優れた厩舎。

へぇー。

社台の牧場スタッフが優秀なだけ
忠犬厩舎スタッフはただのケア要員
調教師の主な仕事は登録のみ

と、いう負け組の遠吠えですな。

残念ながら堀厩舎なんかそのままですｗ

社台馬はよく短期放牧するね

トレセンじゃ上手く調整できないってことかな

社台にとって、トレセンは仮住まいだからな。

しがらきを作ったのもその為だろ。
池江なんか頻繁にしがらきに行ってるよ。

去年か一昨年だかに引退した調教師もいってたね
調教師という仕事が変わったことに面白みがなくなったと

角居はさっそくノーザン2頭の社台3頭で開幕ダッシュ仕掛けてくるのか

馬質からして2勝は固いな

そしてルーラーシップは福永

今年の社台の犬No.1は誰だろな

犬のところに馬を供給し続けてる間は勢力図の大きな変動はないと思う
ま、現戦力の故障や新戦力にハズレが多ければ別だけどねｗ

馬券戦略に役に立ちそうなネタだな

堀って昔はビーナスラインとかジョリーダンスとかスプリングドリューとか非社台の重賞馬いたのに
そんなビーナスラインの初仔のアストライオスが月曜デビュー
堀厩舎の３歳馬は２０頭いて１６頭が社台系
残りの４頭はビーナスライン産駒、ビーナスラインの全弟、スプリングドリュー産駒、下河辺牧場生産のダノンシャークの妹のキンカメ産駒
数年後にはジョリーダンス産駒も入ってくるんだろう

>>326
昆は嫌いじゃないけど凱旋門やキングジョージなどかなりの海外コンプレックスがあるのが残念。
今年はヒルノで国内王道G�T連勝してほしい。

今日中山６Ｒにオールドアメリカンって社台の馬が出走するんだよな。美浦の田中清隆厩舎。
この馬１０月３０日以来の出走だが、１１月下旬から１ヶ月半ほど厩舎で調教されている。
田中厩舎は社台系ではないと思うが、こういった時にどんな結果が出るかは気になるな。

>>381
後藤由之調教師が勇退

「自分の居場所がなくなったということかな。調教師という仕事が理想像とは違ってきた」。
定年まで１０年以上を残しての勇退。理由を多くは語らないが、決して経営に行き詰まったわけではない。
「競馬って面白いんだよ。馬主さんやファンがより魅力的に感じられる競馬に戻ってほしい」とメッセージを送った。

社台＝売れ筋にマスが流れるのは当然だし、理解出来る。楽に勝率が上がるならそれに越した事はない。
…でも俺の胸を熱くさせるのは昆師の様なアウトロー。やっぱり非社台が活躍すると面白い。

あれ、このスレで田中剛氏の「社台さんのおかげです」発言が
晒されてると思ったのに。

>>392
ｋｗｓｋ

http://www.www9.daily.co.jp/newsflash/2012/01/06/0004725124.shtml

社台さまー(´・ω・｀)ｽﾘｽﾘ

>>394
wwwwww

新たな忠犬がまた一匹ｗｗｗｗｗ

まあ騎手時代にもノーザンレインボーやプリンセスルシータに騎乗していたしな

オメガハートランドは中山マイルの外枠なのに
なんでこんなに人気になってんのかと思ったら
社台→堀→福永の黄金ラインだったんだなｗｗ

引退したが池江の親父は社台・非社台関係なく
自厩舎で名馬育てられるイメージあったな
今だと藤原とか安田に近いかなあ

池江父は、函館・村本・内田浩・長距離のイメージやな。

ディープ辺りからイメージ変わったな。

調教師
格付けチェック

超一流調教師
　角居勝彦

一流調教師
　池江泰寿
　矢作芳人
　安田隆行

普通調教師
　藤原英昭
　松永昌博
　堀宣行
　国枝栄
　昆貢
　橋口弘次郎

三流調教師
　笹田和秀
　松田博資
　田中清隆
　西園正都
　伊藤伸一
　音無秀孝
　小崎憲
　宮徹
　池江泰郎
　大橋勇樹

田中剛みたいな新人調教師は、ああいう大失敗した高馬がまわってき易いんだろうな。

>>401
社台馬以外で準OPすら勝てないヘボ調教師のどこが超一流なんだよ？

ウオッカで一発当てただけのヘタレじゃねーかｗ

社台馬以外とかに限定してねえから

忠犬度数の高さですね
分かります

とりあえず

きちんとコーナーを回れる
ゲートの中で落ち着いて待っていられる
無難なスタートをさせる
「馬体が光ってる」なんて言わない

このくらいはやってほしい

メリット制って吉田に都合のいい制度だよな

松田国・森は散々馬を壊してきたから、干されるのも当然だろ？

>>408
森は一気に干されたもんなぁ。
そのお陰で、師匠（戸山先生）を彷彿とさせるラインナップになったのは皮肉過ぎるけど…。

森先生は何で急激に干されたの？
仕事そっちのけで銀座ばっかいるからか？

>>409
それでも去年もそこそこはやれてただろ。確か、著作にあったマストライン「獲得賞金3億円」は突破していたはず。
いろいろ批判はあるが、優秀な厩舎であることは間違いないよ。

>>410
色々あるみたいだけど、ダノンの野田氏にロシア産の馬を薦めたりしたんでしょ？

>>411
師匠筋のライン（三城牧場ライン）もあるし、外国産馬も相変わらず積極的に入れたりしてるから。
で、地方交流でも未勝利クラスを荒稼ぎしてる筈。

>>413
特に、地方交流についていろいろ批判があるらしいが、手持ちの馬が弱いのだからしょうがないと思う。
俺もいわゆる自営業者だが、金になるなら何でもすると思う。商売人は、何よりも金を稼がねばならない。経営者は金銭感覚、
あるいは金に関する嗅覚がなくてはやっていけないよ。

>>403
社台馬以外で考える意味あるの？

>>415
牧場で大半仕上げられてる社台馬で勝ち星を量産したところでそれが評価につながるのか？

非社台の駄馬も同じように勝たせてはじめて一流とよべるんじゃないのか？ｗ

>>414
森は昔から地方交流を活用してるから、あんまり悪い印象は無いよ。
去年も交流を入れたら40近い勝ち星を挙げてると…。

とりあえず、フレージャパンをクラシック戦線に乗せれるか楽しみにしてる。

今年引退は鶴留と高橋隆だけ？

>>416
良い馬を仕入れてくるのも調教師の仕事じゃないか？森が自ら著作の中で最重要事項に挙げといて、実行できていないことだが。
もちろん、牧場での馬の様子もチェックして調教についていろいろ話をしてるんだろうから、全く無能よわばりするのもどうかと思う。
可能性の話だが、角居とかの良さを牧場でも取り入れているかもしれないしね。

工場のベルトコンベアーで運ばれてくるかの如く社台馬が忠犬厩舎へ供給されます

吉田に忠誠を誓い、意のままに動けばヘタレでも一流調教師という仮面をかぶれます

仕入れの努力が必要なのは非社台中心で回してる厩舎のみ

時代は変わりました

調教師の仕事の七割はいい馬いれることでしょ
あとはスタッフに恵まれたら、幸せになれるよ

幸せになれる（笑）
そうだな、社台馬を仕入れればスタッフも幸せになれるなwwwwwwwwwwww

むかしはサンデーの子が入るだけでお祭りだっただろ

同じ手当でも平場と重賞じゃ実入りが違うからな

そりゃ大レース勝てるチャンスのある社台馬が入ってくりゃ祭りになるわｗ

馬作る方が１極集中したせいで今はコネ力と忠犬力が試される仕事になってっからな

そもそも格付けにマジレスしてる時点でお里が知れる

短絡的に決め付けてるけど実際は
社台の馬が全ていなくなって見ないと分からない。

現実として馬房の数に限りはあるし、
社台の生産馬が重賞やG1の大半を勝っているのだから
血統や育成を含めて期待値が高くなるのも
そういう馬が自分の所に来るチャンスがあれば引き受けるのも当然。
その結果その厩舎に入れない非社台の馬だっているかも知れないし、
仮に社台の馬が全ていなくなったら
各調教師の戦略や各馬への力の入れ具合の優先度、
馬供給源もまた変わって来るだろうし。

勝ち星の大半が社台の調教師=無能、馬育てる力ない、
とか単純にも程がある。

トレセンで微調整しかしてない厩舎が有能とは思えない
ただの中継所だね

騎手と同じだね

馬がよければ腕なんか関係ないわｗｗｗ

>>429
え、それは当たり前じゃん
軽自動車をいくらメンテしたってしょせんは軽なのと同じだよ

今すぐ俺が角居と変わったって結果は同じだろ？
社台様の指示を部下に伝えるだけでいい仕事なんだから

福永と丹内の乗り馬が逆なら順位も逆になる
角居と齋藤の管理馬が逆なら順位も逆になる
馬さえよければヘタレでも一流ヅラできるのが村社会のいいとこだw

社台の馬いるところでも放牧に出さないで調整できるところは松国、国枝とやはりいい厩舎だと思う

社台の犬にも格差ありってとこか。

社台の牧童＞＞＞＞＞角居だもんな

おまえら村住人を廃業に追い込みたいんですか？ｗｗｗｗｗ

ま、こいつらは存在自体がフェイクだから叩かれても仕方ないんだけどねｗｗｗｗ

>>425
忠犬力www

メガネの場合社台馬みたいに立派な施設ある外厩に放牧できないウオッカを
厩舎に置いて勝たせてたから評価する

ウオッカは山元トレセンに放牧してたぞ。

社台と谷水はズブズブ

ウオッカが放牧でてのはグリーンウッドだろ

2〜3週間グリーンウッドにいただけだしな

昔ブックのフォトバドックを見てふと思ったが
マツクニのとこはどれここれも同じ体形に見えた
サプリや調教メニューが同じだとこうなるもんなのかね？

マツクニがそういう体型の馬を好むんだろ。
佐山厩舎もそんな感じ。

昔の調教師が、走りそうな馬を探しに牧場を行き来するような話をしていたが、今の時代はそうゆうの減ってるんだな。つまらん。吉田ファミリー地獄に落ちろ。ヘボ調教師と一緒に。

俺の好きな二ノ宮センセは
「高い馬（セレクトに出てくる高額馬）は、なかなか馬主様に薦められない」ってツイッターで言ってたな
で、1000万前後の馬で、ああいう華々しい結果を出すところがセンセの格好いいところ
今年はナイトで社台系にまた一泡吹かせて欲しい

以前はそういう考えの先生が多くいたもんだがな。
馬主あっての競馬界、本来調教師はそうあるべきだろう。

今や大手馬主にゴマするのだけが評価されるんだから。
後藤師が辞める気持ちもわかるわ。

>>267
因縁というより、基本的に新ひだか辺りの生産馬で大きいところを取りたい、
その辺を賞金で潤したいという地元意識が強いらしい。
故郷に錦を、って感じかね。

去年の凱旋門前後の特集番組でそんな感じのナレーション入ってたと思う。

社台ファーム+ノーザンファーム+白老ファーム+追分ファーム＝社台グループ合計生産数

04年産　245+242+97+29=613　
05年産　261+288+75+36=660
06年産　265+306+114+35=720
07年産　304+301+119+50=774
08年産　338+322+132+49=841
09年産　361+355+149+53=918
10年産　359+356+138+59=912
11年産　374+391+156+64=985

馬房制限があるから、人気調教師は3倍近い頭数で運営していかなきゃならないから、
有力馬ならともかく、厩舎で調整しつづけるのは今の時代、難しいね。
社台グループの外厩の力ってトレセンと変わらないレベルまできてるのかな。
社台グループの本音は、ビッグレッドの岡田氏のように外厩制にしたいのかな。
社台グループは賢いから、トレセンとは揉めないようにしているのかもしれない。
社台グループはクラブ馬も多いし、実質馬主の代理として動けるので、
騎手、調教師に対する影響はさらに多いかもね。

このラインナップでクラシック１つも勝てなかったら調教師やめないとな

とか言ってて、結局勝てなかったのはクソ調教師ってことだけわかる

後藤はただの敗者で逃亡者だろ。
このスレでも挙がってるように非社台で勝負してる調教師だっているんだし
結局は「非社台でいい馬見っけられませーん、
非社台で強い馬なんて育てられませーん」
って言って去ってったんだから。

そもそも社台非社台関係なく大した馬育ててないしな。

エリート馬を一同に集めて調教した方が効果的だろ。
能力の高い馬同士で切磋琢磨するというイメージ。

個人厩舎でやるのは限度がある。

これは競馬板１の良スレ

かつて無いくらい、良スレ。
今からターゲットで調べる。

JRAが赤字に転落して賞金や手当ての削減が一層進めば
美浦が立ち行かなくなって内厩制が崩壊

そこまでいけば社台グループの構造支配が覆せなくなるね

そんな競馬はどうなのかは知らんけど

取材を全て助手に任す調教師は

嫌な奴って訳ではなく、恥ずかしいからなんだな

>>435
角居は下河辺の馬も結構管理してるんだけどね。
で、ソコソコの結果を残してる事実はどう見る？

１を見ても非社台で18勝してるもんな。
仮に馬房がALL非社台で埋まれば倍の36勝くらいして
オープン馬の2〜3頭は出るかもよ。

角居厩舎の賞金上位20傑

社台
カネヒキリ、ヴィクトワールピサ、ポップロック、デルタブルース、ディアデラノビア、
ルーラーシップ、ハットトリック、シーザリオ、トールポピー、アヴェンチュラ、
インセンティブガイ、トライアンフマーチ、エアウルフ、ミクロコスモス、フレンドシップ、
メインストリーム、ウシュアイア、トリプレックス、フラムドパシオン、プロミストスパーク

非社台
ウオッカ、ブルーイレヴン、エンドレスデザート、スカイアンドリュウ、クリアーザコースト、
スーパーアフリート、タニノミュージック、スーパーシンガー、アルヴィス、ハウオリ、
アキノロマンス、エスカナール、テーブルスピーチ、オールザットジャズ、サムライタイガース、
ヒゼンオータダクニ、タニノジョーカー、トリリウム、レッドアドミラル、タニノベリーニ

>>456
把握できてないから答えられないだけだろ

【競馬】世界中の競馬ファン注目 社台Fが仏オークス馬サラフィナ購入、ディープインパクトと目も眩むばかりの交配へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326510707/

腰巾着どもがよだれを垂らしてそうだな

社台Fが看板となる繁殖の初年度に
ノーザンの種牡馬であるディープを交配するのは不自然に思うけどね

何言ってんの？
社台の仕組みもわかってないし、スレ違いだし。

つうか犬になれば厩舎の名声も上がるから非社台でも良血もらってるけどね

下級条件での小銭稼ぎに非社台を活用した角居とそれができなかった堀

昨年の順位の差はここに出た感じだね

３月１日（木）付で、６名の調教師が開業することとなりましたのでお知らせいたします。
http://www.jra.go.jp/news/201201/011601.html
吉村 圭司
2004年から池江泰寿厩舎に在籍。有力馬を多数抱える池江泰寿厩舎で調教も
担当しつつ、今年は見事、調教師試験に合格。技術調教師として、厩舎に従事しつつ、
自身の厩舎の開業を控えている。

今野　貞一
昨年１２月に３３歳の若さ、挑戦開始から２年目という速さで調教師免許試験に合格し、
今年３月に免許を取得。来年３月の厩舎開業に向けて、栗東・角居厩舎で準備と
勉強の日々を送る。


そして今年もまた忠犬が増員される

>>466
吉村さんってドリジャ担当だった人か？

>>467
多分そう。
吉村･今野は間違い無く成功するよ。

二人とも腕利きの助手だったし、このパターンは角居･高野や友道･村山も辿ったコース。

村山は（いちおう）騎手だっただろｗ

成功するかはテスト馬で結果を出せるかによる

>>470
田中の剛ちゃんは見事に結果を残したもんなぁ。
障害レースでも、平地で頭打ちになった馬を使い倒せる技術があるのは目茶苦茶大きいし。


関西の新人二人は確実に成功だろうけど、関東の新人がどうなるか楽しみだよね。

社台の犬＝成功調教師

ってのを疑問視するのがこのスレのテーマだろ？

マツクニ最強

藤原と安田が光ってるなあ
河内のオッサンなんで社台に好かれてないんだ？

吉田にイエスさえ言ってれば馬回してもらえるんだからな
数字上げたい輩は機嫌損ねないようにヨイショしないとねｗｗ

>>474
人から好かれる人ではあっても
好かれるためにすりよっていく人じゃないからだろ
他者を傷つける言葉を吐かない代わり、
リップサービスもうまくなさそう

先日須貝がマスゴミを使ってカマした
ミエミエのアピールもちょっと前までは有効だったが
忠犬が増えた今は効き目が薄くなってきてるね

実際吉田兄弟としては、調教師達の中で忠犬争いが起きるように仕向けてるんだろうね
頭いいなあ

角居、池江、堀犬は吉田兄弟のチクビでもしゃぶりそうな犬っぷりだな

最近西浦はダメなん？

>>480
細々と頑張ってるよ。
ダーレー系のサドンストームに期待したい所。

「どの厩舎へ入れ誰を乗せるのも馬主が決めることだろ？」
「社台関係ないじゃん？」という声がちらほら聞こえます
基本的にはその通りです

が、基本素人の馬主はプロの進言を受け入れ
推薦する厩舎へ自動的に流されるのが現状であり
当然採用する人材もその筋で収まることが多くなります

最近は古くからの個人馬主も減りましたからね
特に数字に敏感な若い世代は業界で大成功を収めてる
社台の言葉は金言とばかりに受け入れますよ

クラブ馬はいうまでもなく100％一族の御都合で動かせます

小島太よ、廃業しなはれ
無理だよ、あんたに強い馬は育てられない

安田んとこの馬ってここ１年で急に成績良くなった馬多すぎだろ
おかしなことやっとる

>>482
今は名義こそ個人でも何％か持ったまま売ってるから実質社台の言うがまま。
特に勝手に売っちゃった馬主が出てからキツくなった。

＞特に勝手に売っちゃった馬主

それって額に目が眩んでムーン売っ払ったリーチの事？

>>483
なんで小島を名指し何だ？
太はあのレベルの馬でがんばってるほうだろうよ

やっぱ俺の安田と藤原最高や！藤沢なんかはじめからいあらんかったんたんあ！

>>1
昆貢の成績だせよ

>>489
>1から声出して全部読み直せや

ゴールデンチケットも元は森禿のとこにいた馬だったよな

なにやらかしたんだろう？

社台GKの書き込みが目立つw
社台ステマでもいいかw

オワコンとかステマとか覚えたての言葉を
無駄に使いたがる厨坊のようで微笑ましいなwww

小島のとこの社台馬は出世しそうでしないね

太さんとこはご本人とその息子（助手）以外が存在感なし。
スタッフではあっても他人がその隣に入ることで
視点を変え工夫の仕方を変えることができるんだが、
どうも親子とそれ以外の壁が高すぎる。

>>484
怪しくもなんともない。
安田んとこの馬には３年前から注目してきた。
ここ１年の結果は前２年の結実としてあるように思う。

685 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2012/01/22(日) 17:42:52.92 ID:54zMMafI0
こういう意見もある。タナパク頑張れ

-：｢日本の騎手はもっと海外に行って経験を積め｣と。

ルメール：そう！例えば、若手の田中博康騎手もフランスやベルギーに行っていたでしょう。
彼もフランスに行って乗り数も少ないのに頑張って、いろんな競馬場を転戦していた。
そこで得た経験は彼の騎手人生にとって非常に大きいと思うよ。
田中博騎手が日本に帰って来てから、どんな変化があるのか注目して見て欲しいな。多分、上手くなっているんじゃないかな？


社台の忠犬には分からないだろうねw

社台馬に乗るのに必要なのはコネと営業力だからな

ヒルノがフランスで調整してたとき調教相手馬に乗って協力してたのが田中博だったな
この縁で日本で昆の馬にドンドン田中を乗せて社台にギャフンと言わせてやってほしいね

>>496
しかしとても上達したようには見えんなぁ・・・
年明けから注目してるんだが。

でも騎乗数は増えてるぞ、帰国以来。一応、関係者も注目してるんじゃ？三浦の旅行とは違う感じだ。
まあ、結果が出なけりゃすぐに干されるけどな。

田中博康はG�Tジョッキーだっていうこと忘れるなよｗ

タナパク新人の頃から積極的に乗ってくれるんで注目してた
府中で逃げ馬から変な落ち方した時に馬券買ってたなあ

調教師
格付けチェック

超一流調教師
　角居勝彦

一流調教師
　池江泰寿
　矢作芳人
　安田隆行

普通調教師
　国枝栄
　藤原英昭
　松永昌博
　堀宣行
　昆貢
　橋口弘次郎

＞超一流調教師
＞角居勝彦

笑うとこですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
？

そこじゃなくて矢作では？

格付け厨のセンスのなさは異常

ウジ＝口コミ

吉田から稼げる馬を供給してもらえれば
どんなヘタレでも超一流ホースマンに大変身

調教師然り、騎手もまた然り

リーディング上位の大半が
幸あるとこに群がることで
生かさせてもらってるハエのような存在

角居が超一流ならルーラシップの発馬の悪さぐらい軽く解消できるよね

普通に出ればG1で勝負になる馬なんだから

ここで吉田にいいとこ見せればまたいい馬回ってくるぞｗｗｗ

ttp://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12012202b.jpg

数が限られて、優秀な馬と駄馬が混じった厩舎で調教するより
優秀な馬を一同に集めて調教した方が、明らかに効果的だからな。

清水成駿「また社台か・・・」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1327311033/

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/01/23(月) 18:30:33.54 ID:X5ZCpZmI0
「また社台か」の溜息

要約
・ファンが見たかったのはトグロ対ルーラー、馬主の論理で使いわけたら
興冷めだよね
・レーヴが逃げたのもルーラーアシストでしょ
・アレキサンドライトもゴルチケを楽にさせるために他の社台馬何もせず
・正直、こういう競馬はＪＲＡのオフィシャルな競馬場ではなく、グループ独自の競馬場でやって頂きたいのが本当。
馬券の的中、不的中にかかわらず、今の偽らざる思いを吐露させて貰った

なお東スポの予想は「ルーラーは無理やりAJCCに回された
直前で帰厩させられたのは中山を使いたくないトレーナーに新春杯を使わせないため
そんな感じなので◎ゲシュ○レーヴ」

>>511
実際の競馬とウイポを一緒にしちゃいかんよ


しがらきで仕上げて、レース前に入厩して微調整してるだけだから

>>509
むしろ一流厩舎ほど、ゲートは重視しないんじゃないか？
競馬見てていつも思うんだが。

もちろんラガーレグルス級になるとダメだが。

【中央競馬】小島貞博調教師、首つりか　栗東トレセン内で発見　厩舎運営について悩む
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327354401/

無能が忠犬に徹したがるのも頷けますね・・・

これは良スレ

>>514
それはある。松田博も橋田もそんな感じ。
モッサリ出る馬が多い。

>>513
ゲームと一緒にしてるのはお前やこのスレの連中だろw
仮にそうだとしても少なからず調教師は
牧場や厩務員として長年実務もしてきてるんだし
馬に関する勉強もたくさんして試験受かってんだから
お前らより馬の事分かってるよ。

社台ステマが必死w

こうした事情に加えて、調教師の世界での激しい競争も影を落としていた。
「実績を残している厩舎に勝てる馬と資金が集中し、困窮する厩舎との格差が拡大。急速に二極化が進んでいます。
調教師の定年は７０歳ですが、食えなくて、定年前に厩舎を廃業してしまう人もいるほどです」（別の競馬関係者）

激しい競争を強いられる業界内のプレッシャーと経済的な困窮が、小島さんを追いつめたのか。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120124/dms1201241223008-n1.htm


忠犬が増えるのも納得

×・・・実績を残している厩舎に勝てる馬と資金が集中し
◎・・・吉田に忠誠を誓った厩舎に勝てる馬と資金が集中し

逆に、個人的恨み以外で吉田に忠誠を誓わない理由なんてあんのかね？

なにが実力主義だよｗｗｗｗｗ

リーディングなんて忠犬ランキングじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

貞博とか人付き合い下手そうだし

良スレ

名馬名伯楽

名馬に巡り合えればそれだけで名調教師

最強なのはグリーンウッド厩舎とノーザンファームしがらき厩舎の間違い。

>>477

マコトリヴァーサルが負けたのは武のせいってやつか？
マコトもゴールデンも武降ろして散々な結果だったのにな

貞さんの件で思い出したけど、戸山師匠は名伯楽だったとしみじみ思うよ。
ミホノブルボンなんか本当はミルジョージ付ける予定がマグニチュード付けて三流血統に成り下がったのに鍛えてダービー馬にした。
U爺も色んな牧場廻ってメイショウ馬主とかに重賞勝たしたり。
昔の調教師は自分の信念で調教して馬を強くしたり、牧場廻って相馬眼で馬を買っていたりしていたよな。
今の社台の隆盛もサンデーありきでそのサンデーも先代善哉の相馬眼だもんな。
その遺産で楽してる照哉や俊哉も所詮馬を経済動物としか思ってないんだろうな。

>>528
騎手時代の恨みつらみ妬み
人間的に評価されなきゃその内落ちていく人

そのうち忠犬同士の喰い合いが始まりそうだね

安田隆と藤原英は本物の腕利き

藤原英と小原はグル

ちょっと酷過ぎる

いまの若い調教師にはこの状況は酷だけど、昔の調教師はそりゃ酷いもんだったからな
ポケットが馬産地と馬主の間にたってポケット膨れっぱなし
社台が強くなりすぎてそういうことできなくなったらみんな金がなくなって廃業だらけ

一口やるときに社台生産以外の馬で藤原はやめたほうがいいよ
外厩と放牧たらい回しにされて「あそこ悪い、ここが悪い、パンとしない」とかでまともにレース出してもらえないから
新馬入る時期になると露骨に外厩まわしするかね。クソ。ゴミ

つーか腰巾着というなら
昔のほうがひどかっただろ

永田雅一とか上田清次郎のような大馬主や名門牧場と繋がりのある
名門厩舎とその一門が今よりもひどい寡占状態だっただろ

むしろ>>1のリストを見て思うのは
社台は門閥関係なくちゃんと分散してるじゃん！というまったく逆の感想

こんなのクールモアやモハメド殿下、アガカーン殿下などの腰巾着連中に比べたら
可愛いもんだろ

>>529
ミルジョージ付ける予定なんてなかった。
メディアが作ったそれっぽい話で生産者も怒ってたっつーの。

>>536
いや、昔は完全に買い手市場で
新興馬主には名門厩舎なんて敷居が高かったから
自前で若手調教師に預けて育てたりってのもあったけどね

その点社台は一応、松山やニ本柳のような名門にも預けてたけどね

トレセンが出来る前ってのは、各競馬場にあった厩舎と地元馬主会の繋がりもずっと深かったから
そういう「ライン」もあったしなあ

>>1を見ると、割りと厩舎人の子息じゃない調教師とか、大卒の人とか
結構社台も気を遣ってるなってのは感じるけどね

あとやっぱ名門ほど逆に組合の影響力も強かったりして、
なかなか進取の方法取り入れたりは難しいのもあるしね
特に美浦は

>>538
あーオヤジの時代からいる馬丁さんがどーのこーの
持ち乗りや午後運動がどうのってやつか

>>539
昔はね、いやひょっとしたら今もかわからんけども
「あのテキはだめだ」となったら
厩務員さんが調教師スルーして馬主さんに直でねじ込んで馬ごと連れて移籍したりね
関係者が実質的に自分で馬持ったり、名義貸しもおおっぴらにやってたからね
それが違法になっても
有力厩務員（←変な表現だがｗ）さんが、馬喰さんや馬主さん通じてね
勝手に馬持って（買って）来ちゃったりね
今みたいなサラリーマンと違ってね
顔の利く人、馬喰さんや大手馬主の番頭さんなんかとの繋がりがあったりしてね
なんかあったら師匠筋にまでねじこんだりね
調教師だって従業員自由にならなかったわけだよ

>>474
普通に考えて、余命いくばくもない（しかも調教師としては経験が豊富なわけではない）
調教師にいい馬預けてもしょうがないと判断されるだろ。

まあ今はね、競馬法も厳しくなったし
昔の人はもう定年でやめちゃってる時代だし
みんな（競馬）学校出てるしそういうのは無いだろうけど
美浦なんかはね、まだ少しそういった時代の空気が残ってたりね

でも今でも馬喰さんはね、エージェントだったりホースなんとかとかブラッドなんちゃらサービス
みたいな立派な法人に姿を買えたりしてもね、残ってるわけでね

そういうしがらみが嫌になっちゃって、栗東の、しがらみのない人に預けたいと思うのは
馬主さんだけじゃなくて、調教師側もあると思うよ
預かるならめんどくさくない馬主さんがいいなって

社台ばっかでつまらん って気持ちはわからんではないが、現在の法律や制度上何ら問題ないんだよね。

小島貞博が厩舎経営難を苦に自殺したと言われているが、生き残るためには更なる工夫をするしかないんだよな。勿論自殺したことは非常に残念でならない。

ならば逆の見方で、今の社台の犬が飼い主に捨てられて落ちぶれるか、自力で這い上がれるかが見ものだな。
個人的にはイガグリが大嫌いだから是非とも凋落をみたいもんだが定年までが短いから無理っぽいけど。

イガグリの忠犬っぷりは異常だからねｗ引退まで確実に安泰だよｗ

>>543
ブルボンで競馬に入った俺としては小島貞師の死を厩舎経営の失敗が原因にして欲しくないし、その死を社台叩きの材料なんかにもして欲しくないな
親族の借金なんてなければ故人の人柄そのままに地味だが堅実な厩舎経営してたと思うから

>>543
お前、随分穿った考えだね。
松博ってマイナーな血統＆牧場の馬で実績を残して来たんだぞ。

社台の良い馬が徐々に入る様になったのは、脚に欠陥のあったベガで結果を残したからだろうに。

キチンと経過を見てから物を言えよ。

>>546
経過はそうなのは知ってるよ。実績は認めるが現在は社台の忠犬であり、ブエナやレーヴを駄馬化させた実績もあることを忘れてはいかんだろ。

まあエリザベスにレーヴを使ったのが松田の意向であるなら実力なんてないわなw

ベガって脚曲がってたから売れなかっただけで能力はもともと高かったんだろｗ

イガグリといえば昔はタガノ御用達の厩舎のイメージが強かったけど

今じゃ世間の認識はイガグリ＝ノーザンファームだからね

しかし同業者がすげえ僻みだな。
松田って馬券買う側からはすげえ評価高いぞ。
成績がすばらしいのにオッズでは意外と過剰人気しないから。

>>547
このスレの理屈で言うなら駄馬化させたのもノーザン自身だろ。

馬が走れば外厩の仕上げのおかげ、
走らなければ調教師の責任ってのはおかしい。

確かにイガグリのあの顔はどんなに実績残してもブランド化するのは難しいｗ

レーヴの使い方はマジで理解不能だったな
俺は元々それほど強い馬とは思ってなかったが、なんであれほどの期待馬をあそこまで駄馬ローテ組んだのか？

>>552
状態良くないのに馬主サイドの意向を受け入れて出走させてしまうから忠犬なんじゃん。
忠犬だから渋々受け入れたのかも知らんけど、中途半端に仕上げて凡走させて挙げ句の果てにはまたも骨折させたのは管理する側の責任もあるんじゃないの？

まあ言い争いしても荒れるだけなのでこのへんで止めます。

忠犬イガグリが干されて凋落する姿をみてみたいもんだ。

>>554
難しいんじゃね？

>>554
＞忠犬イガグリが干されて凋落する姿をみてみたいもんだ。

もう凋落のし様がない
引退まで数年しかないもんね

>>535
社台グループ以外のクラブは権力が激薄だから
たらい回されるのを覚悟の上じゃないとこの手の厩舎は選べないよ。
ほとんど丸投。会員の文句ひとつも聞き流す。

言っておくが、松博の調教師としての手腕はないよ。
ノーザンファームや利一の良血の馬を調教名人の高田が仕上げるから成績良いだけ。
そして、本番は名手に頼む。
手腕良ければ高田や橋本美辺りに本番任せてもいいはず。
馬の力量がわからないから名手に頼むんだよ。

>>558
自分で乗って仕上げるのって、さすがに若いうちしかできないんじゃね？

藤澤厩舎も腕利きの助手が調教師になったりよそへいったりして成績落ちたんだよな
いまは調教助手でいいのがいるかどうかが問題でしょ
調教師の仕事は馬主に頭下げていいのを回してもらうだけ

>>560
っていうか、そのほかに何かあるの？

結果を残す調教師＝良い調教師
だなんて、当たり前すぎて書く必要もないけど
何もその人の個人的調教技量だけが調教師の手腕じゃないだろうに

プレッチャーとかバファートとかどうなるんだよ
全米にいくつも厩舎があって、何百頭管理してんだよって話
個人の目が行き届く範囲なんて知れてる
マネージメント能力、営業力、馬主や従業員との信頼構築力
良いスタッフを集める・教育する能力etc...

そういうのを総合して「手腕」と言うんじゃないんかね

日本じゃ無理だけど、
逆にほんの数頭しか持ってないうえに
調教師兼馬主兼生産者、おまけに騎手もやる、なんて牧歌的な一流トレーナーもいるけどな
要するに牧場のおっさんが自分の馬自前で調教してレースにも乗る
そういうのも今だにある

日本のJRAのシステムが特殊だよね
それでも外厩などのおかげで、だいぶ「普通」になってきたが

松田博にあって松田国にないのが手腕だと思うね。
どっちも馬質は素晴らしい。でも壊すか壊さないか。ここに大差がつく。

確かにマツクニの壊し方は手腕に疑問符つくわな

>>561
牧場廻ってコストパフォーマンスの良い馬を探して馬主に買って貰う。
これが調教師の本来の仕事だろ。
黙ってても社台から良い馬廻ってくるんだったらそれこそ女子高生でも出来る。
まあ、角居とか堀、池江なんかがそんなことしてるとは思えない。
それこそ井崎がシービー生まれた時に「これは三冠取れる」とか言ったくらいだから相馬眼は井崎のほうが上かも知れない。

>>563-564
うーんそれもねぇ
たまたま目立つ馬が壊れてしまってるだけでね
例えばハギノハイグレイドのようないかにも繋の短い「危ない脚元」の馬を
辛抱強く9歳まで40戦以上も走らせたというのもあるわけだし
モンテクリスエスやハギノアスランなんかもこないだ見たけどまだまだ元気いっぱい

逆に言えば強くて才能のある馬はどんどんメイチで引き出して
まあ結果壊れてるわけだからそこは言い訳のしようがないが
どうせ短い競走生活、獲れる時に獲りに行くのもまたひとつの方法でもある

>>565
伊崎の究極なあとだしを信じる馬鹿はおまえだけ

社台の場合は心拍数やら何やらでデータとってるだろうからデビュー前にある程度走るのは
わかるんだろうね。クラブ馬にしたって照哉さんと仲良しのひとは昔から走るのばっかりもってるし。

>>566
＞たまたま目立つ馬が壊れてしまってるだけでね

正直ね、語弊があるのを承知で言うと目立つ馬さえ壊さなければいいんだよ。
クロフネ、キンカメとああも連発して、
次に壊すと「またマツクニかｗ」となってしまう。レッテルを貼られちゃうんだよ。

>>565
こういう奴ってただ無条件で社台からいい馬が回ってくるとでも思ってんのか？
調教師何人いると思ってんだよ、
そしてなんでその中から>>1に挙がってるような
調教師の下にいい馬が入ると思ってんだ。

そこに至るまでの実績作りだって腕だろ。

>>569
まあそれも結果論でね
言い出したらきりがないけど
まだキ甲も抜けきってない若駒を芝の重賞に出すなんかとんでもない
成長し切るまでダートで使いましょう、のんびりやりましょう
…ってやっててさあ身体も出来上がったこれから鍛えるぞ！
って時に、「放牧先で腸捻転起こして死んじゃいました」
なんて事もよくあるわけでね

目立つ前に1000万下でおわっちゃいましたーなんて素質馬はゴロゴロいるだろうしね
儚いもんだよ

壊れたってダービー2回も獲ってるんだから
ある意味3歳春までに未完成の若駒をなんとか仕上げられる、という腕がある、
と言い換えることもできる

まあそこは馬主さん毎の方針もあるだろうけどね

大レース勝てないまでも中２週中２週でコンスタントに走らせて
毎回８着以上は拾ってきて出生奨励金を稼いでくれる
そういう馬主孝行な馬を育てるのも名調教師？

足元のリスクとかは置いといて鍛える＝負荷かけるで考えて
心肺機能を鍛えるために疲れるまで１５−１５（３０K以上走りこみ）
筋力（速筋）を鍛えるために坂路ダッシュ５本
を続けられたら努力の強い馬って出来上がるのだろうか？

調教師っていっても鍛えるには程遠いような調整くらいのしかしてない感じだし
外厩では結構負荷かけてのりこんでるのかな・・

>>572
中央じゃないけど浦和の冨田はパンクさせない程度にバンバン出走させて出走手当を稼いでいたな。

連続で中2週出走して、毎回奨励金を稼いでくる馬主孝行の馬を意図的に育成出来るならば、それは名調教師と言えるかわからんが手腕は評価されるな

>>572
それは優良調教師(´･ω･｀)

トレセンで若手が定年間近な爺を小馬鹿にしているけど
有力厩務員ｗと解ったら
手のひら返して擦り寄るのが笑える

>>572
出走頭数が多いところは優良だと思う。
馬主さんだって、レースに出ない馬持っててもつまらないだろうし。

>>572
ただ、調教師の絶対的な評価の対象は勝利数だからね。

高橋亮は昆さんや安田隆さんみたいに非社台でGI勝って欲しいな

非社台の方がリスクヘッジにもなるし
いろんな意味で安泰だわな

社台より早く獲ったことのない海外G1やらなにやらいっぱい獲ってほしいわな

社台の犬って批判してるようだが
調教助手になる前や、開業前の技術調教師時代は社台Ｆやノーザンで修行してる
馬術部出身派閥がいっぱいいるのだが。

世話になったから社台に頭が上がらなくて言いなり

社台の犬で正解やん

社台の優秀な人材＞＞＞＞トレセン馬乞食

>>572
それも名調教師です

木原に一生身に付かないもの。
それが調教手腕。
あいつならディープインパクトでも壊す。

つーか、根本的に逆だろ

若い調教師育てるのも大馬主の仕事…というか使命のひとつだろう

名調教師に名馬主あり、は何も今に始まったことじゃあるめえ
永田、上田、斎藤、河野、樫山、大久保、西、藤田、栗林、北野、和田、全、伊達etc...

社台は規模が大きくて頭数も多いから子飼いが多いのも当然だろ
じゃないと預ける所がなくて追いつかんだろ

むしろ社台側が「我慢して」使ってる状況だと思うがなぁ
当たり前だが皆が皆いい調教師ってわけじゃないし

昔は我慢してあんちゃんジョッキーを起用し続けて育てるってイメージ強かったなぁ。

>>585
＞むしろ社台側が「我慢して」使ってる状況だと思うがなぁ
＞当たり前だが皆が皆いい調教師ってわけじゃないし

そりゃそうだｗ
できれば１つか２つの厩舎に全部預けたいだろうねえ
クールモア＝オブライエンみたいに

でも日本じゃそうもいかない
ちょっと劣る調教師でも預けざるを得ないもんな

>>587
そりゃそうよ
そりゃ調教師はいいよ、自分で土地買って厩舎建てて施設やトラック整備しなくても
ぜーんぶJRAから与えられるんだから（貸付料なんてタダみたいなもんだし）

んで馬走んなくても基本的に預託料で食えるんだから
昨今経営は苦しいとは思うけど、元々のリスクは少ない

でも馬主、ましてや馬で商売やってるオーナーブリーダーは
金と人と手間と時間かけてやっとこさ作った馬を自腹で預けるわけだよ
将来繁殖にしようなんて大事に育てた馬や血統を壊されたらたまらんわけよ
（そりゃ今は社台はお金あるだろうから金銭的な痛みはさほど堪えないだろうけど）
失った馬と将来の可能性は帰ってこないんだから

だから信頼できる厩に預けたいのは当然だし
よくわからない相手より子飼いを大事にしたい気持ちは当然だろうさ

ま、調教師もＪＲＡも生産農家もお役所仕事とお役所べったりの
ぬるま湯商売だったからね。
公平第一、抜け駆け禁止。
トウショウボーイの種もお役所ダンピングして抽選でバラまいちゃう。
そら、のほほんとしてしまうわ。

社台はいい馬ばかり持ってて、栗東よりいい施設でトレーニングしてずるい！
とか言ってもどうしようもない。
スタートラインは同じだったんだから。
そこから差がついたのは運もあるだろうが、主に努力と能力の差。

調教師も社台が牧場であらかた仕上げてしまうわ、その中で馬の強い弱いも
明らかになってるわで裁量の幅は減っただろうが、諦めたらオシマイだよ。
誰でもやれる部分を社台がやってしまうなら、自分は社台がやれない部分で
なにをやれるのかを考えないと。
それができないと「つまらなくなった」とか言ってやめることになる。

馬券購入者もつまらないからやめるってのが多いのだが

でもギャンブルをやめる輩は希少。

シンボリの和田さんが昔やってたことスケールアップしただけなのに

バルクもそうだったな。

腕が劣るもクソもないじゃんｗ
全部自分の所で仕上げてるんだからｗ

二本柳厩舎の馬房を2/3くらい社台の有力馬で埋めれば
このスレの真偽がハッキリする

架空のおはなし？

>>595
父親はアンバーシャダイを管理してたな

>>597
二本柳俊一先生も昔は結構社台の馬を預かってたよ。
サイレントプレアー（サイレントプライドのお母さん）は二本柳俊一厩舎所属。

二本柳一門といえば黄色に黒の社台の勝負服だったじゃないか
加藤和や杉浦は現役時代やたらシャダイやダイナに乗ってたイメージがある

社台にも当たり外れがあるからね

その当り馬を頂戴するために
池江や堀などは日頃からわんわんおしてるわけだしｗ

それと結果は勿論だけど
破壊して稼げなくなるのが一番印象悪いよね
騎手も厩舎も

>>600
このスレのどこをどう読んだらそういう結論になるんだ
ログ読みもせず単発で「今更な」稚拙な意見をなぜ書けるんだろ
馬鹿なのかな？

池江と堀じゃ全く背景もなにも違うと思うけどね・・・ｗ

まああれですよ
何だかんだ言ってJRAという事実上官営の、
免許制度と”公正競馬”という旗に守られた、”官製調教師”さん達ですよ

社台グループやマイネルさんや大手牧場さんをはじめとする
民間の育成場や放牧場、民間のトレセンのスタッフがいくら頑張って仕上げたり休養させたりしたって
彼らの名前が出馬表や表彰状や表彰台に乗ることはありません
地味で地道なお仕事ですよ

最後に華やかでおいしいところを持っていくのはJRAの人達なんですから
社台社台って華やかに見えますが、現場の地道なスタッフさん達の存在も忘れないであげて下さいな

でも逆に言えば調教師さん達もJRAの枠を離れて何かをする自由を制限されているという事でもありますし
何かをやろうとすれば、外部の人や外部の施設に頼らざるを得ないわけです
そういった費用を自腹で払ってる調教師さんもいますし、馬主さんが出してくれる場合もありますけど
こういった自由の利かない構造の中で、それぞれ一生懸命やった『結果』が華やかなものなら
それはそれでいいじゃないですか
報われて欲しいですよ

中央の調教師が外厩で仕上げた馬を走らせてるだけとか言うけど
じゃあ調教師が自前で外厩やトレセンや牧場を持てるかって無理な話だよな
外国じゃ当たり前にやってるけどさ
仮に土地があったとしてもスタッフが雇えない
何が高いかって人件費だし
競馬法はよくわからんがトレセン外部に人を雇うのは難しそうだし
人を育てるのも時間がかかる
経験豊富な人材は引く手あまただし給料も高い

じゃあどうしろってんだよな

>>604
なんとかして資金調達しろってことだ。
いくら腕が良くても、金が無ければいい馬もいい設備も手に入らん。

自分で一山当てるか、実績つくってパトロンを掴むか。

>>605
免許制度を変えないと無理ですね
書くまでもないことですが
JRAの厩務員さんや調教助手さんは当然、牧場や乗馬の実務経験計3年という受験資格をクリアして
10倍を超える難関の試験を受けて競馬学校に入学し厩務員課程を卒業した上、
JRAの採用試験を突破してきているわけです
実務や職務権限だけでなく、公正確保という重要な職責も含めて資格と責任を有してるわけです

ところが私的な民間の外厩にはそんな資格は要らないわけです
民間の企業や事業主、牧場、馬主さんがそれを持ち人を雇うのは自由ですが
JRA調教師が私的な外厩を経営するというのはまさに背信行為です
もちろんJRAの厩務員さんや調教助手を派遣するわけにはいきません
（届けを出しての一時的な「出張」なら可能でしょうが）

だいたい、実質雇用がとられるわけですから、組合が黙ってないでしょう
公正確保の面でJRAも黙ってないでしょう

もちろん、馬主さんやパトロンが所有・または借りてるそういう施設や牧場が
実質的なその調教師の外厩になっているのは今でもいくらでもありますが
それとこれ（調教師自身が外厩を経営すること）とは全然違います

まあ、親族や番頭さんに経営させるのは可能でしょうが、それこそ名義貸しみたいなもんですからね

地方では、色々な制度改革をはじめてますけどね

あ、最近の募集要項見たら、

※ なお、今回の募集より、前回までの応募資格の一つであった
　「牧場経験及び乗馬経験の合計が２年以上」という要件はなくなり、
　「牧場における競走馬・育成馬騎乗経験が１年以上」という要件のみとなりましたのでご注意ください。

となってるね
各６ヶ月以上計３年が２年になり、今度は１年になったのか
でもまあ現職の人達は関係ないことだね

馬主からしてみれば、安くて勝てるように調教してくれれば
内厩だろうが外厩だろうが、免許があろうが、そんなのどうでもいい。

免許制度が自由な競争を阻害して、日本競馬の発展を阻害してるのは明らか。
JRAは一刻も早く外厩を認めろよ。

騎手は外厩等で騎乗しても良いが厩務員や助手はダメだって話を聞いたことあるよ

コスモバルクが１冠でもとってればな

下手すりゃ外国産馬へのクラシック開放の時よりももっと危機的な
最大の「外圧」だったかも知れないな

中央勢が全力でバルクを潰しに行ったのはわかる

あれは単純に弱かっただけじゃね？

皐月賞は勝てたね
あれも終わってみれば枠の差だよ

>>1
これの騎手バージョンねぇかな。
ま、社台腰巾着糞騎手NO１は福永ってなるんだろうがｗ

>>613


>>116
>>119
>>122
このあたり

JRAもお役所だからね。
既得権益でがんじがらめ。
農協なんかは票を持ってるし、長い付き合いもあるから議員なんかを
つかんでるだろうしね。
こういう人らは改革なんて断固反対、自分が楽して食えなくなるから。

結局、馬産も農家でしょ。
農家ってのは票や地縁血縁で役所や議員をコントロールして、
国や自治体からたんまり補助金もらって、あんまり努力しないで
金儲けする人たち。
補助金ってのはオレらが払ってる税金。
「ＴＰＰ反対！」って言うのが主な仕事。
「弱者を守れ！」って金と権力持ってるヤツが言わせてる。

安田はすげーわ
JRA賞授賞式でトランセンドとカレンチャンで2回登場したけど
カレンチャンなんか社台生産っていっても安馬だからな
凱旋門賞を目標にしてるエリート調教師とは扱ってる馬が違いすぎ

>>612
インチキ馬場でもあった

カレンチャンはそこそこの値段だろ

>>616
エリート調教師（笑）
エリートなのは馬だけだろｗｗｗ
あれは吉田からエリートの仮面を被らせてもらってるだけのヘタレです

>>611 >>612
もちろんレースそのものの勝ち負けもあるが

コスモバルク ＝ 走る外厩制度
だったからね

やっぱり議論の叩き台にするのに
ただのコスモバルクより
「皐月賞馬コスモバルクのように〜」とか「ダービー馬コスモバルクが〜」となってたほうが
世間に対するインパクトや注目度、馬主に対するアピールが違ってたと思う

ひょっとすると議論の高まりと「外圧」によってJRAも重い腰を上げたかも知れない

まあホッカイドウ以外でも地方は認定厩舎制度が始まったから、一定の成果はあったけど
JRAの馬主がホッカイドウや南関に乗り換えた、という話はあまり聞かないからね

>>620
だな。ホッカイドウ競馬の馬主見ると中央とほぼ変わらないからな。
元々のオーナーブリーダーに加えサンデーRやキャロットの社台系に加え
それ以外の一口クラブまで参入してる。
ホッカイドウ競馬がオフになると南関へ、ってのがデフォ。

今は昔と違って

JRA → 地方 → JRAという「出戻り」移籍が大幅に緩和されたから
事実上の一時的外厩になってるケースも多いけどね

やっぱり地方に在籍したままもっとJRAのレースに出やすいように
認定制度を変えて欲しいよね

堀って名門源五郎丸厩舎に出て来るミウラテイオーの横手槍調教師みたいなヤツなんだろうな

もし社台が
「これからは全馬、地方に預けます」
「外厩制度と自前のトレセンをフル活用して中央のレースを獲りに行きます」
・・・ってなったら、中央勢は涙目どころじゃないなｗ

それが笑い話じゃなくてあり得ないとも限らなかったわけだし
これ以上の規制緩和はないだろう

そのくせ中央は、地方競馬の交流重賞を蹂躙してるがな

>>624
いい精神病院を紹介してやる。

>>625
なぜそうなる

外厩が認められて、特指や認定競走が見直されるってのはそういうことだぜ？

ひょっとして
コスモバルクってのはひとつのケーススタディでありテーゼだったのを知らないのか

バルクの外厩ってようは大手の馬主が自分で好き勝ってやるための精度。

バルクはその犠牲にされただけ。あいつらは地方なんてどうでもいい。
自分の馬を自分の好き勝手に調教して好きなレース使いたいだけ。
騎手にもごちゃごちゃ口出すけどさすがに自分じゃ乗れないからなｗ

オーストラリアだと調教師で馬もってやってるのいるが日本だとそれは制度上禁止。
過去に何度も処分者でてるし名義貸しや不正の温床になるから。

外厩ってトレセン制度解体や中央競馬自体を崩壊させかねないもの。
それを断られてから自分たちのポチ使って１０日競馬とかやってるのがマイネルとか。

>>627
どこかのコラムを読んで勉強してきたようだけど
もう一歩踏み込んで勉強してきたほうがいい

80年代末期から、馬主会による社台いびり、クラブいびりってのがあったんだよ
色々経緯があってね

若い人は信じられないかもしれないけど、社台はいじめられてたんだよ

マイネルと社台はまた違うけど、やはりそういった旧来馬主や既存勢力、
馬主会の「要望」によって「公」までグルになっていじめられてた事への防衛策もあってね

だからJRAと既得権益に対して、愛想を尽かして独自にやるってのは
何も夢物語じゃなく充分あり得た事だって言ってるわけなのよ

社台さんもマイネルの岡田さんも結局
制度や状況を嘆くよりやれることをやってみよう！
という前向き？な姿勢ですね

まあ、何だか変わった事、ややこしい事やってるなって思われるだろうけど
趣味でなく、馬で商売やってる以上、結果を出すようやるしかないですものね

社台ステマはなぜキモイのかw

ああ、今市場の富という富をを独占して忠犬を囲い
権力を振りかざし好き勝手振る舞ってる背景には
過去のイジメがあったというわけですねｗ

で、そこから立ち直ってイジメる側に転じたとｗｗｗ
いやはや、すごい美談ですね（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>600
じゃあその「わんわん」が具体的にどんなものか書いてみろよ

>>631
美談？どこがｗ
他が勝手にコケただけ。

角居の非社台ってほとんど大手じゃねぇか。

故小島貞師の管理馬生産牧場産なら認めるが

>>634は競馬界の首領のようだ・・・

>>624
交流重賞は賞金の大半が中央持ちだから一概には言えん。
地方馬は入着でもかなりの賞金だし。

ttp://www.jra.go.jp/keiba/program/
□競馬番組で別に定める事項など　（279KB)

[本会厩舎に入厩できる一馬主あたりの頭数の制限について]
↑
今でも続くこの制度、導入された経緯とか知らず
今の事象だけを見て勝手に脳内ストーリーを築き上げてるのだろうな…

大手は悪で、中小はエライ
なんというか、根拠も何もないが幼稚で解りやすい構図だな

>>628
なるほど
確かにSS導入以前の社台はむしろ体制側から不遇に扱われているような雰囲気はあるようだね
でSSによって全ての立場は逆転
こうして社台がJRAの全てを牛耳るのも目前の所まで来たわけだ
素晴らしいリベンジストーリーだ

だが今の社台はどう見てもやり過ぎではないか
生産者としてだけじゃなく馬主として、さらには厩舎、騎手にまですべてにおいて自分の影響下に置こうという動きが強過ぎる

1位　角居勝彦　55勝（社台系37勝、非社台18勝）
2位　池江泰寿　45勝（社台系32勝、非社台13勝）
3位　藤原英昭　44勝（社台系18勝、非社台26勝）
4位　堀　宣行　42勝（社台系37勝、非社台5勝）
5位　藤沢和雄　42勝（社台系33勝、非社台9勝）　
5位　安田隆行　42勝（社台系11勝、非社台31勝）
7位　石坂　正　41勝（社台系29勝、非社台12勝）
8位　音無秀孝　40勝（社台系33勝、非社台7勝）
9位　加藤征弘　39勝（社台系31勝、非社台8勝）
10位 国枝　栄　36勝（社台系20勝、非社台16勝）
〜
13位　松田博資　35勝（社台系28勝、非社台7勝）
93位　河内　洋　14勝（社台系4勝、非社台10勝）
94位　森　秀行　14勝（社台系1勝、非社台13勝）

上の調教師ランクを見て分かる通り
今の競馬村は社台グループ抜きには語れないほど絶大な影響力を示している
吉田一族に服従し忠犬に徹すれば数字も上がり大先生とチヤホヤされ
機嫌を損ねれば森のように冷や飯を食わざる得ない状態に追い込まれる

勝てば仕上げのお陰、負けたら乗り役のせい
末端にばかり責任を押し付ける
リーディング上位厩舎のスタッフが本当に有能なのか
この数字を見て再考してほしい

>>638
別に社台以外だってそうすればいいだけのこと。

>>639
まあでもそこに出てる調教師は非社台でもけっこうな勝ち鞍を上げてるから
実力はあるわな。ほとんどが河内や森より非社台でも稼いでる。
牧場であらかた仕上げるとはいえ、それなりに調教師の腕も必要なわけだ。

そもそも非社台だって大いに外厩は活用するだろう

今週の角居厩舎

出走7頭で3勝（社台6頭、非社台1頭）
勿論勝利は全て社台馬

もう外国みたいに1人の調教師に100頭くらい預けてもいいようにすればいいのにねえ。

1番の違いは飼葉だろ

社台の犬でも、結果を出せない厩舎は切り捨てられてしまうから、
うかうかしてられない、結果次第で馬のランクとかも変わるのかな。

飼葉に混ぜるおクスリです

【安藤勝巳の危機】

危機的に馬を御せなくなってきている。

前目で折り合いをつけれないので、どうしても位置取りは
勝負圏内からかけ離れたものになる。
過去の名手に失礼な発言となるが、もはや遺物だ。


【１枚・２枚抜けた相手で、ベストの条件でも・・。】
ＧＩ級の馬でも、弱メンのオープン特別で負けてしまう有様。


厳選した騎乗馬に乗りながら
勝率：0.069 はファンとして悲しい現実。



馬を御せない現状を見ると、ファンとして、覚悟の時が近づいているのを実感する。

>>1
これを見ると堀厩舎の社台での勝ち率が高いな
関東の厩舎は血統に頼りすぎてる現れにも、みえるし
やっぱり関西の厩舎の方が力ある感じするな

早く、1厩舎20馬房の預託制限50頭にしましょう。

実力ある厩舎は関西ばかりだろ
関東は元名門の凋落が目立つな

角居って弱小厩舎からどんぐらい馬房強奪したの？

こいつのとこメリット制の恩恵ガッツリだろ

【競馬】ウオッカ、タニノムーティエなどを生産したカントリー牧場が閉場 オンワード牧場も撤退
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327912667/

吉田一族が市場の富を独占する裏でひっそりと廃業

>>653
角居はカントリー牧場の馬も入れてたし、ウオッカで結果を残したからなぁ。
何でもかんでも社台に関連付けるのは愚の骨頂。

非社台「もう吉田だけで勝手にやってろよ」

>>653
社台って、まったく「独占」なんかしてないぞｗ
勝手な妄想しないでくれよｗ

社台は、自　家　生　産　してるの
わかる？　

自分で育てたり買ってきたお馬さんに、自分で育てたり買ってきたお馬さんを種付けして
その馬をオープンな市場で売ったり、自分で走らせてるの

わざと頭悪く言ってみりゃ自己完結であり自作自演

それの、どこが「独占」なのかｗ
寡占と言うならまだしもｗｗｗ

むしろ市場の規模拡大に死ぬほど貢献してるのにｗｗｗ

>>654
>>656
セレクトセールなどのノーザンでやってるセリ市は
どんな牧場でも上場できるって知らん奴が多いのじゃないかね

そのカントリー牧場もセレクトセールに馬を出してて
それをダーレーなんかが億単位で買って池江や角井が預かってたりするのにね

>>656
自家生産した馬を売ってそれで　オ　シ　マ　イ　なのか？

それだけなら誰も独占なんて騒がねーよカスｗｗｗ

別に独占でもいいよ
買った馬券さえ当たればｗ

ただ、村に社台しかいなくなったら
どうなるのかという不安はあるけどねｗ

>>657
そうかもね。
セレクトは結構色んな牧場から上場されてるし（下河辺さんとか）。

さらに言えば社台グループは日高の中小牧場にとっての大顧客でもある

セレクトセールでも他の牧場の生産馬を買ってるんだぜ？

ノーザンなんか何十頭買ってるかわからない

サンデーレーシングや吉田一族の服色で走ってる馬の生産者をよく見てみるといい
タイヘイ、那須野、谷川、新冠橋本、上水、吉田、のような名門
シンボリ牧場やエクセル（えりも）まであるぞ

門井って営業うまそう

>>658
じゃあ何が独占なのか
富を独占というが
むしろその富を競馬界に還流させてるようにしか見えんが

主語と目的格を書けよ
（社台の馬ばかり勝つのでレースと賞金を）独占（しているように見える）
と言うならわかるが

それは馬をマーケットに出した後の生産者にとっちゃ関係ないことだろう
むしろ、勝ってくれたほうが嬉しいに決まってるじゃないか
生産者賞も入るわその下の子も高く売れるわ
いいことづくめじゃないか

>>658
何回も書き込んでるようだけど、もうちょっと勉強してくれｗ

この突如沸いてきた社台ステマ工作員は青春スレから出張してきたのかな

ステイゴールドとメジロマックイーンで

ステマ

>>665
どの位の金で雇われてんだろ

飼葉の違いはデカイ
鼻血だす厩舎はいつもいっしょ
先週のダノンフェアリーとかw

>>667
サンデーＲの一口会員だろ

むしろ社台憎しの書き込みの方が気になる。
よほど何か恨みでもあるのかな。

いい馬は忠犬厩舎に回す
いい馬は忠犬騎手を乗せる
いい馬は半分オーナーになって完全には手放さない
いい馬は貧乏会員には回さない

これが社台グループ

>>671
それ全部、馬券買うファンには何も関係ないな。

まあ成功者には妬みが付き物

昔なんて重賞でサンデーR一番人気とか即消しだったのになあ

理詰めで、現実的な反論をされると言い返せず「工作員が〜」
そして、それに賛同する奴が現れる
あとなぜかID末尾Oが増える

俺を含めて競馬ファンの中でもアンチ社台は世間にもそれなりに存在してると思うが、
こんなアンチ社台御用達のスレを社台を普通に評価してる人が覗いていることが意外だよ。

>>676
別にアンチ社台でも社台擁護でもないけど
600レス超えてるような勢いのあるスレはとりあえず覗いてみると思うけどな
スレタイに関係なく

煽りだけのアホスレか馬鹿が暴れてるのかと思ったら
意外と真面目な議論やってたりすると
参加するのは結構楽しいしたまにためになったりする

2chのスレってそういうもんでしょ
必ずしもスレタイとスレの中身って一致するものじゃなかったりするしな

>>671
その通りだ
よく知ってる

>>671
>いい馬は半分オーナーになって完全には手放さない

繁殖目的で半分買ったデインドリームは？
これも批判するのかね。

>>671
いい馬を縁のない厩舎に回す
いい馬を縁のない騎手を乗せる
いい馬を完全に手放す
いい馬を貧乏会員に回す

商売やる気あんのかよｗ
しっかりしろ！

競馬なんてしょせんみんなの合意で成り立っている賭場に過ぎない
みんなで持ちつ持たれついきましょうって気じゃないと、こんな賭場は簡単に崩壊してしまうんだよ

今の吉田一族という一勢力による勝ちまくりは、すでにこの賭場が崩壊する危険性をはらみ始めている
他の参加者が「もう止めた！」とサジを投げて放り投げかねないほどの圧倒的巨人、社台グループの存在
そしてこの賭場で集まった富のほとんどを吉田一族が牛耳っていくという現実
吉田一族以外の人間に迫る閉塞感
バランスはすでに崩壊を始めている
ある日突然破局が起こっても驚けない

>>656

>>681が言う内容なら
ゴドルフィン、アガカーン、マイケルテイバーぐらいでほとんど回ってる
主要ヨーロッパ場の賭場は崩壊してるのかな。

イタリアアボーン
アイルランドアボーン寸前

は確か

>>683
ヨーロッパの売り上げは酷いよね

まあ競馬そのものの成り立ちがヨーロッパは貴族の遊びであって、日本のような大衆のための娯楽じゃないからしょうがないんだけどね
日本がヨーロッパみたいになったら、それはこれまでの日本の売り上げ的な意味での隆盛からしたら崩壊と言っても差支えないんじゃないかな
正直ああなって欲しくないから言ってるんだよ

池江息子は開業前から親の力で億馬だらけだったし
調教師としての資質には疑問がつくな
実績あげる前から素質馬しかいないんだから

でも、良血以外でも走ってるからそこは評価されていいのではないかな。
あと、派手な馬破壊をしないのもグッド。

>>687
マトゥラー

ピカレスクコートも池江寿だったよね。
で、サンプレイスの仔（リメインオブザサン）でもクラシック路線に乗せてたから。

親子相続なんてよくある話だし
松山とか稲葉とか二本柳みたいな大名門に比べたら
池江なんて新興のイメージだけどなあ

馬主側から見たら、事実上預けるところ変えなくて済むから有難い話だがな
調教方針とかもあまり変えないだろうし

最近小島貞博さんが亡くなったからまた話題にのぼってたけど
戸山為夫さんに預けてた馬主さんなんかは、
森が引き継いだ時には相当やり方の違いに戸惑ったんじゃないかね

親子の関係より、小学校の同級生同じクラスの乗り手に馬を回さないって、どんだけ制限かかってんだって思うわ。

むしろヅラ江は同級生だからこそ種さん憎しで凝り固まってるだろｗ

>>691
それは同級生うんぬんじゃなくて、単純に技術的な話じゃね？
そんなうがった見方はしなくていいと思う。

【競馬】ノーザンファームがチリのスーパースター牝馬を輸入 チリ三冠などを制したラテンアメリカ最強馬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328000909/

忠犬どもがよだれを垂らしてます

チリ人か。

日本競馬の幸である社台グループに群がり
一族の顔色を伺いながらおこぼれを頂く
そして一流の仮面を被せてもらい
名伯楽という偽りの称号を得る

それが調教師という生き方

池江のおやじはディープがドーピングになったときの最初のインタビューで原因不明とかぬかしていたよな？
引退間際に管理馬を酷使していたしなぜ競馬界がこのじじいに敬意をあらわしていたのですか？

昔は社台の馬なんか預かっても八大競走、Ｇ１なんか勝つ確率は低かったのにな

>>697
それ瀬戸口さんじゃね？
富田元調教師もびっくりな使い方してた。

おごれるものは久からず
馬産でリスクをゼロにすることはいくら社台でも無理だろうから
寡占は続かないよ

>>699
池江も酷かったよ
スレ立ってたし

特にリルダヴァルの使い方が酷かった、そして最後骨折させた

池江はくず

池江や角居は一度タップダンスシチーの仔を預かってみろ

ホンモノの腕利きなら駄馬でもオープン馬にできるよな？ｗ

誰が預かっても結果が出る馬ばかりで茶濁してんじゃねーよｗ

馬房に限りがある日本でそれは難しい。
ただ、自分が管理してた馬の産駒なら、そういった駄馬でも預かる事はあるよね。

調教師
格付けチェック

超一流調教師
　角居勝彦

一流調教師
　池江泰寿
　矢作芳人
　安田隆行

普通調教師
　国枝栄
　藤原英昭
　松永昌博
　堀宣行
　昆貢
　橋口弘次郎

日本競馬の幸である社台グループに群がり
一族の顔色を伺いながらおこぼれを頂く
そして超一流の仮面を被せてもらい
名伯楽という偽りの称号を得る

それが調教師という生き方

馬主会の「要望」という根拠のない団交に迎合したJRA
国税局までも巻き込み
『 社台締め出し 』をやった
（いまだに残るそのお達し→ttp://www.jra.go.jp/keiba/program/pdf/h24-bangumi_betsu.pdf）

馬主会（＆その忠犬の日高の牧場＆軽種馬農協）から総スカンを食った以上、
旧来の調教師は社台の馬なんか預かれないわな
馬主に「あんた、ダイナの馬なんか預かってるのか？」となるわな

締め出された社台はしょうがないからあまり旧来のしがらみのない関西の調教師や
進取の気風のある調教師に預けたわけだ

その時に、社台の敵と味方にはっきりと別れたといっていい

そして、関東に劣っていた栗東の快進撃ともちょうど重なって
あれよあれよという間に逆転し、今に至るというわけだ

それを考えると、鈴木康がダイナ馬をたくさん預かってたのは面白いな。
その娘婿だっけ？の増沢もダイナ多かったし。

>>707
美浦の馬主しがらみとクソ組合が足を引っ張ったのは明確なんだなｗ
そりゃ社台が学閥、馬術部出身で子飼いにしてでもそういう部分を排除して
調教師にしていくのもわかるわｗ

>>707
JRAもつめが甘いな

関東でシャダイ・ダイナといえば
松山親子のイメージがあったな

あそこは純粋に"つきあいが古い"イメージがある

シンボリ、シービー、オンワード、モンテのような古参から
カフェやフサイチのような新興、ターフやウインやキャロットのようなクラブまで
多岐に預かる松山厩舎ってすごいわ
さすが名門という気がする

さらに付け足すとメジロ、クリノ、ニットウ、テンジン、アサクサ、ダイワ、ビービー、アモン、セゾン…
いやほんと
松山厩舎はほんと手広く錚々たる馬主が集まるな

でも良かったな。
一口馬主がいないまま個人馬主壊滅の大不況を迎えてたら、
一体どうなってたんだろう。

あと、北海道の長者番付1位も違った人になってたなｗ

>>711
同意です

>>713
だが一口馬主と言ったって、預託厩舎、騎乗騎手、ローテや戦法、管理方法を決める決定権はあくまでも吉田一族にあり、
一口馬主達に何か決める決定権があるわけじゃないからな

公正競馬の観点からは問題は全く解決しない

＞一口馬主達に何か決める決定権があるわけじゃないからな

いや、そんな至極当然なことをｷﾘｯと言われましても・・・

一口馬主によって賞金の利益が一般の人に還元しやすくなったのは良い事かもしれない
だが利益とは別に競馬界における人事権やレースへの介入・影響力の増大という事に関しては吉田一族に一極集中していく構図はますます加速していっている
調教師の間に吉田一族への忠犬争いが起きているのも、その中心は一口クラブのサンデーRだしな

>>715

Wikiより
一口馬主のシステムに対して、馬主の利益団体である日本馬主協会連合会は
同会が発行した『日本馬主連合会30年史』において名義貸しを商品ファンド法で誤魔化したに過ぎないと非難している。
しかし中央競馬の主催者であるJRAは1995年、一口馬主は名義貸しにはあたらないとする見解を発表している。



ID:u/iRPsSJ0はお花畑でぴーひゃらら？

ファンドなのに技術よりコネ優先ってファンドなめてるよチョン介はｗ

>>718
俺は一口馬主が名義貸しだなんて批判は全くしてないけど何か関係が？

JOAとの顛末については
この辺が参考になる

古い記事だが一度、読んでおくべき

曲がり角のクラブ法人　国税庁「指導」の波紋　[日経新聞　野元賢一]
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006061602692a8
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006062303041a8

昔は一口会員が口取りに参加できるなんて想像できなかったね。

安藤　勝己　　別名　チラ見キング　

佐賀記念で　キングトップガンに騎乗予定

【競馬】JRAが早ければ今秋から未勝利、500万下で出走制限へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328273102/

忠犬どもにも少なからず影響が出そうだね

■■松博「武豊は外国人から見たら素人」■■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1327919371/

13位　松田博資　35勝（社台系28勝、非社台7勝）

老害は恥というものを知らないらしいな

美浦に忠犬厩舎が増えそうだね

社台の飼い犬調教師は飼い葉の配合も社台の指示に従ってそうだな
厩舎独自のやり方なんかなにもない

実質中間管理職なので。

>>724

美浦→阪神、京都
2勝・・・鹿戸、堀、加藤征、藤澤など7厩舎
1勝・・・斉藤誠、奥平、尾関、小島太、上原など19厩舎

栗東→中山、東京
4勝・・・清水、矢作、白井
3勝・・・藤岡、大久保、安田
2勝・・・松永幹、中竹
1勝・・・角居、松田国、西園、平田、橋口など11厩舎

確かに栗東の方が美浦荒らしをしているが
属に忠犬と呼ばれてる厩舎は意外にもそうではない

>>727
詳しくはないが、動物に対して独自の〜なんかしない方がいいんじゃないか？

出走制限はむしろ忠犬救済なのかｗ

どうした堀？

社台馬だらけで一ヶ月坊主なんて恥もいいとこだぞｗｗ

堀厩舎は昨年リーディング狙いで無理使いしたからな
そのツケだろ

社交術ってのが重要

>>733
同じ忠犬の角居がもう10勝してること考えたらそんな言い訳は通用しないと思う

>>734
社台と交わる術ですねわかります

今週は堀の真価が問われる週になりそうだね

松国はもうだめか？

ダメも何も回ってくる馬次第だよ

稼ぐ馬を壊してばかりじゃそりゃ印象悪いよな

掘→福永ラインは勝てなくても人気になるね

今日も生暖かく見守らせていただきますww

マツクニは自業自得。あれだけ壊せばイメージ悪化して当たり前。

堀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のイメージではマツクニは、マイルカップからダービーのローテで名を上げ、そして廃れていった。
良い意味でも悪い意味でも、あの狂気のローテのせいで今があるんじゃないかな。

その後のディープスカイがそのローテをこなしたのに
一度も怪我せず無傷で引退したのがまたマツクニのダメさを際立たせた。

堀にようやく初日が出たんだなｗｗｗ

本人もあのザ・社台軍団であそこまで負けが込むとは思わなかったろうねｗｗｗ

領家はほんと素晴らしい調教師だな
社台馬でしか成果を上げられないどこかの偽者リーディンングなんかよりよっぽど優れてるわ

いくらいい馬が多いっていっても角居は凄すぎ
この時期に13勝って今年も独走しそう
賞金は池江がダントツ
安田にJRA賞穫ってほしいけど無理そうだな…

いい加減池江ウザいな

白井って落ちぶれたの？

ディープスカイが無傷で引退とか競馬知ってんの？
もろ故障やがな

角居も池江も非社台馬でけっこう勝ってるし、重賞馬も出してるぢゃん
藤原なんかは非社台馬の方が多いくらいだ

負　け　犬　の　遠　吠　え　で　す　か　？

社台御用達のリーディング上位厩舎は外厩⇔トレセン→レースを繰り返して回転率を高めてる
放牧休養とは名ばかりで外厩施設でガッツリ調教を重ねてるのでロスなく稼働できるのだ

外厩が充実してる分、社台が強いのは当たり前だわなー。
もう社台が調教師までやっちゃえよｗ

ウオッカで一発当てただけで忠犬番頭の座をゲットできた角居は本当にツイている男だと思う

>>754
大牧場ならほんとうはそれをやりたいだろうな。
グランド牧場みたいに兄が牧場社長、弟が調教師、なら
その真似事はできそうだが。

昨日、角居厩舎は実に10年ぶりに非社台馬で準OPを勝った
次の目標はウオッカ以来5年遠ざかってる非社台馬でのOP特別勝ちだね

来週ヒヤシンスSにダーレー産のフリートストリートが出るから可能性はあるな

>>752
誰が負け犬なん？

>>759
清水青春かなあ

非社台生産馬で準OP勝つの10年ぶりってwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすが超一流ですねwwwwwwwwwwwwwwwwww

ただ角居のここ5年の成績が28勝→44勝→45勝→47勝→59勝で今年はもう13勝
一体今年は何勝すんだよ

10年ぶりってマジ？

100勝ペースだな

>>122
横山って、コネ永を超える社台の忠犬だったんだな。
ガッカリだよ。
これからコネ山と言わないとな。

ノリはよー社台の勝負服着てるイメージあるもんな

登録管理馬（生産、馬主）
角居厩舎・・・社台系35頭、非社台25頭　13勝(社10勝、非3勝）
池江厩舎・・・社台系34頭、非社台29頭 　6勝（社1勝、非5勝）
安田厩舎・・・社台系21頭、非社台36頭 　6勝（社4勝、非2勝）
藤澤厩舎・・・社台系42頭、非社台26頭　 5勝（社3勝、非2勝）
堀　厩舎・・・社台系44頭、非社台12頭　 1勝（社1勝、非0勝）
---------------------------------------------------
森　厩舎・・・社台系11頭、非社台55頭 　2勝（社0勝、非2勝）

登録管理馬（生産、馬主）
角居厩舎・・・社台系35頭、非社台25頭　13勝(社10勝、非3勝）
池江厩舎・・・社台系34頭、非社台29頭 　6勝（社4勝、非2勝）
安田厩舎・・・社台系21頭、非社台36頭 　6勝（社1勝、非5勝）
藤澤厩舎・・・社台系42頭、非社台26頭　 5勝（社3勝、非2勝）
堀　厩舎・・・社台系44頭、非社台12頭　 1勝（社1勝、非0勝）
---------------------------------------------------
森　厩舎・・・社台系11頭、非社台55頭 　2勝（社0勝、非2勝）

　 　＿＿＿
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　| 　,vvvvvvvv)
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　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ > 　
　 ＼::::::(（━━） 　＜社台ばかりで何が悪い
　 　 ＼::::::::::::ノ
　　（⌒`::::　　⌒ヽ
　 　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　 〉　　 　│

しかし池江は馬を壊さないのはいいわ
社台の良血預かっても松国みたく壊しまくれば干されるわけだ

マツクニでタキオンなのに大怪我はしなかった
ダイワスカーレットってすごいなｗ
二重苦をクリアしたｗ

>>771
馬を壊さないことを第一にしているくせに、いいタイミングで直ぐ馬を壊してばかりの三流調教師は早く引退しろよ。

>>772
木原を真っ先に思い出した。

マツクニも森のようにひっそりと沈んでいくんだろうな

北村やノリの乗り馬見てたら藤沢のわんわんっぷりも容易に想像できるよなｗｗｗ

それにしても変わったもんだ

◆　　　　　★　　　　　　　　　◆　　　　　　★　　　　　　　　　◆




サッカー日本フル代表　　


2月24日　キリンチャレンジカップ


日本×アイスランド　



◆　　　　●　　　　　　　　◆　　　　　　　●　　　　　◆

>>768
栗東より美浦の方が酷いんだね
あとは国枝かな

>>770
馬を強化する薬物実践の第一人者だからな
検出されなければ違法じゃないし名調教師

>>773
エモシオンを小林稔から引き継いで1ヶ月足らずで壊したのは木原だったな…

角居調教師、非社台のフリートストリートでヒヤシンスS勝利
それにしてももう１４勝目とか

Ｇ１だと池江
アベレージは角居かな、今年は

厩舎の仕入れをドラフト制とかにしろよ。

スミイの入厩馬を稲葉レベルにしたら１０勝もできんだろ。

>>782
甘いって。
角居厩舎の有能なスタッフ達なら20は勝たせられるよ。

角居が開業した頃の馬質知ってる？

稲葉レベルになるとマイネルがうるさくて何もできないって意味では10勝厳しいかもしれないな。

社台の信楽ファーム預けれるから 社台にしっぽふるわな

昆頑張ってや

社台勢が手薄なダート路線で
しかも富豪ダーレーの馬で勝って
「非社台でOP勝ちました！」といっても説得力に欠けるねｗ

芝のクラシック路線で弱小駄馬を勝たせてこそ一流

判官贔屓もそこまでこじらせるとめんどくさいな

弱小駄馬はどこに行っても弱小駄馬。
馬の素質以上の能力を引き出せって、何を言っているんだか。

マイナー血統の素質馬を探し集めてみろというのなら、話はわかるが。

ってことは角居厩舎の馬はどこが預かっても結果が出せる馬ってことだねw
要するに馬質に恵まれてるだけってことだwww

素質馬を預かって、その素質を開花できる可能性が高いのが一流厩舎。
途中で破壊したり、そもそも満足な状態に仕上げられない可能性が高いのが二流厩舎。

なぜ角居にこだわるのかも含めてよく理解できない。

浮くも沈むも社台次第の現代競馬で腕なんて関係ないねｗｗｗ

角居は桜花賞を勝てば京都、阪神、中京、栗東の調教師では
武田文吾しか達成していない五大クラシック完全制覇になるんだな。

おいおい、ここの奴ら角居舐めすぎだろ。
>>782
スタッフ含めて最上位である角居厩舎が10勝しか出来ないわけが無い。
最悪でも40勝は出来る。
社台系の良血馬が沢山入ってるのは、その力が認められているからであって
今の日本競馬界で最上位の厩舎であることは間違いない。
社台の馬を沢山入れてるからってだけで不当に評価されるのは、残念だね。

40勝出来るという根拠は簡単
角居の馬質だけ下がるのではなく、他の上位厩舎の馬質も下がり相殺されるからだ。
そのため、ここまで極端に勝てなくなる事は無い。

手札が同じとしても、手札を扱うスタッフが他を上回っている以上、
リーディング争いとなると、やはり名前が上位に出てくるのは確実。
10勝や20勝でリーディング争いできるわけが無く、40勝は上回ってくるだろう。

＞角居の馬質だけ下がるのではなく、他の上位厩舎の馬質も下がり相殺されるからだ

なに言ってんだこのゲーム脳はｗ

>>793
＞最悪でも40勝は出来る。

まず出来ないでしょ
それに外厩が充実してる社台馬以外の非社台馬は
準OPを勝ったのは10年ぶりとかが物語ってるけど

要はウオッカという規格外（血統的も）馬1頭を当てたのが
近年の成績向上の最大の要因
ウオッカ以外は社台馬のお蔭と言っても過言ではないし

忠犬かも知れないけど角居さん凄く感じのいい人なんだ

角居厩舎は清山氏や昔森厩舎にいた松田氏が優秀なのかな
安田厩舎も息子2人が優秀なんだろうな
逆に藤沢と松国は優秀なスタッフがみんな調教師として抜けちゃったからな

Umajinでノーザンファームしがらきの特集記事あったけど
ありゃ確かにすげえな、トレセンより設備上じゃん

日本では照屋が馬糞喰えと言えば喜んで完食するやつが出世するんだよ

>>795-796
>>1によれば非社台で18勝してんだから馬房が全部非社台だったら倍の36勝くらいしても不思議ではない。
上級馬はそれこそ馬質によるしな。

非社台での勝数が著しく低い堀や藤沢が批判されるならともかく、
角居が「リーディングを独走している」というだけで叩かれるのは気の毒だな。

僻み妬み以外に聞こえない

社台系　10勝
非社台　4勝（ダーレー3勝）

目クソ鼻クソだねｗ
優れた外厩に誰が預かってもリーディング獲れる極上の馬質
社台の番頭厩舎なんだから勝って当たり前だよねｗ

スミイをバカにするな(｀・ω・´)ｷﾘｯ
って言ってる奴なんなん？

妬みだの嫉妬だの書いてるアホがいるけど
関係者ならまだしもその辺の素人が嫉妬する意味なんてないけどなｗｗ

角居や池江が今その立ち位置ににいれるのは
勝負できる馬を他所よりより多く預かってるからこそであり
別に腕どうこうは関係ない、ワンとさえ鳴いてればいい

壊したり逆らったりすれば替えはいくらでもいますよ
というのは過去の前例で示されている

>>790
角居は厩務員をしてた頃、
担当していたナリタハヤブサを、
「馬がかわいそうだから、「今回の」レースに出さないで」くれ、酷使しないでくれと、
中尾師に訴えたくらいなんだよ。

その時の馬を「使いすぎない」「馬に求めすぎない」気持ちが続いてるなら
預託が増えるのは当然なのではないかと想像。

>>805
馬券買う側には生産者がどこだとか関係ないし。
内部の人間の妬みだろう。

ダーレーは社台の忠犬カドイに馬預けんなよｗ競馬がつまらんだろｗ

どっかのサイトで大魔神佐々木のロングインタビューとか見てると、やっぱ普通の馬主にとっては毎月の預託料が大変な負担だから
定期的に出走して参加賞もらってもらわないととても個人馬主なんて続けられないって言ってた
馬主サイドがレースに使ってくれって要求するのは当たり前なんだよね

預託料が恐ろしく高いのは厩務員の給料が素晴らしく高額だからなんだが

2ヶ月に3回だか3ヶ月に2回だったか、
定期的に出走すればカイバ代が稼げると聞いたことはある。
ただ、年間通してそれだけ出られるってことは
未勝利を抜けられるってことだから、
少なくとも平均より優秀な馬。

お金のことはさておいても、レースに出なきゃ詰まらんよね。
特に小規模な個人馬主さんの場合、趣味でやってるわけだから、
ちょくちょく愛馬を応援しに競馬場に行きたいとかいう気持ちはあると思う。

堀の社台馬がまた人気で吹っ飛んだなあ

ここは外人じゃなきゃダメなのかね

結局のところ社台の馬を買っとけって事だな

>>804
角居以外に叩く調教師が居るだろって話
角居並に良い馬を預けてもらいながら、未だ今年1勝の厩舎もあるのに、
結果を残している厩舎を批判して、結果を残していない厩舎はスルーする理由がわからないね

スミイの馬はみんな同じ体つきになるよね
スミイの馬は鼻血出す馬多いよね

http://db.netkeiba.com/trainer/result/01053/

↑みたら結局ウオ以降なんだよな

>>815
そういう特徴はあるな
松国なら壊す
そう考えると池江が無難かも

1位　角居勝彦　14勝（社10勝、非4勝）
2位　藤岡健一　11勝（社2勝、非9勝）
3位　池江泰寿　 9勝（社6勝、非3勝）
4位　領家政蔵　 8勝（社0勝、非8勝）
5位　相沢　郁　 7勝（社0勝、非7勝）

>>801
非社台でもダーレーなどの期待馬預かってるからなぁ
2007年以降、勝率も上がってるのは馬質もアップしてるからだろう
ドラフト制にしたらそんな勝てるわけないよな
いずれにしろ、池江がオルフェ、ワールドエースで今年更に飛躍したら
来年以降は角居より全体の馬質があがり逆転する可能性もあるわな

>>807
あのナリタハヤブサの担当だったのか！

一生応援します

今や銭優先主義の忠犬だけどなw

競馬界は重賞勝ってナンボや！

領家はさすがだな
定年近いのが惜しまれるわ

角居は一気に老けたけど普段から相当気苦労があるんだろうねえｗ

厩舎のためとはいえしたくもないヨイショをしてワンワン鳴き続けるのもシンドイよなｗｗ

>>815
それもあるが、調教師は好みの体型を選んで入れる傾向がある

いいや、入厩前のテイラーバートンとかエアウルフetcの写真見てみ
ある部分が変わって、すっかり角居体型になってっから
鼻血は明らかにカロリー過多
ようは飼葉

>>825
トレセンの仕上げ調教程度で体型が変わるかよ

そいえばマツクニのとこもほぼ同じ体形になるね

将来を見越して好みの馬を選んでるんだよ

厩舎の仕入れをドラフト制とかにしろよ。

スミイの入厩馬を稲葉レベルにしたら１０勝もできんだろ。

そういや森は何がきっかけで社台に干されたんだ？

>>829
稲葉厩舎って結構重賞勝ったぞ。
その馬をスミイが育てたらかなり勝つんじゃない？

角居と二本柳の管理馬を入れ替えたらどうなるだろか。

>>799そもそも場長がＪＲＡの獣医ヘッドハンティングしたやつだからな
エリート過ぎるわｗ
あの育成場相手で勝てる訳ないわ
池江ハゲとか信楽でビッチリしあげた馬を３０日から短縮になった１０日ルール
フルに生かして厩舎に入れてすぐレース出して放牧して、仕上がった馬がすぐ入厩って馬まわしてるだけ
逆にマイネルは鉾田ショボい癖に総帥が手元に置いときたいから目標のレースギリギリまで
育成場いて、ろくに仕上がらず１０日競馬で壊されて終わり
ホクトスルタンとかもビッグレッドに放牧で案の定破壊されたからな
池江息子の育成場ショボいとこにしてみろよ
今の馬質でも半分も勝てないからなｗ

ってかルドルフが外厩みたいな牧場仕上げのパイオニアなんだろ
あいつだって当時のトレセンよりシンボリ牧場のが優れてたから勝ちまくった

後藤が調教師辞めたのは多分、育成場の違いで自分がいくらトレセンで調教頑張っても
ノーザンや社台のお抱え有力厩舎に勝てないからだろ
ビワハヤヒデやミホノブルボンみたいに厩舎で馬を鍛えて強くする時代は終わったんだよ

ダーレーが滋賀と茨城にデカい高設備の育成場作らない限り対抗できないな
ラフィアンはまず繁殖がショボイから

>>830
ダノンの野田夫妻にロシア産の馬を勧めたとかだっけ？
大分前にそういう書き込みを見た事があるけど…。

ロシア産の馬ｗｗｗｗｗ

馬の資質にどこ生まれかは関係ないだろ。

ええい、社台の犬め！

>>834森とローテでもめて森が折れなかったからって聞いたような覚えがある

森は仕上がってない馬は極力レース使いたくないらしい

ロシアってクローン作って国際ハブんちょじゃなかったっけ？

>>833
別にそれは社台馬に関しては池江だけじゃないしね

堀はストレスでハゲそうだね

>>838
その辺は師匠の戸山先生と違う考えなんだなぁ。

森は外厩で仕上げるのには否定的な考えを色んなインタビューで言ってたしね。
トレセンこそ日本一の施設。それ以外でトレセン以上の仕上げはできない、って。
シンボリのやり方を見てきた藤沢とはそこが違ってた。

>>838
社台は自分に従わない奴は徹底的に干すっていうやり方だからな
昔から嫌いだった森ハゲを少し応援したくなってきたわ

社台に尻穴差し出した調教師一覧

>>843
森ってそんな考えだったんだ、初めて知ったわ。
ビジネスライクな奴だと思ってたが、古い気質もあるんだな。

すまん。
つまり社台キラーの騎手ってだれ？社台キラーの調教師ってだれなの？

教えてエロいひと。

昆だろ

それはただのマイナー厩舎でしょ。

森は出初めの頃はドライな銭優先主義だったのに
いつのまにか馬優先主義にシフトチェンジしてたんだな

あの頃の森なら今も社台グループの忠犬として上位に入れただろうにｗ

馬優先主義ではないけどな

マイネルも似たようなもんだけどな

>>1
ゲームじゃねえんだよボケ
少しでも利益を出すように努めるのが厩舎を『経営』する調教師の役目
ロマンに走って経営悪化させて厩舎潰したら調教師として失格だろうが
調教師は自分だけでなくスタッフにも飯を食わせなきゃいけねえんだよ
一番金と権力を持ってる奴らにヘコヘコするのは経営者として正しい選択だ

部下を持たない奴は社会の仕組みも分からないんだな
１人でダビスタでもやってろ

トップ調教師の仕事なんて登録作業と社台への御挨拶のみだからな

今話題の大阪のバスの運転手のようなもんだｗｗｗ

森の全盛期はサンデーRが弱小クラブだった時代だな。

>>394
調教で馬なりあわせで調整するレベルの勘違い調教師より
金杯といい昨日といい儲けさせてくれた調教師がここまで開き直るのはうれしいね

田中剛、ドバイWC出たら開業から史上最短で参戦じゃないか？ｗ

海外観光なんて社台様から良質な馬さえ入れてもらえればキャリア関係なく誰だって行けますw

社台系の勝ち依存が高いポチ犬ランキング

1位　88.1％　堀　宣行　42勝（社台系37勝、非社台5勝） 　
2位　82.5％　音無秀孝　40勝（社台系33勝、非社台7勝）
3位　80.0％　松田博資　35勝（社台系28勝、非社台7勝）
4位　79.4％　加藤征弘　39勝（社台系31勝、非社台8勝）
5位　78.5％　藤沢和雄　42勝（社台系33勝、非社台9勝）　

田中剛はどうにもならず地方に1回行かされた社台の高馬を再生させたんだから凄いな。
馬質もとてもいいとはいえないラインナップだし。

スーパー未勝利に間に合わなかった馬が
地方で小銭稼いで戻ってくるケースなんて
別に珍しくもなんともないねｗ

それにフェデラリストは元々マツクニのとこにいた馬だしｗ

>>859
人間性に問題あると思われてるヤツがTOP３かｗｗｗ

>>859
藤沢って社台とマル外意外でGI勝った馬っていたっけ？

>>861
それだけ今のマツクニは微妙ってことだな

意外→以外

マツクニ没落の象徴みたいな馬だな。フェデは。

調教師
やはり社台とのコネ作りのうまさに限る

エンパイア産は晩成だから、血の問題の可能性が大きい。

ダイワ何とかって早熟のいなかった？

エンパイアメーカーってフェデラリストしかいいのいないじゃん
これも社台だし

>>869
エンパイアメーカーは輸入されたのが2011年、つまり去年。
今日本で走ってるのはマル外かフェデみたいな持ち込み馬しかいないので
まだ絶対数が少ないからしょうがない。
しかも残念なことにけい養先が社台じゃない。
フェデの影響で積極的に社台牝馬につけてくれればいいんだけどね。

つけないでしょ

>>870
フェデが活躍して種牡馬になればいい。

マツパクは今年未勝利だがヘボがバレた？

角居　14勝　社台10勝　3勝は同じ馬
松国　5勝　社台2勝
松博　3勝　社台3勝

>>874 マツパク３勝は障害じゃん
やはりヘボがバレた？

社台系は取材規制があるからうざい

藤沢はいつからポチになってたんだ
全盛期は大樹、ロード、シンボリと外車揃えて対社台の筆頭みたいな奴だったのにｗ

和雄の場合は有能なスタッフが全部出ていった（和雄が追い出した）
性格に問題ありすぎるこのバカ糞調教師は。本当いいザマだわ。

これは非常に良いデータを見せてもらった！

で、森禿って何やって社台怒らせたん？

会社と同じだわな

和雄さんは前からアレ？と言うような言動が多かったけど、
やっぱし狂っちゃってたか、、、すっごい昔に藤沢厩舎の
DVD見たけど、師のインタビューがあって、獲ったレースや
その管理馬を回顧する所があったんだけど、、
「あ〜あれね、、何ていったかな、、あぁ、、そうそう、アレは」
見たいな事言ってて呆れた覚えがある。自分の管理馬、
ましてや重賞勝つような馬の名がすらっと出てこないとか

ギャンブルとして公平性が保たれているのか疑問だな
ウオッカが社台の馬だったら後３つはＧ１勝ってたかも試練

まじでもうこいつらの仕事って社台にお任せ調教出して番組表とにらめっこしてるダビスタウイポ状態だよなｗ
ルーラー、トゥザみたいに適性無視でクラブや騎手の都合で使い分けとか見てるとまんまゲームだわ

佐々木も非社台で結構勝ってるよな

>>882
谷水は社台とズブズブだから

イガグリ失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
ズブズブじゃない

マツパク今週も有力馬揃えても勝てず
今年平地勝利０

池江も角居も社台様で勝てなければただのヘタレ

忠犬どもが一流の仮面を被ってられるのは飼い主に勢いがあるうちだけ

ホンモノは領家のように零細出の馬でもしっかり結果を残す

領家は馬壊すからアカン。だから駄馬しか入らない。

ズバリ勝負が好きだったがズバリのスレですね。

松博から吉田系抜いたらタガノぐらいしか残らんなあw
こいつも結局その程度か

今日のグリーンチャンネルの息子見てたらまさに調教師って何だろ…って気分になった

堀宣行＠2012
1番人気　1.4.4.4
2番人気　1.0.2.7
3番人気　0.1.1.6

4人以下　0.2.2.13

石橋　1.1.3.6　平均人気　3.6
福永　0.3.3.5　平均人気　1.9

主な勝ち鞍：未勝利、500万

春以降もこの調子なら替えの忠犬らに馬が流れるね

まあ、最終的には20勝はするでしょう
昨年が出来すぎだったんだよｗ

非常に良いスレだね！！

こんな状況で、予想もヘッタクレもねぇーんだよな
根幹Ｇ�Tなら社台ボックスで年間収支黒にできんだからさ

なるほどね

>>108
関西は栗東坂路がある分まだ戦えてるのか

エクセラントカーヴで見る堀の無能さ

普段なんもやってないってのがよく分かるね

>>108
美浦で非社台で24勝の宗像が優勝だな

博資、今日,平地２勝。

昆厩舎を応援せずにはいられない

>>903
主戦藤田だしね、応援したくなるよね。
優しそうな人だし、会ったことないけどｗ

>>108社台以外に良血がいないとでも思ってるのか？

藤原なんて社台非社台関係なく良血素質馬揃いだよ。

優秀だけど非社台で勝ってるってだけで持ちあげるのはおかしい。

昆や宗像厩舎みたいなのとはちょっと違う。

昆、佐々木ってのは実力あると思うよ
佐々木もお馴染みの哲三コンビで何度もG1勝ってるように
騎手と馬を教育する事に関しては評価できる

非社台の馬でいかに勝ち数を獲得するかが調教師の腕の見せ所だね。
調教師の実力を測る指数になるね！

ならない

零細の安馬を稼げる名馬に育ててこそ超一流

社台のA級馬はどこが預かろうが走るし稼ぐ

あそこの馬が走るのは飼葉に特製のトッピングをしてるからでしょｗｗ

2012調教師ランク
1位　角居　15勝
2位　藤岡　13勝　
3位　池江　11勝
4位　矢作　10勝
5位　橋田　10勝

社台ランク
1位　角居　10勝
2位　池江　7勝　
3位　矢作　6勝
4位　石坂　6勝
5位　友道　5勝

社台系抜きランク
1位　藤岡　9勝
2位　領家　9勝　
3位　清水　8勝
4位　昆貢　8勝
5位　橋田　8勝

原発事故以来山元トレセンの名前をすっかり聞かなくなったね

もう有力馬はしがらき一本にしてんのかな

ホリケンやったなwwwwwwwwwwww

>>912
少し勉強したほうがいいよ

>>160
先代が生きていたら、サンデーサイレンス系の種牡馬囲い込みはせずに、バンバン外に出していただろう。

＞少し勉強したほうがいいよ

勉強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人が知って得することなのかよｗｗｗｗｗｗｗ

池江のメッキが剥がれてきたね

>>916
まっ、俺も少しそう思った。

エスカナールは危ないと思ったけど案の定だったねｗｗ
やっぱこの厩舎の非社台馬はダメだわｗｗ

ttp://gallop.sanspo.com/gallop/images/news/120318/jra12031815500003-p1.jpg
ttp://gallop.sanspo.com/gallop/images/news/120318/jra12031815500003-p2.jpg
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ttp://gallop.sanspo.com/gallop/images/news/120318/jra12031815500003-p4.jpg

カツラ仕事しろやｗｗｗｗｗ
外厩にばっかり頼ってんじゃねーよカス野郎ｗｗｗｗｗ

昆貢は、ヒルノで凱旋門再挑戦とかキングジョージ挑戦とかもう大口は吠えられないねｗ

>>920
どうみても地毛だが

レースを公開調教の場に使い金持ちを樹海送りにするのが名義貸し忠犬調教師の流儀

池江さんwwwwww

調教再審査対策も社台スタッフに丸投げですか？wwwwww

レース後、陣営(調教師、騎手)から、「馬がレースを止めようとした」「改めて力があることがわかったので、
調教とレースで教え込んでいきたい」というトーンのコメントが出たという。悲しいほどの慢心である。
教えを請うべきは、三冠を制し、有馬記念まで楽勝したオルフェーヴルから、まだ若い調教師と、
あまりにも稚拙だった騎手と、わたしたち人間の方である。オルフェーヴルは再審査になったというが、
いったいなにを再審査されるというのだろう。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=19659

堀も先週3勝とようやく風が吹き始めてきたな
やっぱ福永乗せ続けたのが失敗だったんだよｗ

しがらき頼りの無能調教師

でもディープ産の扱いみても（ワールドエース）、ブリランテのデブ姿みると
池江のほうが優秀なのは事実だよな
ブリランテも馬主がサンデーレーシングだしノーザンのしがらき利用してるし

まあ、しがらきが優秀ならばいっそプライド捨てて任せることができるのも才能だよな。
他人を使えるのも才能のうち。

まぁオルフェはファイン的な気性の悪さが出たんだろ
エアグル育てた調教師でもファインは難しかったように
個人的に壊す調教師が糞だとは思うがな
マツクニとか

>>927
音無に見えたw

アンチ社台の急先鋒であり社台ゼロを貫く昆貢大先生のヒルノダムール様を
レースをぶち壊すばかりか、最後の直線邪魔した腰巾着禿薬剤師の罪は重い。

加害馬が社台の大本命馬で被害馬が昆だったからセーフだったのか

おい角居、おまえもか

角居はただ馬房貸してるだけです

安田はキッチリ結果出すな

キッチリ結果出すって････
社台の馬じゃんよ、スレタイそのものだろ

社台馬でも結果を残せないあの方に謝るんだ

藤沢が悪いのかサトノの馬運がないのか
最近はどっちなのかわからなくってきたな

非社台31勝の安田さんって凄いよね。
実はダービージョッキーで成功してる調教師なんて他にいないんじゃ？

>>940
小島太先生や増沢末夫先生も成功の部類だよ。

増っさんは失敗やろ

岩元はまずまず

社台に尾振ってワンワン鳴いてりゃいいんだから楽な仕事だよな

池江が無能故にトーセンジョーダンの評価も急落したね

本来なら被った人気になってもいい馬があの程度

堀は基本的にスタッフを信用してない。ＢＳ11のインタビューで露骨にでてたから

殆ど何もしないのに10%貰えるんだっけ？
そりゃ社台の犬になるよなｗｗ

政治は超右翼思考、経済は左翼思考


社台ディープアンチのネトウヨの理想郷が北朝鮮であることはよくわかった

あそこはまんまチョン企業だしね
吉田がヤオマネーを北に送金しててもなんら不思議はない

エスカナール前走1番人気だったのにクラス2走目で9番人気ｗ
角居が社台馬でしかデカいレース勝てない偽者だってことがバレちゃったねｗ

まあ、実際角居に限らず全員に言えるでしょ

今は非社台でG1勝つのは難しい時代だからね

でもこの調教師だからこそこれだけの実績を残せたという馬ってそんなにいないよな。
ミホノブルボンとかアグネスデジタルとかはそうだと思うけど。

昆厩舎のハタノヴァンクール強かったなあ
人気になってた角居の非社台馬を蹴散らしたのは爽快だった

>>951
今だと安田隆厩舎の短距離軍団とか。

たまの一発なら誰にでもあるからな

非社台で継続して勝つのは難しいよ

なんだよ角居
あんだけ社台から馬入れてもらってんのに桜も皐月も出す馬いねーのかよ

一言でカスだなwww

気持悪いほど角居アンチが集まってるな。
藤沢の方がよっぽど良血の墓場だろうに。
なんか、角居に恨みでもあんのか？ｗ

藤澤のお得意様である里見や山本は
社台の外れクジばかり引かされて大変だね

これも全てアドマイヤムーンを勝手に
売り捌いてしまった近藤利一のせいだね

あそこの走る馬って名義を個人にして完全に売ったような形にしてるけど実際は半値で半分吉田持ちなんでしょ？

厩舎も馬主も名義貸しだなｗ

経済は左翼思想、政治は右翼思想な輩の溜まり場だなｗ

外厩撤廃して、管理馬は全てドラフト制
こうでもしなきゃ、調教師の腕なんか分からんわな

そんなことしたら吉田の都合で事が回らなくなるから無理です
なぜ若くて先が長いのを忠犬として手懐けたのかを理解しましょう

カレンや林正道といい馬主も物言わない奴に変わってきてるのかな

昔と違ってパワーバランスが崩れてるからね

今はどの立場でも吉田様に逆らったら村八分で冷や飯

1着　社台
2着　社台
3着　社台

いつもの光景ですわ

クラシックで非社台が勝てるとするなら秋の２冠くらいじゃねー

イガグリようやく非社台で2勝目か
こいつも吉田に棄てられたらただのホモ爺さんだな

社台で買った牝馬て六歳引退後に社台に売却返還しないといけないてホントなの？

>>967
よほどのことがない限り6歳春に強制引退です

引退したら所有権が社台に戻るとか、それ売却の意味ないやん

レンタルです。

>>969
どうして社台が独占企業と揶揄されてるか分かった？ｗ

馬も人材も囲い込みとは随分と閉鎖的だな

ま、大国築いてるとこは大抵そんなもんか

社台も所詮ファミリー企業だし

>>957
昨今のクラブ馬無双もリーチのせいなんだろうな

セールといいながらも実態はレンタルのようなもんか
フサローがペガサス売って一山当てたような話しは国内じゃ無理か

市場の富は吉田が独占します

須貝はポイントアップだね

次世代はいい馬回してもらえそうだ

角居　２２勝
武豊　２１勝

人気馬だらけの角居と糞馬にしか乗っていない武豊が一勝差か
角居が糞なのか武豊がすごいのか

豊偏重の時代があった事は事実だけれども
吉田一族がここまで干す必要性は全くない
外人・地方出身Ｊ以外、騎乗技術はまだ全然負けてないわけだし

期待馬が思うように海外で勝てなかったのを、どーしても豊の所為にしたいんだろか

調教師と騎手の勝ち星を比べてる沼は一度精神科で脳見てもらった方がいい

安田や田中剛みたいに社台様に機嫌をとりながら非社台でも重賞やG1を取ることこそ
競馬人気復活を託された使命だな
角居や堀はどうしたG1のスタート地点に立てないなんて社台様に馬任してもらえんぞ
ワンワンがたらんのとちゃいますか

社台って何か帝愛グループとダブる。
兵藤=照哉
和也=俊介
勝巳=黒崎
一条=角居
堀=ザンスのおっさん

角居に粘着してる奴キモすぎｗ
リーディング1位だから叩かれてんの？ｗ
妬みやめろよｗ

今年角居はそこそこ非社台で勝ってる
この前の土日2つ勝ったのもエクセルMとグランド牧場だし
オールザットジャズも社台のイメージあるけど非社台なんだよな
つーかもう社台でも非社台でもいいから勝ちまくって70勝以上しないかな
70勝以上したら誰以来になるんだ？

>>974
何％かは社台、ノーザンが出資しているから。

なるほど

今年は10年ぶりに非社台馬で1600万条件を勝つという快挙を達成した角居厩舎

さすがリーディングですねｗ

池江厩舎の2歳馬ラインナップ見て吐き気がしてきた
これが昨年2位のご褒美というならトップの角居はもっとすごい馬質なんだろうな

>>983
見た目がキモいからじゃね？