ウオッカに迫るにはブエナはあと混合Ｇ１３つ必要

混合Ｇ１

ブエナビスタ：１０戦２勝
ウオッカ：１２戦５勝

ブエナは春天から逃げるなよｗｗｗｗｗｗ

スノーフェアリーをポストウオッカとか戯言ほざいた糞コテか

1600〜2400メートルまではウオッカのほうがはるかに強い。
2500メートルをブエナが制したら2500に関してはダスカ＝ブエナ＞ウオッカ

うぃ〜既にホロ酔い気分でふ
あ、ここ祝勝会場ちゃうんかい

ウオ基地が
もう何を言っても.....
可哀相だから
ウオッカ最強
これで良いか
(´・ω・｀)

なんだ魚基地か

スノーフェアリーはポストウオッカにふさわしい。
エリ女でブエナとスノーが戦ったらスノー圧勝。
それよりブエナは先ずは打倒アパパネを目指すべきだろ？

もういいっ・・・もう休めっ休めっ・・・！>>1！

可哀想

厳しい道程

混合で強いから牝馬限定で確勝ってわけじゃないからなぁ。

ウオッカって所詮マイルで勝ち鞍増やしてる雑魚だよね

マイルは甘え

重複スレ立てんな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1322375795/

距離別最強馬おさらい。


1200：フラワーパーク 次点スリープレスナイト

1600：ウオッカ 次点ノースフライト

2000：ウオッカ 次点エアグルーヴ

2200：スノーフェアリー 次点スウィープトウショウ

2400：ウオッカ 次点ブエナビスタ

2500：ダイワスカーレット 次点該当無し

かたや致命的不利のバルクアタック喰らったオウケン()笑相手に2ｾﾝﾁ辛勝


かたやオウケン()笑程度は５馬身ぶっちぎり、凱旋門賞馬とドバイＷＣ馬を撃破


うんウオッカの方がまだ上だね)棒読み

雑魚基地はもう最強牝馬ブエナに絡まないでもらいたい

ぶっちゃけ大差ねーよ

もはやこの数字だけが魚基地の拠り所だな・・w

ハート ワロタｗｗｗ

実質JC連覇なのでルドルフを超えた

1200は、ダイイチルビーだろ。

ルドルフは、菊花賞から中一週でジャパンカップに挑んだ。勝てる訳ないわな。

>>24
さらに下痢を伴ってな

最強牝馬
１２００ビリーヴ　フラワーパーク　
１６００ノースフライト　ウオッカ　ダイワスカーレット
２０００ダイワスカーレット　エアグルーヴ　ブエナビスタ
２４００ブエナビスタ　エアグルーヴ　ヒシアマゾン
２５００ブエナビスタ　ダイワスカーレット　ヒシアマゾン

テスコガビーは古すぎますか？

混合Ｇ１

ブエナビスタ：連対率80％
ウオッカ：連対率41％

距離別最強馬おさらい


1200：フラワーパーク 次点スリープレスナイト

1600：ウオッカ 次点ノースフライト

2000：ウオッカ 次点エアグルーヴ

2200：スノーフェアリー 次点スウィープトウショウ

2400：ウオッカ 次点ブエナビスタ

2500：ダイワスカーレット 次点該当無し

まだ遠いな

マイルは甘えとかwwwww

マイル以外の勝ち鞍
魚:ダービー秋天JC
＞＞＞＞＞＞＞＞
ブ:オークス秋天JC

マイルは甘えとかwwwww

ウオッカVSブエナ距離別比較


1200：�@フラワーパーク�Aスリープレスナイト （ウオッカ＆ブエナ該当無し）

1600：ウオッカ＞＞アパパネ＞ブエナ（ウオッカ：VM2・安田1・VM1・安田1、ブエナ：VM1・VM2）

2000：ウオッカ＞エアグルーヴ＞ブエナ（ウオッカ：秋天1・秋天3、ブエナ：秋天1・秋天4）

2200：�@スウィープトウショウ�Aクイーンスプマンテ

2400：ウオッカ＞ブエナ（ウオッカ：ダービー1・JC4・JC3・JC1、ブエナ：JC2・JC1）

2500：ダスカ＞ブエナ＞ウオッカ


さてと論破してみろや。

ウオッカここしか走らない府中で

ブエナビスタ＞＞＞＞＞オウケンブルースリ>(2�p)ウオッカ

史上最強世代は07年ウオッカ世代で確定
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/7doraemons/article/275

◎評価
●牡馬A　牝馬S
●短距離A　マイルS　中距離A　長距離A
●芝S　ダートC　障害D
●総合評価　S
●傾向
・全体レベルはかなり高い
・古馬になってさらに強い
（※短距離は高松宮記念とスプリンターズＳ。マイルはヴィクトリアＭ、安田記念、
マイルＣＳ。中距離は宝塚記念、天皇賞秋、エリザベス女王杯、ジャパンＣ。長距離は
天皇賞春、有馬記念が対象。ダートはフェブラリーＳ、ジャパンＣダートと地方統一
Ｇ１を評価対象する。全てにおいて海外成績も考慮する。また、ヴィクトリアＭと
エリザベス女王杯は距離別評価の際は参考程度）
（※2011年2月23日現在）
◎所感
強い強い。
●牝馬最強世代と言われているけど、全体で見ても最強クラスの成績。短距離、マイル、
中距離、長距離とほぼすべてのジャンルで結果を残しており、唯一の弱点だったダート
路線も中央の勝鞍こそないがフリオーソの本格化で払拭。これまで行ってきた
ポイント的にも９８年世代に次ぐレベルの高さとなった。しかし実際の勝ち星は
１８勝と勝っている点でも、こちらが最強と言われても何らおかしくはない。
●一つ上がかなり強かった分、３歳で中長距離は苦戦したが、その後は飛ぶ鳥を
落とす勢いでG１を勝ちまくった。ウオッカを中心に、ダイワスカーレット、
スクリーンヒーロー、ドリームジャーニー、ジャガーメイルと次々と有力馬が
現れるすんごい世代。唯一、たった一つケチをつけることがあるとすれば、
次があまりにも弱すぎるということ。これは逆にいえばこの世代があまりに
強すぎた為、損をしたともとれなくもない。０８年よりも０９年の方がG１の
勝ち星が多いというレアケースがそれを証明している。この世代が強すぎたのか、
次が弱すぎたのか。

>>33
ブエナが混合G1で府中以外に勝利したか？
お前救い様の無い馬鹿だから俺がレス付けてやるわ。
牝馬限定でも阪神でしか勝利してねえだろが。これで少しは馬鹿が改善されたか？

府中だとゴッホ＝ウオッカ＝オウケン＝トレイル＝ジャガメ
今年だとウオッカ惨敗じゃねーか

魚基地です。

ブエナの勝利で史上最強牝馬はほぼ異論なしですが
決して昨日のJC自体が好レベルだとは思えません。

スローで、内枠でブエナに有利で進みましたよね。

四歳がクソ。

ウオッカ最強です。
府中限定でオウケンブルースリくらいの力を出せます。
最強です。

ふざけんな
京都専用機のオウケン並だと？ウオッカは府中のゴッホぐらい強いよ！！

抹消馬と現役を比較する無意味なスレ乱発するなバカ

マイルでもノースフライトのが強い
ウオッカが京都のマイルCS勝てる訳が無い
京都記念で6着と敗れて以来京都の地を踏んでない

>>4
18002000ではカンパニーに完敗して
2200ではレゴラス以下で
2400ではスクリーンヒーロー・ポップロックについに負けたじゃねえかｗ

混合に拘るウオッカ基地か･････

もはや、他場でG１連対豊富なブエナのほうが実績上位だろ〜w

レゴラスに負けた雑魚ッカｗｗｗ
雑魚ッカって連対率いくつだっけー？ｗｗｗ

サクラローレルとマヤノトップガン
G1勝利数はトップガンだが、誰もローレルより強いなんて思っちゃいない

レース後、岩田が力を込めて語った｡
｢本当に乗りやすくて素直な馬｡そしてﾚｰｽではいつも一生懸命に力を出してくれる｡本当に最強馬だなと思います｡」

>>45
俺、トップガン基地だけどそれは同意

牡馬のＧ�T、４勝対２勝と牝馬による混合Ｇ�T、５勝対２勝は全く価値が違うだろ(笑)
ブエナですらようやく昨日２勝の壁を破ったんだからな。ウオッカが４歳春で到達した低い壁にどれだけ時間がかかったんだよ(笑)

そもそも競馬でG1勝利数で強さ決めてるのなんて魚基地しかいないｗ

牡馬混合G1の内、２勝が安田記念（笑）だしなぁ＾＾；

>>49
そうか？
サムソンダイワメジャーとかの強さを語るときは
G1勝利数や天皇賞春秋制覇とかで決めてるくせに
ウオッカのことになると途端にそういう肩書きは無視して
レース内容でケチつけだすんだが

いかに大きなレースを勝ったか？は馬の強さをはかるうえで極めて重要な要素だろ(笑)これだけ差があるのに、無視しようとするほうが馬鹿げてるな(笑)

なら安田記念（笑）とマイルCS（笑）で３勝稼いでる馬はどうなんだ？ｗ

>>53
普通に最強クラスのマイラーだろ。
ウオッカのような１６００２０００、２４００と全ての区分の古馬混合Ｇ�Tを勝てればベストだがね

クラシックに出走制限あった馬を引き合いに出すかｗ
流石に酷いな…もうなりふり構ってられないみたいね

実際デュランダル以降のマイル路線は（笑）レベルだろｗ
宝塚記念では分が悪いから２年連続で安田記念に逃げただろ

最強マイラー牝馬ウオッカ

>>49
ヴァーミリアン最強ですねｗ

勝った相手よりもＧ1の数？

ウオッカを馬鹿にするときはオウケンと接戦とかいって
エリモエクスパイヤやスイフトカレント相手に勝ってる馬を
とんでもなくレベル高いみたいにいうほうがなりふり構ってないんじゃないかなw

勝ってもないドバイ、宝塚、有馬を贔屓目で万能扱いしたとしても、
馬場を問わないブエナ
距離を問わないウオッカ
って程度だな。
ウオッカの距離適性の大きさは凄すぎるよ

ウオッカ基地害がこんなに早く不憫になるとは思わなかった。
牝馬のすげー馬はしばらく出ないと思ってたから。


南無。

近年世界ではわんさか出てるがなｗ

＞ウオッカに迫るにはブエナはあと混合Ｇ１３つ必要（キリッ

賞金でも成績でも世代的にも負けてもう勝てないからってG1の数で来たのか？
ヴァーミリアン最強とでもさけんどけｗ
ブエナに負けて悔しいのう〜悔しいのう〜

わかったよ。そういうブエナの敢闘精神をたたえるコメントは見飽きたよ。

ホントブエナ基地はロマンチストだな。

グランプリレースに勝ったらその挑戦も意味あるが所詮まけてるんだろ。

ただし、冷静に判断したら故障もしないで王道路線でこの成績は素晴らしい。
史上最強牝馬と言って違わないと本心から思う。

ただし、レースレベルが高いと言われてるが決してそうとも思わない。

だから日本の低レベルダートで１、２勝差なんて意味ないっつーの
牝馬にとって極めて困難な（ブエナようやく２勝目）混合Ｇ�T、５勝。こんな馬はもう見られんよ

ブエナが強く見えてるのは最強世代ｗのおかげ
最強世代ｗが出る前はドリジャ・ナカヤマなんかにやられて
ジャガーとも接戦してたし

ピサはクソだったが秋天と凱旋門賞のレコード馬を破るってのはオウケン写真より圧倒的にすごいことだろ

レース前はデインはやばいとかスノーの何馬身前とかいってたのに現実逃避ですかｗｗｗ

凱旋門馬が負けたって、
やっぱり日本とは馬場が違うんだとしか思うわないし、
デインがウオッカのG�Tに出てても馬券にならなかっただろうなって思うだけだよｗ

ウオッカは府中限定だけど
安田　秋天　JC取った馬なんていないからな
まオペが安田でてりゃ取ってたと思うけどｗ

凱旋門賞とかさぁ1979年から1983年まで5年連続で牝馬が勝ってたりするけど
やっぱり「最近の牡馬のレベルは〜」とか言われてたのかな？

ウオッカの方が強い！
いや、ブエナの方が！

結論どうこうより、おまいらこういう話好きだな。対立してるが仲良しにしか見えない。

JFとか桜花賞もそうだが１６００のG1を２つ入れて強いとかいうなら定義も変わっちゃうな

２０００〜２５００が競馬の王道だしこの路線でコース問わずロ―テ不問で好走してる馬の方が強いと思うのが一般的な感覚

単純に距離に幅のある馬が強いいうルールならウォッカのほうがマイル本職で２４００まで
こなせる分強いね（東京だけの成績では）
JFとかも入れて東京以外でも走れるっていう理論は笑えるからやめてくれな

ウオッカ＝前田敦子
ブエナ＝大島優子

あれｗブエナ最強だわｗｗ

実質ジャパンカップ連覇も連続１位入着も史上初の快挙
JCは日本国内の最強決定戦であり、これを連覇した馬はいない
さらにブエナは実績としていうなら凱旋門賞馬、ドバイWC馬、凱旋門２着馬を二度下してる
馬場が合わない、調子が悪いっていうなら　

ウォッカが勝ったレースは全部他の馬の調子が悪く馬場の合わないレースだったとも言えるな
世代レベル相当低いのにさらにラキ珍でしたと

その例えは違うな
前田敦子には華がない
ウオッカには華があるので

三つもいらんよ
大きいのがあと一つでいい

顔面パーツの狭さが守備範囲の狭さ
府中の高速馬場のマイルだけの強さウオッカ
京都阪神中山府中札幌でマイルも２０００も２２００も２４００も２５００も連対のブエナ

>>77
ウオッカにだけ完勝を求めてブエナは連対でいいとか凱旋門もびっくりの斤量差だなw

これウォッカの現実だからな、これ見てまだ最強って言う奴大丈夫？

宝塚記念　８着　
有馬記念　１１着　
京都記念（G2）　６着　　
ドバイのG２　５着、８着　　

>>78
じゃあウォッカに連対求めてもいいわけ？ｗｗｗ

ウオッカにもあらゆるレースでの連対を求めたいんだけどね・・・

>>79
これウオッカの現実だからな、これ見ても弱いってやつ大丈夫？

安田記念連覇
ダービー１着
秋天 1着
JC 1着

これで弱いなら強い馬はどんだけ勝ってるんだ？

>>80
同じ条件で比べるのが筋ってもんだろ

>>82
弱くはないよ、最強でもないのも間違いないがね

>>84
最強でないって言うならこれ以上の結果出した馬挙げろよ
負けたレース挙げて最強じゃないとかただの揚げ足取りだろ？

>>85
勝ったレースだけ見れば立派なタイトルだよ
強い馬はね…
宝塚記念　８着　
有馬記念　１１着　
京都記念（G2）　６着　　
ドバイのG２　５着、８着　

競走成績でこんな成績は残さない
逆になんでこんな負け方をしたと思う？考えてみてくれ

ダスカに負けるような駄馬だしな

>>86
いや、だからなんで負けたレースにこだわるのか・・・
俺からしたらいくら負けようがどうでもいいよ

安田記念連覇
ダービー１着
秋天 1着
JC 1着

宝塚記念　８着　
有馬記念　１１着　
京都記念（G2）　６着　　
ドバイのG２　５着、８着
良いほうの成績もなかなかだが負け方がひどすぎる
晩年に衰えてこの負け方なら同情もできるけどな
こんな馬に最強って言ったら他の名馬に失礼だよ

ブエナがウォッカが勝ったＪＣに参戦しておれば・・・
あのシーズンは変なローテーションだったな

>>88
それが現実逃避だって解らないの勝ったレースは立派だってこっちは認めてるよ
強い馬が１１着になるかな？

>>強い馬が１１着になるかな？

ウオッカの上の強いということにされてる馬達も１１着くらいなってるよねｗ

ディープなんて11着どころか失格
ススズなんか完走すら出来ずに途中リタイア

3才夏〜4才春は蹄球炎やらハコウやら気性難だから見逃してくれよぅって言っとけばきっと平気

ウォッカは最強ではないが後世に語り継がれる
名馬なのは間違いない。

いつだったか競馬仲間とウオッカは宝塚とか有馬とかどんどん出てくれたら
いい養分になるのになあって話してたあったよ
こんな最強馬ありえない
みんなから完全に府中専用扱いされてたもんな
府中でもカンパニー（8歳）以下だけど

>>95
それはダービー勝ってるし認める
ただ決して最強ではない！ダスカやブエナのように完璧に近い馬こそ最強牝馬にはふさわしいね

>>93
ディープは３着入着ね、しかも凱旋門賞。ウォッカは有馬１１着
故障したススズは元々最強じゃない、すごい馬ではあるがね

>>95
確かに
グランプリ、ファン投票1位なのに何回、回避したんだろ？って
後世の人は語り草になるだろうな

>>98
ディープは禁止薬物で失格な。３着の記録はないよ？何言ってるの？
嘘でもススズを最強候補に入れないとかススズ基地が暴れだすぞ

>>100
暴れればいいじゃん（笑）
３着入着って書いてあるでしょ？目見えないの？意味知らないバカなの？

薬物禁止失格なんだから入着だろうが入賞だろえが関係ないだろ？失格なんだから入着も糞もない

ウオッカは絶好調MAXの時は間違いなく最強
どんな強い馬でも勝てないだろう

どうせ言うなら3着入着じゃねえ、3着入線だ

３位入線な。
不確定の場合｢着｣は使わない。

なんで負けたレースは話したらいけないの？

なんで都合が悪い話はダメなの？

負けたレースは調子の悪い時なんだから語る意味がないだろう？
最大値がどのくらいかが大事なんだから。

カンパニー（8歳）に負けたっていうなら
バラゲー（7歳）に負けてたよねｗ

競馬以外のスポーツでも、普通勝った勝負やレースでしか判断しないだろ。

負けたレースを語る必要もあるとは思うが、長い期間活躍してＧＩ何勝もしてる馬の惨敗したレースは参考外だと思う
致命的な不利や体調だってあるわけだし、レースに出るまでの過程だって考える必要がある
秋天→ＪＣを激闘して勝ち負けした後の有馬惨敗と秋天からＪＣ飛ばして有馬惨敗じゃ全く印象が違う
ただ着順だけ見てわーわー言うのはアホ

ウオッカを野球選手に例えるなら
アベレージが低いが1発が多い西武の中村剛也
ダスカは歴代トップクラスの力を持ちながら
怪我に泣き事実上引退したSBの斉藤和巳
ブエナはデビューから今まで超1流で安定した成績を残すも
実力に比べてタイトルに恵まれないダルビッシュ有

ダル＞＞＞おかわり＞＞＞＞無事是名馬の壁＞＞＞＞＞コラコラコラコラ〜ッ！(`o´)

調子の悪い時でもくるかどうかは重要だろｗ
ホント、自分の都合のいい風なマイルール使うな〜魚基地は
レートでダスカよりウオッカの方が上
だからウオッカの方が強いとか、散々こき下ろしてたくせに
ブエナのが上とは認めたくありませんときたか

あぁそれとウオッカに華なんか無い

なんかダービーに勝ったからっていろいろ勘違いしてるよな
今までも能力的に勝てた馬は何頭もいたからな
挑戦したのはすごいけどね

サムソンやダイワメジャーは調子の悪い時でもくるかどうかは重要じゃないのに
ウオッカだけは重要なんですかｗ

厩舎の仕上げ方も違うから負けたレースの評価の仕方は難しいね

トウカイテイオーとビワハヤヒデの比較に近いな
トウカイテイオーはG1を7戦4勝4-0-0-3
ビワハヤヒデはG1を8戦3勝3-4-0-1
どちらが強いかは微妙なとこ

最も得意とする府中マイルでさえ、エイジアンウインズ以下

最強厨がめんどくさいから無敗で牡馬３冠、グランドスラムするような牝馬出てこないかな

>>118
「牡馬のレベルがー」で終わり

>>114
雑魚ッカは所詮サムソンダメジャー程度だと基地が認めましたｗ

サムソンやメジャーはB級だからなあ

負けレースは勝ちが同等なら語るべき要素
混合Ｇ�T、５勝とようやく２勝あげた馬と比較するときに使用する要素じゃないな(笑)
さあさあ、有馬とドバイ？を勝ってウオッカの半分はクリアしとこうや(笑)

最強牝馬としては厩舎と馬主の意図で勝てるレースしか使わなくなった所から微妙だよね。
強い馬はペース、馬場、相手、コース不問なわけだし。負けても負けて強しの内容がある。
そんな馬はまだいないわけだけど。

だからもうウオッカは東京不敗とか言うあだ名でもつけてあげればいいんじゃないかな。
東京でも実は負けてるけど。

ブエナビスタがウオッカの域に達するには
有馬記念で11着、京都記念6着という脆さを持ち
そして好きな馬を何が何でも最強に持ち上げるファンが必要だと思うよ。

ウオッカは脆さも人気の一つだからな
ダスカやブエナのような優等生タイプは嫌われる

結局はそこだろうね。
常に90点の優等生より0点もありゃ100点も取る破天荒さが魅力なんでしょ。

うんなこたーない
近年で一番の人気馬と言えばディープ。勝ちまくったから人気があったんだろ。
ウオッカも男勝りに混合Ｇ�T、５勝と勝ちまくったから人気が出たわけ。単純な理由だよ。
そんな派手な馬の後に、勝ちきれずに２着ばかり繰り返しても人気はでないわな

起点はダービーだと思うよ。
内容やレベルは置いといて
「牝馬でダービー勝った」
これでスター性みたいのが一気に出たと思う。
この要素がなければ基地もこれほど増殖&増長しなかっただろう。

にしても増長しすぎだろｗ

>>125 ブエナを嫌われるとかww

あっ、ブエナは有馬で引退するのか。仮に有馬に勝っても総Ｇ�T数で並び、混合Ｇ�Tは３勝止まり。結局、ウオッカ越えはなくなったわけだ(笑)
つくづく去年の暗黒時代の取りこぼしが響いたな(笑)

100点でオウケンに迫られる競馬でいいのか？
最後必ず止まるからウオッカは力が一枚落ちる

ピークのオウケンとハナ差のウオッカ＞＞＞終わったオウケンと互角のトレイルに辛勝のブエナ

そもそもスレタイからしておかしいよな
ウオに迫る？

ウオッカの戦績で、持ち出して恥ずかしくないのは安田くらいで、やはりマイラー論争にしか入らない。しかも府中限定。
だがマイラーにはニシノフラワー、ノースフライトがいる。
居場所がないウオッカ。
ただ、競馬ファンを超えた人気はあった。
競馬ファン以外でも、多少知られてたしね。
しかし、ハルウララに負ける。

菊花賞を勝ちその年のＪＣも５着に粘る
翌年は京大を５９キロでぶっこぬき秋天でも４着と最低限の見せ場は作る。
こんなオウケンを馬鹿にできるほどの馬が今年のＪＣに出ているなら名前をあげてもらいたいね

ウオッカ人気は武が乗ってたのもあるやろな。

＞＞135正解。

伝家の宝刀「混合G�T5勝」を崩さないとウオッカには勝てないから大変だなｗ

ダービー秋天ＪＣ勝ちで恥ずかしいのなら、他の牝馬は一生封印した方がよさそうだね(笑)

その三つの中身をみると、最強論争には恥ずかしいよ。
競馬やらないとわからないから、出直しておいで。

なんか見苦しいなこのスレタイ…

賞金抜かれて記録こえられるのは仕方ないだろうが
このスレつくった奴はウオッカ落としたいのかよ
昨日のブエナは凄かったじゃん
普通に褒めてやれよ

有馬取ればウオッカに続いて顕彰馬に選出かも知れん。すごいね。

>>1
悪意を感じるな
ウオファンだけどブエナを認めない訳がないだろ
つかアンチブエナなんているん？

>>141
中身とかお前の主観でなんとでもとれるわ(笑)
ダービー秋天ＪＣ勝ちの馬でも最強論で恥ずかしい(ｷﾘ
つまり最強を論じる該当馬は存在しないってこったな(笑)

アンチブエナってか昨日ブエナ外した養分が腹いせに書いてるだけだろw

アストンマーチャン
速さだけならだれよりも

本当に見苦しいな
このスレ

昨日から魚臭いわｗ

>>1って
オウム信者じゃねーの
死ねば良いのに

ウオッカは大敗が多いのが評価を落としてる原因
得意の府中でも負けまくってるし
サムソンやポップロックには遂に勝てなかったろ？

カンパニーに2度完敗したウオッカとクイーンスプマンテに負けたブエナｗ
いい勝負ｗ

ダスカは勝ったけどな
ウオッカは3歳のJCで後方から4着まで詰めてるし

>>151
だからこそファンが多いんだけどな実際
オグリもテイオーもグラスもそうだけど、負ける時にはころっと負けてしまうが、勝つ時は印象的な勝ち方をする

>>145
だから競馬やれよ。馬券買わない競馬なんてつまらんだろう？
それとも馬券も買えないガキか？

ウオッカはヒロイン補正がかかってたからな

ウオッカは東京だけだからなブエナはほかでも善戦してるし
そういうのも考えればブエナじゃないか？

>>157
一般的にはそうだろうね
実績も賞金もブエナのほうが上なんだから認めるべき
認められないから基地っていわれるんだろうけどさ

オグリテイオーグラスって勝率結構高いぞｗウオッカとは違うタイプ。
ウオッカは牝馬の身で王道複数勝利を近代で初めて見せてくれた所に人気があるんだろう。
と言うか牝馬ダービー馬って所が大きい。ブエナは安定して王道走り続けた牝馬として人気あるんだろう。
終わったと思ったが復活したね。最近の牝馬はタフだなｗ

またこいつか。ブエナとウオッカでウオッカ支持とか競馬場で言ってたらバカにされそうだわ
なんかいかにも競馬しらなそうって感じ

>>157
それでもウオ基地はいろいろ理屈つけて
最強にしたがるんだよ。

>>155
はっ？馬券なら昨日もしっかり買ったが？
中身がないっつーならウオッカのレースは○○だからと理由を主張すべきだろ。そんなアホレスしか返せないならレスしてくれんなよ

>>136
全盛期のオウケンが強かったから何だっていうんだｗ
同じ菊花賞馬のデルタブルースみたいな馬だが
ロブロイやディープの基地が全盛期のデルタブルースを負かしたからって自慢してる人なんていないだろ
いやメルボルンC勝ってる分デルタのがまだ上だ
所詮種牡馬になれなくていつまでも走らされてる程度の評価の馬
そんな乗馬確定の馬を持ちあげないといけないなんて大変だね

ダスカ＞ブエナ＞ウオッカだろ
普通に考えて

牝馬限定に価値が無いとか言うアホは
中距離異常で通用しない駄馬が集まってる空き巣マイルにそんなに価値があると思ってんの？

ブエナに乗るプレッシャーを近年で騎乗経験のあるウオッカじゃなく
ディープインパクトを持ち出した岩田さん

>165
マイルだけが強いならマイラー
ウオッカのようにダービー王道複数制覇し、かつオプションとしてマイルも強いなら、どの距離でもカバー出来る理想的な最強馬。

殿堂がポイントだな

スペ票が流れてくるけど有馬勝たないと確定じゃない
Ｇ１６勝だが実質２勝だからな

７つ勝って落とされた馬もいるし

実質ってなんだよ
じゃあドーベルはただの重賞勝ち馬かよ

>>165牝馬三冠で年度代表馬になった例があったかよ
マイル路線での短距離馬は一頭いるぞ

>>165
そこは相手関係じゃなくてパフォを誇りたいんだろ。
だけどJCは相手関係を誇りたいんだろｗ
そして獲得賞金は抜かれちゃったから、最後の砦は混合G1の数ｗ

魚基地のオレでも昨日のレースは凄かった。ブエナも顕彰馬あげてほしいと思ったね。

人それぞれ最強馬の定義が違うがオレ個人の最強論にスピード実績云々以外に現役をどれだけ続けられるかという丈夫さもある
ブエナも５歳で混合Ｇ１勝ったんだから認めざるをえない。しかもこのメンツで。有馬勝ったらウオッカ以上だな。


>>164みたいなダスカ基地は怪我しやすい馬は最強論ではダメな要素と認めた方がいいよ
あんだけ騒がれてたレーヴなんかもう最強論から外れてオワコンになっただろ
子供もどうせポキオン発動するのわかってる
ウオッカブエナの子は健康で長く現役を過ごせ、ダスカレーヴは４歳までもてば御の字ってレベル

>>167
それならアグネスデジタルが歴代最強馬だな。
牡馬だけど。

経済動物なんだから総賞金で比べるんだっけ？

ダイワスカーレットは牝馬で有馬を勝ったのは立派だが
正直相手が？2着が展開利のモナーク、ドリームジャーニーは本格化途上
最後止まってるし、ブエナがあの有馬に出ていたら差し切ったと思う

なんでスカーレットが出てくるの？
ブエナとウオッカの話じゃないの？

>>151
確かサムソンには先着してんじゃないっけ？

言っとくけどブエナは全然絶好調じゃなくてあの強さだからな

>>172わたくしも重度のウオッカ基地ですが　ウオッカはダービーとった時点で他の牝馬と方向性が違う

血統も興味深いし
ただブエナは顕彰あげて当然だが結構ギリだと思う　ドラマチックな要素が欠けているからかな

淡々と（すごいんだけど）競走生活が進みすぎていて

ウオッカはドラマチックだからなのか

>>176
すまんな
そろそろ飽きてきたｗ
ウオッカが叩かれる原因は馬じゃ無く人間のせい
それなりに強い馬だと思うが、最強と言われちゃ？

まあウオッカが悪いわけじゃないからなｗｗ

>>180　大敗という要素は日本人は大好き　その後に「勝つ」という条件が必要だけど

勝つなら綺麗に1を並べる（タイキ・ディープ・オペ）べきかと

ウオッカは府中以外駄目だから京都記念以降出走しなかったのが印象悪いわな

まあ確かにダービーでアサクサに勝ってからずっと勝てなかったもんな
宝塚で51キロ惨敗秋華賞完敗エリ女逃亡ＪＣ完敗有馬無残京都記念惨敗ドバイ惨敗ＶＭ惜敗
ここからの府中マイルでの圧勝
こう見れば最強牝馬の名にふさわしいドラマチックさを持ってる

王道路線とマイルの両立なんてとんでもなく器用じゃないと出来ないだろ。
ペースも相手もまるで違うんだからさ。
王道路線に専念とか聞こえはいいが、毎回同じような手の内知り尽くした馬が相手なんだから楽なもんだろ

結局最終的に選挙みたいにどいつが最強かを投票して多いのが決定ってのが一番平等で公平な決め方
ただし時代がだいぶ違うと当然人々の記憶も色あせてくるからある程度の時代で区切るのと、芝ダートは当然として距離でも区切るべきだね
ウオッカみたいなマイルも中長距離も実績あるヤツは２つ立候補でおｋ

中長距離で勝負にならない雑魚相手よりは厳しいけどな
スマジャ相手かローキン相手だったらどっち選ぶ？

まあ海外で連対もできない時点でね
だからといってウオッカの適性が云々とかで負かした馬がが行けば海外で通用したわけでもなし

ウオッカって大得意の東京でスカーレットに写真では勝ち負け出たが
差はないじゃん
中山とかじゃスカーレットとは勝負にならん訳だし
ウオッカの負けだよ
丈夫さまで含めればウオッカが強いって事いだろうけど

京都専用機オウケンや中山専用機ゴッホと接戦してる舞台が大得意だと？
じゃあどんだけ弱いんだよ

>>188
マイルで戦うなら普通にスマジャの方が強敵だろ。
底が見えたとは言え中距離以上ならやはりローズが上。
このようにそれぞれの距離のスペシャリト相手にオールラウンダーとして戦ったのが最強牝馬ウオッカ

まあ一つ言えるのは、もうすでにウオッカという馬、ダスカという馬が基地を除いて記憶から忘れさられつつあるってことだな。
基地は１０年後も論争続けてるのかね…虚しいのぉ…

マイルならスマジャとかそういう話じゃないだろ
マイルでＧ３勝ち馬スマジャ相手にするか中距離でＧ１2勝馬ローズ相手にするか
これのどっちがきついかってこと
こいつらのそれぞれの立ち位置が同じくらいだろ？

>>194
なんでスマジャとローズをエントリーすのかまずわからん(笑)せめてＧ�T馬で統一しろ。
じゃ、安田でプスカ相手にするのと宝塚でローズ相手にするのとブエナはどっちが勝てる可能性が高いんだ？

古馬王道で丸２年どんなコースでも安定した成績残すブエナも、惨敗多くても混合Ｇ１勝ちまくったウオッカも凄い

しかもどっちも２歳でＧ１勝ってて、衰えたと思ったら５歳の秋にＪＣ勝ってんだもん

混合Ｇ１ってだけじゃ相手関係がまるで考慮されてなくない？

アサクサキングスやオウケンブルースリやアルマダなんてＧ２ソコソコじゃないか？
実績って意味ならわかるけどこの相手に勝てる牝馬なんてごまんといるだろ

大阪杯でアサクサキングスに差されそうになり
顔鞭打ってなんとか勝ったダスカをディスってんの？

ブルースリは、メイショウベルーガに負けてるしな。
その直後のエリ女で、スノーフェアリーが圧勝した。

京都2200ｍでスノーフェアリーと戦ったら、ウオッカは何馬身離されるんだろうなｗ

>>197
そいつられっきとしたＧ�T馬なんですけど(笑)強引な言い方をすればウオッカがいなければＧ�T複数勝利馬。
アーネストリーやフェスタなんてブエナに勝った一発で終わりそうだね

某基地
「きょうとなんてにほんいちのけいばじょうじゃないからまけてもいみない！」

ウオッカは東京以外の古馬G1なら着を拾えないだろう

アサクサキングスってさ、菊を勝った後って
ヴィクトリーごときが3着に粘れた京都記念？で勝ったぐらいじゃない？

ヴィクトリーが3着って時点で、俺はすげえレースだなと思ってんだけどｗ

>>199
そのオウケンにアタマ差先着出来たのがブエナがＪＣで負けたローズ
４馬身突き放されたのが有馬で負けたピサ
と言いたいわけだな(笑)

ウオッカ
東京６勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京４勝、中山０勝、阪神３勝、京都２勝
ダスカ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌３勝
ドーベル
東京４勝、中山１勝、阪神１勝、京都３勝、新潟１勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝
アパパネ
東京４勝、中山０勝、阪神２勝、京都１勝
ラモーヌ
東京３勝、中山２勝、阪神２勝、京都２勝
ノースフライト
東京２勝、中山０勝、阪神２勝、京都１勝、中京１勝、新潟１勝、小倉１勝

変わんないじゃん

S　ヴィクトワールピサ
優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香
A+++　オルフェーヴル
A+　ローズキングダム(´･ω･`)
A　カレンチャン
A-　グランプリボス　リアルインパクト　[外]エイシンアポロン　ヒルノダムール(・∀・)ノ
優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香
B+　アパパネ
B　アヴェンチュラ　ウインバリアシオン　エイシンフラッシュ　ダークシャドウ
B-　エリンコート　マルセリーナ　サダムパテック　フェイトフルウォー　エーシンヴァーゴウ
　トゥザグローリー　リディル　ルーラーシップ
優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香優香
C+　ホエールキャプチャ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ブエナビスタ　[外]スーニ　エスポワールシチー　ウオッカ
栄誉SSSS　スマートファルコン
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉S　トーセンジョーダン　トランセンド　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　サマーウインド
　ジャガーメイル　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ
　ボンネビルレコード
栄誉A　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

>>197
ブエナだって負かした相手に文句つけようと思えばつけられる。アサクサやアルマダが弱いなことはないし、その相手に３馬身つけてるのに何の文句があるの？

ごまんといると言うが、俺はそうは思わない。ダービーは相手が弱かったから勝ったんじゃなくて、出走したから勝ったんだよ。ウオッカは「実際に」やってのけてるのが凄いんだよ。

ダービー１、２着馬が、勘違いしてそのまま宝塚に挑戦し、共に惨敗したのには笑った
あれは何秒差付いたんだろう
間違いなく史上最低レベルのダービー

>>203
阪神大賞典、京都記念を勝ち春天３着、宝塚５着とそれなりに活躍したよ。
ローズ辺りと大してかわらんだろ

まーた競馬場のはなしかｗいい加減にしろよｗ
府中だろうがどこでだろうがJRA主催のＧ１はＧ１だ
それに府中で開催されるＧ１、というかウオッカが勝ったＧ１って日本の最高峰の格式ばかりだろ
ダービー、天皇賞、JC、安田記念いずれもＧ１としての格式は最高だ
マイルCSと安田記念どっちの勝ち鞍の価値が上？誰でも安田って答えるだろ。ダービーと皐月賞は？
府中に国内最高峰のＧ１開催が多いのは事実だがそれに文句あるならウオッカディスる前にJRAに文句たれろ

はいはいさかな、さかな

ドーベルが混合Ｇ−１を２つくらい勝ってたらもうドーベルでいいんじゃないかな。って感じがする。
混合レースさっぱりだったけど。

>>210
どこの競馬場のG1だろうがG1だ！格とか関係ない！とでも言わんばかりなのに
安田の方が上、ダービーの方が上、と格付けにこだわっている矛盾ｗ

あと、マイルG1なら
俺はマイルCSの方が上だと思ってるけどな。
最近は安田記念の方が上になってる傾向があるけど。

そもそもマイルなんて路線は王道路線の落ちこぼれのために作られた路線だったんだがなぁ・・。
そのうち職人マイラーみたいなのが出てきたり時代の流れで短距離の価値が見直されたりして今の位置になった。

安田なんてロクなレースじゃなかったけど、オグリが強い勝ち方したもんだから、
マスコミが「実は安田は短距離の春の王者を決めるレースなんだよ！」「なんだってー！？」
的な報道して、それ以降変に格式高いレースとして見られ始めた。

>>208　芝で活躍できたもんだから調子こいてＡＷのドバイに出たらダート馬に先着できず惨敗したでござる

今はアジアマイルチャレンジ最終戦でもあり
安田は春競馬では海外から見たら日本で一番価値のあるレースだろう
秋はJC

ウオッカの混合5勝の実績はすごいし、マイルなら文句なしの内容だが
2000以上の勝利はホウオー（笑）が一番人気の史上最低レベルのダービーと
休み明けのダスカをギリギリ差してカンパニーやエアシェイディと争ってた秋天
ルメールの神騎乗でオウケンを何とか交わしたJCと3勝出来たのは運が良すぎた気がする

どうでもいいがドリジャとフェスタｄｉｓってんな馬鹿

>>218
ホウオ―って何？俺ウォッカの時も競馬やってたんだが今初めてしったわｗｗ
まだリーチやロジのほうが圧倒的に有名だし強い方だったんだな、下には下がいるもんだ

ダービー出走馬その後の成績
10世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ２勝
09世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
08世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ５勝
07世代　Ｇ�T１０勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ１勝
06世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U１１勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ６勝
05世代　Ｇ�T６勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ６勝
04世代　Ｇ�T８勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ２勝
03世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１０勝、Ｇ�V５勝、ＯＰ４勝
02世代　Ｇ�T１４勝、Ｇ�U９勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ５勝　※ドン、アリュールでダートＧ�T１０勝
01世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ６勝
00世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V１０勝、ＯＰ４勝
99世代　Ｇ�T７勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ１勝
98世代　Ｇ�T５勝、Ｇ�U８勝、Ｇ�V１勝、ＯＰ４勝
97世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U１３勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ７勝
96世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ６勝
95世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U３勝、Ｇ�V３勝、ＯＰ３勝
94世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U２勝、Ｇ�V１１勝、ＯＰ３勝
93世代　Ｇ�T４勝、Ｇ�U７勝、Ｇ�V７勝、ＯＰ５勝
92世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V６勝、ＯＰ７勝
91世代　Ｇ�T３勝、Ｇ�U１勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ５勝
90世代　Ｇ�T１勝、Ｇ�U６勝、Ｇ�V４勝、ＯＰ３勝
89世代　Ｇ�T０勝、Ｇ�U５勝、Ｇ�V２勝、ＯＰ１勝

むしろ史上最高レベル

サンツェッペリンて馬もいたな
穴人気してたようなしてないような

芝ではブエナのほうが圧倒的につよいな詰まって４着がキャリア最低のレースだったし。
ウォッカはまともに走って芝で８着だの１１着だのでよく最強なんて言えるよなｗ？

AWに関してもブエナはG1のWCで８着　ウォッカはG2で８着しかも勝ち馬がレッドｗｗｗ
安田記念２個勝ってる？そしたらタイキシャトルとでも比べろよ
マイラ―じゃないブエナ相手にいきられても困るわｗｗｗｗ

>>221
こいつはバカすぎて泣けるな…ヒントやるよ…『マル外』

雑魚ウオッカ見たけど掲示板外してるしだっせぇ

シャトルは当時世界でも最強だった可能性があった馬だな。
今で言うとフランケルとかの位置にいたって考えればしっくりくるのかな？

ウオ基地はついにブエナまでdisり出したかｗ
本当に品も余裕もないんだなｗ

ブエナビスタ＞レッドディザイア＞ウオッカ

歴代牝馬の３トップが
ブエナ、ダスカ、エアグルで決まってしまったので魚基地必死すぎて発狂してます
なんとかダービー牝馬として記憶に残りたかったがブエナが完全に引導渡したわｗｗ

ダスカみたいに安定した成績が一番だと思う。

>>230
きちんと出るとこ出てもう１年やれてれば言うことなかったけどな
父同様あんまり走ってないのに安定感て言われてもピンとこない

タキオン産はディソールもそうだがもし体質が強ければものすごい成績残したかもって思わせるね

ウオッカを「天に愛された馬」とか「神に愛された馬」とか言うなら分かるんだけどな。
「最強牝馬」みたいに言うから、いつまでたっても論争（笑）が終わらない。

>>232
天に愛されたとかｗなんか死んじゃった馬みたいで笑えたわｗ

いつもの自演君頑張ってるな

ウオッカが府中だけだとかブエナも一緒だとかなんだよ
おなじような成績残してんだし仲良くしろよ
気持ち悪いんだよウオッカ基地もブエナ基地も
ちょっとぐらいお互いを認めろよ同じＪＣ馬なんだし
なんか内容無さ過ぎの罵り合いばっかでひどいわ
みんなそれぞれ良さがあるじゃん
だからブエナもダスカもベッラもみんな最強でいいじゃん

しかし、サルでＪＣを圧勝したブエナビスタに、ルメールに勝たせて貰ったウオッカが意見か？
馬鹿でも好い加減に、弱いって自覚しろってな
衰えた状態で、サルで勝利できるのがブエナ、スミヨンだったら２馬身先だったな

スローペースのブエナ
ハイペースのウオッカ

将来的にはこんな感じで語られるんだろうな
もちろん評価されるのはハイペースに強いウオッカの方だろうが

そう言えば、永遠の最強のライバル、オウケンも頑張ったな
ペルーサに勝った、やっぱり、ウオッカの２着の馬の強さはパンパないな

ウオッカが日本牝馬最強とは言わないが強くなかったら今頃顕彰馬だらけだぞ。。。

強いから選ばれるんじゃねーよ
ただの投票なんだから強さが明確に表されてるんじゃなく印象だけだろ

顕彰馬は強くなくても選ばれるだろ
ハイセイコー、オグリキャップ、ウオッカ（笑）

>>238
オウケンさんは２年前と遜色ないできってレース前にテキが言ってたから当然だろ
あのキングトップガンに圧勝したということも忘れるなよ、そのハナ差がウォッカ様ってことだ！

ウオッカがブエナに負けたのは認めますけど
雑魚発言は人としてどうかと
近所でわけわからない事連呼して逮捕されるおじさんと変わらないですよ

強いから実績が残ってると思うんだが違うのか？
ラキ珍で牝馬が混合Ｇ１を５勝もできないでしょ
ウオッカの２回目の安田記念を観て強くないって言う人はオペの有馬観ても強くないって思うのか？
あんなの普通牝馬には絶対にできないよ
この前の天皇賞も前詰まりになってブエナ抜け出せなかっただろ
ウオッカだったらどうやって捌いて抜け出すのかと考えてしまうんだ

東京マイルのウオッカは馬ではないから参考外
牡馬を突き飛ばして進路を確保
そんな牝馬離れの荒業をブエナが出来る訳ないだろ
よく考えろ

>>244
マイラ―牝馬としては歴代最強クラス
クラシックホースとして見るとよく見ても歴代４番手〜６番手

あと世代が恵まれたのはどう見ても明らかだしいろいろ運が良かった

>>245
それウオッカが強いって言ってると思うんだがｗ

ウオッカを語る時どうしても東京以外で雑魚ってのがあるからね

有馬１１着、宝塚８着に敗れた後グランプリを拒否し続け
引退までの２年間国内で１０戦してるが全部東京競馬場ｗｗｗ

この流れはどう見ても逃げてるし、ひきこもりって言われても仕方ない気がする。

オウケンブルースリ音無調教師
「追い切りの動きはこの秋いちばん。だいぶ良くなっている。ただ、２年前のジャパンＣには及ばないかな。あの時は生涯最高だったから」

http://app.jra-van.jp/PCWeb/Article0003.do?id=ph1111250009&arg1=A001&service=web

>>242
嘘吐いても直ぐばれるよ

>>249
それって東京以外で弱いとは言えないじゃん
出てないだけで
それ以前は東京でも微妙な評価だったし

まあ、スマートファルコンが叩かれるんだから
ウオッカを叩く人がいるのは仕方ない

ブエナもG1勝ちは東京と阪神だけで半分はマイルなんだが…

冷やかしとかじゃなく、世代レベルとかの話もブエナも決して強い馬に勝ってきたわけじゃない。

さすがにオルフェに圧勝したらビビるけど。

ウオッカもブエナも牝馬の枠での話だからつまらんよな。

>>250
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
てか結局馬のことなんだから新聞片手にレースで負けるたびに喚いてる人より競馬関係者の評価の方がよっぽど正しいよねｗ

ウオッカはどっかに書いてた、個性派女優という表現が正しいのだろう

個人的に府中好きだからあまり気にはしてない

確かにブエナ世代は牡馬が壊滅状態だし
一つ前の世代も酷いからな

強い馬はドバイの芝では負けないよ。
日本でＧＩ７勝した馬がドバイで２年連続完敗。これが真実なんだよ。
日本で強い馬であれば必ず勝ち負けになるから。ヨーロッパの芝ならまだ言い訳ができるけどね。
２年連続、左回り、ドバイ芝、この条件で日本のＧＩ７勝馬であるウオッカが負けるってのはありえないんだよ。
単純な強さで言ったらダイワメジャーにも劣るよ。当然最強馬論争にも入ってこれない。

>>235のベッラに突っ込む余裕すらないのかね

魚基地はブエナがオルフェに勝った時の言いわけでも考えとけばいいよ
デインの時も後出しの言いわけが面白かったからまた面白いの考えとけよｗ

>>257
おいおい、ブエナってドバイ勝ったか？斤量1キロ多く背負って二着でかわいそうだと思うが
相手も牝馬だし結果勝ってないだろ。
それにウオッカもブエナも最強牝馬論争であり最強馬論争じゃないだろ。

最強馬論争ならどっちもいらね。

ウオッカと激闘したオウケンを馬鹿にすんなよカス共

東スポの一面だったんだぞ




やっぱり２桁着順だったけどな・・・

そのオウケンにアタマ差先着出来たのがブエナがＪＣで負けたローズ(笑)
オウケンに４馬身突き放されたのがブエナが有馬で負けたピサ(笑)
オウケンに１０馬身突き放されたのが最強牝馬(笑)ブエナが勝った秋天２着馬ペルーサ(笑)
しかもコイツらは充実の４歳での結果なんだからな。４歳でハナ差の激闘を演じたオウケンを笑えるわけないね。
昨年の秋はいかに暗黒期の低レベルだったかわかる(笑)

↑このアホて年月経てば能力も変わるって知らないの？
二歳から引退までずっと平行線だと思ってるの？

↑おいおい、２年前のオウケンと今のオウケンの力は同じだと言ってんのはお前の仲間たちだぞ(笑)
しかも昨年ブエナと激闘を演じた花の最強世代(笑)は充実の４歳での結果なんだしな

ウオッカにＪＣ勝たせてやるためにエリザベスへ行かされたブエナ

オウケンの強さはハンパないな
確かに、今回は最強世代に勝った
オウケンの２ｃｍ先は、最強実績牝馬ウオッカの立ち位置だからな

大方の現役有力馬が揃ったＪＣでウオッカ世代の４、５番手ロートルジャガメが３着になるような暗黒期。ウオッカが引退してからほんとひでーもんだな
オルフェが有馬で圧勝し暗黒期を払拭してもらいたいもんだ

>>262
えーとつまり
それらを今回まとめて破ったブエナ最強って事でよろしいか？

ここまで来たんだから、有馬も勝って顕彰入りしろよ。

しかしウオッカじだい弱くて、面子も華が無いのばっかだったな
何も無いからウオッカって言っとけ、みたいな雰囲気が蔓延してた
つまんねー冬の時代だったわ、今と違って

>>270
持論を展開するのはいいが、sageで書いてるところがショボイなｗ

いやーどちらも名牝だろ
2歳でチャンプになり、
3歳で ダービー オークスで世代のチャンプになり、古馬になっても 天皇秋 ジャパンカップと古馬G12年連続で制覇 2歳 3歳 古馬と、大きな怪我もなく 戦い続けて王者なのがすごい最近の牡馬は、旬の 期間が短すぎる

２頭の歴史的名牝に優劣つけようとしている時点で、どちらを上に見ているかに
かかわらず似た者同士の馴れ合いスレでしかないという現実。

>>183
大樹、ディープとオペはまったく違う
オペは負けまくってる
00年が運がよかっただけだ
強い馬に勝ったことがない

ウオッカは天皇賞でダスカを子どもあつかいした

ウオッカって時代に恵まれた馬なんだなって感じ、東京競馬場が特殊になりすぎた
他の競馬場で強くなかったてレッテルが付いちまってるから勿体ないな、馬主がいけねーよ

強い馬は何処でも走るからな、オルフェやディープは素直に強いし
雑誌のアンケートとかネットのアンケート、マスコミはウオッカが強いとか聞くんだけど競馬仲間、そんなには居ないがウオッカが強かったって言ってるのは馬券的にお世話になったやつばかりだぞ？

アンケート書いてたりするやつって一般人じゃなくただの競馬マニアとかアンチ位しか投票しないだろ？

まだまだだな

ルメールに導かれて、世代限定の菊花賞馬オウケンに追い込まれて２ｃｍの辛勝のウオッカ
サルを背負って、衰えた自身の力のみで天皇賞馬トーセンを力でねじ伏せ圧勝のブエナ

しかも、東京２４００で１度も先頭以外でゴールした事がないブエナビスタ
ウオッカとの格の違いは明らか

そもそも府中ヒキコモリグランプリ４連続回避の馬を最強扱いすんのがおかしい

亀田を最強のチャンピオンって言ってるのと完全に同じ

>>279
亀田か。盲点だった。ここまでしっくりくるとは思わなかった。

>>275
おいおい、だったらダスカは何度もウオッカを子ども扱いしてることになるぞ

トーセンジョーダン>>カンパニー
アーネスト>>ダスカ
ローズキングダム>>スクリーンヒーロー
エイシンフラッシュ>>ディープスカイ
ペルーサ>>オウケンブルースリ
ヒカルアマランサス>>エイジアンウインズ
ナカヤマフェスタ>>メイショウサムソン
デインドリーム>>コンデュイット

ブエナ基地の頭の中書いてたらワロタ

>>279
めっちゃ似てるわｗｗ
亀田が史上最強のボクサーｗｗ
負けそうになると反則しちゃうとことかソックリだ

ボクシングで例えると解りやすいが負けそうで逃げる奴はチャンピオンの資格はないな

ダスカさんディスってんの？

どいつもこいつもベッラから逃げたカス馬
オークスに出なかったのは最強ベッラにびびったから

ダスカも逃げてるしウォッカも逃げてるよ、２年連続で古馬３冠出たらどうなってたか…ダスカは死んでたかもな
体の弱いダスカは同情するがファン投票を裏切り続けて引退したウォッカは最低だわ、陣営もカス

ダービーやジャパンカップ勝つ馬が宝塚記念毎年蹴って層の薄い日本のマイルG１に出続けたとかありえない
引退まで国内１０戦すべて東京で走ったとかそんな恥ずかしいダービー馬が今までいたか？おまけに最強だ？ほんと笑えるね

ウォッカ
１番人気１３回　２番人気６回　３番人気２回　４番人気１回

ブエナビスタ
１番人気１９回　２番人気１回

単純には比べられないがこれだけ差があると、実際に馬券買ってる競馬ファンが１番強いと思ってるのはブエナだろう
ふつう人気面では牝馬でダービー勝ってるウォッカの方が有利だが現実はこの結果なんだよ
２ちゃんより遥かにサンプル数多いし金がかかってる分真実味がある

アンカツじゃないが精神面がすごい
まず連対率が異常
ブエナって馬は力も一級品だが
とんでもないくらい利口な馬じゃないかと
馬鹿ウオッカと馬鹿ダスカと比べるのは失礼ですよ

映画に例えると

ブエナビスタ　ロッキー
ウオッカ　逃亡者

>>289
魚基地やコネ永が馬以下の脳みそなんてやめてくださいｗｗｗｗｗ
彼等も人間なんですよ＞＜
馬以下は人して嫌でしょう：；

連対率(笑)
それって裏を返せば勝ちきれない２着自慢だよな(笑)
大レースでキッチリ勝って混合Ｇ�T５勝をあげたウオッカの方がよほど賢いだろ

>>292
もうあきらめろwwwwwww
惨めなだけだから………

賞金で圧倒的差がついてるし、超えたってことでいいよ。
牡馬相手に中央のＧ1で堂々と一番人気背負続け、数多く連対してるし、なにより狙ったレースにきちんと出てくるのがいいな。
どこぞのウオッカと違って有馬も出てくるしね。

＞亀田が史上最強のボクサーｗｗ
＞負けそうになると反則しちゃうとことかソックリだ

ローキンを妨害した昨年のJCのことですね。分かります。

まだまだ遠いな

ブエナはウオッカのように逃げまくって作った情けないＧ�T数なんか興味ないだろｗ

ファン投票連続１位で逃げまくった馬がいるらしい

>>237
ハイペースだろうとスローペースだろうと
相手が雑魚馬しかいなきゃ評価されんがな
JCJRAレーティングじゃブエナ＞＞＞ウオッカ

だなぁ、ブエナは王道走り続けてるからな
混合といったって、宝塚スルーで安田仕上げしてりゃブエナだって勝ってるだろうし

>>296ってウオッカを神様、ブエナ強いけど2番手、ダスカ雑魚を毎日連呼してる狂信者かw
よほどダスカに怨みを持ってるんだなw

場所選ばず走り続けた
だけでも十分えらい

ウオッカはチャンピオンホースらしからぬローテが、ここにきて裏目になったね

マイルを除外して考えると
ウオッカ　ダービー秋天JC
ブエナ　　オークス秋天JC
ベッラ　　実質オークス秋天JCエリ女宝塚だからベッラ最強ってことでお願いします

ブエナは無事出走したら、3歳から有馬皆勤賞だもんな。しかも2年連続連対、今年も勝ち負けを確実視されるような牝馬なんていただろうか。
それに比べてウオッカ(笑) はなんでグランプリから逃げ続けたの？ 人気があって最強なんでしょ？

ブエナはお父さんからきちんと教わってるんだよ。
世代を代表する馬は使うべきところはきちんと使わなきゃいけないって。
ウオッカはお父さんから教わってるんだよ。
勝ち逃げしたら周りが過大評価してくれるって。

>>292
ウォッカが賢いだってｗｗｗｗどう見てもただの筋肉バカタイプでしょ
あんな掛って毎日王冠連敗するような馬だぞ？
賢さで言うなら　ブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウォッカ


ってかウォッカが賢いとか本当に競馬見てんのか？一回でもウォッカの競馬見たらそんなこと言えないはず
なんだが…

そもそも混合G1４勝してる馬がなんで２勝の馬に賞金抜かれてるの？
レーティングもなんで抜かれてるの？ウォッカの方が期間も長いしダービーも勝ってるのに異常じゃない？
どこからどう見てもJRA、競馬ファンは　ブエナ＞＞＞ウォッカって評価してるな

>>308
なんでかって？
そりゃウオッカが賞金と価値の低い名ばかりＧ１のマイルにこだわり
Ｇ２でも負け続け海外でも勝負にならずブエナと違いＧ１では着外連発で賞金稼げずだからだよ

>>308
少なくともファンは圧倒的にブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカだろね
なんせブエナの人気がこの前初めて2番人気であと全部1番人気ってぐらいだからな
有馬も三冠馬も差し置いてブエナ1番人気になるんじゃねーの？

実質、ＪＣ２連覇のブエナの一択だろう
最強世代を叩きのめした４歳、史上最高レベルを圧勝した５歳
ウオッカ（笑）
府中の最高マイラーだろう？
最強牝馬を争うんだろ、限定のマイラーは出番ナシだって

ウオ基地の
｢２歳から５歳まで丸４年間毎年Ｇ�T勝ち続けたんだぞ！！！｣
が通用しなくなったな

ウオッカは、牡馬の最弱時代の追い風の中の実績
ブエナは、牡馬の最強時代＋牝馬三冠馬の中での実績
重みが違うよな

まだ遠いな

牝馬にしてダービー馬。競馬の祭典、ダービー勝ってるウォッカは越えられないだろ

オッカ魚くせえｗ

>>315
そのダービーの１番人気が相当強くて伝説の歴史的ダービーだったらしいな
なんでもその馬の名前がホウオーとかいう最強馬だったとか？？

ウォッカさんは史上最強馬のカンパニーに得意の府中で連敗されたり相手が悪かったねｗｗ

ウオッカは、せいぜい５歳春に勝っても価値のない（すでに勝利してる）安田なんぞに行かないで、高賞金の宝塚に行って勝ってればなぁ。

ウオッカもブエナビスタ、どちらも素晴らしい馬。名牝。
どっちが強いのかなんて誰も分からないし、その答えなんて出ない。対戦してないし出来ないから

ブエナの手下に勝ったり負けたりがウオッカ、最後は逃亡引退

混合混合うっせーなぁ。
あたまおかしいんじゃねぇの？

>>318

もし、そうだったらかなり評価されてるよな。

S　ヴィクトワールピサ2010(現役)　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎山崎
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀(現役)　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　スマートファルコン2008(現役)　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　トランセンド2009(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　オルフェーヴル2011(現役)　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009(現役)　ローレルゲレイロ2007　マイネルキッツ2006(現役)　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　カレンチャン2010♀(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀
　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)
　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001
　ツルマルボーイ2001

ウオッカよりＧ�T勝っていないくせにブエナの方が賞金が多い？。つまり負けレースで小銭を稼いでいたからだろ(笑)最強牝馬(笑)がいかにもセコい(笑)
本来なら勝負とはウイナーテイクオールでいいんだよね。敗者に金なんかやる必要はない。
まっ、これでは競馬界が成立しないか
お情けで恵んでもらった小銭で賞金女王になれてよかったね(笑)

2着でも5着でも賞金入るって決まってるんだからさ…
屁理屈こねるなよ見苦しいぞ

>>324
ウオッカも負けて賞金稼いでるのだけど？

ウオッカってスローといいよりスタミナがいる流れだとかかるよな

ウオッカ
ブエナビスタ
貴様に生き地獄を
見せてやろう!!!
北斗羅漢撃......ばかな

ブエナビスタ
ﾎｩ アタタタタタタタ

ウオッカ
貴様が俺に勝つ事など
ありえんのだぁ..うぉっ

ブエナビスタ
これは...シンの分
これは...ユリアの分だ!!
そしてこれは
幼い兄弟の分!!!

最後にこれは....
俺の怒りだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
Ｇ�Uさえ飛ぶ恥さらしが
最強を名乗る
資格は無い!!!

ウオッカ
あ....うっ....ひっ..
ひでぶっっっっ

ブエナビスタ
ウオッカ...
俺の名前を言ってみろ!!!

>>324
時期も長くやったのにその小銭で混合G1２つのアドバンテージをあっさり抜かれるってことはどういうこと？

たまたまG1２個勝っただけで他のレースは５着にも入れないすげーカス馬でしたっていうのを裏付けてるよね

ウオ基地は飯が不味くてしょうがないのはわかる
今まで散々、増長してきたもんな
どれだけの人間が不快な思いしてきたか…
ブエナビスタは本当に正義だ

ブエナ支持の俺が思うに、解り切った事だが、史上最強牝馬はブエナビスタで決定だろ
実績はウオッカだろうが、府中のマイル意外は強くない
天皇賞もＪＣも弱い相手にやっと勝っただけ、胸をはれる内容ではない

去年もＪＣを勝ったが、ウオッカファンのユタカのイチャモンで２着降着
今年は、ローズもピサもそして最大のライバルだったオウケンも駄馬のように扱い勝利
去年もブエナが勝利だった事を証明したしな

実質、日本一と言われている競馬場の最も難しいと言われているレースで格の違いを
見せ付けたんだから魚基地も認めないと
まあ、力関係はブエナ＞＞＞ウオッカは決定していた事だけどな

>>331
まったくもってその通りだ。

今年のJCを魚基地は低レベルだというがウォッカの年のJCは２、３着が菊花賞と秋華賞のみG1勝ちの馬しかも写真判定
ブエナは２、３着に両方天皇賞馬が入ってるし片方はレコードホルダー。どちらのレベルが低かったかは一目瞭然だろ

凱旋門レコード１、２着馬　ドバイWC馬　天皇賞レコード馬　他にもJC、ダービー馬などのメンツで
これで低レベルならなに持ってくれば良いんだ？

>>324
セコい馬は古馬の王道走らないよね？しかもダービー馬が安田記念走るって恥ずかしくないのか？自爆お疲れさんでーすw

競馬知ってる人なら実績･実力共にブエナの方が上だとわかるだろ。賞金高いレース＝強い馬が集まるって誰でもわかるよね〜

>>324
セコい馬ってのはファンの投票裏切ってまで府中にひきこもり
宝塚記念よりも安田記念走っちゃうような馬の方がせこいよな？

お前の言ってることをバカでも解りやすいように例えると
１着→１８着の繰り返しで走って２０戦１０勝で競争生活を終えた馬が最強馬になるってことだぞ？

頭大丈夫か？勝てば評価上がるが負けたらそれはノーカンで無かったことになんて理屈世間じゃ通用しないよ
負ければその内容に応じて評価は下がって当然だろ

ダービー馬が、安田記念に出走すること自体が事件だろう？
エイシンフラッシュも天皇賞から宝塚記念
安田記念から宝塚ってニッポーテイオーやオグリキャップなどの
マイラーの歩む道だよな

ブエナはヴィクトリアから宝塚と王道だよ
アパパネと同じで、中距離で牡馬と勝負できないって表明してるようなもの

プエナはまだ一歩たりねえよ

有馬二回勝ったオグリと駄馬を一緒にしないでくれ

まあ、ウオッカの実績も、民主党の詐欺フェストだけどな
実際に、中身のショボイことショボイ事
ブエナの古馬の実績は、牡馬でさえも滅多に御目にかかれない偉大な記録

確かにオグリキャップとウオッカを一緒にしては、いけなかった

>>336
普通はそうなんだなー

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/12/01(木) 04:20:21.88 ID:PrcS7jp3O
プエナはまだ一歩たりねえよ
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2011/12/01(木) 04:30:13.38 ID:PrcS7jp3O
>>336
普通はそうなんだなー



これがなにも反論できない魚基地の末路かｗｗ馬も基地もクズすぎる

ウオッカの運の良さは本当に歴代最強クラス
関西でしか走らない＆瞬発力のないアサクサさんがダービー2着するメンバーは衝撃的

０７ダービー出走メンバーによる古馬混合Ｇ�T勝利数８勝、古馬重賞馬７頭。
近年でも相当なハイレベルなダービーだったな。

ちなみに０９ダービー出走メンバーによる古馬混合Ｇ�T勝利数１勝、古馬重賞馬４頭。
この程度のメンツにすらオークスへ逃亡する最強牝馬(笑)

まあ、ダービーは、世代限定のお祭であって、ダービー馬が即、最強馬にならない事は常識
大切なのは古馬の王道だろう？王道中の王道は東京の２４００で行われるＪＣだろうな
ウオ基地は、知らないみたいだが、府中の２４００は日本で一番競争能力を問われるレース
そのＪＣで２連続１位ゴールで、今年は去年の１着馬をまったく問題にせず、去年の降着が
悪意に満ちた誤りであったことが証明された

古馬王道のＪＣを２連続１位ゴールで、ＪＲＡの最も価値のあるレートでも圧倒
その上、阪神の宝塚、中山の有馬でも能力を見せることが出来る牝馬
ウオッカには、出来ない芸当だからな（笑）

まだまだだな

２０１０年、ヨーロッパ年度代表馬、ゴルディコヴァ（マイル区分のみ出走）
２０１１年、ヨーロッパ年度代表馬、フランケル（マイル区分のみ出走）


世界基準の感性を持つ俺からすれば、むしろ王道のごり押しこそが時代遅れ(笑)そんなに王道が大切ならＶＭなんかに出ずに春天にいけって(笑)今でこそ廃れまくっているが、かつては古馬最強決定戦だったんだしな。
やはりブエナはＶＭに出ておきながら安田を避け宝塚に逃げたのが印象が悪いね(笑)

ゴルディコヴァもフランケルも得意な競馬場に引き篭もったりしてませんから

ゴルディゴヴァとフランケルと同列なつもりか？ｗ
だって、そうだよね？格負けしてると思うなら同じ土俵にあげないしｗ

ウオ基地、面白いな。言わないだけで、リボーやシーバード、ダンシングブレーヴ
とか相手にならんくらいウオッカの方が強いと思ってそうｗ

ウオッカの勝ったダービーの出走馬ってある意味圧巻だよな

アサクサキングス　有馬記念・天皇賞秋・宝塚記念
アドマイヤオーラ　..宝塚記念
サンツェッペリン　 .有馬記念
ヴィクトリー　　　　...ジャパンカップ
タスカータソルテ　 .天皇賞秋
ヒラボクロイヤル　 宝塚記念

あとは春天さえあれば王道完全制覇だったのにな

>>349
すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがウオッカ世代のダービーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
＞安田を避け宝塚に逃げた
初めて聞いたわｗなんという厚顔無恥

ウオ基地は訳の分からん事ばっかり言って恥ずかしくないのか？

そもそも短距離路線は王道路線の落ちこぼれが集まるレースだった・・
という前提を知らない人間がいるのか？まさかとは思うが。
専門マイラーが海外のマイルG-1を勝ったりして今はそこまで地位低くないとは言え。

安田逃げて宝塚に出たに
クッソワロタｗｗｗ

１着賞金高い方に出るのが
当たり前ｗｗｗｗｗｗ
逆に言うとクソッカは
宝塚出たく無いから
安田出たんだろｗｗｗｗ

大体マイルなんか
Ｇ�Tでも格下扱いｗｗｗ
さすがウオ基地どんだけ
頭悪いんだよｗｗｗｗｗ

マイルでも

ノースフライト＞＞＞＞＞ウオッカ

ウオッカじゃ安田は勝ててもマイルCSは無理

>>353
時代によって価値観は変わっていくんだよ。価値がなかったものに価値が出てきたり、逆に価値があったものが価値がなくなったりとね。
その典型的なレースが菊花賞や春天。以前ならどんなに血統的に走らなそうな馬でもそれなりに格のある馬は無理にでも出ていただろ。今は有力馬の回避が相次ぎラキ珍製造レースと化している。
これは日本だけの話ではない。と言うより海外ではとっくに長距離路線は落ちぶれている。
長距離路線が落ちぶれて逆に価値が出てきたのがマイルや中距離だよ。
その象徴として２年連続マイル区分しか走っていないゴルやフランケルが年度代表馬になっているんだよね。チャンピオンディスタンスと言われる２４００ですら海外は軽視しだす時代が来るかもしれないな。

日本も世界競馬に所属している以上この流れは止められない。
さっきも言ったが、俺からすればいつまでも王道をごり押しいる連中は時代遅れもいいとこだ。

マイルも走る
中距離も走る
中長距離も走る
海外も走る

これが新世代の最強馬のあるべき姿だね。

ブエナビスタ　牝馬レーティング史上最高値
　　　　　　　牝馬史上最高総賞金額　歴代２位
　　　　　　　G１勝利６勝（７勝の可能性も有り）

ウォッカ　　　歴代最多G１勝利７勝
　　　　　　　牝馬史上最多混合G1４勝　

ダスカ　　　　特にナシ

野球のピッチャーでいうと、ウオッカは特定球場のみで神投球、他の球場では炎上の防御率4点台投手
ブエナはどの球場でも安定したピッチで防御率1点台の投手
監督として、欲しいのは後者

>>324 友達いる？いじめられてないか？

このスレタイって、有馬がラストであるブエナが絶対ウォッカを上回ることはありません。と言いたいだけでしょ。それにブエナ有馬勝つんじゃね？とも思っている。ブエナが有馬勝つとG1 7勝に並ぶのが怖いんだね。かなりブエナを評価してるね。

ウオッカを追い越してしまったからな
ＪＣは絶対勝てないと思っていた節があるから
相当に焦っているんだろ

去年の降着で魚基地はかなり嬉しかったはずだな　ほんとに古馬三冠やりそうで
冷や冷やしてたんだろう。　でもまさか２年連続で勝つとは思わなかったんだろｗｗ

混合G�Tを勝った競馬場

ウオッカ：東京 東京 東京 東京 東京
ブエナ：東京 東京

安田なんて王道路線じゃないしあんまり関係なくね。

安田記念は論外だろ

日本中央競馬会でレートが出たな１２０
やはり、去年の方が強かったな

ブエナ自身の衰えもあるだろうけど鞍上が違うからな

今年は、サルでウオッカの１馬身前で止まったんだな

迫るのも無理か

安田ｗｗｗｗ

ブエナビスタは実質もうちょっとG1勝ってる馬だもんな
別に大逃げのエリ女や去年の有馬も勝ってたなんて言う気はさらさら無いが、
去年のジャパンカップはどう見ても実質勝ってた
ジャパンカップ連覇してたら実績も十分
ダイワスカーレットと強さを比べるならまだしも、
ウオッカと比べるのは話にならないと思うな

そうすか

ブエナ追い越してしまったんだけど

ウオッカに迫るには、ブエナは後退する必要があるな。

近年のマイル路線は低レベル
ついでにスプリントも

本来なら反則負けなど恥じるべきことなのに、あまつさえ実質勝ちと嘯く。
ブエ基地は本当に日本人か？
斜行と言う凶器を振りかざして相手を倒しただけだろ

欧州では、あの程度の斜行は日常茶飯事だって
凱旋門のワークフォースも酷いだろ
タケは大げさ、脚など残ってないのにな

ほら見ろよｗ
ウオ基地はすぐ日本人かどうかなんて人種差別をし出すｗ
他馬を馬鹿にし続けた、ウオ基地が言っていい台詞じゃないわ
ウオ基地のキムチキムチ連呼する、あははは(笑)を筆頭にお里が知れる

ウオ基地は気に入らなければチョン認定ww

まあ、驕るウオ基地は久しからず、ってとこだろ
本当に有馬を勝ったら、何と言い訳するんだろうな
去年のピサさえも追い込める脚が有るのがブエナなのに
三冠馬だって、下手したら差し込まれるぞ

ウオッカが3歳で有馬出てたら勝ってるけどね
ブエナは3歳の有馬どうだったっけ？
あ、ちなみにウオッカは3歳で宝塚にも出てるからね、ブエナはなにしてたの？

その通り、ウオッカは３歳に有馬に出走して、俺の馬券を紙くずに変えた

ウオッカのダービーなんてフレンチカクタスで獲れる

フレンチカクタスなんかじゃウオッカに勝てねーよボケ！！
ウオッカに勝ちたかったらマイネルソリストレベルの馬つれてこいカスが！！

ウオッカのダービーはアントニオバローズでもとれる

本日のアンチウオッカ自演会場はこちらですか

>>382
ウオ基地の真骨頂wwwww
有馬から逃げてた東京専用機やんwwww

>>388
ニワカか？

競馬ってのは混合G1勝利数を競う競技なの？

有馬もブエナが勝って魚基地がお葬式するのまでは読めた
そしたらダスカ基地が２番手にありつこうとウォッカをボコボコに叩くのも読めるな
お前らウォッカダスカの低レベル集団は２番手争いでもしてなさい

秋古馬王道3戦使えない時点で話にならない。
虚弱か？駄馬が

紙くずにする位なら
出ない方がマシ
本当にウオ基地は
気持ち悪いな

２年連続年度代表馬にならないと引退後にウオッカより格下扱いされるよ
有馬勝ちは必須だね

たしかに古馬３冠を一回すら走れない馬に歴代最強、最強牝馬を名乗る資格はないよな
エアグルかブエナくらいしか資格ない

魚基地はクズの集まり

紙くず？ブエナの秋天のことかな？
ウオッカはあの過酷なローテでも毎回と言っていいほど馬券にはなってたよ
エリ女も3歳のＪＣもドバイでもきっちり走ってたし

ウオ基地はマジで
気持ち悪い
サリン撒くなよ

↑お前ほんとに競馬見てたか？（笑）

ザコッカがドバイ
きっっっっっちり
走ってたのは
初耳だな
最高何着だｗｗｗｗ

さすがもしもしだなｗｗｗ

主役なら、せめて秋三冠は皆勤でしょ。

>>397
ああエリ女ｗ
一般人には見えないモノがウオ基地には見えてるようだｗ

程度の低い釣りには程度の低いブエ基地（アンチウオッカ）しか食いつかないという

普通に見てブエナ＞ダスカ＞シーザリオ＞ウオッカだろ、馬鹿か？

左回り限定のウオッカより左右問わないブエナの方が凄いよ

ウオッカが左回り限定だって？ｗｗｗ
阪神ＪＦもエルフィンもチューリップも勝ってるぞ！！！
ブエナは右回りで何勝った？阪神ＪＦとチューリップと桜花賞でしょ？そんなにかわんないよ

>>405
こんなとこでマジレスもなんだが、普通そんな感じだよな。

ウォッカってジジむさい（ババむさいか？）負け方が多すぎだろ。
ブエナの馬券外ってレコードの秋天だけじゃん、しかも前に壁作る下手乗りで
しかもその下手乗りに勲章やるなんて泣かせるじゃん。
悪いがブエナと比較すりゃウオッカは多少、末脚が利く△あたりの評価だわ、▲には届かんよ。

ウオッカ　秋天ＪＣダービーＪＦＶＭ安田安田
ブエナ　　秋天ＪＣオークスＪＦ桜花

ウオッカ　馬券外あり
ブエナ　　馬券外あり

ウオッカ　海外未勝利
ブエナ　　海外未勝利

ウオッカ　混合5勝
ブエナ　　混合2勝

・ウオッカとブエナビスタとの「最強牝馬決定戦」について武豊
「まだまだ実力差が大きいと思いますよ」

Numberにて

牝馬

S　ウオッカ2007
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2009(現役)
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　スイープトウショウ2004
A　カレンチャン2010(現役)　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006
A-　ラインクラフト2005-2006　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001
A--　アストンマーチャン2007-2008　ネームヴァリュー2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+　アパパネ2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002
B　アヴェンチュラ2011(現役)　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007-2010　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006
　フサイチパンドラ2006　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003-2007　テイエムオーシャン2001
B-　エリンコート2011(現役)　マルセリーナ2011(現役)　エーシンヴァーゴウ2010(現役)　レッドディザイア2009(現役)　サンクスノート2008(現役)　リトルアマポーラ2008
　テイエムプリキュア2006　エアメサイア2005　シーザリオ2005　ニシノナースコール2005　ダイワエルシエーロ2004　レディパステル2001
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー2003
C+　ホエールキャプチャ2011(現役)　イタリアンレッド2009(現役)　[外]ラヴェリータ2009(現役)　ジョリーダンス2004　トーセンジョウオー2004
C　ケイアイガーベラ2009(現役)　ワンカラット2009(現役)　ブラボーデイジー2008(現役)　アルコセニョーラ2007　ザレマ2007　アドマイヤキッス2006
　サンレイジャスパー2005　ディアデラノビア2005　アグネスラズベリ2004

100人、競馬ファンがいりゃ90人は実力を問えばブエナ＞ウォッカだよ。
ただ、どっちか好きと問われりゃイーブンかもな、所詮ウォッカはそういう馬だろ
ウォッカファンの大概もそう思ってるよ、まぁ例えるなら王と長嶋だわ。

右回り混合重賞戦績、ブエナは札幌記念2着、有馬2着×2、京都記念1着、宝塚2着×2で6戦1勝連帯率100％。
ウオッカは、宝塚惨敗、有馬惨敗、京都記念惨敗で3戦0勝着外率100％。
この差はいかんともしがたい。

は?

ブエナって詰めが甘くて2着の印象が強いんだが同じ馬には2度は負けてないんだよな。
（あえてダート馬が2着に来るような海外レースは度外視するけど）
今回のＪＣではその伝説も崩れるかとブエナの2着固定で買ったが、あっさり透かされた
そんな馬だよブエナは、ウォッカとは較べるべくもない最強だよ。

よしいい感じだ
どんどん上げ足取ってくれ

最強牝馬は何？
ってアンケートとるなら
ブエナビスタとウオッカの一騎打ちになる。
これは間違いない。
ではどちらが上になるか。
ダービー勝って派手な分ウオッカか。
それとも高いレベルの安定感。
そして実質ＪＣ連勝と考えてくれればブエナビスタか。
よほど偏屈な輩でなければいい勝負になると思ってるでしょ。

でもウオッカは引退してるし。
有馬記念をブエナビスタが勝てばブエナビスタのほうが多くなるね。
仮に来年の春天まで勝ったりしたら、
文句なしブエナビスタなんだけどな。

武ってブエナに何回騎乗したの？
参考までに聞かせて


そして、以下は両馬に騎乗した岩田のコメントね

｢本当に乗りやすくて素直な馬｡そしてﾚｰｽではいつも一生懸命に力を出してくれる｡本当に最強馬だなと思います｡」

岩田康誠騎手は
「やっとブエナビスタの強さを見せられたということと、
この馬が“現役最強馬”ということが証明できたことがとてもうれしいです。
まだ、（ブエナビスタで）勝ったことがなかったので、最高の結果を出せれば…
と思っていました」とコメント。

http://www.sanspo.com/keiba/news/111127/kba1111271605022-n1.htm

俺含めた競馬ファンは、すでにウオッカは抜いているんだけど
ウオッカで３着、ブエナで優勝のサルは、当然だとしても

ウオッカに乗った事あるのに
ブエナの引き合いには、ウオッカを出すのが普通なのに
例に出したのは、ディープインパクトｗ

ttp://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20111128-869572.html

>>422
お前ウオッカ本スレ荒らしてる気違いと同じこと言ってるな

勝って当然みたいに思われてるブエナ、こんな牝馬今までにいません

まあ、長手綱でブラブラだからな
あれを欧州でやったら即、降ろされるから
何度見てもサルは外人に劣ってる

>>422
岩田ｗ
そこは嘘でもウオッカっていわないかん
こいつホントに空気読めんやつだな

>>422
マツパクｗいかつい顔かぁ

岩田の中では、３冠馬並なんだ
ブエナ最強

ウオッカの時はあまりプレッシャーを感じなかったみたいだね
まあ、しょっちゅう惨敗してたからね

Ｇ１何勝ってｗ

ウオ基地の中ではルドルフとブルコンは７勝馬で同等なのかな？
ヴァーミリアン最強は揺るがないのかな？

ウオッカがいろいろ挑戦してくれたお陰で
他の牝馬に勇気を与えたんだから感謝しないと

獲得賞金ではｳｵｯｶを抜いて牝馬単独ﾄｯﾌﾟ､牡馬を含めても2位に躍り出た｡
岩田が力を込めて語った｡
｢本当に乗りやすくて素直な馬｡そしてﾚｰｽではいつも一生懸命に力を出してくれる｡本当に“最強馬”だなと思います｡
ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀはまだ終わっていません｡有馬記念ではもっといいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを見せられるよう､いいﾚｰｽをしたい｣



スポーツナビより

>>431
別に馬自身に感情があって自らレース選んでるわけじゃないじゃん
ウオッカが東京でしか走らなかったのは東京以外結果がついてこないからだけじゃない？
ブエナが古馬王道路線進んでるのはコースを選ばず結果出せるからなだけじゃない？ウオッカの影響なんてないよ
ウオッカのダービー挑戦はすなおに賞賛出来るけど、ブエナがドバイＷＣに挑戦した事とは関係ないし
ダービー挑戦する牝馬が続いてるわけでもないんだから他の牝馬に勇気を与えたとかはちょっと気持ち悪い

>>431が言いたいのはウオッカ程度の牝馬でもこれだけ勝てたって意味で
他の牝馬が勇気づけられたという事かと思ったが違うのかなｗ

ウオッカってただのラキ珍ネタ馬だろ
なにネタ馬引き合いに出してマジになってんだよ

ネタ馬って…
でもまあ例えばダスカみたく最強論争だけでなく、
ネタ馬としても消えちゃうよりいいんじゃね？

でもまあ近く最強牝馬は？って
アンケート実施されないかな。
冷静に一位にはウオッカがなるのか
ブエナビスタがなるのか。
楽しみではあるよね。

ウオ基地すらネタ馬としての自覚があるらしいウオッカがかわいそうｗ
中身見たら強いとは言えそうにないし仕方ないけどな

まだ届かないか

まーな安田逃げて宝塚の言葉は金字塔
これ以上の正論は無いｗ

ブエナは有馬で引退なんだね、最後の手前でデインドなんて評判倒れの凱旋門賞3歳牝馬
に1番人気譲ったのは惜しまれるけど実力で見返したのでいいか、名残惜しいね。
繁殖に上ったら社台はダスカのようにチチカスなんて付ける無粋はやめてね。
ウォッカと同じシーザスターズかせめてフランケルあたりで。

>>439
だな
岩田の「スローなので下げました」レベルの正論

岩田はブエナをディープインパクトに例えたしな
岩田でＪＣ優勝で、もはや勝負あったって感じだな
有馬を勝ったら別世界へ、ブエナビスタ

[競馬界の]ウオッカ[亀田]

後３勝か

>>437
ウオ基地はウオッカが好きなわけじゃないんだろうな

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２４　ブエナビスタ　←New!
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット（笑）
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス

２０１１年合同フリーハンデ（１１月３０日修正版）　４歳以上
http://www.keibabook.co.jp/homepage/fh04_1.html

ザ･ベストパフォーマー 2009
ウオッカ　Vodka　牝５歳 芝 Ｌ 124　ジャパンＣＧ１（11/29）
http://www11.plala.or.jp/godofh/bp/bpvodka2.htm

ブエ基地がはしゃいでるの競馬ブックでJCはどんな数値つくのかと思ったら
ウオッカのJCと同じだった。まあ近年ではこの２頭が双璧だね
３ポンド差を付けられたダスカは完全にオワタ　　　　

おまえ去年も同じこと言ってたろｗ
ブック＞ＪＲＡでペリエはニワカなんだよなｗ

単なるレート馬鹿だから（笑）

ブエ基地元気なくなってる

ブエナに抜かれなかった事がよっぽど嬉しかったんだなウオ基地

ブエナにぃＪＣ勝たれてぇ意気消沈だったぁウオ基地ぃ
やっとぉ元気がぁ戻ってきたよぉ

去年のほうがレーティング高いよとマジレス

ウオ基地が言うG1勝利数で強さが決まるなら
牝馬限定は外してG15勝以下の馬はみんなウオッカより弱い事になるからなｗ

ウオッカ＞＞＞＞テイオー、ブルボン、ハヤヒデ、トップガン、ローレル
グラス、スペ、エルコン、クリスエス、キンカメ、ハーツ

こんな事を主張し続けてるのと一緒だと早く気付いたほうがいいｗ

ウオ基地はグランプリから逃げ続けた混合Ｇ�Tに価値なんかあると思っているのかｗどうにもならないぐらいに叩き潰されたからって見苦しいぞｗｗ

ダスカに２ｃｍの天皇賞（笑）
オウケンに２ｃｍのＪＣ（笑）
８歳馬の成長力に完敗した驚きの天皇賞（笑）

東京しか走らない専用機の実績が、この体たらくだったからな
オウケンに２cmも情けなかったが、８歳馬に連敗だからな
トーセンやジャガーメイルのこと等など言ってられないだろう

東京でも中山でもドバイでも王道で勝負できる馬
ブエナビスタこそ史上最強牝馬決定だな

>>453
そんなこというならサムソンムーン時代が強かったなんてありえないんだがｗ

迫れないか

ダスカやスクリンやカンパニー辺りに勝ったり負けたりしながら積み上げた勝利にＧ�Tの価値はないだろうｗレベルが低いから勝てただけ(^-^)

実際、良識ある競馬ファンはウオッカが強いと思ってないからｗ

>>1
バカじゃね？そんなに強いなら世界のG1を１個くらい取ってるよ

>>458
それいうならサムソンに言えよ
エリモやアグネスに勝って天皇賞制覇とか恥ずかしくないのかｗ
他のG1はアドマイヤメイン・ドリームパスポートに勝っただけだしなｗ

なぜサムソンの名前がここで出るｗ
しかもサムソンなんかウオッカとどっこいどっこいのダスカに３連敗だろ(^^)d
ほんとディープ以降、ブエナが出るまで暗黒期だったな(^-^)
暗黒時代をブエナが払拭し三冠馬オルェが受け継いで行くんだよ(^^)d

まあ強烈なサムソンムーンコンプを持ってる携帯の存在は有名だから
関係無いのに07世代関連が叩かれると引っ張り出してきて叩こうとしてるのはいつものパターン

まあこれは携帯じゃないけど、確かにいつものパターンだな

そもそも、ウオッカは海外何度も行ってるのに馬券にすら絡んでない時点で強いと名乗る資格が無い

それと僅差で争ってたダスカもな（笑）

8歳の爺さんカンパニーの2連続完敗してる時点でウォッカの価値なんてダダ下がりだよ。
ブエナはさすがにそんな醜態は晒さないよ、日本じゃ同じ馬に2度の先着さえ許してないんだから。

つまりブエナ最強でいいね

8歳のカンパニーはそこそこ強かったけど
ステイヤーズSを4回（今日で5回目）走って1回しか馬券になれず、
天皇賞春を6回走って1回しか馬券にならなかったトウカイトリックに
なんとかギリギリ勝った馬がいるらしいよ

>>469
回りくどいね、何が言いたいんだかハッキリ言えば？

“府中最強馬”ヒストリー

1600→エイジアンに力負け→エイジアンは後の安田記念馬を負かしているから最強馬クラス

2000→８歳馬カンパニーに力負け→本格化したカンパニーは紛れもなく最強馬クラス

2000→スクリーンにも差し返されて激敗（完全な力負け）→ぐぬぬぅ

2400→この距離でもスクリーンに完敗→ぐぬぬぅ

復調した最大のライバルオウケンがＪＣで１０着惨敗、そしてブエナは完勝→発狂

>>469
勝ったならいいんじゃね

JC勝ったことでウオッカの背中が見えてきたブエナだけど、結局秋天といいJCといい
ウオッカの歩んだ道を追いかけているんだよな。
ウオッカにはあってブエナにはないものといえば、まだダービー制覇という大きな勲章が
あるけど、ブエナにあってウオッカにない勲章ってせいぜい桜花賞くらいなんだよな。
オークスはダービーの下位互換にすぎないし。

後は王道路線を走り続けた、それもどの競馬場でも好走し続けたってのと、1番人気率の
高さくらいか。
といっても結局勝ったのはウオッカ同様ほとんど府中で、積み重ねた続けたのは勝利では
なく2着。それもまぁ立派ではあるけれど、そのくらいなら安田連覇で十分相殺だろう。
できればウオッカが挑戦し続けて果たせなかった海外での勝利がほしかったが、もはや
叶わないのであれば、有馬勝利はぜひともほしいところだな。それでようやく並べるか。

ダービー制覇ねぇ、ありゃ利口な選択だったな、皐月賞がヴィクトリー菊がアサクサキングスって
至上最弱の牡馬世代だろ、最も出世がドリジャニの。
現に牝馬勢じゃオークス不出場とはいえ桜花賞と秋華賞で負けてるダスカがいたわけだし。

>>456
そんな事言うならも何も
そんな事を主張し続けてたのがウオ基地じゃんｗ
論点のすりかえでレスして、しかも君が何をいいたいのかもわかり辛い

まぁ今はウオ基地も、その主張も引っ込め気味で、おとなしくなっていってるがなｗ

迫るも何も追い抜いてしまったのがブエナビスタ

そしてサムソンムーンと同世代のキッツさんが今日さらにGII勝ち

サムソンは近年ではディープの次に強い馬だと思ってる

>>478
サンデー時代の最後の世代だね。
サンデー孫になって急に牝馬が活躍しだして、おかしいでしょ。
もうウオッカから今まで４年近くずっと。

今のメンバーはサンデー時代より落ちるよ。
よって牝馬がいくら強くても、サンデー時代の牝馬のほうが上だと思う。
牡馬の最強クラスが今と比べ物にならない。

だね
いや、ムーンとの比較が難しいかな、条件展開次第で勝ち負け変わるがどちらかは勝ってるって感じ

まあ別に普通に考えればそうなんだよな
ムーン他世界でガリガリやれる実力馬の中に加わってあの成績だもん
しかも王道皆勤でね

ブエナは海外で連対アリ
ウオッカは？

てか日本の馬場が軽くて平坦な限り牝馬の天下は続くんじゃないの？
ロンシャンの最初の直線だけでいきなり10ｍも上ってなんてタイトさと較べると
東京競馬場のコース全体で高低差2.7ｍなんてほぼ平坦じゃん。
必然的に牡馬よりパワーに劣る代わりに身軽い牝馬でも活躍できるという事だろ
そのかわり海外に出て行くとそのあたりのギャップが出るってのが実情だろ。

ウオ基地注意報

>>483それもそうだけどやっぱり馬場じゃね
ウオッカのダービーの頃の２００７年春開催がある意味転機だったと思う
それまでアルカセットJCみたいな突発的に早い馬場の時はあったけど、あの春開催を転機にして
異常な高速馬場がデフォになった気がする(VMマイルのコイウタが上がりの競馬だけで1.32.5で上がり33.4)
２歳５００万下でアルカセットの日の古馬１６００万を上回るタイムが上がりの競馬だけで出てしまった
２００９JCの日や２歳戦でレコードでて天皇賞(秋)史上最速だった２００８年と同タイムをドスロー上がり３２秒で
出せてしまったダントツ最速馬場だった２００９天皇賞(秋)とかが典型
ウオッカ勝たせるためにJRAがやったのかと思ったら引退してもその傾向続きで春先の府中は必ず高速で１分３１秒台がマイルの勝ち時計で出る(勝ち馬の上がりはなんと３３秒台)
VMにしても

この辺が狂ってると思う
日本だけ別の競技で競ってるみたい
今年のJCだって2.24.2でブエナの上がりが一頭抜けた上がりでもないのに３３．９
昔エリシオ陣営が馬場早すぎるって苦情出したときが最速上がりシングスピールの35.8で勝ち時計2.23.8だぜ
それから苦情出された翌年からは2.25.8でピルサドスキーが最速で34.6でそのあとも特にスローだったわけでもなく2.25秒台連発だったんぜ

今の馬でこういう馬場で向こうの馬に勝てる馬がどれだけいるのかって話？
真面目な話、一頭もいねーだろ

安田記念(笑)連覇のウオッカさんすごいです、さすがですね
ぶっちゃけ安田なんて混合Ｇ�Tのなかで最も価値のないＧ�Tだろ

http://hissi.org/read.php/keiba/20111203/S1A5dGNDdGMw.html

こいつは逃げたのか

安田２連覇とＪＣ実質２連覇。どちらが偉業かはサルでもわかるよなｗ

ＪＣ連覇＞安田連覇＞ＪＣ実質連覇＞安田実質連覇

安田記念ねぇ・・安田に限らずマイルＣＳも含むマイルＧ1ってショウワモダンの最期や
エーシンフォワード、いまだキワモノの域を出ないリアルインパクトにエイシンアポロンを
見てるかぎりそんな大仰に誇れるようなタイトルかねぇ・・。

>>490
ここ二年のレベルは確かにひどいがウオッカが連覇したときはディープスカイがいたからそこそこのレベルかもしれなぃ

あと実質二連覇という表現は見苦しい。

そもそもなんでここの連中は自分が好きな馬を下らないデータを持ってきて持ち上げたり、それに対する馬を必死こいてこき下ろすのかわからない。

俺から言わせればウオッカもブエナも変わらんがな

安田・マイルCSで2勝以上した馬を考えてみると途端に名馬ぞろいになるよ。
オグリキャップ、ダイタクヘリオス、ヤマニンぜファー、ノースフライト、トロットサンダー、
タイキシャトル、エアジハード、アグネスデジタル、デュランダル、ダイワメジャー

ＪＣ勝利が使えなくなったら安田連覇にこだわりを見せはじめるウオ基地ｗ
宝塚逃げての安田制覇にはなんの偉大さも見えてこないなｗ

>>492
得意舞台に捕らわれない良いメンツだねえ

おいおいゼファーが入っているんだけど。

安田記念連覇 賞金2億
JC1、2着 賞金3、5億

まー価値的にはJCの方が全然上
賞金みても安田なんてJCの半分以下だし

安田記念にＪＣの勝ちあるわけ無いだろ

なんだ安田連覇とJC1、2着を比べてんの？
ウオッカはJC1着している上の、安田連覇なんだけど。

岩田はウオッカではなく、ディープと比較しちゃったか
ちょっときついな

マジレスすると安田連覇とJC（1位入線）、有馬2着が同じ位の価値じゃね？
安田連覇ってそんなもんでしょ。

国産

S　ヴィクトワールピサ2010(ネオユニヴァース)(現役)　エスポワールシチー2008(ゴールドアリュール)(現役)
　ウオッカ2007♀(タニノギムレット)　カネヒキリ2005(フジキセキ)
　[真]メジロブライト1997(メジロライアン)
船場船場船場船場船場船場船場船場船場船場船場船場
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀(スペシャルウィーク)(現役)
A++++++　カンパニー2004(ミラクルアドマイヤ)
A+++++　スマートファルコン2008(ゴールドアリュール)(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006(フジキセキ)
　ブルーコンコルド2003(フサイチコンコルド)
A++++　ドリームジャーニー2007(ステイゴールド)
A+++　オルフェーヴル2011(ステイゴールド)(現役)　トーセンジョーダン2009(ジャングルポケット)(現役)
　ダイワスカーレット2007♀(アグネスタキオン)
A+　ローズキングダム2010(キングカメハメハ)(現役)　ナカヤマフェスタ2009(ステイゴールド)(現役)
　ローレルゲレイロ2007(キングヘイロー)　デルタブルース2004(ダンスインザダーク)
　ナリタトップロード1999(サッカーボーイ)
A　オウケンブルースリ2008(ジャングルポケット)(現役)　ディープスカイ2008(アグネスタキオン)
　ジャガーメイル2007(ジャングルポケット)(現役)　[真]ショウワモダン2007(エアジハード)
　ブルーメンブラット2006♀(アドマイヤベガ)　ツルマルボーイ2001(ダンスインザダーク)
　ファストフレンド1997♀(アイネスフウジン)

岩田は最強のダービー馬にディープでもルドルフでもナリブでもなく
ウオッカを挙げてたからなちときつい

安田記念いくらゲットしようが何の価値もないことは、ショウワモダンさんが証明しているだろｗ
関係者は評価していないよ、あのレース

JC一個分のほうが安田ダブルより価値絶対高いよｗ
スクリーンヒーローとかそれで種馬だし

古馬王道二着と同じ価値だろうな

アへ顔ダブルピースしてんじゃねーよ、魚

2着はいくら積み重ねても2着だよ。ドトウの評価をみても分かるように。
安田は王道路線に比べたらたしかに格下だが、1着と2着の差はそれ以上。
ブエナが2着に来た、3歳有馬から5歳宝塚まで全部ひっくるめて評価しても、安田連覇で
十分お釣りがくるんじゃないの。となると、ダービーがある分ブエナはまだ及ばない。
有馬を勝ってようやく並ぶところ。

今はアジアマイルチャレンジ最終戦でもあり
日本の上半期のレースでは安田が一番、国際的に見て価値があるでしょ
秋は当然ＪＣ

魚くせーよ

香港馬しか来ないんだから安田に国際的価値なんかないよ
そんなこといったらまだシーマ2着の方が価値がある

>>504
メイショウドトウと較べるべきはむしろウォッカだよ、負け方の淡白さもしくは
脆さと表現すればいいのかな？
ギャンブルという基準おいてファンの与信という意味ではウォッカはブエナに
較べるよしもないよ、いわば本当の意味での実力馬と力のある人気馬の違いだよ。

ギャンブルという基準でいうなら、1番人気をあれほど裏切り続けたブエナは、たしかにウオッカの
及ぶところじゃないね。
自分を信じて買ってくれた人の馬券を紙くずにした金額ではブエナの圧勝だろう。

安田１着の賞金＝ＪＣの２着の賞金
安田１着の賞金＜＜宝塚２着＋有馬２着の賞金

これがＪＲＡが認めた価値。ウオ基地わかった(^^)d

>>509
たとえ結果がそうであっても1番人気であり続ける事がすなわち与信だろ。
だからたとえ日本レコード決着であろうと秋天で4着に沈んだブエナはディンド
なんて凱旋門の特化したハンデ利で圧勝したような牝馬に人気の上で甘んじたんだよ
しかし結果的には1番人気も秋天レコード1着も力でねじ伏せたわけだし何ら文句の
つけようのない名誉挽回劇だろ、正直、ウォッカにこの芸当は無理だと思う。

ＧＩの勝ち馬はあくまでもＧＩの勝利で評価されるべきもの。
ＧＩ２着を自慢することができるのはＧＩを勝てなかった馬だ。

混合ＧＩの勝ち馬のくせに２着に来たことの自慢をするのはダスカ基地だけだと思っていたが、ここにもいたとは。

そりゃあ、１１着と２着は違うだろ
極論過ぎるな

同意

＞何ら文句のつけようのない名誉挽回劇だろ

1番人気で負け続けておいて、2番に人気を落としたら1着に来るってのは、それまで買い続けて
裏切られ続けてきた多くの馬券購入者にとってはやりきれない結果だろうな。
ウオッカはJC1番人気で勝ってるよ。

競馬は2着でもそれなりの賞金貰えるからな。
ブエナなんて2着賞金だけで5億越えてる。
勝てないまでも2着に来るのと着外までぶっ飛ぶのじゃ違いは大きいと思うけど。

ブエナがメイショウドトウと揶揄される由縁だな

ブエナには
２着で助けて貰った
ウオッカには損させられた

日本においてブエナは同じ馬に2度の先着は許していない、これがブエナの強さの
証明であり、かかる与信の原動力なんだよ。
あまり言いたくないが毎日王冠と秋天というほぼ同条件のレースで連続してカンパニー
なんて突然覚醒にいかにもの勝負付けされるような馬に同じ与信が与えらようはずもない
それが先にも言ったが本当の実力場と相応に力のある人気馬の違いだよ。

複勝圏をしょっちゅう外す馬は実力のない馬の証拠
府中に籠って誤魔化したくなるのはよくわかるよ

日本においてって、なるほどピサに連敗したのは海外含むからノーカウントってことね。

まぁウオッカはJC1番人気で勝ってますからこれが与信という奴なんでしょう。

流石、有馬11着の馬の基地は言う事が違うｗ
アンケひとつにしても、ウオ基地にとって都合の良い古い記事を嬉々としてはりにくるｗ
そして、ウオッカにもブエナにも乗った事の無いキネーンの話を
岩田談以上に有難がってるｗていうか岩田の話は一切出さないｗ
ウオッカ以上と言った、橋口の話も出さないｗ
ただただウオッカに都合のいい話だけｗ

>>521
そうだよ、ダート馬が2着に残るドバイを含めてピサしかおらんのだよ、
わざわざウォッカのそれを採り上げて欲しいのか？

岩田談

最強のダービー馬はディープでもルドルフでもナリブでもなくウオッカ

与信があるから、カンパニーに負けてもウオッカはJC1番人気でそして勝ちましたが。
これが本当の実力馬と相応に力のある人気馬との違いなんですね。

毎日王冠、秋天なんて同時期ほぼ同条件のレースにおいてカンパニーなんて同脚質の
馬にレース毎、水をあけれたウォッカを机上の理屈でブエナと同等視するのがいかがな
ものかと言ってんだよ。

残念な連中だらけだな。

二着がどうだとか賞金がどうだとか。

二着は勝ちではないし賞金たくさん稼いで嬉しいのは関係者だけだろ。

二着がどう評価されるのはブエナが殿堂入りするかどうかでわかるだろ。

殿堂入りした時初めて認めるべきだな。

成績上二着は勝ちにカウントされない。

同等視なんてしていませんよ。
ウオッカはJCでも1番人気でしたから。これが与信という奴で、本当の（ｒｙ

叩けば埃どころか下痢便でも出てきそうなくらいクッサイ成績のウオッカ
そんなのを有難がるのはウオッカが好きだからって理由以外にないんだよねｗ

>>524
四位が言うならわかるがなぜ岩田

サラブレの競馬関係者に聞く最強のダービー馬企画で答えてた

どう考えても、ブエナはウォッカ以下だろ！

分りやすい事に競馬の場合は与信というのは馬券の購入比率でちゃんと表示されるんだよ。
何番人気で何着なんて問題じゃないの、ブエナの連ねてきた1番人気がすなわちファンの与信。
馬券の人気自体の質を取ってもウォッカのは期待であり、ブエナは信頼だと思うがね。

1番人気がご自慢だったのに、ようやく勝った肝心のJCでは1番人気じゃなかったからね。
1番人気で1着を外すことと、1番人気で1着になることと、どちらに価値があるのかいうまでもないかと。

ブエナビスタ
ザコッカ
俺の名前を言ってみろ!!!

>>534
分りやすく言ってやるならウォッカは馬券圏外が多すぎなんだよ。

デインドリームが2009年のJC出てたら間違いなく1人気になってたと思うよ

しかしウオッカは京都記念以降国内のレースで馬券圏を外すことはなかった
ブエナは秋天で外してしまった

結局負けレースで比較しなきゃいけないわけね。ブエナって。
勝ったレースで比較するとウオッカに対し分が悪いものだから。

ブエナが有馬を良い内容で勝てばこんなところで騒いでいなくても
競馬関係者や競馬ファンの間でもブエナ＞ウオッカの気運は勝手に高まるよ。
現時点ではまだウオッカ＞ブエナだが、本当のブエナファンは有馬での勝利を確信しているはずだからジタバタするはずがない。

>>536
確かにその点はブエナはものすごく優秀だよな。

ただ牡馬で言うとゼンノロブロイくらいなんだよな。

ウオッカは弱くないけど、ブエナより弱いよ。
ウオッカは、有馬とか宝塚、２年連続２着になれないでしょ？

>>538
そりゃグランプリから逃げまくったからだｗ

強い弱いは一緒に走ってないからわからんけど、
どっちが偉大な馬かと言われたら100％ブエナなんだよなあ。
陣営の責任もあるけど自分の得意舞台でしか走らせないなんてスマファルと一緒。

まあダスカに比べたら遙かにウオッカが上だけどさ。

>>542
あぁ、慣れないと思う。
ただそれ自体まったく意味がないよな。
なぜブエナ基地は勝利してないグランプリ二着にこだわる？

それなら勝利した安田連覇や低レベルダービーでも勝ちを誇るほうがましだろ。

ブエナは偉大すぎるほどの牝馬だがブエナ基地の主張は勝ちこそすべてである社会を否定してる。

まぁ普通に考えて、トータルのG�T勝ち数もまだ6勝だし、有馬勝って並ぶでいいでしょ。

ウオッカが勝っていない有馬を勝ったぞすごいだろ、ならたしかにすごいと感じるけど
ウオッカが好走していない宝塚有馬で2年連続2着だぞすごいだろ、ならなんか・・・ギャグだよ。

ブエナの次走の有馬に対して注文をつける前に、ウオッカって有馬何着だったんだよ
惨敗のお手本のような走りだったじゃねえか
見苦しいぞ

単なる府中専用機なのに、なんで自信満々なのか理解に苦しむよな
宝塚、有馬、ドバイと歴史的な惨敗しかないのにな

俺ウオッカの京都記念生で見てたけど酷かったな

サルが比較にディープインパクトを出すわけだよな

迫れもしない

ばかばかしい、何が有終の有馬を勝てばブエナがウォッカに並ぶとはねぇ・・ｗ
有馬で勝てばこんな比較すら話題に上らないよ。

ブエナは王道路線の中で語られる名馬、ウォッカは所詮、突出したマイラー止まり
勝てるレースを選ぶのが上手い印象、避けるべきところは避けて少し無理のある
面子相手にはきっちり負けてるし下手すりゃ馬券圏内はおろか掲示板すら外しかねない
そんな馬がブエナとどうこう言う事自体がナンセンス。
自分はブエナ自体手堅すぎてあまり好きでもないがウォッカとは少し違う次元の馬だと思う。

ならブエナも勝てるレースを選べばよかっただけ。
ブエナにとってベストの選択をしてきた結果が、このウオッカ以下の成績なんだから。
実績で劣っているのに上と言い張る方が恥ずかしくない？
負けレースを持ち出して上だと主張するのはもっと恥ずかしいと思うが。

宝塚、有馬逃亡が一番見苦しい

いや、実績はブエナの方が上だろ。

スピード、スタミナ、実績はブエナが上、運はウオッカが上、
運が有れば何とでもなるからウオッカ最強でいいよ。

ブエナを語るのあればまずは東京コース向きであることを踏まえた上で

１．ブエナもウオッカみたいに東京だけ使っていればウオッカみたいにＧＩ勝ちを重ねられたのか？
２．苦手なコースでＧＩ２着を続けることと得意なコースでＧＩを勝つことはどちらが価値が重いのか？

を考えることだな。おのずと現時点での結論は出る。

外人トップジョッキーの言葉
ＪＣは世界でも認められている大きなレース
有馬？海外ではあまり知られていません

2年連続で秋3連戦と宝塚で常に勝ち負け期待された牝馬なんて、後にも先にもブエナだけだろう。
京都記念とか毎日王冠で負けているような雑魚とは格が違う。比べる方がおこがましい。

負けっぷりの良さはウオッカの圧勝

>>553
勝てそうになくても有馬やＪＣに出てくる馬なんかいくらでもいるが？
投票１位になったのにグランプリ逃げ出したとかあり得ないんだよ
理由が負けそうだからって雑魚すぎるだろ

>>557
その得意な東京でロートル覚醒のカンパニーに2度にわたり完膚無きまでに勝負付け
されたウォッカがよくそんな事を言えたもんだわ。
負けた馬でも列挙すりゃ納得いくのかねぇ？

根本的に違うよ。

要するに勝てよってこと。

強いんだろ？なら勝てよ。

王道で勝ち負けして喜んでるうちは牝馬の枠は越えないし、所詮牝馬。

負けたレースの自慢など低レベルなんだよ。

ブエナの場合はいろんな馬のファンが強さ認めてるからこんだけ支持されてるんだろうね。ウオッカは強いのはわかるんだけど基地が周りは全部雑魚とか言っちゃうからダメなんだよ

馬券人気はブエナの圧勝。
ただ、馬券人気ほどの実力はなかった。
そういうことじゃね？　人気過剰馬の典型例といえばブエナだろう。

ブエナは同じ馬に２度先着を許してないと書いてるけどヴィクトに有馬とドバイ２回連続で負けてるよ

>>566
わざわざ指摘するならよく読んでからな。

ついでに言うならウォッカは同じ馬に負け越し多すぎ、最強を語るには問題有り過ぎ。
しかもダスカやアドマイヤムーンはともかく後はカンパニーにスクリーンヒ-ローだの
ポップロック、ドリームパスポートあたりにも通産成績で完敗してる時点でもう何をいわんや。

最強馬と最強牝馬とではランクが違いすぎるのに
「ウオッカは最強馬うんぬん」とか言って２つを混同して叩こうとするようなやつは
勘違いにしても意図的にしてもここで話をする資格はないよ。
勘違いなら頭の中が整理できていない。意図的なら悪質ということ。

最強馬論は馬も進化してるので遠い昔の馬との比較はナンセンスと思う
最強何て戦う度順位が変わるのが競馬
２ｃｈの感想
全勝すれば相手が弱いと言われ負ければそこを突く
だからレスは永遠に続くだろうね
それぞれ贔屓の馬が絶対と思っている限り終わらないね
お互いに突きあいお互いに不愉快な思いをする
それを面白がり書き込む馬鹿も多い

>>570
所詮は匿名で顔がわからないことをいいことに無責任でバカな連中が集まるところだよ。

俺も無職のニートが見てるって聞いたから最近見てみたがひどいひどい。

妄想だらけでゲーム脳で考えが平面的だし。

成功者に対するひがみも多いし。コネ、馬質、さらには親がどうのこうのって。

ここで必死こいて競馬語っても時間の無駄。

全然客観的じゃないし、あくまで個人の感想のぶつけ合い。

何故かウォッカは認めたくないんだよな

まあ認める認めないのレベルにある馬でもないしな

ウオッカダスカの議論はもっとヒートアップしたが、対ブエナになって、一気にトーンダウンしたな。
基地も敵わないことを感じてるんだろう。
まだ抵抗してるのは、本当の基地外だけ。
大和最強とかキムチとかね。バロスすら見なくなったし。

散々今年のＪＣはハイレベル、０９はオウケンと鼻差のＧ�Uレベルとかブエ基地発狂してたのに
>>446が出てからブエ基地の書き込みの勢い止まっちゃったよな

確かに今年のＪＣより、去年のＪＣのブエナの方が強かった。今年は衰えが見えたって柏木さん言ってたね。
ウオッカ＝衰えたブエナってことか。

去年のブエナの合同フリーハンデは１２３ポンドだぞ

ウオッカ＜＜＜＜衰えたブエナ
ウオッカ＝｢府中の｣オウケン、｢府中の｣ゴッホ

ウォッカ自体が嫌いというよりウォッカ基地がたまらん嫌い。

衰えどころか過去最高の数値

競馬ブックだからな、あてにならないよ

>>577
降着したのが加味されてんでしょ。

ローキンより上なんですけど

マジレスするならウオッカもまあまあ強い馬だよ。
今で言うならエイシンフラッシュぐらい。エイシンは周りのレベル高くてなかなか勝てないけど、ウオッカは周りのレベルが低いから勝てただけ。
これが精一杯の譲歩。府中以外はビッグウィークよりも弱いんだからな

>>583
もっと上だったってこと。単純な話。

なわけないだろｗ

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 07:53:40.05 ID:c6UfCaW20
今年のお正月のMBSラジオの「みんなの競馬 新春スペシャル G1ジョッキー祭」にて
福永がウオッカは強かったけどブエナはただ牡馬が弱いだけと主張
それに池添、四位も同調

ルーラーやトグロの背中を知る騎手がこういう感覚なんだから
もっと早く気付くべきだった


むしろ今が暗黒のようだ

>>586
根拠も示さず否定とか、どうかしてるよ。

え、ネタじゃなくて本気でいってたの？

>>582
レートに降着は関係無い
ローキンが１２３ポンド、ブエナが１２３ポンド（牡馬換算１２６）だ

>>589
根拠もなく、とりあえずごまかすレスしかできない馬鹿かよ。

>>590
去年のレートはわかってるけど、降着とレートの決定に因果関係がないことが証明できてない。

公式で定義とか出てればいいんだけど。

だから降着とレートは関係無いっての
影響があるならローキンより低くなってないとおかしいだろ

納得いかないなら後は自分で確認すればいいだろ。アホかねこいつ。

>>16
おい、1200になんでビリーヴの名がないんだよ

ブエナ基地はPCと携帯で自演して一人で暴れてる奴がいないと一気に書き込みが減るなｗ

基地って存在するのはウォッカだけじゃねぇの？
あちこちで下らない比較のスレ立てて自画自賛に余念が無いのがウォッカ基地だろ。
そんなだから嫌われんだよ。

なんか痛々しいな
ウオ基地が競馬ブックのレートを声高に叫んでいたり（笑）
あんな人前で読むことさえも憚られる週刊誌にすがっていたり
お前ら余裕無さ過ぎ

レーティングは確定着順ではなく、入線順位で算出するものだとブエナ基地が一言言えば済む話だろ。
ウオ基地も含めてレーティングの話をするならその程度は調べてからしてくれ。
ここでの議論の程度がばればれだぞ。

つうか、昨年レートが発表された時も結構話題になっただろ。
ローズより上になってるじゃん、降着は考慮されないのかよって。

迫れず

逆にｳｵｯｶがGI勝利数で上回っていながら
獲得賞金で抜かれたことを恥じた方が良い
世代的にもそう変わらんのに…

それよりも、ブエナビスタにとってＪＣを勝つことが容易い事実に驚いた
古馬混合の最高峰のレースなんだけどなＪＣ
ウオッカでさえ３回目でやっとなんだが、去年も簡単に抜け出して終わり
今年は、流石に去年よりも衰えていたが、トーセンをあっさり差しきり
この距離では牝馬ではブエナビスタに勝てないだろうな

ブエナはスロー用意ドンしか勝てない馬だから強く感じない
早いペースは不向きなんだよな
古馬になり勝数が激減もマイナスかな

>>603
そりゃ完全に見識違いだろ、ブエナはよれる癖はあるけど長くいい脚を使う馬だよ。
ゆえの安定した成績だろ、むしろ極端な瞬発力勝負は好まないんじゃない。
万能タイプではあろうけど。

JCはスロー用意ドンじゃないぞｗ

ブエナは底見せてる強く感じないんだろう

今年の天皇賞で分ったこと
ウオッカのレコードは驚異的ではなかった

ＪＣを牝馬が勝つことも驚異的でなかった

長距離ではブエナ＞＞ウオッカ

東京でもブエナが上だったって事だろ

そもそもお前らブエナとウオッカじゃ距離適性が違うだろ？ウオッカがマイル戦でアマランサスやアパと接戦なわけないだろ？比べるポイントがずれてるわw

それって単なるマイラーだろ
マイルを超えた価値は天皇賞、ＪＣだが全て２ｃｍ差の辛勝

>>608
ブエナビスタがエイジアンウインズあたりと接戦するとも思えんがな

.　　　　　　 　 　 　 　 .　-─‐-　､
　　　　　　　　　 　 , ´　　　/　　　＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 　 （●）　 　 ＼
　　　　　　 　 　 ,　（●） ;＿_） 　 　 　 ヽ
　 　　　　 　 　 /　　 ､_ノ　　|　　　　 　 |
ウオッカ最弱 |　 　 　 ＼_ノ　　　 　 /
　 　 　 　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 <
　 　 　 　 　　　　 `　ー r　 -‐'　　　　 '、
　 　 　 　 　 　　　　　　,'　 　 　 ／⌒ぅ ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　/　 ｧ'´￣｀⌒´　　/ヽ　
　　　　　　　　　　　　/　_人＿_ 　 　 　 /　 丶
　　　　　　　　　　　　|/´　　 ／￣￣￣

>>610
さすがに３歳春ならまだしもそれ以降で
ヤマニンキングリーやレッド、プリマンデ以下省略に負けたブエナが言える
セリフじゃないだろｗ

>>612
ブエナビスタはどんな展開でも相手なりに走るタイプ
ウオッカはヤマニン、レッド、プリマンデに東京以外じゃ勝てないだろ

どうかな？
一応あれでも阪神マイルでまーちゃんやダスカに勝った馬だぜ？

>>609 単なるマイラーってwマイラーは最強馬にはなれないんだなwそれ、お前ﾙｰﾙ？こう考えろ。秋天もJCもとったマイラーがウオッカ。つまり、レンジ外距離で混合Ｇ１を二つ獲得。ブエナはレンジ外距離（まぁ、内回りでもいいぞ）で何個取りましたか？

別にどこが得意でも不得意でも関係無いよ２年連年度代表馬と顕彰馬に選出されたわけだし
ブエナも頑張れよ２年連続年度代表馬

>>614
そんな3歳春の時点じゃ話にならんだろ
桜花賞からダイワの方が強くなったし、その後のウオッカは東京以外全然駄目だったからな

府中のレンジ内距離でエイジアンにガチ負け

京都のレンジ内距離でクィーンスプマンテにガチ負けw

２歳のＧ１勝ちで阪神が大丈夫と胸を張られても滑稽なだけ

ブエナがスプマンテにガチ負け？
映像ちゃんと見ました？
それともブエナに越えられちゃって発狂しちゃったのかな？
深呼吸しようね

>>621 お前がなw エイジアンもスプマンテもスローの前残りじゃなかったか？あら、頭、湧いてるの？w

だからマイルは最強牝馬にならないだろ、最強マイラーの方

年１勝では最強にはならんだろ

>>136
オウケンブルースリ

今年のJCが低レベルとバレてブエ基地失速

今年のレベルは高いとは言わんが
まあ2009年よりはレベル高いかな
だってオウケン（笑）
・・・いや！オウケンも頑張ったよ

ウオッカから府中を取ったらアローキャリー
ブエナから府中を取ったら劣化ブエナ
ウオッカからマイルを取ったら府中のオウケンゴッホ
ブエナから中距離以上取ったらシーキングザパール

迫るも何も、すでにウオッカよりも強いだろ
しかも、どの競馬場でも勝ち負け出来る

東京専門機程度が失礼なレベル

ブエナが有馬を勝てばブエナ基地の誘導や工作に全く関係なく
競馬界で勝手にブエナとウオッカの議論は盛り上がってくるだろう。
レース内容によってはブエナ＞ウオッカになることのは分かり切っている。
今はまだその段階ではないということ。

G1勝利数で強い弱いが決まる云々の話なら
オペラオーとディープは同格で
それ以外の牡馬は、上記の二頭より弱い

いいんじゃないか？単純で
少なくとも、魚基地の間だけはそう思っとけばいいと思うよ
その他の人間は誰もそんな風に考えないだろうけど

ＪＣに向かい、そのプレッシャーをディープインパクトに例えた岩田
本来、ウオッカを例えなければいけない筈が、驚きの完全無視
安田記念を自身が乗って勝利、しかし、ＪＣとは格が段違い

ウオッカ　岩田で負けたＪＣ
ブエナ　　岩田で勝ったＪＣ

やっと意味がわかりました
ブエナビスタ最強

>>631
その例は微妙だぞ
本気で強いからw

府中から一歩出ると平気で底をさらけ出すような馬だろウオッカって

ブエ基地の虚勢一週間で終了

ブエちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザコッカ

レインダンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ
レゴラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

ウオッカは持ってる馬
ブエナはどうなんだろうな。持ってない馬評価だったけどＪＣ勝ったしな。

次の有馬で勝てれば、間違いなくブエナ＞ウオッカ

勝たなくてもブエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ッカ

すでに超えているだろ
単なる東京専門機と比較する必要なし
終了

スマジャとかアサクサとかオウケンに自分の土俵で勝っただけの雑魚
アサクサオウケンに府中で先着とか現役馬ＯＰの半分はできる

週刊Gallop　阪神JFアンケート

１位　ウオッカ
２位　ブエナビスタ
３位　レーヴディソール
４位　アパパネ

ウオッカに勝つことは、最強世代よりも容易い

最強牝馬ブエナビスタ　談

自分の土俵でエイジアンウインズに激敗

史上最強牝馬はウオッカに確定しました。
アンチは何を言っても無意味。アンチ完全敗北。
ダービー勝ってみろや！
混合Ｇ�T5勝してみろや！
2年連続年度代表馬になってみろや！
顕彰馬になってみろや！
結局どれもでキネーンだろ！！

ブエナがウオッカより強くて、かつ、ウオッカと違ってどの競馬場でも力を発揮できるのであれば、
当然ブエナの方がG�Tいっぱい勝ってなきゃおかしいんだよな。

ウオッカが勝って、ブエナが勝ってないタイトルはダービー制覇に安田連覇があるけど、
ブエナが勝って、ウオッカが勝ってないタイトルとなると桜花賞くらいなんだよな。
オークスはダービーの下位互換だし。

やっぱり有馬勝たないと並んだなんてとてもいえないんじゃないの？

迫れもしない

>>646
ウオッカは有馬、宝塚で好勝負出来ず次年度以降は逃げた感が印象を悪くしているわな
京都記念も駄目だったしな

最強牝馬のブエナビスタが追い越しちゃいました

魚基地も必死なんだよ。みんな察してやれ

女同士の醜い争いか・　・　・競馬は殆ど混合だから意味無いのに。
もうウオッカは『女子の部では一番』でイイんじゃね。
どうせ牡馬には敵わないんだから。

迫れなかったな

オウケンのインチキレートで最強牝馬だったウオッカ

>>648
じゃぁその宝塚、有馬でブエナが勝っているかというとやっぱり負けているんだな。
負けはしたけど、ウオッカよりは着順いいぞ！というのがささやかな自慢か。

ほんとにささやかだな。

ウオッカは2枚腰の逃げ馬
負けそうなレースなら根性で粘り切る

>>612-613
プリマンデって誰？

>>631
サムソン基地はそう考えてるよ
だってサムソンの勝ったG�Tの内容にふれると
天皇賞連覇したから強いみたいな理論で返してくるからねｗ
G�T勝利数でウオッカには勝てず、
かといって内容で勝負しようにもショボすぎる
どうするサムソンｗｗｗｗｗｗ

またサムソンコンプ発動か

つか、ブエナがどうこうじゃなく単純にウオッカが弱い

test

まぁ魚基地以外はブエナのほうが上って見てるだろｗｗｗｗ
よほどの競馬素人じゃない限りな

・ウオッカとブエナビスタとの「最強牝馬決定戦」について武豊
「まだまだ実力差が大きいと思いますよ」

Numberにて

どうせ2009年頃の記事なんだろ？

ウオ基地の涙目の抵抗>>662が笑えるよなｗ

>>446が出てからブエ基地の勢いなくなっちゃったね

ウオ基地はウオッカを持ち上げるために、０９ＪＣ時のオウケンを歴代最強クラスと言い張るからな

オウケンだけじゃなく、エイジアンも最強クラスらしいからな

10世代がたいしたことないってわかったのに
なんでそれに勝って実績積み重ねただけの馬を評価するかねｗ

そう(無関心)

関心あるからわざわざ返信してるくせになｗ

まあいいんじゃね

このスレタイ見る度にウオ基地キメェと思うwww

実際は、ブエナビスタの方が圧倒的に強いって皆が思っているだろうな

ＪＣ勝利で古馬最強を証明し、ファン投票一位の義務として有馬で三冠馬を迎え撃つ！
どこかのチキンとえらい違いだな(^-^)

ウオッカってオウケンクラスの強豪だったな

だな、今ならアル共で2着するくらいの実力はあった

ウオッ亀田くん



強い馬とやろうよ

府中以外でもやろうよ

ウオッカのもっとも得意とする府中マイルで勝ったエイジアンウインズが最強牝馬だろ。
ウオッカを最強というならの話だがw

混合戦って普通３歳と古馬の混合戦のこと言うだろ
世代限定戦は混合戦って言わねーよ

2008年から2009年にかけて
宝塚有馬両グランプリでファン投票1位だったにも関わらず
逃げ続けた卑怯な引き篭もりチキンホースは許さない

有馬勝っても迫れない

有馬11着では迫るどころか比較の対象にすらならない

拠り所はそこしかないもんね

本当に魚基地って普通じゃないよな
匿名のネットとは言えここまで凄いと現実の生活に支障をきたしてそう

迫れないか

上がり3ハロン比較するとウオッカの方が瞬発力はありそうだけどパンパンの良馬場限定だろうな
少しでも馬場渋るともうウオッカは走る気無くすし
でもブエナもよれたりするから結局背負うリスクは同じ様なもんか
スタミナはわからんな
ウオッカの有馬11着は距離適正の問題じゃないだろうし、まぁブエナの方がありそうだけど根拠は無い

まだまだ

ウオッカは引退してるから、もうブエナに迫れないよ

顕彰馬になってね

まだまだだな

実力ではぁとっくにぃウオッカをぉ越えちゃってるよぉ

超えられなかった

>>675
ブエナって何クラスになるんだ？
ライバル不在度はブエナの方が深刻だと思うんだが…

キングリー

>>612
プリマンデって誰？

偉大な５勝

後３勝

混合実績ではぁあと３勝だけどぉ実力ではぁとっくにぃ抜かれてるよぉ

ウオッカはレゴラスに負け
ブエナはキングリーに負け

強い馬はそもそも駄馬には負けないよ
どんなに不利でもね

さげ

まぁ、俺は魚基地かどうかは知らないがやはりウオッカの方が強いと思う。

正直東京以外では全く勝ち目ないと思うけどね。

もちろんブエナも強いと思うけど、やっぱり牝馬なんだよなぁって感じ。

二着自慢とか負けてなお強しとか言われてるところが牝馬なんだな。

ウオッカ強いとか言ってる奴素人とか言う人いたけど私は逆だなと思いますけどね。

勝ちしか見えないミーハー素人。王道を走り続けてこの安定がどんなに凄いことか、牡馬でも簡単にいかん

ウオッカと比較するんだったら、もはや、ブエナビスタは上のステージの馬
ウオッカは最強マイラーで語るべき馬だろ

ハハッ。勝ちしか見えないか。確かにその通りだと思うしブエナがすごく安定してるのもわかる。

だけどさ、競馬ってやっぱり一着が大事なんだよ。ブエナのファンだって二着より一着のレースが印象的だろ？

安定、安定言うけど中には完敗と言えるレースあっただろ。

競馬やりだして20年近くになるけどやっぱり評価されるのは勝ったレースだけ。

二着で凄かったと言われてるのはエルコンの凱旋門くらいじゃない。

二着なんか評価してたらドトウとか、複勝圏内ならゼンノロブロイとかどうなの？

俺がレベル低いと思うのは大好きな馬の二着やら三着を自慢すること。そういう意見がある限り俺は最強牝馬をウオッカと思い続けるよ。

ドトウやロブロイは比較対象がオペやディープだから論外扱いになるだけで、仮にこれが牝馬の成績で比較対象がウオッカなら充分議論の余地はあるでしょ
同様にブエナのパフォや成績的にもウオッカと明らかな差が無いからこんなに荒れてるわけで

まあ、個人的な見解だよな

勝ったレースで強かったのはマイル、古馬に成って勝ったレースが天皇賞、ＪＣの２勝
全てで２ｃｍの辛勝のみ、正直、写真判定で確認しないと、どっちが勝ったか分からない
破った相手のレベルも低かったり、不利があったりと理由まである
最強牝馬と言うよりも府中最強マイラー

ブエナは去年、秋王道で３連勝できる実力があった、久々で走れないブエナでは絶対に不可能
去年の秋のブエナビスタこそ最強牝馬に相応しい

２年連続年度代表馬になれるかな

ウオッカは条件馬レゴラスに負けたけどブエナだって重賞複数勝利のキングリーに負けただろ！！！

>>706
そう、確かに実力はあった。だが結果秋天のみなんだよ。それにあてはまる馬なんて幾らでもいるんだよ。
２センチについてもそれがどれだけ大きいかわからないことが不思議だよ。
現にその２センチで負けた馬が秋天勝ちやJC勝ちなんて言われてないだろ？

不利があったとかもだけどオウケンは追い込み馬だろ？追い込み馬なんてもともと不利覚悟なのが競馬の常識だろ？

しかも四歳秋限定の話もおかしい。五歳まで走ってるんだからトータルで判断するべきだろ？

それとも四歳秋限定じゃないとそれを証明できないのか？

あと破った相手についてもだがブエナが破ったホントに強い相手って何を指してるんだ？

凱旋門１２馬、ドバイＷＣ馬、有馬記念、春天秋天宝塚・・・

ブエナビスタが戦った相手のレベルは世界レベルだぞ
ウオッカの世界レベルってコンデ位だろ

マイルは最強ではなく最速の方だから
どっちかって言うと速さを語る馬、マイル、２０００と持ち時計はブエナの圧勝だけど

ブエナだってアパパネに負けてるし、そのアパパネは牡馬相手にはさっぱりだし、最強世代が最強じゃなかったし相手関係云々はあまり重要じゃないと思うぞ

後、馬券的な人気と実際の人気は違うだろ
お父さんのスペだって秋の三冠だと一回も一番人気になってないけどファンは一番多かったと思うし

なら凱旋門勝ち馬に、ドバイ勝ちの馬、そして宝塚勝ち馬がホントに力出しきったレースだったのか？

JCに関して言ったら自分の一番得意なコースで一番有利な枠に入っての勝利だろ。

つまりウオッカとなんも変わらないんだよ。トーセンジョーダンにしても明らかに格下扱いだったのに今さら最強面子にくわえるのかよ。

持ち時計にしても決して一着の持ち時計の話じゃないからな。それを圧勝と言うのは競馬を知らない証拠だろ？

ということは京都2000ではアドマイヤコスモスが史上最強なわけだ。

スピリタスもウオッカより強いってことでもある。

ブエナの倒した強い馬って言ったから出したんだが

そんな極論ばかり言われてもな
能力を発揮させなかったとも言える訳だしな
もっとも、掛かり癖があってコントロールできないウオッカでは、全力で勝つ意外選択肢がないけど
ブエナビスタは、自在性があり特に府中の２４００では、先頭ゴール以外ない馬
ウオッカの時計程度は天皇賞からも楽に出せるだろうけど、まあ、有馬記念の事も考えて
着差も少しだったんだろうな

>>715
そうだな。確かにウオッカってかかり癖があるからあなたの言う通り全力以外では勝てないだろうね。
だが、岩田がおつりを残して騎乗するほど頭がいい騎手なのか？
決してそんなことないということは過去の騎乗馬の成績からわかると思うぞ。

持ち時計にしても馬場差や展開があるからそれで判断するのはどうだろう？
現に東京2400ならウオッカの方が持ち時計早いだろ？

だからと言ってそれが理由でウオッカが強いと言ってるわけではないがな。

>>701
ブエナが牝馬の域ってのはまぁ牝馬なんだからその通りなんだけどさ
ウオッカは牝馬の域じゃなく牡馬の域と思っているのは何故？

>>712
天皇賞秋は前哨戦で大敗、調教ダメ

ＪＣは前年負けたエルコンを凱旋門で破ったモンジュー
有馬は宝塚でちぎられたグラス

あの年の秋の主役は間違いなくスペだったのに3戦すべて一番人気じゃなかったのは意外だな

>>717
説明不足ですみませんが私はブエナもウオッカも共に牝馬としての域として見てます。

どちらも素晴らしい競争馬だと思うし今後語り継がれる馬だと思ってます。

ただ、どちらが強いと言えと言われたら迷ったあげくウオッカを選んでしまう立場から発言してます。

個人的にはウオッカの方が牝馬って感じがするけどなぁ
近年の活躍した牝馬で一番牡馬っぽかったのはダスカだと思うが、実績でウオッカ、ブエナの下なのは確定だし
ウオッカは気性的に戦法が限られ、負けるときはあっさり負け、苦手なとこはスルーすると言う判断を陣営が出来るのも牝馬ならでは部分もあるかと
ダービー秋天JC勝つ牡馬が2年連続宝塚と有馬回避してたらもっと叩かれてるだろうしね
まぁまだ実績的にはウオッカ＞ブエナだと思うが、ブエナが有馬勝てば実績的にも並んだとは言える気はする
そっから先は個人の主観なんじゃね

ウオッカて中距離以上は高速馬場じゃないとスタミナ持たないただのマイラーだよ
府中がスタミナ不要の競馬場になって良かったねってだけ
阪神中山のスタミナが問われる中距離戦で勝ち負けできてかつ府中京都の瞬発力比べでも戦える馬が強い馬
ウオッカのドバイに至っては馬場が重いと適性距離ですらスタミナ持たないという惨状をさらしたし

>>720、721
そうですね。確かにウオッカの実績で牡馬なら相当叩かれてる可能性ありますよね。
ただ、個人的意見ですが近年グランプリレースの評価が落ちてる気がするんですよね。
内枠がかなり有利ですし、リピーターが多いということは能力を問われてると言うより適性次第なのかなと思うのでもしかしたら牡馬でも今後出てくるかもしれないと密かに思ってます。

まぁ、有馬記念勝てば名実共に最強は文句なしでしょう。さすが三冠馬に勝ったら 何も言えないでしょう。

芝の件に関して言ったらウオッカに限らず日本馬全体に言えると思います。

現にブエナも二着には来ましたが負けたのは牝馬ですから能力全快とは言えなかったと思います。
確かに一キロ多く背負ってたオマケ付きですけどね。

迫れなかった

２年連続年度代表馬にならないと

ドバイWC馬も三冠馬も居ない時代の年度代表馬おめでとう

府中のマイル以外の古馬中長距離の実績が、天皇賞、ＪＣの２ｃｍ差の２勝しかないウオッカ

宝塚８着、有馬記念が驚きの１１着で条件馬にさえ負ける醜態、左回りが得意と海外遠征
結果を残せずに３度目の遠征途中で引退

ブエナビスタは、宝塚２着２回、その内の一回は後の凱旋門２着まで上り詰める馬、有馬記念２着２回も去年、異次元の
追い込みも２ｃｍ差で涙を呑んだ、その相手は後のドバイ優勝馬
衰えた状態でさえ、史上最強と言われた今年のＪＣを、天皇賞日本レコードホルダー、トーセンを駄馬のごとくあしらい優勝
桁違いの能力を見せつけ、去年の優勝馬ローズを遥か彼方に追いやり、去年の審判が間違いだった事を証明した

オウケンに２ｃｍ勝っただけのウオッカと実質ＪＣを２連覇できる力を持ったブエナ
優劣は明らかだろうな
強さではブエナビスタの圧勝だろ

ブエナビスタは牡馬がだらし無い中よく日本競馬をリードしてきたと思うよ
内容だってちゃんとある
逃げたりしてない

３ついけるか

結局迫れなかった

迫る間もなく飛び超えた

後３つ

今年のＪＣが低レベルとばれてからブエ基地死んだか

ツートップだな

ウオ基地キモ過ぎ

最強牝馬、ブエナビスタ
最強マイラー牝馬、ウオッカ
結局、これで落ち着いたようだね(^-^)

最強牝馬ブエナビスタ

牝馬最強マイラー、ウオッカ

牝馬東京専用マイラーウオッカ

府中マイル最強牝馬 ウオッカ

超えられなかった

超えるためには現役復帰しかないのか…

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　[外]スーニ　エスポワールシチー　ウオッカ　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー
　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト　ノースフライト　ビワハヤヒデ　ライスシャワー
　ヤマニンゼファー　メジロパーマー　メジロマックイーン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ　ヴァーミリアン
A++++++　トランセンド　カンパニー
A+++++　スマートファルコン　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　オルフェーヴル　トーセンジョーダン　ダイワスカーレット　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　アーネストリー　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン
　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン
A+　ローズキングダム　ナカヤマフェスタ　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト　ボンネビルレコード　スイープトウショウ
　デルタブルース　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ　マヤノトップガン
　ダイタクヘリオス
A　グランプリボス　カレンチャン　[外]エーシンフォワード　オウケンブルースリ　サマーウインド　ディープスカイ
　スリープレスナイト　アサクサキングス　ジャガーメイル　ショウワモダン　ブルーメンブラット　アドマイヤジュピタ
　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ　フジノウェーブ　コスモバルク　デュランダル
　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ　ファストフレンド　サイレンススズカ
　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー　サクラローレル　[外]タイキブリザード
　サクラチトセオー　[外]シンコウラブリイ　サクラバクシンオー　ミホノブルボン　トウカイテイオー

＞阪神中山のスタミナが問われる中距離戦で勝ち負けできてかつ府中京都の瞬発力比べでも戦える馬が強い馬

結局ブエナだって混合G�T勝てたのは府中だけなんだよな。
牝馬戦含めても、ウオッカが勝ってなくてブエナが勝ってるタイトルって桜花賞くらい。
勝ち負けできたのがすごい！　てのは要は１着と２着を同じ評価しているってわけなんだよな。
結局は負けたレース自慢。

２年連続年度代表馬にもならないと

プリマンデって誰？

後２勝まで迫れるか

現役復帰せんと迫れんぞ

ブエナ引退撤回の可能性はゼロではない…と思いたい
妹と対戦したら盛り上がるだろうなぁ
アパパネも続投だしね

負けたレースを自慢してるんじゃなくてウオッカとの比較ならそれが判断材料の1つになり得るだけでしょ
数字としても印象としても混合G1の数と同じぐらいはっきりとした差があるわけなんだし

２年連続年度代表馬になれるかな

ブエナはエアグルやヒシアマゾンあたりと最強馬論争して、
ウオッカはノースフライトあたりと最強マイラー論争してたらいいんじゃないの？

マイルはウオッカが強く
長距離はブエナビスタが強い

２４００までウオッカ

府中限定のマイルだろ
頑張って

府中限定マイルしかウオッカが勝てる要素なし

正直この面子で勝つとうざいウオ基地を駆逐できて良いが
予想は４か５着
それでも最強牝馬候補一番手だけどな

この面子で走らせたらどれくらいの着順になるんだろうな(全盛期の時で)。


ブエナビスタ(岩田)
ダイワスカーレット(安藤)
ウオッカ(武豊)
アパパネ(蛯名)
エアグルーヴ(横山典)
ヒシアマゾン(中舘)
スノーフェアリー(ライアン)
スティルインラブ(幸)
テイエムオーシャン(本田)
カワカミプリンセス(武幸)

コースは
�@阪神1600
�A府中2400
�B京都2000
�C中山2500
�D中京1200

ウオッカがブエナより上回ってるのはコアなファンが多いのとアンチも多いことぐらい

>>756
武さんは人参食べさせたに乗せてやれよｗ

迫れないか

ウオッカて東京しか勝てないレゴラス以下のウオッカ？
あんなんオウケンレベルだろ

有馬勝っても３勝

有馬勝てばG1勝利並ぶのか

有馬勝てないとG�T総数でも及ばないのか

ブエナは有馬勝ってもG�T４勝

今年のＪＣを見ても、ブエナビスタがローズに負ける可能性は無かったんだから
ＪＣを連覇できる実力はウオッカ以上だって事だものな
日本最高レベルのＪＣを確実に勝てる馬など、最強牝馬ブエナビスタ以外考えれら無いから
生まれた時代が悪かったと諦めるしかないよな、可哀想だけど
もう少し前に生まれていたら、とんでもない数の混合Ｇ１を勝ったんだろう
史上最強レベルのＪＣから史上最強レベルの有馬記念に挑戦か、無事で走って引退して欲しいな

そう言えば、安田記念を異次元の脚で２連覇の圧勝だった牝馬もいたな（笑）
マイルでは７馬身の一人旅が出来る馬だったが

中長距離は、故障休み明けの牝馬、史上最低の菊花賞馬に２ｃｍしか先着できなかった
マイルで圧勝
中長距離で２ｃｍ、負けは多々あり
単なるマイラーでもレベルが低ければ勝てるんだよな
因みに、あだ名がラキ珍（笑）

まあマイル前後でも海外みたいなレベルの高いところに行くと全然通用しなかったけどね

後３つ勝てるかな

>>765
>史上最強レベル
これには大いに疑問w

簡単に史上最強なんて言っちゃう奴は
「将軍様〜」と泣き崩れる連中と同じくらい
おかしな思い込みを持っている

>>769

グラス最強(笑)の時も普通に喧伝されてたネタのリバイバルにしか見えないわｗ
スペと親に似たブエナの高レベルでの堅実ぶりじゃスカッとしないんだろうけど。

勝てなきゃ意味が無い

ここの馬鹿達も、いい加減に史上最強牝馬はブエナビスタだって認めたほうが良いだろうな
まあ、ダスカは問題外だとしても、ウオッカ程度の馬ではブエナビスタには足元にも及ばないって
最強のライバルが名馬オウケンって事実だけでもお笑いなのに、目一杯見渡しても
時差ぼけのコンデくらいだからな、あんなに手薄なメンバーなら、勝てないと可笑しいよな
８歳のカンパニーに連敗して、カンパニーがＪＣを回避してやっと勝ったＪＣに価値など無いし
その上、２センチ差にはオウケンだからな、単なるオープン戦だろ、あの程度

ウオッカの低レベルに比較してブエナビスタの戦った相手の多種多様なこと
凱旋門賞馬、ドバイＷＣ馬、凱旋門２着ナカヤマフェスタ、牝馬三冠馬、三冠馬
その他にも宝塚馬アーネストリー極めつけは菊花賞馬オウケン
これだけの名馬を相手に戦い続け、好成績を残し、最後はＪＣを実質２連覇

ウオッカの時代に走っていたら、混合Ｇ�Tを何勝出来たか分からないレベルなのが
最強牝馬ブエナビスタ
もう勝負は付いているよな

有馬勝てば並べる

三冠馬と勝負する史上最強牝馬ブエナビスタ
ウオッカ？単なるラキ珍だろ？オウケンと三冠馬に、どちらが強い？

Gが13つも必要なんて・・・
さすがに無理

魚基地が行方不明ですが、誰か心当たりの方は、いらっしゃいませんか？

別にあの時代にブエナがいても勝利数変わってない気はするが、ウオッカが今の時代にいたらマイル以外勝つイメージ沸かないな

福永は４歳は弱いって言ってた

最強牝馬ブエナビスタのカウントダウンがスタートしたな
去年も異次元の鬼脚でドバイ優勝馬を２ｃｍまで追い詰めた、残念ながら優勝は
出来なかったが、中山でも強いって所を見せ付ける事が出来たと思う
最早、最強は、どの馬か？など無意味な議論、魚基地も絶滅寸前だし
現役最強牝馬にして、三冠馬と二強扱いの史上最強牝馬ブエナビスタ
牡馬超一線級を相手でも、史上最強牝馬は強いんだって、お前らに見せ付けてやるからな
開いていても見えていない、目を良くカッポジイテ、最強牝馬の勇姿を焼き付けとけよ

しかし、魚基地が行方不明なんですが、心当たりのある方はいらっしゃいませんか？
思いつめているみたいなので、早急にケアが必要です

今年のJCが低レベルとバレてからブエ基地の書き込み減ってるんだけどｗ

ＪＣ実質２連覇、今年有馬を勝てば実質２連覇だな

しかも、有馬は史上最高レベルの有馬記念優勝

有馬を勝てば肩を並べられる

>>308
ﾌﾞｴﾅが賞金稼げる牝馬限定レースばかり選択してたからだろ。

>>784
ウオッカも同じくらい走ってるはずだがww

ウオッカの時代は牡馬が弱過ぎて牝馬戦の方がレベル高いくらいだったからね
牝馬戦でボコボコにされたのが原因じゃないかな
ちょっとスタミナが必要なレースになるとすぐスタミナ切れて圏外だったのも痛かった

レゴラスがフランスに帰れたのは有馬のおかげだと思ってる

実質２連覇。有馬も勝てば実質２連覇。なんでそうなるん。

去年普通に負けてるし。同じブエナファンとして恥ずかしい書き込みやめれ。

まあ、ウオッカよりも数段強いって事だろ
事実だからな、オウケンに２ｃｍのラッキーを自慢するよりも良いんじゃないか

２ｃｍでも勝ったのを自慢するのはまだわかるが、ブエナの場合負けたのを自慢しているからな。
実質なんてつけるとかえって恥ずかしい。

そういや実際に混合G�Tを連覇した牝馬って安田のウオッカだけ？
他に誰かいたっけ。

いないな

実質、ＪＣ２連覇は史上初の快挙
去年もローズなど問題にしていない事は、衰えた状態でもＪＣを圧勝
去年の優勝馬を問題にしていない事からも明らかだからな
ウオッカ最大のライバルオウケンにも圧勝だし
２年連続の１位ゴール（笑）

他馬を妨害しての１位入線。
有馬までまたやらかさないいが。

1600万条件を勝てなかったレゴラスさんが種馬になれてよかった

有馬勝てば肩並べる

すでに越えられたか…

G�T勝利数　ウオッカ７勝　ブエナ６勝
混合G�T勝利数　ウオッカ５勝　ブエナ２勝
国際G�T勝利数　ウオッカ５勝　ブエナ３勝

中身が違うんだよな

越えられたが、ウオッカも頑張った

ウオッカはダービー勝ったからファン増えたんじゃない？

ダービー挑戦してなかったら、ちょっと強い牝馬じゃない？

ブエナがクラブの馬でなかったら…

ウオッカの成功後なんだから、ウオッカの時よりはよっぽどハードル低かったはずなんだがな。
牝馬のダービー挑戦は。
それでもその後続く牝馬はいない。大物２歳女王は毎年のように現れているのにいない。
ダービー後もウオッカがすごすぎたせいもあるだろうが。５歳時もVM＋安田＋JCだしな。

一番重要な種牡馬選定レースを汚す真似はしないだけでしょ
桜ですら完敗したウオッカで勝っちゃったから
そもそも距離もコースも同じ日程も連続な状況でわざわざダービー挑戦する意味ってあんまり無いと思うんだけどね
斤量一緒とかならともかく
ハードルが低い高いじゃなくてそもそも走ってるレーンが違うだけだし

コロンブスの卵ってやつ？

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009　エスポワールシチー2008　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A++++++　トランセンド2009　カンパニー2004
A+++++　スマートファルコン2008　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　オルフェーヴル2011　トーセンジョーダン2009　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ローズキングダム2010　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　グランプリボス2011　アパパネ2010♀　カレンチャン2010♀　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008　サマーウインド2008
　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀
　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005　ダンスインザムード2004♀
　コスモバルク2004　[外]ファインモーション2002♀　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

後二つまで迫れるか

768: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2011/12/25(日) 01:16:07.62 ID:zgIsJMv70

ウオッカの能力：ディープインパクトよりちょっと下（G�Tトップクラスの面々）
ダスカの能力：クイーンズスプマンテの半分（900万条件入着クラス）

これであってる？

769: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2011/12/25(日) 11:26:49.64 ID:xqUpToxh0←ウオッカ狂信者

あってる

ダスカとアパパネはどっちが格上なの？(http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1320755380/)スレにて
197: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2011/12/25(日) 11:25:35.88 ID:xqUpToxh0←ウオッカ狂信者

絶妙なマッチメイク

【現役最強牝馬】ブエナビスタvsアパパネ【決定戦】(http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1304855461/)スレにて
482: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2011/12/19(月) 07:20:14.57 ID:ZZLcPXmF0←ウオッカ狂信者

アパパネか

485: 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2011/12/25(日) 11:12:55.94 ID:x9sHDrkI0←ウオッカ狂信者

ブエナか


ウオッカ狂信者の頭の中が確定しました(笑)

ウオッカ(ディープインパクトクラス)＞(越えられない壁)＞ブエナ(1600万条件入着クラス)＞アパパネ(1600万条件入着〜900万条件入着クラス)＞ダスカ(900万条件入着クラス)


狂ってる以外に言葉が見つかりません(笑)

ウオッカはおろかダイワスカーレットよりも遥かに弱いじゃん。
笑わすな。

来年はアパパネがウォッカ越えしますよ！

>>806
その2頭よりは強いだろｗ
エアグルーヴよりは弱いが

ブエナ弱いな。
結局勝負弱い馬でおわったな。

ブエナはﾀﾞｽｶは超えたがウオッカは超えられなかった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1324795124/

ブエ基地行方不明

もうすでに超えてるからな…

トウメイと肩を並べる評価かな。お疲れ。

で、いつウオッカとG1勝利数で並ぶんだ？

迫れもしなかった

最強牝馬はブエナビスタで文句なし

ウオッカ最強

ラキ珍度が最強

ウオッカ＞ダスカ＞アパパネ＞ブエナ＝レッド＝カワカミ

超えれてからだいぶ時間が経つなあ…

まぁこれで弱い扱いされるなら負けまくったウオッカなんかゴミ扱いだろうしな

２歩及ばなかった

ブエナは逃げるように引退して行ったなｗ
これから惨敗続きになってウオッカのことを惨敗が多いとか馬鹿にできなくなる予定だったのにせこいやつだ

なんだよその現役時代に惨敗しまくってたウオッカを貶めるようなセリフは

G�T勝利数
ウオッカ　７勝　ブエナ　６勝　ダスカ４勝
混合G�T勝利数
ウオッカ　５勝　ブエナ　２勝　ダスカ１勝
国際G�T勝利数
ウオッカ　５勝　ブエナ　３勝　ダスカ２勝

JPNサラブレッドランキング
ブエナ　１２１　ウオッカ　１２０　ダスカ　１１９
タイムフォームレーティング
ウオッカ　１２５　ブエナ　１２２　ダスカ　１２１
レーシングポストレーティング
ウオッカ　１２４　ブエナ　１２２　ダスカ　１２１
合同フリーハンデ
ウオッカ　１２４　ブエナ　１２４　ダスカ　１２１

賞金
ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ

ウオッカ　顕彰馬　２年連続年度代表馬　４年連続JRA賞授賞
ブエナ　年度代表馬　４年連続JRA賞授賞濃厚
ダスカ　特別賞落選

最終結論
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ

ブエナには荷が重すぎた

6歳になってまだ海外行こうってんだからウオッカやっぱすごいわ。

ブエナでも届かなかった

つアパパネ

>>827
結果出してから言えよ
日本の恥さらし

>>823
え？引退はあらかじめ決まってただろ
突如引退したように言うなよなｗ

>>827
ウオッカは気の毒だよ
馬主の名誉欲と稼ぎに使われた感じ
確実に稼げるから東京ばっか走らされたのかと思うような使われ方だった

２番手までだった

抜けなかったな

超えられたか…

ブエナにはハードルが高すぎた

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
「ブエナビスタはウオッカのレベルに達していない」（2010春時点）
「もしブエナビスタが"持ち得るすべての能力"を発揮することができた時には、ウオッカのレベルにあると感じさせられる。」（2011春時点）
「ウオッカは特別な能力を感じたんだ。（レーヴディソールは）ウオッカほどではない。」

ダスカ程度はスルー

答え　

一生懸命長文を貼り付けているところを見ると超えられたか…

超えられなかったようだ

ブエナは届かなかった

そもそも相手はダービー馬だからな。
古馬になって、よっぽどインパクトある勝ちがないと、3歳時点での差がデカすぎる。
なのに秋天、VM、JCとウオッカの後追いばかりだったし。それも安田連覇がある分、差は
さらに開いたって感じだった。

ブエナは印象が薄い

長文の必死の書き込み増えたな
やはり超えられたか

冒険イクサー３

後３つです

ウオッカ超えはサンデー系には無理、ロベルト系かノーザンダンサー系の馬じゃないと

グラスにスペが適わなかったのとか、シンクリ、ギムレットがサンデー系を全く相手にしなかったことと一緒

俺の大好きなウオッカ、なぜ超えられたんだ…

ウオッカもぉラキ珍だけじゃなくぅもっとぉきちんとぉ勝ってればぁ強くぅ思えたのにぃ

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール、ブエナビスタ
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー
カレンチャン

牡牝混合Ｇ�T成績

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ブエナ　１１戦２勝　勝率0.181　←New!
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333 ｗ
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

答え

最強牝馬を選んでいるんだから、強さで選ぶべきだよな
顕彰馬、年度代表馬も全て日本中央競馬会の賞
世界一の競馬運営組織が日本中央競馬会
そのＪＲＡ公認レーティングで歴代牝馬トップはブエナビスタ
最強はブエナビスタだろうな
ブエナ>ウオッカ>ダスカが最高値順
ブエナ>ダスカ>ウオッカが中長距離順

とっちにしても、最強牝馬はブエナビスタ

ウオ基地の拠り所の顕彰馬も年度代表馬もＪＲＡが選定した賞
強さを表す、ＪＲＡ公式レーティング歴代牝馬�ｂPはブエナビスタ
世界一の競馬運営組織がＪＲＡ、

ウオ基地理解できてる（笑）

ブエナでは無理でした

妹が敵を取る

超えられた仇を産駒に託す

gg allin

ブエナでは超えられなかった

妹に期待するしかない

G�T7勝する牝馬なら出てくるかもしれないが、混合G�T5勝牝馬となると・・・・・牝馬版タイキシャトルみたいな
馬なら、あるいは出てくるかも。

ブエナは劣化ウオッカ

ブエナは２勝止まり

ウオ基地は東京専の言い訳はどうしてるの？

ウオッカ
東京６勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京４勝、中山０勝、阪神３勝、京都２勝
ダスカ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌３勝
ドーベル
東京４勝、中山１勝、阪神１勝、京都３勝、新潟１勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝
アパパネ
東京４勝、中山０勝、阪神２勝、京都１勝
ラモーヌ
東京３勝、中山２勝、阪神２勝、京都２勝
ノースフライト
東京２勝、中山０勝、阪神２勝、京都１勝、中京１勝、新潟１勝、小倉１勝

ＪＣ後のお通夜を思い出すなあ
超えられて悔しかったんだね

有馬後のお通夜状態見ると
ブエナは超えられなかったんだね

一旦超えられたら超えられることはないんだよな

ウオッカを超えるには最低でも２年連続年度代表馬にならないとな
JRA賞発表が楽しみだ

ウオ基地キモ過ぎ

肩を並べられなかった

３つか厳しいな

俺ウオッカのタテガミ持ってたんだけど、大掃除した時捨ててもーたwww

結局無理だった

超えられたが悔しさはない

ブエナが戦った面子の方が確かに強かったけど、ブエナは相手なりの馬だから
相手が弱くなってもあんまり変わらん気がするなあ

５歳世代は強くない

妹に敵討ちしてもらうしかない

超されたが知名度は勝っている

ニワカ人気はウオッカが圧倒的

ブエナも惜しいとこまで来たが駄目だった

ｺﾝｺﾞｳｶﾞｰ ｺﾝｺﾞｳｶﾞｰ

特に秀でたものがないブエナ

基地害ファンしかいないウオッカ

二年連続で年度代表馬になる事の難しさを思い知ったか？ブエナ基地w

Ｇ�T７勝といい、混合Ｇ�T５勝といい、ウオッカの功績に及ばなかったブエナビスタ。

そろそろ、お前らも認めないといけない時間がやって来たな…






ウオッカ≧ブエナビスタ

ウオッカ＞ダスカ＞アパパネ＞ブエナ

年度代表馬になれなかったか

最優秀４歳以上牝馬

順位 馬名 合計票数
１ ブエナビスタ ２７７
２ カレンチャン ４
３ アパパネ １
３ スノーフェアリー １
該当馬なし ２
合計 ２８５

http://jra.jp/news/201201/010601a.html

おいおいｗ
史上最高（笑）のJC勝ったブエナは年度代表馬になれないどころか
最優秀４歳以上牝馬で満票すら取れないのかよｗｗｗｗ
アパパネにも票入ってるしｗ
該当なしってｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペや長文から必死さが伝わってくる
やはり超えられたか…

他の馬に票取られたのはまだしも該当馬なしに票入れられてるのはきついなｗ

ブエナ落ちたな

G�T勝利数
ウオッカ　７勝　ブエナ　６勝　ダスカ４勝
混合G�T勝利数
ウオッカ　５勝　ブエナ　２勝　ダスカ１勝
国際G�T勝利数
ウオッカ　５勝　ブエナ　３勝　ダスカ２勝

JPNサラブレッドランキング
ブエナ　１２１　ウオッカ　１２０　ダスカ　１１９
タイムフォームレーティング
ウオッカ　１２５　ブエナ　１２２　ダスカ　１２１
レーシングポストレーティング
ウオッカ　１２４　ブエナ　１２２　ダスカ　１２１
合同フリーハンデ
ウオッカ　１２４　ブエナ　１２４　ダスカ　１２１

賞金
ブエナ＞ウオッカ＞ダスカ

ウオッカ　顕彰馬　２年連続年度代表馬　４年連続JRA賞授賞
ブエナ　年度代表馬　４年連続JRA賞授賞　←New!
ダスカ　特別賞落選

最終結論
ウオッカ＞ブエナ＞ダスカ

JRA賞発表も終わりこれで決まりです　　

無理だったか

年度代表馬落ちたか

１つ勝てればいいほう

顕彰馬になれるのかな

厳しそう

ブエナ基地どこ行った

ジョワドに頑張ってもらうしか

この必死さを見ると完全に超えられたな

ブエナ基地が減ったのを見ると超えられなかったようだ

もうちょいだったのに

２勝が限界

年度代表馬逃してるようでは

保守

0票か

ブエナでも無理でした

去年１勝では

５勝は厳しい

迫れなかった

まだまだだな

ブエナ基地が静かになった

２勝止まりでは

６勝までか

年度代表馬逃した

ウオッカと比べると１枚落ちる

そらそうよ

ブエナ基地の勢いが

２勝までかよ

壁が高すぎた

ウオッカがブエナに迫るには府中以外であと２場でＧ１勝利が必要

　

133 名前：俺が誰かはわかってるだろうけど：2009/04/25(土) 18:34:35 ID:qMCEaNwbO
言っておくが俺はこれからも武関連のスレは
自演して荒らして荒らして荒らしまくるからな
（まぁ多人数を装ってほとんど俺一人で荒らしているんだがなｗ）


武や武ヲタが泣いて悩んで苦しめばそれが俺の糧となる


そのためにはいかなる時間も労力も金も注ぎ込むつもりだ

いくらアク禁してもプロバイダは変えまくるし
携帯は即買い替えるからどうしようもないねｗ

25 ：本当にあった怖い名無し：2012/01/04(水) 02:02:24.37 ID:9QCx63bl0
>>24
　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　 ^ิ౪^ิ）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　________/ ／
　　　　　（　 |　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒⌒ ＼
　(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
　　　　　　　 （　 ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー　　　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄▂
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　 ／＼丿　l|＼⌒⌒▒▓＼　 　　　　　 ￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
　(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒|

３つは厳しい

２番手まで

迫れなかった

壁が高すぎた

abebebebebebebebebebebebebebebebebebebe

abebebebebebebebebebebebebebebebebebebe

５勝は無理

５勝は無理

迫れず

ブエナ基地行方不明

笛ちゃん

２番手は確保

ブエナは駄目だったので妹に期待

ウオッカの子が敵を取ってくれるだろう

ブエナでは無理だった

迫れないまま終わった

２勝が限界

ジョワドが仇を取る

不可能

ブエナ基地消えた

ペルーサが2着の秋天

オウケン２番人気のＪＣ

フサイチホウオーがダントツ人気のダービー

ブエナの２着ペルーサ頑張れ

ペルーサが２着の秋天

オウケンにハナ差のＪＣ

ジョーダンが２着、ペルーサが２着
微妙だ

５歳世代は弱かった

ブエナは２番手

受けてみる

３つは厳しい

ブエナは惜しかった

ブエナを超える馬は出てくるのだろうか

後３勝

年度代表馬にならないと

０票か

http://www.youtube.com/watch?v=ZfpaWHUK5qc

憎しみはやる気うらみはパワー

２番手まで

１人で何百レスしてるんだよ…キメェ

ちゃんちゃらおかしいぜ

ブエナもおしかった

５つは無理

妹に期待

２つ止まり

混合５勝

顕彰馬になれるかな

厳しい

この短文ウオ基地、ジョワドに心傾いててワロタ。

妹に期待するしかない

３つ

繁殖対決だ

５つは無理

５つは無理だった

南無阿弥陀仏

後３つ

ジョワドに期待

ウオッカには及ばなかった

ダスカは超えた

３つか

３つの壁

２勝止まり