ウオッカ世代２番手ダイワスカーレット【ダスカ】

語る

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1298202969/l50

こんばんは
レディーガガです

スレタイ最高www

とりあえず、プロの発言をもとに議論しよう
そうでなければ、ダスカ信者が荒らし的な逃げ方をするw

ダスカ信者って

松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と言ってる事についてどう言い訳するの？w

最終的（両馬引退後）に、ダスカの方が上って、どのプロが言ってるの？w

松国（ダスカの調教師）　ペリエ（超一流ジョッキー）　社台（日本最大の生産牧場）
がウオッカ最強だと言ってるんだがw


これをしっかり論破して見てくれよw

２ちゃんねらーの誰かさんはダスカ擁護してるが、競馬界のトップは逆の事を言ってるんだよw

論破してくれよw　

ダスカ信者は終わったと思うよw

今後ダスカはウオッカより上の評価は「プロ」にされないからw

な〜にがダスカだよ

イワスだろ

松国がウオッカの方が強いと言ったのは、５歳時のヴィクトリアと安田で基地外パフォ魅せられて完全に本格化したと勘違いしたからだからな(笑)

宝塚記念ウオッカセレモニーにて

武豊「天皇賞（秋）のハナ差は大きなハナ差」

天皇賞を振り返ると、ダスカは松国渾身の仕上げ(完璧に作りすぎたので次レースへの余裕なし)と
初の平均ペースの為、ポテンシャルの全てを発揮できた。ダスカが今までで一番力を発揮したレースは？という
質問には天皇賞を挙げるのが正解である。

一方ウオッカにとっては弾け切れず、ダービー・安田のような超一流パフォを見せる事ができなかったレースであった。
ウオッカが今までに一番力を発揮したレースは？という質問には、性質こそ違えど超一流パフォであったダービーか安田記念を
挙げるのが正解である。

超高速馬場だという事を理解せず、前半の時計でハイペースと勘違いしてしまった素人も多いが、
走破時計との兼ね合いで見れば、前傾脚質・後傾脚質の両方にとって有利不利のない平均ペースだった事は明白である。

この天皇賞は素晴らしいレースと言われているが、ダスカが全ての力を出し切った事と、
ウオッカの不完全燃焼パフォの両方があって始めて成り立った名勝負であったと言える。

そして両者の明暗を分けた2cmという僅差は、時間が立つにつれ重みを増していき、
ウオッカが得た物の正の大きさと、ダスカの手からスルリと抜け落ちた物の負の大きさは
万人の目から見ても今後決して越えることができない、遥かなる永遠の差を形成してしまったのである。

スレタイからして当たり前だけどアンチスレなんだね
ウオスカ関係は相変わらずだなぁ

自分の尻尾を追いかけその場をグルグル回る犬のよう、あの日の記憶が脳裏を何度も駆け巡る。
私の脳は何万回あのシーンをリプレイしただろうか。

届きそうで届かなかった。一度は手中に入れたと思われた混合G1馬の称号も今や儚い幻と化した。
箸にも棒にも掛からぬ敗戦なら潔く受け入れられたであろうが、敗戦と片付けるにはあまりにも残酷な2cmが
私をあの日へ思いとどまらせる。

「前へ進まなければ。気をしっかり持て。」言い聞かすように心の中で呟いたが、
気がつけば2ちゃんねるのvsスレを開いている。勝利の書き込みを続けるウオッカ基地のあざとさが目につき
何か言ってやらねばという衝動が沸き起こった。

「天皇賞は勝負にかってレースに負けた。」「天皇賞ではダスカの方が強い競馬をした。」
本当は結果を得られなかった事が悔しいのだ。だが、自分を納得させる為に今日もスカーレットを擁護する書き込みを続けている。
あの日味わった屈辱を少しでも和らげなければ生きていく事さえままならない。。。

-ダスカ基地の日常-　完

誰か次スレよろしく

リモコンの電源ボタンの感触を親指に感じたと同時、番組MCの声が遮断され部屋は静寂に包まれた。
両肩がずっしりと重い。赤外線が生身の人間の脳内活動電源を落とす信号を送れるはずはないが、
何故こんな事になったのかを考えようとしても電気信号は巡らない。

16時を告げる仕掛け時計のメロディで、空白の一時に気づき我にかえる。
「ブルーメンに先を越されちゃったな。」この程度の空気振動ならば、周りに誰かいたとしても
ブツブツ一人ごとを言ってるようにしか聞こえないのだろうから寧ろ好都合だなと考える。

認める訳にはいかないという意固地な思いが、
何でも自分にとって都合よい解釈へと変換させる習性を身につけさせていた。

ブルーメンの勝利を素直に称えようと思っても、混合G1馬という響きで先日の屈辱が微かに蘇り、
明日は休日だというのに、翌日に仕事を控えている週末の終わりに似た閉塞感に支配される。
気がづけば2ちゃんねるのvsスレを開いている。「実績がなくとも一番強いのはスカーレット」と打ち込む。
そう信じなければ呼吸をする事もままならない。。。

-ダスカ基地の日常- 完

負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

馬券を外してるのにあの馬さえこなければ俺の予想は間違ってなかったとか、
馬券を買っていないのに買っていたら当たっていたとか、そういう、たられば言い訳。

展開が〜、休養あけが〜、故障がなければ〜。

真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、
他のレースで勝って自ずと実績が詰みあがっていく。何故なら強いから。

片や混合G1 5勝という金字塔を打ち立てて顕彰馬になったウオッカ。
せっかくの安定感や有馬勝ちが、ウオッカの実績の前で霞んでしまったダスカ。

ダスカ基地がたられば言い続ける理由は敗者であり負け犬だから。

前スレ>>988

最後の踏ん張りに繋がったならアンカツが１番ひどいレースなんて言わない
むしろ「テンションが高かったからあの差になった」と言うはず

だから武豊自身がウオッカを１歩動かそうとしたら１０歩動いてしまう馬で、
自在に操作できず、折り合いに専念しなきゃならないと言ってるんだよ。何度も言わすな

そんな馬をどこに位置取るかわからない他の馬に合わせるのが無理と言ってるんだ
さすがに馬鹿すぎだろ

お前が断片的に「ウオッカがディープスカイを〜」って持ち出したんだろ。この話題に関係ない事に逃げるなよ

次同じ事書いたら逃亡とみなすから

議論しようとしても、かえってくるレスがこんなのばかりですからね。
レスに根拠が無く、たらればと虚勢を繰り返すダスカ基地は議論する価値ゼロ


＞まさかウオッカがダスカだけでなくエルグラスペより強いとでも？
＞実際ウオッカはダスカだけでなく他の馬にも負けまくってるラキ珍の印象しかないよｗ

＞スカーレットはどこまで恐ろしい女なんだろう…
＞ウオ基地をこれほどまでに
＞狂わせてしまうなんて…

＞結局いきつくのは勝ち越したダスカとラキ珍駄馬ウオッカってこと

＞モンジューに勝ったスペはどうなるんですかね？
＞モンジューはＪＣでスペに負けたから何いっても負け犬の遠吠えですよね
＞エルが負けた強者であるモンジューにスペが勝った。強者に勝ったスペの方が評価される
＞あなたの言ってる事ならスペが１番評価されるのが自然でしょ

Numberで松国はダスカのほうが上って言ってるけど反論してよ

スカーレットは罪な女だよ…
ウオ基地をここまで狂わせてしまうなんて…

その通りじゃん

マツクニがついに本音をぶっちゃけましたｗ

『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は素直に
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」


ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった

Numberで松国はウオッカにビビってたことを告白してたけど

あの秋天でダイワって凄いなと思わせただけで決着しちゃった感じ
ウオッカはダイワに完勝することは１度もなかったと

負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

馬券を外してるのにあの馬さえこなければ俺の予想は間違ってなかったとか、
馬券を買っていないのに買っていたら当たっていたとか、そういう、たられば言い訳。

展開が〜、休養あけが〜、故障がなければ〜。

真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、
他のレースで勝って自ずと実績が詰みあがっていく。何故なら強いから。

片や混合G1 5勝という金字塔を打ち立てて顕彰馬になったウオッカ。
せっかくの安定感や有馬勝ちが、ウオッカの実績の前で霞んでしまったダスカ。

ダスカ基地がたられば言い続ける理由は敗者であり負け犬だから。

自分に言い聞かせているんだね

夢は生まれ変わった次の世で

ウオッカの2番手は
3歳秋に牡馬混合GI勝ったアストンマーチャンに決まってんだろ！
3番手にはスリープレスナイトもいるからダスカは四位ｗ

雑魚基地はいつまでもダスカに劣等感をもって生きるんだね
かわいそう

「天皇賞は勝負にかってレースに負けた。」「天皇賞ではダスカの方が強い競馬をした。」
本当は結果を得られなかった事が悔しいのだ。だが、自分を納得させる為に今日もスカーレットを擁護する書き込みを続けている。
あの日味わった屈辱を少しでも和らげなければ生きていく事さえままならない。。。

-ダスカ基地の日常-　完

ID:F3vXSwqu0のはちゃめちゃ発言

＞負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

つまりエルは凱旋門２着だから何を言っても負け犬の遠吠え
99年の年度代表馬はＧ�T３勝（勝者）のスペの方が相応しいのでは？

＞敗者といってもエルコンはモンジューの敗者で凱旋門2着ですからね。
＞強者や格上に対して健闘したなら、それは誇っていいんですよ。
＞ただ、モンジューよりエルコンの方が強いと言ったら、
＞それは負け犬の遠吠えと言われますね。

つまりスペはモンジューに勝った事を誇っていい、評価すべきと考える
強者のモンジューは負けたから何を言っても負け犬の遠吠え

＞スぺは力を発揮できなかったモンジューに勝った。それが一般的な見方でしょう。

力を発揮できなかったはモンジューの敗者の言い訳という事なんじゃないの？
これこそ負け犬遠吠えに見えると思うのは俺だけ？

＞国際レースですからね、こういう事はよくあります。

つまりエルも斤量が重く、国際レースだったから力を発揮できなかったとも考えられる

議論しようとしても、かえってくるレスがこんなのばかりですからね。
レスに根拠が無く、たらればと虚勢を繰り返すダスカ基地は議論する価値ゼロ


＞まさかウオッカがダスカだけでなくエルグラスペより強いとでも？
＞実際ウオッカはダスカだけでなく他の馬にも負けまくってるラキ珍の印象しかないよｗ

＞スカーレットはどこまで恐ろしい女なんだろう…
＞ウオ基地をこれほどまでに
＞狂わせてしまうなんて…

＞結局いきつくのは勝ち越したダスカとラキ珍駄馬ウオッカってこと

＞モンジューに勝ったスペはどうなるんですかね？
＞モンジューはＪＣでスペに負けたから何いっても負け犬の遠吠えですよね
＞エルが負けた強者であるモンジューにスペが勝った。強者に勝ったスペの方が評価される
＞あなたの言ってる事ならスペが１番評価されるのが自然でしょ

社台が「ウオッカ最強」と認めた今

ダスカ信者を叩くのが面白くて面白くてw

他でイジメられたウオ基地が、涙目で立てたのが良くわかるスレタイだなw

社台が「ウオッカ最強」と言うようなレベルなのに

どこでいじめられるんだろうwwwwww

乱立させるんじゃねえよ、カス

こっちでやれ
ウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件153
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1308743876/

まあまじでウオッカのほうが強いとか言うやつはただの節穴かアホやろ

↑↑↑阿保はおまえだＷ
ベッラレイア最強！

ウオッカ＝史上最強牝馬、顕彰馬、連続年度代表馬

ダスカ＝空気

ウオッカ擁護者「ウオッカは日本史上最強牝馬みたいだよ」

ダスカ信者「アホかwwwウオ基地wwww妄想に必死wwwwwwww悔しいのうwwwww」

ウオッカ擁護者「社台が、日本史上最強牝馬ウオッカ、と認めたんだけど」

ダスカ信者「ダスカ・・・勝ち越してるし・・・天皇賞も強かったのはダスカだし・・・」

ウオッカ擁護者「社台はそれを見てないとでも？」

ダスカ信者「え？」

ウオッカ擁護者「社台は、それらのデータを含めて、ウオッカが最強だと決めたわけだが」

ダスカ信者「認めてない人もいるし・・・」

ウオッカ擁護者「それは誰だ？」

ダスカ信者「オレらだよ！（キリッ）」

ウオッカ擁護者「オレら？（笑）」

行動を読まれているダスカ信者



465 ： [―{}@{}@{}-] ひよこ名無しさん ：sage ：2011/06/27(月) 19:50:56.38 ID:???
番号飛んでる　系の発言来るw


904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2011/06/27(月) 21:46:37.64 (p)(p)ID:/nmrz+Dr0(4)(4)
あぼ〜んだらけ
何故？



別の板のスレで、あらかじめダスカ信者の発言を予想w
待ってましたw

＞真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、

(笑)

あー世間ではダスカが2番手扱いなのか
個人的には2番手はマーチャンって印象が強いんだよな
単に2才時のイメージが残ってるだけかもしれんがねw

マーチャンか

２番手はドリジャ

ダスカは故障が無かったら０９も混合Ｇ�T勝てた可能性は高いと思う

ただ故障したという事は有馬勝つので限界だったのかと

器じゃなかったのだと思う

世代の２番手も牝馬とか牡馬が情けなさすぎ
ドリジャもスクリーンもこんな過小評価されてていいのかよ・・・

トップ2がこの2頭かよ
レベルの低い世代だな07

三番手か四番手だろ

あの秋天見てウオッカのが強いって言ってる人ゆとり過ぎだろ
骨折明けで半年ぶりのぶっつけのG１でレコード決着でハナ差2ｾﾝﾁの２着
ナリタブライアンやトウカイテイオーですら同じ条件では馬群に消えたのに凄すぎだろ
歴代の牡馬でもそんな馬なかなかいないぞ

単に前が止まらない馬場＆ウオッカとディープスカイが最後止まっただけだよ

>>46
見る目ないね☆

骨折？

ダスカはただの骨瘤だからな
休養が必要なだけで競争能力そのものに影響はない
明確に可動範囲が落ちる関節炎だったナリブとは一緒には出来ん
あとテイオーは骨折だけど秋天の惨敗自体は風邪が原因だよ

一番手は誰だよ

嘘の敗戦理由を作りだしたダスカ基地ｗｗｗ

ただのソエだからな

アンチはこのスレで好きなだけダスカを叩け
ダスカ本スレを荒らすような痛いことはするなよ

社台「ウオッカ最強」


ダスカ信者からすれば社台は、ゆとりらしいよw

そりゃあ公正な競馬で一頭の馬をアシストするんだもん、ゆとりというかもっと別のヤバさだろｗ

ウオッカ世代

1番手　マーチャン
2番手　ダスカ
3番手　エイジアン
4番手　ウオッカ
5番手　スリープレス
6番手　スクリーン
7番手　ゲレイロ
8番手　ドリジャ
9番手　ジャガメ　

やっぱり天皇賞ではウオッカはディープスカイをマークだな

検索したらそういう記事ばっかりだw

ダスカ信者しか否定してないw

ウオッカってデビューしてから引退するまで放牧してないのかw

もしダスカみたいにゆったりローテーションを組んでれば
全部一位だったかもなw

てか秋天のダスカは出走すらできないかもと言われてたのにどうにか出走した
結果的に単に掛かりまくって暴走して走ったが相手が弱過ぎて接戦まで持ちこめたってのが正解
まともなG1レベルの馬が相手だったら掲示板もなかっただろう
ベストパフォは間違いなくとらえに来た馬を全て叩き潰した有馬だろうな

安勝が８週にわたって調教つけてたのにどうにか出走ってｗ

秋天は間に合わないかもしれないと言われてたよ
相手が弱いとはいえ故障明けでそれなりの走りはしたな

言われていただけで実際は万全の体勢で出てきた、それが事実

>>60
ダスカは、ウオッカに負けた天皇賞が史上最高の仕上がりだったんだがw

松国のコメントくらい見ておけw

結果両方駄馬って事じゃん！

あの天皇賞って
ダスカが負けるとすればこのレースで
ウオッカは勝てなきゃダスカにはもう勝てないかも

ってコメントあったレースだろ？

ウオッカは勝てなきゃダスカにはもう勝てないかも
　↓
勝てたからまた勝てる

というか明らかに、もう対決が無さそうな事も見越してのコメントだと思うけど

てかド素人の俺らなんかはウオッカ基地でも強いのはダスカと思ってるだろ？ただ騎手やらは断然ウオッカって言ってるしそれが全てだろ

あの秋天でウオッカだけは別格だなとか超強ぇ〜とはならなかったし
むしろ関係者らが見てダスカは化け物かと思わせてしまった時点で魚の負け
魚ッカは永遠にダスカを超えられなくなってしまった

はいはい

さすがウジムシ
どこにでも湧く

世代２番手はドリームジャーニー

関係者が最終的にウオッカ最強と認めた時点でw

強いと思われてないダスカ

>>58
否定というか実際に騎乗してた武豊がマークしてなかったと言ってるんだが
桜花賞の四位の件といい、なんで実際に騎乗した人のコメントを無視するのかな？

というか他馬をマークできる操縦性があるなら
秋華賞とかでダスカをマークすればよかったのに

楽逃げ

ウオッカ世代のトップはもちろんウオッカ
二番手に宝塚有馬のドリジャ
三番手ＳＳ宮杯のゲロ
四番手に有馬のみのダスカだろう
本当はスクリンやモダンやマーチャンらと同格だけどおまけしてあげるよ
ただまだ現役のジャガメには抜かれる可能性があるわな

>>76
マークと折り合いの両方をバランスよくやったんだろう

どちらか一つしかできないって、それこそ三流じゃないか

基本としては折り合い重視だっただろうけど
ある程度ディープスカイを意識していた可能性は高すぎる。
追い出し方なんて、完璧にディープスカイマークのやり方だったしな

もう折り合い関係の無い最後の方でも
ウオッカが動き出したのはディープスカイのあとからだよ

明らかに、　ディープスカイに先着すれば優勝できる、っていう計算だった

最初からダスカマークなら余裕で勝ってる
距離適性的にJCは折り合いが問題だろうけど
天皇賞の２０００ならそこまで問題無いだろうしな

>>80
ダスカをマークする形ならもう少し前になるだろ？
そうなるとディープスカイはその後ろになるから差される可能性もいくらか出てくる
結局はディープスカイを見るあの位置で競馬するというのがベストの思考なんだろう
マークするってことはこの馬が一番厄介って思ってるからだろうし

14番から無茶な位置取りなんかできないだろニワカ

武が言ってたのは、ポジション取ったらちょうどスカイを見る形になった
とかそんなだった覚えがあるよ

>>81
だから、結果的に勝ったからそれでよかったんだよ

こちらが言っているのは

ディープスカイがいなければ、ダスカはウオッカにあっさり負けてるよって事

本気のウオッカはダスカより遥かに格上だよ

安田記念見ればわかるでしょう
あれ歴史的パフォーマンスだよ？w　

ヴィクトリアマイルは相手が雑魚だったけど
安田はやばすぎるw

>>82
もう道中の話なんかしてないよwwww

国語力少なすぎるな、お前ww

もうつっても前２レスしか読んでないもんｗ

ダスカはエアグルーヴよりちょっと下くらいの強さだけど、

ウオッカの本気は桁が違うって事をわかってくれれば、それでいいんだよw


正直、ダスカみたいに何頭がいるレベルの馬とウオッカが比べられるのはきついよ

安田記念（特に２００９）のパフォーマンスは無茶苦茶だろうw

サクラローレルが秋の天皇賞で受けた不利よりも明らかに大きいw

何頭がいる　　何頭かいる　　ミスw

この2頭がトップ張れるとかレベル低い世代だな

なんかおかしなのが沸いてるなー
本気のウオッカ（笑）

嫉妬乙

必死だな

w

クソスレ乱立させてファビョらないと生きて行けない魚基地は
競馬板の癌と認識すべき。
クソスレ立てんなカス

どう見ても

圧倒的に有利なウオッカ側が面白がってダスカ信者を叩いてるわけだがw

どれだけ差があると思ってるんだよwwwwwwwwwwwww

圧倒的なのになぜか必死だよね
スカーレットのことになると

>>95
そうだね。ウオッカ側って勝者の余裕が無いよねいつも

いくら強くても、年度代表馬にもなれないような馬が最強とは言えないだろｗ
所詮ヲタにしか評価されてないって事だよ。

>>79>>80
だからウオッカに関しては武豊自身が自在にさばけないと言っている

天皇賞に関しては折り合い一本だよ
武豊自身が天皇賞後のインタビューでそう言ってるからな

仕掛けに関しても武豊がウオッカの仕掛けは相手との位置関係ではなく、
自分がどこから動かすかだと言ってるんだよ

ディープスカイはただ前にいただけであって、相手と思ってなかったとも言ってたし

お前の主観だけで通用するなら何でもOKになるな

>>83
2000mでのレースでマイルのパフォーマンスを誇るって
でもまぁマイルのウオッカが強いのは認めてるよ

しかしたられば言い放題だな
ディープスカイがいなければウオッカが楽勝してたなんてわからないし
スカーレットを目標にしてたら、
折り合い欠いて伸びきれないという可能性もあったかもしれないのに

所詮、実績重視だからね〜

社台みたいなバカ丸出しが言ってもね〜

社台は、半世紀後の日本競馬界がどーなっちゃうか考えたことあんのかよw

ダスカ信者はアホだなw


ウオッカが歴史的パフォーマンスを見せた圧勝レースと
天皇賞は別次元のレース。

ウオッカは結果にムラがあったけど、あの時期からは「調子が悪くてもダスカくらいには勝てる」っていうレベルに達していた

問題は武豊にあるだろうな。

できれば　安藤がウオッカ　ダスカが武で良かったと思う

>>101
お前の方がアホだろ
実際に騎乗した武豊の言葉を無視して
自分の主観だけでディープスカイマークと言ったり

｢ウオッカの体調が悪くても勝てるレベル(ｷﾘｯ｣
また根拠のないことを

>>102
ナリタブライアンがスターマンに負けても
ダービーや菊花賞のレースを見れば、前哨戦こそおかしかったって事がわかるだろうw

安田記念を見れば、天皇賞がミスだってわかるだろうww

ミスしてもダスカに勝ってるっていうw

はっきり言って、実力が出せたら馬なりでダスカに並んでただろうw
そして追い出して突き放す。

能力の話をしてるんだよ？wwww　
展開の話をしてないよ？ww　

ダスカは力を出したが、ウオッカは力を出してないよなw

結果的に、折り合いを気にする必要はあまりなかっただろうなw
なぜならディープスカイが格下だったからw
むしろ前の方でレースしたほうがよかったww

そもそもw
天皇賞でのウオッカは
これまでの負けパターン通りの展開だったよなwwwwwwwwwwwwww

それでもダスカくらいなら潰せるっていうwwwwwww

どれだけ能力アップしたんだよwwwwwwww

ジャパンカップ勝ってる時点で、天皇賞の距離は問題ないよなw
折り合いの問題が無ければ当然、天皇賞は許容範囲だw

そして武がウオッカをなだめて（引いて）、
圧勝パターンではなくて負けパターンの位置取りになったw

それで結果的に勝ってるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ルメールが乗ってたら、天皇賞でダスカなんて突き放されてただろうwwwwwwwwww
逆にダスカにペリエやデットーリが乗っても、レースの内容は同じだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ダイワスカーレット＞スリープレスナイト＞エイジアンウインズ＞ウオッカ

角居「武はウオッカが引っ掛かる、というイメージを持っていない」

という理由で、ルメールに騎乗依頼wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こっちに書くべきか

どう見てもウォッカはディープスカイマークだろ

折り合い気にしながらマークも考えるくらいベテランなら可能 もちろん馬にもよるが

もしディープが二着なら 武はディープをマークしてたって言ったかもな

>>103
だから全部たらればだろ？
｢前に付けてたら｣｢実力がだせたら｣これを言い出したら何でもOKだろ
スカーレットも力まずに折り合ってたら突き放してたよと言っても問題はない

展開の話からにげたのはお前だけどな

また2000mとマイルのレースを同等に語ってるな
なら2000mと2400mのレースを同じように語っても問題ないってことか

実際に騎乗した武豊の言葉を無視し過ぎだよ
ウオッカを武豊は1歩動かそうとしたら10歩動いてしまうというほどの馬
自在に動かすせず、折り合いに専念。他の馬を気にはかけてなかった

折り合いを気にせず前に行ってたらかかってた可能性もあるのに

>>108
ダスカはいつも通りの競馬
かかろうがかかろまいが、いつもどおり

ウオッカは勝ちパターンとは違って、負けパターンの競馬なのに勝ったw
たらればの話ならダスカ信者の負けw


角居「武はウオッカが引っ掛かる、というイメージを持っていない」
これはどう説明するんだwwwwwwwwwwwwwwww

そしてこっちが言ってるのは展開の話じゃないと言ってるだろw
展開の話をすれば、ウオッカはダスカに勝ったんだから、ダスカ信者に勝ち目はないんだよww
それなのに「逃げた」とはどういう頭してるんだw　病気か？ww

前に行ってたらかかってたなんて話ではないw
前に行く競馬が、ウオッカの力を出せる展開だと言ってるんだよwwwwww
安田記念や、勝ったJC見ればわかるだろwwww
アホ過ぎて可哀想になってきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまりかかる事を気にして控えたせいで
ウォッカは力を出せなかったって事だろ
前で競馬してかからなかった場合 明らかにあれ以上の差をつけてウォッカは勝つだろ
そして結果的にかかる事を気にして控えた不利の位置からでも勝ったのがウォッカ

安全策を取って能力を抑えたウオッカに負けたのがダスカって事w


JCで前に付けれた時点で、天皇賞で前に付けれないはずがない。
武豊のミスだよww

ミスしてもダスカに勝ってるけどwwwww

かかるイメージを持ってない
ってのは
武がルメに対して言った事な
俺はウォッカ擁護者だが訂正する

>>110
相手にするな
こんなスレ落せ
馬鹿かお前

>>109
アンカツが最悪の競馬といってるから明らかに他のレースとはちがうだろ

ウオッカが差しに回って1回も勝ててなかったら負けパターンかもしれないがそうでもないしな(ダービーの圧勝もあるし)

武豊が天皇賞後のインタビューでかかるといってるし
角居の考え=武豊の考えじゃないしな

道中はディープスカイをマークしてた云々という話をどんどんすり替えて逃げてるのはお前だからだよ

前に行ってもかかったら勝てないよ
かかりぎみだった08JCも前付けして勝てなかった
だいたいダスカが出てるレースで前々に付けてレースしてないからどうなったかなんてわからない

>>110
ダスカが天皇賞時と同じのテンションの高さで、かつウオッカがかからなければさらに差を付けて勝ってたかもね
でも、実際はわからないけどな

ウオッカ世代２番手ダイワスカーレット【ダスカ】

スレタイ読めますかー

>>114
アンカツが最悪と言ったのは外見だw

後で分析して、松国が「最悪のパターンはスローになってウオッカに一気にこられる事だった」
と言ってるw


たられば、じゃない話を教えてやろうか？

ウオッカは一番重要な天皇賞でダスカに勝った、それだけw

テンションが高い＝気が強い（勝負根性に繋がる）

というのはよくある話。

ダスかの場合、テンションが低ければ最後の粘りが無くなっただろうなw

半コテで独り言か
哀れだな

>>117
外見じゃねーよ
｢馬のテンションが高かった｣｢落ち着きがなかった｣と言ってるからな
それはアンカツが自信をもてないくらいのな
テンションが高い事が逆によかったなんてコメントも1つもないし

アンカツの言ってる事からマツクニになっちゃったよ
まぁマツクニも言いきりではなく｢かもしれない｣と言ってるレベルだからな
スローでも勝てたとも思ってるかもな

結果はそうだよ
でも武豊の言葉を無視したり、自分の主観だけで語るから間違ってるんだろ

ダスカが刻んだラップはほぼ最高に効率的なラップだったから
あの差を逆転しようとおもったら中間弛ませて、底力とは別のところで勝負するしかない

アンカツがやりたかったのはそれなんだろうけど、それじゃ能力は計れないからね

>>120
ウオッカの圧勝パターンと、天皇賞でダスカを潰したパターンは違うってのはわかるな？w

あれは、いつもウオッカが不完全燃焼の展開だぞ？w

それでも勝てるくらいのレベルに上がってるんだよw

次の年のレースでわかるよな？

もしずっとルメールなら、全勝してたかもってレベルだぞw
三歳の宝塚は除くが

いや、ウオッカ得意の超一貫ラップだぞ
もう少し前につけてれば半馬身は差が開いただろうが

>>122
ウオッカが前付けしての圧勝パターンはマイル戦だからな
2000mのレースなら違ってくるのは別におかしくない

ダービーにしろ、09安田記念にしろ中団かその後ろの位置からでも勝ってるし

またたらればかよ。いい加減そのパターンは飽きたんだが

だいたい本当にレベルが上がったというなら心身共に万全のダイワスカーレットの得意パターンを打ち破ったときに言うもんだろ
ウオッカの不得意パターン=ダイワスカーレットの得意パターンとも限らないし

ダスカ信者は

ウオッカのJCを忘れてるみたいだなw


いや　　無かった事にしてるのかwwwwwwwwwwwwwww

２４００のJCであれができて
天皇賞であれができないなんて、ありえないなwwwwwwwwwwwwwwww


タラレバ、でしか抵抗できないダスカ信者は、データの前では無力wwwww

ディープスカイのおかげで、突き放されなくてよかったなwwwwww

負けたけど強い競馬したっていうのは敗者の言い訳だよ。負け犬の遠吠えってやつ。

馬券を外してるのにあの馬さえこなければ俺の予想は間違ってなかったとか、
馬券を買っていないのに買っていたら当たっていたとか、そういう、たられば言い訳。

展開が〜、休養あけが〜、故障がなければ〜。

真に強い馬は向かない要素があるレースで負ける事はあっても、
他のレースで勝って自ずと実績が詰みあがっていく。何故なら強いから。

片や混合G1 5勝という金字塔を打ち立てて顕彰馬になったウオッカ。
せっかくの安定感や有馬勝ちが、ウオッカの実績の前で霞んでしまったダスカ。

ダスカ基地がたられば言い続ける理由は敗者であり負け犬だから。

みっともない

相変わらずウオッカとダスカの話ばっか
スクリーン、ドリジャは蚊帳の外か

ドリジャはウオッカになら有馬か宝塚なら勝てたと思う
だけどスカーレットには…

スクリーンもウオッカにはJCで勝てたけど
スカーレットには…

やっぱりこの世代No.1はスカーレットかな
二番手がドリジャとウオッカの争い

ウオッカダスカドリジャとか低レベルだな

中山最強はゴッホ
阪神ならドリジャ
東京2000までならウオッカ
2400はスクリーンにしとくか

中山神は一つ上だろw

ウオとダスカの関係に一番似てるのってどれ？

テンポイントとトウショウボーイ
オグリキャップとスーパークリーク
メジロライアンとメジロマックイーン
ライスシャワーとミホノブルボン
グラスワンダーとエルコンドルパサー

マックイーンとライアン

ウオッカはダスカと同じローテーションなら
三歳の秋もかなり勝てたんだろうな

三歳牝馬を放牧せずに宝塚って酷すぎる

角居の欲望で三歳後半損したな

凱旋門を考えなければ放牧の予定だっただろう

>>135
古馬のときウオッカて放牧に出したんだっけ？

>>136
出してない
かなり厳しい事したと思う。

せめて三歳時の夏は放牧させてあげるべきだった

能力が高いからダービーなどは勝てたけど、
結果的に晩成だったから、もっとさきを見るべきだった

鼻出血の後は
短期間の放牧を行なったかも

まあその後に海外で引退したから意味ないけど

たとえばさw


ウオッカならスノーフェアリーと対抗できるセンスがあるけど、
ダスカには無いだろうw

そういうスケールがダスカにはないw

ウオッカならスノーフェアリーと対抗できるセンスがあるけど


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スノーフェアリーはおいといて…

センスは圧倒的にスカーレットに軍配があがるだろ

まさかウオ基地がスカーレット相手にセンス言い出すとは…
ウオ基地…無駄な抵抗するにしても
そこじゃないだろ

wwwwwwwwwwwwww

ダスカ信者「ウオ基地は無駄な抵抗」

こんな言葉が通じるのは「２ちゃんねるの一部」wwwwwwwwwwwwwww

外の世界にでろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>140
香港カップをギリギリで勝てたのがスノーフェアリーな。

少なくとも東京の１６００ではウオッカ＞スノーフェアリー

ダスカはどのレースでもスノーフェアリーに勝てない

>>125
ウオッカはJCを圧勝してないからな
ましてや前付けした08年JCでも負けてるしな

むしろウオッカの2400mでの圧勝パターンは差して3馬身離したダービーだろ

2400mで出来た事が2000mでも同じようにできるとは限らないしな

データ？お前の言っている事はほとんどたらればじゃないか

何度も言わすな。武豊自身がマークしてないと言っているんだよ

>>137
だよね。

カドイは、成長放牧なんてアホな言葉が独り歩きしてるけど、放牧なんてウオッカには無意味て判断したてことでしょ。


ウオ基地が言ってたけど、カドイはウオッカをレースと調教両方で鍛えあげたって言ってた、とね。

309:07/02(土) 00:28 tvSQxLjx0
ウオッカが毎回本調子だったらＧ�Tを13勝は楽に出来たレベルの馬だからな。



ウオ基地（笑）（笑）（笑）

>>144
マークしてない、って言ったソースは？w

しかも、本当の事を言うとも限らないんだがw

ディープスカイが勝っていれば、武は間違いなくマークしたと言っただろうw
格下をマークした、なんて言ったら後で笑われるからなww負けることでそれが言えるw
あるいは、　ディープスカイ＞ダスカ　の場合でも言えるなw

お前みたいなアホだけじゃないんだよw　駆け引きがあるんだよw

これだけ関係者の評価や天皇賞の結果を無視して、
「ダスカはウオッカより強い」なんて言ってるアホこそ「タラレバ」なんだがwwww

レースで勝ったのはどっちだよw

お前はダスカ信者の「本当はダスカのほうが上」っていう意見に「タラレバだろ」っていう批判をしないよな？w

なんで？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>145
馬によってはそれもありだろうけど、
三歳牝馬であの過酷なローテーションは普通ありえないね。

なぜ宝塚や夏競馬を回避するトップクラスがいるのか考えたら
それはわかるはず。

成長放牧だけじゃなくて、放牧させないと何か溜まるんだろうな
放牧中に怪我したら困るけどw

>>146
桜花賞　秋華賞　その年のJC　２００８ヴィクトリア　２００９天皇賞

これは追加で勝てただろうな

ダスカとはチューリップ賞で、能力の勝負はすでについてるからね
ほとんど馬なりでダスカを差したウオッカw

あれも、かなり早い時期に並んだよなw
桜花賞や秋華賞やその年のJCはアホ過ぎた。

相手が雑魚だったダービーと同じ乗り方したせいで負けたんだからな。

俺みたいな在日にはダイワスカーレットの方が好感が持てた
俺の仲間もダイワスカーレットの方が好きみたい

フサイチホウオーに勝って誇る馬と
マツリダゴッホに勝って誇る馬の争い

ウオ基地の末pってただのアホだから話すだけ無駄だよw

>>150
在日とダスカって関係あるのか？
オーナーか何かの話？


>>152
ヒント　記録で負けてるのはダスカ

>>147
2年前に発売したNumberの1分57秒2+13分の伝説という記事だよ
武豊が折り合いに専念していたと言っている
専念=一つの事に集中することだからマークはしてないだろ

さらに仕掛けの所ではディープスカイが前にいたからよく見てはいたが
ただ前にいただけであって、相手とは思ってなかったと言っている

ディープスカイは格下じゃないだろ
だったらその格下の馬を打ち破ったのに、JCで1番人気を譲るとか爆笑ものだな

別に誰がどの馬を強いと言うことに基本的に文句はない
ただ、お前みたいに事実とは異なった事やどうしようない仮定ばかりいくつも並べて語る奴に反論してるだけ

だいたい駆け引きがあると言ってるが、
天皇賞の武豊は駆け引きできるような状況じゃなかった

腕云々はともかく、百戦錬磨の武豊がディープスカイをマークしてたら
もっとえげつない乗り方をする(ディープスカイをインに閉じ込めたり)

しかしそれがウオッカだと出来ない。なぜならウオッカは1歩動かそうとしたら
10歩動いてしまう馬と言っている

それだけ自在に操るのが難しい馬で、かつ折り合いに不安を感じていた
武豊に天皇賞で他の馬と駆け引きする余裕はなかった

ただ、武豊はウオッカを一番強いと思っていたはずから駆け引きする必要がなかったと
考えていた可能性も大いにある。だからマークなどせず、折り合いに専念したのかも

ウオッカはディープスカイマークだったよ

>>154
２００９の安田記念見てないのか？w

ダスカ信者「ウオッカにとってディープスカイは格下じゃないよ」


ダスカ信者がどれだけ「妄想厨」なのかよくわかったwww

こいつ、自分の都合の悪い部分は全部「妄想」で押し切ってるwwww

２００９安田記念の歴史的パフォーマンスを無視してるなw
ダスカと接戦したディープを子供扱いしたんだぞww

２４００mのjcで人気を譲っても不思議ではないに決まってるだろwwww

こいつなんでこれだけアホなんだwwwwwwww

これ病気だろwwwwwwwwww考えたらわかるだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

折り合いに専念して、
負けパターンの位置からレースを進めてダスカに勝ったウオッカwww


どちらにしてもウオッカだなwwwwwwwwww

>>157
お前さすがに馬鹿すぎ

話は08天皇賞秋時点でのことだろ
なんで09年の話が出てくるんだよ
お前が言っている事は時系列を無視しすぎ
今の武豊に2012年の安田記念を参考に、
2011年の安田記念を語れと言っているようなもの

お前の言うウオッカ勝ちパターンの先行した08JCでディープスカイは先着
人気を譲るのは構わないが子ども扱いするほど格下の相手にそれはないよな

さすがにここまで馬鹿だとちょっとかわいそうになる

>>159
アホww

２００８年の天皇賞でもウオッカが勝ったし
２００９年の安田記念を見れば、結果的に「ウオッカがディープより格上」って事が証明されてるだろwww

お前、高卒？wwwww

ディープとウオッカの能力の違いを、結果的に判断できるデータが２００９年の安田で出ただろうwwww

時系列wwwwwこいつアホだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こっちは、今となれば結果的に格下だってわかってるが、あの頃（２００８天皇賞）の武がディープを強力な敵だと判断していても不思議ではない、
と言ってるんだろうがwww

こいつ論文を書いた事がないんだろうなwwww

しかも２００８JCってwwwwwwwwww

ウオッカは前が詰まって後退しただろうwwwwwwwwwwwwww

あれでかなり脚色が悪くなって、最後ちょっと盛り返したんだろうwww

あれが２０００m以下ならスタミナ的に問題なかっただろうけどなww

ダスカ基地は在日

今２００８JC確認したけど

http://www.youtube.com/watch?v=AUWQGM0YMS8


これ前が詰まって交代しなければ、
普通にウオッカ圧勝だろうwww

馬なりで先頭に出ようっていう勢いで、前が詰まって交代して、しかも速度が一気に落ちる。
それから盛り返す

これ、ダスカ信者が好きな「負けたけど強いレース」だろうw

ウオッカにとって長い２４００でこれができるのかよww

交代　後退

派手に勝つ方が人気出るからなあ。

スカーレットは女版オペラオーだな。

オペラオーにしては勝ち数もレース数も少ないなw

そもそもwww
ダスカ信者は

三番手で行けばかかる危険が増えるけど、
十番手で行けばかかる危険が少ないとでも思ってるのかwwww

ディープスカイをマークしていた武のミスだろうw

あの結果で「ディープをマークしてました」なんて言えるはずがないわなw
ダスカ信者はそういう理解力がないw

自分の立場なら頭が良ければ誰だって「ディープはマークしてない」って言うわwwww

ダスカ信者「武がマークしたら、相手をインに閉じ込める（キリッ）」

アホwwwww
他馬の位置関係やマーク馬の騎手次第だろうがwwwwwww

どうして９７春天でローレルをマークした武はローレルをインに閉じ込めなかったんだよwwwwww
エアグルーヴで勝った秋天もバブルを閉じ込めなかったよなwwwww

このアホのダスカ信者は　一つの思い込みだけだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

08JCｗ

何回見ても見苦しいメンバーだなｗ
まるでG�U？ｗ

スクリーンヒーローが1着でウオッカが3着はまぁ順当だろ

そのスクリーンヒーローとて年末の有馬ではダイワスカーレットにボコられてるわけだから
あの当時の混合G�Tに出てくる牡馬陣のレベルの低さがわかるというものｗ

そのダスカがその前にウオッカに負けてるわけでwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

長期休養明けであれなら互角以上でしょｗ

現に安藤もペリエもまともならスカーレットの圧勝だったと断言してるし
それまでの対決課程を見れば、安藤が言うようにスカーレットの方がずいぶん上！ってのは明らかだしｗ

ところで何でこんなに興奮してんの？このID末尾Pは？ｗｗ

マグニチュード10！！！

>>160
馬鹿すぎ。お前国語習ったか？
こっちは08天皇賞時点の話って言ってるだろ
どこまで読解力無いんだよ

こっちは08天皇賞当時は決して格下ではないディープスカイを
マークしてたと今言ってもおかしくないと言っているんだ
誰が全ての成績を見てディープスカイを格下でないなんて言った

1600mなら能力の違いを証明出来ただけだろ

>>161>>163
岩田のコメントがないから何とも言えないが
あれはただウオッカがもたついただけだろ

終始折り合いが悪かった影響だろうな
普通なら直線向いて前が開いた瞬間に逃げた2頭の間に突っ込める脚がウオッカにはある
しかし道中折り合いが悪かった影響でウオッカの武器の一つである
一瞬で抜け出す脚が使えなかった
不利というより折り合いを付けられなかった岩田の自滅

まぁまたたらればで語る奴に何言っても無駄か

マツリダ弾き飛ばして一番いいところ通ればよかったんだよ
蛯名に対してそれができなかった岩田がアホ
結局一番伸びないところ通ってるんだもの

>>167
武豊がそう判断したのだろう
前に行ったらウオッカは掛かると

マークしてたというのが言えない？
むしろ｢天皇賞の時はディープスカイをウオッカにとって一番の強敵と考えていて、警戒していたのでマークしてました｣
とでも言えるだろ
なんで武豊のそう言うコメントが一つもないのか
そっちの方が不自然

>>168
武豊が言ってた事なんだが
折り合いに専念していて、ウオッカという馬は自在に操るのが難しい
もしもっと扱いやすい馬ならば、ディープスカイを向正面でインに押し込めるように
乗りたかったと

ウオッカはそれだけ乗りづらい馬で、かつ折り合いに難がある
つまりウオッカに騎乗した武豊には他の馬をマークする余裕なんてない

あと関係ない話を持ってこられてもね

>>171

松国　ペリエ　社台が
「ウオッカ最強」と言っている。

休み明じゃなければ圧勝　＝　タラレバ　　
タラレバが嫌いなもう一人のダスカ信者と戦えwwwwww

そもそもウオッカは負けパターンで勝ってるんだよwwwwwwwwwwwww

こいつもアホ過ぎるwwwwwwwwww

>>173
文学部卒の私と国語の勝負かい？wwww

＞こっちは08天皇賞時点の話って言ってるだろ
どこまで読解力無いんだよ

いつからそんな話に？w
こっちは「２００８の天皇賞前は、ディープが強力だと武が思っていても不思議じゃない」と言ったww
そしていざ終わってみると、ダスカの方が強力だったというわけだろうwww
だから武がディープをマークしていても「ディープをマークした」とは言わないんだよw
自分の読みが浅かった事になるからなw　お前はそういう心理を理解できてないwww

＞こっちは08天皇賞当時は決して格下ではないディープスカイを
マークしてたと今言ってもおかしくないと言っているんだ

いつお前がそんな事を言ったんだwwwwwww
それを言ってるのは、こちらだろうwwwwwwwwwwww
お前、何かの病気か？wwwwwww


＞誰が全ての成績を見てディープスカイを格下でないなんて言った

後で、結果的に格下だとわかった時点で、
「結果的」にディープを無視しても良かった事が判明した、と言ってるんだよwwww
それをあらかじめ見抜けなかった武のミスだwww　まあまだウオッカは成長途上だったからなwww

>>174
http://www.youtube.com/watch?v=AUWQGM0YMS8

しっかり見ろwwww
前がつまって、「ウオッカが顔をあげて」一気に失速しているwwwww
もしあそこから盛り返さなければ着外だぞwww

ダスカ信者が好きな「負けたけど強かった」だろうww
動画見て、わかってるのに、必死に嘘言ってるんだろ？w


>>176
前に行けばかかる　後ろから行けばかからない、　そんな単純な話ではないwwww
しかも内に自分の馬を入れるならともかく、外から行くなら後ろでもかかる時はかかるww

＞むしろ｢天皇賞の時はディープスカイをウオッカにとって一番の強敵と考えていて、警戒していたのでマークしてました｣
とでも言えるだろ
なんで武豊のそう言うコメントが一つもないのか そっちの方が不自然

それに対する反論はすでに何度もしているww　呆れてきたwww
>>179でも説明してやってるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　

あの２頭なら完全ダスカのが強かったよな〜　
が一般論

ダスカ信者アホすぎるww

関係ない話ってwww

マークした馬を内に閉じ込める気があるかどうかではなく、
閉じ込めようとしても、他馬の位置関係や、マーク馬の騎手がそれを回避すればそれで終わりだろうwww

関係ない話ではなく、「マーベラスみたいな操作しやすい馬でもできない時はできないと言ってるんだろうがwww」


＞武豊が言ってた事なんだが
折り合いに専念していて、ウオッカという馬は自在に操るのが難しい
もしもっと扱いやすい馬ならば、ディープスカイを向正面でインに押し込めるように
乗りたかったと

なんだww　やっぱり武はディープをそこまで意識していたんだなww
つまり、マークしてたんじゃないかwww
ダスカ信者が認めたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「折り合いの問題があるから、前後移動は難しいけど、ディープの背後で仕掛けのタイミングを待った」
というのが正解だwwwww　ダスカ信者墓穴をほったwwwwwwwwwwww

お前ら喧嘩すんなよ
もうウオッカもダスカも弱いでいいじゃん

>>181
チューリップ賞で馬なりで並ばれたダスカが強い？

ありえないwありえないw


一般論　＝　松国　ペリエ　社台「ウオッカ最強」

２ちゃんねるの一部論　＝　ダスカ信者「本当は（笑）ダスカの方が上」

ハンカチ世代のNo.2が田中マー君みたいな事だろ

確かに在日系だな

あははははははは(笑)
結局ウオッカ基地もダスカ基地も気持ち悪いから下げろよ(笑)
頭が悪い基地害が(笑)

>>185
なるほど、まさすくそんな感じだな。

>>179
いつからって最初からだ
お前の読解力がなさすぎなんだよ

天皇賞時点ではディープスカイが一番の強敵と思ってたんだろ
結果的にはダイワの方が強かったが、
当時の武豊がレース時にもっとも強敵と思っていたのがディープスカイ
なのでディープスカイをマークしてたと言えばいい
当時の天皇賞での自分の考えてた事などを語るインタビューなんだから

武豊も自分のミスは武豊TVのレースの振り返りなどでミスを認める発言をするしな

>>184
チューリップ賞→ただのトライアル
秋華賞→ウオ休み明け
天皇賞→ダス休み明け
つまり両者が本当に万全の状態でやったのは桜花賞と有馬だけ

その２レースの結果は・・・

ここまで言えばどういうことか分かるよな？

タイプ的にウオッカはダイワスカーレットが苦手なんだよ

>>180
だから折り合いがスムーズなら
ウオッカは一瞬の脚で間をついて逃げたネヴァブションに並びかけてるから
自分が折り合わず、スムーズさに欠いて追い出しでもたついた結果だろ

盛り返してやっとこさ差した馬の東京での成績見てこいよ

だから前に行くには最初から仕掛け気味に行かなきゃならんだろ
そうなるとウオッカが掛かると思ったのが武豊だろ
だったら後からゆっくり行って、折り合いに専念した方が武豊は掛からないと思ったんだろ

武が４歳時後ろから行ってたのは陣営の指示でしょ

>>182
マーベラスが操作しやすいというソースは？

というか武豊が内に閉じ込めたかったと言っているから
しようと思えば出来た事だろ
どうやっても出来なかったことなら話題に出す必要すらないしな
ただウオッカが扱いにくいから出来なかっただけ

普通に意識くらいはするだろ。相手も人気馬なんだし
だけどそれ以上に折り合いや操作の問題があったからそっちに専念したんだろ

＞｢折り合いに問題があるから、前後移動は難しいけど、ディープの背後で仕掛けのタイミングを待った｣
これは誰が言ったの？ちゃんとソース示せよ

マーベラスサンデーは乗りづらいって言ってたけどw

>>184
おい禿げ　
肩の力抜けやｗｗｗ

結局勝ち越したのはダスカ＾＾　
ダスカ＞ウオッカ

>>189
＞天皇賞時点ではディープスカイが一番の強敵と思ってたんだろ
結果的にはダイワの方が強かったが

これは最初から、こっちが言ってたんだがwwwwww
読解力がないのはお前だろうwww
そして「勝負師」の心情的に、後から「ディープをマークしていた」とは言い難いw
なぜなら「私は読みが浅かったです」というようなものだからだよww

ミスについて認めるかどうかは、そのレースや価値によるに決まってるだろw
お前、社会に出た事ある？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>190
万全の状態って、どうやってわかるんだ？ww
お前、テレビゲームの話してるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>192
リンクした動画を見ろww
お前の「妄想」なんてどうでもいいんだよwwwwwwwww

ウオッカが頭を上げて一気に減速してるだろうww
あれだけ勢い良く上がっていく脚を見せて、前を走ってる馬のうしろで顔をあげて失速だぞww
折り合いがどうって以前に、あのレースの敗因はあそこなんだよwwww

>>194
武豊がうちに閉じ込めたかったと言ったら、閉じ込められるのか？ww

これについて考えてみろ。
「他馬の位置関係を無視してそれができるのか？　マークした馬には脳みそがついてる騎手が乗ってないのか？」
お前、社会でかなり弱い立場だろ？w

>>196

松国（ダスかの調教師）「ウオッカのほうが強いよ」

ペリエ（世界のトップクラスジョッキー）「ウオッカが一番」

社台（日本最大の生産者）「日本史上最強牝馬ウオッカ」

武が「当時はディープスカイが相手だと思った」と語り、
そしてあの位置取り。

ディープスカイの仕掛けに合わせてウオッカも仕掛ける

もうダスカ信者終わりだなwwwwww

社台
「日本競馬史上最強牝馬ウオッカ」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカは騎乗して来た馬の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
内田博幸
「（ウオッカは） 本当に強い馬だと痛感しました。」

吹いたwwwwwwwwwwww

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1309255529/1-30

このスレの１から３０wwwwwwwwwwwwwww

これだけウオッカってすごかったのかwwwww

ダスカとの、「妄想」ではなくて「データ」の比較wwwwwwwwww

これに対して反論できるダスカ信者いるのか？wwww

ペリエは0秋天後まともならスカーレットがチギッてたと明言してるw

マツクニの発言はスカーレット引退後で明らかにリップサービスw

社台のは三流種馬タニノギムレットを持ち上げるための宣伝文句w




こんな言葉よりスカーレットが番手からレースした桜花賞や秋華賞で
赤子の手を捻るようにボコられたウオッカを見れば二頭の優劣ははっきりしてるよwwww

>>197
じゃあ言い訳のできない状態、でいいか？

>>203
アホwwwwww

２００９年のレースを見て、
「結局ウオッカのほうがダスカより上だった」という事がわかった時点で
ペリエは「世界を見回してもこんな牝馬はいない」と判断したんだろうがw

２００８年の段階での「これもしかしたら」という観測が
２００９年で間違いだったと気づいた訳だがwww

２００８年の段階だと、実は私もダスカの方が強いと思ってたくらいだからなwwwwwww

はっきり行って、２００９年のウオッカのレースがなければ、「ダスカ＞ウオッカ」でこっちも納得してるんだがww

2008年のレースを見て「ダスカ＞ウオッカ」と判断するのは、間違いではないw
私もそう思っていたwww

しかし２００９年のレースを見て、未だに「ダスカ＞ウオッカ」と言ってるのは、
ただのダスカ信者だw

客観的に見る人が多いから、後の評価でウオッカが圧倒的になって、ダスカは消えかけてるわけだがw

もともと私も「ダスカの方が上」だと思っていた側なんだがなw
２００９年のパフォーマンスは「歴史的」だよw

煽り無しで冷静に語ろうか

つまり私は

２００８年の天皇賞のダスカを見て「この条件でこれだけ走れるならウオッカより上だろう」と思ったんだよ。

しかし

２００９年のウオッカの歴史的パフォーマンスを見て「２００８の天皇賞はウオッカが不発だったから、ダスカにギリギリ勝っただけだったのか」

と思うようになった。これは多くの人の考えだよ。

なぜ今、ウオッカの方が評価が高いか？
２００９年で、ウオッカの能力が段違いだったと証明されたからだよ。
その上に、史上初の記録が複数絡んでる。

プロの「ダスカ＞ウオッカ」は、ウオッカがまさかこれだけ凄い馬とは思ってなかった２００８年まで。
今は「ウオッカ＞ダスカ」の評価が硬いよ。

>>197
お前のおかしい前提に合わせてやってんだろ

つまり勝負師は自分のミスをほとんど認めないと？
そんなことあるかよ
天皇賞当時は〇〇と思ってましたと騎手が認めても何も問題ない

自分の犯したミスは時と場合によるが素直に認めてるのが社会だよ

素直に認めて褒められるのは、社会じゃなくて小学生なw

それはいいとして、２０７をどう思う？

>>198
はあ？
東京1600ならスノーフェアリーに勝てるとか、ルメールなら全て勝ってたとか言う妄想野郎にそれだけは言われたくないわ

だから普通のウオッカならあんな不利は受けないうちに抜け出してるわ
敗因は折り合いを欠いて生じたウオッカのもたつきなだけ

できると思ったから言ったんだろ。最初から出来もしないことは言わないだろ

あとマーベラスが操作しやすい馬ということと
ディープの背後で仕掛けを待ったというソースもってこいよ

>>200
また出たね
＞武が｢当時はディープスカイが相手だと思った｣と語り

これのソースも占めてよ
俺が見てるnumberの記事にはそんなこと一言も書いてないが

>>210
折り合いをかいたせいでウオッカがもたついた、ってのは「想像」だよな？

でも、動画を見ればわかるように、一気に前へ出ていこうっていう脚色だったのに、
前の馬の尻（後ろ足でもいいが）を避ける感じで頭を上げ、一気に失速している。
これは、「想像」ではなくて、映像を見ればわかる。

「内に閉じ込めたかった」というのは希望であって、他馬の位置関係や相手の四位の判断も影響する。

マーベラスは、ローレルを１９９６年の秋天皇賞で封じ込めた。
しかし、９７年の春天では無理だった。閉じ込められるなら閉じ込めたいと思うのは当たり前。

君は、上手く閉じ込めたレースだけを見て（話を聞いて）、武豊なら閉じ込めたはず、と判断している。
そういう勝負は他の騎手もしてるし、それを避ける工夫もしてるってわかるよね？

どちらにせよ、ディープより極端に遅れない程度に背後についていたのは、
同じくらいの位置で「瞬発力勝負に持ち込むのが良い」と判断した乗り方だよ。
あれよりも下げたらもっと不利　前に行けば差されるかもしれない、典型的な「マークの乗り方」、
折り合いを気にしながらも、ディープから離れないよう心がけていただろう。
なぜなら、もっと下げれば完璧に折り合ったとしても届かないからだよ。

>>211
あの・・・・・・・・・・・・

「天皇賞時点ではディープスカイが一番の強敵と思ってたんだろ
結果的にはダイワの方が強かったが、
当時の武豊がレース時にもっとも強敵と思っていたのがディープスカイ
なのでディープスカイをマークしてたと言えばいい
当時の天皇賞での自分の考えてた事などを語るインタビューなんだから 」

「というか武豊が内に閉じ込めたかったと言っているから
しようと思えば出来た事だろ 」

これは君の書き込み・・・・・・・・・・・・・・・・

つまり「できるならディープを閉じ込めたかった」というのは、
ディープスカイが相手だから抑えたかったという意識を、武が述べている事になるんだが・・・・

あの・・・・・・・・・・・・・・・
君が言った事なんだけど・・・・・・・・・・・・・・・

>>209
馬鹿じゃないか？自分のミスを認めない奴が社会で認められるわけがないわ
それとも社会に通用するのは小学生だけってことかな

ウオッカの方が競走馬として優秀だったということだろ
ダイワより長く現役を続け、優秀な成績を残したことは評価されて然るべき
ただ天皇賞の内容はお互いにMAXの力でぶつかり合ったわけではない

09年の内容からマイルならウオッカに分が有るとは感じる
しかしダイワもその条件でウオッカと走ってないから実際はどうなったかわからない

この2頭が完璧な状態でかつフェアな条件でやりあったことが1度もないと思う
だから能力という面ではわからない

ただ能力以外の面を含めた競走馬としてはウオッカが上で俺は異論はない

>>214
いや、自分のミスを認める認めないというのは、そんな単純な話じゃないんだよ。
「駆け引き」というのがある。
何もない所でこけて、「俺のせいではない」っていうそんな状況じゃないわけ。
「言わなくても良い事は言わない方が良い」ってのが社会であり、「勝負の世界」なのよ。
子供の場合「正直だね、頭なでなでしてあげようね」という事もあるけどね。
「自分の見る目がおかしかった」というのは、今後の商売にも影響するってわかるよね？

「武はディープを意識してない、折り合いだけが重要」と君は言っておきながら」
今度は「武がディープを意識していた」というソースを出してくるじゃないか。
それでいて、あのウオッカとディープの位置関係で、追い出し方、　もう言うまでもないよ。

>>214
一応
ダスカの勝ち方を見てる感じ、
もう一回やっても勝てるだろう、っていう圧倒的な感じがしないのも欠点。

実力がそこそこあって、上手く要素が絡んだって感じがしないでもない
そりゃあと５戦くらいトップで争って勝ちまくれば別だけどね

今の状況だと、　ダスカの方が能力でウオッカに勝っている、っていう意見は
「タラレバ」の要素が多過ぎると思う。

負けパターンの後ろから行く乗り方だと、
ダスカ有利だけど、
勝ちパターンの乗り方だと、
ウオッカにとってダスカはカモなんじゃないかな。

チューリップ賞みたいに早めに並ばれて、
瞬発力を繰り出されたらダスカに勝ち目はないと思う。

ウオッカがダスカに負けたのは、後ろから行って脚を余してるからね。

松国が「天皇賞がスローペースなら、あっさりダスカは負けていたかもしれない」と言ったのは、
そういう事。
スローペースでゆったりと、距離を取らずにお互いが進んでたら、
瞬発力でウオッカがダスカを好き話すという展開は目に見えていた。
ダスカにとっては、スマートファルコンやサイレンススズカみたいな感じで、
ある程度の距離をとっていたのが幸いだった。

好き話す　　突き放す　　ミスだった

スローペースだとウオッカはカンパニーに差されるけどな

これは「タラレバ」だけど、

天皇賞がスローペースなら、ダスカは４着か５着だと思う。

道中で距離を稼いだ分だけ助かった。

二の足が繰り出せる所は素晴らしい能力だけどね。

>219
その可能性はあるね。

ウオッカ擁護者の方が把握した上で書き込みしてるみたいだな
ダスカ擁護者は破綻しまくり

>>212
あそこ辺りのウオッカの脚がもの凄いことは他のレースを見てもわかるだろ
そこで脚を使えなかったのが08JC
距離もあるかもしれないが折り合いのついた09JCやダービーを見れば脚は使える

だからそう言うことも引っくるめて閉じ込めることが可能と思ったからいったんだろ
しかしウオッカには操作性と折り合いに問題があったから出来なかったんだろ

瞬発力勝負とか〜勝負とか関係なく、武豊はウオッカを自分のタイミングで追い出してるけど

>>220　スローだったら秋華賞みたいになるだけだろ

2008jcは前が詰まったというより 横に出ようとしたら横から馬が寄ってきて出られなかった感じだ
あれが実質ウオッカの負けに響いた
タイミング悪すぎたね
勝てたレースなのに

>>213
意識だけはあったってことだろ
でもそれ以上に折り合いに専念してたんだから

ディープスカイが一番の強敵というのはお前の前提にあわせただけで武豊の言葉ではない
だから武豊が当時｢ディープスカイが相手だと思った｣なんて一言も言ってない

>>215
商売で自分の見る目がおかしかったのに駆け引きのためにそれを隠す
普通は後でバレたら余計に取り返しのつかないことになると考えるけどな

人気馬相手に意識してなかったということはないからそこは間違ってたと認めよう
ただ武豊自身が折り合いに専念してたと言っていることは事実で
マークはしてなかったという考えは変わらない
意識はしていたが扱いにくいウオッカにマークは不可能

>>216
圧倒的な感じがしないだけであって、実際はどうなのかわからないがな

>>217
チューリップはウオッカの瞬発力にダイワの瞬発力が通用するか確かめたレースだろ
そこで負けたから瞬発力勝負から早めに動く競馬にシフトしたんだろ

ダイワはおそらくレースのどこか(レースの中間)でペースを落とせたら
ウオッカに並ばれないように早めのスパートをかけるだろうな
ウオッカの脚をなし崩しに使わせるように

スローに落として600mのヨーイドンの競馬をさせたら
先行したウオッカに負けるのはアンカツもわかってるだろうし

さすがにお互いにタイプの違う馬というのは理解してただろうし

魚基地頑張ってるか？(笑)
ウオッカって弱いから大変だけど頑張れよ(笑)

魚基地の言ってることは一部正しい
ダスカ基地の言ってることも一部正しい

つまりウオッカもダスカも弱い

>>223
２００８JCで
「ウオッカが詰まって一気に減速した」っていうのを無視してどうするの？
前に馬がいて、ずらそうとしたら別の馬に寄せられて詰まってるでしょ
それで極端なくらい失速して、他の馬に一気にかわされた
そこから持ち直して伸びたんだけど、
ダスカの天皇賞よりも根性を見せたんじゃないかな
ダスカは少なくとも妨害（販促というわけではない）は受けてないけど、
ウオッカは妨害に近い不利を受けて失速して、また伸びてる。

>>224
松国はそう思ってないよ。
スローになって瞬発力勝負になれば、それが一番怖いと言ってる。

そして有利なハイペースで負けたのだから、ちょっときつい

>>226
そうではなくて
「できればディープを内に閉じ込めたい」という希望を持ってる時点で、
ディープが強力な相手だという意識を持ってる事の証明、と言ってる。

相手にならないと思ってる馬を、わざわざ内に閉じ込めたいなんて思わないからね。
君はこちらの言っている事を、狭い範囲の「意味」で捉えて、無理矢理こちらが間違えているという認識をしようとしている。

あの天皇賞の乗り方は「武がよくやる一頭極端マーク」だよ。
「その狙った馬」に勝つ為の乗り方してる。
どっちみち軽く引きながら乗るんだから、ディープスカイがいなければダスカに標的を絞り、
もうちょっと前につけていた事は間違いないよ

あれは「折り合いを気にしながらディープスカイから離れない位置を選んだ」という乗り方。
折り合いを無視してマークしたのではなく、そのバランスを選んだ。

武のミスだよ。
今の武は後ろから行けば下手だからね

>>227
後でバレないとわかっていれば、隠すのが社会だよ。
「ウオッカはかかるようになった」というのは角居も知ってるんだから、
「折り合いを気にして位置を下げた」と言えば、バレるはずがない。
疑われるのは仕方がないけどね。

それと、扱いにくいウオッカと言ってるけど、ちょっと違うよ。
あくまで「かかるかどうかが問題」なのであって、
道中の一取りを細かく調整する必要なんてなかった。
つまりディープスかをマーク、というのは、
身近な位置で一緒に追い出し、瞬発力勝負ができれば良いと思ってるわけ。
「ディープスカイに合わせてちょこちょこ位置を変える」のではなく、
「ディープスカイと同じくらいの位置で行こう」っていうのが、武の狙い。
それは、折り合いを気にしながらでもある程度は可能。

そして、２００８年のあの段階では、武よりも岩田の方がウオッカに合っていた。
岩田が乗っていればもっと前につけたよ。
JCや安田記念と同じ感じ。
武は「ウオッカは差しが強い」っていう、古い見方をしていた。

だから２００９が過ぎて結果的に、ウオッカ力を出せる乗り方をしていれば、
ダスカを簡単にかわしていた、という見方ができるわけ。

あうまで２００８の天皇賞までは、ウオッカという馬の性質を武が理解してなかったから、
あんなもったいない乗り方になった

馬券下手なくせに偉そうに語ってるのが笑える

恥ずかしくないの？

>>228
また東京１６００の話になってしまうけど、

あのウオッカの位置取りと追い出しのタイミングと脚色は、
ダスカがどんな乗り方をしても食い止められないと思うよ。
２０００でも同じ。

２４００ならダスカにもチャンスはある。
ただし、ダスカが２４００を耐えられるかどうかは不明。
２５００の有馬は、マイラーでも頑張れるコースだからね。
有馬で勝てても、東京の２４００は不明。

私は２００９年、
ダイワスカーレットのフェブラリーからドバイへのローテーションを聞いた時、
「この馬なら勝てるんじゃないか」と思ってたくらい、ダスカを認めてたんだよ。
その時点では　ダスカ＞ウオッカ　だと信じていた。

ヴィクトリアマイル→安田記念　で全てが引っ繰り返った

ウオッカは２００９年まで、本気を出すっていう事をさせてもらえなかったんだなって気づいた。

プロが「ウオッカ最強」と言い出したのは、
ウオッカが２００９年に、次元の違うパフォーマンスを見せたからだよ。

それまでは「ダスカの方が上」っていうプロも半分はいただろうけど、
もう今となっては、ありえない判断になってる。

煽りじゃないんだが、
ダスカは、ウオッカのライバルと言えるレベルに達してない。

2008年6月17日



S　ウオッカ　メイショウサムソン
相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原
A+　マツリダゴッホ
A　ディープスカイ　アストンマーチャン　アサクサキングス　フリオーソ(´･ω･`)　アドマイヤジュピタ
A-　キャプテントゥーレ　ファイングレイン
相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原
B++++　ダイワスカーレット
B+++
B++
B+　スーパーホーネット
B　トールポピー　エイジアンウインズ　アドマイヤオーラ
B-　レジネッタ　スマイルジャック　マイネルチャールズ　ピンクカメオ　ヴィクトリー
　ドリームジャーニー　ホクトスルタン　[外]ロックドゥカンブ(´･ω･`)
相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原相模原
C+　ローレルゲレイロ　ドリームパスポート
C　スリープレスナイト　[外]ローブデコルテ　サンライズマックス　タスカータソルテ　ドラゴンファイヤー
　マイネルシーガル　カワカミプリンセス　サイレントプライド　フサイチリシャール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ　アジュディミツオー

栄誉SSSSSS　ブルーコンコルド

栄誉SSSS　ヴァーミリアン

栄誉S　フィールドルージュ　ボンネビルレコード　デルタブルース
栄誉A　スズカフェニックス　コスモバルク

なぜか
チューリップ賞で瞬発力勝負で勝てない事がわかったから、
桜花賞では方法を変えた、って話になってるけど、
むしろ桜花賞の方が瞬発力勝負になっている。

ダスカの一回目の進路妨害適な動きに加え、
四位がダスカの後ろに突っ込んでウォッカが失速するという、ミスもやらかしている。

適　　的　ミス

>>231
盛り返した事自体は素晴らしい事だと思うよ
でも上位2頭がスクリーンと天皇賞で負かしたディープスカイ
そしてウオッカとハナ差に府中成績悲惨のマツリダだろ
ウオッカの能力考えたら当然の巻き返し方じゃない？

で、俺はウオッカが完璧に折り合って回ってきてたらあんな不利受ける前に
一瞬の脚で回避出来たと思ってるだけ

>>233
意識は持っていたにしろ武豊は折り合いに専念と言っているのだから

君の言っていることより武豊が言っていることを信用してるだけ

ならばディープスカイが天皇賞でさらに後方にいたらそれをマークしてたのか？
俺はディープスカイの位置関係なく
あの位置で武豊はウオッカの折り合いを付けてたと思うが

>>234
そのバレた時のリスク等を考えたら、そこを素直にさらけ出すのも社会
ウオッカがディープスカイをマークしたせいで負けてたなら隠すのは理解できるが
勝ってるからな。正直に話しても結果は残したわけだから問題はないだろ

いや、武豊自身が操作しにくいと言ってたから
幾多の名馬に乗ってきた武豊が
折り合いを気にしながら他の事をしようとするのは当然
それでウオッカはいろいろと操作が出来ないと言ってるから
折り合いを付けるたけで精一杯だったんだろう

岩田が前に付けてもそこからどうなってたかはわからないだろ
交わせていたか否かはやってないからわからない

>>236
マイルなら分が悪いとは思ってるけど、実際にどうなるかわからないし
ダイワも桜花賞以来マイル戦を使ってないわけから

2000mはお互いにMAXの状態で対決してないからどうなるかわからない
2400mはダイワが走ってないから不明

中山2500mも角居の言うウオッカのトモを捻る癖が
解消された時に走ってないからわからない

1600mのウオッカは有利だと思うが、それ以外はどうなるかわからない
(1600mだって本当はわからないし)

世代３番手のダスカ

ダスカ＞レインダンス＞＞ウオッカ←ｗｗ

社台でもダスカはディスられてた

きちがいだらけｗ
晒しage

2008の秋天ウオッカが本気じゃないって絶対嘘だわｗ
前哨戦使って万全の状態だったろ

ダスカは究極の仕上げとテキが吹いてた

つまりどっちも弱い

世代２番手はドリジャでしょ

＞府中以外のＧ１って阪神ＪＦだろ？ しかも相手はスプリンターアストンマーチャンだろ。
＞アストンマーチャンの桜花賞とスプリンターズＳを見れば何を意味するか明白。
＞そして最後に勝ったのがダスカに脚を試されただけのチューリップ賞だしな。
＞全く駄目じゃないかも知れないが限りなく駄目に近い。 古馬レベルでは全く通用しないのは確定。
＞おまけに府中ですらぶざまな負け方してるし、七ヶ月ぶり相手のハナ差とかだしな

そもそも馬鹿アンチがウオッカの阪神JF勝ちは 倒した相手がマーチャンだから価値がなく、
ウオッカは 府中専用という馬鹿理論をふりかざしてるのが、今回の議論の発端。

マーチャン、ウオッカのパフォが2歳暮れの時点で 1600万下と同等もしくはそれ以上で走れている以上、
マーチャンのパフォも賞賛に値するものだったし、 ウオッカが府中専用等というのは無理がある。

みんな久しぶり。
>>>>594のＢだが、先週末から大規模な全サーバ規制があって
俺のプロバイダは数日前にようやく解除されたみたい。
Ａのほうのカキコミもないが未だ規制中のヤフーかＯＣＮあたりかな。

さて、>>587の言うとおり、俺も馬場関係の証明はとっくに済んだと思う。
桜花賞当時の馬場は速い部類の馬場ではないと。
自分の常識では理解できないこと>>564を「トリックだ」と言うだけで反証できないなら
それこそ「サタン」は例の発言をしたＣでなく、もちろん俺でもなく、実はＡだったと言うことだ。

>>254
桜花賞当時の馬場は前日の雨が乾いて-7と時計のでるコンディション(netkeiba)
俺が規制で書き込みできない間に勝利宣言しても無駄。無知を晒しただけだったな。

アストンマーチャンは阪神JFのような速い馬場ならマイル走れて、桜花賞のような時計のかかる
馬場ならマイル走れないという、馬鹿理論は論破されて終了。

負けはしたが、阪神JFでのアストンマーチャンのパフォーマンスは素晴らしかった。
そのマーチャンに勝ったウオッカの阪神JFは非常に価値があり、能力の非凡さを証明したレース。

世代３番手じゃね

レベルの低い世代だな

>>255
スレ上げるな
キチガイ
馬鹿丸出しだぞ

ドリジャとどっちが格上？

展開だけのラキ珍だった

世代の古馬重賞勝利の1番手はマーチャン

2番手はスカーレット
3番手がエイジアン
4番手がウオッカ
5番手がスクリーン

で間違いないよ

ダスカは頑張ってもトップに立てない

永遠の２番

ドリームジャーニーより下でしょ

世代３番手

ほお

それで

特別賞落選とか

ウオッカのせいで目立たない馬

ドリジャより格下

アストンマーチャンと比較ならば？

マーチャンかな

マーチャンの子と対決するのが楽しみだね＾＾

>>273
お前は天の裁きを受けろ

残念世代

いい世代

ガチでレベルの低い世代だなこりゃ
08のおかげでまだマシに見えるけど

2番手の方が強かったという・・・・

ゴッホが対抗になるほどのクソメンしか混合Ｇ1かってないくせに
逃げずに混合にぶつかって勝ちまくったウオッカと比べるなよ
所詮牝馬限定戦の雑魚だろ。しかも牝馬限定ってリトルアマポやレジネッタが対抗の世代
サムソンやスカイと戦ったウオッカと比べて安定感があるとか雑魚面戦選んだだけのくせに厚かましい

>>279
そのゴッホが勝った有馬記念にはウオッカは出ていて惨敗してるじゃないか
ダイワよりは若干弱かったのは事実

実績は最高

当然かもしれないけど実績は絶対だからね
混合Ｇ１５勝手に入れたウオッカ
ダスカ有馬１勝だけでも素晴らしいけど顕彰馬にはあと少し
実績不足だね残念だけど
ポテンシャルは持っているだけじゃダメって事

ウオッカは表彰されるべき馬なのは間違いない

ダスカは能力的にはショボい

社台に守られてたからな

ドリジャとどっちが格上？

ﾄﾞﾘｼﾞｬよりは上

能力的には５番手ぐらい

世代トップにすらなってないなんてショボイ

《成りすまし荒し慣れっこムー子》
ウオッカ叩き多分コイツだわ…
ダイワメジャー産駒応援スレpart2で晒されてるよ
ダイワメジャー産駒応援スレpart1より抜粋
2011/09/17(土) 23:16:54.61 ID:BTmiMeLp (5) >>867
まぁ慣れっこだけど俺も荒らした張本人だし一応謝っておいた
ムー子表は今はまだ産駒数が少ないから何とかなってるけど
半年後一年後になって手作業じゃ収拾つかなくなったらOP馬だけとか特別戦だけとかにするかもしれん

《成りすまし荒し慣れっこムー子》
ダイワメジャー産駒応援スレpart2にて、1でいきなりダービー牝馬をNG 登録しましょう！と、呼び掛ける基地害。そこらじゅうにアンチスレを建てる変態常習犯です。皆さん注意しましょう

晒す
《ムー子》たまらず毒を吐くのこと
ダイワメジャー産駒応援スレpart1より抜粋…970: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 2011/09/20(火) 12:46:04.82 ID:i6CBBvIH (2)
ダー○ー牝馬はきっと生きてて楽しくないから基地外になったのです
世の中にどこにも居場所がない子なのです、もちろんこのスレ含めて

《ムー子》アンチスレ建て成りすまし&荒し慣れっこ常習犯晒す

ダイワ基地が暴れててるのか

荒しイクナイ

マジでレベルの低い世代だな
他の名牝と呼ばれる馬がいる世代はそれよりも強い牡馬がいたのに

世代５番手のダスカ

いや世代３番手

トップになれなかったダスカ

スリープレスナイトより下かも

世代４番手ぐらいか

2007年9月2日



S　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望
A+　ウオッカ
A
A-　ヴァーミリアン　サンライズバッカス　シャドウゲイト　スズカフェニックス　ボンネビルレコード
A--　ピンクカメオ　ヴィクトリー
失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望
B+　カネヒキリ
B　ダイワスカーレット　フサイチパンドラ　ドリームパスポート(´･ω･`)　[外]エイシンドーバー　[外]コンゴウリキシオー
　ローゼンクロイツ
B-　[外]ローブデコルテ　アドマイヤオーラ　カワカミプリンセス(´･ω･`)　フサイチリシャール　メイショウトウコン
失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望失望
C+　アストンマーチャン　アグネスジェダイ
C　ベッラレイア　アサクサキングス　ナムラマース　フサイチホウオー　サンレイジャスパー
　エイシンデピュティ　[外]シンボリグラン　トウカイトリック　ユメノシルシ　ワイルドワンダー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労　S　アジュディミツオー

栄誉　SSSSS　ブルーコンコルド

栄誉　SSS ダイワメジャー

栄誉　S　デルタブルース
栄誉　A　スイープトウショウ　コスモバルク

ドリームジャーニーより格下

世代のトップになれなかったダスカ

ウオ基地のダスカ意識はあいかわらずだなぁｗ

あの世代でトップになったところで大した価値は無い

５番手くらい

何で只の一般人が、そんなにウオッカをトップにしたいの？

スリープレスナイトより下

四番手ぐらい