952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:45:37.64 ID:0JKXwrYO0
>>942 もともと余裕をもったローテで使っていたけど怪我をした。
怪我が治って、更に気を使ったローテで使っていたけど、また別の所を怪我をした。
そしてレースに使えず引退ですね。
酷使したわけでもなく、体調が悪いとオークスを回避したり
目にゴミが入ったとフェブラリー(その先のドバイも)を回避したり、
それにも関わらず、怪我して、復帰して、また怪我をして引退。
要は虚弱という事ですよ。これはサラブレッドとしては致命的な欠陥。
虚弱の馬にはそもそも史上最強牝馬の資格なんてない。
そう考えている人が多いからこそ、ウオッカを支持している人が多いんでしょう。
ウオッカってスカーレットの前じゃ負け犬にすぎない
954 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:46:45.87 ID:W4Pdq61zP
はっきり言って
ウオッカに勝った馬っていっぱいいるけどw
それなのに、どうしてウオッカがこれだけ評価が高いんだ?
調子の悪い時に負けようが、
実際のところ、才能は一番だって「プロ」は知っているからだろうw
949の論破まだー?wwwwww
>>949 早く
>>925に答えてね。それとも本当に逃亡するのかな??
確かに「武豊はディープスカイにピッタリくっついてたからマークしてた(キリッ」
とか言っちゃったのは恥ずかしいと思うけど
956 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:48:53.14 ID:W4Pdq61zP
年度代表馬は、話題やインパクトも重要だからな
エルコンドルパサーは当時の日本競馬では夢のような実績を海外で残した。
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:49:16.74 ID:jXd4XyL80
死ねよw
958 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:50:38.58 ID:W4Pdq61zP
>>955 949は「プロ」が認めたデータを出してる。
お前の「思い込み」なんてどうでもいいだろうw
なぜずっと前から書き込んでいる949と同じ内容は無視するんだ?w
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:50:40.18 ID:HCVef3IdO
>>952 ダスカは虚弱だよねw
本当にそう思う
致命的だよ
最強論争の資格なくていいよ
で?
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:52:18.46 ID:0JKXwrYO0
>>950 凱旋門2着+フランスG1勝ち>日本のG1 3勝という評価が下されただけ。
ダスカは凱旋門で2着にでもなったんですか?
それに敗者といってもエルコンはモンジューの敗者で凱旋門2着ですからね。
強者や格上に対して健闘したなら、それは誇っていいんですよ。
ただ、モンジューよりエルコンの方が強いと言ったら、
それは負け犬の遠吠えと言われますね。
同じロジックで、そういわれているのがダスカ基地です。
ウオッカにはかなわないけど、ダスカも頑張った。
強者、格上であるウオッカに対して健闘したのだから、
ダスカの価値も高まった。
ただし、敗者のくせに身分をわきまえなければ、それは負け犬の遠吠えでしかない。
961 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:54:18.10 ID:W4Pdq61zP
はっきり言って、
データを無視した2ちゃんねらーの「思い込み」だけで議論するのはアホだよw
松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と認めたのはなぜか、ダスカ信者の意見を聞こうかw
社台「日本競馬史上最強牝馬ウオッカ」
ダスカ擁護者よりも明らかに競馬を知っているプロがウオッカを認めたんだけどw
つまり、 ダスカの方が上だと思ってる人間は、ただの盲目的なダスカ信者という話w
>>958 無視するも何も、発端はお前が天皇賞で武豊がディープスカイをマークしてた言ったから俺は違うと言っただけで
その答えをお前が出さないままうやむやにしてるだけだろ
消耗が〜、ペリエが〜、とか言って終いには最初の話題と関係のない
>>949を引っ張りだすわで
思い込みで話してるのはどっちだよ
ほんとウオ基地は何が目的なんだろうね
スカーレットの本スレに土足で上がりこんで
無駄に消費して
スカーレットファンにいったいどうしてほしいんだろうね
もしかして…
ウオ基地…
>>960 悪いけどウオッカは負け犬
負け犬に吠える必要なし
吠えるのが負け犬
尻尾巻いて逃げた負け犬
いなくなってからこそこそ出てきた負け犬
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:57:24.61 ID:0JKXwrYO0
>>959 ダスカは虚弱で致命的。
理解してもらえたならそれでいいんではないでしょうか。
私から言わせれば、逆にで?
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/27(月) 23:58:18.31 ID:jXd4XyL80
稼ぐ(利益)=最強だからだろ馬で稼ぐ人たちはw
そんなことも分からないのw
966 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:01:46.82 ID:9N+2NMwzP
>>962 あれ?
精神面やらの問題は、単純に全馬に当てはまらない、と言ってるんだが。
ダスカが久しぶりのレースでも、それが不利に働くかどうかは不明、と言っている。
そんな「タラレバ」と同レベルの話はあほらしいから、
一流の松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と言ったデータをもとにして、
ダスカとウオッカの能力の議論をした方がいいだろうw
データでダスカが負けてる事はわかってるんだから、アンチは「タラレバ」でしか言い訳できないみたいだがw
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:01:49.85 ID:tlzQs6JFO
>>964 >>926の質問に答えたんだよw
実績に差がついたのはよく怪我するから
それでお前は何が言いたいんだって聞いてんだよw
馬鹿もほどほどにしろよwwwwww
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:03:04.54 ID:F3vXSwqu0
>>963 2頭の命運を分ける一戦だった天皇賞。
これは関が原の一戦にたとえれます。
徳川家康がウオッカだとしたら、石田光成がダスカ。
徳川家康を負け犬と言うのは西軍の負け犬の遠吠えでしかありません。
とても滑稽ですね。あたたの事です。
>>960 じゃあそのモンジューに勝ったスペはどうなるんですかね?
モンジューはJCでスペに負けたから何いっても負け犬の遠吠えですよね
エルが負けた強者であるモンジューにスペが勝った。強者に勝ったスペの方が評価される
あなたの言ってる事ならスペが1番評価されるのが自然でしょ
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:04:51.41 ID:F3vXSwqu0
>>967 なら、同じ時代に走ってこれだけ実績に差がついたのだから、
ウオッカ>ダスカは確実ですね。
で?
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:04:57.42 ID:tlzQs6JFO
>>926は2ちゃんの書き込みみてるだけでバカだと思えるな
ウオッカ基地ってまとめるには、ウオッカ基地が可哀想って思えるくらいバカだわw
>>968 おやおや…
何勝手にウオ基地に都合のいい例え作ってるの?
その例えおかしいから
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:07:17.33 ID:tlzQs6JFO
>>970 それは実績なw
ウオッカ>ダスカ
実績ではこうだよ、見りゃ分かるよ
お前どんだけバカなんだよwwwwww
>>968 ウオ基地みたいで嫌だけど
「石田三成」ね
「あなた」ね
百歩譲ってその例え使うなら
スカーレットは信長か秀吉
975 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:08:48.60 ID:9N+2NMwzP
とりあえず、プロの発言をもとに議論しよう
そうでなければ、ダスカ信者が荒らし的な逃げ方をするw
ダスカ信者って
松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と言ってる事についてどう言い訳するの?w
最終的(両馬引退後)に、ダスカの方が上って、どのプロが言ってるの?w
松国(ダスカの調教師) ペリエ(超一流ジョッキー) 社台(日本最大の生産牧場)
がウオッカ最強だと言ってるんだがw
これをしっかり論破して見てくれよw
2ちゃんねらーの誰かさんはダスカ擁護してるが、競馬界のトップは逆の事を言ってるんだよw
論破してくれよw
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:08:49.18 ID:F3vXSwqu0
>>969 JCでモンジューに勝ったスぺは、世間からモンジューより上の評価をされていない。
スぺは力を発揮できなかったモンジューに勝った。それが一般的な見方でしょう。
国際レースですからね、こういう事はよくあります。
そんな小学生みたいな事いってたら笑われますよ。
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:08:57.70 ID:tlzQs6JFO
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:09:16.76 ID:F3vXSwqu0
>>966 だからプロである斉藤厩務員が今までにないくらい汗をかいていた(テンションが高い)といってたんだよ
お前は都合の悪い所は全部無視か
じゃあ聞くが、ディープスカイを武豊がマークしてたという根拠は?
俺は天皇賞後のインタビュー(Numberの記事)で武豊が言って事をそのまま書いただけだからな
980 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:10:46.29 ID:9N+2NMwzP
年度代表馬は
その年を代表する馬だよ そのままだけど。
あの年はどう考えてもエルコンドルパサーが代表だよ。
海外の中距離路線でであれだけ暴れたのは初めてだからね。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:11:49.15 ID:F3vXSwqu0
>>973 レースで勝利できるのが強さです。
だから強さがあれば実績はついてきます。
なぜ実績に差がついたのですか?
ダスカがウオッカより弱いからです。
顕彰馬セレモニーが終わっても
相変わらず
スカーレットに負けて悔しいウオ基地でした…
983 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:12:43.40 ID:tlzQs6JFO
>>980 どう考えてもじゃないから票が割れたんだよw
バカは書き込むなよwwwwww
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:12:44.63 ID:F3vXSwqu0
結局、ダスカ基地は、たらればと言い訳を繰り返すだけ。
論理的な反論が全くできない。
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:13:36.12 ID:vwv5dimbO
俺は
>>495だけどよ
基地ってのは要は原理主義者だろ
留置場の中での不良の兄貴自慢や親分自慢と変わらねーなw
盃交わしたからには、他の親分を上とは断じて言えないんだよ。だから言わない。自分を洗脳するんだよ。それと一緒だろw
ウオ組組員にってはウオッカ親分が一番だし、
ダスカ組組員にとってはダスカ親分が一番なんだよww
要はな、
運や縁も実力の内
無事これ名馬というぐらいだから、後世に名を残す名馬と言ったら間違いなくウオッカだろうよ
体質も加味した競走馬としての総合力でもウオッカが上だろ
実績も文句なくウオッカが上。
だけどな、仮に歴代最強クラスの牡馬と走ったと仮定したら、勝負になり得るのはダイワスカーレットだって言っているんだ。
俺は桜花賞でウオッカの単勝に30万入れたんだぜw
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:13:36.41 ID:F3vXSwqu0
超高速馬場だという事を理解せず、前半の時計でハイペースと勘違いしてしまった素人も多いが、
走破時計との兼ね合いで見れば、前傾脚質・後傾脚質の両方にとって有利不利のない平均ペースだった事は明白である。
この天皇賞は素晴らしいレースと言われているが、ダスカが全ての力を出し切った事と、
ウオッカの不完全燃焼パフォの両方があって始めて成り立った名勝負であったと言える。
そして両者の明暗を分けた2cmという僅差は、時間が立つにつれ重みを増していき、
ウオッカが得た物の正の大きさと、ダスカの手からスルリと抜け落ちた物の負の大きさは
万人の目から見ても今後決して越えることができない、遥かなる永遠の差を形成してしまったのである。
モンジュよりスペの方が強いって議論はスペが凱旋門でモンジュに勝ってたらの話だろ?
988 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:14:52.59 ID:9N+2NMwzP
>>979 むしろ、そのテンションが最後の踏ん張りに繋がった、と言えばそれで終わり。
どちらが有利で不利かは不明。
武豊は当たり障りない発言をする騎手で、一頭ライバルを決めて狙うのはよくある事(普通の事だが)。
で、そんな断片的な話は必要ないんだよ。
最終的に、松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と認めたんだからw
989 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:16:53.06 ID:9N+2NMwzP
そりゃ質問がちっとも論理的じゃないからね
論理的な反論だけ求めても
所詮無理な話
分を弁えなよウオ基地
まあウオ基地の醜い嫉妬心も仕方ないけどね
ウオ基地のこの苦しみは
この世では永遠につづくから
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:17:07.58 ID:tlzQs6JFO
>>981 レースで勝利できるのが強さなら、なんでウオッカはダスカに負け越したの?
だって勝つ方が強いならダスカ>ウオッカでしょ?
ウオッカの出たレースにダスカが出てる訳じゃないんだから、この二頭の強さは実績からは結論出せないよ
それが分からないならバカなんだけど…
993 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:18:21.43 ID:9N+2NMwzP
とりあえず、プロの発言をもとに議論しよう
そうでなければ、ダスカ信者が荒らし的な逃げ方をするw
ダスカ信者って
松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と言ってる事についてどう言い訳するの?w
最終的(両馬引退後)に、ダスカの方が上って、どのプロが言ってるの?w
松国(ダスカの調教師) ペリエ(超一流ジョッキー) 社台(日本最大の生産牧場)
がウオッカ最強だと言ってるんだがw
これをしっかり論破して見てくれよw
2ちゃんねらーの誰かさんはダスカ擁護してるが、競馬界のトップは逆の事を言ってるんだよw
論破してくれよw
ダスカ信者は終わったと思うよw
今後ダスカはウオッカより上の評価は「プロ」にされないからw
さすがウオ基地!
姑息
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:19:14.39 ID:tlzQs6JFO
ウオッカ基地がバカなのは分かったw
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:19:19.28 ID:F3vXSwqu0
議論しようとしても、かえってくるレスがこんなのばかりですからね。
ダスカ基地は議論する価値すらない
>まさかウオッカがダスカだけでなくエルグラスペより強いとでも?
>実際ウオッカはダスカだけでなく他の馬にも負けまくってるラキ珍の印象しかないよw
>スカーレットはどこまで恐ろしい女なんだろう…
>ウオ基地をこれほどまでに
>狂わせてしまうなんて…
>結局いきつくのは勝ち越したダスカとラキ珍駄馬ウオッカってこと
>モンジューに勝ったスペはどうなるんですかね?
>モンジューはJCでスペに負けたから何いっても負け犬の遠吠えですよね
>エルが負けた強者であるモンジューにスペが勝った。強者に勝ったスペの方が評価される
>あなたの言ってる事ならスペが1番評価されるのが自然でしょ
997 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:19:57.42 ID:9N+2NMwzP
とりあえず、プロの発言をもとに議論しよう
そうでなければ、ダスカ信者が荒らし的な逃げ方をするw
ダスカ信者って
松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と言ってる事についてどう言い訳するの?w
最終的(両馬引退後)に、ダスカの方が上って、どのプロが言ってるの?w
松国(ダスカの調教師) ペリエ(超一流ジョッキー) 社台(日本最大の生産牧場)
がウオッカ最強だと言ってるんだがw
これをしっかり論破して見てくれよw
2ちゃんねらーの誰かさんはダスカ擁護してるが、競馬界のトップは逆の事を言ってるんだよw
論破してくれよw
ダスカ信者は終わったと思うよw
今後ダスカはウオッカより上の評価は「プロ」にされないからw
でもウオ基地
狂ってるのがいるよね
それも複数
>>976 >ただ、モンジューよりエルコンの方が強いと言ったら、
>それは負け犬の遠吠えと言われますね。
言ってる事が後付けばかりでめちゃくちゃだな
スペよりモンジューの方が強いのに負けた=負け犬の遠吠えだろ
だったらエルは斤量が軽かったモンジューに負けた。力を発揮出来なかったとも言える
1000 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/06/28(火) 00:20:36.98 ID:9N+2NMwzP
とりあえず、プロの発言をもとに議論しよう
そうでなければ、ダスカ信者が荒らし的な逃げ方をするw
ダスカ信者って
松国、ペリエ、社台が「ウオッカ最強」と言ってる事についてどう言い訳するの?w
最終的(両馬引退後)に、ダスカの方が上って、どのプロが言ってるの?w
松国(ダスカの調教師) ペリエ(超一流ジョッキー) 社台(日本最大の生産牧場)
がウオッカ最強だと言ってるんだがw
これをしっかり論破して見てくれよw
2ちゃんねらーの誰かさんはダスカ擁護してるが、競馬界のトップは逆の事を言ってるんだよw
論破してくれよw
ダスカ信者は終わったと思うよw
今後ダスカはウオッカより上の評価は「プロ」にされないからw
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