凱旋門2着馬ナカヤマフェスタとはなんだったのか

　

まさかピサにも負けるとは…

やはり日本ではあの方が乗るべき

調子もあるだろうが馬場でこんなに変わるんだな

４コーナーで蛯名落ちるかと思った

こうなるとは思ってけど、思ってた以上に弱かった

ハーツクライ化しましたね。
これで引退か。

上がりのかかる中山なら巻き返すでしょ

ナカヤマフェスタっていうくらいだから中山競馬場が得意コースなんだろ

許してやれ

鞍上強化しないとだめだな、ワールドスーパージョッキー2回の
ヨットーリに替えろ

ラキ珍














ラキ珍

外国馬だと思えば納得できる
また来年も行ってほしい

何着だ？
二桁か

ひどいな、何着よ

やはり、体調が悪かったか。

もうカナヤマンフェスタでいいよ

先生だったら外から颯爽と差し切ってるね。

中央の芝が合わないってことだ
あとはわかるな

日本より欧州の水が合ってるんだろうな

がっかりすぎる

今週はエビがボコボコにやられたな

ヨシトミに乗せろ

世界最強馬ハービンジャーが引退したお陰で勝てただけの空き巣だろｗ

エルコンドルパサーは逃亡したよな
あれも逃げなきゃ惨敗だった

>>23

中山でしか走らんのだろう

この馬の成績見てみ。
東スポ杯での上がり３３．８が最速。それ以外ほとんど３５秒台。
上がりかからないと出番ない馬。
何度も言っただろ。

まぁ凱旋門で連対になるような馬はJCで不要っていうジンクスは守られたな
ピルサドスキー？マジックナイト？知らんがな(´･ω･`)

>>25
なんで晒されてるのかと思ったらﾜﾛﾀｗ
俺のレス、アホすぎるｗ

>>29
狙ってたんじゃなかったのか
スマンかった

負けすぎだから馬場適性以前の問題のような気がするな・・・
体調悪かったんだろう

風邪引いたんだって？

なんっだったのか

凱旋門２着だったからお疲れなんじゃない？

シンゲンにも先着できないって・・・どしたん？

凱旋賞２着(笑)
これでも年度代表馬にすんのかな、
外国コンプレックスの馬鹿記者達は。

自分の中でヒシミラクルみたいなイメージになってきた
最大瞬間風速は凄まじいのに…っていう

ウイポが正しかったんだな、、、いろんな意味で

エルが99JCに出走していたなら・・・こうなったんだろうな

海外激走帰りだったからな
これでＪＣも勝ち負けしてたらバケモンだろ
来年まで休養でいいと思う

体調整って無いの珍しく事前にマスコミが公にしてただろ

くさっても中日新聞杯１３着馬だからなぁ・・・

ステップ使って海外仕様にした馬だから
JCは日本仕様への足慣らし

>>36
少なくとも最優秀４歳以上牡馬は確定だろう
ジャガメは望み薄だし短距離含めてもめぼしいライバルが
キンシャサ、エーシンくらいしかいない

返し馬で無理と思った
状態最悪だたね

次のレースはおいしいと思う

やっぱ先生が乗らないと

散水された馬場じゃないとダメだな。
梅雨の時期だけ走っておけばいい。

やっぱり中山だけに左回りは苦手だったということでしょうｗ

>>39
なんねーよ
エルコンはそもそもＪＣ勝ってる
それに馬場が今と全然違う
ただ今の馬場ならエルコンもやばいだろうな

エルコンとは違う
ハービンジャーにぶっちぎられた馬の2着に価値など無かった

宝塚もアーネストリーを寸法にすれば大したことない

寸法？ｗ

何だったのかと言われても、元々気分屋なところのある馬だからな

>>51
ものさしとかじゃないんすか？ｗｗ

お疲れだろ
帰国あまり調教出来ないし
まぁピサは大敗してただけに余力あったんだろう

怪しいと思いつつ、いや凱旋門２着馬だし宝塚でブエナにも勝ってるし

連は外さんやろうっっっ！ってまんまと砕け散った俺はやっぱ馬券センス0

ってことははっきりしてる。

エルコンの評価を下げるためだけの存在

多分今回ので次走大きく人気を落とすことになると思う。
俺はそれを狙う。

>>57
確かにｗちょっと可哀そうだｗ

気分屋っぽい。

これでエルコンの評価を下げるのは単純に数字しか見てない奴だろ
コンディションだって雲泥の差があるからナカヤマの評価を下げる奴も競馬を全く分かってない

やっぱりナカヤマの背中には先生が・・・似合ってます

現地で見て蛯名ーと叫んで単複しこたま突っ込んで逝きましたｗ
凱旋門二着馬が７倍ってみんなバカスｗｗｗｗｗ旨すぎｗｗｗブエナｗ一倍ｗｗご苦労様ｗ三着までは外さねえよｗｗ
ってパドックまではみんな思ってたよね？返し馬でなんかごちゃごちゃやってるの見てあれ？とは思ったけど

体調が悪いとか気分屋とか言われてるけど
結局高速馬場がまるでダメなだけだろｗ

ナカヤマを推してたヤツは今日のレースでこの馬が
33秒台で上がって勝てると思ってたのだろうか？

そうだとしたら救いようが無い。

馬は強い
ただ
騎手が………
やっぱり相談役で使うべきだった
二ノ宮は大きな間違いを犯したな

>>64
ほんとお前は救いようがないなwwかわいい奴だwwwwwwww

>>56
同士よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>66
まともな反論をしたらどうですか？ｗ

シンゲンじゃなくてこの馬が逃げるのをこっそり期待してた

単純に上がりの競馬じゃ無理なんだと思う。
３４秒台１回しか出してないし。
時計のかかる馬場以外は洋梨かも。

府中こそ大得意と豪語されていたナカヤマ基地様はどこへお行きになったのですか

>>68
的外れな妄想垂れ流すよりはまともですよ＾＾

>>72
結局具体的な反論はできないってことですねｗ
あなたは自分の見る目の無さを反省すべきですｗ

マジレスすればそれこそ7着くらいだったらまぁ調子悪かったのかなですむけど
さすがにこの着順は調子悪い、海外遠征が、メンタル面がと言い訳できないくらいのもんだぞ。
そもそもピサが3着な時点だったわけだから海外遠征がどうのという理由もあれだし。

>>74
いいんだよ菊花どころか中日新聞杯ですら惨敗だったんだから
来年またどこか鮮やかに勝ってくれるだろうし、こういう負け方するのもこの馬の特徴

正直、もう日本で走らなくていいと思う……

逆に日本のＧ1で10着くらいの馬でも遠征さえすれば凱旋門賞勝てちゃうかもな

相変わらず一戦でコロコロ評価変えるよな君たちは

レッドデザイアの時も思ったが、人気する馬を中途半端な状態で出すのはいただけない。ファンのお金で走っているんだから。日本のGワンを軽視したローテーションの組み方はやりきれない。

疲れだよ
この馬は終わった可能性がある

凱旋門惜敗２着で登りが下がったようですね。調子下降と見るべきだろう。お茶で言えば出涸らしでした。

調教がけしすぎたかもね
宝塚の時は調教あんまりよくなかったし
調教＝結果とは繋がらん馬だと思う

2桁負けで人気が下がった次走が狙い目だと思う、かも

エルコンもたいしたことなかったってことか

>>73
新馬、東スポ、皐月、セントライト
パドック
はい論破＾＾

>>85
は？
何が言いたいんだかサッパリ解りませんが…。
やはり説明できないんですねｗ

皐月賞も高速馬場でダメでしたねｗ

馬人の調教評価「Ｓ」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランスに移籍しちゃえよ

エルコンドルパサーも大した馬じゃないな

こいつのせいでワークフォースの能力すら疑われる

馬場適性が全てだろう

2400mを２分３５秒なんてレース日本で見た事あるかい

欧州の凱旋門馬やらが日本の馬場で大惨敗しても

馬場適性が無いから仕方ないと言うのに

なんなんだろうね

ステゴの子どもだしこんなもんだろ
香港かドバイにでも行った方がいいかもな

凱旋門１着と２着では、全然違う…
ナカヤマフェスタは単なる格の低い宝塚記念で、ﾗｷ珍しただけ…

凱旋門賞ぐらいキャロルハウスでも勝てる

単純に高速馬場、左回りでハイパフォーマンスは期待できないって事だろ

菊花賞12着
中日新聞杯13着
ジャパンカップ14着
今度はどっかで15着するはずだw

グランプリ連覇すると思ってるの俺だけか

>>91
例のダービーの4着が2着になったんだから、リーチとロジを連れて行けば勝てるかもな。

ナカヤマさんはアンドロメダで前つぶれを押し切って
前つぶれの稍重を差し切っただけ
宝塚と凱旋門を過大評価した連中は大損しただろうな。
それでもエルコンに習って粘土代表馬は確定か。

単なる疲れやろ

この馬海外で走ってた方がいいと思うが…でも賞金安すぎるのか

>>99
エルコンと一緒にするな！

>>102
エルコンと対して変わらんだろ
凱旋門賞後にＪＣで走ったナカヤマの方が逃げたエルコンよりちょっとマシなくらいか

エルコンドルパサーは常に逃げていたからな

ぶっちゃけ凱旋門勝たなくて良かったな。

2010 ジャパンカップ パトロールビデオ 陣営コメント
http://www.youtube.com/watch?v=QsKoUrjrcu8

ﾅｶﾔﾏは絶対気分屋
気性が以前にも増して荒くなったらしいし

>>103
変わるよ。
全然違う…

メトロポリタン圧勝した時と同タイム(2:26:1)で走ってんだからスピード競馬ではあんなもんだろ。
適性考えればヨーロッパを転戦するほうが得策だ。

陣営も敗因が「分からない…」みたいなコメントしてるし
特別体調が悪かったわけでも無さそう。

結局時計が速過ぎただけだな。

特に時計持ってないピサが３着だからな

エルコンは「もしかしたら日本歴代最強馬かも」といえるものがあるが、ナカヤマは・・・

どっちも重めの、上がり時計のかかる馬場で滅法強いだろう

エルコンは重馬場適性が強すぎてか
エルコン産駒はこれでもかという程ダート馬だらけだったけど

今までの時計やレース経歴みれば買う方がﾊﾞｶ

相談役で2連勝中
眉毛で5連敗中

眉毛とは手が合わないんだよ
早く相談役に戻せって

この馬一回ダートで走らせて欲しいな。

>>109
そんな遅かったのかあのレース
何でこの駄馬凱旋門２着なんかになったんだろうなあ
衰えたサムソンより弱い気がするんだけど

調整過程で咳してたんだろ？そんな馬が万全で出てくる訳ないわな

>>117
スピードが無いから2着になれた
ヨーロッパで活躍する上では必須条件だな。

コスモバルクができなかった海外移籍を

>>98
ロジユニは欧州の馬場適性あるだろうな

今年の凱旋門みたいに
2400を２分３５秒の決着とか大好物だろ、ロジユニ

相談役が何回か乗って相談してやらないと

道悪が得意なだけだろ
あとタフなレースが
札幌専用機にすればいいのに

>>110みたいなコメントする陣営だからJCはナカヤマ向きのレースじゃないってのも当然分かってないんだろうなw

有馬で内枠引いたら紐で買ってやる

JC前に宝塚で勝負付けは済んだとか言ってたブエナを軸にね

スノーフェアリー仕様に大量に散水した馬場
ああいうのがナカヤマには理想的だね

ブエナと勝負付け済んだとか言ってた奴
どんな言い訳すんの？
体調不良だったの？

2着が評価されてる馬なんてたいしたことない

予想以上にひどかったがこうなると思ってた奴も少なくなかろう

まぁ顔見せだろ。これから先またいつ凱旋門で二着になれる馬が出るかなのに。

ナカヤマでもナカヤマナイトは強かったな。強気の先行策。

相談役リターンで良いんじゃね

馬場はほんと全く別物だよな
ダート馬を量産しまくったエルコンが適性抜群だったし

日本のどうしようもないダート最強馬は欧州芝走らせてやれよ

ホウオーのような道を歩むな

ステゴの血よ

普通に重が得意な気性難の馬

凱旋門賞で負けた時は残念だったけど今となっては勝たなくてよかったと思う

レース中に怪我してたならしょうがないな

つーかフェスタでこれなんだから海外馬は参加しない訳だわ

普通に重専用機、言い訳は後付けね

上がり時計の推移と着順見たら

分かりやすいね

馬場適性次第

まぁ瞬間風速MAX時は強いんだろうけどそれ以外は…というムラ馬なんだろうな。

そういや海外ではナカヤマフェスタのＪＣ惨敗について何か言われてないのか？

今後は大井大賞典→フェブラリー→ドバイ→キングジョージ→凱旋門でいーと思う

凱旋門馬のモンジューでさえ
日本の馬場ではインディジェナスやハイライズにちぎられてるのに

ナカヤマフェスタ程度で話題にはならないだろう

まぼろし〜

有馬は回避だわ
日本で走っても、もう勝てそうもないしな

凱旋門勝ってその年にジャパンカップ出走した馬は5頭いるが連に絡んだ馬は0　3着でもエリシオだけ
これを考えると海外での成績をアテにして予想することがいかにムダなことか分かる

それでもまだ現役最強馬だな
ブエナより強い

@yoshi_ninomiyaナカヤマフェスタ左腕から膝に下に腫れが出てきました、歩きはそれ程悪くないけれど、しばらく休みます。走らなかった原因が分かりました、直線でバランスを崩した時にやってしまったかも、遠くから見ると馬場は綺麗だけど、芝はボコボコなんです。

Twitterより

酷い言い訳だな

でも二着馬って勝ってなかったか？ ピルスツキって二着だったような

お前らって眉毛と先生どっちの評価が高いの？
中山祭に限らず

>>150
先生
蛯名も上手いと思うが、腰の不安がなくなった先生はもっと上手いと思う

このままハーツ同様にメッキが剥がれきる前に嘘故障引退だな

ブエナにはもう勝てないし

相談役に戻したほうがいいな
気分屋の馬と手が合ってる騎手降ろしたのが間違いだったんだよ

嘘故障引退したほうがいいだろうね
そもそも宝塚も一発屋くさいし

結局、道悪適性さえあれば日本馬でも凱旋門賞は勝てるんだな。

史上最強と言われているザルカヴァもシーザースターズも実は大したことなさそうだ。

ロジなら凱旋門賞イケそう

そういえば凱旋門賞馬がジャパンカップ凡走とかよく見たな

道悪適正だけじゃ駄目、道悪鬼じゃないと無理だろ。ロジじゃきつい。
>>154
宝塚が一発屋としか分からないなら馬券も苦労してましょう。

そもそも例年の凱旋門賞は１F１１秒台前半刻む時あるからフェスタやロジじゃ無理でしょ

ローズ武最後追ってなくね？
どや顔で、僕が諦めてればブエナビスタが三着だったでしょとか言ってたけど。僥倖だろ。

おまんこおまんこまんほーる！

有馬は逃げたか。正解だな。
もう国内はあきらめて
海外の大きなレースを狙ってくれ。

>>154
種牡馬としての需要が無いだろ
凱旋門勝ってたとしても需要は少ないと思う

ステゴはいくら結果出しても大した繁殖に付けてないから結果として活躍馬出したとこで
その活躍馬は母馬が大した血統じゃないし、親父もステゴだわで大した種牡馬評価はしてもらえない。
そりゃやれるうちはやらなきゃならんよね。

道悪の鬼 だな

ドバイワールドカップ2着トゥザヴィクトリー
凱旋門賞2着エルコンドルパサー
凱旋門賞2着ナカヤマフェスタ

国内のB級G1馬くらいの方が、海外の大レースでは好走しているな。
日本での実績と海外で通用するかどうかは
まったく別物ということか。

馬場適性が全て

凱旋門馬も日本の馬場じゃ弱すぎる…

馬場適性なんてそんなに違わないよ
こっちで強い馬は向こうで調整がちゃんとできれば、それなりに走る
日本でも東京しか走らないウオッカみたいなのは海外でも惨敗だろうけど
ステップレースをちゃんと使えて調整がうまくいけば走る馬は走る

腱鞘炎ってやばいんじゃないの

リップサービスだろうけど、JC出走前は競馬が下火にならないためにも
とはいっておいてこれかよ

ピサは全然調整上手く行ってるように見えなかったし調教も到底良いと言えなかったけど3着だったじゃん。
馬場適正もあるけどナカヤマ自体ムラが強くてそういう馬は強いと言えない馬なんだよ。
嘘故障引退したって種牡馬としても大して期待もされない血統だし、得意の海外で一発当てるしかないな。

ナカヤマは４コーナーだったか直線だったかで故障してたみたいだから仕方ないよあの負けは

エルコンドルパサーの価値を暴落させた馬

エルコンドルパサーの殿堂入りの僅かな可能性さえ紡いでしまった

エルコンドルパサー基地に祭り上げられた後総叩きにあった
エルコンドルパサーを楽に越えてしまった重馬場専用機

日本じゃ重専用ラキ珍機、海外の方がいいよ

お前らの手のひら返しにはほんとうんざりだわな 笑
だからにわかって言われんだよ
馬場適性云々よか気性
ムラッ気のある馬はこんな感じだろ
東京の馬場が合わないわけないだろ
東スポ杯見てわからんのかね

俺もそう思う
馬場適性云々言っている人はナカヤマフェスタを理解していない証拠
表面的な印象で語っているか、もしくは願望としてそうあって欲しいという類

ＪＣ前は勝つwとか現役最強wとか言ってたけどな

>>176
にわかの集まりだろ
お前もにわかの一人だ
何が東スポ杯だ、完成度と基礎能力だけで来る時期。そもそも東京適性なんて無い上に東京Ｇ1では即消し！
ﾀﾞ-ﾄのﾀﾞﾉﾝｶﾓﾝ、ﾌﾞﾚｲｸﾗﾝ、ｻﾝｶﾙﾛ…当時の適性無しﾅｶﾔﾏでさえ来れるわ〜
気性より上がりかかる馬場、宝塚は展開利もあった
全体能力はＯＰ特別級

>>178
そういうこと吹きまくってたくせに、負けたら「負けたとたんに手のひら返す」というんだから世話ないよな。

別に馬場適正なんてどうでもいいてか関係ないよ。馬場適正うんぬんより前に
そもそもムラが大きいだけの大した馬でもないし。
海外で人気薄のノーマーク状態で一発当てるしかもう道はない馬だしさ。まぁ無理だろうけどね。
今の3歳世代は強いし、もはや日本じゃ用なし。

ナカヤマはとにかく海外へぶっこんで欲しい
日本じゃいくら頑張ってもディープやオペのレベルを超えることは無理だけど
海外に専念すればトップクラスG�Tの２個や３個ぶっこ抜いて
日本代表名馬の仲間入りできる

エルコンドルパサー基地のプライドを崩壊させた存在

パドックの時点で解説にもダメ出しされてたし、結果故障しちゃったんだからやっぱ体調最悪だったんやろ
万全でもＪＣ勝てたとは言わないけどまともにやってシンゲンや外国馬に負けることはないやろ

この馬のせいで凱旋門賞がどうでもよくなったな

凱旋門賞だってレベルの高い年も低い年もある
今年は低い年、ﾒﾝﾂや各馬の臨戦過程、海外の論評見れば良く分かる

馬場適性次第だな

元々ムラのある馬だし買い時も難しいが素質はある。順調に使っていければ、馬のやる気次第だがまた大レースでも勝ち負けできるだろう。

もう一度力のいる馬場で

本スレだれもレスしなくなって落ちた…

凱旋門２着の後
「昔から応援してた」て奴いっぱい本スレに沸いてたのに…

ブエナに完勝して凱旋門2着なら年度代表馬でいいな

フェスタ基地だが来年は凱旋門勝って文句なしの年度代表馬になるから
今年は何の賞もいらんよ

ＪＣは惨敗したけど、またどっかで爆走して
「ナカヤマは重専用」とか言ってる奴らに泡ふかせると思う

一流トラックマンのヒロシ氏がこの馬は重専用だし大して強くないって言ってたから
間違いなく重専用だけどな

JCはレース中に腱鞘炎発症したから仕方が無い

良ではナカヤマフェスタだけど
重ではスーパーナカヤマになる

もともとこんなもんだろ
むしろ凱旋門２着に来たのがおかしいと考えるのが自然だな
エルコンは次元が違う

>>196
能力はエルコンと同レベル
重馬場専用

>>195
弱くなっとるやないけ〜www

ＪＣは普通に凱旋門反動で説明できるよ
凱旋門がメイチの馬によくあるパターン

反動というか、直線に入ってすぐの所で馬場の凸凹に脚を取られて故障したんだろ
ブエナもスタート直後に盛大に躓いているし、ジャパンカップの週とその前週あたり
は直線で故障する馬が続出してたような

エルコンドルパサーの評価を暴落させた馬

海外→蛯名
国内→先生
の主戦だったらよかった

ＪＣの結果は妥当だな
故障のせいと言ってる奴はバカ

しかし優秀なかーちゃんだな。

そもそも凱旋門でタフな競馬で疲労してるのに
あがり勝負になりそうなＪＣに出たのが理解できない。
有馬まで様子見て勝負になりそうなら出るってだけでよかった気がする。

ナカヤマの本スレどこ？

たった一戦で見限る方が馬鹿と思うけどな
妥当とか頭悪すぎだろｗ

良馬場では並のオープン馬

ナカヤマ＝ディープとか何とか言ってた変なのがいたしな
仕方ないね

実際たいして強くないよ
スクリーンヒーローとかプレクラスニーみたいな一発屋っぽい

ブエナをあっさりかわして、凱旋門賞で世界最強争いする一発屋なんているのか知らなかった

>>209
馬場適性があって現地のステップレースを使うだけ
ただそれだけだよ

エルコンもクロコルージュに完敗
ナカヤマもダンカンに完敗してるからね

鬼門の欧州初戦は

名前の割には有馬記念と縁がなかったな

この馬のせいでエルコンの評価が下がるとか本気で思ってる奴がいるんだね
つか凱旋門勝った馬だってＪＣ惨敗続きなんだから今回の結果も別に普通ジャン

JCはレース中怪我したから

>>213
評価が下がったって言うか、エルコンのセールスポイントが無くなったのは確か

エルコン＝ナカヤマフェスタで確定かな

S　ブエナビスタ
疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風
A+++　ローズキングダム
A+　ナカヤマフェスタ
A　エイシンフラッシュ　トランセンド
A-　ヴィクトワールピサ　ダノンシャンティ　ビッグウィーク
疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風
B++　アパパネ
B+
B　サンテミリオン　アリゼオ　ペルーサ　シルクメビウス　[外]スーニ
　ロジユニヴァース
B-　ダッシャーゴーゴー　バーディバーディ　レッドディザイア(´･ω･`)　トーセンジョーダン　リーチザクラウン
疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風疾風
C+　アニメイトバイオ　グロリアスノア
C　トゥザグローリー　ケイアイガーベラ　ワンカラット　ダノンヨーヨー　ナリタクリスタル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　エスポワールシチー
栄誉SSSSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSSSS
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　[外]エーシンフォワード　サマーウインド　スマートファルコン　ジャガーメイル　ショウワモダン
　ドリームジャーニー　フリオーソ　ローレルゲレイロ　[外]キンシャサノキセキ　バンブーエール
　マイネルキッツ　フィールドルージュ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　オウケンブルースリ　アサクサキングス　シャドウゲイト

>>215
よくわからんな。
エルコンは日本でも圧倒的なパフォーマンスしてたが、
ナカヤマは人気薄で宝塚勝っただけじゃん。

凱旋門２着がそこらへんのオープンクラスの馬にも出来る可能性があるというのを
フェスタたんが証明してくれた
日本競馬の夜明けも近い

フェスタがそこらへんのオープンクラスの馬とは思えんが
絶望的に包まれてラスト150mから差し切った新馬戦からして異端だし
東スポ杯では後ろを待ってのブレイクとの長い叩き合いを制し
京成杯では落馬の影響をまともに受けながら気持ちを切らさず２着まで押し上げ
体調不良でぶっつけ本番の皐月賞は空前のハイペースの中先行勢で最先着
最悪馬場ダービーでの最後方からの追い込み
セントライトでハミをとらずに（蛯名談）まくりからの押し切り勝ち
菊、中日新聞杯はメンタル面・直前長距離輸送の問題(二ノ宮師等談)でスランプ時期で惨敗したが
メトロポリタンSでの早め先頭からの押切勝ちは並みの重賞クラスの馬の勝ち方ではないし
宝塚での後方からの余裕の差しきり勝ちは見事だったし
完全に太めでステップ仕様にしたフォワ賞でも現地馬相手に期待通りのレース
凱旋門賞では不利を受け3.5kg差ありながらワークフォースと300m叩き合いをしてクビ差決着

完全に並じゃない、異端の馬だと思うが
ブエナでもローキンでも凱旋門賞のレースはできないと思うし
事実ブエナはSCでダーレミ相手に完敗してしまった
ドバイが白紙になったのは残念だけどフェスタは国内でも海外でも最強クラスだよ

>>219
無理がありすぎ

どんな馬でも最強クラスになるな

>>220
無理？ドバイでも勝ち負けすると思うけど

エルコン＞ナカヤマ ってのは変わってないと思う。
印象が薄くなったのは間違いないけど。

エルコンの場合は「凱旋門2着だから最強レベル！」って幻想があったからね
それをぶち壊されて、史上最強馬候補からは脱落してしまった

>>223
エルコンに関して言えば表面だけ見ないでレース内容見れば
今でも最強レベルだと言えると思うけど
フランス馬有利の不良馬場で逃げて後続を突き放し
フランスの英雄モンジュー相手にあそこまで詰め寄ったのはやはり評価できる
凱旋門賞2着はそれはそれですごいけど、レースを見れば感動するよ

結局、ナカヤマも好走した後に凡走や故障する近年のだらしのない牡馬と同じだったということ。
今年の凱旋門賞のレベルも怪しいし、終生連軸を外したことのないエルと比較すること事態が馬鹿げている。

>>221
出走すらしないんじゃないの？

弱くはないけどスローのよーいドンで速い上がりになる競馬には向かんわな
日本では活躍出来る場所が限られるだろうね。まあ海外でも2走だけだからどこまでいけるか分からないけど

エルコンは1600mでも2400mでもダートでも不良のロンシャンでも好走する馬なんだから
ナカヤマごときと一緒にするのは失礼

ほんと馬場適性次第だな

ヴィクトワールが有馬記念勝ち

蛯名の強がりあげ

ステゴ産駒は大抵この時期低迷するな

>>231
おい
去年の覇者を言ってみろ

>232
だから「大抵」と言ってるじゃないか
ドリジャが勝たなかったらかなり悪いムードだったぞ

いっそ、ダートで

散々言われてる事だが、
馬場適性があるかないか

現地の前哨戦を使ったか


凱旋門は現役上位１０頭連れていけばどれか勝ち負け

しないよ

現地のトップホースを舐めすぎ
日本の高速馬場対応の馬達の中で向こうの適正がある馬なんて限られてるし
加えて叩き合いになった時の勝負強さ、持久力、タフさが要求される
日本仕込みの瞬発力じゃ通用しないことはディープとピサで証明済み
現役上位10頭を10年間続けて持っていけば1回くらいは勝てるかもしれないけど
そこまでリスク負えるのかと
つまりナカヤマフェスタは特別だったんだよ

>>236
前哨戦使ってない馬はなんの参考材料にもならない


クロコルージュに完敗したエルコン
ダンカンに完敗したナカヤマ

調教師自身が前哨戦使わないとぶっつけではまず話にならないと言っている

>>237
前哨戦をした方がいい可能性はあるけど

てか、フェスタがフォワ賞でまた、ピサがニエル賞で
あの程度のレースをした理由も知らないのか？
両者とも明らかな太め残しのステップ仕上げだったんだよ
特にナカヤマフェスタ陣営は元々勝つ気もなく（勝てりゃそりゃいいけど）
現地戦をこなすことに重点を置いたレースをしたまで
それをダンカンに完敗をした、とか胸張って言うのは理解が足りない

ＪＣに来る外国馬も前哨戦使ってない馬は参考材料にならんな
そのうえ調教も競馬場でしか出来ない等検疫のハンデもある

>>238
蛯名は関係者達が絶賛する好騎乗だった

普通に勝ちにいって
かかりっぱなしのダンカンに完敗

前哨戦使わないと話にならないと、ド素人のお前ではなく
二ノ宮調教師が言ってるから間違いないんだよ

>>240
フォワ賞は勝ちに行ってないよ
てかあの展開で関係者が絶賛する好騎乗って何よ
あれは予想通りの展開(フランス特有の序盤の超スローペース)でペースは遅くなるけど
じっと我慢して前に馬を置いてレースをする練習に徹しそれをしっかりこなしたから
まずまずの騎乗をしたってこと
トレーニングレースなだけに直線で叩くことはあっても
あれが勝負をしに行ったレースとかありえないだろ

まぁお前の願望なんてどうでもいいが

かかりっぱなしのダンカンに完敗して
評価が異常に低かったのが事実

二ノ宮調教師自身が前哨戦使わないと話にならないと
エルコン、ナカヤマで証明している

いや、願望っていうか
陣営もあえて太めにしてるって言ってるし
前に馬を置いてレースの練習したことも言ってる
仕上げた上での勝負レースって言い張るのはおかしい

武豊TV

前哨戦使うのは良いと思うが、フォア賞はあんまり凱旋門賞に繋がらん

フォア賞使って凱旋門賞勝ったのは９２年のスボティカが最後だし、フォア賞と
凱旋門賞連勝したのは８４年のサガス以降いない

武豊TVで蛯名が言ってたよ
フォワ賞は道中の時点でこのまま先頭のダンカンが勝つんだろーなーって思ったって

マカイビーディーヴァという馬がおってな？

昔なら年度代表馬とってそう

>>217-218
春の2400と宝塚記念は強かったよ
海外行かないで日本に専念してたら秋GI３連勝だったんじゃね
これはヴィクトワールピサに関してもそう

万能のエルコンと違い、JCで重専用のラキ珍なのが確定しまったからな
昔でもまず無理だろ

確定って・・・
内容も確かめないと
フェスタはパドックでボロクソに指摘されていたほど状態が悪かったし
レース中に怪我をした状態で走っているわけで
これは陣営のミスなわけだけど、ちゃんと仕上げて有馬記念に望むべきだったよ

凱旋門２着、宝塚記念制覇
昔なら年度代表馬だろう

だね
個人的には年度代表馬でもいいくらいなんだが・・・

ジャパンカップは状態自体は悪くなかったと思うけどな
冬毛ボーボーで見栄えは悪かったけど、馬体自体は特に問題なかったように見えた
助手や厩務員も真面目に走ってくれれば勝負になる出来って言ってたし、
単にレース中に故障したのが惨敗した原因だと思う

4着以下のあった年度代表馬って
今までいた？
記者ってアホだから馬券率100%の馬にしか投票しない気がする
アドマイヤムーンの秋天だけは不利でノーカンにしたんだろうけど

エルコンはマイルカップとJCで充分強い勝ち方だったと思うよ
テイエムのちょい勝ちは正直回りの邪魔が影響してると思う
グラススペシャルテイエムディープなど歴史的名馬には展開とか関係ないなブエナは惜しい感じかな

>>255
イナリワンとか

>>255
オグリとかウオッカとかクリスエスとかトウショウボーイとか
・・・って一杯いるわ

最近のファンは凱旋門賞を美化しすぎているんだよね。
ダビスタブームで厨が大量発生したときですら、ここまで美化されてはいなかった。

芝のメインストリームである欧州中長距離のチャンピオン決定戦なんだからしょうがないと思うけど
出走馬も英ダービー馬、パリ大賞典馬、仏ダービー馬、愛チャンピオンS馬
仏オークス馬、愛最強馬、サンクルー大賞馬、仏ダービー・パリ大賞典2着馬等の
最高クラスの面子がそろったレースなんだから
そこに日本チャンピオンのフェスタが行き、3歳最強と目されてた皐月賞馬のピサも行ったわけで
それ相応の評価を与えられてしかるべき

最近は賞金も増額されて名実共に欧州最強馬を決めるレースになったと思うけどな

エルコンドルパサーの価値を暴落させた馬

ハービンジャーが出てたら5馬身は前を走ってただろ
勝ち馬自体が近年ではサガミックスに匹敵するくらい弱いんじゃなかろうか

サガミックスとかエルコンドルパサー基地はもういいよ
ナカヤマフェスタの登場で価値が暴落したエルコンドルパサー

前年シーザスターズとの戦いを繰り広げていた
フェイムアンドグローリーで比較すると今年は結構強いほうだと思うけどね
前年は良馬場で4 1/2差をつけられての6着で
今年は重馬場で5 1/4差をつけられての5着
今年はG�Tのタタソールズ金杯やコロネーションカップを含む4連勝で臨んでおり
しかもモンジュー産駒として願ってもない重馬場
それで同じような結果だからね
前２頭は例年の勝ち馬と遜色ない、またはそれ以上の強さを見せたと思うよ

エルコンドルパサーよりは強かったね

年度代表馬くるか！？

あのままプール漬けして引退してりゃなあ

サガミックス相手ならナカヤマフェスタの方が強いな。

運があるのかないのか

宝塚勝ってから、遠征して凱旋門２着なんだから、
国内で一度も走らなかったエルコンよりも
その年の評価に限れば上だろ。

確かにそうなんだけど残念ながら人気投票にすぎないからね

馬券を買う側とすればエルコン＞＞フェスタ

JCでメッキがはがれた？
冗談じゃない、どこを見ていっているのかと。
JCの４角まで見てみろよ、馬なりで手ごたえ抜群、あそこまでは圧勝すると思った。
伸びなかったのは、単純に脚を痛めたからだろ。
それがなければ直線半ばに先頭に立って、
ゴール前でブエナがあの脚で強襲も届かずだったよ。

ＪＣはパドックでおとなし過ぎたから
絶対こないと思った。

凱旋門はパドックで暴れてたから
もしやと思った。

なぜ年度代表馬じゃない？

欧州移籍しろ

３票ワロタ
凱旋門２着の価値を下げたから、
エルキチ記者に恨まれて、投票してもらえなかったか。

ひでえたったの3票かw
もう誰も凱旋門行かなくなるんじゃねw

そりゃ人気薄で宝塚勝っただけだからな。

名前のわかる投票制度で社台以外に入れるなんてこと誰もしたくねーもん

社台とか何の関係もない
史上最も惜しい凱旋門２着、グランプリ馬が３票か

>>282
エルコンの凱旋門２着という前例がある以上記者の心をがっつりつかむにはもう勝ちしかないってことだよ

シャトルやパールが欧州遠征せず海外との距離を近づけず
エルコンもまた欧州遠征せず凱旋門２着もなく
マンカフェやタップやロブロイらもその流れで遠征せず
ディープが凱旋門行って３位入線失格の後の
グランプリ勝ち凱旋門２着だったら大量得票だったと思うよ
投票してるのは人間だから純粋な実績だけでなく時代背景も大きくものを言う
それにエルの時ですら国内で実績をつんでたグラスペと票分け合って決選投票でエルになっただけだから
その時の相手のスペの娘が年度代表馬ならイイハナシじゃないか

例えば凱旋門賞勝った馬がナカヤマみたいに地味で
国内にはスペみたいな成績のブエナみたいな人気馬がいたらどうなるかな

>>284
そりゃ普通に人気馬が年度代表馬だろ。
スペシャルとエルコンドルですら記者投票時点で年度代表馬に選ばれてたのはスペシャルの方なんだぞ。

>>285
ですら、ってなんだよｗ
エルコン2着で仮定では地味な馬が凱旋門賞勝利だぞ
一方国内のほうはスペと同じような成績という仮定だぞ

エルコンドルは国内でそこそこ活躍して、ある程度注目されたまま欧州で1年そこそこ注目される戦績を続けてたのがデカイ。
注目してなかった馬がポッと出て大きいところ勝っても投票されない。
逆に知名度（例えば女傑！最強牝馬！って肩書きとか）さえありゃ、未勝利だった年のヒシアマゾンですら牝馬代表投票に10票以上の票を集められる。
地味な馬じゃ、凱旋門を勝った程度じゃ人気の差は覆らないと思うよ。

さすがに勝った場合は話が違うと思う

こういう場合どうなるんだろう

凱旋門勝った日本馬が宝塚、JC、有馬では完敗して３〜５着

たまにJCに来る凱旋門馬レベル
つまり日本の馬場ではイマイチの本来欧州で走るべき馬だった場合


年度代表馬に選ばれるのだろうか？

>>1
・・・とはなんだったのかってスレ立てればいいって
もんじゃないんだよ。糞禿げ朝鮮人が！！

> さすがに勝った場合は話が違うと思う
デルタブルースがメルボルンカップ勝ったときは大して話題にならんかったけどな。

さすがに凱旋門とメルボルンを一緒にするのはどうかと…

日本馬が何度も挑戦して、跳ね返されてきたという歴史があるからな凱旋門賞には。
例え世界的な格は凱旋門クラスでも、例えば英ダービーやBCクラシックを勝っても
日本では凱旋門勝った時ほどには騒がれないだろう。

>>291
メルボルンは長距離だしハンデ戦だし、格はあるけど地味だな。

ナカヤマには来年凱旋門勝ってもらって、
エル基地の息の根止めてほしいなw

>>1歴代２位のレーティングをもつ馬でした

名前がカッコ悪いから人気が出ない

農耕馬　だな　エルコンと同じく

>>291
メルボルンはハンデ戦,凱旋門は３歳の祭典
似たり寄ったり