サンデーサイレンスの後継種牡馬って 163

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 162
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1278925065/

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2010年　リーディングサイアーTOP30
2010年 リーディングサイアーTOP30　総合（芝+ダート）
集計期間：2010. 1. 5 〜 2010. 7.25ソート：賞金合計順順位 種牡馬 賞金合計 着別度数 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
1 キングカメハメハ 177721万円 95- 73- 75-618/861 11.0% 19.5% 28.2% 74 77
2 マンハッタンカフェ 133731万円 65- 46- 44-498/653 10.0% 17.0% 23.7% 79 85
3 クロフネ 133328万円 97- 80- 63-648/888 10.9% 19.9% 27.0% 103 88
4 シンボリクリスエス 130170万円 65- 61- 78-568/772 8.4% 16.3% 26.4% 69 67
5 フジキセキ 127332万円 68- 63- 43-566/740 9.2% 17.7% 23.5% 114 80
6 アグネスタキオン 125414万円 60- 40- 44-445/589 10.2% 17.0% 24.4% 85 77
7 スペシャルウィーク 110392万円 49- 54- 42-511/656 7.5% 15.7% 22.1% 77 68
8 サクラバクシンオー 104686万円 61- 58- 37-475/631 9.7% 18.9% 24.7% 80 77
9 ジャングルポケット 88162万円 37- 41- 34-379/491 7.5% 15.9% 22.8% 71 83
10 ネオユニヴァース 87044万円 52- 43- 39-465/599 8.7% 15.9% 22.4% 75 67
11 ダンスインザダーク 77051万円 33- 49- 52-661/795 4.2% 10.3% 16.9% 19 67
12 ステイゴールド 75222万円 29- 22- 28-311/390 7.4% 13.1% 20.3% 81 84
13 フレンチデピュティ 71696万円 36- 36- 38-348/458 7.9% 15.7% 24.0% 57 65
14 タニノギムレット 70932万円 36- 30- 32-317/415 8.7% 15.9% 23.6% 72 80
15 ゼンノロブロイ 68840万円 36- 31- 39-250/356 10.1% 18.8% 29.8% 74 77
16 グラスワンダー 65226万円 34- 21- 27-355/437 7.8% 12.6% 18.8% 102 88
17 タイキシャトル 64423万円 36- 29- 20-395/480 7.5% 13.5% 17.7% 51 57
18 ゴールドアリュール 59377万円 33- 18- 27-282/360 9.2% 14.2% 21.7% 82 76
19 アドマイヤベガ 58662万円 19- 10- 14-131/174 10.9% 16.7% 24.7% 128 78
20 ブライアンズタイム 58086万円 31- 29- 32-366/458 6.8% 13.1% 20.1% 69 6

ソルデマーヨ
栗東　坂路　50.9 - 36.9 - 24.2 - 11.9 馬なり
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up12460.png

ディープが大物を出したほうがお前ら的にはいいんじゃないか？
体重が軽くても走るなら、故障の心配が減る

>>3
アルゼンチンスター似で500kgを超える馬体。
ディープインパクトに似ないで良かったな。
大物の可能性はあるな。

ＳＳ孫牡馬最強馬　ダノンシャンティ（父フジキセキ）
ＳＳ孫牝馬最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）
ＳＳ孫ダート最強馬　カネヒキリ（父フジキセキ）

サンクラか

このスレでよく孫世代の不遇とか言われてるけどアメリカでもミスプロの孫世代の不遇とかあるのか？
ファピアノ系なんか伸びまくってるじゃん

ミスプロが何年前の馬だか分かって言ってるのかよ？

>>6
優駿が選んだ名馬は
５０位以内に　９位ダスカ、２３位ブエナ、３９位ザリオのようですよ。

アメリカと日本は規模が違うからな

てかディープどころかオンファイアが1200の新馬勝ちって、
ディープ産駒は距離もつのか？

リーディングTPO１０種牡馬の初年度2歳デビュー戦10頭の成績(未勝利戦除く）

キングカメハメハ　6-4-8-5-1-6-3-14-6-10 【1勝】
フジキセキ　8-5-14-3-1-7-5-4-3-1　　　　　【2勝】
マンハッタンカフェ　9-18-12-2-8-3-2-16-1-8　【1勝】
クロフネ　1-10-1-8-8-4-10-1-3-4　　　　　　　【3勝】
アグネスタキオン 2-2-16-4-3-4-1-5-1-10　【2勝】
スペシャルウィーク 1-1-12-3-2-14-8-3-4-7　【2勝】
サクラバクシンオー 2-3-2-11-2-2-4-1-7-5　【1勝】
シンボリクリスエス　2-2-9-7-6-5-11-2-5-2　　【0勝】
ネオユニヴァース　5-11-8-5-1-6-15-12-8-12　【1勝】
ジャングルポケット　7-2-11-9-10-4-5-4-4-1　【1勝】

━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━

ディープインパクト　3-1-1-6-3-6-5-1-2-6 【3勝】（二桁着順無し）

━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
ウォーエンブレム　4-2-2-2-4-8-2-1-5-1　【2勝】注：産駒数が少ない為、2年跨ぎ（二桁着順無し）
サンデーサイレンス　1-2-1-3-3-3-5-1-1-6 【4勝】（二桁着順無し）
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
トニービン　4-5-2-1-8-5-10-9-1-4　【1勝】
ブライアンズタイム　3-1-2-2-1-4-1-8-8-10 【3勝】
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━

■10頭デビューで二桁着順が無いのはサンデーサイレンス、ウォーエンブレム、ディープインパクト

3勝のほうを誇るならともかく、2ケタ着順が無いとか言ってもそんなもんどうでもいいだろ
たまたま見切り発車の馬出さなかったってだけだし。

>>14
＞たまたま見切り発車の馬出さなかったってだけだし

ノー
初年度のデビューは全て見切り発車同然です
全て平等。手探り状態での調教過程、距離設定で出してきていますので
ディープだけが「見切り発車の馬出さなかったってだけだし」ってのは当てはまりません

クズ馬を出す確立が低いってのは十分すぎる種牡馬としての素質

父としてある程度高いレベルでの成功をしないと母父としてもだめだよね。

>>15
だからたまたまだろ。
わかってて出さないならたまたまも何もない。予定通り。

そもそも良い種牡馬でも何割かは走らない馬が混じるもんで、それがデビュー10戦ぽっちに来るかは運でしかない。
頭数が多いならそれが多く混じる確率も混ざらない確率も増えるってだけ。

サンデーサイレンスはこうでしょ

キタサンサイレンス 1
ヤマニンアリーナ 2
プライムステージ 1
シスタータイクーン 競走中止
サクララフィーネ 3
オトメノイノリ 3
エアジャスティス 3
アッサムヒル 5
ビークァイエット 1
ビンゴガロン 4

10頭デビューまでのはずなのに
折り返しの新馬戦に出走した馬もカウントしてるし
そんなんじゃ他の種牡馬の成績も怪しいもんだ

>>13
これ芝限定に絞るともっとサンデーやヲーエン、ディープなど突出してきそうだな
すげぇ

>>13
責任持って再集計して下さい
ぶっちゃけどうでもいいデータだけど
出してきたからにはね

再集計しても殆ど変わらないだろ？
サンデーやヲーエンやディープの二桁着順がデビュー10頭で出てない事も変わらないだろうし
リーディング上位の種牡馬の二桁着順馬が消える訳で無し

ディープもう10頭もデビューしたのか
仕上がり早いのね

どうでもいいｗ早漏やなぁ

ヘクタープロテクター産駒
8-4-1-1-1-4-1-2-6-3

ジェイドロバリー産駒
1-8-6-1-9-3-1-3-2-1

ＳＳ系で牡馬の大物の登場が待たれるね　ブエナもダイワも牝馬だし
サンクラシークが孫最強って言っても牝馬だし　後継にならん
かといって牡馬はＧ�T勝つには勝つけどなんか尻すぼみというかな
ロジユニとアンライバルドは種牡馬入りできないってことも有り得るか？
エスポも砂のＧ�T馬じゃカネヒキリでもだめなのに大丈夫なんか？　とにかく牡馬頑張れ

ブエナのレベルならディープスカイがいるじゃん
古馬混合を勝ってるダイワのレベルはまだいないと思ったけど
ドリームジャーニーいるじゃん

サンクラシークが最強なんて海外厨しか思わんよ
ロジユニが種牡馬になれないなんて正気の沙汰と思えない
アンライも問題なくなれるよ
30万くらいだろうがw

>>25
そこに書いた牡馬で種牡馬にならないのはいないよ
あとドリジャやナカヤマ、キャプテントゥーレとかもいるやん
心配ない

まぁロジも現状アンライと共に最低ランクだろうけどね
100万くらいか
ダービー馬でw

>>27
>>25もそうだけど>>6みたいな新スレ立つたびに貼られてる釣りになんで反応するん
最強厨かよ

>>24
ヘクプロジェイドすげぇw
つーか10頭なんちゃらデータほんと意味ねーw

たった10頭の抽出サンプルデータだよ
デビュー順というのはランダムとほとんど同じこと
ひと目で意味ないとわかるでしょう

ディープは成長力なさそうだ

>>33
ばかなおいらにもわかるように根拠を教えてけれ

>>13
ディープはもっと伸ばしてきそうだな
恐ろしいな

あと一昔前のジェイドロやヘクター引っ張り出してきて勝ち誇ってる人間いるみたいだけど
現在のリーディングトップ10が現時点でディープ以下なのは何も変わらないが
重要なのは今の種牡馬成績だからね

>>27
誰がみてもサンクラシーク最強です

1 キングカメハメハ　　　 185,344.1　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　142,511.1　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　135,892.9　−　★★★★
4 クロフネ　　　　　　　　　134,050.6　−
5 シンボリクリスエス　　 131,505.1　↑　★
6 アグネスタキオン　　　 126,857.7　↓　★★★★
7 スペシャルウィーク　　 111,626.9　−　☆★★
8 サクラバクシンオー　　105,808.4　−　★★★
9 ネオユニヴァース　　　　91,362.2　−　☆★★
10 ジャングルポケット　　 89,202.4　−　☆★
11 ダンスインザダーク　　77,856.1　−　★
12 ステイゴールド　　　　 76,162.8　↑　☆★
13 フレンチデピュティ　　 76,069.9　↓　★★
14 ゼンノロブロイ　　　　　71,857.9　−　☆★★★
15 タニノギムレット　　　　71,528.1　−　★
16 グラスワンダー　　　　 65,963.2　−　★★
17 タイキシャトル　　　　　65,019.2　−　★★
18 ゴールドアリュール　　60,113.4　↑　☆
19 アドマイヤベガ　　　　　59,265.9　↓　☆★★★
20 ブライアンズタイム　　 58,521.4　↓　★★
(2010/07/25現在)

現役種牡馬・リーディングトップ20位までの初年度デビュー20頭までの産駒成績
【注】種牡馬として最重要な芝適正を重視するためダート戦は覗く
【】内の数字は二桁着順した頭数

キングカメハメハ　6-4-8-5-1-6-14-6-10-1-4-16-13-2-10-7-9-12-4-2　【6】
フジキセキ　8-5-14-1-7-5-4-3-3-1-10-5-1-10-8-6-7-7-1-3　 【3】
マンハッタンカフェ　9-18-12-2-8-3-2-16-1-8-18-7-4-10-13-1-3-7-2-4　 【6】
クロフネ　1-10-1-8-8-4-10-1-3-4-5-10-7-7-5-8-4-3-2-11　 【4】
シンボリクリスエス　2-2-9-7-6-5-11-2-5-2-14-7-10-6-13-8-6-14-6-3　 【5】
アグネスタキオン　2-2-16-4-3-4-1-5-1-5-1-10-1-7-12-1-2-3-4-5　 【3】
スペシャルウィーク　1-12-3-2-14-8-4-7-5-6-12-8-8-5-9-5-3-12-4-6　 【4】
サクラバクシンオー　3-2-11-2-2-4-1-3-6-4-2-12-5-1-1-1-4-8-10-3　 【3】
ネオユニヴァース　5-11-8-5-1-6-15-12-8-12-8-5-5-16-8-13-4-7-12-6　 【7】
ジャングルポケット　7-2-11-9-10-4-5-4-4-1-3-7-18-18-4-8-6-11-9-11　 【6】

「たった10頭程度で・・」云々があったのでサンプルを20頭に増やす
ダートで稼ぐのも馬主孝行ならば、クズ馬を出さないのも馬主孝行であり、生産者孝行でもある
トップ10の種牡馬デビュー年の新馬成績に新種牡馬たちの新馬達がどこまで迫れるか？

現役種牡馬・リーディングトップ10位までの初年度デビュー20頭までの産駒成績
【注】種牡馬として最重要な芝適正を重視するためダート戦は覗く
【】内の数字は二桁着順した頭数

キングカメハメハ　6-4-8-5-1-6-14-6-10-1-4-16-13-2-10-7-9-12-4-2　【6】
フジキセキ　8-5-14-1-7-5-4-3-3-1-10-5-1-10-8-6-7-7-1-3　 【3】
マンハッタンカフェ　9-18-12-2-8-3-2-16-1-8-18-7-4-10-13-1-3-7-2-4　 【6】
クロフネ　1-10-1-8-8-4-10-1-3-4-5-10-7-7-5-8-4-3-2-11　 【4】
シンボリクリスエス　2-2-9-7-6-5-11-2-5-2-14-7-10-6-13-8-6-14-6-3　 【5】
アグネスタキオン　2-2-16-4-3-4-1-5-1-5-1-10-1-7-12-1-2-3-4-5　 【3】
スペシャルウィーク　1-12-3-2-14-8-4-7-5-6-12-8-8-5-9-5-3-12-4-6　 【4】
サクラバクシンオー　3-2-11-2-2-4-1-3-6-4-2-12-5-1-1-1-4-8-10-3　 【3】
ネオユニヴァース　5-11-8-5-1-6-15-12-8-12-8-5-5-16-8-13-4-7-12-6　 【7】
ジャングルポケット　7-2-11-9-10-4-5-4-4-1-3-7-18-18-4-8-6-11-9-11　 【6】

「たった10頭程度で・・」云々があったのでサンプルを20頭に増やす
ダートで稼ぐのも馬主孝行ならば、クズ馬を出さないのも馬主孝行であり、生産者孝行でもある
トップ10の種牡馬デビュー年の新馬成績に新種牡馬たちの新馬達がどこまで迫れるか？

ＳＳ孫牡馬最強馬　ドリームジャーニー（父ステイゴールド）
ＳＳ孫牝馬最強馬　ブエナビスタ（父スペシャルウィーク）
ＳＳ孫ダート最強馬　エスポワールシチー（父ゴールドアリュール）

ブラックタイド・ディープインパクト・オンファイアのトロイカ体制。

現役種牡馬・リーディングトップ10位までの初年度デビュー20頭までの産駒成績
【注】種牡馬として最重要な芝適正を重視するためダート戦は覗く
勝ち馬、馬券対象馬、二桁着順馬を表示

キングカメハメハ　6-4-8-5-1-6-14-6-10-1-4-16-13-2-10-7-9-12-4-2
【2勝】　勝ち馬以外の3着内【2頭】　二桁着順馬【6】
フジキセキ　8-5-14-1-7-5-4-3-3-1-10-5-1-10-8-6-7-7-1-3
【4勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬【3】
マンハッタンカフェ　9-18-12-2-8-3-2-16-1-8-18-7-4-10-13-1-3-7-2-4
【2勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬【6】
クロフネ　1-10-1-8-8-4-10-1-3-4-5-10-7-7-5-8-4-3-2-11
【3勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬【6】
シンボリクリスエス　2-2-9-7-6-5-11-2-5-2-14-7-10-6-13-8-6-14-6-3
【0勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬 【5】
アグネスタキオン　2-2-16-4-3-4-1-5-1-5-1-10-1-7-12-1-2-3-4-5
【5勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬 【3】
スペシャルウィーク　1-12-3-2-14-8-4-7-5-6-12-8-8-5-9-5-3-12-4-6
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬 【4】
サクラバクシンオー　3-2-11-2-2-4-1-3-6-4-2-12-5-1-1-1-4-8-10-3
【4勝】　勝ち馬以外の3着内【7頭】　二桁着順馬 【3】
ネオユニヴァース　5-11-8-5-1-6-15-12-8-12-8-5-5-16-8-13-4-7-12-6
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【0頭】　二桁着順馬 【7】
ジャングルポケット　7-2-11-9-10-4-5-4-4-1-3-7-18-18-4-8-6-11-9-11
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【2頭】　二桁着順馬 【6】

「たった10頭程度で・・」云々があったのでサンプルを20頭に増やす
ダートで稼ぐのも馬主孝行ならば、クズ馬を出さないのも馬主孝行であり、生産者孝行でもある
トップ10の種牡馬デビュー年の新馬成績に新種牡馬たちの新馬達がどこまで迫れるか？

まだ早漏だな

この時期デビューしてるのは
血統の良い馬は　仕上がりが速い馬

と血統や価格が悪い馬の中には、多少仕上がってなくても
この時期の新馬なら勝てるかもて感じでレースに
だす安い馬も多い

ディープ産みたいな高い馬は、この時期は仕上がってる馬だけ
走らすから着順良くて当たり前

安い馬の中には、多少仕上がってなくても今のうち
大した馬が居ないうちになんとかで出す馬も多いからね。

ディープの初年度産駒で一番評判良いのってどの馬なの？

トーセンレーヴ

>>43
>>15

だ・か・ら
データ云々じゃなくて、そこから二ケタ着順を抜き出す意味が全くないって言ってるんだよバカ。
8着が良くて10着がダメな理由は？
出走頭数は？
ちょっとでも考える脳があるならわかるだろ。

現役種牡馬・リーディングトップ10位までの初年度デビュー20頭までの産駒成績
【注】種牡馬として最重要な芝適正を重視するためダート戦は覗く
勝ち馬、馬券対象馬、二桁着順馬を表示

キングカメハメハ　6-4-8-5-1-6-14-6-10-1-4-16-13-2-10-7-9-12-4-2
【2勝】　勝ち馬以外の3着内【2頭】　二桁着順馬【6】
フジキセキ　8-5-14-1-7-5-4-3-3-1-10-5-1-10-8-6-7-7-1-3
【4勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬【3】
マンハッタンカフェ　9-18-12-2-8-3-2-16-1-8-18-7-4-10-13-1-3-7-2-4
【2勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬【6】
クロフネ　1-10-1-8-8-4-10-1-3-4-5-10-7-7-5-8-4-3-2-11
【3勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬【6】
シンボリクリスエス　2-2-9-7-6-5-11-2-5-2-14-7-10-6-13-8-6-14-6-3
【0勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬 【5】
アグネスタキオン　2-2-16-4-3-4-1-5-1-5-1-10-1-7-12-1-2-3-4-5
【5勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬 【3】
スペシャルウィーク　1-12-3-2-14-8-4-7-5-6-12-8-8-5-9-5-3-12-4-6
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬 【4】
サクラバクシンオー　3-2-11-2-2-4-1-3-6-4-2-12-5-1-1-1-4-8-10-3
【4勝】　勝ち馬以外の3着内【7頭】　二桁着順馬 【3】
ネオユニヴァース　5-11-8-5-1-6-15-12-8-12-8-5-5-16-8-13-4-7-12-6
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【0頭】　二桁着順馬 【7】
ジャングルポケット　7-2-11-9-10-4-5-4-4-1-3-7-18-18-4-8-6-11-9-11
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【2頭】　二桁着順馬 【6】
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
ディープインパクト　3-1-1-6-3-6-5-1-2-6-継続中
【3勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬 【0】

「たった10頭程度で・・」云々があったのでサンプルを20頭に増やす
ダートで稼ぐのも馬主孝行ならば、クズ馬を出さないのも馬主孝行であり、生産者孝行でもある
トップ10の種牡馬デビュー年の新馬成績に新種牡馬たちの新馬達がどこまで迫れるか？

二桁着順がない(ｷﾘｯ

>>47
落ち着け
カリカリしすぎ
＞デビュー10戦ぽっち
20頭まで広げてるし
20戦ぽっちって思えば30戦まで広げればいい

でも種牡馬って2年目から劇的に良くなる傾向があるんだよな・・・

ディープ恐ろしすぎ

クラシック路線に有力馬出せるか出せないかでも評価は変わるんじゃない？
データもいいけど今はまだまったり見てやってもいいかと

・「たった10頭程度で・・」云々があったのでサンプルを20頭に増やす←変わらんてｗ
・種牡馬として最重要な芝適正を重視するためダート戦は覗く←急にどうした

>>47が指摘してる部分含め、正直あの〜冗談だよね？って言いたくなるレベル
なぜこんなもんを何度も貼るのか・・・

>>50
わかった。
データ範囲に文句付けてるんじゃなくて
二ケタ着順を抽出する意味がないってとこを言ってるんだ。
勝ち数でいいだろ別に。
勝ち数ベースなら2着以下はみな同じ。
馬券ベースなら4着以下はみな同じ。
賞金ベースなら6着以下はみな同じ。

>>43
まあ繁殖の質と量考えたら秋以降が本番だろねやっぱり＞ディープ産駒
新種牡馬だからこの時期にも多めに出てくるだろうとは思ってたけど

>>45
それ以外は？

新種牡馬をまったり見てやるほどこのスレは暇じゃない
1レースごとの勝った負けた、複勝圏、掲示板、1桁着順かどうかで成功と失敗がひっくり返る
そんなどうしようもない糞スレなんだ

>>54
それでもいいんじゃない

それでも現時点でカメ、カフェ、クリ、スペ、ネオユニ、ジャンポケ超えてるんだし

何だかんだ言ってディープに有利な部分は全部省きたいって感じがプンプンしてるけど

それでも十分いい成績だからな

>>48
これでいいな。
勝ち星だけ気にしたい奴は勝ち星だけ見てればいいし。
馬券内に来てるの重視したい奴も当然居るだろうし。
比較データは多いほうがいいに越した事はない。

たった10頭とかデータサンプルの少なさにケチは付けて
成績だけは「勝ち星だけ見ろ」って余りに我侭過ぎるわ。

馬券内や掲示板に来て賞金貰って
それがリーディングに関わって来るんだし
その結果生産者が付けたい、馬主が買いたいってのにも繋がってくる。

せいぜい入着までだな、評価できるのは

キングカメハメハ
.100　.200　.200　.400
フジキセキ
.200　.200　.350　.550
マンハッタンカフェ
.100　.250　.350　.450
クロフネ
.150　.200　.300　.550
シンボリクリスエス
.000　.200　.250　.350
アグネスタキオン
.250　.400　.500　.800
スペシャルウィーク
.050　.100　.200　.450
サクラバクシンオー
.200　.400　.550　.750
ネオユニヴァース
.050　.050　.050　.300
ジャングルポケット
.050　.100　.150　.400
ディープインパクト(あと10頭)
.300　.400　.600　.700
（左から勝ち、連、複、入着）

繁殖の質を考えたら及第点くらいか？

ディープが今年全体のリーディング取ったら成功でいいよ
まだ5カ月あるからディープなら大丈夫だろ

>>59
どこがワガママなのか詳しく

1 キングカメハメハ　　　 185,344.1　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　142,511.1　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　135,892.9　−　★★★★

来年はベスト３にディープが食いこんでくる
激戦だね

データ的にはあまり参考にならないが、ディープはここまで好調ってとこだな

>>59
賛成
一方のワガママばっかり聞いてたら不公平が出てくる品
気に要らない奴は無視すればいいだけでしょ（勝ち鞍以外を）
>>48
バクシンオーは短い距離の番組が多い＆産駒の仕上がりが早いだけあって流石の成績だな

データ見たらネオユニが雑魚になるっぽいけど、それでいいの？

>>66
別に構わんでしょ？
2歳デビュー戦限定の話でしょ
2歳にはクラシック無いんだし
3歳になったら3歳戦でまた競えばいいよ
ネオユニは2歳だけ見れば下位ってだけだな

ネオユニは初年度2歳リーディング一応3位だからちょっと引っかかってね
まあここはデビュー20頭でのデータ云々だからまた別の話ってことか

ネオは中距離の番組増えてから一気に稼いだからな
てか>>48みたいなアホなデータ出さなくても今んとこ誰もディープにケチなんかつけないから大人しくしてくれんかねえ

>>64
そういう事

100頭ぐらいサンプルがないとなんとも言えん気がする

俺は10万頭以上のサンプルがないと無意味だと思うね

10頭20頭でわかるのなら
そこで成績残せない時点で処分しちゃえばいいんだよ
スペとかネオとかいらんだろ

2歳時だけの評価でも成功、失敗を決めるのは早いような
今でこそリーディングの10位以内に入っているスペの初年度の2歳リーディング順位調べてみ？
笑ってしまうから

まぁ結論としては数年たたないと分かりません、と。
何年立てば種牡馬評価できるのかというと実際は引退したらだろーなｗ

だから、先は長いんだから今は２０頭で、次は30頭、次は3歳
って行けばいいだけじゃないの？
何でヒステリックに否定するのか分からん
そんなにディープが有利に立ってるのが許せないのか？

批評したいやつはすればいいんじゃないの
必死になって否定する必要もない
まあ俺は今判断するのは早すぎると思うけどｗ

ソルデマーヨの時計凄まじいな。
こりゃ来年のクラシックはいただいたな

ソレはデマーよ

とりあえず>>3の書き込みは評価されていい

優駿8月号「未来に語り継ぎたい不滅の名馬たち」　読者・ライター・評論家・編集者の投票でランキング化

【1】ディープインパクト
【3】ナリタブライアン
【4】オグリキャップ
【5】シンボリルドルフ
【6】サイレンススズカ
【7】エルコンドルパサー
【8】トウカイテイオー
【10】テイエムオペラオー

立派な後継を残した馬達ばかりだねw
こりゃディープの成功も間違いなしだわw

？

皮肉だってくらい読み取ってやれよ

>>80
あははは

ひどい血統構成だ！Ｇ１を勝てるレベルじゃない！

>>81
ＳＳ系では語り継ぎたい馬が２０位までに、５頭しか入ってないのな。
しかもスズカ・タキオンはもういないし、ダスカは牝馬。

１、　ディープ
６、　スズカ
９、　ダスカ、
１２　スペ
２０、タキオン

スズカはまぁ走りやラストがあぁだったから印象度で理解は出来るが
タキオンとか競争馬としては実績はどうなのよ。ただの皐月賞馬じゃん。
勝った相手が後に活躍したってのはあるが、ポケに東京で勝てるわけでも
クロフネに砂で勝てるわけでもカフェに長距離で勝てるわけでもないと思うが。

それが勝ち逃げってやつだ。
個人的には春二冠制覇した上に宝塚まで出走したネオの方がよっぽど語り継ぎたいと思うが。

>>86
当時競馬やってたら絶対にそんなことは思わないな

まあ実績的にさほど高い訳じゃないのはわかるけど
その分レースの印象度でランクインってとこじゃね
>>88が何が言いたいのかはよくわからん

>>88
ブライアンが現役の頃からやってるが思うよ。
強いことを認めない訳じゃない。競馬は結果と派手さでイメージ作る。
タキオンは特別なところが何もない。同じ無敗でもマルゼンスキーのような
一緒に走らなかった馬の人生にまで影響するような馬ではない。

そうかな？
皐月までの印象で言ったら、ディープよりも上なんだけど

タキオンは新馬で当時としては破格だった33秒台の上がりを使い、
ラジ短のレコードは今でも破られていない。
確かに皐月までしか走ってないのは惜しいけど、
ディープが出るまではSSの最高傑作は確実にタキオンだったからな。

つうか話があまり噛み合ってないｗ

それはそうと「絶対に」とか「確実に」とか軽々に使う
人間の言うことほどし尿・・・信用ならない
まあ熱くなる故なんだろうけどさ

>>86は2行目で実績はどうなのよ。ただの皐月賞馬じゃん。と言っておきながら
3行目からは仮定で貶すという支離滅裂
要するに気に食わないだけ

タキオンは皐月直前までだな
皐月見てやや案外だった印象が残ってる
ディープは皐月見て化け物だと思った

むしろディープが出て若干価値を落としてる感じ
当然タキオン大した事ない、古馬と戦ってないという輩はトーンの強弱含めていたね
そのうちのひとりに過ぎないんじゃない

まぁ、スズカが6位に入ってるランキングなら何でもありでしょう

タキオンの皐月は案外だったというのは多数派だろうね
それでも十分強い内容ではあったけど
皐月前、特にラジ短のパフォからするとね

まあその後は枯れてたでしょう。

話はズレるがサンデー直仔ってダービーより皐月賞のほうを多く勝ってるんだよな
恥ずかしながら最近知ったんだが意外だった

いやだから強いことは認めてるよ。少なくともあの時点では。
気に入らないわけでもない。タイムは展開や馬場が左右されるからどうでもいいけど。
ただ語り継ぎたい名馬として入れる馬とは思わないだけでな。
歴史に名を刻む実績はないと思うだけ。

タキオンの評価は種牡馬としての実績が混じってるかもな
種牡馬として成功してるから競走馬としても優秀だった、みたいな発想

古馬になってクリスエスやタップに勝てたかどうかは知らん

>>101
そう思う人もいれば、そう思わない人もいるってことでしょ
俺は語り継ぐべき馬だと思うってだけ

タキオン
自慢の「ジャンポケ、クロフネを負かした」ってのもな
府中でジャンポケを負かしていないし
ダートでクロフネを負かしてもいない

タキオン以外にもダート以外のクロフネ、府中以外のジャンポケを負かした馬は結構いる

タキオンが強いのは認めるが4戦しかして上にＧ1を一つしか勝ってないわけだからなぁ
幻想込みの評価ってことだろうけど確固たる実績を残した名馬と並べるのは俺もどうかと思うね

実績ランキングじゃないんだから、そんなイライラしなくても・・・

タキオンが賛否両論なのは４戦しかしてないから仕方ないな。
でもそれでランキングに入ってきているのだから、それほど強烈に印象に残ってるんだろうな。

ラジ短でポケと黒船を一瞬で置き去りにした印象が強い

自慢の「ジャンポケ、クロフネを負かした」ってのもな
府中でジャンポケを負かしていないし
ダートでクロフネを負かしてもいない

タキオン以外にもダート以外のクロフネ、府中以外のジャンポケを負かした馬は結構いる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263665
クロフネって芝でも強いと思うけどなー

タキオンは皐月賞終了時までのパフォなら間違いなく最強レベルだった

タキオンは種牡馬で馬脚を露わしただろｗ
用無しだよあんなの

そういう事ではなく、単純に得意な状況でだけ強い、ってのはどうかと。
ブライアンを全く相手にしなかったからフラワーパークが最強クラスとは
誰も言わないじゃん。短距離ではいまだに鮮烈なイメージはあるけどさ。
タキオンは強かったんだがあくまでタキオンの得意な場所での強さしか
見えていないってのがどうなのかなとは思うだけ。
残念な事に走ってない以上は判断する材料すら与えられていないのが事実だ。

>>113

＞残念な事に走ってない以上は判断する材料すら与えられていないのが事実だ。

>>86

＞ポケに東京で勝てるわけでも
クロフネに砂で勝てるわけでもカフェに長距離で勝てるわけでもないと思うが。


>>113では判断する材料ない無いって言っておきながら
>>86では勝てないっておかしいよね

>>92
ランキング的にディープの次はススズじゃん。
スペにまで負けてるし確実なわけねーだろ。

>>114
日本語の読解って難しいよね。
思う、と書いてるのが読めない人もいるんだな。
ちゃんと文章を読む力は身に付けた方がいいよ。
確かな判断材料はないけど、そう思うことがおかしいか？

何この流れ
ディープ産駒って爪の方はどうなんだろ

>>116
えっ、そんなレベルで話してたの？
文章を読む力なんて煽り以前の問題だったわけか
もっと根拠があるのかと思ってたよ

府中のジャンポケにタキオンが勝てないって
競馬知らないって言っているようなもん
レースだけ見るからそんなバカが生まれる

クロフネってダートが異次元なだけで芝でも強いんだけど
芝ですらオペに勝てるとまで思われてたし

だから秋天除外になったときはデジタルが散々叩かれた

ジャンポケは東京コースじゃなくても強い
2001年の勝利を競馬場適性による恩恵なんて思っている奴は安易すぎ
ペリエの恩恵は確かにあったけどな

2002年も勝てなかったのは東京開催がなかったからじゃない
もともとあの状態じゃどこいっても勝てなかった

タキオンの皐月賞までの過程も酷いもんだった
まあレースだけしか見ない奴には分かりようもないだろうけどな

〜と思われてたっていうのは
ロジが皐月で圧勝すると思われていたり
アンライがダービーで確勝と思われていたみたいなことだよね


走らなかったら何にもならんわアホくさ

>>118
どんなレベルを求めているか分からんが根拠の世界で言うなら
結果が全てになるだけだよ。強かった弱かったなんて人の見方しかないわけでな。
結果だけ見たら皐月賞馬でしかない。やってないレースなんか想像以上のモノはないからな。
タイムとか数字で図る部分ですら馬場と展開が絡むわけで、
日本レコード出したからダノンシャンティがマイル日本最強と言えるか？
言う奴もいそうだが…

ポケのダービーは確かに「タキオンが出ていても勝てたかどうか」と思わせるに十分だった
陣営もそこをかなり意識して挑んでたし

実際はどうだったか・・考えるのは楽しいことだ
でも自分の意見を人に押し付けちゃダメだよ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　シンボリクリスエス
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　スペシャルウィーク
　ネオユニヴァース
　ジャングルポケット
　フジキセキ

二流種牡馬
　グラスワンダー
　ゼンノロブロイ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　マンハッタンカフェ
　クロフネ
　アグネスタキオン
　タニノギムレット

そっくりさん
　ダンスインザダーク

>>123
今年のマイルCと安田記念を比較すると
AコースBコースの差はあるが馬場レベルはほぼ同じ
逃げ馬の作ったペースもほぼ同じ

で結果はああなったんで日本レコードだからということだけじゃなくても
ひょっとするとダノンシャンティはマイル日本最強かも・・・という気はしてる
まあでも古馬王道組が安田に出てないからなんともね

シャンティが最強かはともかくショウワモダンよりは強いと思うね
時計に関しては別に早くても遅くても個人的にはどうでもいい事だ
競馬だしね

そもそもシャンティの方が強いと思ってるヒトの方が多いんじゃないか
このまま王冠やスワンで2頭激突したら普通にシャンティの方が人気しそうだけど
これがキンカメとツルマルボーイだったらキンカメ断然人気だろうし

ポケの皐月賞ってローテもレース内容も滅茶苦茶で、あれ見て
ダービーはポケだと思ったけどな。

それは物凄く少数意見だな
皐月物足りないといっても完勝には違いないからね
弥生のディープよりよっぽどね

それは皐月のアンライを見てダービーで1番人気に支持したのと変わらない意見だな
ダービーを想定した場合に皐月で示したポテンシャルはポケのほうが高かった

フサイチホウオーもダービー前、そんな風に言われてたなあ・・

>>122
その２頭は架空の馬
我々はマンガの世界を体験しただけ
国と主催者が大儲けした２大レース

皐月でダンツフレームに１馬身半差勝ちで冴えない表情で首をひねる河内
ダービーでダンツフレームに１馬身半差勝ちで「府中でタキオンに負けるわけない」と言い張るポケ基地
ポテンシャル（笑）で言うなら普通に府中でもタキオンの方が強かったと思うがね。長距離やダートはともかく

タキオンがダービー勝てたかっていったら、勝てたかもしれないけど
あの年のＪＣを勝てたとは思わないな

サンデーの傑作ベスト５だと
ディープ
スズカ
スペ
タキオン
まではだいたいの人が上げると思うけど、あと１頭が絞りにくいよな。

ススズ・タキオンと同系の意味でフジキセキ
牝馬代表としてスティルインラブ
ダート代表としてゴールドアリュール
Ｇ�T５勝馬ダイワメジャー
準３冠馬エアシャカール
秋古馬王道Ｇ�T３連勝ゼンノロブロイ

>>131
全然違うな

タキオンは世代トップ相手に全く違う勝ち方をしてきて
死角はほぼなかったからね

>>136
海外GI勝ちのハーツクライ

>>136-137
武に聞いたらダンスが入りそう

>>134
皐月で明らかになったタキオンのポテンシャル(笑)ではダービーでポケに勝つのは
無理だったろうなという話だよｗ

タキオンが本気で走ったらレース中に故障するからポケが勝つ

糞スレの住人はなぜ他のスレでも同じノリで書き込むの？
自分たちの住処が隔離スレだって理解できないの？

現代競馬はトップレベルが均衡するからどこでも勝つなんて求めちゃ駄目よ。
自分の得意条件でどれだけのパフォーマンスするかのが大事。
もしタキオンがダービーで２着に負けていたら、ジャンポケの評価がさらに高まったはず。
よくディープが弱い相手にしか勝ってないとバカにされるけど、
01世代はダンツフレームでさえグランプリを勝ってしまう屈指の高レベル世代。
そのトップに位置していたタキオンがSSの最高傑作と言われたのも納得だろう。

タキオンは母系が早熟早枯れだから弥生あたりがピークだろ
ダービーに出たとしても2着が精一杯

>>145
おまえわざといってるだろ？

競争能力＝種牡馬能力
のループはもういいや

2001が強かったというより2000が弱すぎただけだろ
2000世代がまともな世代だったら2001は殆ど古馬王道GI取れなかっただろう
実際2001世代は4歳秋時に3歳と外国馬に王道GI全部持ってかれちゃったし

タキオンが強かろうがポケのほうが強かろうが
このスレにはどうでもいい話

サンデーの種牡馬成績改めて見たがバケモノだな

タキオンが故障せずに現役続いてたらポケは種牡馬になれなかっただろね

そんなもんやってみないとわからない
タキオンもポケも種牡馬として優秀

タキオンが故障せずに走ってたら、中山の天皇賞、JCも獲れてただろうな。
もし中山でなく普通の府中開催だったらジャンポケが普通に勝ってただろうな。

>>144
ダンツフレームの宝塚って3歳のローエングリンに3着に突っ込まれた奴じゃん。
あれのレベルが高いとか冗談が過ぎるな。しかも2着がマイラーのツルマル。
単純に2000世代が弱すぎるだけ。フライトもシャカールも古馬になって弱くなったし。
むしろローエングリン風情に3着に突っ込まれる事から2002世代と比べたら
レベルが低かったんじゃないのか？

いやダンツフレームなんてとてもじゃないけどGIを勝てるような馬ではないと思ってた。
それが超低レベルとはいえグランプリを勝ってしまったんだから、改めて世代の分厚さを
認識させられた記憶があるな。

そりゃ他にまともな馬がいなけりゃいつだってありえるでしょ。
シャカールぐらいしかまともなのいなかった上にあの時のシャカールはすでに終わってる。
実際その秋の天皇賞でダンツフレームは3歳のボリクリの遥か後ろでジタバタしてたわけで。
2000世代が不甲斐ないばかりに2001が必要以上に持ち上げられて
2002世代が化け物じみて見えてしまうマジックだろ。

ツルマルがマイラーだなんて安田後ですら怪しい
まぁ個人的意見はどうでもいいが

>>136
後一頭はロブロイだろ
SS産の年度代表馬はディープとロブロイだけだし

タキオンのその後なんて永遠の謎だが皐月までのパフォが強烈すぎたからねぇ
血統的には秋以降劣化タイプだろうが持って生まれたものがね
例えばブエナなんて一族みんなそうなんだけど持続できてるしね
それに劣化しても宝塚くらいは勝ちそうだわw

ツルマルがマイラーね･･･

>>136
ポテンシャルから判断するとタガノテイオーだと思う。

骨折しなければG１は取っていただろうな。最低でも朝日杯

なんかSS系種牡馬って10歳越えてからの種付けして生まれた産駒って
それまでの世代と比べて急激にスケールが小さくなる見える。

単純に4年目の繁殖が1年目の成績を見て付けられたから
しょぼくなってるだけかも知れんが。

つまり、リーヴァ→ドリパス→シャンティとスケールアップした
キセキが最強ということですね

そう、スペ最強である

タキオンよりキセキのその後のほうが気になる
キセキ本人も産駒同様晩成傾向で更なる成長をしたんだろうか・・・

キセキの晩成っていたっけ

長持ちする産駒が多い感じはあるね
でもクラシック路線歩んだドリパスやリーヴァがもう一歩だったし

キセキ産駒で3歳時にG1を勝ったのはカネとシャンティのたった2勝で
後は全部古馬だからね。
キセキ自身も恐ろしい体重増してたしね、気性も子供だったし。

なんか晩成って言っても個人的にはエイジアンくらいだな
あとは復調やら距離短縮・調子や相手関係・展開位置取り次第って感じ
キセキ産で見てみたかったのはリーヴァやドリパスのスプリントだな
ドリパスはマイルもね
個人的に未勝利はドリパスのベストパフォのひとつだと思っているので

当然フジキセキのスプリントも見たかったw
絶対に実現しなかった事だろうけど
ブルボンみたいにね
まぁそれよりも皐月・ダービーだな
現実的に

3歳春から種付けした内国産馬ってキセキ以外いるのかな

ＴＭオペラオー板より

2564 KEEP THE FAITH 2010年07月07日 22:45:12 返信

確かに飼い殺しなら海外で種馬やってほしいね。間違いなく欧州は向いてる。

2563 モアザンレディ 2010年07月07日 17:18:49 返信

今からでも遅くないからアイルランドのクールモアに行ってほしい。きっとガリレオ
やモンジューに負けない子を出してくれるはず。

長持ちって言えばアドマイヤベガ産駒もそんな感じか
生きてればまだまだ良い馬が出たんだろうな・・・

キセキの場合、晩成なイメージはないな。
エイジアンは別に晩成っつーより若馬の時に使えてなかっただけだし、
ファイングレインやキンシャサ、コイウタなんかはそもそも3歳時から活躍してる。
単純にある程度まで強くなってから成長曲線が緩やかになるだけじゃね？

キセキはスプリントは新馬戦で走ってるだろ？
確か結構な出遅れをしておきながら突き抜けて8馬身突き放した奴。

3歳から活躍できる能力（主にマイル前後）を持ちながら、激しい気性と体質の弱さが災いしてＧ�Tまで届かないのがキセキ産駒
古馬になって活躍するのは、大人になったことで気性改善・体質強化が成ったから

>>172
芝とダートの中間の能力を持つオペは明らかに欧州向き
それは間違いない
G1馬はともかく、重賞馬は出せるだろうね
まテイエムがやらないだろうけど

ネオ産駒も気性は荒いし体質も恵まれてるとも思えんけど３歳で活躍してるわけだしな。
ピサくらいじゃないか？落ちついた性格の活躍馬って。
だからキセキ産駒は気性や体力のせいで3歳から活躍できないというのも違うんじゃないかね。
単に3歳の時からそれなりに強いがG1獲れるほどではなく、古馬になって本格化するって感じなんじゃないの？

>>136-137
シャカはない気が。
能力でハーツかダンス、実績でロブロイかダメジャーじゃね？

他はどうかは知らんがドリパスは調教師が悪かった不運は間違いなくある。

キンシャサがマイルＣＳでも勝ち負けできれば晩成判断してもいいけどね
そもそもそういう年齢でもないなw
キセキ産駒はＧ�Tではマイルでさえ厳しい感じだもんね

キセキとネオじゃ似て非なるものだと思う。
キセキ産駒の場合、気性の悪さが距離適正をさらに短くしてる
上に出てるキンシャサなんかいい例

まぁネオ産駒とキセキ産駒の3歳時はネオのが総合的に優れてるだけの話よ。

>>180
産駒の１頭が勝つことで種牡馬の何かを認定できるとか
考え方がおかしいとすぐに気づいて欲しい

キセキは成長曲線云々じゃなくクラシックを頂点とする３歳の競走体系が向いていない

実際古馬になって台頭してくるのはスプリンター寄りの馬がほとんど
これは古馬になると短距離路線が整備されてるから
３歳時はマイル（以上）中心でイマイチ
↓
古馬になって1200〜1400m戦が増えると勝てるの流れ

本当に「古馬になったから伸びる」のだとしたら
中長距離でももっと台頭してくるのがいていいハズ

なんか高齢でもスピードの衰え方が緩やかな印象があるな＞キセキ産駒
キセキ自身が種牡馬として高齢でもスピード馬を変わらず出してくるのとリンクしてるかのような

>>184
なるほど。２歳戦で活躍するのも同じ理由かも
ＳＳの長男的存在でありながらＳＳ系の異色的存在か
キセキ亡くなったらスプリント路線からＳＳ系は激減だな。他いねーのか

短距離志向という事ならデュランダルが当てはまりそうか
初年度が来年古馬になってから、どの程度活躍できるかによるけど
ローカルでもっと走るかと思ったけど、いまんとこそうでもないね

バゴとチーフベアハートは超優良種牡馬。

クソみたいなサンデー系付けるなら、この2頭付けろ。

ネオとキセキの対比は面白いね

かたや（今のところ）３歳春G1に集中→皐月７勝ダービー６勝の父と類似→正統派？
かたや父が得意としていなかったG1に集中→異端派？

現役G1牡馬が複数いる、それだけの産駒が出せる点では共通してるけども

>>188
＞チーフベアハート
ダンジグ系としてはデインヒル系ですらイマイチな日本で唯一の成功例だよね
後継も成功を収めて欲しい

それにしてもピルサド神やエルハーブ等ネタレベルの種牡馬まで出すダンジグ系の多彩さ
素晴らしいと思う

あとデインヒルだと、ロック兄さんは成功してから日本で付けてるから適正は多少問題あっても
繁殖の質と能力で一頭は後継作って欲しい。

>>179
バランスオブゲームぐらい酷ければ
調教師が悪い騎手が悪いってのを認めるが
ドリパス程度じゃ不運とは言えないな

>>189
ネオは見事に牝馬がいまいちだらけなのがキセキとは違うな。
しかしネオの当歳で母が良肌の産駒は牝馬が多いんだけどね。

>>136
ハーツ（ＪＣ〜ＫＧは世界最強）
ディープ（三冠馬で内容古馬実績文句なし）
ハットリ（香港マイル史上最高パフォーマー）
ダメじゃー（皐月賞馬の天皇賞馬でマイル実績はＮＯ１）
スペ（史上最強世代のダービー馬で天皇賞秋春連覇）

ただの海外厨じゃないか

>>195
ヤオしても集客しか脳が無いＪＲＡで国内実績だけでは意味ないよ
海外実績は本物証
偽物はＪＲＡが完全武装するから海外挑戦は少なくなる

スペなんてサンデーベスト５には入らんだろ
実質世代3位だし
エルがダービー出てたら普通に持ってかれてたよ

フジキセキは長い間２０００M越えた距離で勝てなかった
未勝利戦でも勝ってなかったからな
２０００M越えて勝ちだしたのはカネヒキリの後くらいだろう
傾向が変わってきてるとしか思えないが

>>197
その２頭が歴代１・３位だから仕方ない。
スペより上のサンデー産駒は５頭もいない。

>>198
昔から2000でもそこそこ走ってたんだけどその時はサンデー、トニービン産駒を相手にしなきゃいけなかった
ブライアンズタイムもまだ勢いあった頃だし。そいつら相手にするには分が悪かったかも
今は昔に比べたら多少やりやすくなったろうね

はあ？
中距離の層は今の方が圧倒的に暑くなってるよ
ダンスが全然勝てなくなってるじゃん
タキオンすら、新種牡馬登場で率下げてるし

確かにタキオンはダンスに良血が集中してた世代が良くて、
スペ、ネオの良血世代では、クラシック活躍できずだったよな。

>>198
フジキセキに限ったことじゃなく
距離適正があまり問われない
中長距離レースが増えてきたから。
ダービーはその代表だな。

その流れでいくと「ダノンシャンティはダービー獲れた」って書けばいいのかな？

>>198>>204
そもそも有意と言えるほどの傾向が無いのに何を言ってるんだ？

ロブロイがあの牝系で2400以上走れたのを説明できる血統馬鹿の方いませんか

>>206
何もわかっとらんな

>>208
うんだからね、>>198が言ってることは単なる思い込みなんだ
で、その思い込みに対して>>204見たいなこといっても
何もわかってないなあとしか思われないよ

>>207

5代父のローマンはブラインズタイムやリヴァーマン、アスワンなどの
中長距離馬の母系に入ってることが多い。

4代父のピアスターは、母父としてスターオブコジーンを出している。
スターオブコジーンはコジーン産駒の中でも距離をこなしている。

3代父クレヴァートリックは短距離馬だが、その父アイスカペイドは
ワイルドアゲインで中距離馬も出している。

母父マイニングは日本調教馬を見ているとダート短距離馬だが
同じ配合のウッドマン、ミスワキなんかは芝中距離の走れる産駒がいる。

血統の額面では短距離配合かもしれないが、こじつけ次第で
何とでもなるのが血統

>>209
ええええええええーーーーー
思い込みって言いきるデータあるのかよ
平均勝利距離じゃ解らないぞ
もともと1600mあたりが強いんだから
1800m以上の勝利記録比較して言ってるのかよ

つか、距離融通性伸びたのは
産駒の傾向もあるかもしれないけど
馬場とペースの問題だと思う
ダンスが没落したのもそのあたりかと

>>211
誰だお前？
末尾Pの別IDか？

何にせよキセキはクラシック用なしに何の変わりもない。
やっとでてきたシャンティだって所詮はクラシックには用はなかったんだし。

>>210
なるほど
血統好きなやつにこの質問すると大抵サンデーが万能種牡馬だからとか展開で2400以上走れたとかなんだよな

勝率ならタキオンはそんなに下がってないし、キセキの中長距離も良くなってないぞ

シャンティの戦績はかなり期待できそうだよねぇ
うまい事マイルＣ使えてうまい事クラシック路線避けれた

>>212
妄想激しいな

>>214
フジキセキだって
血統構成見れば長距離馬だぞ
オーストラリアでは当初そうに見られていた

例外もあるのが血統
それでいいんよ

フジキセキは寸詰まりで栗東坂路49秒にあのデビュー戦
ここから新たな代が始ったって感じかw
それに欧州で距離こなしていたからといって日本でもとは必ずしもそうならないし
展開・時計・馬場と違うし他にもいろいろな要素が混ざってくるものなんでしょう
サンクラシークも日本デビューならマイル近辺ベストの馬だったように思うわw

>>209
思い込みじゃないだろｗ
馬券買ってた奴はフジキセキはG�T勝てない
２０００Mで消し記憶にあるだろ
つうか、このスレの過去ログ読んでみろよ

フジキセキ産駒の芝2000m超レース勝利数
98　0
99　0
00　2
01　1
02　2
03　1
04　3
05　0
06　1
07　5
08　2
09　3

シャンティはラジニケや共同通信杯勝ってたらおそらくＮＨＫ使ってないだろうね
今の戦績でも毎日杯→ＮＨＫの流れができる前なら使ってないかも
調教師次第じゃね

キセキ産駒デビューの1998年〜カネヒキリが活躍する2005年までの8年間で
平場2001m以上の勝利数は11勝（芝9勝・ダート2勝）
抜けあったらスマソ

1年に1勝〜2勝ペース
勝てないと言っても良いと思うが
2000mならそこそこ勝ってる

>>222
厩舎が違えばそうだったろうけど
マツクニのところじゃ毎日杯−NHK−ダービーは既定路線
共同通信杯の時から決まってた
毎日杯後のレース回顧の時も
アンカツは皐月賞を意識してたけど
マツクニはNHK−ダービー明言

シャンティは松国だったか
NHK使ってくれるという意味ではいい厩舎に入ったなw

という事は今後王道路線もまだ考えてるという事か？
短距離中心なら完璧な戦績残せそうな馬だと思っているので個人的にはあまり使ってほしくないなぁ

>>223
まあ未勝利も勝てないなんてのは完全に思い込みだし
統計的に価値があるようなサンプル数でもない

>>227
未勝利も勝てないは思い込みだろうが
2000m級の重賞で勝負になるようになったのは
2005年以降だぞ

コレで差がないってのなら
全く議論する余地はない

>>227
価値あるでしょｗ
2009年までのデータでも
出走回数10000回以上・勝利数988勝もしてるんだから

フジキセキの２０００Mは用無しって本に書いてあったくらい浸透してたの
人気したのはダイタクリーヴァくらいだったはず、未勝利でも消しだった

キセキ　12年26勝
ダンス　10年88勝
スペ　7年29勝
アドベ　6年27勝
タキオン　5年40勝
ステゴ　5年34勝

よーわからんけど
サンクラシークはステイヤー牝馬に短距離父で産まれたありがちなパターンて事？

キセキ　26勝／988勝　2.6％
ダンス　88勝／852勝　10.3％
スペ　　29勝／495勝　5.8％
アドベ　27勝／242勝　11％
タキ　　40勝／489勝　8％
ステゴ　34勝／196勝　17.3％

ステゴはマイル以下がダメだから
２０００ｍ以上の勝ち率が高い

>>228
フジキセキ産駒の2000m級の重賞勝ち鞍
00　2000m　鳴尾記念　ダイタクリーヴァ
04　2000m　フローラS　メイショウオスカル
06　2000m　神戸新聞杯　ドリームパスポート
07　2000m　新潟記念　ユメノシルシ
07　2000m　ラジニケ杯　サブジェクト
10　2000m　新潟大賞典　ゴールデンダリア

>>229
10000回以上出走して2、3勝程度の差しかないのは単なるデータのバラつき
今年もここまでで2000超は1勝だけ

それもあるかもしれないがそれより競馬事情の違いと見てる
もちろんそれなりの能力あってこそだと思うけどね
シーヴァなんて秋天勝ち負けするほどの馬とも思えないし
思い込みかw

>>235
1着だけ見るな
入着圏内で見ろ、3着以内でもいいけど
特に下級条件は抜いて
OP、もしくは準OP以上比較してから言え

ID:FXrKl9Uf0　の言いたいことがよくわからないんだが・・・

＞10000回以上出走して2、3勝程度の差しかないのは単なるデータのバラつき

これどういうこと？
キセキは2000m超では「勝てない」派なの？

>>237
いい加減自分でちゃんと調べてよ
重賞で入着級ならカネヒキリ以前にもリーヴァはもちろん04のマイネルマクロスとかいるけど

>>237
その根拠を君が示せばいいんじゃないかな？
後で文句ばっかり言ってないでさ

>>238
君は>>221から明確な傾向の変化を見出せるのか？
俺はそうは思わないね
来年も2勝前後、上手くいけば5勝なんてこともあるかもしれないけど
悪ければカネヒキリ登場年のように0勝の場合もある
誤差の範囲内

2009年だけ調べてやったが2000m以上の重賞で3着以内に入ったのは
ラジニケのダノンシャンティ3着だけだ
何も昔から変わってねえｗ

>>241
要するに君が言いたいのは
キセキ産駒は2001m〜のレースは苦手で成績が落ちる
未勝利くらいは勝てるけど
それはカネヒキリ以前も以後も変わらない

ってことでいいの？

金満とか読んでなかったのか？＞ID:FXrKl9Uf0

>>243
その通りだよ
そう読み取れるデータを示してきたつもりだけど
ID:WJ+xC1ELPは頑なにカネヒキリ以降2000超の傾向が変わったと言い張ってるが

2004年以前　2000m以上OP　3着以内
3-2-4　　　　
2005年以降　2000m以上OP　3着以内
7-9-10

何もそこまでお互いが自分の主張を押し付け合うような話でもないだろ

どっちみちフジキセキが優秀な種牡馬の一頭であることは変わらんし
全体的に短めの距離のほうを得意とすることも
長めの距離でもこなせる上級馬が過去何頭も存在した事実も変わらん

>>245
じゃあＧ�T２着血統と呼ばれたフジキセキが
G�T勝てるように傾向が変化したのは認めるのか？

キセキが多少2000超のレースで良績なのは
産駒数が増加してるからじゃないの？

2003年までは一番多い年で出走160頭なのに
2004年以降最低が2004年の222頭なんだから
例外も増えるでしょ

>>246
出走回数
04以前　　4517回
05以降　　6635回

2005年以降、一頭で荒稼ぎしたドリパスを例外として除くと
04以前　　3-2-4
05以降　　6-4-10


G2以上では通用しないのは相変わらず
有意差があるとまでは言えんな

>>249
なんで単年で見るんだよ

出走頭数1,077頭
カネヒキリ世代以降の出走頭数　624
前　453頭

カネ以前の馬はほとんど引退してるので
頭数で見たら以降の方が多いけど
現役馬でも2,3歳馬が147頭いるので頭数による有利不利はそれほど差はないだろ

>>250
ドリパス　「除いても」
以前は半分じゃないか

2004年以前の2000m以上OP　2着
00　皐月賞　ダイタクリーヴァ
00　愛知杯　ブルーエンプレス
01　鳴尾記念　ダイタクリーヴァ
03　京都2歳S　マイネルマクロス
04　京成杯　マイネルマクロス
04　若駒S　ケージーフジキセキ
04　若草S　ケージーフジキセキ
04　プリンシパルS　ヴンダー

明らかに2じゃないんだが

なんだ捏造か

>>248
何だそのすり替えは？
2000超の成績の話じゃないのか
ギリギリ2000まではもつけど2000超の距離ではG1どころか重賞すら未だに1勝もしてないぞ

>>255
フジキセキの傾向が変わったことがわかればいいんだよ
サンクラシークが勝ってるんだし

>>256
馬鹿にしてんのかお前？

芝G1勝利数
04以前　　0勝
05以降　　5勝

→キセキの傾向が変わった！



こういう議論がしたいわけか
アホ草

>>258
変わってるじゃないかｗ

今日はフジキセキ一色か。なんか細かいことで言い争ってる感があるが・・
>>247の意見で纏まったじゃん

同じこと書くけど、キセキはＳＳの異端児といえるな

優秀な○外が減り、SS直仔など内国産種牡馬の質が充実して
外国産種牡馬の輸入も積極的ではなくなったため
キセキが得意とする短距離分野では全体としてレベルが下がり
キセキが活躍しやすくなったと言える
芝G1急増はそのため

一方、中距離路線はSS直仔を中心に内国産種牡馬が激しくパイを奪い合い
ダンスが散り、タキオンも勢いを失いつつある
キセキはあまり影響受けない


要は周りの状況が変わっているだけで、キセキは黙々と
得意分野で走ってるだけだ

レベルが下がったというなら中距離路線こそ言えるのではないだろうか
タキオンやネオも所詮、ＳＳがいなくなったからだと言われればぐうの音も出ない
ダンスはそもそも中距離Ｇ�Tは１つも勝ってない・・・

>>176
寝言はラキ珍オペスレで言えよ

>>262
かつてはそれほどいい繁殖もらってなかったダンスが
中距離G1で2着3着に突っ込んでこれた
SS死後に最も恵まれた繁殖をもらっていた頃には
もうライバルが増えすぎてそんなシーンはまったく見られなくなった

バブル程度がリーディング上位にいた時代
→98世代種牡馬が登場し、パイの奪い合いが激化
→後期SS直仔が登場し、力のない種牡馬は不要な時代

中距離の層は確実に熱くなってるよ

>>262
SSがいなくなったから、なんてことは種牡馬全員に言えることなのにぐうの音も何もないだろ。
SSがいなくなったというみんな同じ条件のなかでタキオンもネオも結果を出してるわけだし
中距離路線のみレベルが下がったと考えるのはあまりに都合の良い考えだし
キセキ基地乙と見られてもしょうがないぞ。実際にどうかは知らんけども。

サンデー系のことをいろいろ調べていて印象深いことのひとつが
キセキやタキオンのように数戦しか走らなかった馬を除いても
サンデー直仔の一流馬っていうのは軒並み戦績が逆三角形というか
（スペ：10-4-2-1みたいな形）勝負強くかつ安定してる馬ばかりだなあということ

孫にもそこまで続出しなくてもいいけどたまにはそんな馬が出てきて欲しいね

つーか距離の適正ってのは走ったかどうかも絡む話だろ？
オーナーや調教師が思い込みで出さなかったら当然勝つことも出来ないし。
確率を拾うなら全出走の中での長距離率や勝ち数の中の長距離率じゃ分からん。
ダンスなんかそもそもスプリントには下級条件しか出しもしないじゃん。

昔エルウェーウィンって馬がマイルG1勝ったことと、
マイル強かったシンコウラブリィと同じ父って事から調教師がマイル近辺ばっかり使って
2年以上勝てなかったのに、アルゼンチン共和国杯で勝ってその後も長距離で活躍したような例がある。

キセキ産はこれだけの産駒出してきて皆が目指す（バクシンオー以外）クラシック路線で結果出てないからね
むしろ被害馬はダイタクリーヴァやドーリームパスポートだと思うな
どっちもＮＨＫマイル確勝級だったと思うわ

みんないろいろ考えてるんだなと思った。

ちなみにキセキ産スプリントＧ�T最強候補はこの2頭にダノンシャンティだと思ってる
まぁこの3頭も親父より弱そうだけどw

>>265
>>261さんが短距離路線だけレベル低下を述べてるから中距離もそうじゃないの？って書いただけだよ
ＳＳがいなくなって、中距離ではタキオン後ネオ（主に３歳）が出てきて、短距離ではキセキ(主に４歳以降）が出てきた、ただそれだけのこと

近年中距離の古馬路線で頑張ってるのはステゴ。
タキオンはダスカがいたから、ネオも早く活躍して欲しいと思ってるよ

スシサンが南アで2200のG�T2着になった時に少し話題になって
ドバイで2000のレース勝ってシーマクラシック好走、スシサンはポップロックやアドマイヤムーンと互角にやりあった
スシサンは例外扱いされてたらサンクラシークが登場したんだよね
SS直仔やレベル低下と関係ないわけで
ダノンシャンティがスプリントなんて思い込みだと思うわ

ダイタクリーヴァは、ショボイ繁殖と少ない産駒で頑張っていると思う。

重賞馬出たし来年は種付け数増えるだろう
種付け料をよっぽど上げない限り

>>267
うん
戦績みるかぎり、君の思い込みのようだが
＞マイル近辺ばっかり使って ＞その後も長距離で活躍したような例
1400以下一度も使ってないし
昔ブラッドストーンが長距離だったから勘違い？

キセキスレのログ漁ってきたらこんなのがあった

マツクニの持論
「フジキセキ産駒は、１回仕上げてから、さらに上塗りするような調教をすると短距離馬になる。
でも胸前が狭く脚が長いシャンティは長距離適性がある」

海外のキセキ産駒が距離が割と持つのと関係がありそうね。

ミスプロ系でも海外で1800〜2000持ってるのに日本調教馬
はダート1200に特化したりするところを見ると影響は大きそう。

ミスプロの中でも欧州芝得意なのも日本だとダート化する
のも不思議だ。

そこんとこは深い芝、起伏の激しいコース、遅い時計、展開といった事と関係しているように思う
仮に日本の種牡馬を欧米馬場と同じ条件で走らせたら多少なりとも傾向変わってくるように思うし

マイル戦が37秒前後の決着が常ならバクシンオーも活躍しそう
2歳戦ならバクシンオーも距離持つ場合もあるしね
障害ペースなら4000でも関係ないがw

>>272
そりゃ出走していない以上現状思い込みに過ぎない
これは例えばキンシャサとダノンがスプリントＧ�T一緒に走ったらどっちとるかの個人的問題だよ

>>276
これこそ思い込みだなw
あまたのキセキ産が全て返り討ちにあってきた舞台なのに・・
これ見るとシャンティはスプリントに出ることはなさそうだなぁ
まぁもうすでに勲章もあるしねぇ
スプリントＧ�Tなんていらないちゃあいらない

まぁシャンティはキセキ産最高の素材の1頭だと思っているので期待はしたいね
一方で短距離実績ナンバー1も目指してほしい、やれそうな馬とも思っているが

ミスプロはND系のダンチヒやサドラーズウェルズと違って後継種牡馬がいない
そのうち消えるだろう

突然どうしたんだ？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>277
中長で活躍するミスプロ系の馬は日本でもかなりいるだろ

また唐突なキンカメ叩きか

また唐突なキンカメ擁護か

>>281
マツクニは
お前に言われようとなんとも思わないな

>>277
ミスプロはアメリカ競馬を席巻してることから
高速ダートで序盤からフルスピードで持久力競うような競馬で本領発揮するんだろう

日本競馬は芝だとはスロー、ダートは実際は重い時計のかかる砂だし
大半のミスプロは能力発揮できず駄馬量産で期待外れに終わる

松国は本当にシャンティ海外で使うつもりなのかね。
来年の秋天は使うと思うが。

キセキ産は生粋の短距離馬というわけじゃないが
短距離向きの調教をすればどんどん短距離寄りになっていく
という感じなのかなこれだと

調教でどうにかなるなら、世の調教師連中はわざわざ好き好んで短距離向けに仕上げてるってことか
何の意味があってそんなことするんだ？
常識で考えておかしいだろ

ぶっちゃけ屁理屈にしか聞こえない
伊藤雄タイプなんだろう

気性が短距離向きにあるってことでいいんじゃないの

日本ではミスプロ系は大失敗だな
まともな種牡馬はいない

短距離馬になりやすいってことだろ。気性の問題か
ファイングレインもキンシャサノキセキも、元からスプリンターだったわけじゃないし
松国に言わせりゃ距離もたせるには調教に一工夫がいるんだろう

今は短距離路線整備されてるから、面倒なことせんでもスピード生かして短距離馬に仕上げるのが楽
ほとんどの調教師はそうしちゃうんだろう（例外はマツパク）
これじゃクラシック勝つ馬なんかでないわなｗ
その方面はネオやディープに任せればいいんだよ

マツクニの持論とやらを見てもあえて一回仕上げた後、もう一回上塗りしてあえて短距離馬に
仕上げてんじゃなく短距離馬になってしまうってことだろ。
種牡馬としての価値を最優先に考えるマツクニなら尚更だよ。
どうしたって短距離馬よりマイル〜中距離の方が種牡馬価値が高いんだし。
マツクニでなくてもなんでわざわざ短距離馬にするんだよ？王道レース、クラシックは中距離ばっかなのに。

何をどう見ようとしたってキセキ産駒は中距離は適正でない傾向が強い。
それはあえてそういう調教してるとかじゃなくて、単にキセキという種牡馬の問題。
王道レース、クラシックに基本的に縁が無いのは中距離適正が無い産駒ばかりだから。
王道、クラシックは他馬達が熾烈な争いを繰り広げてるわけで
キセキはキセキでそういう華やかな舞台裏で着々と手堅く勝ち進めばいい話だし、そうしてるしな。

お前ら
マツクニ相手に説教してこいよｗ
脳内だけなら一流調教師ばかりだな

>>298←この人がいつも同じ持論を展開してるだけだと思う
正直わざとループさせてるとしか思えない

そもそも王道の使い方が変。

少し前の種牡馬の現役時代の競走成績議論ほど無駄な物はないから今の方がいいな

今年のダービーは３強対決なんて盛り上げてたのにｗ

>>301
王道の意味を知らない奴が多いね。

国産サンデー系

S　エスポワールシチー5(ゴールドアリュール)　カネヒキリ8(フジキセキ)
月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島
A++++　ドリームジャーニー6(ステイゴールド)
A+++　ダイワスカーレット6♀(アグネスタキオン)
A++　[外]キンシャサノキセキ7(フジキセキ)
A+　デルタブルース9(ダンスインザダーク)
A　ディープスカイ5(アグネスタキオン)　ブルーメンブラット7♀(アドマイヤベガ)
　ツルマルボーイ12(ダンスインザダーク)
A-　ヴィクトワールピサ3(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ3(フジキセキ)
　ナカヤマフェスタ4(ステイゴールド)　ファイングレイン7(フジキセキ)
月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島
B++　ブエナビスタ4♀(スペシャルウィーク)
B+
B　サンテミリオン3♀(ゼンノロブロイ)　スマートファルコン5(ゴールドアリュール)
　アルティマトゥーレ6♀(フジキセキ)　アルナスライン6(アドマイヤベガ)
　キストゥヘヴン7♀(アドマイヤベガ)　ドリームパスポート7(フジキセキ)
　ネヴァブション7(マーベラスサンデー)　アドマイヤフジ8(アドマイヤベガ)
　インティライミ8(スペシャルウィーク)　シルクフェイマス11(マーベラスサンデー)

しかしキセキがまだクラシックを勝ってないとはな
勝ってないほうが少ないくらいなのに

>>306
今の低レベル
クラシックも価値がないだろ

ファイングレインもキンシャサノキセキも、元からスプリンターだったわけじゃない
なんて単純に見る目がなかっただけだろう

なんでそこまでキセキにこだわるの

他に話題がないからだろう

クロフネまた勝ち上がったよ。未勝利では異常に強いｗ

>>311
後継種牡馬ではないけどな

キングヘイローもスプリンターだと見抜かれてれば苦労しなかったのに・・・

あの頃は○外全盛期だったね
短距離ならアグネスワールドにブラックホークか

2頭とも見事なまでに泣かず飛ばずw
キングヘイローは種牡馬としても生き残ったね
この馬こそ○外の権化みたいな血統だけどw
最上級のね

不況が長引くと生産も内国になるね。

今って世界的に群雄割拠な状態なのかな
日本ではサンデーがいなくなって、世界ではサドラー、デインヒル、ストームキャットがいなくなって

サドラーの後継にはモンジューとガリレオ
デインヒルの後継にはダンシリとデインヒルダンサー

もうこいつらで欧州は回ってるよ
米での嵐猫は知らん、欧州では鉄馬が頑張ってるけど

>>307
その低レベルクラシックも勝てない種牡馬って・・・

>>319
低知能では理解が出来ないと思うが社台が勝たせてるんだよ

>>313
同意

キセキは優秀な種牡馬だけどキセキ基地は馬鹿ばかりだな

基地じゃないでしょ

つうか「〜ばかり」とか書くと貶したいのが前提にあることがバレるぞお前さん

キセキとかクロフネみたいに、クラシックも古馬王道も通用しない種牡馬がリーディングで上位なのって
一昔前ならサクラバクシンオーとかアジュディケーティングが上位にいるみたいだよな
競馬のレベルが下がったような印象を与えてるのは
こういうドサ周りで小銭稼ぐだけの夢の無い種牡馬がのさばってることが原因なんじゃないの？

というよりクラシック＆古馬王道両方で活躍できる種牡馬がいないことが原因だね。
ネオ・タキオンのようにクラシックのみで古馬戦線用無しだったり、ステゴのように
古馬王道のみだったりで、晩成短距離のキセキごときにいいようにやられる。
ネオ・タキオンに古馬王道路線で活躍を望むのも酷だし、ステゴにクラシックを
活躍してもらう方が夢があるっちゃあるね。
まあキンカメ1頭いればいいかしらんが。

>>324
競馬のレベルを考えるのにリーディングサイアーの順位を材料にするのって
たぶんここの住人くらいのもんだと思うぞw
ましてその上位2頭はダービー3着程度には通用してるわけだから後の2頭とは少し話が違う

キングヘイローはスプリンターではないだろうｗ
あれは気性で謎適性だっただけ。

近年の菊花賞馬が情けないのが原因

ゲレイロも例外かw
キングヘイローは短距離しか走れない馬ではなかったね

気性は人間でも重要だな
大久保なんかは才能あんのに気性が問題でよくレッドくらってたが
最近は落ち着いてプレーに集中できるようになって
W杯でも活躍できたな

>>327
キングヘイロー産駒の傾向は上位種牡馬ではかなりの短距離型。
バクシンオー、シャトルの次ぐらいに上位では平均距離が短いが短い。

むしろカワカミプリンセスが例外。

夢が無い種牡馬の代表はタキオンだと思うが
ウオッカに負ける程度の馬しか出せないんだからｗ

TB93〜03　BT94〜存命　SS95〜06

93皐月ﾘｳﾞﾘｱ..........　　　　　東京優駿TB.............菊ｼｬﾙｰﾄﾞ　
94皐月BT.............東京優駿BT.............菊BT　
95皐月SS.............東京優駿SS.............菊BT　
96皐月SS.............東京優駿ｶｰﾘｱﾝ..........菊SS　
97皐月BT.............東京優駿BT.............菊ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾘｯﾀｰｽﾞ　
98皐月ｼｪﾘﾌｽﾞｽﾀｰ......東京優駿SS.............菊ｼｪﾘﾌｽﾞｽﾀｰ　
99皐月ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ........東京優駿SS.............菊ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ　
00皐月SS.............東京優駿SS.............菊SS　
01皐月SS.............東京優駿TB.............菊SS　
02皐月BT.............東京優駿BT.............菊ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ　
03皐月SS.............東京優駿SS.............菊ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ(SS系)　
04皐月SS.............東京優駿ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞ.......菊ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ(SS系)　
05皐月SS.............東京優駿SS.............菊SS　
06皐月ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ........東京優駿ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ........菊ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ　
07皐月BT.............東京優駿ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ(BT系)菊ﾎﾜｲﾄﾏｽﾞﾙ　
08皐月ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(SS系)東京優駿ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(SS系)菊ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ(TB系)
09皐月ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ(SS系)東京優駿ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ(SS系)菊ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ(SS系)
10皐月ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ(SS系)東京優駿ｷﾝｸﾞｽﾞﾍﾞｽﾄ

注：94ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ3冠、97ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ2冠、98ｾｲｳﾝｽｶｲ2冠、00ｴｱｼｬｶｰﾙ2冠
　　03ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ2冠、05ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ3冠、06ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ2冠

キングヘイローはダービーで大川先生をはじめ福永でああなったという意見や
スプリント参戦も批判的な意見が当時は結構あったからね
それが頭にあったひとはなかなか整理がつかないんでしょうね
キングヘイローはスプリント使ってくれた厩舎運もそうだが自身の持続力もあったのが良かったね
ドリパスみたいに厩舎運が悪く持続力もなかったのと違って

厩舎運が悪かったというか絶対能力の高さと距離融通性があったのが痛かったかなぁ

それでも突破できるくらい
フジキセキやミホノブルボン
あるいはオグリくらい突き抜けていれば良かったんだろうけど

06菊ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(母父SS)　
07菊ﾎﾜｲﾄﾏｽﾞﾙ(母父SS)　

>>324
キセキごときにいいようにやられるったってそれは短距離での話だしなぁ。

このスレはキセキ好きな人が多いのか話題になるし援護も多いけど
所詮は古馬王道もクラシックも縁がない短距離馬製造機。
現実では本当に地味な馬だし扱いも地味だろ。
だからせめて短距離くらい活躍できなきゃというか得意分野の一つでも無いとマズいし
上手いことそのポジションを獲得できたんだからそれはそれでキセキの才能だろうしな。

フジキセキ産駒が南アやドバイで活躍してなきゃそうだがな

TBのクラシック実績ってネオ以下かよ

御三家は上位産駆の質がいい。

サンデーは異常だから御三家っておかしくないか

でもTB、BTの種牡馬で今、水準にあるのは
ジャンポケ、ギム、トプガンくらい
この程度の後継は質の上がったSS後継でも出せると思う

正味なところ近年は残りカスばかりになったとはいえ、
SSですらタキオン辺りからの新しい内国産の流れで
すっかり影が薄くなった

そろそろ御三家神話を捨てていい頃だよ
彼らはバブル直後、急激に日本の繁殖の質を上げてくれた
功労者ではあるけど、今の若い種牡馬と比べて
特段に優れているわけではないと思う
SSだけは（社台の猛プッシュがあったとはいえ）一段上に置くしかないけどね

非社台のBTもズバ抜けてたと思うよ

「非社台」ってなに？
能力が劣ってるものを少しマシにしてくれる魔法の言葉？

いい繁殖食いつぶすだけのタキオンと、さらにいい結果を出すBT・SSじゃ比較にならんよ
繁殖の質を考えた場合、タキオンがギムと比較して成功といえるかどうかすら微妙だし。

煽るにしてももうちょっとなんとかできないの

年度代表馬
93ｼｬﾙｰﾄﾞ
94BT
95BT
96ﾚｲﾝﾎﾞｳｸｴｽﾄ
97TB
98ﾃﾞｳﾞｨﾙｽﾞﾊﾞｯｸﾞ
99ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞ
00ｵﾍﾟﾗﾊｳｽ
01TB
02ｸﾘｽｴｽ
03ｸﾘｽｴｽ
04SS
05SS
06SS
07ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ
08ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ(BT系)
09ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ(BT系)

>>348
出すと思ったよｗ
年度代表馬

ギムレットはウオッカの2007世代だけじゃなく、2008世代もかなりAEIいいしな
あと、ウオッカ効果で良繁殖を集めた現2歳世代が今のところ結構調子がいい

年度代表馬なんてのは1頭強いの出せばいいからな
SSが凄かったのはそのレベルの馬を量産していたこと。

繁殖の質関係なく勝ち上がらせたことだろ

そうね、要するにアベレージの高さがすごかった。
頂点の強さではSSもBTも大差はないと思うが……

>>351-352
それらを兼ね備えてたからとんでもなかったんだよなあ親父殿は

93桜花TB　　　　　　　樫TB　　　　　　　エ女ﾅｸﾞﾙｽｷｰ
94桜花ﾌﾞﾚｲｳﾞｪｽﾄﾛｰﾏﾝ　樫BT　　　　　　　　エ女ｼｱﾄﾘｶﾙ
95桜花ﾌｫﾃｨﾝ　　　　　樫SS　　　　　　　　エ女ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ
96桜花ﾀﾞｲﾅｶﾞﾘﾊﾞｰ　　　樫TB　　　　　　　秋華ﾌｧﾋﾞｭﾗｽﾀﾞﾝｻｰ
97桜花ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ　樫ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ　　　　　秋華ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ
98桜花BT　　　　　　　樫ﾛﾄﾞﾘｺﾞﾃﾞﾄﾘｱｰﾉ　　秋華BT
99桜花ｱﾌﾘｰﾄ　　　　　樫ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ　　　　　秋華ﾓｶﾞﾐ
00桜花SS　　　　　　　樫BT　　　　　　　秋華ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
01桜花ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ　樫TB　　　　　　　　秋華ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
02桜花ﾗｽﾄﾀｲｸｰﾝ　　　　樫ﾎﾜｲﾄﾏｽﾞﾙ　　　　　秋華ﾃﾞｲﾝﾋﾙ
03桜花SS　　　　　　　樫SS　　　　　　　　秋華SS
04桜花SS　　　　　　　樫SS　　　　　　　　秋華ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ
05桜花ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ　　　樫ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(SS系)　秋華SS
06桜花ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ(SS系)樫ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ　　　　　秋華ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ
07桜花ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(SS系)　樫ｺｼﾞｰﾝ　　　　　　秋華ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ(SS系)
08桜花ﾌﾚﾝﾁﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ　　　樫ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ(TB系)秋華ｳｫｰｴﾝﾌﾞﾚﾑ
09桜花ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(SS系)樫ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ(SS系)　秋華ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ
10桜花ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ　　　　樫ｷﾝｸﾞｶﾒﾊﾒﾊ+ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ(SS系)　　

注：93ﾍﾞｶﾞ2冠、97ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ2冠、98ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ2冠、01ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ2冠、03ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ3冠
　　07ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ2冠、09ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ2冠、10ｱﾊﾟﾊﾟﾈ2冠樫同着2頭

サッカーボーイのがんばりに全俺が泣いたわ

御三家レベルにあったのはエンドスイープぐらいだと思う。

エンドスウィープとダンシングブレーヴだね

>>357
産駒の走法から見てバゴもいるよ

俺たちのマズルはダンブレ系でくくって・・・も+1か、無念

ディープ、ダメジャー、ロブロイあたりが距離、年齢問わない万能タイプでやれると思うよ。

マンカフェはｗ

ハーツから大物現る
ウインバリアシオン
この馬は強い
終始外廻して持ったままで４角先頭あとは突き放す
大物現る

キングヘイローは、菊花賞5着(0.7秒差)、有馬記念(6着：0.8秒差、4着：0.2秒差)があるしスタミナはあると思う。
産駒もカワカミプリンセスを出したようにスタミナがないわけではない。
本場自身も産駒も気性がアレなだけ

>>357

短距離だとウォーニングが地味にＡＥＩ高かった

種付け情報は9月発表ですか？

ハーツ順調だなぁ
やはり母父トニービンは良いのか

>>352
それはマンカフェやタキオンもできてる

a

ディープもハーツも大成功しそう
SSが世代150頭以上いて
他にも超良血が溢れ返っていた頃のトップホースだから当然か

常時トップを走りに抜けたディープは最高傑作だと思うけど

サンデー系ＭＡＸランキングは
１位ハーツ
２位ディープ
３位ハットトリックだからな
ハーツから凱旋門賞馬が出てきても不思議じゃない

見る目なさすぎ
ディープ
スペ
ロブロイ
ハーツクラスなら両手、両足でも足りんくらいいただろ

レイルリンクに負ける馬とか
駄騎乗だったエレクトロキューショニストに負ける馬がMAXとか泣けてくるな

サンデーはコンスタントに走る馬を出したけど、上限は低いからな

アホが上限とか言い出した。

>>372
逃亡雑魚ｗ
見る目ないのは逃亡雑魚のオマエだろ
今日の重賞予想勝負するか＞？

>>361

ドープ産駒思いっきりダート向かないのバレてんじゃん。

どこが万能タイプなんだボケ。

これからはカメロブハーツの時代だ

>>378
好調馬との勝負は全敗のロブは雑魚だよ
秋王道も体調不良馬にしか勝って無い
実質Ｇ１未勝利馬

ロブハーツディープの030405のSSトップの争いになるのか

13頭出走して6着以下無しか

ＳＳ超えるな、これは

現役種牡馬・リーディングトップ10位までの初年度デビュー20頭までの産駒成績
【注】種牡馬として最重要な芝適正を重視するためダート戦は覗く
勝ち馬、馬券対象馬、二桁着順馬を表示

キングカメハメハ　6-4-8-5-1-6-14-6-10-1-4-16-13-2-10-7-9-12-4-2
【2勝】　勝ち馬以外の3着内【2頭】　二桁着順馬【6】
フジキセキ　8-5-14-1-7-5-4-3-3-1-10-5-1-10-8-6-7-7-1-3
【4勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬【3】
マンハッタンカフェ　9-18-12-2-8-3-2-16-1-8-18-7-4-10-13-1-3-7-2-4
【2勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬【6】
クロフネ　1-10-1-8-8-4-10-1-3-4-5-10-7-7-5-8-4-3-2-11
【3勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬【6】
シンボリクリスエス　2-2-9-7-6-5-11-2-5-2-14-7-10-6-13-8-6-14-6-3
【0勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬 【5】
アグネスタキオン　2-2-16-4-3-4-1-5-1-5-1-10-1-7-12-1-2-3-4-5
【5勝】　勝ち馬以外の3着内【5頭】　二桁着順馬 【3】
スペシャルウィーク　1-12-3-2-14-8-4-7-5-6-12-8-8-5-9-5-3-12-4-6
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬 【4】
サクラバクシンオー　3-2-11-2-2-4-1-3-6-4-2-12-5-1-1-1-4-8-10-3
【4勝】　勝ち馬以外の3着内【7頭】　二桁着順馬 【3】
ネオユニヴァース　5-11-8-5-1-6-15-12-8-12-8-5-5-16-8-13-4-7-12-6
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【0頭】　二桁着順馬 【7】
ジャングルポケット　7-2-11-9-10-4-5-4-4-1-3-7-18-18-4-8-6-11-9-11
【1勝】　勝ち馬以外の3着内【2頭】　二桁着順馬 【6】
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
ディープインパクト　3-1-1-6-3-6-5-1-2-6-3-4-4-継続中
【3勝】　勝ち馬以外の3着内【3頭】　二桁着順馬 【0】

ビクビクですか？

>>371
ハットトリックはアメリカで全然人気なくなったぜ

アドベ今年42頭しか出走してないのに
5頭も重賞勝ちで重賞勝ち数ではキセキに次ぐ2位って凄いね

競馬は血統と現役実績

>>373
サイレンススズカはやっぱり惜しかったな

サンデー系として残すのは古馬実績豊富な
ハーツクライ、ディープインパクト、ステイゴールド


アグネスタキオンは故障がなければ最高なんだけど
スペシャルウィークは牡馬の大物が欲しい所
ダンスインザダークは菊花賞だけで惜しいし

マンデラの2011とマンデュロの後継（いつ現れるか知らんが）
だけ注目してればいいんだ！

>>385
そのうち３つが障害だが、全部別の馬ｗ
瞬発力と欧州血統、障害に向いてる要素ではオペラと肩を並べるな

ブエナビスタ ノーザンファーム 71,205.1
インティライミ ノーザンファーム 34,158.6
リーチザクラウン 社台ファーム 23,521.2
シーザリオ ノーザンファーム 22,829.6
トライアンフマーチ ノーザンファーム 14,939.5
クラウンプリンセス 社台ファーム 14,583.8
サンバレンティン ノーザンファーム 13,087.0
チェストウイング ノーザンファーム 13,019.4
フローテーション 社台ファーム 12,905.8
マルカハンニバル 社台ファーム 11,324.3
ナリタクリスタル 白老ファーム 10,472.8

アドマイヤフジ 辻牧場 40,633.1
ブルーメンブラット ノーザンファーム 34,953.6
キストゥヘヴン 正和山本牧場 32,898.8
アルナスライン ノーザンファーム 31,172.1
テイエムドラゴン 鎌田正嗣 29,017.5
トウショウシロッコ トウショウ牧場 25,940.1
プレミアムボックス 社台ファーム 24,395.6
サンライズベガ 下河辺牧場 15,636.1
マイネルポライト 下屋敷牧場 14,178.4
ニホンピロレガーロ 福岡清 13,018.7
トーワベガ 稲原牧場 12,803.1
オースミスパーク 長谷川牧場 12,242.6
ストーミーカフェ セ ノーザンファーム 11,594.4
ブラックアルタイル 白老ファーム 11,438.1
ボストンオー 宮内牧場 11,022.8
ヒカルベガ ノーザンファーム 10,434.3

1億越え調べてたら、スペって社台系しか活躍しないんだなｗ

アドベガは自身はダービー馬、母親も牝馬2冠馬だが、産駒は晩成傾向が強すぎだな
キセキみたいに早期故障→復活パターンじゃなくて、徐々に力つけてきた感じ
早世が惜しまれる

>>358
エンドは早死に、ダンブレは病気と凄かったレベルの種牡馬に限って…だな。
まぁダンブレは病気がなかったらそもそも日本に来ることもなかったろうし
エンドに関しちゃなんで譲ってもらえたんだか不思議なくらいの馬だったけど。

アドマイヤベガって初年度から7年連続で重賞勝ち馬出してるんだな。
能力メチャクチャ高かった予感

>>394
アルナスラインのような走法は
他のサンデー系では出せないから
最高後継だった可能性まである
早死にしたために社台が商売上手抜きしたのが残念

でもアベレージ低いしステゴの方が上だと思うよ

どっちもクラシックと縁がないので微妙ちゃあ微妙

ハーツが先に素質馬出して来た感じだね
ただ、陣営の長い距離しか使いたくないというのはどうだろうか
この血統で長距離向きなら短距離じゃ用無しの可能性が高い
アドマイヤマックスのように長距離向きと宣って
古馬になって短距離向きに体型が変わったなんてトンデモ発言しなければいいがw
陣営の選択は大事だね
とりあえずクラシック目指すのは当然だけど

>>397
ベガの孫が桜花賞勝ったって話題になった記憶がある。
TB×SSの種牡馬が結局後継に1番近そう。

よりデカイところ取ってるぶんステゴの方が上でしょ

成績だけでもステゴの方が上なんだけど待遇も違うからね

アドべはクラシックにまったく縁がないわけでもないしなんといっても超良血。
ベガの息子でダービー馬ってだけで相当なもんだし生きてたらまた違ってただろうな。

２歳勝ち馬の父紹介で
「父親は新種牡馬のハーツクライです」

響き良いねぇ

現役時は感じなかったけど心に響く格好良い名前だ

ステゴのほうが上とか言ってるがステゴのAEIはアドベの下ｗ

というかアドベはサイアーランク上位でかつAEIトップじゃないか

アドべで走れないのは引退してる

AEIもちゃんと見れないとか相当な馬鹿だよ
どう見てもステゴの方が優秀。

AEIは大体同じ様なもんじゃね
世代別のAEI見てみたけど、4世代分のAEI比べてもあんまり大きな違いは無い様に見える
ステゴは一番多く生産した初年度世代が成績悪かったから、通算だとアドベの方がちょっといいかな？とかそんくらい
ただCPIはアドベの方が上

アドベAEIは1.41、ステゴは1.16
最近どうもデマを流す奴が目立つな
悪意があるのかどうかはわからんが見る側は書き込みを見て鵜呑みにしないで
ちゃんとソースで確認するようにしないとすぐに騙される

408はまともなこと言ってるけど、409はちょっと・・・

>>409
それだとステゴの方は現三歳や二歳の数字も含まれるから大きく不利になるだろ
数字の意味も考えないでそのまんま鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
試しに4世代分の収得賞金を出走頭数で割ってみたら、ステゴ1468万、アドベ1563万だった

トニービン×サンデーの種牡馬って意外といないんだな
ディープより10倍以上肌馬の質が劣るけどハーツクライに期待したいな

アドベが凄いと思ってる人は、今年のサイアーランクだけ見て言ってるのが見え見えで・・・
あの数値は鵜呑みにしちゃ駄目だろ。

CPIについても知ってるなら割ってみろよ

現状ではディープとハーツはCPIが4を越えてる。

ディープのAEI 0.31だ。クソ種牡馬だな

初年度の2歳から重賞勝ち馬出してる種牡馬はかなりの成功の部類だと思うけどな

アドベは４世代で重賞２３勝、Ｇ１を２勝、ＪＧＩを２勝
額面だけなら十分頑張ったとおもうが。

牡馬に強いのを出せなかった、後継はおらず血は途切れる。
今残っている現役で種牡馬になれそうなのはいない。

アルナスラインやアドマイヤフジみたいにもう一歩のは結構いたが。

アドマイヤベガはもう少し見たかったな。母父としても。

クロフネ１００勝達成
早いな

>>413
CPIの計算方法を教えてよ

消費者物価指数

>>421
競馬界のデフレも深刻だな

>>422

競馬板で論じても誰もわからないだろうがCPIの下落は競馬の衰退とも思いっきり関係あるんだよね。

障害重賞で稼いでるだけやんｗ
障害で稼ぎまくってるよな賞金と重賞をｗ
うわべだけしか見てないバカはすぐすげーすげー騒ぐんだろうけどｗｗｗばかすぎ

誰もCPIの計算方法を知らないのにCPIとか言ってたの？

アドマイヤベガ CPI 1.83 AEI 1.42 AEI/CPI 0.78
ステイゴールド CPI 1.17 AEI 1.16 AEI/CPI 0.99

AEIもCPIも意味のある数字だけど
AEI/CPIは全く役に立たないから、そんな数字出すだけ無駄

どっちもカス。
ネオタキロブクラス以外どうでもいい雑魚。
目クソ鼻クソのどうでもいい低次元で無様で滑稽な醜い争い。
スレ汚し以外のなにものでもない。

こっそりネオまぜんなｗ

結局のところ、サンデーサイレンスに続く大種牡馬時代の到来に向けて、サンデー系はあくまで繋ぎの役割に過ぎないんだと思う。

次の時代を担うのは、異なる系統のはず。

歴史は繰り返すからね。

そもそも父内国産馬が主役だった歴史が日本にないわけだが…

>>431
一時代を築いた種牡馬の後継に、その子孫が選ばれてこなかったという意味でした。すみません。

>>427
一応名種牡馬はＡＥＩが高く
ＡＥＩ／ＣＰＩは１を超えるのが普通

AEI/CPIは基本的にCPIが高いと低くなりCPIが低いと高くなる
グラフにするとわかりやすい

後継はディープで決まりっぽい
親父並のｸｽﾞ馬の少なさは異常

過去に優秀な子供を産んだババアだからって、そのまま他の牝馬より
○倍期待できるってもんでもないだろう
生産者の期待の度合いでしかない

>>434
それは大嘘です
大物種牡馬はみな高いです

>>437
お前馬鹿すぎだろ

馬鹿しかいねえや

一応はっとくわ。実は景気が悪いのも競馬の売り上げが減ってるのも大部分日銀のプアな金融政策に問題がある


日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1280677368/

「インフレ反対」の反対　(今、そこにあるデフレの危機)
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

>>438
大物はＡＥＩ／ＣＰＩ１以上かつＣＰＩも高いです

ＡＥＩ／ＣＰＩを否定する奴はこの件について目を背けます
なぜならサンデー系でそういうタイプはいないから

てかアドベの世代別AEIは単純に平均すると2近くあるのにAEIが1.42なのはなんかおかしい気がするのは俺だけかな

>>442
世代別のＡＥＩの中央値つまり１と
総合での中央値つまり１は
随分違うよ。

>>441
ほんと馬鹿なんだな
大物種牡馬もCPIが低かった頃の方がCPI/AEIは高いだろｊｋ

>>443
ｋｗｓｋ

>>444
ミスった
CPI/AEIではなくAEI/CPI

>>444
さすがにその理屈はちょっとおかしい。
ＡＥＩも最初はかなり低いわけだが。キンカメなんてＡＥＩまだ当然１に達してない。
ＣＰＩが最初の活躍で高まり、かつＡＥＩもそれにつられ上がってくのが普通。

>>446
キンカメは1いってるしまだ低いのは世代が少ないからだし
より正確に言えばCPIが低かった頃の方の世代の方が〜て事ね

そんな数値は糞だよ！！！！！馬鹿ばっかりだなまったく

キンカメはまだ１いってないっしょ。
世代数が少ないから当然だけど。

1 キングカメハメハ　　　 189,695.4　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　144,958.4　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　140,457.0　−　★★★★
4 クロフネ　　　　　　　　　138,374.7　−
5 シンボリクリスエス　　 136,233.7　−　★
6 アグネスタキオン　　　 128,227.7　−　★★★★
7 スペシャルウィーク　　115,243.0　−　☆★★
8 サクラバクシンオー　　111,650.6　−　★★★
9 ジャングルポケット　　　95,307.0　↑　☆★
10 ネオユニヴァース　　　93,387.8　↓　☆★★
11 ダンスインザダーク　　83,988.8　−　★
12 フレンチデピュティ　　 77,709.7　↑　★★
13 ステイゴールド　　　　 77,347.8　↓　☆★
14 ゼンノロブロイ　　　　　72,442.9　−　☆★★★
15 タニノギムレット　　　　71,952.1　−　★
16 グラスワンダー　　　 　67,875.5　−　★★
17 タイキシャトル　　　　　65,949.2　−　★★
18 アドマイヤベガ　　　　　64,606.5　↑　☆★★★★
19 ゴールドアリュール　　61,737.4　↓　☆
20 ブライアンズタイム　　61,025.8　−　★★
(2010/08/01現在)

馬鹿しかいねえや

先週重賞勝ったのもあるがアドベ頑張っとるのう

小倉のクソローカルG3二つと障害重賞三つで表面上だけ数合わせかよ
障害なんて別集計でいいだろいい加減に
実質小倉のクソG3二つだけかよ普通に雑魚じゃん

そうやって自分の都合で重賞に優劣つけるのはもうやめましょうよｗ
障害での活躍が多いって部分には触れておいていいとは思うけど

アドベはいい種牡馬だけど、もっといいサンデー系は色々いるからな
亡くなって惜しいのはわかるけど、サンデー系という意味では大した痛手ではない

今週終了時点での重賞成績

父ＳＳ系 36勝
母父ＳＳ系 10勝
ＳＳ合計 46勝
その他 　　30勝

そうやって優劣をつけて突き詰めていくと・・・

「ダート重賞？糞じゃん芝勝てよ芝」
↓
「短距離？雑魚だな王道路線勝てよ」
↓
「クラシック？早枯れ乙」「クラシックに縁がない早熟性がない馬はダメだな」
↓
「日本の重賞なんて全部ゴミ、海外勝たなきゃ」

突き詰めるまでもなく、ローカルG3や障害に対しての優劣は存在するでしょ
それは無理やり否定することじゃないよ

いやだからそのクライテリオンが人それぞれなわけで・・・

人それぞれの部分はあるにしても
ある程度のコンセンサスは得られているものだと思うけど

たとえば、ここにいる人のなかで障害重賞のほうを上にとる人は多分いないでしょ

金亀は血統的な魅力がない。しいて言えばミスタープロスペクターという古臭い二流馬の末裔ということなんだが
こミスタープロスペクターはサンデーサイレンスと比べて格が劣るのは明白だしな

G�T一勝とG�V5勝なら、俺は後者の方に価値があると思う。
結局考え方は人それぞれ。

上や下っていうのがそもそもナンセンス

ＳＳ潜在能力ポイント（新馬Ｐ〜３歳Ｐ、４歳Ｐ＜＜＜＜＜７歳Ｐ）８００Ｐ以上で世界クラス誕生
１ハーツ、ディープ・・・・・８１３〜８２０Ｐ
２タキオン・・・・・・・・・・７９５Ｐ
３スペシャル、マンカフェ・・・７９０〜７９４Ｐ
４ステゴ、キセキ・・・・・・・７８５〜７８９Ｐ
５ダンス、ネオ、ロブ・・・・・７８０〜７８４Ｐ
６ゴルア、アドベ・・・・・・・７５０〜７５３Ｐ

優劣はちゃんとあるし、人それぞれでもないよ
リーディングとダービー獲れば大種牡馬
それを繰り返す事ができれば歴史的種牡馬

これができる馬がサンデーの後継でしょう

うん、だからこそあの重賞が上だ下だって言う意味ないよねっていう

あほかこいつ

アドベの出走数185って
TOP20の中だと1頭だけ極端に少ないのに
よく頑張ってるよ
アドベの次に少ないロブロイでも372だし
TOP36まで広げても出走数200以下なのはアドベだけ

障害や隙間重賞で稼いでるとはいえ
一番若い世代が5歳だと稼げるレースも限られるし
稼ぎ頭のアルナスは引退、アドフジは地方に転厩してして
出走してないわけだし

ダービー至上主義なのは分かるんだが

例えば勝ち馬率優秀でリーディングもトップ、でも内容が

ダービーを1頭輩出、しかし皐月、菊花賞共に掲示板外
皐月、菊花賞馬を2頭輩出、しかしダービー掲示板外

どっちが優秀なんだ？

現役時代のディープインパクトの真似が出来る馬は後にも先にもいない

そして種牡馬としてもディープインパクトの真似が出来る種牡馬も後にも先にもいない

どっちも優秀だよw
まぁ2頭輩出してる分、数字上は後者が優秀かな
ただ、人気で勝つとかそれまでの過程や勝ちっぷりもあるし
あとはもう種牡馬というより産駒それぞれでの価値になるわ

>>463
ですな
タチの悪いことにそれを貶す材料として利用することを前提にするからね
その手の輩は

日本の障害競走なんて駄馬や駄騎手への救済措置でしかないからな

>>429
ネオは混ぜてもいいだろ。牡馬クラシックを2年連続獲ってる馬相手にこっそりも何もないし。
こういうスレでは評価分かれる種牡馬だけどね。

クラシックホースは低レベルでも毎年出るからね

障害マンセーよりはるかにマシ

>>476
甲子園優勝投手みたいなもんだわな。
だからプロから評価が高いか、成功できるかどうかは
かなり別次元の話。
もちろん成功することもあるけれど。

>>478
投手の場合は駆け引きとか投球リズムと打者のステップがハマっちゃうと
好投手でも打たれる。野球は呼吸が合うか合わないかだね
野球は深いよ

ベガ(桜花賞、オークス)→アドマイヤベガ(ダービー)→キストゥヘヴン(桜花賞)→

こういうつながりってあまりないんだろ？
キストゥヘヴンからダービー馬が出たら胸熱だな。

競馬でも展開とか馬場があるから深いよ

甲子園優勝投手（春クラシック）、中学生全国大会投手（2歳チャンピオン）でほぼ占められる種牡馬界200年の歴史？

>>478
そこは優勝チームで良いと思う
毎試合１２安打以上の強力打線を持ってたら投手も気楽に投げられるし
リードが良く強肩で捕球が巧い捕手でも気楽に投げられる

競馬は主催者やトリマキが儲かるように出来てるからオッズ操作も簡単でしょ
斤量ごまかし意味不明な馬が優勝したりするし

キングヘイローとホワイトマズルにもうちょっと良い繁殖まわして欲しいわ。
ダンシングブレーヴの父系は繋いで欲しい。
日本に最有力の後継候補まで持ってきてしまったんだから

コマンダーインチーフもホワイトマズルも欧州での方が活躍できたと思うんだけど･･･

>>469
出走馬が少ないのは若い世代が居ないからなのはまあ分かると思うが
特に影響が大きいのは3歳未勝利で負け続ける箸にも棒にもかからない馬
まだ3歳世代が居る種牡馬だとこいつらが全体の出走数を押し上げる
アドベは当然そういう馬が居ない
もっと言えばある程度稼ぐ当てのある馬だけが現在残って出走している
だからEIも高くなると言う寸法

>>481
人間が遣ってる事だからヤオ仕方ないけど競馬は単純で深くないよ


たとえば２００４年の
第49回有馬記念(G1)なんかパドックでよちよち歩きで
これからレースするの？ちゅ〜う馬が全てレコードで走っちゃうんだからあり得んよ
レース後に主催者に質問しに行ったけど答えも出来ず焦り顔で閉口・・・・

このレースでロブロイが秋王道三連勝でＢＩＧボーナスでしょ？
藤沢に払ったのかねぇ。藤沢厩舎の以降低迷迷走ｗ
調教師とツーツーならヤラセなんか簡単でしょ

八百長スポーツの代表格である野球がなんだって？

>>476
古馬G1馬だって低レベルでも毎年出るしそれ言っちゃどうしようもないだろ。
その低レベルの年でもG1馬なりクラシック馬を出せない種牡馬は出せないんだし。

ヤオだの社台だのそんなに不信感あるなら競馬辞めれば良いのにｗ

ネオユニ世代が強かったことは産駒が証明している

>>488
取り合えず
古馬Ｇ�Tは世代を超えるからね。
たとえばダービーがピークな馬と５歳の有馬記念がピーク馬が居るとすると
ダービーがピークな馬が有利だよね
ダービーを優勝しても以降は泣かず飛ばずでも良いの？
ダービーを勝てば出がらしでも良いの？古馬戦線が年々低レベルに成るよ。良いの？

>>489-490
君さぁ

社台がネオを後継にとの言葉と同時に
レースで毎回力負けしてたロブロイの古馬王道三連勝だよ
ネオの評価を上げるためだろ
サンデー系では産駒を篩にかけられてないのはネオだけ
怪しいよ。リンカーン産駒だって大敗の２着が何個あるの？
ほとんどじゃんよ

ロブロイが強かったことはエロキューが証明している（ｷﾘｯ

>>493
エロキューは放牧明けブヨブヨ
海外の他陣営も勝てる見込みで使ってる

JRAに勝たせてもらってた藤沢でぶっつけ遠征でブヨブヨでもあのエロキューに差のない競馬の駄馬ロブロイ（ｷﾘｯ

>>495
ロブは駄馬じゃないけど

藤沢は最悪の状態のエロキューに
絶対に勝てる見込みだったんだよ
スタッフや競走馬に負荷を掛ける藤沢の海外挑戦は特別なの。
思ったよりロブロイは弱かったんだよ

JRAが必死に八百長させまいと調教師囲ってるのに

社台が八百長やってるのに、アドマイヤムーンはドバイに取られて
サムソン、ウオッカ、スカイに３年連続ダービー取られて、ウオッカとの写真判定は秋天でもＪＣでも敗れて２年連続で年度代表馬持って行かれたわけかｗ
こりゃ３流ゴシップ紙がなくならんわけだｗ

海外で通用するのに日本で調教師やってる藤沢△

ID:JCQg3Nuo0

やきうとドープに脳みそシェイクされちゃたのね
かわいそう(´；ω；｀)

ヤオだヤラセだとまでは言わないけど社台がある程度
レースをコントロールしてるのは見てれば分かるだろ

>>492
△　レースで毎回力負けしてた
○　レースで負けていたが素質では抜けて世代ナンバーワンだと言われていた

それにネオは３歳秋すらもたない早熟馬だった

馬への投資額を見れば社台が勝つのは当たり前じゃないか？
グループで１０００頭弱生産しているが、生産馬にかけるコストは市場の過半数を超えてるんじゃないの？
それなら半分以上持って行ってもおかしくないだろ

栗東のＫ軍団がＴ騎手にアタックしまくってたことの方が八百長といえば八百長

キストゥヘヴンにジャンポケは血的に問題なし？

ロブロイは素質ではずっと高く評価されてた
しっかり勝ちきらないだらしないところがあったけどそれは藤沢にも原因はあった
あそこは自分の馬が格上だと判断すると舐めた使い方するからな

なるべく弱い負荷で走らせるのが藤澤だし、
外厩に仕上がらない高額馬がゴッソリ。

シャトルのラストランのスプリンターズS、スティンガーのぶっつけ桜花賞、
クリスエスのぶっつけ宝塚記念、ロブロイのぶっつけ宝塚記念
この4つは藤沢が必勝を期して臨んでいたら2つは勝てたんじゃないか

バブルの宝塚もガリガリで出してきたな
あと岡部も藤沢もバブルはマイラーとか引退後に言っててワロタｗ
タイキと使い分けたとか言い分けしてたが

使い分けというのは初耳だな
というか世代的にひとつ違う
バブルは97安田は使うべきだったね
90安田使わないオグリみたいなもん
マイルＧ�T走れなかったのは王道歩む馬の宿命みたいなもんか

97安田はブリザードか
ブリザードに初Ｇ�T勝たせるためかなw

>>510
雑誌でタイキにＧ１を勝たせたいから鳴尾にまわしたと言っていた
当時の鳴尾から宝塚までは中２週で夏場に二回遠征させてガリ痩せにしたのを覚えてる
藤沢は結構いい加減

藤澤はタイキブリザードに、かなり思い入れあったはずだ
それはあるかもしれん

ブリザードに思い入れもあるけど、当時はタイキとの結びつきが強かったからな

スレチだぞ！！！！

まだこのスレに現役時代は力が無かったとかいう痴呆馬鹿がいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

国産サンデー系

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
山車山車山車山車山車山車山車山車山車山車山車山車
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
山車山車山車山車山車山車山車山車山車山車山車山車
B++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B+
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)(´･ω･`)
B-　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
　コパノジングー(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)

このスレ半分くらいは基地害か馬鹿だから困る

>>518
お前はそのうちのどっちだ？

SS系ナンバーズ
No. 1　アグネスタキオン　死去　歴代最強ナンバーズ　2以下とは大差
No .2　ネオユニヴァース　昇格
No. 3　ゼンノロブロイ　戦果を評価されて一気に3まで昇格
No. 4　ディープインパクト　新規ナンバーズ　時期No.1候補の逸材
No. 5　フジキセキ　速さだけならナンバーズ中ナンバー1
No. 6　マンハッタンカフェ　集団戦ならNo.1以上の働き
No. 7　スペシャルウィーク　潜在能力だけならNo.1をも上回る　覚醒体スぺ＞No.1
No. 8　ダンスインザダーク
No. 9　ステイゴールド
No.10　ゴールドアリュール
No.11　その他続く

8以降はどんぐり
3以上は別格　

>>519
僕は老害

ロブロイとハーツは期待大だな。
ディープはまだ様子見。いわゆる大物と言われてる奴らがどれだけやれるか。
こんだけ集めて大物出せず安定善戦マンだったら体格の小ささからも魅力減だわ。
生産者的には安定志向だろうけどさ。

なんでハーツクライは期待大でディープは様子見なんだｗ

種付け料が高すぎるからじゃないディープは。

そうか。ディープは種付け料高いもんな

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ディープに懐疑的になるのは普通
競争能力＝種牡馬能力
みたいに考えてる馬鹿は別だろうが

SS上回るとか言ってるのはねえよって思うけど普通にSSの仔の中では上位の成績残すでしょ
ネアルコリボーの人が同じ血脈から連続して活力維持するのは無理だよねって言ってた

ノーザンダンサー〜ダンチヒ〜デインヒル

ミスプロ＞＞＞＞＞＞＞＞ダンジグ・デインヒルだろ。

>>529
DanzigがNorthern Dancerと同等は流石にないだろ
サンデーサイレンス-ディープインパクトもそんな感じになる気がする

>531
そういえばノーザンダンサーの後継者って結局どれになるんだ？
サンデーもなんか同じように乱立するような気がするんだが。

ワークフォースを20億で日高につれてくればいい。

ダンチヒ舐められすぎワロタ

ディープはサドラー

DanzigとSadler's Wellsの2頭なんじゃない
Workforce連れてくるなら種牡馬になることも意識して買ってきたっぽいエイシンフラッシュでも良くないか
エイシンフラッシュが引退するまでにキングカメハメハが確固たる地位を築いていなければおいしいと思う
親父越えはできないけど優秀な産駒って意味でディープがDanzigって表現を使った気に障ったならごめんね

>>532
初期はニジンスキーリファールがリードするも今やサイアーライン存亡の危機
ヌレエフも同じような運命を辿りそう
結局全世界対応可能だったスピード系ダンチヒと
欧州特化が成功したサドラーが二大系統になるんでは？

ダンチヒはデインヒルがすげーみたいなもんでね

デピュティミニスター好きだけどな

ダンチヒは自身の種牡馬成績も子孫の活躍も大種牡馬のそれだろ
一介の種牡馬とは一線を画してNDやMP側にわけられる種牡馬

>>537
リファール系の星、ダンシングブレーヴ及びその後継を全部日本に持ってきて腐らせかけてるからな・・・
コマンダーインチーフもホワイトマズルも欧州ならもっと活躍できたと思っている。

デインヒルとかたいした競争成績じゃないのにね　ケープクロスもシャトル以下だし
しかしデインヒルはオーストラリアから始まってここまでになった　日本にもいたし　凄いね

ダンシングブレーヴが来ただけでも奇跡的
欧州に居残ってたらおそらくサドラーと双璧だったでしょ
結局マリー病関係なかったし
北米ならフォーティナイナーにアフリート

デインヒルはイマイチだったね
まぁ1年だけだったが

ナタルマ系は凄いな。バゴも案外やるし。

今はほとんど内国産で代用というかむしろ日本の馬場なら優秀だろうしね
輸入種牡馬が来てないって訳でもないし

今は実績を見ても輸入種牡馬よりも内国産種牡馬の方が上だからな。

内国産が上というより選択肢がそれしかないからってのもある
近年、海外トップクラスの導入まったく皆無だし
相当レベル下がってると思われ

海外トップクラスなんか導入したらしたで飼い殺しとか言うくせに

海外の馬も昔に比べるとしょぼく見える

芝は高速・ダートは砂
日本の競馬って完全にガラパゴス化してるしな

むしろ欧州の芝やアメリカのダートこそ世界的に特殊

>>548
だな
強力な海外トップクラス導入が欲しい
現段階では
ハーツ＆ディープは世界ＴＯＰクラス
第二グループにタキオン＆キセキ＆スペ＆マンカフェ
スピード系のサンデーは古馬実績は大いに期待できる

コンデュイットじゃダメなのか？

ぶっちゃけレベルが下がっててもいいんよ
ＪＣで外国馬封じ込めるくらいあればね
それにレベルが下がってるなんて本当のところはわからない

昔もレベルは低い

海外トップクラスなんて今まで散々な結果で輸入しなくなったのに
輸入しなくなったらなったで今度はレベル低下とか言い出す始末

ねぇ
昔もしょぼいレースいっぱいあったよね
宝塚のグラスやダービーのスペやＪＣのエルは強かったと思うけど
他はそれほど代わり映えしてないと思うけどね

４９nerはずっとアメリカにいたら歴史変わってたろうにな

>>559
何気に偏った例え出してんじゃねーよｗ

JCが外国の強豪VS日本代表の決戦の場じゃなくなって、ただの中距離G�Tに成り下がったのっていつごろから？

フサイチペガサスもう安くなったし日本に連れてきてサンデー系につけまくったら
クロフネよりましな成績だしそうだが。

海外の強豪なんて来たって弱いじゃん

カーリアンとか母父に入っていい感じだけど、
牡馬の大物が出てきてサイアーラインの一番
上に名前を残すのは、運の要素もかなり大きいわな。

アドマイヤベガは逝くの早すぎたね

残念

>>559
競馬知ってるね
俺も全て同意
宝塚のグラスやダービーのスペやＪＣのエルは強すぎた
他は大したことない

サンデー再びってことでエクリプス賞年度代表馬
近年だとカーリンやインヴァソールとか連れてきたら活躍するのかな？

カフェの菊と有馬の勝ち方は異常だと思うんだ。

カーリンは芝やAWだと微妙だったから日本向きじゃなさそう

>>569
小島が変な育て方したからじゃないかｗ

種牡馬より繁殖牝馬に金をかける方がずっと良いよ
長期的に見て明らかにプラスになる
アゼリ買って来たのには笑ったけど

アメリカン血統の大半はハイペースで持続力競うような流れじゃないと
能力発揮できないから日本競馬に合わない
輸入するのは結構なリスクだと思う

マンカフェて当時はラキ珍扱いされたけど、本物だったな

>>572
余計に一部の大牧場の一人勝ちじゃんｗ

アドマイヤベガって母父としてかなり良さそうなイメージあるな。
大物牡馬だしてほしいよ。

ダンチヒってデインヒルのラインよりグリーンデザートの方が凄いし、サンデー系が溢れる今の日本にも合うと思うんだが誰もつれてこないね。
シーザスターズ産駒が走り始めれば注目度も上がるのかな。

>>575
社台が良血牝馬を買って生まれた子や孫でいらないのをセリに出して中小牧場が買うというやり方が一番レベルが上がるよ
種牡馬は一流だけど、どうしようもない繁殖牝馬はまだ結構いるしな

ノーザンテーストの血をその方式でかなり減らしたよね。
ノーザンテーストが入ってると胴回りが寸胴で、
どうしてもズブくなってしまう。

>>577
シーザスターズの前にどう考えてもケープクロスにもう注目してるだろ

買うならハービンジャーだな

>>576
個人的には一番すごい肌馬だと思ってるベガが母馬だし、そういう意味でも惜しい。
まぁドンなりボスなりいるけど…

>>580
それっていつもの最近ちょっと流行ってるから乗ってみるか程度のもんじゃない？
グリーンデザートの血自体が注目されているわけではないでしょ。
Oasis Dreamあたりはまだガン無視が続きそうだし。日本ではダンチヒ→デインヒルのイメージがまだまだ強すぎる。

>>577
グリーンデザート系が日本に入ってこないことは栗山もブログで書いてたな。
この系統の超一流馬はクールモアあたりが先に買っちゃうだろうし、
社台でもなかなか入手が難しいんじゃないか？

ケープクロスは当たり外れが激しいから種付け料抑えてあるそうな

アメリカのサドラー系であるメダリアドロにいち早く目を付けた栄進堂は、実にスマート。
ドイツ母系のフラッシュでダービーも取ったし、栄進堂に変わってからの躍進が凄い。栄進に何が起こったのか？


>>582
結局、アドベもフィリーサイアーだったかも知れないなあ。G1馬2頭ともに牝馬。

年度代表級の活躍をした大物はフィリーサイアー気味で、ゴルアやステゴなど一流半は牡に大物が偏ってる。ネオもこっちか。
こうした因果関係は古くから欧米でも見られるが、はっきり示せる明確な線引きの根拠があやふやなため更なる考察を要する。

グリーンデザートなんて短距離のイメージしかない

ケープクロス系統以外、あるいはシーザスターズ産でいいの出て来ないとね
そのケープクロス系統自体も日本じゃフジキセキみたいな距離適性かもしれない

いたいた
シーザスターズ×ウオッカw
この産駒がどんな走りをしてくれるかな

>>586
栄進は先々を睨みながら動けてるな。フラッシュをゲットできたことで更に余裕ができたしね。
個人的に良いOasis Dream産駒でも引っ張ってきてくれないかと期待してる。

グリーンデザート系なんて持ってきても短距離馬に出る可能性が高いだろうから持ってこないんだろ
まあガリレオや文殊持ってきてダート馬にするよりは先があるのかもしれないけど

海外厨うぜ
ウイポでもやってろや

トーセンもロジの全弟とかビワハイジ08とか買ってないでエイシンを見習って…
それかせめて庭先に金と力そそいだ方がいい気が。ピサもそれでやっと当たり引いたわけだしな。

>>590
サンクラシークの初仔はOasis Dreamだよ

>>574
クラシックホースの古馬Ｇ１馬は「本物」だよ

クラシックは勝てなかったが早くからG1で結果を出し
古馬になってもG1を勝ち続けてるドリジャなんかは
孫の中でもひとつの殻を破ってる馬と言えるよなー

種牡馬としても楽しみだ

ドリジャはSS直仔が全滅する頃に生まれてたら期待されて種牡馬入りできただろうな
ディープやハーツと２，３歳しか年かわらんし日本で種牡馬にはなれないだろ
SS直仔ならハイアーゲームみたいな３流馬でも需要がある時代だからな
なれてもまともな待遇うけれないやろうね

今年は欧米豪に大レースに結構日本の馬が行くから、勝つようなことがあれば孫もすごいという評価も出るんじゃないか？
特にＢＣや凱旋門なら勝てば日本馬初だしな

豪の大レース勝ったSS孫は乗馬になったけどなｗ

直仔のダンスの種牡馬としての評価が駄目だからだろ。

ツルマルボーイがタキオン産駒なら種牡馬に慣れてる可能性はあるだろうし。

長距離レースだけしか勝てなかった馬が
種牡馬入りして誰得だよ

安田記念勝っても乗馬なんだけどねｗ

タキオン産駒も乗馬じゃんｗ

誘導馬やってるロジックのことか？
うそ故障で引退してれば種牡馬なれたでしょ、
ダンスが駄目なのは長距離晩成だからだと思う。
産駒が短距離で結果出しても、その馬を種牡馬にしたときに長距離晩成に出ちゃう確率も怖いでしょ

ザッツだけは血統が良いからまだ乗馬にしないでほしい

ザッツとバブルめっちゃ血統ええねん。

ツルマル産駒もザッツ産駒もマイバッハ産駒も短距離馬だよ
競馬見てない素人乙

ダンスにしろスペにすろ本来は長い所使いたいけど仕方なく短距離使ってる感じじゃないの

例えロジックが早期引退したとしても種牡馬になれたかどうか大いに疑問だわ
同じタキオン産駒でもディープスカイとは雲泥の差がある

そりゃマイルカップ終わった時点で引退だったら種馬にもするだろうさ。
おためしみたいな感じで優駿だって嫌とはいわないだろ。

日本の馬産は競走成績原理主義だからな
朝日杯勝って宝塚に有馬まで勝った馬が種牡馬になれないことは100％ありえない
種牡馬として優遇されるかは全く別問題だが

ただ日本ダービーを頂点にする割りに、1200のレースが多すぎるのが気になる。
近年の日本馬は1400なら、という馬は多いけど、1200ではイマイチなのばっか。
ダートの1200はおもしろいけど、芝の1200はGIなくしてほしいな。

>>612
むしろ世界的には１２００ｍが主流になっていたりする

ダノンシャンティも数年後にはマイルCで引退してれば種牡馬になれたのにって言われてそう

3歳時　NHKマイルC→日本ダービー→天皇賞秋→休養
4歳時　　　春休養→　毎日王冠　→天皇賞秋→JC
正直こんなかんじのローテが今の競馬をつまらなくしてる原因だと思う

>>615
そのローテ取る原因は、
結局菊花賞と天皇賞(春)の距離だな

だけど菊と春天の距離を短縮しちゃうと増々つまらなくなるなｗ

まあ問題なのは菊花賞の方だからなー

天皇賞春は中長距離馬にとって春は宝塚とこのレースしか出るレースがないから
無理にでも出てくるケースはあるけど。

よそでやれカス！
JRA番組議論スレでやってろボケ！

春天、皐月、菊、有馬
この凋落気味4レースの共通点って府中じゃないってことだろ
府中以外のレースが軽視されるようになったのって結局4コーナーから直線向いてヨーイドンっていう
上がり勝負が主流になったからでしょ
ウオッカとディープスカイなんかまさになんかその申し子だし
調教師とか騎手にとってもそのほうが仕事は楽だろうしね

能力の高い馬なら3歳限定戦の菊へ行くより天皇賞秋に出走してほしいけどな
天皇賞春はスズカマンボの時みたいに空き巣狙いの王道馬よりステイヤー決着の方が面白いし

かといって菊の距離を2000ｍにしても秋天と被るし、2400だとダービーと一緒じゃんってなる
どの道特徴のない、影の薄いレースになる
やはり3000mでいいだろう

ウオッカとか上がり勝負の方が成績悪いんだけどｗ

天皇賞春は4000mにでもして王道馬が近寄らないＧ１にしてほしい
王道馬は安田記念や金鯱・宝塚、海外に行けばいいし

クラシックは東京中山阪神京都で持ち回り開催にすればいいんじゃね。3000とれないコースは改修が必要だけど。

東京で強さを証明できる馬が皐月や有馬、宝塚をスペシャリストと戦うのは楽しい

府中は昔と違って馬場状態によって来る馬が全然違うからストレス溜まるな

中山や小回りは否定しない方がいいけどな
確かに展開のアヤは出やすいが。

結局競馬場広く、直線長くした、欧州種牡馬がアメリカや日本で通用しないんだから。
馬場の差もあるけどさ。

むしろ全部小回りにしてアメリカみたいにガチで競わせるべきだと思う
小回りだとレースが淀みなく流れて
京都外、東京、新潟のスローで死んでたような馬が
本来の力発揮して来たりすんだよな

スローだとへんな馬が残ったり、ハンデ戦みたいな混戦になったり見ててクソつまらん

なんで全部なんて極論が出てくるのかね
そんなこと言うやつに限って、中山は前残りでつまらないとか文句言うんだよね

>>630
残念、そんなこと思ったこともないわ

小回りになってガチで競えると思ってるなら、頭がお花畑だな

福島とか小倉とかは芝やめてAWにすれば面白いのに。

3会場開催で、芝、AW、ダート分散するような感じで。
函館：芝、ダート
福島：AW、ダート
小倉：芝、AW

>>614
マイルCで終了になったとしても母馬が超良血だしとりあえずは種牡馬になれるんじゃない？
シャンティはダーレーが引き取るだろうし、日高からもそれなりに肌馬くるだろう。

同じキセキ産駒ならむしろヒキリの方が方向性考えなきゃならんと思う。
種牡馬には当然なれるだろうが、サウスとかより種付け料上とかにしちゃったら肌集まらないだろうしな。
そりゃキセキ産駒のヒキリより非SSのエンド産駒で結果出してるサウスのほうが良いにきまってるし。

＞小回りだとレースが淀みなく流れて

ここが意味が分からないｗ
アメリカ競馬がそうだからって言うなら完全に見当違い

>>630
むしろ前残りが基本のほうが道中の駆け引きとかが面白くなるだろ
皆であわせたように道中流して、直線入ってヨーイドンのどこが面白いんだよ
今の府中なんて2000どころか2400ですらマイラー天国だろ

芝で行われるレースで、ある程度の距離で、極端に癖のあるコースでもなけりゃ大抵のレースは直線よーいドンになるんだよ
それがいやならアメリカダートだけ見てりゃいいんだ

今はガンガンハイペースで逃げて強い馬もそんなにいないしな

直線ヨーイドンの競馬ってサンデー全盛期の頃に最も顕著だった傾向だろ
今のレースでそんなこと言ってるのはピントがズレてる

俺もウンコスローのレースは嫌いだが
全部小回りにしたらそれらのレースが無くなると単純に思える単細胞に乾杯！
皐月や有馬でもたびたびあるだろウンコスローレース。

全部小回りにしろなんか言ってないよ
府中でのＧ１レース増やしすぎたのが間違いだったんだよ
中山：
東京：
阪神：桜花賞
京都：
中京：高松宮記念

スレタイって読んだことある？

途中で書き込んじゃったｗ

中山：皐月賞、スプリンターズS、朝日杯FS、有馬記念 　
東京：NHKマイルC、Vマイル、優駿牝馬、東京優駿、安田記念、天皇賞秋、JC
阪神：桜花賞、宝塚記念、マイルCS、阪神JF
京都：天皇賞春、秋華賞、菊花賞、エリ女
中京：高松宮記念

東京でマイルG13つやる必要あるのか？
優駿牝馬、東京優駿、天皇賞秋、JC
の主幹レースだけ残して、NHKマイルC、Vマイル、安田記念の3つは他に回してやれよ

ペースメーカーを出せば解決する話

サンデーとトニービンが消えて番組構成を修正するいい機会だろ

ヴィクトリアマイルをまあ中山マイルは論外として
京都か阪神に持っていくと逆に、牝馬路線が関西に偏るってことになるぞ
新設の中京にマイルコースができるみたいだけど・・・

NHKマイルをさっさとダートにしろ。スレ違いだけど。

中山：皐月賞、スプリンターズS、朝日杯FS、有馬記念 　
東京：NHKマイルC、優駿牝馬、東京優駿、天皇賞秋
阪神：桜花賞、宝塚記念、マイルCS、阪神JF
京都：天皇賞春、秋華賞、菊花賞、エリ女
中京：高松宮記念、安田記念、Vマイル

中山：スプリント、グランプリ冬
東京：ミドル、クラシック
阪神：マイル、グランプリ春
京都：ステイヤー、牝馬
中京：スプリントとマイルのステップG1
JCは中京以外で持ち回り
これで住み分ければいいんじゃね

マイルCSは京都だろとかいうツッコミがどうでもいい程いい加減にしてね

以上、夏休みの自由研究”ぼくのかんがえたばんぐみひょう”でした。

まだやってんのか

夏だなぁ（ ´∀｀）

中京競馬場は改修後、直線410mの2%勾配の坂になるらしいからほぼ府中と同じになるのかねぇ

いや、正直すまなかった
反省して消えるわ

スローのよーいどんが得意なのってダスカじゃん

ダスカはスローのよーいどんでも、ハイペースの凌ぎ合いも対応できる。
でもシンザン記念でオーラに差されたから、一応平均ペースで逃げた方が持ち味は生きる。

ペルーサは毎日王冠からか
藤沢は中山嫌いすぎだろｗ

でもその割にはセントライトは結構使うぞ？
神戸は絶対使わんけどなｗ

ボリクリは神戸新聞杯だったよ

ロブも確か神戸だった気がす
テザーモ辺りが乗ってたような

>>657

ロブロイの神戸新聞杯は個人的にはロブロイのベストレース

個人的にというか見た人なら誰もがベストレースに挙げるだろ
そして菊で盛大に大損こいて、洋禿の残りの毛を毟りたくなったはずだ

長距離が面白くないのはハイペースになってサバイバルレースになるのを嫌い
スローにさせる騎手の仕業も一因あると思う

>>635
おまえレースのラップみたことねーだろ
小回りは東京、京都外、新潟まわりでありがちな
中盤緩んでヨーイドンで上がFだけ競うようなラップになりにくいんだよ
よくレースのラップみてみろぼけ

とりあえず、日本語勉強した方がいいな

>>664
言ってる事は分かるがテンから前半ひたすら12秒台以上のラップのみで
後半は11秒ばっかりみたいな本当に糞なレースが多いのは小回りだから、どっちもどっち

>>656
中山嫌いっていうよりペルーサは中山は向いてないと思ってるんじゃない？

有馬軽視なんてされてないと思うが
ウオッカが出なかっただけで、ダスカもブエナもＪＣに出ないで有馬に出てたりする

ウオッカ中心史観だな
ウオッカにとらわれてるからアドマイヤムーンやディープスカイが頭から抜けて
他の牝馬がどうたらで考えが終わる

ウオカ・スカイ・オウケンとJCの人気馬が回避したからじゃね

つっても有馬のメンバーがJCに比べて微妙だったのは2008ぐらいじゃ？

中山嫌いのウオッカが引退した今年からはいつもの有馬に戻ると思うけど。

ブエナ今年は天秋叩いてJC使っての結果と調子次第で有馬じゃなかったっけ

今後も有馬とJCはどちらか選んで出走ってパターンが多くなると思うよ
適性の問題になる馬や疲れやすい馬はもちろん、評価落としたくない馬や翌年のドバイを考えてる馬もいるし

よほど抜けてる馬でもない限りG1３連戦は無理があるんだよ
とくに関西馬にとっては輸送競馬になるし

秋天・JC・有馬と3連勝すると何億だかのボーナスってまだあるの？
ほんと3連戦を使う馬自体が少なくなったね

あれ？もしやアサクサキングス最強説か・・・

3歳シーズン　皐月→NHKマイル→ダービー→宝塚→菊
4歳シーズン　春天→宝塚→秋天→JC→有馬

勝ててもいないのに
最強とかねーよｗ

アサキンさあ・・・現時点までの戦績考えると
ひょっとすると種牡馬になれないんじゃないかと心配になってきてる
決して嫌いな馬じゃないし貴重なダンブレ系だから是非なってもらいたいんだが

SSの血が入った菊花賞馬って生産界から嫌われる要素満載じゃん

ソングオブウインド…

別に菊花賞馬だから嫌われるとかそんなことはないよ

嫌われるのは瞬発力勝負ができない馬

アサクサは間違いなく嫌われるな
スローペースは大丈夫だけど瞬発力ないから

ワンペースホースが種牡馬では駄目なことは世界的に言われているからな

一大勢力を形成するのはワンペースで押し切る圧倒的なスピードを持った血統

クロフネは？

>>682
アメリカではそうだよね
サンデーサイレンスもそうだろ

>>684
ヨーロッパやオセアニアにしたって結局はそうだよ
息の入らない流れでスピードで他馬をふるい落とす能力のある馬が種牡馬として活躍する
道中ペースが落ち着いて最後のキレと駆け引きで勝負が決するようなレースでは
本質的なスピードの有無が証明できない
短距離が縄張りのDanzigとDanehill勢力は当然としてSadler's Wellsも前でスピードに乗って
押し切る形でチャンピオンSをかなりの好タイムで制してる

>>686
スピードで抜けたのか、スタミナで居残りしたのかを見極めないと駄目だね。
後者だとJCのアルカセット、レコード勝ち多数のタップダンスシチーなどが居る。
まあ基本的に中長距離以上でレコードなんてのはスタミナ勝ちだから意味無いけどね。
ススズは惜しかった。少なくとも見てみたかった。

日本の場合は直線の上がり３Fとか４Fで見ればいいよ＞スピードの上限
欧州でも同じだよ、ダンブレはラスト１F推定10秒台。

結局そのせいもあって、日本だと
中長距離レース勝った馬が短距離馬出しまくる。
短距離はスローになっても極端なスローはない
ワンペース型のレースが多いからな。

じゃあダイワメジャーか

>>686
ロブロイは中距離馬としてはスピードがあったな

武がススズに初めて乗った時にこんな馬本当に居るんだって言ったらしいからな。相当凄かったんだろ

その後に「ついに出た」って言ったディープはもっと凄かったんだろうな

記者「アグネスタキオンが死んでSS系王国の牙城が崩れたような気もするんだが」

『心配しなくても現在のNo.1もNo.2もそれなりの実力を持っている。
いつの時代にも寵児というのはいるものだ。
それがディープインパクトでなかったのは残念だったがね。』（関係者）

記者「キングカメハメハはSS系にとって脅威になりうるのか？」

『非SS系の中でもカメハメハは一級だよ。何しろ最強と言われたエルコンドルパサーの
更に上を行くと言われた潜在能力だったからね。』（関係者）

記者「キングカメハメハを金銭トレードして欲しいという依頼があったらどうなる？」

『SS系の全勢力とカメハメハの力とを天秤にかけてその時に決めるだろうね。」（関係者）

クレイモアｗ

>>688
ダイワメジャーには期待しているけど、先行して粘るワンペース型の脚質が種牡馬としての懸念材料なんだよな。

アメリカ競馬は先行振り落としだから、先行できる時点で
ダッシュ力の要素を満たしてる馬が種牡馬として残りやすい
んだわな。
日本はマラソンみたいにラストスパートできる馬を残して
来たから、ある程度スピードが付いてる所からの再加速力は
あっても、本質的なダッシュ力は結果的に軽視し続けて
しまっている。

先行して粘るタイプでも種牡馬としてそれなりに成功している実績でもあればいいのだけどね。

ここまでの意見をまとめると
サクラバクシンオーとかもっと成功しても良さそうな気がするんだが

>>697
このスレのクラシック勝てば成功と思ってる馬鹿はしらんけど
一般的には成功の部類なんじゃね？

後継いるしじゅうぶん成功の部類だがなおやれていいということなら同意見
というか幅広い距離適性を持つ産駒がもう少しいてもいいのになあって思ってる

バクシン産駒って時点で短距離用に育成するだろうからなぁ

後継いるっつっても受胎率やばいカンプとムーンの弟ぐらいだろ？
もうひと頑張りしていい後継出してほしいわ

>>695

BTって追い込み馬だったんじゃなかったっけ？
それにTBは凱旋門賞馬。結局やってみるまでわかんないってこったよ。

根っからステイヤーの名種牡馬なんていないだろ
スピードは絶対条件

>>701
カンプはまともだったら質はともかくかなりの牝馬を集めれただろうな

モンズン・・・

確かにサイレンススズカのスピードはわかりやすかったね
レース全体を通してのスピードを感じられるパフォだった
ぶっちゃけスピードのない名馬なんていないけどね
マックイーンでさえ安田楽々押し切るスピードあったと思うし
ロブロイも安田出てたら一番派手なパフォしてたかもよ
血統的には完全に短距離よりだし、ただ走る機会がなかっただけで

バクシンオーはあれだけ短距離特化だと何か違うんでしょうね
何かある意味感心する

ススズスレだとマイルを押し切るほどのスピードはない、が統一見解だと思うけど

あァ安田という条件も微妙っちゃあ微妙かぁ
ダメジャー・スカーレット兄弟のベスト舞台はスプリントだったと思ってるし
ウオッカも高松宮走ったら派手なパフォしたと思うなぁ
いずれも先行して
ダメジャーは楽しみだね

旧４歳時のスズカじゃダメだと思うけど
戦績一変した旧５歳以降のスズカはマイル走ってないからね
実際のところはわからない

ススズのパフォってマイルのようなペースで中距離を押し切るからすげーっていうのであって
マイルだとそれがあまり生かされない、っていうのがススズ関連でよく言われる論調なわけよ
適材適所だわな

>>698
クラシック勝たなきゃいかにも失格種牡馬みたいなことを言う奴はどうかと思うけど
成功の意味を贔屓馬やアンチ馬に対しての勝ち負けの意味で主観丸出しで考えるんじゃなく
世間なり生産サイドからすりゃクラシック勝てば成功とされるもんだろ。ただし菊は除くけど。
現実としてクラシックに強い種牡馬は人気出るし産駒も売れる。ネオが良い例。
好き嫌い別にしてどう見たって成功してる種牡馬だろ、ネオは。

別に短距離でも良いけどG１で常に勝ち負けできる位じゃないと物足りないのは事実

でもネオ産駒はずれだらけだから馬主も期待が大きいだけに失望感も大きいから長くは続かないよ

むしろスズカの場合、宝塚で距離の限界を感じたわ
ＪＣはダメだったと思うなぁ

ロブロイって血統考えるとダート1400とか走ってそうな馬なんだけどな
王道であんな活躍するとは普通は思えない
まあそういうとこが競馬のおもしろいとこだが

サンデーが万能っていうね

ススズの凄さはあれだけ大逃げして粘れるスタミナ。種牡馬になってたらと思うと末恐ろしい

種牡馬能力と競走能力は…
期待するのは解らないではないけど
成功が決まってるかのような物言いは………

サンデーの中距離馬って活躍できるイメージがないんだよね
バブルガムフェローとかジェニュインだからな

いやいやｗ最高の後継はキセキとタキオンのツートップはマイラー臭いじゃないｗ

その２頭ほど、住み分けが出来てる種牡馬はないと思うんだが

>>714
さすがにクラシック勝ち負けできる産駒を出し続けてる限りは安泰だろうけどね。
でもディープやらハーツが出てきていつまでそれが続くかな？という話だけど。

ただネオは成功する相手の肌馬の系統が既に固まりつつあるから
そう言う意味では付けやすいかもな。血統もNDもミスプロもないし。

ハーツなんかなんの実績もないやん
デュランダル以下だろ現状
ダービーも皐月もいきなり獲ったネオにどうたら言える土俵にすら上がってねー
実績上げてからうだうだ言えや
うぜーんだよハーツ厨

>>724
でも格で言ったら
ハーツ＆ディープが世界Topﾚﾍﾞﾙのﾂｰﾄｯﾌﾟはいたしかたない
ネオがクラシック無敵だったのは相手が弱すぎたしネオの誕生日をピークに考えると
早熟が有利に働いたから
同期もダービー２着に負かした古馬Ｇ１馬がロブだけ、そのロブさえ怪しい（体調不良に勝った秋王道３勝のみ）

現役時代のことなんかどうでもいいよ・・・
ナリタブライアンでもピルサドスキーでもオグリキャップでも好きな馬の現役時代ループ論議してろカス
現役時代どうだろうが「種牡馬」としての実績積んでから言えって言ってるんよボケ
種牡馬としての実績なけりゃここじゃただのゴミだ

>>726
実績てなんだろうね
実績より内容を吟味した方が良い
天皇賞は「ムード良いよね。ムードは素質の塊」（レース後の藤沢談で勝ち馬のコメントなしｗ）
ＪＣは菊花賞後に放牧予定のデルタ＆バルクが急きょ参戦
有馬は凱旋門ショックを引きずってｶﾞﾘｶﾞﾘ骸骨状態で帰国した王者タップ⇒凱旋門に行かず国内戦に集中してたら
タップの２００４年は完全制覇だったろう

>727はロブの秋王道ね

いきなりですまんが
ここの連中ってアドマイヤムーンはどんな感じに評価してんの？
ダイワメジャーとどっちが種牡馬として活躍しそうだ？

実績ならドバイ勝ってるムーンだし
血統なら半妹にダスカのいるメジャーだろうけど

てかハーツ厨じゃないんだけど。ディープやらハーツというのは例えだよ。
別にそれをメジャーやらムーンとかに変えてもいい。
要は続々とライバルが出てくる中でいつまで続くかというわけで。
個人的にはネオは2年連続クラシック馬出してる馬だしさすがに評価はしてる。

>>729
あくまで個人的にだがどっちもどっちだな。
メジャーは自身より母馬がウリで種牡馬としてはその期待くらいしかないし
ムーンはスイープみたいな非SSだったら断然ムーンだったんだが
SS系に付けられない馬がエンドの後継馬ってのもなぁ…てのもある。
エンド自身がSS肌相手に結果出してたから。
何かどっちもあんま楽しみじゃないというか…活躍したら活躍したでなるほどって感じだけど。

ID:4lprgI1T0
お前いつもいるよな
お前が０３世代が嫌いなのは十分分かったから
現役時代がどうとか大して関係ないから書き込まなくていいよ

・Silver Charm　米２冠、ドバイWC優勝、BCクラシック２着ほか
・Captain Steve　ドバイWC優勝、BCクラシック３着ほか
・Roses in May　ドバイWC優勝、BCクラシック２着ほか
・Charismatic　米２冠、エクリプス賞年度代表馬
・Moon Ballad　ドバイWC優勝、英チャンピオンS２着、エプソムダービー３着ほか
・War Emblem　米２冠、エクリプス賞3歳牡馬チャンピオン
・Squirtle Squirt　BCスプリント、エクリプス賞チャンピオンスプリンター
・Marienbard　凱旋門賞優勝ほか
・Bago　凱旋門賞優勝、KGVI&QEDS３着ほか
・Helissio　凱旋門賞優勝、サンクルー大賞典連覇、ムーンランドロンシャン賞２着、KGVI&QEDS３着
・Alamshar　キングジョージ6世&クイーンエリザベスDS優勝、愛ダービー優勝
・Alkaased　ジャパンC優勝R、サンクルー大賞典優勝ほか
・Dehere　エクリプス賞最優秀2歳牡馬
・Croco Rouge　リュパン賞、イスパーン賞優勝
・Falbrav　ジャパンC、クイーンエリザベス2世S、英インターナショナルS優勝、BCターフ３着
・Aldebaran　エクリプス賞最優秀短距離馬
・Stravinsky　カルティエ賞最優秀スプリンター
ほか

ハーツ以上の世界的に圧倒的現役実績（笑）ある馬を近年こんだけ連れてきてもネオ１頭分の働きにもなりゃしねぇｗ

早枯れで府中ダメダメとかネオには夢がないんだよねぇ

日本の競馬と欧米の競馬は別物なんだろ

日本でも実績あれば種牡馬成功できるわけでもない
オペラオーとかヒシミラクルとかね
ブルーコンコルドやデルタブルースは種牡馬にすらなれなかっしな

ノーザンテーストもサドラーズウェルズも
ノーザンダンサーもターントゥもヘイルトゥリーズンも
ヘイローもミスタープロスペクターも

競走成績は大したことないだろうがよ。
何種牡馬の現役時代の競走成績なんか気にすんだ？？

アホだろ。

大したことないは言いすぎだろ
3歳までに重賞で結果残していない名種牡馬なんてほとんどいないでしょ

ノーザンダンサーやサドラーを捕まえて競走成績大したことないは酷いな

それに世界の馬産や輸入種牡馬の話ならともかく
日本の内国産種牡馬の現役成績と種牡馬成績の関係は無視できないだろ

>737
Danzig、Mr.Prospector、偉大すぎる2頭のおかげで反論されてしまうという

日本じゃオーナーブリーダーでも無い限りまあ無いよね（特に現在は

ダイタクリーヴァには少しそうなれる可能性を感じるけどね
競走成績はそれなりにあるけど、期待はほとんどされてなかったから

ダンチヒもミスプロも実績を覆すだけのスピードがあったね

輸入馬のこんだけ外れっぷりみるとSS系がどんだけの神ぶりかわかるな
ドブに金捨ててるだろあれｗ
何億も何十億も使って産廃種馬輸入ならフジキセキ用の繁殖牝馬でも大量輸入した方がマシ

確かに。今はSS系以外の種馬を掘り当てるより、SS系に合う繁殖に投資する方が有効。
ただ余計金かかりそうだが…

ドイツとか南米とか南アあたりって種牡馬が独自の発展遂げてるよね
日本も同様にしばらくサンデー系が中心になっていく流れになっても変ではないわな

>>740
ダイタクリーヴァ今年19頭しかつけてないんだろ？
重賞勝ったから来春増えるかもしれんが

スズカフェニックスて血統的に面白そうだけど繁殖集まってんの

リーヴァに期待するのは良いがミラクルアドマイヤの例もあるからなー

>>737
>>738
大したことないだろ。特筆されるようなもんじゃない
このレベルの馬なんてたくさんいる。

日本の生産が歪んでるだけなんだよ
だから日本の生産は発展しない。

少ない産駒から活躍馬を出してるとはいえG3を一つ勝っただけだからな
もっと大きいところを勝ってる一発屋と比べると、やっぱりフジキセキの縮小再生産で上限が低い印象は否めない

Pはアホしかいないなｗ

現役時代の成績気にして何が悪いって感じだが。
名種牡馬のほとんどは現役時代に特筆すべき成績残してるでしょ。
DanzigやらMr.Prospectorが例外なだけでさあ。

血統云々の理由でサンデー捨てたアメリカの方が
よっぽど歪んでるって感じもするけどねえ

>>746
まあまあとしか言いようがない。
種付け料が高いんだよ。

SS系大物産駒で外れたのってバブルガムとデュランダルくらい？
ジェニュインはちょっと違うような気もするし
ハーツもここに入りそうな感じだが

日本って牧場規模の割に低実績の種牡馬結構いる気がするんだけど

>>753
ハーツは今のところかなりいい成績残してるだろ

>>753
マーベラス

かなりいい成績ってｗ
デュランダル　７頭出走　２頭勝ち上がり
ハーツ　７頭出走　２頭勝ち上がり
大して変わらん

>>748
キチガイか

>>753
バブルとジェニュインはキレないタイプだったから失敗も分からんではないけど
議長はもっとやれると思ったんだけどなあ〜
切れるマイラーのデュランダルが全くダメで最もステイヤーよりのマンカフェが成功
分からんもんだと思う

マンカフェは関東の糞厩舎にいたからショボい競争成績に終わったけど、
能力はディープインパクト以上と言われているからな

>>745
まあおれの願望込みだけどｗ
でも少ない産駒からオープン馬複数出してるしいいと思うんだけど
地方でも重賞勝ってたしな

マンカフェってスローの切れ勝負だけ、スタミナ問われてねーだろｗ
って長距離厨に評判悪かったのになー

>>762
＞マンカフェってスローの切れ勝負だけ

逆にそれが良かったんだろうなｗ

デュランダルは何をもって失敗ということになってるの？
個人的には全くそんな印象無い・・・というかそもそももっと先に評価したいと思ってる

勝ち上がり率が悪いからだと思う

>>751
サドラーズウェルズは大したことないな
オペラハウスより大したことない

このスレのノリだと話題にも上がらないレベルだ。

現役時代の強さをそのまま子供に投影させるから
スレがおかしくなるんだな。

ノーザンダンサーはサニーブライアンみたいなもんか

あの鈍足のマンハッタンカフェの子供が
東京マイルのレコード決着に絡んでくるわけだから
現役時代なんてそんなに気にすることじゃないよ。

>>751
サンデーがアメリカで成功したと思うのかｗ
アホだｗ

>>762
長距離ではスローの切れ勝負で強いことが重要
大抵スローだからね

サンデーは普通に成功しただろうと思うが。
アメリカは上っていきやすいし。

マンカフェの見た目の切れ味はすごかったからな。
オペ、ドトウが止まって見えたくらい。
ついでに言うと神戸新聞杯のロブロイもすごかった。
ステゴの香港ヴァーズもすごすぎた。
デュランダルはそれらに比べると地味だった。
海外でもしけた走りだったし。

>>772
無理だったろうな。

>>767
というか日本産種牡馬に関しては現役時代からの基地やらアンチもかなりいる。
だからそのまま現役時代を子供に投影させて、子供叩きつつ親である種牡馬も叩くわけだ。
アンチとまでもいかなくても現役時代は認めてなかったりあんま好きでもない馬相手でも同じ。
現役時代知ってる分、種牡馬として考えられない人が多い。
必要以上に過小評価したり過大評価したりと。

>>774

そうか？ミスプロも猫もダンチヒもハナから厚遇されたわけじゃないし
あっちは勝ち馬率が高ければ上っていける仕組みだから

サンデーはどこの国だろうが、どの時代だろうが大記録を打ち立てる大種牡馬だよ

だね
『神の見えざる手』に選ばれた馬

AWの時代なら良かったろうがダートだからダメだろう
ストームキャットが強いとこでサンデーが強いわけがない

芝ではチートレベルだったかもねｗ

サンデーがアメリカでも成功できたかは神のみぞ知るだな
少なくともオールウェザーでいきなり切れる馬が勝てるようになるとこみると
日本で成功した産駒の大半はむこうのダートじゃ通用しない
向こうにいればアメリカのダートに適した産駒がバンバン勝ち上がるだけかもしれないけどな

SS自体が米２冠、BCクラシック勝ち、米年度代表馬なんだから米産産駒が米ダート走ってもなんら問題ないわな

欧州産DL産駒が少ない産駒から欧州最優秀２歳タイトル取って痛快だったわ

サンデーはアメリカだったら最初はあんま良い肌馬集まらなかったかもしれんし
出だしは苦労したかもしれないけど、結果的には成功したんじゃないかね。

まぁ米ダートじゃ通用しなかっただろ
血統も悪いからな

多分成功してたな

米のダートは日本より軽いからサンデー産駒ダートで走っただろうな

だな
そんでダンシングオンとかオンファイアみたいな種牡馬ばっか日本が輸入しただろうなｗ
そんで日本国内ではチャクラが２冠してマヤノトップガンが国内リーディング上位だったろうｗ

サンデーがアメリカにいたら
たまたま輸入したサンデー孫が大当たりしてサンデーやばすぎってなるんだろうな

アメリカで日本同様の成績という前提で言えば、
アメリカにいた方が孫世代も日本よりまともな扱い受けていそう

日本も北米もダートはパワーがいるよ
ただ、日本のダート馬はスピード不足

アメリカに居たら土ダート適正のある牝馬と交配されるんだから普通に走るだろ。

ですよね

ミスプロやダンチヒが例外であって
競走成績が実績に結びつく確率の方がよほど高い
モンジュー、ガリレオ、メダグリア、ストリートクライは競走成績もいい
馬産地が広いから色んな種牡馬がいるだけで欧米も実績がある馬が高額シンジケートになるのは日本と変わらんよ

因みにダンチヒは現役時代は３戦３勝で全てスピードにものを言わせワンサイド勝ちだったが脚部不安で引退

ミスプロは現役時代に二度のレコード勝ち

そんな情報サルでも知ってる

ですね
なんで当たり前の話を今頃わざわざ＾＾；

全否定と全肯定の繰り返し
バカばっか

大事なのは競争成績ではなく競争能力ということで終了ですな

要は勲章がきんぴかじゃなくても強さを見せたなら実績として評価できる、
と言いたいんじゃない？多分。
日本もそうだよね。タキオンやキセキぐらいの成績は毎年いるわけで、
その後にミソつけたりするから評価が落ちるだけ。
アンライバルドなんか皐月賞で引退してたらブエナとリーチを切り捨てた幻の三冠馬扱いだったはず。
血統背景も和製ラムタラの弟だしな。

よくアンライやフライトをあげる人がいるけど、これらはぶっちぎりの印象はなかったから無理だと思う
アンライの皐月やフライトのダービーは一番人気でもないし
キセキやタキオンはそりゃやってみなければ分からないけど、皐月の前から三冠確定みたいな扱いだったから
豊がタキオンは反則だからクラシックをハンデ戦でやれと言い出すレベル
実際はともかく当時の雰囲気はそんなだった

スズカとかタキオンが優駿のアンケートであんな地位にいるのはおかしいという主張は分かるけど、
当時の雰囲気は異様だったからな。ろくに実績もないのに海外から種牡馬のオファーがきたり
ここ２０年だと、ナリブー、スズカ、タキオン、ディープは扱いが明らかに違った。
優駿のアンケートではスズカは６０代でも１１位で、トウショウボーイより上だったりする
次点でキセキと武蔵野Ｓのあとのクロフネかな
別にこれらが本当に強いかとかじゃなくて、当時の扱いね

本当に強かったよ
というかさすがにこれくらいわからないと根本的なセンスが問われる
ディープの若駒やタキオンのラジ短もしかり

北米土は日本ダートより日本芝の方が近いと思ふ

実際北米質のダートで走ったサンデー産って実質トゥザヴィクトリーくらいだよね？

あらためてサンデーサイレンスのことを振り返ると、この馬が日本へ来たのは奇跡と言っていいほどの幸運だったんだな。

むしろデインヒルが日本にいたことに驚くべきだろ
サンデーなんかわりといるレベル

極端なこといえば構ってもらえると思って・・・寂しいね。

国産サンデー系

8月　長距離

60　エスポワールシチー5(ゴールドアリュール)
59.5
59
58.5　ナカヤマフェスタ4(ステイゴールド)
58　スマートファルコン5(ゴールドアリュール)
57.5　シルクメビウス4(ステイゴールド)　リーチザクラウン4(スペシャルウィーク)
　ロジユニヴァース4(ネオユニヴァース)　キャプテントゥーレ5(アグネスタキオン)
　コパノジングー5(アグネスタキオン)
57　ブエナビスタ4♀(スペシャルウィーク)
56.5
56
55.5　レッドディザイア4♀(マンハッタンカフェ)　リトルアマポーラ5♀(アグネスタキオン)
55
54.5　ヴィクトワールピサ3(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ3(フジキセキ)
54
53.5
53
52.5
52　サンテミリオン3♀(ゼンノロブロイ)

>>800
アンライの皐月は圧倒的だったと思うが

>>801
ファインモーションが抜けてる時点で失格
タキオンは騒がれたが、スーパー競馬では弥生賞後からスタジオでは既に微妙な空気になってた
モノポライザーも馬脚を現すまでは結構なもんだったかな

>>759
マンハッタンカフェのキレはサンデー最上級だぞｗ　菊花賞と有馬見て来いｗｗ

>>809
新馬から観てきたけど圧倒的だったね
ロジユニヴァースもネオユニヴァースも３歳の誕生日くらいがピークだと思う
そこまでは異常性早熟の為、同期を圧倒できるのだと思う。以降はレベル下降

アンライバルドは超ハイペースのせいで、そう見えちゃったんだよね

マンカフェは自身は中〜長距離でのロングスパートの鬼
札幌２６００でスタミナ問われる展開でも連勝してるし
スタミナ豊富なステイヤーだったことは間違いない

種牡馬で成功してるのSS２世の成功パターンで
自身の母系の血統が異血でサンデーのアウトブリードの流れを汲んでるから
キセキ、タキオンも同じ

>>810
タキオンはドバイが世界一強い馬は日本にいるとか、クールモアがＧ１取ってない馬に３０億のオファーを出したとか普通じゃなかったがな
少なくとも弥生賞の後に微妙な雰囲気はない
豊がハンデ戦でやれといったのは弥生の後だから
アンライが皐月の後すぐに辞めても１００位にも入らないと思うがな
ファインモーションもそこまでは
まだダスカやウオッカのが扱いがよかった

ダスカはともかくウオッカは単オッズついたよ。つまり評価されてなかったわけで扱いは良くなかっただろｗ

世界のハーツクライとディープインパクトは別格だって言ってるだろ！

タキオン基地くっさー・・・

>>816
いや古馬のウオッカやダスカね
それをいうならスズカも３歳のときは大したことない

レコード連発でパーフェクトな戦績
ディープは偉大な種牡馬になりそう

>>815
ダーレーはタキオンに相当惚れ込んでるみたい。
今年からマクトゥーム家がオーナーとして中央デビューするが、タキオン産がゴロゴロ居る。
中でアストロロジーという牡がダーレーの評価でクラスＡだそうで、クラスＡの馬が日本で走るということで
ちょっとした注目になってる。netkeibaの板見ると判るよ。

テスト

>>821
殿下名義の2歳馬5頭のうち4頭がタキオンだからな
相当期待してるのは間違いない

繁殖牝馬の差を考えると、今のところハーツ＞ディープ。

タキオンの当時は確かに異様な雰囲気だった
春先ですでに三冠宣言出て、皐月勝った時も実況は「アグネスタキオンまず一冠」だからな
G1という一つの頂点を制した高揚感がまるで無く、通過点のトライアルを勝ったみたいな扱い

ただこれはタキオンの力だけでそうなったわけではなく、
対抗馬のポケとすでに対戦済みだったり、朝日杯組やゴールドが離脱していたという
相対的な状況によるものも大きかったと思うけど

ディープの安定感がどうこう言われていたがハーツも相当凄いな。

アルザオよりTBのがいいに決まってるよな

numberの記事でこんなのがあったな
以下引用
---
しかし、武豊騎手は別の見方もしている。
「日本の３歳クラシック戦線はかつてないほどの高いレベルで争われようとしているが、
対照的に米国は例年よりずっと低いレベルで推移しているのではないか」と言うのだ。
ポイントギヴンに対する評価も、「たしかに乗り味は非凡だったけど……」ともう一つ。
「アグネスタキオンか、アグネスゴールドか、どっちが(ケンタッキー・ダービーへ)行っても
勝てるんじゃないか」は、決してジョークではない。
テイエムオペラオーでさえも「秋には現３歳勢にやられるだろう」と、
大胆な予想がすでに飛び出しているのだ。

ラジ短2歳の時に既に衝撃が走ってたから、春先どうこうじゃないだろ

>>820
ディープは別にレコードは多くないんじゃないか
春天は大レコードだがそれくらいで

レースレコード込みならまあ

ダービーと神戸新聞と春天がRRかな。

あと若駒Sも

>>816
ダスカがウオッカのオッズ上回ったことってたぶん1度も無いだろ

>>824
ハーツ＞＞＞＞＞＞ディープ
BIPコースのディープに比べたらハーツの繁殖悪すぎるよ

今のところ質はたいして変わらんだろ。
差が付くのは大物が出てくる秋以降。

>>832
なるほど、神戸新聞杯は分かってたがダービーがタイレコードなのを失念してた
時計が出た当時は改装後の数回中2度も出た時計だから計りかねてたが
今振り返るとけっこうな水準だな

種牡馬のオファーならロサードにも来てたな

>>809
アンライは圧倒的だった。皐月賞まではな。
まぁネオとバレークイーンの子に古馬になっても活躍を求めるのは酷かもしれんけど。

しかしバレークイーンってよく考えなくてもとんでもない肌馬だな。
22歳でまだ肌馬やってるのもすごいけどほぼ毎年出産してるし、
母系とする種牡馬もいやになるほど居るしな。
フサコン、ボーンキング、ミラクルアドマイヤ…は残念なことになったが
リンカーン、ヴィクトリー、それにいずれアンライも種牡馬になるだろうし。

ゴーンウェストの母ちゃんも似たようなもんだ。
たしか産駒５頭くらい種牡馬になってるよね？
その後にやってきたのがロードアルティマだからなぁ
アルティマも虚弱じゃなかきゃもっとやれたのにね

アンライが皐月賞〜ダービーで能力が衰えたとは考えられないし、
ダービー上位組が急に強くなったわけでもない
アンライがダービーで惨敗したのは、まず馬場に尽きるが
じゃあ良だったら皐月賞の時のように突き抜けてたかは大いに疑問
去年の皐月賞は、外差し天国馬場に嵌っただけで、能力が突き抜けてたわけではない

アンライは騒ぎすぎだったなｗ
おもいっきり前崩れだったのにワープとかｗ

外差し馬場というか角田とか哲三がペース速いのに動くの早いから前が壊滅しただけ

そもそもアンライって皐月周辺だけで急に持ち上げられて違和感あったよ

>>840
今更だが肌馬は本当に大事だね。肌馬がすごいと大した実績でなくても種牡馬になれるしね。
アルティマは本当に虚弱じゃなかったら…だけど当然種牡馬になれたしな。
ベガなんか長生きしてたらとんでもないことになってたと思う。
5頭中4頭がオープン馬でそのうち3頭は重賞馬とか凄すぎる。

キセキ産駒にアーバンシーやグロリアスソングの近親がいる

ティンバーカントリーの最高傑作もベガの子ってのがすごいね。
ダービー馬も出したし自身の競走成績も立派だし孫まで桜花賞馬。

ドンにはもう少し馬まわしてやればいいのに
こういうところが日本の馬産のダメなところ

じゃああなたが生産者になって回せばいいじゃない

ティンバーって時点で敬遠気味だろ。
ティンバーの特徴が出たら気性が荒いし、体質も
あまり良くない。

自分が生産者ならドンをつけるのか？馬主なら買うのか？を考えないで批判するのってどうなのよ

ハーツクライVSディープインパクトの様相

世界住み分けなく
２頭でｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ＆凱旋門挑戦してたら
優勝ハーツ
２着ディープ
３着ハリケーンランだったはず

むしろコンスタントにダートの活躍馬を出すようなら
人気するんだろうな、ティンバーの系統なら。
イメージ的にクラシックも追えないし、得意分野も
よく分からん感じ。

ドンは一応芝G1勝ちもあるし母系はかなり優秀だし種牡馬としてポテンシャル高そうだけどな
ただ主戦場にしたダート路線で3年連続1番人気、1倍台に2度推されたにもかかわらず
JCダート勝てなくてどうも勝負弱いのと現役終盤は敗戦続きで引退したのがかなり印象悪い
朝日杯後に引退してたら存分に能力を試せてたなｗ

アドマイヤドン
芝2勝　ダート8勝
代表産駒トーセンアレス　伏竜S(OP)　JDD（交流GI）5着
どうみてもごく普通のダート種牡馬です　本当にありがとうございました

>>855
アドマイヤドンの素晴らしさは骨っぽい面子の朝日杯チャンプ

その２歳チャンプがダート王として古馬で長い間無敵だった事

単純なダート馬ではない

ヤドンがダート王で無敵？

ドン無敵はないな
無敵名乗るなら最低でもJCDとFS両方勝たなくちゃ

>>858
フェブラリーもジャパンカップダートも勝って無いのか？

最近のアドマイヤベガ、ドンをやたら持ち上げる不思議な流れ

良血G1馬には華があるからな

ドンなんかクロフネはおろかカネヒキリ以下だろ。ウイングアロー級かすら危うい。

それでも当時のダートチャンピオンだったことは確か

ウイングアローってｗ

中韓の物価上昇による交易条件の悪化で可処分所得が減ることはありえない。
なぜならそういう状況なら国内に生産拠点が帰ってくるだけだから。
そういう意味で結局大事なのは国家の生産性ということになる。

また現役時代厨か

アドマイヤドン
芝2勝　ダート8勝
代表産駒トーセンアレス　伏竜S(OP)　JDD（交流GI）5着

これが現実で全てな
どうみてもごく普通のダート種牡馬です　本当にありがとうございました

クロフネは置いておいて、カネヒキリが有馬記念出て７着以内で入線できるとは到底思えんな。

普通にアドマイヤドン＞＞＞＞＞＞カネヒキリだろうな。

カネヒキリは札幌記念で芝再挑戦してみてほしかったなぁ
今更交流G2なんて取っても意味ないだろうに。
芝でやれるところを見せてこそだと思うんだけどな

かなり高い確率で手に入る1着賞金3500万円が意味無いか？

カネヒキリ陣営はもう種牡馬入り諦めてるだろ

スパイキュールは無事だったらどのくらい勝てただろう

>>867の比較材料があまりにも馬鹿すぎてﾜﾛﾀ

しかしキンカメが桁違いすぎるな

602 名前：小田切総統 ◆V02lzJrpCM [sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:50:11 ID:mvODQDzP0
（中スポ）
昨年の最優秀短距離馬ローレルゲレイロは、来年度から種牡馬入りすることが決まった。
「今は札幌で調整しているが、順調に来ている。予定しているキーンランドＣを使ってスプリンターズＳに向かい、
できれば香港で最後を飾りたいと思っている」と昆調教師。

ゲレもやっとこ繁殖入りか
・・・需要ないんだろうなあ

>>846
ダノンシャンティが、グロリアスソングの孫だね。
グロリアスソングの直子のSingspiel、Rahy、グランドオペラが種牡馬として成功している。
グロリアスソングの全兄弟にDevil's Bag(タイキシャトルの父)、Saint Ballado(2005年全米リーディングサイアー)がいる。
筋金入の種牡馬族だから、期待できるんじゃないかな。
日本ではSS系は飽和状態だから、海外で種牡馬入りした方がいいのかもしれないが・・・

2歳のキセキ産クエルクスはFall Aspenの牝系にシャンティっぽい母父

まああと短距離馬の利点は芝とダートの両方の短距離を
使える可能性も高いことだろうか。
牝系にスプリント力を補っていかないと、どんどんズブく
なっていくだろうし。

>>877
Fall Aspenの牝系にMilan Millの5×5クロスか、爆発力ありそうだ。

そういえばGlorious Songの近親のミレニアムウイングって乗馬になってたんだなｗ
どこで間違って日本に来てしまったのか、運命とは皮肉なものだ

カジノドライブって今何やってんだろ。

まあレディバラードとかも居たし
比較的新しい牝系の割に流れてきてるよね

>>880
海外名血潰しに定評のある藤沢＆山本の極悪コンビか
ミレニアムウイングはヨーロッパにいたら種牡馬になるくらいはできただろうな

サドラーの仔で良血だけに競走馬としてはアレでも
種牡馬にして産駒を見てみたかった思いもほんの少しだけあるな

その藤沢＆山本コンビがロブ産駒を空気読まずに高値でバンバンセリ落としまくってたのが気になる。

ロブ終わったな

藤澤は重厚なのが好きなのか

>>800
フライトは河内にダービーを！みたいな外部的要因があるからなんとも言えないが
アンライバルドは圧倒的だったはず。タイムも異常だったし。
人気は他に人気を積む要因がある馬がいたら散るから関係ない。
ルドルフがビゼンニシキに人気持っていかれる事があるんだから
ファンの見る目なんか案外あてにならない。
もちろんだからってアンライバルドが強いかどうかは別だよ。
やめ時が強さを際立たせる例があると言いたいだけ。
タキオンもダービーなんてやってみないと分からないし、
武はいつだって自分が勝てそうにないときは吹くからな。
ダンスの時もバブルが故障する直前までバブルが化け物過ぎると吹いてたじゃん。

アンライは皐月が終わった時点でも三冠三冠言われてないし、あの時点で引退しても別に長く語り継がれるとは思えん
サムソンやネオみたいに三冠に王手をかけても白けてる馬もいればクラシックが始まる前から大騒ぎの馬もいる
単なる雰囲気だがな
あとモノポはサダムイダテンとかスシトレインとかの方だろｗ
関係者が騒いでるけどファンは本当かよ？って感じの
２ちゃんはまた事情が違うからしらんが

同じネオ産駒ならピサがダービー前に引退してた方がアンライよりは幻の三冠馬扱いされてたかもな。
まぁピサは引退してた方がというほどダービーで酷い結果だったわけじゃないが。

普通にピサはこれから何個かGI取ると思うけどな
速い上がりになるとからっきしのネオ産駒なのに、超高速馬場の超スローペースでも3着来たんだし

あと当時バブルは化け物だったよ
府中３歳Ｓで子ども扱いしたサクラスピードオーがその後重賞を連勝したし
あくまで当時の雰囲気だから今さら実は大したことないとか言っても始まらん

こういうのは巨人と他球団みたいなマスコミの洗脳力が大事だな
松国や橋口のようにどこもなればもっと面白くなるのに

ってか幻の三冠馬なんて滅多に言われないぞｗ
関係者の自称は結構あるけど
サニーブライアンなんか王手をかけて引退してもほとんど言われなかったし
オペとかマスコミが大プッシュしても人気が出なくてギャロップ増刊の重賞年間で何故だ？みたいになってたｗ

オペの年はアドベがデビューの時から王子様キャラだったからな
皐月は体調不良って理由がハッキリしてた分、ダービーでは必ず巻き返すって思われてた

>>891
ピサは角居がオクテ傾向の馬だからそういう調教してるのに
こんな早く活躍できて驚いてるって言ってたし、まだ伸びるかもしれんしな。

しかしネオは本当に欧州の良肌ばかり当たり駒出すな。
特にピサは母マキャ、ロジも母系にマキャ入りときてるから
これで今年の母マキャの2歳馬の何とかって馬がきたらもう鉄板すぎて笑うしかないな。

>>891
そうそう
あれ見てまあ勝ったエイシンには悪いんだが
世代で一番つえーのはやっぱこいつだなと再確認した
加えてここまでの戦績も素晴らしいしなー

自分の中でヴィクトワールとあとダノンシャンティは
今までのすべてのSS孫の中でも別格の存在で
今後その評価に相応しい実績を積み上げていってくれると思ってる

アンライ見直してみたけど、あれは2着3着に来てるべき馬が来てないのを見ても
展開が嵌っただけにしか見えないな。

特出するほど強くないけどいい馬だとは思う。

今となってはいい馬「だった」と言う方が正しいかも

>>896
得てしてそういう馬は成長が案外であることが多いよ
血統的な裏付けがあるときでも伸びないことがあるのに
もとより成長力に乏しいネオ産駒じゃあ

成長しないとか早枯れとか競馬では当然のように使われてるけどそんなことありえるのか？
奇病すぎるだろ
馬インフルエンザよりやべーよ

早枯れというのは負債地方オーみたいに精神的に参ったやつ
大抵は斤量増とかペースの違いに対応できない奴のこと

早枯れは気性だな。アンライバルドの場合、母バレークイーンの特徴らしい。
兄のフサコン、ヴィクトリーともに夏を境に馬が急に激しくなって駄目になったとか。
燃え尽きる血統だからアンライも心配だけど乗り越えて欲しい、とノーザンの人が語ってるのを去年の6月くらいの優駿で読んだ。
ロジは元から鈍足＆勝負弱い調教師。その点、ピサは角居も、馬体は完成されているから成長はどうか。

>>901
基本的に
脚下や体質が弱くて追えない、気性面に問題、馬が競馬ってのを理解していない、
これが解決していくにつれ成長しているように見える。

最初からそれらに問題が無く、他馬のレベルが低い世代限定戦で稼ぐ馬は、
成長していないように相対的にみえる。

>>901
じゃあなんで早熟なんて言葉があるの？
みんな等しい成長曲線描くなら「体が出来てないからデビューが遅れた」なんて嘘っぱちだよね
マックイーンもトップガンもタキオンもディープもウオダスも
みんなみんな２歳６月にデビューできるよね

>>901
野球でたとえるならダービーは甲子園のようなもん
（ダービーは古馬１０００万レベルで準ＯＰレベルにあれば勝ち負けといわれてるし）
そんでもって３歳秋が大学あたりで（プロ入りする奴もいる）
４歳以降がプロってかんじでしょ

たとえ甲子園優勝してもそれでプロで通用するかは別物ってやつで
（マー君は活躍してるが、ハンカチはプロ入りできるのか？ってのに似てる）
そういう通用しない奴を成長しない、はや枯れっていってるんだろ

弱くなるわけではなくプロの壁（古馬のレベル）にぶち当たるってるだけ

古馬が４歳世代しかいない種牡馬に早熟やら早枯れのレッテルを
貼り付けるのは早漏にすぎませんかね
タキオンやマンカフェのときも確か同じようなレスをつけた覚えがありますが

４歳以降に成長的な意味で伸びるのは考えづらい
不安箇所が解消されて能力が出せるようになった、というのはあってもね
その後の衰えやあるいは開花なんてのは主に精神面による

成長するよ。馬だって生き物だからいろいろさ。

>>906
ありえん
その人間2人は甲子園時代から差があったんだろう
ハンカチが変な病気にかかってない限りは

>>910
差があったとしても、勝ったのはハンカチだっただろ
クラシックでもよくあることじゃん

スレチだけどもともと、マー君のが素質も才能もあったし
当初騒がれてたのも圧倒的にマー君の方なんだよね

ロブロイのほうが上だと思われてたけど勝ったのはネオユニ

違う
勝ったのはザッツザプレンティ

決勝の再試合のときはハンカチは酸素カプセルに入ってたんだよな
それで互角の投げ合いしてんだから、マー君が上で異論なし

ま、そもそも野球はチームスポーツだし・・・

ダービーのタイムって毎年青嵐賞より数秒も早いんだから、さすがに1000万レベルって事は無いだろ
今年も2秒早い

準OPだな

>>898
ロジとリーチを言ってるんだとしたら、ありゃ仕方ない。
あんなハイペースを処理できる器用さは持ち合わせてないし
展開云々はどんな展開でも勝てる化け物以外はアヤがあるもんだ。

結局どれだけ吹くかで人気もイメージも変わるって事だろう。
リーチなんか吹きすぎてどう見ても過剰に背負ってるとしか。
戦績もレースの不器用さも人気と折り合ってない。

掲示板に乗った馬のその後の戦績を見れば、圧倒的な要素は何一つない。
あの2頭がもっと上位に居た方がアンライの評価上昇につながっただろうし、そこらへんは惜しかったね。

洋芝が強い状況の中山で2分切ると次走反動が出るのか飛ぶことが多い。
皐月時点では野芝が優勢になってるとはいえ、あの高速時計じゃ反動出るのも無理ない＆展開向きすぎてた

３〜４角はまくってるように見えるけど前が失速してるのが実態だし、
ダービーはおまけに後ろにきつくなる大雨まで降って可哀想なぐらい走れない
環境なのに１人気にする馬鹿が多くてﾜﾛﾀって奴も結構いたよね

皐月で成長途上の段階で出し切りすぎて壊れた（精神的に）感じはするけどね

やっぱ力を出し切る様なレースしちゃうと、肉体的にも精神的にも馬の負担が大きいよな
ハイペースだとどうしてもそうなっちゃうからなぁ
ネオ産駒の問題点って、そういうレースだと強いのに、体質・精神的に弱いことな気がする
一回大仕事をなし遂げちゃうとそれで終わりみたいな
まぁまだ世代数少ないからあれだが

皐月がどうのというより、この一族の牡馬はレース使えば使うほど気が悪くなるからじゃ
リンカーン以外まともに走れたのいないw（メガトンカフェは可能性あったかも

皐月当日のパドックはホント素晴らしい出来だった
パドック出てくるまでカモだと思ってた自分に単勝買わせるくらい

成長と言っても別に足が速くなるわけじゃないからな
２歳戦なんて見れば分かるが精神的にかなり幼い
骨が弱いとか体質的に弱いとかでまともに調教できなかったりする
カフェなんて才能は凄いと言われていたが３歳春は使うたびに体重が減りまくった
才能と同時にちゃんと飯を食って、レースでも集中できるないと古馬Ｇ１はきつい

ハーツも期待できねえなぁ
くそじゃねえか

>>903
ピサは角居も、馬体は完成されているから成長はどうか。


完成されてるから凱旋門は大チャンスなんだよ
海外実績が豊富な角居だし早熟性が極めて強いネオ

896 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト　[sage]　投稿日：2010/08/08(日) 04:06:27 ID:85Z8zjPN0 [3/3]
>>891
ピサは角居がオクテ傾向の馬だからそういう調教してるのに
こんな早く活躍できて驚いてるって言ってたし、まだ伸びるかもしれんしな。

どっちやねん

ピサは気性がいいという点が非常によい。
体はまだ出来上がってないから成長はあるだろう。

トニービンは、ジャングルポケットが後継としてきっちり良い仕事してるなぁ

>>929
アヴェンチュラもいるしな。

フサイチホウオーがクラシック戦線で活躍してたときに種付けされた産駒って今年の２歳から？

今年は物理的に数が多くなっただけで、
質量共に脅威になるのは来年度から。
今でさえ文句無しの成績だが。

>>927
角居陣営はピサはオクテ寄りの馬なんでゆっくりじっくりといくしかない
調教もまだ完璧にできる状況じゃない中で活躍してるから驚いてると言ってた。
つまりまだ完全に出来上がってないのにこんだけ活躍してるんだから
これからまだまだ伸びるよ、楽しみだよと言いたかったんだろう。

Vピサは凱旋門が楽しみだな
今までと違って、宝塚使うとかいう愚行はしないで、ちゃんとニエル賞叩いてから出走するみたいだし
ダービーの後休養してニエル賞を叩くってのは、日本馬が凱旋門に挑戦するローテとしては最高だろう

ハーツクライとディープインパクトは予想どおりダメダメだな

>>934
初年度クラシックで大活躍したロブロイも
初勝利は20戦目でこの時期はまだ0勝で
早漏君に叩かれてたなｗ

3頭とも晩成寄りだろうね

>>934
ソングオブウインドも意外と駄目だね

ロブハーツは分かるがディープは晩成って感じはしないな

ロブはもしかして夏苦手なのか？
3歳も活躍してないし

>>937
釣り乙

ロブロイなんてたいした活躍してないだろ
あのくらいならいくらでもいるし、そのうち九州あたりに左遷されるよ

能力は文句ないだろ
種がヤバいとか聞いたような気はするが

＞あのくらいならいくらでも

？

ロブは結構受胎しにくくて産駒も虚弱な子が多いと聞いたことはあったけど。

>>901
人間でさえピークは人それぞれ
それがサラブレッドの歴史200年余
走る馬、ダービー勝てる馬に特化させての血の連鎖

>>906
馬鹿だろ
それ本気で思っているのなら3歳の初古馬戦なんか相当理不尽に感じてるはず
オッズにね

だいたい甲子園優勝レベルやそれより下のカテゴリーの世代で種牡馬界ほぼ牛耳ってるなんておかしいだろ

時計なんて相手次第展開次第
3歳戦は下のクラスの馬がレース引っ張ると条件戦みたいな表面上時計になる時もあるし
うまーく展開流れると今年のＮＨＫみたいな時計にもなる
ちなみにＮＨＫは例外なくクラシックより低レベル

今年はダービーよりNHKのほうがレースレベルは高かったろどう考えても
出走馬全体のレベルはともかく

当然出走馬のレベルの事ね
ただ、ダービーはあれはあれでレベル高かったと思うよ
勝ち馬のような脚を使える現役馬が他にどれだけいるか

いや、出走馬のレベルは当然として内容自体もそうかな
ＮＨＫ組がダービー出ていた場合、ダービー組がＮＨＫ出ていた場合考えるとね

書き方まぎらわしいだろ>>948は
３行目までレースの話してんだから

まあ>>950は俺も同意見だけどな
レース同士の比較でなければどスローのレースにしては・・・だよな
ダービーはもっと違った流れで観たかったってのが本音だけど

>>950
サンディエゴシチー程度の馬が33.0で上がれるような馬場・展開で32秒台で上がったところで馬のレベルが高いとは言えんな

まあ早熟早枯れっていってもゲームみたいなのは無いだろ

育成が早く3歳春あたりでは他より有利に立つが
古馬戦でその優位性がなくなって勝ちきれなくなったり
精神的に燃え尽きやすくてピークを維持できない血統だったり
そういうのはあるだろうけど

走るのが速くて好きで、育成でガンガン走ってたけど
レースで追われたり厳しいのが続いて嫌になってさぼる＝枯れるってパターンは多いだろうな
人間でもよくあること

逆にあるきっかけがくるまで、レースで最後先頭に立つことに意義を見いだせない馬とか

結局ID:xliMZ0OD0は何が言いたいんだ？

母父トニービンっていいよね　ジャンポケも母系にはいって活躍馬たくさん出して欲しいね

マルカシェンクとかそうだよな
ゲート普通に出ていたのに、途中から入るのも嫌がるようになったりな

馬は繊細でかつ賢い動物だからね
何かがきっかけで、馬の性格がガラっと変わる場合がある
よく言われるのは、古馬になって気性が安定した、とかだが
逆に古馬になって荒くなる例もある

シェンクは狭いところが好きでゲートから出たがらないとか聞いたけどどうなんだろうｗ

ダートを横切るのが大嫌いなスイープ嬢ですか

>>957
結局、社台の選択もそういう観点が大きいんだろう。
母父に入って駄目な馬を量産しても、将来が先細りだし。

スイープは年取るごとにどんどん気性が酷くなっていった感じだったしな。
それが引退して普通にお母さんやれてるんだからなぁ。
反対に現役時代は大人しかったのに育児放棄しちゃう母馬とかもいるみたいだし難しいね。

1 キングカメハメハ　　　 196,677.8　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　147,851.6　−　☆☆★★★★
3 マンハッタンカフェ　　　143,925.2　−　★★★★
4 クロフネ　　　　　　　　　141,124.8　−
5 シンボリクリスエス　　 140,682.3　−　★
6 アグネスタキオン　　　 132,355.9　−　★★★★
7 スペシャルウィーク　　 116,732.8　−　☆★★
8 サクラバクシンオー　　114,279.7　−　★★★
9 ジャングルポケット　　　100,197.1　−　☆★★
10 ネオユニヴァース　　　 96,984.1　−　☆★★
11 ダンスインザダーク　　 85,937.2　−　★
12 フレンチデピュティ　　　82,220.0　−　★★
13 ステイゴールド　　　　　80,981.0　−　☆★
14 タニノギムレット　　　　 75,135.3　↑　★
15 ゼンノロブロイ　　　　　 73,872.9　↓　☆★★★
16 グラスワンダー　　　　　69,263.5　−　★★
17 タイキシャトル　　　　　 67,329.2　−　★★
18 アドマイヤベガ　　　　　64,606.5　−　☆★★★★
19 ブライアンズタイム　　 63,732.1　↑　★★
20 ゴールドアリュール　　62,275.4　↓　☆
(2010/08/08現在)

ダンジグ牝馬を付けたらスプリント重賞馬を出せるジャンポケは、いい種牡馬に成りつつあるな。
しかも気性も良いらしい。
勝ち気過ぎて短距離馬になるのが大半なのにキチガイ種牡馬のジャンポケから出る所が、グレイソブリンの底力。

キンカメ2位との差5億まで広がってきたか
年間30億超えるペースだな

キンカメ大種牡馬への道を歩んでるな、今後20年はリーディングとりそうだ。

ずいぶん長生きだな

>>966
今週はカメが7勝のラッシュで2〜4位が0・1・1勝とブレーキだったしな

古馬重賞どこかで勝てばダメ押しだな
しかし良い悪いの話じゃなくやっぱりクロフネの異質さが際立つ

凄いよねクロフネｗ
5月くらいには面子も揃ってきたし
そろそろ重賞勝つだろ、とか思ってたのに

同期のタキオンマンカフェジャンポケはどんどん重賞勝ってるのにクロフネはどうしてこうなった

やはりキンカメ大種牡馬だな
現役時
ＮＨＫをＳ〜Ｇまで流してレコードだし
ダービーはバルクの妨害も関係なくレコードだし
歴代ＪＲＡ所属馬とは格が違いすぎる。
Ｇ�T１６００ｍからＧ�T２４００ｍへは３０００ｍ以上を走った感覚
ＪＲＡ所属馬で唯一の高速ステイヤーだからこそ出来る離れ業

ストっあんは顔車経験ありそうニダww

クロフネはやばいなｗ
今年の3歳は初年度フサイチリシャール朝日杯制覇などを受けて
キャリア最高の種付け料600万円で246頭も集めたのにこの体たらくではｗ
小銭稼いで世代リーディングで2位につけてはいるけれどこの上級馬の少なさでは
ダンスやクリ並みに競技レベルに対して責任重いだろｗ

クロフネはあれだけの繁殖牝馬レベルでこの成績じゃあどうしょうもない

クロフネは温厚でおとなしいらしいからな。
ステゴみたいに激しくないとダメ。

キレないしフレンチだし
まあこんなもんだろ

クロフネは今年が一番繁殖がいいんだっけ…
それでこれでは勝ち上がりがいいだけじゃん
将来はクリやダンス路線か？ｗ

>>977
逆に言うとその違いが勝ち上がり率の違いなんだろうな

クロフネは一世代目でリシャール、二世代目でスリープレスナイトを出しているじゃないか
3世代目のブラックシェルも故障しなければそこそこ活躍していただろうし

もう少しだけ見守ってやってもいいとも思うけど
それはそうとJRAダート重賞未勝利なのがなんか凄い違和感

>>981
でも現3歳の5世代目は最も期待を集めた世代のはずだろ
リシャール朝日杯にフラムドパシオンのダート2.4秒差圧勝＆UAEダービー3着で
芝でもダートでも大物が望めるということで600万246頭だったんじゃないか
それがクラシック出走0、重賞勝利も0では詐欺みたいなもんだｗ

クロフネはゴールデンハインドがダート路線やめて芝の長距離走らせ始めたら
追えば追うほど伸びると言う無尽蔵のスタミナを見せて関係者を驚かせた。
この馬は春天出走ぐらいはあるんじゃないかな。

別に詐欺ではないだろう
3歳世代のEIはタキオンより高いくらいだからね

勝ち上がり率6割超ってのはここ10年だとSSとエンドスウィープくらいだし
こうなると本格的に日本競馬あわないんだろうなあ、と

アフリートみたいなもんだな
出てくる数字は驚異的だけど実際には印象が薄いと

>>984
その馬母ゴールドティアラか
それで芝長距離向きって気づくのは難しいな
本来は芝中長向きなのに先入観でダート使われ続けて下級条件でくすぶってる
クロフネ産駒がけっこういるのかもな

３歳世代で言うと帳尻というかなんというか
SS系などから上質の産駒が多く出てあまり被害みたいなものは感じてないっていうｗ

>>985
SSとエンドは加えて大物も毎年出してたんだからやっぱりとんでもない。

クロフネもクリもエンド級の非SS種牡馬が居ないからここまで良肌集められただけの話で
本来は勝ち上がりも良くて大物もコンスタントに出しますなんて万能種牡馬じゃないだけ。
それを数多いSS良肌集めといてこんなもんかと言われてしまってるんだから気の毒。
こんだけ勝ち上がり率が良いなら文句無しだろ。

糞POG厨になにいってもクロフネやシンボリクリスエスのよさは一生分からんよ。

エンドスイープ幻想は続くよ　いつまでも　だって死んでるんだもの

そこまで凄かったなら、GI馬3頭以外の芝実績もっと良くてもいいもんだが

>>965
トニービンは気性が凄く良かったんだってね。
とぼけた所があるというか物怖じしないというか。
競走馬はどうしてもピリピリしてる馬が多いから、上手く中和
したらしい。

>>989
＞数多いSS良肌

SS牝馬にそんな優秀なのいたっけ？
エンドですらロクに活躍馬出せてないぞ

サンデーサイレンスの後継（潜在能力順位）
１位ハーツクライ・・・・・・１３０
２位ディープインパクト・・・１２９
３位アグネスタキオン・・・・１２３
４位スペシャルウィーク・・・１２１
５位ダンスインザダーク・・・１１９
６位ステイゴールド・・・・・１１６
７位フジキセキ・・・・・・・１１５

まーたアンチ03か
わかりやすすぎ

>>993
ムーンやラインの母馬がSS牝馬じゃないか…2頭出してりゃロクに、とは言わんだろ。

SS牝馬が肌馬として全体的に優秀かどうかは知らんが現役時代優秀だった肌馬は多くて
クリやクロフネはそういう馬達に付けてる上でクラシックとかG1とは派手なレースを獲らないから
過小評価されてしまうんじゃないの？特にクリのボロ糞な言われっぷりを見るかぎり。

>>995
すまんロバ同様にネオ忘れてた

サンデーサイレンスの後継（潜在能力順位）
１位ハーツクライ・・・・・・１３０
２位ディープインパクト・・・１２９
３位アグネスタキオン・・・・１２３
４位スペシャルウィーク・・・１２１
５位ダンスインザダーク・・・１１９
６位ステイゴールド・・・・・１１６
７位フジキセキ・・・・・・・１１５
８位ネオユニヴァース・・・・１１３

クリやクロフネは繁殖の質が下がっても水準を保てるならいい種牡馬だと思うよ

サクセスビューティに付けて完全にダート馬に
なっちゃえばそりゃなぁ。

10000なら死ぬ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。