サンデーサイレンスの後継種牡馬って 160

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 159
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1274779172/

ＳＳ孫牡馬最強馬　ダノンシャンティ（父フジキセキ）
ＳＳ孫牝馬最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）
ＳＳ孫ダート最強馬　カネヒキリ（父フジキセキ）

国民新党好きな人はフジキセキとか好きそうだなw

>>2
またアンチキセキのネガキャンか

いや、テンプレ化してきてるから貼っただけだｗ

サンデー健在時にはＧ１ひとつも勝てなかったフジキセキ…

とりあえず隔離スレのノリは持ち込まんでくれ
あと瞬発力の定義についてとかセントサイモンの悲劇についてとかもう勘（ｒｙ

>>2
正解

>>6
最初に勝ったダンス最強ということになるな

キングズベストは連れてこれなくなったな

失敗扱いされてたはずなのにここへ来て大爆発か

またエイシンフラッシュの価値が上がったな

エイシンフラッシュが日本で走っててよかったな
キングズベスト産駒が確実に一頭は日本で種牡馬になる

キングズ産駒が英ダービー勝っちゃいましたね

エイシンフラッシュは今年一杯で引退だな

ワークフォースやべえｗ

キングズ産駒同士がぶつかる凱旋門か。
いいねいいね。

そこに待ったをかけるキンカメ産駒。
キング時代到来。

エイシンフラッシュが貴重な血だってのはサンデー厨も認めるとこだよ

エイシンフラッシュが初重賞とったときに、ニワカは
キングズベストどうこうとかしたり顔だったやつが一人いた。

>>19
当時はありえるだろう
だから血統に決め付けは間違いの元なんだが

ダーレーでそれなりの待遇を受けながら全く大物が出なかったのに
ほんと突如爆発した感じだな。

世界規模の血の連動って割と起こる気がしないでもない
例がすぐ浮かばないからあくまで気がするだけだけど

>>22
例えばだが、ロックオブジブラルタルとファインモーションが同期だな。マル外だとたまにあるだろ。日本人があたり引けば。

>>22
古くはノーザンダンサー、
最近だとデインヒル系が席巻する時は同時進行だったな。

まあ流行の血は日本人も買ってくるからねえ。

おいおい
みんな気が早いよw
そもそも種牡馬10年生だし
たまたまでしょ

ただ、何気にシーザスターズとも連動してるねw

１番人気　リーチザクラウン
２番人気　トライアンフマーチ

ベルモントはフォーティナイナー直仔産か
フォーティナイナーこそ北米に残っていれば現代のノーザンダンサーだっただろうにねぇ

ＮＤ舐めすぎだろ

ゴーンウエストくらいの勢力にはなってたろうけど

さすがにNDほどはないわな

エイシンフラッシュが凱旋門に一次登録したときの拒絶反応がなつかしい。

ダノンシャンティは天皇賞秋、マイルＣＳを勝ちます。
ペルーサはＢＣ（どれか）を勝ちます。
エイシンフラッシュは凱旋門を勝ちます。

みたいな書き込みをして完全スルーされたのも、なつかしい思い出

生産者衆目のダービーで強烈なキレを示したし
血統的にマイナーだからSS牝馬に最適だし
カメクラスの優遇受けるんだろうな
車台の賭けが当たったね

>>27
アンカツ騎乗のダート馬リーチが一番人気でよかったですね＾＾

>>22
なんといってもフジキセキだろう

>>22
SS系のピーク

2007~2008

2007 桜花賞（ダイワスカーレット）　ヴィクトリアマイル（コイウタ）　秋華賞（ダイワスカーレット）
　エリザベス女王杯（ダイワスカーレット）

2008 高松宮記念（ファイングレイン）　皐月賞（キャプテントゥーレ）　ヴィクトリアマイル（エイジアンウインズ）
　NHKマイルC（ディープスカイ）　日本ダービー（ディープスカイ）　エリザベス女王杯（リトルアマポーラ）
　マイルCS（ブルーメンブラット）　JCダート（カネヒキリ）　 阪神JF（ブエナビスタ）
　中山大障害（キングジョイ）　有馬記念（ダイワスカーレット）　東京大賞典（カネヒキリ）

2007 マジョルカS（サンクラシーク）　オーストラリアンC（ポンペイルーラー）　ウーラヴィントン2200（サンクラシーク）
　チェヴァリーパークS（ナタゴラ）

2008 ドバイSC（サンクラシーク）　英1000ギニー（ナタゴラ）　クイーンズランドオークス（リヴァサン）
　クイーンズランドダービー（リヴァサン）

>>27
ダービー馬であり天皇賞馬の父（スペシャルウィーク）を持つ
当然と言ったら当然だけど古馬実績は絶対だからね

産駒は早枯れだけどな

たきのなう

>>1
ＮＧ推薦のテンプレは次から書かなくていいよ

ＮＧ必須にかえないとな

安田もダービーに続き恐らく爆発力と底力があるキングマンボ系かロベルト系が勝つだろうね

爆発力ならスペシャルウィーク系も負けてないから

いつ系になったんだよ

スペシャルウィークは牡馬はこういうレースで底力不足を露呈するのが
いつものパターンだが、さてどうなるかね？

2頭ともこんな楽な相手関係のＧ�Tなんてないから、ここで勝てなきゃ厳しいだろうな。

まだ種牡馬入りした産駒もいないというのに

ははは

こんな低レベルじゃ フェローシップが勝つんじゃねえの
どうみてもＧ2レベル

アンカツ＆リーチ勝った時の青様の手のひら返しが楽しみです＾＾

実力はともかく何処までも信用ならない、それが海外馬

スペ基地の言う爆発力という言葉は宗教的なもんだな
それにすがるしかないというww

ついにスペの牡馬がジーワン勝つのか
感慨深いな

ははちちでもサンデー系

>>44

弱くはない　去年のファリダットいる　これに勝てれば　ダービー馬級

簡単じゃないですけどね　でも　なんで　こんなに人気がないのか？不思議です

先週とは馬場特性は違っている　ミスプロだけでは勝てない馬場

×ＮＤをもった　トライアンフマーチは勝機あり

ファリダットとエーシンフォワードが穴

エアジハード・・だと？

なにこれ

こんな所でトニービンとユタカオーの府中血統炸裂すんなよｗ

親子制覇で母父トニー。
ここでこなけりゃどこでって血統じゃん。

リーチさんはG1じゃお客さんがたくさんいて力だせません

アパパネ
エイシンフラッシュ
ショウワモダン
スーパーホーネット
ナムラタイタン
サマーウインド


サンデーの血がまったく入ってない馬の活躍が目立つ件

ユタカオー→バクシンオー→カンプ
　　　　　　　→ジハード→モダン


この系統地味に伸びてるな

地味っていうか伸びて欲しい血統だろ
カンプの精子がやる気あればあと10年は確実に伸びたのに

つうか高速馬場の申し子だよなユタカオー系って

ショウワモダンは今までが今までだから騙されたか

後付けなんだが、やっぱり血統て大事だね

ＳＳ系×ユタカオー系ってあまり見ないな

スペってなんなんだろう

ネオ、ロブ、ディープ、ハーツ以外いらんだろう

スペ産が活躍してる世代は低レベルが定説

晩成のマイラーは種牡馬として厳しそうだなぁ
ジハードもそんな感じだったっけ

>>59

ヒント：馬場特性

先週まで　ミスプロ馬場だった府中は　今週から×ＮＤ馬場にシフト

×ＳＳ　が　××ＮＤを引き出してくる（３着馬・６着馬）のはさすがと言える

相変わらず安田はSS弱いな

53 名前：Ｂｌｕｅ ◆ngJErJztCrxf [sage] 投稿日：2010/06/06(日) 15:04:18 ID:fN4saaIR0 (PC) (PC)
>>44

弱くはない　去年のファリダットいる　これに勝てれば　ダービー馬級

簡単じゃないですけどね　でも　なんで　こんなに人気がないのか？不思議です

先週とは馬場特性は違っている　ミスプロだけでは勝てない馬場

×ＮＤをもった　トライアンフマーチは勝機あり

ファリダットとエーシンフォワードが穴

>>64
ダイタクリーヴァ
ユタカオー系ってか母父ユタカオーだけど

父系バカ「パーソロン系とプリンスリーギフト系は伸ばす義務がある（ｷﾘｯ」

ロジック忘れてたｗ

いったい誰と戦っているんだ

ユタカオーのとこは軽いスピード馬ばっかでつながってきてるから高速馬場化しても適応できるんだろうなぁ。
ショウワモダンがこの時計で勝ちきるとは…。

スペはなぜ時計勝負で勝てないのか？

スペはステイヤーだったし

スペはやっぱマイルじゃ駄目だよ。2000くらいがベスト

>>70

前言った時点で負けでしたね　本来　トライアンフマーチは差し馬ですから

内田の脳内は先週の馬場が頭にあったのでしょうね　前行ってダービー勝ったから　今日も前にいかないと・・・

そんな　騎乗でした

>>76
時計勝負も弱いけど、牡馬は書いたように底力が足りないから。
これ何回も過去例があるのに、懲りない奴いまだいるのかね。

日本の血統ｷﾀ!

>>76

シーザリオはレコード米ＧＩ馬

スペを擁護するのに牝馬しか出せない青様が可哀想・・・
せめてインティライミが種牡馬入りしていたら・・・

>>81
サクラだけどな

>>83

それは　ブエナビスタに対する予防線ですか？

混合戦で　ブエナビスタに勝てる馬はいませんが？

>>85
ブエナ最強だね＾＾
でもいつになったらスペの後継種牡馬でるの〜？＾＾
このままだと後継種牡馬出る前にスペ死んじゃうよ＾＾

柏木が言ってたけどテスコボーイの父系は日本で38年ぐらい
G1級を出してるそうだ

>>86

サンデーサイレンス自身　あれだけ　繁殖牝馬に恵まれても

後継種牡馬となると　スペシャルウィーク以降の産駒です

時が熟すまで　しばし　お待ちください

>>88
でもＳＳは初年度から牡馬のＧＩ馬出してるよ＾＾
ここまで産駒が牡馬のＧＩ勝てない種牡馬が本当に後継になれるの？＾＾

>>89

ヒント：ＳＳのジレンマ　

サンデー系の潰しあい　２年目に　ディープインパクトがいなければ　オークス＆ダービー　連覇

同時にシーザリオがいなければ　ＳＳの連覇

>>90
また比較に牝馬のシーザリオ・・・
スペは本当に牝馬でしか語れないんだね・・・＾＾；

たらればいらね

>>91

読解が必要

＞＞サンデー系の潰しあい　２年目に　ディープインパクトがいなければ　オークス＆ダービー　連覇

つまり　サンデーサイレンス自体　サンデー系に苦戦している事実

インチキライミがダービー馬にならなくて本当に良かったあー＾＾

やっぱBTはダート強いなぁ！と書くつもりだったが重りなしとはいえセンサーが圧巻の逃げ切りでちょっとなえたｗ

>>93
つまり今はスペは他のSS系に苦戦して牡馬のGI勝てないんだね＾＾
じゃあ他の種牡馬の方が優秀じゃん＾＾；

>>96
テメーは今このスレの共通ルールを破っていることに気づけ
自重しろ

>>96

違う

サンデーサイレンスが今　種牡馬デビューしても　２世代で　リーディングとれないということ　（時空的に矛盾するが）

それだけ　サンデー系のポテンシャルが高い証明　まぁ　ミスプロ系以来の　主軸　種牡馬ですからね　血統図的に

104 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 15:01:12 ID:roLPyJFl0
よっしゃああああああああああああああああ
バイトさぼって買ってきたぜええええええええええ
引き籠って今から見るわ

378 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 15:06:36 ID:roLPyJFl0
馬体すげええええええええええええ
やべえｗｗ圧倒的すぎるｗｗｗｗ
早くも神馬の予感漂う！

476 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 15:09:37 ID:roLPyJFl0
リーチかわえええええええええ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
たまんねえｗｗちょっと抜いてくる

612 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 15:29:27 ID:roLPyJFl0
ふぅ・・・しかし見た目もかっけえわ
これはSSどころか史上最高傑作かもしれん

↓数十分後

992 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/06/06(日) 15:44:23 ID:roLPyJFl0
ごめん樹海行ってくる・・・

リーチはぱっと見落ち着いてるってより元気なくね？って感じだったが見方ってのはいろいろなもんだなぁｗ

>>98
何が違うの？スペのポテンシャル高かったらもう牡馬のＧＩ馬出てるとおもうんだけど＾＾；
それともまた馬場のせい？騎手のせい？ｗ

>>101

最初っから　主張している通り　騎手の責任

>>101
キチガイには何を言っても無駄
スレのルールが何故あるか考えろボケ

吉田善哉さんは内国産種牡馬を全く信用しない人なのに
なぜユタカオーは欲しがったの？

青いのスルーできないキチガイはなんなの？

>>102
つまりスペ産駒は騎手が良くないと勝てない駄馬ばかりなんだね＾＾

馬体でしょ

類は友を呼ぶってこと
キチガイ同士惹かれあってんだろ

まあ、スペは特別大した事ないだろ
リーチと同じで思い入れで過剰人気するだけで

あくまで期待の値ほどって意味でだけどね

うんスペ基地の養分っぷりは群を抜いてると思う
さすがキムタクのCMを見て競馬始めた層だと思うわ

スペ牡馬
Ｇ１
ダービー２着２回
皐月賞２着１回
菊花賞２着１回

リーチ、トライアンフ、インティ、フローテーション
全部惜しくもなんともない２着なんだよね。
後継出せないまま死にそうだな。

フローテーションは惜しい感じがしなくもなかった

まあスペ基地だってここまで来たらリーチの能力の無さには気付いてるだろうな。

ID:8Ysqj3k+0は真性のアスペルくさいな・・・

何？またSS系負けたの？古馬ではほとんど用なしだな
まあ早熟の代名詞スペ産が人気になってる時点で美味しかったが
ほんとちょっとどもペース上がるとボロが出るな

ほとんどどこの基地でもそうだけど負けたら騎手のせいが８割だよ

>>110

逆　ＪＣで日本馬が子供扱いされていた頃の馬券師たちは　ＳＳの凄さが理解できている

最近の人は　ＳＳは当たり前なので　ミスプロだの　詐欺にあいやすい

>>113

だから　リーチザクラウンはダート馬だと何度言えば・・・・

勝ち馬がいなけりゃ勝ってたと思う方が間違い。
ディープのダービーなんか誰もインティ見てなかったから2着になれただけ。

まぁそれ以前にどの馬も負けてなお強しのイメージが全くない、
うっかり2着ばっかりなのにスペに期待する奴がおかしい。
今日のリーチとトライアンフが正しいスペ仔だな。

ショウワモダン、雰囲気的にステイゴールド産駒かと思ったら違ったｗ

スルーしてください

>>111
しかもすべて惜敗の２着じゃなく
完敗の２着だからねえ

クラシックで活躍した馬が普通に成長し古馬Ｇ１戦線で活躍する。これがサンデー系は基本無理。

こうして今日もこのスレはスペの話題でいっぱいになるのであった

タキオンが情けないなあ

>>122

ブエナビスタ

もちろん牝馬である

1200万円の種付け料の馬なので、こんなんじゃ困る世代なのに。
やっぱ質も大事だけど、数で勝負しないとだめな時代なのか・・・・・

>>125

サンデー系の芦毛は許してほしい

訂正
>>124

>>127
自己レス保管。現3歳ね。

フォーティナイナーの孫がベルモントS勝ったというのにサンデー系と来たら・・・

皐月かったじゃん

>>131

薬をつかえないと　子供扱いされる　米ＧＩ馬

騎手が良くないと勝てないスペ産駒ときたら・・・

血統ってあれこれ言われているけど、
血統厨ヘブン状態の安田記念でしたね

サンデー系以外でG1勝った馬がいる今年の３歳は期待できるね

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　シンボリクリスエス
　マンハッタンカフェ
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　スペシャルウィーク
　ネオユニヴァース
　ジャングルポケット
　フジキセキ

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　グラスワンダー
　ゼンノロブロイ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　メジロマックイーン
　クロフネ
　タイキシャトル
　アグネスタキオン
　タニノギムレット

また偽者に踊らされているのですか名無しさん

だから私がスペは上限能力が低い失敗種牡馬だと何度も説明したはずです

引退間際になっても未だに後継種牡馬が出来ず牡馬G1すら勝てないスペを古馬混合G1で買うのは

馬を見る目が無いからです

一時期はタキオンの威を借る言動が目立ったけど
最近は他の種牡馬に寄生しないのかな

リーチは気性的に惨敗もありと予測できたし、
マーチは初古馬Ｇ�T挑戦で０,２秒差の４着なんだから、
ブエナもいるスペは叩かれるほど、悪くはないね。

差は僅かだが、例のごとく底力で負けたって感じだから
心象はよくないんじゃね。

近年必要とされる底力って何だろねっていう

今までのMAXの上がりが３４秒台の馬が
いきなり上がり最速３２秒７を繰り出して勝つ
それが底力

まぁタイム論ラップ論なんて眉唾でエセ科学もいいところなんだけどｗ

なぜSS系はテスコボーイ系の底力に完敗したのか

要は一向に牡馬で大物出せないのが叩かれる原因なんだろう＞スペ
ネオなんてもうすでに3頭後継馬出してるというのに。

単にスペには種牡馬として能力がない
でいいと思うが

いやしかし、一番人気のスペシャルウィーク産駒は相変わらず凄いね

でもどっちかは種牡馬入りできそう

ネオみたいに競馬界にとって大きなマイナスな後継出されても困る。

可能性があるならトライアンフマーチの方だろうね
ただしまったく需要はなく、３０頭ぐらい種付けしてすぐ引退ってパターンだが。

底力って定義づけは難しいんだけど、
競馬において間違いなくそれはあるんだよね。

牝馬に強い血統っていうのも、
牡馬のレースに比べスローになりやすく、
そういうのを求められにくいっての一因だが。

ほんと、スペ産駒は人気するよな、
リーチはスピードが魅力で、マーチは良血だから、今後次第で種牡馬入りできるかも。

サンデー系の中でも
スペ産駒は古馬路線で活躍してるからまだ良いよ
早枯れネオみたいに３歳で終了じゃ話にならない

>>153
ネオは、6歳で2回目の旬を迎える、そう、ノーザンテーストのように。

リーチは、どこかで追い込みに転じて勝利をモノにする気がする・・・。
そう、あのマイヨジョンヌのように。

スペ産駒ってそんなに古馬路線で活躍してるっけ？

してないよ

意外だけど、ダンスとかカフェが古馬路線でダメなんだよな。

>>151
サンクラはドバイでレコード勝ちしたぞ
シャンティもレコード勝ちしたし、ダートだがヒキリもレコード勝ちした
キセキは牝馬が走るイメージだろ

>>156
今年すでにG1１つG2２つ勝ってる

>>159
キセキはそういうイメージがあるかもしれんがそれは初期。
獲得賞金上位は牡馬優勢。
Ｇ�T馬は
牡馬はカネヒキリ、キンシャサ、ファイングレイ、ダノンシャンティ
牝馬はグレイスティアラ、コイウタ、エイジアンウイング、サンクラシーク

サンクラシーク以外牝馬はｊｐｎ�T

これに牡馬はドリパスやダイタクリーヴァ


>>160
今年はそうだがもう何年もやっていて
そういう傾向はみられない

>>161
ネオが古馬重賞に出走するようになった去年から比較すればいい
競馬はとどのつまりパイの奪い合いで、相対的な評価しかできないんだから
今の力関係で評価するのが当然

ンなこといってたら早枯れといわれがちなタキオンですら古馬戦線で活躍してた年はあるわ

全体に対して何％が古馬重賞制したか、あたりで比較するのが無難なんでないの

スペは今までと違い、４歳は有力馬が故障しないで順調だから、古馬路線が厚いんだろうな。
ＶＭ，安田、宝塚と１番人気なんだから、充実してるのは間違いない。

>>163
というかタキオンは早枯れと言われてるだけで
実際はサンデー系で比較するとそれほど早枯れ傾向があるわけでもない
故障でのフェードアウトとごっちゃになって語られてるだけだから

>>162
今、一番上が４歳なのに比較できるわけなかろう。

ちなみに同時期で比較するなら３年目の６月で
スペの古馬実績は最大で５００万条件勝利だぞｗ

宝塚はまだだろ…
というか、人気は関係ないし

評価するならブエナだけだし、その比較で行くなら他にいくらでもいないか？

最近のタキオンは古馬でも活躍するようになったと思う

早枯れの定義をきちんとしろや

ビワハイジの仔は早枯れ傾向にあるとか言われてるけど、ブエナは２歳、３歳、４歳でＧ�T勝ってるから、
一概には言えないんじゃないかな。
個々の馬で判断した方がいいと思う。
スペ、タキオン、ネオも早枯れも居れば、古馬になって成長するのもいるってこと。

早枯れ種牡馬とは、王道古馬重賞でほとんど人気にも勝負にならない
ダンスやキセキのことを言うんでないの？
逆に上位人気してときどき勝ちきるタキオンやスペは早枯れとは言い難い

古馬になって成長するのなんてほぼいないと思うが

>>167
ごめん宝塚はまだだったね。でも投票で１位だったから、ブエナが１番人気かなと思ったもので・・。

>>172
フジキセキやタキオンなんかは古馬の勝利数や重賞勝ち数も多いよ
意外かもしれんけど。

逆にマンカフェは少なかったりする。

皐月勝馬キャプテントゥーレやダービー２着のリーチ、インティライミ等の世代トップだった馬が古馬Ｇ１大敗ばかりなのに雑魚重賞一個勝った程度で「成長力あった」なんて言うのは変だろ。

もう再来週から、２歳戦が始まるんだよな。
ディープ産駒がかなりよさそうだね。

>>175
日課のサンデー系叩き乙

どうでもいいけど
アグネスフライトどうにかならんのかｗ
だいたいはサンデーの子ってだけで、成績以上の優遇を受けてる気がするんだが
そんなアドバンテージも無く、実際に走らず
ごく普通の失敗ダービー馬じゃないかｗ

先週は　ミスプロ・ミスプロ言ってたのに・・・・

アグネスフライトとタキオンは正直
同じ両親から産まれたとは思えないぐらい似ていないからな。

馬体や筋肉量であそこまで違う兄弟ってのも珍しい。

>>179
ミスプロはおろかテスコボーイにも勝てないのかサンデー系は
さすがゴミみたいな後継しか生まない糞血統馬だな

スペ推す人はポジティブで楽しそうでいいな。

>>182
そのぶん負けた後の騎手叩き、調教師叩き、タラレバがひどいけどな

ブエナビスタ

今週は　テスコ・テスコ

しかしスペは層は薄くないけど本当に牡馬で大物出ないね。なんでだろう。
ネオが牝馬はからっきしなのと同じで不思議だわ。

そもそも傾向と言えるほどの大物が数出てない。つまりオカルト

ネオに大物なんていないだろ

Ｇ�T勝ち負けするレベルなら充分大物

>>187
産駒500超えて傾向見えませんとか・・・

このスレ的には種牡馬入りして
100頭集められるとか250万取れるくらいのレベルじゃないの？＞大物

>>186
もともとスペは自身の能力が出ると条件戦で終わってしまうので

オープン、重賞勝ち馬は非常に層が薄い種牡馬ですからね

名牝との組み合わせで自身の能力が出なかった場合はそこそこの馬が出ますがね

サイコロ２、３回振って偶数に偏ったのを「このサイコロは偶数が出やすい傾向にある」

これと同じくらいオカルト。

>>186
っていうかＳＳの孫で、本当の意味での牡馬の大物っていない気がする・・・
ダスカに匹敵する牡馬はいないし
今の現役でも牝馬のブエナが一番近いんじゃないの？って気がするし・・・
現３歳勢はまだわからないけど
ドリジャはグランプリ２勝だけど、なんか物足りない

ネオは父系が強く出た名馬だったからY染色体が伝わらない牝馬はダメ
スペは母系が強く出た名馬だったからY染色体が伝わる牡馬はダメ
うん、これだなｗ

ブエナは強いんだが言ってもドリジャに負けるようでは・・・
大物って表現はもう少し強いときは圧倒的な強さであって欲しい気はする。

G1馬が大物じゃなくてドリジャでも駄目ならもうサンデーくらいしか大物出せる種牡馬はいないなｗ

>>195

１着　ハーツクライ（京都新聞杯馬）
・・・・・・1/2馬身
２着　ディープインパクト

１着　ドリームジャーニー（朝日杯・宝塚記念馬）
・・・・・・1/2馬身
２着　ブエナビスタ

馬の能力がずっと変わらない訳じゃないのにハーツは京都新聞杯馬扱いか。
シーマクラシックを勝ったハーツと負けたブエナ、という見方もあるわけだが。

スペはダンスよりマシ、みたいにいう奴がいるが、牡馬でそれなりの馬出したダンスのが
牝馬しか出せないスペよりマシに思うがな。
リーチなりトライアンフなりが安田勝ってれば少しは変わっただろうに…

>>193
てか仮にブエナが現役ナンバーワンSS孫としたって牡馬でG1級が出ないという問題なのに
一番ブエナが強いじゃないっていう答えはおかしいだろ。牡馬はどうなんだって話なのに。
ブエナが孫の中で一番強い、だから強い牡馬が生まれなくていいってわけじゃあるまいし。

>>198
結局スペを推したり援護する人ってG1級の牡馬を出せないという現実を
のらりくらりとごまかしてかわしてるだけに見える。
リーチ、トライアンフが牡馬の代表産駒っていう現実は何も変わらないんだが。
しかもこの2頭だって種牡馬になれるかどうか…

レーヴドリアンが菊花賞勝つよ

牡馬じゃなく牝馬に活躍馬が出やすいってのは、
上の方で言われいるけど、牝馬の方が楽なペースになりやすく
上がりの競馬とか、切れ味とか楽な競馬になりやすいから。

ブエナは馬格もないのでたいしたもんだと思う。
ウォッカなんかは牡馬並に馬格がある癖に-2kg減だから
その成績は割り引いて考えざるを得ない。

>>202
なんでだよｗｗｗ

ブエナは混合Ｇ１ひとつも勝ってないのに過大評価され過ぎ。

>>198
要はなんちゃってＧ�T馬でも、牡馬Ｇ１馬数頭だした方が歴史的牝馬出すよりマシってことか？
でも、生産界はそうじゃないみたいだな、ダンスの落ちぶれようは凄まじい。
種付け数集めるため２００万まで落としたけど、不人気。



牝馬じゃ、どんな大物でもダメ、なんちゃってＧ１馬でも牡馬なら上ってのは
ここのダンスオタだけの感覚。

めんどくさいやつらｗｗｗｗ
スぺとダンスの古馬重賞勝ち比べて相互理解して仲良くしろよｗｗｗｗ

スぺ
ヴィクトリアマイル(G1)
京都記念(G2)
読売マイラーズC(G2)
京都大賞典(G2)
朝日チャレンジC(G3)
七夕賞(G3)
マーメイドS(G3)
福島記念(G3)

ダンス
安田記念(G1)
阪神カップ(G2)
毎日王冠(G2)
京都大賞典(G2)
阪神大賞典(G2)
産経大阪杯(G2)
金鯱賞(G2)
阪神牝馬S(G2)
阪神牝馬S(G2)
ステイヤーズS(G2)
ステイヤーズS(G2)
ステイヤーズS(G2)
ダイヤモンドS(G3)
ダイヤモンドS(G3)
ダイヤモンドS(G3)
中京記念(G3)
北九州記念(G3)
小倉記念(G3)
京成杯オータムH(G3)
府中牝馬S(G3)
中日新聞杯(G3)

スペはクラブ馬の根強い人気が価格を維持させてる気がするな

スペは牝馬だけじゃないのが評価されてると思うよ。
７世代で、牝馬クラシック馬２頭、牡馬クラシックも２着馬が４頭いるからな。

スペて評価されてんの？
夏になれば、また種付け数少ないとかで盛り上がってそうなんだがｗ

評価されてんのザリオとブエナ出した時だけだろｗ
これだけでやってるみたいなもんじゃんｗ
これ以外でどこ評価できるんだけぶっちゃけた話
ウオッカのギムと同レベルだろｗ

>>211
成長力皆無のスペと成長力大ありのギムを比べるのはギムに失礼
ギムにスペ並の繁殖与えたら軽くリーディングとるよ
スペはダービー馬出してからほざけ

もうＰＯＧの季節だが、今年の2歳のラインナップみれば
スペは今年は評価されていないし、今年は無いなって感じだからな。
5歳世代みれば分かるように、良血や社台じゃないと走らないから、
２歳1歳は暗黒だろうね、まあダンスもそうだけどな。


以前からこれ言われているけど、スペ基地が種付け制限したからとか
言い訳していたが、どうみても生産者達からの評価が低いだけだなこりゃ。
まあブエナ世代で種付けした組はまた回復しているかもしれないけど。

>>212
ごめんなさい…

昨日スマイルジャック買ったよ！ありがとう！

>>194
んなこといったらＳＳの牝馬は駄目だろ
まぁたしかに牡馬ほどはだめだしあれは母馬の力か

ギムのどこに成長力があるのかさっぱりわからん。
東京限定のウオッカのみなのにな。

これからはダンスはもう駄目だな。
まだスペのほうが恵まれると思う。
ダンスはすごい良質の繁殖つけても大物ゼロだからな。
２年連続で種付け１００頭切ってるよ。

スペの繁殖を捨て子に回せ

めんどくさいやつらｗｗｗｗ
スぺとギムの古馬重賞勝ち比べて相互理解して仲良くしろよｗｗｗｗ

スぺ
ヴィクトリアマイル(G1)
京都記念(G2)
読売マイラーズC(G2)
京都大賞典(G2)
朝日チャレンジC(G3)
七夕賞(G3)
マーメイドS(G3)
福島記念(G3)

ギム
ジャパンC(G1)
安田記念(G1)
安田記念(G1)
天皇賞(秋)(G1)
ヴィクトリアマイル(G1)
東京新聞杯(G3)
富士S(G3)
関屋記念(G3)
中山牝馬S(G3)

３歳の勝ちあがり数見てびっくり
カメ　　１４３頭デビュー　５７勝ちあがり
フネ　　１２６　　　　　　６９
スペ　　１０４　　　　　　３５
ダンス　１２０　　　　　　１８
ギム　　　５３　　　　　　１０

カメ、クロフネはすげ〜な、ＳＳ系牝馬付けられてるからってのもあるのか、
しかし、同じＳＳ系付けられてるギムは低いな。

>>214
いえ・・・。2ﾁｬﾝで初めて謝罪を受けて正直混乱しておりますw

>>216
ギムは2、3歳の重賞より古馬重賞のが勝ち数多いんじゃないかな確か
まあスペとは繁殖の質が雲泥の差なんだから本当にギムは良くやっている

ギムと言うよりウオッカだろ、他は悲惨だ。
繁殖の質は自分で掴むのだ、頑張れギム

今年のダービーでの「どスローからの瞬発力勝負」でサンデー系が負けたのが象徴的。
勝ったエイシンフラッシュなんて４コーナーを11番手で回ってきたのに差しきっちゃった。
サンデー直仔がいたらこんな無様な結果にはならなかったはず。

すまん、スレ間違えた…

>>219
スペとギムは世代数も数も質も全然違うのにもう楽勝でギム追いついてんじゃんw
ギム＞スペはもう確定的に明らかだろw

このスレってなんでSS牝馬の肌馬が優秀って決め付けてんの
>>220みたいなのが多い

ギムってウオッカだした割には不人気種牡馬なんだな。
つい最近まで現役だったのに、種付け料安いし頭数少ないし。

>>226
優秀だと思うよ

ギムは今年と来年の２歳が多いからそこに期待。

めんどくさいやつらｗｗｗｗ
スぺとギムの獲得賞金1億円以上ホース比べて相互理解して仲良くしろよｗｗｗｗ

スぺ
ブエナビスタ
インティライミ
リーチザクラウン
シーザリオ
サンバレンティン
クラウンプリンセス
トライアンフマーチ
チェストウイング
フローテーション
マルカハンニバル　
ここまで1億円ホース　以上10頭

ギム
ウオッカ
スマイルジャック
アブソリュート
ニシノブルームーン
ゴールデンシャイン
スピリタス
ヒラボクロイヤル
ハギノジョイフル
シルバーブレイズ
セイクリッドバレー　
ここまで1億円ホース　以上10頭

キセキとタキオンの古馬重賞と1億円ホースもくれ

そのデータは出走頭数もほしいな

長くやってる方が有利なデータなんだから世代数揃えないとダメだろ

めんどくさいやつらｗｗｗｗ
キセキとタキオンの古馬重賞勝ちと獲得賞金1億円以上ホース比べて相互理解して仲良くしろよｗｗｗｗ

タキオン
有馬記念(G1)
エリザベス女王杯(G1)
エリザベス女王杯(G1)
京都記念(G2)
産経大阪杯(G2)
阪神牝馬S(G2)
目黒記念(G2)
プロキオンS(G3)
朝日チャレンジC(G3)
京都牝馬S(G3)
愛知杯(G3)
福島牝馬S(G3)

獲得1億円以上ホース　18頭

キセキ
ジャパンカップダート(G1)、ジャパンカップダート(G1)
フェブラリーS(G1)
高松宮記念(G1)、高松宮記念(G1)
ヴィクトリアマイル(G1)、ヴィクトリアマイル(G1)
阪神カップ(G2)
スワンS(G2)、スワンS(G2)
阪神牝馬S(G2)
セントウルS(G2)
セントウルS(G3)
オーシャンS(G3)
シルクロードS(G3)、シルクロードS(G3)、シルクロードS(G3)
函館スプリントS(G3)、函館スプリントS(G3)
東京新聞杯(G3)
関屋記念(G3)
クイーンS(G3)、クイーンS(G3)
福島牝馬S(G3)
中山牝馬S(G3)
京都金杯(G3)、京都金杯(G3)
鳴尾記念(G3)
新潟大賞典(G3)
新潟記念(G3)
中日新聞杯(G3)、中日新聞杯(G3)

獲得1億円以上ホース　43頭

おおありがとう
キセキｗｗｗスプリンターすぎるｗ

キセキすごすぎﾜﾛﾀｗ
スペに余ってるの分けてやれよｗ

1億円ホース43頭ってなんだよｗｗｗ
ＳＳ系の長兄は伊達じゃねえな

キセキってマイルが最も得意っぽいのに、王道の安田記念とかマイルＣＳとか勝ち馬はないのか？
なんか、ローカル重賞が多い気がする

確かキセキは種牡馬生活そんだけ長くて全世代重賞勝ちだったような

期待の繁殖はまずSSやTBに回す
その残り物で御三家と争わざるを得なかったキセキ

キセキはマイル重賞じゃかなり強いがG1級となるとエイジアンぐらいだよ。
他はスプリンター。シャンティが次代のマイルキングな可能性はあるが。
ドリパスやヒキリは割と長い目いけちゃう馬だからマイラーではないし。

こうやってみるとキセキはクズが少ない。重賞クラスはかなりいるな。

キセキさんパネェ

>>241
それも不幸だがSS、TBなき後に生産者がダンス詐欺にあったりして
やっぱりいい繁殖が回ってこなかったのもまた不幸だわな。
さらにこれからはディープやハーツやダメジャーがあるからもう回ってこない。
悲運だと思うよ。特に今年は後継候補のシャンティがリタイアも痛い。

勘違いしているようだがダンス詐欺ってのは無いｗ

ダンス産はそれなりにしっかり売れていたのよ。

あぁ生産者には詐欺ではないな。売った後活躍しなくても金返せとは言われないし。
にしてもスペやダンスに回った牝馬がキセキに回ってたら…とか考えなくもない。
まぁ変わらんかったかも知れんが。キセキの仔って馬券的には買いにくい。
ある時いきなり覚醒したりするし。息は長いが覚醒時期が今一つ分からん。
キンシャサとかかなり昔から期待だけは高かったよね。

キセキはそもそも朝日杯勝っただけの馬。
SS仔で初の種牡馬ということで人気を得た。
あと5年遅く生まれてたら、不人気種牡馬だっただろう。
その点では恵まれてる。

リーディング順位みたらキンカメが独走状態でびびった。
１頭平均賞金が７６５万だし、もはや種付け料４００万は安すぎだな。
あれだけ評判悪かったのに・・
来年はいくらにするかな？

ギム初年度（2004年産）以降で数えてみた

獲得1億円以上ホース

キセキ　８頭
スペ　６頭
タキ　１４頭
ギム　１０頭

タキ初年度（2003年産）以降だとこう

キセキ　16頭
スペ　6頭
タキオン　18頭

>>249
乙。
繁殖の質、数共にその中では最低のギムがやはり一番優秀だな
外様の飼い殺しはやはりキツイなギムは
ダーレーとかがもう少し早く入れてればなあ

ギム初年度以降の5000万円以上ホース

キセキ　31頭
スペ　27頭
タキ　45頭
ギム　16頭


タキ初年度以降の5000万円以上ホース

キセキ　46頭
スペ　36頭
タキ　58頭

>>250
マジ？
スペってステゴ以下じゃね？

ダンス初年度（1998年産）以降
1億
キセキ　34頭
ダンス　38頭
5000万
キセキ　99頭
ダンス　102頭

ちなみにダンスの2003年産以降の1億ホースは10頭、5000万ホースは30頭
2004年産以降では1億ホースが7頭、5000万ホースが24頭
途中までは相当頑張ってたけどタキオン登場以降はスペとどっこいどっこい

めんどくさいやつらｗｗｗｗ
親父の獲得賞金1億円以上ホース比べて相互理解して仲良くしろよｗｗｗｗ

サンデーサイレンス
獲得1億円以上ホース　221頭

>>249と>>252を見比べてみると
ギムは中級馬（5000万〜1億）の層が薄いのかな
いわゆる当たり外れがデカイという

もちろん繁殖の質も考慮にいれる必要はあるが
繁殖を集めるのも種牡馬の力なので
ウオッカ登場以降に種付けされた現1・2歳がどこまでやれるか

ステゴは
2003年以降は1億が11頭、5000万が26頭
2004年以降は1億が7頭、5000万が17頭

数字の上ではギムといいライバル

最近、スペ基地の青とアンチスペの青がいるみたいなんだけど、話の筋の通り方や馬を見る目の確かさはアンチスペの青の方が上だね
アンチの方が本物なのかな

ID:CA9GYZbw0氏のを借りつつ
ギムと同期のカフェも入れてみた

ギム初年度以降の獲得1億円以上ホース

キセキ　8頭
スペ　6頭
タキ　14頭
ギム　10頭
ステゴ　7頭
カフェ　13頭

ギム初年度以降の5000万円以上ホース

キセキ　31頭
スペ　27頭
タキ　45頭
ギム　16頭
ステゴ　17頭
カフェ　38頭


カフェも優秀、リーディングは伊達じゃない

ダンスも入れようかと思ったけど同じようなデータを
何回も貼り付けてもどうかと思ったので自重

5000万ホースと1億ホースを比べるとけっこうおもしろいね

ギムとステゴは当たり外れがでかい（繁殖の質もある）

キセキダンスタキオンカフェは5000万ホースは1億ホースのだいたい３〜４倍

スペは4.5倍なので物足りないか
もっと1億ホースがいても良いはず
5000万〜8000万くらいの馬がかなり多い

ポケもギムと同期で
1億円ホース9頭
5000万ホース21頭
賞金順一覧を見ればわかるが5000万以下の層がかなり薄く
当たり外れはすごく大きいといえる

クロフネは2004年産以降で
1億円ホース8頭
5000万ホース17頭

どちらもギム・ステゴと良いライバル

スペとギムの繁殖の差→サンデーの子か否か
スペとステゴの繁殖の差→社台か否か

今だに能力とか言ってる奴なんなんだｗ

2004年産以降の古馬重賞勝利

キセキ

ヴィクトリアマイル（Ｇ�T）
阪神牝馬Ｓ（Ｇ�U）
セントウルＳ（Ｇ�U）
シルクロードＳ（Ｇ�V）
新潟大賞典（Ｇ�V）
クイーンＳ（Ｇ�V）

以外と少なかった
この上の2003年産（キンシャサ・ファイン・コイウタ・ドリパ世代）が素晴らしい

ダンス

阪神カップ（Ｇ�U）
ステイヤーズＳ（Ｇ�U）
ダイヤモンドＳ（Ｇ�V）
京成杯ＡＨ（Ｇ�V）
府中牝馬Ｓ（Ｇ�V）

2000〜2400辺りを他の種牡馬に食われてるから
どうしても印象が薄くなってしまう

キセキは2004〜2006年産が繁殖の質的に谷間の世代だったんじゃなかったっけ
カネ登場で過去最高品質になった2007年産からダノンシャンティが登場した…
という話をこのスレで見た…ような気がする

>>254
基本的にリアルシャダイとかコマンダーみたいな一昔前にちょいちょいいたタイプだよな
最初の数年がピークで後は基本尻すぼみって奴

タキオン

有馬記念（Ｇ�T）
エリザベス女王杯（Ｇ�T）
エリザベス女王杯（Ｇ�T）
大阪杯（Ｇ�U）
京都記念（Ｇ�U）
目黒記念（Ｇ�U）
阪神牝馬Ｓ（Ｇ�U）
朝日ＣＣ（Ｇ�V）
愛知杯（Ｇ�V）
京都牝馬Ｓ（Ｇ�V）
福島牝馬Ｓ（Ｇ�V）

2000〜2400が得意
後で挙げるけどこのタキオンとステゴにダンスは中距離を奪われてる印象
好調時は重賞まで連勝したりするけど一度ケチが付くと立ち直れないこと多し
あとポキる

ステゴ

有馬記念（Ｇ�T）
宝塚記念（Ｇ�T）
大阪杯（Ｇ�U）
東海Ｓ（Ｇ�U）
エプソムＣ（Ｇ�V）
朝日ＣＣ（Ｇ�V）
小倉大章典（Ｇ�V）
新潟記念（Ｇ�V）
福島記念（Ｇ�V）
小倉記念（Ｇ�V）
中日新聞杯（Ｇ�V）

繁殖の数と質を考慮すると素晴らしい
阪神競馬場とローカルでの強さは異常
大レースが東京や京都で多いためにどうしても印象は薄いが・・・

でも結局はサンデー孫の王道Ｇ１通算３勝のみ。
タニノギムレット＋ジャングルポケットと引き分けです。

スペ

ヴィクトリアマイル（Ｇ�T）
京都記念（Ｇ�U）
マイラーズＣ（Ｇ�U）

全て今年のもの（ブエナ・リーチ）
阪神1600は鬼
上級馬が少ないのでブエナらが健康に走れるかがカギ

カフェ

福島記念（Ｇ�V）
オーシャンＳ（Ｇ�V）
愛知杯（Ｇ�V）

その他…マクトゥームＣ Ｒ３（Ｇ�U）


1600万〜オープンクラスの数から考えると物足りない
クラスが上がると善戦はするけど勝ち切れないのか
ヒルノ・ゲシュタルト・バーバリアンらはどうなるか

ギム

ジャパンカップ（Ｇ�T）
天皇賞（秋）（Ｇ�T）
安田記念（Ｇ�T）
安田記念（Ｇ�T）
ヴィクトリアマイル（Ｇ�T）
富士Ｓ（Ｇ�V）
東京新聞杯（Ｇ�V）
関屋記念（Ｇ�V）
中山牝馬Ｓ（Ｇ�V）

ウオッカをはじめとして東京・左回り適性が異常
産駒はマイラーが多い
上にも書いたがウオッカ登場以降の世代がどうなるか

４歳世代以上の１億馬輩出率
（各種牡馬の１億円ホース数をそれぞれの血統登録産駒数で割ったもの）

オペラハウス　　　　　3.53％
フジキセキ　　　　　　3.04％
ダンスインザダーク　2.85％
タニノギムレット　　　2.82％
ジャングルポケット 　2.59％
アグネスタキオン 　　2.57％
マンハッタンカフェ　 1.92％
クロフネ　　　　　　　　1.51％
スペシャルウィーク　　1.22％

こちらは参考までに

サンデーサイレンス 　　14.6％
トニービン　　　　　　　　7.00％
ブライアンズタイム　　　6.23％
エルコンドルパサー 　　 5.60％
エンドスウィープ　　　　　5.32％
アドマイヤベガ　　　　　　3.67％

ポケ

天皇賞（春）（Ｇ�T）
エリザベス女王杯（Ｇ�T）
京都大賞典（Ｇ�U）
札幌記念（Ｇ�U）
函館記念（Ｇ�V）
中京記念（Ｇ�V）

スタミナがあり長距離ドンと来い
京都コースが得意
…ポケと全然似てない

ギムってウオッカだけでしょG1勝ったのって

クロフネ

スプリンターズＳ（Ｇ�T）
ＣＢＣ賞（Ｇ�V）
北九州記念（Ｇ�V）
福島牝馬Ｓ（Ｇ�V）

勝ち上がりからすると物足りない
上級馬は芝ばかり
ダート（中央）でなんで大物が出ないのかなあ

ギムは一発屋っぽいから、評価が低いよね。
つい最近まで、ウオッカが居た割には種牡馬としての印象が薄い。

一般的には丈夫で長持ちする産駒が多いと１億円ホースが増えてくる印象
クリとかカメとか、かなり増えてきそう。

いやほんとフラムドパシオンが出たあたりでは将来ダート重賞は
クロフネ産駒だらけになるんじゃないかと思ったんだけど

クロフネは上級馬が少ないけど、ＳＳと相性いいし、勝ちあがりが半端じゃないから、
ギム、グラスあたりよりはマシな印象

連投スマンでした

>>273
これも長くやってる方が有利なデータだけど面白いね
エルは優秀だけど短距離・長距離・ダートだからね
芝の1600〜2400で強い馬を見たかった
エンドが生きてたら芝中距離のチャンピオンクラスをまた出してただろうなあ

実際の種牡馬の評価は種付け料×頭数だよな。

やはり、古馬重賞勝ち馬出すより、２歳から走ってクラシック勝てるような馬を出せる種牡馬が
高く設定されてるし、満口にもなる。

>>281
それは大いなる勘違いなんだけどねえ
２歳戦から走ろうがＡＥＩが低い奴は低いから。

勘違いも何も、実際そうだからな。
ＳＳ系では、タキオン、カフェ、ネオ、スペが高く、キセキ、ダンスはそれ以下の値段だから。

というか馬主からすると効率的にやったとしても
経済的には負けやすいように出来てるからな（勝っている人間がいないというわけではない）

1 キングカメハメハ　　　 153,100.7　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　115,987.7　−　☆☆★★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　109,080.9　−
4 アグネスタキオン　　　 105,247.2　−　★★★★
5 マンハッタンカフェ　　　101,164.9　−　★★★
6 シンボリクリスエス　　　94,496.7　−　★
7 スペシャルウィーク　　 88,478.8　−　☆★★
8 ネオユニヴァース　　　 75,075.7　↑　☆★★
9 サクラバクシンオー　　 74,198.3　↓　★★
10 ジャングルポケット　　 70,215.0　−　☆★
11 ゼンノロブロイ　　　　　65,022.9　−　☆★★★
12 ダンスインザダーク　　62,870.7　↑　★
13 フレンチデピュティ　　 62,425.2　↓　★★
14 タニノギムレット　　　　54,144.3　−　★
15 ブライアンズタイム　　51,937.0　↑　★★
16 ゴールドアリュール　　49,280.6　↓　☆
17 タイキシャトル　　　　　49,056.2　↑　★
18 アドマイヤベガ　　　　 48,590.7　↓　☆★★
19 ステイゴールド　　　　 44,873.9　−　★
20 アグネスデジタル　　　43,575.7　−　★★
(2010/06/06現在)

ディープインパクトも種牡馬としては所詮サンデーサイレンスの劣化版
吉田氏もサンデー系の飽和でレベルが下がるため他の血が活躍し出す
ディープインパクトはそういう時代に種牡馬となったためあまり期待していない
とおっしゃっている
まぁ社台系の馬を見れば一目瞭然だが金儲けになるサンデー系に頼っているわけだが
社台やＪＲＡの目先の利益優先だとますますレベルは低下するだろう
栄進堂やダノン、ダーレーなど先を見据えてサンデー系の血以外を入れてきたオーナーの活躍を期待したい

>>286
まあ社台もサンデーの飽和見越して率先的に入れているんだけどねえ
シンクリはダメだったがキンカメの成功は素直に嬉しいんじゃないか？


まあエイシンも含めて分かっているところはサンデー系はタキオンとキセキ以外はあまりつけてないね。

>>286
はぁ？

ディープは血統的に失敗する匂いがプンプンするのが問題だろ
そもそも本気でSSの後継を狙うならNDの血が入ってないのが好ましいはずだ

てか、偶発的に単発でエイシン冠が勝っただけでバカじゃねーのｗ
エイシンなんか実質短距離とダートだしｗ　こんな2010年の偶発的勝利で夢見過ぎで笑けるｗ
去年と一昨年のダービー馬の父知ってますか？＾＾
ダノン？SS系大好きですね＾＾
ダーレー？ディープスカイお買い上げありがとう＾＾
ディープインパクトに吉田社長があまり期待していない？繁殖リスト見てくださいね＾＾

単発でたまたまSS系以外の馬が勝ったからって夢見過ぎ
実際はSS系天国です＾＾本当にありがとうございました

デインヒルの配合は海外ウケは良い
ＳＳとの相性はイマイチだけど

デインヒルとＳＳの配合は海外ウケは良い
ＳＳとの相性はイマイチだけど

>>289
俺はそういう匂いはキンカメに感じたけどNDが入ってるのはもう全く問題ない
そういう時代になったから

ディープに力を入れてないのにあの繁殖を用意するのだとしたら完全に頭がおかしい

>>291
牝馬クロスが強くなるからな

正気にて大業ならず馬産とはシグルイなり

早熟サンデー系が増え過ぎて古馬路線のレベルは落ちてしまったのは間違いないね。

チチキャステナンゴでSSの血が蔓延している生産界を淘汰出来ると照哉氏は、本当に思っている。

ＮＤの子系統も海外よりは偏ってるんじゃね？

父系はかなり偏ってるねえ
デピュティミニスター、ダンシングブレーヴの二系統だけって
世界的にみれば超異常だな。
オペラハウス〜サドラーは世界的な流れであるけど。

国産サンデー系

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱
B++++++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B++
B+　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　アンライバルド(ネオユニヴァース)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)
　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)(´･ω･`)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
　コパノジングー(アグネスタキオン)
離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱離脱
C　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)

ショウワモダン種牡馬に
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20100607-638707.html

リリーオブザナイル
サワーオレンジ

トニービン
ノーザンテースト
ロイヤルスキー


ここにサンデーサイレンスが入っていたら
まさに社台の歴史みたいな馬だな

ノーザン→リアル→トニー→サンデーの牝馬は元気ですか。

その配合はミントシャイン1頭だけみたいだね
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2002103789/

>>273
補完
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　世代数(頭数)　　　       〜1億円　　　〜5000万円　　 　〜2000万円　　 　〜1000万円
フジキセキ　 　 　        　12世代(1381)　　　　　43頭(3.1%)　     121頭(8.8%)　　　263頭(19.0%)　　　388頭(28.1%)
サクラバクシンオー　   　12世代(1194)　　　　　25頭(2.1%)　     117頭(9.8%)　　　242頭(20.3%)　　　363頭(30.4%)
フレンチデピュティ　　　　11世代(627)      　　　18頭(2.9%)　     65頭(10.4%)　　　136頭(21.7%)　　　202頭(32.2%)
ダンスインザダーク　   　10世代(1334)　　　　　38頭(2.8%)　     102頭(7.6%)　　　224頭(16.8%)　　　337頭(25.3%)
スペシャルウィーク      　7世代(819)　 　　　　　10頭(1.2%)　　　　56頭(6.8%)　　　133頭(16.2%)　　　212頭(25.9%)
グラスワンダー　 　 　　　6世代(647)　 　　　　　10頭(1.5%)　　　　23頭(3.6%)　　 　　59頭(9.1%)　　　113頭(17.5%)
アグネスタキオン　      　5世代(700)　 　　　　　18頭(2.6%)　　　　58頭(8.3%)　　　139頭(19.9%)　　　214頭(30.6%)
クロフネ　 　 　 　 　     　5世代(598)　 　　　      9頭(1.5%)　　　　33頭(5.5%)　　　110頭(18.4%)　　　185頭(30.9%)
ステイゴールド　 　 　   　5世代(433)　 　　　　　11頭(2.5%)　　　　26頭(6.0%)　      46頭(10.6%)　      83頭(19.2%)
マンハッタンカフェ       　4世代(572)　 　　　　　13頭(2.3%)　　　　38頭(6.6%)　      83頭(14.5%)　　　133頭(23.3%)
タニノギムレット          　4世代(354)　 　　　　　10頭(2.8%)　　　　16頭(4.5%)　      49頭(13.8%)　      77頭(21.8%)
ジャングルポケット　    　4世代(348)　 　　　      9頭(2.6%)　　　　21頭(6.0%)　      42頭(12.1%)　      82頭(23.6%)

>>306
結局その理論でいくと
評価されるのはＡＥＩ／ＣＰＩが１超えた
バクシンオーとフジキセキだけであって。

後はサンデーやエンドスイープ、ブライアンズタイム、トニービン
のような輸入種牡馬にかなわねーやって結論に至るんだよな・・・

どの理論だっていう

>>307
CPIは過去にサンデーを交配した牝馬が多ければ不利になるし
完全に客観的なデータとはいえない。
まぁCPIぐらいしか交配牝馬の質を定量的に見るものがないから仕方ないけど。

2010春シーズンG1馬

フェブ　　　.エスポワールシチー　 ゴールドアリュール☆　（タピット）
宮記念　　 キンシャサノキセキ 　 フジキセキ☆　（チーフベアハート）
桜花賞　　 アパパネ　　　　　　　　キングカメハメハ　（バゴ）
皐月賞　　 ヴィクトワールピサ　　.ネオユニヴァース☆　（マンハッタンカフェ☆）
春天　　 　 ジャガーメイル　 　 　 .ジャングルポケット　（チーフベアハート）
NHK　　　　ダノンシャンティ　　　　フジキセキ☆　（マンハッタンカフェ☆）
ヴィク　　　.ブエナビスタ　　　　　　スペシャルウィーク☆　（アグネスタキオン☆）
オークス　 サンテミリオン　　　 　 ゼンノロブロイ☆
　　　　　　 .アパパネ　　　　　　　　キングカメハメハ
ダービー　 エイシンフラッシュ　　 キングズベスト　（キングカメハメハ）
安田　　　　ショウワモダン　 　 　 .エアジハード　（ロドリゴデトリアーノ）

（）内は２着馬の父

>>309
＞完全に客観的なデータとはいえない

それはどんなデータにおいても前提として言えることだと自分は思ってる
だから100人が100人同じ結論が出るようなデータは存在しない訳で

1200と3200で二着に来てるチーフベアハートの異色っぷりが際立つな

サンデーサイレンスなんて1200も3200もG1勝ってるし。

ttp://livedoor.blogimg.jp/keiba100bai/imgs/f/6/f64495f5-s.jpg
チーフベアハート
ttp://livedoor.blogimg.jp/keiba100bai/imgs/b/f/bffdabfa-s.jpg
ダンスインザダーク
ttp://livedoor.blogimg.jp/keiba100bai/imgs/2/c/2c2374de-s.jpg
チーフベアハート-脚
ttp://livedoor.blogimg.jp/keiba100bai/imgs/c/5/c502898a-s.jpg
ダンスインザダーク-脚

>>309
実際にCPIが高い種牡馬は、カメ、クリ、クロフネとか、
非サンデー系だぞ。

>>312
スプリントと長距離は気性除けば資質は似てるから割とよくあるよ

エルコンドルパサーやダンスなんかもそうだよな。
今週京都でＣＢＣ賞をやるが、以前京都でやったときの
グリーングラス産のトシグリーンとかもな。

>>306
グラスペひでーｗ

そっか
ダンシングブレーヴやホワイトマズルみたいに産駒はスプリンターかステイヤーかの
両極端に分かれるのは特異だと思ってたけど普通だったんだな

スプリントやマイルは切れ味勝負より、
先行力と長い脚を使えるかの勝負になりやすい。
ステイヤーもそういう競馬が多い。
まあ菊花賞とかは上がり勝負になることも結構あるけど。

現状はむしろＳＳが中距離に特化した種牡馬だから
オールラウンダー寄りの能力持ったタイプがそれに弾き飛ばされてるだけだろう

>>314
ダンスは首が高いよね
産駒の走ってる姿は美しくないのが多い

とはいえ、いつも首が低くて滑らかだなあと思うシンクリも
成績いいわけじゃないから、素人見だけどね

ダンブレでステイヤーっていたっけ？

http://db.netkeiba.com/horse/1994107442/

スプリントや長距離ではチェンジオブペースに素早く対応する能力はあまり必要とされず、速い脚を持続する能力が必要とされる

タガジョーノーブル

短距離やスプリントでしか活躍馬を出せない種牡馬は、
要するに日本は中距離を頂点として山形に競走の激しさを
表しているからだと思う。活力を失った父系がダート、短距離、長距離などで
意地を見せるのはそういうところに由来してると思う。

でもさスムーズに流れさえすれば中距離〜クラシックでも対応できるはずだよね

本来ステイヤーやクラシックディスタンス向きの馬が気性で短距離馬になることは説明できても
その逆は厳しくね？

馬というのは人間で言えばスプリンター以上の筋力とマラソン選手以上の心肺能力を備えてる。
http://rate.livedoor.biz/archives/50386369.html
http://blog.goo.ne.jp/mocha40/e/4cc0b0d8025397e13a9e90bf9f9643f6


でもミオスタチンというものの存在が距離適性に影響を与える可能性は高いと思う。

スピード能力にしても、距離適正やその融通にしても何か一つ決定的な答えがある、ということは無いと思う。
研究者はそういうのを欲しがっているんだろうけれどねｗ

>>330
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0008645

面白いから読んでみてよ。この相関はかなり高い確率で遺伝的な
筋肉形質と距離適性の関連性を示唆している。

>>318
グラスは一億円位以上は10頭だけど２億円以上は8頭なんだぜ。しかも全部牡馬。

>>332
それ含めても全体的に走らな過ぎるだろ
2000万稼ぐ馬が1割以下とは…

体格に対して筋肉量が多いタイプが
短距離寄りだ、というのは殆どの人間は「そうかもね」程度には賛成するでしょ
（多分統計的には正しいのだろうし）
これはそれに科学的な理由をつけようとしているだけじゃない？
ところで、日本ってあんまりガチムチスプリンター根付かないよね、なんでだろ？

海外でも人気のデインヒルを母系に持つシックスセンス
さぞかしキレのある産駒を出してるのかと思ったら・・・

やっぱND持ちSS系ってやばくね？
これならリーヴァの方がマシ

グラは6〜7歳まで走り続けるＧ�U・Ｇ�V大将が多いよね
息が長いのは強み

>>334
体のタイプじゃないよ。遺伝子のタイプだよ。
その遺伝子が体格に発露していると考えられるけど
その理屈だと上記の長距離=短距離理論は説明できないわけで。
まぁ色んな要素が絡んでいるのは否定しないよ。

体形っていうのは距離適性に関しては実はあまり大きな要素じゃない
勘違いしがちなんだけどスプリンターも1200メートルステイヤーも3000メートルと距離的にはそこまで大差が無い
人間の陸上選手なら普通にどちらも専門にしてしまう程度の距離の違い
ではなぜ距離適性が生まれるか?
それは馬は人間ほどうまくペース配分が出来ないから
スプリンターと呼ばれるタイプの馬は1000メートルを全力で走る能力が高い馬
中距離馬は600メートルを全力で走り残りの距離を上手くスタミナ配分して走る能力が高い馬
ステイヤーは道中はスタミナの消費を抑えて1000メートルだけを全力で走る能力が高い馬

つまりステイヤー型の馬が中距離で活躍しにくい理由はペースの緩急が激しく力を小出しにする必要があるレースに対応するのが苦手だから
ただしディープやナリタブライアン、ダンシングブレーブのような圧倒的な1000メートルのスピードを持つ馬に関しては
能力だけで対応してしまう事もあるけどね
現役だとダノンシャンティがその可能性があるかな

いやだからミオスタチンの遺伝子タイプは三段階にしっかり分かれているので
ペース理論だけじゃ成り立たないわけ。

ステイヤーの仔に下級短距離馬が多いことは皆知っている。
それは君の主張の通りだろう。しかしグレードの高いレースではどうだろうか？

ステイヤー種牡馬の典型例であるダンスで言うと
3000超のレースでだけあれだけ確実性が増すことの理由が
スタミナ消費を抑えることができる、というのでは説明不足だと思う

ハイペース決着のレースで案外強いことも合わせて、
スタミナを「持っている」というプラス評価なくしてありえない
その逆に、スピードはないけどね

遅筋速筋の考えがもっともしっくりくる
人間で言うと、１００ｍと４００ｍどっちが得意くらいの違いだろうけど

ハイペースが有酸素運動メインでこなせるものなのか、それとも無酸素運動メインでやれるのかは距離によるだろう。
短距離のハイペースはスピードがないとこなせない。

>>289
こういうの見ると本当に馬鹿だなって思う
なんで競馬板の住人と、このスレの住人って馬鹿ばっかりなの？
ノーザンダンサーの血は必須。

△　ダイワメジャー
×　ダンスインザダーク
◎　ディープインパクト
×　フジキセキ
×　ゴールドアリュール
×　ハーツクライ
×　リンカーン
×　マンハッタンカフェ
×　ネオユニヴァース
△　スペシャルウィーク
×　ゼンノロブロイ

×付けた馬は論外。
今はこの論外の馬を使って、種付け料で金儲けしてる期間だから。
本当はディープ以外はみんな×だよ。
△付いてるのは、おなさけで後継を作る可能性がある馬。

サンデー　例えるならネアルコ
↓
ディープ　例えるならニアークティック
↓
マンデラの2011　例えるならノーザンダンサー

マンデラの2011が種牡馬になってから、ここから強烈に枝分かれする。

>>306
見るとダンスの数の多さが際立つな。
１０世代で、１２世代のキセキとほぼ同じで、７世代のスペより５００頭以上多い。

>>332
スペひでーｗ

キセキもダンスも、１３００頭いて、現在後継と呼べる馬がいないなんて・・・。
ダノンはどうだろうな。

そもそもSS孫の牡馬でこれは凄いって感じの牡馬がまだ1頭もいない気が･･･
牝馬を入れても古馬混合G1勝った馬ってツルマルボーイとドリジャとダスカだけ？
ダートならエスポは凄いけど

高松宮とマイルCSが抜けてるな

>>346
リーヴァを舐めるな！

>>348
あぁ、ずいぶん抜けてたねｗ
すまんｗ

まあどちらにしても国内、芝混合で牡馬だと
ドリームジャーニー
ツルマルボーイ
ファイングレイン
キンシャサノキセキ
の４頭か。

元々早熟馬が多くて古馬になると弱い血統ではあるけど。

キンシャサを短距離馬にしたのは調教師の責任だと思う

プスカは惜しかったな。でも安定感はあったし、種馬として日高のエースになるだろう。

ツルマルボーイ産駒のシャアが現時点ですでに獲得賞金6000万突破
そのうち重賞戦線に出てくるな

リーチ骨折でスペ黄金世代に赤信号が…

有力馬がよく骨折するスペ産にしちゃー、
むちゃくちゃ使われた割には良く持ったんじゃないか。

どこの脚骨折だろうね？
右前脚なら血統的欠陥だから
ある意味予想は出来たが。

そもそもＧ�T云々の馬でもないだろ
ネタにしすぎ

>>346
キセキは一応シャンティがいるだろ。NHKマイル勝ってるし血統がいいんだから種牡馬にはなるだろう。
ダンスもフォゲはとりあえず母親の力で種牡馬になると思う。

乱暴なこといえばテーストだって後継なんかいない。
ただ、血を引いた種馬が何頭かいただけ。

>>358
リーチ＝サイレンススズカて言われてたからな

フジキセキは1億円ホース43頭もいて、後継が1頭もいないのか
サンデー系の未来を暗示してるな

キンカメの為の畑作りだからしゃーない。

ダイタクリーヴァはなかなかのモンだと思うけど。
種付け数増えないかな。

ＳＳ直仔がまだこの先何頭もいるからなあ
社台が孫世代を必要としてないというのが厳しいところ

>>357
まさに右前脚らしい。血統的欠陥てどういうことなの？

>>366
スペ産駒は右前脚まがっとるのが多く、
多くの馬が右前脚故障している。

ライアンが初年度の勢いを保てていれば完全に後継となれたのになんであんなにしぼんだかなぁ

スペってよりマルゼンスキーのせいだろうけど。

>>354
あれは名前でネタとして色々もてはやされる馬だが昇級しても昇級しても相手なりに好走するいい馬だなｗ

>>367
なるほど。そういう特徴も遺伝するのか…。

>>371
馬の故障はだいたい右前だってばｗｗ

>>372
そうでもない骨折は４本脚すべてに起きるし比率も同じぐらい。

蹄に関しては確かに前脚が多い。

>>372
右前脚と左前脚なら左前脚の方が故障多い。

骨折なら前脚、屈腱炎なら後脚ってイメージ

スペの故障は丸善のせいだろうねえ

タキオンの故障は何が原因なのかな。

>>364
キセキの仔は実は種牡馬能力高いの多そう
でも、イメージや短距離に偏った実績からほとんど人気しない
それも含めて、種牡馬の能力と言ってしまえばそれまでだけどな

リーヴァはジェニュインやバブルよりは繁殖能力は上だと思う

エレーヌが活躍すれば増えるかも＞リーヴァ

ツルマルあたりを話題にするくらいなら、先にリーヴァだろうとは思うな。
今活躍してるとこだけ見れば、プチ・ウォーエンかってくらい打率いいし。

リーヴァは今年ＥＩが3超えてるからなｗ
今年出走した5頭中3頭がオープン馬だし、それ以外の2頭のうち1頭は地方馬
んでその地方馬が東海では敵なしのエレーヌ
まあ分母が小さいからたまたまの可能性も高いけどｗ

リーヴァさんはノボジャックさんというライバルが居るな

つーかノボジャックこれ実はかなりやるんじゃねえの？
凄くヴァイスリージェント臭のする成績になっている

リーヴァがすごいのは芝中距離でここまでアベレージがいいことじゃないか？

フジキセキの種牡馬としての分岐点はリーヴァの皐月賞だったよな
あそこで勝ってたら全く違うものになってただろうに・・・

JBISで調べたらダイタクリーヴァってAEI/CPIがけっこうまともなのな
フジキセキ自身が現役種牡馬の中ではAEI/CPIが凄いし
なんか過小評価されがちだけどフジキセキってかなり凄いのでは

クラシックや八大競走に絡みきれなかったからね。
こういうスレでアベレージ型が安くみられるのは仕方ないかな・・・

とりあえず孫世代の馬がまともな待遇を受けるには
実績積んで社台入りしかないな
一番近いのはドリジャだろうけど

ドリジャなんて種牡馬で人気でないタイプそのものだろ。

だろうね
社台入りも無理だろう
孫で社台入れる馬はいないかも

いや、ノーザンが使うだろ
人気は価格次第
あくまで親父の後継レベルで祖父の、は無理だろうが

孫が駄目というよりまだデビューもしてない本命の直子がいるのにそんなにSS系はいらないってことだろ
いつもセントサイモンがなんちゃらとかいうくせに絞ったら絞ったで文句を言うのなｗ

ミオスタチン関連筋肉肥大

“超人”は実在する ― 現時点で100人の存在を医学的に確認、うち1人は心臓疾患が自然治癒し生後5ヶ月で十字懸垂
ttp://rate.livedoor.biz/archives/50386369.html 日本語訳
ttp://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20070530/strong_toddler_070530/20070530?hub=Health

ミオスタチン異常の牛の写真みたら
サラブレッドの筋肉なんてかわいいものだ、と

>>382
??

芝2000m　15戦全敗だよ？

ロベルトカルロスってこのミオスタチン異常じゃね？

スパイダーマンの幼い息子は、天井に這わせた配管も登ってるらしいねｗ
コミックヒーローじゃなくて、世界中の高層ビルや電波塔へ登っては騒ぎを起こす人の方ね

馬の世界にもいるんかな。牛でいるんだから馬でもいるよな。

今日初めて知ったんだけどピサに限らず
フラッシュ、ペルーサ、シャンティとかのお母さんも
みんな外国の馬なんだな

やっぱり日本の馬産はアカンなぁ

>>398
釣りにしたって誰得

>>398
日本産のお父さんがリーディング上位のメインになったのもたったここ3年くらいの話。
理由は90年頃に外国から買ってきたサンデー（と一応トニービン、ブライアン）の子供たちが種牡馬として成功したから。
それ以前は日本で最高の血統の活躍馬よりも、外国から買ってきた馬のほうが明らかに優秀だったが、
今は相当日本にフィットしないと活躍できなくなった。

んで今外国から買ってきた良血のお母さんからの活躍馬が多いんだけど、これは90年代半ばから
世界の優秀な牝馬を買い集めてきたから。
んでどんどん日本の良血牝馬も増えているので、今後は日本産の母からの活躍馬が
今以上にどんどん増えていくと思われ。

今は過渡期なんでっせ。
そもそもウオッカもダスカも両親日本生まれだし、今でも十分活躍馬は出ている。

種馬は一気に血を広められるけど肌馬はすぐには無理だからな。数も多いし
それに海外からわざわざ買ってくる肌馬は相当優秀だし
日本でもベガとかエアグルとかのG1馬でやっと対抗するという感じだった

その辺はさすがに導入してる数が違うからｗ
ベガとかエアグルーヴクラスの結果だしてる牝馬なんて
そうそう買えないしね

社台の人もコスパ考えると肌は1.5流でいい、みたいな事言ってた記憶がある

海外の１・５流が日本の一流だったんでしょ。今までは。
今はだいぶレベルが上がったから、社台も１００万ドル級の肌馬を輸入するようになってきた
昔は３０万ドルくらいの馬は買ってたイメージだけど

ベターザンオナーは買わなかったけど、
ラグストゥリッチズなら買ったんだろうか？

>>400
日本の良血牝馬が活躍するためには
外国から買ってきた良血のお母さんより安く且つ優れた繁殖能力を持ってなくちゃいけないんだけど
御三家ですらそのレベルの牝馬を出せてないのが問題

とはいえ、高ければ優秀というわけでもないしな
相場以上の大金で少数の牝馬を買い、当たりを大事にはするけど
それが海外以上の牝系として広がりを持つことは当然ながら難しい

逆に日本の牝馬買ってくれるようになるのはいつのことか

ライデンリーダーとかどうして
成功しなかったんかね？
父ちゃんがｋｓだったから？

牡馬

S　ディープインパクト8　マンハッタンカフェ12　スペシャルウィーク15
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
A+++++　ダイワメジャー9
A++++
A+++　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　ハーツクライ9
A+　ステイゴールド16
A　スズカフェニックス8　デュランダル11　サイレンススズカ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　ハットトリック9　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　エアシャカール13　ダンスインザダーク17
　ジェニュイン18(・∀・)ノ
A--　スズカマンボ9(・∀・)ノ　アグネスフライト13　アドマイヤベガ14　イシノサンデー17　タヤスツヨシ18
A---　アグネスタキオン12
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
B++　リミットレスビッド11(現役)
B+　エアシェイディ9(現役)
B　ローゼンクロイツ8　サイレントハンター17
B-　キングストレイル8(現役)　ヴィータローザ10
B--　アドマイヤメイン7　トウカイワイルド8　ハイアーゲーム9　ブラックタイド9　ブラックタキシード14　フジキセキ18
B---
B----　トーセンシャナオー7　アドマイヤボス13
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
C+　アクシオン7(現役)　マルカシェンク7(現役)　ペールギュント8　スウィフトカレント9
C　クワイエットデイ10　サイレントディール10
C-　マチカネオーラ8(現役)　キョウワロアリング9(現役)　グレイトジャーニー9　ダイワレイダース11　テイエムサンデー14　ロイヤルタッチ17
左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権左翼政権
D---　ゴールドヘイロー13
D----　エイシンサンディ17

>>405
要するに言いたいのはそれ

さすがに御三家はかなりレベル高いと思うよ

ブライアンズタイムなんかはあの時点でもそれなりだけど
あとからみたら繁殖としてはかなりの血統だしなあ
名種牡馬ダイナフォーマーと同族、ほぼ同じ血統構成

海外牝馬は母父SSの10倍近く数いるって知ってるの？
数を考えると母父SSの方がずっと優秀

2010年現在の供用種雌馬頭数
内国産　　8685頭
外国産　　2193頭
合計　　　10878頭

参考：SS産駒　約600頭
ttp://www.studbook.jp/users/ja/Tokei_hansyoku_seiseki.php

ＢＭＳはスタミナタイプがいいのかな。
サッカーボーイとかダンスとか。
バクシンオーは駄目だし。でもオペラハウスもあんまり
よくわからん。
よくわからん

日本にいるサラブレッドの繁殖牝馬の１８頭に１頭が父SS
０９年生まれの内国産馬の１５頭に１頭が母父SS

>>414
スタミナタイプは相手に必然的にスピードタイプを付けるから
勝ち上がりは割とよくなるよね
逆にスピードタイプの母父は相手に中距離以上を付けようとするから
切れない産駒も多い

ダンスとキセキで見るとこの傾向がかなり当てはまるけど
重賞級の大物は結局運

じゃあ、ＢＭＳでスリーロールスは成功するな

>>398
そう言うこった。
それに比べてドイツは馬作り世界最強だぞ！牝馬作りがな！
牝馬が作れるから、結果的にサイアーラインも伸ばせる。
ポイントは牝馬なんですよ！だからドイツは牝馬を重視するんですよ。

ただ今の日本の場合、見方によっては生産リスクを他国に負わせている。
自国の種牡馬に合う繁殖牝馬を海外から買ってくればいいだけだ。
これはコレでありだけど、自分らで作れないと本当の意味で強くなったとは言えない。
他力本願まかせだと、長期的に見た場合没落するだろう。

それまでドイツ最強のアカテナンゴのサイアーラインが陰りを見せ始めると
ちょうど良いタイミングでモンズンが出てきた。長期的な視野と明確な目的を持って
生産してるからですよ！マジでドイツはすごいぞ！

海外牝馬と一口に括るのはどうかな
シャンソネットなんかは世界屈指の名牝系だし、日本での血統的な評価が低すぎるくらい

サイアーラインを活かすには良質の繁殖牝馬が不可欠だが、日本におけるそれの大半は、

父サンデーサイレンス


好きな女の子みんな親父に食われちゃってたら息子は切ないよね（・ω・）

いやいや、サンデー用に買ってもらった牝馬たちを上回る娘を
サンデーは出せていたのか？

輸入牝馬の方が上じゃね

>>414
オペラハウスやバクシンオーはCPIが相当低かったから、
基本的に牝系が弱いと思う。

バクシンオーはその割に頑張っていると思うぞ

スペってモントジューに勝ったけど向こうで話題になったの？

地の利を生かした現地の古馬の圧力に負けちゃったね程度の扱い
実力で負けたとは全く思われていない

かなりショックだったみたい
モンジュー負けてから一線級はこなくなったな

馬場が異常すぎて能力以上に適性が必要だからね

相対的に考えるとディープがレイルリンクに負けたのよりちょっと弱いくらいのショック

シーザリオの父は、モンジューが出た年のＪＣを勝った馬と、キネーンが聞いたとか。

欧州馬は馬場がかなり違うからしょうがないけど、
BCターフ馬コンデュイットが馬券にすら絡めなかったことで、
もうジャパンカップに来る馬いなくなりそう。

JRAは国際化にこだわってるくせして、
馬場高速化でガラパゴス化してて矛盾してるよな。

東京の高速馬場でも、ドバイの重い馬場でも走れる馬を探して、
海外遠征してほしいもんだ。

・ダノンシャンティ　全治6カ月で年内休養　復帰時期は来年1月の京都金杯か、中山金杯が有力
その後は来春のドバイ、英アスコット競馬場への遠征プランもあり、秋は天皇賞・秋が目標となる。

やはりドバイ・英遠征がメインになりそうだ

イクイク詐欺だろ

まぁ最初から海外は合う合わないがあるからな。
モンジューに関しては現地も引退前の物見遊山な気分で行ったとしか思ってないから
計算外扱いにしてる人多い。ルドルフのサンルイレイぐらいの意味合い。

ディープ産駒はちっちゃい馬ばっかだな。
所詮強化版ステゴ種牡馬でしかなかったようだな

>>432
それはおまえの彼女だけ

このスレ相変わらず知ったかぶりが凄まじいな
モンジューが引退前じゃないし「現地も」とかもどうせ妄想だろ

ディープ産駒500kgを越える馬が少なくとも十数頭はいるんだけどちゃんと調べて書きこんでるのか？

ディープ産駒は全部で147頭だから1/10くらいか
感覚的にはちょっと少なそうな感じがするが、よくわからんな
他の種牡馬はどんなもんなの？

一応日本人がつけた以前の合同フリーハンデだと

ルグロリュー、ベタルースーンアップの１３４が最高
モンジューとピルサドは１３３

>>439
ごばくったｗ

モンジューはBCでも負けてるから単に欧州以外では通用しないだけだろ
あんなにパワーがいるのは欧州くらいで
アメリカの芝なんかは日本のタイムに近い

>>429
BCターフよりJCのがレベル高いだけだろ
JCで負けたレッドはかなりの面子が揃ったドバイで勝ってるわけだし
コンデュイットは使いすぎもあるが

レッドは結局本番で負けたじゃん。
勝てたのは他の馬が叩きだったからだよ。

前哨戦と同じ走りが出来てたらレッドが勝っててもおかしくないと思うよ
一頭だけ別次元の脚を使ってた

レースのラップ的にそれはない

>>444は>>442ね

たら、ればには何の意味もないのだ

少なくとも、レッドがAWにおいて、世界トップクラスの実力を示したのだけは確か。
それが、ダイユウサクの有馬みたいな一世一代の大激走であった可能性も否定しないが

パワーとか言うから勘違いするやつが多いが
アメリカのほうがパワーは必要だろ
テンからハイスピードで飛ばして押し切るレースが主体なのだから。
結果筋肉だるまのような筋肉馬が強い。

ゼニヤッタは小柄な可愛い女の子じゃん・・・・・・・

>>442
レッドもJC以来の叩きだろ
ブエナもペリエがでぶってあの差だし、日本馬は強いよ

ゼニヤッタは体高およそ17ハンド（約172cm）・推定体重1200ポンド（約544kg）らしいが

あれほど条件戦のダートで走りまくるクロフネ産駒が
いまだにダート重賞を一つも取っていないのは
何か理由があるの？

>>450
本番で大敗してるじゃん。
トライアルの結果なんぞ意味ないよ。

Giant's Causeway(1997) →　Shamardal(2002) → Lope De Vega(2007)
Dubai Millennium(1996) → Dubawi(2002) → Makfi(2007)
Kingmambo(1990) → King's Best(1997) → Workforce(2007)
フジキセキ(1992) → ダイタクリーヴァ(1997) → ルールプロスパー(2005)

サンデー系なんて欧米の馬産から見たら
ブルボンを韓国に売ったら大ブレイクした、ぐらいなもんなんだろうなと思った。

>>454
>>2

なぜそこにキセキを入れたｗ
それはどうでもいいが上二つは日本じゃまずありえんよなあ
シャマーダルもロペデヴェガもそれぞれの初年度産駒ってのがまたすごい

>>436
計算外扱いってのはまぁ当ってるかと

ただJCは引退前じゃないな
凱旋門賞後に放牧に出されたところを糞馬主の意向で無理矢理連れ戻されただけだな
夏越え失敗した４歳の後半の無理使いも馬主の意向だし
ほんと周りの環境に恵まれない馬だった

ゼニヤッタは差し競馬で強い。

>>453
意味がないはいいすぎだな。あれだけ高レーティング馬が揃っていたのに
ペリエが負担重量オーバーでも勝った
本番は花火やらパーレドで完全に入れ込んでたじゃん
本番よりタイムも早かったしな

高レーティング馬がいくら揃っていたところで
勝つ気で走ってる馬が少ないのではやっぱり意味ないんじゃないの
少なくとも負かした馬より強いという評価はまずもらえない

AWはけっこう簡単に性質変わるみたいなんでタイムはあんまり意味ないっす

競走馬はカネさえかければ強い馬作れるんだよ
日本より遥かに歴史が浅くて規模も狭いドバイ馬があれだけの名馬量産してるんだから

日本の場合はマーケットが自国のみに集中しているだけ（規模的に海外競馬なんて名誉以外意味がない）
あとは欧米との馬場適性の違いで微妙に強い馬の基準が違ってる
ただディープやハーツ、出涸らし劣化ロブロイでもあれだけやれてるが
久しぶりにマトモな面子だったドバイもね

ドバイだけは違うか
番組的に空白期だし賞金も最高レベル
今年のようなラインナップで毎年参加できればいずれ結果出るんじゃないかな
ただ馬場や調子といったものの比重が高いので勝ちにくい事は確か
あとはWCは絶対日本の芝馬ね

前哨戦を快勝したスキーパラダイスが本番でトーワダーリンにすら先着を許した事もあったな

ホント今年のレッドはチャンスだったと思うよね
面子的にもね
はっきりいって前哨戦と本番のレベルは大して変わってなかったと思ってる

難易度的には凱旋門賞馬やBC馬がJCに勝つくらい難しいのかな
WCの面子が毎回今年くらいの面子ならいいんだけどw

難易度的にはもっと低いんじゃないの
AW化したことでアメリカのチャンピオンクラスはまず来なくなったろ
実質香港Cと同等かやや低いくらいだと思う

殿下が強力な馬抱えてるときは別だけど

海外連れてく場合はエルコンやシャトルみたいに芝ダート兼用タイプ連れてかないと厳しいと思うな

ドバイに限れば米国的なパワーの要素がいるんだろ

>>453

んなこといったらススズ基地が怒り狂うぞ

その分欧州馬は出易くなったろ

意味がないというのがいいすぎなだけと思うが＞レッド
下手なG1よりはレーティング高いし、欧米のG1なんて日本でいうG2みたいのがゴロゴロしててBCとか凱旋門くらいしかすべての馬が目標にするG1なんてないんじゃないか？

>>472
あんまかわらん
このシーズン欧州は半ばオフだから

＞欧米のG1なんて日本でいうG2みたいのがゴロゴロしてて

お前が海外競馬に興味ないだけだろうに

>>475
欧米の下手なG１より毎日王冠とか弥生賞とかのが面子は揃うわｗ
イスパーン賞とかガネー賞なんて日本で言うG2だろ
１年を通してG1しか使わない馬なんてザラだ

日本で言うG2（笑）

その面子の判断基準ってお前が知ってる馬かどうかだけだろ・・・

でも海外のＧ2って日本と比べるとかなり賞金安いよね

かなりっていうかウン百万の重賞も一杯ある
もともと賞金で回す市場構造じゃなかったからな
凱旋門とかはかなり賞金あがったけど
基本的に向こうは繁殖回して初めて利益がでるシステム

本番であんな大敗しといて何言ってんだｗ
○○基地スレでのしょーもない言い訳と同レベルｗｗ

>>476
イスパーンやガネーは前年度のG1馬が今季初戦の叩き台として考えてるレース
前年度の実績がG2G3以下の馬はこのレースの前に一回二回叩いて臨むレース

お前は知らないだろうけど、イスパーンやガネーを今季初戦としてる前年度実績馬って
１年を通してG1しか使わないことがほとんどだぞ

英愛仏の生産馬数は日本の4倍弱あるから
Ｇ�Tが3倍あったところで大杉ってことはねえやな

日高の生産牧場の人たちが自分たちのところの看板牝馬に積極的ディープスカイをつけてる印象。

後継はキンカメで決まりそうだね
サンデー直仔の仔の牝馬もつけれるし荒れなさそうだし

カメさんも頑張ると思うがそこまで抜けてるとはおもわないなあ

んんんんんんん

＞イスパーンやガネーは前年度のG1馬が今季初戦の叩き台として考えてるレース
＞前年度の実績がG2G3以下の馬はこのレースの前に一回二回叩いて臨むレース

これ正にG2だろｗ阪神大賞典とか大阪杯とか
特にイスパーンなんて毎年G1馬1頭か2頭しかいないし
3歳勢が合流する前のヨーロッパの春の古場戦線なんて例年スッカスカで
出走頭数も5頭とかがザラにあるんじゃG1と言われたって微妙なもんだ

出走頭数が少ない＝レベルが低いにしたがるが人多いのは何故でせう

典型的なすり替え
出走頭数が少ない＝レベルが低いなんて誰も言ってない

3歳勢が合流する前のヨーロッパの春の古場戦線なんて例年スッカスカで
出走頭数も5頭とかがザラにあるんじゃG1と言われたって微妙なもんだ


横レス悪いがそうとしか取れないんだが。

曲解が好きなんだな

日本こそ重賞が多い国の代表だろ
JRAの芝レース数１６６０に対して中央芝重賞は１０８レースもある
約１５レースに１レースが重賞という割合

ダートを併せてもJRA平地レースは約３３００で重賞が１２２レース

英国の平地レース数は約５２００レースで重賞は約１３０レース
仏国の平地レース数は約４５００レースで重賞は約１１０レース

英・仏と比べても日本は重賞が多い

どこが曲解だよｗ

全体の要旨を無視して一部(出走頭数も5頭とかがザラ)の部分だけ切り取って
揚げ足取りして反論した気になってるんじゃ全く議論になんかならないな

春天は2400にして
スペやマンハッタンカフェに有利にしてあげてよ

目標にもならないG1が多いのは事実だけどな
必ずフルゲートになるのは凱旋門とBCとダービーとかだろ
ガネーやイスパーンなんてフォワ賞と何が違うのか
出走G1馬の数なら日本のG2のが多い
G1の定義が日本と違うが面子がG２以下なレースは多い

>>495
揚げ足取りはしていないよ。俺は低レベルだろうがそうでなかろうがどうでもいい。
でも君の文脈は一文をかいつまむわけでなく全体で見て低レベルだと示唆しているようにしか読めないんだ。

なんで欧米って頭数揃わないんだろうね
英ダービー新馬以来で勝った馬もいたしw
生産頭数の割にはって感じ・・
ただ日本のように全部が全部ヒトやカネかけてはないみたいだね
欧米に競馬留学？したジョッキーが日本馬のほうが断然しっかりしてると言ってたし
武も米遠征中に後のケンタッキーダービー馬を凡馬と判断

>>468
AW化忘れてた
世が世ならトゥザヴィクトリー勝ってたなw

とりあえず勝てるかもしれないし出走っていうのがないからじゃね

ロイヤルアスコットとか凱旋門、２０００ギニーやダービーは客もくるしフルゲートが多くて日本とあまり変わらない
日本の1600万の馬ならあっちのG2を勝てるとは色んな騎手から聞くな

単純に重賞の中での価値観があっちとこっちで違うだけ。
向こうのG1がいっぱいあるんじゃなく、向こうのG2には価値がホントにない。
日本で言えばオープン特別の上にいきなりG1ぐらい。
逆に1000万下ぐらいのレースがアホみたいにある。
これは日本のG2のレベルが高いわけではないよ。

文化の違い。向こうは勝負にならない馬出すのは恥
日本じゃ記念出走でありがたがってる

>>499
逆にアメリカで武は凡人以下の扱いだったな

>>504
それは誤解だな
ロイヤルアスコットとか凱旋門、２０００ギニーやダービーなんかはフルゲートになる。
ケンタッキーダービーやBCもフルゲートになるように本気で目標にするようなレースならみんな出たがるよ

現役トップ5のうち２頭出ればG1クラスのレースでいいんじゃね

いよいよ来週にはディープの仔がデビューか
馬体が軽い馬は足元に負担が掛からないから使い減りせず
長く活躍する仔がたくさん出るといいな

たとえば各国のトップ5なのか、地域のトップ5なのか
生産馬数は考慮するのか、いろいろイミフすぎる

>>497も言うようにイスパーンあたりと比べたらフォワ賞のほうが
よっぽど格が高い
半年の休み明けのG1馬が1頭か2頭しかいないのに他の馬が色気出して
出てこないってところが現地においてもこのレースの格が低いことを表してる
>>504みたいな考えはよく見られるけど完全に誤解

>>482
阪神大賞典や日経賞みたいなもんか

06フォワ賞
1着 シロッコ
2着 ハリケーンラン
3着 プライド
こんなメンバーはイスパーンでは絶対有り得ない

2010年6月12日（土） 4回京都7日
6R
サラ系3歳 2000m 芝・右
（混合）［指定］ 3歳500万円以下 馬齢
本 賞 金 ： 700 、 280 、 180 、 110 、 70 万円
発走 13:10
天候：晴　 　芝：良

着順 枠 馬番 馬名 性齢 負担
重量 騎手 タイム 着差 推定
1 9 ナイスミーチュー 牡3 56.0 小牧太 1:59.7 　 34.9 478 0 橋口弘次郎 4
2 14 サンライズトリプル 牡3 56.0 岩田康誠 1:59.7 アタマ 34.7 480 -2 平田修 1
3 4 マイネルゴルト 牡3 56.0 幸英明 1:59.8 クビ 35.3 442 +2 中村均 8
4 12 ゴールスキー 牡3 56.0 秋山真一郎 2:00.0 １ 1/4 35.7 452 +8 池江泰郎 3
5 1 ティキマハロ 牡3 56.0 佐藤哲三 2:00.1 ３／４ 35.5 476 0 佐々木晶三 7
6 11 ウインブシドウ 牡3 56.0 藤岡康太 2:00.4 ２ 36.0 488 +6 池江泰郎 9
7 2 ヤマニンソルファ 牝3 54.0 太宰啓介 2:00.9 ３ 36.7 486 0 河内洋 2
8 5 アクアブルーフライ 牡3 56.0 長谷川浩大 2:01.0 １／２ 35.8 490 -4 西浦勝一 5

なんか将来の素質を感じた上位２頭で菊花賞ﾜﾝツーしたらどうかね？

>>506
ステイクスの意味をググりましょう

>>512
でもイスパーンもガネーもレベル低くないからやっぱＧ�Tだよ

レベルが低くないと解ってるんだったらＧ�Uレベルとかわけわからんこと言い出さなくていいんだよ

レースレベル低いとＧ2落ちするよ。

>>499
ビッグレッドトレインならプリークネスとベルモントで二冠、ダービーは落としてるよ
まぁ武はこの馬を凡馬扱いしたから米の誰からも見向きもされないぐらい落ちぶれたんだが


>>506
イギリス王室主催のRoyal Ascot Meetingはこんな惨憺たる結果ですよｗ

コロネーションS
２００７年　13頭
２００８年　11頭
２００９年　10頭

アスコット金杯
２００７年　14頭
２００８年　10頭
２００９年　9頭

プリンスオブウェールズS
２００７年　6頭
２００８年　12頭
２００９年　8頭

クイーンアンS
２００７年　8頭
２００８年　11頭
２００９年　9頭

セントジェームズパレスS
２００７年　8頭
２００８年　8頭
２００９年　10頭

あっちの馬主に成金は多くは無いんだ

大レースに出られるだけで良いとか成金バカと低脳の考えること

あっちは勝てる馬しか出ないから強いのが複数入ると少頭数になる

欧州のような競馬をしていたら馬のレベルが低下していくのもやむを得ないだろうな。

また頭悪そうな意見

いずれにしろイスパーン擁護は不可能

欧州血統はマジで弱いしレベル低下が著しい
２００１年からの日本ダービー十回で半分が母ちゃん欧州馬だし

とりあえず母が欧州血統の方が気性良いんだよな
そこだけだよな欧州血統の利点は。

どんどん酷くなるな

>>518
単純にあっちと日本の賞金システムの違いじゃないの？

>>484
トウショウ牧場なんかはスイープの初仔のタキオン産駒の出来がいいのと、
スカイは日高生産馬だから付けたと言ってたけど、そういう日高出身だからという理由で
付けてる牧場もあるかもな。あとダーレーは基本期待できそうな肌馬相手だと結構割引するというしね。

まぁスカイはSS孫ではかなり有利な立場だろうな。親父が既に死んでるし。

各牧場ごとに営業担当者がいて、
その人達が豆に電話したりくるし、
有力牝馬には安くするからつけてくれっていうっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

もと協会の人もいるし、まあ顔は広いわな。

みんなダーレーの株で損しまくりのくせにこりないなあ。。。。。。。

まー打算でやってるんだしいいんじゃねえの
いいほうに転がる可能性も０ではないし

馬産なんてそんなもんだろ

ディープスカイが成功すると思ってる奴はいないよ
付き合いってやつですわ

日高の救世主だったカフェが値上がりしたから、
プスカはそこら辺の需要をそこそこ吸収するだろ。
他の社台の種牡馬は非社台からさっぱり活躍馬を
出さないのも多いし。

確かスイープトウショウはタキオン×２→プスカと付けてるがどんだけタキオンの血を欲してるのか

いやだから付き合いなんじゃないの？
他が有力なのにプスカ付けてんのに、ウチばっかり付けない訳にいかないっていうさ

そんなの本当にあるの？
ファンタスティックライトやアドマイヤムーンのときもあったの？
ディープスカイだけなの？

ディープは評判聞くと、気性はサンデーにしては大人しめで怪我しにくい
丈夫なタキオンか、気性の良いネオか
期待ハズレだともうサンデー後継は居なかったことになるね。
最後の大物ダメジャーはどうなん？

ディープスカイは米国版スペシャルウィークって感じの血統だな

サンデー後継種牡馬は多すぎるから１０頭程度に絞って欲しい感じだな

>>537サンデー後継として大本命タキオンが死亡しフジキセキは１８歳の老人

以下は２歳時からレコード＆重賞で勝ち負けし
古馬Ｇ�T制覇まで大活躍したサンデー産駒
◎は鉄板
◎マンハッタンカフェ
◎ハーツクライ
◎ディープインパクト
◎ダイワメジャー
◎スペシャルウィーク
◎スズカマンボ
○ダンスインザダーク
○デュランダル
○ゼンノロブロイ
○ディープスカイ

ダメジャーが一番後継に相応しそうだなぁ
日本型最強種牡馬の素質を感じる
大種牡馬の絶対条件である3歳春までにG�T勝利
古馬戦も大事にしている日本で6歳でもG�T勝つほどの持続力
日本馬場最強の血統

◎ダメジャーは雄大な馬格もあるしスピードも勝負根性も兼ね備えてる
また有馬記念を２年連続３着してるしスタミナもある
国内外を席巻しそうだな

サンデー過多というか悉く走りすぎ
大失敗種牡馬がいないよねぇ
あとは種付け頭数だな
日本は欧米と較べて遥かに経済に隔たってるから仕方ないんだろうけど

万能型っていうのもいいよね

>>541
生産側もＪＲＡも収益重視で経済動物意識が非常に強い
欧州競馬は競走馬や血統を大切にし本当に強い馬を生産しようといてる
だから日本の様にアイドルを作らなくとも集客でき地元で愛される馬が多い

>>542
サンデーの万能型が出てきたら１０頭もいらず３頭くらいで十分かもな

ダメジャーはダートで期待してる

>>543
種牡馬１頭の種付け数に限度があるから、サンデー系が３頭だけでは需要に応じきれないだろう。

>>534
散々既出なのであんたはしらんでええわ。

>>538
スペいらん、
というかマンカフェも微妙だが一応保留だな
あとゴルアいれとけカスゆとり

つか、キセキ老人と切るなら
スペ、ダンスもいらんだろ
キセキ以下の現状、年も変わらん

春のクラシック、洋ナシのキセキ、ダンスは入らんが、
スペ、カフェはいるよ、種付けも満口なんだから、需要があるし。

スペシャルいらんな
夏からあんなに騒いだ割に春ｸﾗ全滅とか恥ずかしくてしにたいレベル
絵に書いたような4年に1度だけのレベル
結局シーザリオとブエナだけ
キセキの方が確実にあきらかに上

牝馬クラシックなんて枠潰してるだけだったな

春のクラシック牝馬１頭しか出てないキセキも現３歳が１番数も質も揃ってる世台だけどな。
スペは勝ち負けにはならなかったけど、何頭か送り出してるじゃん。
っていうか、去年春のクラシック全部連帯したのに、今年も結果ださなきゃダメとか厳しいなスペには。

スペなんて早枯れの代表みたいなもんなんだから
クラシックで結果出さなきゃいつ結果出すんだよｗ

ワロスｗ

フジキセキ　牡馬上位5
1、カネヒキリ　GI馬　7億6179万
2、キンシャサノキセキ　GI馬　5億6044万
3、ドリームパスポート　4億6078円
4、ダイタクリーヴァ　4億243万
5、ファイングレイン　GI馬　2億9026万

ダノンシャンティですら圏外

今年もすでにGI2勝（別馬で）、重賞6と

リーチザクラウン（笑）、トラアンフマーチ(笑）、レーヴダムール(笑）
最強の布陣ですね(笑）

いつもスペには必死だな！
お前らがいらんでも、生産者がいるんだよ
もう１度言うけど、種付け料４００万とれて満口な。

キセキって１２世代いて後継は、リーヴァだけだろ？
スペは７世代だから、あと５世代で、リーヴァぐらいの後継は出るかもな。

キセキはダノンシャンティが後継筆頭になるだろ

>>555
今年の２歳はそれだったが
蓋をあけてみれば、ろくな牝馬につけてもらえなかった
とかあるからな。
来年は更に頭数も大幅に減る。
２、１歳は今いる５歳世代みたいになるから頑張れｗ

スペ２，１歳世代は満口にはならなかった世代だっけど。
数が少なくても社台系が４０頭ぐらい付けてるから
５歳世代とは明らかに違うけどな。

種付け料800万円(笑）

全然スペ基地じゃないが安田はリーチに勝って欲しかった。
種牡馬で見たかったなー。骨折だしもう無理だろう。

秋から使い詰めだったから、いい休養になって、復活すれば、
馬主が臼田さんだから、まだ有り得るかも・・・。

>>560
まあ気持ちはわかる
しかしあの気性はどうにもな・・・長期休養だしG1厳しくなってきちゃったよな正直

>>561
スぺ基地乙〜ｗ
そんな駄馬種牡馬にしてどうすんだよカス
だからスぺ基地は池沼ばっかって言われるんだよバカ

親父来たか

セイウンはグラスっぽい馬だなー
グラスワン、メガワンの後継として長く重賞で活躍しそう

ファルブラヴってなんでここまで牝馬の短距離に偏るの？

たまたま

中長距離馬と思われていた種牡馬が
短距離馬ばっかり出すのは典型的な失敗ケース

なんでダンスインザダークはｋｓ種牡馬なん？

それはスペシャルウィークがｋｓ種牡馬であるのと同じ理由だよ

フェアリーキングの系統は日本では使い物にならんな。
距離の融通は利かないし、ダートもイマイチだし。

SS後継種牡馬で成功してるのはクラシックまでに活躍してノーザン系が入っていない馬のみだな。

ＳＳ産駒も大量に居てしかも同世代に怪物もいた世代のダービー２着馬だった俺を差し置いてリーチとか無理だろ
俺に宝塚記念勝たせてりゃよかったんよ！！！ｂｙ某I

ハーツ産駒はディープより評判いいらしいぞ

>>541
日本でトップの繁殖もらいながら、失敗種牡馬のオペより
AEIが低いダンスとかは大失敗に分類されないの？

TMオペラオー　AEI0.67　重賞4（ALL障害重賞）

ダンス　AEI1.07　重賞38（2つ障害重賞）
メルボルンカップ（GI）
安田記念（GI）
菊花賞（GI）
菊花賞（GI）
菊花賞（GI）
阪神C(G2)
阪神牝馬S(G2)　2回
京都大賞典(G2)
毎日王冠(G2)
阪神大賞典(G2)
産経大阪杯(G2)
金鯱賞(G2)
スプリングS(G2)
京都新聞杯(G2)
フローラS(G2)
デイリー杯2歳S(G2)
ステイヤーズS(G2)　3回
ダイヤモンドS(G3)　3回
府中牝馬S(G3)
京成杯オータムH(G3)
ラジオNIKKEI賞(G3)　2回
フラワーC(G3)
小倉記念(G3)
中日新聞杯(G3)
北九州記念(G3)
中京記念(G3)　2回
阪神ジャンプS(J.G3)
小倉サマージャンプ(J.G3)
兵庫チャンピオンシップ(G3)

続き
ラジオNIKKEI賞2歳S(G3)

ジャパンカップ2着
天皇賞秋2着
宝塚記念2着
宝塚記念2着
菊花賞2着
菊花賞2着
桜花賞2着
秋華賞2着
秋華賞2着
ジャパンダートダービー2着
コーフィールドカップ3着
日本ダービー3着
天皇賞秋3着
ジャパンカップ3着
安田記念3着
桜花賞3着

オペ虐めはもうやめてあげて！

今のダンスはオペ以下と言われても仕方ない

>>572
ステゴ

ところでディープ産駒には
親父の「飛ぶ走り」は遺伝してそうなの？
これがバンバン遺伝するならサンデーをも超えれるけど

まぁブライアンはサッパリ遺伝しなかったけど

>>ID:lkBxGu5F0
お前アホだろ
その比較にいったい何の意味があるんだ？？

オペが障害専門でダンスは長距離低打率ダメ種牡馬ぐらいの情報しかないぞ？

障害専用種牡馬と1400〜3600まで満遍なく勝ってる種牡馬と、φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

三大母父ノーザンダンサー
ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、タップダンスシチー
みんな種牡馬としては驚異的な成績を残してるな

>>574
もういいよ
2ちゃん発信の戯言は

グラスみたいに牡馬しか走らん種馬は中小は付けにくいな
牝馬だったら売れないから

ベガは成功したぞ。牝馬だが。

牝馬しか走らん方がつけにくいんでは？

>>585
２ちゃんじゃねえしw
何日か前の日刊スポーツに載ってたんだよ

牝馬だと牧場に返してくれる馬主も多いが牡馬より売値が安い
どっちがいいとも一概に言えないな

BMSがSS、トニービンは芝の重賞でも結果だしてるのにブライアンズタイムはダート馬が多いは何故
ティコティコ、ロールス以外芝の重賞勝った馬思い出せない

サンライズマックス

>>591
サンライズペガサスも

訂正
サンライズペガサス

ティコティコタック、スリーロールス、サンライズペガサス、テイエムアンコールぐらいか
SS、トニービンは数えきれないほどいるのに不思議だ

まあ単純にBTは今の高速馬場の元では、ダート種牡馬としてしか
活躍できないってことだろうけど

御三家が今BMSのトップ３に並んでるけど上位産駒見ると
見事にSS、TBは社台のみ、BTは非社台のみになってるね

社台と非社台の率の違いとか
やっぱ代重ねると牝系がものを言うんじゃないかな

昔から種牡馬が年を取るとダートでの活躍の割合が上がる傾向があって
一部では種牡馬は年を取ると能力が変化するなんてまことしやかに話されてたが
本当の理由は恐らく>>596と同じ理屈だな
日本競馬は段階的に着実に血統が向上していったから古い種牡馬は
スピード不足で年々芝で勝てなくなっていっただけだった

ＳＳとＢＴはキャリア被ってるのに？

ロベルト系には厳しいスレですから(笑)
付けられてる血統レベルと馬場の高速化によるものでしょ

高速馬場が好ましくないのはトニービンも同じだと思うんだよな
キャプテントゥーレにしろショウワモダンにしろ一昔前の府中のような展開になって強い馬が多い気がするし
繁殖の質なんですかね
ダートに偏ってると勝手に思い込んでたらダートの重賞馬も少ないな

>>517
別に種なしのフォローするわけじゃないがポイントギヴンに関しては
武は距離が長いところで走らないと大した走りは出来ないって意味で言ったのに
調教師が短距離を走らせたからメイドンで負けただけで、
武の見立てが間違ったとも言えない。

いい馬だとは思ったけど、そこまでの馬とは感じなかった
みたいな事は言ってたね

今現役で期待できそうな血統の馬っている？

>>598の傾向はスピードが売りだったわけではないて種牡馬に特に顕著
この前提で90年代の各種牡馬の成績の推移見ていくと面白い
まあでも芝・ダートの適性はスピードだけで決まるわけではないから
そう単純じゃないが

サンデーもシーザスターズもデビュー戦２着だろ？

>>606
後者は不思議なことに4着、未だ信じられん

軽く絞っただけで出したか
接触でもして怯んだか
遊ばせたか

>>602
その割には折り返しの２戦目の７F戦で圧勝してるし
その後に２歳のG1一勝２着二回だぜ

距離が伸びれば伸びるほど強くなる馬ではあったけど
短距離だと大した走りは出来ないってレベルの馬ではない

武の相馬眼の怪しさは昔からだからなあ
乗り味で全部決めちゃうからなのかねえ

ポイントギブンの年は世界で一番強い３歳馬は日本にいるなんてモハメドに言わせたようだし、欧米との違いは馬場適性くらいになってたんじゃないの

南アフリカでサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の開幕式に出席を予定していた
ネルソン・マンデラ元大統領（９１）が、欠席することになった。
１１日の開幕直前、ひ孫（１３）が交通事故で死亡したためで
マンデラ氏の広報窓口「ネルソン・マンデラ基金」が発表した。
ひ孫は１０日夜、ヨハネスブルク近郊で行われたＷ杯前夜祭のコンサートから
帰宅途中に事故に巻き込まれたという。

怪しい事故だな

日本ほど馬場適正＝強さが当てはまる競馬は無いというのに

バクシンオーは何つけても短距離で活躍できる馬しか出ないんだな
ある意味すげーな

影響力が強いのと弱いのはいるわな。

バクシンオー産駒でいちばん距離もったの何だろうね
障害馬以外で
中距離馬だとインマイアイズとかいたけど

バクシンオーはまもなく１０００勝達成するけど、
内国産２代目としては初の事だが
１０００勝して２０００ｍ以上の芝の勝ちが１勝だからなｗ
最長はダート２４００ｍのブランディスかな。

メジロマイヤーが１８００ｍ重賞２勝が最長かな。

>>614
　いずれメガスターダムみたいなのを生産してくるやろうと期待している。

米国での人気急落…種牡馬ハットトリック
ttp://uma36.com/?pid=column_view&id=400070&no=422066

http://uma36.com/?pid=column_view&id=400070&no=422066

>>619
ショウナンカンプとかもそうだが
受胎率や生誕率低いのはきっついねえ

社台がボリクリに見切りつけるのいつかなぁ
あんだけ繁殖貰っておいて
芝の古馬混合重賞勝ちがモンテクリスエスのダイヤモンドSだけとか…

今夏の降級馬数をカウントしてみたよ！
13 ブライアンズタイム
14 サクラバクシンオー
15 アグネスタキオン
17 ゴールドアリュール
17 タイキシャトル
17 ワイルドラッシュ
18 ジャングルポケット
18 ダンスインザダーク
18 フジキセキ
20 マンハッタンカフェ

24 クロフネ
24 スペシャルウィーク
24 ネオユニヴァース

30 シンボリクリスエス


40 キングカメハメハ

キンカメも古馬重賞勝ってないな

クロフネ少ないのは意外だが
よく考えたら去年は今年ほど勝ちあがってないんだったな

1つ
それもダイヤモンドＳてオペ並やな

>>624
この40匹のカメたちが一度勝った条件でサクサク勝ちを重ねるのなら
もうどうにも追い付きようがないことになるな

40匹のカメわろた

キンカメの独壇場だな！

産駒を多く中央に送り込めて未勝利を脱出できてるってことだな

降級するってことは4歳夏までに500万下も脱出してるってことだな

キンカメ凄まじいな
今年30億いくんじゃないか

>>624
成長力ゼロだなｗキンカメｗ

>>624から成長力を読み取るなんてゆとりは凄いな

古馬が1世代だけなのに、1000万条件以上の層がそれだけ厚かったって証明だな

>>624
キンカメ・・・
おわっとる・・・
そりゃクラブで不人気、セレクトでも主取りの嵐になるわな。

いや40頭も降級馬がいるのは良いに決まってんだろ・・・
これからの種牡馬ランクは数年の間亀が頭になるのかもわからない

500万を勝てていないor飛び級せずにOPまで勝つ馬
が降級なしだからな
一体一世代でどれだけOP勝ちすれば（４歳上半期までに）>>637様が満足できる成績なんだか

>>634
>>635
>>637
自演おつ
ってか最近理解して言ってんのかわかんなくなってきた

すまん>>635を巻き込んでしまった

降級したってことは、固め打ちの可能性があるってことか

ついでに2つ以上勝てた馬がそれだけいること

で、頭打ちになる馬がそれだけ居る事

そりゃそいつらが重賞クラスまでいってたら
カメはＳＳに並ぶかあるいは超えるレベルだｗ

降級40頭もいるぐらい勝ち上がってるってのは逆にすごいのか？
いやそれだけ地力に欠けるのか？

逆じゃなく凄いだろ。

>>646
自力に欠けるというか
成長力が無いから勝手に落ちてくる

降級する馬が40って事は裏を返せば2勝以上してる馬が40頭はいるって事で80勝はしてるわけだ。
さらにこいつらはまた下級条件で楽なレースで稼ぎ出せるわけで、
とんでもない事だぞ。そもそも2勝する馬が40頭いること自体が他にはない。

その８０勝した馬の半分が成長力が無くて落ちてくるんだ
これは凄いことだぞ

他の種牡馬の仔は降級じゃなく未勝利で強制引退になってるのもいるわけで、
マシなんじゃね？勝ち上がり率はよく出るが、未勝利引退率は計算してる人いないから分からんが。

キンカメは４歳の頭数が多いから勝ち上がるのも降級するのも多いんだろ

勝ち上がったら全部降級しないOPクラスまで駆け抜けるってダビスタのやりすぎだろ

カメはサンデー超えたな

勝手にまとめるとキンカメ産駒は体が出来上がるのが早いってことだな
2歳から3歳に完成される為4歳以降伸び悩むと

>>654
何をどう判断したんだよ

降級すると相手関係は楽になるはずなんだけど、だからといって簡単に勝てるかというと
そうでもなかったりするんだよね。
まぁ、こういう微妙なところでコツコツ稼げるとリーディングでは有利だけどな。

降級馬の数だけでこれだけ名人様が現れるとは凄いスレですね

まあ２年目はともかく１年目はあんだけ頭数と繁殖よくて
ＯＰと重賞勝ちフィフスペトル１頭だからな。

まぁどっちにしろカメより問題にすべきはクリだな・・・

明らかに頭のおかしいカメアンチがいるけどたぶん一人だろ

ネオユニの早枯れ具合を調べてほしいな

ネオといえばダンスとともに
GCでやってた上がりの速いレースへの適性の低さにびびった
上がりがかかるレースでは強いからまあ良いっちゃ良いのかもしれんが

こんだけ降級馬がいる事は悪い事ではないだろ
カメ１世代目が爆発しなかった事は皆わかってる事だし今更だろ
古馬の重賞はこれから幾らでも挑戦出来るから長い目で見た方がいい

降級馬が伸び悩みとか言ってる奴はシステムを理解してるのか？
古馬になって本格化した馬も連勝中の伸び盛りの馬も降級はするんだが

今のタイミングで収得賞金が501万〜3200万の馬の頭数というだけであって
その馬たちが登り坂か下り坂かはその数字からは読み取れない

安平

>>663
上がりの早いレースに強いのは？
タキオンとか？

>>667
いやネオとダンスについてしかやってなかったと思う
だから他の馬についてはなんとも

現実の馬の能力がゲームのようなシステムで成長し衰えるとおもってそうなのがいて怖くなる

重賞しか見てないんじゃなかろうか

サンデー御大の降級馬の頭数は毎年どのくらいいたんだ？
そういうデータがないとなにもわからん

ひとりの知恵遅れ以外はみんなカメの降格が多いのはリーディング争いで
さらに優位に立つことを意味することぐらい分かってるんだから相手にせんでええんよ

カメ基地の溜まり場になってるな

キングカメハメハ、シンボリクリスエス、スペシャルウィーク以外は
4歳の"現役馬"が40頭くらい。

キングカメハメハは"降級馬"が40頭。現役馬は80頭も生きのこっている。

カメ基地の溜まり場になってるな

>>675
うん
2の本スレ過疎ってるのに
何でここにタムロするんだろう

そりゃ活躍してる馬の基地が集まるのは当然のことだしな。
カメ基地は去年は同期のネオ基地にあんだけの質と数の肌馬でクラシック一つも獲れないのかよって
散々pgrされつづけでもリーディングは…と自分に言い聞かせつつじっと我慢してたんだし、
ここまでハッキリとした結果を出した今年は大手ふるってはしゃいで何が悪いんだって話だ。

そのネオ基地なんか本スレ過疎りまくりなのに春先まではものすごく元気だし
スペ基地、キセキ基地はあの通り。基地なんてみんなそんなもんだよ。

サンデーの後継に一番近いしなぁ。大物も出せるし、アベレージもいいし。

普通に分析したら基地
という考えはどうにかならんか？
カメかどうかは関係ない話だろうに

500万の馬が稼げる生涯賞金は、3000万前後
1000万（略）、5500万前後
準OP（略）、7000万前後

降級できる＝2勝できるクラスの馬を量産できるのは
生産者にとっては大きなメリット

>>680
未勝利脱出して終わる馬とそれより上のクラスには壁があるな

キンカメはあとダービー・JC・有馬と言った超G�T勝てるかどうかだけかな
まぁ今年の2歳世代現4歳並みになっちゃうかも知れないがw

キンカメ初年度産駒は明らかな失敗でしょ
2年目はホント驚き

世代リーディング1位2位で抜きつ抜かれつしてる状態で失敗ってハードル高すぎないか

クラスの壁って結構厚いんだよな
未勝利ぎりぎり勝てる馬と500万楽勝でき降級可能な馬じゃ、一介のオープン馬とG1馬くらい力量差があると思う

成長力で言ったらサンデーも大したことなかったよね？
３、４歳の活躍で終わるし

キンカメはミスプロだしリーディング取るイメージは無かったな
リーディング7・8位あたりを5年くらい彷徨えば成功って言う程度の期待だったと思う。
初年度の産駒でもそれは超えてたし、明らかに成功だよね。

とりあえずカメ基地は大物出してからこいよ

アパパネとか古馬相手にどこまで通用するか疑問だしな
現時点ではドーベル出したメジロライアンとどっこいどっこい

>>684
え？初年度も失敗じゃないって言い張るの？
キチガイだよそれ

それだったらシンクリも失敗じゃないって解釈もできるからなぁ
やはりG�T最低でも重賞で活躍する馬がいてこそだと思うな

じゃーディープも世代リーディングのトップ争いで失敗は無くなるのか
たとえ大物ゼロだとしても・・・

良かったなディープ基地
キンカメのお陰で失敗のハードルがほぼ無くなった

はっきりいって古馬になって本格化する馬なんてアウトサイダー・望まれていないと言いたい所だけど
日本は結構重要だよね
先には繋がらないけど
まぁ持続力があればいいんだよ

さすがにサンデー後継としては足りないよｗ
でも数年はリーディング有力馬ではあるだろうね

>>690
いわゆるアベレージ型としてみても、ボリクリさんは
正直一流に足りないから・・・

シンクリはEI低過ぎるでしょ
カメは頭数多いからG1馬出さないとという見方もわかるけど
賞金体系が大物居なくても稼げるようになってるんだから、G1馬居なくても成功と言い張ってもいいと思う。

ディープは繁殖が尋常じゃないから、タキオンは最低超えないとね。

いやあさすがに今年Ｇ�T馬出なかったら散々だったと思うよｗ

でも、シンクリ何だかんだ言いながらリーディング6位なんだな
大物ゼロでこれは立派
成功と言ってもいいんじゃないか？
キンカメもアパパネ、ローキン居なければクリと大差無さそうだし

>>694
タキオン云々より
世代リーディングでトップ争いで失敗は無くなるんでしょ

ディープは繁殖レベルからして醜いことにはならないはずだから
それよりロブロイの２年目とか気になる

ディープは当然ハードル高いよ
初年度G�Tホース輩出
3年目までにリーディング
これ達成しないと現在の種付け料維持できない

そっか
ディープは重賞馬出さなくても世代トップ争いで失敗は無いのか
ディープ基地だから安心したw
キンカメに感謝!o(^-^)o

そういえば今年ディープの種付料いくらだったん？

>>699
取り合えずはこのスレだけでは世代リーディング争いで失敗扱いは無いって事は決まり
例え現実世界でセレクトセールで主取りばっかりになったとしてもね
キンカメがそうだったし

ぶっちゃけディープには2年目でリーディング獲ってもらわないと
あの繁殖群だからねぇ

そんなこと一人で決めても意味無いと思うよｗ
１世代みただけで断言するのはよほどの事が無い限りおかしいとは思うけど
キンカメファーストクロップ程度の成績ならまちがいなく袋叩きにしにくる連中はいるだろう

目立つ信者もアンチも居る馬なだけに

>>702
うんうん!o(^-^)o
初年度にG1馬出さなくても世代リーディング争いで及第点って事!
2年目でG1馬出せば十分!(^O^)

>>704
それでもキンカメ基地だけは擁護してくれるだろｗ
キンカメと変わらない成績でありながらディープ叩いたら鬼畜だぞｗ

基地なだけに鬼畜なんつって

便利なエクスキューズを見付けたと喜んでいるところを済まないが

真面目な話、大物が出なくてもリーディング級であれば
それは生産界における評価としてはじゅうぶん成功だろう

ただここはサンデーの後継となり得るかってのを見るスレだからな
生産界では成功でもサンデー後継としては失敗ってのは普通にあり得ること

あと繁殖の質がトップ級とはいってもダントツトップではないカメと
明らかにダントツトップのディープでは評価のハードルは違うだろうしね

サンデー2年目で23億5千万かぁ
今の賞金体系なら25億くらい？
最低でも20億は稼いでほしいな

>>709
残念
キンカメは非Ｓｓ系では肌馬の質十分トップです
お互い付けられない肌馬並べてあっちが上こっちが上なんて無いですから

取り合えず、初年度のキンカメ並でディープは失敗ではないってのは確定事項で

サンデー牝馬付けれる分、カメのがやや豪華な気もするけど
というかダントツトップだから。ディープもカメも

>>711
マジかよ？
今年ディープ基地ボロクソに叩きたかったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地叩きは来年に持ち越しかｗ

確定でいいと思うよ

いや25億じゃすまないなw
1995年と2009年じゃ全然違う感じ

さっきまでのディープ云々の展開にワロタわｗ
どんだけキンカメ嫌いなんだよｗ

必死すぎるだろｗ

どっちが豪華とかまた不毛な話だな、そのうちＣＰＩ出るだろ

必死なのはキンカメ基地でしょ
キンカメ基地の「キンカメの初年度は失敗ではない」のトンデモ発言から始まってる
キンカメ基地が「初年度は失敗でした」って認めればディープ叩けるのにねぇ

ロブロイ基準にされたら厳しいかもしれない、とは思ってるんだろうな。

ディープ叩く気ねぇw
ってかキンカメ使ってハードル下げるとかw

ディープが求められるのはリーディングと大物を出すの両方だろうが
どっちかしかできないとなると大物を出す方が求められると思うけどな。

例えばキンカメみたいにリーディングはいいけどクラシックは一つもなしとかよりも、
ネオみたいにりーディングはアレだが皐月賞とダービー両方獲る方を求められると思うがね。
ディープなんだし安定よりも夢を求めるだろ、買う側もマスコミも生産者もさ。

伸びてると思ったら基地論争かよ
糞みたいな流行だ

頭のおかしいカメ基地のお陰で、失敗の定義が無茶苦茶や！！！！！
カメ初年度レベルで失敗無くなるとは！！！！！！！！！！
ディープは失敗回避確定やんけ！！！！！！！！！！

カメと同じような戦跡でもディープ叩くとか、朝鮮人気質は持ち合わせてへんしな！！！！！！！

サンデー牝馬つけれる馬は圧倒的に有利と思うけどな。
まあディープはがんばれと思うよ。
ハーツもがんばれ。
競馬盛り上げてほしい

といってたらバブル並の結果がでて憤死するのが見たい

>>725
圧倒的は言い過ぎた。
多少有利だと思うね。

サンデー牝馬なんてろくなやついないじゃんｗ
サンデー系のために買ってきてる輸入牝馬を非SS系に回してみろよ

カメだって今年がすごかっただけで
シーザリオ、インティライミのスペみたいになるかもしれんしなあ

少なくとも２年は続かないとダメだろ

ディープら後継争いしてるから
牡馬クラ勝たなきゃ失敗

ディープは後継争いなんだし
牡馬クラ勝たなきゃ失敗

これからはサンデー系牝馬がもっと多くなるね

キンカメは結果出るまでボロクソ言われてたけどな
ディープはゆとり見たい扱いされるんか

日付変わってまだ1時間ちょっとなのにもう出てこれないIDがいくつもあるなｗ

まあ母父ND系のSSは失敗するよ
ぽつぽつとG1一勝馬を出すだけのAEI低い成績になる

ディープ、ハーツ、メジャーと今後デビュー予定の有力候補馬はどれもND入ってるな。

カメにＳＳレベルの牝馬集まればカメ時代がくるな

高速軍団の０４世代と英雄ディープインパクト
キンカメ、ディープ、ハーツ、メジャーで国内外レコード制覇しまくってちょ＾＾ｖ
凱旋門、ＫＧ、ＢＣ、ＤＷＣのＢＩＧ３を総なめしてちょ＾＾ｖ

1 キングカメハメハ　　　 158,399.3　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　119,859.5　−　☆☆★★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　111,810.9　−
4 アグネスタキオン　　　 108,085.9　−　★★★★
5 マンハッタンカフェ　　　102,899.9　−　★★★
6 シンボリクリスエス　　　97,245.4　−　★
7 スペシャルウィーク　　 89,978.8　−　☆★★
8 サクラバクシンオー　　 80,894.7　↑　★★★
9 ネオユニヴァース　　　 76,660.7　↓　☆★★
10 ジャングルポケット　　73,046.3　−　☆★
11 ゼンノロブロイ　　　　　66,202.9　−　☆★★★
12 ダンスインザダーク　 65,448.0　−　★
13 フレンチデピュティ　　64,620.2　−　★★
14 タニノギムレット　　　　55,299.3　−　★
15 ブライアンズタイム　　52,517.0　−　★★
16 アドマイヤベガ　　　　 52,381.8　↑　☆★★★
17 ゴールドアリュール　 50,590.6　↓　☆
18 タイキシャトル　　　　 49,761.1　↓　★
19 ステイゴールド　　　　47,462.4　−　★
20 グラスワンダー　　　　47,048.8　↑　★★
(2010/06/13現在)

やっぱりクロフネは凄い

>>739
リーディング見てるといつも思うのはスペ、キセキ辺りはなんだかんだ
いつも同じ位置にいるなぁ。相手がサンデーだろうがカメだろうが。
ある意味すごいがある意味では突き抜けない印象。
スペに至っては人気先行な部分も否めないが。

キングクリムゾンで1日消し去られた

クリスエスも合格点
キンカメは合格点以上。

糞ログがごっそり消えたｗ

クリは芝で単発重賞馬しか出せてないのが

ttp://foal.blog46.fc2.com/blog-entry-400.html

キングカメハメハ牡馬の調教を見た後,
興奮気味に最初に放った言葉は・・・・・。「これは、Ｇ�T級の馬だ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　VVVVVVV
　　　　　　　　　　　　　　　　|＋＋＋＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　●　 ●　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　)　彡　 ＜　函館開幕。
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　彡
┏━━━━━━━┓　 　（・ ・ ）　　ヽヽ 　〜☆☆☆☆☆☆☆☆♪♪♪
┃■出走表 　 　 　┃　　 {　　　ヽ　　） ;;ヽ〜★★☆☆
┣━━━━━┯━┻━○━○━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃函館（土） １｜10:40 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1700｜プルメリアチャーム 　 　 　 [牝3] [54.0]｜芹沢純｜（西）中尾秀┃
┃函館（土） ７｜14:10 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ1000｜ニシノミーチャン 　 　 [牝4] [55.0]｜荻野琢｜（西）田所秀┃
┃函館（土） ８｜14:45 八甲田山特別(500万)　　芝2600｜トパンガ 　 　 　　　　　　　　[牡4] [57.0]｜四位洋｜（西）角居勝┃
┃函館（土）12｜17:10 500万 　 　 　 　 　 　 　 　芝1200｜プリムール 　 　 　 　 　 　　[牝3] [52.0]｜吉田隼｜（西）荒川義┃
┃福島（土） １｜10:00 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1150｜ヤマニンアストレア　　　　　[牝3] [54.0]｜蛯名正｜（東）栗田博┃
┃福島（土） ７｜13:25 未勝利 　 　　　　　　　　　芝1800｜トッププライス 　 　 　 　 　 [牝3] [54.0]｜北村宏｜（東）上原博┃
┃福島（土） ８｜14:00 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ1700｜カラフルパレット 　 　 　 [牝4] [55.0]｜田中勝｜（東）高市圭┃
┃福島（土） ８｜14:00 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ1700｜ビクトリアスバイオ 　 　 　　[牝4] [55.0]｜後藤浩｜（東）松山将┃

┃阪神（土） １｜10:20 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1200｜スカラムーシュ 　　　　　　　[牝3] [54.0]｜赤木高｜（西）矢作芳┃
┃阪神（土） ２｜10:50 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1800｜ユメノオツゲ 　 　　　　　　　[牝3] [54.0]｜北村友｜（西）田中章┃
┃阪神（土） ４｜12:10 新馬 　 　 　　　　　　　　　芝1200｜サクラマシェリ 　 　 　 　　　[牝2] [54.0]｜藤岡康｜（西）羽月友┃
┃阪神（土） ５｜12:40 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1800｜モーレツ 　 　 　 　 　 　 　　[牡3] [56.0]｜岩田康｜（西）音無秀┃
┃阪神（土） ７｜13:50 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1200｜ゲットクラウン　　　　　　　　[牡3] [56.0]｜ウィリ｜（西）加用正┃
┃阪神（土） ８｜14:25 500万 　 　 　 　 　 　 　 　芝2200｜キングシャーロット 　 　 　 [牡3] [53.0]｜岩田康｜（西）浅見秀┃
┃阪神（土）11｜16:10 城崎特別(500万)　　　　　ダ1800｜ローレルレガリス　　　　　　[牡4] [57.0]｜浜中俊｜（西）鶴留明┃

┃函館（日） ６｜13:35 未勝利 　 　　　　　　　　　芝1200｜ラナイダンス 　 　 　 　 　 　[牝3] [54.0]｜武幸四｜（東）高市圭┃
┃函館（日） ８｜14:45 基坂特別(500万) 　 　　　芝1200｜ポールアックス 　 　 　　　　[牡4] [57.0]｜横山典｜（東）藤沢和┃
┃函館（日） ９｜15:25 HTB杯(1000万) 　 　　　　芝2000｜サクラキングオー 　 　 　 　[牡4] [57.0]｜四位洋｜（西）岡田稲┃
┃函館（日）10｜16:00 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ1700｜ホープダイナスティ　　　　　[牝3] [52.0]｜勝浦正｜（東）小笠倫┃
┃函館（日）11｜16:40 湯川特別(500万) 　 　　　芝2000｜タイセイレジェンド 　 　 [牡3] [54.0]｜藤田伸｜（西）矢作芳┃
┃函館（日）12｜17:10 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ1700｜カズノタイショウ　　　　　　　[牡3] [54.0]｜藤田伸｜（東）小笠倫┃
┃阪神（日） １｜10:20 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1800｜シルククインビー 　 　 　 [牝3] [54.0]｜北村宏｜（西）鮫島一┃
┃阪神（日） ４｜12:10 新馬 　 　 　　　　　　　　　芝1600｜シゲルシャチョウ 　 　 　 [牡2] [54.0]｜川島信｜（西）鶴留明┃
┃阪神（日） ５｜12:40 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1800｜ダイシンマジック 　　　　　　[牝3] [54.0]｜鮫島良｜（西）松田博┃
┃阪神（日） ５｜12:40 未勝利　　　　　　　　　　　ダ1800｜ディアグレートサン 　 　 [牡3] [56.0]｜川島信｜（西）松永幹┃
┃阪神（日） ８｜14:25 500万 　 　 　 　 　 　　　　ダ2000｜ダノンエリモトップ 　 　 　 　[牡4] [57.0]｜ウィリ｜（西）森秀行┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

こういうのはアンチの仕業だと思ってる

成り済ましだろうな
今朝もコイツいたわ

コピペしただけだからズレまくりだし

カメ基地って何で過疎の本スレに行かないの？

>>746
キンカメやっぱすげぇな。

>>753
また今朝いたアンチかよ・・・
無理やり煽ってキンカメの話にしようとすんなよ
荒らしたいの見え見えだよ

新馬戦の話とかしようぜ

何か最近過疎気味だな
朝鮮人がスレに居つくとこうなってしまうんだよなぁ・・
少しこのスレ離れるわ
では

んなもん基地じゃないからだろ
適当に煽りに使える玩具が手にはいった、くらいの感じだろう

>>746-749と
>>753>>756は同じ人間の自演だからな
マジキチ

フジキセキ

競馬版調子悪いよね？
janeで見れないし

いや見れる
ログ削除して競馬板更新してみるといい

同じスレのログが三つもあるのがうざい
消すのもめんどいし

>>807
普通は後継種牡馬と言えば父系だけを指すのだけど、各自適当に解釈してるようだから母父でもいいのでは。

どのみちリーディングもとれないようじゃ後継なんてとてもとても

仮に一発屋のネオ産駒が種牡馬になったとしたらネオ以上のスーパー駄馬製造機になるだろうな

>>758
>>746-749と
>>753>>756は
バルク縫い包み太郎と言って井崎信者０３基地で元バルク基地
バカだから自分で考える能力なし井崎を崇拝し
井崎が「ネオユニ世代は史上最強」「０４世代はバルクが一番強い」と言ったとたん
キンカメ叩き。０４ダービーから執拗に２ちゃんnetokeibaで自演連発０４世代スレの荒し
いくつもIDを持ってる

スズカマンボがひとまず1000m新馬勝ち抜け。SS×ミスプロというとロブロイだが、
もう少しステイヤー寄りかな？ スパッと斬れるというよりは押しきる感じで。

スニッツェルてシャトルでオーストラリア行ってる間に
馬インフル流行で帰って来なかったんだよね？

ロージズインメイ

ダンスは今からでも欧州に売れないかな
向こうはサンデー系少ないし需要あると思うんだけどな

>>770
欧州がサンデー系欲しがってるソースは？

まあキンカメは古馬が充実してないからこれからがちょっと厳しいけどな

どうせ売るならネオのが欧州の馬場に合いそうな気がするんだけどね。
まぁ社台としても現時点でネオを売るわけにいかんだろうが。

ダンスならまだ孫世代のガチガチの良血馬を
引退直後に送り込むほうがマシじゃねーの

リーディング取ったようなクラスの馬じゃないんだから
もし成功したとしても年齢的に商業主義的なうまみがないから
誰もまともな肌つけない

日本で用なしの長距離馬なんて世界中どこさがしても引き取ってなんてくれないぞ

ダークシャドウとダノンヨーヨーが短距離と中距離のGI勝つからどうでもいいよ＾＾
つおいお

2歳戦始まったのにダヲス基地が暴れてるとか

スズカマンボ
ハーツクライ
ディープインパクト

こいつらの仔が席巻するだろう。

産業として日本より落ち目なとこにまともなオファーなんか出せない

これだけ一人勝ちのぼろ儲けしてるんだから社台がダーレーやクールモアみたいな
種牡馬送り込むくらいの積極的な海外展開すればいいんだよ

>>767
マンボの下のタキオン産駒がけっこう切れる馬になってるから
案外いい馬出すかもね

今日母父キセキと母父ダンスの２頭が１着同着だったレースあったよな
ゴール後ほどなく気付いたから確定出た瞬間うおっって思った

>>780
産業として日本より落ち目なとこにまともなオファーなんか出せない

>>783
はあ？

はあ？じゃねえよ
ダーレーやクールモアに幻想抱いてんなや

社台は海外に種牡馬を送り込むより前にまず凱旋門とかキングジョージみたいな
欧州の大レースを勝つことが先決って感じだからな。

>>766
こいつも同レベルに気持ち悪いな

>>781
父ディープインパクトのスプリングマンボの2009ＶＳ三冠馬候補マイネルグラードも楽しみ

>>785
馬鹿なら無理してレスしなくていいよ

>>789
お前が馬鹿なんだよ
知識もなく幻想だけで語る馬鹿

お前のレスには中身が無いから反論になってない
無駄だからレスするな

傍ら痛い

自分の幻想を否定されて苦痛から逃れようとしているだけの無意味なレスしかできない>>791こそ反論をしていない
そろそろ頭を使え、邪魔だ

いやお前はただ「幻想だ〜」と言ってるだけでそもそも何が幻想なのか
一切書いてないし>>783も全く意味不明
つまりお前が一人で幻想の真っ只中で踊ってるだけ

>>794
理解できないのを人のせいにするな
頭を少しも使わない生活に慣れきっていると見受ける

うん、だからお前はいくら指摘されてもその手の中身の無い逃げ口上を使うだけで
具体的な論は出せないよな
お前には最初から無理だった、だからもうレスするなって

どっちも中身の無さすぎワロタww

また論破してしまった

シュプリームギフト勝てば盛り上がるな

負けても盛り上がるんじゃね？

スズカマンボが何気に凄い
G1馬は産みそうにないけど、安定して1000万下レベルの馬を産む感じ

スズカマンボは繁殖に恵まれてるわけじゃないけど
どれくらいやれるか見物だな

まだ1勝しただけで凄い騒ぎようだな

自身がどんなに種馬として活躍していても
孫が種馬になって更に活発していないとダメだろう
よって ネオユニ ゼンノロはまだまだ未知数
フジキセキは失格
…
該当なし

フジキセキの話題出さないでくれよ
もう失格で良いからさ
リーディングサイヤーランキングもキセキ消してくれ

どれもサンデーの残りカスって感じで次に期待できそうにないのが悲しいな。

累計出走頭数
サンデー　1351頭
サンデー系5462頭(2009年度20位内をピックアップ)

累計G�T勝数
サンデー　40頭68勝　G�T
サンデー系　25頭40勝

サンデーの初期なんて5年目でようやく出走頭数200頭超えたくらいの扱い。
今の後継はしょぱなから相当期待されて数も多いんだから、チャンスには恵まれている。
後継馬候補ならG�T馬輩出率1％くらいキープしてくれよ。

年数が違えばＧ1の数も違うんだから

SS産駒だって駄馬は腐る程いたじゃないか
産駒の上限では孫世代も負けてない

ダスカやブエナより強いと言えるSS牝馬が見当たらない

新種牡馬のハーツ、ディープ、スズマンが現種牡馬界を席巻する！




間違いない

>>806
サンデー系のＧ１勝数がサンデー自身のＧ１勝数を超えるのも時間の問題だね。
こんなことは過去の大種牡馬の後継種牡馬にもあったのだろうか。

>>803
古馬になって春天を、しかもネ申日のアンカツの腕によって人気薄で勝っただけの馬が
開幕日の芝１０００ｍの新馬戦で勝つんだから想定外過ぎたんでしょ

>>811
スズマンの競馬見てないな

>>812
春天はスズマンとリンカーン買ってたからよく見てたよｗ
それ以外だとハーツに切れ負けしていた姿しか覚えてないが

やっぱり見てないな

キレは無かっただろｗ
上がりは結構早いけどなだれ込むような感じで
京都が合っていた
中山みたいなトリッキーなコースには全く対応できない

京都の方が変

京都は下り坂
なだれ込みには最適だろ

スズカマンボは有望な後継だね

現役時は能力はあるが特徴が無くて勝てないイメージだった
ハマればくるけど、そのパターンを持ち合わせていないというか・・・

いや、単純に能力低かった

スズカマンボは優良なシンジケート会員でガッチリ保護されてるからそこらの種牡馬よりよっぽど待遇いいよん
ほぼシンジケート株数=種付け数みたいなもんだし
会員以外だと結構な額の種付け料取られるよん
実質優良会員だけのプライベート種牡馬みたいなもんだよん

あと2歳レコード持ってるようにスズカマンボは2歳戦向きだよん
早い時期から問題ないッス

やはり人気あるのか、鈴鹿マンボは。
２歳でもいい時計持っていたし、繁殖の質もいい
自身も良血だし、スペシャルウイークより期待できるな

注目の新馬戦はポケ産駒が勝った。
強い競馬だったね。

>>813
スズマンとリンカーンを買うと言ってる次点でアホ丸出し

スズカマンボの春天は芝の状態が一番悪い禿芝ラインを走らされて最速あがりをマーク
歴代の春天馬でも３本の指に入る。同日同コースの同ラインを走った馬は脚を取られて失速してる
いかにスズカマンボの能力が高いか解る。アホ丸出しの君はアンカツどうこう無関係！

2歳のポケは好スタートだな

ディープ・ハーツ共に初出走馬は3着か

ジャンポケこの世代から産駒数増えるからなあ

やはり毎年主役はダービー馬の仔だね。

アドマイヤサンデーとポケは反則レベルの相性良さだな

グラの子もいたようだけどなw

>>808
これだけ牝馬が牡馬の実績くっちゃうと、よけい孫の後継種牡馬がでにくくなるんだな。
強い牝馬はもうお腹一杯だから牡馬に実績を譲ってやれと思うね。
>>810
それだけ後継種牡馬候補クラスをコンスタントに出したサンデーが偉大だったということだな。
自身の素晴らしい競争成績に迫るクラスはディープくらいか。あとは妄想こみでススズ。
今いるのはサンデーの劣化版のイメージそのものだな。

はち切れんばかりの好馬体スズカマンボの遺伝力期待大
タイドと全く違う馬体とまったく違う性格であるディープの遺伝力は疑問

ディープおわた

ポケくるかな

ディープはダンスみたいな種牡馬になりそうだな
3000m超で真価を発揮しそう

>>835
ダンスの舞台にわざわざ殴り込みとか
負けに行くようなもんだろ

ゼンノ
ネオ
あたりか

サンデーサイレンス産駒の現役時で古馬Ｇ１の３０００ｍ以上勝ちがあり
産駒は高速１０００ｍ勝ち

基本マイラーが出世するけど高速ステイヤーと思われる
また２歳時にレコードも持ってる
春の天皇賞馬スズカマンボ、マンハッタンカフェは種牡馬大成功

たった1頭の結果だけでおわた言われるディープは凄いね
今日出て来たシェプリームギフトなんて
ディープの仔の中では期待されてない方なのに

あとスズカマンボの時代が来るとか言ってる人は
去年もアドマイヤマックスの時代が来ると言ってた人でしょｗ

>>839
じゃ何が期待されてるの？

>>840
沢山居すぎて困るでしょ
そんな質問

>>835
俺も同じ様に見てる
同じ両親で性格も馬体もまったく違うタイドがいるし遺伝力は低い
それにディープ産駒見ても似てる馬が少ない。
足が異常に長いウマが何頭かいるくらい
菊花賞見ても３０００以上の長距離砲の一発屋タイプだと思う。

ダンスの舞台とか・・・世代限定の菊花賞しか勝てなくて天皇賞はまったくダメ種牡馬。
そんな失敗種牡馬になって欲しくないわ、ディープには。

そういえば去年の夏はロブロイが初勝利あげるまで19戦もかかってて
ボロカスに叩かれてたなあ
早々と勝ち上がったデュランダルやアドマイヤマックスと
比べて血統がどうやらで成功するわけないやらいろいろと言われてたｗ

>>844
ロブってそんな掛かったか？
晩成だろって意見は聞いてたが

まあそんなもんです

このスレの逆神っぷりは凄いからな

ダンスを引き合いに出すとかアホが大杉

ボリクリやダンスより下になるのは難しいだろ
あんだけ繁殖貰っといてバブルになるとか有り得ない

マーベラスサンデーは何が駄目なんかね？

リーヴァさんついに重賞制覇

ちょっと話変わるけど、井崎修五郎さんの口の匂いを嗅ぎたいんだよね。
どうすればいいかな？タバコ吸う人？

リーヴァおめ

リーヴァの打率すごくない？
規定打席足りなさすぎだけどｗ

キセキ始りすぎ

SSの曾孫がJRA重賞初勝利

SS×異系の血統は今後続く
SS×NDはどんくさくて母系にしか残らない

ダイタクリーヴァｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ひ孫が重賞勝ったぞ

リーヴァおめです、2･3着マンカフェか

キセキからリーヴァで距離適性が伸びるって、ダンチヒ系かよ。

リーヴァ始まったな

リーヴァもND持たないんだな

>>850
もともと現役時の能力が足りなかったし

キセキの役目終わったな。お疲れさん

ダイタクが潰れてなきゃなぁ

リーヴァの種牡馬能力は異常

リーヴァさんの仔これで今年別の馬で重賞勝ち＆重賞２着とか当たってるよな
しかも現役馬自体めっちゃ少ないんだよなあ

つうかマジでリーヴァ雑魚繁殖でこんだけ走るんだな。
リーヴァどうこうじゃなく日本の馬産は名種牡馬を
見殺しにしてきてるんだろうな実際の所。

リーヴァはまだ現役？
何頭ぐらい付けれてるの？

他の誰の産駒が勝つ時よりも一気にスレが伸びてるなw

直曽孫初のJRA重賞勝ちだもんな
めでたい瞬間だ

ついに曾孫が重賞制覇の時代に突入。
孫種牡馬にチャンスを。

リーヴァは皐月かマイルCS勝ってれば
ちょっとは待遇が変わってたかもね
まあ高橋亮でよくあれだけ走ったよ
でも同じような成績で種牡馬になれない馬もいるんだから
種牡馬になれただけ恵まれてると考えるべき

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&sire=%A5%C0%A5%A4%A5%BF%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%F4%A5%A1
今年の種付けはわからんが
2008年2009年産はともに6頭か・・・

カネヒキリ　キンシャサ　シャンティを早く種牡馬に汁

まともなのは、リーヴァだけだもんな。
あとは、ディプスカイがどうかだけど。
ダスカやブエナは牝馬だしな。

リーヴァすげぇ

孫種馬って意味ではキンシャサに期待。
ディープスカイはタキオンの弱い体質が問題な気がする

キンシャサとか種牡馬入りできるか微妙なラインだよな

キセキならカネヒキリ産駒見たいなぁ
サウスやゴルアが成功してるしチャンスあると思うが

>>880
種牡馬入りできるかできないかなんて基準はない
させるかさせないかだけ

なにかと思ったらマーメードSかよｗ
キセキっぽいけどな

フジキセキ系、始まったな

デピュティミニスターの血が入ってる馬なんざ
フレンチもクロフネもいるからいらない

リーヴァおめ！

>>876
良いねぇたのしみ

社台はスニッツェルをもう一度日本に連れて来れんの？
成功種牡馬なのはもう間違いないだろ

リダウツチョイスに早々に目付けてた
ノーザンF社長はさすがとしか言いようがない

今年来られなかったのは馬インフルのせい
来年は来るんじゃない

予算100万円〜300万くらいで
サンデー系種牡馬をつける生産者にしてみれば、ダイタクリーヴァは良種牡馬だなぁ。
繁殖が若ければ、出産の余力あるから。無償で種付けできるようなものだ。
牡牝に関わらないで、生まれればオーナーブリーダーで走らせれば、回収率いいからな。中小牧場にはいい。
社台グループが遊びで、手を出したら面白いけどね。

>>890
孫種牡馬の価値を高める意味でも付き合い目的でも
結構意義のあることだと思うけど
度量があるかだね

高く売れねーわ希少価値もSS系だからねーわでダイタクはきついな

何をバカ騒ぎしてるのかと思えば牝馬限定のハンデG3のことかよ
軽ハンデ123レベルのクソG3を1つ勝ったくらいでいちいち騒ぐなよ
ブエナレベルのスターホースレベル出してからだろ常識的に考えて
どうでもいいレースにもほどがある

>>890
オーナーブリーダーはもっと高い種牡馬つけるでしょ
残念ながらわざわざリーヴァは付けない
岡田に気に入られでもすれば別だけど

そりゃリーヴァには頑張ってほしいが、そんな甘い世界じゃないからな

だがリーヴァの種付け増えるんじゃないの

出走頭数10頭
ブライティアパルス(マーメイドS1着･秋華賞4着)
ベルウッドローツェ(ダイヤモンドS2着)
ルールプロスパー(1600万下勝利)
たまたま？

今日は荒れてないな
もしかしてキンカメ今日は勝ち星無しだった？

>>893
スペ基地のフリをするタキオン基地乙

リーヴァ産駒がそこそこ走ってるのは
サンデー、キセキではなくユタカオーの影響力だと思うよ

なるほどぉおお　ユタカオーすごいなぁ

>>891
社台にいないしなあ・・・

昔、ザッツザプレンティという馬が社台にいたことがあってな・・・

種付け数が爆増えしたミラクルアドマイヤってあれからどうなった？
海鳥がリーディング上位級とか暴れてたけど。

ミラクルアドマイヤもこのスレで持ち上げられてたかわいそうな1頭だったな

今日は荒れてないな
もしかしてキンカメ今日は勝ち星無しだった？

別に持ち上げられたことがかわいそうなのではなく・・・
ノーザンホースパークで乗馬入りしながら行方不明というのは
よほど気性がアレだったんだろうな

初期産駒だけ出来がよくて
種付けが増えて結果が全くでない馬って昔からいるけど
ああいうのは単純に運なんだろうか？

・・・運なんだろうなあ

>>904
結局、初年度の産駒だけ
カンパニー他の活躍で増えた世代は
去年、一昨年のクラシック世代だけど
世代別のAEI0.3にも届かない有様
今や乗馬→廃用で行方不明

>>906
止めとけｗ
また火病起こすぞｗ

>>906
キングカメハメハのことならサンデー後継種牡馬ではないからここで話題にしても駄目だろう。

宝塚記念（GI）　1億3200万
ブエナビスタ（スペシャルウィーク）
ドリームジャーニー（ステイゴールド）
ロジユニヴァース（ネオユニヴァース）
レッドディザイア（マンハッタンカフェ）
ナカヤマフェスタ（ステイゴールド）
ナムラクレセント（ヤマニンセラフィム）
フォゲッタブル（ダンスインザダーク）
スマートギア（マーべラスサンデー）
オースミスパーク（アドマイヤベガ）
アクシオン（サンデーサイレンス）
アドマイヤオーラ（アグネスタキオン）
ネヴァブション（マーべラスサンデー）
コパノジングー（アグネスタキオン）
イコピコ（マンハッタンカフェ）
トップカミング（ゴールドアリュール）

フジキセキは遺伝力があるな
やはり早熟、短距離というのは父親の能力をつい出る可能性高い
種馬としてもな

スウェプト、トワイニング情けない

>>912
夜釣りですか
風流ですな

>>912
早熟、短距離、ダートは種牡馬として成功するための基本だからな

局地用廉価爆撃機サウスヴィグラスのことですね
わかります。
サクラバクシンオーの局地戦用改良型後継機です。
局地戦で期待通りの活躍ぶりですね。

お前らが馬主なら何つけたいかっとことだよ^^
大事な一人娘のような繁殖牝馬持ってるとしてな


ネオ スペ マンカとかの方がいいだろ?

費用抑えてﾔﾏﾆﾝｾﾗﾌｨﾑあたりでもいい

金払ってまで評価先行のディープなんかつけるか？

チーフベアハートかな

>>917
金に余裕があればディープ産駒を持とうとするのが普通の馬主の感覚

日本でつけるなら大事ならディープくらいつけてみたいだろ。
現役実績ナンバーワンなんだし。日本の競走馬としては。

>>920
一番は現役実績ナンバーワンのディープだな

次にハーツとスペ

そしてマンカフェと鈴マンボ

スズカマンボは色々地味なのがネックだな

アヴェンチュラは強かったが兄姉同様やはり早熟なのだろうか…

俺ならネオを付けたいと思うかもな。ディープもやっぱり一度付けてみたいけど。
ネオは当たれば牡馬クラシック獲れるし、馬主だったら牡馬クラシックのオーナーになるのは夢だと思う。
今年ピサのオーナーが皐月賞勝って泣いてるの見て思った。

日本は現役時の実績重視しすぎだな

しかしダイタクの当たり率はちょっと異常だな
良い繁殖つけて欲しい種牡馬だね

ブライアンズタイムつけたいな
もしもいい繁殖をもってるなら、結果が出てない種牡馬は絶対つけたくない。

基本現役時のイメージを超える産駒ってなかなかでないからな。

新種牡馬をシンジケートにも入ってないのにつけるのは何の得もない気がする

>>922
新馬からレコード並に走る馬は早熟傾向が強いな

>>926
今ならブライアンズタイムは繁殖取り専用だから有り。
来年種付けできないかもしれないしね。

>>928
まだ安いうちにつけれるかもしれないという期待感や売りやすさ。
これは生産者の場合か。

まあ、ディープくらいの新種牡馬ならどの馬主も付けてみたいわ。
よっぽどディープインパクトや金子、ノーザンが嫌いじゃない限り。
サンデーサイレンスの3冠だぜ。

まだ安いうちというがリーディングを争う
くらいだと1000万強が上限だから
あんまり変わらないワナ

おれだったらコストパフォーマンスがいいのつける。
リーヴァ、トウホウエンペラー、サウスヴィグラスあたりがいいかな

ずいぶん差のある3頭だなｗｗｗｗｗｗｗ
自分で配合考える位の生産者なら付き合いとか色々あるし、
基本馬主ブランド好きだからねー。

でも、コスパいいとかひねって配合考えるダビスタ世代の馬主が
どんどん増えてくれたら、馬産地も面白くなるのにな。

馬主なんて
コストパフォーマンスなんか考えたら
まず、馬主になる時点でおかしいからな

馬主が全部夢を追いかけるわけじゃないだろ
シチーをみてみろ

上から下まで１０００万程度の差でコストパフォーマンスとか必要か？
そのレベルの馬主に

リーヴァはヤバイな。NDもたないのがいい

>>936
あれは商売でやってるから
クラブ自体が税金対策してたらおかしいだろ

>>897
過去にもミラクルアドマイヤとかウオーエンブレムとか小頭数の産駒の中
から走る馬出した種馬なんて幾らでも居てるだろｗ

このスレjaneだと918までしか
レスが見えなくなくない？

ログ一回削除してから、もっかいスレ開くんだ

>>942
おおおおお直ったよ
ありがとうね。

>>940
ウォーエンはつけられるなら100頭以上つけてたと思うよ
ケースは違うけどジャンポケなんかと同じで基本的に所有馬以外に種付け出来ない馬だから

>>937
一頭を2歳に育て上げるのに
100万前後で行う牧場と、数百万かけられる牧場

どちらと付き合いを持てるような馬主かで大きく違ってくるだろうね

>>942
競馬版って、こういうレス早いよね
おまいらホントいい奴だな

フジキセキはなかなかエレガントな血統だから、もっと活躍馬が出てもいい気がする（もう無理か）
ダノンシャンティには大いに期待できそう

血統でいうとスズカマンボでしょ
期待するなら

ドリジャを忘れてないか？
今までの孫牡馬では最高の実績馬だぞ

ダイタクリーヴァの勝馬率異常杉ﾜﾛﾀｗ

リーヴァでこれだけやれるのになんでドリパス乗馬なんだよ！

ダイタクリーヴァ　ＪＲＡ成績
出走頭数２３　勝馬頭数８　出走回数２１２　勝利回数１９　ＯＰ級３頭

リーヴァはエロ
ttp://www.uma-furusato.com/horse.php?horse_id=100597

23頭でOP級3頭とか当たり率異常すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンデー自体がダートで活躍してたんだから
ダート馬でその子が芝でも強いってのが
後継として一番能力をひきついでいるだろう

スペもゼンノロも稼ぐ馬で血を引き継ぐ馬ではない

>>953
スペは期待が大きかっただけに失敗扱いだがロブロイは期待低かっただけに
ものすごい微妙な位置にきちゃったよなものすごいこのスレでも扱いにくいｗ

>>954
1年目のこの時期でこれだけ活躍馬出して微妙とか頭悪いのか？

フジキセキは本質的にマイラーだということが、成功した一番の要因かもね。
リーヴァ産駒もマイルくらいまでがいいみたいだし、適正はマイルで大物は母系次第で距離をこなすくらいが
サイアーラインは繋がりそう。

フジキセキ以外だと、タニノギムレットが種牡馬の父として面白い気がする。
SSじゃないし・・・、牡馬の大物いないけど・・・

>>954 スペは最初のころはまだサンデサイレンスが健在だったから期待通りに子が活躍できなかったんじゃない？
サンデサイレンスがいなくなってからスペ産駒も二歳から活躍しだしたし
ゼンノロもネオユニもタキオンもサンデサイレンスがいないから
産駒がクラシックで活躍してんだよ
たぶん

>>957
で、サンデー最強時代のロブロイ、リンカーン、ハーツ、ディープ産駒の活躍につながってくわけだな

ここまでソングオブウインドなし

ロイヤルタッチ最近みないな

>>957
その理論だとサンデーが健在の時にG�T勝ちまくったダンス最強だな

飽和状態になっていくサンデー系の種牡馬はレベルが高くても厳しくなっていくだろう

ND系を持ってる馬なんか尚更きつい

ダンスって、そんなにG�T勝ちまくってたんだ、知らなかった。
それにしては、後継馬といえる馬が見当たらないにはなぜだ。
G�T勝ちまくってたのが牝馬だったとか？

惜しいな、牝馬じゃなくて菊花賞馬だったんだよ

歴代菊花賞（笑）馬

スリーロールス
オウケンブルースリ
アサクサキングス
ソングオブウインド
デルタブルース
ザッツザプレンティ
エアシャカール

スリーロールス
デルタブルース
ザッツザプレンティ
ツルマルボーイ

1 キングカメハメハ　　　 160,919.8　−　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　　125,167.6　−　☆☆★★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　115,480.5　−
4 アグネスタキオン　　　 112,730.8　−　★★★★
5 マンハッタンカフェ　　　109,406.5　−　★★★
6 シンボリクリスエス　　 102,178.1　−　★
7 スペシャルウィーク　　 92,138.8　−　☆★★
8 サクラバクシンオー　　84,816.4　−　★★★
9 ネオユニヴァース　　　79,668.7　−　☆★★
10 ジャングルポケット　　75,071.3　−　☆★
11 ダンスインザダーク　 67,498.0　↑　★
12 ゼンノロブロイ　　　　　67,202.9　↓　☆★★★
13 フレンチデピュティ　　 65,235.2　−　★★
14 タニノギムレット　　　　58,294.2　−　★
15 アドマイヤベガ　　　　 53,723.9　↑　☆★★★
16 ブライアンズタイム　　52,872.0　↓　★★
17 ゴールドアリュール　 51,730.6　−　☆
18 タイキシャトル　　　　 51,643.3　−　★
19 グラスワンダー　　　　49,550.8　↑　★★
20 ステイゴールド　　　　49,250.4　↓　★
(2010/06/20現在)

菊花賞っていらなくね？

>>964
１５０頭相手集めたエアシャカールをその中に入れるなよ

>>964
その中だとオウケンブルースリはそこそこ牝馬集めそうだけどな
SSの血が入っていないからと言う理由だけだが

オウケンはJC2着だからマシだろと思ったけどザッツも一応2着か

ダンスのG1馬は引退のタイミングが悪すぎるんだよ

ソングなんかは強さがわからないまま引退だったな
ダンスは底を見せて引退が多い感じだ

スリーロールスは久々に楽しめそうなダンス産駒だったけどなあ
最近は皐月賞もいらないレベル

ネオユニの勝ち馬率があがってきたね

最近の皐月はペースに左右されすぎる

ダークシャドウとか言う馬が大物登場みたいなこと新聞に書いてあったよ
かなり強い馬っぽい

良い馬だけど
ダンスだからね〜というイメージ
菊勝っても種牡馬としてはマイナスイメージが強いしね

１２３頭デビューして１８頭しか勝ちあがってないダンス産駒の中から１頭でも
いいのがいて良かったな、菊花賞が楽しみな馬かも。

>>976
まああくまでこれからの馬って話だからなあ
でも個人的にはかなり強くなると踏んでる

ダークシャドウ強いと思うけど菊ってタイプじゃないような

おまえら見て見ぬふりしてるが
成績だけみたらサンデー直仔の後継はキセキだろ

>>962
父系馬鹿が血統語るなよ

血統バカ一代

サンデー牝馬にはジョウテンブレーヴつければいいだろ
はるかに率がいいわｗ

社台のいいなりかよお前ら

>>982

962はダンス(笑)ディープ(笑)と言いたいだけだな。

サンデー直仔はみんな長所がバラバラだから現時点でどいつが後継馬とか無いと思うんだよな。
ネオは牡馬（3歳まで？）スペ、ロブは牝馬、キセキは短距離〜マイル、ダンスは長距離。

後継のあるべき姿だな。スペシャリストたち。

アドマイヤベガは障害か
異なる産駒で障害重賞3勝って珍しいような

>>966
何気にステゴが酷いな

>>966
ギムも酷い

>>966
この調子だと
フジキセキ悲願のリーディング奪取の可能性あるね

いや無理でしょ
カメの降級が40頭って言われてたのもう忘れたのか？

最近は2位との差は広がっているからな

シャンティ、リタイアした時点で無理でしょ

どんなに牝馬が優秀でもリーディング取れないキセキってｗｗｗ

>>978
ちょっと前にストロングガルーダという馬がいてな、
センスがいいと評判だったんだ

あれと同じだな
中距離でOPに上がるのがせいぜいの馬

>>966
日本で走ってないのBTとフレンチぐらいか
時代は変わったなぁ

確かに外国種牡馬すくねぇな

たのしいよね

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