サンデーサイレンスの後継種牡馬って 159

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 18:19:32 ID:vmWBtHWX0

SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 158
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273659871/

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 19:46:59 ID:tCq6R0DE0

1 キングカメハメハ　　　134,725.7　－　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　 109,499.2　－　☆☆★★★★
3 クロフネ　　　　　　　　 101,332.9　－
4 アグネスタキオン　　　 93,213.9　－　★★★
5 マンハッタンカフェ　　　91,819.8　－　★★★
6 シンボリクリスエス　　 87,902.0　－　★
7 スペシャルウィーク　　 84,427.5　－　☆★★
8 サクラバクシンオー　　70,173.1　↑　★★
9 ジャングルポケット　　 68,864.0　↓　☆★
10 ネオユニヴァース　　 65,670.5　－　☆★★
11 ゼンノロブロイ　　　　 63,232.9　↑　☆★★★
12 フレンチデピュティ　　60,685.2　↓　★★
13 ダンスインザダーク　 57,358.9　↓　★
14 タニノギムレット　　　 48,716.3　－　★
15 ブライアンズタイム　 47,350.2　↑　★
16 ゴールドアリュール　 47,186.2　↓　☆
17 アドマイヤベガ　　　　 46,424.7　↑　☆★★
18 タイキシャトル　　　　 43,437.5　↓　★
19 ステイゴールド　　　　42,878.9　↑　★
20 オペラハウス　　　　　42,206.5　↓　★★
(2010/05/23現在)

3 ：誰かの代わりに：2010/05/25(火) 19:53:41 ID:DuYV5EWF0

ＳＳ孫最強牡馬・ダノンシャンティ
SS系最強牝馬・サンクラシーク
ＳＳ孫ダート最強馬・カネヒキリ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 20:38:39 ID:l3rFV5Tw0

キセキ、ダンス、スペはもう引退でもいいのでは。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 21:58:40 ID:93arpdSa0

弱小ブリーダーにプレゼントしてあげようよ！

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 22:47:40 ID:i1bfP/wO0

結果だけみたらキセキ後継だろうな
もちろん、シャンティがダービー勝ったらだけど

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 22:56:57 ID:T20VKJI20

１０年以上やって２着もないのに
キセキの子がダービーとか想像できんわ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/25(火) 23:17:08 ID:+jYIeNZ30

>>4
結果が出なくなれば勝手に淘汰されていくよ
リーディングの表を見れば現状その必要が無いことがすぐわかるでしょうに

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:29:48 ID:C/tfyFl/0

>>2
ネオユニとロブロイ、ほとんど変わらねぇじゃん
ロブロイが凄いのか？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:41:05 ID:UeE9dp8b0

ロブロイが凄いのもあるがそれ以上にネオユニの燃え尽き症候群が凄い

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:46:17 ID:yhgzlB+d0

しかしピサの結果次第では、
２年連続で皐月、ダービー制覇の偉業を達成する。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:51:13 ID:aeWsPVZM0

>>11
まぁそれ達成したらもうネオは一発当てたい馬主専用ってことになるな。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 00:58:59 ID:k9W7fJNk0

ヴィクトワールピサならネオユニヴァース産駒が２年連続皐月ダービー制覇
ペルーサならゼンノロブロイが初年度にしてダービー、オークス制覇
どちらが勝っても凄いな

ローズキングダム、ルーラーシップ、トゥザグローリーが勝っても
リーディング独走のキングカメハメハ産駒がダービー、オークス制覇だから、まぁ盛り上がるか

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 01:04:17 ID:yhgzlB+d0

>>13
確かにネオ、ロブ、カメは、どれも素晴らしい結果になるな。
なら、さらにダービー×オークス馬のルーラーシップが良いな。

15 ：Ｂｌｕｅ ◇ngJErJztCrxf ：2010/05/26(水) 01:09:00 ID:X9Jkw47v0

サンデー系は自身の競争能力が繁殖能力に現れる

フジキセキ＞ゼンノロブロイ＞ネオユニヴァース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク

産駒が走る前から私が言ってる事

ちなみにスペの黄金世代が空気で終わる事も予言してました

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 01:17:33 ID:y+NhDRJ40

ロージズインメイ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 01:30:30 ID:IHIovuuJ0

ＳＳ孫牡馬最強馬　ダノンシャンティ（父フジキセキ）
ＳＳ孫牝馬最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 02:26:45 ID:ZORdch880

リルダヴァルが優勝！→即故障
とか

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 05:13:43 ID:8XGpmSHV0

シーザリオとブエナ否定するとかバカなの？ｗ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 05:27:37 ID:xkkp4c980

ブエナはともかくザリオなんて大したことない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 09:12:55 ID:NRJHHUE50

そもそもスペは一発タイプで評価されるような種牡馬じゃない
ってのはずっとこのスレでは確定している事でしょ。

それならもっと率が高いオペラハウスなんか神扱いになるわけで。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 10:14:54 ID:4vig16/t0

4年に1度のですね　わかります

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 10:52:16 ID:1HEQ8Vb90

ブエナとザリオとダスカは歴史に残る名牝だよ。
ブエナ、ダスカは言うまでもないね。、
アンチは悔しいだろうけど、ザリオは相手関係なく、日米オークス馬として語られる馬。
福永が今まで騎乗した牝馬の中で、１番強かったとか言ってるしな。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 11:35:45 ID:KAP8BZpQ0

　　　　　　　　　　　　　　鬼強馬を出す
　　　　　　　　　オペラハウス｜　　ＢＴ　　ＳＳ
　　　　　　　　サッカー　　　｜ヘイロー　エンド
　　　　　　　　　　　ダンス｜　スペ
　　　　　　　　　　　　ポケ　　｜ギム　　　　　　タキオン
　　　　　　　　　　　　アドベ｜エルコン　ステゴ　　　
下級条件－－－－－－－－｜－－－－－－－－－重賞勝てる
　　　　　　　　　　　　　グラス｜　ネオ　　　　
　　　　　　　　　　マベサン｜バクシン　カフェ　キセキ
　　　　　　　　　　　　クリ　｜　　シャトル
　　　　　　　　バブル　　　　｜クロフネ　フレンチ
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　いまいち突き抜けない

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 13:13:30 ID:Poti7SrIP

>>24
AAずれてる上にわかりづらいし古い馬多いしどうしろと

　　　　　　　　産駒の能力上限が高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　BT　　　　　　　　　SS
　　　　　　　　　　　　　ｌ　オペラ　　　　
　　　　　　ネオ　　　　　　　ｌ　　　　タキ　　　　フレンチ
　　　　ギム　　　　　　　ｌ　　　　　　キセキ
　　　　　　　ステゴ　スペ　.ｌ　　　　　　　ロブ（仮）
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　カフェ　　　カメ
爆発型 ←－－－－－－－－＋－－－－－－－－→安定型
..　　　　　　　グラス　　｜　　　　ポケ　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　ダンス　　　　　クリ
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ゴルア　　バクシン
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　フネ　シャトル
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓バブル
　　　　　　　　産駒の能力上限が低い

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 13:19:53 ID:ZDa9dQvS0

もうオペラハウスがクラシックを勝つことはないと思うよ。
それぐらい、もう上位種牡馬が安定しているからね。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 15:24:20 ID:kq6bRVaH0

バブルが実に残念なことは分かる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 15:46:45 ID:cpl20A2E0

実際ロブロイの今活躍してる世代の繁殖をAとしたらキンカメはS、ダンスはSS、スペはSSSぐらい？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 15:48:44 ID:QEKSv3ntP

抽象的だなあ。
ダンスはそれほど良くないよ。
ピークは現4歳。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 15:54:48 ID:cpl20A2E0

確かにダンスは今年活躍馬を聞かないな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 15:57:58 ID:QEKSv3ntP

三振多いし、秋のびるから、また菊花賞くらい勝っても不思議ではないけど。
今年も種付けそんなに人気じゃないのにちんちんの立ち悪いし、そのへんが
サンデー系種牡馬として残念。スペシャルといい。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 16:03:27 ID:1mYQWr710

キイ牝系も良いとこなし状態だな
ポルカマズルカが屈腱炎
フェデラリストはマツクニにデビューをせかされ骨折だっけ？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 16:07:54 ID:ir8AeZa00

いっつもいいなんてあるわけないんだから。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 17:26:45 ID:hQo4SjDw0

スペもダンスも母系はニジンスキー系なんだな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 21:55:20 ID:sYRpZwn50

>>25
まるっきり主観な表だなｗ
産駒の安定性とか上限能力(?)とかを定量的に表現しようと思うと
獲得賞金を指標にするのが一番だと思ったから↓みたいな表を作ってみた。
"％"はその賞金額以上稼いでいる産駒の割合で、賞金は5月23日現在で計算してる。

馬名　　フジキセキ　サクラバクシンオー　ダンスインザダーク　フレンチデピュティ　オペラハウス
世代数　12　　12　　　　　　　　　10　　　　　　　　　11　　　　　　　13　　
産駒数　1381 　1194　　　　　　　　1334　　　　　　　　627　　　　　　　　　756　　　　
～２億　0.9% 　0.6%　　　　　　　　1.0%　　　　　　　　1.1%　　　　　　1.3%　
～１億　3.1% 　2.1%　　　　　　　　2.8%　　　　　　　　2.9%　　　　　　3.6%　
～8,000万　　4.0% 　4.0%　　　　　　　　4.3%　　　　　　　　3.8%　　　　　　4.5%　
～6,000万　　6.4% 　7.5%　　　　　　　　6.3%　　　　　　　　6.5%　　　　　　6.2%　
～4,000万　　11.5%　　　11.5%　　　　　9.4%　　　　　　　　10.4%　　　　　　　　8.2%　
～2,000万　　18.9%　　　20.3%　　　　　16.7%　　　　　21.7%　　　　　　　　12.6%　　　
～1,000万　　27.9%　　　30.4%　　　　　25.0%　　　　　32.2%　　　　　　　　18.5%　　　

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 22:00:58 ID:sYRpZwn50

続けて、

馬名　　スペシャルウィーク　アグネスタキオン　クロフネ　ジャングルポケット　タニノギムレット
世代数　7　　　　　　　　5　　　　　　　5　　　4　　　　　　　4　　　　　　　
頭数　　819　　　　　　　700　　　　　　598　　348　　　　　　354　　　　　　
～２億　0.5%　　　　　　　　　0.7%　　　　　　　　0.3%　　　　1.1%　　　　　　　　0.6%　　　
～１億　1.2%　　　　　　　　　2.4%　　　　　　　　1.5%　　　　2.6%　　　　　　　　2.8%　　　
～8,000万　　2.2%　　　　　　　　　4.1%　　　　　　　　2.8%　　　　4.0%　　　　　　　　3.4%　　　
～6,000万　　4.5%　　　　　　　　　6.4%　　　　　　　　4.0%　　　　5.7%　　　　　　　　4.0%　　　
～4,000万　　9.3%　　　　　　　　　10.7%　　　　　9.7%　　　　6.6%　　　　　　　　6.2%　　　
～2,000万　　16.1%　　　　　　19.7%　　　　　18.1% 　12.1%　　　　　13.8%　　　　　
～1,000万　　25.3%　　　　　　30.4%　　　　　30.4% 　23.6%　　　　　21.8%　　　　　

ある程度、世代数が近くないと比較しにくい指標ではあるけど
それなりには傾向が出てるような気がする。

やっぱりデータ的にもオペラハウス、ポケ、ギムは一発屋傾向が強かったｗ
あとダンスは意外にも一発屋傾向的な種牡馬だったことも判明。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 22:08:59 ID:sYRpZwn50

オマケ

馬名　　マンハッタンカフェ　シンボリクリスエス　グラスワンダー　ステイゴールド　サンデーサイレンス
世代数　4　　　　　　　　3　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　5　　　　　12　　　　　　　　　　
産駒数　572　　　　　　　436　　　　　　　　　647　　　　　　　　433　　　　1521　　　　　　　　　
～２億　0.3%　　　　　　　　　0.2%　　　　　　1.1%　　　　　0.7%　　　　　　6.2%　　　　　　　　　
～１億　2.1%　　　　　　　　　1.1%　　　　　　1.5%　　　　　2.5%　　　　　　14.5%　　　　　　
～8,000万　　3.5%　　　　　　　　　3.0%　　　　　　2.0%　　　　　3.0%　　　　　　18.7%　　　　　　
～6,000万　　4.9%　　　　　　　　　4.6%　　　　　　2.8%　　　　　4.2%　　　　　　23.7%　　　　　　
～4,000万　　6.8%　　　　　　　　　6.7%　　　　　　4.9%　　　　　6.7%　　　　　　32.3%　　　　　　
～2,000万　　14.5%　　　　　　15.4%　　　　　　　　9.1%　　　　　10.6%　　　46.0%　　　　　　
～1,000万　　23.1%　　　　　　25.5%　　　　　　　　17.5%　　　　　　　19.2%　　　55.5%　　　　　　

グラスがリーディングだめな理由がよく分かるｗ
そして親父様は完全に異次元のデータ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 22:15:40 ID:ZO0v8ac50

一発屋傾向なんて言っても、貰ってる繁殖の差だけだと思うけどな
ポケはいい繁殖貰ってるけども
ダンスとギムはダートがダメなのと晩成傾向なのも勝ち上がりには影響してるな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 22:23:57 ID:6CkNkUnAP

正直、日本のリーディング成績だけで評価するのは終わると思うね
外国人馬主は去年から制限付きで解放
今年のダービーから外国産にも開放した
これからは海外成績が大きくモノを言うようになるだろう
競馬会の方針的にも

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 22:24:07 ID:ZlmYvdfs0

ま、それも含めて能力だからしゃーない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/26(水) 23:24:45 ID:YrK5SMbV0

エアグルーヴ、トゥザヴィクトリー、ローズバド

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 00:52:50 ID:WvCFQvCK0

これまでと変わるとは思えんな＞海外成績での評価

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 01:48:17 ID:LaBh0x7B0

>25
ギム基地だろ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 02:31:44 ID:JXetPboG0

タニノギムレットって障害競走で8000万稼いでるんだね
障害種牡馬にシフトしていってるのか

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 02:32:48 ID:Pzx0aXSK0

とりあえずダメジャーをシャトルで豪州へ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 05:22:38 ID:fwh9O2V30

ダメジャーは失敗する

47 ：マンデラの2011：2010/05/27(木) 06:31:16 ID:j2BuUHFs0 BE:368220724-2BP(33)

ダメジャーは糞だよ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 06:44:33 ID:7+MSDJM70

ダメジャーはダート種牡馬コースだろ
近親がダートの鬼だらけじゃん
あと芝での瞬発力皆無だったし

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 06:48:24 ID:Y1YXDAw00

マンカフェもロブロイもダメジャーも美浦にいてあれだけの実績残したんだぞ。
素質は同程度の実績残した栗東所属馬より絶対上。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 07:18:12 ID:HJQjg+GC0

ロブロイが初年度からこうなることを見抜けなかったおまいらが何語っても無駄
下手な評論家よりずっとタチ悪いだけ
黙ってろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 08:58:26 ID:1X0Eto4Z0

お前は2ｃｈで何を言っているんだｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 09:02:42 ID:b4VMXmi90

ゼンノロブロイの成功については主張していたよ
過去ログがあればわかるが

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 09:53:36 ID:3vElGy8O0

西高東低ってただ良い馬が西に集まってるだけじゃないの
致命的な違いがあるとは思えないけどな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 11:17:01 ID:H4XshbNF0

坂路が早期に出来てその後関西馬が活躍
そして良い馬は関西への流れが出来てしまう。

今ですら坂路中心の調教が多いダート馬は
長くて便利な栗東調教馬優勢で
かなりの西高東低。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 11:30:38 ID:XCpKYIbWP

>>14
逆に最高に盛り下がる勝ち馬ってなんだろう。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 12:08:09 ID:s3XYY6BG0

間違いなくレーヴドリアン

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 12:17:01 ID:FD25hxIZ0

マルガイ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 13:06:10 ID:gnCJ1lM10

レーヴドリアン「年明けに勝てたらいいな♪1000万下」

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 14:11:26 ID:OpbTB0bN0

ロブが来ると主張してた人は結構いたと思うけどね。ヲタが多かったし
さらに信者の多いカズオ馬だったから、来る来ると結構言われてたよ。
当然競馬板なんだからロブが来るかよボケという意見だってあったけど
そんなのどの馬も言われてることだしな。

それを俺は主張していたよと言われても…マンカフェの時もこういう人いたけどな。
ネオみたいにデビュー前から評判良くて、値段も種付け数アップした馬でさえ
来るわけないだろって意見もあったんだから、ロブだって言われてて何の不思議もない。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 14:20:39 ID:yJ/F/qaP0

まあ、未知のものには基本的に否定から入るのが２ちゃんクオリティだからｗ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 14:23:19 ID:+igMLGyw0

ネオユニはなんか勝ち方も全部地味で全く強いイメージなかったな。
仕上がり次第ではロブがダービー勝ってもおかしくなかっただろう。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 15:29:57 ID:Pzx0aXSK0

いや豪州って言ったらパワフルなスピード、そういう意味でダメジャーをって話だ
マンカフェあたりを持って行っても、多分合わないだろうし

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 15:49:07 ID:vtqbCaS60

ダノシャン大外枠で完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キセキ厨死亡確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝つのはピサかペルかヒルノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 16:15:12 ID:Fa6nlj300

>>61
そういう馬が真の能力を持ってるんだよ

ステゴなんて善戦マンがああなったからな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 16:18:00 ID:pXbAd/Rd0

>>54
国枝とかが美浦の坂路より栗東のが良いって言ってるね。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 16:35:36 ID:TWSBTlhDP

むしろシャンティは大外のほうがいいだろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 16:40:49 ID:cPxhA7jJ0

>>64
真の能力って何？ステゴの場合は単純に馬場適性の問題だと思うが。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 17:03:03 ID:zRtczB0P0

ネオが強くない　強く見えないって言ってるのは大抵トーシロ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 17:07:33 ID:eBsKF20G0

成績だけみたら強いとは少なくともいえんだろｗ

もっとも競走能力と種牡馬成績はイコールではないけどさ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 17:13:57 ID:zRtczB0P0

強いだろ
２冠馬だし、あの年のクラシック上位組はそのまま古馬ＧＩで上位きてるし
クラシック上位組がその年古馬GIで上位に入着した例ってそんなに多くない

日本ダービー
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%C5%EC%B5%FE%CD%A5%BD%D9&range=0
菊花賞
http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%B5%C6%B2%D6%BE%DE&range=

この成績強くないなんて言ったら強い馬っていうフレーズ使っていいのは
ディープとかルドルフとかその辺の馬だけになる。だから弱いとか言ってるのはトーシロなんだよｗ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 17:30:24 ID:eBsKF20G0

だからさ種牡馬レベルってそれが普通だろ

神戸新聞杯、宝塚、ジャパンカップ、天皇賞で完敗しているだろ。
大阪杯もあの面子で斤量差があるとはいえギリギリだし。

少なくとも成績のみじゃ強いなんて絶対言えない馬じゃん。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 17:52:18 ID:cPxhA7jJ0

>>70
そんなに必死にならなくたって誰もネオを弱いなんて言ってない。
でも誰に聞いたってネオの勝ち方は地味だったって答えが返ってくるよ。
仮に三冠馬になってたら、これが三冠馬？て感じの馬。
でもそれと種牡馬としての資質はイコールでないけどね。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 18:04:57 ID:H39rLSXF0

>>69
競走能力は必ずしも競走成績に反映されるとは言えないが、
種牡馬成績はトータル評価なのでその馬の競走能力が反映される。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 18:42:33 ID:zRtczB0P0

>>71-72
だからさ、強くない、地味だとかっていう印象論なんか意味ないって気付けよ
>>68で最初に言ってるだろ。だからお前らはトーシロ丸出しなんだよ

種牡馬の能力と競走馬の能力は関係ないってわけじゃないしな
成功するには一定以上の能力は無いと成功は無理だろ。
ダンジグやミスプロだってレコード勝ちっていう裏付けあったわけだしな
ネオは春の２冠とってるわけだし、レースレベルも低くない
なら一定以上の能力って点では当然クリアしてるよな

つーか>>71に聞きたいが、リーディング上位でネオ以上の成績残してる馬って何頭もいるか？
クリ、スペくらいでジャンポケ、マンカフェと横並びくらいだろ。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:13:28 ID:A8MyWRoR0

最近のレベル低いも印象で言ってるだけなんだよね
それはともかく個別の馬が強い弱いは印象論でいいと思う

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:17:53 ID:k7yFzNR40

>>74
印象論もなにも、
ネオユニが強くないと思われているのはどうみても競走結果だろ

どっちが印象論で語ってるんだよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:21:11 ID:k7yFzNR40

>>74
あとジャンポケ、マンカフェと競争成績で横並びなわけねーだろ。
世代限定戦ってのは世代限定戦。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:28:49 ID:hjnJddY70

ネオユニは負け方がかなり悪かったからな。
まあジャパンカップがああ言う馬場じゃなくて、４歳秋で無事出走できていたら
ここまで言われる事もなかったんだろうけど。

残念だが競走能力は競争成績でしか証明できないので、強く無いと言うしかない。
もっとも３歳春まではゼンノロブロイやリンカーンなんかには勝つんだから弱い訳ないとは思うが。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:49:20 ID:grRNws5N0

>>61はどういう流れで出たレスなの？ｗ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:56:27 ID:zRtczB0P0

>>76
どう見てもお前の印象論ですわ。ケチを付けたいだけなんだろ。
ケチをつけるならジャンポケだって古馬になってから全くいいとこなしだろ。未勝利だぞ
同じダービー馬の立場ながら年度代表馬とってるわけだから
ネオと横並びは確かに言いすぎかもしれん。だがお前の論理だと似たようなものだろ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:57:05 ID:2d/Tvedy0

キセキ、タキオン、マンカフェ、ネオ、ロブと想定以上の実績をあげたのは
みんな非NDとこうもはっきりしてるのに、いまだに現役時の能力うんぬん言ってるのか
能力は重要だろうが、クラシック勝つレベルの馬同士なら能力差より血統差だろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 19:58:18 ID:xX/156gv0

ピサ買ったら親子クラシック2冠
これは阻止しないとな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:01:23 ID:/yNI6iAi0

＞ジャンポケ、マンカフェと横並びくらいだろ。

ねーよ
お前客観的視点が欠け過ぎ
印象論ってのはお前みたいな奴のことをいうんだよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:06:03 ID:raVlItdX0

>>61
ダービーの駄騎乗で勝てたのは馬が強かったからって武が言ってたな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:08:26 ID:+WPmFS7Y0

そういえばダンチヒの子供って見ないな、最近。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:14:25 ID:YEfV9cog0

クラシック二冠獲った馬を「強くない」というのは無理があると思う

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:17:45 ID:zRtczB0P0

>>83
そっくりそのままお前に言葉を返すよ。
＞神戸新聞杯、宝塚、ジャパンカップ、天皇賞で完敗しているだろ。
＞大阪杯もあの面子で斤量差があるとはいえギリギリだし。

同じこと言い換えれば
ジャンポケは札幌記念でファイトコマンダー如きに負けてるし、
同世代のエアエミネムやタキオンに完敗している。翌年も阪大、天皇賞、ＪＣ、有馬全部完敗

マンカフェは1番人気でGI勝ってない上に、菊花賞も条件馬相手に0.1秒差、
有馬も2着アメリカンボス、3着牝馬。日経賞もあの面子であわやブービーになるくらいの惨敗。

成績から見た客観的事実だろ？ｗ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:19:18 ID:hjnJddY70

>>86
種牡馬の世界はそれが普通なんだよ。
というかＧⅠ複数勝たないとまともに種牡馬をおくれない状況になってるのさ。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 20:20:39 ID:hjnJddY70

>>87
まんま印象論でワロタｗｗｗ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:06:19 ID:gkhFmMk70

>>87
実績(世代限定戦除く)
・ネオユニヴァース
　　　大阪杯(GII)

・ジャングルポケット
　　　ジャパンカップ(GI)

・マンハッタンカフェ
　　　有馬記念(GI)
　　　天皇賞(春)(GI)

これが成績だけを客観的に見た”正しい”事実

とりあえずネオユニの古馬実績はリーディング上位の中で群を抜いて小さい

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:07:09 ID:yJ/F/qaP0

ネオは単に調教師の使いすぎ
デビューから休みなく宝塚まで使ったからな
素質なら超一流だよ
福永もデビュー前にＧ１いくと言ってたほどだし

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:09:46 ID:gkhFmMk70

>>91
デビュー前の風評だと1世代に100頭ぐらいGI馬がいるということにまだ気がつかないのかｗ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:10:47 ID:yJ/F/qaP0

>>92
公の場でそんなこと騎手が言うのは滅多にないよ
調教師や馬主は吹くけどｗ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:12:11 ID:JXetPboG0

怖えええええ
これは怖い

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:27:38 ID:OpbTB0bN0

ネオに関しちゃ古馬になって微妙になってしまった、としか言いようがないんだが。
その時の馬達のレベル考えたってハイレベルな馬達の中で
皐月賞、ダービーと勝ってるんだから3歳春までは凄かったんだろう。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:31:39 ID:yJ/F/qaP0

別にネオに限ったことではないが使いすぎたり春のクラシックで激走して秋以降おかしくなる馬はいくらでもいる
ウオッカなんかもそうだし
ダンムーやレジネッタなんかは２年くらい勝てなかった

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:31:40 ID:hjnJddY70

>>95
古馬ってより秋以降だなあ。
同世代のザッツやロブロイ、サクラプレジデントにすら
内容的にも完敗しちゃったしねえ。

今の競馬において早熟要素は重要だからそれはそれで
悪くない事だとは思うが。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:33:46 ID:hjnJddY70

>>96
ダンムーは３歳秋がベストパフォーマンスだし
レジネッタは福島牝馬ＳＧⅢ勝つ事がそれの証明になる事か？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:35:16 ID:grRNws5N0

やっぱ宝塚が余計だったって事か

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:38:10 ID:yJ/F/qaP0

>>98
ダンムーもレジもどうでもいいレースにも勝てなかったからな
実際に菊花賞は強い馬が勝つという格言は体ができるまで無理をしなかったから古馬でも戦えるという意味だし
春の２冠馬は順調に走るどころか壊れる馬がほとんどだった
９０年代以降の皐月やダービー勝った馬がいかに燃え尽きてるか

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:43:20 ID:hjnJddY70

>>100
は？ダンムーが不振になったのは香港使った後の４歳だぞｗ

３歳は牡馬に混じって古馬に挑戦してかなりのパフォーマンスをみせていた。

春のクラシックで激走して秋以降おかしくなってねーから。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:46:44 ID:yJ/F/qaP0

>>101
藤沢のダンムー論でも読めよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 21:56:15 ID:hjnJddY70

>>102
で？　

どうみても３歳秋は悪くなかったのに、４歳は大不振なんだがｗｗｗ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:05:35 ID:Y16uiQz/0

ネオユニは燃え尽き症候群だろ、あれ
闘争心が真面目に向きすぎたタイプは一度キレると戻らんのよな

仔も気性の難しさが出てるケース多いみたいだね
ある意味ヘイローの血を一番強く継いだのかも

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:09:29 ID:OpbTB0bN0

ネオもウオッカも宝塚でおかしくなったと思うんだけどな。
ウオッカは立て直し成功したが、ネオはそのまま…って感じだな。
まぁネオの時は本当に強い馬多かったし、一度おかしくなったらもうどうしようもなかったのかも。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:11:54 ID:3vElGy8O0

Haloは気性が難しいっていうか狂ってたんだろ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:14:47 ID:YiiuaFP8P

すぐヘロヘロになるよな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:16:02 ID:OpbTB0bN0

>>107

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:18:11 ID:BJ4fEQyy0

春のクラシックのレベルって古馬準オープンぐらいだし
ネオユニはそこからの伸びしろが少なかったんじゃないの

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:21:54 ID:3vElGy8O0

平均のレベルが準オープンでもトップのレベルは古馬と大差ないだろ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/27(木) 22:47:09 ID:gkhFmMk70

<<110
<<110
<<110
<<110
<<110
<<110

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 00:58:16 ID:JZJT1DdN0

>>105
ネオは立て直す前に引退しちゃった感じだな
春天が最後のレースだし

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 01:56:06 ID:SFNT0Kzk0

>>112
立て直してただろ、大阪杯は休み明けで完勝してるし。
でもあの大阪杯が能力の上限。まあ宝塚出てたら２着はあったかもな。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 04:55:58 ID:KXRWY+/+0

完勝・・・だ・・・と？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 06:15:01 ID:p47Vcv870

ロジックがGⅠ馬史上初の誘導馬に！
さすがロジック、SS孫の鑑

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 10:14:29 ID:2XmZ+U6w0

SSですら孫世代になると格段に扱いが変わる日本の生産
SSを系統として残せるか

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 14:08:09 ID:adpiP/sm0

まあさすがにロジックはいらんだろう・・・

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 14:57:52 ID:sVQXRUiY0

でもネオって強い相手にはほとんど勝ってないよね。
せいぜいダービーで本格化前のロブロイくらい。
あとは負かした馬は弱い馬ばっか。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 16:52:44 ID:1eY0nrju0

サンデー肌にキングヘイローを付ければヘイローの３ｘ３になる
エイシンタイガーの半弟やナンヨーリバーの半弟でオフサイドトラップの甥がいる
ヘイローの３ｘ４なら母父マベサンで、オーゴンサンデーの初仔もいるな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 18:16:58 ID:uUlPbwEk0

キンへー×サンデー直仔・孫（産駒の肌馬）なら血が薄まる分増えていくかもな
個人的には割と楽しみだけどその前にキンへーが見切りつけられてる可能性が・・・

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 18:50:00 ID:1eY0nrju0

08年生まれが注目を浴びてる世代だからな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 19:24:46 ID:/TtdFZ2pP

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 20:13:28 ID:pMY2tVjv0

社台はクロスなんか気にしないが
SS×(TB)×NT×輸入牝馬
見たいな6/8、7/8同血馬みたいな繁殖牝馬多そうだな。

これに一斉にシンクリ、キンカメ付けてやっぱり同じような
血統馬ばっかり作ってる。

一時期、トウカイテイオー×リアル×NTも一杯いたな。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 20:16:51 ID:1eY0nrju0

社台のファルヴラブの後にシンクリ付けるのは、
何か配合的な狙いがあるんだろうな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 20:43:59 ID:dnOIOm0TP

今年2歳のファルブラヴ産駒、結構良い馬が多いような気がした

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 20:47:04 ID:1eY0nrju0

でも、ダンムーにファルヴ─シンクリと付けられるとちとがっかり
ダンパが種牡馬選びで失敗してる感があるだけに

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 22:44:50 ID:nz8lxG/D0

モンズンつける話はどうなったんだろうな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 22:54:45 ID:zWXcCdmV0

ダンムーは日本にいたとこでSS牝馬は種牡馬限られて同じような配合になるんだし、
いっそ最初のプラン通り海外行けばよかったのにと思ってたが
よく考えりゃダンパがそれで失敗してるんだよな。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/28(金) 23:14:25 ID:WcA7Dyzq0

ダンスパートナー
国産
・ロイヤルパートナー　牝　6603万
・ドリームパートナー　セ　8220万
・ダンスオールナイト　牝　9603万

○外
・マンボパートナー　牡　840万　現役
・スマーティダンス　牡　437万　

普通にすげーな
最近の○外仕様のがカスすぎるだけで
国産ver.なら産駒獲得賞金平均8142万とかｗ
はずれねぇｗ
リーチ待ちみたいな感じっぽい
でも出資額高いから損か
日本にいるキンカメ付けとけば結構稼ぎそう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 03:08:00 ID:Y/KcSRLo0

フジキセキかわいそう

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 05:40:19 ID:hVmgIaJA0

まぁ骨折に気付かずに走らせてぶっ壊れるよりも
今年中には復帰できるというんだから良かったじゃないか。

しかしキセキはこれでもう産駒がクラシック馬になるという夢もほぼ叶わなくなったかもな。
ピサやペルーサがいるからシャンティもダービー馬になるのは大変だったろうとはいえ
シャンティ以上の牡馬が今後出るかどうかと考えるとな…

132 ：マンデラの2011：2010/05/29(土) 06:08:15 ID:eSXvnLYD0 BE:368220342-2BP(33)

セレクトセール2010　上場馬一覧
http://www.jrha.or.jp/selectsale/joujou_list2.html

更新されれば上場馬の血統表も見れるが
今はまだ見れんな
しかし今年は何もいないな～
来年はマンデラの2011が当歳ででてくるだろ！！！！！！！！！！！！

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 08:00:12 ID:joK6guWaQ

おい、マンデラにキンカメつけられたみたいだがどう落とし前つけるんだ？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 08:31:49 ID:eOdunF4Y0

コテを「マンデラの2010」に直せばいいだけだろ

135 ：マンデラの2011：2010/05/29(土) 09:25:54 ID:eSXvnLYD0 BE:1841100285-2BP(33)

>>133
正しい情報か？ソースは？俺は今年の6月にディープインパクトを種付して
来年3月にマンデラの2011が誕生することを確信していたんだが・・・
もし本当にキングカメハメハを今年種付したなら・・・
マンデラの2010が本命ということになる。しかし証拠がない限り信じられんな

マンデラの2008　父Mr. Greeley
マンデラの2009　父ディープインパクト
マンデラの2010　父ディープインパクト
マンデラの2011　父ディープインパクト？キングカメハメハ？

マンデラの2008は話にならん。
マンデラの2009は最近サンデーサラブレッドクラブで、1億（250万×40口）で募集され
価格の高さに早くもにわかどもが注目しているみたいだな、しかしこれは本命ではない。
マンデラの2010は今年のセレクトセールに当歳で登場しない。
来年に1歳でセリに登場するか、クラブ馬になるか。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 09:54:47 ID:fjcWjzaQ0

マンデラ級の牝馬をごっそり付けても下級戦どまりで精々の馬しか出さない
安心と信頼のキンカメクオリティ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 10:33:53 ID:peQ6rzO60

AcatenangoもBe My Guestもイマイチだ

Acatenangoはゼンノロブロイの力をもってしてもダートで１勝
http://db.netkeiba.com/horse/2007102693/

ランドだけ走ったが今ランドが活躍できるかと言えば難しい

日本の芝に合ったCandy Stripesは成功が約束されてたが

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 13:43:17 ID:QNtxhShh0

今年もダンスが菊をもってくのか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 13:44:48 ID:SBtyyQ770

未だにバルトーロに期待してる

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 13:51:36 ID:1D/V4YZ+0

キチガイがいるってノーザンファームの耳に入ったからキンカメに変更したんだろ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 14:09:40 ID:Kncotm/O0

ダービーは雨だと、ネオのピサが有利だろうな。
キセキのダノンは残念だったよな、やっぱ、キセキ、ダンスは春クラシック縁がないんだな。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 14:09:42 ID:dkW2B1rI0

ロックドゥカンブの再来みたいな中距離関東馬が菊勝てるのかヨ
空き巣菊花賞は重厚タニノエポレットだろJK　
兵庫特別勝って10番人気で出るからよろしく
1勝馬でダービー登録するくらいだからどんだけの素質秘めてるかわかるだろJK

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 14:27:57 ID:VpAlEFOX0

そもそも妊娠期間をしらない馬鹿がいる時点で
ディープだろうとなんだろうと・・・・・・

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 15:57:43 ID:on75Av+I0

>>138
ダークシャドウか。
あれは菊無事出てきて欲しい馬だな

そうすると後継たちの特徴出た面白い年になる

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 16:00:19 ID:SkFaoT1S0

シャンティはダービー勝てば種牡馬になれたかも知れないだけに、残念だったな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 16:12:46 ID:5L2nBNau0

あの母系なら現状の成績でもニーズはあるんじゃないかと思うが
同じように思ってたアンライバルドも現役続行だし孫は厳しいな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 16:12:50 ID:vqatXktm0

DarkShadow de Cambes

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 16:20:04 ID:/5p1rSH40

>>146
馬主も違うし血統のレベルも違うからなんとも
しかも軽度の骨折いうんだから順調なら秋に走ってるだろう

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 17:17:58 ID:QdJK6yWL0

>>145-146
つーかすでに既定路線でダーレー行き
決まってるんじゃないか？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 18:27:23 ID:Kncotm/O0

あの前半オットリで、後半鬼のように差してきて届かずを見ると
菊花賞はレーヴドリアンだな。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 18:58:21 ID:AaTSr5Ro0

>>145
低脳だな
毎年何頭のダービー馬が生まれ、何頭の種牡馬がデビューするか知ってるか？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 19:08:10 ID:YZL538b00

低脳だなの後ろにちゃんとｷﾘｯていれとけ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 19:53:19 ID:pRzoN+tr0

例年通りのマイルC馬で安心した
今から種牡馬どうこう言うレベルの馬じゃないだろ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/29(土) 20:01:12 ID:iV3ubBosP

>>153
頭悪そうで安心した

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 01:18:09 ID:oeF0yTMF0

松国が海外遠征を口に出したら故障フラグだから

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 01:53:23 ID:jNNXwD470

これでダービーはネオ対ロブに絞られたか
SS後継の座も争う一戦になったな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 07:35:03 ID:GanVaUCT0

争うか？
ネオは勝っても秋からが問題であり課題ってのは消えない
ロブは勝ったら早々にネオ以上って評価が下される、後は単年じゃないことを証明するだけ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 07:46:10 ID:1BfcJSSp0

というか>>156に対してまともに相手する必要があるのかどうかを先に考えてくれ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 07:48:55 ID:Q/7WOLoZ0

いよいよ今日はピサが孫最強確定させる日だね
文句無しの存在が1頭はいないとね
このスレの住人もみんな嬉しいだろ？

>>157
ピサは走法から見て春で終わる馬ではないと思うよ
ただ所詮マル父だから来年以降はわからんけど

160 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 07:50:05 ID:3nNmohkC0 BE:920550454-2BP(33)

◎ヴィクトワールピサ　余裕で1着ですよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 07:55:31 ID:xDdxy8Kr0

後継争いって今の所、マンカフェｖｓロブロイだと思ってたよ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 07:57:35 ID:FTg48lam0

ダメジャー、ディープ、ハーツの争いだと思う。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 08:10:05 ID:oeF0yTMF0

サンデーでも３歳春で終わる馬も入れば、古馬になっても走る馬もいるからな
アンライは兄貴も３歳春までだったし、ロジかピサが古馬Ｇ１勝てばあの話はなんだったのってなる

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 08:11:47 ID:6NnpYFnX0

ピサ圧勝でネオユニがグーンときて
ディープとネオユニが最終的には残ると思う

165 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 08:18:12 ID:3nNmohkC0 BE:828495263-2BP(33)

サンデーサイレンス→ディープインパクト→マンデラの2011で確定しています

初めから争っていませんよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 08:34:10 ID:9LeFnPHx0

後継争いってのはつまり仔が種牡馬としてどうなのか

という話なので現状ではタキオンが一歩リード程度だろ
プスカにどれくらい付いたかしらんけど

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 08:37:21 ID:70WwYkdU0

キセキ・ダンス・スペの老いぼれ3頭はもう枯れていくだけだな
現状の後継争いは完全にカフェ・ネオ・ロブに絞られてる
その中にこれからデビューのディープ・ハーツ・メジャーが食い込めるかどうか

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 09:03:23 ID:uLgYIP1p0

カフェは一頃の勢いが落ちてきてる気がするな
ネオも1発はあるが、いかんせん打率が酷い

現在ロブが1歩リード、いや2歩くらいかな
初年度でコレは素晴らしいと思うよ
後は牡馬からも強い馬が生まれれば完璧

しかし、肌馬の質でディープに来年は凌駕されると思う

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 09:05:06 ID:70WwYkdU0

確かに俺もロブが一番だとは思う
カフェネオのいいところを両方持ってる感じ
今後さらに繁殖の質が上がっていくと思うし

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 09:16:07 ID:iqYZbdxd0

結果出して「これで繁殖の質が上がる」となってもその産駒が産まれて走るのは3～4年後
それまでに谷間の世代があると評価が落ち着いてしまってたりはする
今のカフェがそうだしロブロイの今後にもそれが待ち受けている可能性はある

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 09:22:04 ID:xDdxy8Kr0

現３歳世代のみの成績
　　　　　　　　　　　勝ち馬率　　EI　　総賞金　　　　
ロブロイ　３位　　　　　0.323　　2.18　　87,415.4
カフェ　　４位　　　　　0.351　　2.02　　82,061.0
ネオ　　　６位　　　　　0.274　　1.45　　70,799.2

産駒上位２０頭の社台G生産馬は
ロブロイ　　９頭
カフェ　　　１頭
ネオ　　　１２頭

これまで社台がほとんど力を入れずに、ここまでの成績を出すカフェのポテンシャルは素晴らしい。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 09:26:43 ID:xDdxy8Kr0

>>171で
産駒上位１０頭の社台Gの生産数は
ロブロイ　７頭
カフェ　　０頭
ネオ　　　６頭

ますますカフェがすごい

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 09:28:45 ID:1QL/GFcM0

えっ？別に大してすごくないだろ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 09:36:53 ID:++74Mq9T0

G1勝負できない馬か

175 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 10:02:47 ID:3nNmohkC0 BE:1242743639-2BP(33)

予想修正！これでバッチリや！☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

東京優駿（GI）
◎ヴィクトワールピサ
○レーヴドリアン
▲エイシンフラッシュ
△トゥザグローリー

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 10:06:36 ID:ionplCQX0

マンカヘ産駒の小物感は異常
今年のクラシックもいろいろ送り込んでるけど、『父マンハッタンカフェ』ってのを
見ただけで「あぁコイツも一発屋だな」と思ってしまう

重賞1勝の小物量産も立派な特徴だけど父同様に決して主役にはなれない馬ばかり

177 ：スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI ：2010/05/30(日) 10:36:13 ID:dwF9zgzf0

ヒルノがやるよ＞マンカフェ
母父ラムタラ、日高生産。…この間、日高救済の話が出てたが、最高の逸材だ。
日高は全力でこの馬を種牡馬として獲得すべし。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 10:40:58 ID:G7OrJ75Q0

どうせ孫世代にはろくな肌馬つけないんだろうと穿って見てしまう

179 ：Ｂｌｕｅ ◆ngJErJztCrxf ：2010/05/30(日) 11:39:13 ID:52dzGR9N0

ヒルノダムールの×ＮＤ系　は今回　プレミアム馬券　馬券の中心　一流の馬券師はそうする

勝てるかどうかは　現段階では　断言できないが　負かすとしたら　ペルーサ　か　ルーラーシップ　か

ただ　無敗のダービー馬＆横山連続制覇が可能か　また　中２週で制覇は可能か　それぞれ　問題は抱えている

一方　ヴィクトワールピサの目はない　ネオ×Machiavellian　で　道悪にならなかったのが　運がついえた証拠

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 11:56:53 ID:9LYp7NeOQ

発表は稍重。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 12:10:22 ID:tmdEGvw70

青様は当然レーヴドリアンの単勝に50万ぐらいぶち込むんですよね？

182 ：Ｂｌｕｅ ◆ngJErJztCrxf ：2010/05/30(日) 12:47:01 ID:52dzGR9N0

>>181

ヴィクトワールピサの単勝買うぐらいだったら（ドブ捨て）なら　そうします　が　目はない

Sir Gaylordの２本　ＮＤ１本入っているが　遠すぎる　重賞勝てる器だが　種牡馬になる器ではない

一流馬券師なら　そう考える

でも　３着なら　十分あり得る　し　狙うべき馬券

ヴィクトワールピサの３着は　ヘボ（小僧）が買う馬券　一流の馬券師ならそう思う　

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 13:08:35 ID:nfp5mWSr0

ああ、これでレース後しばらく行方不明になるわけだ
帰ってこなくて良いのに

184 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 13:12:46 ID:3nNmohkC0 BE:184110522-2BP(33)

予想修正！今度こそバッチリや！☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

東京優駿（GI）
◎ヴィクトワールピサ
○エイシンフラッシュ
▲アリゼオ
△ヒルノダムール

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 13:15:55 ID:jsD1iPb+0

予想はレーススレでやれ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 13:51:54 ID:IMtrkTO50

このスレで予想はよそう

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 14:51:44 ID:VRADo6km0

素直に、ロブ、ネオ、キンカメの争いになりそうだな

シャンティ・・・

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:32:47 ID:nfp5mWSr0

案外リルダが入ってきたりなんてこともあると思うが

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:36:20 ID:lBeJrnlx0

故障前の沈み込むフォームが戻ってきてない
今のリルダヴァルは完全に別の馬

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:44:44 ID:MNgIxJo30

ばーか、ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:45:02 ID:CY8W3hb60

クソスローのクソレースｗ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:45:04 ID:j8DN2Hy50

これはｗｗｗ

Kingmambo最強ということでいいのか？

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:45:23 ID:YOpWlYqA0

キングマンボのワンツーか

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:45:28 ID:j4y9cjX40

キングマンボ凄いわ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:46:10 ID:QxVp+t6yP

全馬力出し切ったレースだったな
こんなもんだろう

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:46:27 ID:akHCUF4L0

おい
ＳＳ系連に絡んでないじゃないか
ダノンシャンティがいれば・・・

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:46:51 ID:ldPKHJ380

湿ったときのキングマンボか

しかしこれキングズベストも代表産駒は日本に出ちゃったのかｗ？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:47:21 ID:pbO4aviw0

要するに世界のミスプロ系＞サンデー系ってこった

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:47:22 ID:4P44QZaq0

キングマンボ系1・2と言うことは馬場がどうとかなんたらの要素があったってこと？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:47:32 ID:4yTmv2KX0

岩田なにしてんのｗ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:47:34 ID:MNgIxJo30

シャンティいれば余裕で差し切ってたぽいよなｗｗｗ
キセキざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:47:47 ID:j8DN2Hy50

この展開じゃシャンティ引っかかって末なくした可能性も高いんじゃね

しかし薔薇一族の2着力舐めてたわｗ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:47:47 ID:cCCIrq9f0

>>196
ダノシャンいたらまたペース変わっただろうけどな

にしても糞レースだわｗ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:47:58 ID:QAe2f8Co0

キングマンボつえええええええええええええええ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:48:28 ID:cCCIrq9f0

>>199
稍重に近い良馬場だったからな

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:48:30 ID:iqYZbdxd0

キングマンボ-キングマンボ-キングマンボ-SS-キングマンボ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:48:34 ID:YfrER83Z0

１着２着５着は当然社台で種牡馬入りだろ
金満も日本でだいぶ血を広めそう

208 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 15:49:06 ID:3nNmohkC0 BE:1933155476-2BP(33)

俺は皐月賞の時にエイシンフラッシュを支持したよ
予想を覚えてるかい？理由はドイツの牝馬との配合から産まれた馬だからだ。

>>184
今回も○で支持した

ドイツ最強！マンデラはこんなレベルじゃないぞ！！！！！！！！！！
よく覚えとけ！！！！！！！！

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:49:06 ID:lQpQiqrN0

渋った馬場はキングマンボは知ってたけど、買ってない2頭がくるとは

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:49:13 ID:dkt4EdgE0

ＳＳは上がりの競馬最強だったけど
２世はそーでもないな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:49:15 ID:jsD1iPb+0

トゥザグロリーが来る馬場だから結構パワーが必要だったんじゃない？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:49:20 ID:1XDZa0cz0

まさかこんな結果になるとはｗ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:49:39 ID:QsbgIJUN0

よく考えてたらキングマンボ産駒は東京2400で
ことごとくサンデー産駒を打ち破ってきたんだよな。
忘れてた

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:50:06 ID:8ufE07qZP

>>199
でも、上がり3Fが33秒4とかじゃなかった？見間違えたかな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:51:09 ID:3pBrfsWy0

うーんレベルが下がった論再発だなこれで

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:51:14 ID:pbO4aviw0

しょせん２世は微妙な馬が多いってことだろ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:52:18 ID:4P44QZaq0

1・2どころじゃないのかｗ
マンボだらけなのねｗ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:52:42 ID:mCJmCcJO0

キングマンボ偉大だな
ローキン、馬鹿にしてすまなかった

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:53:56 ID:iqYZbdxd0

ごめん>>206書き間違えた
キングマンボ-キングマンボ-SS-SS-キングマンボ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:54:35 ID:lsJ1tLOAQ

キングズベストｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:54:50 ID:pbO4aviw0

ミスプロが偉大ってことだろ
しかしキングマンボは日本向きだな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:55:01 ID:nfp5mWSr0

>>214
馬場うんぬんより完全にペースと位置取りだな
前残り内枠有利
スローの流れで先週まで以上に決まりやすくなったな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:55:23 ID:akHCUF4L0

>>214
単純に、ドスローの上がり勝負だね
ピサは前に出るのが遅すぎ、ペルーサは後方・終始外回りじゃあ・・

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:55:41 ID:ldPKHJ380

キングズベスト買ってくるんじゃね
アレ今なら安いでしょ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:56:06 ID:BiuGrrMM0

>>214
間違ってない。

ヴィクトワールは切れないし精一杯だろーなぁ。
こんなペースで直線までどっしり構えてたのが間違い。

ペルーサは出遅れで終了、か。
こんな上がりじゃ後ろから行った時点でどうしようもないわ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:56:58 ID:Or0R0C0F0

他馬の凡走に助けられただけだろｗ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:58:06 ID:jCPLzdo+0

ペルーサあれで6着か

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:58:40 ID:akHCUF4L0

これで１枠１番の馬が3年連続でダービー制覇。
グレード制導入以降、中枠の奇数・7番9番は０勝で、1番2番人気の今年もそれを覆せずか・・

このデータは来年にも生きるな絶対

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:59:35 ID:8ufE07qZP

つーか、9着までキングマンボかサンデーしかいないのな。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:59:45 ID:gtqBsgzJ0

キングマンボ自身だけじゃなくキングマンボ系で括っても走るのがはっきりしたな

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:00:07 ID:QxVp+t6yP

ペルーサ・ピサ持ち上げすぎてただけだろ
レースレベル低いのばっかじゃん

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:00:13 ID:nfp5mWSr0

>>226
凡走と言うより
今のJRA競馬の負の部分だな
ドスロー症候群とでもいうのか
最後の気力を絞ったラストの
直線の攻防ってものが見られない

当然道中ものっぺりしたけだるい競馬

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:01:00 ID:4P44QZaq0

ピサは3着ならまずまずだろうけどペルーサ6着はなんだかな…
地味に戦績に傷が…
ルーラーシップなんかはこれからの馬だろうし5着なら上出来なんだろうけど

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:04:14 ID:vn581ME00

キンカメでいいだろ、もう

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:05:21 ID:BnvyXqdJ0

キングマンボの孫が一二着か
キングマンボすごいな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:05:44 ID:SdEvMbnM0

いくら重め残りの馬場とはいえドスローのヨーイドンでマンボに負けちゃ駄目だろSS直系どもよ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:06:08 ID:oeF0yTMF0

まあ、秋以降また変わるんじゃね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:06:23 ID:D7lOA8Xe0

ミスプロ系、いや、Kingmambo系は偉大だな
サンデー系なんてもういらねーからどんどん廃用にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:06:39 ID:yVtFrM2C0

レベルの低いドイツ馬と大物が出ないキングスベストの持ち込みがダービー馬か。
まあ日本の競馬のレベルなんて所詮はこんなもんだな。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:08:34 ID:fDFOAErU0

東京ではSS系はキングマンボ系に勝てないってことだな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:09:19 ID:oeF0yTMF0

皐月ではピサが勝ってるんだから落ち着けｗ
菊か秋天で白黒つく

242 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 16:11:13 ID:3nNmohkC0 BE:2071237695-2BP(33)

母馬が優秀なんですよ。結果的にはマンボ産駒がきただけだお
エイシンフラッシュを皐月、ダービーと、○支持したけど
さすがマンデラの2011や目の付け所が違うね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:12:36 ID:CQ6FtKRB0

キンカメは穴のない大種牡馬と言いたいところだが
この湿り気味の馬場で33.4だからねぇ
正直ダービーはおろかオークス史上でも最もスタミナいらずのレースだったんじゃないか
位置取りと自分のペースで走れて瞬発力を持った馬が走ったって感じ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:12:49 ID:IeyeJ9uA0

>>242
馬の妊娠期間覚えたか？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:13:02 ID:3pBrfsWy0

ＪＲＡもアメリカが小回りで成功しているのに
欧州型にしたらこういうのばっかになるのは当たり前だしな。
その欧州はそういうのばっかりになって長距離馬が信用できず
マイラーなどスピード馬重視になってるし。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:13:06 ID:xDdxy8Kr0

>>242
ディープじゃなくキンカメで結果オーライになったんじゃないの？

247 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 16:14:22 ID:3nNmohkC0 BE:2209320386-2BP(33)

>>239
レベルは糞高い！ドイツが馬作り世界最強だ！！！！！

2000マンデラ　　マンデラの2011は3代目、大種牡馬や！！！！！
2002マンデュロ　このサイアーラインが伸びて、やがて4代目、大種牡馬に発展していく

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:16:41 ID:xDdxy8Kr0

>>247
１１産がもし牝馬だったらどうするの？

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:16:43 ID:CQ6FtKRB0

今日の展開ならバクシンオーでも勝てたんじゃないか
それはちょっと言いすぎかw

250 ：マンデラの2011：2010/05/30(日) 16:17:02 ID:3nNmohkC0 BE:2209320768-2BP(33)

>>244
11ヶ月や！

>>246
キンカメとマンデラでは配合が噛み合わない！ディープじゃなきゃダメだ！
しかも2011じゃなきゃいけない！！！！

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:17:39 ID:jCPLzdo+0

しかしかつてこいつほど無様なコテが居ただろうか
やめるやめる詐欺のブルーよりある意味酷い

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:18:01 ID:CQ6FtKRB0

まぁこんな展開ならトウショウボーイなら勝ってただろうね

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:18:11 ID:SIJc48E90

少し馬場が湿ると外国産馬が強いな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:20:21 ID:oeF0yTMF0

ヘブンリーロマンスの時の秋天も上がりだけの競馬だったな
惨敗したハーツはすぐ後のＪＣ、有馬で好走したが

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:20:55 ID:YOpWlYqA0

エイシンは持ち込み馬だよ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:21:16 ID:vn581ME00

キンカメ２０１０世代

阪神ジュベ　１着　　朝日杯　１着
桜花賞　　　１着　　皐月賞　４着
オークス　　１着　　ダービー２着

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:21:44 ID:jCPLzdo+0

つーかエイシンとローキンは上がり33秒切ってるのか

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:22:24 ID:STeCTich0

また今後勝ちに苦労するダービー馬の誕生だな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:24:02 ID:Ac8XvWKu0

http://may.2chan.net/26/src/1275202309531.jpg

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:24:24 ID:sCGZV0XV0

キンカメはサンデー並みの独走リーディングやらかすの

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:24:46 ID:dkt4EdgE0

スローのヨーイドンではピサは分が悪いわなあ
湿った馬場は味方するかと思ったけど予想外に高速馬場でした

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:25:14 ID:54NiAC9V0

スキャンとキングマンボ交換してもらおうぜ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:27:38 ID:54NiAC9V0

アフリートとキングマンボか・・・

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:27:55 ID:8DgxGe8C0

キングマンボ交換してればサンデーと双璧をなしてたかな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:28:00 ID:IeyeJ9uA0

アルカセットももう少しやれてもいいはずだと思ったんだが

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:32:54 ID:3dtg6QXN0

キンカメ大成功だな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:33:28 ID:jCPLzdo+0

距離適正長めにでたら種牡馬としてはダメな血統なんでないの？
ミスプロ仲間のゴーンウエストとかあの辺みたく

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:33:39 ID:iqYZbdxd0

>>265
父キングマンボで高速のJC勝ったって点はいかにも成功しそうだったんだけどな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 16:39:23 ID:oeF0yTMF0

>>267
今日は長距離特性なんか問われてないだろ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:00:12 ID:GeTecuIJ0

青に突っ込むやつはいないのか

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:07:45 ID:dkt4EdgE0

結局キンカメですか？

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:14:44 ID:6NnpYFnX0

もうディープに全力集中するしか？
コケたらやばいけど

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:14:46 ID:VrUMkxufP

横典がダービーの歴史を変えたな
ゼンノロブロイの将来も変わった

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:15:41 ID:+RnthBRD0

結論：サンデー系は終焉　キンカメ系大発展

このスレの役目も終わりました、ありがとうございました。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:20:13 ID:ecQ8BLv30

まあどっちにしろ
ミスプロ系やらキングマンボ系は
サンデー系の肌にカウンターな需要が見込めるという
状況だしな。

アルカセットはこけたが。

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:22:13 ID:3dtg6QXN0

よく見てみたらエイシンフラッシュは面白い血統だな
父系以外はマイナーな血統で固まっている
気の早い話だが種牡馬として成功しそうな気がする

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:35:42 ID:ppSIENo90

リーディングはキンカメか、スペに限られた。
スペはブエナ＋リーチがGI取り捲り10億稼げは望みはある。

キンカメアンチの人はリーディング表見て血管切れてるのかな？
繁殖が良いだけｷﾘ　のワンパターンと予想。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:36:03 ID:nVc8MLfb0

成功するかはともかくそのつもりで持ち込んだんじゃないかって話はあったね、社台だし

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:37:04 ID:ecQ8BLv30

>>277
さすがにこれは釣りだよなｗｗｗ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:37:33 ID:QqAg8vKY0

キンカメより遥かに魅力的な血統ではあるな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:37:34 ID:fqiMvoJK0

シンクリに良血牝馬付けまくってたのが心配・・

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:38:32 ID:Or0R0C0F0

キンカメは2世代目だけの爆発かもしれんからなあ
1世代目はコケてはないけど強い馬出せなかったし
2世代目は今んとこ強いのはアパパネとローキンぐらいだからなあ
タキオンの2,3世代目の爆発度に比べると物足りない

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:39:54 ID:nVc8MLfb0

あの頃のタキオンはこれは完全に決まった感があったから……

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:40:24 ID:dkt4EdgE0

タキオンの２世代目よりは層は厚いし、今後の成長も見込めそうだけど。
ダスカ級がいるかと言えばいないと思うがね。

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:42:16 ID:GanVaUCT0

>>282
1世代目も世代上位の馬は出せてただろ
肝心の世代レベルが最弱だったから古馬戦が始まるとダメだっただけで

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:43:07 ID:MNgIxJo30

タキオンもショボイのしか出してないんだがｗ

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:43:33 ID:fqiMvoJK0

ルーラーは将来楽しみだし、種牡馬に是非欲しいわな。
グローリーも調教師が４歳からの馬とか言ってる。

タキオンで決まりと思った口だが、走る馬ほど脆いのよね・・
キンカメはかなり丈夫だからしばらく１位かも。ダスカみたいのも出すかもよ？

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:44:54 ID:iqYZbdxd0

>>282
というか一世代目もコケてないどころかリーディングだぞ？
…と思ったらいつの間にか2位に落ちてた

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 17:59:20 ID:3dtg6QXN0

地味にタキオンが賞金ゲット
しかしなんでダービーの後に重賞やるんだよ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 18:25:00 ID:nfp5mWSr0

帰り客の分散目的だろ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 18:30:27 ID:ccDk8TeK0

ダービーで負けた奴らの傷口に更に塩塗りこむため

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 18:36:27 ID:xifemQFw0

今年のキンカメは去年のスペと同じぐらい凄いな。
スペもは、桜花賞・オークス勝って、ダービー、皐月２着で
今この世代リーディング１位

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 18:53:17 ID:iqYZbdxd0

スペはそのG1によって世代リーディングトップに立っているが
カメはG1抜きでもトップなところにG1の賞金が積まれてる点が違う
2位とはもう5億くらいの差が付いたんじゃないか

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 18:59:10 ID:Nq4ENx9C0

3億ぐらいじゃない

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:03:03 ID:4yTmv2KX0

カメは数だろ
何言ってんだ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:05:17 ID:Asj9mSL3O

カメっ子はなんだかんだで賞金食わえて帰ってくる

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:06:45 ID:3dF2YPKv0

しかしセレクトやクラブでは売れ残る

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:08:23 ID:nVc8MLfb0

見た目がな
骨量あるのはいいけどまじそれだけ
クリみたくよけいな筋肉ないぶん壊れないけど

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:15:58 ID:iqYZbdxd0

>>294
先週の段階でこう
カメ　　138,221.8
フネ　　 93,113.7
ロブ　　 87,415.4
カフェ　 82,061.0
キセキ　74,491.3

ダービー2着の分で5億差くらいになったはず
んでG1の賞金を抜いてもトップ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:17:28 ID:YfrER83Z0

>>294
今週始まる前で４億５０００万円差
クロフネが５００万下３勝に未勝利１勝＋αで３０００万円くらい加算
キンカメがダービーだけで８５００万円くらい加算してる＋他も
５億以上の差はついてるな

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:19:34 ID:ppSIENo90

ブエナ、リーチ２頭はスペ歴代賞金No1、No2になるだろうし
現４歳世代リーディングは確実
カメは去年３歳秋から成績が一気に伸びるたから黄金世代の秋が楽しみ
ただ今年種付けした世代までは谷間だから
リーディングは色々な種牡馬の持ち回りだろう。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:20:59 ID:ecQ8BLv30

>>301
だから釣りはよそでやれｗ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:21:36 ID:xifemQFw0

出走頭数、カメの３歳１４０頭、４歳１５４頭って、抜けて多いよな。
リーディング取るのは当たり前のような気がするわ。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:25:28 ID:N4esS9PD0

後継種牡馬を語るならば
リーディング争いはほとんど意味が無い

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:43:38 ID:YfrER83Z0

>>303

種付け産駒デビュー勝ちあがり
キンカメ 256 73% 55% 20%
クロフネ 246 65% 51% 28%
ロブロイ 216 58% 44% 14%
マンカフェ 201 67% 48% 17%
ネオユニ 247 60% 47% 13%
タキオン 139 77% 60% 24%
ボリクリ 183 68% 54% 16%
ダンス 206 70% 57% 9%
ジャンポケ 132 72% 49% 9%

２００６年に種付けしたうち、先週時点で何パーセントがデビューしたか計算してみたが
カメが異常に高いということはなかった
デビュー率、勝ち上がり率、そして大物の輩出とすべて上位にいるのも凄いが
カメの独特の長所は２５０頭を超える種付けをこなす人気と体力

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:46:26 ID:ccDk8TeK0

キング・亀ハメ派

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:52:53 ID:0z5mmZ4q0

>>305
タキオンって、脚弱い割にデビュー率は高いんだな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:56:18 ID:oeF0yTMF0

カメは勝ったわけではないんだがな
もちろんいい種牡馬だとは思うけど
サンデー派と非サンデー派に分かれて貶しあうと泥沼の悪寒

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 19:59:32 ID:yJf/+9E8P

>>307
脚弱いって行ってるやつが頭弱いからな。
本当はオープン馬量産してるから、故障が目立ってるだけで、
フレンチなんかが本当に脚弱いっていう馬。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:02:52 ID:iqYZbdxd0

>>307
デビューに至らない馬ってのはあまりに脚力が弱いとか体が小さいとか頭がおかしいとかだ
頭はともかく体の問題は付けた牝馬の質が良ければ危険率は下がる
今年のタキオンはfee1200万の世代だからそうおかしな牝馬は来てないはず

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:17:45 ID:A5kwf5iF0

ネオユニはやはり皐月賞専用馬だな。
ダービーでの信頼は今後もできん。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:22:35 ID:8I/Rz6Mg0

でもＳＳ系最高位の３着やろ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:27:10 ID:jsD1iPb+0

ネオユニ産駒の少しジリ脚っぽい所を覆す結果にはならなかった

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:35:38 ID:4seayAvy0

ジリっていうか単にスピードがそこまで無い
小器用なんだけどね、父親そっくり

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:37:10 ID:DfttL6A70

キンカメはアパパネのように何かしらも不正が無いと勝てないね

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:39:24 ID:vn581ME00

すぐ不正だ八百長だ最近のジャップの根性は腐ってるな。どっかの半島のやつらみたい

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:39:59 ID:ecQ8BLv30

ネオユニは父もそうだったが
早熟かついろいろな点でバランスが良い
総合力が高いタイプで。

一つのアビリティが抜けているタイプには弱いってかんじか。
この場合切れる脚だけど。
ただジリ脚ってまでは違うだろ、さすがに上がり時計は３番手なんだし。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:41:26 ID:OlfVbXHf0

ネオ産駒って両極端じゃない？アンライバルドみたいに反応は
すごいがすぐに脚が上がる馬と、ロジ・ピサみたいに馬力タイプと。
受け皿が大きいからそうなるのかもしれんけどさ。

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:45:24 ID:CY8W3hb60

使える脚が基本的に短いんだと思うよ
ミクロコスモスもそんな感じだし

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 20:49:49 ID:jsD1iPb+0

菊花賞のフサコンはピューンと飛んできた後はジリッジリッと伸びる感じだったな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 22:25:37 ID:vUGQaBL00

>>305
ダンスとジャンポケが酷い勝ち上がり率だなｗ
タキオンとカメが勝ち馬率４割ぐらい
クロフネは６割目前だなぁｗ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 22:29:47 ID:GEQv70Zs0

ピサは使える脚長いよ。ただ、スピードが若干足りない。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 22:30:17 ID:joGbm8BC0

菊花賞はジャンポケ産かダンス産のまだ無名の馬が勝ちそう

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 23:10:00 ID:iqYZbdxd0

現時点での最右翼はダンス産のダークシャドウ
とガチで予想してる人もそれなりにいるかも

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 23:12:13 ID:QqVKUv1NP

>>276
無理　以上

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 23:56:23 ID:Ir0MDR770

ダーク車道なんて全然切れない馬じゃん
スリーロールスみたいな馬は滅多に出ない、つかもう出せないよダンスは

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 00:17:44 ID:cEg2dz7Y0

スリーロールスみたいな馬がでなくてもザッツザプレンティみたいな馬が出れば勝てるだろ
というか３０００でもエイシンフラッシュが勝ちそうなメンツなんだが

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 00:17:56 ID:miHt8YHe0

これ見る限り切れはあるみたいだが

デビュー戦
http://www.youtube.com/watch?v=MSKcdjPIoLg

2戦目
http://www.youtube.com/watch?v=bf_8A0wtCrQ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 01:11:29 ID:N/GpLtcR0

ロブロイw

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 01:27:00 ID:ppSWo5Wp0

牡馬のネオユニ
牝馬のロブロイ

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 03:04:17 ID:OiRnTgA+0

>>301
ブライアンズタイムが悲願のリーディングとる可能性も
まだ残ってるよ！

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 06:46:37 ID:ANQCqwdM0

桜花賞：キンカメ
皐月賞：ＳＳ系
オークス：ロブ＋キンカメ
ダービー：キングマンボ系＋ＳＳ系
いい感じなんじゃないの？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 07:56:41 ID:cicUvCzX0

>>247
ドイツ競馬のレベルは低い。生産頭数は毎年１０００頭程度。
歴史的にみても欧州古馬チャンピオンになったマンデュロ程度が国際レベルでの頂点で
英愛仏などの主要国には到底及ばない。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 10:24:14 ID:oM6a2GUx0

とりあえずサンデー系でワンツーフィニッシュする予定の
ダービーが何故キングスマンボ？とかに軽く蹴散らされたのか
わかりやすく説明してくれ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 10:44:46 ID:DBIygX5N0

レース展開は差し引いても

結局のところ戦前煽ったほどの力の差が無かったこと
近年は馬場適性で力関係が一変するのがデフォというのを無視したこと

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 11:24:31 ID:fKyi2algP

レベルが高い、低い、と抜け出してる強い馬がいる、いない、の区別がついていないバカが多かったんだろう。
軸が鉄板になるのはむしろ全体レベルが低いとき。
今回は皐月賞を見てもわかる通り強い馬が多いゆえレベルの高い混戦。
事実、着順は入れ替われど上位はみな有力馬で固められてるダービー結果。
当然今回勝った馬が次も勝てるとは限らない、が、１０人気以下のハナから足りない馬は例年以上に来づらい。
秋にどう成長するかしないか楽しみだね。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 11:29:12 ID:9rdU3Wsg0

ダービー馬は強いんです
ロジユニヴァースが現役最強なんです
アハハ・・・

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 11:32:27 ID:7f6ivJFE0

エイシンフラッシュなんて、すぐに忘れ去られる馬だろう。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 12:03:05 ID:MQliTK4O0

ディープスカイみたいになると思うよ
善戦するが勝ちきれない馬になると思う

340 ：ウイポジャンキー：2010/05/31(月) 12:26:10 ID:d/MaudUZ0

>>338
　種牡馬になればキングカメハメハなどの、SSの血の入っていない種牡馬たちにかかる負担をある程度軽減できそう。

341 ：Ｂｌｕｅ ◆ngJErJztCrxf ：2010/05/31(月) 12:58:45 ID:/qscrro00

>>334

■馬場内外フラット＆超スロー　→結果団子→内枠で脚をためたほうが有利→マイラーでも勝てるレースに
■ゆえに　ミスプロ内包馬が５着まで独占→×ＮＤ用なしの稀なダービーに
・・・もし
ペルーサ　が　トゥザグローリーの位置にいたら　勝ってましたね

まぁ　菊花賞には　上位３頭は血統的に用なし　立派なマイラーになってほしいですかね

トゥザグローリーはダートに行けば　はじけるでしょうし

ヒルノダムールは菊花賞向き　かな

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:09:32 ID:D8E9LeAO0

>>339
弱いダービー馬の代表じゃないかｗ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:15:53 ID:vbNjoGsc0

マイラーの脚が要求されたけどだからといってそいつらがマイラーかはわかんないんだよねぇ。
ローキンは距離に問題がありそうなのは過去二戦でわかったのでマイラー扱いでいいとして
フラッシュはわからん。オペみたいな馬の可能性はある。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:24:50 ID:Uhc/UG2PP

キングスベストは小回り2000mに特化した種牡馬
マイルのスピードは足りない
エイシンフラッシュはまだよくわからん

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:31:57 ID:vbNjoGsc0

でもフラッシュはダノンと同じでキレ過ぎなんだよな。
オペなのか単なるマイルの速い上がりの馬なのか、まだわからん。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:44:20 ID:7f6ivJFE0

オペに例えるならピサの方だろう。

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:48:16 ID:vbNjoGsc0

ピサは行きたがるところとか内からセンスの良い競馬するところとか含めて
瞬発力のあるサムソンという感じ。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:52:09 ID:7f6ivJFE0

>>340
そうなればいいとは思う。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 13:54:44 ID:fKyi2algP

ローキンがマイラーな訳ないじゃん。
色眼鏡が取れなくなってるのかな。
春２戦でマイラーなんつーならピサやペルーサのほうがよっぽどマイラー。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 14:02:01 ID:vbNjoGsc0

例えばだよ、ラスト3Ｆまで15秒で流れるダービーがあったとするでしょ？
そうなるとスプリンターの資質を持った瞬発力とスピードに優れる馬が勝つだろう。
他の馬は追い通しでもそいつらに置いていかれるだろう。そして、スプリンターより先に
垂れるだろう。なぜなら後続はオーバーラップで走ってしまったからである。
例えば人間の1500Ｍの選手が400Ｍ走で専門の選手に頑張ってついていったらどうなるか
考えればわかりやすい。
で、ここで沸く疑問は後続の馬の方がスタミナがないのか？ということになってくる。
上の例で言えば、後続の馬はもっと速いペースの2400なら対応できるスタミナはあるが、
限界の上がりだけの競馬でのスタミナは無いといえる。
今回以外の例で言えば、エイジアンのＶＭがわかりやすい。ウオッカのほうが先に足が上がってしまったが、
それでエイジアンの方にウオッカ以上に中距離以上の距離をこなせる資質があるのかと考えると大いに疑問符がつく。

こう考えれば昨日のレースが長距離適正を問われたレースとはいえないことが見えてくると思うんだが？

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 14:08:29 ID:7B4zk0igP

スローペース対応力も関係あるだろうな
どんだけ足溜められるか
あとはスプリント力

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:00:03 ID:VuKa0n0I0

キンカメの評価が上がってるみたいだな
ＳＳ系と共にミスプロ系が発展していけば良いと思う。

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:05:25 ID:fKyi2algP

なら尚更だろ。
皐月のどこにローキンのマイナス要素があったのかね。
もともと出走すらグダグダで体重も減るばかり。
で、そんなマイラーに高々２～３馬身の他馬に長距離適性があってローキンにない？おかしな話。

それとマイルで勝ちきる以上のスタミナの差などほとんどない。
あとはペースごとの掛からない気性。
スローで掛かってしまうからこそのマイラーなんだよ。
化け物みたいな身体能力、ハイでゴリゴリ押せるウオッカがそれでもマイラー寄りだったのはこういう理由。

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:11:08 ID:vbNjoGsc0

得意なのは長距離？短距離？　競走馬見極める遺伝子発見
http://www.asahi.com/science/update/0301/TKY201003010187.html

俺は距離適性というものは気性以外にもあると思うよ。
で、ハイでゴリゴリ押せるならローキンは中山の二戦を取りこぼさなかったと思う。
二戦ともそこそこ速かったしね。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:12:10 ID:vbNjoGsc0

それと自分はフラッシュに長距離適性があるかはまだわからんと思ってる。
2400でペース上がってどうかもまだわからん。でも皐月賞はぶっつけだったしね。
言い訳できる面はローズより多い。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:18:07 ID:o3oHavRzP

最近は勝ったのに言い訳しなきゃいけないのか
どう考えてもエイシンフラッシュは近代日本競馬でも１，２を争う超絶名馬だろ
俺は現時点でシンボリクリスエス越えは確信した

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:22:18 ID:vbNjoGsc0

>>356
秋天を上がり32.7で勝ったヘブンリーロマンスがＪＣで普通に負けたのはなんだろな。
何気に最速はハットリなんだが前につけてりゃ勝てたかもな。

改修以降府中の中距離はドスローを折り合えるマイラーの舞台になってる。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:34:34 ID:o3oHavRzP

>>357
そうなるってことは、きっと俺とお前じゃ皐月賞の捉え方が決定的に違うんだろうな
まあどっちが正しいのかは知らんが。
俺はゲシュタルトが既にメイショウサムソンレベルの馬だと思ってるし。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:38:26 ID:vbNjoGsc0

少なくとも今回のダービーは淀みないペースでの持久力なんか何も要らなかったと思うよ。
エイジアンのＶＭに非常によく似たレースだった。かかってしまってたウオッカとピサも被る。

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:51:23 ID:+xUO5TNRO

超スローペースだったけどとくにかかってる馬はいなかったとおもう
調教の進歩なのか芝の状態が思ってるよりソフトで走りぬくかったかしらんが

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 15:56:59 ID:vbNjoGsc0

ラップが緩んでるところで行きたがってるよ。アリゼオもウイリアムズが
無理やり抑えてた。重馬場の府中で34.2で上がれる馬が昨日は切れなさ過ぎなのはそのせいかと。
松岡がハナ奪いにいけば展開も変わっただろうに。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 16:01:21 ID:DBIygX5N0

ただいまの東京でよどみなく流れようがたいして持久力なんぞいらんよね・・・

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 16:08:07 ID:0OS6yP1v0

通ったコースとドスローレース向けのの素質、完成度

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:18:10 ID:Ea4aPJ0i0

>>336
俺は去年同様にレベル低いと思う。
皐月のレベルが高いのなら、ヒルノダムールがダービーで見せ場無かったことが説明つかない。

サンデー死後、ずっと思っているが
内国産種馬で競馬まわすようになるとこういう傾向になるんだと思うわ。
なんでか牝馬のほうは毎年真打が出てくるけど
牡馬のほうは関脇クラスしか出てこない感じ。
横綱が居ないから、レースごとにそいつらが勝ち鞍を分け合うって感じ。

本当にこの世代がレベル高いのか、来年にならなきゃハッキリしないだろうけど
俺は、秋はまた全然違う条件勝ち上がったばかりの馬が菊花賞勝つと思ってるし
JCも有馬もだれもブエナビスタに敵わないだろうと思ってる。

真のチャンピオンホースを作るためには、速攻また外国産種馬のイイところを２～３頭輸入する必要があると思う。
サンデーが死んで、日本競馬も１回死んだ。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:21:11 ID:vbNjoGsc0

ダムは体重のフローがおかしいしデキ落ちかも。
それとダムは勝負どころの瞬発力にはそれほど優れないことは
今回でわかった。京都は坂を利用できたのがよかったんだろう。
俺は牡馬はレベル高いと思う。刷木とダービーは全然違うレースだったけど
なんだかんだで上位馬は似たメンツだしね。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:37:37 ID:MOY9937MP

>>364
別に特定の馬があるレース走らないのに理由は要らないだろ。
調整か展開か、で力を出せなかっただけ。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:38:06 ID:kUzgkEVnO

ピサとペルーサがサンデーの直子だったらフラッシュやローキンに切れ負けしなかったと思う
親父様の直子はドスローだろうがハイだろうが確実に末は切れた
孫の世代はやはりレベル低いよ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:43:04 ID:vbNjoGsc0

スペはグラに有馬で、エルにＪＣでキレ勝負に負けてたけどね。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:43:49 ID:40j/YUIR0

レベルが低いとかいうお馬鹿さんはもう競馬見る価値ないんじゃないかな？
レベルが低くなったんじゃなく均等化してきてるだけ
それがわからないならマジで辞めた方がいいと思う

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:46:03 ID:vbNjoGsc0

でも俺も近年のトップレベルは10年ほど前より下がってると思うがな。
今年の牡馬世代には期待してるし、晴嵐賞と比べても段違いのレースレベルだし
秋はこの世代が古馬ボコボコにしてくれると思う。

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:48:21 ID:47xxWcSI0

孫種牡馬のディープスカイがどれだけやれるか楽しみだな。
子種牡馬より活躍すれば、社台も種牡馬の早期循環を考えるかな。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:48:51 ID:KbkMp1qC0

終わってみれば、掲示板全部関西馬だったよな。
古馬ＧⅠも関西馬が強いし、ペルーサに頑張ってもらわんとな。

373 ：名無し募集中。。。：2010/05/31(月) 17:51:18 ID:kUzgkEVnO

>>369
一番人気が普通に勝たなくなった近年の牡馬クラシック見てもまだそんなこと言ってんの？競馬やめたほうがいいんじゃない？（笑）
>>368
グラスとエルコンは歴史的な名馬だよ
そんな例出してどうすんだ？（笑）

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:52:34 ID:o97XrRrX0

>>364
社台が最後の内国産種牡馬ディープで儲け終わるまで
もう少しだけ辛抱してよw

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:54:18 ID:40j/YUIR0

>>373
一番人気が勝たなくなったから均等化してるんだろ・・・馬鹿なの？
今までは馬の差が激しかったから強い馬は強く弱い馬は弱いのが分かりやすかっただけなんだよ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:55:08 ID:qtKdpC3d0

柏木の話によると
今回のダービーは40年前（昭和40年代）の競馬のペースだったらしい
流石に近代競馬の申し子のＳＳ系には合わなかった

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:56:11 ID:Clvjybxv0

一番人気厨の人って、3つのイスを同じ能力の4人で取り合うのと10人で取り合うの
どっちが大変か理解できないんだろうな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:57:58 ID:47xxWcSI0

とりあえず昔に比べて外国産馬の強い馬が出てこなくなったことは内国産馬の質の向上だと思う。
ダービーで実質外国産に勝たれたのは皮肉だが。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 17:58:41 ID:1WU8U46/0

>>364
ブエナはまだ牝馬Ｇ１しか勝ったこと無いけどな
現役最強かも怪しい

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:01:29 ID:kUzgkEVnO

>>377
言いたいことはわからんでもないがそれが均一化してるという証明には何もならんな（笑）

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:02:59 ID:o97XrRrX0

ただ社台がヘボい内国産でインチキ商売してるからこそ
2ちゃんなんかに書き込んでても面白いんだよなw

そういう意味では社台ありがとうw

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:04:15 ID:kUzgkEVnO

つーか均一化っつーなら親父の産駒で溢れ返ってた数年前のほうがよっぽど均一化されてたはずだわ
その中でもネオユニやロブロイディープやハーツとかしっかり結果出すやつがいたわけで

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:04:48 ID:vbNjoGsc0

要するに上も下も近づいてるとは言えるかもしれない。
そういう意味でトップレベルはやっぱり下がってると思うが。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:05:52 ID:1WU8U46/0

>>380
均一化されてる証明にもなってないがレベルが下がってる証明にもなってないな
とりあえずＪＣは日本優勢だし、ドバイでもレッドやブエナが一定の力は見せているので、十分世界レベルだと思うが

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:07:30 ID:kUzgkEVnO

>>375
それはただのお前の思い込み
古馬混合レースで結果出した牡馬って何頭いるよ？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:07:38 ID:vbNjoGsc0

ステゴ如きがガリレオ倒して世界チャンプのファンタに勝ってたけどな。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:08:05 ID:KbkMp1qC0

去年と今年の３歳牡馬のレベルは疑問だな。
ただ、古馬になって良くなる可能性は残してるからな。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:09:28 ID:kUzgkEVnO

>>384
ブエナやレッドがレベル低いとは誰も言ってないが（笑）
サンデーの孫牡馬の話だろ？（笑）

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:11:41 ID:nItgF+xF0

ネオユニやキンカメが古馬になって良くなるイメージは今のところないな…

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:11:43 ID:1WU8U46/0

>>386
ムーンが香港で二回負けたり、メジャーが外国馬に先着されることもある
デュラも負けたしな
別に今が数年前と比べて成績が悪いとは思わんね

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:11:43 ID:kUzgkEVnO

一番人気で勝つことの意味わかってない奴ってオペラオーのグランドスラムとかも全く評価してないんだろうな（笑）

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:13:05 ID:47xxWcSI0

海外レースで中々活躍できないのは、適性の差だろうね。
ＳＳは日本で大成功したとは言え、アメリカで選別された馬。
日本で選別された父をもつ今の日本馬は、より日本での適性にウイングが傾いてしまってるんだろう。

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:15:27 ID:KbkMp1qC0

そう考えるとブエナは凄いよな。
ドバイ帰りでも、得意でないマイルでも、脚元すくわれなかった。
たぶん能力では抜けてるんだろうね、こういう孫牡馬が欲しいところだ。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:16:01 ID:kUzgkEVnO

昨日のペルーサの横山みたいな乗り方で直線まとめて交わしてたのがディープインパクトとかスペシャルウィーク
ロブロイやマンカフェも勝ってたろうな
昨日のピサやペルーサの着順は孫産駒の限界を示してる

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:17:46 ID:oM6a2GUx0

>>392
おーおーなるほど　バカな俺でもわかりやすい解説だ
それならなんとなく理解できる

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:18:19 ID:vbNjoGsc0

スペもディープも32秒決着なら普通に負けそう。
昨日はなんか質の違うレース。

武だったら早めに仕掛けてたと思う。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:19:38 ID:1WU8U46/0

スペは内国産しか走れないＧ１を三つ取っただけだけどな
ＪＣもエルコンもグラスもいないし
前の馬を捕らえられなかった皐月や菊を見てないのかｗ

まあ、ピサは凱旋門白紙じゃないみたいなんで行って欲しい

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:20:26 ID:o97XrRrX0

>>392
その日本適性云々も社台の洗脳
社台がキングズベスト200頭以上付けて全力後押ししたら
サンデー系なんか簡単に消え去ると思うよw

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:21:15 ID:lud5m6JX0

広いコースでいいキングマンボ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:22:11 ID:1WU8U46/0

>>398
それこそ陰謀説
それなら馬主は社台に媚を売らずに外国で馬を買うよ
現に森や藤沢はサンデー死後外国産の時代に戻ると思い、外国産を厚くしたがかえって成績が悪くなった

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:23:04 ID:47xxWcSI0

>>398
それに似た存在がキンカメなんじゃないの

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:28:21 ID:kUzgkEVnO

>>397
じゃあ外国産解放前のG1馬はみんな駄馬だな（笑）

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:29:00 ID:vbNjoGsc0

でもクリやダンスに良血まわしたのはどう考えても失敗だった。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:42:08 ID:1WU8U46/0

>>402
内国産はな、外国産に蹂躙されてる時代だし、ＪＣも負け越してるしな
駄馬とか言っちゃうのは厨くさいが

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:42:34 ID:5tlnyT+G0

KingsBest買うか

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:48:11 ID:o97XrRrX0

>>405
どうせ産駒がデビューするのはサンデー系で
儲け終わった後なんだから社台GO！！

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:51:39 ID:q5WJZZNV0

孫産駒の限界ｗ
昨日のダービーは大いに疑問の残るレースだったが
ダービーだけで世代のレベルや
ましてＳＳ系の限界まで語っちゃうなんて基地外すぎだろ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:51:51 ID:KbkMp1qC0

スペはＧⅠ４勝だけどな、ダービー、天皇賞春、秋、ＪＣ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:52:54 ID:vbNjoGsc0

出走馬のレベルはわからんけど、求められる能力が異質すぎたことは確か。
スローと言っても極端すぎる。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:52:58 ID:q5WJZZNV0

>>408

>>397は内国産しか走れないって書いてるだろ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:55:41 ID:KbkMp1qC0

エルコンが負けたモンジューも出てたＪＣ勝ったんだから、
内国産しか走れないＧⅠだけ勝ったわけじゃないだろうに。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:56:17 ID:MOY9937MP

皐月のピサみたいにインで経済通ってたら前空きました～
なんてのも充分異質だからどっこいどっこい。
その両レースで上位に来てるフラッシュローキンピサらはやっぱり地力があるって事だ。距離に関わらずな。
この時点で妙なマイナス評価をしてる奴は頭が悪い。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:56:23 ID:1WU8U46/0

>>407
最近は一レース終わるたびにレベルがどうこう、サンデー系がどうこう、孫のそれぞれの基地がどうこうレッテル貼りするスレになってるからな
で、凱旋門を勝つ馬がでると一気に日本最強とか、史上最強世代とか大騒ぎするとｗ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:57:45 ID:q5WJZZNV0

>>411
悪いがそこは今必死になるとこじゃないと思うぞ？

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:58:22 ID:1WU8U46/0

>>411
モンジューなんて４着じゃん
２着が香港の馬だぞ
スペは名馬だと思うが、それを引き合いに出して現代を否定するのは無理がある

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 18:58:41 ID:vbNjoGsc0

>>412
それは中山で人気薄だったらありがち。1番人気のレースじゃないが
ピサは一瞬の脚はそんなに速くないからね。なぜか中山二連勝して
中山向き判定してた人はアホ。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:00:23 ID:vbNjoGsc0

今回のレースだけでフラッシュ、ローズ→府中向き
ローズ、ヒルノ、ペルーサ→中山向き

とか考えてると痛い目にあうことは確か。一瞬の脚タイプかそうでないかで
判断すべき。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:02:29 ID:KbkMp1qC0

今まで勝ち馬がいないんだから相当難しいとは思うけど。
凱旋門賞、ドバイＷＣ、どちらが勝ちやすいかな。
ネオ産駒は凱旋門賞・他のＳＳ系はドバイＷＣだろうな。
１頭ぐらい勝ってくれ～。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:04:40 ID:q5WJZZNV0

>>413
そうなんだよね
種牡馬基地は自覚があるからまだいいけど
低レベル厨は真性が多い

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:06:45 ID:h6wM7at/0

>>407 >>413
このスレに限らず競馬板は一過性の出来事に流されるだけの人間ばかりだな

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:08:00 ID:KbkMp1qC0

エルコンはもういないし、グラスは目立たないし、
この世代の種牡馬では安田、宝塚とＧⅠで１番人気になりそうな馬がいるスペだけが
なんとか踏ん張ってるよな。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:09:13 ID:yVbbHGsc0

宝塚の時期になると目立つグラス産駒

今年はアーネストリーです。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:09:43 ID:MOY9937MP

>>420
ただ、一過性の出来事に流されてワーワー言ってるのが一番楽しいのも事実だからなw
考察スレとか客観的な議論が求められる場では勘弁してほしいが。

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:11:50 ID:vbNjoGsc0

自分はローズはマイラーだと思う。
フラッシュは正直わからん。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:15:06 ID:C87ENnup0

昨日、あるスレでの書き込みです

ダービーの結果をエルコン世代に当てはめた場合

１着　エイシンフラッシュ　　皐月賞３着　　スペシャルウィーク
２着　ローズキングだム　　２歳王者　　　グラスワンダー
３着　ヴィクトワールピサ　　皐月賞馬　　セイエンスカイ

結果は妥当だけど、スケールが落ちている気がした。　

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:18:01 ID:SvIW8L3m0

一応、社台としてはサンデー系のインブリードまで
視野に入れてるのではないかな？
例えば、ディープスカイをサンデーのひ孫娘につけるとか。
その結果を見てどうするか決めようぐらいのことは想定内として、
それに伴い、結果次第では日本では珍しいことだが、外国産種牡馬の
ひ孫世代も種牡馬にし、日本独自のメールラインとしてほぼ永久的な
定着まで夢想しているんじゃないかな？
これにはJRAも協力しているのではないか？馬場の高速化もその現れの一つ
ではないかという気もするんだな。
馬産家として社台にとっては、どうしても挑戦してみたい事業ではないかと
想像する。
無論、赤字が大きくならない範囲内でのことだが。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:20:28 ID:yVbbHGsc0

ディープスカイってダーレーじゃないの？

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:28:08 ID:Uhc/UG2PP

>>394
ディープインパクトくらいじゃ無理だな
スピードが足りない
カルストンライトオみたいな馬じゃないと
数字上差せないね。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:33:25 ID:o3oHavRzP

ゲシュタルト宝塚出ないかな
圧勝すると思うんだけど

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:46:13 ID:6cxaG3P60

この世代は強いだろ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 19:46:28 ID:RbFkRzM+0

1 キングカメハメハ　　　148,702.3　－　☆☆★★
2 フジキセキ　　　　　　 113,760.6　－　☆☆★★★★
3 クロフネ　　　　　　　　 106,344.1　－
4 アグネスタキオン　　　102,056.3　－　★★★★
5 マンハッタンカフェ　　　96,668.2　－　★★★
6 シンボリクリスエス　　 90,712.0　－　★
7 スペシャルウィーク　　86,020.8　－　☆★★
8 サクラバクシンオー　　72,797.1　－　★★
9 ネオユニヴァース　　　71,866.3　↑　☆★★
10 ジャングルポケット　　69,937.0　↓　☆★
11 ゼンノロブロイ　　　　 64,087.9　－　☆★★★
12 フレンチデピュティ　　61,955.2　－　★★
13 ダンスインザダーク　 59,013.5　－　★
14 タニノギムレット　　　 49,091.8　－　★
15 ゴールドアリュール　 47,926.7　↑　☆
16 アドマイヤベガ　　　　 47,672.7　↑　☆★★
17 ブライアンズタイム　 47,578.2　↓　★
18 タイキシャトル　　　　 46,176.7　－　★
19 ステイゴールド　　　　43,098.9　－　★
20 アグネスデジタル　　 42,780.7　↑　★★
(2010/05/30現在)

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:04:25 ID:vbNjoGsc0

>>428
オースミグラスワンなら勝ったかも

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:07:10 ID:a9Q3lurj0

>>432
2400が無理です

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:07:59 ID:yoTAL/2w0

クロフネはいつ重賞を勝つんだろう
ホワイトピルグリムが夏のローカルで勝てるかどうか

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:10:26 ID:o3oHavRzP

>>433
そいつに絡むのはやめとけ
きっと3200mでもスローならデュランダルが圧勝すると思ってるタイプだ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:11:06 ID:vbNjoGsc0

>>433
あんな歩いてるようなペースならいけるんじゃないかな。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:11:31 ID:vbNjoGsc0

>>435
ハロン15ならそうだろう。

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:26:40 ID:awMNUrWO0

>>431
これに地方も加えた結果も見てみたいね

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:47:23 ID:HwiM83Va0

クロフネさんは今の日本のレース体系＆賞金体系の申し子だな

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 20:59:50 ID:JNSPILIA0

フネさんは北米にいてもかなり頑張ると思う

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 21:32:54 ID:oM6a2GUx0

どうでもいい話だけど
タイキシャトルは凄いはずだと信じてたよ俺は

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 22:11:12 ID:FBXkrZyH0

フラッシュには3歳で凱旋門行って欲しいな
スローで折り合えて上がりですごい脚が使えるというのは欧州に向きそうだ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 22:14:06 ID:awMNUrWO0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e3/Rosoku-is.JPG
ローソク島

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 22:38:36 ID:zrGl4TRR0

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　シンボリクリスエス
　マンハッタンカフェ
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　フジキセキ

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　グラスワンダー
　ゼンノロブロイ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　メジロマックイーン
　クロフネ
　タイキシャトル
　アグネスタキオン
　タニノギムレット

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:04:38 ID:LpaS3Ra50

現3歳世代のリーディング上位10位まで

　　　　　　　　　　　　　　　　　賞金　 AEI　勝馬率
1　キングカメハメハ　　　1,490,142,000　　2.42　　　　0.385
2　クロフネ　　　　　　　964,769,000　　1.78　　　　0.548
3　ゼンノロブロイ　　　　　　882,704,000　　2.13　　　　0.333
4　マンハッタンカフェ　　846,710,000　　2.00　　　　0.347
5　フジキセキ　　　　　　　　　　762,877,000　　1.38　　　　0.328
6　ネオユニヴァース　　　　　　762,504,000　　1.50　　　　0.271
7　スペシャルウィーク　　654,263,000　　1.46　　　　0.337
8　アグネスタキオン　　　636,206,000　　1.78　　　　0.410
9　サクラバクシンオー　　　572,738,000　　1.44　　　　0.391
　　10　シンボリクリスエス　　　　　495,585,000　　1.16　　　　0.303

SS系が活躍してると思われる10世代だが非SS系が1,2位、
3位から8位まではSS系で占められてる。
カメが2位に5億近い差をつけてぶっちぎりでAEIもトップ。
勝馬率はクロフネがぶっちぎりでトップ。

正直、タキオンとクリは順位が低すぎる気がする。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:08:40 ID:gUM9XfVK0

カメぱねぇけどロブロイもぱねぇｗ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:11:50 ID:kg8X2ook0

ネオユニが実に男らしい
クリもう少しなんとかならんのか

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:16:00 ID:grUjV5pz0

タキは種付け料跳ね上がった年で現三歳が一番駒が少ないはず
それにしてはAEI物足りないけど

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:17:10 ID:MOY9937MP

なんかイメージどおりって感じだなぁ。
トップが普通に凄いのは置いといて
クロフネの異常な勝ち上がり、ネオの異様な勝ち馬率の低さ、クリの･･･はそれぞれの方面で良い意味でも悪い意味でもダントツに凄いな。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:28:41 ID:cgZOqkTU0

>>445
5億強の差に見える
しかし何とも個性的なランキングになるって点では面白いな

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:49:11 ID:6cxaG3P60

キンカメは種牡馬としての能力も高いんだろうし配合相手にも恵まれてる
SS系はSS系内でパイの奪い合いをしてるけどキンカメは非SS系内ではライバルがいない独り勝ち状態だしな
クリスエスがもうちょい頑張ってくれれば

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:52:15 ID:gUM9XfVK0

>>451
全くその通りだと思う
とにかくボリクリの失敗が全部キンカメにいい流れを作ってる
はっきり言うとボリクリはいらない

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:54:46 ID:LpaS3Ra50

>>431
現在の勝利数ランキングは
1　クロフネ　　　　　76勝
2　キングカメハメハ　　69勝
3　フジキセキ　　　53勝
4　アグネスタキオン　48勝
5　サクラバクシンオー　43勝

となっていて、
クロフネが年間180勝ペース、カメも170勝ペース
特にカメはたった2世代でこの数字なのが驚異的

ちなみに2006年以降(SS抜き)ではタキオンの134勝が最高

あと、2010年リーディングは2世代しかいないカメがぶっちぎってるけど
あのタキオンでさえ2世代しかいない2007年度は27億で2位だった。
今のペースでいくとカメは35億近く稼いでリーディングになれる。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:54:57 ID:E7S+t0VO0

今年もクリには良血が集まるんだろうな

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:58:15 ID:oOa8UuH40

カメは繁殖の質・量を考えればやっとまともな結果が出せたな。１世代目がひどすぎた。
ディープも１世代目からこれくらいのを期待したいね。

クリは谷間に向かってるからガクッと落ちたな。来年はもっときついだろう。
もうクリには良血がまわらないと思いたいが…

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/31(月) 23:59:24 ID:R6qpPhOk0

35億も稼げるわけねーだろ
このスレ初めてかよ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:01:17 ID:Nx9lMoME0

「今のペースで」

過敏すぎ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:10:09 ID:t94z4s8b0

キンカメはこの勢いを見ると長期政権もありうる
キンカメに比肩できる説得力のある種牡馬といえばディープぐらいだろうけどディープはSS系だからなぁ

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:10:57 ID:Nx9lMoME0

それは無理じゃないかなあ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:13:39 ID:TLL0r2rZ0

カメはこれから2,3年繁殖の質おちるからどうかな

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:17:48 ID:FHyaxOVq0

ネオはとにかく重賞馬が牡馬しかいないってのが良くわからん。
2年目でこんだけの重賞馬出したのはなかなかだと思うが全部牡馬。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:18:43 ID:Eh1W2/HF0

>>461
分析してないからわからんけどピュっと切れる馬があまりいないので
牝馬特有のぬるい競馬がイマイチ合わないのかもね。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:21:08 ID:orHzyota0

クロフネに牝馬2冠級とダービー2着級とクラシック小物級いたら抜かれてるね
今年が豊作MAXの時限的当たりだっただけｗｗｗ
来年も牝馬2冠級、ダービー2着級出せるといいですねｗｗｗ
長期政権頑張って下さいｗ
来年はクロフネ級評価に収まらないこと祈っておりますｗｗｗ
あれ？なんかデジャヴｗｗｗ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:23:18 ID:Nx9lMoME0

・・・さすがに悲しいくらい無理がでてきたな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:25:27 ID:jjmrv1QC0

>>461
ネオ産駒は基本的に足が遅い。
マイル向きのスピードを持った馬が少ない。スプリンターもシセイカグヤくらいしかいない。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:26:39 ID:oRNareo80

元ネタがなにに対してかわからん

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:32:21 ID:KWK4kxh80

wikiでリボーの競走馬時代の成績見たら完璧すぎてワロタ

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:41:07 ID:fgSuujE8P

カメは2年ほど数減るけど、今の3歳が古馬で５歳までだから余裕でキープできる気もする。
初年度大した事なくてもアレだし、その初年度の傾向からも古馬でもしっかり稼げてるからな。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:46:42 ID:caLfiKkP0

クリフネは米国に売った方がいい

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:48:06 ID:a/CY2JFR0

フジキセキにはもう一度良血牝馬をあててみて下さい。
ハーツクライとシックスセンスにはチャンスをあげて下さい。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:51:20 ID:2b3c5Dbn0

>>470
シックスセンスは死んだよ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 00:51:32 ID:FHyaxOVq0

どのみち他に秀でた非SS系が現れない限りはカメの天下に変わりないだろ。
2、3年繁殖の質が落ちるといったってSS系じゃ付けられん肌馬はたくさんいるし。
チチカスがエンドスウィープ並みの種牡馬だったらまた変わってくるだろうけど。

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:13:27 ID:a/CY2JFR0

>>471
うわっ、１月にだったんだ。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:13:38 ID:orHzyota0

来年の今頃はタニノギムレットが大マンセーされてるよ
タニノギムレット産駒が猛威振るうから見てろよ

ザリオ・インティ→スカ→スカ→スカ→ブエナ・リーチ
ウオッカ→スカ→スカ→スカ→爆発（予定）

「キンカメとは何だったのか」
「平場王ｗ」「2勝馬だけは異常に多いなｗ」とか来年の今頃は言われてるよ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:16:30 ID:bw9mUV+C0

これからはキンカメの天下だよ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:17:22 ID:orHzyota0

今年だけだよ
タキオンも言われてたから

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:19:32 ID:B09kWBIM0

タキオンは名前出るようなレベルのサンクほどポキポキ逝ってて理由ははっきりしてるように思える
金亀はどうかね？

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:20:31 ID:blnJcRH+0

たぶん社台、サンデーの遺伝子密かに保存してんだろな
残すのはいいんだっけか？

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:30:45 ID:dF33tGUr0

>>465
脚が遅いわりに中山とか中京とかいう小回りで強いんだよね

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:35:25 ID:W+yfjobr0

器用だからね
凄くスピードがあるというわけじゃないが
ズブいわけでもない、反応はいいでしょ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 01:43:34 ID:FHyaxOVq0

>>465
スピードかぁ。でもスピード無くてもネオ産駒特有の器用さがあれば
勝てるレースも多々あると思うんだが、牝馬はミクロコスモスくらいだもんな。

あと結構虚弱な馬が多いのかなとも思う。
ロジを筆頭に3歳馬だとトーセンファントムは怪我で引退、
シャガール、インペリアルといった超良血も怪我で離脱してるし。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 02:30:33 ID:2sK8pTiq0

ネオはクラッシック～ステイヤーはいいんだが後がアカン
その点ロブロイはオールマイティな活躍
黒船は芝砂両用
金亀は芝砂両用＆ステイヤー以外はこなしてしまうからスゴイ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 02:36:49 ID:fgSuujE8P

そうかな？
カメは傾向見てるとステイヤーもチラホラいるような。
むしろスプリンターがあんまいない気がする。
まぁスプリントが強い種牡馬って結構特殊だけど。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 02:56:02 ID:l7DJ6U1r0

ネオは中距離専用っぽいけどなあ
2400～2600は2400を3勝しかしてない
距離が持たないと思われてるのか
出走数も異様に少なくてたった25走

カメは2400～2600で10勝してて68走してる
案外カメのが距離持つ馬多いんじゃないか

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 03:00:28 ID:Hv858otu0

ネオは上級条件馬が少ないだけのような気がする
下級条件だと2400超えるレースなんて殆ど組まれて無いし

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 03:05:26 ID:jBoJXTis0

キンカメの長距離適性はまだ信用できないな
王道でね
ダービーは正味3Fの競馬だったし
来年以降再度勝ち負けあるいはJC有馬で結果出したら無敵種牡馬と認めざるえない

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 04:10:08 ID:oRNareo80

ローカルに2500以上の条件戦多いと思うが

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 04:24:34 ID:knL0p3570

2600は結構あるよね

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 06:31:16 ID:i+DUNuhM0

ロブロイの産駒が南半球で走ったら、リスクあるだろうけどまたシャトルして欲しい。
結果を出した上で良血と交配すりゃ後継残せるでしょ

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 08:32:34 ID:vrEfm5DY0

でも飛行機大嫌いなんでしょ
行く度に痩せ細るらしいし
日本で成績を出してるうちはやらないだろう
＞シャトル

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 09:41:34 ID:i+DUNuhM0

今度はファーストクラスだから大丈夫

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 19:39:58 ID:dpx4Zra+0

ファーストクラスもなにもチャーター便なんだが。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 19:54:42 ID:lioJMAtf0

今年の芝2400以上での勝利数

6　キングカメハメハ
5　
4　クロフネ　ステイゴールド
3　アグネスタキオン　ジャングルポケット　ゼンノロブロイ　グラスワンダー
2　マンハッタンカフェ　スペシャルウィーク　ネオユニヴァース　フレンチデピュティ　ダンスインザダーク
　　オペラハウス　チーフベアハート　エルコンドルパサー
1　フジキセキ　シンボリクリスエス　アドマイヤベガ　ホワイトマズル　King's Best
　　ゴールドヘイロー　トウカイテイオー　エアエミネム　モンジュー　ロイヤルスズカ

あまり「こいつは長距離強い」というイメージとは一致しない感

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 20:02:18 ID:dpx4Zra+0

キングスベスト最高だろ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 20:14:34 ID:l3/4APWo0

キングスベストの勝った2000ギニーズ見たけど凄い末脚だな

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 20:59:38 ID:MRKsTz9O0

タニノギムレットこそマイラー種牡馬だな。
血統、馬体、産駒、どれ取ってもマイラー中のマイラーだ。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 21:25:35 ID:AV1dH/Jc0

キンマン系もダンジグばりに広がっていけるかな

しかしデインヒルやグリーンデザートにとどまらず
アナバーとかルアーからも大物を出してくるダンジグ凄すぎと最近改めて思った

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 21:34:18 ID:yHN7Vvuy0

欧州のダービーで大活躍のモンジューやガリレオが日本ではイマイチで
向こうではマイラーのキングスベストが日本のダービーを勝つあたりが
やっぱり日本と欧州って決定的に違うんだな

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 21:38:49 ID:Eh1W2/HF0

>>492
デインヒルやマークオブエスティームやケイプクロスもマイラーだけどね。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 21:50:22 ID:aK5clz8g0

シンダーの仔ってあんまり輸入されてないね

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 21:57:03 ID:OoQcM5tb0

キングズをスとか清音にしてる人って、中学の英語何点だったの？

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 21:59:20 ID:9Jy3IICZP

キングオブキングス

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:06:17 ID:jv85XQiC0

アサクサ
トレイル

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:10:30 ID:OoQcM5tb0

和製英語と英語の発音をごっちゃにしてる人って
ヤンキースが日本でしか通用しないってことも知らないの？

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:28:36 ID:xTTZxu/C0

デヴィルズバッグ
ブライアンズタイム
オーシャンズイレブン

まぁ基本的にズで発音するがぶっちゃけどうでもいい

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:41:01 ID:NW02dBd20

>>501
英語の点数？大体７５から８５点ぐらいだったような気が
そんな俺のプライベートな事知りたいの？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:45:04 ID:Eh1W2/HF0

ヤンキースはもういいけどヤ軍とかマ軍とかは勘弁してほしい。
社民共産は抗議しろと思うｗ

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:46:51 ID:NW02dBd20

NHKって今だに大リーグってニュースで言うよね

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:46:54 ID:OoQcM5tb0

まあ君の英語の点数はどうでいもいいんだけど
上で4～5人がそろいもそろってキングスとか言っちゃってたら
発音問題で6割程度は取れる通常の感覚持ってる人間だったら、
皮肉の一つも言いたくなるわ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:48:03 ID:dpx4Zra+0

>>509
ぼくはつんぼちゃん！

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:56:49 ID:miwGem5p0

発音の問題じゃなくて何事も前に習えのマヌケな発想が問題なんだろ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 22:57:27 ID:bzOdYoxDP

501 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 21:57:03 ID:OoQcM5tb0 [1/3]
キングズをスとか清音にしてる人って、中学の英語何点だったの？

↓

509 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 22:46:54 ID:OoQcM5tb0 [3/3]
まあ君の英語の点数はどうでいもいいんだけど

これが糖質か

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/01(火) 23:05:01 ID:q+UJiKTL0

国産サンデー系

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免
B++++++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B++
B+　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
B　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　アンライバルド(ネオユニヴァース)
　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)
　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)(´･ω･`)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
　コパノジングー(アグネスタキオン)
罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免罷免
C　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 07:26:56 ID:puo6324R0

５月終了時点のサンデー後継種牡馬たち今年の重賞勝数がちょうど３０勝になりました。
アクシオンの１勝を加えると全重賞の半数以上をサンデー系が占めたことになり、ますます血統の偏りが危惧されます。

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 09:15:02 ID:WEmiVEGc0

でもまあサンデー系の次はミスプロなんだろうな
ってよく分かる半期でしたな。
ノーザン系→サンデー系→ミスプロ系→次はなにかな？

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 09:42:15 ID:s5+Kaw4c0

世界中でなんだかんだ結局ノーザンは活躍してるんだろ？最終的には
ノーザンダンサーじゃなきゃ世界には通用しないって事になるんじゃないの？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 09:53:11 ID:o2e6vS3h0

スピードの持続力を遺伝させ続けてるＮＤから
逆方向要求される日本にピッタリな馬を引っ張ってくるのは相当難しいだろうな
軽いスピードにでたミスプロから引っ張る方が楽だと思う

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 09:58:31 ID:OenuSJUq0

チーフズクラウン系～ノーザンダンサー

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 10:02:08 ID:WEmiVEGc0

日本に合うのってチーフズクラウンぐらいかもな

ストームバード、サドラー、デインヒルの海外で主流のND系はみるからに
日本にあわなそうだし。

ただデインヒル系はあまり日本に来ていないってのもあるけど
ことしロックが1期だけ日本でデビューかな。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 10:19:37 ID:HlY78l360

アラムシャーとかグランデラとか・・・
チーフベアハートは社台にいればリーディング争いに加わってたろうな

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 12:31:30 ID:L4RN0J6I0

リーディング2位とその親父の立場がw

もっとも系統として残る事は9割方無さそうだけど．．．

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 13:35:02 ID:E0zFPin70

９割方はいいすぎだろｗ
両方ともまだ現役だし、種牡馬入りしてるのも数頭いるんだから。

あとダンブレ系がいるよ。オペラハウスも。
サムソンに期待してるけどどうなるか。

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 14:22:35 ID:+p/qhUPR0

ピサ凱旋門検討してるんだな。それでいいと思う。別にダービーと直結してるわけじゃないし
ローズキングダムは菊に行くのか･･･天皇賞のが向いてると思うが

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 15:03:35 ID:Bfl/4z+00

ピサはネオ産駒で重馬場得意だし、海外実績のある角居厩舎だから、
ぜひ凱旋門賞行ってもらいたい。

あとドリジャは香港ＣＰ、ブエナは来年のドバイＷＣなんか良さそう。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 15:04:55 ID:fuILq4N70

あのダービーじゃ大して疲れてないだろうし、早めにフランス入りしちゃっても良いかもね。

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 16:06:44 ID:xFeZNpIo0

もう3冠も何もないし心おきなく行けるんだろうが、オーナーが海外遠征嫌がってるんだよね。
照哉と角居はノリノリみたいだけど。
ピサを産まれたときからこの仔は走ると照哉は期待していたという話だからな。
市川オーナーに売ってる時点でその話もちとあやしいもんだが。

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 16:33:35 ID:5DHdihAA0

ネオユニっ仔だし使えるときに使っておく方が正しい気はする
遠征するだけでウン千万とぶらしいから嫌がるのは当然だろうけど

社台がカネ援助してくれたりするのかな？

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 16:48:29 ID:+p/qhUPR0

走る馬を引いたときは金を惜しむのもどうかと思うけどな
上手くすれば何十億にも化けるんだし

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 16:51:02 ID:2hasH8zO0

フラッシュより欧州の中距離に向いてると思う。血統だけで語るべきじゃない。
ああいうスパっと切れすぎる馬は最後必ず失速するもん。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 17:46:17 ID:IMMXJ5L60

ネオは短距離も駄目だが2400で走るイメージもない。
本当中距離限定て感じ。
行くなら応援するけど、こんな器用すぎる馬じゃ無理だろうな…。

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 18:00:33 ID:9mQRKcBzP

ネオっ仔はコックスプレートなら勝てるんじゃね。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 19:48:25 ID:Btl91e010

凱旋門本気で獲りに行くならフラッシュ・ピサ・ペルーサ・ブエナはもちろんランベリやトーセンクラウンあたりも一緒に行かなきゃ
ピサ1頭なんてJCに外国馬1頭参戦するようなもん
単純に勝つ確率が低い

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 19:51:53 ID:Btl91e010

そもそも凱旋門なんて勝ってもこれだけ日本競馬が整備されてると名誉以外何もないけどね
種牡馬価値もそんな上がんないよ
ランベリやクラウンなんてやっと種牡馬になれる程度でしょ

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 19:54:11 ID:Btl91e010

だいたい凱旋門賞馬はアホみたいに日本に来てるしw
エリシオでさえ15億以下で買ってるし

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:08:22 ID:L3kmqVYnO

現時点で古馬オープンレベルにも達してなく、これからも大した成長も見込めないピサなんかが行っても恥晒すだけだわ。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:10:25 ID:oAwrjOUNO

アンチサンデーって馬鹿しかいないな

サンデー系がどれだけＧ1勝ってきたんだよ
たまたまキングマンボがワンツーしただけで
何をとちくるって
サンデー終わっただの
キングマンボがサンデーに勝っただの
寝ぼけたこと言ってんだ
サンデーが全部勝たなきゃ
キングマンボが上とかサンデー終わったとか基地外か

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:16:27 ID:15Ft/R100

それだけサンデー系が脅威なんだよ

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:18:17 ID:6M98ef1SP

ロブロイ3日遅れのダービー制覇

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:26:28 ID:qqMybhcL0

まあややダート血統よりっぽいだけに
ダートで活躍馬を出すのは順当でないか

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:26:52 ID:L3kmqVYnO

サンデー孫の古馬王道Ｇ１たったの通算３勝だぞ。
勘違いしてるのはサンデーヲタだろｗ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:38:39 ID:oWRDyvg60

凱旋門ってそんなにたいそうなレースか？
日本競馬の適応性ならＪＣで十分。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:43:35 ID:w2g27eIZ0

このスレでディープ産駒があまり話題にならないのは
育成段階では評判が悪いと理解していいの？

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:45:36 ID:2hasH8zO0

荒れるからじゃない？あんま悪い話は聴かんよ。
親父と一緒で細くて見栄えしない馬多いけど動かしてみて評判上がるみたい。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:46:47 ID:kk0SIPs50

>>542
母系がなんか良いイメージ無い。
近親はだめ馬ばかりだしね。
なんとなく神の馬ラムタラが評判倒れに終わったのと同じものを感じるんだわ。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:47:19 ID:rOEhojQyO

一頭の馬で凱旋門とドバイＷＣ両方勝てるのはサンデー系産駒だけ

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:47:37 ID:A8JJA2XZO

ピサフラッシュペルーサ→凱旋門
ローキンルーラ→秋天
これで菊花賞馬ゲシュタルトや

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:48:02 ID:oWRDyvg60

ここ20年の凱旋門賞馬で種牡馬として大成功したといえるのはモンジューのみ
アーバンシーという例もあるが、種馬価値から考えればどうでもいいレースだな

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:49:07 ID:34Fc95es0

>>542
いいや評判はバツグンにいいよ
ハーツは全然だけど

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:50:32 ID:2hasH8zO0

>>544
流石に釣りでしょｗいくらウィンガーがネタとはいえオープン馬が
全体に占める割合を考えればあの馬がどれだけエリートかわかるでしょうにｗ
もっとざっくり言えばウインガークラスの馬を量産できればリーディング堅いよ。
多くの馬はオープンまで到底上がれないんだし。
ハイトオブファッションが近親だし兄弟も重賞馬がいてオープン馬多数だし
血統的には全く問題ないでしょう。でも結局は走ってみなきゃわかんないよね。

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:51:15 ID:w2g27eIZ0

>>543
いろんな意味で史上最大の内国産種牡馬なわけだから
話題はディープ産駒一色になっても不思議じゃないのに
何か疑いたくもなるよw

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:53:20 ID:9B92MA/X0

ディープ産駒だと、トーセンレーヴとかいう馬が父親以上の怪物だと育成段階から評判になってるな

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:55:26 ID:C7EAh5Me0

デビュー前の馬たちについては、このスレじゃあまり議論しない傾向にあるな
全体として評判がどーだこーだくらいで
どっちにしろ、走ってみないとわからんよ

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:57:39 ID:PmAjAH1L0

ピサみたいな大型馬は欧州の芝に合わない。
芝丈が長く深いから重い馬は芝に沈み込む。
欧州馬は基本牡馬は470キロ、牝馬は440キロくらい。
ファルブラヴくらいムキムキでないと厳しい。
トビが大きすぎる馬も不向き。適性がありそうなのはヒルノダムール。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 20:58:35 ID:K34+DyJO0

>>550
２ちゃんねる以外にも眼を向けたほうがいいよ。
どの競馬メディアもディープ産で盛り上がってるから。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:13:51 ID:454RrQzh0

ロブロイはSS系の初年度の最高成績になりそうだな

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:17:11 ID:yoVbMna50

ロブロイは初年度が最高の牝馬をズラっと集めてないのがまた好感を持てる

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:23:12 ID:454RrQzh0

スペやタキオンと同等の牝馬をもらったらSS並の成績になりそうだね

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:26:00 ID:Xo1e2vPC0

誰も凱旋門を種牡馬選定レースなんて言ってないだろ。
凱旋門とBCクラシックとDWCは日本競馬界においてラスボスみたいなもんなんだよ。
つまり○父で凱旋門制覇した馬の父が最高の種牡馬で、凱旋門制覇した時点でエンディング。
それが当面の目標でいいんじゃない。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:37:41 ID:9QEB5W680

デビュー前の馬や新馬勝ちの馬なんてPOGスレか産駒スレで存分に語ればいい
あと二歳馬はディープ一色と言っても過言ではないぐらいディープ産駒の話題ばっかりだぞ

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:39:02 ID:L3kmqVYnO

ロブロイはマンカフェみたいな感じになると予想。一番の稼ぎ時は過ぎた

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:40:25 ID:BrNfhvSf0

ディープの種牡馬能力は、ステゴと同等くらいだろうな
繁殖レベルが異常だから、AEI的には今のカメに近いもの残すだろうけど
当たり外れは大きくなりそう

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:46:38 ID:oAwrjOUNO

ディープとステゴって馬体重以外は
これっぽっちも似てない

体重軽いから同じ括りとか
脳みそが年寄りくさい

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:49:54 ID:L3kmqVYnO

二歳馬の話の中でディープ産の話題が中心で熱いのは当たり前。だがその他にとってはそんなのど～でもいい話

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:50:24 ID:Wb29itZI0

パントルセレブルって案外成功してないんだな。

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 21:58:22 ID:9QEB5W680

>>563
その当たり前のことを理解してない>>550に向けていったんだけどな
それにロブロイの稼ぎ時が過ぎたとかアホなこと言っちゃってる時点でｗ

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:15:39 ID:oAwrjOUNO

ディープって馬体が悪い悪いって言われるが俺は逆に馬体の良さが際立っていい馬だと思う
http://www.passet.jp/blandford/hansin.jpg

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:24:08 ID:Y/dq2/lu0

>>560
いや既に将来の活躍は約束されてる
産駒の傾向、成績を見れば
今までのサンデー系種牡馬とは違う
クラシックの常連になる
苦手が無いしクラシックコースに強い
ダートもこなす

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:33:22 ID:ReVUnDf80

このスレで持ち上げられた種牡馬は空気になるから
初年度のロブロイはなんだったんだ　て感じになるんだろうね

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:47:16 ID:1T0NJpuk0

実際どうか知らないけど、ロブロイは早くも来年から繁殖がガタ落ちなんじゃないの？
ディープ、ハーツの初年度だし
来年、再来年も活躍するようだと後継の本命だろうな

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:51:02 ID:C7EAh5Me0

ということはロブロイに限らず来年は（ディープ・ハーツ以外の）種牡馬受難の年なわけだ
来年のクラシック獲った馬の父は誉めていいね
ダービーなんか獲ったら最高

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:51:56 ID:yoVbMna50

まあ来年の活躍は無理だろうねｗ

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 22:55:31 ID:1T0NJpuk0

来年というか、今年からだったか

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:03:43 ID:hjTBV09uO

今年いいのはディープとタキオン？ポケとギムも増えてるよね。

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:22:04 ID:BrNfhvSf0

タキオンは今年の3歳は2004世代並みの超繁殖もらったはずだが
成績は初年度並みの平凡なもの

何が違うのかといえば、単純に周りのレベルが違う
かつては抜けているように見えたタキオンも、後期SSの質の高さの中に入れば
並程度の力しかなかったということ

その間からディープが抜け出せるか？
ロブロイを簡単に上回れるか？

否だと思うね
ディープは心肺機能が優れていたという点で、非常に不安な期待馬だよね

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:22:32 ID:bE5tMj/FO

ロブロイはもう心配いらないでしょ。クラシックを勝ったのはもちろん、
有力馬を複数送り込んだのはポイント高い。しばらく種付け人気高値安定だわ。
ネオみたいに一点豪華主義じゃないから、安心感もあるだろう

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:23:13 ID:L3kmqVYnO

本当に受難しているのは非サンデー系なんだけど。

ますます早熟馬だらけになって古馬路線が更に糞化すると予想。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:27:22 ID:Q2j1B5We0

>>574
ふーん、心肺機能が低い馬よりいいんじゃないの？

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:27:23 ID:bE5tMj/FO

タキオンは今年は単純に数で撃ち負けた感。数字自体は優秀なんだよ。
確か今年と来年は数が一気に増えるんじゃなかったっけ？普通に比例して巻き返すよ。
お約束のポキポキもあると思うけどw、そこも数で補えるし

579 ：マンデラの2011：2010/06/02(水) 23:30:58 ID:OjJoN+O50 BE:1242743639-2BP(33)

ディープ産駒ですごいのは
たった1頭マンデラの2011だ！

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:32:25 ID:rOEhojQyO

ロブの種付け料が上がれば勝ち上がり率はすぐ一位になるだろうな

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:32:29 ID:BrNfhvSf0

>>577
軽い馬体で、遺伝しないと言われる優れた心肺能力で成績を残したことは
決して＋材料ではないよね

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:35:30 ID:MxZZlFcy0

猫みたいに柔らかいという体が遺伝すれば走ると思うよ。
種牡馬は本当に全然わからん。後付で理屈語ってるだけだから。

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:41:57 ID:vd11wN4XP

>>580
大事にされるとそうでもないのが白老出身の種馬の特徴

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:42:28 ID:L3kmqVYnO

ロブロイが今の段階で種牡馬としての能力が抜けているとか言ってる奴は単細胞。
初年度がもっとも優秀だった種牡馬なんて過去に腐るほどいるぞ。

今の段階ではマンカフェレベル程度としとくのが正しい。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/02(水) 23:43:14 ID:BIzWoEBU0

ロブは安定してるからいきなり値段すごく釣り上げるとかしなければ肌馬は集まるだろう。
あとは社台がどんだけ質の良い肌馬をロブに回すかだな。
今んとこダンス→スペ→タキオン、ネオ→ディープの順で良肌馬を宛がってる感じだし
ペルーサさえ秋で活躍すれば良いのがきそうだな。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 00:39:09 ID:C53Vu/z8O

ID:BrNfhvSf0 の言ってることが的外れ過ぎて笑えるｗ

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 01:20:41 ID:c3mQjPlj0

無意味な中傷する前にディープのいいところ挙げてほしい
それは種牡馬としてメリットとなることかね？

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 01:27:58 ID:4jmkE0oRO

バネだ

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 01:41:49 ID:1ixfHbzT0

そして瞬発力論争へ

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 03:28:21 ID:O7x9tKse0

隠されたギアは子供たちに託された。

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 03:31:49 ID:uSMUkA0u0

ワロタｗディープは末脚の持続力が持ち味のタイプでカフェに一番似てるかね。
カフェも瞬発力ばっかり言われるけどあの馬はラスト5Ｆから勝負しての速い3Ｆという点で
ディープと同じ。でも成功してるじゃん。スパっと切れるタキオンも所謂ナタのカンカフェやカフェも
成功してるんだしやってみなわからん。

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 03:32:38 ID:uSMUkA0u0

マンカフェやカメと書きたかったｗすまん。
でもクリは失敗したな。。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 03:35:59 ID:byBDgA2m0

ディープのすごかったところは、上がりの5Fが速いこと
ペルーサやヴィクピサも似てて上がり4Fが速いタイプだけど、
それプラス底知れんスタミナがあるイメージ

母系遺伝のミトコンドリア周辺が競争能力に及ぼす影響は3%とかだっけ？
筋持久力とかそこらへんは普通に遺伝しそう
種牡馬に必要と言われてた「短距離馬のスピード or 中長距離馬の瞬発力」が、
別に必要ないってことがロブロイによって示されたので
SS後期の実力馬はよっぽど成功するだろうって楽観的
晩成デュラとかあんま強くなかったメジャー(しかも喉鳴り)は駄目だと思うけど。
ただディープで心配なのは体格。これに尽きる

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 03:45:46 ID:uSMUkA0u0

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0008645
気性以外に距離適性と筋肉組成はやっぱり関係あるんじゃないかと思う。
英語がわかれば読んでくれ。ここまで綺麗な相関があると長距離でピッタリ折り合って
パタっと止まる馬は肉体レベルでダメなんだろうことに説得力を持たせられる。
でも末脚の持続力と長距離適正もまた違うだろうし競馬ってよくわかってないことばっかりだね。
やっぱりギャンブルとしての側面が強くて科学的な視点からのアプローチがまだまだ進んでいないと思う。

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 05:39:56 ID:f2k6iaJN0

>>591
カフェの末脚の凄いところってのは
糞スローの展開で、ラスト5Ｆすべて11秒台とかいうレースラップの中で、
馬群を割ったり器用に動いたりしながら突き抜けてくるってところなんだよね
タイプ的にはダービー馬エイシンフラッシュに近い

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 07:31:12 ID:7XFP6h+F0

>>581
ディープの軽い馬体と優れた心肺機能が遺伝しなかったら、何のとりえもない種牡馬になってしまうな。

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 07:53:44 ID:DJNwLSYA0

>>593
上がりの5ハロンが速いっていうとダノンだろ
ペルーサやピサだと比べ物にならない

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 08:11:41 ID:vyAr4vT40

差し馬は全部上りハロンが速いだろ

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 08:22:57 ID:lYcvaH7QO

ディープは明らかに筋肉や関節が
他とは段違いに柔軟なんだが
心臓が強いだけじゃなく
体も猫みたいに柔軟だという馬
瞬発力とスピードの持続力どちらもあったのはそのため

それに走ることにかなり前向きで
パドックで走りたいのを我慢できずに尻っぱねしたくらい
メンタルも競走馬向きだった

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 08:26:32 ID:c3mQjPlj0

でもディープ産駒の評判で、体が柔らかいってのは全然聞かないね
親父に似てると抽象的なよいしょ記事は多いけど、
もっとも期待されてる柔軟性の記述がないってことは
期待ほどは遺伝してないんだろ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 09:52:04 ID:eT7c9jX50

>>599
その割りにレースではいつも後方で我慢してたな

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 10:24:40 ID:15f6a/xwO

柔らかいなんていわれまくってるじゃないか
ディープインパクト程かは知らんけど

背中が柔らかいバネがあるつうのはよく見かける

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:00:20 ID:C53Vu/z8O

ID:BrNfhvSf0 = ID:c3mQjPlj0
中傷じゃないよ、やっぱり的外れｗ
ディープ産駒は柔らかいってあちこちで言われてるぞ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:06:34 ID:lYcvaH7QO

走る気が強すぎたから追い込みしてたの知らんのか

武豊も本質的には逃げ馬だって言ってたろ
ディープは仕掛けるというか手綱を離したら走りだすって
天皇賞春とかまさにそんな感じ
馬が勝手にスパートしてる

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:08:02 ID:HZakZvDN0

でも先に抜け出すと気を抜いて弥生や凱旋門みたいなことになる

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:10:41 ID:DflKb9qYO

ここでいくら素人が持論展開しても無駄。
ブロが評価してる以上成功する要素は十分あるに決まってる。ただやってみなきゃわからない。
これが道理

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:15:55 ID:Q20JJSaqP

どの馬でも当てはまるような事ばっかりだな

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:19:40 ID:VX9P4C8BO

今年のギムポケ二歳は頭数だけではなく仔馬自体の質も良いらしいから
簡単には、SS系の天下にはならないだろう。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:24:05 ID:8dC636KP0

>>605
凱旋門は抜け出してないだろｗ
ずっと横の馬と並んでいたじゃねーか

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:25:19 ID:a5thOJ0LP

アドマイヤコジーンもマーチャン効果で走らんもんか

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:25:26 ID:8dC636KP0

ＰＯＧ本みる限り、ディープはまあ馬体は見事に遺伝しているねえ。

体高が高くて、胴がやや詰まっていて、横幅が無いって感じで。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:26:08 ID:kv8bOyq70

つまり先頭にたっても並んでもダメと？

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:28:44 ID:4jmkE0oRO

じゃあ走るな

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:32:18 ID:lYcvaH7QO

ディープの凱旋門はコンディションとかロンシャンのトラックや芝に対する慣れとか
そういう部分だから

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:36:32 ID:fOO4Ocno0

ポケは結構いいの出してるから期待していいんじゃないか。
ギムはもともとぱっとしないからな。
東京専用馬のウオッカのみ。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:37:14 ID:C53Vu/z8O

アドコジは本当に初年度産駒しか走ってないね

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:38:58 ID:YoMaRqhM0

体調不良や早仕掛けと言う人が居るが、、
ユタカ自身が手応えが良かったから上がって行ったと言ってる

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:40:04 ID:lYcvaH7QO

シンボリクリスエス、デュランダル、ダンスを日高に左遷すればそれでいい

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 11:40:33 ID:fOO4Ocno0

ロブロイはカフェみたいな位置ってのは同意。
結局、同着でクラシック勝ちはしたが、主役はキンカメだった。
期待のダービーは掲示板もなし、だがやけにトライアルには強い。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:01:57 ID:YYnUPyzh0

どっちにせよ来年はディープ産駒が3歳になるわけだし
クラシックも今年みたくネオ、ロブ、カメの争いってわけにはいかんだろうけど。

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:02:21 ID:2mEnsJWu0

ポケってあんまりここでは評価されてない気がするけど、非サンデーでキンカメに対抗できるのは今のところポケだけだと思う。
今年の２歳から増えてるから結構走るはず。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:07:26 ID:59PXhQz10

ポケはラキ珍臭いのしかいないだろ

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:10:26 ID:VeegghTIQ

ドリジャは社台入り出来るかな

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:17:01 ID:hoBW3kUiO

ハーツ産駒がクラシック席巻
※橋口意外で

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:18:09 ID:0B1f9WD70

ハーツ産駒w

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:23:37 ID:RnMW6suq0

ハーツも体調不良、ぶっつけでキングジョージでいい勝負だから
十分後継争いの一頭だろ

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:24:22 ID:AsfZ7+p8O

ポケの空気G1馬の多さは偶然とは思えない。
勝つにしても伏兵扱いだったりその後身心が燃え尽きたりで、結局馬名を忘れられそうなほど印象が薄いっていう。
G1に限らず重賞級まで見ても同じ傾向。このへんが今一アピールの弱さに繋がってる。継続的に強い子を出せないと

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:31:46 ID:AsfZ7+p8O

ハーツは海外で頑張りすぎなところ、適性があっち向けじゃないかと不安の方が大きいね。
血統も裏付けあるし、日本でも頑張ったのは有馬や宝塚だし。開花まで遅かったのもマイナス。
そのくせ種付け料ボッたりしたのもよくなかった

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:34:48 ID:JcjQ8j6yO

２着ならダービーやＪＣもあるんだが

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:49:44 ID:59PXhQz10

ポケだけじゃなく同じ01世代のタキオンもいわく付きのタイトルが多い
ジャガメ・春天　　史上最低メンバー？
オウケン・菊　　史上最低メンバー
スプマンテ・エリ女　　世紀の糞レース
ポピー・オークス　　世紀の誤審
ダスカ・有馬　　史上最低メンバー
プスカ・ダービー　　史上最低世代
トゥーレ・皐月　　史上最低世代
ロジック・マイルC　　ネタ

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:53:02 ID:AEd+TPS30

ディープ産やわらかい言われてるよ

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:53:59 ID:ZUaZCMTU0

もともとポケは産駆が安定傾向じゃなく一発屋傾向強いからしょうがない

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:56:12 ID:66CXZw180

>>630
さすがにそこまでいくと言いがかりだわ

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:56:14 ID:AEd+TPS30

>>617
日本とラップが上がるフローが上がるんだと思う。
向こうは徐々にギアチェンジしていく。日本は2→5みたいに入る。
だから日本馬に乗るとフォルスストレートで馬ナリで上がっていくように
騎手が錯覚するんだろう。でもそれは余裕なんじゃなくて習性で加速が
欧州馬より速いんだよ。で、最後そこで我慢させなかった分跳ね返されると。

日本馬が猛然と追い込んできたシーンなんて見たことないよね？
仕掛けが早すぎるんだよ。これは向こうの競馬を使って馬ごみに入れて
レースを覚えさせなきゃ無利。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 12:56:43 ID:AEd+TPS30

フローが違うねorz

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:01:58 ID:eT7c9jX50

>>634
マックイーンがゴールデンフェザントやマジックナイトにあっさり突き放されたのを思い出したわ

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:06:26 ID:AEd+TPS30

>>636

まぁマックは日本でもズブい馬だからねｗ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:07:58 ID:AEd+TPS30

それとやっぱり当時は血統、人為的な余地を含めて中長距離は外国と日本は差があったと思う。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:08:21 ID:59PXhQz10

>>633
いや控えめに見てこうだから

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:08:59 ID:lYcvaH7QO

エルコンもクロコルージュにあっという間に交わされたけど

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:18:31 ID:hoBW3kUiO

ウオッカで例えてよw

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:22:51 ID:AEd+TPS30

>>640
なんとなく覚えてるけどうろおぼえだから何ともいえない。
ようつべ見つからん。

あくまで2400の話してるんだし。

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:31:25 ID:Q20JJSaqP

ウオッカロンシャン走ったっけ？

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:38:16 ID:0MNj4BGk0

>>630
言いがかりだろ
そんなん言い出したらキリがない
01世代が嫌いなだけじゃねーか

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:43:35 ID:AEd+TPS30

>>643
二回ともなかなかのペースじゃなかったっけ？
なんで1800あたりの距離で反論されてるのかわからないけど。
ハーツも早仕掛けで止まったよね。ズブい馬でかつトップスピードは
速い馬を連れて行くといいのかもしれない。

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:51:59 ID:Q20JJSaqP

サムソンはスムーズに走れれば、１年前なら、と色々と惜しい存在だったな。

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 13:55:13 ID:59PXhQz10

>>644
どれも事実と一般的評価しか書いてないが何が言い掛かりなのか？
必死で否定して擁護しても惨めなだけだぞ

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 14:02:30 ID:CrR+ko/q0

114 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 14:35:12 ID:roLPyJFl0
よっしゃああああああああああああああああ
バイトさぼって買ってきたぜええええええええええ
引き籠って今から見るわ

178 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:02:36 ID:roLPyJFl0
馬体すげええええええええええええ
やべえｗｗ圧倒的すぎるｗｗｗｗ
早くも神馬の予感漂う！

276 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:04:37 ID:roLPyJFl0
ペルーサかわえええええええええ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
たまんねえｗｗちょっと抜いてくる

512 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:25:27 ID:roLPyJFl0
ふぅ・・・しかし見た目もかっけえわ
これはSSどころか史上最高傑作かもしれん

↓数十分後

812 ：名前が無い＠実況で競馬板アウト：2010/05/30(日) 15:46:23 ID:roLPyJFl0
ごめん樹海行ってくる・・・

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 14:07:48 ID:/Za2T/f7O

ﾜﾛﾀｗ

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 14:11:45 ID:hK7PZk1vO

>>648
！！！！！！に変わる傑作コピペになるにはもう一つ足りないな

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:06:10 ID:KuBHAddP0

背中が柔らかい馬は走るらしいね

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:12:32 ID:RnMW6suq0

>>630
ワロタｗどんだけニワカだよ
昔はＧ１未勝利馬が一番人気になる古馬Ｇ１とかいくらでもあるんだぞ

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:26:14 ID:59PXhQz10

どんだけ必死なんだよお前ｗ
いくらなんでもその反論は無いだろｗ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:29:04 ID:2VzkuOMOO

ペルーサ

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:29:20 ID:RnMW6suq0

>>653
必死なのはお前だろｗ
お前の好きな事実を書いたまでだ
史上最低とか簡単に使っちゃうのはリアル厨房か？
９７年の宝塚、秋天、ＪＣ、有馬辺りを見たら発狂するレベルだな

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:31:12 ID:m+l2URgU0

>>630
まあ、極端すぎる気もするが、言えなくもないな

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:36:54 ID:59PXhQz10

>>655
お前いちいち説明してやらないといけないくらい馬鹿なのか？
宝塚も秋天もJCも>>630に書かれていないのだから反証になっていないし
97有馬はダスカの有馬なんかよりは断然上のメンバーだろうが
そもそも97程度で昔とかお前がニワカ丸出しだろ

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:43:24 ID:0MNj4BGk0

ID:59PXhQz10 はなんでそんなに攻撃的なんだ
自分がなぜ周りから指摘されてるのかわかってないのか
いかにも２ちゃん的で後ろ向きなやつだな

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:44:47 ID:RnMW6suq0

９７年と０８年の有馬のＧ１ホースの数を比べてみろよｗ
あと勝った馬の戦績も

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:45:18 ID:c3mQjPlj0

まだ９０年代がサンデーの力で繁殖レベルが大きく上がった
２０００年代中期以降と比肩できると思ってるやつがいるのか・・・

９０年代なんてカスだよ
５０年前のプロ野球界が中身スカスカで、一部の伝説的選手が
作られたのと同じ
イメージだけで平凡な馬を歴史的名馬とか勘違いするなよｗ

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:46:19 ID:RnMW6suq0

Ｇ１を一勝（菊花賞）のハヤヒデや古馬とやってないブルボンが年度代表馬になった時に２ちゃんがあったら今の比じゃないなｗ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:55:16 ID:59PXhQz10

>>658
なぜお前らが必死なのかは、みんな分かってるよｗ

>>659
また涙目意味不明論理かよｗ
08はひっでえメンバーだったよ
それだけだ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 15:59:27 ID:0MNj4BGk0

>>662
必死なのはお前だっての
「みんな分かってるよ」の「みんな」って誰だよ
そんなケチのつけ方してたらキセキもダンスもスペもネオも
ＢＴやフレンチのＧⅠ馬にだってケチつけられるだろ
不毛なんだよ

人気薄でしかＧⅠ勝てないのは微妙だが
人気背負って勝ち切ってるなら評価すべきだろ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:03:57 ID:DflKb9qYO

>>660
で、サンデー孫の王道Ｇ１通算３勝のうち２勝をあげたドリームジャーニーの母がメジロマックイーン×ノーザンテーストていうのはどう説明すんの？逃げないで答えなさいよｗ

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:07:45 ID:RnMW6suq0

別に２０００年代よりレベルが低いのは事実だろ
タマモもオグリもマックもホームのＪＣで外国馬に勝てなかったし
マックは年度代表馬にもなってないのに顕彰馬とか
ブームではあったけどな９０年代は
別に不当に貶す必要もないけど

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:13:10 ID:0MNj4BGk0

ダンツフレーム・宝塚記念　最低メンバー
メイショウサムソン・天皇賞（秋）　斜行により世紀の糞レース
レジネッタ　桜花賞　最低世代
キンシャサノキセキ　高松宮記念　最低メンバー　タイム遅・着差つけられず
シーザリオ　オークス　混合ＧⅠ未勝利の糞世代
スリーロールス　菊花賞　最低メンバー
ロジユニヴァース　ダービー　田んぼの糞レース

・・・空しい

>>630を書いてる時に不毛だとは思わなかったんだろうか
必死だからそんなこと考えないか

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:13:46 ID:59PXhQz10

>>663
ハイハイさっさとケチつけてみろよ
お前がいくらそうやって必死に摩り替えて否定してみても
史上最低の世代は？と問われれば5歳宝塚を前にして
未だに王道G1未勝利の08世代がまず真っ先に挙がるし
史上最低メンバーの春天、菊、有馬を聞かれれば
春天が03か今年で議論になるくらいで
準オープンかと揶揄された08菊と、その年のG1馬がフロック勝ちのJC馬しか
いなかった08有馬はほとんど確実
メンバーの近走成績と人気を見ればそんなの明らか

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:15:28 ID:T/VltRQaP

>>665
別にそれらがレベル差がある根拠にはならないけどな。
JCは来日馬のレベルも頭数も激減してからの事だし
三行目なんか意味すらわからん。それ関係あるか？w

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:17:13 ID:59PXhQz10

>>666
これこそ正にお話にならない言い掛かりだな
レジネッタ以外

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:21:22 ID:59PXhQz10

>>668
よく出走メンバー見てみたらいいけど当事の外国馬別に大した馬じゃないぞｗ
ラキ珍臭いタイトルホースがたくさん集まってただけで
今JC走っても全然勝負にならないような馬たちばっかりだぞｗ

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:23:15 ID:DflKb9qYO

ＪＣの結果云々言うんなら、トウカイテイオーから日本馬３連勝してることを踏まえなきゃね。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:23:35 ID:0MNj4BGk0

>>669
お前のと変わんねーよ
貶したい気持ちありきで書いてるお前にはわからんだろうが

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:26:55 ID:RnMW6suq0

>>668
国内で負けてる時代と海外で勝ち負けする時代ではレベルは違うよ
マックとか大騒ぎされてるけど年度代表馬にもなってないレベルってこと
９０年代は競馬ブームで無駄に騒がれすぎ
サンデー以後は非サンデー系でも有力馬を出すけど、マック、ブルボン、ハヤヒデ、ナリブー、タマモ、オグリ、テイオーなんかは全滅に近い

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:30:18 ID:Rl6j1qYx0

そもそも種牡馬の実績に、主観的な側面の強いレースレベルなんて考慮されないよ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:31:28 ID:59PXhQz10

>>672
お前のは誤魔化したい気持ちあり気で話にならない
ポピーは勝ち馬自身が妨害馬なのに対しサムソンの場合とは違う
そういった物事の道理も理解できないくらい必死と見た

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:32:32 ID:DflKb9qYO

今の内国産くらい優遇されれば結果出してもなんら不思議じゃない。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:34:17 ID:RnMW6suq0

>>674
これだけ全滅すればレベルが問われるわ
競走成績が高い国は自前で種牡馬作れるし
日本の種馬の血を求められるようになったのも最近の話

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:35:46 ID:0MNj4BGk0

ブエナ横典でロジ安勝か・・・
ダービー馬なのに寂しいな
もう少し体質が強かったら良かったのに

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:36:04 ID:RnMW6suq0

>>676
テイオーやマックは社台に入って４００万程度の種付け料で１００頭の種付け数あったんだけどな
最近の下手な内国産よりは優遇されてた

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 16:44:57 ID:T/VltRQaP

>>673
年度代表馬なんかその時代の中でどうこうって事なんだから何ら関係ないじゃん。
何を言ってんだか。

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 17:03:17 ID:59PXhQz10

>>680
>>630 >>661の流れと関連してるんだよ
どうしても認めたくないものがあるものだから
他のところで要領を得ない話になってる

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 17:29:20 ID:RnMW6suq0

別にマックの話は取り消してもいいけど、それで結論が変わることなのかｗ

>>673では
＞サンデー以後は非サンデー系でも有力馬を出すけど、マック、ブルボン、ハヤヒデ、ナリブー、タマモ、オグリ、テイオーなんかは全滅に近い
>677と併せてな
が一番反論すべき点だと思うが

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 17:31:30 ID:GRcM9z+r0

ガチでどうでもいい

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 17:52:30 ID:DflKb9qYO

今と以前では内国産の優遇され具合がまったく違うことをちっとは考えろ。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 18:08:08 ID:RnMW6suq0

>>684
>>679

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 18:13:32 ID:YdaZ741B0

マックの初年度は200万円でゼファーと一緒かよって思った記憶があるぞ。

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 18:32:36 ID:DflKb9qYO

比較してるのは最近の下手な内国産とではなくいでしょｗ

マックやテイオーなんて良血と呼べる繁殖に種付けしたことなんて通算で数頭レベル。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:03:34 ID:pltag5cE0

ドーベルブライトエイダイクインなんかが活躍して
内国産時代か　なんて記事が中日新聞に出てたな
灯火は直ぐに消えてしまったが

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:06:58 ID:JcjQ8j6yO

復調すればブエナよりロジのが強い

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 19:19:48 ID:0zWczQO+0

復調しないけどなｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:10:13 ID:T52M/x0X0

ほんと今のファンは恵まれてるよ
マックやテイオー・オグリにタマモ・イナリワンの子供が毎回GⅠで主役を張るようなもの

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:12:19 ID:T52M/x0X0

それに凱旋門賞馬やドバイWC馬なんかの外国種馬もいてこの繁栄だからね
やっと日本も馬産も一流になったと思うわ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:17:28 ID:WufvcbN70

>>630
お前アホ過ぎるな。

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:24:57 ID:DflKb9qYO

外国馬と外国馬二世の種牡馬ばかりじゃないかｗ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 20:41:45 ID:gk0keTSVO

昔の名馬たちもほとんどが外国馬二世か三世だけどな
サイアーラインって何世代ぐらい維持されるのが健全なんだろうな

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:00:26 ID:wA7hJLPR0

マンカフェ様の最大の武器は折り合いだったな。
日本の歴史上で最も折り合った馬。

697 ：佐藤 ◆sDUZ8EyOiU ：2010/06/03(木) 21:24:38 ID:Ir/pYfHPO

後継は決定してるだろ

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:38:56 ID:lYcvaH7QO

現役時代ジリっぽいタイプで成功した馬っていたっけ？
例えばマックいーんみたいな溜めたら伸びない感じの

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 21:40:21 ID:T/VltRQaP

一本調子というのならアメリカ産はそういうの多いけど

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:16:00 ID:c3mQjPlj0

普段キセキやステゴの繁殖レベルの低さを語ろうものなら
馬の能力だ繁殖集めるのも能力のうちだで片づけられるのに
なぜかマックやテイオーのときだけは繁殖レベルが低いからと
くどくどしくいう輩が湧いてくるんだよな

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:21:41 ID:lGzN0cY9O

カーリングの2008
ブロードアピールの2008
ディープ仔どっちが走る？

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:22:50 ID:3h7pBnx50

ブロードアピールの方は完全な駄馬

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:24:15 ID:1UreHQau0

>>698
ネオ　クロフネ

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:26:14 ID:c3mQjPlj0

母系にNDが入ってるSS系は当たり率が低く
走るためにはNDクロスが必須になり、血統的にも手詰まりになりやすい

ディープもこの例には漏れないと思うな

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:38:15 ID:1UreHQau0

まぁＳＳだけど血統的には付けやすい馬でしょ。
ＮＤも後ろに下がってるし10年前とは違うとも思う。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:43:17 ID:qXcDX6Ip0

カーリングの2008は社台Ｆの1番馬らしいけど、どこまで信用してよいのやら
ttp://uma36.com/?pid=column_view&id=400020&no=421058

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:44:01 ID:WohgIe0FO

そういえばダンス、スペ、バブルの三大失敗種牡馬をはじめとしてＮＤ入ったＳＳ種牡馬って失敗ばかりだな

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:44:49 ID:OpYFIqNG0

でも実際ＮＤ有りと無しじゃ結構違うけどな、日本において。

もちろん無しの方が当たっている。

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:46:38 ID:c3mQjPlj0

>>705
4代前は決して遠くない
同じ12.5%のダンス、スペ、ステゴは上に書いたような感じで
当たり馬の率が低く、大物産駒はほぼ間違いなくNDクロス馬である点で
共通している

そして例はまだまだ少ないが、ダンス系のツルマル、ザッツは
異系配合のリーヴァと比べて種牡馬成績は著しく劣る

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:48:36 ID:4jmkE0oRO

じゃあディープスカイならどうでしょう

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 22:51:11 ID:pWjnF+PC0

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:00:59 ID:OpYFIqNG0

ステゴ
アドベ
ジェニュイン
バブル
スペ
ダンス
マベサン
デュランダル
サクラプレジデント
ゴールドアリュール
エイシンサンディ
ニューイングランド
メイショウオウドウ
アドマイヤボス
ブラックタキシード
アドマイヤマックス
ゴールドヘイロー
ヤマニンセラフィム

タキオン
ネオユニ
フジキセキ
ゼンノロブロイ
タヤスツヨシ
マンカフェ
アグネスフライト
イシノサンデー

こうみると差は歴然かな。

713 ：マンデラの2011：2010/06/03(木) 23:15:09 ID:8RCWRPSA0 BE:368220342-2BP(33)

マンデラの2011最強！！！！！！！
http://uproda.2ch-library.com/252558Fzy/lib252558.png

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:17:16 ID:+3jqV+3P0

ディープ産が評判良いんで焦ってる人が居るね
来年の今頃には嫌でもある程度の評価は定まるんだが

「失敗」「失敗」って常に口に出しとかないと落ち着かないのかね？
不思議な生き物だよ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:24:23 ID:1UreHQau0

動かしてみて評判上がってるのは良い傾向だよね。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:28:28 ID:D1sCGIkU0

評判だけならネオユニはアベレージ高いような評価だったしボリクリも・・・
結局やってみなきゃわからんとしか言いようが無い

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:33:57 ID:T/VltRQaP

>>714
焦るってどういう意味で焦る必要があるんだ？
血統や種付けシーズン・セリ直前の評判アップがどうにも造り物臭いなってだけで普通の感想だろ。
なんならクリのほうがこのデビュー直前の評判的には成功寄りだった。
どうせあと1ヶ月もすりゃデビューし出すんだから答えはすぐに出始めるよ。
ただ今の時期に俺らが予想として下す評価としては微妙じゃね？って事だよ。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:35:19 ID:KO3ZCW5u0

とりあえずオペ並みの大爆死をして信者が発狂するほうが2ｃｈ的には面白いだろ

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:36:46 ID:+3jqV+3P0

>>717
うん、だからそんな「前評判では」的な会話は飽きるほどしてきてる
毎年の事だ

それを何回も何回も書き込む必要性が分からない
そういう人を見てると焦ってるねぇって感じる

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:36:59 ID:nIBcePU50

ネオは当初は大物は出ないだろうが数多く付けてるしアベレージ狙いだろうな
善戦マンが多そう、みたいな今でいうマンカフェを小規模にしたような予想をされてたよな。
まさかここまで真逆の評価になるとは。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:49:25 ID:T/VltRQaP

>>719
そうだよねーあるあるってのをやりあってるだけだろ。
そんな飽きるほど何年も見てるならわかるだろーに。

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:49:58 ID:JRezpnbf0

>>712
ただこれみる限り、明らかに傾向はあるから。

ホームランを出した時はデカイが、アベレージは低い

このタイプは確定だろ。

あとダートは全く走らん。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:56:18 ID:+3jqV+3P0

>>721
分からんよ
「ＮＤが入ってる」云々は先月から何十回と見てる
それを呪文のように毎日唱えないと落ち着かないのかね？
って可哀想になる

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:58:10 ID:DflKb9qYO

オカルター多いな。
ここでいくら素人が持論展開しても無駄。ブロが評価してる以上成功する要素は十分あるに決まってる。
ただやってみなきゃわからない。
これが道理

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/03(木) 23:59:59 ID:ufxOWryp0

>>723
多分そういう奴らは、不安がらせたいんだろ。
ディープ成功しそうとか言ってる奴らを。
それ以外に考えられないからな。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:02:31 ID:wngv+ua20

NDなど関係なくディープは成功する
強いもん

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:02:50 ID:Zar9Sgc00

クラシック終わって話題のタネもないしね

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:04:24 ID:dB7Z9x3N0

ディープ産駒の上位にはNDクロス馬がずらっと並び
非クロスの評判馬は底の浅い条件馬で終わることが多い

この傾向は間違いないよ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:13:31 ID:jxV8KUZT0

>>728
それはスペやダンスにもみられたわな

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:28:00 ID:eLKPhiTY0

スペやダンスは今後どうなるんだろうか。スペはまだいいが特にダンス…
あんだけ母馬がすごかったし、当初はものすごく期待されてたぶん余計にな。

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:40:22 ID:C9ip6Jr0O

ダンスは母父として頑張ればいんじゃね

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:43:46 ID:tP49ikq70

>>730
スペのどこがまだ良いのか全然わからん
黄金世代と言われた今年の3歳はボロボロだし未だに後継種牡馬になりそうな馬もいないのに

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 00:47:11 ID:dP6MDbUPO

>>728のような傾向が仮にあったとして失敗の責任をＮＤに押し付けるのは全く道理に合わないな。オカルトにもほどがある。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:12:16 ID:N4zyG1HCO

ディープで走るのは軽い作りの馬だろう
マルセリーナコティリオンダノンバラードブロードピークインパクトゲームザルグーンフレールジャックシアリアスバイオ08が軽い

有力所は重い馬が多い

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:17:08 ID:if1+lMMz0

モンスターと言われるトーセンレーヴは？

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:17:51 ID:uDz1kba80

実際にクロスがある場合は影響強くなるのかどうかはともかくとして
今の日本でＮＤ強く出ると適正の面ではどうしても不利になりがちではあるんじゃね

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:32:57 ID:eLKPhiTY0

>>732
スペは一応大物2頭出してるしからな。牝馬だが…
どっちも牝馬限定Ｇ１でしか勝ったことはないけど、つええなという馬は一応出してる。
まぁ後継馬はどうなるんだろうという心配はあるがね。リーチ、トライアンが今後どうなるかだな。

ネオ…ロジ、アンライ、ピサ
カメ…ローキン、ルーラ（Ｇ１未勝利で終わってもなれると思う）
キセキ…シャンティ
ステゴ…ドリジャ
タキオン…スカイ
ジャンポケ…ホウオー、ジャガメ
スペ…今後次第でリーチ、トライアン

現時点では後継馬はこんな感じだろうか。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:38:08 ID:G6IHZTSBO

フォゲはG1未勝利でも99％種馬なれるぞ

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:45:41 ID:eLKPhiTY0

ダンス…フォゲ

エアグルの力はすごい。
んでもダンスは確かに母父として結構残りそうだな。

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:52:01 ID:Amb3/OVb0

Kingmambo系がいればさんで～系など不要

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 01:52:06 ID:NeGR2QQZP

スペ・ダンスは母父になってからが本番だろうな
Nijinsky持ちだし

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 03:14:14 ID:XOpYGnQ30

いくらスペでもダンスとひとくくりにするのはあんまりだ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 05:54:49 ID:yiQryZYl0

特に差があるように思えないが

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 06:15:12 ID:ibLXpQfx0

母父スペって悲惨だぞ
ここから巻き返せるわけないだろ

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 06:57:22 ID:NcZ0/FKKO

モノポさんどこ行ったん(´･ω･`)

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 07:26:53 ID:WqkPOaOC0

ＮＤもそうだがミスプロが入った種牡馬も昔から日本では失敗しているね。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 08:52:13 ID:mnm+tY/A0

>>741
ＢＭＳは系統も大事だがファミリーの強さも大事だな
ジェイドロバリーやヘクタープロスペクター、ドクターデヴィアスあたりは
種牡馬成績は微妙なのにＢＭＳでそこそこ良いのはそういう理由。

ダンスインザダークにあってスペシャルウィークに無いものもそれ。

１世代前の日本の系統ですら
アンバーシャダイ、サクラユタカオー
ダイナサッシュの一族、サッカーボーイやステイゴールド
メジロアイリスからのメジロマックーイン一族などはファミリーは強い。
ステゴはまだＢＭＳで実績を出していないが、
もう少したてばある程度出してくる。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:05:48 ID:XOpYGnQ30

2年連続ダービー馬のスペの牝系が弱いとかｗ
競馬暦10年以上の俺だがメジロマックイーんの一族が走ってるところ見たことないんだが
平場のレースあんまりやらないからかな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:15:54 ID:mnm+tY/A0

>>748
あれでもかなり弱いよ
スペは兄弟、近親活躍馬皆無だからな。
基本的にサラブレットは良血が当たり前な世界なのでね。

マックイーンは兄は有馬、菊花賞馬
一族はもの凄く走っている、当時としては凄かったのだよ。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:16:56 ID:ZYf8/q8L0

シラオキ系否定されると日本競馬とはなんだったのか
マックイーンの方がいいとなるとドリジャが後継になるがいいのか？

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:21:41 ID:mnm+tY/A0

>>750
別に否定はしておらんが、良血っていったら
普通近親の強さになるのでな。

で、実際そういうタイプの方がＢＭＳとしては成功しているって話よ。

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:30:11 ID:ozgdjYgw0

>>746
実のところそれ以前にあんまりいない
ミスプロが母父に多くなり始めた時期と日本でヘイルトゥリーズン全盛に入った時期が
同じくらいだからなんだろうけど

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:33:55 ID:mnm+tY/A0

ミスプロ入ったのって基本的にほぼダート型になって
価値が低いからあまり種牡馬になってないんだよな。

例外はほんとキングマンボのみ

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:36:02 ID:2cXkneOQ0

まーた、4代以上前のシラオキの話してんのｗ？

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 09:57:25 ID:XOpYGnQ30

ミスプロの中ではキングマンボのほうが主流からは外れてるよな
日本だけでは重宝されるが海外ではとっくに見切られてるところが一昔前のニジンスキー系とかぶる気がする

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 10:00:15 ID:S2VjBd7l0

キングマンボは元々ニジンスキーほど大きな勢力じゃないよ、
日本以外で後継として成功している種牡馬はレモンドロップキッドくらいだから
フォーティナイナーより派閥としては小さいと思う。

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 10:26:03 ID:SAKBGPD20

ウオッカ無事に受胎したらしい

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 10:40:05 ID:NJFLWIxd0

キングマンボは初年度のエルコンが頂点で尻すぼみだった感がある。
二世種牡馬も軒並み失敗してるし。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 11:18:56 ID:Zcc0GLbI0

キングマンボ系は良血牝馬に恵まれてないだけだよ
輸入して社台の良血につければサンデー系を上回るのは確実

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 11:21:04 ID:7OoP1v1d0

アルカセットはあんまりよくないね

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 11:34:25 ID:YSkkf8IV0

毎日スペとダンスの心配してる人いるけど、
種付け料４００万で満口で、古馬ＧⅠ主役級がいるスペの心配はせんでいいぞ。
種付け料２００満でも満口にならなくて、３歳１１９頭デビューでわずか１８頭しか
勝ち上がってないダンスは深刻だね、確かに。

ＮＤ入ってない、キセキ、カフェは春のクラシック勝ってない、一方ＮＤ入ってるアドベ、スペは勝ってるし
言ってる事がおかしい。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 12:06:03 ID:dP6MDbUPO

血統＝オカルトだからな。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 13:33:53 ID:WhUWAUBh0

>>761
そりゃ恣意的過ぎるだろｗ
ロブロイやネオユニ、タキオンをスルーしてキセキやカフェ持ち出したり

スペに古馬ＧⅠ主役がいるのなんて今年が初めてだろｗ

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 13:46:35 ID:YSkkf8IV0

スルーしてる訳じゃないよ。
どっちも勝ってる馬、勝ってない馬がいるって事。

スペに関しては、今主役がいるんだから、今は心配しなくていいってことよ。

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 14:00:32 ID:8jOABORz0

スペって現役だとビスタ以外になんか居たっけ？

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 14:11:02 ID:mMp9WG+F0

リーチじゃないか？
ただあれって明らかに弱面だから押し出されている人気だよな。

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 14:19:39 ID:YSkkf8IV0

安田記念は暴走してリーチがタレル展開になっても、マーチに向きそうだしな。
でも、今年はホンコン馬かもな。

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 14:27:32 ID:yHRHsAr20

安田はここ数年下手な中長距離より面子が揃ったけど、今年はへぼいな

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 14:35:49 ID:ebXook+l0

もはやあらゆる芝のカテゴリーで絶対王者が存在しない。
日本で絶対王者といえるのはエスポくらいのもの。

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 15:11:24 ID:hghHAbtp0

２ちゃんのリーチ嫌いはパネエな
ま好きの裏返しみたいなとこも見え隠れするがｗ

２歳３歳４歳と毎年勝ち星挙げるなんてなかなかいないぜ？
どんな形でもいいがフォゲとかリーチはG1取ってほしいな

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 15:33:29 ID:iZLe2vGp0

>>768
まあレート面からも今年はかなりヘボイからな。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 16:00:10 ID:8jOABORz0

日本馬のレート1位がファリダットだっけ
流石にアレは酷いと思った

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 16:07:21 ID:kI9DkwydO

フォゲとリーチを同列に並べるのがよくわからんが・・・

774 ：Ｂｌｕｅ ◆ngJErJztCrxf ：2010/06/04(金) 18:48:06 ID:lEjLRxsT0

古馬ＧＩ　が最後の砦とくれば　

予防線張りまくりの名無しさん・・・

ブエナのことも考えれば・・・　眠れませんね

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 19:02:47 ID:+imQm+bD0

ダンスにはダンス救済ＧⅠがあるからそれでいいでしょう
スペには牡馬が高確率で勝てるダンスにとっての菊花賞みたいなＧⅠがないから苦しいと思うけどね
ダンスはなんだかんだいって牡馬ＧⅠ馬４頭いるし
まあ種牡馬はザッツくらいしかいないがフォゲがＧⅠ勝とうものなら後継の人気種牡馬でしょ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 19:12:39 ID:i9EwsJpRP

ダンスの後釜はいらないけど、エアグルーヴの子供は種牡馬にしたい。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:12:24 ID:7XsHk2Zr0

リーチは、スピード馬、フォゲは、ズブズブのステイヤー、
種牡馬に成ったら、どっちが人気するかね。

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:12:49 ID:goscpEyNO

ダービー５着のルーラーがいたらフォゲは要らない。ＳＳすら入ってないから、ＳＳ牝馬付け放題。
母系は完璧で文句無い種牡馬になる。
フォゲは微妙だよ。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:14:20 ID:8cj1Cl4/O

ニジンスキー

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:22:50 ID:kI9DkwydO

>>777
リーチとフォゲとじゃ血統背景が違いすぎるでしょ
リーチは安田勝ったくらいじゃ厳しいな

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:26:59 ID:+imQm+bD0

リーチもフォゲもどっちも人気しないと思うが血統構成でフォゲのほうがちょっと人気するんじゃないか？
どっちにしろダノンシャンティの足元にも及ばんな

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:36:25 ID:TtEW3OEiO

スピードの点でリーチに魅力があるかな。
フォゲはステイヤーの点で需要ないし、
エアグルは魅力だが、ならルーラーの方が血統的にもかなり良い。
良血かつ母父ＳＳにも付けれる点で社台の期待の星やし

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:40:10 ID:7XsHk2Zr0

ダービー５着のルーラーがいるから、ステイヤーのフォゲは確かにいらないな。
父が不人気種牡馬のダンスだしな。

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 20:58:14 ID:nLLF1vAN0

フェブラリーの後からリーチのことには全く触れない青様

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:03:44 ID:4Zq7LUPc0

フォゲは輸出したらいいやん

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:41:31 ID:pyup36N70

そして存在も忘れられていくんですね、わかります

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:42:57 ID:tP49ikq70

普通に考えてリーチが種牡馬になれると思うか?
もしなれたとしてもまともな待遇受けれる?
どう考えても種牡馬としてはダノンの方が上に行くと思う

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:46:18 ID:fCuq84zA0

そりゃそうだ。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:46:43 ID:e88g/tDS0

というかどれもなれない気すらするよ

孫世代が種牡馬として脚光をあびるのは何時の日か

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:49:25 ID:fCuq84zA0

ダノンはプスカよりいい待遇は受けると思う。

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:52:13 ID:o2FxoT7C0

リーチは菊をピークにどんどん馬体が悪くなってるような気がする
昔は高かったケツもずいぶん低くなって、なんかもう別馬に見える
馬体見れる人の意見を聞いてみたい

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:52:45 ID:kJYDd7QG0

社台入りできない時点でとっちもどっち

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:55:42 ID:fCuq84zA0

そうかなぁ？確実にダーレーの良血は確保できるわけだし、ダメなら南アフリカや
欧州にいくという選択肢もある。サンデー孫として社台で冷遇されるよりよほど潰しが利くんじゃないかな・。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 21:57:35 ID:rl30QzUA0

マンカフェが社台以外で繋用されてたらどうなってただろうね
やっぱそれなりに結果残せてただろうと考えるべきかな

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:01:24 ID:p8k+DKQQ0

>>789
ほんとそこが解消されないとなんも意味ない
これだけの大種牡馬ですら、孫世代になると相変わらず見向きもしなくなる国だ
不況な時代背景も大きいけどもうちょっと何とかならんかなー

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:02:13 ID:4Zq7LUPc0

今をときめくフジキセキだって長く種牡馬やってきて価値上昇したのはサンデー死んだ後だったろ
孫世代が種牡馬としての価値を有すのはサンデー２世が全滅する頃にいる世代でしょ

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:04:14 ID:fCuq84zA0

なんというか南半球に持って行っても世界的に血は広がらないよね。
どうせそこで終わるだけ。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:06:50 ID:e88g/tDS0

ダーレーか、と思ってＨＰ見に行ったらキングズベスト特集やってた
なんか持ってくるのかなあ

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:12:28 ID:fCuq84zA0

てかフラッシュ使いすぎ&ファンタ持ち上げすぎｗ

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:12:34 ID:RoF+LK8j0

孫世代でチャンスがありそうなのはディープスカイだけでしょ
だいたい仔世代でもまだ真打ちディープにそれに次ぐダメジャーが残ってるのに
孫世代の台頭なんて10年後だな

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:13:59 ID:RoF+LK8j0

リーチとシャンティは現状では全く話にならないね

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:14:33 ID:fCuq84zA0

母系も特にいいとは言えないディープスカイでもそこそこの牝馬もらってるし、
それならダノンのほうが生産者には魅力的じゃねーかと思ったが血統好き以外は
普通にタキオンだわな。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:15:13 ID:fCuq84zA0

>>801
シャンティは世界的なサンと並ぶほどの種牡馬族だからそこがどうかだね

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:17:19 ID:e88g/tDS0

ファンタスティックライトはヨーロッパじゃ期待外れだったからなあｗ
まだ日本にいるってのは見切られたのかしら？

プスカさんは２世代目までが勝負でしょ駄目ならさようなら
・・・まあ、チャンスがあるだけマシなのかもしれないけれど

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:22:13 ID:4Zq7LUPc0

サンデー孫世代の一流馬より２流の直仔ハイアーゲームのが種牡馬成功しそう

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:24:25 ID:pyup36N70

ダイタクリーヴァの地味すぎる活躍は、もっと誉めていいと思う

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:25:31 ID:RoF+LK8j0

シャンティはダービー勝っててフジキセキが逝けばねぇw
現状のまま引退ならリンカーンやカンパニーくらいか？
まぁ今後の戦績次第でこれからさらに上がったり下がったりするだろうけど

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:27:24 ID:kJYDd7QG0

ダノンシャンティは現役続行なんだから
復帰後にGⅠをいくつ勝つか次第じゃないの？

グランドオペラも、シングスピールもラーイも
日本じゃそれほど結果出してないしね

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:29:20 ID:fCuq84zA0

ディープスカイと同じくらいの牝馬はもらえるんじゃないかと思う。
そもそもダーレーはキセキ好きだしさ。ただ他の牝馬のメンツは酷いだろう。
いかに大物出せるかが鍵。

ヤマニンセラフィムとかリーヴァとか頑張ってるけど近親に活躍馬の多い馬は
やっぱり子供に能力を伝える力が強いのかもね。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:37:09 ID:RoF+LK8j0

そもそもシャンティそれほど高評価って訳じゃないしね
ダービー3強対決と思ってた輩には評価高いかもしれないけど
あと2強崩れたのでw

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:39:32 ID:fCuq84zA0

種牡馬としての価値はなんてＧ1を一つでも取れれば十分であとは血統次第という風潮になった方がいいと思うわ。
気味みたいな生産者と馬主が多いので人気血統を使い潰すしか脳のないマーケットが出来上がるんだろう。
日本だとミスプロみたいなサクセスストーリーは一生ない。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:41:36 ID:tP49ikq70

普通に三歳春のマイル日本レコードと世界最高峰の牝系である程度は人気出るだろ
ダノンの牝系は本当に異常なほどの種牡馬族だからね
近親牡馬のほとんどが競走成績お構いなしにある程度以上の成功をおさめた種牡馬ってちょっとあり得ない

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:45:23 ID:RoF+LK8j0

所詮日本の馬場で走るかどうかだから
欧州の一流血統なんてそんな重要じゃない
サンデーなんて日本だからこそ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:48:51 ID:fCuq84zA0

サンデーは欧州でも仮に厚遇されていれば走ったと思う。結局闘争心や心肺能力、肉体的タフさは
ある程度も止められるものはどこの国も共通しているものがあり、育成によって
その国にフィットしていく面が大きいだろう。

それでも確かに日本での成功ほどのものはなかったようには思う。

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:49:37 ID:nLLF1vAN0

オールウェザーが世界的に主流になればＳＳももっと広がるかもね

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:50:40 ID:BnP3m5eB0

オールウェザー幻想とかもう終わったものとばかり

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:55:48 ID:kI9DkwydO

>>811
キセキもタキオンもギムも3歳春引退で1つしか勝ってないけど
社台入りして頭数集めたじゃん
要するに君はダノンに繁殖回せって言いたいんでしょ
現時点で引退しても魅力があるなら集まるよ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:58:08 ID:5m50JJz90

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　シンボリクリスエス
　マンハッタンカフェ
　ステイゴールド
　キングカメハメハ
　スペシャルウィーク
　ネオユニヴァース
　ジャングルポケット
　フジキセキ

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　グラスワンダー
　ゼンノロブロイ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　メジロマックイーン
　クロフネ
　タイキシャトル
　アグネスタキオン
　タニノギムレット

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:59:01 ID:fCuq84zA0

>>817
結局社台がどれだけプッシュしたかなんだよな。
ダンスだってＧ1一つしか勝ってない。

個人的には欧州のように微妙な血統の活躍馬は
売り飛ばせばいいと思う。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 22:59:26 ID:44riLerm0

グロリアスソングは名繁殖だが最高というほどでもない
その孫という時点で特別ではない

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:02:16 ID:RoF+LK8j0

血統面ね
世界的良血ならキングヘイローがいるじゃないか
ローエングリンも
グッバイヘイローやカーリングは欧米で繁殖やってた方がよかったんじゃないかな
もしかしたらキングヘイローやローエンは欧米で走ってたら大名馬だったかもw

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:03:29 ID:fCuq84zA0

>>820
それの兄弟に米リーディングのセイントバラード、デヴィルズバッグがいる。
この母系で微妙だったらほとんど微妙。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:05:40 ID:fCuq84zA0

>>821
それどっちも母馬が大活躍した例でしょ。
近親ぐるみで繁殖馬としてこれだけの成功を収めている血統はあんまないよ。

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:06:08 ID:YgzxcwXB0

>>817
ミスプロの戦績ぐらい調べようぜ。
キセキ、タキオン、ギムなんて早期引退しただけで、
どう考えても一流の成績。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:08:45 ID:jK0zV6im0

SS孫種牡馬が初めて脚光浴びるのは主要なSS直仔種牡馬が死に絶えた後に
キングマンボやデピュティミニスターなど異系との競争に勝ち残った時だろう（ｷﾘｯ

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:10:05 ID:RoF+LK8j0

だから日本での実績が一番な訳よ
特に今の時代
ビワハイジやスカーレットブーケが日本では抜けた良血大繁殖

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:11:21 ID:tP49ikq70

>>820
ちゃんと調べてみなよ
普通にこの血統でG1勝ち馬ならまずどこの国も売ってくれないレベルの血統だから

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:11:47 ID:fCuq84zA0

アグネスタキオンもそうだね。ギムが厚遇された意味が正直よくわからん。
あと社台はシラオキ好きなんか？サムソンとかスペとか。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:13:12 ID:tP49ikq70

>>826
それは競争族としての話だよ
種牡馬成績残した馬がいないのに種牡馬として良血とはまだ言えない
バラードの系統ほど種牡馬族っていう言葉が当てはまるような牝系ってないよ

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:13:15 ID:RoF+LK8j0

サンデーの血統面
母系なんてクズ血統だしね

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:13:37 ID:kI9DkwydO

>>824
えっ？そんな話じゃないよ

>>811の1行目からよく読んで
ダノンとキセキタキオンギムを比べてるんだけど

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:14:23 ID:BnP3m5eB0

そういう成績微妙だけど光るものはある、的な馬を支えるだけの生産数がないよねっていう

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:14:38 ID:fCuq84zA0

>>829
お前ｗそれは違うぞｗｗ
ビワの近親にマンカフェ。緋一族は仰るとおり。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:17:59 ID:fCuq84zA0

>>831
それは社台プロモーションの成果でしょ。
アホな生産者ばっかりだから社台に搾取される。ダーレーはいいカウンターだよ。
もはや既存の牧場には社台に対抗する力はないからね。そういう意味でも
ダノンには期待してる。

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:20:35 ID:4HPUo2hj0

>>827
モハメド殿下なめるな
殿下はジェイドロバリーすら売るほどのお方だ

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:22:28 ID:nLLF1vAN0

良血といえば

父キングマンボ
母はエイコーンＳ勝ち
母父はダンジグ
母の全姉はGI２勝
曾祖母の代表産駒にケンタッキーダービー馬
曾祖母の兄弟にファーザーズイメージ、ヘイロー

の乗馬が日本にいるらしい

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:24:42 ID:dP6MDbUPO

サンデー系が蔓延した結果早熟馬だらけのつまんない競馬になってることにいい加減気付いたがいいぞ。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:28:21 ID:Ue3EoYLa0

質問
①サンデーの繁殖牝馬って成功してるの？
②ベストな相手種牡馬って？

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:29:26 ID:nLLF1vAN0

>>838
ジャングルポケットとグラスワンダーが合うって誰かが言ってた

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:30:05 ID:fCuq84zA0

①質量が圧倒的で失敗のしようがない
②掃除終了

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:31:07 ID:44riLerm0

ジェイドロバリーはきらめくくらいの良血だったのに
種馬としては大失敗だったな

842 ：838：2010/06/04(金) 23:33:19 ID:Ue3EoYLa0

>>839　>>840
父がサンデー系はG１勝ちまくってるけど、
母父サンデーって重賞勝ってるのかなーって思ってさ。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:33:57 ID:fCuq84zA0

翡翠泥棒が大失敗とは流石に釣りかと。これで大失敗なら
有象無象の種牡馬の成果をを形容する言葉がない。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:36:36 ID:4HPUo2hj0

ジェイドロバリーは（日本に来たのが）失敗だったな

なら正しい、多分

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:38:26 ID:r1xAUNSI0

ジェイドロバリーが大失敗ｗ

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:41:12 ID:nLLF1vAN0

ティンバーカントリーは血統を考えると失敗だな

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:45:35 ID:44riLerm0

ジェイドロバリーもティンバーカントリーも失敗っちゃあ失敗だろ
トウカイテイオーも失敗だろ？このスレ的には？

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:47:27 ID:tP49ikq70

>>833
マンカフェ以外に特筆すべき成績残した馬っている?
緋一族では?
そもそもデビルズバック、シングスピール、ラーイ、セイントバラードに比肩するような馬が複数誓い近親にいるファミリーが世界中に幾つある?
その中でもバラードの牝系は種牡馬にはほとんど失敗が無いという点でも抜けてる

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/04(金) 23:53:17 ID:pyup36N70

成功の基準はサンデーだからな、このスレじゃ。
ブライアンズタイムもトニービンも物足りない

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:01:16 ID:jhi0wObF0

バラードの牝系の成功種牡馬の欄にデヴィルズを入れるなよｗ
こいつの大失敗のおかげでサンデーが不人気だったんだぞ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:03:05 ID:4HPUo2hj0

近年種牡馬一家というとやっぱアーバンシーか
あとはナレイテとか

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:04:12 ID:ZOiBlrgN0

スレ的には
一強時代が到来した方が
いいのかな？

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:13:04 ID:z+WfFx9k0

>>850
でも日本的には史上最強マイラーの一角を出してるしいいんじゃね？

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:19:50 ID:jhi0wObF0

>>853
そうすっと弟のほうが足りなくなるだろ
カイトヒルじゃあ成功とは呼べない

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:22:43 ID:bAd/BQKc0

だからヒイばあちゃんまで遡ったら結構すごい馬は結構いるっての。
ジェイドロバリーを超良血というならわかるけどダノンはそこまでじゃないだろう

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:23:54 ID:z+WfFx9k0

そこは北米リーディングということでいいとこ取りでｗ
でもまぁ早々お目にかかれない血統とマツクニの種牡馬ローテで
ＮＨＫ取ったわけだし孫の中では最重要の一頭だと思う。

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:32:01 ID:z+WfFx9k0

>>855
その血統でかつマイルカップを圧倒的な瞬発力とスピードの持続力で完勝したから。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:34:56 ID:8fLs80/+0

母系は偉大なんだろうけど親父はキセキだしな…
サンデーの母系なんて見向きもされないようなもんだったが結果的にこうなったわけだし
母系がウリの種牡馬はそこまで信用できないから、シャンティに関しちゃ今後の結果次第だな。

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:39:15 ID:z+WfFx9k0

母系がいい種牡馬は平均的に走るイメージがあるけどな。
ヤマニンセラフィムでもたった13頭の出走数で重賞好走クラス出してるし。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:40:38 ID:fYWoLvZo0

>>855
母の兄弟も祖母の兄弟も凄いってのはなかなかいないぞ。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:41:29 ID:D04eZW+t0

というかしょせん中身が失われて久しいNHKMC
レコードといっても超速馬場で他人のペースに乗っただけで突き抜けたわけでもない
3馬身ちぎってレコードならあれ一戦で事足りたんだろうけどな

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:41:35 ID:L97KIMxg0

>>860
>>836

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:43:25 ID:z+WfFx9k0

>>861

実際ラップ分析すリャ最後方の位置取りが優位だったと俺も思うよｗ

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:45:36 ID:fYWoLvZo0

>>861
中身が失われているのは牡馬クラシック全体にいえると思うけどね。
長速馬場といっても日本レコードはマイルカップだけだし。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:45:44 ID:OeNomeAv0

海外厨・シャンティ厨が暴れているだけ
ほんとにNHK評価されてるとしたらピサやペルーサともダービー人気それほど変わらないはず

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:48:44 ID:z+WfFx9k0

いや逆にＮＨＫが速過ぎて、ダノンがその中で切れすぎて不審に思った連中が多かったろ。
何より今年は粒揃いだったしアンカツがカメハメハよりマイラーっぽいって言ってたし。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:49:15 ID:R3m/fLXQP

>>800
頭おかしいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:50:20 ID:D04eZW+t0

>>864
え、どの辺が？

○外ダービーとしても
3歳春の短距離王決定戦としても機能せず
実質的に賞金額の高いダービーＴＲになってるレースと一緒にしたらだめだろｗ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:51:58 ID:OeNomeAv0

>>866
単純に人気読めてなかっただけじゃないの
実際NHK後は3強オッズ予想するひと多かったもんね

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:55:14 ID:OeNomeAv0

シャンティはダービーも勝ってればそれなりの評価はされているとは思うよ
ただ今のところは種付け100万付けばいい方
それも無理かな

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:57:07 ID:z+WfFx9k0

>>869
頭人気まであると言い張ってたダノン基地は流石にアホだと思った。
それとエーシンホワイティやキョウエイアシュラが予想外の好走してるのに
瞬発力が異次元だから無理矢理追い込んでこられたと主張してた基地も
アホだと思ってた。11-11-11.5なんてマイルじゃ別にそれほど速いラップじゃないし。
持久力で追い込んだと見ていい。

ただ、ペルーサとはもう少し人気は近づくかな。とは自分は思ってた。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 00:59:48 ID:fYWoLvZo0

>>868
3歳のマイル王になってダービーに挑戦するって構図は悪くないと思うけど。
設立当初と今じゃ環境がまるで変わってるのに今さら○外ダービーとか言葉使う方がおかしいｗ
最近の皐月賞は酷いだろ
それこそ長年にわたって築き上げた鉄板データすら崩れるんだから

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:02:47 ID:z+WfFx9k0

>>872
んなこと言ったらダービーも酷すぎ。ここ数年でもう三度も一番人気は連を外し
スプリング皐月賞の無敗ローテも壊れ弥生皐月賞の無敗ローテさえも壊れ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:04:38 ID:I1iW9oWn0

そりゃまあ、人気とか前走どうこうのデータはしょせんオカルトだからｗ

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:04:47 ID:8fLs80/+0

平均的に走るというのはわかる。でもそういう馬はもうそこまで需要もないんじゃないかなと。

だからメジャーとかも一部でやけに評価高いけどそれほど信用してない。
メジャー自身強かった馬だよ、という意見に関しては特に同意も反論もしないけど。
あれがスカブーの息子でダスカの兄じゃなければあんなに肌馬集まるとも思えんし。
なんかダンスを彷彿とさせるんだよな、メジャーって。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:05:37 ID:OQ+qtomSO

結局>>870の通りだろ
いくら母系が～って主張しても、その血統込みでも現時点では微妙な評価

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:05:53 ID:8fLs80/+0

>>859ね。ごめん。

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:07:27 ID:Q8cre0K00

3歳マイル王たって時期が悪いせいもあって雑魚メンツしか集まらないからな
G1の中でも一番レベルが低いのは否定できないだろ

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:10:36 ID:z+WfFx9k0

ブエナの調子省いて見るとＶＭより数段ハイレベルだったが。
今年の三歳の大レースは既に古馬重賞並ののレベルのレースが多い。

>>875
でも良繁殖で勝ち馬率だけ高く重賞成績は極悪のクリが厚遇されている現実は
あまりにも理不尽だ。
てか種付け頭数抑えるべきだね。

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:14:40 ID:IZZPlTeZ0

ボリクリさんは別に勝ち馬率も高くないのにね
でも需要があるんだから仕方あるまい

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:20:35 ID:8fLs80/+0

>>879
クリが待遇良いのはやっぱSS系牝馬用の種牡馬がたらんうえに付けやすい配合なんだろうね。
ＳＳ系でいうとタキオン、ネオみたいにノーザンもミスプロもなくて付けやすいって感じでね。

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:24:47 ID:z+WfFx9k0

まぁキンカメはまだマシだと思う。キングズベスト買ってくるとマンボが絶滅危惧種になるので
どうかやめてほしいがアーバンシーの弟だしまずないな。

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:56:45 ID:elzOZRtB0

猫嵐やミスプロやダンジグは初年度から期待されてたわけじゃないだろ
自力でのし上がったんだから、そういう種牡馬が日本にはいないだけ
駄繁殖とかこれらの馬は言い訳してないぞ
日本にもミシックトライブみたいのはいくつか輸入ししてるし

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 01:57:31 ID:z+WfFx9k0

そもそも日本は構造上自力では絶対にトップ種牡馬にのし上がれないので全然違います。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:11:03 ID:t1zlp7heO

シャンティが種牡馬として成功するとは思えんし、距離も2000が限度だと思うし、
通常ならあのタイプの馬はダービーに出さないべきだとも思う。

だが結果論だけど今年のダービーに出ていたら勝ててた可能性は高かった、
とは思う。どう見ても今年のダービーは後半800ぐらいまでレースをしてない。
上位2頭が2400に適正のある馬でもない。単純にマイルのダービーだっただけ。
そういう意味ではマイルに強い馬に向いたレースだったと思う。

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:14:53 ID:2U9Y9PG5O

リーディング見れは解る。社台の力の入れようが勝敗を決める。

よって日本では正しい血の淘汰が行われない。

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:15:57 ID:elzOZRtB0

>>884
結果を出せばのし上がるわｗ
ミラクルアドマイヤとか自力で繁殖を集めた。その後続かなかったから、駄目になったが
力があるなら５０頭の駄繁殖でもなんとかするわ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:19:13 ID:elzOZRtB0

>>886
それは結果論だな
ここ最近社台以外で優秀な内国産種牡馬を買わなかったのが悪い
日高産まで社台に取られてるじゃねーか
社台でも外国種牡馬は走ってねーよ
現役最強馬クラスが社台以外にいかないと話にならない

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:21:32 ID:z+WfFx9k0

距離は2000くらいの方が種牡馬としてはいい気もするけど。
サンデー自体2000ベストでしょ。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:22:41 ID:2U9Y9PG5O

タキオンが大して優遇されない５０頭程度の種付数の存在だったら
今だ重賞一個も勝ててないだろう。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:23:18 ID:z+WfFx9k0

>>887

それでもムリ。そもそも構造が違う。
成り上がりのロードマップのようなものがない。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:28:34 ID:z+WfFx9k0

>>890

重賞は難しいだろうな。オープン出せれば御の字。
それも駄繁殖の山なんだし。

低ランク種牡馬の評価基準に勝ち馬率を適用しそれを生産場購入者が
一般的な指標として用いる必要がある。アメリカで成りあがった種牡馬は
総じて勝ち馬率が非常に高い。嵐猫にあんなバカみたいな値段つけるのは
日本人の価値観的にはない。

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:28:58 ID:E00hE6ua0

メジャー、俺はリーディング上位に安定してくると見ている。
優れた骨格と筋肉で走る馬は安定して遺伝させやすい。
距離適性が短めで稼ぎやすい。おそらくトップホースは2400までは問題なくこなせる。
早熟性も十分ある上に息の長い活躍ができる。脚元が弱くない。ダートも走れそう。

ネオスペダンスあたりよりタキオンキセキが安定してるのは、筋骨が遺伝しやすいからだと見ている。
その他種牡馬としてリーディング争いをするための条件がもろもろ整っている。
母父テーストは不安要素だが。

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:34:33 ID:elzOZRtB0

>>891
全く根拠がない
ミラクルアドマイヤはあの後まともな子が続けば成り上がってるだろうよ

>>890
これも全く根拠がないｗ

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:35:44 ID:z+WfFx9k0

ミラクルアドマイヤとか自力で繁殖を集めた。その後続かなかったから、駄目になったが
力があるなら５０頭の駄繁殖でもなんとかするわ

これに全く根拠がない。なぜ力があればなんとかなるのか。その力というのは
いったいどんなものでどれほどのものなのか。

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:36:17 ID:elzOZRtB0

ムーンは非社台でも普通に成功するだろうな
スカイも可能性はある
いい種牡馬を片っ端から社台に買われたのでアンチがひがんでる
社台にそんな魔法が使えるならクリもファルブも成功してるわ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:38:39 ID:z+WfFx9k0

そこであがるのがダーレーw
パワーを使わないと結局ムりだってところは同じじゃねーか。
要するに種牡馬が下層からのし上がる構造はないじゃないか。
ムーンもスカイも大レース勝ち馬だよ。

ミスプロもダンチヒもG1なんて全く勝ってないよ。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:38:55 ID:elzOZRtB0

>>895
僅かな種付け数からカンパニーを出して、その後１００頭以上の種付け数を獲得した
これが続けば競走成績が悪かろうと、初期に期待されていなかろうと大種牡馬にはなれる
カンパニーを続けて出せなかったのが問題なだけ
だいたいダンジグとかミスプロが嵐猫がどんな待遇だと思ってるんだ？
日本だけ規制でもあるというのかｗ

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:41:10 ID:z+WfFx9k0

＞＞僅かな種付け数からカンパニーを出して、その後１００頭以上の種付け数を獲得した
これが続けば競走成績が悪かろうと、初期に期待されていなかろうと大種牡馬にはなれる

人気集めると頭数増えるまではいいんだが、いかんせん質がクズなんで
アベレージは下がり過小評価　例　オペラハウス　タップも100頭以上集めて散々

＞＞だいたいダンジグとかミスプロが嵐猫がどんな待遇だと思ってるんだ？
日本だけ規制でもあるというのかｗ

意味がわからない。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:41:43 ID:elzOZRtB0

>>897
だからミラクルアドマイヤを上げてるだろｗ
ミスプロやダンチヒは早期引退なだけで競走能力がなかったのかは分からんな
だいたい>>896はお前へのレスじゃなくて社台じゃないと成功しないとかわけの分からんことを言ってるやつ宛だ

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:44:10 ID:elzOZRtB0

>>899
意味が分からないのは馬鹿だからだろｗ
少しずつ積み上げていくしかないんだよ。駄繁殖と駄頭数で
嵐猫、ミスプロ、ダンジグも結果を出したらすぐに名牝をあてがわれたわけじゃない
何回も名馬を出して自力で勝ち取ったんだよ
ミラクルアドマイヤはそれが続かなかっただけ

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:44:25 ID:z+WfFx9k0

社台じゃないと成功しないの反論にダーレーなら成功するといってるお前も結局
一緒じゃないかと。結局パワーのある組織がプッシュした一流馬が成功するという意味では
何も主張は変わらない。そうじゃなくて、そういうパワーとは別にスタッドインのとき評価の低い
種牡馬が実力でのし上がる構造はないという話をしてるんだよ。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:47:13 ID:z+WfFx9k0

>>901
なぜ自力で勝ち取れたかのところが違うんだよ。だからこそ、どういう力でどれくらいなのかと質問した。
そもそも一発大物当てた種牡馬を厚遇とかそういう価値観だから成り上がりが出来ない。
アメリカは勝ち馬率をものすごく評価する。アベレージの低い一発屋はあまり評価されない。
嵐猫やミスプロが非常に評価されたのはそういう理由だ。重賞成績を過大に評価する
日本の価値観では埋没しただろう。

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:52:22 ID:t1zlp7heO

デインヒルの扱いが日本の種牡馬レールの悪い見本になるんじゃない？

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:53:59 ID:elzOZRtB0

共産主義の国で競馬でもやればいいんじゃないか？ｗ
誰もいい種牡馬を欲しいんだから結果を出せば人気は集まる。シビアな世界で何を甘えてるんだか
サウスヴィグラスなんかは続けていい馬出すから人気がある
駄繁殖でも非社台でも能力があれば関係ない
逆に高待遇でも駄目ならすぐ用無しになるのは社台もアメリカも一緒

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:57:46 ID:z+WfFx9k0

なんかもう議論するのダルくなってきたw

君の言う結果や実力というものは評価方法によって変わるというわけ。
センター試験で英語と数学の試験の点数が半分になる大学とか古文の点数が
カウントされない学校とかあるでしょ。評価の仕方で実力も変わって来るんだよ。

ヴィグラスはダーと短距離で堅実だから一定の人気を集めるだろうね。
バクシンオーと同タイプ。でも芝の中距離種牡馬に関してはまずそういうのはムリだ。
そしてこれは牝馬という有限のリソースの効率的な分配を出来ていない。
日本の種牡馬運用こそ計画経済的で共産主義チックに見える。

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 02:59:06 ID:elzOZRtB0

オレはむしろ競争能力もない馬が優遇されたり、三歳で引退するような欧米より今のほうがよほどいいよ
自力で這い上がるならそれはそれで結構なことだが
競争が好きで競馬見てるんで、色々条件を用意しろとか、そんなもん自分で勝ち取れとしか言えんわ

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:00:23 ID:z+WfFx9k0

結局議論投げ出して活躍馬が種牡馬でも活躍してほしいという願望論ですか。
それならはじめから社台プッシュした馬しか成功しない論に反論するなよ。お話にならない。

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:00:41 ID:elzOZRtB0

>>906
寝ればいいじゃん。別に相手してくれなんていった覚えはないぞ

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:01:47 ID:z+WfFx9k0

>>909
間違ったこと言ってる人がいるから指摘してるの.

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:02:24 ID:t1zlp7heO

素晴らしい種牡馬能力を発揮すれば生き残れるのは認めるけど、
過去数十年見回して世界でトップクラスの成績を残したスーパー種牡馬を例にするのは
いかがなもんかと思うがなぁ。ダンジグやミスプロみたいなさ。

ダンジグなんかはNDの直仔だしなぁ。NDの直仔は成績なんか残さなくても
種牡馬になれるし好待遇受けるでしょ。実際テーストの成績見りゃわかるわけで。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:04:27 ID:elzOZRtB0

>>908
活躍した馬じゃない。力のある馬。競争成績でそれを示すのが日本のやり方
社台がプッシュしなくても成功はするよ。ただ今はいないだけ
そんなの日高が努力しろよｗ
お前は日高の関係者か？
ＪＲＡがわざわざ馬を買ってくれるなんて日本は恵まれてるよ

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:05:23 ID:elzOZRtB0

>>910
じゃあこっちがＮＧに入れとくわｗ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:05:41 ID:z+WfFx9k0

>> 911

アメリカは超人気種牡馬は種付け頭数をえらく絞るよね。
ノーザンダンサーは生殖能力弱かった気もするけど数が少ないから
平均セリ価格が最盛期で1億くらいになったんじゃなかったっけ。

こういうところがアメリカは上手いと思う。血統を安売りしない。

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:07:29 ID:z+WfFx9k0

>>912
だから競走成績じゃなくて繁殖成績で種牡馬を評価するのが当たり前じゃない。
君の主張は業績ではなく学歴順に出世させろというどこかの国の官僚の考えみたいでまことに
しょーもないね。

種牡馬の評価は種牡馬としての能力で決めるようにするのがフェアだろ。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:07:54 ID:E00hE6ua0

z+WfFx9k0は日付変わってからだけで20レスも使って何がしたいんだか。
種牡馬を成り上がらせたいんか？

日本では何十年も吉田一族が最も対応が早いしリスクも取るんだから、
今の社台の日本のチャンピオンホース×かき集めた世界の良血牝馬達による
ベストトゥベスト方式がやばい続かない、このままでは日高に粉砕されるｗ、ってなったら
瞬く間に適応してくれるだろうよ。

社台は社台の「評価の仕方」で圧勝してるんだから、君の思う「評価の仕方」がそれより優れていることを示してくれよ。
実証はできないにしても、ある程度説得力のある想像図くらい描いているんでしょう？流石に。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:09:28 ID:elzOZRtB0

>>911
日本の馬産にも問題点はあるのは分かるが、条件が悪いなんて言い訳は聞きたくないのよ
競争である競馬が好きなんでな

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:09:41 ID:z+WfFx9k0

>>916

むしろリアルシャダイ、ノーザンテーストのような血統だけの馬を
厚遇したからこそ社台は成功したと思うよ。

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:11:52 ID:z+WfFx9k0

>>917

そりゃセクレタリアトでもイマイチ成功しないのが馬産ですからね。
サドラーだって超一流じゃないよ。

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:11:59 ID:2U9Y9PG5O

タキオンの能力でも日本ではほぼ不可能ってことが解らないのは相当痛いぞ。
５０頭程度の駄繁殖じゃカンパニーどころか重賞馬一頭さえ相当厳しい。
脳内シミュレーションすれば簡単な話。

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:13:44 ID:z+WfFx9k0

>>920
実力があれば出来るらしい。そしてお値段据え置きでさらに群がる駄繁殖の山から
また一流馬を出せるらしい。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:13:56 ID:elzOZRtB0

>>916
そうそう。日高がやればいいんだよ。
買い手がつかないならオーナーブリーダーで
競争成績ない馬なら高くもないし金がなくてもできるだろうしな
そんなに優れてるなら牧場に就職して実践するといいｗ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:14:21 ID:E00hE6ua0

>>918
サンデーのような競走成績だけじゃね？とアメリカで判断された馬を馬鹿みたいに高い金で買ってきたのが
現代の社台圧勝を決定づけたんだがね。

とりあえずあなたにはどういった種牡馬選定方法をとることで日本の馬産がどう発展するのか教えていただきたいよ。
今のままではレス数の割に具体性が示されていないので。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:15:57 ID:elzOZRtB0

脳内シミューレーションが大嫌いなものでなｗ
その通りいかないから競馬板の予想はいつも外れるｗ

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:19:13 ID:z+WfFx9k0

>>923

そもそも人気種牡馬の種付け頭数が多すぎる。これじゃすぐに血が母系に蔓延し父系の繁栄はまず無理。
不人気種牡馬でも産駒を走ることを購買者に啓蒙することにより、勝ち馬率の高いマイナー種牡馬に道を作る。
今はあまりにブランドを頼ったセールスを行いすぎ。馬主と付き合いあればわかるよ。
結局社台がプッシュしてるという安心が馬主は欲しい。ダーレーはそれのカウンターになるもの。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:21:57 ID:z+WfFx9k0

とりあえず社台の種馬をつけるのは走じゃないと走らないから。
マーケットが未成熟ゆえにマイナー種牡馬の子供に買い手が付かず
アホみたいに特定の人気種牡馬の仔が大量量産されているという現実はあるよ。
そしてこれは市場が失敗していると思う。価値と価格が見合った取引がされていない。

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:22:14 ID:z+WfFx9k0

そうじゃないと売れないからね、

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:32:48 ID:E00hE6ua0

>>925
申し訳ないが、質問に答えて欲しい。
「勝ち馬率の高いマイナー種牡馬に道を作る」ことで得られる、ベストトゥベストを格段に上回る効用があると思うから主張してるんでしょ？？
例えばグルにヤマニンセラフィムをつけたら、社台のその年の利益は少なくとも一億ぐらい減るよね？
レーヴドスカーにミラクルアドマイヤとか、組み合わせは任せるから、まあ勝ち馬率かなんかで引っ張ってきてくれ。
でそれが束になって、最優良繁殖を抱える社台でいうと年10億単位の機会損失をだしてでも目指すものは何なのよ？
>>925-927は説明になってないのはわかるだろ？

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:36:37 ID:z+WfFx9k0

ベストな牝馬に安い種牡馬をつけろなんていってないよ。
それはのし上がってきた馬の仕事。良質な牝馬には良質な種牡馬を回せばいい。
競走成績超一流でとうしょ厚遇しても結果でなければ見切ればいい。

ではなくてのし上がるまでのマップの話。Ｇ1ホースの配合の話じゃないよ。

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:38:35 ID:z+WfFx9k0

要するに、日高のそこそこの牝馬などに回ってる社台の実力のない種牡馬が
マイナーでも勝ち馬率が高い種牡馬に取って代わられるようになっていけば徐々に
種付け料、牝馬の質も上がっていくようになるだろう。そのためにはマーケットの
無知から来る需要の偏りを是正する必要がある。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:42:06 ID:E00hE6ua0

以上、考えなしの多レスちゃんの提供でお送り致しました。

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:43:41 ID:elzOZRtB0

マーケットの無知ｗワロタｗ非社台の馬主なんか全滅じゃないか
松本、竹園、マイネル、西山、メジロ。
別に外国で馬買う選択肢もあるしな～
で、是正はどうやるのだろう？講演会か？

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:44:41 ID:z+WfFx9k0

俺はエアグルにセラフィムつけたらもっと強い馬が出るとかそういうことを言いたいんじゃないんだけどな。。
そうじゃなくてキンカメでもセラフィムのような待遇なら成功できないということを言いたいわけだよ。。

わかんないんだろうなぁ。

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:45:44 ID:z+WfFx9k0

>>932

そこでオーナーブリーダー挙げるお前は決定的に何もわかって無いな。

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:48:03 ID:elzOZRtB0

誰も何も分からないからボクの考えた理想の競馬界目指して頑張ってくれ
馬産も馬主も分かってないから大変だろうけどなｗ
なんかそんな主張する政党があったけどｗ

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:50:19 ID:z+WfFx9k0

そしてこの先もこうやって活躍馬をスターシステムでプッシュし資源枯渇すれば海外から買ってくる方法で父系を一切伸ばせないんだろうね。。

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 03:52:57 ID:z+WfFx9k0

>>636

それは確かに否めないがその積極性のなさは技術不足から来ていると思う。

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 04:28:21 ID:8fLs80/+0

日本人的感覚として活躍もしてない馬をプッシュなんてできんのよ。
なんでそんな馬に良い肌馬当てなきゃならんのよっていう。
欧米みたいに生産のためと割り切れないとこもあるんだよ。

無理に欧米はそうしてるのに、って真似る必要なんかない。
欧米は血統、父系を伸ばすことが重要視で、日本はレースというもの実績、活躍することが重要視される。
求めるものが根本的に違うんだよ。欧米みたいに血統重視で種牡馬になるために3歳で引退が
当たり前なんて競馬、日本じゃ絶対に合わんしそうなったりしたらもう日本の競馬は終わる。
レースを見るファンがいなくなったらそもそもどうにもならんでしょ？

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 05:24:10 ID:xM8bkRds0

欧米も日本も同じようなのになんで違うことになってんだ
誰が嘘を吹き込んだ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 07:33:37 ID:27RvgoRU0

>欧米は血統、父系を伸ばすことが重要視

もうアホかと

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 08:22:45 ID:YoRF2/W00

ID:z+WfFx9k0の言ってることは尤もだな

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 08:24:42 ID:W2paalCIO

欧米の場合、高額馬はまず繁殖が前提にあって、その前のプロモーションとして競争がある
だから海外の馬主は牝系や血統構成を重視する
ダンスやスペの子が海外の馬主に売れないのは欧米で不人気なニジンスキーが入ってるから

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 09:17:31 ID:gJN1rfMu0

東大出の貧乏人より、出来損ないのお坊ちゃんを採用しろ
個人の努力で成しえた実績よりも、生まれた出自が優先されるべき

つまり、こういうことか
種牡馬選定のために競走する必要ないなｗ

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 09:23:42 ID:BRtwqxN+0

別にニジンスキー不人気なわけじゃねーよｗ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 09:33:22 ID:bfR3mBPQ0

連投が多いときはつまらん。

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 09:37:09 ID:t1zlp7heO

日本でも競争成績大したことないのに、なかなかな牝馬あてがわれてる奴いるじゃん。
トーセンダンスとかオンファイアとか。
古くはリアルシャダイもテーストもそうだけど
血統で認められた例はしっかりあるわけで。
もちろんその後の実績は大事だが。

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 09:48:30 ID:8fLs80/+0

>>940
そう思うなら別にそれでいいよ。どうせマトモな話が聞けるとも思えんし。

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 09:48:47 ID:gJN1rfMu0

リアルシャダイの近親の活躍馬ってどんな馬がいるの？
血統が評価された例として挙げるような馬か？

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 10:01:41 ID:B3zMpB/sP

お母さんが活躍馬

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 10:05:07 ID:elzOZRtB0

「こうあるべき」というのはそれをすることによって誰がどういう風な得をするのかを上手くしなきゃ駄目だからな
一頭辺りの種付け頭数減らしたり、血統を重視したり、マイナー種牡馬に光を当てて誰が得をするのか
むしろ、損するやつのが多いだろうからな
特に血統重視はやばいね。競走による下克上がしにくくなる
良血なら一度も走らなくても種牡馬になれるなんてことになったら普通のファンは白けまくる
一応日本は馬券売り上げでこの規模を維持してるからな

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 10:05:47 ID:OBERkjzFP

明らかなニワカはスルーすればいいのに・・・・・・・・・・

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 10:10:31 ID:bfR3mBPQ0

>>950
この時間で書き込み数19ってのもなかなか楽しそうだな。競馬見れよｗｗｗ

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 10:14:16 ID:Q8cre0K00

競走実績のない良血馬の中から成功する種牡馬をさがすのは効率が悪いだろ
そりゃ中には例外的に成功する馬も0.00001％くらいはいるんだろうが無視してもいいレベルだな

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 10:58:38 ID:L97KIMxg0

欧州が父系を伸ばしてる？
サドラーもデインヒルもアメリカ・カナダ産馬なのにねー
３代以上続くなんてアメリカくらい広くないと無理

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 11:22:58 ID:6QXNN0v10

Monsunとか

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 11:26:58 ID:L97KIMxg0

>>955
そうだねー
メジロブライトとかダイタクヤマトとかもそうだねー

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 12:38:23 ID:z+WfFx9k0

>>943

そもそも競走が種牡馬選定なんてのは今の時代もはや建前でしかないことにはみんな気付いているだろうに

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 12:44:37 ID:z+WfFx9k0

>>953
そうじゃなくて、最初厚遇されなくても成果挙げれば待遇が徐々に改善されれば自然にスクリーニングされる。
実力のない馬は淘汰される。今の種牡馬産業は普通の経済活動である自由競争が出来てない状態でパイの
適切な分配が行われていない。俗に言う市場の失敗という奴。J

>>958

フランスもグレイソヴリンとかは細々とやってるんじゃない？ミルリーフ系もまだ健在だし。
まぁネアルコ系と言うくくりも出来るし欧米は血の交換し合ってるから上手くいくんだろう。
それでもクールモアは社台方式で大量に付けまくってるし持続的繁栄を狙っているのかは
疑問だけど。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 13:27:50 ID:oPqPxWYQ0

欧米と血の交換が出来るほどの馬であることと、
日本初の独自父系の祖先となることは同じだろうな。
日本でそういう馬が出るとすれば、やはり抜群の競走成績を残さなければ、
現実に種牡馬として欧米からやってくる牝馬に種付けすることは
有り得ないだろう。
それは２０勝無敗で、その中に凱旋門賞勝利が含まれているぐらいのレベルが
最低条件ではないか？
そのためには高速馬場を改めなければ無理だろう。

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 13:33:14 ID:kHlU3uTtO

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 13:37:32 ID:z+WfFx9k0

>>959
というよりは日本生産馬や繁殖馬が海外に輸出されて結果を出す方が早いと思う。
ダーレーやクルモアのように社台が海外に拠点を作ればやれるんじゃないかとは思ったりもするけど。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 13:39:34 ID:z+WfFx9k0

ちなみに高速馬場云々はもういい。それは無知に起因している。
ロンシャンも11秒台前半のラップは普通に出るから。

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 13:40:10 ID:We2hPX2p0

欧米が血の交換って・・・また適当なイメージで語ってるのか
エルプラドみたいなのが極少数いるだけでほとんど米→欧の一方通行だろ

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 13:43:47 ID:z+WfFx9k0

>>963

ネアルコは欧州の馬じゃない。
米国血統というかノーザンとミスプロが世界的に猛威を振るっているのは欧州で戦後に血が飽和したからでしょ。
最近はアメリカ発の欧州の名馬も出なくなって久しいしこれからまた新しい局面を迎えるんじゃないかな。

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 13:57:40 ID:elzOZRtB0

能力のない馬が人為的に優遇されてるというのが完全に事実誤認なんだがな･･･
社台にいても活躍できない種牡馬はいるし、ガンガン都落ちしてるだろうが
馬主だって去年のセレクトセールのキンカメに対する扱いはひどかったし
お前がネットで吠えてる理想の競馬よりよほどシビアだよ

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:01:24 ID:z+WfFx9k0

その活躍の定義もわりと怪しいな。結局あらゆる馬に対してG1クラスの大物を
期待しているだけ。そもそもの実力の測り方が大いに間違っているように思う。

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:12:25 ID:gJ/P/mIT0

誰とはいわないが
ＡＥＩ／ＣＰＩが低いのに数で上位に来ている種牡馬は社台に多いでしょ。

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:18:27 ID:BsksCUIgO

またリアルに走れる馬を低く評価し
妄想で走る馬を高く評価する厨か

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:19:15 ID:elzOZRtB0

クリとかクロフネなんかはまだ初年度のも走ってるし今後も続くとは思えないけどな
実際の種付けが次の種付けに影響するのは３年はかかるし
ダンスなんかは明らかに冷遇されてる

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:20:13 ID:z+WfFx9k0

ダンスは全然冷遇じゃないと思う。アベレージ低いもの。逆に今までが良すぎただけ。

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:28:47 ID:OeNomeAv0

日本の馬場と欧州の馬場が違うのは間違いないよ
日本のダートと北米ドバイのダートもね

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:32:27 ID:z+WfFx9k0

>>971
http://dayatom.com/blog/chika/archives/000974.html
2005 英チャンピオンS
11.45 11.88 12.08 12.37 11.90 11.82

起伏激しいニューマーケットでもこんなもん。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:36:39 ID:OeNomeAv0

ホント日本馬は大変だよ
欧米馬と較べて長い期間活躍するのを求められる
まぁモンジュー・エリシオのように古馬になっても現役続ける馬もいるんだけどほとんどうまくいかないからね
それに勝つべきレースもなくなるし

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:38:12 ID:z+WfFx9k0

ちなみにこのラップはやや重での記録らしいです。
ソコノサイト読めばわかるが、上がり5F勝負で脚上がる展開なので
3Fは遅いが、速いラップを連続で使う能力が必要でありスピードの
ない馬は問題外ということ。ズブいがスピードと持続力は高い馬が
いいんだろう。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:39:41 ID:OeNomeAv0

>>972
適性の問題ね
欧米のリーディング日本に持ってきても同じような力発揮できると思っているのなら平行線だが

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:42:02 ID:z+WfFx9k0

>>975
欧州の馬がスピードがないというのはステレオタイプだとしてそれらが日本で心配するか成功するかの
分かれ目になるのは一瞬で加速できる瞬発力になってくるのは間違いないと思う。
そういう適性はサドラーは低いんだろう。

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:42:24 ID:gJ/P/mIT0

日本の芝ならまだアメリカのダートの方が近い。

実際種牡馬の成績もそうだしな。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:42:41 ID:OeNomeAv0

でもやっぱり日本も種牡馬で活躍してるの3歳春までにGⅠ勝ってる馬だよね
だいたい遅くとも3歳までには勝ってる馬
実際評価されるのもそういう馬だし

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 14:48:05 ID:elzOZRtB0

>>977
角居はカネヒキリをアメリカではなくエクリプスＳに連れて行こうとしたんだよな
タイムもアメリカのが早いし

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 15:22:21 ID:oPqPxWYQ0

軽い馬場では古馬になっての馬体成長の妙味が生きないから、
サンデー系だけでなく、ほとんどの馬が早熟になってしまう。
早熟なのは馬の本質ではなくて、世界の競馬そのものが早熟
なんだな。馬の成長ということを最初から度外視してかかるのが
世界の傾向なんだろうけど、日本は長く走らせはするものの、
古馬になって馬体成長を生かせる環境でないことは欧州と
同じだから欧州より一貫性がなく、不合理なことをやっている。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 15:25:24 ID:B5vB6v3j0

何を言いたいのか全く意味がわからない

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 15:27:36 ID:bAd/BQKc0

血の飽和とかそれ以前の問題
北米南米１０万頭のサラブレッド
日本８０００、オーストラリア１５０００
ヨーロッパ全体で２万くらい
これがそのまま競走馬の質に結びついてるだけ

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 15:33:14 ID:B5vB6v3j0

ドイツは数考えると上手くやってるように見える

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 15:40:16 ID:Q8cre0K00

数が多いといっても日高の零細牧場みたいなのが殆どだろ
問題は社台の頭数なんだよ

ところで欧米では馬刺しって食うの？

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 15:58:13 ID:FcK7Xkgc0

>>984
喰わない、つうか生で喰うのはありえない。アメリカとイギリスは馬肉自体ダメ。

フランスとか他の国はソーセージやサラミなどにして喰うのが一般的。

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/06/05(土) 16:27:59 ID:4eWxfQU40

なんかサンデー系ってキングマンボ系に比べると爆発力と底力がないよなあ