1 キングカメハメハ 121,269.8 − ☆★★ 2 フジキセキ 105,237.1 − ☆☆★★★★ 3 クロフネ 89,455.3 − 4 アグネスタキオン 82,920.8 − ★★★ 5 マンハッタンカフェ 81,861.6 ↑ ★★★ 6 シンボリクリスエス 77,641.9 ↓ ★ 7 スペシャルウィーク 70,208.0 − ★★ 8 ジャングルポケット 63,998.9 − ☆★ 9 ネオユニヴァース 62,141.3 − ☆★★ 10 サクラバクシンオー 56,834.7 − ★ 11 フレンチデピュティ 55,626.2 − ★★ 12 ダンスインザダーク 49,608.9 ↑ ★ 13 ゼンノロブロイ 46,976.7 ↓ ★★★ 14 ゴールドアリュール 44,901.6 ↑ ☆ 15 タニノギムレット 44,364.7 ↑ ★ 16 ブライアンズタイム 44,115.1 ↓ ★ 17 アドマイヤベガ 41,599.2 − ☆★★ 18 タイキシャトル 41,082.5 − ★ 19 オペラハウス 39,260.3 − ★★ 20 アグネスデジタル 39,059.7 − ★★ (2010/05/09現在)
SS孫牡馬最強馬 ダノンシャンティ(父フジキセキ) SS孫牝馬最強馬 サンクラシーク(父フジキセキ)
Fujikiseki牡馬最強馬 キンシャサノキセキ(父Fujikiseki)
1:31:4 芝1600 日本レコードホルダー ダノンシャンティ(父フジキセキ) (参照 同日古馬1600万下 芝1600 1:34:2) (参照 NHKマイルC 芝1600 ディープスカイ 1:34:2)
ダノンの強さはさておき、キセキがこれほど注目された年があっただろうか。 リーヴァにしてもドリパスにしてもマイアにしてもクラシックである程度活躍した馬はいれど、 期待を受けての活躍ではない。他はダートや短距離だったしな。 これは面白い状況ではある。
まあ10年以上種牡馬やってて最高の好調ぶりだよね 後進が続々と出てきてダンスが沈みタキオンも容易には勝てなくなってる中素直に凄いと思うよ ただ「ウザいキセキ基地」を演出しようとしてるクズとそれに釣られる馬鹿がうっとおしい キセキ産駒応援スレより盛り上がってるからな、ここw
>>6 南ア旋風にも乗ったがサンクラシークの年はかなり注目されて記事になった
日本でも記事になったんじゃないかな、よく知らんが
スペもブエナが日本専念、リーチがマイラーとして開花なら
まだまだわからんな。
>>2 をみてびっくりしたわ。
>>6 にわか乙
ひと月で重賞5勝、毎週のようにキセキ産が重賞制覇してたの知らないトーシロが来る時代になったのか
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/12(水) 20:30:01 ID:dVmRF58j0
キセキが最強だとずっといってきた俺は間違いじゃなかった おまえらはカスだったわけです
フジキセキは牝馬は元々成績良かったが、SSの血を濃く継いでる分だけ気性難が牡馬の大成を阻んでたんだろう 種馬自体が年とって丸くなったら産駆にもそれが影響するとかってありえるのかな?
>>8 、10
すまん、日本のクラシックでの話だ。
どうでもいい重賞や海外は日本における後継の話題と関係ないし。
どうでもいい重賞ならスペがマーメイドS取ったりしたぐらいどうでもいい。
ダイタクリーヴァも糞グチェ厩舎じゃなくて松国厩舎だったならと悔やまれてならない 厩舎は本当に大事だと実感
リーヴァは皐月賞一番人気だろ これで期待を受けての活躍じゃないってどういう意味だよ
サンクラシークの活躍がなければダノンシャンティは産まれてなかったんじゃないかな
リーヴァは押し出された一番人気だろうが。そもそもダービーで通じる馬じゃないのは 皐月賞前から言われてたこと。サラブレの提灯記事に踊らされる奴なんかいた事のがびっくりだわ。 グランパドドゥとかのどこに大物感があるのかと。
グランパドドゥの子供がマイルカップ出てたなw
NHKマイルを好時計で勝ったのは事実だけど クラシック競走で押し出された1番人気にすらなれそうもないし 勝つどころか連帯できるかどうかも分からないのが今年の現状 リーヴァの皐月賞やドリパスのダービーに比べて期待が大きいかって言うと どう考えても言いすぎだろ
>>18 もうお前黙れよ
当時のことぜんぜん知らないのにシッタカするな
そこまで評価低かったらダービー2番人気になるわけねーだろ
初期のフジキセキ産駒が1800mこえたら用無し
言われるようになったのはもう少し後のことだ
>>18 直線だけで後続を3馬身半ちぎり捨る大物感溢れる勝ちっぷりがオークスで人気評価されたんだろが
大物感ないなら忘れ草勝ちだけでSS産より支持されんわトーシロ
SS産桜花賞馬や桜花賞2着馬より2000の勝ちっぷりで評価されてんだよトーシロ
モーニングフェイスが今年のオークスで何番人気だよ?2番人気か?
>>20 リーヴァの皐月ほどでないにしても
ドリパスのダービーよりは期待大きいよ
まあ、今年は強い馬が順調に勝ち進んでるから
相手も揃っているがな
>>21 分かった分かった、もうお前の言うことが正しいよ。
フサイチゼノンがいなくなってよかったな。
なんでそんな必死なんだか。今年の方が圧倒的に期待は出来ると言いたいだけなんだがな。
必死とか言われてもなぁ 間違ったこと堂々と言える お前は大物だよw
オープン特別ぶっちぎるだけならルーラーシップでも出来るわw まぁそういう意味ではルーラーシップぐらいは期待してたんだろうけど。 今年は粒揃いだから人気だけで判断は出来んがな。
>>25 だろ?w
小物にゃ分からんよ。分かってくれてうれしいよ。
最近のキセキ基地に余裕が感じられないのは何か理由があるのか?
グランパドドゥは、忘れな草の勝ちっぷりはよかったけど、 あの年は牝馬路線自体が低調だったなかで期待されたという面もあるわな リーヴァのダービーも、他に有力馬が少なかったからの2番人気というのはあると思う
>>20 ドリパスは皐月2着なのにダービー7番人気で空気だったような
あの年は色々微妙だったというか混戦模様だったからな。 牝馬路線は懐かしのリンドシェーバー産のサイコーキララが 無敗で来た事もあってどう考えても今となっては過剰人気を背負ってたし オークスは人気に答えてシルクプリマドンナが勝ったけど、 それ自体が押し出されるような人気の背負い方だったしな。 桜花賞3着でオークス一番人気って点ですでに変だった。 裏路線組がそりゃ人気するわけだよ。 牡馬路線もフサイチぜノンが本来背負うべき人気をゼノンに負けた シャカールとリーヴァが分け合ってただけで決してどっちかが本命という 確たる形はなかったし、ダービーに至っては裏路線組のフライトが 河内の念力で勝ってしまったしな。 フライトはチケットの柴田と違って過剰人気を背負わずに済んだけど。 今年もどいつが勝ってもおかしくないなと言えるのは 粒が揃ってるからって思えるけど、あの年は本命不在の混戦にしか感じなかった。
>>31 その皐月賞自体が10番人気で突っ込んできただけだったから
人気に関しては順当だったんじゃない?
今年のヒルノダムールがどうかは分からんけど、
去年も皐月賞2着馬のトライアンフは6番人気だったし、
皐月賞時点で人気を背負って取りこぼしての2着じゃなく、
不人気で突っ込んできたって馬はダービーで人気は背負わないだろ。
サムソンは(あの時点では)強かったから人気になったけど、
サニブーなんか皐月勝ったのにダービーで不人気だったぞw
ドリパスの評価は神戸新聞杯とJCでついたんだと思う。
キンカメ基地の比じゃねーなw
前スレでタキオン基地がシャンティに全部噛み付いてたからキセキ基地にも火がついたんだろ そういうのはな、いいからもっとやれ
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 00:28:39 ID:QvAp5nKg0
タキオタは後継トップ揺るぎないと思ってたのにあっさり崩れてワロタw わが世の春も1年か2年だけの超短命政権だったのがワロスw 世代リーディングもボロボロw 1200万世代も小物輩出がせいいっぱいってwクラシック入着すらゼロw 総合でも世代でもクロフネにすら敵わないのがせつねーw 珍亀にも食われまくってポジション完全に奪われたw
A・・・種付け頭数100〜150頭(種付け料100万以上)クラス B50〜100頭クラス 客観的に仕分けするとこうだろうな。 有力馬 アグネスタキオン・・・Aディープスカイ ジャングルポケット・・・Aジャガーメイル、Aオウケンブルースリ ネオユニヴァース・・・Aロジユニヴァース、Aヴィクトワールピサ ステイゴールド・・・Aドリームジャーニー わずかながら可能性のある馬 グラスワンダー・・・Bスクリーンヒーロー クロフネ・・・Bフサイチリシャール タイキシャトル・・・Bメイショウボーラー その他の馬は現時点で可能性なし
ロジユニよりアンライバルドのが集めれそうな気はするけどなぁ。
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 00:38:04 ID:QvAp5nKg0
どこの格付けタコ助だよw 春天しか勝ってないジャガーと菊しか勝ってないオウケンなんて誰が好き好んで付けんだよバカ ジャガーメイルなんて母の父SSでライバルはSS直子軍団になるのにw スクリーンヒーローの種付け料知ってるか?タコ助
アンライ・ロジユニ・ヴィクトワール いずれも結構な良血だよな 種牡馬になってどう明暗が分かれるのかが興味深いな
ジャガーは海外でもそこそこ通用しているし、オウケンはJC2着の実績もある。 人気するのは明らかだよ。 スクリーンヒーローもローエンが80頭ぐらい確保しているのだから、これぐらいはいくはず。
>>40 全部そんなに需要ないんじゃないか?
まだ直仔が控えてるから圧倒的な戦績でも残さないとおまえらクラスは毎年誰かひり出すから
別に欲しくないわーだと思うが
格付け厨が喋るなよ、能無しの癖にwwwww いつもみたいにコピペだけしてれや
香港ヴァーズの3着や4着にどんだけのアドバンテージあんだよバカ ローエングリンはシングスピール×カーリングっつー世界的良血だタコ スクリーンヒーローの母の父知ってっか?
まぁ結局のところはこれ以上のが出るだろうな、って思っちゃうからね。 SSですらディープが出るまでは故障引退した馬を除けば、 パーフェクトな馬は出なかったわけで。まぁSS産同士で食いあってた 部分はあるとはいえ。孫なんて今の時点では牡馬では ディスカぐらいの戦績が最高なわけで、まだまだ強い馬が 出てきてもおかしくない。シャンティのタイムを破るのは難しいだろうから シャンティの記録は残るかもしれんが、戦績はまだまだだしねぇ。
>>42 基本的にはそうだろうけどそれはそれとしてって話さ
んでもサンデー系がここまでG1勝ちまくるとこれから益々溢れかえるわな・・・
1頭あたりの種付け数が減って良いことかもしれんけど
増えるのが悪いことと言い切っていいのかはようわからん
どっちみちスクリーンが50頭、ジャガーとオウケンが100万、100頭を 確保するのは当然だろう。 JCや春天や菊のタイトルはものを言う。
A・・・種付け頭数100〜150頭(種付け料100万以上)クラス B50〜100頭クラス 客観的に仕分けするとこうだろうな。 有力馬 アグネスタキオン・・・Aディープスカイ Bキャプテントゥーレ ジャングルポケット・・・Aジャガーメイル、Aオウケンブルースリ ネオユニヴァース・・・Aロジユニヴァース、Aヴィクトワールピサ Bアンライバルド ステイゴールド・・・Aドリームジャーニー わずかながら可能性のある馬 グラスワンダー・・・Bスクリーンヒーロー クロフネ・・・Bフサイチリシャール タイキシャトル・・・Bメイショウボーラー その他の馬は現時点で可能性なし 過去の馬との比較より現時点で相対的に上位にいるのが大事だとわかっているか? 今後は大物は登場することはない。 つまり、ディープスカイやオウケンブルースリぐらいがトップクラスの種牡馬になるんだよ。 ホント過去の思考から抜け出せないのがいるな。
ブルードメアサイヤーランキングの総合と世代の上位にダンスやキセキが入ってくるようになったんだよ? SS系種牡馬の種付け数と頭数が爆発的に増えてるんだからその分SS系の繁殖牝馬が爆発的に増えてんだよタコ助 ダンスやキセキが入ってくるようになったってことはこの後どうゆう風になるかわかるだろタコ 母の父SSの大した実績ない種牡馬なんて誰得なんだよバカ ギムやグラスやポケが恩恵受ける話ならともかく母父SSのスクリーンヒーローやジャガーメイルてw もうアホかとw 高齢のクソ繁殖や地方血統の繁殖でも付けててもらえタコ助
ダノンシャンティは孫でもちょっと違うと思うぞ 前スレで熱烈に押してた人もいたから俺は黙ってたけど シングスピールとラーイという世界的種牡馬2頭も出した母が祖母っていうのは 種牡馬にしたら成功してしまうんじゃないかと思わずにはいられないわ 仮に失敗しても、ううん君は悪くない。日本の馬場が合わなかっただけかもと思うくらい 説得力があると思う なにしろ種牡馬として大成功する牝系の種牡馬って初体験だしどうなるのかすごく興味がある
ジャガーメイルは今の実績じゃノーザンホースパークで乗馬になんてこともありえるだろ。
アドマイヤムーンとか母父SSでも人気だしねぇ
>>54 ムーンはディープ以降のここ5年なら歴代最強馬だろ
エンド産駒で芝である程度距離走れる強い牡馬がムーン以外いないしそりゃ人気するよな。 非SSだったら社台はなんとしても手に入れてただろうな。
ムーン、ダメジャーが500万で200頭集めてるのにサムソンは半額で頭数も半分だし血統って大事よね
ムーン、メジャーってもう少し安くなった気がするんだが。サムソンはまぁしょうがない。
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 03:48:01 ID:/ozncWJK0
>>18 グランパドゥはオークス後の成績が悪いからあれだがオークス当時はそこそこだったぞにわか
リーヴァが2000までじゃないかということはリアルタイムで言われてたはず。
>>37 こいつは馬鹿なタキオン基地だから放置しとけよw
>>52 少なくともG1複数勝つか、世代ナンバーワンにならなきゃ大して人気でねーよ
というかここまで騒ぎになることが驚きだ
ダービーでも一番人気にならんと思うが
世間はまだそこまで関心が無いだろ。今後の活躍しだいではあるだろうが
>>60 >>62 わざわざ何時間も前の40レスも前のレスに何真っ赤になってんだw
なんかズレてんな 「種牡馬として大成功する牝系の種牡馬って初体験」と言っているが 兄にCandy Stripesのいるバブルガムフェローはなかったことに されてるんですか?って話だろ
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 12:26:16 ID:3yekXtEy0
SS死んで日本競馬のレベルが!って喚く人減ったね みんなそれだけ今年のダービーに期待してるんだろう 良いことだ
俺は「ううん君は悪くない」という表現に異論を唱えたい
NHKマイルでダノンの次に速い足で上がったホワイティが壊れてたみたいだけど、 ダノン大丈夫か?反動がないとは思えんのだが…
>>67 Candy Stripesって大活躍なの?インヴァソール出しただけかと思ってた
>>71 俺に言うな君がなんかズレたレスしてたから解説しただけだ
GIを3勝してるルロワデザニモーも出してるしアルゼンチンで2度リーディングサイアーにもなってる。 種牡馬としては大成功と言って差し支えない。 もちろんインヴァソールは化け物。
ただ種牡馬として成功する牝系、という考え方が果たして根拠になるのかが分からない。 キャンディストライプスが種牡馬として素晴らしいから同じ牝系、というか同じ母から生まれた バブルが成功出来なかったように失敗はするし、 サドラーとフェアリーみたいに行く場合もあるし、 ガリレオが成功してるからシーザスターズが成功する保証もないわけで。 まぁそれ以前に海外での成功と日本での成功は特性の違いでリンクしない気がする。
>>74 期待が掛からない訳はないと思うけどね
期待するのが馬鹿みたいなその論調だとフェアリーキングはもっと悲惨なんじゃないの?
つーかタキオン基地?来年からこの世の春なんだからもっと余裕もってよ
なんかめちゃめちゃ悲観的なものの考え方の人がいるな
>>75 別に期待をかけないとは言ってないよ。良血には違いないし。
タキオンはもう死んじゃった馬だしどうでもいい。余裕なんかいらないだろ。
この世の春も来るかどうかも分からんのに。
俺自身はススズ基地だからあんまり。
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 15:28:02 ID:/ozncWJK0
712 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2010/05/13(木) 14:28:53 ID:Y0yhGFaP0 完全勝利ってことはもうその時点で決着したってことだろ? キセキチの言うとおりNHKを勝ったら決着がつくのだったら ロジックが勝った時点で決着がついてるはずだろ?
>>77 期待してる
>>52 のような奴には否定レスをつけ、、、
期待するのが馬鹿みたいな論調と
>>75 に言われたら更にそれを否定。
否定レスつけたいだけかよ。
期待するのが馬鹿みたいな論調に感じたなら被害妄想だと思うが。 期待と願望は違うしね。期待したくなる良血ではあるだろうが、 だからと言って成功する根拠とまでは言えないと言っているだけ。 事実として日本は血に偏った成功例がないわけでな。 牝系がいいから種牡馬として成功した、という例がないからそうなって欲しいとは思うけどね。 失敗例としてバブルのように例があるから期待というよりは願望かも知れないが。 個人的には種牡馬としての成功よりダノンにはダービーも含めた競走馬としての成功を どっちかというと期待しているよ。
スレ的に牡馬が話題の中心になるのは当然だろうけど たまにはG1牝馬の話もいいじゃないかってことで ダイワスカーレットは今年キンカメつけるらしいな ここまでサンデー系G1牝馬にはチチカスやらシンクリがつけられてたが 今年のキンカメのブレイクで傾向が変わるかな
>>80 なら血統なんてどうでもいいかと言うとそうじゃないでしょ?
価値にものすごい差が実際ついてるじゃない
ああいうのを絶対成功すると信じ込んでるレスだと思い込むのはどうかな?
失敗するのは当たり前な大前提があって血統の話するもんだと思うけど
>>81 もう現状では非SS系はキンカメぶっちぎりだろうしな。
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 17:02:13 ID:2EM8V1di0
キンカメは恵まれてるよなあ シーザリオ、エアグル、アドグル、トゥザ・・ こんなもん走らなかったら、よほど能力無いってことだ
ポルトフィーノ、アドマイヤテンバ、アゲヒバリ・・・
シーザリオはハナからキンカメつけてたなそういえば トゥエルフスがいっこうに出てこないから忘れてたよw 昨年はウォーエンつけようとしたりちょっと独自感ある
キンカメはまぁあと数年もすりゃエンドスウィープ超えたなってことになってんじゃないかね。今の調子なら。 スイープ、ライン、ムーン並みの超名馬も出るだろ。こんだけの質と量の肌馬がいれば。
>>70 ダノンはエーシンホワイティのように激走したんじゃないからな
余裕で33秒使える。
3戦連続上がり33秒台上がり最速だっけ
>>88 その馬にとっては普通なんだ、という考え方が一番危ないよ。
ススズの時だって武はそう言ってた。
レコードの流れで33秒台を繰り出すことは尋常な足ではないよ。
1F11秒台であがれるうちは余裕がある とマツクニは言ったとか まあ俺は常に関係者談といえども話半分に捉えるべきだと思ってるが そんなことよりID:KvN5gYuh0は例のNG野郎だと思う まともに相手にしないほうがいいって
答え ううんバブルガムフェロー君は悪くないよ。日本の馬場が糞なだけ! ここでバブルを失敗種牡馬扱いしてる奴いるけど種牡馬の墓場の日本に合わなかっただけ
>>84 つまり
メジロドーベルやファレノプシスで結果を残せないスペ
シルクプリマドンナやヤマカツスズランで結果を残せないダンス
ファイトガリバーやウメノファイバーで結果を残せないタキオン
チョウカイキャロルやファビラスラフイン結果を残せないサンデー
キョウエイマーチで結果を残せないネオ
このあたりの種牡馬はよほど能力無い言いたいんだよね
ファレノで一番実績残したスペを晒すなんて これだからキセキ基地は・・・
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 21:59:41 ID:6Z00f3fw0
ダノンシャンティはSS孫という枠を遥かに超越した馬
>>94 書くのが面倒だからキセキは抜いただけだわ
どっちにしろ主要なSS系種牡馬でG1勝ち牝馬に付けてない馬はいないし
そのどれも走ってないからSSひっくるめて糞種牡馬と言って差し支えないと
>>84 が
だな。 リーチザなんとかとかトライアンフなんとかみたいなB級馬でバカ騒ぎしてるの見ると滑稽で微笑ましく思える。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 22:14:45 ID:yWIihUvr0
ドーベルはどの馬でも結果出してないが。出してほしいな…
ドーベルはなぁ・・・ 同期の牝馬だとキョウエイマーチ、シ^−キングザパールは言うに及ばず グレースアドマイヤやランフォザドリームなんかも立派な繁殖成績残してるのにな
そうなんだよ。一度でいいからドーベルも…誰か救世主となる種牡馬がいないもんかね。 まぁ案外孫世代で大物が出るんじゃないかという期待もできるんだが。
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/13(木) 22:51:47 ID:wEB0GGoR0
種牡馬 格付けチェック 超一流種牡馬 ゴールドアリュール 一流種牡馬 ネオユニヴァース 普通種牡馬 スペシャルウィーク ジャングルポケット マンハッタンカフェ フジキセキ シンボリクリスエス 二流種牡馬 ダンスインザダーク キングカメハメハ アグネスデジタル 三流種牡馬 タイキシャトル クロフネ グラスワンダー メジロマックイーン タニノギムレット ステイゴールド アグネスタキオン そっくりさん ゼンノロブロイ
>>100 孫で当たってもじゅうぶん成功と言えると俺も思うがなー
んで結果ラモーヌみたくなったら寂しいが現段階なら期待したいわ
繁殖牝馬としての能力が低い牝馬は淘汰されて然るべき トウカイテイオーにエアグルーヴ付けろとかハルウララにディープインパクト付けろとか言ってる連中と大して変わらん
テイオーはGT馬3頭も出してるし悪くはないでしょ 繁殖集めればスペみたいな感じになるんじゃね
マックイーンやビワハヤヒデよりはマシってだけで サンデー以後の種牡馬としては普通にショボイからな ストロングブラッドなんか、ほとんどのヤツがG1馬だと思ってないだろ
>>104 地方GT馬含めて3頭、すべて1勝馬。芝はマイル戦のみ
その他重賞馬も3頭。内国産限定と牝馬限定のみ
このスレの定義じゃ雑魚も雑魚だろ
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 00:48:45 ID:Szr75Glu0
>>74 キャンディストライプやバブルの牝系とグロリアスソングを比較したら笑われるだけ
グロリアスソングは近親の牡馬がほとんど世界的な種牡馬っていう世界最高峰の名牝系だからね
ドーベルもマーチと同じようにノーザンに買われれば走る仔出すかもね
牝馬でもダイワスカーレットのタキオンが1番手。 次はブエナとシーザリオのスペ。 3番はウオッカのギムレットだな。 クロフネのスリープレスナイトも評価できる。 結局は49のようにタキオンが筆頭候補なのは間違いない。 不動の地位は揺るがない。
トウカイテイオーってグッバイヘイローに付けてたよな?たしか産駒いたはず どうなったん? トウカイテイオーってしょぼいイメージしかねーな・・・ 土曜や日曜のレース欄でトウカイテイオー産って見るだけでスルー決定してるわ ダートのしょぼい500万戦か未勝利戦くらいでしかお目にかかることはまぁないかな
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 01:29:44 ID:u7kmSxWG0
グッバイヘイローの交配歴見ると凄いよな このクラスの馬買うだけの金あって何であんなショボイ種牡馬 ばかりつけてんだ ダンシングブレーヴとフォーティナイナーくらいしか 見合う馬つけてないw
たまにこのスレにいる 俺の好きな○○をいい牝馬につければバンバン活躍馬出せるに決まってる、××つけてる生産者はアホ ってのを実際にやってみた感じか、まぁ権利とか株とか色々しがらみあるんだろうけれど
ヘイロー産じゃなかったらサンデーサイレンス一択で付けてたのかな?w てか孫の代でろくな種牡馬付けてないのが悲しいね・・・ アサカホマレやアサカダイキチ、キョウワダイキチって・・・ 産駒売らないオーナーブリーダーみたいなもんだからこんな無茶できるのかな?w
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 01:55:30 ID:u7kmSxWG0
グッバイヘイローに何の恨みがあったんだよって感じの暴挙だなw アンチ社台だったのかなw
ナスルエルアラブがなあ・・・ほんと種牡馬は博打だな
所有牝馬に所有種牡馬をつけて強い馬を作る これオーナーブリーダーの夢だからねw
ピサ ラジオNIKKEI杯 弥生賞 ペルーサ 若葉S 青葉賞 ダノン 毎日杯 NHKマイルC どれも最後は余裕残しでゴールしてるもんなあ やっぱり3強で固いと思うけどね基本的には
レーススレのレス誤爆した すまん まああまりスレ違いになってもいない気もするがw
ヴィクトリアマイル、SSの血が入ってないのは5頭だけか SS系に付けられる繁殖のレベルがどんどん下がっていくな
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 06:19:50 ID:hvwHlrbm0
/?
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 06:30:08 ID:UKEl1ghz0
SS孫種牡馬の母父SSor母父父SS牝馬への種付け数(2009年) アドマイヤムーン 14/195 フサイチリシャール 6/73 SS孫種牡馬になると、SSインブリード産駒が既に1割くらい 今後はSS孫×SS孫、SS孫×SSひ孫なんて配合が増加していく
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 06:31:38 ID:NXo2W9tq0
ダノンシャンティ x ダイワスカーレット ディープスカイ x アルティマトゥーレ 最高ジャン!!
>>103 繁殖牝馬の能力は大事よな〜
マイネルが2流馬ばっかで社台に勝てないのは零細牧場の
化石みたいな血統の馬ばっかってのが大きいと思うし
英才教育だけでは先天的な能力差を超えられないのを証明してる気がする
まあ、調教施設や餌で勝てるようになるならみんなやるわな 馬買うよりは安いし。フランクアーギュメントの子は牧場より高いと聞いたし 後天的なもので勝てなくなるならサムソン、ウオッカ、スカイは社台に勝てないはず
より低リスクで金儲けしようと思ったらマイネル方式になるんだろ
現在流通してる90%以上の宮崎牛の祖となる偉大なる6頭の雄牛だけがVIP待遇で避難したね これにより再興も可能だとか 競走馬にもこんな病気があれば怖すぎる 全馬処分とか・・・泣ける・・・
>>108 ドーベルはノーザンの期待されてる肌馬のような種付け馬のラインナップだと思うんだけどな。
種牡馬自体は一流どころしか付けてないというか。
当たり外れデカいネオなんて面白いんじゃないかと思うんだが。
ドーベルなんて在来牝系にパーソロン アンバーシャダイもメジロサンマン、スノップ どう考えてもダメでしょう
パーソロンが入ってる強い馬は最近見てないなあ ヴィーヴァヴォドカ とかホクトスルタン、ナムラクレセントとかか
ドリームジャーニーがいたか
日本の血を大事にしてほしいね。
在来牝系はウオッカ、スイープと近年トップクラスの牝馬がいるが まぁ絶対的に数は少ないんだよな。
在来牝系だと駄目って意味ではなくて ドーベルの場合は血統構成全体が古臭いってこと
ナスルーラもそうだが、パーソロンも入ると 気性悪いときくねえ
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 16:34:06 ID:minglUs00
ウオッカが不妊なのは走りすぎたからかねえ
いい在来血統は残せばいいんだけど、通用しないのを残すと駄目だね ニシノとかメジロとかそれで没落したでしょ メジロなんて重賞すら勝たないのによく潰れないなお思うわ
それを言ったらオンワード牧場は…
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 16:46:51 ID:QR5glR8w0
誰だよ、キンカメ大成功で一口値段が上がるとか言ってたマヌケは ディープが上がってるじゃないか
>>136 そんな気にする事でもない。
ただ引退が3月になったのでちょいと付きづらいのはあるかもしれない。
どちらにせよ相性もあるし、誤差の範囲かと。
同じトウショウ牝系のスイープだって6歳秋まで現役だったが普通に受胎して子供生まれたし ウオッカも単に相性の問題じゃないかね。
ファインモーションの例はどうだったの? ああいうのは事前に検査でもして分かったのか?
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 17:43:02 ID:iQSv3m4K0
インモーか 元々は走らす気は無く、繁殖用で買ってきたんだよな
インモーとかウオッカとか半陰陽だったんじゃねーの? なんかフィジカルで叩き潰すような競馬は牝馬とは思えなかった。 ダスカはまだグラマーな体つきだったが上二頭は牡馬にしか 見えなかった。
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 17:48:16 ID:mz08wsMJO
ウオッカはあんまり期待しないほうがいいかもな 少なくとも一年間じっくり、クールダウンさせて繁殖牝馬の体にしないと ちょっと走らせすぎだと思う
まぁでも牧場側としてはずっとあっちに置いとくわけにもいかんだろうし今年休んで、ってのは難しいだろうな。
種付料いくら損したんだろう
85000ユーロらしい。サンデーの半分以下だ。
デインヒルダンサー付ければ良かったのに、何でシーザスターズなんだろ?
条件は受胎確認とかはあっちではないのか?
>>150 オーナーがアーバンシーが好きらしい
でも日本で走らすならヨーロッパ血統である必要はないと思うけどな
サンデーでもミスプロでもノーザンでもつけれるわけだし
ここはシーザスターズでおかしくもなんとも無いがな
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 19:31:32 ID:yamZbsdL0
シーザスターズっケープクロス三句かよ。 なんでアーバンシーみたいな名牝に、1.5流マイラーのケープクロスなんぞを つけようとしたんだ? 海外はよーわからん
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/14(金) 19:34:35 ID:7j7WcxUK0
ウィジャボードを出したから
>>155 スピードがあるからって雑誌のインタビューで言ってた
>>143 インモーってもう種付けすらしてないんだよね
確率低くても0じゃないんだから試せばいいのに
まだ種付けできる体になってないとか言ってるんだけど
ウォーエンの逆バージョンみたいなもんなの?
インモーは一回も発情すらしないとか ウオッカはその点発情はしてるからまだ可能性はあると思う
>>153 同じトウショウ牝系と言ったんだが。近親なんて一言も言ってないし。
イクノは確か発情しなくて薬の力で発情させ、マックを付けたらしいが インモーも薬でどうにか発情できないもんかね?
>>157-158 関係者の誰かがウィジャのファンでそいつがケープクロスを推したらしい
事実かどうかはしらんがな
まぁラムタラ付けてたり産駒が走ったばっかのインヴィンシブルスピリットに飛びついたりと
ブームに流されやすいオーナーさんだからバラエティに富んでるのは仕方が無い
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 07:04:15 ID:gdzbBNZ60
オーナーの奥さんがウィジャボードのファンで、ケープクロスをつけて欲しいと言った。 ソースは確か優駿。
てか種牡馬の歴史を振り返ると、 競走成績が遺伝する競走能力とはあまり一致しないことを何度も証明してきた。
そもそも競走成績が競走能力と一致してない事も多いからな
だよなぁ、騎手に恵まれてなかったり調教師に恵まれてなかったり環境に恵まれてなかったり
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 11:57:21 ID:HXp5aZu+0
>>168 ンな事言い出したらキリが無いわ
G17勝してても屋根や調教師に恵まれて無かったかもしれんし
高橋、石橋、零細牧場でも強いサムソンみたいのもいるがな 調教師が異口同音に言うのはG1馬を育てるのに調教師の腕は関係ない 才能を潰さなければいいと
>>168 新人調教師にあたったら相当厳しいだろうな
>>172 天皇賞春秋制覇してるが?
まあ、オペでもいいけど
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 12:26:41 ID:3FKo0Yet0
POGやってるやつなら調教師がどんだけ大事かわかるだろw 関東のクソ厩舎所属とわかった時の絶望感といやそりゃw
>>173 1つに固執するなよオペは環境が恵まれてないんだろ
>>168 ドリームパスポートのことですねw
あれは移る前も移ったあとも環境最悪だったけど・・・
重賞未勝利だった二ノ宮がエルコンを育てたし、尾形がグラスを育てた 偶然いいのを引けばあまり関係ない 入る馬のレベルが違うだけ
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 12:33:00 ID:3FKo0Yet0
グラスオタは尾形のことボロカスだよw
ある程度は違うと思うなぁ。 厩舎によって乗る騎手も違うだろうし。
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 12:35:19 ID:3FKo0Yet0
騎手どころか調教もちゃうよ 坂路重点に使うやつやCW使うやつや調教メニューも全然ちゃうし
競馬板はIFのオンパレードだからw 完璧なんてありえないのにね みんな負けた時は言い分がある
結局種牡馬になってみないとその馬の本当の能力はわからないということだな。
>>174 スペは社台栗東じゃないと大成する確率は低いし、タキオンでも美浦はきついからな
スミイやマツクニみてると厩舎が関係ないとはとても思えんわ
関東の一部の厩舎以外に来るような馬って 大半が育成時代から大した馬じゃないんだろ
だが池江息子は初年度からドリジャ出してるわけだしなぁ。
>>186 才能もあるんだろうけどオヤジのバックアップもありだろうな
それに薬物の知識がすごいらしい
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 12:54:21 ID:3FKo0Yet0
>>185 萩○厩舎に喧嘩売ってるの?w
「夢よりも怖ろしい現実を見せてやろう」
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 12:57:53 ID:lwmxhn6O0
池江ファミリーは薬物を多様するから。。 その点、マツクニは種牡馬になってからのことを考え天然素材で育ているから
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 12:58:27 ID:SJfdoqdQ0
ラムタラってあれだけ騒がれた割には活躍馬いないよな あれって大赤字じゃないか?
>>182 種牡馬になるような一流競走馬はせいぜい20走、30走程度だが
その産駒は何百頭も出てきて何千走も走ってくれるから傾向はより掴み易いな。
つーか遺伝力の強弱とかもあるわけでね・・・
ミスキャストって種牡馬になれたんだ 東京9Rでビートブラックの単勝とれた
悲しいだけのミスキャスト
クロフネ勝ちまくりすな
葵ワンツーか 最後の最後に突っ込んできたのもクロフネ産でワロタ
またくくろふね
クロフネは条件戦では勝ちまくるな 重賞では影も形もないけど
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 15:48:51 ID:jEjcWU3s0
またレコードが出たからダノンシャンティの評価が下がったな。
馬場速過ぎw
ブエナがレッドやらその他前の馬に届かないでスペ基地大暴れの図が見える
あの馬場で大外差したダノンの異常さがまた強調されるだけだろ。
逃げ馬か番手の馬が上がり33秒台であがって後ろは鬼脚使ってもまるで届かずとかあってもおかしくない馬場だな この馬場で前総崩れになったNHKマイルどんだけ前半速かったんだって話だがw
立川特別 芝1600で上がり32.7使っても差せなかったくらい高速
>>198 2着にはちょくちょく来るから油断するとヒモ抜けになる嫌な存在感があるんだぜ
もう東京は完全に高速馬場なのでペルーサやダノシャンの時計は参考にならねえwwwwwwww ダービーはヴィクとヒルダムの馬連1点で十分だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>206 でもダービーだってその高速馬場で行われるわけだから
速い時計出してるに越したことはないでしょ
時計しか見てないヤツには参考にならないだろw 普通はレース内容見るものだよ
高速馬場で前が有利って殺到するとNHKみたいに前総崩れになるぞ
前総崩れって後方一気の馬たちで上位を占めた場合に言うもんでしょ 今の馬場はNHKみたいなペースでも馬によっては踏ん張れちゃう馬場だよ
NHKは止まらない馬場なのに前の馬が最後止まったっていう 珍しい状況だからなあw ダービーはさすがに距離違うから ハイペースならハイペースで息入れる余裕あるでしょ
>>210 そう思って沈んだのがNHKのサンプリじゃないのかな?
つうかさっきの京王杯のほうが止まりっぷりは酷い 残り200でガクッとペースが落ちた 勝ち馬とか最後歩いてるやん NHKのほうには前により粘り強い馬、後ろにより切れる馬がいたということか
勝ち馬上がり33.8 2着馬上がり32.9
養分はダノシャン買うんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ペルーサも養分かなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 16:38:18 ID:5blskcIwQ
サンライズプリンセス買う奴が一番の養分
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 16:58:27 ID:K+Xmuos80
府中が新潟並になってきたな
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 17:02:58 ID:UmCKpzBq0
キンカメw もう来週にでもリーディングトップ陥落する勢いだな
2億近い差がそうそうすぐにひっくり返るのか 来週はオークスだし
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 17:09:22 ID:UmCKpzBq0
2億も差あったっけ?
まあ1.6億を2億近いと言うかは人によるかも知れんがw
220 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 17:07:48 ID:wXi4e6+40 2億近い差がそうそうすぐにひっくり返るのか 来週はオークスだし 222 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 17:10:46 ID:wXi4e6+40 まあ1.6億を2億近いと言うかは人によるかも知れんがw
というか今日1勝のキセキより今日0勝のカメの方が稼いでるから差はむしろ広がってるぞw クロフネは5勝したが元の差がもう大きすぎる
キングカメハメハが稼ぎ出すのは ダービー過ぎてからじゃないかね。
出走がもう1世代増えるわけだからな すでに世代が揃ってる種牡馬にとっての1世代よりも 計2世代→3世代になるカメにとっての1世代は意味が大きい
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 18:37:25 ID:ciDL22op0
>>225 そんな変わらんよ
成長力皆無だもの、キンカメ産
ダービー過ぎたら3歳上が勝てなくなる
その分2歳が稼ぐか?と言われたら今年はそうは行かんよな
肌馬の質落ちてたみたいだし
ソッスネ
3歳秋はおろか古馬になっても勝てるのがキンカメです そこらへんのSS系と一緒にしないでください
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 19:12:29 ID:v7abCrMm0
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 19:22:02 ID:lwmxhn6O0
タキオンってG1を9勝しているけど、3歳までで8勝なんだよね。 早熟じゃん、古馬じゃ洋ナシじゃん。
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/15(土) 19:32:02 ID:yjhOrxcd0
超一流種牡馬 ゴールドアリュール 一流種牡馬 ネオユニヴァース 普通種牡馬 シンボリクリスエス マンハッタンカフェ スペシャルウィーク ジャングルポケット フジキセキ 二流種牡馬 ダンスインザダーク キングカメハメハ アグネスデジタル 三流種牡馬 サクラバクシンオー メジロマックイーン ステイゴールド クロフネ タイキシャトル アグネスタキオン グラスワンダー タニノギムレット そっくりさん ゼンノロブロイ
シャンティの評価もっと下がってくれればいいな 配当がおいしくなる
>>231 早熟なのはいいことだろう
問題は上限が低いこと
タキオンは上限低くないだろ 問題は誰がどう見ても体質
タキオン産駒は早熟より前に先に壊れる印象があるけど。
上限が低いはサンデーも言われたなw ロブロイまで年度代表馬いなかったし サンデー全盛の時はそれはそれでけちをつけられる
ケチのつけられない種牡馬なんて、少なくともこのスレにはいないよ
サンデーサイレンス自身は殆どケチつけられてない希ガス
上限とかゲームみたいなこというの止めてくれ
しかし、東京の馬場速すぎてダノンシャンティ日本レコードのインパクトも薄くなっちゃったねw
去年の秋のラナンキュラス思い出した
>>245 上限は能力の限界を言ってるわけで
デジタルな概念じゃない
これは残念ですが予後不良です
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 00:00:34 ID:YrWStW+v0
おぉ!ナスルーラの3×4ですね これはすごい馬が生まれそうです
>>246 だから種牡馬における能力の限界なんか無いってw
確率の問題に過ぎない
初期はサンデーもディープを出すなんて考えられなかった
>>249 サンデーは産駒が上限の高さを証明していっただろ
例えばスペ、タキオン、キンカメが1年目の種付けで死んでいたら、まともな馬は出せないという評価になる その1年目でこれらの馬の上限が決まる サンデーだって1年目で死んでいたら人間の目で判断する上限はべラサンかキセキになる でも、実際にもっと能力のある馬を出す力はある それがいつくるかの確率の問題 だから上限なんてものはない
初期にはBTと比較して小器用で平均値は高いけど抜けた大物は居ない とか言われてたよな
言いたい事は分かってるのに「上限」という日本語につっこみたいだけだろ。
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 00:21:11 ID:yLme4tPK0
それぞれの種牡馬にとって100頭に1頭なのか500頭なのか3000頭なのか の違いでしかないな あとは実際に出るかどうか
じゃあ、オペの精子にも当たりは入ってるの?
そりゃまあ入ってるんじゃない? グレートアバブがホーリーブルを出したみたいなことがないとはいえない
>>253 上限という用語も間違いだし
タキオンがダスカ以上の子をもう出せないと決め付けるのも間違いだと思うけどな
>>255 確率的にはあるでしょ
100万分の1かもしれんが
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 00:32:08 ID:yLme4tPK0
いや10000くらい打てば1頭はG1クラス出るだろw 250頭で平地重賞に届かずOP勝ちありレベルなんだから
じゃあ選り好みしてないでオペにも沢山つけなくちゃな というか全ての種牡馬に100頭ずつ付ければ一番効率的なんじゃね?
何をどう考えるとそれが効率的というところにたどり着くのか
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 00:41:20 ID:yLme4tPK0
259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/16(日) 00:33:02 ID:VfNqwrpq0 じゃあ選り好みしてないでオペにも沢山つけなくちゃな というか全ての種牡馬に100頭ずつ付ければ一番効率的なんじゃね?
そもそもオペは繁殖も大したことないからな。 それでもEIはそんなに悪くない。
テイエムオペラオー 累計 勝馬率.223 EI 0.66 2007年世代(3歳世代) 勝馬率.000 EI 0.18 2006年世代(4歳世代) 勝馬率.130 EI 0.43 2005年世代(5歳世代) 勝馬率.318 EI 0.77 2004年世代(6歳世代) 勝馬率.243 EI 0.76 2003年世代(7歳世代) 勝馬率.254 EI 1.02 (^q^)
フジヤマケンザンとかオグリで概念的にはどんなクズからでも それこそ史上最強馬でさえ生まれる可能性はあると思ったけどね サラブレッドはどんな馬でも血統に名馬内包してるしな サンデーでさえ最高の繁殖集めてG1級は1〜2%程度 上限という言葉が出てくる時点で頭悪いと思ったわ
牡馬は全部種牡馬にすればええやん 確率の問題だからw
マルセルブサックさんの没落振りをみたら 繁殖さえよければなんとでもなる、というのが妄想だとわかるだろう
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 06:46:37 ID:ADl+uaxY0
>>251 バゴの上限もオウケンサクラ程度ではないと思うよ
>>264 でも今フジヤマケンザンやオグリキャップが産まれる可能性は相当低いよ
当時は上位種牡馬10頭でも産駒数が数十頭だったし
上位50頭でも、総生産馬の4分の1に過ぎなかった。
今は上位10頭で5分の1ぐらいいってしまう。
>>268 今のように上位層が充実していると昔のようにマイナー種牡馬からまぐれで活躍馬が出るのも難しいね。
生産頭数減ってるのに種牡馬一頭あたりの種付け数は増えてるんだもんなぁ
上限って何の話かと思ったらゲームの話か
netkeibaで調べたら 今年の2歳馬7123頭で リーディングトップ10連中が キンカメ 159 キセキ 115 クロフネ 97 タキオン 148 マンカフェ 114 ボリクリ 117 スペ 81 ポケ 160 ネオ 163 バクシンオー 98 で1252頭(17,6%) これに ディープ 147 ハーツ 79 ダンス 74 ギム 161 フレンチ 54 ロブロイ 108 ゴルア 87 BT 55 アフリート 45 オペ51 ステゴ 98 を足すと2211頭(31%) 競走馬のうち、メジャー種牡馬を父に持つのは約3割 逆に言えば7割近くはマイナー種牡馬の産駒
>>271 上限で調べた
じょう‐げん〔ジヤウ‐〕【上限】
1 上の方の限界。「免税額の―を引き上げる」⇔下限(かげん)。
2 時代の古いほうの限界。「近世の―を安土桃山時代とする」
3 数学で、
@上界のうちで最小の数。もとの集合に対していう。
A定積分で、積分区間上の限界。上端。⇔下限。
C競走馬の成長曲線のピークのこと。数値化した能力の最大値。
ケンザンもオグリキャップも繁殖がバカみたいに優秀だった、と考えることも出来るだろ。 実際ナルビーはローマンも出てるわけだし。 色んな繁殖から名馬を出す名種牡馬がいるように何つけても名馬を生む名繁殖もいる。 クズにクズつけても名馬は生まれんよ。お前らが考える確率ってのは 先人が100年以上世界で考え続けて作られた今の式には当てはまらない。
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 10:14:42 ID:ey84V3yp0
ミスプロやノーザンは4代、5代って続いてるけど サンデーペース遅くない?
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 10:49:50 ID:0NKyoo5j0
ミスプロもノーザンも60年台の馬だよ。
>>275 こういう風に根本を履き違えると上限とか言っちゃう
要は確率の問題で乱暴にいうと一流同士なら1×1でそれでも1%程度
例えばこれが0.1×0.1だと途端に1/100になる
ただでさえ少ない確率を上げるため優秀なもの同士で掛け合わせる訳で
片方が優秀ならクズ同士よりずっと高い確率になる
実際問題としては途方も無く低い確率だからクズ同士で名馬が生まれないのは当たり前
ゼロと考えるのと100万分の1と考えるのでは全然違う
馬に寿命がなけりゃな。 あるからとんでもない低確率は0と変わらないんだよ。 もちろん完全な0ではないから出るかも知れんが趣味でやるゲームと馬産は違うんだよ。 お試しで一年を無駄には出来ない。
カメ基地見苦しいぞ キンカメ産駒に大物がいないのは上限が低いと言われても仕方ないだろ 大物出せばいいだけ ダービーでルーラーシップに期待しとくんだな
バルクみたいな強い馬が種牡馬になれない時点で…
バルクって日本でGI勝ったっけ? 強いイメージがないなー。ライデンリーダーみたいなイメージがクラシックの時あったぐらいで 後はGIでは通用しない並の馬イメージ。
>>278 一流同士の1×1で1%生まれてくる確率の馬はどの程度のレベルの馬で
本当に1×1でのみ1%なのか、もしかしたら特定の一流馬1×特定のクズ馬0.1で2〜3%になるのではないかというのを
ちゃんと科学的に言えればお前の持論も説得力が出るんだけどなw
(もしかしたら1×1が5%になる場合もあるかもしれないし)
>>279 というか経済動物だし
オーナーブリーダーでも無い限り
効率が悪いと判りきってる方には流れないよな
バルクのピーク時は相当強いけど アレ、中央の厩舎いれて中央で調教つんでいればな まあこういう運も競馬だからしかたないけど
>>282 ラジ短、弥生賞勝って皐月賞2着
秋はセントライト勝ってJCで2着
3歳までならドリームパスポートぐらいの評価だけど
古馬になって海外勝ってるから、ステゴぐらいの評価を受けても良い馬
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 13:06:25 ID:M27HI10t0
サンプリがエビか まあタキオン産駒には良くある事
ホッコーポキオン何してるんだ?2年間ぐらい放置されてるだろw サンライズポキオンも同じ運命かなw
次はリルダヴァルかな
タキオンにはよくあること 99人が予想してたこと ダノンシャンティじゃなくて良かった
タキオンOP馬の故障率の高さは異常だな
タキオン産駒は競争能力に脚がついていかないからなぁ
いくらなんでもVMこんだけSS系がいれば独占だろ。
タキオン産駒3歳世代 サンライズプリンス 右前浅屈腱炎 リルダヴァル 右前ひざはく離骨折 リディル 左第1趾骨複骨折 ダノンパッション 右前屈腱炎 ザタイキ 左中手骨開放骨折(予後不良) 獲得賞金上位5頭全て故障とは悲惨すぎる
柏木が必死で馬場のせいではないと擁護してたのが印象的
なんという遺伝力
そもそもSSが付けたアグネスフローラが虚弱 その配合で生まれた虚弱タキオンの子が虚弱だらけなのも無理はない
>>295 高速馬場は一応故障しにくいは正解
なんか色々な人が勘違いしているけど。
不均一の場合故障しやすい
>>275 >クズにクズつけても名馬は生まれんよ
名馬が生まれたらクズじゃなかった事にするんだろ。
典型的な後付け理論。
タイマー発動率すげー
>>294 フローラが脚元弱くてフライトもタキオンも弱かった。
んで子も軒並み脚元弱いんだから遺伝はこえーのぅ
平坦で堅く走り易いからタイム出るし 怪我しにくい最高の馬場です
ブエナは状態よさそうだがどうかのー
このタイミングでタキオン
力の違いで差し切ったがマイルあんまし向かんな
ブエナやっぱりレッドより上だね。 ドバイ直後に、ブエナの方がまだ伸びしろがありそうでと 書いたら非難されたが。 レッドってギリギリって感じなんだよなぁ、ブエナが余裕があるというか。
ブエナビスタっていつもこんなハナ差や頭差やクビ差みたいなのばっかだな 基地は心臓に悪いだろこんなのw
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 15:59:48 ID:ey84V3yp0
ブエナ種牡馬にしてーーー
>292 鈍足が必至に走るからケガするんだよ?
ブエナってディープスカイより強いのかなあ?
初の古牡馬相手にした有馬、初の海外遠征のドバイ、さらに遠征帰りの今日と どのレースでも安定して実力を発揮してる よっぽど精神力が強いんだろうな
ブエナにはどうせキンカメつけるんだろうな
>>312 ウオッカのようにシーザスターズっていうなら夢があるけどな
ブエナにはスマートストライクあたりを是非お願いしたいが・・・
スペ産駒とカフェ産駒の地力・成長力の差が出ましたね
圧倒的に距離だろ。レッドはマイルは向いてない。 桜花賞で2着だったのが不思議なぐらい。 早い馬場をうまく切れる脚が使えるタイプじゃないしね。 ブエナも決して得意ではないけどレッドよりマシ。
けど、なんかレッドってもう枯れていきそうじゃね。 ブエナは今後もひょうひょうと活躍しそうだけど。
名無しさんのトンヅラっぷりは衰えをしりませんね いっ 生きてますか?
レッドはもう頭打ち来たのかもね。 ブエナも今から伸びていく事はないだろうけど、 それなりの場所で着をうまく拾いながらいけそう。 エリ女まではブエナはいけんじゃね? レッドもエリ女”だけ”は見限らない方がいいかもしれないけど。 JC行ったら迷わず切ってイイ気はするw
レッドはフレグモーネがあったらしいし、内枠の方が良いタイプでしょ
レッドは中間の不安定さからもっと大崩れすると思ったが自力で4着まで来た。
ザ石だったか、すまん
レッドは別に止まってないじゃん 騎乗ミスじゃないの
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 17:13:33 ID:/UBJK+Kp0
キンカメ 土日で合計31頭出馬 で、未勝利1勝のみw 成長力皆無w
ブエナが最初からこの競馬ができていれば今頃は… 阪神JF・桜花賞・オークス・秋華賞・エリ女・有馬・ドバイDF・VM 余裕で史上最多のGT8勝馬でしたね つづくアンカツの責任は重い…
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 17:20:22 ID:CRh34RNq0
ブエナの万能性は化け物クラスだな 2.30秒かかる重い馬場で勝ち負けして 今日のような超高速馬場でいきなりマイルの流れ、しかもG1 極めつけは状態最悪であの位置から差し切ってしまうんだから
>>317 リーチのフェブラリーの事から逃げないで下さいね
>>325 今日のレースレベル自体は低いべ
今日の馬場で時計勝負ならダノンシャンティぐらいのタイムって話
ブエナ今日は、馬場にしては時計遅かっから助かったな 逃げ2頭にもっとついていくような展開なら負けてそうだ
レースバランスではハイなんだよね。これもレベルが低い証拠。
>>328 逆かと。NHKより1秒遅いレースで差しが決まってるんだから
速くなってりゃもっと楽に勝てた。
>>329 そんな簡単でもねーだろ
ペース上がっても上がりが変わらないってんならともかく
その理屈で言ったらペース上がったらミクロコスモスに差されんじゃねえの
ペースが上がったら上がった分だけ末脚に響くことは ノリが乗った3戦でもわかること 前に行っても末が鈍らない馬ってのもいるけど 少なくともブエナはそのタイプじゃない
>>331 今日のブエナがどれくらいの状態かはわからんから確かになんともいえないね。
ペース上がったら上がりは遅くなるから持久力の高いこの馬は上がりの低減率は低くなり
相対的に他馬より速い上がりが使える分有利だと思うが。
まあ少なくともペース上がったら楽に勝てたなんて断言できるようなパフォーマンスではないよね 上がり一番ですらないし そもそも今日のペースでおっつけてもついていけなかったんだから もしペース上がったら今日より位置取り下がって上がり33.5出したとしても着順が下がるような事態になりかねんよね
確かに今日のブエナのデキじゃありえるかもね。
いずれにせよ明らかに本調子じゃなく条件も合わないのにきっちり勝つのはすごいな。 血統も最高だしこいつが牡だったらスペも楽隠居できたのにな。
ブエナは血統もいいからねぇ。 兄弟も走ってる上に近親にマンカフェやスリップアンカーもいる。 牡だったら良かったのにね。
スペシャルウィークは、母の父として極めて優秀な種牡馬タイプなのかもしれんね。 SSは母方の血統ポテンシャルを引き出すタイプの種牡馬だったから、 マルゼンスキーが強く出てる印象がある。 そのマルゼンスキーも、母父として大成功した種牡馬。 であれば、スペシャルウィーク産駒の牡馬は、上級馬が少ない、ことも理解できるね
フィリーサアーはBMSとして活躍する傾向がある。まあ当たりっちゃ当たり前だが。
340 :
Blue ◇ngJErJztCrxf :2010/05/16(日) 21:14:05 ID:W866mHWe0
今日の馬券はとりましたか名無しさん まぁ今日は相手関係がG3レベルですからブエナの勝ちは予測してましたが次走はいりませんよ スペの早枯れは今日のレース見る限りブエナビスタにも当てはまりますからね 今年のスペの黄金世代惨敗を予言していたのは私だけです
317 名前:Blue ◆ngJErJztCrxf [sage] 投稿日:2010/05/16(日) 16:51:18 ID:VUpi6TgN0 名無しさんのトンヅラっぷりは衰えをしりませんね いっ 生きてますか?
スペは母系が素晴らしいから、良い牝馬が多いに越したことはないんだがね。
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/16(日) 21:43:26 ID:dCvrZ5C60
国産サンデー系 週刊245馬 さらば愛しき者たちよ…そして荒野へ… あたたたたたたたたたたたたっ ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) あたたたたたたたたたたたた あたたたたたたたたたたたっ あたたたたたたたたたたた あたたたたたたたたたたっ あたたたたたたたたたた あたたたたたたたたたっ ダノンシャンティ(フジキセキ) あたたたたたたたたた あたたたたたたたたっ あたたたたたたたた あたたたたたたたっ あたたたたたたた あたたたたたたっ あたたたたたた あたたたたたっ ペルーサ(ゼンノロブロイ) あたたたたた ゲシュタルト(マンハッタンカフェ) あたたたたっ サンライズプリンス(アグネスタキオン) ダイワバーバリアン(マンハッタンカフェ) あたたたた サンテミリオン(ゼンノロブロイ) ハンソデバンド(マンハッタンカフェ) ヒルノダムール(マンハッタンカフェ) あたたたっ アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ) コスモネモシン(ゼンノロブロイ) サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ) あたたた あたたっ ジュエルオブナイル(デュランダル) シンメイフジ(フジキセキ) ステラリード(スペシャルウィーク) ガルボ(マンハッタンカフェ) ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース) リディル(アグネスタキオン)
クラシックのネオ 牝馬のスペ 長距離のダンス 短距離、ダート、海外のキセキ 安定感のカフェ 怪我のタキオン(笑)
いつも通り勝手に牝馬の欄にスペ入れるのやめてくれ。 長い間やってブエナとザリオしか出してない。 こんなのウォッカとかダスカと同等以下じゃねーか。
スペも毎年G1牝馬出してるなら牝馬のスペでもいいんだけどな。
>>345 他がそのブエナやザリオクラスを数頭出してから文句言えよ
キセキのエイジアンウインズとサンクラシークの方が上だな
タキオンやロブロイとか見ると、母父アメリカスピード系血統がいいみたいね。 ススズはもったいなかったな・・・・・・
>>349 母父Miswakiは世界でも通用するからな・・・
>>350 そう考えるとSSはアメリカに残っても、大成功した可能性高い買ったと思われるな。
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 05:04:40 ID:sQS/1xVy0
当たり前だ
>>347 本当、極端すぎるんだよなスペは
一流馬は走りも成績もそれに相応しい結果を残し続けるのに
一流半〜二流どころの層なんて他と比べたらいないも同然だし
(多分トータルで3〜4頭くらいしかいない)
まあ一流馬か否かの見極めは容易な種馬だけどさ
スペの一流馬は父から強運を受け継いで空き巣で活躍出来る能力が高いと何度言えば そんな事だから名無しさんは勝てないんです 私のようにレースレベルが高くなりそうな時はスペ産駒というだけで迷わず切り捨てられるようにならないと馬券は勝てませんよ 血統的には種牡馬の血にニジンスキーが入ると瞬発力や器用さが無い馬になりやすいので勝つ時は派手に見える勝ち方をするので 名無しさんは騙されるでしょう
昨日話した静内の大手育成の人は、スペとカフェとステイは頭おかしいの多いけど、 それがいい方に行ったら二つは勝てるんだって言ってた。 実際スペに乗せてもらったら落とされるかと思った。 タキオンはサンデーにしてはおとなしいけど、頑張りすぎるから気をつけんと 消耗するって言ってた。 ディープはうちにいるのはいい繁殖につけてるのもあるだろうけど、 みんな雰囲気あるよといってその馬だけは乗せてくれなかった。
お前誰だよw
スケベな馬術部員です>< OB訪問で北海道いったのさ・・・・・
特定しました
一番極端な馬といったらネオだろ。 その極端ぶりが牡馬クラシックという最高峰で現れてるから今は勢いある感じだが。
ゼンノロブロイの活躍でビワハイジには今年ロブロイ付けるって勝己社長が言ってた 今日のスポーツ新聞に載ってたよ
>>361 そういや現3歳のビワハイジ仔っていないな
不受胎だったっけ?
現3歳はタキオン産いますね 現2歳はディープ 現1歳もディープですね
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 13:12:46 ID:0WCXkE9D0
ハイジにはSSばっかつけんなよ カメはどうした
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 13:43:23 ID:XYnP5KoA0
種牡馬っていうのはある程度、距離や芝、ダート、馬場の良不良、 活躍できる年齢などの各要素において万能的に多様な仔を出さな ければ、 ファンとしては面白くないんだな。無論、サンデーサイ レンスは 合格点だった。 だが、サンデーの後継種牡馬達はその点で、どの馬も失格である ばかりか、早熟ばかりで、距離特性のはっきりと偏った馬ばかり を出してるんじゃないか? これじゃ競馬の興を削ぐことおびただしいんだよなw なんでこんな後継種牡馬ばかりしか出なかったのも不思議だが。
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 13:55:50 ID:1qaSOtd00
ディープは様子見の年だし今年はロブロイがごっそり良いの持っていきそうだな。 あとはネオと。 大活躍ではあるがキセキにはいまさらあえて豪華にいく必要ないし、他はカフェがちょこちょこ集めるくらいか。 デュランダルはスカだったし、近い将来切られて放り出されるかもな。 ハーツも安くないし初年度からいいの輩出していかないとやばい。 ネオ→ロブと連続で初年度から当たってるからな。
そりゃあんなチャンピオンサイアーが生産数6000やそこらの日本で出てくるわけ無いだろ 最近はアメリカもエーピーインディのあとがいなくて困ってるのに
さすがにゼンノロブロイの活躍を見れば 社台はこりゃ来たな と思うだろう。
>>369 超高額シンジケートの馬たちが軒並み失敗だね、
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 15:58:05 ID:uc5uO1hP0
ビワハイジは一度でいいからマンカフェ付けて欲しいな。 サンタルチアのクロスが濃くなるけど、当たれば繁殖としても種としても有効活用できるはず。
これだけの繁殖牝馬にSanta Luciana 3×3の近親配合なんてする意味も必要もあるの? ただおもしろいから言ってるだけじゃん
優秀な牝馬クロスもってる馬が繁殖で有用なのは日本を代表する大種牡馬の血統を観ればわかる。
じゃあなんでプロである生産者がそんなこと大々的にやらないんだろうね^^
それは買い手の需要に応えているからに決まってるよ。 でもこれだけの優秀な繁殖なんだから、血統を育てる配合をたまにはして欲しいんだよ。
上から目線ワロタ
近親交配の弊害って知ってる?
現実非現実はさておき繁殖馬の血統内のインブリードの弊害は一般的に産駒には顕在化しない。
おもしろいけど3×3は濃いな それにもったいない。ハイジの全姉がいるからそっちの産駒で3×4でやれ そんなのより走った牝馬を甦らせたいわ ウォーエンいるんだからパーソナルエンスンとか
そういやパーソナルエンスンの直系牝馬って入ってきてるんだっけ? ウイニングカラーズは結構みるし グッバイヘイローはいわずもがなだけど
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 17:23:16 ID:FqXP2ywV0
>>375 日本を代表する大種牡馬は、まだサンデーサイレンス1頭しかいないぞ
ノーザンテーストなんて3×2ですよ
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 17:25:25 ID:PkBsZyTF0
社台が外国から繁殖牝馬買ってくるときも どの牝馬買うかは照哉総帥が最後は決めるの?
>>367 サンデーの独占してた時期はそれはそれでサンデーばかりでつまらんというやつはいたけどなw
満足しないやつはどうやってもケチつける
競馬のレベルが高ければ高くなるほど、適性が強調されるのはしょうがない。 リーチザクラウンだって菊で0.4差なら十分こなしてるけれど、 一番トップレベルで活躍できるのが1600あたりということなんでしょう。
世代限定戦はレベルが低いから能力の差で距離適正を補えるから参考にならんよ
つーかそんなにレベルが今高いとは思えないが。
>>382 たぶんいない
ストームフラッグフライングの仔とか無理だろうな・・・
だからそういうことでしょ。昔はレベルが低かったから、1頭強い馬が出れば何でも勝っちゃう。
>>387 見る目が無いですね名無しさん
リーチが活躍できるのはハイペースで無く一本調子のレースが出来るレースですよ
上がりが速くなるレースや極端に流れが速くなるレースは駄目です
恐らく安田記念は飛ぶでしょう
ダーレーが日本に連れてきた繁殖牝馬に ストームソングの仔がいたりフォールアスペンの系統がいたり 父がドバイミレニアムだったりとなかなかの魅惑っぷり まあフォールアスペン系は社台とかにもいるけど
シーザスターズやザルカヴァはレベルが低いから何でも勝っちゃったんですね、わかります
何でもと言ってもシーザスターズがセントレジャー走ってるわけじゃないからな 1600〜2400ならウオッカやブエナくらいのもの
そりゃセントレジャーは走らないだろ 冗談抜きでセントレジャー(笑)だし・・・ ウォッカがエプソムの2400まともに走れる気しない
その分ザルカヴァが日本のマイルでキレる脚があるとも思えん
ウオッカなんて東京以外ゴミだろ
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 18:56:56 ID:am82NL5p0
またファビョっちゃったw
1 キングカメハメハ 123,343.0 − ☆★★ 2 フジキセキ 106,756.1 − ☆☆★★★★ 3 クロフネ 96,923.2 − 4 アグネスタキオン 90,998.5 − ★★★ 5 マンハッタンカフェ 88,379.6 − ★★★ 6 シンボリクリスエス 84,389.1 − ★ 7 スペシャルウィーク 83,042.5 − ☆★★ 8 ジャングルポケット 66,022.1 − ☆★ 9 サクラバクシンオー 65,649.6 ↑ ★★ 10 ネオユニヴァース 63,710.5 ↓ ☆★★ 11 フレンチデピュティ 56,880.4 − ★★ 12 ダンスインザダーク 54,541.0 − ★ 13 ゼンノロブロイ 48,646.7 − ★★★ 14 タニノギムレット 47,801.3 ↑ ★ 15 ゴールドアリュール 46,501.6 ↓ ☆ 16 ブライアンズタイム 44,755.1 − ★ 17 タイキシャトル 42,233.5 ↑ ★ 18 アドマイヤベガ 41,709.2 ↓ ☆★★ 19 オペラハウス 41,409.7 − ★★ 20 アグネスデジタル 39,999.7 − ★★ (2010/05/16現在)
ダンス・・・
先週比 1キングカメハメハ +2074万 2フジキセキ +1519万 3クロフネ +7468万 4アグネスタキオン +8078万 5マンハッタンカフェ +6518万 6シンボリクリスエス +6748万 7スペシャルウィーク +12834万 8ジャングルポケット +2024万 9サクラバクシンオー +8815万 10ネオユニヴァース +1569万 11フレンチデピュティ +1254万 12ダンスインザダーク +4933万 13ゼンノロブロイ +1670万 14タニノギムレット +3437万 15ゴールドアリュール +1600万 16ブライアンズタイム +640万 17タイキシャトル +1151万 18アドマイヤベガ +110万 19オペラハウス +2149万 20アグネスデジタル +940万
上2頭を全体的に少し詰めた形か
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 20:57:09 ID:Th1HPUXR0
国産サンデー系 S エスポワールシチー(ゴールドアリュール) 武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊 A ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)(´・ω・`) A- ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ダノンシャンティ(フジキセキ) 武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊 B++++++ ブエナビスタ(スペシャルウィーク) B++ B+ レッドディザイア(マンハッタンカフェ) B アンライバルド(ネオユニヴァース) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ) フォゲッタブル(ダンスインザダーク) リーチザクラウン(スペシャルウィーク) スマートファルコン(ゴールドアリュール)(´・ω・`) B- ブロードストリート(アグネスタキオン) ナカヤマフェスタ(ステイゴールド) リトルアマポーラ(アグネスタキオン) キャプテントゥーレ(アグネスタキオン) 武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊 C+ シルクメビウス(ステイゴールド)(´・ω・`) C アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン) ________________________ 功労S カネヒキリ(フジキセキ) 栄誉S ドリームジャーニー(ステイゴールド) [外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
口蹄疫って馬にも感染するんだっけ?北海道まで行って種馬全滅とかになったら笑えないな
発症はしないらしーよ
学生でも知ってるのに、新聞とか読まないの?
馬にはかからないよ
サンクス。
>>407 新聞は読んでるけど、何はかかる何はかからないとは書いてなかった。
ノーザンが買ったアゼリに期待する
クロフネなかなか大物でないな スリープレスナイトぐらいのがそろそろ一頭ほしい
この異常な勝ち上がり率で大物まで出したらリーディングに届いてしまいかねないから しばらくはそのままでいてくれていいよw
ダノンシャンティはヘイローの3×3 どうりで容姿がサンデーに似てると思ったわ
似てないよw
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/17(月) 23:08:14 ID:YhjDKUlQ0
似てるということにしたいんだろw
ヘイローに似るんじゃねーのかよw
>>397 ザルカヴァならいけるだろ
あの馬の末脚はゴルディコヴァの瞬発力がゴミに見えるレベル
フサイチコンコルドはノーザンダンサーの3×3 どうりで容姿がノーザンテーストに似てると思ったわ
北朝鮮コロです^^
>>391 最近でもディープはそんなもん関係なく勝ちまくったし、最強クラスが弱くなったからスペシャリスト傾向が強くなっただけかと。
>>417 二歳時の牝馬G1の直線がやばかった記憶がある
ロンシャンの上がりはパンパンなら33秒台普通に出るから ザルカヴァもッウィジャみたいに日本で32秒台の脚で突っ込んでくるのは確実かと
ザルカヴァはちょっと異様な脚使うよな 少し前の方で馬群に隙間ができたと思ったらもう次のタイミングにはそこに割って入ってるし
ザルカヴァは別に隙間を縫って入ったりしてない。 前にいる馬はじき飛ばして隙間作ってるだけ。
贅沢言えば古馬斤量で走るのを見たかった
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/18(火) 00:24:39 ID:BWOrf63l0
はじき飛ばす?どうやって?ゲームじゃないんだからw
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/18(火) 00:26:26 ID:BWOrf63l0
前の馬のケツにヘッドバットでもするのか?アホくせえw
ザルカヴァって、サムソンより5kgも軽い斤量で走ってたわりには大したことない ロンシャン専用機だし、サムソンにとってアウェーだったことを考えれば、 サムソンの方が上だろう
サムソンは武豊の騎乗ミスが痛かったな
サムソン、着順ほど負けてなかったよな。 うまく乗れば5着以内行けてたんじゃない?
隙間を作るために無理やり他の馬はじいてこじ開けて出るなんて普通に よくある。後ろの馬を妨害したら違反だが前の馬を抜くのであれば 違反にならないのは日本でも一緒。 レース映像見てみたら?
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/18(火) 03:39:20 ID:qRTHgoe80
それが「どうやって前の馬はじき飛ばすんだよw」の答えなのかよw
この間の天皇賞で江田が後ろから突っ込んで降着になってただろ
足のある馬をはじいたらアウトじゃなかったっけな。 足のあがった馬を弾き飛ばすのは欧州じゃ結構普通。 デットーリやペリエはよくやってる。スミヨンもよくやるな。
桜花賞ではアパパネが横の馬を吹っ飛ばしたな
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/18(火) 11:02:05 ID:9iaQJoUt0
だからどういう原理ではじき飛ばすんだよ?誰も説明できないじゃないか
体当たりしかないじゃんw 無視されてるだけじゃね?
トニービンのクロスっているの?
前の馬に体当たりってウイポじゃあるまいし
パトロールビデオとか見てないのか? 隙間に割り込んでこじ開けるよ
>>441 隙間を突くのを体当たりって言うのか。日本語の使い方の相違だわ。
>>442 体はぶつけてどかしてるからね
よく調教師がぶつけられて戦意を無くしたとか言ってるだろ
誰も真後ろから体当たりするとは言ってない
隙間に入ってスピードと体力で弾き飛ばす
隙間に入った時点でもう後ろというより横だしな
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/18(火) 12:25:10 ID:9iaQJoUt0
>>424 > 前にいる馬はじき飛ばして隙間作ってるだけ。
> 前にいる馬はじき飛ばして
> 前にいる馬
斜め前でも前と言うんじゃないの?レースの位置的には前だからな
もっともオレは
>>424 じゃないから真意は知らんが
ってか何の話がしたいんだ?w馬群を割る話じゃないのかw
体の入らない隙間をこじ開けるには斜め前の左右の馬を弾くしかないわけで、 それは前を弾いてるとしか思えんが…つまらん言葉の取り方で話が見えんけども。 逆に真横まで並んだ馬はいちいちぶつかりに行く意味はないだろうに。 膨らんだり刺さったりして意図せずにぶつかった場合はともかく。 去年の安田のウォッカもこじあけてた記憶。
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/18(火) 20:14:16 ID:YoufdAgV0
816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/16(日) 17:13:11 ID:GVcRH0AP0 まあ色々不利があったけど絶対能力の違いで勝ったって感じだね。 500万で32秒台の時計が出てるしニシノブルームーンが3着だし お世辞にもレベルが高いとは言えない。 宝塚の出否定は状態を見て慎重に決めてほしいが、 でも今の古馬陣なら正直八分の出来でも勝てちゃう気がするんだよなーw 落ちてるタイトルは拾っておくべきか… 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/05/17(月) 13:10:18 ID:CiK9ehX50 グロが障害に出てて驚いた 改めて戦績見ると凄いメンバーと走ってるよな ダービー1、2着馬に勝ってたりアドマイヤムーンの2着だったり 無事だったらクラシックの一つくらい勝ってたんじゃないかと思ってしまう さすがに飛越はまだまだ下手だったけど、頑張ってほしいな
ジャガーメイルは宝塚出るんだっけ? ウイリアムズはそこまでいるんだっけ? 衰えたとはいえドリジャもいるんだし八分のデキじゃさすが勝てないかと というか八分のデキじゃレッドディザイアに負けちゃう
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/18(火) 21:12:59 ID:qRTHgoe80
そもそも弾き飛ばしてなんていねえって話だろ
武の発言だったかなあ、ザルカヴァの凱旋門について 向こうの馬は足がガチャガチャっと接触したくらいで怯まない馬が結構いるらしい 調教がちがうのかなーとかなんとか まあ後ろから入ってこじ開ける、とかは大げさだなw
アドマイヤベガとジャングルポケットのクロスか・・・・ カンパニーいるからトニービンクロスも作りやすくなるな。
俺の発言がそこまで引っ張られるとは思わなかった。すまん。 ちなみに海外では結構普通で調教がどうのというより騎手のやり方の問題でもある。 もちろん馬がそれで折れない精神力を持ってないと出来ない芸当ではあるが。 例えば去年のWSJSで的場文男メイショウコウセイがボレルのオセアニアボスに 体ごとぶつけられビリになっている。文男は怒らなかったようだけど。 ザルカヴァはその点において相当強い馬とは思う。
>>451 その話とか、向こうには人を蹴る馬なんていないとか
そういう話を聞くとなんか馬を育てる・馬に接するそうとう初期の段階で決定的な差があるようにも思う
シャカール、フライト世代のジャイアンツコーズウェイの孫がクラシック勝ったというのに SS系と来たら・・・
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 00:24:39 ID:haB3Npjo0
日本の馬は過保護すぎるんだよ だからちょっとしたことですぐに動揺してしまう
海外はパドックでフラッシュなんて当たり前だしな ドバイWCでレッドだけえらい入れ込んでたし ただ、日本の環境も悪いんだろうな。狭いし 日本の馬がニューマーケットに行くと静かになるとか言ってたし
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 00:51:55 ID:haB3Npjo0
レッドは調整失敗だったとおもわれ
>>458 ドバイ2走&フレグモーネじゃ厳しいだろ
馬場も芝じゃなくてAWだったし
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 01:00:44 ID:Xg6IYngP0
そういやブエナビスタがニジンスキーに似てるって誰か前に言ってたけど 確かに画像見る限りでは体型はともかくとして毛色はそっくりレベル 脚先なんかも一緒だし、4×3のクロスがハマって色濃く出てるとしたら強いのも頷ける
>>460 >それに体型はともかくとして毛色はそっくり
wwwwwそれって馬として似てるってレベルか
ニジンスキーが強くでたら日本競馬向かないんじゃねっていう
毛色そっくりなんていくらでもいるだろ・・・
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 01:47:55 ID:Xg6IYngP0
>>461 勝手な推測だし専門知識もないんで分からんが、心肺能力の高さとか?
遺伝子構造の一部分が似通ってて、断片的に長所を受け継いでたりするのかなと
少なくともスペやハイジよりは確実にパっと見は似ている訳だから、ざっくりした考えると
見た目似ている→ニジンスキーの隔世遺伝?→由来の強さ?みたいな
勿論それ以外にも各先祖から色々MIXされて引き継いでる部分はあるんだろうけど
かなり強かった先祖の絶妙の血量のクロスがあって、親にはあまり似てなくてその先祖に似てるってのは
そこに高い能力の要因を求めるのも強ち間違ってないんじゃないのかなーなんて思ったりしちゃったりして
違ってたらサーセンwww
心肺能力なんかは見て分かることじゃないしなぁ。 クロスされた対象の先祖の特徴がよく出るってのは遺伝学上は正しいが確実なわけではないしなぁ。 ただ毛色は関係ないだろ。クロスのないアウトブリードで両親と違う色なんて馬も普通にいる。 ススズとか両親ともに栗毛じゃねーし。
遺伝学がどんなに発達しても、 その発現のシステムが「確実に」分かることなんて100%ない。 そんなものは分子生物学の常識。 つまり血統とは確率論の話であり、 それはこれまでもそうだったしこれからも変わらない。
サンデーサイレンスの後継種牡馬もかなり出揃ってきたけど、 何か共通の特徴のようなものは分かってきたのだろうか。
総じてそこそこ走る しかし強烈な個性の馬は生まれない
春クラシックには強い。故障や不調が多く活躍期間は短め。
>>462 自身と産駒の傾向は別だろうよ
ニジンスキーは2000ギニーも勝ってるしそのスピードのせいで
セントレジャーは距離不安説があったらしいぞ
でも繁殖入したらきっとダンス産駒みたいなのばっか出すんだろう
さすがにニジンスキークラスなら大成功するだろう ただ本質的には今の日本競馬には合わないだろうね 強化オペラハウスってくらいじゃね
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 11:07:39 ID:eTMoHTWY0
マルゼンスキー
>>469 しかも前脚な。
前脚にここまで問題が出るのが多いのは偶然なのか遺伝なのか。
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 13:37:15 ID:JGlPywl50
社台はオウケンサクラを買う予定はないの? あれビワハイジ級の繁殖牝馬になりそうだろ そんな気しない?
ハイジ級とか軽々しく言える神経が信じられん
○○は神なんて年中言ってる類だろ
じゃあアーバンシーかアジリ級で(棒
最近はハイジとエアグルーヴだと完全にハイジが上な感があるけど 現役時代も繁殖入ってからもつい最近まで結構な差があったのにな
まぁどっちも一級の繁殖には違いないしねぇ
オープン馬を出し「続ける」繁殖なんてほんと一握り
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 16:19:39 ID:bEupbmdZ0
>449 ジャガーメールは春天取ればOK 宝塚記念は取れればラッキーと言うスタンスだろう。 だから騎手は選ばない。
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 16:27:31 ID:tf+iWwK2Q
大物を出す上に 屑馬をほとんど出さないからな… ハイジもエアグルもスカブーもベガも。 こんな名牝は日本の宝だぞ
>>478 そういやその2頭同期だったなあ
阪神3歳牝馬S懐かしい
無名だがコウユーラブもなかなか可能性感じさせる繁殖牝馬だった 産駒2頭しかいないのに
>>473 そもそも後ろ脚を怪我する馬は珍しいと思うが・・・?
ハイジとエアグルの年は色々すごかったな。 ハイジが3牝でエアグル抑えた年、俺が強いと思ってたのはイブキパーシヴだったわw パーシヴの仔って聞かないな、そう言えば。 しかしこの年はダンス、バブル、コンコルドもいたし豊作だなー。 ミナモトマリノスとロイヤルタッチを応援してた俺の見る目のなさにびっくりだわw
豊作か? ディープスカイ、オウケンブルースリ、ブラックシェル辺りと、 アーネストリーが宝塚でも勝てば並びそうなくらいだが
牡、牝で盛り上がったからじゃね? ファビュラスなんとかもこの世代?
>>488 そう
ただイシノとエアグル以外クラシック勝ち馬は3歳で引退
翌年の古馬戦線は春天と短距離除いて絶望的につまらなかった
まぁ牡馬牝馬両方ってのもあるが、記憶に残りやすい馬が多かった、てのもあるかな。 コンコルドは3戦でダービーを制し、バブルは3歳で天皇賞を制した。 エアグルは牝馬で天皇賞を制した名牝だし、ダンスは菊の勝ち方がすごかった、 ってのもあるだろうしね。まぁ血統的土台がやたら目に付いた年でもあったわけで。 オークス馬の仔エアグル、海外の名馬の弟のバブル、オークス馬の弟のダンス、 ダービー馬の弟のロイヤルタッチみたいな。 実際の勝ち鞍だけ見たらそこまでばかばかたくさん勝ってるわけでもないわな。 ダンスやコンコルドなんかその1レースしかGI勝ってないし、ロイヤルタッチなんかはGI勝てなかったし。 まぁ世代は違えど例のブライアンとトップガンの阪神大賞典とか、 ブライアン高松宮参戦とか話題にだけは事欠かなかった年ではあるw
90年代で最低の世代だろ
競馬が面白い時期だのレベルがいつが高いだのは大抵は思い入れだからな 自分の中で思っとく分にはいいが押し付けだしたら危ない
でも一番金回りがよく流動性が高い時期が一番レベル高いのは普通のことだよな。 欧州サッカーのリーグでも同じじ。 欧米で名馬を連発したアメリカの経済は70年代までだし以降は貿易赤字で苦しみ日本はバブルへ。
日本は貿易収支黒字の積み上げが原因で米国の圧力によって馬の輸入規制撤廃漸次進めてきたをしたわけだ。 そういう情勢考えるとやはりタイムラグを見積もって90年代中ごろからの数年がピークではないか
まあ、サンデーやらラムタラやらジェネラスやらダンシグブレーヴやら 大失敗こいたのも居るけど凄い名前だよなあ
ダンシングブレーヴね
今のレベルも90年代さまさまだよな 俺が見始めたころは3流輸入種牡馬のオンパレードだった いまで言う某源流からのオンファイアとかタイガーカフェとかトーセンダンスみたいなそうゆう3流ばっか輸入してた記憶がある 米年度代表馬が来るとか優駿で知ってびっくらこいた記憶があるわ その米年度代表馬もサラブリッドブリーダーっつーパチもんのSFCソフトで 早熟◎、ダート◎、短距離〜中と言うステータスでびっくらこいた記憶があるのもいい思い出w
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 20:25:46 ID:S2ukS2YN0
ヘクトカップ懐かしいな
パチもん言うなよ あれはあれで面白かった
ジェネラス売ってくれたのはよくわからんよなぁ。 確かに2400で強かったけどイマジンの甥だし超良血。 今なら無理だったろう。
>>501 成功しないと見切りつけられたんだろ
知らんけど
フォーティーナイナー
>>502 かなぁ?
てか最近ならバゴは待遇かわいそう過ぎるわ。
NDやマキャベリアンの牝系の凱旋門賞馬なのに。
サクラ出したけど当たり前といえば当たり前。
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/19(水) 20:59:07 ID:Ul3Y2si80
S ディープインパクト8 マンハッタンカフェ12 スペシャルウィーク15 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 A+++++ ダイワメジャー9 A++++ A+++ マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 A++ ハーツクライ9 A+ ステイゴールド16 A スズカフェニックス8 デュランダル11 サイレンススズカ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 A- ハットトリック9 ヘヴンリーロマンス10♀ オレハマッテルゼ10 ネオユニヴァース10 ゴールドアリュール11(・∀・)ノ ビリーヴ12♀ エアシャカール13 ダンスインザダーク17 ジェニュイン18(・∀・)ノ A-- スズカマンボ9(・∀・)ノ アグネスフライト13 アドマイヤベガ14 イシノサンデー17 タヤスツヨシ18 A--- アグネスタキオン12 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 B++ リミットレスビッド11(現役) B+ ダンスインザムード9♀ エアシェイディ9(現役) トゥザヴィクトリー14♀ ダンスパートナー18♀ B フサイチパンドラ7♀ ローゼンクロイツ8 アドマイヤグルーヴ10♀ スティルインラブ10♀ サイレントハンター17 B- エアメサイア8♀ キングストレイル8(現役) ダイワエルシエーロ9♀ ヴィータローザ10 B-- アドマイヤメイン7 トウカイワイルド8 ハイアーゲーム9 ブラックタイド9 チアズグレイス13♀ ブラックタキシード14 フジキセキ18 B--- B---- トーセンシャナオー7 アドマイヤボス13 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 C+ アクシオン7(現役) マルカシェンク7(現役) ペールギュント8 スウィフトカレント9 C アドマイヤキッス7♀ ディアデラノビア8♀ クワイエットデイ10 サイレントディール10 C- マチカネオーラ8(現役) キョウワロアリング9(現役) グレイトジャーニー9 ダイワレイダース11 テイエムサンデー14 ロイヤルタッチ17 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 D++ デアリングハート8♀ D+ D D- D-- D--- ゴールドヘイロー13 D---- エイシンサンディ17
まぁ実際サンデーからウォーエンぐらいまではバカみたいな値段の イイ種牡馬が輸入された時期ではあったな。 今は逆にいい種牡馬(と思しき戦績の馬)が割と安い値段で買えているとも 思えるけど。
ニジンスキー系の種牡馬って欧州で軽視されてる気がするわ
仕上がりの速さでサドラーに追いやられた感があるな
>>498 そういう3流輸入種牡馬にも全く歯が立たなかった内国産のレベルってたかが知れてるし
内国産も3流輸入種牡馬の仔達だったんだがから
SS以前の過去の名馬と言われてる馬がもし今のレース走ったとしたら
全く歯が立たないんだろうな
懐古厨には認めたくない事実だろうけど
そんなもん分からんとしか言いようがないでしょ 時計的には01くらいまではトウショウボーイから大して変わってない訳だしな 馬場考慮すれば今だって大差ないだろ
時計的な事のみ言うなら昭和末期から今に至るまでほとんど変わらんな。 東京が新装されるまで 天皇賞秋もサクラユタカオー〜ダイナガリバー〜スペシャルウィークは0.3秒の違いだし アイネスフウジンのダービーレコードや ホーリックス、安田のオグリキャップの記録すら破れなかったしな。 短距離は昔に比べ充実したこともあり、そういう血統の馬も多く入ってレベルは上がってるとは思うが。
劇的に変わったのは上がり3Fの数字 33秒台の脚とか10年前じゃスプリント戦でもほとんどない エイシンバーリンのシルクロードSとかほんの一部じゃないか 今じゃ当たり前だもんな・・
東京と阪神と新潟は上がり出やすくコース変わってるけどな それに中京も次から加わる
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/20(木) 07:57:06 ID:7SoOK6970
>>510 トウショウボーイの記録が当時の水準でどれだけ突出してたか
わかってないだろ
トウショウボーイが今のレベルでも通用したかもしれないという話は
当時の馬と今の馬が大差ないという話にはつながらない
トウショウボーイ程度でもあれだけ圧倒的な実績を残せたって話だもんな
>>512 でも当時とスプリント戦の時計はあまり変化してないんだよね
最近テン3Fを32秒台って殆ど見ないし
レースがより後ろ係りになってるのが良くわかる事例だと思う
単に馬場形態と芝の違い。 33秒出して総タイムに大差ないのは、前半が緩くなってるだけ。 生物的にも、1万頭からいるトップのレベルなんて変わらんよ。
昔はワンペースで終いにどれだけ粘れるかの競馬だったが サンデー以後は、サンデーの仔が溜めると上がりにとんでもない 脚使うのを騎手がわかり始めてから中だるみの上がり決着が異常に増えた だから中距離のスタミナ豊富な欧州血統は淘汰されまくったな
外国の馬が勝てなくなったのと関係ありそうだね
中だるみで脚溜める馬なんか放っておいてクィーンスプマンテみたいな競馬すればいいのに
育成環境、食ってるもの、調教技術 全てが当時と全く違うのに 個々の能力の差異なんて解るわけ無い 当時の名馬の現役時の能力と今の強い馬が一緒に走ったら おそらく今の馬が強いだろうが 同じ水準の育成、調教をこなしたらどっちが強いか判断できないね 種牡馬能力なんて先天的なものだろうから後天的な競走能力よりは潜在能力だろ
>>520 それで追走する馬の足を殺せないから微妙で
目標にされる分だけ不利になるって話
おととしのBCクラシックでカーリンが負けたのと同じようなもん
>>521 それはどうかなあ
むしろトップはあまり差が無いかもしれないぜ?
たとえば血統水準としては変化ないと仮定しても問題なさそうな欧米で
シーザスターズがミルリーフやブリガディアジェラードより強いのか
とかゴーストザッパーがセクレタリアトやシアトルスルーより強いのか、とか
その点血統図があっという間に塗り変えられた日本は分かり易いな
生物進化論 品種改良の例だと目的の優良品種を1対得る為には、数億の交配が必要になります。 その半分くらいは、片方の親のみが現れますが、 残りはイレギュラーで交配能力を持たない奇形が出現します。 やっとできた優良品種も一代交配か、数年育てると 元の親そっくりに戻ってしまいます。 ダーウィンの進化論では「突然変異」と「自然淘汰」で説明されますが 進化論はまだ発展途上で、矛盾や説明不足がたくさんありそうです。
まあ、昔は種牡馬も競走馬も外国産にやられっぱなしだったけどな サンデーの登場後でさえ、種付け頭数は初期と後期では2倍以上違うし、サンデーで儲かった、売れると見込めるためにそれに見合う繁殖を買いまくった ネオのダービーなんてサンデー系の掲示板独占だからな 日本と欧米を比べるのは違うと思うが
それいったらヨーロッパもここ10年くらいでダンジグとサドラーで塗り固められちゃったぜ?
>>526 日本は自国で種馬作れなかったじゃん
欧米は自国で種馬を作れてた
自国で作った種馬で世界に通用したら競走レベルも世界水準だと言うことだと思うね
昔は日本の血など求めるやつはいなかったが今はいるしな
>>514 最高値の話と平均値の話で大分変わってくるよな。
それとラップ絡めると今の方が抜けた馬が少ない分スローになりやすく
スローの後傾ラップが多いんじゃないか?すると同じ時計でも意味は変わってくる。
>>522 カーリンが負けたのはAWだからだろう。
種類に夜がダートと違ってキックバックが無いので内差しが決まりやすい。
>>527 それは無理。欧米は血を交換し合えてるからサイアーラインが繋がりやすい。
生産頭数はめちゃくちゃ多い豪州でもサートリストラムはミスプロやダンチヒの独擅場。
ノーザンやボールドルーラーは少なくともネアルコまでちょっと遡れば欧州の血統なわけで
アメリカは20世紀の欧州の名馬が席巻してると言ってもいい。
これからは日本も交換できるんじゃ? 現に種牡馬として輸出したりシャトルしたりしてるし。
豪州は日本と同じで血を返すことは無いのでいずれ行き詰る。 だから豪州にシャトルしても父系は広まらない。
>>530 違う違う内国産から世界で通用する馬が出るようになったということ
父も母も内国産で世界トップレベルの馬を出せるところまできた
昔の〇父内国産は重賞でもJRA賞でも保護してもらわないといけないレベル
サイアーラインがつながるかはまた別の話
>>違う違う内国産から世界で通用する馬が出るようになったということ そういう強さとは違う商業面も問題の背景にはあるよ。 今の構造じゃいつまでたってもどれだけ日本馬が強くなっても日本の 父系は繋がらないし海外に拡散しない。
というか馬産地が固まってるんだから多様になる必要もないしな。 効率を求めたら自然と一極集中、外部から異系を導入、となる。
馬産地が一杯あっても有力企業がシェア独占してると 欧州のクールモアみたいにダンチヒ天国になる。
サンデーサイレンス以降日本もようやく自国の血統を発展することができるようになって、 その自前の血統で海外の血統と対等に対抗するまでになってきたということですね。
まあそれはサイヤーラインが伸びてから語るべき事であって、 4世代目が(つまりディープスカイの子などが) ある程度な競争成績を残し種牡馬入りしてはじめて言えるんじゃね 3世代目までは過去の例から結構いるし。 4世代目種牡馬だと ショウナンカンプ メジロマックイーン メジロブライト ぐらいしかいないし
日本人は何でも海外から輸入に頼る国民性だから仕方ないだろ そんかわり技術だけは半端ないから 調教技術やら、馬場やらで競馬自体はどんどん進歩してる
>>538 過去にないくらい国内競走馬が優遇されて種牡馬入りしてるという現状を踏まえような
現状を踏まえても、サンデーサイレンスの父系が日本から消滅するのは時間の問題だろ
>>541 お前の頭に蛆虫が湧いてるのはよくわかった
>>540 だからといって成功するもんでもないけどな
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/20(木) 20:03:03 ID:PUFAXf4F0
競馬マスコミは
>>520 みたいなこともっと言えよ!
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/20(木) 20:30:47 ID:l0rVbMc30
いずれSSのサイアーラインが消えるっていうのは同意
NHKマイルCを優勝し、ダービーで“変則2冠”を狙うダノンシャンティ(牡3歳、栗東・松田国厩舎)に、来夏、英国遠征プランがあることが分かった。 松田国調教師は19日、「無事にダービーを通過したら、年内は天皇賞(秋)を目標にいく。来年の6月にはニューマーケットに入って、何か月か滞在してイギリスの競馬を使いたい」と語った。 目標のレースは、今後の競馬の結果次第で決まる模様。キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(7月下旬、アスコット競馬場・芝2400メートル)、 サセックスS(同、グッドウッド競馬場・芝1600メートル)、インターナショナルS(8月中旬、ヨーク競馬場・芝2000メートル)などが候補とみられる。
なんでわざわざフラグを立てようとするのかね 勝ってから言っても全く遅くないのに・・・
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/20(木) 21:54:41 ID:CUYYYizo0
ダノンシャンティは1600mがベスト、ってアンカツ言ってなかったか? 国内2400mはともかくアスコット競馬場の2400mは持たないんじゃないのか
勝ったら行くと言って勝ったためしがない
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/20(木) 22:03:39 ID:l0rVbMc30
>>547 JCじゃなくて秋天が目標ということはやはりマイル〜中距離に
適性があるとみてるんだろうな
ていうか勝ったら行くって言うのが珍しい 行くと言ってたのに壮行レースで負けて断念とかはあるが
>>549 ベストとは言ってない
強い勝ち方するだろうって言ってた
>>550 ディープは宝塚の前に言ってたけど、そもそも誰も負けると思ってなかった
ディープと比較するべきでもないな。
ダノンだからお金の心配はしなくていいからかな
サンデーサイレンスを父系に持つ競走馬が日本から姿を消すのと 阪急淡路駅高架化はどちらが早いのか… 多分前者だね。20年後にはいなくなってると思う
松国が遠征話を出すと故障フラグだよな・・・ クロフネ、ギム、ダスカみんなドバイへ行きたがってたな キンカメも言ってたっけ?
ダーレーなんだから移籍すりゃいいじゃない
ということは不確定因子が多すぎるので 過去と現在の比較はまったく無意味なことなんだね
松国ローテとか言ってはやし立ててるが普通に考えたらムチャクチャなローテに過ぎん。 うまく行ったキンカメ、松国じゃないプスカは両方秋一戦で消えるか勝てなくなるか。 まぁプスカは善戦マンとしてしばらくいたにはいたけど。 ダノンは勝ち方が勝ち方だけに…ただでさえ故障馬が2頭も出たレースなのに。
ここにはアサクサキングスの事を忘れた奴ばっかりだな
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/21(金) 10:39:55 ID:6gddmKaO0
いよいよ皇帝カネヒキリ復帰か
リルダヴァル「俺の方がムチャクチャやっちゅーねん」
顕彰馬選出投票ではダイワスカーレットが61票と、SS直孫では歴代最多得票を獲得。
ダスカは永遠に選ばれないこと確定
ペルーサやダノシャンがダービー好走したらイギリスとフランスに渡米するらしいけど アメリカのほうがいいんじゃないの
ペルーサは父が破れた英インターナショナルSでリベンジするお
>>568 子供が父の破れたレースでリベンジする話を聞くと、
競馬はブラッドスポーツだということを感じますね。
>>567 欧州に渡米するとはこれいかにw
まあ欧州ならピサのが適正有りそうだけどね
フランスに渡米は定番ネタ 競馬板だとドバイに渡米もよく見るがw
ドバイは似てるからいいんじゃね?>渡米
ネタも何度も見ると寒いけどな
ネタに米は合うからOK
ロブロイ 6頭 スペ 3頭 キセキ 1頭 キンカメ 3頭 ジャンポケ・バゴ・シンクリ・シャトル・スウェプト 各1頭
去年たくさん出たタキオン産駒は0か 惜しくも出られなかった馬すらいなかったな、アーデルハイトってどうしたんだろ? 年によって話題になるのが牡牝で極端だなあw
タキオンはダービーもリルダヴァル1頭の予定 この時期を得意とするだけにちと寂しかったな今年は
変わりにロブロイ、ユニががんばってるからOK
パイの奪い合いが年々激しさを増している感じだね それはそれで面白いなー
サンデー後継種牡馬同士の争いがますます激しくなってきたね。
クロフネ今日も凄いな・・・ 鬼すぎ
フジキセキは重賞もっと勝たない限りクロフネに抜かれるな
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 16:50:10 ID:0SZU+jCb0
誰かエロい人にお願い スペに男女産み分けのテクを教えてやってよ
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 17:08:56 ID:fwUpBYD/0
キンカメ惨いなw
>>585 俗説だが、早漏だと女、遅漏だと男らしい
クロフネ小銭稼ぎたい弱小馬主には一番じゃないか?
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 17:17:53 ID:I4Iu0uFv0
キンカメ、先週から52頭出てきて 「1勝」 らしいけど 本当か?????
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 17:19:39 ID:Pkgk1tMf0
いい牝つけたらロブロィの子どんだけ走るのよ
子宮内の温度で男か女か産み分けれるらしい
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 17:20:49 ID:HBV8VoJ50
サンデー子に勝てないね
キンカメも肌馬の質と数が良すぎるから並大抵の結果じゃ納得してくれん人が多いんだよね。
ダンスって芝だけなら2009年リーディングなんだな
ダートだけならクロフネリーディングと言ってるのと変わらんだろw
昔は 芝リーディング → サンデーサイレンス ダートリーディング → アフリート 今は 芝リーディング → ダンスインザダーク ダートリーディング → クロフネ 言いたいことは特に無いが書いてみた
>>597 今は昔に比べてダートの価値が上がっているのが良く判るね。
逆じゃね? ダートであんまり強い馬出せないフネが上にこられるってのは
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 22:06:29 ID:mKSjelXe0
お前はUAEダービー3着のフラムドパシオンさんを馬鹿にした
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 22:49:09 ID:YFqC4v7x0
国産サンデー系 S エスポワールシチー(ゴールドアリュール) 武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊 A ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)(´・ω・`) A- ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ダノンシャンティ(フジキセキ) 武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊 B++++++ ブエナビスタ(スペシャルウィーク) B++ B+ レッドディザイア(マンハッタンカフェ) B アンライバルド(ネオユニヴァース) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ) フォゲッタブル(ダンスインザダーク) リーチザクラウン(スペシャルウィーク) スマートファルコン(ゴールドアリュール)(´・ω・`) B- ブロードストリート(アグネスタキオン) ナカヤマフェスタ(ステイゴールド) リトルアマポーラ(アグネスタキオン) キャプテントゥーレ(アグネスタキオン) 武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊 C+ シルクメビウス(ステイゴールド)(´・ω・`) C アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン) ________________________ 功労S カネヒキリ(フジキセキ) 栄誉S ドリームジャーニー(ステイゴールド) [外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 23:02:42 ID:T+Xse58S0
実際の所、サンデー産駒で超良血で種牡馬になってるのって何がいる?
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 23:12:51 ID:ITAp8g5C0
ディープインパクト、ダンスインザダークじゃね? ディープは全兄が重賞取ってるしダンスインザダークに至っては全姉・全妹がGI取ってる
それだとタキオン、ステゴ、キセキが
世界の良血であるバブルとニューイングランドを忘れてもらっちゃ困るな
とりあえず602の考える超良血の概念を教えろよ ファミリー的なもんか母的なもんか兄弟的なもんか日本的・世界的なもんか
やはりダイワメジャーで
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/22(土) 23:38:40 ID:T+Xse58S0
ファミリー的で母的で兄弟的なやつ>606
普通にハーツクライ
ローゼンカバリー ロイヤルタッチ
サンデー×アーバンシーとかサンデー×ミエスクとか実現したら凄いことになっていただろうな 欧米で供用されていたら大物がもっとバンバン輩出しただろうね
総合的にダイワメジャー? ファミリー、兄弟、母 ポイント制でいえば1番ポイント集めるような気がするw
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 00:01:31 ID:2ExJSxnA0
まだ子供がデビューしてないのが多いな という事は真の後継馬はこれから出てくるな よかった安心した
SSの繁殖が、結果とともに右肩上がりになっていったわけだからな
ダービーでダノシャンを頭で買う奴は馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 血統的に父も母も短距離だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 母父なんて見事にマイラーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww Haloのきついクロスでさらに欠点wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京1600勝てると東京2400でもそこそこ走るイメージあるからじゃねwwwwwwwwwwww 一応Herbagerもいるしなwwwwwwwwwwww
>>616 ミルラインのクロスは無視?
血統的に考えるとペルーサやピサも似たような距離適性だよ
フジキセキ産駒で距離が持たないタイプは先行するタイプか折り合いつかないタイプ シャンティの場合は折り合いつけて末脚勝負のタイプだから距離に関してはそんなに不安が無いと思う むしろレース前に入れ込んで終了というパターンの方が怖い
なんだ希望の星サンライズプリンスにタイマーが発動してタキオタが発狂してるのかw NHKマイルCでやりこめられてよっぽど悔しかったのかなw
>>618 ピサは血統的には長距離ドンとこいだろう。
やってみなわからんけどあくまで血統的にはね。
>>621 どこがだよwwwww
もっかい血統の勉強して故意wwww
ピサもLorenzaccio Bustino と距離こなせる下地はあると思うがwwww
菊花賞馬はヒルダム もしかしたらダービー馬にもなるかも
ピサは母馬が長距離で勝ったことあるし、距離に関しちゃいけるかもしれんけどな。
>>622 母親は英2400重賞勝ち馬なんだが。。。
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 03:18:35 ID:xWuZG56P0
>>621 父のネオは2400が限界で母は短距離傾向が強い
ネオ自身も2400までが限界の血統構成、詳しくは父SSも1600から2000を得意とし、母方もそれくらいの距離が得意な構成
どこから長距離ドンとこい?
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 03:18:40 ID:tmFCK/Jc0
ピザは母系が長距離血脈じゃなかったっけ しかも欧州のコッテコテなw
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 03:19:57 ID:xWuZG56P0
>>626 産駒実績的には2000以下を得意とする傾向が強いよね
Sharpen Upの系統って3歳春の2400が生涯で一番輝くときなんだけどな そして3歳秋には萎んでる世界的にも有名な早熟血統
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 03:21:16 ID:xWuZG56P0
>>628 それ言っちゃうとフジキセキも長距離系コテコテの母系してる
ヘイローが強すぎて気性的に距離もたない産駒は多いけど
ミルレーサーって3代かけて米血な気がするんだけど
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 03:31:44 ID:tmFCK/Jc0
ピザの兄弟みてみたらアサクサエンデン以外は 2000〜2400を中心に使われてる馬ばかりじゃねーかw
>>629 アサクサ以外は2000以上が得意じゃないか?
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 07:14:38 ID:vVHL/D+l0
953 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2010/05/22(土) 16:34:24 ID:x+vYU5x70
>>952 アホはお前
なにが3歳春で日本レコードなんて日本競馬初の快挙だよ。無知にも程がある。
ナリブが皐月賞で日本レコード出してるだろうが
2400で勝った馬なんてピサの兄弟にはいない 1600から2000が中心の勝ち星 後ついでにナリブーは日本レコードじゃないよ
ダービーは適距離じゃなくても距離こなせるタイプなら問題ない 2400mまでは適応しても菊花賞でさっぱりとかもあるし ダービー出走馬でその後、長距離路線に進むのはほんの一部
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 11:02:08 ID:LjjpsFpH0
>>636 スウィフトカレントは2400や2500で勝ってると思うが?
1600で勝ったのはアサクサデンエンだけ
Haloのクロスの効き方で短めにシフトするってだけでしょ
ホワイトウォーターアフェアが短距離傾向が強いとかw
天秋の2着はノリの神騎乗と言われてる訳だが
今だにクロスだなんだ言ってるゲーム脳がいたことに驚きだわ
クロスは現実でも使うし、現場でも関係者も使うし、現実を元にしてゲームはできてるんだから池沼は黙って
> Haloのクロスの効き方で短めにシフトする こういうのがゲーム脳ってことで、 クロスで気合いれちゃるかってかんじで現場は配合する。
ID:xWuZG56P0 こいつって、いつものキセキ基地を偽装してる痛いヤツ? 発言内容のいい加減さは相変わらずだけど、芸風がいつもと違う気がするなw
クロスはゲーム用語だよ
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 12:44:03 ID:/+PvFQlu0
クロスでスピードやスタミナがUPするってのはおかしいよな 鼻の形が同じになるとかならちょっと分かる気もするが
遺伝子的に、特徴は色濃くでるだろうな。 ただし、それが良い特徴か悪い特徴は能力的なものかはわからん。
クロス 競馬用語で近親配合(インブリード)のこと (close)。 もしくはその結果血統表に共通して現れる馬のこと。 笠雄二郎の配合理論 インブリードおよびラインブリードの技法(これを総合して「クロス」と呼ぶ)に特に着目し、 配合を通じたサラブレッドの改良について、以下のファクターが重要であると考える。 1、優秀な血を引くこと 2、A級馬のクロス 3、同じ馬についての継続交配 4、クロスの継続と転換 5、同血・全きょうだい・4分の3同血のクロス 6、父母相似交配 7、4分の1異系導入と他のクロスによる止揚
「全きょうだいクロス」や「4分の3同血クロス」のようなニアリーな血のクロスを、活力を増す配合として重視する。 「全きょうだいクロス」は例えば、パーソロン産駒のプリメロの全きょうだいのクロスによって実証されている。 そして、「4分の3同血クロス」だが、例えば、サンデーサイレンス産駒のヘリオポリスとガルフストリームの4分の3同血という相似なクロスから多くのG1ホースが続出していることがわかっている。 まず、4分の3同血とは、サドラーズウェルズとヌレイエフのような、血統表の4分の3程度(またはそれ以上)が同じ血統の馬を示す。 父母相似交配とは、父と母が複数の共通祖先を持ち、多種類のクロスが生じる配合(セントライトやマルゼンスキーなどが好例)を指す。 それは爆発力を増すと氏は考える。 また、4分の1異系とは、血統表の祖父母において、3頭が比較的似たタイプの血統で、残りの1頭だけが異系血統(強くインブリードされていればなお望ましい)ことによって、活力を生じさせることを指す。 クロスの表記法として、例えばネアルコなら「セントサイモン5・4×4・5」というように、父側の共通祖先と母側の共通祖先を分けるように表記した。 それまでの世界の血統解説書では「5×4×4×5」のように父母の区別がついてなくて、父側のみに共通祖先があって本馬においてはアウトブリードなのかインブリードなのかが分かりづらかったりするので、これは独特な改善であると言えるだろう。 なぜなら、インブリードは自身に存在しているのか、祖先に存在しているのか、どちらなのかが問題であって、自身に存在することと祖先に存在することとを、遺伝学的に区別しなければいけないという考えを表記として明示したからだ。 「クロス」の概念も含め、血統表の共通祖先を利用した配合手法を分かりやすく整理した点、「全きょうだいクロス(全兄弟クロス)」をA=B、「4分の3同血クロス」をA≒Bと表記したり、シンプルな表記を多用して、血統の配合論の手法を整理した点も評価されている。
>>637 ダービー出走馬って2000m以下で賞金稼いだ馬がほとんどだもんな
先週までの馬場ならいわゆるマッチョ系スプリンター血統でもない限り 血統なんかどうでも良かったろうな、ただ気性だけの問題だった
笠ヲタまじきめぇ IK、中島と同類だし、何の証明もできないしただの思い込み
ダートさっぱりのステゴの割にメビウスは強いんだよな
ロブロイおめ
ロブ戴冠か。来週もあるか!!
ロブロイだらけw
ロブロイ凄いなw 初年度クラシック制覇おめ やっぱ東京強し アパパネもやっぱ強いんだな いいレースだった
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 15:47:18 ID:0kD06RzR0
ロブロイすげ〜
いや、キンカメっぽいぞ
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 15:48:24 ID:97iap9G9Q
ロブロイやっぱ能力めちゃくちゃ高いな
サンデーの後継候補はどんどん上書きされていくな ダンス→スペ→タキオン→マンカフェ→ロブロイ やっぱ昔の血統悪い時代の馬はカスだったんだな
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 15:48:57 ID:skZPQLlg0
03世代ってレベル高かったんだな
キンカメ
ダービーもネオロブの写真判定デッドヒート見てみたいわw 時を超えて再戦は燃えるw
体勢は内だな 首の上げ下げでアパパネかもしれん
アパパネかな?
アパパネとか言ってるなw 2冠か
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 15:53:02 ID:2aqEWm2N0
rob
どうみても内じゃね?
>>661 低いでしょ。各世代の対戦成績が示す通り。
どうひいき目に見ても強かったとは言えない。
ただ、種牡馬成績は種牡馬成績。この世代は成功しそうな馬が多い。
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 15:53:49 ID:97iap9G9Q
ロブロイは衰えまくってから欧州いってエレクトロキューショニストと着差無しの2着だったから やる気のない馬だったけど能力は史上最強クラスだと思うね
キンカメロブロイロブロイか 新種牡馬が続々と活躍するのは楽しいな
掲示板5頭中3頭がロブロイか
やっぱサンデー後期はレベル高えな ロブカメにディープが加わって争う
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 15:56:03 ID:QJlGSl6N0
03〜06世代が日本史上最高レベルだったから たぶんこいつらの子供でけの争いになるだろうな もうなってるかもしれんが…w
VTRスローで見てると完全に首の上げ下げのタイミングだなぁ ゴール板にタイミングがうまいこと合った方が勝ちとかw なんとも言えない気持だなー
同着キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
同着w
同着www
同着かよw
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 15:57:32 ID:skZPQLlg0
98、01なんていう低レベル時代はもう闇に葬られたね
ちょwwwwwwwwGI(クラシック)に同着とかあるのかよwwwwwwwww シルフィード世代の俺には納得できねーぞw
2冠牝馬とオークス馬の誕生か
ジョッキー2人共ミリオンが勝ったと思ってたんだなw
同世代オークス馬が二頭誕生したのかw こんな事あるんだなw
ロブ産駒オメ
何はともあれロブロイG1初勝利おめ
カスケード、マキバオー以来か
ロブロイ、同着優勝ふくめて掲示板に3頭もきたのか。 来週のペルーサ次第では、人気大爆発の可能性もあるな。
金子さんクラシック完全制覇か
秋が楽しみだな
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:04:19 ID:vVHL/D+l0
蛯名は2着の所に入れようとしてたから、 アパパネは負けたと思ってる。 騎手の感覚は当たる。 勝ってたのはサンテ。 だが競馬人気を考慮してアパパネも1着にしたんだろうな。
史上初のG1同着は社台F産馬とノーザンF産馬か
体はサンテミリオン前に出てたな ノリのしかけが完璧だった ただアパパネが予想以上に最後持ったな 距離的な意味で血統(笑 なのか 重馬場的な意味で血統(キリッ なのか
691 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2010/05/23(日) 16:04:14 ID:itP8N9vH0
>>689 秋華賞が残ってますが?w
>>691 いつから秋華賞がクラシックになってんだ?
馬体が出てたのはミリオンだけど、ちょうどゴール板のところで頭が上がってしまった。 アパパネにとっては、ラッキーな同着。 ロブロイは道悪不得手だったけど、キンカメは得意だったから、その差もあるかな。
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:08:59 ID:kRKyq6FK0
691につられすぎだろ
晩年になるほど、SS2世種牡馬の力が増している気がするけど、 ディープが駄種牡馬でしたってオチはそれはそれで面白い。
703 :
691 :2010/05/23(日) 16:10:01 ID:itP8N9vH0
釣れた釣れたw
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:10:15 ID:vVHL/D+l0
ロブロイが道悪不得手って・・・w
あ、ああ、うん・・・そうね
セレクトセールに向けての工作にも見える 社台無双だな
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:12:10 ID:97iap9G9Q
ロブロイ、ネオ、ディープ、ハーツクライ SS系はこの4頭でいいな
レベルが高くても低くてもG1の数は同じだからな ロブロイ世代くらいになるとダービーもJCもSS無双だったし
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:13:55 ID:BHs8625x0
まさか最高傑作がロブロイちゃんだったとは もの凄いオチだったな 来週もあるで
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:14:44 ID:BXnOmVnI0
>>702 たしかに面白い傾向だな
ネオロブがダンスバブルより能力的に上とも思えんし
2002年には死んでるんだから最近の仔の繁殖レベルが特別なわけでもない
しかしロブがここまでやるとはなぁ こうなると予想出来た奴はいないんじゃないか
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:16:15 ID:QJlGSl6N0
ネオ、ロブのが能力で圧倒的に上だから順当な結果だな
オークス勝って、ダービー2着だと、スペクラスだね、ロブロイは。 来週が楽しみ。
こうなると、ダンス、スペさようならだな。
ダンスバブルなんて、2003クラシックとかに出たら 掲示板も無理だろ
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:18:43 ID:vVHL/D+l0
ロブは普通にサンデー後継になると思ってたが。 2000での強さは世界レベルで、距離の長短、馬場の良悪を問わない万能性。 それでいて気性も良く素晴らしい知性。
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:18:49 ID:d3eBAfW50
ロブロイは勝ち上がり率も高いんだろ?ネオより
ロブはデザーモがドバイWCに勝てる器と言ってたし、現役時代に過小評価されすぎ 単に相対的に強い馬が多かった。ネオもキンカメも活躍してるしな キンカメやロブの格下だったハーツがあれだけ強いんだから
ザッツが3着と優勝の2003クラシックか
低レベルのオークス馬一頭だしただけでサンデーの後継とか気の早い話だな 現状、タキオン、マンカフェは愚かアドべ以下だろ
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:20:27 ID:97iap9G9Q
結局レベルの高い時代の最強馬の子供がトップに来てるんだよな
今年の牝馬のレベルの低さを考えるとな まあタイトルを取る事は悪い事じゃないけど、牡馬に混じって戦えるレベルではないだろ
これでダービーがペルーサとピサのワンツーになったら もうネオロブが後継に決定かな
レベルが低いわりにはタキオンもダンスもスペもj蚊帳の外じゃんw 牡馬クラシックん主役もロブロイ、ネオ、キンカメだし
ロブロイの2009年産は地味なんだよね。
>>720 同意
あの前後位の世代が日本最強世代だったんだろうね
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:23:47 ID:AIrTnFyH0
金亀も距離不安だのキセキの強化版だの言われてたがオークス勝ってしまったな ローズキングダムは知らん
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:23:52 ID:gOXp+uy70
とりあえずスペの金玉とってくれw
一時4強と言われた ネオユニ、ロブロイ、リンカーン、ザッツの内2頭が大成功か まあザッツは得意の菊花賞は勝ったけど この中では明らかに劣ってたし数も少なかったんでしょうがないか って事はリンカーンも意外に活躍できるかもね 初年度からディープ、ハーツと被るタイミングの悪さはかわいそうだけど
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:25:21 ID:WNE347+J0
リンカーン、ハーツ、ディープの産駒が今夏からデビューか。 こりゃ面白い事になりそうだな
ロブロイ掲示板に3頭だよ これからはロブロイの時代だよ
ロブロイおめでとうを言いに来たら、なぜかスペが叩かれてたw
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:27:37 ID:97iap9G9Q
スペ黄金世代とか吹きまくってたのにな ネオ、ロブ キンカメ、ハーツ ディープ、ムーン こいつらの子供だらけになるよ 単純に能力が高すぎるから
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:28:25 ID:JRRrVSmf0
所詮母父マイニング と言われていた頃が懐かしい
ハーツとディープがの仔がデビューすればいよいよ2世種牡馬も 出揃うから、本当の優劣がわかる。
マツリダゴッホ「俺もいるぜ」
なぜかマンハッタンカフェが忘れられている。 オークスはいなかったけど、十分すごい種馬なのに
現役時代も種牡馬デビュー前も格上扱いだったクリさんがミジメになってきてる
マイニングもロイヤルスキーはたいして変わらんからな
スペに代わって牝馬のロブとなるかもしれんな。
父も産駒も東京が得意 これは大きなアドバンテージ
ダービーもネオ、ロブだしな
>>735 黄金世代で牝馬のスペなのにこれではしょうがないでしょ。
産駒はクラシックがピークなのに桜花賞オークス共に見せ場なしだから。
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:34:15 ID:97iap9G9Q
散々スペの黄金世代 スペ無双だの吹きまくってたから 叩かれて当然だ罠
スペシャルは4年に1回と
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:38:46 ID:QJlGSl6N0
ロブロイがスペ、ダンスの並の繁殖もらってたらサンデーレベルだったろうな
あとはディープだな。本当に日本最強でこの繁殖だと洒落にならないかも ロブとかネオとかキンカメはまだ若いから当分楽しめるな
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:39:22 ID:sagsIS8T0
種牡馬 格付けチェック 超一流種牡馬 ゴールドアリュール 一流種牡馬 ネオユニヴァース 普通種牡馬 シンボリクリスエス マンハッタンカフェ ステイゴールド キングカメハメハ スペシャルウィーク ジャングルポケット フジキセキ 二流種牡馬 ダンスインザダーク ゼンノロブロイ アグネスデジタル 三流種牡馬 サクラバクシンオー メジロマックイーン クロフネ タイキシャトル アグネスタキオン グラスワンダー タニノギムレット
ネオもpgrするほど勝ち上がり低くはないと思うんだけどね。 ただ2年連続クラシック取ってる馬と考えると、当たり外れがでかいと言うしかない。
掲示板に乗ったのがすべてロブより年下だな ダービーにダノンかヒルノが勝たないと中期以前の馬はまずいね
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 16:59:20 ID:Eoz/Pf1w0
写真見たら完璧にサンテが前だなw
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 17:00:18 ID:Eoz/Pf1w0
>>753 リーディング上位20頭の現3歳を調べたら確かに特別低くはなかった
というか特別低い種牡馬が他にいた
フネ .536
タキ .402
FD .369
バク .367
カフェ .351
スペ .337
ロブ .316
キセキ .312
クリ .296
カメ .295
BT .292
ネオ .278
ゴルア .250
シャトル .238
デジ .232
ギム .189
ポケ .188
ダンス .153
オペラ .088
3歳牡馬はネオ 3歳牝馬はロブ 古馬短はキセキ 古馬ダーはゴルア 古馬マイルはスペ 古馬王道は、スペ、ステイ と今年はSS系がかなりのGT持って行きそうだな
やはり母父ダンスにGIは重荷か
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 17:23:55 ID:7PS/ML/n0
初年度からオークス・ダービー制覇ってロブロイは完全に大成功種牡馬だな
繁殖の質を考えたらロブはすごいよホント。種付けも120ぐらいじゃなかったっけ 今年は繁殖だいぶよくなってるだろうし、来年はさらによくなるかね
結果論だけどロブロイって結構いい種牡馬だね 距離も柔軟性ありそうだし
ロブロイまで1年目から成功 まだディープやハーツも控えてるし もうSS系種牡馬はお腹いっぱいだよw
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 17:25:30 ID:WHWQjI+O0
ど素人の俺でもロブロイ付けようと思うもの 当初はデュランダルが成功してロブが空気になると思ったんだが逆になってしまったな
ロブロイ産駒みてるとネガティブ要素が少ないんだよね。
>>757 クリ、カメも3割行ってないんだ。
ネオはSS系では低い方だな、ダンスの1割台は論外だが・・・。
ダービーもペルーサ以外のロブロイ産駒が勝ったら
ちくしょおおのAAだな
>>760 初年度だとTB BT SSしか達成してないっけ?
>>756 こればっかりはいくら拡大しても、アババネにしか読めない
>>766 あくまで先週が終わった時点の数字だから
夏に強い種牡馬とかはまだ伸ばしてくるだろうけどね
クラシック出走する事自体が1/200ぐらいの確率なのに 7/120(1/17)でクラシック出走してさらに勝つんだから流石としか言いようがない
今日どっかで言っていたけど 気性はかなり良いらしいね
クロフネ3歳世代、まだ1年もたってないのに5割超えはねーだろ と思ったら本当に5割超えてやがる 一応当たり年なんだろうかw ロブロイが3割ちょいは意外 カメは数字間違えてね?
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 17:45:49 ID:cXsUGn150
>>737 カチっとした一見スキのないような血統より、
こんな?がつくほうが発展性があるのかもしれんね
>>772 勝ち上がり率良くても重賞で勝負になる馬がベストクルーズぐらいしかいないってのは
クロフネらしいっちゃらしいね
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 17:50:27 ID:+tdEn6Y0O
デュランダルはノーザンテーストがネックになると思ってた メジャーもそうなると思う
サンテミリオン 1着 新馬 1着 500万 3着 フラワーC(G3) 1着 フローラS(G2) 1着 オークス(G1) 惚れ惚れするくらい綺麗な戦績 そんでこれ以上の戦績のペルーサがいて、 フローラS2着、オークス3着アグネスワルツ、 阪神JF2着、京王杯2歳2着、アネモネS2着、オークス4着のアニメイトバイオ、 アネモネS勝ちギンザボナンザ、 フェアリーS勝ち、フラワーC2着のコスモネモシン、 スイートピーS2着のニーマルオトメ 、 青葉賞3着、3戦2勝のハートビートソング 、 大井で7戦5勝 東京湾C勝ちマグニフィカ、 ダートで安定株マカニビスティー、 芝・ダートと完璧な産駒たち おそろしすぎる・・・ロブロイ 初年度でこの大活躍素晴らしすぎます
>>772 すまない、カメは数字間違ってた
どこの数字と間違えたのか見当も付かないw
フネ .536
タキ .402
カメ .377
FD .369
バク .367
カフェ .351
スペ .337
ロブ .316
キセキ .312
クリ .296
BT .292
ネオ .278
ゴルア .250
シャトル .238
デジ .232
ギム .189
ポケ .188
ダンス .153
オペラ .088
>>775 メジャーは肌馬たちがすごいからデュラ並みの結果だと相当やばい馬ってことになるが。
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:02:58 ID:QVg4oGao0
キンカメのリーディングほぼ決定だな ディープインパクト産駒があふれるまで 数年はキンカメのリーディング時代はつづくな
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:08:47 ID:i7poFqpM0
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:09:14 ID:7PS/ML/n0
>>775 仮にノーザンテーストがネガティヴ要素だとしても
デュランダルとメジャーなんて競走馬としてのレベルが違いすぎるだろ
スロ専マイラーなんて種牡馬にすること自体間違ってんだから
バブルが失敗したからディープも失敗すると言ってるようなものでナンセンス
>>779 現4歳
カメ .513
シャトル .506
BT .500
ゴルア .484
フネ .452
クリ .420
タキ .417
バクシン .407
スペ .403
カフェ .402
ダンス .402
FD .397
キセキ .342
ポケ .322
デジ .309
ネオ .299
オペラ .294
ギム .284
開催を重ねるごとにキセキとの差を広げてくからなぁ>キンカメ 黒船にスリープレスみたいなのでてくれば判らんが その可能性はほぼないからもう当確っしょ
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:13:32 ID:QVg4oGao0
>>781 どこが?
キンカメに勝てる種牡馬いるか?
ディープインパクトが大コケなら
NTやSSぐらいリーディング1位を10年間ぐらい続けるかも知れんぞ
AEIや内容はSSに遠く及ばないにしてもな
>>782 メジャーは空き巣みたいなG1勝っただけで
そんなに強さを感じたことはなかったけどね
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:16:55 ID:mL+6hfkO0
>>785 今回みたいなインチキ勝利でリーディング掴むんだろうな
かっこいいなキンカメ!
いやあ毎年コロコロかわるっしょ
790 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:22:07 ID:QVg4oGao0
じゃあ来年誰がリーディングになるんだよ さすがに世代がクラシック1年目のディープに任せるの無理だろ マンカフェはキンカメに数と内容は勝てない タキオンがもう一度ダスカ級を出せるのか? 数が圧倒的でCPIも圧倒的でSS系牝馬つけ放題のキンカメに勝てるわけが無いだろ
俺はメジャーの種牡馬人気理由の大半が母馬のおかけだと思ってる。 でもかなりの肌馬の質と数だと思うからそれなりには結果出すだろうとも思う。 メジャーとデュランダルに関しちゃメジャーが圧倒的にレベル上なんて思わんし。
普通に来年キンカメは無いと思うよ
>>791 そんなことは誰もがわかってるでしょ・・・あと馬体いいとか。
毎年リーディング変わる気がする
>>791 そのスカーレットブーケの評価を上げたのがダイワメジャーじゃないの?
兄のスリリングサンデーなんて、トゥザヴィクトリーに勝ってんのに乗馬行きだったし
>>795 妹もだしてるから母が偉大ってことでいいんじゃない?
>>797 乗馬になってたけど、メジャーが皐月賞勝ったから種牡馬入りしたんじゃなかったっけ
ゼンノロブロイがトライアル血統なんて言ってたのがいたが クラシック血統になったな。 キンカメが余分だったよ。
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:51:43 ID:i7poFqpM0
>>790 今のキンカメよりタキオンの方が凄かったろ。
リーディング獲った年は重賞14勝、内G15勝
次の年マンカフェに負けるなんて思った奴いるか?
>>775 ノーザンテーストがネックになるわけがない
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 18:52:52 ID:amrXK5nm0
国産サンデー系 S エスポワールシチー(ゴールドアリュール) 同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着 A ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)(´・ω・`) A- ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース) ダノンシャンティ(フジキセキ) 同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着 B++++++ ブエナビスタ(スペシャルウィーク) B++ B+ レッドディザイア(マンハッタンカフェ) シルクメビウス(ステイゴールド) B サンテミリオン(ゼンノロブロイ) アンライバルド(ネオユニヴァース) ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ) フォゲッタブル(ダンスインザダーク) リーチザクラウン(スペシャルウィーク) スマートファルコン(ゴールドアリュール)(´・ω・`) B- ブロードストリート(アグネスタキオン) ナカヤマフェスタ(ステイゴールド) リトルアマポーラ(アグネスタキオン) キャプテントゥーレ(アグネスタキオン) 同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着同着 C アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン) ________________________ 功労S カネヒキリ(フジキセキ) 栄誉S ドリームジャーニー(ステイゴールド) [外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)
タキオンは体質難さえ無ければ後継一番手を確固たるものにできてたのにな。 しかし年々酷くなってるのは何故なんだぜ?
学生時代に現役だった馬の産駒がG1を賑わしている 年をとっていくとはこういうことかと実感してしまう
ロブは関西のクラシックに強い厩舎に行ってたら、皐月、ダービーのどちらか勝てたかもな。 逆に冬のG13連勝はできなかった気もするが。
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 19:02:53 ID:QVg4oGao0
>>800 残念だけどキンカメ産駒はタキオン産駒ほど体が弱くない・・・
たいして良い種牡馬とは思わんがなキンカメ
でも抜けたSS系種牡馬がいないため結局横綱
白鵬みたいなもんだ
フジキセキが魁皇とか
長生きすればSS産駒の通算勝利数も見えてくるかも
ゼンノロブロイはダービー良馬場だったら 勝ってただろう。
サンデー系とネイティヴダンサー系の相性の良さは、もっと重視すべきかもしれないな。 ロブロイやネオユニなどは、当初は種牡馬としての成功が危ぶまれたのに大成功してる。 アパパネは違うけど、キンカメとサンデー系の母馬との相性も抜群だ。 こうなると惜しまれるのは、サイレンススズカの過労死(山野浩一によればレース中の骨折の大半は疲労骨折である)だな。
オークス、ビリとブービーもロブロイ、キンカメなんだな
>>800 そらタキオン産があそこまで壊れるとは誰も思わなかったからな
サンデーの血とキングマンボの血を引いているスズカマンボ最強ということですね
>>782 種牡馬は上がりの速い馬の方のがいいって説が2CHの大勢を占めていたわけだが
短距離は当てはまらないのかね。
>>808 むしろ非サンデーなのでいいって論調だったような。。。
短距離は上がりよりスピード
非サンデーじゃなくて非NDだorz マイルまでは前の馬、2000からは後ろの馬なのかな。
>>815 それだとサイレンススズカはダメだったのかもしれんな
オスからは心肺能力などの内蔵機能は遺伝しにくいといわれてるからねぇ。 スズカはそれが優れた馬だったんだろう。というか超一流馬はみんなそうだと思うけど。 でもあの馬なら成功しても不思議はないがね。良血、非NDだし。
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 19:50:43 ID:LmQAQTp00
SS後は1年づつだからタキオン、マンカフェ、キンカメ、ロブロイ そしてディープ。
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 19:57:58 ID:F68//Lgl0
> オスからは心肺能力などの内蔵機能は遺伝しにくいといわれてるからねぇ。 オカルトくせえな
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 20:07:25 ID:GBVoUhF/0
>>779 >>783 クロフネの勝ち上がり(勝馬)率はまじで異常
3歳も短距離とダート戦線では重賞路線に乗ってきそうな馬が多いし
来年のキンカメ対抗馬になりそう
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 20:09:17 ID:PsUKZRlz0
ネオ、ロブ頑張ってるね サンデーは種牡馬になっても現役時代相応の活躍を見せる馬が多いね 現役時代以上かもな ロブなんて劣化クリなんて揶揄されてたし 秋GT3勝も翌年勝ち切れずにペリエのお陰で勝てたことがバレてしまったしな ネオも2冠とったものの古馬GTでは善戦がやっと リンカーンもクリにちぎられディープにちぎられ完全な引き立て役に イマイチ世代がここまで頑張れるとは
>>819 オカルトかもしれんが、普通のDNAは父母半々だけど
ミトコンドリアは純粋に母系遺伝なので本当の部分もあるんじゃないかな。
ネオ、ロブは現役時代の呪縛で産駒もネオ、ロブの順になったりして オペラハウスとコマンダーの関係みたいに
>>822 心臓の大きさ理論みたいなのも聞いたことあるけど
そういうのは一要因であって全てじゃないよね
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 20:54:31 ID:QDzKK85u0
Xファクターのことを言ってるなら完全なオカルト
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 21:19:53 ID:BXnOmVnI0
>>819 種牡馬の心肺能力は遺伝しないってのは昔からよく言われてることではある
>>824 それなら走る前にレントゲンなりで心臓の大きさを調べれば済む話だからな
そうか? 単に旧い血統ほど長距離向きに見えるだけでは? 父親より母父のほうが旧いケースが多いのだから
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 21:37:17 ID:F68//Lgl0
父からのDNAには心肺に関わる遺伝情報がすっぽり抜け落ちてるわけか そんなことありえるのかね常識的に
遺伝がどうこう言ってるカス共は実証できるようになってから語れよ キモいんだよ
6割ぐらいは母馬からの遺伝という研究結果はすでに出ている
>>831 別におまえがその分野の知識あるわけでもないんだろ?
何得意気になってんの?だったら詳しく説明して納得させてみろやカス
血統馬鹿多いスレなんだからきれんなよ
>>832 つっかかってくんなキチガイ鬱陶しいんだよクズ
競走馬関係の論文なんか一度も読んだことのないクズは黙ってろボケ
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/23(日) 22:15:10 ID:m/mqzFiG0
ペルーサによっちゃロブロイも十分あるな ダービー狙いはカメ、ネオユニ、ロブロイの3強になるのかな
仲良くしようよ。
ミトコンドリアに関しては卵細胞由来だから100%母系遺伝。 母父や母母父とかは一切関係なく、ずーっと母系だよ。 んでもってミトコンドリアの性能はかなり重要なファクターだから、 そういう意味で種以上に肌は重要だと思う。
牝系は重要だよアガカーン先生が言ってた
サラブレットの競走能力って一流の域においてはバランスの問題でしか無いと思うんだよね たとえば心肺能力といっても、その土地その土地で有効な心肺能力は違ってくるだろう どの程度までは機能的な意味での質で どの程度からは相性的な意味での質なのか
>>838 牝馬のアルファベットの頭で名前そろえてるよね
>>840 ドイツ式のルールなんだったか
詳しくないがブエナビスタやアプリコットフィズもSラインっていう有名な牝系らしい
>>837 だからといってミトコンドリアDNAを過大視するやつがいるのも問題で、
こんなの全遺伝子の影響力からすればほんの1〜2%に過ぎない。
わずかな影響力しかないものを、さも競走能力の遺伝の大きな鍵であるかのように語るわけだ。
つまり、牝系だけで馬の能力を説明しようとする輩は100%インチキ。
そういう手合いはミトコンドリアDNAをねじ曲げた形で援用し、
さも自分の考えが科学的に正しいものであるかのように語る。単なる詐欺師なのに。
全遺伝子の影響力 ・・なんかバカっぽい文章ですね
×全遺伝子 ○遺伝子全体 >さも自分の考えが科学的に正しいものであるかのように で、競馬で科学的なものって何かあったっけ?
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 00:41:05 ID:5UtMps990
とりあえずゼンノロブロイ産駒、初年度クラッシックG1を1勝 社台の種牡馬では珍しいことではないけど
競馬で一番科学的なものって血統なんだからカッカすんなって みんなそれぐらいは分かってるからサンデーに群がったり持ち上げたり叩いたりしてるんだろ
これからはドイツ血統の時代が来るよ
ダイワメジャーたいして強くないとかデュランダルとどっこいとかの上の意見にびっくりした。 ディープは別格としてもSS産駒で普通に最強クラスだろ。 母父NTだけが不安だがダートと短距離がこなせるだろうしリーディングでも相当上がってくるんでない?
種牡馬としてのメジャーはまだわからんけど、とりあえず基地がうるさい馬だから デビューしたらうるさいことになるだろうなということだけはわかる。 別にメジャーは嫌いじゃないし、大したこともないとも思わない。 強い馬だと思うが最強クラスとは思えん。同期のキンカメ、ハーツより下だと思ってるし。
まあ、その中じゃきちんと走って勝ってるもの勝ってる分ダメジャーの方が評価出来るな俺は 種牡馬としてのキンカメは評価してるが
ダメジャーって前残り以外だとさっぱりなラキ珍だろ
結局さ、SS系なんつったってSS用に集められた良血牝馬の力が大きいだろ。 だからこそ毎年それらが集中するSS新種牡馬がトップに入れ替わるんだよ。
メジャーとデュランダルでは母のレベルが違いすぎるだろ。
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 05:24:35 ID:KhingLH60
もう、スペは欧州へ持っていこうよ。 ディヴァインライトよりはやれるって。 もう日本じゃ目がないよ。。。
トンズラ後のこの安堵感・・・ らしいといえば らしいです・・・ 混合G1優勝後は どこへ向ってずらかるんですか?
>>854 シラオキなんて誰がつけるんだ。アラジがいるダンスのがマシ。
サドラーとニックスのスペなんて輸出されたら欧州馬に勝てなくなるだろ
今年のオークス馬ラナンキュラス(笑
フェブラリー圧勝するリーチ(笑
>>852 タキオンやダンスは常にロブロイやカフェより繁殖よかったがな
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 10:05:08 ID:tl+1xJdaP
>>860 そりゃ普通に後者のほうが種牡馬に適してたんだろ。
なにもSS系はみんな均一な能力ですなんて言ってない。
血統が科学(笑 競馬で科学なのは育成調教だろ
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 11:03:19 ID:4rpUJcUR0
>>857 スペの当たりといっても2頭しかいないがいずれもSWだもんな
SWが溢れている欧州だとやばそうだな、スペは日本で飼い殺すには惜しい
他のサンデー系に駆逐されかけているスペやダンスは別にどこに捨ててもいいしな
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 11:27:43 ID:rkjoFRE50
だから、父サドラーは種付料高いからヘタレな繁殖にはつけないっての
スペは別に飼い殺してないだろう
ロブロイなんて現役時代はほんと嫌いな馬だったが こんなったら初年度牡牝2冠やってほしいわ 関東の雄にデンと構えられた方がカフェネオスペキセキなんかの応援に 力が入って盛り上がる もちろん現実的にはディープの最大のライバルという形が望ましいけどな
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 14:25:51 ID:h2/ZbFS40
もし今年のディープがイマイチだったら、社台はキチンと切り替えるかな?
ディープの代わりなんていくらでもいるけどな社台には あの馬典型的なステイヤーだし短距離しかない2歳戦でどうなるかだな そこで走るのなら成功と見て間違いない
ディープはたぶん別格 SS最良の産駒が後継になるのを望む空気があるだろやっぱ 逆にロブロイはタキオンもマンカフェも2年勢い続かなかったからものすごいことにはならないなきっと
ディープ産駒は古馬になったら強い、とかだったら微妙かもな。 3歳までの馬のほうが古馬になってからの馬より売れるだろうしな。
ディープはサンデーサイレンス産駒としては異色の大物 さてセクレタリアトになるかニジンスキーになるか
ならねえよ
SS系はキングマンボ系に爆発力と底力は勝てないね
ロブロイが1着、3着、4着か 爆発力パネェ・・・
>>865 ヘブンリーブエナレッドとかBMSヘイルトゥリーズン持ちのNDとの配合はとにかく切れ味が強調されるんだろう。
そしてサンデーのクロスは間違いなく類似の効果を生むだろう。
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 16:08:00 ID:h2/ZbFS40
サンデーのクロスの前に、ヘイローのクロスが注目
ヘイローのクロス馬ってのは メイショウドンタクとかメイショウレガーロとか メイショウクオリアのイメージなんだが ノットアローンとかロジユニヴァース スウィフトカレントの兄弟だけ別だな
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 17:20:57 ID:u+5eY1jZ0
ダノンシャンティ
1 キングカメハメハ 134,725.7 − ☆☆★★ 2 フジキセキ 109,499.2 − ☆☆★★★★ 3 クロフネ 101,332.9 − 4 アグネスタキオン 93,213.9 − ★★★ 5 マンハッタンカフェ 91,819.8 − ★★★ 6 シンボリクリスエス 87,902.0 − ★ 7 スペシャルウィーク 84,427.5 − ☆★★ 8 サクラバクシンオー 70,173.1 ↑ ★★ 9 ジャングルポケット 68,864.0 ↓ ☆★ 10 ネオユニヴァース 65,670.5 − ☆★★ 11 ゼンノロブロイ 63,232.9 ↑ ☆★★★ 12 フレンチデピュティ 60,685.2 ↓ ★★ 13 ダンスインザダーク 57,358.9 ↓ ★ 14 タニノギムレット 48,716.3 − ★ 15 ブライアンズタイム 47,350.2 ↑ ★ 16 ゴールドアリュール 47,186.2 ↓ ☆ 17 アドマイヤベガ 46,424.7 ↑ ☆★★ 18 タイキシャトル 43,437.5 ↓ ★ 19 ステイゴールド 42,878.9 ↑ ★ 20 オペラハウス 42,206.5 ↓ ★★ (2010/05/23現在)
クロフネさん貫禄ありすぎるだろ
ロブロイって距離長くても大丈夫なんだね 血統が長いとこばっちりってわけじゃなさそうだし気性の良さが距離を克服してるのかね とするとディープもいい仔だしそうだな
克服というより今の日本の馬場で持久力なんぞいらん 今の日本競馬で求められる資質はスッと動ける素軽さとガーッと行っちゃわない気性 おれにはディープは持久力に傾いてるようにみえるのでそこが不安要素ではある 優れた能力をしっかり遺伝させて成功する可能性も否定しないけどね
>>884 こういう全く根拠ないのにくらべたら血統云々とかかわいいもんだろが
賢ぶるなら、あと1年も待てばある程度結果が出るんだから黙って見てればいい。
>>884 大丈夫だよ
2,000mの神戸新聞(当時)でボーイ以来のレースレコード更新
ダービーレコードタイ、春天レコードとマイル以上の中〜長距離でスピード能力もスタミナも証明してる
皐月でも2分切ってるしな
あのタキオンですら2,000で2分切ったことが無いけど種牡馬として結果残してる
それが通じるならクリやブライアンだって成功してたろw
>>889 クリは気性激しいみたいよ
菊花賞と天春使わなかっただろ
そもそも現役時代の能力が種牡馬能力に直接反映されるわけでもないんだから結果見てから語ればいい
クロフネってどんだけ無双してんだよ ☆&★ゼロで10億超え余裕ってw 条件戦とか俺あんま見てないけど相当無双してんだろこれw 落ちていくどころか勢い増してる感すらあんぞw いつまで続くんだよこのクロフネ無双わw ブエナやアパパネやピサみたいな柱1頭出てくるだけでリーディング1位いくぞこれ
そうか? ブラックシェル、スリープレスみたいなの出してるしこの安定感維持しつつリーチ待ち状態だと思うけどな 今年出てくれば鬼に金棒だな
ただ、クロフネの現2歳は谷間の世代なんだよね
ブラックシェルってそこまでだったか?スリープレスは強かったが
>>893 出走回数が1頭だけずば抜けてる
出走回数順
クロフネ 672 3位
キンカメ 602 1位
ダンス 549 13位
キセキ 531 2位
クリ 501 6位
スペ 484 7位
カフェ 461 5位
バクシン 449 8位
タキオン 427 4位
ネオユニ 425 10位
出走回数多いと毎週楽しいだろなw 応援しがいもあるだろう
ダンスとか過去のSS子が悲惨な状況見ると キセキはよくやってるよな
クロフネの出走回数よりダンスのデータにとりあえず目がいくなw
ND入ったサンデー系種牡馬の産駒はズブくなる印象がある たぶんダンスとバブルのイメージが強いんだろう スペは良くやってる方だと思うけど現役時代を考えると物足りない
>>900 悲惨なのはダンスだけじゃないの?
キセキ、タキオン、カフェ、ロブ、アドベ、ゴルア、マベ、ステゴは
出走数でみた順位よりリーディングでは上位キープしてる
ネオユニは同順位でスペは1個下だけどリーディング上位で悪くはないと思うが
クロフネやキンカメの出走回数が多いのはダートが出来るからだな キンカメ産がオークス勝てたのも馬場が重かったからだろうし
>>901 これみると、社台も今までみたいに同一種牡馬に一極集中ではなく、分散させてきているな。
>>881 ロブロイ1世代だけでこれか
ディープやハーツクライ次第だけど後継にかなり近いんじゃないの
>>870 ディープが典型的なステイヤーって・・・
確かに長い所ばかり使って、そして結果を残した
道中溜めて爆発させる極端な戦法+凱旋門の内容
を見ればマイラー傾向が強いと思う
あの切れ味は、ステイヤーではないだろ
日本の馬場 及び展開では本質的にステイヤーでなくても長いところを勝てる
スタミナを削られる展開になれば意外とモロイのは凱旋門で分かったし・・・
まあ、産駒にどのような特徴が伝わるかは分からないが
産駒数・繁殖の質からして全くダメという可能性は低いと思う
ディープは1f当たりのラップが凄いわけではないし、阪神大章典を見ると 瞬発力のあるライスシャワーみたいな馬だと思ったが。 凱旋門なんて海外だしあんなんで馬の評価は出来ないでしょ。 実は4000Mがべすとだったんかもしれんよ。 なんせ菊花賞は加速ラップで余力十分だったんだから。
>>905 出走回数が多いのは体質が丈夫で
デビュー率が高いのとあまり故障せずレースに使えるんだろう
これも立派な種牡馬の資質だ。タキオンとかにはない
ディープがガチステイヤーだったら凱旋門は1着入選してる
>>909 海外だからこそ日本では見えない物が見えてくるのでは?
海外だから参考外って・・・あまりにも都合よすぎない?
>>911 1着入選ってところに悪意を感じる(笑)
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 21:54:50 ID:X9xUiUHN0
ディープがステイヤーだったら中距離で残してきたスピード能力は全部カットされてステイヤーの質だけが産駒に伝わるのか? 余りにも都合が良すぎるだろ
逆にいうとステイヤーじゃないから成功するだろうねえ あとSS産駒でステイヤーはいないと思う
>>898 確かにクロフネの出走回数は多いけど
勝利数はクリとスペの合計ぐらいあるんだぜ?
もうすでに古馬で7歳世代までいるにも関わらず勝馬率が.289
>>895 も言ってるけど1頭か2頭稼ぐ馬が出てくればリーディング候補筆頭になるよ
日本の条件戦が短距離、ダート中心で構成されてる限りは
今後バクシンオー、ブライアンズタイムが衰えてくるとよりクロフネ無双状態が続くと思うわ
俺も天春ディープは強かったが底も見えた気がしたな
ディープが本質的にステイヤーなら長距離血統が冷遇されたり、行き場を失うことがないと思う 上手く ごまかして瞬発力で長距離を勝てるのがサンデーの長所ではないかと思う
>>916 1頭で年間稼ぐ額は年度代表馬級でない限りせいぜい2億そこそこ
>>895 の2頭が活躍した年もそれぞれ2.5億・1.5億の稼ぎだから
その2頭が去年居てもカフェには届いてないし今年居てもまずカメには届かない
ある程度の数の馬が重賞を勝つくらいでないとなかなかリーディングは難しい
クロフネは重賞2着はやたら多いからあと一息な雰囲気はあるが
1着より2着に偏るってのは本質的に詰めの甘さがあるんだろうから
今後もそのあと一息が届かない傾向は続くと思う
ディープはダンスインザダークみたいな種牡馬になりそう
クロフネって5月だけでOP4つも勝ってるんだね 重賞待ちだねあとは
ディープの凱旋門は休み明けが問題な気もするが・・・ 有馬も2ヶ月以上開いたし、フォゲッタブルを見ても長い距離でのぶっつけは駄目でしょ ハーツのキングジョージの敗因もルメールは休み明けと言っていた
ていうかディープに瞬発力あったのか? 気性の問題もあったとはいえ 無茶苦茶不器用な競馬しないと本領発揮できなかった馬だぞ
上がりデビューから引退まで全レースで1番だよ ネット競馬でプロフ見ると壮観だよ 上がり全部黄色だし
また瞬発力でスレ一つ潰す気か?
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 23:16:02 ID:NajYhWNI0
ディープの瞬発力は物凄いよ 当たり前の話だけど
上がりはスピードの証明にはなっても瞬発力の証明にはならない
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 23:25:12 ID:NajYhWNI0
>>924 捏造するなよ!
出走中一番レベルの高かった世界のG1である凱旋門賞では女に抜かれたじゃんw
ディープでいわれるのって「上がり4ハロン」じゃなかったっけ? どっちかというと持続なんじゃね?
クロフネは現在日本最高の種牡馬異論はないと思う
ドープは薬中異論はないと思う
ディープは最高レベルの戦いの凱旋門賞で2頭に後方からぶち抜かれている時点でアウト
あー国内ってつけるの忘れてたわ
これからこのスレも薬臭くなるのか・・・
ディープは確かに持続する長い末脚が一番の武器だが瞬発力もやっぱ一流だったよ
神戸新聞杯のワープは凄かった
>>928 そこそこ良い脚を長く使っても上がりは速くなるがそれは全然瞬発力ではないだろ
スパートの時に一気に速度を上げられるのが瞬発力だ
緩急の切り替えにかかる時間の短さ
薬ネタぐらいでしか貶められないディープは健闘してるほうだろ
一般には瞬発力は最高速までの加速力の事をいわれるが 競馬の世界ではほとんどの場合上がりの速さと同義使われてる
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 23:47:55 ID:NajYhWNI0
ディープはバツグンの瞬発力持ってたよ それを発揮してるのがコーナーで分かりにくかっただけで
F=ma
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/24(月) 23:50:22 ID:NajYhWNI0
一瞬で置いていかれた 風が吹いていった感じがした とか騎手がコメントしてるの殆どコーナーでの話しだからな 一瞬でトップに入るのがコーナーだから見た目で分かりにくいだけ
新馬戦から瞬発力飛びぬけてただろ常識的に考えて あれが瞬発力じゃねーならどれが瞬発力なんだよw
持続力が優れているという事は瞬発力には欠けているということ 両方同時にえることは同じ生き物で比較する限りありえない 人間でいえば400Mの世界大会レベルのランナーは 100Mの日本大会レベルのランナーに100Mで勝つ可能性はある でもスピードが違うだけで100Mの適正を意味しているわけではない
コーナーで凄いとか4ハロンすべて11秒台でいける持続力とか ぜんぶマンハッタンカフェを持ち上げる時に使われた台詞なんだけどな そして残念ながらディープはマンカヘほど瞬発力に秀でた馬じゃない
>>943 釣り?
一瞬でトップギアに入って、ゴールまでトップスピード持続できる馬は
なんと呼べいいのでしょうか?
瞬発力のある馬は失速しないといけないの?
ディープの凱旋門は、失格騒動からもわかるように、すでにノドの問題が表面化してた。 サンデー産駒は、あとの世代ほどノド鳴りに悩まされる例が増えてきている。 あと、フランスに限らないけど、ヨーロッパは日本に較べて圧倒的に空気が乾燥してる。 ある琵琶奏者がヨーロッパに招かれたとき、放っておくと琵琶がヒビ割れるので、レタスの葉に包んで持ち歩いたそうだ。 結果論だけど、遠征するなら、ノドへの負担を考慮して、直前輸送のほうが良かっただろう。
ディープは高いスピード能力を持っていたため持続型か瞬発力型か分からない 産駒には高いスピード能力が伝わればOK もしスピード能力が伝われない場合は持続型だった場合はコケる 瞬発力型だった場合は繁殖の質からもまず成功する 母方の血統面からは持続力型の可能性が濃厚 POGの写真見るとキ甲の抜けてない小さい馬が多く晩成傾向もありそう こんな感じ?
ディープほどギアの入った瞬間がわかりやすい馬はいないだろ
ノーザン入った種牡馬、軒並み失敗してるからなぁ
950 :
マンデラの2011 :2010/05/25(火) 01:18:19 ID:ZYrDEf4x0
馬鹿ばっかりだな
ダービーはネオとロブロイ、キセキとSS系が人気独占 結果も独占といきたいところだ
952 :
スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI :2010/05/25(火) 03:13:03 ID:ujUjFJUz0
さあ、POGの始まる季節。 PO本を一通り眺めてチェックした。ダービー前で恐縮だが、今年もやりますよ、新種牡馬評価★ まず、ディープ。必ず成功するだろう。骨格バランスがいいのが多い。あのまとまったバランスのよさがきっちり遺伝してた。 具体的に後肢の形のよさ、伸びのよさが目立つ。スピードの源なのである。 ゴツイのよりはスマートなのが多いのも好感。基本は芝向きも、ダートでもやれる。 大物よりは勝ち上がりで群を抜くタイプ。アドベやタキオンの初年度のイメージ。 もう一つ、リファールのクロスが有効らしいことも、すでに発見している。これは○秘情報だ。大物に育つ。 ハーツクライ。こっちは微妙だね。それこそアドベくらいやれれば上等だよ。それも難しいけどな、相手が揃ってきてる状況。 リンカーン、スズカマンボは意外とやれそう。中々いいのが居る。 輸入馬がいい感じ。ザ・ロック、ファンタはやるよ。ファンタは去年のバゴに引き続き、BG系の当たり。 この流れで、2頭が引率してBG系もトレンドの一つとして末席に加わるかも知れない。 他は、サンプルが少ないので判らない。
>>912 都合良すぎなくもないんじゃないかな。
競馬の種類が違いすぎる。ロンシャンの馬場がいくらfirmだったといっても
あんなに起伏の激しい競馬場は日本にない。ハーツがドバイでは楽勝だったのに
アスコットで最後にあっさり止まったのもあんなタフなコースを体験したことが
なかったからだと思うよ。トラック選手にクロカンやらせるようなもん。
しかもラストのラップは前半遅いことで日本並に出るもんだから日本よりさらに
高い折り合い能力と長い脚が要求される。ハーツもディープも早仕掛けだったでしょ。
あれは当たり前なんだわ。日本の競馬はテンと仕舞の一瞬だけだからね。
例えるならポケの勝ったJCのオペのラップの踏み方を日本の馬の場合はしちゃうわけ。
そういう展開面を含めてレースを通して経験させないと欧州中長距離の大舞台では勝てないだろう。
欧州の馬が遠征で勝てるのはまず、必然として遠征しているのでノウハウの積み重ねがあること、
ネイティブが妨害しないことが大きいだろう。日本も一線級を連れて行けば中立地ではそこそこやれることは
明らかな事実。
起伏の激しいコースに強い馬と荒れ馬場に強い馬もまた違うし、ディープは
日本レベルなら道悪や時計のかかる馬場の方が力の違いを見せつけられた気がする。
一番強いのは阪神大章典だったし。ただ、そんな強い馬だったからこそ種牡馬としては
失敗する可能性もあると思う。大体ああいう絶対能力の違いで押し切る馬よりスパっと
瞬発力で切れる馬が成功する傾向は否めないしね。
個人的にはディープの瞬発力はタキオンやマンカフェのような筋力の出力量に
頼ったものというよりは、並外れた柔軟性と心肺能力によるものだと思う。
まぁいうなればゼロ戦みたいなもんかな。一瞬の出力では両者に劣ってたと思う。
954 :
スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI :2010/05/25(火) 03:28:51 ID:ujUjFJUz0
しかし、クラシックはディープ、リンカーン以外は既成の勢力が強い。 ロブロイは引き続き成功だろう、正直言ってロブが後継筆頭になると思う。 去年のコレで、中距離のキセキと言っておいたが、前日のオークスで証明された形になったと思う。 今年の2歳にも、怪物かも知れないのが何頭か居る。こういうレベルだから、1年だけのマグレとかあり得ない。 水面下で沈静してるが如くのクリも不気味。こちらもとてつもないのが居る。 オマケ:ファルヴラヴは失敗じゃないよ。ホワイトマズル級として今後も安定するだろう。
955 :
スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI :2010/05/25(火) 03:52:03 ID:ujUjFJUz0
>>953 最後の三文はほぼ同意だね。でもディープだって筋肉が無かったわけじゃない。
大物に大事なのは、最後の直線でのスピードだよ。
筋肉の塊であるバクシンオーでもマイル以上だと直線でスピードが鈍る。
溜めて、弾ける形というのが必要。ディープ産にはそれがある。オグリやナリブーとは違うよ。
まあタキオンくらいはやれる。ロブVSディープ。これからはこれだな。
後継って何頭もいちゃいけないのか? どうして1頭に決めたいのならパート10000000まで頑張りたまえ
957 :
スタースクリームの逆襲 ◆FOc3d/UqHI :2010/05/25(火) 04:22:14 ID:ujUjFJUz0
>>956 何頭居たっていいよ。むしろ孫が種になって血が繋がっていくためにも。
そのために良い後継の順序立てはあったほうが合理的なのでっていう話をずっとやってんだよね、ここは。
そうは思わないな。優秀な馬を絞って他を淘汰した方が良い。 淘汰された母系に入ったサンデー系がサンデー後継の邪魔をする。
ノーザン入ってない2000M前後が得意だった中距離馬が 軒並み成功してるのはSS自身がそうだったから当たり前か
淘汰は自然に為されるからいいんだよ、人為的にしなくても
それだとSSは父系から無くなる。 収益で外国牝馬を買うという人為的な行為により今もサンデー種牡馬は 存続してる。閉じたマーケットならセントサイモンだ。
ノーザンダンサーも言われたけど生産頭数から今はその心配はあまりないらしいよ。
社台はSSの父系を無理してまで残す気はないだろ ノーザンテースト的に
いや残す気だろう、種牡馬産業が社台最大のドル箱。
SSの血からじゃなく全く別の血からポストSSを探しているように見えるけどな
そりゃその努力はもちろんするだろう。一つの商品で成功すりゃ リスクヘッジのために新商品開発をするのが商売の王道だ。
ダンス産駒のデビュー前の評判はどうだったの?
もうロブロイに牝馬集めたほうがいいだろ こいつからは本物の匂いがする
>>965 社台が海外にポストSSを求めてるとは思えないけどな
久しぶりに海外種牡馬買ったのがチチカスで今年は買ってない
その代わり1億円レベルの繁殖牝馬を買いまくってる
これにSS系や非SSをつけて根幹牝馬にする気だろ
ということは伸び代を海外に見てると
971 :
マンデラの2011 :2010/05/25(火) 08:59:11 ID:ZYrDEf4x0 BE:736439982-2BP(33)
何も心配することは無い
マンデラの2011 父ディープインパクト(2002) 母マンデラ(2000)
マンデュロの後継 父マンデュロ(2002) 母不明(お相手は存在しているが誰だか俺でもわからん)
世界の競馬の流れは、この2頭だけ注目していればいい
ID使い分けんなハゲ
ダイワはもっとすごい。 馬体もクリスエスにまけない。
ロブロイは種牡馬としてはオールラウンダーだろう 中距離って限定はないな 短距離、長距離、ダートもこなすし 苦手が少ない この辺がネオユニとは違う 府中の2000以上は鬼だから ダービー血統になるだろう。 中距離、小回り限定がネオユニヴァース
まぁ、ロブロイはダービー勝ってから持ち上げた方がいいよ。 ネオは牡馬クラシック3勝してるからな・・・。 オークス勝ってダービー2着なら、ここではいまいち扱いのスペと同じだから。
ゼンノロブロイの場合は今年ダービー勝つ勝たないとかは関係無くて 府中の中距離は鬼という結果が出てる。 ネオユニヴァースは府中は苦手というか広いコースが駄目だ ブライアンズタイムのような皐月賞血統になるだろう。
ブライアンズタイムは皐月賞血統なのか 皐月賞は時期的に馬場が荒れがちだから得意なのかな
現役時代の競争能力は ゼンノロブロイ>>ネオユニヴァース(重馬場種牡馬) サンデー系は 種牡馬自身の競争能力が 産駒に受け継がれるので ゼンノロブロイの有利は揺るがない 私が 産駒が走る前からいっていること
競走だ^^;
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/25(火) 14:38:24 ID:xlcLjmf6P
>>977 骨格ががっしりして、瞬発力があるからでしょう。
対してSSは柔軟性に優れ、トップスピードを殺さず伸びられる。
マンデラは今年ちゃんとディープつけたのか?
>>978 ディープインパクトとゼンノロブロイ、フジキセキは
の力関係はどうなんだよw
種牡馬成績から現役時の能力を量ろうなんて愚の骨頂。 タップは弱かったのかよw サンデー系だからとか何とか、全く意味のないこと。
>>985 完全にリンクはしないけど、関係はある
競争能力が高い国は種馬のレベルも高くなる
タップとかオグリを見て関係ないというのは極論
個人的には重賞勝てるレベルより上なら種牡馬としてはOKだと思う。 そこから先は別の要素でしょ。
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/25(火) 17:00:59 ID:Mncvxz350
>>984 それマジかよw
本当にどうすんだあいつw
リボー系は競走能力と種牡馬成績がリンクしにくいとか、良血牝馬とかあんまり関係ないとか聞いたことあるな
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/25(火) 17:04:55 ID:f8k6DvEw0
オカルト
まぁ競走馬として強かった馬が種牡馬としての能力に関わらず結果を残しやすいのは確かだろうが。 よっぽど血統がアレでない限り繁殖の質はそんだけ上がるし。
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/25(火) 21:16:54 ID:xlcLjmf6P
豆を炒るに豆ガラを燃す。 後継が何頭いても良いと言うのは、繁殖の絶対量・質がついて回る競馬ではありえない。 勝者は常に一頭。
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2010/05/25(火) 22:45:36 ID:ujUjFJUz0
>>994 結果論として1頭が選ばれるのはいい。そういう順序ならOK。
数が質を生むという現象は無視してはいけないよ。最初から1頭に絞っちゃいけない。だからダンス基地にあれほど(ry
まあぶっちゃけこの場合1頭に絞る必要はまったく無いけどなw ふるいにかけられて何頭かが残っていく状況が今後も繰り返されていく訳で
後継が常に1頭とかどんだけ種牡馬の墓場志願だよ
1000なら挑戦戦争勃発でダービー中止
トウカイテイオー復活!!
テイオー産駒がG1制覇する!! 1000!!!!!!!
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