サンデーサイレンスの後継種牡馬って 157

ＳS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
マンデラの2011 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
他種牡馬を異常なほど叩く奴

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 156
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272189900/

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）

競馬板に毎日朝昼晩問わずに書き込みを続ける
なりすましアンチフジキセキがいるらしい
詳細は>>2

ダンス×リアルシャダイがこれからのトレンド。

エンドスウィープって「クロフネみたいな成績 + 芝の一流馬」だったんだよな
何が違うん？キンカメはエンドとかなり似てる気がするからミスプロの為せる技？

ロブロイ地方でもマカニビスティーとマグニフィカか・・・
なんでもありだな。

エンドスウィープ産駒は当初は早熟マイラーだろって予想する声多かったしな。
１代目の代表産駒のスイープなんかが良い例だよ。
早熟のマイラーで古馬になったら用なしってさんざん言われてたしな。
それがふたを開けてみればあの通り息が長い馬だったわけだし
ムーンなんかどちらかといえば遅咲き傾向だ。
なんでエンドスウィープからそういう馬が出たのかわからんｗ

だからキンカメもわからんよ。ただそれがミスプロのなせる技なのかは断言できないけども。

>>5
ミスプロ系の特徴ともいうべき筋肉量の多さって特徴は出ているかな

ただエンドの芝トップホースはだいたい細マッチョというか
スマートな体型にみえて筋肉が多いタイプが多いから、キンカメほどの重厚さは無い、
逆にそれが言いとも言える。

マル外エンド産駒も早枯れ傾向は無かった気がする。アルーリングアクトを除いてはｗ
むしろ中距離までこなせる産駒がたくさん出てきてびびった記憶が
母父SSとも相性良かっただけにつくづく早世が惜しまれるな

そう。早枯れでもマイラーでもなかったけど、最初の頃はなぜか早熟マイラーだって言われてたのよね。

大半のエンド産駒はダート短距離なんだけどね。

初年度産駒が米の2歳戦で勝ちまくったんだっけ

クラシック勝ち負けして、古馬Ｇ１勝てる馬を出せる種牡馬が後継。
親父だって、スペ、ディープ、ロブとか数頭しかいないしな。

よく売ってくれたよなエンド

夏に種付け料発表？
ロブロイ５００万か６００万に値上がりか
カフェは今年いくらに上がったんだっけ？

>>13
古馬になって勝てるような種牡馬では後継の資格なしだろう。

スキャンやジェイドロバリーがリーディングの上位に来ていた時代がなつかしいな

>>1
勝ち上がり率の記録作った（翌年ボストンハーバーに更新された）けど
仕上がりの早さ以外に見所がなかったから社台に売られた

売られた後にスウェプトオーヴァーボードとかトリッピとかが米G1勝ったけど
如何せんその２頭も距離に限界見せてたから仕方が無い

>>18は>>12>>14へかな

短距離は長距離に比べて芝とダートの区別つけず走れる馬が多いよね？

アグネスタキオン
G1…9 G2…12 G3…12

ジャングルポケット
G1…5 G2…4 G3…8

マンハッタンカフェ
G1…2 G2…4 G3…9 海外G2…1

クロフネ
G1…2 G2…1 G3…5 交流G2…4 交流G3…3

シルバーチャームやカリズマティックはそろそろお払い箱かな？OP馬少ない上に活躍はダートt中心だし。
SSの後継は成功の最低条件としてNTの血が入っていない馬じゃない。日本におけるNTの血を引く馬の確率高いし

シルバーチャーム
カリズマティック

はお払い箱で来た馬だからなそもそも

>>23
そうだったwラムタラやピルサドスキーとぜんぜん立場が違った

>>20
気のせい

ロブロイゼンノが一番よさそう。

ロブロイは実は今が正念場じゃねーかな。
活躍馬が沢山出てるから早めにＧＩとらないとトライアル専用とか言われかねない。

ダービーでは完成度の違いでピサ（デムーロ騎乗）に負けそう。負けたら絶対トライアル専用とか言われるだろうなw

>>22
サラの輸入数を考えるとそれは全く問題ない、問題があるとすればここでよくいわていれるND懸念でしょ
確かにキセキとダンス、バブルの比較、タキオンや03連中の活躍からそう考えるのも間違いではないけれども
この原因はSS死期とその前後に活躍したSS産駒がたまたまND持ちじゃなかっただけと考える方が辻褄が合う
といってもSS系の大物後継ももはやディープ、ハーツ、ダメジャーしか残ってないわけで
ND懸念が正しいならばこの2,3年の傾向が続き、そうでなければこれに残りの連中を加えた争いになるだけ
俺は当たり前のようにこの連中もクラシックへ有力馬を送り出して早ければ来年には終わると考える
これまでの流れをみても初年度からクラシックへ多数有力馬を送り出した馬に失敗種牡馬はいないからね

>>24
ラムタラもピルサドスキーも遺伝子解析してダメなの分かってて日本に売ったんじゃないかと疑うな。
ファインモーションなんか遺伝検査でやばいって分かって売ったんじゃないかと疑ってしまうな
生まれる前から売るつもりなかったぐらいの血統なのに、生まれた後すぐ手放したからな。
欧米は昔から繁殖能力あるかないか、繁殖入り前に調べるのが普通だからな。
おかしいぐらいの牝系だったのに

ペルーサなんかはまさに父を見てるよう
このままいけばダービー2着フラグが立ってるんだが

・青葉賞快勝
・藤澤厩舎

リーディング上位の種牡馬の年度ごとのCPI見れるサイトってある？

しかしこんな早くにネオ産駒VSロブ産駒のダービー争いが実現するとはな。
正直こいつらがここまでやるとは思わなかった。

アルカセットやロージズインメイがここまで駄目とは思わんかったな
社台以外だともう厳しいのだな・・・

まぁ社台は圧倒的に肌馬がそろってるからな…
ムーンなんかまぁすごい額で買われちゃったからどうしようもなかったんだろうが
社台に引き取られた方が良かったんじゃないかね。
母父ＳＳ牝馬になら濃くなるが付けることもできるわけだし。

>>16
クラシック勝ち負けした馬が、古馬になってもＧ�T勝てるってことだけど・・・。

ロブロイはもっとやれると思ってたんだけどなあ

>>34
ロージズインメイは微妙ですが、アルカセットは期待していなかったな。
>>37
私は逆にロブロイよりもデュランダルと思っていました。

ロブロイはもっとやれると思ってたんだけど〜ってのはネタでしょｗ

ロブロイはダート短距離馬量産種牡馬(ｷﾘｯ)とか言ってる奴いたな

あれだけの名馬の産駒がまだ中央G1未勝利なんて、信じられない。
関係者はロブロイに謝るべき。

社台の種牡馬も非社台の繁殖からはろくな産駒
出してないのが多いから、繁殖に加えて育成の問題も
からんでるんじゃないかな。

だってサンデー入ったらうるさいんだもん。
なんというか、後ろから常に人を狙う感じというか。
とくに熱心でもない爺さん農家には厳しいよね。
スペシャルも初年度から育成ではいい動きしてたけど、
あの体たらく。うるさすぎるから。
タキオンは割とサンデーの割におとなしいから活躍するのはわかってました(ｷﾘｯ

ダート部門（？）の後継はもう完全にゴルアだなぁ・・・
こういう一芸に秀でるというか、専門的に強い分野があるといいね
ダンスの長距離もそうだったはずなんだが・・・ステイヤーの需要が

ダンスの場合長距離というか菊専用機化してるのが問題なんだろう。
ステイヤーなら春天や有馬は馬券に絡んでもらいたい。
ザッツデルタもそうだが菊の頃ピークで後は落ちていくでは…
ダンス自身が菊で競走馬として終わってしまう宿命なんかもな。

まぁメルボルンでは強いかも知れんがｗ

色々と荒らされまくったギムのウオッカが引退したが
ダンスの得意部門の長距離もポケに荒らされて
SS系得意部門のクラシック牝馬路線もカメに荒らされるか
さすがにクラシック牡馬部門はSS系が強そうだが

ロベルト系
初年度が５歳の今日までの実績（シンクリ基準）

シンクリ重賞勝ち馬７頭９勝
Ｇ１フェブラリーＳ、東京大賞典、ジャパンダートダービー
Ｇ２スプリングＳ、ＮＺＴ、青葉賞
Ｇ３ダイヤモンドＳ、アーリントンＣ、エルムＳ

ギム重賞勝ち馬５頭９勝
Ｇ１阪神ＪＦ、ダービー、安田記念、天皇賞秋
Ｇ２青葉賞、スプリングＳ
Ｇ３新潟２歳Ｓ、チューリップ賞、東京新聞杯

グラス重賞勝ち馬６頭８勝
Ｇ１中山大障害
Ｇ２京王杯２歳Ｓ、ＮＺＴ
Ｇ３フェアリーＳ、ラジオたんぱ杯２歳Ｓ、新潟大賞典、鳴尾記念、京都金杯

ブライアンズタイム重賞勝ち馬３頭１３勝
Ｇ１朝日杯、皐月賞、ダービー、菊花賞２、有馬記念２、オークス
Ｇ２スプリングＳ、阪神大賞典２
Ｇ３共同通信杯、中京記念

社台はロベルト系つけるならシンクリ集中じゃなくて、この４頭でばらした方がいいんじゃないかな？

しかしその4頭で何故ボリクリを選ぶかなぁｗ

サラッとJG1混ぜるなよ

全てはディープ次第

>>49
空白もどうかな？とｗ
まぁ障害でもＧ１はＧ１だしね。

ブライアンズタイム、チョウカイキャロルを外しても大勢変わりなしだなｗ
つかナリブーとトップガン以外のブライアンズタイム産はまともに強い馬はいないだろ。
ファレノプシスやサニブやギムなんて結果的に強いとは思わんし。

>>52
競争能力でいえば強い馬は多かったと思うよ
繁殖能力が残念なだけで

それ言ったらディープとタキオンとスペ以外のSS産(ry

ファレノの引退レースといい、サニブやギムのダービーといい
ここぞというときに勝つんだよな。印象深い馬が多いね。

どうも負かした相手がその後違うステージでしか活躍出来なかったイメージが強いからか
空き巣狙いのフロックみたいに見えちゃうのがBTの活躍馬には多いのが…
実際は物差しが使えなくて分からないだけで強かった可能性は感じるんだけど。

>>51
せめてカッコつきくらいにしとけよ、素Ｇ１とＪＧ１ではセールスポイントとしての価値に雲泥の差があるのはお前さん自身も含めて誰もが認識してるだろ？
マルカラスカル見てグラスつけようなんて生産者はいない
グラス自身は１００万ちょいクラスと捉えればまぁまぁの種牡馬だろうが、クリやギムあたりとは環境やら期待度やらが違いすぎる

サンデーサイレンス系がオールラウンドに活躍する状況の中で、
非サンデー系が得意分野で対抗する状況になれば理想なんだが。

個人的には地方も混ぜないで欲しい気も。
中央からも参戦するとはいえ、最初から中央クラシック捨てて参加するレースである
地方三冠とか価値に入れるのは難しいだろ。
どこぞのクリ産もダービー狙わなきゃ地方三冠ぐらい取れてただろうし。

サンデー産でギムや牝馬のファレノより強い馬なんて数えるほどしかいないだろ

地方G1は中央G3以下の価値しかないしな
障害は無論

ファレノプシスはBTらしい大舞台での底力を見せてたけど
ギムは才能がありながら大事なところで取りこぼすひ弱さがあってBTっぽく無かった

フジキセキの最強の大物の話しませんか






後の１０冠馬ダノンシャンティです

ギムはトニービンぽい馬だった。母父の影響が強く出た馬だったんだろう。

地方が格下みたいに思うのはもう古いわ
中央は３歳ダート路線が全く整備できてないから初めから地方デビューする馬も最近は多いし
昔みたいな芝がダメならダートって時代はもう時代錯誤

ギムレットは爆発力が強かった分、やっぱ不器用なとこがあったから
気性も繊細だったんだろうね。

種付けにいくとき若い子が持ってることあるし、大してうるさくないんだなと思う。
顔の割に。

SS牝馬　獲得賞金上位10頭(タゲ調べ)

ダンスパートナー　オークス、エリ女
アドマイヤグルーヴ　エリ女連覇
ダンスインザムード　桜花賞、ヴィクトリアマイル
トゥザヴィクトリー　エリ女
ビリーヴ　スプリンターズS、高松宮記念
スティンガー　阪神3歳牝馬S
ヘヴンリーロマンス　天皇賞秋
フサイチエアデール
スティルインラブ　桜花賞、オークス、秋華賞
フサイチパンドラ　エリ女

BT牝馬　獲得賞金上位10頭(タゲ調べ)

ファレノプシス　桜花賞、秋華賞、エリ女
チョウカイキャロル　オークス
シルクプリマドンナ　オークス
ナリタルナパーク
シルキーラグーン
ニシノナースコール
スプリングバーベナ
マイネヌーヴェル
マイネソーサリス
レディルージュ


やはりBTは牡馬か…

>>47の重賞勝ち馬

シンクリ種付け料６００⇒６００⇒６００
ダンツキッスイ、モンテクリスエス、サクセスブロッケン、サンカルロ
アプレザンレーヴ、マチカネニホンバレ、アリゼオ

ギム種付け料３５０⇒３００⇒３００
ゴールドアグリ、ウオッカ、ヒラボクロイヤル
スマイルジャック、アブソリュート

グラス種付け料４００⇒４００⇒３５０
フェリシア、サクラメガワンダー、マイネルスケルツィ
オースミグラスワン、マイネルレーニア、（Ｊマルカラスカル）

ブライアンズタイム種付け料・・・わからん
ナリタブライアン、チョウカイキャロル、マヤノトップガン

さて寝よ・・・

クラシック牡馬：ネオユニヴァース
クラシック牝馬：スペシャルウィーク
短距離：フジキセキ
長距離：ダンスインザダーク
ダート：ゴールドアリュール

パパの才能、みんなでひとつずつ。いいことだ
あとは現役時のスペ・ロブ・ディープのような古馬路線の本格派牡馬が出れば完璧
ゼンノロブロイはまだまだ未知数。ダービー・オークス・古馬戦の結果次第では
わりと万能だったタキオンの再来の可能性も…デュランダルもまだこれから
さらにディープ・ハーツ・メジャーの期待の3頭も控えている

ＳＳが得意だった分野を見事に産駒が引き継いでるよな。
特に春のクラシックな。

マンカフェ涙目

まぁリーディング取ったわりにＳＳ後継馬の中での立ち位置が微妙だが

ネオユニとロブロイをバブル並だろを予言した俺が思うに
ダメジャーはバブルの再来として失敗する

スレの趣旨に反するけどサンデー系独占の現状に一矢報いる他の血統の奮起を期待したいですね。

マンカフェは種付け料かなり上げてしまったのもマイナスになるかもな。
リーディングよくてもＧ１一つも獲ってない馬の値段じゃないしなぁ。

>>73
メジャーに関してはその予言当たるかもと思ってしまう。
スカブーの仔だからという期待値がほとんどだと思うんで
それがどう反映されるかだけど。

ディープインパクト 　　　　　　　　 900万円
マンハッタンカフェ 　　　　　　　　 600万円
ネオユニヴァース 　　　　　　　　　500万円
コマンズ 　　　　　　 　　　　　　　　500万円
ブライアンズタイム　　　　　　　　 400万円（FR無）
ダイワメジャー　　　　　　　　　　　400万円
スペシャルウィーク 　　　　　　　　400万円
キングカメハメハ 　　　　　　　　　400万円
アドマイヤムーン　　　　　　　　　 400万円
フジキセキ　　　　　　　　　　　　　 350万円
ディープスカイ　　　　　　　　　　　 350万円
ゼンノロブロイ　　　　　　　　　　　350万円
シンボリクリスエス　　　　　　　　　350万円
ヨハネスブルグ　　　　　　　　　　 300万円（C)
フレンチデピュティ 　　　　　　　　 300万円
ハーツクライ　　　　　　　　　　　　 300万円
ジャングルポケット　　　　　　　　 300万円
コンデュイット　　　　　　　　　　　 300万円
ゴールドアリュール　　　　　　　　 300万円
クロフネ　　　　　　　　　　　　　　　 300万円
チチカステナンゴ 　　　　　　　　　 250万円
サクラバクシンオー 　　　　　　　　250万円
アルカセット 　　　　　　　　　　　　 250万円

ストラヴィンスキー　　　　　　　　　200万円（C)
アルデバラン　　　　　　　　　　　　 200万円（C)
ロージズインメイ　　　　　　　　　　200万円
メイショウサムソン　　　　　　　　　200万円
ダンスインザダーク　　　　　　　　 200万円
タニノギムレット　　　　　　　　　　 200万円
キングヘイロー　　　　　　　　　　　200万円
アグネスデジタル 　　　　　　　　　 200万円
ファンタスティックライト 　　　　　　 200万円
パイロ 　　　　　　　　　　　　　　　　200万円
デュランダル 　　　　　　　　　　　　200万円
タイキシャトル　　　　　　　　　　　　200万円
ステイゴールド　　　　　　　　　　　 200万円
バゴ　　　　　　　　　　　　　　　　　 180万円（C)
マツリダゴッホ　　　　　　　　　　　 150万円（出生）
マヤノトップガン　　　　　　　　　　　150万円
ファスリエフ　　　　　　　　　　　　　 150万円
ストーミングホーム　　　　　　　　　 150万円
スタチューオブリバティ　　　　　　　150万円
スズカマンボ　　　　　　　　　　　　　150万円
シニスターミニスター　　　　　　　　150万円
グラスワンダー　　　　　　　　　　　　150万円

意外と便利
バゴもう復帰した？

マンコズは500万円か・・

>>73
ダイワメジャーの失敗はあり得ないよ。
成功確率は１００％と言っても過言じゃない。

>>70
ダンスはまだ長距離ではなく菊専用機だし、スペは4年に1回、1頭ずつで牝馬クラシックとは言えないな…
これでアパパネがオークス取ったら亀は牝馬クラシックだね！って言っちゃうぐらいの違和感がある。
キセキはあとNHKマイルが取れれば鉄板か。ってまぁファインが2着取ってたっけ。

ストーミングホームは成功するかもしれんな。

　　　勝率　連対率　複勝率
芝　12.6%　22.1%　30.7%
ダ　16.2%　26.0%　33.3%

Machiavellianの系は良いかもしれない。

Mr. Prospector 37.50% 2 x 3
Native Dancer 15.63% 4 x 5 x 5 x 5
Natalma 12.50% 4 x 4
Almahmoud 9.38% 5 x 5 x 5
Nasrullah 6.25% 5 x 5

サンデ×ND牝馬だとAlmahmoudが５本でまずいんか。

ネオもちと高いかなと思ったが、こんだけ牡馬クラシック強いなら妥当なのかな？

ロブロイネオマンカフェ
この辺が最高位で一律400くらいでええんちゃうの

ダメジャー恐ろしく高いな
何か協力なポジティヴファクターでもあるの？

マンハッタンカフェつけるなら
マツリダの方がお得感があるな。

マツリダじゃあ売れないんだろうが。

>>76
キンカメ、ロブロイ、チチカス、ステゴが安い
コマンズ、デスカ、シンクリ、アルカセットが高い

アルカセットは正直ここまでダメだとは思わなかったな
タップダンスシチーはまあ妥当なんだけど

ディープスカイは高いな
ちゃんと牝馬集まってるだろうか

すいーぷとうしょうだっけ

アルカセットは大した繁殖もらってないんだから、
こんなもんだろ。
シンジケートでも組んで生産者が種付け株を持ってたら、
もっといい繁殖もらえるんだろうけど。

あるかせっとのたねつけりょうっていくら
30万くらい？ならおｋ

ステゴ今年の３歳が壊滅的だから安いとは思えんが

アルカセットはダーレーの最期の株馬
おまけでルールオブローの種付け件も入ってきてお得です。

株持ってる癖に一番いい繁殖用意しない牧場連中にも
問題があると思いませんか？

他の外国産種牡馬と比べると、
アルカセットって結構話題にのぼるよな。
ダーレーだからか？

なにしろJCレコード勝ちだもんな

ステゴの場合は競走馬レベルまで体が育ちませんでしたってリスク考えたら高くはできんだろ

>>72
守備範囲の広さ：マンハッタンカフェ

というのはどうか
スプリントから春天まで・たまにダートもあるよ！な感じが

>>91
スイープとカワカミ。これだけ聞くと初年度から奮闘してるなと思うが…

スイープは初仔のタキオン産駒の出来栄えがかなり良かったというのと
スカイの母系と同じ系統の肌馬が自分とこにも何頭かいるという縁が決め手になったみたいだが。

ディープスカイは今年はスイープとカワカミじゃないっけ

ダーレーの馬って高そうなのになかなか成功しないね。

プスカはダーレーも繁殖をたくさん用意してくれるだろうから、
サンデー孫種牡馬としては今までの中で最高待遇になるだろうな。

ディープスカイがタキオンみたいになれれば面白いんだけど・・・はてさて
牝系がショボイのが気になるんだようなぁ

タキオンが死んでくれたからね

アルカセットは期待されて種牡馬入りというより
欧州に居場所が無かったから日本に来たって感じだったでしょ

同系キングズベストも数少ない○外からG1好走馬出してるというのに・・・
アルカセットは不甲斐なさすぎ

アルカセット全成績
芝3勝
ダート6勝
勝馬率.110
EI 0.08

スイープとかカワカミは社台牝馬だった方が良かったかもなぁとも思う。
カワカミなんて大事な初年度なのにスカイかよ…と正直思った。

これ以上社台に一極集中することを
望んでるやつっているんだ・・・

ゼンノロブロイ×カワカミプリンセス
走りそうｗ
府中で大爆発

ネオユニヴァース×カワカミプリンセス
6戦5勝　皐月賞
ありそうｗ

ネオならスイープに付けた方が走りそうな気がする。
ロブとカワカミは面白そうだな。

フライトのほうがましな希ガス

ネオって社台以外はろくな産駒がいないからなあ。
本当評価に困る種牡馬だ。

ベッラレイアはネオを交配予定

ネオは春の３歳牡馬限定ってのがそもそも偏り過ぎてる。でもそれは大きく評価される。
ネオ産駒買う人で息長く地味に活躍する安定馬欲しさの人なんかいないだろうし
ここまで偏っちゃうとかえって産駒売りやすいと思うしな。

>>116
まじ？ベッラ好きだったんで楽しみ。

>>117
160〜170頭から1〜2頭の当たりで売りやすいも糞も無いわ

毎年１００以上付けてるのに牡馬クラシック一つ取れない種牡馬がどんだけいると思ってんだ。
てか170頭で1,2頭大当たりが出れば上等だろうに。大物引きたいって馬主相手には売りやすい馬だよ。
ネオは牡馬クラシックに強いという売りがあって、それを求める馬主もいるだろってこと。

牡馬クラシック　ネオユニ　タキオン
牝馬クラシック　スペ　タキオン
短距離　フジキセキ
ダート　フジキセキ　ゴールドアリュール
海外　フジキセキ

こうだな

俺もそう思うｗ170の中に大当たりが一頭入ってるってなかなか率のいいくじだ。

カメやクリなんて大当たりなしのクジみたいなもんだからな

>>122-123
「この売り場から１等出ました」に釣られるタイプだな。
大当たりが出るかどうかは運だろjk

124 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 07:43:00 ID:xhQBYAzp0
>>122-123
「この売り場から１等出ました」に釣られるタイプだな。
大当たりが出るかどうかは運だろjk

運じゃなくて確率だな。
つうかネオユニとかスペは比較的当たりが絞りやすいだろ。

資金があるかどうかは別な話で。

カメの場合は大当たりでなくても2等3等が出やすいからこれからも売れ続けるだろうけどね

ネオユニは大当たりが出ると言ってる奴は前走成績の良い馬に厚い印打つTMと一緒
大当たりが出ないと言ってたエルがソング、アロン、ヴァーで立て続けにGI勝った途端に手の平返す奴

はいはいエルコンが好きなのはわかったから

あれがエルコン好きに見えるって頭悪すぎだなｗ

確かに170のうちにあたりはあるだろうが
実際に買うときは既にそのあたりとおぼしきものは除外済みだろ

当たりクジだけ社台グループにぃ？

ネオロブはルーキーイヤーから活躍してる1年目と2年目のスーパールーキー（結果出し）
これからの期待度MAX

一方、クビクビ言われながらクビが迫った年にだけ、活躍してクビつなげ、翌年期待すると結果出さない種牡馬
いいとこで目立つから年棒だけバカ高い
1年目打率不振→2年目活躍（年棒高騰）→不振→不振→活躍→不振→？
だ〜れ？

スペシャルウィークかな

>>124
その売り場から1等が出ることは確定してるんだよ。
社台の牝馬の仔と絞り込めばもっと確率は上がる。

エルコンって春のクラシック勝ったっけ？？

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ゴールドアリュール

一流種牡馬
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　シンボリクリスエス

二流種牡馬
　ダンスインザダーク
　キングカメハメハ
　アグネスデジタル

三流種牡馬
　タイキシャトル
　クロフネ
　グラスワンダー
　メジロマックイーン
　タニノギムレット
　ステイゴールド
　アグネスタキオン

そっくりさん
　ゼンノロブロイ

これあきた。

>>134
別に確定はしてないだろ。
つうか確定とか言えちゃう程度の認識て酷いなw
ＳＳですら確定がないのが競馬なのに。

コマンズって誰？

馬主って職業自体がくじ引きみたいなもんだからな。
当たりが必ず入ってる箱なんてまぁないんだが、完全なくじ引きじゃないだけに
当たりの出やすい箱があるならそこから引きたいわな。
ちなみに宝くじの一等が出た売り場とかは完全に運。
新橋に毎回当たりが出るような売場あるがあれは数の暴力だな。単純に売る数が多い。
ネオとスペは当たると一等、外れると300円みたいな感じ。
スペは当たる確率が低すぎるが。ネオはそう言った意味では毎年出せるならかなり優秀かと。

ステゴは単価１００円で１等１０００万円だけど１００万円の当たりは多い

捨て子の100万円の多い当たりて何？
1万円以下の当たりならば心当たりあるけども

どうせ一発屋なんだからネオの繁殖スペにまわしたほうがみんな幸せだよな

スペが死ぬ

スぺって今3歳世代リーディング何位？
1月くらいにキンカメと1位2位争ってたのまで覚えてるけど
ここの住人は「すぐ枯れるｗ」「どうせ早枯れで落ちてくる」ｗと言ってバカにしてたけど結局どうなったのよ？

自分でみろよ糞

ＳＳ系種牡馬って自身の劣化コピーみたいな仔しか生まないよな。
これじゃ芝中長距離はディープインパクトの天下になるだろうね。

種牡馬入りするのはほとんど名馬なんだから仔が劣化コピーに見えるのは仕方ない。

ID:+BhlWYWx0は論理的思考が破綻してるいつもの奴だな

スペを仔が越えようとすると大変だもんなあ
ダービー、天皇賞春、秋、JC
格が高いの全部とってるようなもんだし

ディープはそれこそ凱旋門賞勝つくらいじゃないと超えられないな

ダスカとウオッカは親父を越えてると思う

ウオッカはサンデー系じゃないからな

ディープスカイも超えてるだろ

フライトもダービー馬だからタキオン超えてるだろって言ってるのと同じだなｗ

タキオンは皐月賞馬じゃん。何でフライトが上になるの？
タキオンとスカイなら明らかにスカイが上だけど。

あとジャーニーも確実に親父超えてるな。

デルタになってくるとうーん微妙。

ＳＳ系種牡馬の仔でＳＳ直子と同等以上のポテンシャルを持っていたのは

シーザリオ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
レッドディザイア　　

くらいじゃないか。
牡馬の一番馬はドリジャ？デスカ？ドリパス？
ピサとペルーサは今後の活躍次第。

スレの趣旨とは違うけど、サンデー牝馬の資質を活かせる傑出した非サンデー系種牡馬を期待したいですね。
現状でまともなのは、キンカメ、クロフネ、クリスエス程度の種牡馬しかいないのでは宝の持ち腐れでしょう。

シーザリオ、ブエナビスタ、レッドディザイアと
ダイワスカーレットじゃ随分違うだろ。

>>157
今のところドリジャだな

>>157
普通はサンクラシークとカネヒキリだろ
馬鹿なの？

>>158
カメ・クリ・クロフネよりはジャンポケの方がSS牝馬の資質を引き出せそうだけどな

>>145
上位から落ちた種牡馬がいるおかげでその下が軒並み順位UPしております

昨年の2歳リーディング(2007年産世代)
1　 キングカメハメハ
2　 スペシャルウィーク
3　 クロフネ
4　 フジキセキ
5　 サクラバクシンオー
6　 マンハッタンカフェ
7　 ネオユニヴァース
8　 アグネスタキオン
9　 ゼンノロブロイ
10　シンボリクリスエス

現在の2007年産世代リーディング
1　 キングカメハメハ
2　 クロフネ　　　　　　　↑
3　 ゼンノロブロイ　　　↑
4　 マンハッタンカフェ　↑
5　 ネオユニヴァース　 ↑
6　 スペシャルウィーク　↓
7　 フジキセキ　　　　　　↓
8　 アグネスタキオン
9　 サクラバクシンオー　↓
10　シンボリクリスエス

>>161
コジキセキの基地なんですね、わかりますｗｗｗ

>>157
実際にSS直子以上を証明したのはシーザリオだけだがな
スペのホームランを同等とするとそんなものか
こうしてみるとやはり大物はND系ばかりだな、スペに至っては自身にも入ってる
ネオやロブロイにももっとND系牝馬を回してあげて

ＳＳ孫最強馬　サンクラシーク（父フジキセキ）

皆さんは忘れているんですか？

ディープインパクトのダービー
シーザリオのオークス

その年　ダービー＆オークス　連対率１００％を達成した種牡馬が２頭いたことを・・・

シーザリオが勝ったSS産駆ってエアメサイアとかデアリングハートか。

スペのホームランがSSの中段位のレベルか？

社台の育成が国内では図抜けすぎててもはや種だの畑だの以前のはなしになっていってるような
ど田舎の無名高校から己の力だけで東大行くようなのもたまにはいるけど
徹底されたカリキュラムのレールに乗っかったやつの方が圧倒的多数派みたいな

スペの世代別リーディング６位まで転落してるね
たぶん今週、タキオンかキセキ、あるいは両方に抜かれるからさらに下がる
「世代別リーディングでは上位だ！！！」とか言ってた基地の人達はどんな気持ちなんだろｗｗｗ

最終的にはバクシンオー、クリスエスにも抜かれて10位かそのくらいだろうねｗ

あ、もう調べた人がいたのかｗ

6位だったら十分上位じゃないか
俺のウンスは種牡馬としてやばすぎる状態なのに

>>169
普通に考えればわかるのにね

社台がやってるのは典型的なサプライチェーンマネジメントだな
上流から下流まで手掛けてつけ入る隙が無い
照哉は慶応経済卒だしその辺の畜産関係のおっちゃんとは発想が違う

>>156
ルドルフとオペラオーとディープが同じ強さだと思ってる奴だなｗ

>>165
ダンス、スペ、ディープ基地乙ｗ

スペはまあ一部のトップホースは例外として
早熟傾向が顕著だからまあ世代リーディングの話は
いまさらする必要はないべ。

>>164
いや、おまえ馬鹿なの？って聞いたんだが

中小牧場が社台グループに対抗するためにどうしたらいいか
わかってる人間が中小にどれだけいるんだろう？
もしかしてら1人もいないでただ単純に「良い馬作り」しか頭に無いかもな

>>179
まぁ、まずは社台に対抗できるブランド作りしなきゃどうしようもないわな。
けどお金かかるから、もうどうしようもないんじゃないかな？
社台にサンデーが入ったおかげで中小牧場は厳しくなった。
社台産の価格のインフレで格差がひろがっちゃったからね。

なんでロブロイがんばってるのに基地もいないしけなす奴もいないの？
微妙な立場で嫌なんだけど・・・他の基地みたいに扱って一流の仲間入りさせてよ

ランニングコストを抑え、社台がやってないことをする。
（米国サプリや飼料に頼らず、自分でいいのをつくるとか）

とりあえず社台１人勝ちの大きな理由は
間違いなく種牡馬。

結局種牡馬で金吸い上げている限り、中小はどうやっても勝てない。
かといって協会はそこまで力ないし、凄い種牡馬もいない。
それとなんか民主党が事業仕分けで潰そうとしているらしいね。

もう種牡馬で当てるしか無理でしょｗ
どんだけ差があると思ってるのよｗ

経済的には勿論、人的資源も馬資源も遥かに劣るのに
社台に勝てる理不尽な道理はない。
分を弁えて地道にやるしかないよ。

育成もあるが、繁殖と種の差が結局でかいよ、マイネル見るとそう思うｗ
まあ種牡馬で当てて経済力無いと無理だねｗ

>>183
勝つ方法はあるぞ。
国が本気で投資して社台とタメ張る牧場を作る。
民業圧迫といわれようが無視して最高の施設と人材と馬を大人気なく買いまくる。

まあムリだけどそれくらいしないとかわらないかと。
とりあえず零細農家には辞めてもらうべきだと思うよ。

>>180
問題なのはインフレじゃなくて安売りのほうだよ
社台の不当廉売ともいえるダンピングで他の種牡馬繋養牧場はほぼ瀕死
種馬と肌馬の生産の二大要素の片方がほとんど社台の独占状態になって
完全に勝負ありだな

協会の馬つけりゃいいのにね。

>>188
要するに資金規模の格差が激しいわけだ。
これはもう国が介入しちゃってもいいんじゃない？
明らかに購買者にも不利益が出てるよ。

>>189
協会の種牡馬だと高値が付かないんだなこれが。
協会が超良血牝馬も買いあさって安く仔馬売ればいいんだよｗ
で、軌道に乗ったら民営化。

>>181
ペルーサがダービーとるようなことがあれば基地もけなす奴もでてくるよ。
というか1年目の種牡馬相手にそこまで褒めたり貶せないよ。
期待はできるけど今んとこは頑張ってるよなぁ…としか言いようがないんじゃないかね。

国が社台規模で国営牧場をやっても
所詮お役所仕事、数年で数百億の赤字抱えて潰れるだけさ
社台のノウハウは社台にしかないし
馬も人材もいいのは社台が独占してるわけだしね
独占禁止法適用して10社くらいに解体するしかないね
資本主義国でそれは100％ありえないけど

ロブロイはディープとハーツにいい繁殖持ってかれて、
今年2歳の世代の成績がガクッと落ちそうな気がする。

2009年終了時点
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　　４２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０４　　　２３　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０６　０５　０３　０５　０４　　　２３　　０７世代○○○○○○△△△△△×××
０８世代　　００　０２　０２　０１　０１　　　０６　　０８世代△△××

>>193
チェルシーがケニヨン引き抜いたみたいに社台の重鎮に大金つかませリャいい。
本気出せばそれくらいできる。

企業努力をし続けてきた社台が強いのは当たり前だ
じゃあ他の大牧場はにやってたんだ？
現状に胡坐をかいてたから差がついたんだろ

>>197

まず生産地が一つしかないからそういう形に収斂されるのはある意味当然の帰結だよ。

現時点でだっていい繁殖にはローテーションで期待できる種付けてるし
スペ、ダンスに付けた良い繁殖を後追いするようにディープ、ネオが付けてるように
ロブも結果だせばそのうちまわってくる。

大枚はたいて海外から大物輸入したら当然種付け料もそれなりに
とらないとやってけないけど社台が400万とか500万でそれなりの
種牡馬種付けさせてたらどうやったって社台に行くだろｗ

つうか社台とノーザンに分割されたんじゃないの？

中小は競馬バブルの90年代に余裕ぶっこいてたツケがまわってるな
あの頃はまだ楽だったから社台が必死こいて海外から種牡馬や繁殖牝馬輸入したり
設備整えてるのボーっと見てたんだろ
本当ならそのとき金出し合って社台に遅れをとらないようにしなければならなかった

>>200
そもそも海外から必ず買う必要も無いわけだ。

例　アドマイヤムーン

外国の有力生産者を国が金を使って誘致してもいい。
借金まみれの零細牧場買い上げて綺麗にしてから売り渡すとか。

>>202
ラムタラでやってたじゃん。
種牡馬産業なんて運だよ。社台だってＮＴ当てなきゃ
今頃存在してなくてもおかしくない。

零細な牧場なんていくらでも潰れてかまわない
それが資本主義だし馬産だけ例外的に考えるのはお門違い
競争に生き残れる大牧場だけあれば良い

国産サンデー系

週刊238馬
奇跡の光！

あたたたたたたたたたたたたっ　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)
あたたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた
あたたたたたたっ
あたたたたたた
あたたたたたっ　ペルーサ(ゼンノロブロイ)
あたたたたた
あたたたたっ　サンライズプリンス(アグネスタキオン)
あたたたた　サンテミリオン(ゼンノロブロイ)　ハンソデバンド(マンハッタンカフェ)
　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
あたたたっ　アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)　コスモネモシン(ゼンノロブロイ)
　サンディエゴシチー(マンハッタンカフェ)　ダノンシャンティ(フジキセキ)
あたたた
あたたっ　ジュエルオブナイル(デュランダル)　シンメイフジ(フジキセキ)
　ステラリード(スペシャルウィーク)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
　ダイワバーバリアン(マンハッタンカフェ)　ネオヴァンドーム(ネオユニヴァース)
　リディル(アグネスタキオン)

つってもテイエムとかマイネルみたいな独自で頑張ろうとしてる男気あるところを、お前らバカにしてるばかりじゃん

>>205
その通り。
馬産なんて他の農業と違って安全保障的な意味で保護する必要なんて無いんだから力の無い零細にはさっさと退場してもらうべきなんだよ。
この商売は先行投資が大きい上に収益が運に大きく左右されるからそもそもの資金量が結果に対して大きくものを言うしね。

>>204
それは種牡馬しか見てない
社台が強いのは種牡馬事業だけの局所的な話じゃない
生産育成販売全部(ある意味ではレース内も)支配してる経営力の圧倒的な強さ

>>205
いや、どの業種にだって国による中小保護はあるよ。
資本主義は民間の話で、国が投げっぱなしにするって事じゃない。
中小が潰れたり、失業者が溢れたり、国益を損ないかねない事には当然介入する。
まぁそれなりに、だけど。

＞＞社台が強いのは種牡馬事業だけの局所的な話じゃない
生産育成販売全部(ある意味ではレース内も)支配してる経営力の圧倒的な強さ


それらはＮＴ，ＴＢ、ＳＳと立て続けに大当たり種牡馬を引き当てまくったことによって
付随的についてきたものだよ。

>>207
「男気」云々は余計だしどうでもいいよ。

潰れそうな牧場は全部ダーレーに吸収されればいいんだよ

>>210
産業構造が変化しても国家経済に影響を与えない産業には国は冷たいものだよ。
そもそも資金ギリギリで馬産をするなんてのが構造不況なのだから、国、農協が彼らを
甘やかしても付け払いを先延ばしにしてるだけ。農地はあるのだから事業転換は容易だろう。

それと、君が言うようにここまで社台が強くなると他の業者の努力不足を批判していてもどうしようもない。
世にある経済格差問題の自己責任論と同じ。広がりすぎた差は勝ち組に対する逆風になったとしても一回
デフォルトしないと仕方ない。

>>209
まぁどこまで包括的な経営を認めるかなんだよね。
現状は公正競馬を徹底させる為に騎手や調教師といった直接的にレースに関わる部分は細かく規定があるけど、生産やなんかは緩いよね。
でもあまりに一手に収まることが多方面に悪影響として出ていると感じる人がここらにいると。
その悪影響が公正競馬にまで及ぶようなものだとなれば何らかの対処があるかもしれんし大義名分が出来る。
まぁでもそれは国の胸三寸だけど。

ついでに、クールモアにも進出してもらいたいな。
米豪でも成功してるし、血の交流はかなり進むだろう。

鳥居さんみたく牧場うすら汚くても金あるところもあるし、
結局中小でもしっかりしてるところが残る。

>>212
お前のレスのほうがどうでもいいよw
中小がどうの、頑張ってないからどうの、と言う割にそういうとこをバカにしてる事実を書いてるだけだし。
わざわざレスしてきたって事は充分身に覚えがありそうだね。

>>214
直接的に中小を救うという名目はあまりないけど、一企業の独占という事には割かし敏感。
まぁ独占なのかどうかよくわからんけど。

>>211
いやいや育成場はTB、SS以前だしセレクトセールも98年からだから
準備段階にはTBSSの成功にそれほどあやかってないだろう
ようするにラムタラ輸入で満足してた日高はマヌケ
育成場も、セリ市も、一口馬主クラブも協力して整備しなければ
勝負にならない

>>217
逆風の中でもしっかしした経営が出来るところは残ればいいと思うよ。

>>217
マイネルは独自の金の集め方で頑張ってるよね。
ああいう人は大事だよ。

>>220
ＮＴが偉大すぎたんだよ。資金量が潤沢になってからは何をやっても上手く行く。
リアルシャダイもお忘れなきよう。

>>219
種牡馬ビジネスにおいては独占という認識で良いんじゃない？
40パー以上の売り上げは多分あるでしょ。

サプライチェーンマネジメントなんて製造業とかコンビニスーパーとかの
他の産業じゃだいぶ昔に流行った話だけど
競馬産業ではまともにやってるの社台グループだけなんだよ
生産→育成→販売の馬産に関わる一連の流れを包括的に営むことで
社台と他の生産者とは完全に次元が違う

>>222
つうかさっきからズレてる
NTやらの成功は社台が単独でやれた理由にすぎない
他が手を出さなかった理由にはならない

>>195
世代レベルイメージだけじゃアレだから、データ拾ってみたらイメージ通りでワロタでござるの巻き

>>224
社台→競馬ゲームのプレイヤー
その他→モブCPU
って事か

>>225
そもそも社台はＮＴが出なかったら他の中小と同じかなくなってる。
だから、資金量が段違いになって一人がちになってからの社台の施策をほめても
どうしようもないし、これだけ差をつけられてしまった今ごろに日高を批判しても
何も始らない。

君が言ってることは貧乏負け気味にどうして東大に行って国家資格を取るか
大手企業に行かなかったんだというようなこと。

社台への嫉妬が見苦しい

>>225
他も手を出してるんじゃね。
早田なんかは一時期飛ぶ鳥落とす勢いだったし。
ラムタラなんかはSSが爆発してもうこりゃやべんじゃね？ってなってから仕方なく導入した面もあるから、それだけいびつに見えても仕方ない。

いい肌仕入れて手堅い種付けてオーナーブリーダーとして地道にやれば損はしない仕組みだと思うんだけどなぁ。

ロージズインメイなんかも当たらなかっただけでしょ。
絶対量が少ないからしょうがない面はある。

>>226
2着や3着って展開や面子で変な馬が来る事がままあるしな
勝ち切った1着とは雲泥の差があるよ

>>228
だからズレてるって

>>232
クールモアなんかもそうだけど種牡馬ビジネスは、売り物の品質と仕入額が
簡単に相関してくれるようなものじゃないから結局何発外してもあたりが出るまで
引き続けられる資金力が大きくものを言う商売なんだよね。

逆に言えば一発当てれば全てが上手く行く。

>>234
今更日高の失策を追及しても仕方ないというのが自分の立場。
君にずれているといわれてもどうでもいいよ。確かに吉田一族の経営手腕や
先見性があるのは確かだろうけど、運が大きかったしテルヤがＮＴを落札しなかったら
今のような繁栄はなかっただろう。他の牧場が大牧場になってた可能性も普通にある。

だから、今は社台がどうやって大きくなったか、他がどうしてダメかよりも
この開きすぎた差を是正して市場競争が円滑になる手順を考えるべきだと思うんだ。

>>228
今の状況では優秀な吉田三兄弟が
中小牧場の息子だったとしても
ずっと中小のままだろうしなw

>>233
データ5着（掲示板）までなんだが・・・それ主観だよね客観じゃないよな

>>235
早田牧場はほんとにただの一発屋だった件・・・

>>235
シンボリもパーソロン当ててるんだがそれだけだった件・・・

>>237
そういうこと。これだけシェアの占有が進むともし中小がＮＴクラスの種牡馬を偶然に購入できてもまず大勢を覆せない。

>>236
君が言ってるのは社台が単独でやれてる理由の説明でしかない
俺は中小がそれぞれ単独で社台と同じことしなかったのが
間違いなんてことは言ってないしそんな経済力無かっただろ
金出し合ってラムタラ輸入するなら他にもやらなきゃいけないことが
あったって話だ

ラフィアンみたいなところが複数出れば
何かいい種を当てるところも出てくるだろうな。確率論なんだよね。

イメージや主観、データや客観の区別も出来ないやついんね

>>240
まあ一発当てれば全てというのは言いすぎだね。
ＮＴを当てた余勢で社台が経営をうまく進めたのは事実だし
歴史的種牡馬を連発で引き当ててもうどうしようもない差が付いた感じ。

今更中小が経営改善しても追いつけない。

>>239>>240
90年代までの種牡馬ランク見ればまだまだ他の牧場も余裕あったのがわかる
差がついたのは生産以外の部分で何をやったかだ
社台は単なる競馬脳じゃなかったんだよ

>>242

金出し合ってラムタラ輸入するなら他にもやらなきゃいけないことが
あったって話だ


だから今更言っても仕方ないｗブルーワーカー40歳が頑張れば国�Tのキャリア官僚にでもなれるんかと。

まあ、失敗種牡馬も居たわけで
努力して、尚且つ運に恵まれたのが社台なんだろ
それが是正すべき、といっても、そんなのは一部が気に入らないから、という理由でしかないんじゃないか

社台の経営方策が正しければ独占が許容されるのかといえばそうではないのが経済。
いくら他がダメでも一人勝ちは許されない　例　AMD

つうかこれだけ言っても生産だけの次元から頭が離れないんだからな
そりゃ中小と社台の差がどんどん開くよな

>>237にいっさい反論ができないのであれば
やはり役所に介入してもらった方がいいよね

なんでもそうだけど、伸びていく段階と独占に差し掛かる段階では許容される方針が変わってくるのは当たり前の話。

まぁだからといって今の社台が中小を潰すべくガンガンやってるとも言わんけど。
社台にしてみりゃ派手になり過ぎずなるべく現状をキープしたいってとこだろうね。

ようはＳＳ引いたからだろｗ
社台の経営がよかったとしてもＳＳ引いてなければここまでの差にはなってない
生産以外の部分とか言っても、結局ＳＳ引いたからそれができるようになっただけｗ

>>250

だから、今更中小が社台の方式でやっても勝てないんだよｗ
そこを理解しろｗ

で、組合でやって効率化するというのならヤバくて手を引きたいが
辞めれなくなってるところは国が綺麗にしてあげてもいいんじゃないかなと。

育成に掛かる施設とか人材とか、中小で共有化出来んもんなの？
馬そのものの素質以外の要因で優劣がつくのは競馬ファンとして寂しい限り。
健全な業界の発展にも阻害しうる話だと思うんだけど。

>>255
施設や人材共有ということでは出資比率で利害調整するのが難しそう。
一社に纏める方が早いんじゃないか？

>>254
そりゃ何にもやらない奴の言い訳だな
手を打てば少なくともただひたすら中小が社台の養分になるだけの
流れは変わるからな

>>255
あと販売網ね
馬を売って得た資金で次の馬を作るってサイクルが上手く回らないとダメだ

育成にかんしては差はあるけど大きな差じゃないと思うよ。
そこまで差があったらほぼ独占状態だろ。

>>256
まぁそれもJRAに音頭取ってもらうしかないな

完全に経済板の自己責任厨と同じだな。

>>257
なるほど君は日高を過大評価しすぎている。
40歳ブルーワーカーに今更東大に行けとか不動産鑑定士免許を取れとか
言っているようなことだよ。農協が甘やかしてダメになっちゃってる業界だから
今更彼らの自助努力には期待しない方がいい。

あとは医療とかな
社台の馬が専門に雇ってるスタッフから受ける医療と
中小の馬が受けてるものはレベルかなり違うだろ
受胎出産、怪我の予防や発見、治療とかでかなり差が出るだろうな

見当違いの喩えは馬鹿だと思われるだけだからやめたほうがいいぞ

>>261
人件費の捻出比率はどうすんの？
結局君が言ってることは社台が一社でやってるからできることであってさ。

世の中、中小零細企業が9割で大企業は1割なんだけど、9割が結託すれば
1割の大企業を負かせるとでも思ってるの？

>>256
国やjraあたりが莫大な育成施設を作り当歳から入厩まで面倒みたりとか。
一社にまとめる方が利害調整できない気が。社会主義そのものだし。

ラムタラの件は責めるのはちょっとかわいそうな気がするね
SSがとんでもない成功を収めたけど超一流の競争成績を持つ種牡馬はSSが初めてだったし
凱旋門勝ったトニービンも大成功でラムタラほどの馬持ってくれば普通に走るかも？
みたいな楽観的な空気は間違いなくあった
つーかラムタラで超一流の馬でもさすがに全部走るわけじゃないとみんな冷静になったような

大企業なんて1割もあったらとんでもないだろｗ
1パーくらいだろ？

>>262
どちらかといえば君が聴衆の同意を得られていないけど。

>>264

それは日高などの生産者の連携という意味じゃないから、彼らの経営手腕に帰結する問題じゃないよね。
自分は彼らが連携するくらいなら一社化すればいいと言っているだけ。

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h21/h21/html/k9200000.html

大企業0.3パーだったわｗ

つか社台を負かす必要はない。足を引っ張るのではなく、共生と第二の社台を生む土壌作りが必要なのでは。

だいたいおおっぴらに社台に敵対したらそのほうがお互い損だと思うけどな。
まぁ海外から色々来るようになれば状況は変わるかもね。
少なくとも国内だけで潰し合うのは緩和されるかも。
ますます酷くなる可能性もあるが・・・

>>265
凱旋門賞馬は昔(60年代頃から？)からたくさん日本が輸入してきて始めて成功したのがトニービンだし、それ以後も成功してない
凱旋門賞馬は日本にの芝、レースに合わないと昔から分かってたのに、ラムタラに手出したのはド素人並みの行動だったと思うよ
血統的にもラムタラはマルゼンスキー以降日本に溢れかえってた、ニジンスキー系だからいい繁殖にはほとんど入ってる血だったｗ

>>268
普通に勘違いしてたわ。ごめん。
でもそこ揚げ足取りしてなんか楽しい？

>>269

第二の社台を生むということは社台の存在を脅かすということだよ。

>>270
外資が入ってくるのなら内資は車台の一人勝ちでも良いんじゃないかね。
車台はそれは嫌だから外資規制緩和への姿勢は他と足並みをそろえてたね。
社台としては今の状況が一番旨いし。

>>269
そうだね
なんか負かすとかどうとか興奮してる人がいるけど
視点が違う

>>274

そりゃどんな業界でもシェアを分け合う業界大手は3,4つ、どれだけ少なくとも2つはあるのが健全だよ。

>>267
議論を遡る限り、中小は経営センス欠けてるんでしょ？
だとするとそれを補完する機関は結構急務な気がするな。。。
効率化云々の前にさ。

>>271
ああ、トニービンはおまけだな
SSのインパクトは凄かったと思う
無責任な過剰な期待にそれ以上で応えたからね
後からかっこいいこと言うのは簡単だよ

>>276
経営センスに欠ける経営者にインフラ提供するくらいなら退場してもらった方が良いんじゃない？

調教師説の国策による提供なんてＪＢＢＡの種牡馬と同じで甘やかすことにしかならない。

>>277
もしサンデー大金で買ったのだってもし失敗すればボロクソだよ。
当時の価値観で見たとき成功する要素が限りなく薄いもの。

社台の場合、競合する市場は世界だったりするわけで、
世界規模でみると大手の一角にすぎない。
一昔前のSAMSUNGみたいな状況かな？

もう国内どうこうという世界ではないんだろうな。

>>277
結局20世紀後半は、アメリカがサラブレッドの生産頭数の過半占めていたから、北米のチャンピオンホースが
世界一の競走馬である可能性及び、種牡馬としても成功する確率が高いって言う当たり前の話だったんだよね
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターもサンデーサイレンスも北米で生産されて北米で走った馬だからな

>>280
それなら>>273で述べてるからね。
外資ガンガン入れてもいいなら社台国内一人勝ちでもいい。

社台は国際的にはセールに顔出してるくらいだろ
今は種牡馬の輸入にも積極的じゃないし海外からセレクトにも大して来ない

サムチョンなんかと一緒にしてやるなｗ
社台はあくどい事やってるわけじゃないからな

>>278
自分の発言ではあるが「経営センス」というのが意味が広すぎて適切でなかったかもね。
どの業界においても底辺を下支えしないと市場はシュリンクするよ。
競争を阻害しないセーフティーネットをどう引くかが大切かと。

>>281
北米産の種牡馬が世界を席巻したのは欧州の生産界が血に行き詰っていたから。
そこに土着の牝系を吸収した欧州から輸入された種牡馬の子孫が爆発した。
まあＳＳの孫、ひ孫がアメリカに逆輸入みたいなもの。
逆の視点で見ればネアルコもシックルも欧州からの輸入馬で、アメリカの父系は
20世紀前半の欧州血統に端を発するともいえるわけで。

>>285
そうだね。どこまで保護してどこから下は切るかは難しい。

ネアルコやシックルじゃないな。

ニアークティックやシックルに訂正。

>>279
と、言うことはあなたが社台総帥だったら日本は馬産が沈没してたかもしれないね

>>281
ラムタラに賭ける人達がいたのは当時の状況なら多少理解できるって話だったんだが・・・
ダンシングブレーヴは買ってきちゃいけない馬なんだね

>>237
遅レスだが今の吉田兄弟が身一つで中小に移るんなら
かなり状況変わると思うよ
少なくとも今ほどには社台は勝てなくなる

自分はそうは思わないけど、そんな仮定は実際には起こらないんだから議論するまでもない。

>>289
変わらねーよw
そもそもノウハウが違う

>>289
まぁその中小に行ったら云々はいいとして
一般ファンの多くが知らない話で「飼料」以外で
社台独自の育成の秘密でもあったら知りたいものだな

吉田は幹部社員が変で、派遣社員好きだからそのうち人で潰れる

>>291
今の社台システムを誰が築いたんだよ
たまたま種牡馬が当たっただけとか思ってるのはアホ

先代じゃなく子供達の手柄は

１頭の種牡馬から２００〜２５０頭種付けし１５０頭程度出生させる
システムを構築した事だな。

それは吉田兄弟の功績というか世界的な種付け技術の向上だな。

>>295
種牡馬産業に関しては独占といっていいでしょ。

>>294
今の社台システムを中小で出来るのかよw

>>296
世界でも２００頭越えは少数っしょ。

もっとも日本の地理的要因が大きいと思うが。

>>298
そこを勘違いしておられるのだよ。
いまビルゲイツが本気になってもマイクロソフトと比肩する会社は作れない。

>>298
同水準でやる必要ないだろ？
何でそう極論に走るんだ？

>>299
クールモアが社台方式でバカみたいに有力種牡馬の種付けしてるよ。
君が言う世界は北米でしょ。あそこはいろんな意味で種牡馬ビジネスを持続可能なものにするために
生産頭数をわざと抑えてる。

>>300
そしてまた極論

>>301
同水準とは言わずとも一つの勢力としてブランド力を有する組織である必要がある。
ＡＭＤやアップル程度の存在にならないと意味がない。

>>301
君は中高生か？
中小牧場の方が遊んで暮らしてるとでも思ってるの？

>>302
クールモアもそこまでつけてないよ。
クールモアはどちらかっていったらシャトル商法じゃね。

ビルゲイツじゃあないがスティーブジョブズはアップル追い出された後
また新しく会社立ち上げて成功させて返り咲いてるからな
成功の秘訣を知ってるんだろう

>>305
君は何が言いたいんだ？
話にならないよ

で、成功させてアップルと並ぶ会社は作れたの？
従業員数540人なんだけど。

>>307
照哉総帥が今からそれやったら
競馬ファンはみんな応援するよw

>>308
中小が現状を打破するほどの成果が出せないなら意味ないんだけど。
社台のノウハウを中小に適用できないし、どういうつもりで吉田兄弟云々言ってるんだ？

また極論の詭弁だよ
「今ほどには社台は勝てなくなる」が
なぜか社台と並ぶ組織ができあがるといった話にすりかえられてる

>>311
現状を打破するのに何で社台並になる必要があるんだよｗ

>>313
だから吉田兄弟に何が出来るの？

>>306
http://www.ausan.com.au/thorough07-1.htm

北半球だけで200頭近いらしい。
まあ他の年はわからんが社台より明確に少ないということもない。

o 195(北半球)+158(豪)=353
Rock Of Gibraltar 198+146=344
Choisir 149+175=324
Johannesburg 183+139=322
Invincible Spirit 163+152=315
Tale Of The Cat 154+144=298
Danehill Dancer 184+98=282

ss様がいらっしゃった時代はともかく今現在の内国産ばかりのサイアーランキングなんてそれほど個体としての
種牡馬能力を反映したものにはなってないと思うんだよな。
社台スタッドに居る馬が同じ土俵でそうじゃない馬より現役時代圧倒的にパフォーマンスで上回ってたかというとそうじゃないし。
ブランドに惑わされて本来競走相手である社台様にすすんで寄進し、それによってさらに差が開く悲劇。
まぁ、殆どの生産者は己で走らせるわけでなくいかに売るか、だからブランド価値は無視できないのも無理はないのだけど、、

>>314
できるとこから整えていけばいいだろｗ
少なくとも社台の種牡馬を成功させるために貢ぐようなことは
やめるだろうな
そして俺が吉田兄弟のノウハウ全部わかるわけねえだろ
そんな程度のノウハウなら問題にならねえ

>>313
社台の相対的な規模がでかすぎるから、社台の規模を縮小させるくらいの
勢力が出てこないと現状を打破できない。

>>316が言う、ブランドバリューをその勢力が持たないと、社台以外の種牡馬の生産場が格安でしか売れない。
で、結局社台の種牡馬に依存する状況を打破できない。

>>315
50違えば明確に少ないんじゃね。200近辺が大量にいるならともかく。
150程度が中心ならトータルでは差が出るんじゃ。

＞＞少なくとも社台の種牡馬を成功させるために貢ぐようなことはやめるだろうな

クソみたいな牝馬しかいない中小で社台の種牡馬嫌って自家生産や農協に拘って
結果が出なかったら馬売れなくて死亡だから社台の種牡馬をつけざるを得ない構造を無視しないでおこう。

>>271
ラムタラはね、大和なんだよ。戦艦大和。
戦況を巻き返すために急遽造成、投じられたが、速攻撃沈。

…搭乗した士官たちには負けるのが分かっていた。
「日本は進歩を軽んじ過ぎた。勝てるわけがない。日本が目覚めるためには潔く負けるしかない。敗北してこそ目覚めがある。我々は日本の魁となろう」

まあ大和もラムタラも度素人の判断だったということ。巻き込まれた士官（中小）は気の毒だが、魁となった。
今の日本の馬産には、ラムタラの失敗による教訓が生かされていることと思う。
SSの成功、ラムタラの失敗。この二つが重なり合うことで、社台と日高は明暗を分け合ったのだった……


よって日高を救う方法、もはやSSの血を廉価購入か「ラムタラじゃない馬」を連れて来るかの2択でしょうか。
俺が探しに行ってもいいよ、報酬が貰えるなら。
育成は創意工夫。場所はあるんだから。医も含めて人材の確保のが大事だね。

GWだね、盛り上がってるね。

>>317
何の根拠もないのかよ。
中小のノウハウは中小の方のほうが知ってるわい。

>>318
＞社台の相対的な規模がでかすぎるから、社台の規模を縮小させるくらいの
＞勢力が出てこないと現状を打破できない。

それは思い込み
そんな発想じゃ歴史上のあらゆる新興勢力が起こりえない

何だかんだ言われても昔から競馬見てる人は
照哉総帥にはビンス・マクマホンのような
最強幻想はあると思うよw

ゴルアやダメジャーが患ったノド鳴りって遺伝しないのかね？

>>321
失敗がわかってなんかいないよ。
ラムタラ程の一流馬は例がなかったんだから。

>>323
歴史上の多くの新興勢力はその時々の新たな権力の中枢に取り入るものなので(例　三菱)
そういうドラスティックな変革が起こるまではこのままでいいということだね。

自分は違うと思うよｗ

つうか俺に「ジョブズがアップル出て何ができるんだよ？」
と同レベルの質問してどうすんの？
そんなの知ってるなら俺がやるから

>>325
結構する

>>328
お前は吉田兄弟が社台の看板捨てて出て行って現状の社台一極集中を変えられるといってるんだから
それなりの根拠なり何なりがあるんだろ？

>>327
君の発想は一貫して受身だな
その考えじゃそもそも海運会社始めようってとこにも到達しない

>>328
いや、お前が>>237に対して>>289みたいなレスつけたところから、じゃあどうなのって話になってるんだろ。

>>286
そんなの分かってるよ、土着の牝馬含めて欧州よりレベル、質で劣っていたのを
数の優位性でカバーしなければ、欧州より高いレベルには達しなかっただろう。
血統云々もあるけど、それは主観的な話でデータ的に言えることは結局生産頭数
が増えた為、確率的に優位になり結果が出たとしかいえないな。

ありえないほど効果的かつ画期的な育成方法を日高の一生産者が思いつき生産馬が
走りまくり、その方法は門外不出、くらいおきないとムリだな

>>331
時代の流れ、機運というものがあるんだよ。
今、ラジオを自作してソニーになれるわけか？
岩崎が今生きていたら海運会社なんかやらないから。

現状がただひたすらジリ貧だってわかってるのかね？
ただ座して死ぬのを待つのみかｗ

>>288
そうだね、アメリカの二流馬だったブライアンズタイムにすらまったく歯が立たなかったね。

>>334
一時期早田が卓越した相馬眼でそれに近いとこまで行くか？と思わすだけの勢いがあったんだけどね。

>>332
問題は君の「変わらねーよ」だろ？

>>302
クールモアは社台よりそれやってる感じだなだよなｗ

>>306
シャトルしてるから年間種付け数社台以上だろｗ

>>339
変わらないじゃん。
つーか論点わかってるの？　条件戦の１〜２勝の増減の話じゃないんだぞ。

>>339
結局は卵鶏なんだよ。

経営がいいからさらに収益が上がってさらにいい人材が集まるという好循環なんだから。

>>343
それは単なる一側面にすぎないだろ
そのサイクルの中でも成功するところと失敗するところをわけるのは何だよ？

競馬に関して言えば運だろう

>>344
新興勢力や大手企業のどこが残ってどこが勝つという問題じゃないのよ。
そもそも現状は一社が圧倒的に一人勝ちしている状況で他は農協以外まともな価格で頭数付ける種牡馬を
用意できてない状態。商売になってない。

そういう状況の中から、社台の商売敵になれる会社を作る話と同規模企業の生き残り競争では話が違う。
産業というものは技術や経済構造にドラスティックな変革がない限り出来上がったピラミッドはそう簡単に動かないから。
後発で大手に上り詰めるときは必ず時の権力のバックアップがあるもの。

>>345
競争成績と血統しかみれない人はそうなっちゃうだろうね。

サンシャインフォーエヴァーとはなんだったのか

>>347
まあ種牡馬大国で相馬眼ありまくりのはずのアメリカ生産界もゴーストザッパーやスマーティージョーンズに高い値段つけて華麗に爆死してるけどな。
結局運の締める要素が大きいしやってみないとわからないのが種牡馬だよ。大半が失敗に終わるんだからさ。

アホ臭い
ただ無策に数年延命するために社台に貢いでる現状がだめなんだろ
ドラスティックな変革は生産者が自身に対して起こすべきという話
毎年日高の生産者はいくら社台に金落としてんだよ？
厳しくても我慢して自前の種牡馬用意するべきだな

はい出た自己責任論。

＞＞毎年日高の生産者はいくら社台に金落としてんだよ？
厳しくても我慢して自前の種牡馬用意するべきだな

だからそれやると牝馬の質の差で華麗に爆死するから出来ないんだよｗ
よっぽどの大当たりを当てる必要がある。

ゴーストザッパー失敗してたのか〜
好きな馬だけに残念

>>349
もちろん運は大きいがあくまで確率の話だからね、生物や遺伝法則が全て分かってるわけじゃないからね
繁殖能力と言う意味では精子の数とか質は昔から調べているし、半分ぐらいは運ではないところに持って
いけるだろうと言う話だよ。

>>346
それが>>237に対する答えですね？

>>350
我慢なんて出来る資金ないだろ。
売るためにも社台を付けざるを得ない。
こういう選択の余地が無い状況はいつ是正されてもおかしかないけど。

フェデリコ・テシオやマルセル・ブサックの実績を見れば
全部運まかせでなくても成功することが出来ることがわかるだろう。

また社台に貢ぐ言い訳始まっちゃったよ
体の芯まで奴隷道徳が染み込んじゃってるんだね

>>356
アガカーンもな。
ただ、それは馬産の話であって種牡馬ビジネスの話とは別だよね。
ブサックもアガカーンもすぐに牡馬を売る。

>356
で、サンデーなんて血統的にアメリカで見捨てられた馬だけど、
これが成功したのは運じゃないとでも言うのか

そもそも社台自体がベストトゥベスト、あとは運、というスタンスだからな。

テシオやブサックにしたって種は自分とこで用意して回してたわけだからね
日本の現状ではただ馬生産してるだけじゃ生き残れない
種牡馬囲って生産馬を売るほうも何とかしないとね

>>357

結局そうやって自己責任論に帰結するだけで吉田兄弟が社台を出ても成功して
社台に依存しないビジネスモデルを構築する根拠は無いわけだよね。
同時に日高が独自の種牡馬を擁立するノウハウも。

ただ、社台種牡馬をつけず我慢するというがそれではキャッシュフローが悪化して
支えるには農協の貸付を増やさざるを得ないので結果的に国策に近くなっていく。
農協が金を貸さなければ倒れるだけ。

>>359
運はあるが運だけじゃないと言ってるだけなのだが・・・

つうかこのまま死ねって言ってるも同然の人間が
なぜ自己責任論だとか言ってるんだ？

>>363
お前の話だと半分は成功するみたいだな、笑えるよ
社台って凱旋門賞馬やらを何頭輸入してんだろな

結局、サンデーが成功したという運があるからこそ、今の社台の立場があるんだよ

>>361
テシオは自分の種はあまり使ってないよ。

>>364
殺し方。辞めたいのに辞めれなくなってるところは降ろしてあげたほうがいい。
お前のやり方じゃ本当に自殺者が大量に出る。

>>341
あたりめーだろｗ
クールモアはシャトルではつけているが、
実際２００頭を超えるほどは1シーズンではつけていない。

>>366
それもまた根拠の無い決め付け
そんな理屈でいいなら

お前のやり方こそ本当に自殺者が大量に出る。

とも言えるなｗ

>>367
シャトルしてるから1シーズン抑えてるだけだろ、根本的に社台と同じ

つうかＩＤ83〜は何が言いたいんだ？
社台付けずに我慢して、３〜４年で破綻しろって言ってるの？
そもそもそれで社台が弱ってくるまでに何十年、何百年かかるんだよ？
そんだけ我慢できる余裕があるなら牧場なんかせずに遊んで暮らすだろw

>>368
どんなやり方？辞めたいところは借金きれいにしてあげったり他産業への以降をサポートするのにどうして自殺者が大量に出るの？

君は負け戦が決まっているのに本土決戦で討ち死にをしろといってるんだよｗ

ID:83VFbgLa0これは思いつきで適当なこと言ってるだけだからあぼんしとけ

>>369
全然違うｗ

元は>>295>>296>>299
あたりの話だろ？

世界的技術の発達以上に社台は種付け数をこなすシステムを構築しているんだよ。

>>326
中には失敗を予想してた人も居ると思うんだよ？呉越同舟で。

>>349
爆死？そこは種牡馬ビジネス。実績馬で種付け料を稼げればいいだけ。スタッドにとっては結果的に成功。
…社台は種牡馬ビジネスがキャッシュフローとしては圧倒的に強いんだよね。そこから切り崩さないと。

社台には能無し実績馬を買いまくっていただき、その間に本物の種牡馬を手に入れる。これしかないな。

＞借金きれいにしてあげったり他産業への以降をサポートする

どやったらそんな夢のような話が実現するんだ？
誰が借金肩代わりして仕事の斡旋するんだ
そんな都合よくいくかよ

>>375
農協に国が資金注入するしかないだろう。同じことを不良債権処理のときにやったじゃない。
それで綺麗になった会社は外資や内資に転売。

他産業は酪農なり作物育てるなり何だってできるでしょ。そもそも兼業してるところもあるんだからさ。

>>370
社台が弱るとか何言ってるんだかわからんが説明してくれるか？

おまえら結局全て運だとか思って何もしないから
成功してないんだろうな、宝くじだって買わなきゃ当たらんぞ。

税務体質が悪化しただけで利益を生み出すシステム自体は持ってる企業と
牧場一緒にするなよ
売れるわけねえだろ

×税務
○財務

>>374
そんな夢のような話が実現できるならこんな惨状にはなってないだろアホか

日本とアメリカや欧州じゃ生産事情が違いすぎるわ
日本は地理的に牧場が一カ所に集中するから、どうしても種牡馬が偏りがち

海外は広範囲に生産牧場あるから、牝馬の負担になるから近場の種牡馬を選ぶ
結果、これが血の多様性とマイナー血統の活躍や落ちぶれた種牡馬のチャンスに繋がってる。

日本じゃ成績、人気上位種牡馬が満杯にならないと
その下の種牡馬には絶対にチャンスが訪れないからな

稀にウンスみたいな例はあるが、ウンスの種牡馬としての扱いを見れば日本の生産界のひどさがよく解るだろ

>>382
まあその通りなんだよ。社台が北海道全土で馬産してよろしくやってくれてもいいんだけど
青森あたりにでかいの作らないとどうしようもない。

そして大手同士で血を交換し合わないと持続的な種牡馬ビジネスは出来ないんじゃないかと。

>>382
それを解消する為に、社台もシャトルとかやってんだけど全然足りてないね

>>379
君が言う方法は結局破綻を招いて農協が負債抱えるか経営者死亡でしか幕引き出来ないんだから
結局どこが負担負って事業を辞めるかという話になってくる。
また君の言う方法で日高の負債増やしてからデッフォルトが増えると結局損害額は大きくなる。
それならはじめから国が幕引きさせてあげた方が被害が少ない。
今のままなら社台の一人勝ち他のジリ貧という構図は変わらない。
借金綺麗にしてあげて使える繁殖と牧場だけ売り払うとかでもいいと思うんだけど。

だからテイエムが頑張ろうとしてたんだろ。
なかなか難しいよな。

日高全体で毎年いくらくらい社台に払ってるか気になるところだな
何十億だ？
つうか毎年何百頭もつけてるということは逆算すれば
個々を合わせれば種牡馬自体を所有できる額は確実に払ってるん

>>378
いいこと言う。誰か、俺というくじを買わないだろうか？

>>379
やり方次第じゃない？オーナーブリーダをやれる魅力のあるシステムを作って外資にレンタルとか。
大体、土地農場自体は売れるでしょ、二束三文でも。

テイエムは道楽だろｗ

まあ牧場の借金なんてバブル崩壊時の金融機関の不良債権に比べたら可愛すぎるレベルだがｗ

>>387
社台に払うための金はどこから沸いてくるのかということを考えたことはあるのかい？

388
二束三文じゃ回収にならねえｗ

>>389
お前はとっとと>>289の根拠を書け。
無いなら無いでもいい。ノリでレスしたりもするからな。
ただ何かあんのか？と思うと気になって先に進まんw

改修する必要なんて無くないか？
これは社台一極集中の是正という目的もあるのだからある意味では
一業界に対する公的資金の注入だよ。注入してもどうしようもないところ、
これからやっていく気もないところには次へのチケットを渡して退場してもらうだけ。

社台に払うなって話だが

>>391
とにかく話は面白い人なんだからいいだろww

>>394
社台種牡馬に頼らず馬産して、収益はどうするの？
弱小ほど繁殖がしょぼいので父のネームバリュー、血統、社台ブランドで売るしかないわけだが。

世界経済が面白いというか大変なときにID真っ赤で幸せだな。

＞弱小ほど繁殖がしょぼいので父のネームバリュー、血統、社台ブランドで売るしかない

その負のサイクルは議論の上で価値が無い
もう何年もその理屈で続けて状況が悪化してるだけ

パンがなければケーキを食べればいいじゃないｗ

新種牡馬なら毎年100頭3年つけたらその種牡馬の値段ペイできるだけ払ってることになる
あとはリスクヘッジの問題でしかない
ようするに日高はラムタラでびびってる

牝馬の質は90年代以降非社台と社台は開きっぱなしだから
いくら日高が頑張ってもジリ貧だよ。君は最初、清算の話に終始してるからダメだとか
偉そうなこと言ってたけど君もその話に終始しちゃってるね。

結局大金を注入して牝馬も種牡馬も育成施設も潤沢に用意しないとこの差は縮まらない。

この人はいったい何を言ってるんだろう？

独禁法がなんで存在するか知ってる？

まあ今更日高が種牡馬購入して立て直せると思っているならお花畑としか言いようがない。
自分が経営者ならならそのシンジケートにまず参加しない。

>>397
ヨーロッパ死亡くさいな、これはサブプライムどころの騒ぎじゃないぞ

まぁ結局何をするにも金が要るってことで。
中小生産者は社台に対抗するより自分達が生きることで精一杯。

>>406
卵鶏なんだけど、自助努力でどうしようもならないこともある。
今回の金融不安もまたどっかが金注入しないとしょうがないわけで。
市場ではどうしようも出来ないことがあることを彼は理解していないの。


市場原理主義の大家のアメリカでもこないだのリセッションのときは
どこの社会主義国だよｗってくらいに公的資金ガンガン入れたんだけどね。

連投とか言われて今しばらく書き込めなくなったｗ

まあ現実的には社台グループが代替わりしてグループでの結束がなくなってきて
それらがガチでやりあうことしか期待できない。

>>401
全部やろうとするから難しく思えるので、部分的な投資をしてスケールメリットを取ればいいと思うんだよ。
安いけど能力のある種牡馬＋医療も含めた人材　差し当たって資金投入すべき部分はこの二つかと思う。
公的資金の注入にしても、投資対象となり得るセクシーさが必要で、あんたの理論にはセクシーな要素が欠けていると思うのです。
マルクスみたいだよ。


ヨーロッパ来てる？夏が本格的にやばいかも知れない。シュワちゃんが……

>>410

＞＞安いけど能力のある種牡馬

農協が用意してくれてて実績出してる馬もいるけど子供に高値付かないね。
結局現状でもそれが購買者の食指を伸ばす要因になってないわけ。



＞＞公的資金の注入にしても、投資対象となり得るセクシーさが必要で、

その通りで、本気だというメッセージを購買者に与えるにはドカンと金を入れたほうがいい。
日高の生産者がちょいちょいシンジケートで種牡馬購入してやっても道は開けない。

ひょっとして馬が安く買えるのか

為替は変わらなくても向こうの物価は下がるだろう。
ただ欧州の金融会社がアボンすると中国やＢＲＩＣＳへの貸剥がしが始まるから
国内経済もヤバイ。中国バブル崩壊の引き金になるかも。

＞マルクスみたいだよ。

良いこと言うね
俺の感じたモヤモヤそこだわ

君は学者ですらなく奥谷みたいだわ。

てかタイプミスだって報道が出てるが実際リバってる。

オペラハウスよりもクリちゃんの方が種付け料も高いのに牝馬が集まってしまう。
部外者には前者のほうが良さげに見えるんだが。
後者の方が売りやすいから、なんだろうが
なぜそうなんだろう？マジで不思議。

オペラハウス何歳か知ってるの？

無料でなんでも見れる時代は情報に飢えてないから駄目だ。

中国や韓国のような競馬後進地域への販路を構築するとか。お役所が斡旋支援してもいい

国産サンデー系

S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)(´･ω･`)
A-　ヴィクトワールピサ(ネオユニヴァース)(＾∀＾)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)(´･ω･`)
高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛
B++++　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)
B++
B+　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)
B　アンライバルド(ネオユニヴァース)　フォゲッタブル(ダンスインザダーク)
　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
B-　ブロードストリート(アグネスタキオン)　ナカヤマフェスタ(ステイゴールド)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛高城剛
C+　シルクメビウス(ステイゴールド)(´･ω･`)
C　アイアムカミノマゴ(アグネスタキオン)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)
栄誉S　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　[外]キンシャサノキセキ(フジキセキ)

ど素人が俺様理論語るのは２ｃｈだから笑って許されてるだけで
寒いのに変りは無いんだぞ？
吉田照哉だってそこまで偉そうに言い切らないだろ
ID:HeJV2ULn0とかID:83VFbgLa0

たまーに論議する場所だと勘違いしてる人いるけど結局答えは無いんだから
最終的に意味無いんだよね
そこをさらっと終わらせられないのはガキにしか見えない

スペの３歳は下がってるけど、４歳は２位に上がってるね。
確か３歳のときはネオ、カフェより下だったのに、２位に上がってるじゃん。

急にスペの話になってワロタ

スペがアベレージ種牡馬でないのは、もう結果の出ていること。
いかに大物出してくれるかに期待すればいい。

オークス、父ＳＳ１０頭も出るのか？
ロブ６頭、スペ３頭、キセキ１頭

これ見るとネオ、タキオンは牝馬より牡馬なんだな。

え、ロブ６頭も出るのか？　すごいなw

スペの大当たりは4年に一回しか出ないことのが問題なんだよな。
しかも牝馬。博打にしてはハイリスク過ぎる。
個人的にはオークス以来は京都記念しか勝ってない善戦マンが大物なのかは微妙だが。

>個人的にはオークス以来は京都記念しか勝ってない善戦マンが大物なのかは微妙だが。

ブエナ見てこんな事言ってる奴はゲームやりすぎ乙としか言いようがないわ

字面上の成績は、ダービー以外は同時期のウオッカより上なのにね。

競馬は勝負であり結果。
ブエナであろうが何であろうが結果を見てしか答えはない。
少なくともどんなレースしようが勝てなきゃ意味がないだろう。

この時期でこの成績、は優秀ではあるけど、ウオッカと比較は難しいな。
ダービーとオークスの価値の差をどう取るかもあるから。
ただウオッカにしてもブエナにしてもこの時期で引退してれば並の強い馬に過ぎんよ。
ドリジャ以下ぐらいの価値。大物ってものの評価次第だろうけど。
時期で区切るなら今のアパパネはブエナ並って言うようなもん。

最近は海外でも強い牝馬が活躍していますね。

ウオッカみたいな東京コース限定馬は評価できないわ
東京コースだと
ブエナ＝ウオッカ＝レッドデザイア
それ以外だと
ブエナ＞レッドデザイア＞ウオッカ

東京でブエナがウオッカに勝てるとは全く思えないしレッドがブエナより下回ってるとも今の時点では思えない。
実際レッドは東京でウオッカに完敗してるので東京のレッドがブエナと同じなら
東京のウオッカには勝てないように思う。ましてや得意距離でもない2400だし。

個人的には阪神が一番ブエナは得意に見える。

>>434
そういう事は東京コース以外でG�T買ってからいうべきだわ
阪神JFは除いとけよ

スペの場合は4年に1度の大当たりと言っても、ただのG1級じゃなく超特大級ホームランだからな

サンデーサイレンス→ディープインパクト→マンデラの2011
この流れで確定しているのにくだらいない議論を続けている
哀れな人達だな
マンデラの2011は引退後にノーザンダンサー以来となる大種牡馬になる存在だから
そして次はマンデュロのサイアーラインが発展して行き、やがて大種牡馬になる
こちらはまだまだ40年ぐらい先の話だがな

>>432
並の強い馬ﾜﾛﾀ
お前が言ってる大物は世間で言う超大物だわ

>>438
馬のお産サイクルもしらないキチガイは施設からGWだから帰ってるのね。

現役　芝中〜長
１．スペ
２．ステゴ
３．ジャンポケ
４．〜カフェ、ネオ、ジャンポケ、チーフ、マズル、マベサン

とりあえずこのへんは異論なかろう
マイルあたりだとまたガラっと変わるけどね

G�Tをあらゆる競馬場で勝ち、良・不良関係なく勝ち、1600〜3000までの距離で勝ち、
クラシックから古馬王道まで全部勝ち、芝でもダートでもAWでも勝つ
生涯成績は全勝

おまいらの望む馬を総合的に判断するとこんな感じだな

>>441
左横についてる数字は何？

俺の脳内ランキングとその種牡馬

シーザリオが超特大級なの？
普通に牝馬でGI級なだけじゃん？
怪我してなくてもディープインパクト世代だからほとんど勝てないよGI
8年に1回じゃね？8年で1頭じゃね？
シーザリオレベルならネオが初年度から2年連続で速攻かましてるから
牝馬でいえばダイワスカーレットは掛値なしでガチで超特大級の大物牝馬（それのライバルウオッカもしかり）

つうかシーザリオなんて並みのG1馬じゃん。
スペならブエナ出せばいいのに。

シーザリオは超大物級の評価で良いだろ。

日本競馬の悲願であった　米Ｇ�Tをわずか２世代で達成し　通算　海外Ｇ�T連対率１００％も・・・

ディープインパクトを出した時代でさえ　互角に渡り合った大種牡馬　スペシャルウィーク

クラシックに出走できる馬自体が大体1/400ぐらいらしいのだが
ロブロイは1/17（7/120）かよ
確変中より確率高いじゃんｗ

本当の素質は知らんが古馬になるまで持たなかった馬を超特大級は無理がある＞シーザリオ

ザリオもブエナも現状では大物じゃねーよ

＞ディープインパクトを出した時代でさえ　　　ｗｗｗ
芝だと近年最弱レベルだろｗ互角ｗｗ

弱い世代だしな、シーザリオ。
しかしブエナは既に大物だろ。

というかロブはマンカフェのような種牡馬になってるな。
数多く重賞、クラシック出走させるものの善戦マンのようなとこが…

ダイワスカーレット
1着　新馬戦
1着　中京2歳S
2着　シンザン記念
2着　チューリップ賞
1着　桜花賞
1着　ローズS
1着　秋華賞
1着　エリザベス女王杯
2着　有馬記念
1着　大阪杯
2着　天皇賞秋
1着　有馬記念

しかしあらためて成績みるとホント怪物だな・・・
桜花賞からぶっつけローズS完勝とか大阪杯からぶっつけ秋天2着（ほとんど1着みたいなもんw）
自分でレース作ってこんだけ安定した成績で強いとか基地外w
崩れたレースほとんどナシとかw

大阪杯までは、ブエナと同レベルの成績で、ウオッカよりは上だね。

>>454
マベサンとガチでやっても勝ちきれそうだな

ダスカはどうだろうな
もっと走ってたら案外どっかで3着以下あったと思うし
体質弱かったのが残念だったな、そうじゃなきゃもっと楽しめたのは間違いない

ブエナは強い強いと言われつつ負けすぎなんだよなあ…
強さは見せてるが、あんだけ色んなのに負けてて

>>454
本当に牡馬だったらなぁって思うよな

>>457
ヤネの出来不出来が馬の評価を大きく左右してしまう典型だな

>>457
ダスカはどうだろうな
もっと走ってたら案外どっかで3着以下あったと思うし
体質弱かったのが残念だったな、そうじゃなきゃもっと楽しめたのは間違いない

ウオッカは強い強いと言われつつ負けすぎなんだよなあ…
強さは見せてるが、あんだけ色んなのに負けてて

タキオンの後継馬はディープスカイなわけだが…実際のとこどうなんだろうな。
スイープやカワカミに付けるみたいだけど正直なとこ勿体ないという感想しかない。
数年後結果出したらまぁごめんなさいということで。

安勝がブエナで巧く乗ったレースなんてないんじゃねえの？
糞騎乗を馬の力でカバーして勝ってたって感じ。

ちなみに今年ダイワスカーレットにはキンカメが付けられる予定

>>461
正直スイープやカワカミが繁殖として成功しそうなイメージがない

繁殖として成功してるのは大体決め手のあった馬が多い
スイープは自信の母方の土着っぷりが強すぎるから
ちょっと活力が足りなさそう
輸入種牡馬を積極的につけて欲しい

>>465
＞＞繁殖として成功してるのは大体決め手のあった馬が多い

自分の勝手なイメージ論だろ。それは。

じゃあ上がり最速の多いアルコセニョーラが繁殖になったらと考える

>>457
歴代の名馬だって全部文句つけられるよね
完璧な成績の馬なんでいないんだからさあ

むしろ逆のイメージあるけどな
種牡馬だと極端な競馬をしていた馬が成功しにくいように
繁殖牝馬もそういった馬は微妙な気がする

>>469
実際「決め手」がある馬が成功してるのが多いんじゃないか
別にレースで最後方待機、直線ズドンじゃなく
キレのある馬は成功してるきがするが
逆に逃げや、前で粘り込む決め手の無い馬は種牡馬として苦戦してるかな

ブエナは合計８頭に負けたけど、同じ馬には２度と負けてないからな。
アンカツの騎乗がアレで損してるよな。
といっても、ブエナのレースちゃんと見てる人は、力負けじゃないのは分かってるから、
今年の古馬Ｇ１でもバリバリの１番人気だろうよ・・・。

>>471
岡部が言ってたよな
「同じ相手に2度負けちゃいけない、負けたらただの強い馬になってしまう」

>>464
非SSだからいろんな種付けれるし、スイープはエンド産駒で素質だけならトップクラスだし
カワカミはもともと繁殖用に生まれただけあって血統が見事。
だから結構成功する可能性あるんじゃないかと思うんだがね。

カワカミプリンセスって兄弟全然走ってないし、微妙・・・
こうゆうタイプは・・・ねぇ？ｗ

繁殖用ならレーヴダムールがホントに惜しい
かなりの確率で繁殖牝馬に向いていたはず
SS系用に最適だと思ってたのに死亡とかあまりにも惜しすぎる
レーヴドスカー起点にしてここから日本で一大牝系築けるかもしれないから牡馬より牝馬いっぱい産んで欲しい
枝葉拡げて欲しいわ

メジロラモーヌ

メジロティターン
シンボリルドルフ
リアルシャダイ
サンデーサイレンス
リンドシェーバー
ティンバーカントリー
ラムタラ
メジロライアン
ブライアンズタイム
エルコンドルパサー
メジロライアン
タニノギムレット

まぁダスカのようなレースに使えないタイプはね〜
調教師の判断ミス一つで沈んじゃうのが確定だから、安定性と言われても微妙な感じ。
そこで丈夫さに定評のあるキンカメですわ。

え？

ダスカに問題があったんじゃなくて厩舎に問題があったんだろうな

丈夫さに定評があるといえば
シンボ○クリス○スだけどなあ
ちょっと前なら確実につけていただろうなあダスカに

クリクリはちょっとさすがにな。
クリクリに比べたらカメカメもそこまで丈夫ではないにせよ…
でもバランス考えたらやっぱりカメカメだわな。

瞬発力の無い馬はちょっとね
でもダート馬としては優秀だから長く活躍するだろう

まぁ…SS肌馬用の種牡馬はキンカメが一番無難だろうね。現時点では。
クリスエスは産駒の見栄えの良さがからデビュー前は評判良かったのにね。

今の日本の環境だと、とりあえずキレさえありゃ何とかなるからなあ

ポケつけてほしいなあ

まぁ、消去法で考えるとキンカメなんだろうけど
キンカメって産駒の特徴が全部一緒にみえちゃうのが好きじゃないんだよな
繁殖牝馬の良さとか悪さとか全く見えなくなっちゃう

超大物級　ダイワスカーレット
小物　シーザリオ　レッドディザイア　ブエナビスタ

非ＳＳ種牡馬の中にも当たり外れがでかいネオタイプの種牡馬もいれば良かったんだけどな。
安定無難な種牡馬はキンカメがいるわけだが。

違うな。

超大物 ブエナビスタ ダイワスカーレット
大物 レッドディザイア
中物 シーザリオ

ってとこだな。

>>487
安定無難はねぇだろw
今世代なんて皐月以外は獲ってるのに。
タイプとして当たり外れが大きいってならオペラグラスがそうじゃないの。

もしシャンティがNHKとダービー買ってもキセキの仔だから種牡馬入りできない気がしてならない

NHKとダービー勝って種牡馬になれないなんて有り得ねえ

だってカネヒキリが・・・

ダービーとったら問題ないだろ
ヒキリは血統じゃない、ダート馬だからだ

釣りだと思うがもし違うなら病院行った方がいいレベル

>>490
名前がダサいからだな

>>495
はあ？キングカメカメハの方が1000倍ダサいだろうが

>>490
わろた　ありえすぎてウケるｗ
フジキセキはもう用なし種牡馬ってのが世間一般だからなｗ

名前どうこう関係ないだろ
普通に血統に価値がない。
フジキセキという血が終わってるんだよ
シャンティは母系優秀なのでタキオンをつけていたらよかった

きもちわりーから失せろゴミ

そいつ、いつものキチガイアンチキセキだよ。

普段は偽装基地やってるけど、たまーにそうやってはっきり本性を現す。
もっとも、キチガイらしく常にわかりやすいのは変わらないな。

キセキの血が評価されて無いのは事実だろ
10年以上種牡馬やってて、コンスタントに年間二ケタ以上種付けできる後継種牡馬１頭でも出せたの？

本音はこうですね
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273137776/357

556 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/07(金) 10:36:57 ID:EWLiAE/Z0
３リルダヴァル
４サンプリ
１２キング
１３シャンティ

タキオン最強の２枠ゲットとか運よすぎｗ

なんだ、ゴキブリ基地かw
荒らしに来るなよw

他のスレにこういうのあったよ
あのスレの人じゃないの？
【日の出王子】ｻﾝﾗｲｽﾞﾌﾟﾘﾝｽ【G�T殴りこみ】part 3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1271840580/
472 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2010/05/07(金) 13:06:54 ID:4OtEC6SH0
EWLiAE/Z0
http://hissi.org/read.php/keiba/20100507/RVdMaUFFL1ow.html

VSスレのキチガイはいい加減無視しろよ

牡馬

S　ディープインパクト8　マンハッタンカフェ12　スペシャルウィーク15
辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古
A+++++　ダイワメジャー9
A++++
A+++　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　ハーツクライ9
A+　ステイゴールド16
A　スズカフェニックス8　デュランダル11　サイレンススズカ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　ハットトリック9　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　エアシャカール13　ダンスインザダーク17
　ジェニュイン18(・∀・)ノ
A--　スズカマンボ9(・∀・)ノ　アグネスフライト13　アドマイヤベガ14　イシノサンデー17　タヤスツヨシ18
A---　アグネスタキオン12
辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古
B++　リミットレスビッド11(現役)
B+　エアシェイディ9(現役)
B　ローゼンクロイツ8　サイレントハンター17
B-　キングストレイル8(現役)　ヴィータローザ10
B--　アドマイヤメイン7　トウカイワイルド8　ハイアーゲーム9　ブラックタイド9　ブラックタキシード14　フジキセキ18
B---
B----　トーセンシャナオー7　アドマイヤボス13
辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古
C+　アクシオン7(現役)　マルカシェンク7(現役)　ペールギュント8　スウィフトカレント9
C　クワイエットデイ10　サイレントディール10
C-　マチカネオーラ8(現役)　キョウワロアリング9(現役)　グレイトジャーニー9　ダイワレイダース11　テイエムサンデー14　ロイヤルタッチ17
辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古辺野古
D---　ゴールドヘイロー13
D----　エイシンサンディ17

>>501
ダイタクリーヴァ

>>490-492

このやり取りの時点で論理が破綻してる基地外

社台や日高の生産のあり方という、重厚なテーマが珍しく熱心に語られているなと
興味深く拝読していたが、
スペの話が出て、一気に元通りにｗスペって基地も安置も多いなぁｗ

スペは普段はここで話題になるタイプの種牡馬じゃないんだよ
かと言ってブエナ出走のときは安置が怖がって話題にできないから名前が出ると何時も変な流れになるｗ

>>509
素人がそういう話しても知ったかにしかなってないだろが
スペだキセキだ馬鹿話してる方が健全なんだ馬鹿

>>507
リーヴァは０６年の種付け頭数がひと桁しかない
生産頭数に至っては０６年産以降ずっとひと桁

皐月賞とＭＣＳを2着しただけの馬だからそのくらいが妥当じゃないの？
それで血が評価されてないことになるの？
つーか評価されてるサンデー直仔はいるの？ｗ

アホの相手はしないでね

リーヴァの成績からすれば妥当な評価でしょ
俺が言ってるのは、10年以上種牡馬やってて、皐月賞とマイルCSを２着した程度の勲章しか持たない
年間種付け頭数が10頭超えるか超えないか程度の後継しか残せてないキセキの評価ってどうなのよってこと

>>511
悔しいのはわかりますｗ
4回もご高説垂れちゃったからねぇ

>>515
フジキセキは日本の種牡馬の中じゃトップクラスに評価高いけど

>>515
それ種牡馬としての評価だよね
さっきまで種牡馬の父としての評価の話をしてたからてっきりそのことを言ってるのかと思ってたよ
急に関係ない話しちゃ駄目じゃないｗ

>>515
素人は黙ったほうがいいよw

この程度の後継種牡馬しか残せてないキセキの評価って言ってるんだから
後継種牡馬の父としての評価だよ
何をミスリードしてるの？

ろくな後継残せてないから死んだら全てが終わりだねｗ
その時はもうかなり近いだろうけどｗｗ

後継種牡馬の居ないスペへのいじめかこの流れは

キセキ嫌われすぎワロタｗ

キセキ基地はキチガイが多いので当然だなｗ

>>516
ただの理想論と後だしジャンケンで勝った！って言ってるようなレスは見てて恥ずかしいもの
あの程度10年前に通った人がここには結構いると思うんだけど？

キセキ荒らしはタキオン基地が焦って大騒ぎしてるだけ
あちこちで荒らしているお前のようになw

>>524
嫌味ってあんまり通じないもんなんだね。

>>520
種牡馬になれない、あるいは種牡馬になっても大して種付出来ない競争成績の馬しか出せないことを評価してんだろ？
ならそれは種牡馬の父としてじゃなく種牡馬としての評価じゃん
ろくに後継種牡馬がいないキセキをどうやって種牡馬の父として評価するんだよｗ

キチガイがキセキ叩きしてる流れに乗っかって頓珍漢なこと言ったら袋叩きにされた人がいると聞いて

>>525
お前もVSスレの基地外じゃん
http://hissi.org/read.php/keiba/20100507/TzQ5Y0JTVDQw.html

>>527
池沼か？後継種牡馬がいない時点で当然に種牡馬の父としても失格だろうが

まぁ後継種牡馬がいなかったり、そいつがイマイチだと結局とだえるからな。
トウショウボーイだってあんだけ産駒出したのにシービーがイマイチだったから
結局父系として途絶えてしまった。母系では牧場があるししっかりと残ってるけどね。

>>528
キチガイが別のキチガイを呼び寄せるパターンは
板・スレ関係なく起こりやすい現象

さてサンデー系のダービー出走枠はうまくいってあと２〜３枠くらいか
特に今日の２レースは新星誕生の期待がかかるな

言っちゃ悪いが孫まで種牡馬で繋がるラインがどんだけあるんだか

フジキセキの３歳の良血ってこんなところか。
セイクリッドセブン、メルヴェイユドール、ヒーロー、ローザグランデ

２歳だと
グレースランドの2008、スリーローマンの2008、ライフアウトゼアの2008
ローザネイの2008、

あまり良いの無いな。

自分の好きな種牡馬以外の悪口や貶したりするスレです

キセキの一番良血ってシーマをサンクラが取った後の種付けじゃないの？
としたら2008年生まれか？

キセキの3歳は質量共に過去最高って数年前から言われてたはずだけど
ダノンシャンティ以外は結果が出てないね

毎度恒例のクラシックシーズンだけ善戦マンパターンでないのかね。
ドリパス、リーヴァ、コイウタ、マイアみたいに。
んで古馬がまた短距離で活躍。ファイン、キンシャサ、エイジアン、コイウタみたいに。
もうキセキはパターン化しとるだろ。ちなみに2歳初期に稼ぐ馬がいるのもパターン。

SS基地としてキセキの後継は欲しいね
ダノンシャンティには期待してる

キセキで1800以上の重賞勝ちといえば
リーヴァ、コスモ、オスカル、ドリパス、そしてシャンティ

G1では一歩足りないと見るか、息長く一線級と見るか

前走の勝ち方だけ見ると化物じみてるけど、一走ですべての判断は出来ないしなぁ。
負けたレースはラジオNIKKEI以外はある程度理解もできる負け方だけど、
ラジオNIKKEIがピサに完敗だっただけに気になるところ。

京都新聞杯は、皐月７着のゲシュタルトより
９着のレーヴドリアン（へたくそ藤岡）の方が１番人気なんだね。
前目で競馬できるゲシュの方が騎手共々買いの気がするのに、
相変わらずカフェ産は人気無く、スペ産は人気になりやすいよな。

カフェとスペなんて関係ない。
前で粘る馬より差してくる馬のほうが人気しやすいんだよ。
舞台が中山から京都に変わったなら尚更。

>>542
皐月は大外回したら終わりだからな、着順だけをみていてはダメだぞ
今日のレースをみればレーヴドリアンの方が明らかに上だと分かるよ
あと同様にピサとヒルノダムールもほとんど差はない

>>539
キセキにはキンシャサという後継がすでにいるよ。

今の日本でスプリントＧ�T一つ二つ勝ってもなかなかね・・・

マサラッキみたいにお情けでなんとか

キンシャサの一族はサクラでたくさん走らせているが
サクラの種牡馬ばかりつけてるから
評価しにくいな。

>>541
あれはソエで満足に調教できなかったんじゃ

>>541みたいのは
調教過程とか見てないから

父フジキセキ
母父フジキセキのワンツー

フジキセキももう18歳か。そろそろ頭数制限して欲しいな。

>>540
ゴールデンダリア追加で

544 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/08(土) 12:51:52 ID:OqwjN7tm0
>>542
皐月は大外回したら終わりだからな、着順だけをみていてはダメだぞ
今日のレースをみればレーヴドリアンの方が明らかに上だと分かるよ
あと同様にピサとヒルノダムールもほとんど差はない

ゲシュタルトこれでなんとか滑り込めたな
よかった

マンカフェ京都新聞杯3連覇

レーヴドスカーは日本の高速馬場じゃいらない仔

ルーラーつええな

仕方ないわなこれは
せめて勝った馬と勝ち負けできてないと本番出れたとしても空気だろうしな

ルーラーシップは種馬にしないといけない馬だから調教師も大変だな

さすがトライアル種牡馬キンカメ

カフェもな・・・。

キンカメの層の厚さは異常だな
次から次へとオープン馬が出てくる

キセキはまた年取ってから活躍始める馬が…
相変わらず成長曲線が分からん。ダリアは明らかに去年の成績は終わった馬のようだったのに。

キンカメ産駒が2400以上で実績あげれば後継としては文句無いんだがなあ

カメなんか繁殖考えると凄くないよ

クリより全然まし。

ｶﾒﾊﾒﾊははっきりいってクリスエスより上の繁殖もらってるから。

クリは来年デビューが一番繁殖いいんじゃなかったか
今のとこ、カメよりは全然悪いよね

カメは非サンデーでは大分ましだよ。
ＢＭＳサンデーはどうなんだろ。

ダンスインザムードにファルブラヴやクリスエス付けるくらいなら、
チーフベアハートを試してほしかった

BMSサンデーは父系に入った時のような力はないな。
亀の活躍馬見ても。
普通に母系の良血を受け継いだって程度の成績じゃね。>>321

>>544

↑なんで競馬板にこんな素人みたいなバカいるの？
毎週競馬見てないの？
今の京都考えたらどう考えてもこんなバカな発言しないだろ普通

ファルブラヴってそんなに失敗してるかな？

>>572
今日のレース見たら明らかにドリアンが上だよな馬自体は。

CPI それぞれ3.1と2.8だし、全然悪いって程の差はないっしょ
クリは良くも悪くも傾向見えすぎてるんで
あとは超デカい一発がどこかで当たるかどうかだけのような気が

カメは母父SSと外国産馬抜いたら
1000万勝ちのスタットジェルダンが1番馬になっちゃうのがなあ
ローズ、ゴルチケ、ルーラーと母父SSで出てるのに
母父SSに頼ってないとかよく言えるなあと

>>576
お前的にはエーシンリターンズより1000万勝ちのほうが上なのか。
だが普通はエーシンのほうが上に来ると思うぞ。

>>576
SS系って外国産馬抜いたら（ｒｙ

つかエアグルって父サンデーだったのかｗ

現場の空気では完全にカメハメハの方がいい繁殖だった。
クリスエスは黒くてでかいし付け易いけど、カメハメハはダービーまでの馬で
馬体も普通だからね。その分、ノーザンFが種付け混んでる時期でもつけやすかった。

同じ600万でもクリスエスは、売りたい、売れるだろの600万で、
いわば一発かけた日高のお客さんが多かった。
カメハメハは社台G以外でも販売力を持つ余裕のある牧場中心にしか
初期はつけてない。
種付け名簿みたらそんな感じ。

マンハッタンカフェは売りやすそうだから300万〜400万でもつけたいって
日高が殺到。みなできうる範囲での一番馬につけてた。
その集大成が去年のリーディングだと思う。

ＳＳ系は外国産抜く必要はなくね？
クリもカメも厚遇してもらえるのは非サンデーだからだし、
母父ＳＳで結果出せないとサンデー孫種牡馬より上には立てないよ。

まあ非サンデーで圧倒的な成績残せば話は別だが、やっぱ非サンデーで
大爆発する可能性があるとすればサンデー牝馬と相性がいい馬でしょね。

>>578
エアグルが父サンデーってお前は何を言ってるんだ

後継はキセキでいいわ

>>580
外国産抜いたら母父SSが一番活躍してるからキンカメの活躍は母父SSの力だー
ってのがお前の論調だろ

SS系は外国産抜く必要がないって頭どうかしてる、いま流行のルーピー菌にでも感染したか？

＞＞外国産抜いたら母父SSが一番活躍してるからキンカメの活躍は母父SSの力だー



んなこと言ってない。母父サンデーで結果でないならサンデー孫種牡馬より出色した結果をほかの牝馬で出せないと
ＳＳ孫にはかなわないということ。血統も種牡馬のスペックのひとつだしね。サンデーだって非ＮＤで日本のＮＤの受け皿になりえたから
ここまでの大爆発をしたわけで、いくらいい仔を出す種牡馬でももしＮＤ直仔とかだったらここまで繁栄はしなかった。

サンデーの凄いところは人気種牡馬として迎えられる牡馬を何頭も送り出したことだよ。
父系存亡の危機に立ってるノーザンテーストとはここが決定的に違う。

>>584
＞サンデー孫種牡馬より出色した結果をほかの牝馬で出せないと

なにの何で外国産は抜くの？

>>586
外国産牝馬ってことでしょ？そうなるとそこはＳＳ種牡馬とマーケットが被るから。

つーか種牡馬という観点だけからいえば
母父が何か自体は無意味だろ
日本の競馬への向き不向き
その土地の血統との配合しやすさ
それらを含めて種牡馬の能力なんだから

そういう意味で非サンデーは有利なんだよ。

そういう有利不利を含めて種牡馬としての能力だろって話さ
ＳＳ仔にだって、日本競馬に最高に適合していた馬の仔っていう有利がある

たとえば49とかフレンチデピュティは絶対的な総合力なら
ＳＳ仔の平均より上だと思うが適正に問題あるから
日本のクラシックじゃ殆ど用なしだろ（例外はいくらかいるが）
でもそれも含めて能力だよな

>>590
>>584でそれは述べてるよ。血統も種牡馬のスペックのひとつ。
例えば種牡馬としての能力がまったく同じと仮定した場合、日本において有利なのは非サンデー。

＞＞たとえば49とかフレンチデピュティは絶対的な総合力なら
ＳＳ仔の平均より上だと思うが適正に問題あるから

これはどうだろ？何をもって総合的な能力と解するの？
アメリカ競馬で求められる能力でしょ。ＳＳは日本に向いてたね。

世界的な血統の中での位置で見て

たとえば49は近年ＳＳより格上と断定できる種牡馬であるミスプロ（他はＮＤくらい）の中でも
代表的な種牡馬になりえた馬

それがＳＳ仔の平均より下、というほど日本競馬は世界競馬の最先端ぶっちぎりではないでしょ？

高速馬場3Ｆ勝負という部門ではぶっちぎかもしれんよｗ
日本においては49erより息子ののが上だったね。

>>571
スペシャルウィークやマンハッタンカフェ、ダンスインザダークよりは
母父サンデーの方が成績がいいよ。

日本の競馬はガラパゴス化することで
海外から荒らされなくて済んでいるんだよ。
日本で通用する能力って、
かなり特殊な能力だろう。

>>596
2400mで2分30秒超えるような馬場のほうが特殊だよ

なんで海外に合わせる必要あるんだよ
海外が合わせてこいよ

>>598
竹園さん、お久しぶりです

結論だけ言うとSS系BMSの繁殖はこれからも量産されるんだから
相性いい種牡馬がリーディング獲るところまではすでに決まってる
SS以外の種牡馬のリーディング成績上位がSS系BMSのおかげであろうが無かろうが
相性がいいのは間違い無くなってくるのでそれはもうどうでもいい話

>>597
むしろ欧州の芝とかアメリカのダートのが世界的には特殊だよな。
似てる競馬が他にない。

でもそこが世界の主流でしょ

まあ最終的には欧州芝あるいは米ダート・AWで活躍できる馬が出るといいなって流れはあるよな
残念ながら日本の芝・ダートで常に走ってる馬が適応するにはかなり大変なことだけど

今の方向性で間違いないと思うけどね
スピードと瞬発力があればどんな場所でも対応しやすい

そう？欧州の馬が一番適応力高い気がするが。
まあ日本はＪＣを防衛してればいいよ。国内のビッグタイトルを
取らせないことがレベルの裏づけになるから。

フランス調教馬は芝のビッグレースは言うに及ばず、ＢＣクラシック、
ドバイＷＣ勝ち馬も出してるし、海外に移籍して活躍する馬も多い
からね

フランスの競馬場ががバランスがいいんじゃないかと思う。
英愛は馬場やコースがタフすぎるところが多いんだよな。

キセキのダノンシャンティ
タキオンのサンライズプリンス、リルダヴァル
カフェのガルボか
今日も楽しみだな
キセキがここ勝てば今年GI2つ目、2日連続、6つ目の重賞制覇なるか
久々、タキオンがGI制覇か
カフェが2年連続制覇か
非常に興味深い
スぺのドリアンも直線の長いこっちのが良かったかもな

SS系は最高だね

今日の藤岡のクソ騎乗はほんとスゴかった。
ラップ的には普通に最初から外回してたら勝ってた。
すべてが裏目に出たクソ騎乗。

>>600
毎回思うけど母父サンデーと母父ダンス＆母父キセキで相性のいい種牡馬が違ったらどうする？

>>610
全体的に相性のいい種牡馬が活躍するだけ。

キセキは昨年不調の反動なのかもう重賞５勝目か

スペ産駒ダービー出れずは残念だがゲシュタルト・コスモファントムが前じゃ仕方なくもあり
まあ不器用な追い込み馬＋クソ騎乗ってよくあるコンボだよな・・・

まあでも現状はああいう競馬しかできないわけで。
気性は歳とともに前向きになってくる傾向あるからそのうち解消されると思う

>>608
無視されたキングレオポルド（フジキセキ）が勝つフラグですね

ロブロイてオーストラリア行ってたんだよな
そっちの産駒も楽しみだ

母父SSと相性が良いのは間違いなくジャンポケ
SS系と相性が最も良い繁殖牝馬はTB系の逆バージョンだね
今年の２歳から異様にSS系牝馬との産駒数が増えるからこれが脅威となるだろうな

これはグラス最強の流れ

サンライズプリンスはダービーって　配合じゃないでしょ？

配合（笑）

ミスキャストがんばって

キセキ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

タキオン2機撃破！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

超絶レコードタイム！！！！！！！！！！！！！！！！！

怪物誕生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

キセキ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！

シャンティ、このまま引退してフジキセキの後継になって欲しいわ

キセキｷﾀｰ
ﾀﾞｰﾋﾞｰが楽しみだなおい

ダノンシャンティｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

キセキおめ
とうとう芝の怪物でしょう！

1分31秒！！！！！！！！！！！！破格のレコードタイムを樹立！！！！！！！！

神速の上がりを見たか！？あの位置から楽々差し切り勝ち！！！！！！！！

SS系の後継誕生！！！！！！！！！！！

反動心配

早い時計になると、ＳＳ系しかこれないな・・・。

キセキの後継決定

これ反動ヤバそうだな

1.31.4

超絶レコードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えても反動が怖い
強いのは間違いないが
3強ダービーか

キセキ産駒の傑作が出たな

以前にこのスレでダノンシャンティ後継候補と書いて荒らし扱いうけてたものですが、
もういいよね？

前の馬が止まって見えるほどの豪脚！！！このメンバーではモノが違った

ダーレーの繁殖のレベルの高さ　スゲーーー

キセキ、カフェ、タキオン、タキオン

カメ（笑）

>>634
今日は　はしゃいでいいだろ
文句無く強いよ！

親父もそろそろ引退だし、良い時期に後継誕生したな

>>638
ただタイキフォーチュンと超絶に被ってきた。。。
それと今日一番強かったのはサンプリ。安田のサイレントウィットネスみたいな暴力的な粘りを見た

>>634
OK！ともに美酒に酔おうぜ！

今年のキセキあG12勝、既に重賞6勝目かよ
去年夏過ぎても重賞勝てなかったのが嘘のようだな

海外いこう！！
勝てる！！
既存のSS系にはない超絶のスピードとキレ
鳥肌級！！

この時計だからサンライズ辺りはパンクしてるかもな

だから、今年のキセキの3歳は質量ともに最高。
3歳が勝ち上がりまくり、古馬もさすがの稼ぎっぷり。
ストップカメハメハはキセキしかいないはずだわ。

ダノンシャンティの追い出しのあの位置ｗ
後ろから1頭目か2頭目ｗ
すごすぎる！！

今日のペースで先行して最後まで粘ったサンプリはダスカの牡馬版だなｗ

サンライズも強かったな
まぁこのペースなら仕方ない

>>646
馬場考慮してもハイペースだったろうしね。
ある意味人気サイドで決まるのはレベルが高い証拠だよ。
ババリは完全に展開を利したけど、サンプリとダノンは
ラップは全然違うけどどっちも無茶な競馬した。

ダノンシャンティ　NHKマイル制覇オメ！

キセキ産駒はＧ１ひとつ勝ととたんにグレるのでそれだけが心配・・・
ダービーもがんばれ！！

ディープインパクトとインティライミのダービーをみてるようなレースだった。

サンプリは文句なしの実力を示したと思うけど
シャンティの余裕ぶりにはワロタｗ

フジキセキは好きな種牡馬なので
この血統でこの勝利は嬉しいねぇ

マイル向きすぎで逆にダービー行かん方がいい気がする。
偉大なマイラーになれる素質がありそうなだけに

ダノンシャンティ強かったな。

フジキセキようやく大物の後継出たな
しかもND入って無くてスピードタイプ（きつめのHaloクロスが若干気になるが）
とりあえずSS孫種牡馬どがこまでできるか楽しみだ

時計は31秒台もあると思ってたから特には驚かない
こういう馬場でタイム早いと追い込みなんて利かないもんだけど、差して突き抜けるんだから強いな

いやしかし、キセキは美しい馬が多いのがいいよなあ

いまいちなＧ１馬、何頭か出すより、
１番人気でＧ�T勝ちきる馬を１頭でも出した方が
後継には有利だよな。
キセキ、オメ

12.1 - 10.4 - 10.9 - 11.4 - 11.5 - 11.5 - 11.6 - 12.0
4F 46.6 - 3F 35.1

ダノンシャンティ　上がり33.5

東京マイルは富士Sも超激流だったし差すほうが台頭しやすい

>>656
今日は馬場考慮しても速かったから届いた。
ダノンが強いことにはまったく異論なし。

この勝ち方でシャンティ認めない奴はアホｗ

大外ブン回しで楽勝だもんなあ

なんぼハイペースつっても内有利先行有利には違いないからなあ
それをケツから3番手から大外ブン回して33.5て…
瞬発力だけなら文句なしにＳＳ系最高では

たいしたことない
2軍相手にこの程度だとダービー掲示板も無理だと思う

シャンティ強いけどマイルをきわめて欲しいって感じだな。

この母系なら種馬なるだろ？シャンティ

欲を言えばもう少しいい名前が良かったｗ

>>664
日本レコード更新なのにたいしたことないの？

1:31.4
↑超絶の「日本レコードタイム」樹立であります
異次元のスピードとキレ
変則2冠いっちゃいましょう

ちょっとマイラーの切れくさいがな。

松国タイマーが作動しなければこの秋以降のマイル戦線不動の中心になれる器だと思うが
ダービーはどうだろう

キセキは上限値が高すぎだな

もう松国はダービー仕様の調教を始めてるよ。

>>672
それが奴のタイマーの所以な気もするんだがｗ

母系がヤバいなダノンシャンティ
後にも先にもフジキセキの後継でここまでの良血はいまい
繁殖としても楽しみ

松国：精神的にも体としてもギリギリだったがこの後中2週だし強い調教はしないので問題ない

反動不安なコメントだな、おい。

>>663
ヴエナやドリジャがいるじゃん。

>>676
1000通過57.9で33.5はその二頭でも難しいんじゃないの

>>676
反応の良さ、脚の持続力含めてじゃない？
ブエナはズブいしドリジャニは使える脚が短い。

この馬が一番サンデー産のキレに近い。

来週はＶＭだから、ブエナやレッドがどのくらいのレースをするか、見れるよ。

母父ミルリーフ系だと最近じゃヒシミラクルとか何かいたっけなG1勝ち

つーかそいつらマイル主戦場じゃないし比較してもしょうがないだろ

世紀の名牝グロリアスソングがばっちゃだもんな
素晴らしすぎる
名血エリートおぼっちゃま
ダーレーで種牡馬入り確定！！

VMはいつも通りスローで流れる前残りだろ、どーせ

キセキの後継、孫としても十分繁殖集められるな
めでたい

ラーイ、シングスピール、デヴィルズバッグを出してる母系だから種牡馬としての期待も高いし
後継の有力候補の誕生だな

>>677
馬場がおかしいからブエナ・ドリジャクラスならなんとかなるかも
ただ>>678も書いとるが末脚に一瞬のキレ・持続力の両方が高いレベルで必要ではあるな
個人的には上記２頭もそこまでのウィークポイントを持ってる訳じゃないと思う

社台入りできないのが残念だな

今の馬場スローで流れりゃ最終みたいになるわな
差しはインに拘らないと用なしで基本前目の馬で決まる。

来週のVMはこっち系統のレースだろうな

なんでレーススレになってんだｗ

ダノンシャンティ種牡馬入りとなったらやっぱりダーレーかな
社台一極集中もそう長くはないかもな

ダノンがついにＧ１勝利か。ピサも皐月勝ったし、そろそろトーセンも・・・

東京1600のフジキセキって恐ろしいな。
はっきりいうと、来週のブエナとレッドもフジコに食われてくれないかなｗ

東京１６００の種牡馬はフジキセキより
キングカメハメハ、タキオン、マンハッタンカフェ、シンボリクリスエスあたり
の方が最近は良いかな。

ダーレーの繁殖あてがったとたんこれだからな
若い頃は良い繁殖は全部親父に持って行かれ不遇時代を耐えてきたキセキだが
最初から良血回してたらどんだけ凄い種牡馬になってたんだよ

今日ぐらい祝福しろよ
アンチキセキさん半端ないｗｗ

俺はキセキ基地じゃないけど、ダノンが今までで一番サンデー産駒らしいんだよな。
オカルトかもしれんけどターントゥのクロス持ちはキレるね。ザリオ　ブエナ　ヘブンリー　ディザイア　ダノン
近い将来ＳＳのクロスが大流行するかも。

キセキの後継と言うのはどうだろう…
ダノンにキセキほどの強さがあるか？

マンカフェ産駒買っておけばここ最近のG�Tは当たるのだな・・・
たぶん来週も再来週も2,3着にマンカフェ産駒買っておけば良さそうだな

nhkマイルごときで、調子に乗るキセキオタｗｗｗｗｗ

世界的名血ってのがいいよなぁ
グロリアスソングだけに世界に挑戦して欲しい
まだまだ奥がありそうだね
能力と血統
素晴らしい

タキオンみたいなゴミ屑に何年にも渡って良血を回し続けたのが本当に惜しまれるな

どの産駒も来年以降が、大変そう。

どうせ持ち回りのように別のSS系種牡馬が大活躍するんだろ
そして今度はネオロブロイキンカメが叩かれる番

確かにＮＨＫマイルＣは強い勝ち方だったけど、ダービーで2400ｍ走ってこのキレが使えるかはまだ分からんよな。
やっぱりフジキセキ産駒だったってことで終わりそうな気もするし。

このとき誰もチチカステナンゴ一強時代が到来するとは夢にも思っていなかったのであった





ねえな

>>685
種牡馬としてなら愚兄のデヴィルズバッグより賢弟のセイントバラードだろ

別にキセキだって散々良質な肌馬まわしてもらってたと思うけどな。

>>706
デヴィルズバッグも一応細々とライン残してたがロージズ日本持ってきたから途絶えちゃうだろうなｗ

それにしてもSSの血が飽和状態で、数年後の種付けが思いやられる
ギムレットやキンカメなんて付け放題だし

しかしウォッカ（）には意地でもSSの血は入れたくないようだな
スカーレットに勝てん分際で最強とかｗｗｗｗｗｗ

>>694,701
自分も
キセキは応援してるんで言うけど
今は調子いいからといって他の種牡馬けなしてると
調子悪くなった時にそれは自分に返って来るし
キセキの評判悪くなってほしくないんで
そういう発言はやめてくれよ

悪口言い合うんじゃなくて
いいところ認め合うのも大事だよ

ダノンだってまだディスカがNHK勝った時の実績と変わらんのだから

ウオッカの後の（）←これなんだよｗ

701とか見て「良いパスでたー」とか思ってるんだろうな、こいつは。

>>711
半年ROMれ

タキオンみたいなゴミ屑に何年にも渡って良血を回し続けたのが本当に惜しまれるな

フジキセキＸスカーレットブーケ
フジキセキＸウインドインハーヘア

１頭ずつでいいので観たかった・・・

>>715
その2頭の両方の血を引く1歳馬ならいるけどな

>>715
もしかしたらまわってくるかもな、と思ったら大体がネオにもってかれた感はある。

確かフジキセキは出だしが悪かったせいで後発のダンスインザダークに
サンデーのおこぼれを軒並み持っていかれてた覚えがある
それでも社台以外と比べれば恵まれていたんだろう
微妙な立ち位置ってところか初期の頃から

ダノンシャンティは折れて即種馬入りが正解
どうせこの先GIは勝てないよ。今日は恵まれすぎた

>>715
キセキがつけるならレディブロンドでいいんじゃまいか
クリ産のラドラーダですらヴィクトリアマイル（キセキ御用達G1）に有力馬として出れるんだから

>>720
レディブロンドの仔は見たいわ
バクシンオー超え狙えるかもｗ

>>719
恵まれ過ぎとかﾜﾛﾀ
完全内枠有利の馬場で何言ってるんだよ

展開があそこまで速ければ関係ない

今日の競馬で展開恵まれてないとかいう奴はただの基地だろ。
たまたまペースが劇早だったから良かったものの、普通のペースなら
安勝糞騎乗とか言われてるぞ。

もう理論メチャクチャだな
シャンティはスロ専でペース早いとダメだったんじゃないの？

それにあそこまで早くなると
差し馬届かない展開とか普通にあるんですが

レディブロンドは死んでる

>>724
その通りだが昨日の藤岡と違って何があっても大外一気の思い切りの良さだけは買いたい。

>>725
先行した馬はサンライズプリンス以外全滅したからな
後ろから行った馬が有利な流れだったのは事実

今日のNHKマイルはディープインパクトが出ても負けてたねｗ
グラスくらいかな勝てたのは

グラスは東京だと、メイショウにも負ける馬だからムリ

サンライズプリンスも本当に強かったが
東京マイルじゃ違うペースでもダノンシャンティが勝つだろうな

ただ、マイルで強く勝ちすぎたからダービーは微妙かな
キセキだしね

ダーレーにはなんとしてもシャンティのスタリオン入りを推し進めて欲しい。
SS3世種牡馬にはまだ腰が重い社台スタリオンより先手を打つ必要がある。

スローペース→瞬発力の差でダノン＞サンライズ
ハイペース→ダノン＞サンライズ

ダノン＞サンライズ

サンライズプリンスは横山のアホ騎乗がなければもっときわどい勝負になってただけにもったいないな

ＮＨＫマイルはメンバー弱すぎるからな。
皐月賞完敗した馬や皐月賞トライアルの権利すら取れなかった馬が上位だし。

タキオン産はもう２度とG�Tは勝てないだろうな
まあ今日の結果も実力からして妥当なんだろう
２年前はほんと世代に恵まれただけだし

タキオンにはがっかりだね
完全に勢いなくなったね
一瞬輝いただけだったのか
SS系のエースだのなんだの祭り上げられてたが
輝き失った

2着はカフェ産か
去年1着で今年2着
さすがの一言

外からあのぺーす作ったエーシンが最強だろ

一本調子のスプリント専門バクシンオー産駒が直線の長い東京のマイル、しかもG1で逃げ切れる訳ないよねえ
ま、それについていったバカ禿は去年のトラウマであったんだろうか

タキオンはたしか現3歳世代が産駒数、繁殖の質が底だったはず

2年連続で世代リーディング7位8位と低迷してるじゃん？
初年度はいつのまにか5位にまで落ちてるし
SS系のトップ、SS系のエースとか謳われてたのは幻夢だったのかよと
小物ちょろっと出すライト種牡馬になっちまった

質・数最高のキセキが120頭中活躍馬はダノン1頭で
質・数最低のタキオンが77頭中リルダ、サンプリ、ザタイキ、リディルと4頭活躍馬出してるからなあ
キセキの勝ち馬率.292に対してタキオンは429
EIはキセキ1.26でタキオン1.82
ダノンは強いけどダノン1頭でそこまで浮かれるのもどうなの？

>>742
その意見の方がどうなの？

いやぁしかしタキオンにはガッカリした。
やっぱりフジキセキは凄いな。これから繁殖の質も上がるだろうし
フジキセキがサンデーの後継種牡馬と謳われる日も近いんじゃないかな。
フジキセキ自体親父の生き写しの様な馬体だし。
タキオンは虚弱な上に底力ないしね。

数はまだしも質が最低とか無い

タキオンは量より質の世代ってことで話してたろ。
いつのまに質が最低の世代になったの？
ビワハイジの子もこの世代だろ確か。

>>742
タキオンは、数は少ないけど質は結構良かったよ

ただ、これから3年間は質量とも最高だから、それと比べると低いかもしれないけど

タキオンは05年に初年度の2歳が勝ち上がり良くて06年の種付け料を1200万に値上げ
それで産まれたのが今3歳の07産だよね
1200万払って付けるんだから質は良いだろうし数は少ないだろうとデータ見てない素人考えでも思う

>>740
種付け時デビュー年の現4歳世代が一番様子見られてる

>>744
おまえキセキ殺す気か！

キセキはあと１５年種付けできるよ
もう絶倫です

他の種牡馬がポコポコ死んでいくのにいちばん古いフジキセキは元気だな。

フジキセキ産駒 主なＧ�T勝ち鞍
高松宮記念
ヴィクトリアマイル
NHKマイルC
ドバイシーマクラシック
ダート

ドバイ以外要らないＧ�Tばかりな件。しかも海外調教だし日本調教では無理。
距離持たないのが致命的。主要Ｇ�T勝ってから偉そうにした方がいい。

サンデー後継は今後デビューするディープ、メジャー、ハーツのどれかだな。
3頭ともかなり期待できる。

>>751
死ね。

まさかフジキセキのラインがサンデー父系の主力血統となるとはな・・・

↑
20年後の俺らの感想

２０年後もフジキセキが元気に種付けしてて驚く俺ら

ダービーは去年みたいな馬場にでもならん限りマイラーでも勝負になるよ。

キセキ3歳は質・数の割には世代別だと今のところ7位だし微妙だよね
もしダノンがいなければダンスの黄金世代並みに悲惨だし

↑にいた
質上がればこれくらいやれるからって他の種牡馬貶して
威張れるような成績ではないのは確か

世代別だと
2003（キンシャサ世代）2位
2002（カネヒキリ世代）4位
2001（タマモホットプレイ世代）4位
より数・質いいはずなんでもっと頑張って欲しいとこ

キセキは成長力ある産駒多いんでこれから上がって来るのを望んでるよ

>>753
けっこう最近までフジキセキはG�T勝てないと言われてたんだがｗ

ifの話とか無意味

ダノンシャンティは母系の威力とヘイローのクロスがパンチ効いてるな。
キセキはどうしてもアウトブリードになりやすいから、かえって濃いクロスのがいいかもな。

リルダ、サンプリ、ザタイキ、リディル
小物、虚弱

ヒルノダムール、ハンソデ、ダイワバーバリアン、ゲシュタルト、ガルボ、サンディエゴシチー
小物

ダノンシャンティ
大物
日本レコードタイムで1番人気で圧勝

ピサ
大物
6戦5勝　GI勝ち含む5連勝

ペルーサ
大物　
無敗で青葉賞を好タイムで圧勝

>>761
３×３ってのは早熟化をもたらすんよ

キセキはシンメイフジが結構強いと思うけどフラワー、桜花賞とクソ騎乗なのがな

>>753のようにフラグたてるとフジキセキ産駒は一つずつクリアしていくんだよなｗ
今後も定期的にフラグたててねｗ

ドバイって富士奇跡さんくいたっけ？と思ったら
サンクラシークか

不毛な話は別として
フジキセキ産駒の勝鞍平均距離が
年々伸びてきてるんだけど
初期なんて1800m越えたら洋無しとか普通だったのに
今なら2000mくらい普通に勝つね

昨日、新潟大賞典勝った馬の父の名前は？

2400m勝ちフラグまで立てない方がいい。
この勢いだとクリアしてしまう恐れがある・・・・シンメイフジで。

シンメイフジがオークス勝ったら脱力感あるな

2着あっても不思議じゃないよ
キセキはそうゆうのやってのける種牡馬だから

シンメイフジは東京でよさそう
でも勝つのはロブロイ産駒な気がする

>>767
条件戦ですら2000Mの勝ち鞍なかったもんなｗ
無条件で消しだった

>>767
まぁそこは馬場高速化とも連動してきてるかと
昔はマイルまでなら混合でもやれると言われてた牝馬が
近年、中距離で互角にやれるようになったのと同じ理由

今の府中と京都の芝って、五島列島に野生していた芝をテストしたら良い結果だったから本格的に使ってるんだっけ？
府中は瞬発力タイプ圧倒的有利の超高速馬場に特化してるし、京都は前残り馬場に特化してる
この芝をずっと使い続けるなら、種牡馬の生存競争にも影響しそうだ

開幕したばっかだからだろ
いつものことじゃん

今週はツルマルボーイの週だったな
だったな

>>777
確かにいろんな意味でシャアに期待してはいるがｗ

シャアはもうちょっとゆっくり出世すると思ってたからある意味誤算
オープンまで行く馬だろうとの考えは変わらないけど

もう今後、週２勝とかないかも

フジキセキって親父が苦手とした分野でやたら強いのが面白いな

キセキは今週５勝くらいか？
Ｇ�TとＧ�V勝ちでOP勝ちのあったカメとの差がどれくらいになるかな
最終的には数に屈するんだろうけど

カフェも稼いだし

カメも相変わらず稼いでるな
OP、1600万下含めて
5勝以上はしてる

ツルマルボーイも２桁順位に！

わずか二世代のカメに負けるっていかに他の種牡馬が酷いかってことだからな

>>786
2世代といってもクロフネの次に出走数多いだろ

あーシャンティのせいで応援してる０６世代キセキコンビがますます種牡馬になりづらくなった
ファインは絶望的キンシャサも黄信号か・・・

キンシャサはオーストラリアでも持っていけばいい
あっちはダンジグ系デインヒル系ばっかだから相手には困らんよ

日本とオセアニアの短距離馬はレベルの差がありすぎて
付け易いだけじゃ見向きもされないだろう。

>>782
キセキ５勝　約１億８５００万
カメ　　５勝　約５０００万

１億３０００万近く縮めた

ッて言うか普通に南米が1番いいんだろうけどなー
しょうもない非社台で種牡馬入りして無駄な馬生過ごす羽目になりそ
30頭とかそこらしか集まらないような

確かに化け物じみた勝ち方ではあったけど、いつも通りお得意のマイルまでじゃん。
キセキが短距離でアホみたいに強いのはウオッカを東京マイルで倒せるぐらいなんだから
分かってたこと。問題はダービーだろ。この勝ち方で反動考えないと。

2400ならさして問題ないだろう。改修後の府中はマイラーっぽい馬でも止まらない。
反動と気性面が懸念。

レコード後のレースを勝てば真の名馬だな
ディープにしかりキンカメにしかりスズカにしかり

スズカがそこに入ると違和感ありすぎて困る

スペは？
秋天レコード勝ち後、モンジューの出てたＪＣ勝ったよ。

一銭にもならないくせに異常にスペを応援したりけなしたりする人がいるからなあ
半分熱い世代としてみなきゃいけないんだろうけど（母数が多いとキチガイも多いから）

キセキの重賞6勝ってかなりのハイペースだな
一昨年のダスカプスカがいたタキオンですら年間14勝であることを考えると相当なもん
キセキ自身ドリパがいたときですら年間7勝だから過去最高のシーズンを過ごしてるな
にもかかわらずキンカメとまだ16000万差があるとはｗ

よくよく見てみるといつもブエナでやってたレースをやっただけじゃないの？
アンカツ。これ差しきれなかったらお前らアンカツ叩いてたんだろ？ｗ

>>800
いや4着まで東京コースレコードだから届かなくても叩かれようがないだろｗ

サンプリは残り150くらいで脚上がってたけど
台場リルダは止まってなかったよね
あれを苦もなく差し切ってるところが強いと思うわダノンは
タイムうんぬんより

でもエーシンホワイティが6着に来てるの見ると道中後ろにいた馬が相当有利なのは間違いない。
外から直線だけで差しきったダノンは強いけど自分はピサ軸で行くつもり。

パトロールビデオ観ると結構な大外ぶん回してるんだよなアンカツ

そういや脚上がってからも大跳びを利して粘ってたサンプリは
あれはあれで凄いよなあ・・・ちょっとダービーのクロフネっぽかった

まー前崩れのペースとはいえあくまで内外の差がほとんどない内有利の馬場だからね
それを大外回って他の馬より3馬身分くらい余分に走ってかわしちゃうんだから相当だよ

先行勢は1200m通過1.07.9という驚愕のアホ時計でゴールしてその後400m走ってる感じだからな。
あれで失速しなかったら史上最強馬認定できる。アホかと。
キングレオポルドなんか抑えが効かないスピードからキンシャサノキセキみたいになりそうだな。

1 キングカメハメハ　　　121,269.8　−　☆★★
2 フジキセキ　　　　　　 105,237.1　−　☆☆★★★★
3 クロフネ　　　　　　　　　89,455.3　−
4 アグネスタキオン　　　 82,920.8　−　★★★
5 マンハッタンカフェ　　　81,861.6　↑　★★★
6 シンボリクリスエス　　 77,641.9　↓　★
7 スペシャルウィーク　　70,208.0　−　★★
8 ジャングルポケット　　 63,998.9　−　☆★
9 ネオユニヴァース　　　62,141.3　−　☆★★
10 サクラバクシンオー　56,834.7　−　★
11 フレンチデピュティ　　55,626.2　−　★★
12 ダンスインザダーク　 49,608.9　↑　★
13 ゼンノロブロイ　　　　 46,976.7　↓　★★★
14 ゴールドアリュール　 44,901.6　↑　☆
15 タニノギムレット　　　 44,364.7　↑　★
16 ブライアンズタイム　 44,115.1　↓　★
17 アドマイヤベガ　　　　41,599.2　−　☆★★
18 タイキシャトル　　　　 41,082.5　−　★
19 オペラハウス　　　　　39,260.3　−　★★
20 アグネスデジタル　　39,059.7　−　★★
(2010/05/09現在)

クロフネさんアツいな

重賞勝ち数が突出してるフジキセキってのも珍しい
クロフネはこのまま重賞未勝利でどこまでやれるのか見せて欲しいなｗ

クロフネ・・・いつぞやのダンスのようだな

フジキセキとアグネスタキオンの後継を、
ダーレーにとられちゃった社台はアホなの？

スカイは社台的にいらねぇと思ったんだろ。実際に要らんと思うし。
ムーンだって非SSだったら何としても獲ったかもしれんけどSS入ってるわけだしな。

何気にBT対ギムの親子対決が熱いな

うん

低レベル

>>813
低レベルでの争いだけどね

タキオンの後継とか誰得

87 ツルマルボーイ

プスカよりオーラの方が良い仔出しそう

オーラは引退も復帰もせず何してるんだ

ツルマルはもうおかまちゃん

繁殖の質とか、勝利数は関係ない。
後継種牡馬（種付け頭数100頭以上レベル）をどれだけ残せるかが８−９割。
残りは牝馬の大物排出や全体での勝率や習得賞金等。

この点で、

1位アグネスタキオン・・・ディープスカイ
2位ジャングルポケット・・・オウケン、ジャガー
3位ネオユニヴァース・・・ロジ、ピサ

現時点でこの３頭だな。
ロブロイがこの一角に入って行きそう。

>>822
意味不明なんだがｗ

今のキセキの勢いにはこれぐらいの書き方しかできないんだよ、かわいそうに。

GI含む破竹の重賞4連勝中のキンシャサとレコードホルダーGI馬シャンティの
3歳と古馬大物牡馬2枚看板いるキセキを作為的に除外する意味わからん

ディープスカイって100頭以上もつけたの？
信じらんないんですけど・・、生産者って馬鹿なの？
社台もつけてる？

馬鹿もなにも結局はやってみなきゃわからんからな
ひょっとしたら、ＳＳにとっての嵐猫ということも可能性としてはないでもない

シンジケート組めなかったのに100頭以上ってビックリしたのよ
ディープスカイつけて売れると思ってるのかしら・・

大体種牡馬なんて大抵賭けだろうに
後付でどうのこうのいうだけで

牝系もすばらしいしダノンが後継でＦＡ

昨年のリーディングサイアーのマンハッタンカフェは今のところ5位か
今年のリーディングは無理だな
良くて3位、悪くて7位ぐらいだな

というか、ディープスカイがなぜダメなのかその理由が知りたい。
２ｃｈでは常に叩かれてたけど、成績も血統も文句なしだし、俺は成功すると思ってるよ。

>>826
スイープやカワカミが付けてんだし、そんくらいは人気する種牡馬なんじゃないか？
100頭も集まらないような種牡馬を生産者側の牧場も自分とこの期待馬に付けたりしないと思う。

カフェはディザイアも戻ってきたし、3位は楽にありうるね。

2chでのディープスカイの過小評価は異常だからね

>>833
オーナーブリーダーは付き合いでつけたんだと思ってたよ
どうせ売らなくて使うんだしね

ディープスカイの競争能力はバブルクラス

>>836
だから付き合いで付けなきゃならん程度の期待しか持てない馬を
スイープやカワカミみたいな名牝に付けたりしないだろ？
牝馬は生涯で子供産める数が限られてるんだし、1年たりとも無駄にできんのに
そんなお遊びみたいなことしてられないだろ。

オーナーブリーダーは趣味や遊びで付けたりするよね

カフェは去年が上手く行きすぎたから
今年はダメになったように見られがちだけど
出走数から見れば今年もよく頑張ってるんだけどなあ
G1でも皐月2着、NHK2着、春天3着とすでに3回も馬券に絡んでるし

カフェ
皐月2着
NHKマイルC2着
春天3着

シンザン記念1着
共同通信杯1着
京都新聞杯1着
若駒S1着
ジュニアC1着

NZT2着
スプリングS2着
日経新春杯3着

悪くないよね
1位と2位がず抜けてるだけで余裕で3位は圏内

>>837
バブルぐらいの強さがあれば問題ないだろ
競走馬としてのバブルはちゃんとしたまともなG1馬だよ

>>840
カフェは常に頑張ってるよ。
ただ今は種付け料が高すぎだから早く元に戻さないと肌馬集まらなくなりそうで怖い。

>>843
去年ネオに次いで200頭弱じゃなかったか？150くらいだったかな？
いずれにしてもそのまんまじゃ200頭超えてしまうからいいと思うよ
ネオもあがった分と一発屋が発覚したから200切ると思う
社台はかなりうまいこと振り分けてると思うよ

>>842
悪くない程度じゃ種牡馬になれない。
カフェやクロフネは後継種牡馬はこの点で無理。

タキオンはもう存在しないし、ネオは早熟。
結論として、現時点ではポケだろうな。

>>844
カフェはそれで産駒があんま売れない、原価割れしてるんじゃなかったかな？
ネオは当たりかカスか両極端が発覚する前から２００切ったような覚えがある。
多分、肌馬の数よりも質を重視させたんじゃないかね。

ペルーサがダービー勝つと一気にロブロイの流れになるだろうな。

ダノンシャンティが変則2冠達成するよ

ミスキャスト

ところで黄金世代のスペはダービー出走馬いるのか?

オウケン　ジャガーなんて種牡馬入りできるかレベルだろ
無料でも100頭なんてないわ

このままいけばダービーに出走するサンデー系は10頭か
まずまずってところだな

ルーラー、ピサ、シャンティは母系が素晴らしいからダービー勝てば人気種牡馬になるかもな
シャンティはもう一つＧ�T勝てたら今年いっぱいで引退してさっさと種牡馬入りしてほしいな
距離もたないだろうけど、非社台のエースになれる可能性あるよな

社台ＳＳで種牡馬入りするだろ

ルーラーはサンデー系につけ放題だけどもしG1勝って種牡馬になったらキンカメより人気するかな

とうとうサンデーサイレンス直仔の超大物級の馬が孫から出たな

その名もダノンシャンティ

競馬関係者からもＳＳ最高傑作のディープインパクトすら超えていると多数の声が挙がった

シャンティ、なんかあれだけすごい脚だと怪我が心配だな　俺は

怪我はつきものだからしょうがねえだろ

おそらく最初で最後のキセキ後継なんだから故障早期引退でも良いくらいが
せめてそれなりに牝馬を集められる実績だけは積んでおかないとな

スカイは人気あってもおかしくないだろ
昨今のダービー馬の種牡馬としての当り率はかなり高いし
天皇賞やＪＣでも差のない競馬してるしな
ムーンだって３歳の天皇賞では負けてる

スカイがあんま正当な理由で選ばれてる気はあんましないな
ダーレー絡みでなんかあんのか？

ディープインパクトが種牡馬入りする際に、
ちょっかい出すのをやめてくれた貸しがあるんじゃないの？

>>861
まぁ、ダーレーは営業しっかりするし、値下げも結構するっていうし

カワカミの全弟も買ってるしな

今年のダービーは面白そうだね。
父ＳＳ系（１０頭）

カフェ・・・・４頭
ネオ・・・・・１頭
ロブ・・・・・１頭
キセキ・・・・１頭
スペ・・・・・１頭
タキオン・・・１頭
ニューイングランド・・・１頭

オークスに6頭出ししてる馬がいるんだが
これって親父以外のSS系では最多じゃない？

ニューイングランドって、何気に頑張ってるな。

ダノンシャンティとピサ、ペルーサ以外のダービー出る馬などその他多くのどうでもいい雑魚
ただの参加賞
怪物シャンティが松国最強ローテで変則2冠達成するよ
キセキ今年GI3勝目達成
そしてリーディングサイヤー奪取
スプリンターズS→秋天→マイルCS→JCと今年はキセキの年になるよ

はいはい妄想妄想

怪物シャンティｗｗｗｗｗｗｗｗ　イキカケテル

前残りしやすい馬場で前崩れの中凄い足を見せて勝った馬が
異常な評価を受けたって言うと
去年がちょうどそうでしたね
さてシャンティはどうだろうね

去年て何のこと？？

レースが違うけどアンライバルドのことじゃない？

アンライバルドさんだよ

そういえば今アンライ何やってるの

1着ダノンシャンティ　通過16-16　33.5
2着ダイワバーバリアン　通過7-5　34.5
3着リルダヴァル　通過7-8　34.4
4着サンライズプリンス　通過2-2　35.2

皐月とは全然ちゃうよ

ブエナビスタのオークスがそうだった。
外がのびない馬場で、凄い脚で差し切った。

1着ブエナビスタ　通過15-16-15-14　33.6
2着レッドディザイア　通過9-10-9-6　34.2
3着ジェルミナル　通過5-7-10-10　34.4
4着ブロードストリート　通過9-10-11-10　34.7

これ？

やっぱ今の競馬でＧ１勝とうと思うと、
３３秒台の脚が使えないとダメなんだな。

皐月賞
1着アンライバルド　通過11-11-12-9　34.6
2着トライアンフマーチ　通過18-18-16-16　34.4
3着セイウンワンダー　通過12-12-14-15　34.7
4着シェーンヴァルト　通過16-16-16-9　34.9

>>878
いや、今の時代OP馬で馬場が良ければ３３秒台の脚使えない馬はいないんじゃない？
ヘヴンリーの天皇賞とか、オースミグラスワンの新潟大章典なんかみんな凄い上がりだもん。
01世代前ぐらいはそんな速い上がり使う馬なんて限られてたけど。

ていうか、馬の差よりも馬場の差が大きいと思う

それだけ馬場の負荷が下がったってこった

ミホノブルボンの新馬戦もすごい上がりだったりする

上がりで新潟を持ち出すか・・・

>>880
エリ女もそう。溜めればどんな馬でも33秒台は出せる。
ただ、ペース上がったときや馬場が荒れてそれを使える馬となると限られてくる。
だから、例えば上がりの加速ラップは余力の証明になったりもする。

それに、どいつも33秒使える展開なら速い馬は32秒台使うでしょ。
相対的な問題だわ。それと新潟は直線がめちゃくちゃ長い上に坂が無いので
例外的存在。

33秒台の上がりがすごい訳じゃない。
スローで後ろから行ったら大体の馬が出せるだろ、今の馬場なら。
問題はあれだけのハイペースで、差しきれる位置どりからあの足を使ったこと。
普通ならあれだけのハイペースだと後続はとんでもなく離されてすごい縦長になる。
ススズの逃げみたいな状況になるのが普通。なのにこないだのレースは
そこまで後ろが離されてはいなかった。つまり後続もかなりのペースで追随していたって事。
その状態であれだけの足で、ましてや大外から突き抜けてくるのは考えられない。
結果的に勝てただけで、あのレースの仕方ではダービーは不安だ。
そこまでハイペースにはならないはずだから前が崩れず足を余す可能性が高いんじゃない？
31秒台で上がるのはさすがに難しいだろうし。

>>886
サンプリが35.2で上がって最後方のホワイティが6着に突っ込んできてるじゃんｗ
後ろが圧倒的に有利だったというこったよ。
ただ、ダノンだけは外回して直線だけで全部差しきったから凄い。

パトロールみればわかるな
なんであんな外回したのかとｗ

まああと１ヶ月まてば判る
歴史的名馬かラキ珍か、おそらく二極化するだろう

つか青みたいな事は言いたくないが、アンカツが下手すぎただけのレースでしょ。
あの状態で届かなかったとしても誰も責めない。だから外回していいか、
とか思っただけじゃないの？うちが有利なのは明白なのに
包まれるのを恐れて外回らせて余分に走らせたあげくにあんな足使わせて、
結果的に勝てたからよかっただけで負担はすごいはず。
ブエナですら届かない事があるあんなレースの仕方を当たり前にやっちゃいかんでしょ。

>>887
サンプリ以外の前にいた馬が崩れただけだよ、それは。
かと言って大崩れなわけではないけど後ろから行くなら、内から行けばそれなりの足で勝てる。
ダイワやリルダはうまくやってた。シャンティがスムーズに内を抜けてこれてたら
あんなむちゃな足を使わなくてよかっただけ。

他馬とは全然違う1頭だけ異次元の脚使ってますので問題ないですね
まさに他馬が止まって見える状態ですね
別格です
怖しく強いです
まぁプロの新聞記者たちですら驚愕した異次元の末脚
月曜の新聞の見出し見たら一目瞭然ですけね
それくらい圧倒的でしたね
変則2冠いけますね

>>891
だから、サンプリは強いんだけど後ろが有利なレースなんだよ。
後ろから行って内突き抜けた馬ね。
まあダノンとサンプリ、それ以外で中段から34秒台使ったババリとリルダ
この四頭は力が抜けてる。

いや、抜けてるのはダノンだよｗ

>>894
ダノンが一番強かった。次にサンプリ、ダイワ、リルダの順。

レーススレじゃねえぞアホが

ＮＨＫマイルでこんなに騒いでやるならスカイももっと騒いでやれよｗ
神戸新聞杯までは実績抜かせないぞ

スカイ厨うざい
雑魚はお呼びでない
黙ってROMってろ！

ディープはNHKもダービーも時計が平凡だったからな

ってかダービー勝利は確定しているわけねｗ
ＮＨＫマイル勝っただけでこんなに騒がれる馬ははじめて見たわ

ピンクカメオ
1:34.3　（過去10年最遅）

ディープスカイ
1:34.2　（過去10年2番目の遅さ＆ウインクリューガーと同タイム）

ダノンシャンティ
1:31.4　（日本レコード）

ダノンシャンティは血統から来る期待値が違うから
未勝利何戦もして結局牝馬に敵わなかったという結果が出ちゃってるスカイとは
違っても仕方ねーだろ

>>900
種牡馬にするためにレース選んでる馬だからな＞ダノンシャンティ

新馬戦から何馬身も離す様な競馬をした上で、
NHKマイルCの日本レコードならダンジグの再来とでも見られたのだろうケド
その辺がどう評価されるか

ダノンシャンティはまあマイル以下向きの血統だろうな。

今後勝てる保証はないといいたいだけなんだがな･･･
アンライだって皐月の時点ならかなり強いし
キンシャサといいフジキセキの子は同じ成績でもずいぶんと話題になりますなと

ダノンはアンライ以上の世界的名血だから仕方ない。
それにアンライもダービーまでは十分騒がれてた。

意外とキセキ人気あんだなｗいぶし銀だからかね
まあキンシャサにせよシャンティにせよ暴れん坊でインパクトの強い馬だから話題にしやすいのもあるんだろうけど

しかし、シャンティもスマイルジャックを倒すのは簡単だけど、
今年はペルーサにピサ、ヒルノと相当きつい相手を倒さないと
ダービーの勲章を得られないんだよな。

ＳＳ系でＮＨＫマイルカップ勝ち馬なら種牡馬として人気になるのは間違いないだろう。

つロジック

ロジック・・・

シャンティはダービーじゃなく、安田記念に出たほうがいいだろ
東京1600のレコードだし、今のメンバーなら間違いなく勝てる

そんな逃げ回る立場じゃないよ。
当初の目標がダービーなんだから、ダービーいけばいい。
それで負けたらマイル専念するんじゃないか。

＞913
そう考えるのはニワカ
スピードワールドなんかも化け物と思われてて、３歳春の時点では
相当強かったはずだが、ジェニュインにすら負けるんだよ
古馬ってのはやっぱり強いもんなんだよ

秋は間違いなく菊じゃなくて秋天にむかうだろうな
そのあとMCSにいくかJCにいくかはダービーの走り次第だな
ダービー勝ったら”故障”引退もありえる

勝利インタビューで、豊自身が「フロック勝ちですた」みたいなこと
言うくらいの駄馬だったからな

ロジックは

確かに強かったが今年のダービー、簡単じゃないだろ。
過去数年見ても相当粒揃いだし、NHKマイルのレベルがまだ判断し辛い。
ルーラーシップも毎日杯のパフォーマンスだけで切り捨てられる感じではないし、
ペルーサの強さも未知数だからな。ヴィクトワールピサは確かに強いけど、
物差しがないからなぁ。全くないとは言わないが…

ロジックはフロックではない。豊が神騎乗しただけ。
豊自身があの騎乗をもう一度やれ言われても絶対出来ないだろｗ

>>919
それはあるｗ
レース後にロジックつえーじゃなく、ちょｗｗ武ｗｗｗって感じだったなｗ

ルーラーはたいした事ないよ。掲示板も無理です

>>919
え、それをフロックって言うんじゃないのかw

プリンシパルの勝ちっぷりはよかったからまだ分からんよ。
まぁそこまで強いとまでは俺も思わんが…

にしてもエアグルーヴすごいな。
SS、クロフネ、ダンス、カメと何つけてもオープン馬出しやがる。
期待値がでかすぎるからオープン馬ぐらいじゃ大したことないように言われるが、
普通の繁殖でこんなコンスタントにオープン馬出す奴いないだろ。

>>923
そろそろ露払いは終わったな。
今年はいよいよテイエムオペラオーを付ける番か。

>>919
騎手の名騎乗で勝てたのはフロックとは言わないよ。
馬が火事場の馬鹿力的にその時だけ激走した場合をフロックという。
言い方を変えれば騎手が毎回神騎乗出来りゃ毎回ロジックが勝つだろうよ。

絶対無理だけどｗ強いて言うなら豊がフロックｗ

エアグルーヴには悪いが一度ちょっと
サウスヴィグラスやキングヘイローくらいの感じの
種牡馬につけてどんな仔が出るのか見てみたい

トニービンが良いのかな〜ベガも凄いし。
でもノーフラは微妙か。

素直にゼンノロブロイをつけるべきだろうな

キングヘイローつけるのであれば
タイキシャトルくらいの方が良い気がするな。

種牡馬にならングヘでもいいと思ったけどhalo濃すぎるな。

>>919
あれは豊があの日の馬場で一番いいとこ通ってきただけなんだよ
土の上走ってたらしいからな

>>904
ダンジグの再来って・・・　
釣りですか？
ダノンの評価は　まあ、人それぞれとして
ダンジグは特別戦すら勝ってない
種牡馬成績ありきで　後付けとして一般戦の着差が神格化されただけだろ
競走馬としては伝説でも何でもない
何かと勘違いしているのでは？

ベガは本当にすごいな。早逝が本当に惜しい。
５匹中４匹がOP馬でそのうち3頭が重賞馬ってとんでもない話だよね。
最後の最後に牝馬が生まれて本当に良かった。

有力候補　Ａ・・・種付け頭数100〜150頭クラス　Ｂ50〜100頭クラス
客観的に仕分けするとこうだろうな。

アグネスタキオン・・・Ａディープスカイ
ジャングルポケット・・・Ａジャガーメイル、Ａオウケンブルースリー
ネオユニヴァース・・・Ａロジユニヴァース、Ａヴィクトワールピサ
ステイゴールド・・・Ａドリームジャーニー

それに注ぐ勢力
グラスワンダー・・・Ｂスクリーンヒーロー
クロフネ・・・Ｂフサイチリシャール
タイキシャトル・・・Ｂメイショウボーラー

まだ後継はないが有望な馬
マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ

終わった馬
フジキセキ、ダンスインザダーク

ネオはまだ若いのにもう後継馬が２頭いるんだな。アンライも良血だし種牡馬入りすんだろうしね。

>>934
客観的におまえ頭悪そう・・・

客観的というならデータ出すべきだが、妄想だからなｗ
まあ、種付け数だけならミラクルアドマイヤやエアダブリンもつけたからな

ロジックは三歳春の時点では強かった　ダービーも5着だし

種牡馬重視が当然で、間違いではないな。
ドリームジャーニーとかオウケンブルースリーはかなり需要あるしな。
ロジとピサも早熟人気はありそう。

メイショウボーラーはＡなんだが

タキオン基地の焦りが面白い
もう何の希望もないもんな

ダノンシャンティの勝ちっぷり見てダービー期待する奴が多すぎワロタｗ

どう考えてもキセキ産得意の短距離だけべらぼうに強い馬にしか見えんのだが。
牡馬のエイジアンウインズじゃねーか。

その話題を今他に誰もしていない件

メイショウボーラーは100以上は初年度だけ。
種付け料でも200〜250万はいかないといけないな。

最近は強い馬はサンデーの血が入った馬多いね。
逆にそうでない馬は種牡馬になれば有利になる。
あんまりいないけど。

>>919-920
あのNHKマイルは競馬板でもロジックうんぬんより
豊神騎乗すぎだろｗｗ生涯数回あるかないかの騎乗だろｗ
って流れだったな

メイショウボーラー
2008年 122頭
2009年 117頭

メイショウボーラーみたいなのはやっぱり人気するよな
芝でもダートでも勝って２歳〜古馬まで活躍だもんな
しかもかなりの良血

ID:ai+WU9Wl0＝ID:8f7jN8C50

馬鹿だから相手してはいけません

鯔はまぁ質は低いだろうが数確保してるだけに面白そう

タップダンスシチー・・・
アルカセット・・・

ダノンシャンティは短距離向き云々というより身体能力が桁違いな印象
上がり5ハロンを55秒台で最後抑えてるって怪物以外の何物でもない
距離やペース云々よりダービーは自分のレースが出来るかどうかだろうね
まともに走れば突き抜けるだろうし暴走すれば負けるだろ

ダノンシャンティは短距離向きだろうな。
タイムも馬場のお陰だし。

今までゼンノエルシドとか褒めてたのかいな？
２着、３着が王道路線で歯が立たなかった馬でそれもレコードで走ってるし
キセキのことになると騒ぎすぎ
高松とかＮＨＫなんて一番低レベルの部類だろ
ダービー勝ってから騒げ

実はダービーもピサ1強
他は弱い相手(特に非社台が駄馬ばっか)に圧勝してきただけ
こういう見方はできんかね？

スペ以降６／７の確率で種牡馬成功しているダービーは確かに凄いが
今のリーディング上位のＧＩ勝ちは
２位朝日杯、３位マイルＣ、ＪＣＤ、４位皐月賞
といかにもレベルが低そうなもの揃いであるのも事実

>>955
ペルーサなんかはヒルノにも勝ってるけど、ルーラーとダノンは強い馬には勝ってないよな
基地はデビュー前から応援していて思い入れがあるのは分かるけど
そこまで騒ぐことか？と第三者は思うわな。ちょうど新馬で圧勝した馬を基地だけが大騒ぎしていて周りはもう少し様子を見ろと思うのに似てる

フジキセキファンだけが相馬眼あったということだな

ダノンシャンティという怪物が現れそれを証明してくれました

ほかの基地害どもは惨敗を認めてください

フジキセキ産駒に多くを期待しちゃ駄目

皐月賞2着のヒルノダムール
皐月賞5着のアリゼオ
皐月賞6着のリルダヴァル
ＮＺＴ圧勝のサンライズプリンス
プリンシパルＳ圧勝のルーラーシップ

これだけの馬に先着してもなお強い相手に勝ってないと言われてしまうダノンシャンティｗ

ろくに調べもせずしったかした挙句少しも上手くない例え話をする人がいると聞いて

>>910
ロジック・・・

>>954
言いたいことはわからんでもないが落ち着け
支離滅裂だから

２着や３着でヒルノやアリゼオに勝ったとかワロタｗ
コスモやハンソデはもっと強いのか？
ルーラーも５着のレースだろうが
まあ、いいよ。キセキ基地の眼は確からしいからダービーに期待させてもらう
勝ったら本当に大した眼なんだろう

こりゃ必死通り越してパニック状態だなｗ

キセキのこととなると火病っちゃう人いるから

ダノンは確かに強いがあれはマツクニのおかげ７割と見た方がいいな
師がどんなに余裕なコメ出しててもギリギリのとこで持ってるからそのうち壊れると見た方がいい

ダイワスカーレットはマツクニ７割アンカツ３割のおかげだったよね

まあね、南井のところにフジキセキ産駒が結構いるが、
松国が注意してるように、筋肉つけすぎると短距離にベクトルが
向かってしまうをやってるのが南井なんだろう。
それで小銭を稼ぐのもまあ否定はせんがな。
まあ松国は凄いよ、話も聞いてて面白いし、なんかお勧めの本が
あったら教えてください。

今年始まってすぐくらいから
やたらダノンシャンティを種牡馬にしろ！
とか連呼するキチガイがいたからな
そいつの自演だろ

ダービーとるようなことがあれば
すぐ種牡馬にしても良い良血だろうがねえ
短距離指向の種牡馬だろうな

今のままではせいぜい2000までしか持たない馬扱いだろう。
もっと言えばマイラー。ダービー勝てば話は変わるが
短距離種牡馬扱いでは名牝は回ってこないと思う。

そういやアホの青が最近出てこないな。
ドレスアフェアー勧めてみたり去年はダノンベルベールだの
スペ基地ってよりタキオン基地にしか思えない発言をしているが
まともに当たらないから出にくくなったのかね。

>>972
フジキセキにシャンソネットが回ってくるんだから問題ないだろう

ウイポジャンキーとかいうやつもタキオンの勢いがなくなった途端
いなくなったか。
なぜかスペ基地の青さんがこなくなったのも笑えるが。

>>975
　規制ばっかりでなかなか書き込みがしにくい。

ウイポジャンキーとか言う糞コテ長澤まさみ関連のスレにいて噴いたｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

キセキがダービー制覇？
ないないw

このレス保存しといていいぞ！逃げも隠れもしねー！！！
キセキ産駒がダービー勝ったら仕事辞めてやるよｗｗｗ









ニートだけど。

>>980
つまりニート止めて社会に出て働くということだな！

仕事をやめるなんてとんでもない
自宅警備の仕事きちんと努めて下さい＾＾
自宅警備員とても素敵なお仕事じゃないですか〜＾＾

>>972
種牡馬的には2000持てばいいんだよ。
そこから先は繁殖の血統でカバーできる。
まあ今の府中の12Ｆならこなすと思うけど。

>>981
>>982
おう、キセキ産がダービー勝った日から就活始めてやるよ！
そういう意味ではなんとしてもピサ、ペル、ヒルに頑張っていただきたいｗｗｗ

まあ天下のサドラーズウェルズも自身は2000を超える距離では一度も勝てなかったからな
マンカフェは今シーズンの芝平均勝ち距離キセキより短かったりするし、競争と繁殖で距離適正が違うのは珍しくないね

>>985
サドラーは不思議な馬だよな。スペシャルの牝系って特にステイヤー色が濃いわけではなく、
むしろかなりのスピードタイプに見える。弟はむしろ血統的な距離適性とはぴったりだ。
でもなぜかサドラーは中長距離の鬼なんだよな。一方でマイルでも2歳チャンピオンは
数多く出している本物のスーパーサイアー。

ダノンがいくら強かろうが結局プスカと同じでしょ。
何がまずいって直仔がまだまだ若い事。
そろそろ直仔いなくなってきたなぁみたいな時期に出てきた強い孫が
本当の後継なんだろうし。今はまだ孫が頑張っても牝馬が足りない。
実際ダンスの後継といえる馬たちはみんな大した扱い受けなかったじゃん。
プスカも数はそれなりだが質が微妙。このまま減っていくだけだろうよ。
直仔自体がSS死ぬまで不遇だったようにな。

そりゃ直仔よりは厳しいだろうがね、
ツルマルやザッツごときが50頭↑種付けさせて貰えてるんだから十分だろ
不遇とは随分贅沢なことを言うなあ

>>987
プスカは案外待遇いいわけだが。

サンデーの後継を期待されたサンデー健在時早い時期の種牡馬が軒並み失敗に終わったのがまずかった

プスカってカワカミやスイープ付けたんじゃなかった？

プスカって何？
NHKマイルCの時計がメチャクチャ遅かった馬のこと？
成長限界迎えてそこそこ走った馬のこと？

ID:dVmRF58j0がいつもの成り済ましだと誰もがわかってると思いきや
そっから今日も変な流れになっちゃってたのな

じゃあいつなら時期が良いの？
キセキが結構な歳になってからの後継、特に申し分ないだろ。

別に種馬にしてもいいんじゃない。
でもキセキの後継というよりは、３歳で日本レコードという触れ込みのがいい。
だからあんま成績落とすようだと繁殖集まらないかも。

キセキを認めたくない人が多いのは遺憾
新潟大賞典＆NHKマイルC同週ダブル制覇とか素晴らしすぎる種牡馬
2010年度SS系最高成績を築いてるのにな
キセキに比べればスぺやらタキオンやらダンスやらどうしようもない成績なのに
黄金世代だ1200万円世代だの言ったってこんなしょっぱいの恥ずかしくないの？

>>995
日本で種牡馬入りする必要はないだろう

>>996
いやいや、認めるにしても
>新潟大賞典＆NHKマイルC同週ダブル制覇
なんて認め方はないだろｗｗｗｗ

>>2

1000ならフジキセキがＳＳ後継種牡馬に決定します

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。