日本競馬史上最強牝馬はなにか１０

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか９
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1269943970/

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームＣＲ�V１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　ウオッカ　０９毎日王冠２着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

※注意
１：馬に関する議論はもちろんおｋ
２：馬批判については過剰な馬叩きNG（明らかに特定の馬を否定する様な書き込みもNG）
３：馬自身と関係ない批判もNG
４：コピペNG、自分の文章で書く事
５：アンチ、基地関連は発言含めてNG、それに対する叩きもNG
６：１〜５が守れない奴は他に該当するスレがあるのでそこで好き放題やってちょ

1200はビリーヴ

ダスカとヘヴンリーとエアグルの評価が低い時点で話にならん糞スレ

前スレの>>505は面白かったからだれか貼付けて
ケータイでできないんだ

ガビー、クリフジ、ノースフライト辺りがやっぱ頭一つ抜けてる感が強い

【日本の名馬混合Ｇ�T勝率ランキング】

７７．７％　ディープインパクト
７７．７％　シンボリルドルフ
６６．６％　グラスワンダー
６０．０％　エルコンドルパサー
５７．１％　トウカイテイオー
５０．０％　ナリタブライアン
５０．０％　テイエムオペラオー
５０．０％　シンボリクリスエス
４４．４％　スペシャルウィーク
４１．６％　ウオッカ
３７．５％　ビワハヤヒデ
３６．３％　ライスシャワー
３３．３％　オグリキャップ
３３．３％　アドマイヤムーン
３３．３％　ダイワスカーレット
３１．２％　ダイワメジャー
２８．５％　メイショウサムソン
２７．２％　ドリームジャーニー
２５．０％　ヘヴンリロマンス
２０．０％　スイープトウショウ
１６．６％　エアグルーヴ
　　　０％　ヒシアマゾン

>>9
途中までなかなか的をえてると思ったがただのウォ基地のアンチダスカか…残念だ

ちなみに>>1-12までの流れはダイワ叩きの為のテンプレみたい（前スレでも指摘がありました）
なんで次スレからは特定の馬を否定する様なテンプレは無しの方向で。

>>8
ダスカ関係ねぇｗ

競馬の情報と予想が解る最強ブログ
↓↓↓
「ジョージ赤山の勝馬ブログ」
知らんと損する。
http://ameblo.jp/akanba0002

実績とデータで話をすすめる分には、
>>8-9以外、十分に参考になるんじゃないのか？
いや、ここが主観だけをぶつけあうスレってなら
それでもいいがｗ

>>2-7、>>10は参考になるから良いだろうね。
>>8-9は論外、>>12もダイワを意図的に外してるから再考（同期のアドグルとスティルを並べている事を見ても）

ウオ基地のスレ乗っ取りはいつもの事

前スレ>>997
客観的なデータも糞もダスカが通用するかしないかなんてレベルで話をすること自体おかしいわ
3歳牝馬がいい勝負できてるレースでｗ

09JCや09有馬より上がりのかかる展開だった08有馬で勝ってるじゃんって言えばいいのかなｗ

教えてやるよ、最強牝馬はフサイチエアデールだ。
少なくともサンデー牝駒の中では一番強かった。

ウオッカ基地の言うとおり、ダスカが厳しい流れで勝ったのは08有馬だってデータ示したよ(笑)

09JCや09有馬より上がりのかかる展開だった08有馬

道中13秒台のラップが２Ｆ連続する中弛みを作ったのに
ラストバタバタだったんだよなダスカ

有馬記念のラップタイム
2008 6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13.0-13.2-12.4-11.5-11.9-12.0-11.7-12.7 2.31.5
2009 6.8-11.0-11.2-11.3-11.9-12.3-12.6-12.3-12.5-12.1-12.0-11.7-12.3 2.30.0
09は08と比べて前半がかなりのハイペースな上、
08のような13秒台はない。
それなのに、最後の3Fでも08は09を逆転しない。
これって、09より08の方がレベル低かったってことじゃないのか？

実はダスカの方が厳しい流れのレースで勝っていた…

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専馬でした

こうだもんね

なんでウオッカ教徒って東京の高速馬場でペースやスタミナ関係なくスピードだけで
押し切れるのに我が物顔でハイペース面してるの？

競馬最強の法則1月号より

スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「京都は人気が無い馬でも展開によっては勝てるかもって思わせるね（笑）」

競馬最強の法則1月号より

清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」

サラブレ1月号より

平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」

亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」


ランフランコ・デットーリ
「府中はとてもタフだけどフェアなコース」
クリフトフ・ルメール
「中山はトリッキーで誤魔化しの利くコース」

ふむふむ

馬場考えると０８有馬も０９有馬も厳しい流れだろ
その実力差の出やすい厳しい流れで大外ぶん回したモナークやエアシェイディに僅差だったダスカがブエナ以下なのは明らか

ダスカより楽な流れでしか勝ったことがない上に
右回りで惨敗ばかりのウオッカじゃ08有馬では通用しないだろうな
客観的なデータを出すことも無理だろうし

東京がフェアなコースなら、どの競馬場でも上位にこれる能力があるはずなのに
なんでグレイソヴリン系とか片寄るの？ジャンポケとかエアグルーヴとか。

おいおいウオッカの勝ったレースのラップ知ってるのかい

>>35
もちろん、馬場による差も考えなきゃいけないね
例えばこの辺のデータを見てみると、
http://www.yannies.com/kaisai/2008/nakayama5.htm
http://www.yannies.com/kaisai/2009/nakayama5.htm
09のほうが、08よりも速い時計の出る
馬場だってことはわかる。
が、それを考慮してもやはり
最終的についた1.5秒差は逆転しないみたいなんだよ。
あくまで、ここのデータを信用するならば、だがね。

それと、同じページにある
08の馬場が前残り傾向にあった
という記述が気になるね。

東京専門の馬はウオッカぐらいしかいないけど、ドバイで勝てない事みれば
明らかに東京は誤魔化しが利くよ。
近年マイラーがダービー勝てるようになってるし、明らかに今の東京にスタミナは
要求されない、京都も高速化にある。
だから、スタミナを誤魔化していた馬は、中山の長距離で沈む。

前から思ってたんだけどテンプレの中にスイープが入ってるのが納得いかないな〜

順位は別としてウオッカが候補に入るのはわかるとしてエアグル・ムーン・ダスカの方がスイープより強いと思うけどな〜

スイープはウオッカ以上にムラがありすぎ

まぁ10年間で候補二頭選ぶとなったら正直選べないけどね

てか、普通にウオッカ・ダスカで良いと思うけどな。
スイープやエアグルはそこから1枚は落ちる。

エアグルは90年代やった

すまそ

中山は小回りだから
コーナーで外回ってる時点で勝てない

グル・アマ・ダスカが３強だと思うよ。
ウオッカはスペシャリストとしては評価してるけど、
このスレ的には選べないね。

マイル、2000m、2400mの各区分の国内最高峰のG1を制した馬がスペシャリストだってお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

東京スペシャリストだろ

ウオ基地は直線が長く実力差が出るコースと言ってるが
実力差の出るはずのドバイで勝てないしね
むしろウオッカは一瞬で抜け出す加速力がすごい、が、最高速度はそれ程でもない
だから直線は短いほうがいいはず

東京の軽い芝じゃなきゃ走れないんだろう

>>46
教祖は隔離スレに籠ってろ。

優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

↑メモリアルで負けて頭に血が上ってるようなので放って置いて下さいｗ

>>47
東京スペシャリストっていいながら
直線短い方がいいはずって、
どっちなんだよｗ

ダービー、安田記念、天皇賞秋、ジャパンカップ各区分の最高峰のG1が揃う東京競馬場、またそれを全て勝った馬ウオッカ(東京スペシャリストでいいわな)が最強牝馬だわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
文句があるならまずダービー、安田記念、天皇賞秋、ジャパンカップ全部勝った馬出してもらわんと話にならんわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
牝馬でいなきゃ牡馬でもいいお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

メイショウベルーガがレダ以来の牝馬の春天制覇したら

>>53
牝馬最強ステイヤーになるだけ

混合Ｇ�T１勝しかしてない牝馬の基地達がパニックになります

昨日の俺様の>>52のレスが正論すぎて反論の余地無しだわな
日本競馬史上最強牝馬はウオッカだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
ウオッカが日本競馬史上最強牝馬で確定だお
文句があるなら日本競馬の各区分の最高峰のダービー、安田記念、天皇賞秋、ジャパンカップ勝った馬出してもらわんとな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
牝馬が駄目なら牡馬でもいいお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>56
ウオッカがVMのプレミア投票で負けていつもの所に顔だし辛いからって他で迷惑かけるなよ

>>52
>>56
教祖のお墨付きも貰ったことだし、
このスレではウオッカの事を「東京スペシャリスト」と呼ぶことにしましょう。

ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
教祖だってお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
朝鮮の人よく>>52を読めお
日本競馬の各区分の最高峰のG1は東京開催なんだお
他の馬でダービー、安田記念、天皇賞秋、ジャパンカップ全部勝った馬あげてみろお
年度代表馬ももらえない田舎小回りの競馬場のG1禿げバロスだお
宝塚と有馬勝つより安田とジャパンカップ勝つ方が凄いってお
∞バロス∞バロス∞バロスだお

要するに東京スペシャリストの否定はできなかったってわけだ

優駿認定の田舎小回り専用朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

朝鮮の人は>>52のレスきちんと読めお
東京で勝てない駄馬は最強論ではお話にならんお
東京で勝てない田舎小回り専用のインチキ朝鮮汚物よりG1の最高峰が揃う東京スペシャリストの方がより高く評価されるお
∞バロス∞バロス∞バロスだお

東京で勝てないドリームジャーニー＞秋の天皇賞馬カンパニーなんだけどな

メモリアルの落選と不正投票がバレて余裕がなくなってるねｗ

各所で発狂しまくってるｗｗ

まあ、ウオッカがメモリアル落選して
小躍りしたい気持ちなのはわかるけど
＞＞＞スレのノリを、ここに持ち込むなよ
ウオダスしか語れん奴はスレ違いだ

とりあえず>>13読んでやってる事がスレ違いと理解しろ。

丸一日たっても俺の>>52のレスに対しての理路整然としたレスが皆無だわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
対抗できる馬はいますかお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>67
誰も相手にしてないだけじゃん。
隔離スレから来たウオッカ基地って事が100％分かってるのにまともに相手する奴居ないよ。

隔離スレで思う存分狂っとけば？

秋天とＪＣに関しては休み明けの牝馬や３歳牝馬でもいい勝負できるレースでただ運良く競り勝てただけで、ちっとも強さを感じさせなかったからね

サラブレ5月号「証言」ウオッカの強さを知る男達より

内田博幸
「反応されるとアッという間に離されてしまう。追い詰めたと思っても、そこからもうひと伸びされてしまう。
ジャパンＣの時は正直『交わせる！』って思いました。でも、そこから追いつけそうで追い付けなかった。
本当に強い馬だと痛感しました。」

田中勝春
「力を発揮されちゃうとかなわない。うまく隙をつければノリちゃん（横山典弘）みたいに勝てるかもしれない。
でも、その隙が何かと考えると、折り合いだったり、位置取りだったり…。つまりウオッカ自身の問題。だから、
その辺りをクリアされちゃうとこっちがいくら万全でも太刀打ちするのは難しかったよね。」

松岡正海
「牡馬みたいな風格のある馬でした。牝馬という感じではなかった。ジャパンＣで戦った時も牝馬が相手とは
考えずに挑んだけど、全く歯が立ちませんでした。」

柴山雄一
「切れ味では敵わないので、なるべく前で競馬をしてセーフティリードを保って勝負どころに入りたいと
考えていました。でも実際には気付くと横にいて、最後は一瞬で離されてしまうんです。
強いというイメージしかない。」

騎手はこうだって

今度はコピペか

＞＞＞スレ住人は向こう池

>>69
それって、勝ってから言わないとただの負け惜しみになるよ。
アマゾン･ラフイン･エアグルはあくまでも２着。
ダスカに至っては、出走すらしてないんだが…

ウオッカは人間で言うとダンプ松本みたいな感じなの？

ウオッカの秋天は強いとは思わなかったが、ダスカも強かったとは思わんね
キントレが0.5差に粘る馬場、ペースでなんで過剰評価されるのか全く意味不明ｗ

馬鹿じゃな。最高の実績馬比較してるんじゃないのに。
最強馬を比べあってるのだろ？最高にけがなくタフに走りきった丈夫な馬は
どれか？とも違う。
もし、全馬絶好調で争わせたらどの馬が最高の能力を持っているかを探っていくスレだと
思っていたがな。だからＪＣ勝とうと、ジャパンカップ勝とうと負けようと、内容、相手関係
などから吟味していかないとしょうがないだろう。
しかも競馬は着順を駆け引きで争う、不確定要素満載のものだから、強い馬が先着することは必ずしも
ない、だからオッズの妙ができるのなんて家の小学生の娘でも知っている。
もし強い馬、実力ある馬の順で毎回きたら、ギャンブルとして不成立だ。
ドリジャがブエナに先着しようが、結果として着順はでるが強いのは内容からブエナ。これがわからんようでは
お終い。２着だから、１着だからなんて数ある指針のひとつ。もちろん強さ伴う１着も当然存在する。
競馬を着順のみとかＧ１数だけで判断するのは競馬初心者によくあること。

まぁグルかウォッカどっちか

実績でウォッカ
実力でグルだな
グルはピスサドとエルがいなきゃＪＣ２勝、両方圧勝
歴代のＪＣ勝ち馬見てもエルピルサドに迫れる馬はディープスペポケくらいしかいない
この２頭に負けるのはなんら恥ではない
相手が悪いだけ

ウオッカの去年のＪＣでのパフォはグルより十分上だった
東京2400であのタイムのレースを前々で押し切りは素直にすごい
条件が全く固定されてないからわからないけど東京2400なら特に問題なくウオッカでいいと思う

ブエナ、レッドはまだまだこれからの馬
ここまではこれてもここからが遠い
今後ピークを維持しながら実績を積むことが牝馬にとってどれだけ過酷なことか
3歳の宝塚に秋の強行軍、海外遠征をこなしたウオッカのすごさを実感するのはこれから

＞もし、全馬絶好調で争わせたらどの馬が最高の能力を持っているかを探っていくスレだと思っていたがな。

その絶好調でレースに出てくるということが、牝馬にはなかなか難しいわけで。
「力を発揮できる状態で、目標のレースに出走してくる能力」は最強を語る上で欠かせない。
それがなければ最強の実力を、証明しようがないからな。

じゃあまず「目標のレースに出走してくる能力」に欠けるウオスカは除外だな


結局エアグルーヴ最強という結論になるわけだが

>>75禿げバロス
そもそも>>45のウオッカがスペシャリストというレスに俺が>>52で反論したんだわな
牡牝混合の各区分の最高峰のG1を全て勝つという事はそれぞれ問われる能力が違い絶対的な競走能力が高くないとできんわな
ダービーだけ勝ったとか安田記念だけ勝ったとか秋天だけ勝ったとかならたまたまとか運良く勝てたとかでもいいだろうが
マイル、2000m、2400mの最高峰のG1を全て勝つのは絶対的な競走能力が高くないと成しえないという事だわな
相手関係もグッドババやコンデュイット等国際G1馬も倒しての勝利だわな
実績も内容もウオッカが抜きん出てると思うがな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
ちなみに牝馬は当然として牡馬の顕彰馬クラスやデジタルみたいなオールラウンダーでもウオッカみたいな実績を残せた能力の馬はいないお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>80
スカは論外だが、ウオに対してはグルはなんにも言えんだろ。
桜花回避、秋華後の３才秋４才春のＧ１戦線不参加、５才秋天不参加、もちろん海外未出走
混合Ｇ１、６回しか出走出来なかったのに１２回も出走している馬に対して何を見当違いのことを言ってんだか

>>82
そりゃそうだな。
一瞬グル新しい切り口で来たな、と感心したんだがw

グル、アマ、ダスカのいずれかだろうね

最低でも年度代表馬か顕彰馬になってないとダメだな

[ダスカに先着した馬]
ウオッカ(2度) アドマイヤオーラ　マツリダゴッホ

[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度)　マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度)　メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度)　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ(2度)
レインダンス　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート(2度)
レゴラス　コスモバルク アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　エイジアンウインズ
ジェイペグ(2度)　ダルジナ　アーキペンコ(2度)　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）　ディープスカイ バリウス ラシアンセージ インポンギ グラディアトーラス プレスヴィス アレクサンドロス ニコネロ バンカブル カンパニー（2度）
レッドディザイア グロリアデカンペオン ミスターブロック アリーバー リザーズディザイア アルシェマーリ キャバルリーマン

>>78
> 3歳の宝塚に秋の強行軍、海外遠征をこなしたウオッカのすごさを実感するのはこれから

こなした？
全部醜態を晒しただけじゃんｗ

東京スペシャリストは【最強】とは言えない。

>>81のレスに対してなんら理路整然としたレスもできず最高峰のG1が揃う東京への関西在住の朝鮮人の嫉妬しか感じられんレスだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ダスカ＞ウオッカが誰の目にも明らかなのに…

ウオッカファンだけだろ
ウオッカ＞ダスカだと思ってるのは…

東京1600以外はダスカ＞ブエナ＞ウオッカ
これがわからない奴は猿以下
ウオッカは確かに強い馬だけどね

ウオッカの時代は名マイラーがいなかったね。今も怪しいけど。
トロットサンダーとかブリザートとかいたら安田は獲れなかっただろう。
最近だとジハードとかデュランダルにも負けるんじゃないか。
ハットリとかといい勝負だろうか。

俺は>>81のレスに書いた理由でウオッカを推しているんだわな
それに対して〜のどれかだろうとか東京スペシャリストは最強じゃないとか誰の目にも明らかとか
〜だから〜であるという意味付けが全くない主観と嫉妬だけのバカばかりだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

馬鹿ばっかりだな

ウオッカに対する評価はさておくとしても、
３歳で有馬２着になっていて、
４歳で有馬に勝ったからダスカ＞ブエナ
とか言ってる奴は論外
07,08どっちの有馬と比較しても、
09有馬のブエナの方が内容はずっと上
09有馬のようなハイペースで勝ったこと無い
ダスカが、09のような展開で好走できるとは思えない

一応確認するがブエナ押しな人は現時点での話してんだよな
４歳秋のダスカ、５歳春のウオッカとはまだかなり差があるのは分かってるんだよな？

>>91
むしろトロットサンダーはウオッカやアルマダがいたらマイル無敗途絶えてたと思うんだが
エアジは府中マイルならウオッカより上

結局マイルでもエアジやらアルマダやらがウオッカの比較対象だわな
マイルでは国際G1馬のアルマダやブリッシュラックやグッドババに圧勝し、クラシックディスタンスのジャパンカップでもBCターフを連覇しキングジョージを制したコンデュイットにも勝ったウオッカ
各区分の問われる能力が違う日本競馬の最高峰のG1を制する能力や実績も相手関係でもウオッカが日本競馬史上最強牝馬だわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>95
もちろんさ
阪神JFでウオッカの阪神JFのレートを上回り、桜花賞でダスカのレートを上回り、
あくまで同じ歳の同じ時期での比較で言ってる。
実際、同時期での比較ならウオッカと互角以上だと思うが
もちろん最終的なウオッカとの比較はまだまだ先の話だと思ってるよ。

そりゃあ実績の話でしょ。馬自体の能力が既にブエナのが上なんだから、将来のレース結果など
着順実績持ち出さないと比較論込みで馬の強さわからないのはいただけない。

レースなんて人間の（騎手の意図、技術、調教師の違いによる管理レベル）思惑でいくらでも着順
なんて変わるから、馬の能力とあんまり関係ない。
ただそれ言っちゃうと非常にわかりにくいから、結果、レースで残した判断になってしまうが、そうなると
自然と「実績」比べになり、真の能力なんて比べる事が出来ない。だから
体調よくレースに臨むことができるのも能力とか言っちゃう人も出てくる。それも実績作る範疇。走る能力じゃなく
体調面だけだろう。
生涯実績と個々の馬の能力を厳密に分けないと面白くないな。健康面まで総合するとホントにつまらん。

スイープはフロック気味な宝塚だけだろ
史上最強からは程遠い

>>99
まずあなたが考える能力を定義づけてみようか

なんかのゲームみたいにスピード８５とかそんな仮想空間のみで通用するものを想定してるように思えるが

>>97
支那人か在日朝鮮の方ですか？
もっと日本語上手になってからレスして下さいね＾＾
基地害丸出しの(笑)連打に文章力皆無の長文は視界に入るだけで不愉快極まりないですから＾＾

真の能力があるのなら、それにふさわしい実績が自然とついてくるもの。
最強クラスの馬なら、人間サイドの失敗があってもそれを乗り越えて最高レベルの
実績を残している。

しょせん実績を残せなかった言い訳なんだよな。

最高の実績を残したクリフジで決定だな

結局どの視点から見てもキムチスカーレットは論外なんですね（笑）

牛が言ってるように昔クリフジ
今ウオッカだわな
新時代の最強牝馬ウオッカとも書かれてたわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

牝馬

A+++++++　ウオッカ6
A++++++
A+++++
A++++
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16　ノースフライト20　[外]シンコウラブリイ21
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16　フラワーパーク18　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12　パッシングショット25
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　ブエナビスタ4(現役)
B+++　ホクトベガ20
B++　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19
B+　レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　アパパネ3(現役)(＾∀＾)　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15
　キョウエイマーチ16　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22　シャダイカグラ24　シャダイソフィア30
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　アイアムカミノマゴ4(現役)　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)
　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

弱い世代で何個混合G1勝とうが意味ねーんだよ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>106
おまえみたいなニワカは語る資格ねーんだよ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

まず強い世代と弱い世代を感情的にならずにきちんと定義してくれんと訳わからんお
それでこの強い世代で混合G1をこれだけ勝ったからこの馬が強いおとレスしないとただの嫉妬レスだお
∞バロス∞バロス∞バロスだお

>>107
格付け氏ね

スカーレットがウオッカ以下
ラフインやザリオがランク外とか論外だカス

今まではエアグルだったけど
これから強い牝馬が現れたときの指標になるのがウオッカ
ただウオッカはハードルを上げ過ぎてしまった

>>112
朴はニワカ まで読んだ

ダスカ基地が悔しそうだな

平成の牝馬
SSS　ウオッカ
SS　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ　ブエナビスタ
AAA　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　　
AA　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　ビリーヴ　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード　レッドディザイア
A　　ロジータ　イクノディクタス　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　
B+　パッシングショット　エリモシック　ブロードアピール　スティンガー　ゴールドティアラ　フサイチエアデール　ローズバド
ネームヴァリュー　オースミハルカ　ブルーメンブラット　アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　リトルアマポーラ
B　ショウリノメガミ　エイシンバーリン　ランフォザドリーム　メジロダーリング　ダイヤモンドビコー　シーイズトウショウ　
テイエムプリキュア　コイウタ　アサヒライジング　ピンクカメオ　トールポピー　クイーンスプマンテ

武騎乗じゃない時のウオッカが最強

結局ペンギンくんが指摘したように俺の>>81のレスに朝鮮人どもは自分の主観と嫉妬のみのため理路整然と反論できず、またきちんと筋立てて自分の推す馬も主張できずに
人の真似して発狂レスするしか手だてがないんだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
それぞれ異なる能力を求められる日本競馬の各区分の最高峰のG1を勝ってその絶対能力を示し、また相手関係もグッドババやコンデュイット等国際G1馬に勝ったウオッカが最強牝馬だお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

実績が足りないのに強いって言われる事が多いのはサイレンススズカや
クロフネみたいに有無を言わせぬ凄い勝ち方をした事が有る馬だと思う
けどダスカは実績が足りない上に凄い勝ち方をした事もないからな

>>96
トロットサンダーの現役見てた？
ウオッカとかアルマダに負ける馬じゃないよ。
メンバー揃った安田、マイルＣＳに完勝してるんだけど。

>>117
朴は韓国当局から国外追放されて不法入国した池沼 まで読んだ

この議論って
安定性よりもパンチ力（負け数は多くても）のほうが印象高くなるよな
そうなるとダスカは不利だ

>>96
トロットサンダーはアルマダに負ける程度の馬ではなかった
ただ府中の鬼ウオッカが相手だとさすがに何ともいえない
やってみないとわからないレベル
（でも勝つと信じている）

短距離路線に顕著だけど、最近牝馬が勝ちすぎてるんだよなぁ。
牡馬が弱くなったのか、混合ＧＩを勝てるような強い牝馬が何頭も同時期に生まれたのか。
前者の方が可能性は高そうだな。やっぱりここ数年は全体的に弱い世代なんだろうな。

>>119
正直ビコーペガサスが一番人気、ヒシアケボノが二番人気、ドージマムテキ
が三番人気になるようなマイルＣＳでメンバーが揃ってた事になるんだった
らほとんどのレースがメンバーが揃ってた事になる気がするけどね
トロットサンダーはマイルでは強い馬だったとは思うけど

ナンバーだとアンケートと最強牝馬グランプリで、
大多数の一般人と記者がダスカを推してるんだよな。
ここでウオッカを推してる基地外は自分が特殊ｗであることを恥じるべきだよ。

09JC前のアンケート結果が
何の価値もないことに早く気づけ
ま、ヌンバー君にはムリかｗ

相変わらず朝鮮人はまたまた去年の9月のカビのはえたヌンバー持ち出すのかお
分母も定かでないネット投票禿げバロスだお
記者じゃなくて爆問田中や矢部美穂だお
記者によって特別賞却下されたの忘れてるのかお∞バロス∞バロス∞バロスだお

阪神ＪＦの時、競馬番組「サタうま！」で栗東トレセンに取材に行きました。
国枝調教師がこの頃から「目指せウオッカ」と言われていて私も注目。

http://www.sanspo.com/keiba/news/100411/kbd1004110919000-n1.htm

競馬最強の法則　2010年4月号より

小島太
「関東からもウオッカやブエナビスタクラスの馬が出てきたら競馬は間違いなくもっと盛り上がる」


ダスカはスルー


現在のダスカは相手にもされてません

去年の優駿１１月号の牝馬企画で
専門家が小回り以外では全てウオッカ＞ダスカと評価を下したのを忘れたのかな

そうそう優駿(=JRA)がインチキ朝鮮汚物ポンコツスクラップダバスカは田舎小回り専用の朝鮮汚物と認定したんだったわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>123
マイルＣＳはメンバー全然揃ってないｗ
アイルランドＴ勝ったぐらいで４人気に押し出されるからな。
まあ勝ち方は圧巻だったけど。
ただ安田は壮絶なメンバーだったけどな。
翌年の１・２着馬のブリ・ジェニュインがいてヒシアケボノ、ハートレイク
あたりは十分一流のレベル。これを大外一気でぶっこ抜いたのは凄い。
ヒシアマゾンやヤマニンあたりはＧ�T馬とはいえ全盛期は過ぎてたし難しいけど
善戦マンビコーペガサスあたりも脇役としてなら手ごわい相手だった。
それで勝ち時計が1:33.1、自身の上がりが34.5で、次の12Ｒ900万下（今で言う1000万下）
芝1600の勝ち時計が1:35.7、レース最速上がりが36.3ってとこからも時計面での価値もかなり凄い。

>>125
価値がない？
強く思われるかどうかに、実績が糞の役にも立ってないことが良くわかるじゃないかｗ

特にウオッカの場合は成績に対して悲惨なほど雑魚認定されとるｗ

価値がない？
強く思われるかどうかに、実績が糞の役にも立ってないことが良くわかるじゃないかｗ

特にウオッカの場合は成績に対して悲惨なほど雑魚認定されとるｗ （２ちゃんだけでｗ）

>>130
最後の二行でシャトルがトロットサンダーよりも強いことは分かった

あ

史上か･･･
１９３７年以前の帝室御賞典 連合二哩を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1272522331/

今に至る
統一組織が出来るまでの
当時としては
統一に近いタイトル

横濱:帝室御賞典
東京(目黒):連合二哩
東京(目黒):帝室御賞典
阪神(鳴尾):連合二哩
阪神(鳴尾):帝室御賞典
京都:牝馬連合二哩

日本の近代競馬は
1862年から始まり
統一組織誕生が1937年
実に75年かかっている
一足先に
1932年から行われている
日本ダービーでも
今年で誕生から78年
まだ日本競馬史の
後半の半分なのである

帝室御賞典、連合二哩の
開始以前は
各競馬場の春秋開催での優勝戦や
横濱の日本プレート(盾)が
主なタイトルか

これ3歳時までってことじゃないなら80年代はダイナアクトレスだと思われ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

Timeform社からRacehorses 2009: A "Timeform" Racing Publicationがもう発売されてるけど日本馬見たら
ブエナは１２２ポンドで既にダスカ越え、レッドは１２１ポンドでダスカに並んでたｗ

ダスカってやっぱショボいんだな

ローズバドはファインモーション級か…ありえねぇｗ
オースミハルカがエアグルーヴと同等か…もっとありえねぇｗ

>>139
ダイナアクトレスは強かったと思うが、如何せんG�T一つも勝ってないからなぁ。
エアグルからオークスと秋天除いた感じ。だから強いことは強いんだが・・・。

>>143
でも「牡馬と互角以上の勝負」って面で考えるとラモーヌやマックスビューティより上だと思う
80年代がラモーヌなら90年代はドーベルが一番でもいいんじゃないかね
牡馬が絡まなければエアに勝てる馬だし

最強って最も強いって意味なんだよ。

実績と能力両方ないとダメ。
ウオッカは能力もそりゃああるんだけど、歴代最強クラスじゃないのは明白でしょ。
実績にしても勝ったＧ１を挙げるだけで、生涯通して最強といえる実績ではない。

おまえらがよりどころにしてるレートや競馬本の格付けなんて
目的は「競馬人気上昇」なんだからあてにならないのは分かるよな？
ウオッカを史上最強とか本で煽ってるのもそれでファンを獲得して利益をあげるため。

勝ったＧ１を見ると素晴らしい未曾有の馬だなとは思うけど
「史上最強」ではないというのが妥当でしょ。
これに批判する人はどんだけ「史上最強」のハードル低いんだよと思う。

少なくとも自分は、今の低レベルの日本競馬界のなかで何１０頭に先着されてる
馬を史上最強とか口が裂けても言えないわ。

最低限の実績はやはり必要だろ。
>>1のメンツで、G�T(級)未勝利の馬いるかい？

SSS　ウオッカ
SS　クリフジ　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　テスコガビー　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ　ブエナビスタ
AAA　トウメイ　メジロラモーヌ　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　　
AA　ハギノトップレディ　マックスビューティ　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　ビリーヴ　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード　レッドディザイア
A　プリテイキャスト　ロンググレイス　ダイナアクトレス　ロジータ　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　
B+　ビクトリアクラウン　ダイナカール　タレンティドガール　パッシングショット　シスタートウショウ　タケノベルベット　チョウカイキャロル　
エリモシック　エリモエクセル　スティンガー　ゴールドティアラ　ネームヴァリュー　レディパステル　ダイワエルシエーロ　ブルーメンブラット
アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　
B　シャダイカグラ　アグネスフローラ　イソノルーブル　リンデンリリー　アドラーブル　ワンダーパヒューム　ヤマニンパラダイス　サクラキャンドル　
ビワハイジ　ファイトガリバー　プリモディーネ　ウメノファイバー　ティコティコタック　ピースオブワールド　ヤマニンシュクル　テイエムプリキュア　
キストゥヘヴン　ピンクカメオ　リトルアマポーラ　クイーンスプマンテ
B-　ライトカラー　サンドピアリス　エイシンサニー　キョウエイタップ　ブゼンキャンドル　ヤマカツスズラン　チアズグレイス　シルクプリマドンナ　
スマイルトゥモロー　コイウタ　ローブデコルテ　トールポピー　レジネッタ　ブラックエンブレム
C+　スエヒロジョウオー　オグリローマン　アインブライド　タムロチェリー　アローキャリー　ショウナンパントル　

実績実績いうなら春天〜有馬まで総なめした凄い実績のオペラオーは最強馬なのか。

どうもピンとこない。やっぱり戦ってきたメンツに実績も左右される。

結局史上最強牝馬世代の頂点にして三世代のダービー馬ことごとく蹴散らしたスカーレットこそ最強ってことでまとまったようだな


以下池沼ウオ基地の教祖＝汚物の負け犬の遠吠えですどうぞ
↓

>>140
ダスカ完全に終わった

ウオ基地には、ろくなのがいないな。
Ｇ１勝利数やレート等の実績の割には、
全く評価されてないってのが何故理解できないの？
レートがトップだから最強だと？お前ら絶対白痴だぞ。

>>151
全く評価されてない＞＞ここがイマイチわからないんだよな。２年連続年度代表馬など華々しい賞を受賞し、メディアも最強牝馬扱い。どこが評価されてないんだ？
まぁ、あまりにも図抜けた実績のために、他の牝馬の基地の嫉妬が凄まじくアンチの多い馬だとは思うがな。
単純にお前らアンチがウオッカを評価したくないだけだろ。お前の中だけでは評価されてないだけ

アンチはあんま相手にしない方がいい
レートはともかくG1勝利や実績を評価できない時点で終わってる

ま、単に自分の好きな馬が客観的に評価されるものがないから嫉妬してるだけだろうけど

仕方ないよ。
２ちゃんが社会の全て(ｷﾘｯ
って言い切るのがアンチの人達だからｗ

逆に２ｃｈと飛び出した場合のほうが、ウオッカの支持の低さに直面しそうだがｗ

武の騎乗がわるいからや（フジモン風

ウオッカは普通に人気あるだろ
支持の低さの意味がちょっとわからないけど、最強牝馬とか
あんまり考えてる人はいそうにないなぁ
競馬関係者にとっての牝馬のハードルって意味なら、ウオッカで
いいだろうし

俺も武の糞騎乗が原因だと思う
取りこぼしが多すぎる

ウオダス以上の伝説を作る時代が今後出てこないことだけは確実
俺は身体能力の高さはダスカが上だと思うけどウオッカの実績も素晴らしいと思うよ

>>123
文章が下手ですまない。
「メンバーが揃った安田」と「ＭＣＳ」って書いたつもりだったんだ。

あと別に否定するわけでも文句があるわけでもないんだけど、>>130みたいなレスってなんかな〜。
よく覚えてるなっていう書き方をしてるけど、おそらく現役見てないよね。
頑張って調べたんだなってレスに見える。

トロットサンダーがアイルランドＴ勝った時は、やっぱりマイルが適性距離だって雰囲気だったと思うんだけど。
たしか楽勝だったし。押し出されるようにって評価じゃなかったと思う。
さらに翌年覇者には触れるものの、前年覇者のハートレイクは十分一流で終わりかい。

過去のデータだけで見比べて、凄かったとか大したレースじゃなかったとか言うのはちょっとなー。

ダスカは社台産の恩恵とアンカツの反則スレスレ騎乗で勝ったレースがあるのは否めないからな
もちろん歴代でもかなり強い馬だから社台もプッシュしたんだろうけど、真の実力はよくわからん
結局小回りでしか混合は勝ってないし、海外の他の社台馬がいない状況でどうだったかは不明なまま

休み明けでも一叩きしたウオッカと
府中で同等くらいの実力はあるだろ、最低でも

>>158
俺もそう思う
取りこぼしが無かったら問答無用にウオッカが最強牝馬って言われてると思う

>>162
もちろんダスカの休み明けは考慮しなくてはいけないファクターだが、
内が伸びる高速馬場のトラックバイアスやウオッカは外枠のうえ、
先行させずに府中でも取りこぼしが目立った中団後方の位置取り
これらも考慮すべきだろうね

ブエナのエリ女みたいな誰がどう見ても明らかな取りこぼしと違って、ウオッカは同格の相手と勝ったり負けたりしてるだけじゃんｗ

ダスカの名前出すなら、そもそもダスカはグルやスイープと比べて強いのかどうかってとこからやれよ。
別に煽りでも何でもなく、ここが深く語られる事ってほとんどないんだが。
良い意味でも悪い意味でも型外れなウオッカよか議論にしやすいはずなんだがな。

ウオッカはダイワスカーレットには鼻と首とかそんな差でしか勝てなかったからな
両馬の比較ではやはりウオッカが劣る気がする

>>166
スイープとかコロコロ負けすぎて話にならんと思うが

ウオ基地的には全て騎手のせいなのね。
先行させれば直線で失速するし、差しても最後に失速する。
これって馬の能力じゃないの？
単純にトップスピードの持続力が足りないだけのような気がするが･･･

>>168
じゃあグルやブエナでいいよ。

というのはね、そのスイープにしたって宝塚のレースレベルからスイープ＞ダスカと主張することも出来るわけ。
お互い違う部分の長所を強調してるんだから。
まぁある意味永遠に噛み合わないともいえる。
だからウオッカ云々の前にまず安定性が売りの馬同士で議論したら？と言ってるんだよ。

>>170
は？
安定性云々ならなら最初からスイープの名前出すなよｗ

ちなみにグルとダイワの比較は不可能だわ
ただスイープが駄目なのは分かるけどな

>>169
上がり３Ｆのどこにトップスピードが来るかという話だと思うんだが
ウオッカのように上がり３Ｆ計３３秒前後で走れる馬がどれだけいるの？
ようは脚の使いどころの問題でしょ。それでも牝馬では断トツのＧ�T実績だけど

>>171
何が不可能なのか意味がわからんけど。
ダスカの名前出すなら当然避けては通れないでしょ。
それにスイープに関しても根拠もなく断じても意味がないよ。君がそう思うってだけ？

ウオッカと同じローテ組んで同等の成績をあげられる馬がどんだけいるよ？
無駄に牡馬混合や海外に出さなきゃ安定した戦績にだって出来た

同じ時代に生まれ同じレースで何度も顔を合わせた馬同士の方が
よっぽど比較しやすいと思うけど

同格の相手と勝ったり負けたりって普通

ウオッカを超える牝馬は50年は出て来ないだろう

もしカワカミが降着にならず、あの年の有馬に出ていたら…
もし本田が辞めていなかったら…
そう考えるのはオレだけでいい。

普通に考えたらダスカだろ、ＪＫ。

>>175
なんで2chではウオダスカブエナレッドをエアシェイディを使って比べないんだろうね

ウオッカでいいよ

最強スレなんだからグルやブエナより上だと示せと言われて途端に黙り込むダスカ

上がり３３秒台はコース改修後、馬場の整備技術向上後では全く意味なさないからな。
タイムはある程度の目安にはなるが、もう参考程度の域からはでられんくらい価値がない。
カンパニーとかブエナって３２秒台使ってるわけだし、ディープでも使ってないよね。３２秒台。

08秋天では７ヶ月休養明けの発汗しまくり暴走状態であのアンカツに最低のレースと言わしめたのに、毎日王冠叩いて万全の府中専用機と２センチ差コースレコードなんだから普通ならどっちが強いかわかるはず

おまえらあれだ！結局ウオスカ論争になるんだからウオの勝負強さとダスカの安定感を兼ね備えたブエナ様最強！！

その話は終わってるんだよ。
http://number.bunshun.jp/mwimgs/a/6/-/img_a63a50d28889f0d70e20ce597dd0273611196.gif

あとはブエナがどれだけ強いかというのが問題なだけで、ブエナはドリジャには負けたけど負けて強し、
ダスカはドリジャに完勝したけどドリジャは翌年の春天から馬が変わったらしいからこれだけでは一概には言えない。
また海外の馬場ではブエナの方が強いかもしれない（とりあえず本場の馬場ではウォッカはゴミ確定）

>>181
大事な本番ではマツリダ、ウオッカ以外に負けてないし惨敗もしてない

唯一最低の状態で出走した08秋天でも２センチ差の２着だしスロ専と言われながらハイペースでも押しきれることを証明したし初府中でも結果を出したわけだから条件不問なのもわかると思う

その上対戦した歴代のダービー馬やＧ１馬をことごとく蹴散らしてきた１２戦８勝連帯率１００％の実績はなんらグル、ブエナに見劣りはしない

>>184
三歳時で既にダスカ＞ウオは確定している

俺の理論ではブエナはドリジャに着順を許しただけで、馬の能力自体は上だったな。
有馬の評価は。後ろで楽な競馬すれば、前できつい競馬してスタミナなくなった馬など、
ある程度のレベルあれば簡単に差す事ができる。
その後のドリジャの着順が示してるでしょ。有馬が本当の強さで勝ってるなら、相当強く、
あんな惨敗はない。
競馬は着順を争う、騎手の思惑による、ゴール時のどこに位置するかという代物。
馬の強さを競う催しではない。時に強い馬のほうがもちろん先頭で駆け抜ける可能性がより
高いというだけ。全員同じ騎手でレースできればいいが現実に不可能だしな。

＞ブエナは○○に着順を許しただけで、馬の能力自体は上だったな。

何回これ繰返すんだよｗ

着順と能力を切り離してる時点で流石に視野が狭すぎる
より多く勝つことが最も客観的な強さの証明になるんだよ


ウオッカがなぜ各方面で最強牝馬認定されているのか一度考えてみるといい

取り敢えずゆとりローテのダスカは問題外だろ

いい訳ばっかりだな
クリフジ最強
確定しました

客観的に見てディープ＝カンパニーか

なかなか斬新な視点だとは思う
世の人々に受け入れられることはないだろうが

>>186
＞見劣りはしない
ようするにどっこいどっこいってことでしょ？
その程度で強弁するのが痛いトコ。
だいたいグルブエナとの比較になってないじゃん。

ウオッカとダスカの能力比較をすると
東京　ウオッカ＝ダスカ
東京以外　ウオッカ＜ダスカ

ここまでは、ほぼ全ての人が同意できる既成事実だと思う。
あとはこれにウオッカの実績を何処まで加味するかだね。

タイムフォームにブエナ以下と烙印を押されたダスカはアウトです

ゆとりローテのダイワは話にならん

>>195
そこまではどうあがいても認めるしかないと思うんだが
反対する人はどこが気に入らないんだろう

　
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ウオッカを超える牝馬の誕生を待つのみ
何十年掛かるか分からないが

重賞以上の古馬混合戦でレース最上位のG1未勝利の牡馬に3馬身以上着差を付けられない馬は論外だろ
ここに挙がっている馬でその条件を満たしていない馬はいないと思うが

あの当時の中舘を乗せてG1勝ちまくったヒシアマゾンがやっぱり偉大だな

>>202
差し追い込みで中央で洋梨の騎手だからなあ
史上最強だと思うよ

>>188
お前の理論に斤量という要素を加えるべきだと思う

世界第２位のトゥザビクトリーが日本競馬史上最強牝馬

何度見てもダスカの有馬記念は異常な強さだな
この先これ以上の怪物を見れるか分からない

お得意の朝鮮中弛みを演出するもラストバタバタでモナークに１馬身まで詰め寄られ精魂尽き果てたキムチスカーレットの空き巣有馬ですね（笑）

あまりの空き巣っぷりに特別賞すら却下され、昨年の優駿の有馬特集でも取り上げられずスルーされたインチキ朝鮮汚物ポンコツスクラップダバスカスカの有馬記念
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>206
どの騎手だったか忘れたけど、
ダスカの有馬を近年最も強い勝ち方だとテレビで行ってたよ。

>>206
あんまり他のレース見たこと無いんだねｗ

井崎もテレビでとんでもなく強い勝ち方って言ってたな

アハハハハハハハハハハハハハハハハ
それなのにJRA賞の特別賞すら却下され、昨年の優駿の有馬記念特集も完全スルーだお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
JRAでは全然強いと思ってないみたいだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>140
有馬が効いたな
有馬比較したらどう考えてもブエナ＞ダスカだもんな
1ポイント差よりもっと開いてもいいくらいだろ

日本で最高峰のレースであるダービーで、
今回のメモリアル投票のようにダントツＴＯＰの評価を受けている。
歴代のダービー馬を圧倒するウオッカが、今さら牝馬と比較なんて笑っちゃうよ。
ウオッカ抜きでやるしかないな。ウオッカが出ると話が終わっちゃうだろ。

ウオッカ抜き？それは良いアイディアだね
府中専なんか最初から入れる必要ないんだからw

建前上は抜けてて比較ならないからと言うことにしといてやるから、もう二度と名前出さないでね

とりあえずこれで変なのが来なくなるから、やっと本当の最強牝馬を決められそうだな

>>214
冗談だと思うけどＪＲＡ最高峰はジャパンカップね・・・
ダービーを競走体系の最高峰に頂いてる国ってあるのかな？

どこの国も基本的に競走体系の最高峰は混合戦だと思うよ。

まさかとは思うが>>206はホメ殺しだよ　な?

>>216それじゃ最高峰のジャパンカップとクラシックの最高峰ダービーの両方を制したウオッカで決まりだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>217
いや、精神面で不利のある牝馬にしてあの我慢の利いた競馬は凄まじいとしか言いようがない。
あれはその数年前にファインモーションと武豊が志した競馬だと思う。

まあ、マツクニ厩舎の馬のことだから純粋に天性のものかは正直分からないけどねｗ
未だに時計で競馬を見るような馬鹿珍にはダイワの凄さは理解の外かも知れないが・・・

でもインチキ朝鮮汚物ポンコツスクラップダバスカスカは特別賞すら却下され優駿の有馬特集でも完全スルー
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
朝鮮人どもがホルホルするだけのインチキ朝鮮汚物ポンコツスクラップダバスカスカはJRAは完全スルーだお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>219
あの有馬ほど社台の作戦がハマったレースを見たことがないけどな
まあ、パトロールビデオや出走馬の属性も満足にみない馬鹿珍には
理解の外かも知れないが・・・

>>219
ということはダスカオタで数字だけを見て 「ハイペースで逃げて上がりも速いから凄い」 と言っているのは馬鹿珍ということで桶?
俺の見解は前半はスローとまでは言わないが馬場を考えればそれほどでもなく
中盤に例のごとくペースダウンして息を入れてそこから再加速
他馬は揃いも揃ってだらしなかったということなんだが

>>222
だからそれが『時計で見てる』んだって。
逃げ馬にあれほど緩急をつけた巧妙な逃げを打たれたら
どんな豪傑も後方で脚の溜めどころ、使いどころを失ってしまうだろう。
それほど完璧な『逃げ』だった。

モータースポーツじゃあるまいに、いい加減競馬は時計なんか競っていないことを学んで欲しい。

言い方変えると、あのダスカの逃げは『逃げ脚の本質はスピードじゃない』ことを
天国にいる馬鹿なサイレンススズカに教えてるようですらあった。

極端な話、スピードなんかあったところで競馬には勝てない。ﾋﾞｼｯ

キネーンにもダスカは展開利だけの馬と見抜かれてたしね

完璧な逃げで大外ぶん回したモナークに迫られるんだから大したことないわな

なんかさっきから俺に単発ＩＤが噛み付いてるんだけどｗｗ
痒いからやめて欲しいｗｗｗ

ウオ基地＝単発IDはこの板の常識

嫉妬と自信のなさが彼らをこうさせる

>>223が面白すぎる。巧妙に逃げても1度や2度ならまだしも引退レースは何走目だと思っているんだ。
当然相手騎手は逃げのパターンをインプット済みなはず。
となれば本当に力があって強い馬に跨っていればペースを落とした時にちょっかい出して潰せるよ。
なのにしなかったということはそういう馬に跨っていなかったということだろ。
つまり相手に恵まれていたということだ。

確かに府中専用機がその府中で別の馬にちょっかい出させて
2cmしか優位に立てなかったのを見ると全体的にレベルが低かったのかもしれんな
ただ裏を返すと同時期の馬の中ではダントツに強いと言う証明にはなるな

まあどスロー意外が嫌ならダスカは1頭でタイムアタックでもしとけ

またウオッカ基地のオナニーか、自スレにでも引き篭ったら？

まぁ決まりきってるウオッカ最強を言わなきゃならんのだからな。
他馬もちょっかいかけるにしてもウオッカを相手にするしかない(その時点でウオッカ最強を認めてるようなもんだが)からスレの多くがウオッカ関連で占められる事になるし。
他馬同士の序列にも興味あるんだが、そっち方面の議論には全くならないわな。
ウオッカにならいくら負けても立場は変わらんが、他馬同士で比較し始めると仮想２位な自分の立ち位置自体が怪しくなるからだろうな。

>>233
http://number.bunshun.jp/articles/-/15303
ウォッカはダイワ未満が決まりきってるの間違いじゃないのか？
ちなみに俺はウォッカはブエナよりも弱いと思ってるが

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル

Timeform社からRacehorses 2009: A "Timeform" Racing Publicationがもう発売されてるけど日本馬見たら
ブエナは１２２ポンドで既にダスカ越え、レッドは１２１ポンドでダスカに並んでたｗ

答え

ダイワよりも弱い結果に終わったウォッカがトップなんだから大して意味のない代物だな

>>234の重複可能な総投票数すら明示していないネットアンケートなんかまったく意味のない代物だな

いまだに去年の9月のカビのはえたヌンバーのネットアンケート持ち出すしかない朝鮮人
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
どう考えても最新のタイムフォームレーティング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JC前の去年の9月のカビのはえたヌンバーネットアンケートだわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>235
府中専用機が府中に逃げ込んでた馬がトップ評価
まったく使えないリストだな

レーティング持ち込んで自爆したウオ基地ｗ

>>239
イギリスのタイムフォーム社は、1947年からイギリスで走った馬とヨーロッパの主な馬に対して、
レーティングを付けて、毎年年鑑(Racehorses of〜)で発行しています。
この、馬に付けられた数字の事をTFRといいます。数字が大きい程、評価が高い馬です。
日本では、レーティング自体に関心がないので普通の人は知りもしませんが、
民間が付けるレーティングでは歴史が一番古いものなので、国際的には評価されており、
種牡馬や産駒の価格にも影響します。
欧州では、現在でも種牡馬広告にTFRのレートを使っている程です

国際的に使われてるTFR>>>>>>>>>>>>>>>在日が所有してた馬の基地の意見

クリフジ最強で終了です

レーティングは高いのに「普通の人」に強くないと思われるよりは
レーティングはどうあれ「普通の人」に最強牝馬と思われるほうがよっぽど良いねｗ

つーかレーティングで満足してるならそんなに暴れるなよｗｗ
本当は「普通の人」がダスカ＞ウオッカと思ってるのが究極の不満なんでしょ、ウオ基地はｗ

クリフジ最強！

不毛な争い

>>243
ここまでくると宗教だなw
盲信家怖いっす。
なんだよ｢普通の人｣って。

＞ここまでくると宗教だなw
＞盲信家怖いっす。
つ鏡

＞なんだよ｢普通の人｣って。
>>241に書いてる「普通の人」ｗ

>>243
じゃ一緒に走ったレースでの単勝支持率は常にウオッカがダスカより上だったから、
レーティングではウオッカ＞ダスカ
馬券購入者もウオッカ＞ダスカ
それ以外の何人いるかわからないID:a5EJOYWB0の頭の中の「普通の人（笑）」は
ダスカ＞ウオッカでいいやｗ

>>248
興奮するなよウオ基地
言葉遣い変わりすぎだろw

ダスカみたいに勝利数ほど評価されない馬も珍しい
結局は 「中身」 も重要なんだよな
例えばタケシバオーなんかは今で言うG�T (級) 勝利数で言えばわずか一つ
(朝日杯とスプリンターはG制導入時の時点ではG�Tではなかったから
タケシバオーの時代もそれほど格は高くないと見てカウントしなかった) にもかかわらず
史上最強馬にあげる人も多く高く評価されている。

「普通の人」クソワロタｗｗｗｗｗ

＞朝日杯とスプリンターはG制導入時の時点ではG�Tではなかったから

朝日杯もそうだっけ？

>>249
引用部分と区別つかないとは・・・
おまえ相当な馬鹿だろｗ

>>248
国際的に使われてるTFR主義者なのに、急に素人の馬券購入者に縋り付いててﾜﾛﾀｗ
しかも馬券購入って皆が同じ額を買ってるんじゃないんだけど？ｗ
あとさ、オッズは休み明けとか府中専用機とかそのレースのみの条件も含まれてるんだよねｗ
おまけにダスカ＞ウオが確定した秋天前のオッズを持ってくるなんて・・・ｗ

無理ありすぎﾜﾛﾀｗ

>>254
横からスマンが
＞ダスカ＞ウオが確定した秋天
流石に此処だけ意味が分からないw

1着ウオッカ　戻ってきた時点ですでに息が入るくらい余力有り
2着ダイワスカーレット　全力を出し切りずっとゼーハーしっぱなし　結局回復せずJC回避
3着ディープスカイ　戻ってきた時点で息が入って余力有り

他はともかく秋天だけで見たら明確にウオ＞ダスカだよ

ID:a5EJOYWB0さんはつまり、

ウオッカ信者のみが馬券を大量に購入したと考え
どうやったか分からないようなヌンバーのアンケートの方が公平で
秋天の重要な要素の枠順は考えない

という考え方なのですね？
確かに無理ありすぎワロタｗ

>>254
えーと？いつのまにオレはＴＦＲ主義者になったの？国際的に使われてるってのを
教えてあげただけだけどｗ
ちなみにウオッカとダスカが一緒に走ったレースって府中一回だけだけど？
秋華賞はウオッカも休み明けだよ。要はバラバラの条件でウオッカが勝つと思って
馬券を購入した人が多かったわけだｗ

＞おまけにダスカ＞ウオが確定した

で、これはどこで確定したの？おまえの頭の中かｗ

>>255
秋天で勝ったのはウオッカだけど強かったのはダスカと書いていた評論家達より
ウオッカは差し返されそうになったけどあれは２ｃｍを見越して手を抜いただけ、証拠は息！　なんて素人の意見が説得力あるわけないだろｗ

あとJCはシーズン始まる前から出ないって決めてたよ、情報不足にもほどがある
あなた何も知らない人じゃないのｗ

秋天ってゴール板通過後はウオッカの馬体が前に出たたから差してたのはウオッカだと思うんだけど？ｗ
ちゃんとレース見てたの？音声だけで聴いてて勘違いしちゃった？

>>259
ゴール板前後はどちらもダスカで、あの一瞬だけウオッカだったと優駿に書かれてたよｗ
テレビだけ見て言われてもねｗ

ペースもコースも状態も相手も問わない馬が最強だよ

>>252
いや勘違いしてた。失礼した。朝日杯もG�Tだった。
いずれにしても戦績ほど評価は高くないダスカ。
戦績以上に評価されるタケシバオー。対照的で面白いな。

>>257
はい？ｗ　ＴＦＲ＞＞＞＞素人の意見
と自分で書いときながら、いきなり馬券購入のオッズを持ち出して来てるけどｗ

オッズに関しては秋華の前にはダービー勝ってるし、有馬の前にはJC好走してるからね
結局は府中頼みなわけｗ　まだ逃亡を始める前だから使う側も見てる側も専用機に気づいてない時期だな

＞おまえの頭の中か？
俺ではなくて世の競馬ファンが決めたわけだ、俺はそれをパクってるだけｗ
http://number.bunshun.jp/articles/-/15303

松田国英
「当初はエリザベス女王杯を使う予定だったんですが、"コンディションの良さ"と能力の高さから
天皇賞へ舵を切ったわけです。そういう場合は勝たなければいけないですよね。たとえハナ差で
あっても、歴史に残るのは１着だけですから。」


競馬総合ＣＨでマツクニインタビューがあり、秋天のことについて答えてたけど
コンディションが良かったし１着じゃなきゃ意味無いってｗ


なるほど

>>260
結局映像ちゃんと見てなくて恥かいちゃったんだね
しかもソースの重みが優駿＞映像と思ってる時点でやばいんじゃない？ｗ

ウオッカを押してる奴はどの観点からウオッカが最強だと思ってるのかそれがはっきりしないよな

>>265
やばいのはおまえだろｗ
優駿で記事かいてる奴は内情を知ってる人に聞いてそう書いてるのにｗ
おまえはどうやってその一瞬を映像だけから判断できたのか教えてくれよｗ

まさかゴール板を過ぎて手綱緩めてるシーン見ながらウオッカの方が前に出てる！
とかジョークを飛ばしてるわけじゃないよな？ｗ

>>266
「一番稼いだ牝馬」だから・・・という説明はダメですか？

>>267
内情を知ってる・・・？
ゴール番のスリット写真以外に明確に判断できるような証拠は映像以外無いと思うんだが、
内情を知ってる人(笑)がゴール番通過後はどっちが前にいたかとか詳しく写真を分析したりしたの？ｗ
つうかその優駿のソースは？

ようつべでもなんでもスロー再生の動画も見てれば分かることなのにｗ

>>269
優駿２００８年１２月号２０ページ

＞事実、あとでレース写真を見直した角居調教師は、ウオッカの鼻先がダイワスカーレットより
＞先に出てるのはゴールの瞬間だけだったことを知る。ゴールの前も、ゴールしたすぐあとも、
＞ダイワスカーレットの鼻先が前に出てるのだ。

ようつべ（笑）
スロー再生（笑）（笑）（笑）（笑）（笑)

＞＞ゴールしたすぐあとも、ダイワスカーレットの鼻先が前に出てるのだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2zzPA2FZEIg&feature=related

どう見ても出てないんですけど・・・
どうやってそう判別したの？ｗ

JRAか角居調教師に聞けば〜？（笑）（笑）（笑）

わざわざようつべのリンク貼り付けてるのにﾜﾛﾀ
本気でこの映像から判断してたんだｗ
爆笑ｗ

>>271
たしかにゴール直後の方がウオッカの体勢有利がむしろはっきりしているな。
スカーレットの優勢はむしろゴール直前の方。

>>273
優駿の記事も角居が言ったってわけではなく、憶測で書いてるような感じがするのだがｗ

ところで
＞＞ゴールしたすぐあとも、ダイワスカーレットの鼻先が前に出てるのだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=2zzPA2FZEIg&feature=related

ウオッカが首をぐいと下げてゴール番通過直後もウオッカの鼻が前に出てるように見えるけど
あんたはそうは見えないって言ってるんだよね？

＞憶測で書いてるような感じがするのだが

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
憶測ってのはこのレスのことを言うんだよｗｗｗｗｗ

>>276
映像見せられて完全に逃げの態勢に入っちゃったねID:a5EJOYWB0さん
まあ俺自身ゴール時の着順を競ってる競馬で「ゴール前ゴール後の勢いが〜」
っていう議論は不毛だと思ってたから別にいいけど

ところで結局はID:a5EJOYWB0さんはこの映像見てもダスカの方が鼻が先に出てるって見えるんだよね？
また(笑)とかｗとかで答えずにごまかしてもいいけどｗ

結局特別賞落選を決定付けた永遠の２�p力負けを生涯悔やみ続けるしかない哀れなキムチスカーレットとトンスラーなんですね（笑）

＞ゴール番のスリット写真以外に明確に判断できるような証拠は映像以外無い
↓
＞あとでレース写真を見直した角居調教師は、ウオッカの鼻先がダイワスカーレットより先に出てるのはゴールの瞬間だけだったことを知る。
↓
終了ｗ

以後、ID:0qIExL740が、目真っ赤にしながら発狂ｗｗ

やっぱり
＞＞ID:a5EJOYWB0さんはこの映像見てもダスカの方が鼻が先に出てるって見えるんだよね？

この問いには答えられないみたいだね
素直に間違ってましたって認めればいいのに・・・ｗ

ID:0qIExL740
レース写真は素人が別角度で取ったもの！意味がない！
真実はようつべ（笑）とスロー再生（笑）でわかる（ｷﾘｯ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281

＞＞レース写真は素人が別角度で取ったもの！意味がない！

これ誰が言ったの？

ID:0qIExL740は涙目になりながら負け惜しみを言って粘る作戦に出ましたｗｗｗ

自己紹介してるのか？
ところでもう質問には答えられるような精神状態に戻った？
また草生やして誤魔化すのかなｗ

いまだに1年半前の秋天についてゴネる朝鮮人禿げバロス
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
永遠にゴネてろや朝鮮人
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ID:0qIExL740
ゴールの小さな差を判断するには、スリット写真か映像（←何のための写真判定かわかってない馬鹿）しかないだろｗ

角居
レース写真を見たらゴール板前後ではダスカが前に出てたようです

ID:0qIExL740
憶測だろそんなの・・よ、ようつべ（笑）とかスロー再生（笑）でおまえも確認しろよ・・


虚勢を張ってる人間の惨めな姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
出ないと決めてたってソースは？
ちなみに当時のスポーツ新聞では普通に断念って書いてあったけどね

松田国英
「当初はエリザベス女王杯を使う予定だったんですが、"コンディションの良さ"と能力の高さから
天皇賞へ舵を切ったわけです。そういう場合は勝たなければいけないですよね。たとえハナ差で
あっても、歴史に残るのは１着だけですから。」


競馬総合ＣＨでマツクニインタビューがあり、秋天のことについて答えてたけど
コンディションが良かったし１着じゃなきゃ意味無いってｗ


もう一回貼っておいてあげよう

何のための写真判定か分かってない・・・？

写真判定ってゴール板を通過した瞬間の写真のつなぎ合わせだろ？
だからゴール板前後の勢いの判断は無理なわけだが？ｗ
どう説明してくれるの？

＞勢いの判断
（笑）
＞勢いの判断
（笑）
＞勢いの判断
（笑）

微妙に言葉を変えて生き残りを図ろうとするID:0qIExL740ｗｗｗｗｗ
見苦しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

いやいや、逃げないで質問に答えろよ？
自分から言い出したんだからな？

写真判定が何か分かってない（ｷﾘｯ　　　ってｗｗｗ

こっそり争点の内容をすり変えようとしたID:0qIExL740ｗｗ

卑怯すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

そもそも、写真判定は勝ち馬を決めるためのものだろｗ

捏造だ！とか同着にしろ！とか言ってた奴に言ってやれよｗ

>>291
映像では微妙な差がわからないから写真判定をしてる
誰でも知ってることだけど負けを認めるわけにはいかないおまえは知らない振りしてるんだよな？ｗｗｗｗ

ゴミクズ哀れｗ

卑怯なのは質問に答えられないからと言って勝手に人の発言を捏造したり
内容をすり替えたとか騒ぎ立ててる人の方じゃないだろうか・・・？ｗ

今まで1度たりとも俺の質問に答えられなかったねｗ

>>294
＞＞映像では微妙な差がわからないから写真判定をしてる
＞＞誰でも知ってることだけど負けを認めるわけにはいかないおまえは知らない振りしてるんだよな？ｗｗｗｗ

何で俺が認めるわけにはいかないんだ？
それは捏造だ！とか同着だ！とか騒いでた人達だろう？ｗ
マジで頭大丈夫か？ｗ

>>295
無意味な映像見させて何がしたいの？ｗｗｗ

それなら写真判定で１５分かかった２ｃｍの差を

ゴールした瞬間と前後における、ダスカとウオッカの前後関係がわかる写真より

ようつべ（笑）の汚い映像で判断する方が正しいということを証明しろよｗｗ

やってみろよｗｗｗｗえ？ｗｗｗｗどうなんだよｗｗｗｗ

>>297
頭大丈夫？

＞＞ゴールした瞬間と前後における、ダスカとウオッカの前後関係がわかる写真より
＞＞ようつべ（笑）の汚い映像で判断する方が正しいということを証明しろよｗｗ

スリット写真だとゴール板通過時のウオッカが2cm勝っていたっていう部分しかわからないのに
何で前後関係まで分かるって言いきってんの？その前後関係がわかる写真てどれのことよｗｗｗ
俺ゴールの瞬間のあの写真しかしらねえぞｗ

＞何で前後関係まで分かるって言いきってんの？

優駿にそう書いてるからだよｗｗｗｗ惨めに居座るしかなくなったゴミクズｗｗｗｗ

結局スリット写真の仕組み分かってなくて前後関係も分かると思ってたんだよね？
恥ずかしいねｗ

>>298
角居はゴール前後の写真を見て、２頭の位置関係がわかったのに
おまえはそんなものは存在しないって言うんだよな？　あ？

その証拠もってこいよｗ　おまえは優駿より内部事情に詳しいんだろ？
何でそんなこと知ってるのかさっさと説明してみろよｗｗ

普通にスローを見てもウオッカが差したレース
ゴール板ではウオッカが流れでそのまんまなのに対し
ダスカはアンカツが前に押し込んでようやく2cm差
素直にベテランの腕を褒めてやるべきだね

>>301
精神崩壊してきた？ｗ

さっきからゴール前後の位置関係が分かる写真って何なんだ？証拠もってこいよｗ
優劣の判断ができるスリット写真はゴール板通過時のものだから前後の位置関係なんてわからない
つまりゴール前後の判断ははあんたが馬鹿にしてた動画とかでしか判断が出来ないわけだがｗ

>>303
お前の主張は、優駿もしくは角居が嘘をついているという結論でいいんだね？ｗｗｗｗｗｗｗ

何だ、俺は写真判定で前後の位置関係まで分かるとか思ってた人と話してたわけかｗ
どうりで質問には逃げまくるし、人の発言は捏造しまくるわけだわ

自分の面子のために優駿と角居を嘘つき呼ばわりするしかなくなったゴミクズID:0qIExL740ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうなのよ？ｗ　優駿か角居は嘘ついてるってことにするの？ｗ

涙目でそうするの？

お前が疑ってる写真は、優駿は存在するって書いてるよ？？ｗｗｗｗｗｗｗ

どうなんだよ？　あ？はっきりしろよーーーｗｗｗ

精巧なスリット写真判定以外のただの映像や写真では判断できないって言ってたのに
優駿の記事ではただの写真で判断してるようだけどそこの矛盾はどう説明するの？
まあ、ゴール前後も特殊なカメラで撮影してたとかなら話は別だがｗ

＞ただの映像や写真では判断できない
は？？？？？？？？ようつべ（笑）で判断してるお前は何なの？ｗｗｗｗｗｗ
こいつ馬鹿すぎｗｗｗｗｗ

>>309
それお前の発言の事を言ってるんだが
もう文章を読解することもままらんのか？ｗ
笑わせんなよｗｗｗｗｗ

＞ただの写真で判断してるようだけど
何で写真の存在を疑ってるにそんなことは知ってるの？？ｗｗｗ
おまえの想像だよな？

＞この矛盾はどう説明するの？
おまえの想像から出てきた矛盾なんか知るかよｗ
聞く相手も間違ってるしｗ

こいつまともに教育受けてきたのか？　頭悪すぎだろｗ

ああ、馬鹿なふりしてまた逃げてるだけかｗ

あと優駿以外でのその角居さんの発言のソースが見つからないんだよな〜
まあ当人にとっちゃ管理馬が勝ったことだけが事実だからどうでもいいんだろうがｗ

俺は動画を見てゴール後も勢いが勝ってたように見えたけどID:a5EJOYWB0さんは頑なに答えようとしないし
結局事実はゴール板通過時ウオッカが2cm勝っていたってことしか

こいつビビリながらレス用意してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも最後は結局個人攻撃に走っちゃうのかｗ
スリット写真の構造も分かってなかった人に言われちゃったｗｗｗ

ID:0qIExL740
用意してたのが図星で当惑ｗ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/05/05(水) 13:16:28 ID:a5EJOYWB0
レーティングは高いのに「普通の人」に強くないと思われるよりは
レーティングはどうあれ「普通の人」に最強牝馬と思われるほうがよっぽど良いねｗ

つーかレーティングで満足してるならそんなに暴れるなよｗｗ
本当は「普通の人」がダスカ＞ウオッカと思ってるのが究極の不満なんでしょ、ウオ基地はｗ


最初に電波な発言してたから突いてみたらやっぱり案の定だった・・・
っつーか「普通の人」って何度見ても笑えるわｗ

ID:a5EJOYWB0さんが見えないものと闘ってる件ｗ
本当に大丈夫か？

もう話題を変えるしかなくなったの？

優駿と角居が嘘をついてるって結論なのかどうなのかぐらい、その小さな脳みそでも答えられるでしょｗ
早くしてよｗｗｗｗｗｗ

>>318
おっと自分だけ答えろっていうのは都合が良過ぎだな
以前に俺が質問したことに全部答えたら答えてやるよ

早くしてよｗｗｗｗｗｗ

質問から逃げ続けてたのも、発言を捏造してたのも、見えないものと闘って話題を変えるのも
全部ID:0qIExL740さんの得意技じゃん

最初の「普通の人」みたいな馬鹿な発言しなきゃ恥かかずに済んだのに

動画見ろって話だろｗ
見たけど汚くてわかるわけないって言ってるじゃんｗ
ゴールの瞬間は鼻の穴すらわかりません

以上ｗ

中々レスしてくんねえから間違えちゃったじゃん・・・

訂正　ID:0qIExL740　→　ID:a5EJOYWB0

おーい答えたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもわざわざ映像からじゃなくて写真で判定するものを

テレビから引っ張ってきたようつべ（笑）の映像で判断するとか

馬鹿以外は考えんわなｗｗｗｗｗｗｗ

まあ吠えてしまった後にソース出されたからって引っ込みつかなくなって意地張っちゃったのはわかるけどさ
結局は虚勢張って惨めな言い訳して粘るしか道がなくなるってさすがの馬鹿でもわかったかな？ｗｗ

久しぶりにウオ基地をボコボコに苛めてしまったよｗｗｗｗ

＞あと優駿以外でのその角居さんの発言のソースが見つからないんだよな〜

この発言とか傑作だわｗｗｗネットだけでどうやって探してたんだろｗ
角居の発言をそのまま打ち込んでｸﾞｸﾞってるのを、ソースを探してるって言ってたのかなｗｗ

どこまで間抜けなんだこいつはｗ

朝鮮人まだ発狂してるわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
どんなにヌンバーふりかざして頑張っても2008年の秋天の結果も2008年の年度代表馬も変わらないお
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>263
おいおいｗ人がいない間になに捏造してんだよｗ

＞国際的に使われてるTFR>>>>>>>>>>>>>>>在日が所有してた馬の基地の意見
がなんで、
＞ＴＦＲ＞＞＞＞素人の意見に
すり替わってるわけｗ

ちなみにヌンバーのアンケートってのは
ヌンバーでこういうアンケートをやってることに気付いて投票した人ってだけで、
下手すると一人の多重投票の可能性もあるわけだｗ
とても競馬ファンの意見と呼べる代物ではないｗ

インチキ朝鮮汚物ポンコツスクラップダバスカスカ基地の朝鮮人は2cmを悔やんで永遠に発狂したらいいお面白いお
∞バロス∞バロス∞バロスだお

>>327,329
どうせならID:0qIExL740が苦しみながら虚勢張ってるときに
手助けに来てあげたらよかったのにｗ

ヌンバーくんは朝鮮人のバカっぷりの集大成でからかうのに面白いから勝手に発狂し続けてればいいお
∞バロス∞バロス∞バロスだお

一緒に戦ったら、どの馬が勝つのか？（優駿１１月号）
ジャックルマロワ賞
１位　ゴルディコヴァ　２５ｐ
２位　ザルカヴァ　２４ｐ
３位　サンライン　７ｐ
４位　ウオッカ　４ｐ
５位　マカイビーディヴァ　１ｐ
コックスプレート
１位　ダイワスカーレット　２９ｐ
２位　サンライン　２２ｐ
３位　ウオッカ　５ｐ
３位　ザルカヴァ　５ｐ
５位　ウィジャボード　２ｐ
ブリダーズＣレディースクラシック
１位　ザルカヴァ　２０ｐ
２位　レイチェルアレクサンドラ　１８ｐ
３位　ウオッカ　８ｐ
４位　ラグズトゥリッチズ　７ｐ
５位　ダイワスカーレット　５ｐ
６位　ゴルディコヴァ　３ｐ
７位　スイープトウショウ　１ｐ
７位　ウィジャボード　１ｐ
ジャパンＣ
１位　ザルカヴァ　２３ｐ
２位　ウオッカ　１６ｐ
３位　ウィジャボード　１０ｐ
４位　ダイワスカーレット　６ｐ
５位　スイープトウショウ　５ｐ
６位　マカイビーディーヴァ　３ｐ
「優駿」の評論家達の意見はこうだから、ID:a5EJOYWB0もこれで納得だよねｗ

優駿といえば去年の有馬記念特集でインチキ朝鮮汚物ポンコツスクラップダバスカスカは華麗に完全スルーされてたわな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ID:a5EJOYWB0君のレスの中身があんまりにも空っぽだからしばらくほっといたら・・・・・・
20:30:34まで涙目で頑張ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペリエが付いてこなければ緩やかな流れになって、ウオッカ、ディープスカイといった、
凄い脚で追い込んでくる馬の瞬発力にやられていたかも知れない。
ペースが遅くなって、決め脚を持つ馬に差し込まれるパターンが、自分としては一番怖いと思ってましたからね。
1分57秒2というレコードも生まれなかっただろうし、2cmのハナ差ではなく、
もっと大きな差で敗れていたのかも知れません」（優駿の松国コメント）

優駿は松国のこのコメントもあったなｗこれも肯定しなきゃなｗ
というか各レーティングのハンディキャッパーも素人より詳しいわけだし、桜花賞のケツアタックもＵ爺、ペリエ、
安田博康という競馬界の内情に詳しい人達が同様のコメントしてるかららこれらも肯定とｗ

ID:a5EJOYWB0凄いなw
昼間俺もちょいと絡んだんだけどついさっきまで頑張ってたのかw

インチキ朝鮮汚物ポンコツスクラップダバスカスカ教の狂信的な信者ヌンバーくんは去年の9月のヌンバーと国語辞典を傍らにトンスルあおりながら毎日ヌンバーヌンバーと発狂してるんだお
また明日も明後日も今日の事はまるでなかった様にヌンバーを主張するんだお
面白いお∞バロス∞バロス∞バロスだお

井崎はクリフジだっていってたな

まあスペック的にはクリフジだろうね
現代じゃあの配合はもう再現出来ないし比較からあえて外して考えてるけどさ
ネアルコには少し負けるけどナスルーラよりスピードの要素が強いもんな

相変わらず色んなとこでダスカ基地はフルボッコにされてるねｗ

ID:a5EJOYWB0はウオッカ＞＞＞＞＞ダスカが永遠に確定した件103スレで
ID:a5EJOYWB0から日付が変わってID:dsWQ7IqD0となっても頑張ってるな

頑張ってるってのは、不利な状況なのに涙目になって応戦してるID:rU4J5rBa0のことを言うのが正しいなｗ

モグラ叩きのモグラみたいにポコポコ殴られてるんだけどｗ
しかも１匹しかいないモグラ叩きだから悲惨ｗｗｗｗｗ

現在ID:rU4J5rBa0は大失態を犯して涙目状態ですｗｗｗ
死にかけてますｗｗ

たかが首の上げ下げの話だけでこんなにアツくなれるのもすごいねｗ

62.5　ウオッカ6
62
61.5
61
60.5　ダイワスカーレット6
60　ブエナビスタ4(現役)
59.5　スイープトウショウ9　メイショウバトラー10(現役)　エアグルーヴ17　ホクトベガ20
59　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19　ノースフライト20
　[外]シンコウラブリイ21
58.5　レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　ラインクラフト8　ダンスインザムード9　ヘヴンリーロマンス10　ファインモーション11
　ビリーヴ12　トゥザヴィクトリー14　[外]シーキングザパール16　ダンスパートナー18　フラワーパーク18　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23
58　アストンマーチャン6　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ネームヴァリュー12
　ファレノプシス15　キョウエイマーチ16　パッシングショット25　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
57.5　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ジョリーダンス9　ダイワエルシエーロ9　トーセンジョウオー9　レディパステル12　エリモエクセル15
　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22
　シャダイカグラ24　シャダイソフィア30
57　アイアムカミノマゴ4(現役)　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)
　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9
56.5
56
55.5
55
54.5
54
53.5
53　アパパネ3(現役)

>>344
そりゃあの２センチでウオッカは年度代表馬を手に入れ、顕彰馬当確
ダスカは特別賞落選、顕彰馬なんて夢のまた夢だもの
発狂するしかないでしょ

個人的にこれから先繁殖成績でべガ以上の馬が現れるかがきになる。
おかしいだろこの馬

ベガか。
つってもグルやハイジやダイワだって相当なもんだろ。
まだこの先もあるし。。そこまで抜けてるか？

ベガよりパシフィカスの方が凄いんじゃいね
史上最強クラス２頭のほかに重賞勝ち１頭いるし

ダイワがどれかもよく分からん、まさかダスカの事言ってんじゃないよな
グルも今のトコＧ�T勝ちがアドグルだけじゃ話にならん

>>349
いや一応国内で競走してた牝馬かな、と。
ダスカな訳ないだろwそのオカンだよ。

キムチスカーレットとチンカスの仔は小ぶりな朝鮮汚物でした（笑）

普通にダスカ＞ウオッカ
ウオッカは府中以外じゃダスカに敵わないでしょ。
それとも本気で敵うと思ってるの？

>>350
スカーレットブーケのどこがダイワなんだよ

>>353
あぁ、すまんw
どおりで超有名なのに名前が思い出せなかったわけだw
ダイワ…ダイワ…ダイワルージュじゃないし…あれ？ダイワなんだっけ？
ってなってたわ。

ダイワハウチュだろ

そこら辺の比較ならスカーレットブーケが一番だろう
クラシックホースを複数輩出した繁殖牝馬はグレード制導入以後だと
・メジロオーロラ
・パシフィカス
・アグネスフローラ
・スカーレットブーケ
この4頭しかいないはず

ビワハイジとエアグルーヴは現時点ではG1馬は1頭のみなので少し劣る
まあ、グルはともかくビワハイジは可能性あると思うよ

ダンシングキイ涙目ｗ

オークス馬と菊花賞馬と桜花賞馬を出したんだからすごいよな。
クラシックホース３頭はキイくらいじゃね？

複数ならあと、フサコンとアンライ出したバレークイーンもかな。

最大の注目は、昨年の牝馬３冠で火花を散らしたブエナビスタとレッドディザイアの再戦。
４度目の対決は“ポスト・ウオッカ”を懸けた争いでもある。勝つのはどちらだ？
http://www.sanspo.com/keiba/news/100507/kba1005071133010-n1.htm

史上最強牝馬ウオッカを目指して頑張れ、次世代の史上最強牝馬候補たち。

史上最強なのに世代関係あるのかw

>>360
史上最強牝馬を目指す次世代の馬たちってことだよ。

ウオッカがダービーメモリアルに選ばれて
桜花賞メモリアル落選のダスカ基地が各所で壊れてるね

ウオッカって東京以外じゃ勝てないんでしょ

２００７クラシック世代番付
１アストンマーチャン
２スリープレスナイト
３アルテマトゥーレ
４カノヤザクラ
５ラブカーナ
６ディベロッペ
７イクスキューズ
８ベッラレイア
９ウオッカ
９ダイワスカーレット
雑魚キムチはベッラレイアと３強と言われるレベル 雑魚キムチにフローラＳのパフォは無理だけどなｗｗｗ

>>363
ウオッカは東京でもダスカと同タイムしか出せないから
両馬の上下関係は誰でもわかる

704 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/10(月) 00:17:31 ID:adJD7tUi0
>>702

有馬＞＞＞＞不正投票ダービー

誰でもこう思うはずだからｗｗ

709 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/10(月) 00:22:20 ID:adJD7tUi0
>>706
強さに関しては全部ダスカみたいｗｗｗｗ

で、不正投票も勝ちに入れるとかｗｗｗ

710 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/10(月) 00:24:25 ID:adJD7tUi0
>>707
認めるって誰も思ってないのに何で認めなきゃいけないんだよｗ

逆にダスカ＞＞＞ウオは間違いないんだからウオ基地がこれを認めるのがいいと思うよｗ

725 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/05/10(月) 00:48:49 ID:adJD7tUi0
>>723
＞勝てそうもなければ出る出る詐欺発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらそう願っても、府中から出ない＝ウオッカ、惨敗確定＝嘘故障して逃亡するウオッカ

これしか浸透してないから、がんばって広めないとなｗｗｗｗｗ



ダスカ基地、絶賛故障中ｗ

雑魚キムチはこのスレには関係無い
ベッラレイアと三強(笑)してろよｗｗｗ

雑魚キムチはＡオーラにちぎられるラキ珍駄馬ｗｗｗ

勝率と千切り具合では変則三冠クリフジ
数でG1級7勝ウオッカ
強さと美しさで牝馬三冠ラモーヌ

ダスカはちょっと出番がないな

>>369実績≠最強なのでウオッカもいらない

じゃあロスマリヌス最強でこのスレ終了

じゃあ最も過酷な競争を勝ち上がったダンパとか？
使いかたが変だから勝率はアレだけどねｗ

G1の勝ち数では全く太刀打ちできないが、芝ダート、距離不問で、
牡馬や海外馬と互角に渡り歩き、古馬になっても活躍した、ヒシアマゾンが最強と言える。

条件をごちゃごちゃつけていくならホクトベガしか候補に入らない

クリフジかウオッカか

トニービンが残した２頭の名牝。エアグルーヴとノースフライトは結局俺の中では
モヤモヤした気分のうち競争人生終わってしまった。

エアグルーヴは特に生涯通じて、まともな状態で走った事が少なく伊藤さんなにやってるんだ？
仮にも名伯楽と言われる調教師がと思った。ただこの調教師、牝馬はマックスビューティとか
ダイイチルビーとかたまに名牝育ててるけど、牡馬に関してはウィンニングチケットくらいで、
ロイヤルタッチ、エアダブリンとイマイチ生産に定評がある。チケットに関しても全然その後ぱっと
しなかったし、仕上げ下手糞なんじゃ？と再三感じていたが。
グルーヴはチューリップ賞、大阪杯、札幌記念くらい体調いいレースなかった。
引退式後、伊藤雄二さんがインタビューで涙目で自分の至らなさでエアグルーヴの能力を引き出してやれなかった事が
一番悔しいですと語っていたのを聞いて、ああやっぱり自分でも思ってたのだなと納得した。
潜在能力はエアグルーヴが完全に抜けている。Ｇ１の走りでさえ８０％９０％の力しか実際発揮できていなかった。

ノースフライトは体に弱いところがあってデビュー遅かったが、この馬も結局
マイラーレッテル貼られて、秋天とかＪＣでずに評価がかなり下の馬になってしまったと思う。
気性、走法から２４００ｍは全く問題なく走れたはずで、そのスピード値の高さ、
抜群の末脚から底を見せずに引退してしまった。
エリザベス杯は負けてはしまったが、今考えると素晴らしいメンツだなあ。
ホクトベガ
ベガ
スターバレリーナ
ユキノビジン
名前も馬も品がって個性あってふーちゃんもかわいかった。
エアグルーヴとノースフライトは結局俺の中ではかなり不完全燃焼で引退してしまった
馬２頭。だから最強ではあるとおもいつつ、最強にも少し押すのがためらわれる。

この2頭が双璧だな

実績ウオッカ
能力ノースフライト

もう最強はウオッカで決まりとして
2番手を決めちゃえば

グル、ダスカ、スイープ辺りが有力か

最強と言うにはあまりにもケチが付きすぎるけどな＞ウオッカ
思いっきり府中限定のスペシャリストじゃん

ウオッカ入れちゃ駄目だよ。ウオッカ牝馬じゃないからね。

牝馬として入れても最強にはならないから
気にする必要はないかな

「改修後の府中マイルで最強の牝馬は何か」
だったらウオッカも候補に入るかもね

実績最強牝馬は？だったら余裕でウオッカでしょ

ただ、一発勝負の史上最強牝馬決定戦やるとして東京以外の場所でやるならウオッカはいらない
東京でやるとしても絶対的な本命ではないな

ウオッカじゃないとしたらクリフジかノースフライトぐらいだな

ダートだとロジータは歴代何位？
１位はホクトベガだけど

SSS　ウオッカ
SS　クリフジ　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　テスコガビー　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ　ブエナビスタ
AAA　スターロツチ　トウメイ　メジロラモーヌ　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　　
AA　インターグロリア　ハギノトップレディ　マックスビューティ　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　ビリーヴ　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード　レッドディザイア
A　プリテイキャスト　ダイナアクトレス　ロジータ　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　シーキングザパール
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　
B+　ビクトリアクラウン　ダイナカール　ロンググレイス　タカラスチール　タレンティドガール　パッシングショット　シャダイカグラ　シスタートウショウ　タケノベルベット　
チョウカイキャロル　エリモシック　エリモエクセル　スティンガー　ゴールドティアラ　ネームヴァリュー　レディパステル　ダイワエルシエーロ　ブルーメンブラット
アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　
B　アグネスフローラ　イソノルーブル　リンデンリリー　アドラーブル　ワンダーパヒューム　ヤマニンパラダイス　サクラキャンドル　
ビワハイジ　ファイトガリバー　プリモディーネ　ウメノファイバー　ヤマカツスズラン　ティコティコタック　ピースオブワールド　ヤマニンシュクル　テイエムプリキュア　
キストゥヘヴン　レジネッタ　リトルアマポーラ　クイーンスプマンテ
B-　ライトカラー　サンドピアリス　エイシンサニー　キョウエイタップ　ブゼンキャンドル　チアズグレイス　シルクプリマドンナ　
スマイルトゥモロー　コイウタ　ピンクカメオ　ローブデコルテ　トールポピー　ブラックエンブレム
C+　スエヒロジョウオー　オグリローマン　アインブライド　タムロチェリー　アローキャリー　ショウナンパントル

単純な積み上げ方式の実績評価？
だから最高実績馬という点なら誰もウオッカに異論はないって
ここは最強馬スレ

ウオッカが圧倒的すぎるな
日本最強牝馬の名にふさわしいのはウオッカをおいて他にいない

>>389
日本語通じねえのかよ。
>>388に答えてみろよ。積み上げか否か。
何で比較して圧倒的なのか。

S　インモー、ダスカ、フライト
A　ウオッカ、アマゾン、グル
B　スイープ、ラフイン、ブエナ
C　他一流牝馬

>>390
フジキセキは日本最強牡馬か否か答えろよ

>>390
じゃあ史上最強馬はブリンキーバートスかマルゼンスキーな

地域限定無しの史上最強馬ならさすがにその辺の出番はない
個人的にはｓｔサイモンを推したいところだがね

>>392、>>393
俺は、>>389は馬の最強の指標を積み上げ式にしてるか否かと聞いてるんだよ。
お前らの言い方だと、最強の指標として「成績の安定」には欠陥があるって言ってるだけだな。
積み上げ式を第一とするなら、それがどれだけ最強を決めるときの指標として正しいか主張しろよ。

俺は、どんな条件でも惨敗しないって最強の指標に入りうると思うんだが。

その基準だと、
ある一時期だけやたら強かった馬とか
ある一時期だけやたら不調だった馬とかは
ダメってことになっちゃうね。
戦績にキズのないのが良いという意見は
わからなくもないが
キズがつかないようなローテを
組んだ馬が良いってことにも
なりかねないよね。

ウオッカ→最強のスペシャリスト
ダスカ・エアグル・ブエナ→最強のオールラウンダー

これでいいじゃん、問題あるのか？

競馬では最強のスペシャリストは最強馬ではないよ

競馬の世界ではね

>>396
そう。例えばスズカとかタップでしょ。
そういう場合は、本格化してから惨敗してない馬が基準だと思うんだ。晩年で衰えたのは別としてね。
本格化を明確に表すことはできないが、スズカの金鯱賞とか、なんとなくみんなが認める線はあるでしょ。
途中やたら不調になっちゃうのは、怪我以外であればやっぱり最強ではないんだと思うよ。

傷つかないローテで言うと、ある意味古馬のウオッカもそうだけど。
でも、ある程度審議はできるでしょ？
地方馬の連勝、連対なんて同評価にはならないし、
ビッグレースを勝たずにケガ等で引退した馬も除外できる。

ウオッカが何回か大敗した事が有るからどんなに凄いレースをたくさん
勝ってても認めないよって言うぐらい厳しい評価の仕方をするのに実際
には大して多くの条件のレースで結果を出してる訳ではない馬を凄く高く
評価するのは違和感が有るけどね

最強牝馬論争もなかなかすごい
ブエナがこのままＧ１を２つとか勝って最強牝馬論争に出てくることになったとしてもウオッカほどのパフォーマンスがないとかウオッカのほうがＧ１多く勝ってるとかで認められないんだろうな

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

Ｇ�T勝利数
７勝　ウオッカ
４勝　ブエナビスタ
４勝　ダイワスカーレット

ダスカ完全終了です

ウオッカは、JFとかダービーを勝ったせいで、
どこがピークがわかりにくくなってるが、
おれは、３歳がピークだったとは思わないな。
こう言っちゃなんだが、あの辺のレースは、
良く言えばポテンシャルの高さだけで勝ってた、
悪く言えばフロックだったと思う。
ウオッカの本格化は、先行する競馬を覚えた
08安田以降でしょ。

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　[父父]ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　[母父]ラインクラフト8　[父]ヘヴンリーロマンス10　[父]ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++++　[父父]ブエナビスタ4(現役)
B++　メジロドーベル16
B+　[父父]レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　[父]ダンスインザムード9　ファインモーション11　[父]トゥザヴィクトリー14　[父]ダンスパートナー18
B　アパパネ3(現役)(＾∀＾)　[父父]アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　[父父]キストゥヘヴン7
　[父]フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　[父]アドマイヤグルーヴ10　[父]スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15
　キョウエイマーチ16
B-　[父父]ブロードストリート4(現役)　サンクスノート5(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　[父父]リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　[父]エアメサイア8
　[父父]シーザリオ8　ニシノナースコール8　[父]ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17
　サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　[父父]ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　[父父]アイアムカミノマゴ4(現役)　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　[母父]ブラボーデイジー5(現役)　[父父]アルコセニョーラ6(現役)　[父父]ザレマ6(現役)
　[父]アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　[父]ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

参考までに
ウオッカ　　　　　２６戦１０勝　２着５回　３着３回　着外８　勝率３８％　連帯率５７％
ダイワスカーレット１２戦８勝　　２着４回　勝率６７％　連帯率１００％
ブエナビスタ　　　１３戦７勝　　２着３回　３着３回　勝率５８％　連帯率７７％
レッドディザイア　１０戦４勝　　２着３回　３着１回　着外２回　勝率４０％　連帯率７０％

>>405
牝馬限定戦と牡馬混合のレース一緒にしてもなｗ
一軍と二軍の打率合わせて首位打者ですっていっても笑われるだけ

>>405
序列が間違ってるぞ
ウオッカ　　　　　２６戦１０勝　２着５回　３着３回　着外８　勝率３８％　連対率５７％
ブエナビスタ　　　１３戦７勝　　２着３回　３着３回　勝率５８％　連対率７７％
レッドディザイア　１０戦４勝　　２着３回　３着１回　着外２回　勝率４０％　連対率７０％
ダイワスカーレット１２戦８勝　　２着４回　勝率６７％　連対率１００％


国際的評価ならこんなもんだ

ダスカ基地ってどんだけ嫌われてるの？ｗ

>>406
その考え方だと３歳クラシックで引退した馬は例え三冠馬だろうと二軍扱いになるんだけどな。
特定の馬を貶したいが為の詭弁だな。

でも実際に2冠や3冠とったからといって
古馬で通用する能力があるかどうかは別ですからね
クラシックは同じ世代の最強を決める戦いですから
3冠とってもその世代で最強であるということしか証明できません

3冠＋有馬勝ったナリタブライアンは3歳の時点で明らかに別格扱いできるとしても
3歳のクラシックだけで引退した他の馬はそこまで高い評価はできません
たとえばエアシャカールやネオユニバースは2冠だけど
そんなに高い評価はされてませんし
それは古馬混合のでG1を勝ってないからではないでしょうか？

2年連続二冠濃厚のネオユニヴァースの評価はまさにうなぎのぼりです
ネオユニ二冠＞＞＞＞＞＞ロブロイ古馬混合ＧＩ3勝
これが現実

つーか>>406は牝馬限定って言ってるのになんでクラシックに話がすり替わってるの？w
古馬混合→プロ野球
クラシック→高校野球
古馬牝馬→社会人軟式
クラシック牝馬→高校軟式
みたいなもんなのに。

武豊かはマベで出た有馬記念について、
「普通に乗ったら全然キレでエアグルーヴに歯が立ちませんから、
内に入れてグルの脚を殺しました。力ではマベでは勝てません。」

そんなの初めて聞いた、たぶん嘘だな

なんで公式レートじゃなくタイムフォームなんて一企業のレートを持って来てんだｗ
魚基地かｗ

公式では
１２０　ウオッカ　シーザリオ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
ってとこだな。
ウオッカは単独１位でもないしダスカとは１ポンド差

獲得賞金ランキング（牝馬）
１位　1,333,565,800　ウオッカ
２位　　888,126,000　ホクトベガ
３位　　821,966,000　エアグルーヴ
４位　　786,685,000　ダイワスカーレット
５位　　750,359,700　ブエナビスタ　　　　←New!
６位　　744,824,000　スイープトウショウ
７位　　733,422,000　メジロドーベル
８位　　698,948,000　ヒシアマゾン

Ｇ�T勝利数で並ばれ、TFRでブエナ＞ダスカが確定したけど
獲得賞金でもブエナが宝塚で２着以上だとダスカは抜かれちゃうんだな

>>412
じゃあ昔ならアグネスフローラやテスコガビー、最近ならシーザリオ（米オークス勝ってるけど）も高校軟式扱いですねｗ
逆にクラシック時期は条件でうろついていて、古馬になってＧ�T連勝した馬はどうなんの？
長く走ってても同期にボコボコにされてて、その同期が居ない時に勝ったとかも言えるし、難癖付けようと思えば何でも出来るんだよｗｗｗ

結局は客観も主観扱い、嫌いな馬はアラ探してボコボコに叩く、好きな馬はアラ隠してひたすら長所を拡大解釈して叫ぶ･･･
そういうスレならいいけど、ここってそんなスレか？

>>417
牝馬限定戦と牡馬混合戦を同一で論じて良いのかって話がなぜそうなるｗ
馬鹿だろ？お前ｗ

>>415
レートなんてどうでもいいけど主催のＪＲＡが出したものより第３者が出したレートの方が信頼できそうなもんだろ
ＪＲＡのレートはディープが異常に高かったり着差わずかなのにレートに差を付けたり変な補正が掛かってる

ダスカ基地が馬鹿ばかりだから相手にするだけ無駄ｗ

ウオ基地は自信もてよｗｗｗ
最強かどうかは知らんけど少なくともダービー安田JC勝つ牝馬なんてもう現れないからｗｗｗ

ウオ基地さんに聞きたいんだけど
ブエナがウオッカ抜いたと認める条件は何？
俺は混合Ｇ�T２勝以上すればブエナ>>ウオッカでいいと思う
ブエナにはウオッカにないどこの競馬場でも走るってのと
成績にムラがないって長所があるから後は混合2勝くらいで逆転すると思うんだけど？

ダスカは「憎たらしい程に強かった」とよく言われる
ウオッカは「府中専用機、ひきこもり」とよく言われる
ブエナはこれから、なんて言われるんだろうな
欠点ないから悪くは言われないとは思うけど

残念ながら日本では強い牝馬が現れるとウオッカが引き合いに出されるけど
ダスカはスルーされて相手にもされてません

>>424
ほとんどがウオ基地が荒らしてボコボコに返り討ちにあってるだけだけどね

まあ実際ダスカは憎たらしいほど強いと思われるほどレース
に出てこなかったからな
２００８有馬でやっと牡馬を相手にしてもトップクラスで勝てる
んだよって事を示したと思ったらすぐに引退しちゃったから

>>422
基地じゃないんでアレだけど
数で同等以上になるか何らかの強烈なパフォーマンスがあれば抜いたってことでいいんじゃないかな
例えば秋の3つを完全制覇とか海外の有名レース勝ちとかでもいいしJCで他を圧倒してもいい
まあライバルらしい馬もいないから無事なら勝ったり取りこぼしたりしながら数でいけるんじゃね？

>>417
そりゃそうだろ。
誰もテスコガビーが古馬混合Ｇ１で通用するなんて思ってない。
３歳のその時期に同期から飛び抜けたパフォーマンスを見せた素晴らしい馬という認識ではあるけど。

今年ブエナが宝塚天皇JC有馬全部勝ったら
個人的には歴代最強でいいよ
まず無理だけど

そこまで難易度上げる必要ないw
もうウオッカよりは強いって評価なんだから

ウオッカが史上最強牝馬と呼ばれるのが悔しくて悔しくてたまらないダスカ基地
ブエナのＶＭがしょぼ勝ちにも拘わらず無理やりブエナの評価を上げウオッカを貶さずにはいられないとは情けないもんだ
ま、ダスカが蚊帳の外であることには変わりはないがｗ

ブエナ基地と呼ばれる人たちが本当にブエナが好きなんじゃなくてただウオッカを貶したいだけの集まりってのがね

そもそも今ブエナを使ってウオッカを馬鹿にしてるようなのは別にブエナ
のファンって訳ではない気がするけどね

ウオ基地って何で煽り口調な輩しかいないの？
会話もまともに出来ない輩が非常に多いよね
何かしらケチつけてないと生きていけないのか？
しかも頼りの綱は、本なり新聞等の切り抜きwや他人が出した数字w
自分が意見じゃなく、全部が借り物
そんなんで威張られても・・・って思うのはオレだけか？

結論としてスーパークリークが一番強かった気がする。

>>434
新参者か？
０８安田勝つまでのウオッカの不調期のダスカ基地は酷いってもんじゃなかったぞ
安田勝ってからはダスカ基地はウオッカ認めてるとか急に弱気になったけど
０９ＪＣ後の沈黙（無言の敗北宣言）以降は再び現れたダスカ基地が何言っても
負け惜しみにしか聞こえないし（当然説得力もない）馬鹿にされるのは当然

ヒシアマゾンとダイワスカーレットを推す。ヒシアマゾンは俺が、牝馬で初めて震えた馬。

そしてダスカ。ウォッカとどっちがいいか悩むところだが、俺は崩れない安定感を推したい。
直接対決でも勝ち越してるしね。

もう一等、最強とはならないだろうが、カワカミにもぞくっときたな。放牧から帰ってきて、
いきなり不振が続いて、それっきりだったけど、順調ならウォッカやダスカにも負けなかった
んじゃないかと思ってる。

むしろマイノリティに押し込められてた本来のダスカ基地はブエナ出てきてほっとしてるだろ。
アホな煽り屋やアンチがこぞってブエナに移動してくれるからな。

>>436
そうだったのか・・・
う＞＞＞＞＞だスレ見てたら、率直にそう思えたから
そうか、結局はどっちもどっちってことか
スレチすまぬ

今年の秋あたりはアパパネでウオッカ貶してるかもね
アンチの連中

>>440
被害妄想甚だしいな
そんな事考えて毎日生きてんのかよ

本音を言ったら”貶す”になるんだからな

最強牝馬はウオッカ、これ以外の意見は受け入れる気がないんだろう

お前も被害妄想が激しい

やはり混合G�T5勝の実績は光り輝いてるな

>>442
最強がどの馬かに関係なく貶してくるといってるだけ

ブエナ宝塚取りこぼす気がするんだよな

ブエナが混合2勝以上ならブエナ>>>ウオッカでいいっしょ
ブエナってのはウオッカと比較すると欠点が少ない馬だし（成績のムラの少なさや競馬場を選ばず走るとこなど）そこは評価すべきだと思う。
ブエナにウオッカと同じくらいの実績（混合Ｇ�T５勝）求めてる人もいるみたいだけどそこまでは必要ないと思う。
ウオッカは６歳まで走ったけどブエナはそこまでは走らないだろうからね。同じだけの実績を求めるのは酷。
混合Ｇ�Tを二つ以上の競馬場であげるってのを付け加えてもいい。
これならウオオタさんたちも納得でしょ。

ウオッカよりダスカの方が強かったから、
ウオッカ抜きで考えていいように思う。

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー

確かに２勝から上には大きな壁が歩けど
ウオッカだって４歳のこの時期は混合G�T１勝しかしてなかったんだから
そんなに必死に予防線張ることもないじゃん
素直にブエナを信じればいいのに

>>447
出来ればレコード勝ちプラス年度代表馬も付けくわえてほしい。

>>449
信じるも何もブエナがこの先走る混合Ｇ�Tなんて
宝塚、天秋、ＪＣ、有馬、ドバイ
おそらくこんなもんせいぜい５、６レースだろうね
これで混合Ｇ�T5勝しろとか普通に考えれば無理でしょ
ウオッカが特別たくさん走った馬だってことも考慮しないと

まぁ２勝すれば年度代表はついてくるでしょ。

だけど俺は特別ハイパフォーマンスができないと王道３勝がないと並べないと思うな。
Ｇ１を七勝だが内訳は混合３対５
この差を安定度と混合王道の優位で補うしかない。
ＪＣ・秋天・安田・安田・ダービーとこれだけあるとしんどいよそりゃ。
単純に牡馬でも３勝で５勝と評価並ぶには様々な外部要因がいる。
まぁ２勝した時点で３番手以下とは切り離されて今後上位２強扱いにはなるんだろうけど。

東京でも強い＞＞＞＞東京だけ強い

ウオッカも４歳安田以降、混合Ｇ�Tは７戦だけど

単純に実績だけの比較だと牡馬でもウオッカを越えるのは中々難しいからね
ウオッカが出来なかった海外Ｇ１制覇や複数競馬場での牡馬相手の混合Ｇ１
勝ちとかが出来れば実績で並べなくても有利にはなれるのかもね

ぶっちゃけウオッカは強い牡馬がいない時期のラキ珍＆府中限定だからあまり評価してないけど
>>449見るとスゲーな。
2勝でさえかなり古い馬かマイル以下しかいないんだね。
これは今後塗り替える牝馬は皆無かもしれない。

ブエナは明らかにそれ以下のメンツとどっこいの競馬しかしてない訳だが

ブエナは今後、頑張れば混合G�T二つくらい勝てるかもしれないが、最強牝馬というには
特筆する点がないんだよなぁ。

もうオール連対は望めないし、ダービー勝利というインパクトも不可能。
結局、混合２勝くらいしたとしても、ウオッカとスカーレットと足して割った馬、でしかない。
JC勝っても有馬勝っても、二番煎じでしかないもんな。
海外も、凱旋門クラスならともかく、ドバイじゃ勝ったとしてもインパクトに欠ける。

牡馬を含めた、日本馬未踏の偉業をなにかしないと。このままだとホント、親父のスペの
ポジションになりそうだ。

オヤジが鼻差で逃した秋の王道3連勝なら十分すぎてお釣りがくるでしょ
牝馬でしかもあの脚質じゃかなりきつそうだけどw
あとドバイはまた行きたいみたいだからそこで完勝ならポイント高いんじゃないかな

エアグルぐらいでちょうど良かったのに
ウオッカが最強牝馬のハードルを上げ過ぎてしまった

普通にダイワスカーレットでよいのでは？
これからの頑張り次第では、ブエナも十分あるが・・・

ダスカってＴＦＲでブエナ以下の駄馬でしょ

最強だったらエアグルだな、最高実績ならウオッカにかなう馬は今のところいないけど

ウオッカは実績じゃ他の追随を許さないけど
欠点が多いから実績がある程度相殺されてるね
総合評価では高レベル安定型（エアグル、ダスカ、ヒシアマゾン、ブエナ）と比べても
断突の評価はできないな

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000
ブエナ　２戦０勝　勝率0.000

高レベル安定型ねぇ

>>465
こうやって具体的な数字が出るとよくわかるな結局イメージだけなんだよｗ
高レベルというのは牡馬混合戦のことだし

そもそもウオッカ以外の牝馬はどんな条件でも高レベルで安定してる訳ではなかっ
たから１つの競馬場、距離でしか混合Ｇ１を勝ててなかったりするんじゃないの
結局１つの競馬場、距離でしか混合Ｇ１を勝てなかった馬がどんな条件でも安定し
て同じ様に強かったってのは評価があまい気がするけどね

Ｇ�Tで２着が続くのと、Ｇ�Uレベルで惨敗繰り返してるのは

同じ負けでも全く印象が違うと思うけどね

色々な条件で好走するけどＧ１は中々勝てない馬ってのは最強馬
じゃなくて善戦馬って呼ばれる気がするけどね

＞同じ負けでも全く印象が違うと思うけどね

結局はイメージなんだろｗ

G�Uは斤量背負わされるからな。牝馬が57kg背負うのは厳しい

ウオッカが実績で歴代最強牝馬なんてことは満場一致で決まりでいいよ
ただ実際最強牝馬決定戦みたいなレースがあって決めるとしたら
東京しか走らないとか、レース成績にムラがあるってのは大きなマイナスでしょ
例えば京都でレースがあるとしてダイワスカーレットに勝てるかとか
中山でブエナに勝てるかといったらかなりの高確率でウオッカは負けるだろうね
ってことは実績はともかく実際のレースとなったらウオッカっては必ずしも抜けた存在ではないよね
東京でも1600なら本命でいいけど東京2000とか2400でのレースならエアグルーヴ、ダスカ、ブエナとかと
比べても微妙だよね。少なくとも絶対的な本命に押せる奴は少ないと思う。
実績はウオッカが歴代断トツ1位、実際能力を決めるって意味ではあくまで有力馬の1頭ってのが妥当な評価じゃない？

クリフジ
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ダイワスカーレット

時代が違うから比較が難しいけど、最強候補はこの4頭で間違いない

＞結局はイメージなんだろｗ

実績＝実力だなんて思ってる、もしくは思いたいのはヲッカ押しの人だけだと思うよｗ

>>472
ブエナも入れれば良いと思う
ブエナは間違いなく最強牝馬候補に入れる

最強牝馬決定戦を考えるなら
メンツしだいでいくらでも変わると思う
メンツなど関係なく勝てるような馬なんて
まずいないだろ

結局ウオッカが話題の中心になってる時点で答えは出てるんだよ
今後ウオッカを越える馬の誕生を待つのみ

必ずしも実績＝実力となる訳ではないと思うけど実績の伴わない強さってのは
都合の良い想像だけでいくらでも強い事にできちゃうからな
実績が足りないけど凄く強いんだよって場合には誰が見ても分かるような凄い
勝ち方（クロフネ、サイレンススズカみたいな）を見せていて欲しいな

>>477
特別強い勝ち方じゃなくても
中山でブエナ>>>ウオッカとか京都でダスカ>>>ウオッカみたいのは確定でいいと思うけど
これとかにも疑問あるの？

>>474
先が楽しみな馬だよね。
ただこの馬には強敵がいないのが残念。

エアグルーヴは王道で強豪スターホース達を相手に凌ぎを削ってたし、
ダイワスカーレットはダービー馬ウオッカを何度も下し踏み台にして評価を上げてる。

ブエナはドリジャとレッドディザイア以上とやっても通用するところを見せて欲しい

ウオッカは強いよ。
強豪アサクサキングスを抑えて、ダービ勝ったし、
さらに、強豪オーケンブルースリを押さえて、ジャパンカップ勝ったしね。

ダスカも強豪アドマイヤモナークを押さえて有馬勝ったんだから強いよ

先行勢総崩れだったからね。
ウオッカは、１６００ならかなりのレベルだとは思うが（エイジアンは仕方ない）、距離が伸びると並みの最強馬だね。

牝系を既に残したクリフジとエアグルーヴは偉大過ぎる
かなりの高確率でスカーレットも残すんだろうが

ウォッカはまずダメだろうな

>>478
ウオッカは中山は駄目だと思うね
何で京都ではどんな条件でもダスカがウオッカより上になるのかは
良く分からないな

ウオッカなんてシーザリオ程度でしょ
牡馬が弱かっただけで
ブエナの方が強い
府中専用機より３歳で有馬２着の方がインパクトある

>牡馬が弱かっただけで

これ言いだしたらウオッカ世代から
ブエナを筆頭に今の牝馬まで全部アウトだろｗ

牝系残すっていうならキンカメしか相手いないスカーレットのがきついと思うけど
キンカメ*スカーレットでG1クラスの牡馬牝馬でても繁殖に上がってからどうするつもりなの

２４００ｍのＪＣであんな勝ち方できるんだから良馬場で平均ペース以上ならどんな条件でもウオッカが１番強いと思う
ウオッカが実際走ったレースはスローが多いしもう少しツキがあれば成績も安定していたしもっと凄いレースが見れてたと思う

天下の社台にいるのにキンカメ一択ってｗ
社台にとってポストＳＳは10年前以上からの命題
当然ＳＳ系の飽和は想定しているしだからこそ外から毎年買ってくるんじゃん

ツキとかじゃなくてローテだろ
あんな使い方したらその時ダメなだけだけじゃなく、復活とか普通は無いから
府中以外では弱かったなんて言っても、まともな時に走れば
強いかっただろう、なんてのはホントはみんな分かってる
けど、出なかった、出れなかったんだから、そこは譲るしかない

08安田以降は内心、むしろ中山の方が向くと思ってた人は少なからずいるはずだ

出なかった、出れなかったって東京以外で何回も走っといて
全部調子悪かったですじゃ済まされないでしょ。
出走さえかなわなかったならしょうがないけどでて負けたなら自己責任。
結局体調管理なんてものは自己責任であってそれで負けても何の言い訳もできない
中山の方が走ったんならウオッカ自身がその可能性を示してくれないと何も始まらないでしょ。
ウオッカの成績からは東京以外でも走れるってことはうかがい知れないよ。

だからそこは譲るって書いてるのになにムキになってんの？ｗｗｗ

>>479
というかドバイで十分見せたんじゃね？
実際あれで国際的な評価も受けてるらしいじゃん
世界の合田曰く２４００の芝じゃ世界で３本の指だとかなんとか言われてると

実際スローな流れで後方から突っ込んで、一旦詰まった上であそこまで詰めての２着だしな
ダーレミに関してはまだ余力残してた感じもあるけど、スムーズなら差し切れてた可能性もあったぐらいのロス
あの馬場や環境、展開であそこまでのパフォーマンスを発揮できるのは紛れも無く現状の世界トップクラス
シーザスターズの様なウン十年に一度の化物級と比較すると数段見劣ったとしても、現状の世界の頂にはかなり近しい所に位置してるだろう

逆に今のブエナビスタに芝の中距離でガチンコでやって完勝出来る馬が日本に居るなら、そいつが恐ろしく強いだけだ
それこそ今年の３歳牡馬が宝塚などに参戦してブエナ他をまとめて切り捨てる様であれば、凱旋門賞制覇も現実的になってくるんじゃねえかな

>>490
惨敗に次ぐ惨敗を重ねて逃げてしまったのに実は強かったw
タラレバなんてレベルじゃねーなw

宝塚は３歳がこれるようなレースじゃなかったから論外として、
有馬と京都記念くらいしか惨敗してないと思うけどね
有馬にしても大外、４角でぶつけられる不利とかあってのものだし

どこかで誰か書いてたけど、タップとかナリタブライアンが成績の悪い時期が
あったからって評価が下がる訳じゃないのと一緒なんだけどな

アンチはそこしか攻める所がないから仕方ないんだけども

あと、タラレバ禁止にすると一番苦しいのはダスカだからな

＞逆に今のブエナビスタに芝の中距離でガチンコでやって完勝出来る馬が日本に居るなら、そいつが恐ろしく強いだけだ

で、負けたら「あれはガチンコじゃなかった、完勝でもなかった」となるんだね。
２着３着には確実に来る馬でも、勝ち切れるかどうかは別。
まずは混合G�Tを１勝してから大きいこと語ろうや。

ウオッカが荒稼ぎしたから軽い印象もってるんだろうが、稀代の名牝たちでも、牡馬相手に
G�T勝つのは本当に難しいことだからね。ダイワスカーレットでも、一つ勝つのがやっとだった。

ＶＭレーティング
０６　１１４　ダンスインザムード
０７　１１１　コイウタ
０８　１１５　エイジアンウインズ
０９　１２０　ウオッカ
１０　１１３　ブエナビスタ　←New!

思った以上に今年のＶＭは評価が低いね

一頭だけじゃ千切り捨てない限り高ポイントは取れないからね
今回のメンバーで言えばレッドが頑張って競り合いになってればもう少しいい数字になったと思う

>>496
お前みたいなウオ基地？以外そんな穿った見方はしないんじゃないかな
例えば有馬記念にしてみれば明らかにブエナビスタが負けて強しのレース内容をしてる
斤量が恵まれていた時期だから単純にどうともいえない部分もあるが、あれは結果的に
出遅れて後方から上手く仕掛けられたドリームジャーニーが、ハイペースと有力馬の位置取りに恩恵を受けて快勝出来た構図
要はハイペースぶっとばした前のそこそこやれる馬なんかが、勝負所で勝手にガス欠起こして下がってきてくれた訳

例えばブエナビスタが同じく後方待機からの追い比べで、キレ負けやスタミナ切れをおこしての２着だったら
完敗と見られて当然だが、そうではないからネットや世間の評判でも完敗したとは見られていない事が多い
ドリームジャーニーは同じ後方待機、まくり組のエアシェイディやフォゲッタブルと大きく差をつけたのは地力の違いだが
終始前目から最後まで踏ん張ったブエナビスタとあの差では、確かに強かったが２着の馬には展開がハマっての勝利と言われるのも仕方ない所はある

まずは混合Ｇ１を〜というのはよく聞くがそれこそ都合のいい論理だな、強さを推し量るという意味においては場合によってはそんなものは関係ない
上で言った様に、ブエナビスタが経験した２戦の古馬牡馬混合戦Ｇ１のレース内容は、かなり特殊なもの
レースの中身を紐解けば、贔屓目無しに何か一つ違えば勝っていて不思議では無かった、紛れではなく実力で
少なくともあのメンバーであればね、この先もどうなるかは分からないがこの２戦の内容はそうだったという事

大体議論するスレなのに、混合勝ってないから〜なんて何言っちゃってんの
そんなに２ちゃんのこんなスレの中だけでも、ウオッカよりブエナビスタの方が強いと
何人かの人間に思われてしまう可能性があるだけでも嫌か？なら見るなよこんなとこ

ブエナに関してはさ
ウオッカやダスカがたまにみせたどうしようもないくらいの強さを見せられてないのが数を要求される理由だと思うよ
パフォーマンスでウオッカと比べるならダービーやビクトリアマイルや安田のようなあのレベルのインパクトが必要になる

>>490
ツキとかローテじゃなくて豊の糞騎乗のせいだから

豊のせいでウオッカの評価が低くなってるのはガチ

>>499
ならこの先勝てるだろうし、勝たなくちゃ妄想でしかないだろ。

牝馬は体調激しく変わるから難しいね。
ウオッカも去年は春＞秋と断然調子が違ってたし、ブエナも今は去年の秋のデキにない。
グルも生涯体調に悩まされ続けたし、レッドもしかり。
牝馬を比較するのは大変難しい。
ブエナはＶＭだけだと、凡Ｇ１馬になっちゃうしね。

＞大体議論するスレなのに、混合勝ってないから〜なんて何言っちゃってんの
そんなに２ちゃんのこんなスレの中だけでも、ウオッカよりブエナビスタの方が強いと
何人かの人間に思われてしまう可能性があるだけでも嫌か？なら見るなよこんなとこ

必死すぎｗｗｗ
お前がウオッカ＞ブエナと思われたくないんだろがｗｗｗ
斤量有利とか散々言われてるくせに大して勝てないもしない馬を最強に推すとか笑かすなよｗ

>502の言うように、そんだけ実力があれば空き巣の宝塚くらい確勝だろうからせめて勝ってから言えっての

な、まともに話出来ないだろ
言ってる事めちゃめちゃ過ぎていちいち突っ込む気力も失せるんだよ
示された事にちゃんとした反論出来ないからそうやってファビョるんだろうけど

ウオッカの混合Ｇ１の相手（牡馬）よりダイワスカーレットの方が強いから、何勝してるから最強って言われてもねぇ

実績では無くレースの中身だけを評価してもダスカはそのほとんどが楽な
ペースのレースを先行（ｏｒ　逃げ）してちょろっと抜け出して勝っただけだか
ら評価があんまり高くならない気がするけどね
評価が高いらしい天皇賞秋は実際には負けてるし０８有馬も０９有馬と比較
して特別レベルが高いようにも見えないし

>>505
反論は、実力があるなら勝ってから言え、ダスカも一つは勝ってる
ウオッカだって秋華賞JCと負けて強しと言われてたが、散々バカにされてたもんだ
展開が向かなかったのなんだのなんて言い訳にすぎない

＞言ってる事めちゃめちゃ過ぎていちいち突っ込む気力も失せるんだよ
どこの事を言ってるのかくわしく

近年の牝馬なら
ダイワスカーレットどの距離競馬場でも牡馬と勝ち負け出来る
ブエナビスタも同じ可能性有り

ウオッカ距離によってはカンパニー、ディープスカイには負けてしまう

実際ブエナは強いと思うけど、
レースの中身見て強いとか、
状況しだいで勝ててたかもしれんとか、
そういうこと言いだしたら何でもありになるよね

実績＝実力とか言うつもりはない
だが、実績は実力の一部ではあるよね
それに、レース内容を評価する基準として
レーティングもある

まあ、あれだ、そんなにブエナが強いんなら
混合G1なんていくらでもとれるんじゃないの？

>>509
ダイワスカーレットは距離によってはウオッカには負けてしまう
ブエナビスタは距離によってはレッド、ドリジャには負けてしまう

バカなの？

>>509
実際には古馬の牡馬相手に阪神２０００、中山２５００でしか勝った事が
無いのに想像だけでどの距離、競馬場でも勝ち負け出来た事になるん
だからいくらでも強い事にできるわな
個人的にはダスカは凄く強い可能性を残しながらも実際にはその強さを
見せきれないままで引退しちゃったからもったいないなとは思うけど

どの〜
って言うほど出られてもいないのにな。
妄想って無限大だわ。

>>511
牡馬との比較で話ししてるんです

なんでバカなのとか言うの

>>509に付け足すなら
丈夫なところなら
ウオッカ
ブエナも丈夫な可能性あり
ダイワスカーレットは虚弱

>>509
ウオッカが08JCとか09秋天で
ディープスカイとかカンパニーに敗れたのが
「距離」のせいだと本気で思ってるなら
これ以上語るのやめた方がいいと思うよ

本当にバカだったんだな

>>514
言われても仕方ない書き込みしてるから
てゆうか言われて気付いてるんでしょ

別にダスカのとこはマツリダも使えるんだよ、ウオッカは2000でカンパニーと１勝１敗だし
しかも通算では勝ち越してる

どの〜とかはいいすぎだけど
ダイワスカーレットとかはある程度いろんな条件で走れるって柔軟性は見せられてると思うけどね
競馬場に関しても主要4場では大きな穴がないことを証明できてるし
距離は牡馬に入っても強いっていえるのは2000〜2500だけど
牝馬同士でなら1600でも十分上位とはいえる。

>>509
じゃあ訂正します
ダイワスカーレットは全ての距離で出たレースは勝ち負け

>>516
オウケンとディープスカイを比べてディープスカイの方が強いから2400とかだとウオッカはディープスカイに負けると言ったんだ
3000越えるとオウケン強いかもだけど
カンパニーとダイワスカーレットならダイワスカーレットの方が強いし

>>511
ウォッカもダイワスカーレットもお互いに確実に勝てる距離なんてのはないと思うけどね
むしろその他の要因で着順が変わりそう

バカとか言ってもいいけど自分の意見も書いてからにして下さい

ID:tJsoWp42O
　↑
これマジで高校生くらいだろ、アホくさ

>>518
貴方の比較ならダイワスカーレットとウオッカを比較したらダイワスカーレットの方が強くなりますね

人には馬鹿とか妄想とか言って、お前高校生だろとか妄想するんですね

万能性ってのも何を基準にして話してるのか良く分からないな
ウオッカだって距離に関しては牡馬相手に１６００、２０００、２４００のＧ１を実際
に勝つ事によって万能性を示していると思うし牝馬相手なら京都、阪神でも普
通に走ってるからね
でウオッカは府中でしか走らないから駄目とか言うわりには他の牝馬も実際に
は中途半端な万能性しか示せていないという感じがするな

馬鹿にして自分の意見は言わないんですか？ウオッカ、ダイワスカーレット、ブエナビスタの比較を聴かせて下さい

聴かせてじゃなくて教えて下さいでした

ダスカって小回りでしか混合レースを勝てなかった駄馬でしょ

人の事は、こけにしといて自分の意見は言わない
人間として最低ですね
アホくさ

ダスカがどの条件でも走るっつってもどの条件でもそこそこ強い程度じゃ評価しようがない（牝馬としてはかなり優秀だが）
つーかスローじゃないとはっきり言って弱いだろ
ディープスカイといい勝負

ここでヒシアマゾンが一言
↓

>>521
ディープスカイ＞オウケンブルースリ
ダスカ＞カンパニー
これを、言い切れるほどのデータはないだろ
実際２４００だったらオウケンとデスカの
関係は互角くらいだとおれは思うけど

>>532
＞スローじゃないとはっきり言って弱いだろ

そう思うんならまず根拠を示してくれ

パーフェクト連対＆有馬制覇してる馬を弱い馬とか正気の沙汰じゃないな

ウオもスカもブエナもベクトルは違えど超一流の名馬なのに･･･それらに対して平気で罵れるのは凄いな

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専馬でした

>>535
秋天・・・平均ペースでエアシェイディと互角
有馬・・・着差付きやすい厳しい流れで大外回したモナークに0.3差、外回したエアシェイディに0.4差

>>536
もの凄く恵まれて連対キープできたと思ってる
別に不思議な話じゃない

実質、意味のある連対って古馬混合４戦だけだからなぁ。

>>534
互角という意見もありますか

連対どころか条件馬より前でゴールすることすらできなかったのがウオッカ

どれだけ喚き散らそうが勝負ありだよｗ

スローが強い＝ハイペースが強いってことにはならないからなｗ
>538とか>539は言ってる事がめちゃくちゃだし

古馬になってから府中でしか勝ててない
ウオッカは、府中専用であり他の競馬場じゃあ走らない。

これが通用するなら同じ理屈で、
楽なペースで先行する競馬でしか
勝ててないダスカは、楽な展開でスローじゃなきゃ走らない
って言っても良いことになるなｗ

エアシェイディｗｗｗｗ

データからスローならダイワスカーレットの方が強いって事ですか

>>544
ウオッカは惨敗を続けた後に府中に引きこもったんだよ？ｗ
最初から出なかったわけじゃない、苦手とわかってから逃げただけｗ

あとねダスカは逃げ馬なんだからスローだろうが何だろうがコントロールする権利あるよ

前行く馬は自分でレース作れるからペースをどうしようがそいつ勝手
それがいやなら他の馬はつぶしに行くかハイペースにすればいいだけの話
それもやれないで負けといてスローを言い訳にするとかアホか

>>539
そうか？
ダイワ自身は
・自在にレースを作る
・ロケットスタート＆ロングスパートの鬼
・勝負根性高い
３拍子揃った馬だよ

ウオッカは
・驚異的な爆発力、瞬発力
・頑丈な体質
・勝負根性高い
これまた３拍子揃った馬

ブエナは
・先行力がある
・同時に末脚のバランスが良い（どちらでも使える）
・勝負根性高い
これも３拍子揃った馬

アンチフィルター掛けたらそれも貶し材料になるんだけどなｗ

キネーン（2007秋華賞 ダイワスカーレット）
「このレースは勝ち馬に向いたということだ」
「簡単に先手を取ることが出来、特に競りかけられてくることもなく、ゆったりとしたレース。
そこでちょっと加速すれば、それで良かったということだ。ウオッカほどのスタミナを持っているとは思わない」
「いいか。彼女は良い牝馬だ。これは疑いがない。だが、ここでは楽をさせてもらっていることも確かだ」


キネーンにも展開利だけの馬と見抜かれてたしね

○・・・先行脚質、スローが苦手、掛かる気性、反応がいい
×・・・器用さがない

ウオッカはむしろ小回りの方が強かった可能性の方が高いでしょ
府中以外で弱かったという理由は？

ウオッカとダイワスカーレットの比較なら
データから現時点ではダイワスカーレットが上ですね
あとはブエナビスタがどんなペースでも牡馬に勝てれば最強で決定ですね

ファビラスラフィンに一票

>>547
だから何？
ウオッカを府中専用っていうのと
ダスカをスロ専っていうのは
同じ理屈だよｗ

競りかけられるようなレースを経験したことがない
馬にレースをコントロールできる力があった
とか言われても理解不能だわ

>>549
ダスカの最大の武器は一瞬の脚と
それをテンに使い、折り合い、終いにも使う自在性
だからスローで強かったんだと思う

>>554
＞ウオッカは、府中専用であり他の競馬場じゃあ走らない。
実際に惨敗を重ねたので他の競馬場で走らないと言われるのは当たり前ｗ

＞楽な展開でスローじゃなきゃ走らない
おまえの言う厳しい展開がどんなものか知らないけど、その厳しい展開とやらでダスカは沈んだことあるの？

>>554
ウオッカの府中専用ってのは府中以外で何回も負けてるからいわれる訳よ
ダスカはスローの時強いかもしれないけど、それがハイペースで弱いって根拠にならないし
ハイペースでの大敗も一度もない
この違い分かる？
あと逃げ馬がスローにしようとしてる時は他の馬がつぶしに行かなきゃダメってのは常識でしょ
ダスカが悪いってより他の馬が経たれてったって方が正しい

データからスローではダイワスカーレットの方が強いらしいです
他のペースは証明出来ないのでダイワスカーレット＞ウオッカで決まりのようです

>>551
有馬で思いっきり沈んでます
秋華でレインダンスを差し損ね

もう無茶苦茶ｗ

【メジャー銅々引退】

ダイワメジャーがラストランで昨年に続く３着と健闘した。

陣営からは「スカーレットとやり合わないように」の指示。 ←ｗ

中団より少し前の内ラチ沿いで折り合いに専念し、直線は外へ持ち出し猛然とスパート。
勝ち馬に０秒６差、妹スカーレットには２馬身半及ばなかった。デムーロは
「４角でもう少し攻められたら“２”はあったかも」と悔しがった。


レースをコントロールか

ウオッカ基地の人たちお茶でも飲んで落ち着こうぜ
全員いってることがめちゃくちゃ

>>557
ＶＭの負けと安田の圧勝
秋天の負けと距離が長いといわれていたＪＣの勝ちっぷり
これら比較したらウオッカはスローとハイでは全く別の馬というのがわかる
ダスカは秋天有馬でそんなに強くないのがわかる
大敗はしてないけどね

この２頭の比較をするときにウオッカのスローのレースを持ち出すのはナンセンスだと思う

>>559
秋華賞は糞スロー、後方
有馬は道悪、後方

ウオッカはスローは無しのようです

エアグルーヴが一番強くて次がダイワスカーレットで
次がブエナビスタで短距離だとノースフライトで
あとブロードアピールが好きです。
アドマイヤキッスはもっと好きです。

後のエリザベス女王杯馬クイーンスプマンテがなぜか逃げずに最後方からの秋華賞
馬主：グリーンファーム（社台ファーム提携クラブ）、騎手子鮫（当時松国厩舎所属）
アドマイヤメイン、ヴィクトリーという逃げ馬2頭がなぜか逃げずに控えた大阪杯
極めつけは照哉が馬主で社台ファーム馬でしかＧ�Tを勝っていないデムーロ（身元
引受人照哉の妻）が乗るスクリーンヒーローと調教師が知らない間にペリエで有馬参戦
が決まってたアルナス2頭によるゴッホ潰しと、明らかに余力がないのに４コーナーから
横に広がって後続を遮ってたサムソン（社台ＳＳ入り内定）、フローテーション（社台ファーム産）
アサクサキングス（社台ファーム産）の08有馬

黄色い帽子2頭のゴッホ潰しはスゴイ。絶対ゴッホを内に入れないという意志が伝わってくるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pLwdoCjhUUU


こういうアシストがあったとはいえ、連を外さなかったんだからそれなりに強かったんだろうけど、
このスレで名前があがるレベルじゃないじゃないわなダスカは

ウオッカが府中以外で何回も大敗したんだから府中専用だろってのは宝塚、
有馬、京都記念の事を言ってるのかな
ダービー後の宝塚とかＪＣで好走した後の有馬で凡走する事なんて牡馬の
トップクラスでもそう珍しい事ではないんだからそれだけで断言されちゃうの
も厳しすぎるんじゃないの
京都記念だって１ｋｇ重い斤量で糞騎乗なのに着差は０．３秒ぐらいでしょ
０．２秒負けは良くて０．３秒負けだと駄目なのかな
まあ厳しく評価するんだったら他の牝馬に対しても厳しく評価して欲しいな

スローだったから負けましたとか道悪だったから負けましたとか見るとアホらしくなるわ
未だに東京以外でも強いとか行ってる奴もいるし

>>563
スローとか後方とかじゃなくて、府中じゃないからだよｗ

>>569
>>562で言ったとおり府中でもスローとハイでは全く違うんだよね
スローだからだから負けたと考えるのが自然でしょ
あと海外でイマイチだったのを見ると多分道悪は苦手だろうね

　　　　　　　　　　　不　　毛　　な　　議　　論

有馬はスローと言うよりＪＣの反動だな
前年二着のロックがダメジャーに突き放されウオッカだけではなくサムソンやデルタもレゴラスに先着されるほど厳しいレースだったんだろ
そもそも３歳牝馬がＪＣ→有馬で好走例がない。ファビラスなんかはそのまま引退してしまったしな

>>508
まず反論になってない、勝ってから言わないと現時点での
強さの考察をしてはいけない、しても言い訳なんだ、無効なんだ、とする根拠を逆に問いたい
また俺の意見に非があればもっと楽に言い返せると思うんだが、出来ないからそういう方向にもっていくのではないのか？これを確認したい
もし反論出来る内容があるなら是非お聞かせ願いたい、現時点のブエナビスタのパフォーマンスは
俺が評価している程のものではない、現時点で到底最強牝馬に推せるものではないと示せる内容を、しっかりとお前の言葉で

＞どこの事を言ってるのか詳しく

全部

＞必死すぎｗｗｗ
＞お前がウオッカ＞ブエナと思われたくないんだろがｗｗｗ
＞斤量有利とか散々言われてるくせに大して勝てないもしない馬を最強に推すとか笑かすなよｗ

正解は、俺はブエナ＞ウオッカではないかと思っていて、またそれがおおよそ真か偽か
単純に知りたい、議論したい、それを楽しみたいと思った、でその根拠を示す為に必要だったので必要な内容を書き込んだ
しかしお前は勝手な妄想をぶちかましている、自分のゲスな物差しで他人の考えまで断定してしまった訳だ

俺は誰がウオッカ＞ブエナと思っていようがどうでもいい、ただ単純に現時点でどちらが上である可能性が濃厚であるのか追求したい
今の個人的な見解ではブエナ＞ウオッカだが、それはこれから変わるかも知れない
そうさせるのはお前らウオッカ派がもっとまともに議論してくれる事も必要なんだよ
３行目は上で言ったのと同じ様な事になるな、レースでも見直して意見内容に穴を探してから反論してくれ
ここまで言ってまともな返事が来なかったらさすがにもう相手しねーぞ

府中以外のレースに負けた理由があるとしても
それが府中以外でも走れたことの証明にはならないからなｗ
成績見れば見事に府中以外じゃ走ってないからそれがすべてでしょ
それを否定しちゃうと後は妄想の領域に入っちゃうから

ウオッカ、ダイワスカーレット比較
スローはダイワスカーレットが強い。みんなの意見が一致
他のペースは解らない
競馬場も解らない

ダイワスカーレットの方が強い事が解りました

グレード制導入以降、混合G�Tを勝った牝馬は以下のとおりだが、そのほとんどが混合G�T初挑戦で制しているんだよな。

初挑戦
　ブルーメンブラッド、スリープレスナイト、アストンマーチャン、ピンクカメオ、ウオッカ、ラインクラフト、
　ビリーヴ、シーキングザパール、エアグルーヴ、フラワーパーク、ノースフライト、ニシノフラワー、ダイイチルビー

２回目
　スイープトウショウ、ヘヴンリーロマンス、タカラスチール、パッシングショット

３回目
　ダイワスカーレット、シンコウラブリイ

ダイワスカーレットの３回目が最多というので少し驚いた。牝馬はピーク期が短いからってのもあるだろうが、
何度もチャレンジして惜敗続きっていう馬は結局勝てずじまいで終わってる。「そのうち勝てるだろう」は牝馬の場合
成り立たないわけだ。ブエナとレッドは、次の宝塚が正念場の３回目。そこで勝ち切れてなければ、苦しくなるな。
秋天が最後のチャンスとみていいだろう。

>>574
うん、だから「府中以外で走ったかどうかはわからない」
というのが結論になるはずなんだけどね。
そこから、府中専用とか逃げたとか言っちゃうと
妄想の領域に入っちゃうよねｗ

ウオッカの好走パターンはＶＭにしても安田にしてもＪＣにしても
それほど遅くないペースを先行して押し切る競馬
そのような競馬を府中以外ではしていないんだから府中以外が苦手というのはおかしい

ＪＣを勝っていなければ未だにマイラーと言われてただろう馬
無理だと思われてたＪＣで勝ちパターンの競馬をして見事に２４００でも勝って見せた
小回りでも同じような競馬をすれば強い可能性は高い
距離の壁よりもコースの壁の方が乗り越えるのは簡単だと思うだろ？

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２２　ブエナビスタ　←New!
１２１　レッドディザイア　←New!
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ　←New!
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア　←New

残念ながらダスカ終了です

府中以外では負け続けて、そのあと意図的に出ようとしなかったので
ウオッカは府中以外では弱い、が結論です

しかしダスカ貶し多いな
しかも単発ＩＤとか末尾Ｐとか

よっぽどダスカを強い馬扱いするのが嫌なんだろうか

>>577
府中以外では何度も負けてる
→府中以外では走らなかった可能性がかなり高い
ってのが妥当な結論でしょ
「府中以外で走ったかどうかはわからない」ってのは未出走がサンプルが少なすぎる場合の出すべき結論だけど
府中で10戦連続で勝ちも連帯もないってのはそれなりのサンプルにはなると思うけど

ウオッカも府中専府中専言われまくってるしこれも多いな

こちらもウオッカを強い馬扱いするのが嫌なんだろうか

>>582
>>567にも書いてあるけどその敗戦って
ドバイ以外は全部３歳時と４歳の京都記念までじゃん。
実績をあげだしたのは、安田以降で
これ以後は府中以外出走してないから
「府中以外で走ったかどうかはわからない」って結論になるよ。

不調期をサンプリングして議論しても
意味無いんじゃない？

>>582
んなこと言ったら混合Ｇ�T５勝、次点が２勝ということを考えれば文句なしでウオッカが史上最強と言える
パッと見の成績だけで判断してはダメ

＞実績をあげだしたのは、安田以降で

よくわかってるねｗ
実績を上げだしたのは府中に引きこもる決断をしてからだよ

府中以外では弱いんだから、府中以外に出つづけた時期＝不調期になるのは当然でしょ

古馬の牡馬相手の勝利
ウオッカ　府中（Ｇ１）　１６００（Ｇ１）　２０００（Ｇ１）　２４００（Ｇ１）
ダスカ　阪神（Ｇ２）　中山（Ｇ１）　２０００（Ｇ２）　２５００（Ｇ１）　
世代限定、牝馬限定の勝利
ウオッカ　京都（ＯＰ）　阪神（Ｇ１）　東京（Ｇ１）　１６００（Ｇ１）　２４００（Ｇ１）
ダスカ　中京（ＯＰ）　京都（Ｇ１）　阪神（Ｇ１）　１６００（Ｇ１）　１８００（Ｇ２）　２０００（Ｇ１）　２２００（Ｇ１）

ダスカの方がウオッカより色々な条件で結果を出していると言えるのかも知れない
けど実績差を逆転するほどの万能性の差が有るとは思わないけどな

距離幅もウオッカのほうが大きいしな〜

>>584
まずドバイを外して考える必要性を教えてくれ
不調期なら大敗してもいいの？ってのとどうかと思うけど
３歳秋から安田までが馬場適性とかじゃなくて不調で負けたって根拠もお願いします

>>587
ダスカは小回り専用

>>588
バカ呼ばわりして３頭の比較教えてよ

煽るだけならウオッカ＞ダスカスレに引きこもればよいのに

>>585
別にウオッカの全部を否定する気はないし
少なくとも実績は歴代断トツで一位の牝馬だと思うし
東京の総合力では歴代牝馬じゃ一番だと思ってるよ

>>589
逆に聞きたいが、ドバイで走らなかったら
府中以外すべてで走らないことになっちゃうの？
まあこっちも、国内の話をしているという理解だったけど。

あと３歳秋が本当に不調だったかどうかはわからん。
けど、有馬と京都記念に関しては
それなりの理由があることは>>567にもある通り。
不調だったと言うよりは、先行する競馬を覚えたのが
安田以降って言い直した方が良いかもしれん。

>>594
もちろんドバイでで走らなかっただけで府中以外すべてで走らないことにはならないよ
ただ、別に特に外して考える理由も見つからなかったしドバイの成績もそれなりのサンプルにはなると思ってるけど
国内限定での話ならそれはそれでいいかと

多少の理由があるにしても何度か大きく負けしちゃってるってのは
少なくとも馬場適正に関してはうまくなかった可能性がのほうが高かったってのが妥当じゃない？
それすらも全部否定しちゃって馬場適正に関しては全然分からないみたいなこと言うのはおかしいと思うけど

>>573
お前の考えなら別にそれを否定する事もできないでしょ、言って変わる訳でもあるまいし
ただ、オリンピックで金メダル０個の選手が金メダル５個の選手より
優れているなんて世間一般では絶対に認められないだろうな

前もどこかで書いたが、井崎が09ＪＣの写真判定中、このタイムで先行押し切りで勝ってたら
相当強いよねって言ってたけど、結局ハナでも負けてれば認められないって事だわな
勝負の世界で、負けてるくせに強いとか認められる訳がないんだわ

あと単純に、>>579みたいなデータもあるわな

嫌いとか煽りたいとか駄馬扱いしたいだけなら該当スレで好きなだけ暴れてくれ。
ここは挙げられている馬が全て強い馬と認識した上で語るスレじゃないのか？

短距離ならシーキングザパール

>>593
別にそういうことは言ってない

>>595
確かに、宝塚と有馬に関しては
どっちも馬場が重かったし、
重い馬場は向いてなかった可能性が大きいね。
まあ、古馬になってから馬場の重いレースを
経験してないんで何とも言えん所もあるが。

しかし、そのことと府中以外でどうだったかってことは
やっぱり関係ないけどな。

>>600
だから何で他競馬場が合わなくて負けたって可能性を否定するの？
それを否定できる根拠は何？

>>601
力が足りないから混合G1をいくつも勝てなかった可能性
よりはそれぞれ理由のつけられるレース内容だったからだろ。

>>602
今一よくわかんない理屈だけど
理由があれば負けていいってことは
例えばダスカの秋天は休み明けだから負けたことになるし
三歳の有馬も再三だからしょうがないってことになるけど
それも許容されるの？

>>603
訂正　　再三→三歳

>>596
勝負の世界で云々はこのスレの趣旨からすると逆に逃げみたいなもんなんだよ
言わんとする所は分かるが、それはあくまでスポーツマン精神、武士道精神みたいなものを表しているに過ぎない訳で
このスレはあえてそこを取っ払って実際の所どうなのよって色々分析したりしながら議論をする場だ、そこにそんな当たり前の事を今更もってきてどうする
しかもお前はそれをウオッカが下に見られたくないが為に引っ張ってきた様だが、それでウオッカ支持派以外がああそうですねと納得できると思うか？

レーティング云々にしてもプロの下した数値でそれはそれで重要な要素だが、全てではない
ここがこうだからこうなりましたと、世間の誰もが納得出来る説明を付して公表されたもんではないし
それがそっくりそのまま１００％間違いの無い完璧なものだとは誰も言えない、所詮数人の人間の判断だから
しかも２ちゃんのこういう趣旨のスレ内であれば、レーティングを示してそれで終了になんてなる訳がなかろう
これではやはりお前は、きちんとした対論も無くウオッカ＞他を他人に押し付けたい印象付けたい風にしか見えない
さっきから俺の書いた内容に対しての反論を頼んでいるのに、それは一向に返してはくれないんだから

少なくとも俺は議論をしにきていて、その先にある不確かな答えに近付きたい、そのプロセスを楽しみたいんで
ハナから話にならないお前の様なタイプは正直無駄だから、これ以上相手にはしない
お前もその方が精神衛生上楽なんじゃないの、色々と

>>603
既に話がずれてるな。
負けていいなんて話をしてたんじゃないだろお前は？
馬場が合わなかったのかどうかって自分で書いてるのになんで次のレスでは変わってるんだ。

成績が安定していて大敗した事がないから強いんだよって考え方は似たような
実績の馬を比較する場合には正しい気がするけどね
牝馬が短い現役生活の中で混合Ｇ１を５勝もしようとしたらそりゃきついローテに
もなるだろうし大敗する事も有るんじゃないの

>>601
否定できる根拠って悪魔の証明かよｗ
おれは、府中以外で通用しなかった
という主張が不十分だよ、と言ってるだけ。
まあ、３歳時の敗因の１つではあるかもしれんが
それ以外の要因もいろいろあるよ、という話。

r

ウオッカは阪神では２歳Ｇ１とはいえ勝ってるし牝馬限定Ｇ１とはいえ２着に
もなってるし実際に阪神でダスカに勝った事も有るのにきついローテで折り
合いをかいた上に悪い馬場だった宝塚で大敗しただけで阪神では全く走ら
ないって事になる確実な根拠が有るならぜひ聞いてみたいけどなｗ

ウオッカの場合他の馬がハイペースなのが自分にはちょうどいいペースなんじゃないかな
だから先行しつつも残り3Fである程度後続を離してしまう

>>605
ブエナが上とかアホでしょｗとしか思ってないからなーｗ
いちいちお前みたいに、競馬やってるヤツなら誰もが分かりきった事を長文でなんて書かないけどさ
ー
そんなの考慮してもウオッカの方が上と思ってる訳でね、
そんなの言った所で平行線な訳よ、前のレスでそれっぽい事書いてあるでしょ
そういう事はみんな分かった上で煽り合いしてるんだよね
もうちょっと肩の力抜いた方がいいんじゃないかなーｗ２ちゃんなんだものｗｗｗ

お前の書いてる事もレーティングと変わらないよね、
ただ、レーティングにはいちいち言う必要もない分かりきった事が書いてないだけであって

武士道精神とか言い訳にしか聞こえないんだわ
力があるならそんなに何回も負けんなよと
ウオッカも負けてた時はボロカス言われてたって書いたけど、
能力あっても最強な訳じゃないでしょ、ウオスカでも散々言われてた事
お前はその時は、レースが上手いのも能力の内だ！！！とか言ってたクチなんだろうけどｗ

反応が悪い。反応が悪いから不利受けるんだろ、後ろから行くから不利受けるんだろ、
馬が悪いんだろ、そのせいで勝てないんだろ、それは弱さじゃねーのか？あ？

勝負なんだから勝てない馬なんか認められないの
武士道精神とか関係なく当たり前の事だとなんで分かんないのかねー

　１　着　を　争　う　競　技　で　勝　て　な　い　馬　が　強　い　理　由　っ　て　な　ん　な　の　？

逃げてんじゃねーぞ、おい
明日でもいいから反論してみろっての

>>611
気付くのおせぇｗ
昨年の安田あのハイペースでも勝負どころで手応え抜群なんだから

スロー
ウオッカ・・・掛かってスタミナ消耗
他の馬・・・ペース楽でスタミナ消耗しない

ハイ
ウオッカ・・・スムーズに走れスタミナ消耗しない
他の馬・・・ペース厳しくスタミナ消耗

わかりやすく言えばこういうこと
だからウオッカはスローとハイで大きくパフォ変わる

>>612
お大事に。

ID変えたんだｗ
どこかで悪さしてきたんだなｗそういうことかーｗ

>>615
ゆとってるゆとってるｗ
2chなんだから肩の力抜けよ　ニワカちゃんｗ

>>612
ボク何も考えられませんペコリ、まで読んだ

アホすぎｗｗｗｗｗ
ブエナ最強なんて分かりきってるじゃんねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオッカはダービー激走のせいで３歳秋を棒に振ったから印象悪いな
ダービーなんて価値無いのに
ダービー２着のクリは覚えていえても勝ち馬なんて忘れたもんなあ

結局小回りでしか混合レースを勝てなかった優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物キムチスカーレットはもはや蚊帳の外なんですね（笑）

>>620
お大事に

　アスパラガス

ダービー以降府中以外のウオッカの成績は

宝塚記念　　　８着
秋華賞　　　　 ３着
有馬記念　　１１着
京都記念　　　６着
ドバイDF　　　 ４着
ジェベル　　　 ５着
ドバイDF　　　 ７着
マクトゥーム　 ８着

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今はね、昔とは違って高速馬場だからね、牝馬が活躍しやすいの。
力強さより素軽さや切れが要求されて来ちゃってるの。
だから最近は牝馬が強いの。
牡馬だか牝馬だか分からないくらい競馬をしてたのは、エアグルーヴくらいかなと。

正直ダイワの方が強いなんて天皇賞で解るじゃん。
でも、ウオッカにはタフさが有るし競走馬として
ダイワより客も呼べる。

ダスカとウオッカ以外の馬を比較する場合にダスカ基地がどういう話し
の仕方をしてダスカの強さを示すのか見てみたい気がするな
ダスカ基地はいつもウオッカと比べるととかウオッカよりはみたいな話し
しかしないから

>>628
最近ダスカ基地に代わって
ブエナを持ち上げる連中が増えてるところを見ると、
ダスカをまともに評価できる人って
実はあんまりいないのかもしれんね。

結局、ウオッカを叩く材料として使えるなら
ダスカだろうがブエナだろうがカンパニーだろうが
何でもいいんだろうな。

メジロラモーヌだろ　顕彰馬だし

>>629
逆にダスカやブエナを叩く為にウオッカをダシにしてる奴もいっぱい居るけどな。
で、そういう奴に限って自分のやってる事は正論だ！とほざいたりするんだよな。


結論：どっちも同じ穴の狢

最強はクリフジだろ。
ディープインパクトが何馬身離して勝ったとか、ウオッカの混合Ｇ１勝利とか話題になってたけど伝説とよべる強さを残した初めての牝馬じゃなかろうか

ウオッカvs○○の構図しかないあたり、アンチも一番強いのがなんなのかわかってるんだなw
一回ダスカブエナグルアマゾン辺りでどれが強いのかやってみてほしいわ。
どうも強者ウオッカの足を引っ張ろうとする論調ばかりで、それらの馬の無二の強さを主張する意見てあまり聞かないんだよな。

>>632
クリフジという考えはあってしかるべきだし、同意する部分も多々あるよ。

まぁダスカなんか論外だわ
ダスカがウオッカより強いとか本気で思ってる人って昨年のＪＣを見てない、若しくは見なかったことにしてるだろ

４歳までで思考停止してるんでしょ

前年の５着馬に３着馬が追い詰められただけのレースだろ

＞一回ダスカブエナグルアマゾン辺りでどれが強いのかやってみてほしいわ。

これは同意。
とにかくウオッカとの比較ばっかりで、そのためかやたら安定性が強調されているが
他の部分の比較をもっとしっかり語りたいんだよな。
だが10レスももたずにウオッカ絡みの話題になってしまうのが現状。
まぁ最強牝馬スレなんだから仕方ないんだが。

ド素人は競馬は１着が一番強いと錯覚してるのか。
１着はより強い可能性がある程度だろ。
競馬は強い馬が先着するんじゃない。そのレースで一番先着しやすい騎乗の乗り方、作戦、
それに適した能力馬がよりいい着順を得るという絶対的原理。
だから同じメンツで同じコースを１０回走れば、１０回全馬の着順が変わる。
だからこそギャンブルも成り立つ。
さらに言えばその大前提を踏まえて、いつも肝に銘じておけば、予想する段階で、
「この展開になったら○○が浮上する」とか穴馬とか見つけ上手になるし、
どんなに強い馬も連をはずすウィークポイントとか見えてくるから予想が楽しくなる。
競馬は純粋な徒競走ではない。あくまで人間が操り、馬もわけわからず走ってるだけ。
強い馬はいい着順とる可能性が高いというだけだ。強さという意味からなら
同考えたって有馬はブエナ＞ドリジャ。２着の馬が１着の馬より強いわけねーだろ！
ってタイプは頭の中ガチガチの競馬というもののメカニズムを１％もわかってないド素人。
競馬は強い競馬をする馬は不利になる。

>>637
ウオッカとの比較というか、ウオッカ抜きで語ろうとすると誰かがウオッカが１番、という前提で
話を絡めてきてまたそれに対して反論して･･･という流れになるんだよ。
大抵はダスカを否定する書き込み（例えばコピペとか）から始まって大抵それにはウオッカが
関わってきて結局ウオスカ論争になってしまう。

ウオ抜きで話をしようにも何らかの点（例えば上記みたく）でウオッカが関わるからどーしようもない。
ダスカ抜きにしたら多少はマシになるだろうが、抜きに出来るような馬じゃないからね。

結局特別賞落選（笑）メモリアルレース落選（笑）顕彰馬落選（笑）落選の三冠王キムチスカーレットはウオッカに便乗しないと話題に上ることも出来ない哀れな朝鮮コバンザメなんですね（笑）

クリフジは時代背景やら当時の生産規模うんぬんということも言われるが

上がりに32秒台の脚を使っていたという関係者の証言多数 (しかも当時の馬場で)
ダービーであんなハチャメチャなレースをしていながらゴール直後はケロリとしていた

これだけでもとんでもないバケモンと言えるのではないだろうか

>>633
どうせ顔文字の自演だろうからレスするか迷ったけど、３歳時で既にスカーレット＞＞＞＞＞＞＞ウオッカは確定してるのにバカなんですか？

秋華賞終了直後の実況の
「牝馬最強世代の頂点はダイワスカーレット！！」
が全てを物語ってると思うけど

あと秋天後のアンカツのコメントな
YouTubeにあがってるやつ

おい顔文字、なに自演とかしてんだよｗ

しかもバレて逃げるとかどういうことだよｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1273586042/

そう
>>639の言う通り顔文字だか教祖だかの池沼がウオッカがどうこうとか名前出して無理やり話をウオッカに持っていこうとするからどうしようもない

引退までのスカーレット＞＞ウオッカは確定してるのにジャパンカップとか持ち出して無理やりスレを乗っ取ろうとするからな

ウオッカ＞スカーレットと思ってる会話の出来ない一部の基地害はさっさと巣に帰ってくれって感じなんですけど

>>638
強くても実際には中々勝てないからこそ実際に大レースで勝つ事の価値
が高いんだと思うけどね
ブエナがドリジャより強いってのも現時点ではあくまでもう一度Ｇ１で対戦
すればブエナの方が強いかもねっていう単なる予想でしかないし
ドリジャが大阪杯でディープスカイに勝った時も久々と斤量の分ディープ
スカイが負けただけだからまともならディープスカイの方が強いって考え
る人が結構いたけど実際には宝塚でもドリジャが勝っちゃったよね
強さの比較にはなるべく予想だけの部分を大きく評価し過ぎないほうがど
の馬に対しても平等に近い評価が出来ると思うけどね

５レスももたずにウオッカ叩き・論点ずらしが始まるとかどういう事だよw

ウオッカの話題じゃないと面白くないんだろう？
他の馬同士なんて興味ないんだろうな。

エアグルーヴかな

とりあえず雑魚相手にしか勝てないウオッカはないや
ダスカのファンでもないが、ダスカいたらほとんど勝ててないし

結局ライバルが早々に消えたのと、牡馬の有力馬がまったくいなかった
というラッキーに見舞われた。

その強いと思っているグルの凄さをウオッカを貶める事以外で示せばよいのに
ちなみにウオッカはダスカがいるレースで５戦２勝、ダスカはウオッカがいるレース
で５戦２勝１先着だからウオッカがダスカがいるとほとんど勝てなかったというのな
らダスカもウオッカがいるとほとんど勝てなかったってことになるんだろうね

ウオッカの逃亡負けが抜けてます

対ダスカならウオッカ６戦２勝１回避です

もはや病気だな
ウオッカをアンチして喜んでるのは個人の性癖だから生暖かく見守るとしても
純粋な他の馬の基地に失礼だから中途半端な知識でダスカやグルの名前を持ち出すなよ

結局良くも悪くもウオッカが話しの中心にならないと盛り上がらないみたいだねｗ
個人的には実績と強さは関係ない、レーティングは無意味、大敗する馬は弱いっ
ていう要素をやたら強調して強さを評価している人たちがウオッカ以外の有力牝
馬の優劣をどうやってつけるのかに興味があったんだけどな

最強牝馬はクリフジです

>>639
ウオッカ抜きのダスカの評価なんて聞いたことがないぞ

ダスカの評価ウオッカ抜きバージョン
牝馬、牡馬に敵がいなかった

秋天・・・ウオッカ抜いたらエアシェイディに０．１差
有馬・・・大外ぶん回したモナークに０．４差、外回したエアシェイディに０．３差
これが限界というのがバレバレになるからダスカ基地は関係ないウオッカを利用して
ウオッカに勝ち越してるから最強とか論破されまくってるにも拘らず直接対決理論主張するしかなくなるわけだ

牝馬同士の最強決めてるのにウオッカ抜く意味が解らん

ダスカ基地はウオッカより安定感あるとかウオッカに勝ち越してるとかそんなのばっかじゃん
ダスカがどのくらい強いのか？という問いは今まで何度も何度も投げかけられたがダスカ基地は絶対に答えない

ダービー以降府中以外のウオッカの成績は

宝塚記念　　　８着
秋華賞　　　　 ３着
有馬記念　　１１着
京都記念　　　６着
ドバイDF　　　 ４着
ジェベル　　　 ５着
ドバイDF　　　 ７着
マクトゥーム　 ８着


エアシェイディより弱いのではないか。

こりゃ所詮牝馬のＡクラスだな、Ｓとかではないわｗ

>>658
ダイワスカーレットの出たＧ１にウオッカが出てるから仕方ないし
出てないレースはモナークが２着だから評価しないとかレース内容みたら強いと思うよ。有馬記念とかウオッカは勝てそうにもないし多分

>>659
牝馬のSクラスってのは混合G�T何勝した馬がいるの?

>>661
府中ヒッキーじゃなぁ・・・ｗ
ましてそこで8歳の爺さんに連敗とかｗｗｗ
ハンデ２キロも爺さんに負わせといてコノザマｗ

安定感、史上最高多分パフォーマンス
クリフジ最強です

>>662
混合の府中G�T＋宝塚or有馬とか、宝塚＋有馬を勝った馬がいるの?

ウオッカの府中以外での強さってどのくらい？

>>663
俺は血統方面のアプローチからクリフジ最強を繰り返してたんだが
どうもここでは需要がないみたいだ
特定の馬を煽るのに使うにはあまり都合のいい存在じゃないらしい

>>660
ほらそういう「レース内容みたら強いと思うよ」とかいらんって
誰が納得するんだよ
そんな考えじゃ相手関係からブエナが出てたらダスカの５馬身前にいたって言われたら否定は出来ないだろ

>>667
すみませんでした
混合Ｇ１の有馬記念で勝ったからダスカ凄いです
これでいいでしょ

>>666
走る前の評価も高かったらしいですよね
クリフジは完璧すぎるから

>>667
強い内容とかいらない

結果ならダイワスカーレットが上です

直接対決理論論破そんなのいらないです

>>668
結局そんなとこなんだろうなダスカ基地の頭の中って
ウオッカがダービーＪＣ勝ってようが大好きなダスカが勝った有馬の方が価値が高い
そう都合よく変換されるようになってるんだよ
パッと見の印象でしか競馬見てないからそうなる

>>671
この人の書き込みですよねID変えて書き込みしてるんですか？

965 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2010/05/22(土) 12:26:43 ID:e2vA801s0
>>668
結局そんなとこなんだろうなダスカ基地の頭の中って
ウオッカがダービーＪＣ勝ってようが大好きなダスカが勝った有馬の方が価値が高い
そう都合よく変換されるようになってるんだよ
パッと見の印象でしか競馬見てないからそうなる

ID変えてるのか違うパソコンかコピペか知らないけど自分の言葉で書き込みしてください

>>672
誤爆しただけだ
なぜＩＤが変わったのかは知らん
ダスカ基地はやたらＩＤ気にする奴が多いがＩＤなんてどうでも良くね？

>>673
ＩＤ変わっても言葉は変わらんだろ
馬鹿なの？

東京以外じゃG�Uレベルそこそこの馬が最強とはいいたくねぇな

>>674
IDとか変わるんですね
名無しの場合IDで判断する癖があるので
気にしないようにします

レース見る目がないと言われたらそれまでです

>>675
違う人が同じこと言ってるから変だと思った

>>677
見る目もないし見ようともしないのも問題
自覚があるなら少しは人の話も参考にしろよ

>>679
君もね

ウオカもダスカも似たようなもんだろ
ウオカの実績がチートだからウオカのが支持されてるだけで
クリフジが強いって言われても実感わかない

>>680
はぁ？
何でダスカ基地と一緒にされないといけないんだよ
このスレでダスカ基地がウオ基地と同等と思ってるのなら
頭使って必死に考えて>>658の問いに答えてみろよ

ウオッカ安田連覇とか並の牝馬じゃないのは間違いない
だけどダイワスカーレットも並の牝馬じゃない

最強の牝馬となるとクリフジだと思う

>>682
ウオッカは混合Ｇ１勝ってるから凄いんでしょ？
ダスカは混合Ｇ１勝ったしウオッカにも勝ち越してるよ

次は君がウオッカの方が上なところ答えてね？

エアシェイディ好きな奴がいるな

そもそもなんでダスカだけで評価しないといけないのか
ウオッカ基地で頭が良い人は、そう考えるのか

頭は良いのは君でいいよ

>>684
ＪＣの相手関係
明らかにスタミナ型のオウケン
長距離スタミナ勝負ならブエナと互角かそれ以上の可能性もあるレッド
どこでも安定して走る世界の強豪コンデュイット
内ピッタリ走ったエアシェイディを突き放してるんだからダスカの有馬とは比べ物にならないくらい強い

勝ったから強いとか思うのは勝手だけど相手関係無視しちゃダメだろ

頭が良い人が答える番になると何故逃げるのか

>>687
あなたの意見は誰が信じるんですか？

結果はダイワスカーレットの勝ち越しです
すれが全てです

ダスカとウオッカて２勝と２勝なのに何が勝ち越しなのかよーわからんわ

メインレースが近づいて来たのでさようなら

>>690
有馬記念の先着とエリザベスの回避

ウオッカのレース見りゃ理屈抜きで最強でしょ

>>693
頭の良いウオッカ基地か知らないけど
これが答えらしい

さよなら

>>689
論破されまくって誰も信じるわけもない直接対決理論を未だに主張し続けてるって逆に凄いわ

ダスカ基地涙目で逃亡しました（笑）
これで何度目だよ（笑）恥ずかしくないの？（笑）

馬券買って帰ってきた


>>695
君の意見は誰が信じるんだ君の友達とかか？

お前頭いいんだから納得する答えだせよ

>>696
誰のこと？

>>696
お前も何か馬について意見言ってから逃亡しろよ

煽りくれるだけなら専用スレがあるだるウオッカ基地さん達

>>699
さようなら　とか言っておいてやっぱり気になって書き込んでるし（笑）
直接対決理論なんてさんざん論破されていると指摘されても都合の悪いことはスルー（笑）
相手にすらしてもらえなくなってるし（笑）

>>702
で、ウオッカの強さについて説明してください
逃げるなよ

馬の好き嫌いがない人が見たら完全にウオッカ一強だな。
ダイワスカーレットは野球で言ったら前田みたいなもん。
天才ではあったが結局実績ではウオッカに劣る。

>>702
はい、都合の悪いところはなんでもスルー（笑）
話そらすのが精いっぱい（笑）

>>705
馬について話して下さい

>>705
あんた最悪だよ

直接対決論破くんの方がまだ自分の意見言うし

うま　　　実績

ウオッカ　２年連続年度代表馬になりました。

ダイワ　　ウオッカに勝ちました。

ヒシ　　　ナリタブライアンに先着しました。または、有馬記念でナリタの２着になりました。

ノース　　サクラバクシンオーに勝ちました。


ダイワも強いと思ったが、こう見るとヒシアマゾンが圧倒的に優勝だな。

後のエリザベス女王杯馬クイーンスプマンテがなぜか逃げずに最後方からの秋華賞
馬主：グリーンファーム（社台ファーム提携クラブ）、騎手子鮫（当時松国厩舎所属）
アドマイヤメイン、ヴィクトリーという逃げ馬2頭がなぜか逃げずに控えた大阪杯
極めつけは照哉が馬主で社台ファーム馬でしかＧ�Tを勝っていないデムーロ（身元
引受人照哉の妻）が乗るスクリーンヒーローと調教師が知らない間にペリエで有馬参戦
が決まってたアルナス2頭によるゴッホ潰しと、明らかに余力がないのに４コーナーから
横に広がって後続を遮ってたサムソン（社台ＳＳ入り内定）、フローテーション（社台ファーム産）
アサクサキングス（社台ファーム産）の08有馬

黄色い帽子2頭のゴッホ潰しはスゴイ。絶対ゴッホを内に入れないという意志が伝わってくるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pLwdoCjhUUU


こういうアシストがあったとはいえ、連を外さなかったんだからそれなりに強かったんだろうけど、
このスレで名前があがるレベルじゃないよダスカは

>>697
信じる信じないじゃなくて間違ってる部分があるなら否定しなきゃ
君が言ってることはあーだこーだ主張するだけでガキが吠えてるのと一緒

結局の所、最強とは最大能力の比較で導き出されるんだよ。
ブエナは僅差勝ちしか出来ないから最大能力が低い。
だからウオッカがいたら１０馬身先にゴールしてると言われてしまう。
ダスカはせいぜい２馬身程度しか突き放せない能力。
ウオッカは７馬身も突き抜けるだけの最大能力がある
重要なのは最大能力であって、どこの競馬場で得意不得意とか全くナンセンスだから

ダスカが僅差勝ちが多いのは得意のスローが多いからなんだよ
基地が粘り強いと勘違いしてるのもスローだから止まらないだけ
その証拠にオーラにもウオッカにもゴッホにも僅差で負けてる
明らかに余力のあったオペの僅差勝ちとは全く違う
まぁ有馬を見れば誰でもダスカの限界がわかると思うがね

>>711
もっともらしいこと言ってるけど、ウオッカがダスカにつけた最大馬身は？
また、ダスカがウオッカにつけた最大馬身は？
ナンセンスはあんただろw

>>713
ダスカ基地はとことん直接対決理論なんだなぁｗ
そこまで直接対決理論信じて疑わないんだったら逆にオークスの予想とか聞いてみたいｗ
アプリコットフィズとコスモネモシンだったらどっち買うんだろ？

最強は3歳時のカワカミ

あの闘志と迫力はやばかった

ダスカ基地に言わせりゃオペラオーに有馬で先着したトゥザヴィクトリー最強だな

着差厨は競馬やめろｗ

>>715
フサパンに0.1差、0.3差、0.2差程度で？

ウォッカとかダスカは時代に恵まれたのは確か
カンパニーとかエアシェイディーの2馬身先にいた程度
やはりエアグルーヴのほうが強い気がする

>>718
着差以前に走りが違うだろ
レースみてこいよ

着差ないからたいして強くないだろｗ　とか
カスのきわみだな

ヒシアマゾンのレース見てない人は、話にならん。
思いだしただけで、戦慄を覚える。

競馬の常識を突き破ったウオッカ
少なくとも競馬を２０年以上観て来たが
ダービー、ジャパンカップ、天皇賞を勝利できる牝馬など
絶対存在しないと思っていたが、この内の一つでも偉業なのに
三冠を取れる牝馬が現れるとは、凄い時代だった

今後、ダービー・天皇賞・ＪＣ・安田を勝つ牝馬が現れるとは思えない。

ポカも多いが、ウオッカの成し遂げた偉業は
海を渡るどころか、府中にさえなかなか出なかったダスカには到底無理。

小回りじゃなければ、極限の仕上げ「マグニチュード10」でも勝てないのがダスカ

桜花オークス安田JC4歳引退で勝つ牝馬でてこないかな

ブエナには良馬場で秋天か安田勝ってスピードも証明してもらいたいが、凱旋門いくんかね

古馬じゃ勝負にならないから行かないって言ってた気がするけどクラブ馬だからなんとも

ブエナは当然ＶＭ→安田→宝塚だろ。秋は京都→秋天→ＪＣ→有馬
古馬になってからウオッカが求められたローテをいくしかないだろ
去年はダービー、宝塚、ＪＣでてないわけだし

秋4戦はきついと思うな
秋天JC有馬の3連戦かどれか１つ回避するか

最強の定義しだいかな
強いというイメージなのはブエナやアマゾンやエアグルなんだよなあ
有馬でも来れる馬

ウオッカはちょっとちがう。強いと言うよりは速いというイメージ
馬場が悪くなったり持久力が問われると、牝馬らしくどこにもいなくなる
日本の高速馬場やヨーイドンの東京競馬場ではめっぽう速い
とはいえ状態のよかったカンパニーには全く敵わないわけだからから
突出して速い訳でもない

>>729 速いってのは、４コーナー回った時点で誰もが勝利を確信する馬だと思う。
マルゼンスキーとかさ。影も踏ませないよ。大差勝ち連発！！

ウオッカは間違いなく強いんだけど
運が最強だと思う。
単純な馬の強さじゃダスカの方が上

強さはマツクニがキムチスカーレットよりウオッカの方が"絶対"強いってさ（笑）
結局キムチスカーレットは往生際の悪さだけが取り柄の特別賞落選（笑）メモリアルレース落選（笑）顕彰馬落選（笑）落選の三冠を達成した哀れな朝鮮汚物なんだよね（笑）

>>731
後のエリザベス女王杯馬クイーンスプマンテがなぜか逃げずに最後方からの秋華賞
馬主：グリーンファーム（社台ファーム提携クラブ）、騎手子鮫（当時松国厩舎所属）
アドマイヤメイン、ヴィクトリーという逃げ馬2頭がなぜか逃げずに控えた大阪杯
極めつけは照哉が馬主で社台ファーム馬でしかＧ�Tを勝っていないデムーロ（身元
引受人照哉の妻）が乗るスクリーンヒーローと調教師が知らない間にペリエで有馬参戦
が決まってたアルナス2頭によるゴッホ潰しと、明らかに余力がないのに４コーナーから
横に広がって後続を遮ってたサムソン（社台ＳＳ入り内定）、フローテーション（社台ファーム産）
アサクサキングス（社台ファーム産）の08有馬

黄色い帽子2頭のゴッホ潰しはスゴイ。絶対ゴッホを内に入れないという意志が伝わってくるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pLwdoCjhUUU

ダスカの強さはチームプレイｗ

>>1
ウオ基地のせいで糞スレになってるな
前はもうちょっとまともだった気がするんだが
つーかお前２度と立てるな

ウオッカはムーン、サムソン、ダスカ、カンパニー辺りより確実に弱い
そう見ると現役最強だった時期すらないよな

ダスカは完璧だったよな

>>734
まともな事を言っても馬鹿は言う事聞かないよ
>>682みたいなアホが普通にのさばってるスレなんだから

>>733
クィーンはずっと逃げ馬だったと思い込んでるアホ

カンパニーって１６００から２０００ぐらいの距離ならダスカと比べても
普通に互角以上だと思うんだけどダスカ基地からすると何故か完全
に格下扱いみたいになるんだね

>>739
そんな書き込み見たことないし誰も思ってないよ。
一緒に走ったことないから比べようもないし。
ウオッカがカンパニーより格下なのはレース見れば明らかだけどね。

>>740
０８秋天でダスカとカンパニーは当たっているだろ
知っての通りその時の勝ち馬はウオッカ
ウオッカがカンパニーより格下ならダスカもカンパニーより格下になるわな

>>734 >>736 >>737

アク禁祭りのダスカ基地は巣に帰れよ（笑）

>>714
答え　ウオ基地は馬券下手
しかも見る目がない
何馬身離して勝ったとかすごいパフォーマンスとか、馬券には関係ないしw
競艇でもやったら？1着だけ凄いパフォーマンス見せて勝つからwww

最強牝馬クリフジ
殆ど１０馬身以上の圧勝
混合も勝利
無敗

ウオッカは最後の最後のＪＣでやっと距離問題なくハイペースで先行して強い馬と言うのがはっきりした
これが最初からわかってれば桜花賞、秋華賞、ＪＣなどの敗因は容易にわかっていたはず
とことん近年のスローペース症候群に恵まれなかった馬
それでＧ�T７勝もするんだから本当にとんでもなく強い馬だったんだと思う

>>738

基本逃げ、先行だけど？秋華賞だけおかしな位置取りだねーｗ
前に行っちゃうと競りかけざるを得ないもんな〜ｗ

http://db.netkeiba.com/horse/2004103215/

強い牝馬と速い牝馬のイメージが少し違うね。強いのは個人的にはヒシ
アマゾンがダントツ。

>>745
敗因わかってもウオッカ自身の問題じゃなかったら結局負けるだろうが馬鹿ｗ

アパパネが史上最強

>>746
＞秋華賞だけおかしな位置取りだねーｗ
お前からしたらオリエンタル賞や赤倉特別、パールSはおかしくないんだ
クィーンは逃げずに番手で競馬することもあったんだし
さらに控えても不思議じゃない（実際秋華賞以外でも後方からの競馬はしている）
ましてや秋華賞前のスイートピーや紫苑Sで前に行って通用してないから
さらにレベルの高い秋華賞で違う戦法で一発にかけるのもおかしくない

鳥さんはまだ今の時点では去年同時期のブエナより下の評価しか出来んね
今後に期待

>>750
へぇー秋華賞まで最低でも5番手位の位置取りの馬が京都の内回りで突然最後方で一発にかけるんだｗ
大阪杯では逃げ宣言してたアドマイヤメインも控えちゃうし、偶然が重なっちゃうねーｗ

>>748
ん？
俺が敗因わかんなかったってこと言ってるだけなんだが何で切れるのか意味不明

>>747 　ヒシアマゾンだな・・・今のところ・・・４０年以上競馬観戦してるが。
クリフジは見てないので、なんとも言えん。

日本の競馬に政治力は付き物だよ
それを含めてダスカの強さだ

>>752
スイートピー17着、紫苑Ｓ10着（ともに先行）の馬が
さらにレベルの高い秋華賞で同じ戦法で好勝負できると思わなかったんだろ
だったら違う戦法にかけてみるのもなんら不思議じゃない
メインは若干出負け気味だし、逃げで結果出なくなったから脚質転換しようとしたんだろ
事実メインの08秋２戦は逃げずに後方からの競馬だしな

ウオッカやブエナがバブルやスペに勝てるとは思えん
やはりエアグルが最強だろ

バブルには勝てるんじゃない？
正直あまり強いイメージがない

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　レッドディザイア
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１６　アパパネ　New!
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ダンスパートナー
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ラインクラフト
１１２　サンテミリオン　New!

>>756

一度も最後方からいったことがない馬が京都の内回りで最後方にかけるんだｗ
2勝は逃げで勝ってるんだから、先行じゃなくて行き切っちゃった方が良いと考えるんじゃないの

実質同一馬主の同型ヴィクトリーが出てるのに出負けしたら控えちゃうんだｗ
次の春天は逃げてるみたいだけど？偶然が重なるねーｗ

>>758
バブルは他が牽制しあってた間隙をついたとはいえ
前世代のごつい連中に完勝してるからな
適距離が2000前後限定で使い方も変だったとはいえまともに走れば強かったのは間違いない

>>760
先行で結果出てなかったんだから極端だろうと最後方で勝負かけても変じゃない
クィーンが逃げて勝てたのは未勝利と牝馬限定の500万のレースで、
レベルの上がったオープンクラスでは一度もハナを切れてない
行ききった方がいいというなら最低でも秋華賞前の紫苑Ｓで逃げるだろ

出負け気味なら強引にハナを切る必要もないだろｗ
抑えて結果が出なかったから天皇賞でもう１度逃がしたんだろ
でも結局天皇賞の結果が散々だったから秋にまた脚質転換したんだろ
じゃあ、メインの08年秋の控えた競馬をしたのも何かあるって言えるんだよな

デムーロはダスカに競りかけるなって言われたってさｗｗｗ

真相はどうあれダスカがスローペースに恵まれ続けたのは事実なんだからどうでも良くね？

>>733
社台のチームプレイがどうこうとかはどうでもいいけど

>ヴィクトリーという逃げ馬2頭がなぜか逃げずに

ここだけは言いがかりすぎるｗあんときのヴィクトリーはもう逃げ馬が
どうこうって次元じゃないだろｗ

>>765
ヴィクトリーはその後の京都記念も中京記念も逃げて3着、4着
メインとヴィクトリーなんて（実質）同一馬主なんだから、
普通はそのうち一頭は本命の逃げ馬競り潰しにいくと思うけどねｗ

ちなみにスクリーンヒーローも道中4、5番手の先行馬だが、なぜか
有馬は10番手からのマクリに変更ｗ

>>766
ヴィクトリーは大阪杯で前目の競馬してるし問題無いだろ
菊花賞や神戸新聞杯で逃げずに先行の競馬をしてるしな

あとメインが08秋競馬で逃げずに控えたレースをしたのはもちろん何かあるんだよな？
ちゃんと答えてね

ダスカにしろウオッカにしろ強い馬には何かしら言い掛かり付けるもんだねｗ
ダスカ→社台・朝鮮
ウオッカ→府中専・ラビット

そういえばオペやディープにも似た言い掛かり多かったな。
何しても噛み付く奴は噛み付くってかｗ

>>767
行き脚がつかなくなったんじゃねーのｗ引退間際だしｗ


要は>>764で言われてるようにダスカはスローペースに恵まれた馬で、
そこに出てる社台馬はなぜか？偶然戦法を変えるってことｗ
ススズのように離して逃げるわけじゃなく、必ず中弛みラップになることが
わかってる馬に競りかけもしないｗ

もうアパパネでいいね

まぁ>>769みたいに陰謀論とか社台がどーのとか言ってる奴には馬の耳に念仏だけどさ。

まずテンの早さが違うから他の馬は付いていけない。
付いていったら秋華賞のヒシアスペンや有馬のカワカミ・チョウサンの様に潰れるからまず競り掛けれない。
中盤の緩んだ所で絡もうとするけど、その瞬間ダイワはペースを上げるから他の馬はそこで息が入れれない。

ロングスパートが長いから追いすがろうにも足を使い果たすか息が入れれないからスタミナ無くして脱落する。
後方から一気に行こうとしてもそれだけの切れ味で勝負するには距離が足りないし、早めに仕掛ければ脚が足りなくなる。

ダイワを潰そうとするならテンの早いスプリンターを２〜３頭用意して捨て石として延々と絡ませればいいけど、
自分の馬の勝ち負け度外視してそういう事する馬主も調教師も騎手も普通居ない罠。

テン３Ｆがめっぽう速いダイワに絡んだのはウオッカの調教師だけという衝撃的な事実ｗｗ

>>769
じゃあ大阪杯のメインも行き脚がつかなかったでいいな
5歳になって行き脚が鈍くなったから大阪杯や秋競馬は控えるレースをしただけだろうな

あるレースだけ取り上げてやれ社台だの言うとかただの言いがかりだな

だからダスカに絡むべき馬がダスカ勝たせるために控えようがダスカが弱いことには変わらないんだからどうでもいいじゃんｗ

>>771
武のセイウンスカイのつぶし方を見れば
スプリンターなんて全然いらないことが一目瞭然だな

>>774
ダスカが弱いかどうかは世代レベルが決して高くはなくむしろ低そうだから
何ともいえないが、それより弱かったウオッカなんてどうでもいいレベルを
越えてるな。

秋天・・・前後半57.7-57.5の平均ペースでカンパニーやエアシェイディを凌ぎきるのがやっとｗ
有馬・・・秋天以上の厳しいペースになると大外ぶん回したモナークの追撃を凌ぎきるのがやっとｗ
ダスカ基地は糞スローのおかげでダスカが連対記録を伸ばせたこといい加減理解しろｗ

前後半57.7-57.5
こりゃ流石にすごい
勝ちタイム1.55.2

「ダスカを潰す」とかアホかｗ
それ以前にダスカのレースに出た馬はアホみたいな糞スローで自分の力を全く出してないんだよｗ

ダスカはスズカやブルボンみたいなせりかけさせてもらえない逃げ馬ではないと思うけどな

>>777
いくらダイワを貶めても有馬１４着馬の出番はありませんｗ

さすがダスカ基地だな。どんだけスレ汚ししてるんだよ。

やっぱ一番嫌われてる基地なだけあるわ。

また池沼ウオ基地の顔文字と教祖が名無しで暴れてるのか

巣から出てくんなよクズ共が

アパパネがどこまでいくかだな。
G�T４連勝で牝馬三冠なら史上初だよな。

結局タイムフォーム社からブエナ以下と認定されたキムチスカーレットは蚊帳の外なんですね（笑）

ウオッカみたいに嫌われた最強馬も珍しい
ダスカに完敗してるのがネックなんだろうな

ウオッカが凡走すればダスカがある程度の差をつけて勝つけど両馬が
ある程度まともに走れば僅差でウオッカが勝つって印象だな

誰が考えてもウオッカです
まあほとんどダスカには完敗してるんですけどね

そりゃヒシアマゾンだろ、最強牝馬は。
あの下手糞な中舘を屋根にあんだけ勝ったんだからさｗ

アパパネだな

ウオで決まりだろ実績が別格すぎ
No2はダスカ、エアグル、スイープのどれかじゃねえの

タイムフォーム社ねぇ

三歳時だけならファインモーションだろ
ダスカなんか持ったまま並びかけられてるぞ

最強となると負けたらいけないんだよ
新馬戦で勝ってそのまま引退した馬から適当に選べw

エイブルカグラだな最強は

>>761
マベサン、マヤノトップガン、サクラローレルに勝っちゃってるんだよな

屋根がヘタ打つと負けるの普通にあるから無問題。
エァグルーブやウォッカはタイトルだけ並べりゃスゴイけど対戦相手のレベルが低い。
当時出走できるレースが限定されてて、オマケに気性が荒くて失格なんかも
食らっていたけど、ヒシアマゾンの強さはホンモノ。

急に場違いなアマゾンキャンペーンが増えてきましたね

「相手のレベルが低い」が切り札な人はいつでもいますから

ウオッカは府中以外での強さがよくわからん

ウォッカってダービー馬だけど、その２〜３着馬ってどの程度の馬？？？強いの？？？

最強馬というからには、苦手コースなんか当然なし、惨敗はあっても２回までであって欲しいね

ブエナ、ダスカ、エアグル、アマゾンといったところから決めていきたい

1.メイショウサムソン　2.アドマイヤメイン（菊花3着）　3.ドリームパスポート（菊花2着・JC2着）
1.ウオッカ　2.アサクサキングス（菊花1着・春天3着）　3.アドマイヤオーラ
1.ディープスカイ　2.スマイルジャック　3.ブラックシェル

>>802
　２着馬はのちの菊花賞馬だが

>>801
2着馬はダービーでウオッカに0.5差で完敗したけど大阪杯ではダスカに顔面鞭喰らっても0.2秒差の馬
3着馬はダービーでウオッカに0.8差つけられたけどダスカと1勝１敗でシンザン記念で0.2差勝ってる馬

>>805
こういう考え方しかできないからウオ基地って嫌われるんだよな

ウオスカ基地の間違いだろ

ウオスカの時代は牡馬が最弱＋高速インチキ馬場だからそれ以外から決めるべき
海外での成績を見るだけでもブエナの方が上

トゥーザビクトリー最強説！

>>808
高速インチキ馬場なのは今もでしょ

先行できて勝負根性一番のエアグルーブかな。
バブルの差し返しを許さない秋天は優秀。
アマゾンは脚質が...。

たしか吉田さんも言ってたと思うけど、あれは前に出てから
バブルと併せた豊のファインプレーの印象が強いな

時代が違う馬を比較するのは困難だが、エアやアマゾンが負けたor同時代
に生きた中でも強い馬達（ナリブやローレル、シャトル、エルコン、シングス
ピール、グラス等）とガチでやって勝てる程ダスカやウオッカが強いとは個人
的に全く思わない。
逆にエアやアマゾンがここ数年の牡馬混合Ｇ１に出続けたらどれ位だったかも
よく分からない（エアは確実に善戦はし続けるだろうが）
結局結果がすべてだとウオやそれに勝ったダスカって意見が多くなるんだろう
が個人的に馬の能力だけならエアやアマゾンも互角以上だとは思う。

アサクサキングス（笑）アドマイアオーラ・・いたね、そんなのが
フサイチホウオウ（笑）ヴィクトリー（笑）
さすがにスバラシイね。取り巻き連中のダメっぽさが。あのダービーは。

ずばりヒシアマゾンでしょうね。
というかこれ以外考えら得ません。
通ぶっていろいろあげてますが、こいつらみんなわかってませんね。
いますぐこのスレから出て行きなさい。
異論はみとめないよ？
ほんとなんもわかってないのね君達

みんな出て行ったらおまえ困るんだろｗｗｗ

アマゾンのクリスタルカップみたいな芸当を他の馬が出来るとは思えんが
馬の能力って見る人の主観だし、相手云々は>>805みたいな事になるからのう
当時と今じゃ馬場が明らかに違い時計なんか参考にならんし
結局の所レーティングか実績に落ち着くんじゃないかね

史上最強馬が１６敗もするかいなｗｗｗ

マイケル・キネーンはグルを評して、

　「世界のどこのＧ１でも勝てる素晴らしい馬」

無敗もしくは同一馬に負けることなく引退する牝馬がでるまで 最強牝馬 の座は空席ということで

ウオッカやダスカよりブエナの方が強いよ
今後わかると思うけど

当然だわな

ウオッカに一度も勝てなかったドリジャ・オウケンが５、６歳牡馬の大将格でそいつらも劣化が始まっているだろうし、同期の牡馬も怪我馬続出。
こんな状況だからブエナには宝塚＋秋の混合Ｇ�T一勝はクリアしとかないとね。ハードル低すぎ？

ウオッカも似たり寄ったりな恵まれた相手だったけどな

ドリジャは知らないけどオウケンは今年がピークだと前に調教師だかが言ってたよーな
強さでいえば昔の今のオウケン＞３歳ディープスカイ≒３歳オウケンだろうし

>>825
なんか変になったｗ

強さでいえば今のオウケン＞三歳のディープスカイ≒三歳のオウケン、これだね

ウオッカ＞ブエナ＞＞ダスカ＞＞＞＞レッド

ヒシアマゾンは1200でも2400でも強さを見せたからな
最強牝馬候補だと思うよ。

一方、中弛み・ケツアタック・社台政治力が大前提の某パチンコ馬主の馬は･･･
最強牝馬どころか迷牝止まりだと思うよ。

ダスカは迷牝ワロタ

>>824
そういう恵まれた状況の牝馬は今までにも何頭もいたが
牡馬相手に大レースを勝ってしまう馬はほとんどいなかった
挑戦自体が少なかったともいえるが

だからこそエアグルーヴとウオッカの功績は非常に大きい
ブエナやレッドはこの２頭がいなかったらＪＣや有馬に出走はしたかもしれないが
参加するだけ程度の臨戦態勢だったろう
それでもまだ古馬の混合Ｇ１を勝ってないのだから思う以上に壁は大きいままだ

シーザリオはすきだったけどどうだろう？

シーザリオ強かったな。もう少し競争生活見たかった。・・１票

アメリカンオークスはバルクやシャドウゲイトが勝った頃のシンガポール航空国際Cぐらいの格じゃなかったっけ
国内のレースも強かったけど相手が微妙

公式的には史上初の二年連続年度代表馬のウオッカだろうな
非公式には、各自の思い入れのある牝馬、エアしかりダスカしかりアマゾンしかりか

ウオッカで仕方なし

ウオッカは府中に偏ったスペシャリスト
ダスカ・ブエナ・アマゾンはどこでも走れるオールラウンダー
エアは府中向きだけどどこでも走れるオールラウンダー

強さのベクトルが全く違う馬を同じ土俵に乗せる時点でおかしいだろ

ウオッカは相手に恵まれ過ぎ

ウオッカのダービー、安田×２、秋天、ＪＣは牡馬とし見ても相当に凄い
他の牝馬の有馬のみ、秋天のみ、二着自慢なんかは牡馬として見たらゴロゴロいる
けた違いにウオッカが最強

ウオッカは着外自慢だもんね

エアグルーヴが最強！
ピルサドとエルコンの怪物２頭がいなければＪＣ連覇してたはず！
繁殖としても優秀だしね

>>836
宝塚・有馬・府中の2000Ｍ以上の混合Ｇ�T勝った牝馬をオールラウンダーというならわかるが、そんな牝馬いるの？
ブエナ、レッド、アパパネ、サンテにはその可能性はまだ残されてるけど

何故その条件w
まああえて探すなら一番近いのはトウメイかな？
秋天（3200m）と有馬を勝ち宝塚（格は今より低かった）は出走してないもののマイラーズC2勝

牝馬限定レースに出たら卑怯者扱いされた牝馬は
今んとこウオッカくらいだろ

ウオッカが抜けてる

JC相手も文句ないしあの内容で勝っただけでほぼ史上最強
おまけにダービー安田秋天のオプション付き
ウオッカで間違いない

ブエナは能力的に物足りないしJC勝つのも難しいだろうな

ウオッカって右回り駄目って固定概念と結果でちゃったんだけど

チューリップ賞見る限り強いよな。ダスカがウオッカ待って並んでくるまで
仕掛け我慢してひきつけているのにも関わらず、余裕で交わしていくあたりは
凄みを感じる。桜花賞も負けはしたが、明らかに脚を余した競馬だし、その後の
ダービーでの突き放しも予測、含みもたせる内容。
阪神２歳Ｇ１も勝ってるし、宝塚、有馬、京都記念は右回りだから惨敗したんじゃなく
別の理由があるから負けたとしか思えないな。ドバイも左回りで惨敗。右左が大きな理由とも
思えない。

古馬になって１２−３月だけ極端に成績悪いのは何か他に理由あるんじゃないかとさえ思ってしまう。
そして東京以外逃げ続けた陣営にも責任あるな。
ダービーとか見ても明らかに一頭エンジン違うし、１番はともかく否定する人間は節穴か。
もう一度新馬から全レース、固定概念なしで見直してみると良かろう。

>>845
オウケン如きに鼻差ではなぁ

シーザリオはディープに勝つのはもちろん無理だけど、
他の同い年の馬には勝ててたと思うよ

>>846
散々既出だけど気性面の問題から
展開（ペース）でスタミナ消耗するかどうかの馬

ハイペースなら最強クラス
多分中山以外なら右でも十分勝ち負けになる

逆に今年のダービーのようなレースでは
東京でも惨敗の可能性もある

こういう突っ込みどころのある馬は
２ｃｈじゃ駄馬扱いだからひどいよね

それが2chに限らないんだよ

０７〜０８世代で本当に強かったのはダイワだけ
ウオッカも含めて他は弱かったと評論家に書かれてるようじゃ駄目だ

近頃のダスカ基地は夢の中ででも暮らしてるのか？w

昆調教師は凱旋門賞への挑戦を断念するコメントで、「ウオッカ、ダイワスカーレットと好勝負したのだから、あっさり勝たないと」
と語っているが、実際に強いのはダイワスカーレットだけで、それ以外はウオッカを含めて、
弱くなった日本のサラブレッドの中のトップクラス…。この点に気がついていない。

実際にこう書かれてる

昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」

うむ

そもそも実績が東京に集中するって悪いことなんだろうか
ウオッカの勝ち鞍がダービー→皐月賞だったら？ＪＣ→有馬だったら？
レースの格が下がってでも東京以外で勝つほうが価値あるとでも思ってるの？
思ってるから万能(笑)とか言っちゃうんだろうけど

いやだから皐月や有馬は勝てないじゃんw
天秤にかけて東京を選んだみたいな言い方だけど、府中に偏ったのはここしか勝てないからというのが理由だよ？

ダスカ　ブエナ　シーザリオの３強だろうな

３歳の最高峰　日本ダービー
Ｍ区分の最高峰　安田記念
Ｉ区分の最高峰　天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰　シャパンカップ

むしろ府中で勝てないと始まらないだろ

タキオン＞＞ジャンポケと思ってる人も多いし
好みの問題だろうな

スパークした時の絶対値だったらウオッカで仕方ないだろう
ピサが３着になった様に、府中の長い直線の攻防を凌ぐ事は至難の業
一番人気なら目標になって尚更

そもそもゆとりローテのダスカは論外

ウオッカは負ける時あっさりしてるからな、印象はよくないね。

ここ数年のレベルならファインモーションでも最強馬になれる。それが全て

どうせ結論でないんだしｗ

ヒシアマゾン

○外の扱いが今と同じなら、桜花賞オークス秋華賞エリザベス全部とってたよな。
ナリタブライアンじゃなければ有馬も3歳でゲットしてた計算か

>>855
なるほどな。ということはダスカは中山しか勝てず、エアグルも東京しか勝てなかったという点では同じだな
納得した

まあ時間の問題でブエナビスタになるだろうな。

ウオッカとブエナってここまでローテ似てるよな。
誰か戦績を横並びにして貼ってくれない？

３歳時に凱旋門とエリ女でお騒がせしたところまで似てるかも

ほんとだローテ似てるんだな
しかも成績だけ見たらブエナの方が優秀に見えなくもない
でもブエナがウオッカほどのインパクトないのはやはりブエナがウオッカに追いつくには
今後まだまだビッグレースで高いパフォ見せることが必要ということなんだろうな

ウオッカはまともに走ってなかったからな。
もちろん綺麗なフォームで走れるというのも能力だし成長も劣化も先はわからんけど
ブエナはこの先肉体がどう成長してくれるだろうか、と見るのに対し
ウオッカの場合は無駄に使ったり持て余してる分をどううまく使えるようになるだろうか
という課題の違いがある。
それが>>868の印象に結び付くんだろう。

荒削りウオッカと優等生ブエナって感じだね
正直ブエナがウオッカに追いつける気はしない

>>847
ブルースリはG１馬なのに酷い扱いだな
>>850
その評論家の今年のダービー予想とできたら回顧よろしく

ブエナは今後の成績云々はかわいそうだな。
今年の３歳牡馬は高レベルでいろんなタイプ揃ってしまった。

瞬発力勝負でシャンティ、フラッシュに勝つのも大変だろうし、
力比べでペル、ピサ、ルーラー（成長後）に勝っていくのも大変だろうし、
Ｇ１独占できるような流れじゃないんだよね。エアグルと似た状況か。
来年もしディープの仔が素質あると仮定したら、更に層が厚くなるわけで、結構競馬面白くなってきた予感。

ダンスパートナーで決まり！今の時代なら菊花賞、宝塚記念も勝ってるよ！競馬ギークなら当然の答え。

>>863　　同感！！　あの有馬記念は自信の１点買いで取れた。

>>874
なぜかエリ女有馬とキャロルが人気吸っててアマゾン旨かったよなw

ブエナ最強
とりあえず府中以外では海外戦含み惨敗しまくり、引きこもりゴミクズだけはないな

キムチスカーレットはタイムフォーム社から早くもブエナ以下と認定された惨めな朝鮮汚物なんですね（笑）

キムチ、ザコッカ(笑)

>>863
ヒシアマゾンの時は秋華賞なんかなかったよ。
中館だから当時の阪神コースだったら桜花賞はとりこぼしていたかもしれん。

>>872
エアグルんときってろくな牡馬いなかったじゃん

実績でウオッカ
安定感でダスカ
相手関係でエアグル


近年ならこの３頭じゃね？

ウオッカがブエナよりインパクトがあるのは話題性があったからだろうな。
ダービー勝ちはやっぱり大きいよ。

でもウオッカは秋天までは、絶対的な信頼がおけない、そこそこの馬って感じだったな。
今の時点で言えばブエナの方が上だろう。

ってかブエナって取りこぼしの感がある秋華、エリ女、ドバイを勝ってたらすでにG1 7勝だったんだな。
でも勝ちきれないのは事実だし、今後も大きいレースでその性質が出そうな気もする。

桜花賞から有馬の間
ウオッカ
ダービー→宝塚→秋華賞→ＪＣ
ブエナ
オークス→札幌→秋華賞→エリ女

これ、ローテ似てんの？

ウオッカもエリ女だよ
逃げたけどw

>>880
>>840

ブエナに絶対的な信頼を持てるとか言ってる奴バカだろ。
展開次第で届いたり届かなかったりが今後も続く。
ただ今の古馬路線のレベルは本当に最低だからチャンスはある。

>>886
俺のレスのことか？そんなこと一言も言ってないが。

今年の三歳が秋になったら、ブエナは、そうそうチャンスはないだろう。
アサキンやディープスカイがトップだった世代とはレベルが違う。
ウオッカ自身も強かったけど、世代に恵まれたのも事実。

>>885
バブルとかシルクとかはプスカ、ドリジャ、オウケンと大差ないけどな

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー


まずは複数勝ってからだね
１勝だけならピンカメやダスカでも出来るし

>>883
ウオッカ
有馬記念→京都記念→ヴィクトリアマイル
ブエナ
有馬記念→京都記念→ヴィクトリアマイル

メジロラモーヌ
有馬のあの不利がなければ

【社会】引っ越し大手「アートコーポレーション」会長（６４）、１６歳にわいせつ行為　芸能プロから「会長の力で少女を芸能界へ」と紹介受ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275481793/l50

V　　　　　　　　　　　　　Ｂ
新馬10/29　　　　　　　新馬10/26
黄菊賞　　　　　　　　　未勝利
阪神JF　　　　　　 　　 阪神JF
エルフィン
チューリップ　　　　　　チューリップ
桜花賞　　　　　　　　　 桜花賞
東京優駿　　　　　　　　優駿牝馬
宝塚記念　　　　　　　　札幌記念
凱旋門賞（回避）　　　 凱旋門賞 （回避）
秋華賞　　　　　　　　　 秋華賞
エリザベス（取消）　　 エリザベス
JC
有馬記念　　　　　　　　有馬記念
京都記念　　　　　　　　京都記念
ドバイ　　　　　　　　　　 ドバイ
VM　　　　　　　　　　　　VM
安田記念　　　　　　　　宝塚記念
今のとこエルフィンの分だけウオッカの勝ち？

こうして見るとブエナもレッドも健康にしっかりレースに使えてるよな。
それだけでも偉い。
それに引き替え牡馬は勝てないだけでなくレースも使えない有り様…
蹴散らされて自信なくなったのかね。

V　　　　　　　　　　　　　Ｂ
新馬10/29 1着　　　　　　新馬10/26 3着
黄菊賞 2着　　　　　　　　　未勝利 1着
阪神JF 1着　　　　　 　　 阪神JF 1着
エルフィン 1着
チューリップ 1着　　　　　　チューリップ 1着
桜花賞 2着　　　　　　　　　 桜花賞 1着
東京優駿 1着　　　　　　　　優駿牝馬 1着
宝塚記念 8着　　　　　　　　札幌記念 2着
凱旋門賞（回避）　　　 凱旋門賞 （回避）
秋華賞 3着　　　　　　　　　 秋華賞 3着（2着から膠着）
エリザベス（取消）　　 エリザベス 3着
JC 4着
有馬記念 11着　　　　　　　　有馬記念 2着
京都記念 6着　　　　　　　　京都記念 1着
ドバイ4着　　　　　　　　　　 ドバイ 2着
VM 2着　　　　　　　　　　　　VM 1着
安田記念 1着　　　　　　　　宝塚記念？着

ローテ的には似通っている
距離適性とか違いそうなのに
レース間隔とか距離も似ている
着順自体はレースも違うし比べにくいな
V　　　　　　　　　　　　　Ｂ
新馬　　　　1600　　　　新馬　　　　1800
黄菊賞　　 1800　　　　未勝利　　 1600
阪神JF　　 1600　　 　 阪神JF　　 1600
エルフィン　1600
チューリップ1600　　　チューリップ1600
桜花賞　　 1600 　　　 桜花賞　　　1600
東京優駿　2400　　　　優駿牝馬　2400
宝塚記念　2200　　　　札幌記念　2000
凱旋門賞　　　0　　　　凱旋門賞　　　0
秋華賞　　　2000　　　秋華賞　　　2000
エリザベス　　　0　　　エリザベス　2200
JC　　　　　2400
有馬記念　2500　　　　有馬記念　2500
京都記念　2200　　　　京都記念　2200
ドバイ　　　1777　　　　ドバイ　　　 2410
VM　　　　　1600　　　　VM　　　　　1600
安田記念 1600　　　　　宝塚記念
走行距離 26877 　 　　走行距離 25510（ＶＭまで）
こんだけ走って1367メートルしか違わないのがすごい

>>857
長距離と牝馬路線、スプリントを抜いていないかい？

じぶんのウオッカの評価が低いのは惨敗したことが多いからなんだよな。
それを踏まえるとやはりダスカ、エアグルだろうね。

惨敗が多いのは混合Ｇ�Tや海外など高レベルのレースに出まくったからだろ
他の牝馬がウオッカの激烈ハードのローテを組めばもっと悲惨、と言う以前に壊れる
３歳ＪＣ→有馬でファビラスもつぶれたしな

>>897
長距離短距離はともかく、何で牝馬とか限定路線を入れるんだよw

>>879
中舘だからと言われると困るなｗ
３歳牝馬Sも含め阪神は二戦二勝だし、おれは出られてたら勝った、に賭ける。
どうせたらればだしな。

ブエナ頑張ってほしいな。
グル、ダスカに並ぶには古馬王道か海外Ｇ�Tのどれかひとつ勝たなきゃな。
ウオッカと張り合うには最低でも上記レース２勝は必要。
ドバイ勝てなかったのは痛いな。
相手考えると次の宝塚は落とせない。

>>900
阪神３歳牝馬Sとは出走馬も違うし枠（特に外枠）や展開が変わってくるから別物。
もちろん勝っていた可能性もある。元からたらればの話だったから意味のない話。

>>883
ドバイ以外が牝馬限定
しかもそれを取りこぼしてる時点で台上にも乗れない
現時点では

秋、JCでなくエリ女を狙ってきたら
候補から外してもいい馬



正直ダービーを見る限り今年の３歳牡馬のレベルもたかが知れてそう
これで勝てないなら少なくともエアグルーヴの足下にも及んでなかったってことになる

いつの時代も牝馬が混合Ｇ１を勝利することは大変なこと
恐らくは現役最強のブエナが、こと混合Ｇ１で未勝利なことを考えても理解できるはず
一番人気で殆どの馬に目標にされ、そこからの勝利は牝馬には大変な重圧になる
２０００以上の距離なら尚更

本当のＧ１クラスと言える古馬がほとんどいないんだから今牝馬がＧ１勝つは相当ハードル低い。
馬鹿みたいに生産が早熟化した結果だな。

スカーレットを丈夫にして
ちょっと隙があるのがブエナビスタ

ウオッカは確かに強いがエアグル時代の強い牡馬と戦ったとしたら勝てたのか？甚だ疑問。
それに負け過ぎなのがなぁ…

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

ゴミしかいないけど

>>908
その調子でウオッカもやってみろやｗ

エアグルも十分に時代に恵まれていただろ。ロレガンマベサンとエルグラの狭間の世代。三度屈腱炎をやらかした旧８歳のオフサイドトラップに負かされる牡馬達に勝ったり負けたりしていただけ

>>902
> 阪神３歳牝馬Sとは出走馬も違うし枠（特に外枠）や展開が変わってくるから別物。
じゃあ、全部別物ですね。

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………じぇじぇＪＣ２着…（以後、音信不通）」
09ＪＣ後のグル基地「………（樹海で発見ﾁｰﾝ）」　←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

グル基地さん早く成仏してください

ウオッカ基地ってなんでこんなに基地外なの？

負けたレースは一切度外視か…フッｗ

グル基地さんなに都合が悪くなってウオッカ基地のせいにしようとしてるの

>>913
ウオッカが大好きだからだろ。
競馬ファンではなくウオッカファンだから。

>>913
ウオッカは強くないってレスに異常に反応するよねw

>>915
言ってる意味がわからない

以上、ダスカ基地の自作自演でした

今が遥かに牝馬が勝ちやすいのは１００％間違いない。

サンデー孫世代に変わっ途端にわずか数年のうちに最強牝馬候補４頭も出ることなんてありえない。これ理解出来なきゃ馬鹿

５８キロ背負って楽勝グル・５９キロ背負って２勝バブル
＞＞＞＞＞＞＞５７キロ背負って無様に２連敗ウオッカ

>>917
ああ確かにそうだね。
ウオッカなんてヒシアマゾン以下のくせにｗ

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

グル様の全て

そして>>919のようになにかとダスカ基地と決めつけるしね。

ダスカの方が強いのにｗ

>>923
はいはいｗ