ローレル、トップガンがいたらグルは駄馬4

３強が無事なら秋天は勝てなかった

バブル禁止↓

その３強に勝ったバブルに勝ってるやん

またバブルがとんでもない名馬に思えてくるスレか

今から思うとローレル、トップガンの頃は本当にレベルが低かったな

エルコンドルパサーとスペシャルウィークの間に割って入れる牝馬なんていないよ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ 　　　　　　　←グル様ここｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

秋天でバブルが勝てたのは、ローレルのヤネだったノリが内で詰まって抜け出せなかった糞騎乗だったのは誰でも知っている。
おまけにローレルは府中の２千ｍで大外枠。
バブルじゃなくても、これだけの条件が揃えば、リンカーン程度でも勝てただろうな。ｗ

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノはエリ女で一世一代の大駆けｗｗｗｗｗｗｗ
フォゲッタブルはただの長距離馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
ルーラーシップも期待外れで終わりそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」
08有馬後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇー…！（そうだ！これがあるった！）年度代表馬取ってみろカス！」
08JRA賞発表後のグル基地「………（そそそそそうだ！）グル様は賞金女王なんだぞ！どうだ！」
09ＶＭ後のグル基地「………（ふっふっふっ、とっておきのコイツを出す時が来たぜ！）グル様のいちょうＳは超えられるまい！！！」
09安田後のグル基地「………じぇじぇＪＣ２着…（以後、音信不通）」
09ＪＣ後のグル基地「………（樹海で発見ﾁｰﾝ）」　←現在ここｗ

グル基地完全終了ｗ

ローレルもトップガンも2000ｍがベストの馬じゃ無かっただろ
やってたらどれが勝つにしろ微妙な勝負になってたハズ

トップガンは秋天の前に体調がよくなく仕上がりが悪かったしな

最近グル基地って見かけなくなったな
ウオッカやダスカブエナレッドが出るまではあれほど調子に乗ってたのに

エアグル評価に特に異論は無いが、俺は、ローレル典の糞騎乗より、豊マーベラスの糞騎乗を責めたいわ。ローレルの邪魔をする事に気を取られ、バブルにさっさと並び掛けてれば、持ち前の勝負根性で、叩き合いの末、勝てただろ。

トップガンはああいう馬だしローレルの敗因もまあ明確だけど
マベサンの凡走がいまだに謎だな。
宝塚見る限りバブルよりはっきりと上の馬だと思うが。

グルは強かったし良い仔も出してるね

でもチヤホヤしすぎ、毎年産駒の話題がちょっと鬱陶しい

>>17
マベサンは使われてきた疲れも多少はあったんだろう
重賞4連戦の後すぐの秋天だしな

>17
道中はずっとローレルをマークしてたんじゃなかったっけ？

宝塚ってバブルは秋天時よりマイナス２０キロだろ。
そのバブルに辛勝なんだから、はっきりとマベサンの方が弱いよ。秋天の着順も至極順当。

お前らリアルに見てない奴ばかりだなｗｗｗ

z6T6oeM90
キモ

>>17
宝塚の一戦で判断してるってことは、当時競馬やってなかったんだろうな

マーベラスは、ステップ２戦したのが余計だった。２千でローレル、トップガンに負ける訳無いし、バブルに競りかけていれば、勝っていた。豊が、バブルノーマークでローレルの進路を塞ごうと無理に馬を動かした糞騎乗で負けた。

有馬は、馬場適性の差でローレルに完敗だったが、春天は豊のまたもやの糞騎乗で負けた。休み明けで行きたがっているローレルを無理に追い掛け、末足甘くなる糞騎乗。これが盾男と言われた騎乗か、下手くそが。

ファビラスラフインのほうが強いんじゃない？

バブルに負けたのは不利やら距離やらあったのかもしれないが
２頭ともエアグルの得意なＪＣに出てきてないからなんとも言えん
３強と言われたトップホースがＪＣに出てこないってのも寂し過ぎる

エアグルの秋天は他馬のレベルがどうであろうとかなり優秀。
相対的価値でしか馬の良し悪しできない人間は一生初心者レベル。

もし仮にだ、１００歩譲ってお前らの言うとおり、レベルの低い秋天だったとしよう。
ＪＣではブリーダーズカップ、エクリプスＳ、アイルランドチャンピオンＳなどＧ１
５賞。エリシオ、パントレセレブルという９０年代最強を成す馬の凱旋門２着２回という
世界でも屈指の強い馬、ピルサドスキーと対決。正直、誰かの言うとおり、秋天がレベル低いのなら
この馬とは５馬身くらいの実力差あるわけで、日本の固い馬場適正なども、硬い馬場の
ブリーダーズカップ時の時計的裏づけとかで日本であろうと力は出せる馬だ。
まず相手にならないだろう。
だがレース内容は、わずかにグルは負けてるが、武とキネーンの差だけ。４角キネーンは
じっと抑えて、エアグルの動くの待ってから仕掛ける。グルが完全に目標にされてしまった。
抜かされた後も、グルはファイトバックしてる通り、正に展開のアヤだ。
まあ勝ち負けはともかく、ピルサド相手に互角に走るには相当な実力がいる。
格でもピルサド≧シングスピールに位置づけだし、グルが弱いと言ってる奴とか、秋天がレベル低い
とか言ってる人間ってそのレースに出ている他の馬でしか相対的に判断できないのだろうか？
正直グルの好調な走りは、チューリップ賞、大阪杯だけだとわしは見ているが。
秋天はマベサン、トップガン、ローレル出ててもグルに勝つには相当難しい。
ちなみに秋天は「強い馬」が勝つのではなく「速い馬」が勝つ傾向のレースでもある。
ネーハイシーザー、セキテイリュオー、ヤマニンゼファー、等々強いと言うより、速い馬だ。
ビワハヤヒデも故障したとはいえ、別に４．５着でも不思議じゃなく、弱いから勝てないのじゃなく
速い競馬は苦手だから結果がでないだけだ。あくまで傾向だがな。

ID:z6T6oeM9はさすがにキモすぎｗ

>>1
秋天を勝てなくても同じ馬だんだが？

＞正直、誰かの言うとおり、秋天がレベル低いのならこの馬とは５馬身くらいの実力差あるわけで

JCで実績ある外国馬が凡走するのはよくあること。現にエリシオ＞ピルサドだが
そのエリシオは前年馬群に沈んでいる。
他の馬のレベルが低ければ、凡走しても上位に来られるわけだから、
ピルサドは１着だから実力を出し切っているはずだ、という理屈は通らない。

>>21

>>21
君みたいなレスをたまに見かけるけど(たぶんいつも同じ人だと思うが)

バブルが宝塚の時体調不良だったなんて当時関係者は誰も言ってない
最近になって何かバブル＞マベサンとか言い出す奴がちょこちょこ出始めたけど、なぜそいつらがそんなことを言い出すようになったのか疑問だよ
何でバブルをマベサンより上にしたがってるわけ？

もしかしてだけど、マベサンの母父がヴァイスリージェントなのが気にくわないからとかじゃないよね？

>>32
いくらニワカでも痛過ぎるｗ
ピルサド＞＞＞エリシオだ
バカ晒してないで知らなきゃ調べろよｗ

2200ならバブルとマベはほぼ互角
以下ならバブル、以上なら明らかにマベの方が強い

これで力関係合ってるよね？

>>34で書いたマベサンの母父はヴァイスリージェントじゃなくてヴァイスリーガルの間違いだった


>>36
まあそんなとこでしょうね

前哨戦きっちり勝ってるバブルを抑えて
前走三着のマベサンが1番人気になったり

有馬記念では酷なローテとはいえ一着、二着ときているエアより故障あけ半年ぶりのマベサンが1番人気、
と世間がエアバブは三強より一枚落ちると見ていたのは間違いない。

このスレって１〜３ってバブルは弱いって評価だったけど、このスレではバブル信者が多いんだな。
ニワカが多いんだな。

そりゃエアグルを貶めるためのスレですから。
バブルには弱くいてもらわないと。

>>38
何も知らないんだね

グルのスレなのにグルに関して全く語られてないｗ
グルとバブルの秋天ももう13年前だからなぁ、覚えてる人少ないのか？
バブルなんて今ではただの悲惨な失敗種牡馬だしなｗ

バブルってエイジンガイモンに出し抜けられそうになったりｗ
チアズサイレンスに差し切られそうになったりｗ
ファビラスラフインに３秒ブッ千切られたりｗ
ケリソンと鼻差の大接戦演じてるような駄馬だけどｗ
勿論こんな糞駄馬が種牡馬になっても成功するわけもなく
代表産駒はアッパレアッパレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローレルトップガンマベサンバブルエアグルの５頭は
ローレルだけが抜けててあとはどっこいどっこい
いずれにせよ相当ハイレベルなのは確か

ローレルも中山専用機臭かったけどなぁ。マーベラスは、順調だったら、クラシックでジェニュインやタヤスツヨシに負けるはずも無く、３冠総なめの期待もあったがなぁ。サンデー初年度は、フジキセキが有名だけどマーベラスもそれに負けない器だった事は確か。

ローレル、ダンス、トップガン、マーベラス、グル、バブルの順。

ダンスは、対戦が無いから何とも言えないな。トップガンとマーベラスは、もっと対戦見たかったな。ローレルは、晩年の狂い咲きっぽい感じだったが、余り強いという印象は無い。

まぁこういう論法は好きではないが
ダンスの同期ロイヤルタッチは
有馬でローレル、マベサンにコテンパンにされたよね

タッチは、春天の走りを見てもね。フサコンもどれだけ強かったのか分かん無いね。サンデー牝馬のダンスパートナーとエアグルを府中で対戦させたかったね。

>>45
マベサンはその関係者までもがローレルには劣る発言してる。

全敗だから、それは仕方無い。度重なる骨折が無ければね。ローレルは、凱旋門サッパリだったのが残念。

バブルの産駒っつったら、
鹿と間違えられて撃ち殺されたって話題ぐらいしか知らない。

>>21マベはレース中に脚折ってたんだがｗ


トップガンは事前から状態悪く田原がダメだししまくりだったハズ
いつだか回顧して、地下馬道でようやく走る目になって返し馬で変わったが
万全の状態には程遠かった　本来のトップガンなら勝てたといってた気がする

つかマベにふさがれるまでのローレルの脚色見たら普通に勝ってたしぬけて強いことがわかるわな
しかも内にベストタイアップいて残り１００メートル手前で斜めに走って進路こじ開けるまで進路無かった
このレースは上がりが３４秒台後半で当時としてはかなり早いレースだったのに
ローレルは詰まってるから残り１００だけで加速しなおして差すのはこくだろう
つまらなかったら３３秒台であがって勝ってたとは思うけどね　つまるまでの脚色違いすぎたし
マベはジリ脚なのに武がローレルマークしすぎて加速できる距離が少なかったから策におぼれた感じ

コンコルドも見たかった。大阪杯でマーベラスと対戦するはずだったんだよな〜

>>34
なかなか面白いねキミ。

＞バブルが宝塚の時体調不良だったなんて当時関係者は誰も言ってない
藤澤師のコメントでも取材した記者の記事でも普通に書かれていましたが。
それを受けての鳴尾・宝塚での低人気だったんだから有名な話。

＞最近になって何かバブル＞マベサンとか言い出す奴がちょこちょこ出始めたけど
当時から普通にいましたが。まぁマベの方が強いという人もいたが自分みたいにバブルが
上と見ている者も少なからずいたね。それほど大きな差はなかろうが。

＞もしかしてだけど、マベサンの母父がヴァイスリーガルなのが気にくわないからとかじゃないよね？
なに、その母父のアンチにでも以前出くわしたのかい？
半弟のブライアン産駒を当時POGで指名した記憶があるから、別に嫌いな血統じゃないよ。
マベサンだって別に嫌いじゃない。ただローレル、トップガン、ダンス、バブルよりは下だとみているだけ。

>>55
俺は34だけど、その関係者のコメントが載ってるソースは？
そんなコメントを関係者がしていたという話は聞いたことがないし、バブルに関するウィキペディアの文章にも何も記載されていない

君の見解だとあの宝塚の結果は実力通りではなく、バブル＞マベサンってことのようだが
体調不良の馬を何でわざわざGIに出すんだい？レースを盛り上げるため？

例えば96年のダービーでダンスがフサコンに首差負けたけど、あれはダンス＞フサコンかい？
レース後にダンスが体調不良だなんていう人は誰もいなかったし、本来の馬の力関係はともかくあのダービーに関してはフサコン＞ダンスと言ってる人は多いよね
フサコンはダービーまでで３戦しか戦績ないのに対し(しかも重賞勝ちはダービーのみ)、ダンスはダービー前後のレースで連勝しているにも関わらずだよ

で、君はマベが勝った宝塚に関してバブルが体調不良のおかげで勝てたと言ってるけど、だったらフサコンのダービーはどう思う？
あれは実力勝ちかい？

あと、君の言うマベサンの宝塚のように相手が体調不良のおかげで勝ち馬が１番人気になって勝てたGIレースって他にあるかい？
あれば教えてほしいんだけど。
GIで、バブルが体調不良のおかげでマベが１番人気に支持されたっていうくだりがちょっと不可解
そんな状態ならレースに出さんでしょ

ああ、あと書き忘れてたけど>>53も言ってる通りマベはあの宝塚のレース中に骨折してたから
それも考慮するとバブル＞マベサンとは絶対にならんでしょ

宝塚はマベサンを知り尽くした武だから出来た抜群の仕掛けだと思った
阪神に強いマベサンと武の腕が見事に合わさった感じ
バブルがどんなレースしてても計算して最後キッチリ差し切りそう

>>56
ソースを求めてくると思ったが、10年以上も前のレースについて、明確なソースを出せという方が
無理じゃないか？　当時はスポーツ新聞がネットで閲覧できる時代でもないわけだし。
その頃の新聞や雑誌をまだ保管していたなら抜粋するところだがないものはどうしようもないね。
興味があるなら調べてみるといい。

それとフサコンのダービーで何をいいたいのかよくわからないな。ダンスは実際に体調不良じゃ
なかったろ。むしろフサコンの方が直前に熱発して低評価だったと記憶しているが。

あとレース前の状態が、悪ければ人気が下がるのは当たり前。490kgで朝日杯を勝ち、486kgで秋天を
勝った馬が、468kgで出て来ているのに、人気にも影響せず体調も万全であると本気で思うかい？

>>59
56だが、３戦しかしていない馬がダービー１番人気の馬を首差だけやぶった
あのダービーに関しては馬の力関係はおいといて、それまでの戦績は考慮せずフサコン＞ダンスと言われているのに

フサコンよりはるかに実績があって、宝塚で１人気に支持されたマベの宝塚はバブルの体調不良のおかげ(理解しがたい)、で１人気になって勝てた
だからバブル＞マベと言ってるのが気に入らなかったから、フサコンの例を出しただけ
まあダンスは体調不良じゃなかったけどね

あと、バブルの体調に関してだが、そんな悪い体調の馬を何で回避させずにGIに出すんだい？
宝塚前後のレースを見ても普通に勝っているし、さほどあの時期に体調を崩していたとは思えないけど

それにバブルが勝った秋天でも人気はマベの方が上。あの一戦で力関係がバブル＞マベになったとでも思ってるんですか？
まして秋天のバブルは２キロの恩恵があってマベと１馬身程度の着差だからね
宝塚のマベの１人気は、バブルとまだ勝負付けがすんでないし競馬場も東京から阪神に変わるんだから至極当然で体調不良うんぬん関係ないと思うけどなー
ウオッカがJCでスカイに負けたから、力関係スカイ＞ウオッカと言ってるようなもんですよ

ダンスも熱発で皐月回避してなかった？
コンコルドは熱が下がる体質じゃなかった？

まぁ体調に関する情報を、知らないんだからそのように考えても無理はないかもね。
だからそこはこっちが何を説明するより、実際に自分で当時の競馬情報を調べて確認するといいよ。

もっとも、20kgもの馬体減を、一切考慮しないで語るってのも理解し難いが。定量戦で斤量差を言い訳に使うのもちょっと。
本調子でなくとも、名馬をレースに出してくる陣営がいるってのはブライアンでも散々見てきたことでもあるしなぁ。

59は確実にニワカだから相手にするな
カチカチ調べて言ってるだけ

>>29スタウトはシングスピール＞ピルサドスキーって言ってた覚えがある
>>59バブルの熱発のおかげでマベが１人気になったとか言ってる時点で当時みてないのモロばれだからなｗ
３強の後ろにバブルみたいな位置づけだったんだがｗ

あと宝塚のマベはソラ使うから武が仕掛け我慢したから僅差になっただけ
着差以上の完勝でしょ武もそういってた
まあ展開はマベのほうに向き気味だったけどね

マベ、トップガン、ローレル、バブルは差がないほどのいい馬だった。
そんな牡馬と互角に戦ってきただけでも凄い事。

「三強があいついでターフを離れ空白の時代が叫ばれる競馬界、だが本当にそうなのか？バブルガムフェローよ」
→牝馬が勝つとかやっぱ終っとる
→jc二着でちょっと見直したわ

という流れだったような

三強といっても、そう呼ばれていたのはあの春天限定だしな。宝塚じゃマベ・バブル・タイブリでまた三強と呼ばれていたし。
マベもいい馬だったが、２頭の年度代表馬に対して、GI未勝利馬じゃあまりに肩身が狭かった感じだったな。

しかも前年の春天がローレル、トップガン、ブライアンだっただけに。

春天もむしろ二強と言う方が近い雰囲気だった

バブルは2000までだろ

バブルガムフェローはフジキセキやタキオンより強い。それよりさらに強いのがマーベラスサンデー。もちろんスペシャルやディープより強い。
それより強かったのがローレル　それと互角なのがブライアン

>>63 は？別に>>59が言ってることは間違ってないだろ。
おまえみたいなおっさんの記憶なんかアテになんないんですけど

宝塚のレース回顧で大川さんが
「バブルもこの体調でよく頑張っていますよ」と言っていたのは覚えてる。

マベとバブルは二千までならバブル、二二以上はマベ。
バブルは旧五歳の毎日王冠勝利時に岡部が衰えを指摘していたように五歳時のパフォーマンスはイマイチだったが、
四歳秋天時はともすると棚ぼたの勝利のようにも言われるが、二千なら明らかにトップガン、マベより強かったと思う。

当時、バブルが三強に比べて一段落ちた評価をされていたのは事実。

でもその原因は、当時はローテを組む際に有馬と春天にプライオリティが置かれており
2400〜3200で通用しない馬は評価されづらいという時代背景があったからではないか。

あと距離を無視して、馬の序列つけてる奴はなんなの？
比べられれわけないだろ。頭悪すぎ

バブルもエアグルーヴも東京1600での戦いが見たかった

ありえない過程だけどローレル、トップガン、マベサン、バブル、エアともに無事に97年天皇賞秋に顔
揃えてたらどれが勝つかはわからんが
バブルは四番目人気だよ、2000mでも。
それだけは間違いない。しょせんそんくらいの評価だった。

その程度の評価なら、1.5倍と断トツの支持になるわけないし、秋天負けてなお
JCで1番人気になるってこともありえないな。

>>75
三強なめるな

マべはローレルにあんだけ付き合える馬 サシ勝負になった時点でハナからバブルに勝目は無いよ
ソラ使う事と豊が必死なったせいで評価されない事多いけど

逆にトップガンはまともにぶつかる力がないお陰で金星の機会を得て評価高いけど実力じゃマべに劣る それにＢＴ系らしく気分良く走れないと脆いから気持ちの塊みたいなＳＳ系と競い合いになったら脆い
バブルが実力で勝てるとしたらトップガンだな

>>77 ローレルにまともにやりあって勝てる馬なんていなかったよ。
実際、マベにしてもあれだけおあつらえ向きの展開だった春天であの結果でしょ。

>>77
トップガンは気分良く走れれば互角

ローレル、ブライアン、エルコンあたりは神馬だな。
負けて強しを演出できる馬。最近はこんなの少ないな。

マベサンの調教助手だかが言ってたな
トップガンには勝てるけどローレルとは何回やっても勝てないと思うって

田原もオールカマーで負けた時にローレルにはこの先勝てないだろうって

オールカマー後ならトップガンの２勝１敗なんだが。

>>82
田原が自著でまともに乗ってローレルに勝てるイメージがどうシュミレーションしてもわかなかった云々語ってるよ。
まあクスリで逮捕までされた人だし信憑性はアレだが（笑）

自分はこの三頭の勝負のカギはいつもマーベラス武が握っていたと思ってる。
武がマーク屋に撤したことにより放置された方が漁夫の利を得た。
粘着マークされてマーベラスを一応跳ね返したローレルと思いっきり沈んだトップガンとで印象に差がついたと。

>>65
ローレルだけ頭ひとつ抜けてない？

マベのマークは２頭にはさして影響与えてないしなぁ。

秋天はマベ云々より典の騎乗だし、有馬はマベがいてもいなくてもトップガンは勝手につぶれてる。
そもそもマベは別にトップガンマークしていたわけじゃないし。

春天は、ローレルは自分からかかっていったんだし、後方から照準定めていたトップガンの末脚を
抑えるのはマベ関係なく難しいだろうな。

ローレル・トップガンと、マベバブルグルは明らかに差があった。

>>81
武も同じようなこと言ってたな
ちなみにトップガンについては何も言ってなかった
このことからも武の中でローレルとトップガンがどういう位置づけだったのかがわかる

3強＞＞＞＞＞グルだな

3強に話題掻っ攫われすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブルが亡くなったらしい

60だけど、つい先日議論をしていたバブルが亡くなるとは……
上のレスではいろいろ言ったけど、いい馬だったと思うよ
ご冥福をお祈りします。合掌

もう種牡馬としても、このへんの世代はすでに過去になっているからなぁ。
ローレルもトップガンもマベも。そこそこ活躍馬出したダンスもコンコルドも低迷してるし。

牡牝の違いはあれど、なんだかんだいってエアグルはすごいわ。

94,95,96の種牡馬ならキセキが孤軍奮闘してるね
ダンスは母父で張っていきそう

短距離・ダートでは頑張ってるが、キセキの代表産駒ってすぐには思いつかない。
ダイタクリーヴァやドリームパスポート？

>>92
カネヒキリに決まってる

後継はいないか

いなくても駄馬

この三頭はジャパンカップなんで一回も出走してないん

骨折歴あるマベサンがあのローテでJC挟んで有馬なんて使ったらぶっ壊れる

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>>96
ＪＣの価値が低かったから

この3強って全部武乗ってるんだな。グルも。
グルとトップガン、ローレルは直接対決無いのか。
けど久々のマベに競り負けるくらいだから、贔屓目に見ても勝負にはならなかったのでは？

>>96
97秋はトップガン陣営が大目標にしてた。
トップガンって左回り得意なイメージあるから、勝ち負けにはなったと思う。

そのグルーヴ（5歳）に負けたスペって

でも実際秋天勝ったのはバブルだよね
強い者が勝つんじゃなくて勝った者が強いんだよ

勝った者が強いなんてのはまだ挑戦者であった者がいう言葉
強いと言われて勝つのが真の強さ

96秋天で勝ったバブルは強かった
だが、97秋天で強者として勝てなかったんだよ

つまりグル＞バブル＞ローレルトップガンマベサン

>>104
キチガイ

お前ら>>2

田原はローレルが抜けてるといってた　　　　　　　　　　

>>100
ピルサドスキーに勝てたかな・

ローレル陣営はもちろんだが田原とマベサン陣営もトップガンよりローレルのが上と
明言してた。
唯一認めずがんばってたのは坂口調教師だけ。

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
最低でも県外最低でも県外最低でも県外最低でも県外
A+++　[外]タップダンスシチー13
A++　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16
　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21
　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38
　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

実際、頑張っただけあったもんな。

>>110
頭おかしい

バブルは強かった紛れの無い東京2000で3強を従えて先頭でゴールしたんだから
ローレルの脚色は最後同じになってた脚を余したわけではない
そしてそのバブルをサシで捻じ伏せたのがグル

紛れのない東京2000ってギャグか？ｗ
旧府中2000なんてクソコースだろｗ
今でも外不利だけど

バブルの勝った秋天のほうが、全ての面でグルの勝った秋天より上。

バブルの勝った秋天は前残り上がり勝負の糞レース
本来は突き放して勝つくらいじゃないといけないのに、展開に恵まれながら
三強に迫られようやく勝利。

ここでは余り言われていないが、バブルの斤量が2キロ軽いのが
大きかったと藤沢も言ってたはず。97年は成長力の無さと斤量の
差の不利を逆に食らったようなイメージ。

個人的には、96年、97年の春天は何度やっても勝ち馬は
変わらずだが、秋天はやる度に勝ち馬の変わるレース。
バブルが頑張ったのは否定しないが。
このメンバーならもう少しペースが速くなれば、紛れの無い
名レースになれたかもと思う。

秋天はフルゲート12頭にすべし。登録馬多数の場合は、獲得賞金と過去のG1/G2
実績で総合的に判断する。（勿論判断理由は公表）
獲得賞金上位12頭に入っていたにも拘らず除外された馬には、次週のアルゼンチン
共和国杯を3歳牡55kg・4歳牡57kgで無条件に出走権利を与える。（アルゼンチンは2200mに短縮する）
秋天除外されアルゼンチンを経由してJCに出走し、掲示板に載ったら、1着5000万、5着1000万の
割合で、着順により1000万ごとに変わる特別賞金を出す。
このくらいしても、秋天は不利なしで強い馬だけのガチレースみたいよな。

定量戦なんだから、古馬が３歳馬より重い斤量背負うのは当たり前で
牡馬が牝馬に負けたのを、斤量のせいにするくらいみっともないと思うが。

改修前秋天は、とにかく１番人気が勝ちにくいレースで、なんべんやっても
96のローレルと、97がバブルが勝つのは難しかったろうな。

逆にバブルがローレルの枠だったら4着も無かった

ローレルの秋天なんか完全に横典の超絶騎乗ミスだろ
境の言う通り位置取りを上げなかったミスに直線致命的などん詰まりのWミス
多少下手な騎乗でも普通に1番人気で勝ってたはず、勿体無い話だ

ローレルｗ

ベラサン最強

今やローレルといっても、ゲレイロのことだもんなぁ。

ローレルと呼んでいる奴実際にいるもんなｗ

トップガンといったら

イケトップガン

グル基地最近見ない

トップガンジョー

ほとんどの奴がリアルに見てないんだなｗ

ルーラーいまいちだった

で？

ウン、この頃の競馬は見応えあるレースが多かった。ﾌﾑ。

まあナリタブライアンの影響で３強の評価は高いわな

目糞鼻糞

最強馬ナリタブライアンを王座から引き摺り下ろしたローレル
ブライアンと互角に渡り合いローレルにも勝ったことがあるトップガン

ここに牝馬が介入できる余地はない

トップガンのオールカマーはたしか牝馬に・・・

トップガンはブライアンで評価上げてローレルはブライアンで評価下げてるだろう。

ブライアンに敵わなかったトップガンは人気あったけど勝っちゃったローレルは悪役扱いで人気なかった

>>137
ヒント
馬場

でも故障した後のブライアンだからな
故障する前ならちぎってただろうな

>>138
「評価」と「人気」がごちゃごちゃだぞ。
あんたの文だと全部「人気」で統一していい。

故障前だろうがナリブがロレみたいな超一流をちぎった試しは無い

ロレの故障は無視するナリブ基地

>>142
アマゾン

アマゾンならローレルがナリブ以上に千切りすててます

シルクジャスティス最強？

バブル＞エアグル＞ジャスティス＞ブライト＞スペ＞グラス

トップガンは97阪神大賞典・春天を連勝して本格化してた。
脚質も差し・追い込み（長距離）で秋には・・・・。
ギムレットもだが調教で屈腱炎は何だかなぁ

保守

>>148
本格化って(´･ω･`)天春はともかく阪神は勝ったけどショボかったぞ

そうでもない

阪神は完勝だったろ
春の状態で秋戦って欲しかった

いよいよこれからって時に故障リタイアだったからなぁ。＞トップガン
ローレルは年齢的にもまぁよくやったと思うけど。

>>150
春天もあれはどうみても漁夫の利だよ。むしろ、あのレースで改めて
ローレル＞＞＞＞＞トップガンを痛感した！

漁夫の利いいだしたら、前年春天を持ち出されるだけだぞ。