日本競馬史上最強牝馬はなにか９

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか８
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1268139062/

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１５　レッドディザイア
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　ウオッカ　０９毎日王冠２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ブエナビスタ
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン?♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 26戦10勝　勝率.385　連対率.577　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM

ウオッカとクリフジ一騎撃ちだな

ウオッカが最強だと思ってるけど正直ブエナビスタにはビビってるｗ

実はこのテンプレってダイワスカーレットを叩く為に作られたテンプレなんだよな。

>>15
違うな。
ダスカ基地を叩く為だろｗ
ダイワスカーレット自身には何の罪もない。

毎度毎度、オナニーテンプレでしこしことスレ立てご苦労様です

>>9
ウオッカの強さは認めてるが、2500はダスカでいいだろｗ

>>9
1600はウオッカで当確みたいになってるけど
1600に限ればノースフライトは相当強かったぞ
1600ならどこの競馬場で走っても負けなかったし

ノースフライトも強かったけど、去年の安田見ちゃうとなぁ

唯一の春天勝利牝馬レダ

こういう条件で優劣を付けるとしたら、どういう順番になると思う？

条件：ＪＲＡの全競馬場それぞれでの中距離で走らた場合の勝率(又は先着順)
対象馬：ウオッカ、ダスカ、エアグル、ブエナ、レッド

オレ的には、ダスカ＞エアグル＞ブエナ＞レッドと思うが、
人それぞれ意見は違うので、皆さんはどうですか？
エアグルとブエナの順番は迷いましたが、エアグルの先行力を買いました。
ブエナはよく取りこぼすので。

失礼ウオッカが頭から抜けてました。
ダスカ＞エアグル＞ブエナ＞レッド＞ウオッカ
です

取り敢えず顕彰馬か年度代表馬とってないイマイチ馬は除外ね

ここ３０年はウオッカで仕方なし

少しブエナに厳し過ぎないか・・
ウオッカは初古馬対戦では大惨敗、それから7連敗もしてるんだけど
特に急坂のある中山では酷い負け方
ブエナはこれからの馬だろう。

別にこれからの馬だから期待はするけど現時点では最強牝馬と
いうには少し足りないってだけじゃないの
逆にいまの時点で他の最強牝馬候補を押しのけてブエナが最強
に決まってるだろって言う方がブエナに優しすぎだと思うけどな

現時点ではまだファビラスラフイン以上の評価はできないな＞ブエナ
実績では超えてるといっていいと思うけど

これからっていうほど悠長にしていられる状況ではないと思うが。
2歳女王なんだし、仮に来年も現役続けるとしてもピークは今年だろう。
故障と無縁でいられるとも限らない。

>>26
牝馬が年明け4戦目でダービー勝って初の古馬混合戦が宝塚
エリ女をハ行で回避した後のＪＣ、フルゲート大外枠でやや重馬場の有馬
ローテが違い過ぎるよ。ちなみに有馬のフルゲート大外枠の馬の成績は酷い

９０年代最強牝馬のファビラスラフインでさえもJC→有馬記念は厳しすぎたからな
３歳牝馬が有馬を制するのはとても難しい

ウオッカは数十年安泰だな

平成の牝馬
SSS　ウオッカ
SS　エアグルーヴ　ダイワスカーレット　　
S　ノースフライト　ヒシアマゾン　スイープトウショウ　ブエナビスタ
AAA　ホクトベガ　ファビラスラフイン　メジロドーベル　ファインモーション　シーザリオ　カワカミプリンセス　　
AA　ダイイチルビー　シンコウラブリイ　ダンスパートナー　シーキングザパール　ファレノプシス　
トゥザヴィクトリー　ビリーヴ　アドマイヤグルーヴ　スティルインラブ　ヘヴンリーロマンス　ダンスインザムード　レッドディザイア
A　　ロジータ　イクノディクタス　ニシノフラワー　ベガ　　フラワーパーク　キョウエイマーチ　
ファストフレンド　テイエムオーシャン　ラインクラフト　エアメサイア　フサイチパンドラ　
B+　パッシングショット　エリモシック　ブロードアピール　スティンガー　ゴールドティアラ　フサイチエアデール　ローズバド
ネームヴァリュー　オースミハルカ　ブルーメンブラット　アストンマーチャン　エイジアンウインズ　スリープレスナイト　リトルアマポーラ
B　ショウリノメガミ　エイシンバーリン　ランフォザドリーム　メジロダーリング　ダイヤモンドビコー　シーイズトウショウ　
テイエムプリキュア　コイウタ　アサヒライジング　ピンクカメオ　トールポピー　クイーンスプマンテ

どの競馬場でも勝てるし、負けても強い競馬ができるダスカが最強だと思うよ。
ブエナ辺りも候補だけど、ダスカが負ける姿が想像できないんだよな。
ウオッカは東京以外じゃ勝負にならないし、最強馬というより、最実績馬でいいような。

ウオッカが東京以外では勝負にならないって事は世代限定戦、牝馬限定戦の
結果は除いてるって事なんだよね
だったらダスカは場所は中山、阪神、距離は２０００、２５００でしか勝ってないね

>>34
だからダイワスカーレットも東京だけで勝負すればよかったじゃんｗ
そしたらもっとG1勝てたかもね。
混合G1たった1勝で最強と言われても、5勝に比べたら霞んでしまうよ。
確かにスカーレットが負ける姿を想像できないってのは同意するけどね。

結局キムチスカーレットは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回りでしか混合レースを勝てなかった優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なんだよね（笑）

前に行って自分から勝ちに行くレースを常にする事が、どれだけ偉い事か。

それはあくまで厳しい流れのレースでのことだね
はて、ダスカってそんなレースあったかな

>>39
天皇賞も有馬も十分すぎるほど厳しい流れだよ。
>>36
そうやって実績実績言い出すから、最実績馬でいいだろって思うんだが不満か？
最強ってのは強さだからね。強さの意味は分かるだろうに。
ウオッカがダスカに負け越してる以上、
ダスカいない舞台でいくら実績踏もうといもダスカとの力関係には影響しないと思うが。
それとも負け越してても実績積んだからウオッカの方が強いとでもいいたい訳？

仮に前に行って勝つのが難しくて後ろから行って勝つのが簡単なんだと
したらわざわざ前になんか行かないで後ろから行ってたくさん混合Ｇ１を
勝てば良かっただけだと思うんだけどなｗ

天皇賞って前半の1000を58秒7で行ったレースか
あの時の馬場って最下級条件馬が59秒3で行ってもそんなに垂れない高速馬場だったし・・・

有馬にしてもきっちり中盤にペースが落ちて息が入っているし・・・

安定性、パフォーマンスの最大値、異なる馬場への対応

俄然ノースフライトが浮上してきたな

2400mよりも1600mのＧ１の方が価値あるし

>>40
有馬って、ダスカ勝たせる偽装工作のどこが厳しい流れだったんだ？
他の馬に厳しい流れってことか？
それならそう言え
わかりにくい

内馬場有利の天皇賞のなにが厳しい流れだったんだ？
外回った馬が苦労したってことか？
それならそう言え
紛らわしい

>>40
そんなごちゃごちゃ書き並べても、5勝＞1勝ってのは変わらんよ。
直接対決で負けてる？どうでもいいよｗ

ダスカの有馬でついてきた馬が潰れたという意見もあるかも知れないが
あの程度のラップについて行って潰れたとしたらもう他馬に問題があったとしか言えんわな

ウオッカがついていっても、潰れただろうな。
まぁ、ルメール以外はウオッカで
ガツガツ勝ちに行くレースなんかしないだろうけど。

まあ中山２５００の条件でウオッカがダスカより強いとは思わないけどね
中山２５００でどちらが上かって話しをしたいんだったらダスカが上で別
に良いんじゃないの

>>47

08有馬ならついていって潰れることはないが、社台の組織力に潰されただろう

http://www.youtube.com/watch?v=pLwdoCjhUUU

>>49
潰れるどころか、ジュピタより前に出てるだろうからダスカは、また鼻差で差されてるんじゃね？

ニワカ大杉

ウオッカの東京以外の連帯率見ちゃうと
ちょっとね・・・
ダスカは松国だったのがね・・・

とりあえずブエナとレッドが頑張れば頑張るほど、ダスカは完全に忘れ去られる。
ウオッカは顕彰馬入りするから、その心配はあらへんが。

これは事実だ。

ニワカ発見

ダスカ・ウオッカ世代前後はレベル低いから混合勝っても評価は低い
あとウオッカは負け方がしょぼすぎる

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１７　ブエナビスタ　１０ドバイシーマ２着　←New!
１１７　ブエナビスタ　１０京都記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　レッドディザイア　１０マクトゥームチャレンジＲ�V１着　←New!
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０９天皇賞秋３着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　ウオッカ　０９毎日王冠２着

ダイワはせめて牝馬３冠取っておくべきだったな。

偏見なしでダスカよりウオッカの方が強いと思ってる人ってまずいないでしょ。

>>55
勝ち方もしょぼいだろｗ

ウオはダービー安田JCとか実績がチートだから最強牝馬からは除外でok

ウオッカで決まりだろう？競馬界では少なくとも、そのように認識している
あれだけの活躍を理解できないのなら、自分の主観で考えて最強牝馬は○○と考えていれば良いのではないか？
いまさらクリフジなどを挙げる理由も分からない

何言ってんだこいつ

↑こいつが何言ってんだよ（笑）

ニワカ大杉

最強逃げ馬　ダイワスカーレット
最強先行馬　エアグルーヴ
最強差し馬　ヒシアマゾン
最強マイラー　ノースフライト
府中最強馬　ウオッカ

でかなりしっくりくる。
これ以上詰めると、どうしても醜い争いになるので、
これで確定でいいのではないでしょうか？

ヌエボトウショウだよ

キムチスカーレットはただの優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物です（笑）

ウオッカも引退して最近見ないなと思ったら…教祖…。

ウオッカを否定しようとすればするほど、ウオッカの存在感が増すんだよなｗ

混合Ｇ１を５勝、内、マイル以外で３勝は牝馬のレベルではない
ヴィクトリアマイルを準オープンレベルと言っていた素人がいたが
カワカミ、レジネッタ、リトルアマポーラは、正真正銘のオープン馬だろう？
古馬のマイルの重賞では、３馬身でさえも圧勝なのに７馬身の圧勝

ウオッカ以外に、この様な芸当は不可能、少なくとも短距離では差がつかないと言う事を理解してもらいたいね

ウオッカでいいよ

昔はクリフジ、近年はウオッカでしょうがないだろうな
後はブエナとレッドがこれからどれだけ勝てるかかな
混合Ｇ�T３勝くらいは２頭とも出来る可能性はある

どの馬が強いかを議論するより「強さ」の定義を議論した方が建設的だよ

「強さ」とは何か？これが問題だよ

ウオッカが指標になるのは間違いない

>>73
そりゃどんなレースを勝ったかが第一条件だろ。
で、同じぐらいの勝ち鞍なら負けレースの内容や直接対決の結果になる。

ウオッカ越えは相当難しそう

海外で通用せず恥をさらしたウオッカが最強では困るんですよ

まあウオッカでしょうがないわな

>>73
強い調教や激しいレースをしても壊れないのが強い馬

一歩の永遠の命題ですな。

ウオッカかクリフジ

中京・芝2000�b３歳以上牝馬限定

枠
�@ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ 3歳 安藤光�Aｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ 4歳 田中克
枠
�Bｲｿﾉﾙｰﾌﾞﾙ 3歳 丸山元
�Cﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ 3歳 長谷川
枠
�Dｼｰｻﾞﾘｵ 3歳 福永
�Eﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ 3歳 石橋守
枠
�Fｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ4歳 丸田
�Gﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ4歳 安藤勝
枠
�Hﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ4歳 吉田豊
�Iｸｲｰﾝｽﾌﾟﾏﾝﾃ5歳 田中博
枠
�Jﾋｼｱﾏｿﾞﾝ 4歳 中舘
�Kｳｵｯｶ 5歳 四位
枠
�Lﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ6歳 荻野
�Mﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ 4歳 松山
�Nﾍﾌﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ5歳 秋山
枠
�Oﾏｯｸｽﾋﾞｭｰﾃｨ3歳 石橋脩
�Pﾃｽｺｶﾞﾋﾞｰ 3歳 高橋智
�Qﾉｰｽﾌﾗｲﾄ 4歳 幸


予想お願いします（笑）
◎○▲△△△△注

�B�F�G�K�N�O３連単ＢＯＸ

うおちゃん

南斗クィーンスプマンテ！南斗クィーンスプマンテ！

牝馬限定戦ならドーベル浮上

今年の３歳にはウオッカやブエナ級になれる馬はいるのか？

ダスカだろ
ウオッカって府中限定ってイメージ

ダービー、ＪＣ、秋天、安田制覇
牡馬でも出来ないようなことをウオッカは成し遂げたけど

ダスカ　大阪杯、有馬
ドリジャ　有馬、宝塚、大阪杯、小倉記念、朝日ＣＣ

ダスカは所詮小回り限定でドリジャ以下のことしかしてないんだよな

>>89
もういいから魚基地はここにくるな

そう言われればダスカショボいな

でもドリジャってダイワに勝ったことないよな

マジレスすれば一番強かったのはダイワスカーレット
長期休養明けで他の馬が仕上げてるGIなのに息を入れずに走って首の上げ下げ差まで持ち込んだ身体能力は異常すぎる
あのレースを見てどんなに調子が悪くても連対を外すことなんてまず考えられなくなったな

ダイワスカーレット　松田国師 （2008年10月30日東スポより）

―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。

―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。

―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました


追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣

レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」

体の調子が悪かったってことはないだろう。
がつーんといっちゃって馬がレースに戸惑った可能性はあるけど。
それがどれだけ影響したかは別として。

ウオッカみたいに府中引きこもりで、たまに府中から出たら惨敗しかしないウンコが最強だけはない

>>95
久々の実戦がきついことは歴史が証明している
ダスカはレース前からテンション上がって汗までかいて体力消費してたし万全なわけないだろ
ウオッカが故障して7ヶ月も間隔空けてこの状態で走ったら惨敗確実

>>97
確か秋天は半年以上休み明けの馬は連にすら絡んでなかったよね。

現実のキムチスカーレットは全治２ヶ月（笑）のただのソエ（笑）は直ぐに癒え早くに帰厩（笑）
あまりの調子の良さにエリ女から秋天に路線変更（笑）
マグニチュード１０の仕上げと当日完全内伸びのトラックバイアスに恵まれるも不様に返り討ちにされました（笑）

もう魚やダスカより、ブエナ＆レッドの方が強いと思うんだけど

とりあえずドリームジャーニー（笑）に負けるブエナビスタが最強とかありえない

ウおッカとか論外
府中以外はてんでダメ
マツリダゴッホと同じ

ウオッカ→条件が揃わないと勝てない一歩
ダスカ→虚弱体質の宮田


これでいいっしょ

いいから早く巣に帰るんだ

隔離スレから出てくるなってあれほど言ってるのに・・・

魚基地！

ついに負けたレースでつえー言い出したか
むしろあれは秋華賞でついた約2馬身差が1年で逆転したと見えるが

勝ったのはウオッカだけど強かったのはスカーレット
こんな意見は別に今に始まったことじゃなくて、当時もいくつかのコラムに書かれてるよ

>>97 ウオッカは７ヶ月もさぼったりしない

勝負は目標にした時から始まっているのだ

ドバイシーマや凱旋門、BC勝てそうな馬が最強でいいんじゃない？

個人的にシーザリオとブエナビスタかな
力量云々より馬場、コース、展開、環境適性能力が高そう馬が相応しいと思う

純粋な能力だとダスカだが、
強いとなるとウオッカだろ。

グル基地としては惜しくもあり、
嬉しくもあるけども。

2006新馬　2:04.1　65.5-58.6(+6.9)　ダイワスカーレット
2006中２歳　1:47.8　55.2-52.6(+2.6)　ダイワスカーレット
2007ｼﾝｻﾞﾝ　1:35.1　47.9-47.2(+0.7)　アドマイヤオーラ
2007ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　1:33.7　47.6-46.1(+1.5)　ウオッカ
2007桜花賞　1:33.7　47.8-45.9(+1.9)　ダイワスカーレット
2007ローズ　1:46.1　54.2-51.9(+2.3)　ダイワスカーレット
2007秋華賞　1:59.1　59.2-59.9(-0.7)　ダイワスカーレット
2007エリ女　2:11.9　66.9-65.0(+1.9)　ダイワスカーレット
2007有馬　2:33.6　77.1-76.5(+0.6)　マツリダゴッホ
2008大阪　1:58.7　59.6-59.1(+0.5)　ダイワスカーレット
2008秋天　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2008有馬　2:31.5　76.0-75.5(+0.5)　ダイワスカーレット

※秋華賞で刻まれた13.6秒というラップについて
http://www.passet.jp/blandford/2007/10/136blandford_1.php

ダスカの真実・・・後傾ラップスロ専馬でした


ダスカはむしろ能力の低さをレース巧者ぶりで補ってる感じでしょ

>>109
それは運も含めて、ウオッカが強いってこと？

ならそうだと思う。

マイルを越える距離では、ダービーでヴィクトリー(笑)やホウオー(笑)アサクサ(笑)を負かしてはいるが、ライバル馬の大きな不利があって僅差勝ちだもの。
逆にウオッカが不利を被ったらそれを弾き返すだけの底力はないもの。

去年の安田記念見てないのか

そのダイワの「スロー」についていったら潰れるけどな。

>>113
ダイワのスローではなく他の社台勢に潰されるんだけどなｗ
あとアンカツの闇テク
パトロールビデオとか出走馬の生産牧場とか見ると構図がよくわかるｗ

>>112
マイルはマイルを越える距離って言うの？

ウオッカはマイルでこその馬でマイルの強さ認めてる。マイルならダスカと互角の勝負になるじゃないかとはふんでるよ。

ダスカって小回りでしか混合レース勝ってない駄馬でしょ

>>115
他の社台馬がなぜか逃げない中弛み＆小回り競馬場専門馬がダスカｗ

>>117
どれだけ広めようとしても無駄だってｗ　浸透しないよ

ウオッカが府中以外では全くダメで、グランプリも含めて逃げ続けたのは 「競馬ファンなら誰でも」 知ってるけどさｗ

それ以前にエイシンデピュティぐらいしか中距離でまともに速い逃げ馬
いなかったでしょ。
ただ逃げて潰れるような馬はオーバーペースで走ってるだけだし。

中山限定なら何とか混合Ｇ１勝てるレベルのダスカが出る幕じゃない。

3歳牝馬が宝塚出走してグランプリ逃げたと言われると誰が予想しただろうか

3歳以上牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　ブエナビスタ4(現役)
B+　レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11
B　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7　フサイチパンドラ7
　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7
　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

>>119
アドマイヤメインもヴィクトリーもいたけど？

>>122
ひでーランクだな

>>123 メインは速くない。ヴィクトリーは当時力がない。
これらが大阪杯で逃げて仮にダイワとやりあって1000ｍ通過57秒台に
なったらみたいな仮定に一体何の意味があるのか？

逃げ馬アドマイヤメインとヴィクトリーが謎の後方からの競馬
道中５Ｆ連続１２秒台が続く混合Ｇ�Uとしては低レベルなレース
アサクサへの顔鞭、エイシンへのケツブロック
あの大阪杯はダスカという馬を集約したレースだったね

大阪杯ってそこまでしてダスカが勝たなくてはならないレースだっけ
やるなら秋盾でやるべきだろ

>>125
メインの過去の前半３Ｆの数字調べてくれば
逃げるほうが勝機がある馬が逃げないことのほうが不自然

しかし、別の視点で考えると、ヴィクトリアマイルや安田記念を圧勝しているウオッカに勝ち越している
ダイワスカーレットは、凄い馬だったんだな
混合Ｇ１を５勝している、競馬界のスーパーホース、ウオッカと互角以上の成績だった
ヴィクトリアマイルのウオッカを負かすイメージは正直ないが、１馬身圏内に来れるだろうダスカだったら
考えてみれば凄い時代だったんだな

でもダスカって不調期のウオッカに勝ち越しただけだよね
古馬になって勝てなかったし

>>128
でもメインは菊花賞以降その逃げで結果が出てないから陣営は作戦を変えたんじゃないか？
メインのキャリアで引退前２戦は控える競馬をしてたわけだし
ローエングリンとか逃げで結果出なくなったら一時期差す競馬とかしてたしな

運不運と同じで、不調好調は天運だろう？
現役最強馬と言われているブエナが、未だ混合Ｇ１未勝利の現実を考える時
いや、どのようなＧ１でも古馬になったら勝つことは困難、ブエナも惜しいレースだが勝てない事と同じ
ウオッカのＧ１、７勝は別世界の記録、そんな名馬に勝ち越すことが出来た馬が存在した
それで十分だろうな

お前ら本当にバカ丸出しだなｗ
早熟サンデー系大量生産による古馬路線トップのレベル低下してるから牝馬や高齢馬でも通用してるだけｗ

サンデー死んだ途端に最強牝馬がポンポンでる現状に疑問はないんかよお前らｗ

そのサンデーの最高傑作は、凱旋門賞を失格だったのではなかったかな？
サンデーの孫のレッドがドバイを勝利、ブエナはドバイで１番人気で２着をどう説明する？
海外では通用している牝馬のレベルは相当に低いかな？

>>129
07桜花賞くらいのレース内容だろ。
ローカル牝馬Ｇ3勝ちとＧ3ですら連対のない先行馬に８馬身つけたウオッカはさすがだけど、
有力馬は差し追い込みで、ウオッカを詰めてくる差し追い込み馬が外が伸びない馬場のせいで、そのローカル牝馬Ｇ3勝ちとＧ3ですら連対のない先行馬が２着３着にのこっただけだからなぁ。
着差は派手だが、カワカミ居たけどもう衰え過ぎてて、メンツが全然だろ。

だから８馬身の着差だけでダスカが勝てる気しないってのは無理がある。


ダスカがいればよかったのだろうが、前年覇者エイジアンやマイルＣＳ覇者のブルーメンがいればまだしも。。

>>135
ダスカを悪く言う気は無いが、あの桜花賞は反則だろう？
行き脚が着いたウオッカに斜行、あれでは勝負にならない、失格になっていないから結果的には良かったが
胸の張れる内容ではない、天皇賞の負けて強しの逆、競馬に勝って勝負に負けたレース

だいたい、この２頭の適距離は、ウオッカがマイルでダスカが中距離だろう？
マイルでマトモに走ったらウオッカに勝てる馬は、そうそう
存在しないだろう

>>131
大阪杯のメインはレース前に逃げ宣言してる。
だいたい実質同一馬主の逃げ馬2頭がそろって逃げない時点で（ｒｙ
秋華賞にしても社台F産の逃げ馬スプマンテがなぜか最後方からｗ

疑われるてもしょうがないだろｗ

>>136
あれはぶつからなくてもウオッカが勝てたか微妙
ラスト2F目の10秒ラップが秀逸すぎてウオッカの脚じゃダスカに届くのは限界と思うよ
チューリップ賞でダスカが先に仕掛けたと過程すればあれも負けてたし単純に相手が強すぎただけかと

>>134
ドバイ遠征なんてやるかやらないかの違いでいくらでも結果でるわｗ

トゥザヴィクトリー程度でもＷＣ２着

なぜ魚基地がいるのか意味不明なんだけど
東京だけのウオッカは対象外です
速やかに巣にお帰りください

>>137
逃げ宣言したからって逃げなきゃいけないなんてルールはないだろ
ヴィクトリーは大阪杯以前の07ＪＣや大阪杯後の金鯱賞でも控えてるし、元々逃げ一辺倒の馬じゃないしな
クィーンも秋華賞はまだ戦法が決まってなかった時期だろ。前後のレース内容から見ればわかる

ダスカに勝つにはダスカより前で競馬しないと難しい
直線に入ってから後続の馬と同じ脚色で勝負できるスタミナは異常すぎる
俺は展開に左右されるような馬ははっきり言って弱いと思うしそれが普通
本当に強い馬は展開に左右されず、自分から動いて競馬を作るような馬だよ

シンザンの３冠の年の終わりに生まれ、シンザンの３冠は見ていないが、
シンザンが後ろ脚で立ち上がるテレビのＣＭは強烈な印象として覚えて
いる。
そして、モンテプリンスの天皇賞、アンバーシャダイの有馬記念はテレビ
で見てはっきり覚えている。
そして、初めて競馬場に行ったのがミスターシービーが勝った天皇賞の
日の裏開催の京都競馬場。
それからずっと競馬を見続けている自分が思う牝馬ランキングは

別格　クリフジ（タイムリーには見ていないが、ビデオで見た。
　　　　　　　　　馬の種類が違うかと思うほど、他の馬と違って雄大だった。）

自分がタイムリーに見た馬としては、
　　１　ダイワスカーレット
　　２　ヒシアマゾン
　　３　ウォッカ
　　４　エアグルーヴ
　　５　シーザリオ

以上　　

>>137
アドマイヤメインはスタートがやや遅れ気味で、２Ｆ目10秒台で走る速いダスカについて行けなかっただけでしょ。
11秒前半なら逃げられたかもだが、それより速い馬がいると先手を取れない馬がメイン。



スプマンテは条件戦から勝ち上がって来たばかりでＧ１のペースに戸惑ったんだろう。もともと速い馬じゃないし。その後レースを使ってたが結果が出ないから戦法を逃げに変えたんだろう。
そもそも秋華賞はダスカは逃げてないけどな。

相変わらずダスカ基地が一番勘違い野郎だなｗ

古馬混合戦４走しかしてないから勘違いしやすいんだろな。

古馬混合(笑)

最強馬じゃなくて最強牝馬を決めるのに混合にこだわる必要ないだろ

逆に牝馬限定にこだわってもいいぐらいだ

ウオッカを推したいんだろうが同じ牝馬にポコポコ負ける馬は最強牝馬ではありません

ウオッカの牝馬戦の勝率出してみたら？
きっと最強とはほど遠い恥ずかしい数字がでてくるから

ウオッカが混合であれだけ勝てたのは牡馬がしょぼすぎたから

>>146
混合混合と馬鹿の一つ覚えのように唱えるのは、混合戦では牝馬は勝つ例が少なく、牝馬最強でも牡馬相手にはからっきしダメな牝馬がいるからだろうね。

ダスカが混合戦で惨敗続きで通用してない状況ならば、牡馬相手に勝ってるウオッカが強いって理屈も一理あると理解できようが、でも実際はダスカも牡馬相手に通用、いや圧倒さえしてるわけだから、混合戦だけを重要する必要がないと思う。

つまりは実力じゃ負けてるから混合混合ほざいてるって事か

現実のキムチスカーレットは中京二歳（笑）顔鞭大阪杯（笑）空き巣有馬（笑）と小回りでしか混合レースを勝てなかった優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物でした（笑）

馬場から言えばダスカのペースは大したことない

ダスカが出る時に限って社台の逃げ馬が偶然戦法換えたり、出遅れたりするわけだｗ

ウオスカ基地アンチがなだれこんで罵り合うと一気に見苦しいスレになるな、嫌われる訳だ

>>148
最強牝馬を決めるのに混合戦を重視しない？
アホ丸出し過ぎる。もう一度よーく考えろ。

混合戦だけを重視するのは、他のレースも入れて考えると都合が悪くなる馬の基地だけだよね＾＾

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー

神の域に行っちゃってるもんな

混合戦を重視しないのはダスカ基地だけ
もしくは相当頭弱い人達

>>153が正解。
もうウオスカ抜きで語ろうぜ、馬は立派なのに基地アンチが酷すぎて話にならない。

二軍と一軍の実績併せて首位打者とかホームラン王とか言ってるようなもんだからなｗ
しかもシーズンのほとんどは二軍の試合で、フルシーズン出場すらしていないｗ

実績あっても実力では負けてるからな

ウオ基地に質問なんだけど
正直中山や京都でウオッカが勝つ姿って想像出来ないだろ？
有馬記念と京都記念を観る限り
それでもやっぱ最強って言っちゃうの？

想像できるか以前にウオカは有馬を勝ってないそれだけの話
ダスカがJC勝ってないのと同じ
ウオカが有馬でてたら勝てたダスカがJCでてたら勝てた
たられば有りなら他に最強牝馬なんていくらでもいるだろ

>>161
鞍上がルメールやペリエとかの外国人ジョッキーで、先行させて
斤量が酷じゃなければ普通に想像できるけどな
あと過去3着以内の馬がいないようなクソ枠に入らなければｗ
今の四位なら大丈夫かも知れんが、当時の四位はひど過ぎた

＞鞍上がルメールやペリエとかの外国人ジョッキーで、先行させて
＞斤量が酷じゃなければ

府中以外ではレッドにも完全な力負けをしますｗ
そりゃウオッカファンの贔屓目な想像なら、凱旋門制覇すら余裕だろうけどねｗ

俺が魚基地かどうかは>>133を見てから判断しろ。

>>164
鼻出血してる馬をつかまえて力負けとか

まぁ嘘鼻出血とかいうんだろうから意味ねーか

>>162
ウオは有馬出て条件馬に負けてるだろｗ
府中以外じゃただの雑魚

あと府中の真逆コース阪神外回りも得意かウオッカ
広いコーナーじゃないとろくに走れん不器用馬が最強なわけないｗ

結局優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

>>166
＞疑われるのもしょうがないだろ
というおまえの言葉

ウオッカが仮病逃亡した有馬・ドバイにこそよく当てはまるよねｗ
１度惨敗したレースからはずっと逃げ続けてきたんだもんなｗ

今後ウオスカの話題禁止、変なのがワラワラ来る。
除いた馬で決めようぜ。

除いた馬ならホクトベガで

ウオはダスカより弱かっただろ。
何で今更ウオの話が出て来るんだよ。

トゥザが２着したドバイＷＣに出走してトゥザに先着できそうな牝馬っているか？
問題の２頭なんてヒシアマゾンとかファインモーションとかスイープトウショウとかのほうがはるかに強いと思うし
レッド、ブエナは現時点で問題の牝馬２頭より強いしな

なんでスレタイが９まで来てるのにそんなどうでもいい牝馬２頭で煽りあってたのか良くわからん

スイープトウショウでFA

>>154
最強牝馬なんだから牝馬戦でいいんじゃね？

同じ牝馬に負けまくってて牝馬最強とか勘違いされてる馬いるし

牡馬>牝馬って考えは最近怪しいしな

それなのに混合戦では牝馬はハンデもらって走ってるから牡馬と実力が同じぐらいあれば勝つ可能性は高いし

だから牝馬戦で強い馬、混合でも同じ牝馬には負けてない馬が牝馬最強って考え方はおかしいかな？

>>175
スイープって正直最強ってイメージじゃないな〜

終盤がイマイチだったからかな

カワプリはあの降着したレースまではめっちゃ強いと思ってていつか復活すると思い買い続けてるが、その後が悲しいぐらい散々すぎる

これからのブエナ・レッドに期待やね

牡馬のロジ・アンライのようにならない事を祈るだけ

牝馬戦限定？
だったらメジロドーベルだな
時点でスイープかな
３歳時のカワカミやファインモーションもいいな
ヒシアマゾンファビラスエアグルら牡馬相手にも成績残した馬達も悪くないが牝馬戦ならではのペースってのがあるからな
ダンパやテイエムオーシャンやファレノ、トゥザもいい

時点にダンスインザムードとレッドディザイアとフサイチパンドラってとこかな


衰えても無い不調でもない時にレゴラスにガチで負ける馬や
その馬に勝ち越したことが誇りの馬は論外だわ

>>178
最後の前者は無しでも後者は論外ではないだろ

この場合は前馬とか言った方がいいのか

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>>179
本当に最強ならそれ以下の馬に勝ち越したとかどうでもいい情報には頼らないし
あまりにもどうでもいいからほとんど出てこない
まあライバル関係があって２強のステータスという話なら一緒に出してもいいがそれくらい

その馬そのものが最強と思えるほどの馬ならその馬の話で終始してしまうだろうね
ルドルフ最強説に前年の３冠馬のシービーの話はあまりでてこない
ルドルフがすごすぎて負かした相手とかどうでもよくて終始ルドルフの話をしてしまう

実績馬○○に勝ち越したから最強！なんて本当にその馬のこと最強って思ってんのかってくらいショボイ情報

>>181
俺はそんな言い方したつもりはないんだが…

その馬事態の実績面とかでエアグルとかと勝負できるし

まぁその馬が最強っていう訳じゃないけど候補には入ってもおかしくないんじゃない？

>>182
候補を２０頭くらいあげれるなら入るかも知れんが
１０頭くらいなら厳しい
４〜６頭なら残念ながら除外だな

どっちにしろ抜きな方向でスレは進行していくんじゃないか

ちなみに>>183さんの候補10頭は？

教えていただけますか？

＞＞衰えても無い不調でもない時にレゴラスにガチで負ける馬や
その馬に勝ち越したことが誇りの馬は論外だわ

意外とありそうでなさそうな意見だよな
ほとんどの人がどちらかを持ち上げているわけで
もうスイープトウショウ最強しかない

>>184
10頭もいらん２頭で十分

ヒシアマゾン、スイープトウショウ
正直どっちもあんま好きじゃないが出てきたら馬券買いつつも凡走してくれねーかなって半分思ってた
まともに走ったら強いの解ってたし逆らえ無かった感じ

カワカミとファインモーションはもうちょっと順調に使って欲しかったよな
それとトゥザが２着したドバイワールドカップは他の有力牝馬が出走してもトゥザに先着はできなかっただろうと思ってる

最強馬はきっとこの中にいる
最強牝馬決定戦　S1
東京１６００ｍ　芝　馬齢は各馬のピーク時

1　キョウエイマーチ
2　テイエムオーシャン
3　ノースフライト
4　ファビラスラフィン
5　エアグルーヴ
6　ファインモーション
7　スウィープトウショウ
8　ウォッカ
9　ダイワスカーレット
10 ブエナビスタ
11 メジロドーベル
12 シーザリオ
13 ヒシマゾン
14 トゥザヴィクトリー
15 カワカミプリンセス
16 シーキングザパール
17 アドマイヤグルーヴ
18 ダンスインザムード

ハンデをなくすため騎手は全馬 西原玲奈で
いったいどの馬が勝つ？

なぜ1600なのか

ヒシマゾンに１票

>>188
このメンバーだったら1600が面白いと思ったからだよ〜
推定タイム1分31秒5くらい？

>>190
でもヒシアマゾンエアグルーヴスイープトウショウが騒がれたのって2000以上のG1レースで牡馬相手に互角に走ってみせたからだろ
マイルで比較すると本末転倒な気がするけどな

>>191
その理由なら、その2000m以上のG1で互角どころか3勝もしてる馬はどうなる？

>>187
架空のレースにけちつけるのも何だけど、マイルだと距離が短そうな馬がいるから予想できない…

でも最強牝馬候補だしたらそんな感じなんですね

競馬歴が十数年なんで名前は聞いた事あるけどよく知らない馬いるんでヨウツベででも見てみます

>>192
3勝したその馬だけが特別なのか牝馬でも牡馬と中距離以上で渡り合える時代になっただけなのかはこれからわかるんじゃないんですか
最強かどうかは置いといて少なくともその先駆者として顕彰馬に相応しいとは思うよ

>>194
まぁ来年なるんでしょうね

来年逃したらエル・スペ・ウオの三つ巴で選出方法変えないと顕彰馬が全くでてこないって事になりそうだけど

それとも今年はエル・スペどっちかがなるのかな？
きっと今年も無しなんだろ〜な…

少数でもダスカやサムソンなんかに票入れる人いるだろうし

１位クリフジ
２位ヒシアマゾン
３位エアグルーヴ
４位スイープトウショウ
５位ブエアナビスタ

テイエムオーシャンの騎手違いを見てみたかったよ。

ＭＡＸパフォ最強→スイープトウショウ

安定感最強→ダイワスカーレット、エアグルーヴ

これで最終確定

ウオ基地死ねって思う俺だが
今更エアグルやアマゾンはねーよって思うわ
当時牝馬が弱かったから相対的に抜けてた存在だったが
最強牝馬に名乗りを上げる程ではないな

ヒシアマゾンの屋根考えてもみようよ。

最近の競馬でも騎手でものすごく変わるっていうのは散々味わってるでしょ？

仲舘君だよ？札幌、福島、中京、小倉ならいざしらず。

じゃあオペラオー最強なのかい

>>201
スレタイ嫁粕

今まではエアグルだったけど
これから強い牝馬が出てくると指標になるのがウオッカ
ただウオッカの成し遂げたことが凄すぎてハードルが上がりすぎてしまったな

>>202
？
ハンデ中舘乗せたアマゾンを最強って言う人は
ハンデ和田を乗せたオペも最強って思ってるのかなと思っただけだけど
まあスレ違いと言われればそうだが

まぁ実力、実績のスカーレットで問題ないだろうな

３歳時の牝馬変則３冠に３７年ぶりの有馬記念制覇、牝馬最高の１２戦連続連帯に加えて06〜08の３世代のダービー馬も敵わなかったんだしこればっかりは文句のつけようが無いわ

ダスカは小回りでしか混合レースを勝ってない駄馬なのでちょっと

>>206
府中専用機基地は巣に帰ってね

３歳の最高峰　日本ダービー
Ｍ区分の最高峰　安田記念
Ｉ区分の最高峰　天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰　シャパンカップ


むしろ府中で勝たないと始まらないだろ

ダスカウオッカの話が出るとゲロカス基地とゲロカスアンチが煽り合いしまくるんだからこの２頭は除外しようぜ。
この話題は隔離スレでやってくれw

>>208
府中では最強だけど府中以外の実績は？
史上最強候補に挙がる馬が伏兵に負ける？惨敗したりする？

世界最強牝馬論争にあがるザルカヴァやゼニヤッタが条件馬に負けたりする？

わかったら巣に帰ってね

なんでそんなにウオッカだけに厳しいんだよｗ
牡馬の歴代の名馬達だって思わぬ所で変な馬に負けてたりするよ

スカーレットの記録は立派だけどね

>>211
無事是名馬という言葉通りたいしたケガもなく牝馬にしては長い期間競馬界を引っ張ってこれたのは称賛に値する

その上府中実績は牡馬も含めて史上最強クラスだけど他での実績が悪すぎる

３歳時の春秋グランプリ等他では見せ場もなく惨敗してるしせめてどこで走ろうと掲示板くらい残せてたら見方も変わってたと思う

ドバイは無視か？
ＤＦ４着もけっこう立派な成績だろ
他の候補は海外すら行ってないんだからさ

だからあえてドバイは考慮してない

ドバイいれたら他の候補はたらればにしかならないし良かったのもその４着以外ろくな内容じゃなかったからあえて除外

日本競馬史上最強牝馬がテーマだからね

>>213
最初のドバイの4着は驚いたね。やっぱ強いなと思った
先団に位置させた武の功績も大きいと思うけど

>>214
ああ、たしかにそうかもね

日本調教馬なのに海外は無視とかそりゃ都合がいいわ。
３年連続遠征しているようにウオッカの春の最大の目標はドバイだったわけだしな
もし国内に専念したなら、大阪杯や金鯱とかにも行っただろうよ

あっ、ちなみにその定義だとエルコンなんかかなり低い評価になってしまうな。

府中以外でも阪神でG�T勝利、海外の混合G�Tで４着。

まず得意な（もっとも実績をあげている）競馬場での成績を外して、他の
牝馬の成績を見てみればいい。

基本サラブレッドは選ばれし貴種、エリートの生まれの中で年間に約1万頭が生産される
その中で、オープン馬が年間に何頭生産されるか？それが理解できれば、たかがオープン馬などの軽口は無くなるだろうな

それが、４世代以上で争う古馬のレベルが、ましてやＧ１で勝利する事の難しさを理解する事が出来れば
ウオッカが府中専用機などの的外れな発言は、無くなるだろう

基本、オープン馬は人間で言えば東大現役合格レベルの馬達の集まり、条件が重なれば、信じられない事が出来る集まり
どんなＧ１でも、勝利は奇跡みたいなもの、その中で１番人気で勝利する事の困難さを評価できないと

何が言いたいの？

成績見ると古馬になって実際府中でしか勝ててないから専用機って言われてもしょうがないじゃん

ドバイ以外他の競馬場のレースにはほぼ出ずに

ってかここは魚スレじゃないから消えなさい

古馬戦限定にする理由もわからんな。
都合のいいところだけ抜き出してるだけじゃん。

東京コースは一番格式が高いコースだからそこだけ勝っても問題なし。
むしろ小回り中山だけとか、坂なしだけとかのほうが評価下がるな。

ウオッカがここまで府中以外の成績を責められるのは仕方ないよ
府中専用機と言うとトニービン産のジャンポケやエアグルがそうだが
この２頭は他の競馬場で明らかに弱かったが
ウオッカみたいにしょっちゅう掲示板を外す惨敗はしなかったからな
ウオッカは最強牝馬と言うにはそういう粘りが全然無かった

粘りはないけどその代わりに運はあった

つまり基地が言うほど強くない

もしドバイを考慮するんならブエナビスタで文句なしだろ
相手のレベル、欧州馬に有利な馬場、前詰まっても伸びてくる強い競馬


どう考えてもウオッカとはレベルが違うわな

ブエナは現役だから何とも言えないだろ
これから全敗して混合Ｇ１未勝利だってありえるし
ただ４歳の４月までの成績ならどの馬よりも優秀
宝塚でも勝てばその時点でダスカとその他の牝馬越えは出来るだろう
後はウオッカとの一騎討ちだな

＞４歳の４月までの成績ならどの馬よりも優秀

海外好走といっても２着だからな。
この時点でダービー勝利のあるウオッカと比較して上といえるかどうか。

レートは専門家による最大能力の数値だとウオ基地がよく言うが、３歳春の時点ではシーザリオの方が上なんだね。
そこで引退したが、古馬になっても走ったなら、シーザリオ自身の成長曲線を加味すれば古馬でもウオッカより上になってたんじゃないかな。

無理じゃね？

またウオスカスレに戻ってるｗｗｗ

秋天orＪＣの他に春天、宝塚、有馬のいずれかを勝った馬がいるの？
クリフジは別として現時点ではウオッカでしょうがないだろ
あとはブエナかレッドが混合Ｇ�Tでどこまで実績を上げられるかでしょ

>>231
ウオッカが秋天、ＪＣ勝ったと言ったって、
休み明けダスカが暴走して実力の半分も出せてないのに２ｾﾝﾁ差

老害馬アッタクによる致命的な不利を受けたオーケンに２ｾﾝﾁ差


強かったのは運。
能力では最強には足りない、ウオッカは。

秋天走破時計、前後半ラップ（タイム差）
2009　1:57.2　59.8-57.4(+2.4)　カンパニー
2008　1:57.2　58.7-58.5(+0.2)　ウオッカ
2007　1:58.4　59.6-58.8(+0.8)　メイショウサムソン
2006　1:58.8　58.8-60.0(-1.2)　ダイワメジャー
2005　2:00.1　62.4-57.7(+4.7)　ヘヴンリーロマンス
2004　1:58.9　60.1-58.8(+1.3)　ゼンノロブロイ
2003　1:58.0　56.9-61.1(-4.2)　シンボリクリスエス
2002　1:58.5　59.3-59.2(+0.1)　シンボリクリスエス　※中山開催
2001　2:02.0　62.2-59.8(+2.4)　アグネスデジタル
2000　1:59.9　59.7-60.2(-0.5)　テイエムオペラオー
1999　1:58.0　58.0-60.0(-2.0)　スペシャルウィーク
1998　1:59.3　57.4-61.9(-4.5)　オフサイドトラップ
1997　1:59.0　58.5-60.5(-2.0)　エアグルーヴ
1996　1:58.7　60.3-58.4(+1.9)　バブルガムフェロー
1995　1:58.8　59.6-59.2(+0.4)　サクラチトセオー
1994　1:58.6　60.6-58.0(+2.6)　ネーハイシーザー
1993　1:58.9　58.6-60.3(-1.7)　ヤマニンゼファー
1992　1:58.6　57.5-61.1(-3.6)　レッツゴーターキン
1991　2:02.9　61.1-61.8(-0.7)　プレクラスニー
1990　1:58.2　58.2-60.0(-1.8)　ヤエノムテキ

この程度で暴走とか言われちゃうのはダスカもそこまでの馬なのかなぁ
確かに中弛みを作って能力の低さをカバーしないと勝てなかった馬だけど

レッドディザイアに一票
前哨戦とは言えドバイＣＷの1〜３着を負かした

ウオッカはダスカより弱かったんだから、このスレでは話題にするのは止めよう。

ウオッカもダイワスカーレットもシーザリオ以下

>>232
秋天は内伸び高速馬場だし、ウオッカも不利な外枠だからな
ＪＣも鼻出血してるし、ウオッカもよくいわれたが後ろにいれば不利がつきもの
後方待機しかできない馬はその時点で能力不足ってことだろ
ウオッカ同様に本来先行できるのに騎手の技量で負けてるのであれば同情するが
それはオウケンの今後のレースを見てみないと現時点ではわからない

>>233
ダスカより遥かに遅いペースで逃げた馬が全く残れてない中、
逆に、残れないペースより速く走った上に、ダスカは実力の半分も出せてなかったのに残ったことは尋常じゃないってことか。

ウオカが強くてダスカが弱いとかダスカが強くてウオカが弱いとか
どちらも強いかどちらも弱いかのどっちかだろｗｗ
なんで互角の対戦成績なのにそうなるのｗ
ウオカが弱いならダスカも弱いしウオカが強いならダスカも強いわ

>>238
３番手追走のキントレが0.5差だよ

久々で行きたがっていた天皇賞のダスカだったが、競走馬として考えれば能力のピークだったのだろう
ウオッカのピークは明らかにヴィクトリアマイル、能力的には差が無いだろうな

ダスカはまだ完成していなかったよ

>>237
＞ウオッカ同様に本来先行できるのに

いや結局最後までできなかったじゃんｗ
色々脚質変えたのはそのためだろ？

>>243
ＪＣでしてるだろ

秋天のダイワは暴走はしてないだろ　
しかし休み明けは単純に不利

>>245
アンカツが暴走と表現してるよ。

抑えがきかずあれは暴走だね。レース途中で諦めたよ。あとはなんとか掲示板までに残ればと思ってたけど。。ウオッカとは明らかにこっち(ダスカ)が上だと思ったね。
てなことを回顧してたよ。

ダスカ基地？がほとんどなんだろうけど主観が多すぎるんだよな
クリフジとは比較できないが、ウオッカが実績面では抜けてるん
だからその馬を除外して史上最強牝馬議論なんかできないだろ
混合Ｇ�Tが府中に偏ってるのに府中に戦積が偏りすぎとか意味が
わからんｗ
それなら開催が一番多い府中のＧ�Tで未勝利の馬が一番だめだろ

アンカツ「ウオッカよりずいぶん上」
http://www.youtube.com/watch?v=NbNtLnpTYlU

ペリエ、ルメール「まともなら天皇賞はダスカが楽勝、一枚も二枚も上の存在」
http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/

『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は素直にすべてを認め
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」


ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった

マツクニはこう

>>244
その成功したJCだけが有効なんだ？ｗ　それまでずっと折り合いに苦労してたはずだよね

最後のドバイでも力んで力が出せなかったってルメール・角居に言われたのに、それは無関係になるんだね
ずいぶん都合のいい取捨だわな

現在
Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカはこれまで騎乗してきた馬 の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
武邦彦
「ウオッカは私が見た中で一番の牝馬」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
ホリエモン
「キムチスカーレット最強ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」

名前を忘れられるダスカ

>>251
最後のドバイは鼻出血だろ。どうしてもそれは嘘にしたいみたいだがｗ

>>253
「ルメールと角居が力んでたと言った」って上に書いたはずだが？

で、関係者がこう言及したことが本当だったら、君はウオッカが必ずしも先行できる馬ではないってことを認めるんだね？

>>254
鼻出血に気付いてない時点のコメントに意味あるの？
角居師も「あんな失速する馬じゃないのにどうしたのか」と思ったら
鼻出血を発症してたというコメントしてるけど？時系列とか無視なのｗ

掛かるのと鼻血って関係あるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずその新説を教えてもらおうかｗｗｗｗｗｗ

息苦しくなったら普通にパニクると思うが。

>>255
これね

〜角居調教師のコメント〜
「ドバイのレースで急に失速したのでちょっとどうしたのかと思いましたが、
レースの後３０分くらいして馬運車で厩舎に戻って来て鼻出血が分かりました。」
（ラジオＮｉｋｋｅｉ）

てか、世界中を大逆噴射で大爆笑させた09ドバイ事件の前例あんじゃん。
あれも実は鼻出血だったの？

最強言うけど距離、芝など条件によって変わると思うが

ウオスカの話題は隔離スレで。

>>258
ありがﾄﾝ！
>>256
敗因が何かの分析なんだろｗ調教師は失速原因として鼻出血上げてるけど？
騎手も？の状態だから思いあたるとしたら掛かったぐらいしかコメントできないだろう
人には先行できない馬と認めろと言ったけど、どう対応するのかな？

シーザリオが故障なかったら凱旋門賞２連覇して歴史的名馬になっていた。

いいすぎ？

いや３連覇なんだが控えめに２連覇に止めた。

>>261
鼻出血が本当だとして、
でも、鼻出血の原因はレースだとしても、それがさもレース中に鼻出血しながら苦しくなって失速したとは言えないんじゃないの

>>262
＞思いあたるとしたら掛かった

なら掛かってるんじゃんｗ
それとも何かい？　掛かった気はしないけど負けたからそうコメントしただけってか？ｗｗｗ

完全に涙目で願望言ってるだけだなｗ

>>264
鼻出血の程度によるが鼻呼吸しか出来ないから競争能力に大きく影響する
>>265
角居さんのコメントみてそう思うの？読解力がないか、往生際が悪いかどちらかだなｗ

最強を決めるなら府中に引きこもりで、おまけに府中でも牝馬やジジイに負けた、海外で4戦とも見せ場なしのカスは除外だな

>>266
失速したから、失速した原因が鼻出血だとは言えないんじゃないの

ウオッカは失速、逆噴射を散々仕出かしてたのに。

ID:CcDaX+pSO 「負けたときの角居のコメントは本音じゃない（ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからロクな議論も出来ないくせに実績云々とか直接対決で云々しか言えないウオスカの取り巻きは自重しろカス
実績で日本競馬史上最高の馬っていったらそりゃウオッカしか居ないがあくまで強さを考察して議論するスレだろ
スレチなんだよクソガキ共

>>271
日本競馬史上最強牝馬のスレでまさかウオッカダスカ抜きで議論なんか出来ると思ってんのか？
だったらお前が司会進行すりゃいい。グル？アマゾン？なんか今さら感しかないな
てか、そんなにウオッカダスカが話題になるのが嫌なら【２００６年までの最強牝馬はなにか？】ってスレでもたてろよ

アンカミスった

>>272
話題になるのはいいとしてその内容に問題があるといってんだよカス
エアグルーヴやヒシアマゾンに対して今更なんて簡単に言えると言う事は
お前はレース内容や馬場差、相手関係なんかを結構な精度で分析した上でなんだろうな？
別にその２頭の事に限らずウオスカ議論になると穴だらけのうわべ解釈で実績がどーだタイムがどーだただの罵りあいしてる奴らがほとんどだろうが
ちゃんとした議論になってないもんだからお互い譲らず同じ様な事を延々ループしてまたクソスレが増えるだけ
だから自重しろって言ってんだ、話題に出すのは好きにすりゃいいがやるならちゃんとやれ、お前らのせいでまともに議論したい奴らのやる気が失せてる

ウオ＞スカスレと同じ内容になってるからな

相手関係とか言うとグルは天皇賞のメンバーのコピペ貼られるぞｗ

>>273
だからお前が司会をすりゃいい。文句しか言えないんじゃ議論にもならんだろ
さしあたってお前の思う最強牝馬はどの馬なんだ？
人をカス扱いするからには、レース内容、馬場差、相手関係なんかを結構な精度で分析した素晴らしい理論が聞けそうだな

「ドバイのレースで急に失速したのでちょっとどうしたのかと思いましたが、
レースの後３０分くらいして馬運車で厩舎に戻って来て鼻出血が分かりました。」
というコメント見て角居師は敗因を鼻出血に求めてるということが理解できない
または理解しようとしない人間がいるんだからまともな議論とか無理だろｗ

>>276
な、そんなオウム返ししか出来ないだろ
こうやって醜い小手先の口喧嘩ばかりしてるから人が減ってると言ってる
上っ面の不毛な言い争いばかりしてる癖に過去の名馬に対して軽口叩いたんだからお前がまず説明しろ
そしたらちゃんとそれに対して考えてレスしてやるよ、本当に支持できる内容であれば譲歩もする
できないんなら黙ってとりあえずロムるかしろ

あと俺が司会をすればいいとか言うのも全くもって意味不明、クソコテ占有スレじゃないんだからそれこそまた煙たがられる
とりあえずお前らみたいなのが消えて暫くすればまた自然と人が集まっていいスレになるもんだ
はっきり言ってこの状況では俺は議論する気にはならないし出来るとも思わないがね、お前みたいな奴しか居ないんだから
何言ってもちゃんとした事が返ってきそうにない、面白くない、時間の無駄だと思うから
これ以上言い合っても無駄だから価値のある返事がこないなら俺はこのまま消えるよ

どうしてこんな無意味なスレがあるんだろう…
ノースフライト以外に何がいるってんだろ。

ｳｵｯｶもﾀﾞｽｶも確かに強い
ただ、ｸﾘｽﾀﾙCのG前で魅せたﾋｼｱﾏｿﾞﾝのえげつない末脚だけは別次元だったと思う

いやいやスイープトウショウだろ

結局カオスな状態になるだけだなｗ

>>275
で、ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰより強い馬いまいるの？(失笑)
マツリやカンパより全然つえーぞバブちゃんは

おまえらニワカには分からんだろうがシスタートウショウ１確。

バブルは強いと思えんけど、カンパニーやスクリン、スカイなんかよりは数段上

>>278
自分がちゃんとした答えを返してないのに、相手にのみ求めるという姿勢なら
一生ROMってろや。それこそ無駄な意見だわ。

ヒシアマゾンに決まってる。今のところ・・・

ウオッカが歴代で抜けてるのはマイルだけ

アマゾンだ？アホか。
まだエアグルーヴの方がマシだわ。

バカばっかり

>>285
コンデュイットはもっと強いだろｗ

あのローテで日本の馬場でのコンデュイットをキングジョージ、BCターフのコンドュイットと同じにしてはいかん

>>292
にしても、バブルよりは強えだろｗ

とりあえず競馬歴5年未満のニワカには語る資格無いな

ニワカって言うやつがニワカなんだって小学校で習うだろ

ニワカ1匹釣れた

>>290
このニカワが

普通のコンデュ＞バブ＞今一なコンデュ

ウオッカとダイワスカーレットってシャカとフライトみたいな関係だよな？
シャカとフライトは世代の弱さのせいでクラシックで目立った成績を残してしまった
ウオッカとダイワスカーレットは時代の弱さで全体的に目立った成績を残してしまった
でも本当に弱いからダイワを倒せる得意の東京でウオッカが３つも年上のジジイＧ�U大将カンパニーに連敗しちゃうんだよ
いっとくけどカンパニーだよ？あのカンパニーごときの年老いた状態にＧ�UとＧ�Tで負けたんだぞ？
所詮ウオッカダイワは毎年でるレベルの馬だと解ってたんだけど解らない人も多かった
しかし毎年でるレベルの馬だと証明できたのに未だにウオッカダイワスカーレットって言ってる人はなんなんだ
フサイチパンドラの３歳秋のほうが強いんじゃないか？４歳秋衰えが来てたフサイチと完全に老いきった６歳スイープと展開と斤量を味方につけた油ののりきってたダスカが差無しだからな

ウオッカとかダスカとかヴァーミリアンなみのラキ珍を祭ってる人らは釣りなんだろうか・・・・理解に苦しむ

らきてぃん馬が桜花VMダービー秋華安田秋盾JC有馬勝てる日本競馬のレベルは韓国競馬以下だよなｗｗｗ

>>298
ねえよｗ

>>300

さすがに韓国競馬がどのレベルにあるか知らんが
今の日本競馬は２０年前のレベル
ヒシアマゾンが古ッとか言われるが正直ヒシアマゾンと能力が全く同じ馬が時を同じくしてたら
ウオッカとダイワスカーレットは主役にはなれなかった

というかウオッカだけじゃなくダスカとヴァーの勝ち鞍も並べてあげるよ
ラキ珍同士なんだし

並べてあげろよだった＾＾；

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　ブエナビスタ4(現役)
B++
B+　レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11
B　アパパネ3(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　アイアムカミノマゴ4(現役)　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)
　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

今日確定したな

>>299
負けたのはザコッカであってダスカはカンパニーごときに絶対負けない

>>301
なにがねえんだよ
おつむかおまえの

>>304
センスの欠片もないランク

実際はブエナ、魚、ダスカ、グル、アマゾンこのあたりにたいした差はない
馬場、競馬場の得意不得意があるだけ
強いて優劣をつけるなら、
ﾌﾞｴﾅ＞ｸﾞﾙ＞ﾀﾞｽｶ＞ｱﾏｿﾞﾝ＞

これだな

>>302
何が20年前のレベルだ。ふざけるなよ。
オグリやマックのころの方が全然レベル高いわ。お前なんかろくに調べも分析もせずに
イメージで言ってるだけだろ。

そういうの言い出したら、時代ごとのレベル比較はわからないし（仮設はあるが）
結局実績で決まってしまうな。

そういうこと言うならもともとこんなところに来るなよ。
最高実績馬スレでも作ってそこでやれ。

じゃあもう
スカーレットVSブエナで争うしかなさそうだな
あとファビラスラフインも

日本の名牝を18頭集めてレースをしたらメジロドーベルが勝つ可能性が一番高いと思うよ
あの馬の致命的な弱点は「牡馬相手だと怯む」ってところで、牝馬限定戦ならウオスカやグルやフライトより強い

なんでいつもテスコガビーの名前は上がらないの
クラシックであんなに馬身差を付けて勝った牝馬はガビーくらいしかいないだろ

>>315
ニワカだらけだからｗ

でもなファビラスのＪＣ取らせてもらってこういうのもなんだが、エアグルーヴなら
あのシングスピールには負けなかった。シングスピールってピルサドに何度やっても
全く歯が立たなかったんだよね。そしてピルサドもシングスも世界をまたにかけて
戦って高い評価を受けた馬たちだった。そんな馬たちと互角に語られる日本牝馬って
凄いことだよね。そして正直グルのＪＣは乗り方違ってたら負けてなかったとおもう。
追い出し、作戦が武のミスでピルサドの方が上手くマークしてより完璧に乗れてた。
武との世界の差を感じたね。グルがかわいそうだった。グルは凱旋門賞でもエリシオ
にはかなわなかったかもしれんが、勝ち負け争える相当な実力があった。
でもシーザリオに一票なのはかわらん。

>>317は俺に3馬身千切られたピルサドの自演だろ
スウェインさんには敵わないけどピルサドに歯が立たないとかありえんわ
あとお前は種馬としてちょっとはまともな馬出せよ

鼻血

>>318

ピルサドとシングスは全盛期のガチンコ対決ブリーダーズカップ芝２４００で
ピルサドが完全に打ち負かしてるんだけどな。しかも日本馬場適正高いコースで。
その時期の比較だ。欧州ロンシャンではスウェインとかまた話は別。またダートでもな。

ブエナがこの論争終わらせてくれるといいな。

ウオッカで終わってるのをアンチが蒸し返してるだけ。
まぁブエナがvsウオッカにまで今後上りつめる可能性は残されてるけど。

まぁ、ウオッカと同じ土俵に上がるには、まず2000以上の混合G1に3勝してからだなｗ

>>314
期待値が一番高いが正解じゃない？
勝率は一番にはならんと思うが

>>315
ただ単に、古いから映像を見る機会が少ないだけでしょ

後ろからはな〜んにも来ない
後ろからはな〜んにも来ない！

ブエナがウオッカと同じ土俵に上がるには･･･
馬券外して、掲示板外して、海外で惨敗して、勝率４割きって･･･････

優秀さを競うのなら話は別だが最強ってことは負けてないってことだろ
だったらクリフジかダスカ

�@海外成績
�A勝率
�B国内成績

>>327
そりゃ同じぐらいのG1や大レース勝ってたらの話だろｗ
G1を7勝同士なら負け数少ない方が上だろう。でも7勝と4勝なら土俵が違うよ。
負けなかったのは確かに立派だけど、限定レースメインと混合レースメインとでは意味が違うよ。
それに２着ってのは負けレースだし…

>>302
ほんとに強い馬は数十年に一度ぐらいの頻度でしか出現しない。
ヒシアマゾンは問答無用に強かったよ。
もしかして、競馬歴３０年以上？？？

G1を三勝
牡馬混合G1を一勝
2000以上の牡馬混合重賞を2勝
勝率５割

該当が三つは欲しいな

んー、やっぱり俺は時代的に日本ならエアグルーヴ、世界ならミエスクと言ったところかな。
まあ、ミエスクの孫（エルコンドルパサー）には完敗だったけどね。

>>315
マックスビューティを知らないアホｗ

>>331
しょーもな。レースの内容は評価しないのか？

ディープのインパクトの方のように、戦績の額面は素晴らしくても
内容は凡レースばかりの馬もいるだろ。

レースの内容を指標化したのがレーティングだけどな

本当に強ければ、内容だけでなく結果もついてくるはずだからね。
内容は素晴らしいけど結局ＧＩ勝てませんでした、なんて馬が強いと言われることはないわけで。

結果はすばらしいけど内容が今ひとつ、しかも苦手コースは断固拒否がウオッカなんだから
そりゃウオ側は中身は見ないで欲しいわな

>>335
ありゃ、単なる超適当な基準値からの着差計算だよ。
あんなもんを指標と呼んだら本物の指標屋さんが怒るぞｗ

んまぁ、ディープやウォッカのように常々内容面に疑問符を付けられる馬のファンには耳が痛い話だろうけどさ？
競馬観戦の醍醐味はそこなわけでね。本格派のファンから評価が芳しくないのは仕方ないと思うわ。

>>338
2ちゃん情報よりは、はるかに信用度高いだろｗ

結局キムチスカーレットは小回りでしか混合レースを勝てなかった内容が空っぽのスカスカーレットなんですね（笑）

>>339
レイティングに信用度なんてあるわけないだろｗ
どこか第三者機関が信用度や妥当性を評価してるのか？

当たり前のようにハズレまくってる上に知らん顔の連中じゃないか。
気象庁の方が数倍まとも。

>>339
レイティングに信用度なんてあるわけないだろｗ
どこか第三者機関が信用度や妥当性を評価してるのか？

当たり前のようにハズレまくってる上に知らん顔の連中じゃないか。
ハズれたら謝るだけ、気象庁の方が数倍まとも。

必死やなｗ

優駿２月号
「2010年より全ての平地重賞競走が国際レースになり、レーティングに対する注目度は更に高まっていくことになる」

そろそろ数字ときっちり向き合わないと

＞2010年より全ての平地重賞競走が国際レースになり、レーティングに対する注目度は更に高まっていくことになる

一体、どこの話だよｗ
ＪＲＡの売上げは順調に下がっておりまっす！！

レーティングどころか競馬の話題がそもそも出ない状況ｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/04/12(月) 23:11:58 ID:3lPbP3ssP
＞2010年より全ての平地重賞競走が国際レースになり、レーティングに対する注目度は更に高まっていくことになる

一体、どこの話だよｗ
ＪＲＡの売上げは順調に下がっておりまっす！！

レーティングどころか競馬の話題がそもそも出ない状況ｗ


会話が成り立ってない

>>346
なぜ、そこでＩＤを変えるんだ？

ややこしいことはやめろよ。何か意図があるのか？

売り上げの話なんてしてないけどどうした？
数字と向き合うのが恐かった？

>>348
えっと、売上げという客観的な数字から逃げているのはどちらなのでしょう？

＞2010年より全ての平地重賞競走が国際レースになり、レーティングに対する注目度は更に高まっていくことになる

こんな印象論ではなく、実際に売上げという目に見える数字として競馬そのものの注目度が下がっている。
にも関わらず『レーティングに対する注目度は更に高まっていくことになる』などと言われても、
一体、誰の注目度なのよ？と理解に苦しむな。
武豊騎手が『次のレースでは○○ポンド目指します。』とか言うのか？
せいぜい一部の自称・評論家が仕事のネタにするだけだろ。そしてその下らない駄文に益々競馬ファンは減っていくと。

国内外の国際レースの選出にレーティングが用いられたりして注目度が高まるということに決まってるじゃん
注目間違いだよ君

>>350
つまり、実態はこれまでと何ら変わらないということだな？
実情と辻褄が合うように採点すると。

なんて意味のない指標だろうｗ
ま、それがレーティングの本質だよ。

天下り運営組織が存在するだけで、その成果物は『何も指し示してはいない』

優駿２月号
「2010年より全ての平地重賞競走が国際レースになり、レーティングに対する注目度は更に高まっていくことになる」

数字から逃げちゃダメだ

世代が違う馬や対戦成績がない馬を比較する尺度がレーティングの他にないだろ
あとは個人の主観しかないからな。それ以前に日本語を解せないのがいるのが問題だがｗ

＞なんて意味のない指標だろうｗ

ハンデ戦とかどうやってハンデ決めてると思ってるんだろう？

レーティングが絶対だと思っている人は少ないだろう。有益だと思ってはいても。
だが否定するならレーティングに替わる指標を提示しないとな。

ところでファイトガリバー好きな人いない？

その馬知らない…

>>356
ワンダーパフュームなら好きだよ

エアグル、ファビラスと並んで３強といわれてたっけ。

どうせ今年ブエナがエリザベス女王杯勝ってウオッカダスカより高いレーティングが付くよ

>>360
エリ女じゃつかないだろｗ

今の古馬路線は牝馬や高齢馬が簡単に通用する低レベル。
これがまだ解ってない奴らアホ過ぎ

スレタイが「府中最強牝馬はなにか」でないかぎり、ウオッカはスレ違いだな。

レイティングを口実にして自分で競馬を見ることを放棄しているような人たちが
『競馬ファン』を自称しているのだから因果なものだよ。
この競技を観戦することの人気が衰退している理由がよく分かる。

１ファンとして観戦するだけ馬鹿らしいというもの。
そんな競技は最初から競技者とハンデキャッパーだけで開催していれば良いのであって、
観衆などどこにも必要ない。居場所がないとも言えよう。

ダントツでテスコガビーだと思うんだが

>>365
うむ、このスレはあくまで競馬ファン（ハンデキャッパーの奴隷ではない！！）の所有物だと思うから、
レート高評価の馬はむしろ惨めな存在として嘲笑するべきだと思う。
誇り高き善良な競馬ファンの意地としてね。

それじゃあ、俺はエアグルーヴで。

↓次の方、どうぞ。最近の馬ではダイワスカーレットなんかも良いな。

俺もエアグルーヴかな
けど順調ならファビラスが最強だったと信じてる

ダントツでウオッカだな

ダスカはそのダントツでウオッカより強いんだから、ウオッカは無いわ〜

結局、この手のスレになるとウオッカの粗探しばかりになってしまうんだよな
良くも悪くもウオッカが中心
ウオッカＶＳその他の牝馬
こう言う構図が出来ている時点でウオッカは別格だな

実績だけは別格だよ
実績だけは(笑)

肝心の実力はカンパニー以下のウンコだけどな

>>370
ウォッカはあくまでハンデキャッパー諸氏のお気に入りと言った程度だと思う。
その証拠にこのスレでもその名を上げる競馬ファンは少ない。

>>371ほらね、昨年秋までカンパニーに３連勝している事実も無視してさっそく粗探し
同じような手法を使うなら、君イチオシのグルなんかは５歳秋のＧ１でランフォザドリームに負けているんだよ？グルの実力はランフォザドリーム以下のウンコってこといいよな？
>>372ざっとこのスレ読んでもウオッカ支持とその反論・アンチで八割ぐらいは占めているね
やはり話題の中心はウオッカだな

馬はウンコじゃないよ

以前この手のスレでは決まってエアグルのあら捜しコピペが貼られまくっていたが、今やどこにも見られなくなった。

本当にエアグルは過去の馬になったんだなぁと実感する。今までお疲れさまと言いたいな。

ちょっと違うな。カンパニーの去年の秋のパフォーマンスはそれ以前とは
明らかに違っていた。それまでのカンパニーはまさしくイマイチ君だったが、
毎日王冠、秋天の直線の伸びとゴールしてからの余力も全然違っていた。
正直ディープが一緒に走っていても、昨年のカンパニーを差すには結構骨が折れる
レベルだ。何せ３２秒台を確実に出さないと確勝といいきれないのだから。それくらい
きれていた。ウォッカは一瞬の抜け出す脚は凄いが、必ずゴールに近づくと止まるんだよね。
映像みてくれれば誰でもわかる。
エアグルのランフォに負けたからどうのこうのってまず持ち出すのは話にならない。あんなの完全に
伊藤雄二の調整下手か、グル自身の調子の悪さしかなく、アレが本当の実力ならＪＣでもエルコンの２着
にこれないだろう。ＪＣ自体もそれほど調子よくなく１年前の力から明らかに落ちていたね。
実績No.1決めのじゃないんだから、ピークの時の力で比べないと最強論争とじゃちょっと違う気がするよ。牝馬は
特に調子の波が激しく見極めつらいけど。
ウォッカは名馬ではあることは間違いないが、首の高い走法とその連動での体の使い方で、
長くいい脚が使えないという欠点がある限り、最強には押せない。ＪＣもジョッキーの好騎乗と相手が
弱かったから勝てたものを、ブエナあたり出ていたら差しきられた可能性も高いと見ている。

�@実績
実績=強さじゃない。代替案として内容も見るべき
�A内容
完全ではないが、適当な基準としてレーティング案が出る
ハンディキャッパーがウオッカ好きとかわけわからん理由で否定。代替案も出さず
�Bその他
グルは調子悪かった。ウオッカは最後止まるし、走法が悪いから最強じゃない

昨日の夜からは明らかにアンチウオッカが議論のレベルを下げてると思うよ

ウオ基地必死すぎてマジモイキー

>>376
毎日王冠に特に言い訳はないけど、秋天はあんだけロスの多い競馬して
壁抜け出すのに足使ったらどんな馬でも脚止まるでしょ…

ある程度競馬知ってる人間ならダスカブエナレッド＞ウオッカてのは容易にわかる
さらに言うとブエナ≧レッドまで言っていいと思う
つまりまあ、ダスカとブエナ、どっちが強いかってだけの問題なんだよ


これにグルとか過去の馬を加えて最強牝馬は何か？って話しだろ
２ちゃんのレベルの低さに愕然としたわ

ＧＣでウオッカが最強牝馬扱いされて、ウオッカ＞ダスカスレではダスカ基地がすっかり大人しくなっちゃった

ウオッカは一回くらいちゃんとしたローテで有馬記念に出て欲しかったな
最近の馬はジャパンCか有馬記念かどっちかしか出ないから面白くない

>>379

いやいや、壁があったからスタミナ消耗したなんて考えるの早計。確実に壁に
なってる時点で十分まだ余力はあった。だからこそ一瞬ビュンとした脚を使える。
そういうことに関わらず、この馬の特性は４００ｍも切れる脚を使えない事実がある。
３７７みたいな逆に表面しかみないようなことではなく、馬のフォームは確実に影響する
のは歴史が証明している。全馬過去のサラブレッド調べてみるとわかる。（最もフォームを
きちんと分析して細かく見れる能力があるかどうか知らんが）だいたい全く何も不利無い毎日王冠
でも止まってるし、ＪＣでも止まってるし、展開、ペースに限らずこの馬は抜け出すのが一級で
持続力はないということはわかっている。持続力がかなり要求される海外のレースでは当然結果など
残せるわけが無い。ただし一言、もしこの馬がフォームの欠点無ければ、最強のエンジン持ってることは
疑いが無い。実績の代案とか馬鹿な事考える方がおかしい。その馬の最も仕上がりがよくピークの状態で全ての
馬を戦わせた時、一番強いであろう馬選ぶのが「最強」として当然。「最高の実績」選ぶ意味なんてまったく別だ。
シガーの１７連勝だかしらんが、アメリカ人ならセクレタリアト戦績に傷があっても選ぶのも当然だろう。
ハンデキャパーなんて見る目なしだろ。経済の予想がまったく当たらない学者と同じだ。プロだからって信じ込むのは
素人か、権威主義の好きな人間だけだろ。もちろん自分が能力ない場合それにすがるしかないが、一旦見えてしまったら
いかにこいつらがいい加減かって気がつくのにな。ウオッカという馬はアンチよりも逆に無知なウオッカファンそのものに
価値を下げられてる。だからウオッカファンは馬鹿だと言われるんだよ。

ウオッカは走りが特殊だからね
あの筋骨隆々の馬体から想像出来ないけど
後脚が１８０度に開くほど、恐ろしいまでの柔軟性を持ち合わせ
後脚が他の馬では真似出来ないような使い方をする
いったん踏み込んでから、捻りギュッとグリップをきかせる感じなんだそう
それが爆発的な推進力に繋がっていると助手さんが話してたわ

結局主観垂れ流し議論にしかならんな。制度として存在してるハンデ戦否定だしｗ
ウオッカに関しては斤量、ローテ、鼻出血も考慮しないというのはどうなんだろう？
最後の３Ｆは最速がほとんどなんだからどこで脚使うかだけの話だろ
上がり４Ｆの記録でも調べて出してくれれば議論にはなると思うけど

斤量、ローテ、鼻血を考慮すべきと言うなら
府中以外では全く強くないというウオッカ一番のネックをまず取り上げろってのw

阪神勝ってるじゃんw

>>380のような意見は例え競馬を知っていても正しい判断力に欠ける頭の悪い人の意見。

>>377
�Aのレートは、着差の大きさを基本としたパフォーマンスをランキング付けするために、主観で数値化してるだけでしょ。
だから、強さの値でも能力の値でもない。
それをさも強さのように言うから馬鹿扱いされてるんでしょ。

>>389
競馬を職業としてる人達の意見を集約した上で出してるのがレートだからな
２ちゃんねる玄人の議論でブラッシュアップされてない主観垂れ流しとは比較出来ない
レーティングは強さの基準ではないという意見なら対案を出すべきでしょう
あと府中専用とかいうのは中距離以上の混合Ｇ�Tで府中含む３勝以上の牝馬がいないでしょ？
マイル以下では複数Ｇ�T勝ちがいるが、中距離ではいないでしょ
そんな牝馬がこれから出るならその馬が最強でいいと思うけど

暴走し能力の半分も出せてないダスカ相手に、ウオッカにお誂え向きの展開になっても２ｾﾝﾁ差の08秋天。


09ＪＣにおいて、老害馬アタックにより致命的な不利を受けたオーケンには２ｾﾝﾁ差、同じく、馬体細化で万全な状態とは言えない状態でかつ道中不利があっても１馬身差のレッド。

ダスカ、オーケンはもちろん、レッドもあの状態・内容で１馬身差ならレッドの方が上だという意見はかなり多かった。
事実、今年のドバイではやはりレッドの上という大多数の意見通りにウオッカを子供扱い。

ノースフライトだな

スペシャルウィークにＪＣで先着したというだけで
サンデーの孫を置き去りにする期待、エアグルーヴ

同世代のダスカに負け越してる時点でウオッカはないでしょう。
直接対決してる相手とは、それで測ればいい。
世代を超えた比較でレーティングを出すのは構わないが。

それでも
・全てレーティング通りにレースの勝ち馬が決まってない。むしろ少ない？
・技術の進化による馬場の良化、改装などで条件は変化してる。タイムも変わる。
ということから、レーティングやタイム比較は、必ずしもあてにならないことを考慮すべき。

>>394
じゃあ聞くけどダスカより強い歴代牝馬って何頭いる？
というか桜花賞以外はレース自体に大敗してるんでダスカ云々関係ないけど。

メジロトンキニーズを忘れていないか？

栄光の名馬たち・特別版

【「最強牝馬ウオッカ編」】
02（日）19:30〜20:30、09（日）19:30〜20:30

栄光の名馬たちセレクション #228

【「ダイワスカーレット」】
05（月）10:00〜11:00

http://www.gch.jrao.ne.jp/racing/eikounomeiba/eikouno_lineup.html

これが出てからダスカ基地の火傷が酷いｗ

>>394
２戦２勝１先着で直接対決で測ればいいというのもどうかな
ウオッカが大きく負けたのは３歳に集中してるし、競馬場じゃなく騎手のせいかも知れない
�@実績、�Aレーティング、�B直接対決こういったものを総合的に評価すべきなんじゃないの
ちなみにレーティングがあてにならないという数字的な根拠はあるの？

SS系最強牝馬ダイワスカーレット、ND系最強牝馬ヒシアマゾン
TB系最強牝馬はエアグルーヴ、BT系最強牝馬ウオッカ

もう系統で分ければいいじゃん

秋天のペースで暴走ということはいかに普段のダスカがチンタラ走っていたかということだな
そのチンタラを咎めることなく毎度毎度同じ様に運ばれて同じ様に勝たれる相手にも大いに問題があるけど

>>397
これはｗｗｗｗｗ

ウオ　ダススレになってるなやっぱり

ランク付けしてやるよ

Ｓ　ダスカ、エアグル、ヒシアマゾン
Ａ　ブエナ、レッド、ノースフライト
Ｂ　ウオッカ　

府中専用機はこんな評価で十分

近年ウオッカ
昔クリフシ

ダスカとウオッカだったらもう決着はついてるかな
ただブエナはそのウオッカすら超えていくだろうね

↑理由ぐらい言えよｗ
え？実績が最高だから？　だったら最高実績牝馬スレでも作って勝手にオナニーしといてｗ

牝馬

S　ウオッカ6
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　[父父]ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　[父父]ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　[母父]ラインクラフト8　[父]ヘヴンリーロマンス10　[父]ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　[父父]ブエナビスタ4(現役)
B++　メジロドーベル16
B+　[父父]レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　[父]ダンスインザムード9　ファインモーション11　[父]トゥザヴィクトリー14　[父]ダンスパートナー18
B　アパパネ3(現役)(＾∀＾)　[父父]アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　[父父]キストゥヘヴン7
　[父]フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　[父]アドマイヤグルーヴ10　[父]スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15
　キョウエイマーチ16
B-　[父父]ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　[父父]リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　[父]エアメサイア8　[父父]シーザリオ8
　ニシノナースコール8　[父]ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　[父父]ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　[父父]アイアムカミノマゴ4(現役)　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　[母父]ブラボーデイジー5(現役)　[父父]アルコセニョーラ6(現役)　[父父]ザレマ6(現役)
　[父]アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　[父]ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

理由？
最強というからにはベストレースを見比べて話されるべきだからかな
負けたレースで叩くしかない現状を見るとやはりこの馬でしょうがない

そもそも血統、枠順、脚質、馬場差とこれだけのアドバンテージを持って負けた秋天は、ダスカにとっては致命的だった

たぶんディープが最強といってる人は、あの馬のベストレースを見て最強と感じてるわけじゃないと思うがｗ
ディープに限らず最強候補にされてるような馬は、期間の長短はあれど絶対的に強いって時期がある馬ばかりだよね
あの馬とは違って

まあ、一番良かったレースだけを比較して最強を決める、なんておまえしか考えてないと思うよｗ

あのナ、勝たなきゃ意味ねえんだよ。

たとえどんなに差がない2着だろうが、どんな理由があろうが、
勝たなきゃ実績にならねえっての。

>>400
アンカツ自身が暴走、酷い競馬、と言ってる。

ただペースのみを指して暴走と言ってるわけじゃないでしょ。

向こうの最強牝馬はデビューから１６戦全勝かすごいなあ

負けた時の負け方そのもの、又その負け方のイメージで大分違うだろ。
ウオッカはそこが弱いから、擁護しきれない点が出てくるんだろ。

極端に言えば僅差の２着とタイムオーバーのブービー(レースも似たようなグレードで)

これを同等に見るか違うと見るかで変わると思う

わけのわからない大敗が許されていいのは５回まで

それらは同等でないかもしれないが
タイムオーバーのブービーとかを引き合いに出すのは
野球でどんな無様に空振りをしたとか
あるいはサッカーでどんなひどいシュートミスしたとか
いうようなもので実績を語る上では意味がない

じゃあタイムオーバーのブービーは極端すぎだからなるべく現実的に

ヒシミラクルとマーベラスサンデー、どっちを評価するか

ある意味戦績が対照的だからな

結局、昔はクリフジ、近年ではウオッカでしょうがない。後は今後のブエナ、レッドがどうなるか
というレスが一番多い気がするな

ウオッカが最強とかありえんな

何回も情けない醜態さらしてんのに
勝ったレースだけ取り上げて最強とかアホだろ

>>416
マーベが上

ヒシアマゾン
ノースフライト
ブエナ

この三頭でお願いします

どう考えてもヒシミラクルだろ、アホすぎ

>>410
いつもより少し折り合いに時間がかかっただけでしょうよ
俺はダイワが持っていたアドバンテージから休み明け（調教師の言葉通り完璧に仕上がっていた）
の分差し引いても勝ち切れるレースだと思ってるからね

>>422
残念だったね。

相手なりに走るけど勝ちきれない馬を最強というのもおかしいんじゃないの
混合Ｇ�Tの勝率はウオッカが１番高いしね。掲示板外したのも四位の時と海外だし
安定感なんてのは一定回数走らないと較べられない。特に牝馬は混合戦の割合で見ないと
ヒシアマゾンだって連対記録途切れた後はｇｄｇｄ。牡馬と走り続けるのは消耗が激しい

強い馬はどんな条件でも安定して強い。
昔からこう言われてるよな。

別に弱いとは言ってないんだから冷静にね
最強を決めるのであれば、より多くの人が納得するパフォーマンスを見せてる方になるということ
ウオ基地が嬉しそうに張ってるコピペを見ても、どちらが最強に相応しいかは分かってもらえるんじゃない？

>>426
ウオッカが勝ったダービー･安田･秋天･ＪＣ･ＶＭどのレースみても強いと思えるよ。
でも、負けたレースはどれもショボい負け方なんだよなｗ
とても同じ馬とは思えない。
気まぐれなツンデレ牝馬だから、好き嫌いも大きく分かれるんだよなｗ

>>417
おまえが一人でしてるんだろ消えろや雑魚基地

>>425
俺は競走馬の力量に関してはこれがもっとも重要だと思ってるよ

競馬というのはギャンブルなんだから力量通りには決まらない。色々な条件が重なりあって結果がついてくるもの
最強牝馬を決めるんであれば多くの勝利より、内容(コース、馬場、環境、展開、状況などなど)を重視して比較していきたいな

まあニワカなんかは多くの勝利で決めつけてるような馬鹿ばかりなんだろう

限定戦で稼いだしょーもない連対率とかな

結局小回りでしか混合レースを勝てなかった優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物キムチスカーレットは論外なんですね（笑）

>>416
弱メンの宝塚しか勝てなかったマベサンと比較するのは流石にミラコに対して失礼すぎるぞ
そもそもミラコはこれからって時期に故障しただけ

ブエナは京都でジャガーメイル相手にあれじゃ、府中のスクリーン＆ブルースリに勝てるとは思えんな。
冷静に考えて。

>>308

センスないのはお前

>>434
お前の好きな雑魚ッカより強いファビラスラフイン、エアグルーヴ、スイープ東証忘れんなゴミカス

>>429
Ｍ・キネーン
「このレースは勝ち馬に向いたということだ」
「簡単に先手を取ることが出来、特に競りかけられてくることもなく、ゆったりとしたレース。
そこでちょっと加速すれば、それで良かったということだ。ウオッカほどのスタミナを持っているとは思わない」（2007秋華賞 ダイワスカーレット）

キネーンさんも内容のない馬だと言ってるしね

ウオッカ基地に何を言っても無駄だよ。
これはウオッカ基地が悪いわけでもなくて、
競馬を始めた時期のスターホースを好きになるのはしょうがないこと。
多分ダイワスカーレットの現役も見てないんだろう。
競馬を続けていくなかで強い馬とは何かわかってくる。
まあウオッカ基地が本当に競馬好きで続けるかわからないが。

ウオッカについて内田博幸
「反応されるとアッという間に離されてしまう。追い詰めたと思っても、そこからもうひと伸びされてしまう。
ジャパンＣの時は正直『交わせる！』って思いました。でも、そこから追いつけそうで追い付けなかった。
本当に強い馬だと痛感しました。」

そうだな

>>434
プクスクス

>>438
確かに。
あのウオッカの一瞬の脚は素軽い府中だからこそ出来たんだろう。さすがに府中は走るだけあって府中専用機と言われるだけある。
そして、最も肝心なとこでオーケンが老害馬アタックによる致命的な不利があってだからね。

むしろ、府中専用機にあれだけの不利がありなが２ｾﾝﾁ差によく詰め寄ったという印象。不利が悔やまれる。

内田博幸「ウオッカは本当に強い馬だと痛感しました」

>>440
無駄な抵抗はよしましょうｗ

>>441
騎手の言うことを真に受けちゃうとか、おめでたいね。
どういう時のコメントかで内容は変わるだろ。
オウケンの引退時にコメント求められたら、
「不利がなかったら勝ってた」って言うんじゃないか？

とにかく騎乗ミスを連想させることは絶対に発言しないのが騎手。
相手が強かったことにするのが一番自分にダメージがない。

外人ジョッキーは日本人よりお世辞上手いからなｗｗｗｗ

馬に乗せてもらってナンボのジョッキーが
馬の事悪く言う訳ない

その通り
ウオッカ陣営と社台を天秤にかけた安勝も分かりやすかったな
武・安勝のコメントは基本信用できんない

できんない

できんない

ウオッカが最強じゃ
府中以外での惨敗も海外での醜態も全て実力を出さなかっただけじゃ
いくら府中で牝馬やスパホに負けても、爺さんに２連敗し、スクリンなんかに先着されても本気で走ればウオッカ最強なんじゃ

ウオ基地の言い分も分からんでもないが、
ダスカに対抗出来たのが得意の府中だけというイメージが強すぎて、
最強だとはなかなか認めてもらえないんじゃないかな。

内容といいながらオウケンの不利は考慮するが、ウオッカの鼻出血は考慮しないんだよね
そもそも後ろから行くんだから多少の不利があるのは仕方ないでしょ
ウオッカの09秋天だって前が壁になったわけだし、安田は突破してたけど

そもそもウオッカの故障は全部タイミング良すぎだから信用してない
鼻血は最後のグランプリまで理由もなく回避するわけにいかなくなって、奥の手を使ったんだろうね

前提としてウオッカを何とか引きずり落とすところからしか主張出来ない時点で、ウオッカが最強だという証明になってるわな。

他に単独で主張始められるのってせいぜいクリフジしかいないし。

>>434
センスのセの字もねーんだよバカ

>>451
ＪＣ後の鼻出血ってＪＲＡの職員に指摘されたんだけど

>>450
老害アタックが多少の不利・・・？

>>454
知ってるよ

何気にドバイでのレッドとウオッカは馬房でお互いを鳴き合っていたらしい
ウオッカがいなくなったら、レッドは元気がなくなって本番はあの結果
ウオッカが本番を走っていたら、レッドが勝利できたかもな

あれだね。ウオッカ基地の言い分だと、
例えばウオッカが引退せずにあと50戦して50連敗しても最強という理論になるよね。
爆発力？の最高値が高い馬が最強なんでしょ？負けても混合ＧＩは減らないしね。
はたしてそれは最強馬といえるのかな？

言えるだろ。
普通に衰えたと見られるだけ。

>>458
でも、その爆発力は、しぶとく伸びる強い先行馬相手には、ウオッカ自慢の爆発力が全く通用しなかったりね。 まあその先行馬の代表がダスカなんだけど。

言うほどの爆発力があるのかとね。

しぶとく伸びる先行馬・・・小回り競馬場の混合Ｇ�T１勝ｗ
爆発力のある馬・・・混合Ｇ�T５勝

>>452
＞前提としてウオッカを何とか引きずり落とすところからしか主張出来ない時点で、ウオッカが最強だという証明になってるわな。

この理屈がさっぱり意味不明ｗｗ

ストロング金剛(笑)

実力の半分も出せてないダスカ相手に、得意の府中で爆発力を発揮して２ｾﾝﾁ差のウオッカって･････

ダスカが一番力発揮したレースってどれなの？秋天？
モナークに1馬身が限界だった空き巣有馬？アサクサに顔鞭使ってなんとか勝った大阪杯？
アンカツはフサパンに半馬身まで詰め寄られたエリ女だって

基地アンチに掛かれば名馬も駄馬扱いw
救いようねえな。

>>465
やっぱり有馬じゃないかな
ウオッカの秋天やＪＣより評価高いし

>>462
日本語が分からないのかな？
普通の日本人ならみんな分かるはずなんだが…ｗ

>>464
実力を発揮すれば楽勝のはずのＪＣはなぜ出なかったの？

有馬のスクリーンの騎乗は酷かったよな
パトロールビデオ見てもらえば一目瞭然だけどマツリダ潰しの為だけに出走してきた感じ
特に最初のコーナーから正面スタンド前のスクリーンの動きに注目してほしいんだけど
わざと膨らんでマツリダを外に押しやってる
これでマツリダは一気に後方まで置かれ完全にアウト
その後もスクリーンは終始、マツリダに併走して妨害
社台恫喝競馬の真骨頂だったね
どうしても勝たせたい馬が居たんだろうねぇ

http://jra.jp/JRADB/asx/2008/06/200805060810a.asx

＞一方、最大の強敵と目されていたマツリダゴッホが、外に膨らんだスクリーンヒーロー
＞のあおりを受け、終始後手後手の競馬をするハメになった。レース後、国枝調教師が
＞「ウチの馬だけ2600メートルの競馬をしたみたいだ」とコメント

（注）
スクリーンヒーロー（馬主：吉田照哉）※鞍上デムーロの身元引受人：吉田千津（照哉の嫁）
ダイワスカーレット（馬主：徐海注、共同馬主：吉田照哉）

ヤフー最強ヒストリーも認めた社台恫喝競馬の一部始終


連覇を目指した２番人気マツリダゴッホは直線で全く伸びず１２着に失速した。
ポイントはスタート直後。内へと入ろうとしたがペリエ（アルナスライン）、
デムーロ（スクリーンヒーロー）にガッチリとガードされ、外を回らざるを得なくなった。

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2008/12/29/13.htm

ここまでした有馬か

>>470
妄想乙

パトロールビデオで黄色帽子2頭の動きだけを見てると面白いよ

内容で判断といっても、ウオッカの場合実績が突出しすぎているからなぁ。

例えばエアグルとスイープの比較なら、実績が上なのも、異なる競馬場で結果を
出しているのもスイープの方だが、それでも内容をみればエアグルの方が強かった、
という意見もありえる。実績の差が牝馬G�Tひとつ分だけだから。

しかしウオッカの場合は・・・・・安定性だのどうのいっても、勝ったタイトルが突き抜け
過ぎているから。内容云々を強調しても、実績の差がありすぎてちょっと対抗しようが
ない。

＜社台の思惑＞
詳しくは、第１回の検証を見て欲しいが、今秋も怒涛のラッシュを見せている社台。
しかしあの悔しさは忘れてはいまい。２ｃｍ差で敗れた秋の天皇賞。
勝ちを確信し、握手をしていた社台関係者を待っていたのは、非情ともいえる写真判定結果。
落胆、くやしさは相当なものだったに違いない。同時にＪＣ、有馬は絶対に落とさないと誓ったはず。
ペリエ、ルメール、北村宏に逃げるなと支持したＪＣ。ドスローの瞬発力勝負に持ち込み、実弾スクリーンヒーローを
勝たせるための作戦だった。今回の実弾はおそらくダイワスカーレット。
調教が厳しい松国厩舎を説得し、１度山元トレセンに放牧に出し、勝負をかけてきた。
昨年はサムソンマークが裏目となり、マツリダゴッホにまんまとやられた有馬記念。（２着〜７着まで社台）
同じ相手に２連敗はないだろう。予備弾はおそらくドリームジャーニー。
前にダイワスカーレット、後ろにドリームジャーニー。あとは枠順で完璧な布陣を敷いた。

＜枠順＞
１番〜４番非社台
５番〜９番社台（社台で種牡馬となるＭサムソンは社台扱い）、
１０番マツリダゴッホ
１１番〜１４番社台

まず非社台４頭を内に閉じ込めた。そしてマツリダゴッホに対するあからさまな包囲網。
ＪＲＡの思惑（ド堅い決着は望まない、１番人気ー人気薄の馬券）、
社台の思惑（有馬勝利は至上命令、できればダイワスカーレットで）、
お互いの思惑が一致し、こういう枠順となったのだろう。
第１回の考察でも述べたが、マツリダはＪＲＡ、社台の２大勢力を敵に回している。それは枠順でもはっきりした。

某ブログより転載だが、レース前にここまで読まれてた08有馬記念

ダスカが同時代にいなければ、内容を比べるのにも限界があるからウオッカかもしれないけどねぇ

でも、何回も一緒に走ってるんだから自然とそこでの中身に考えがいくのは普通かな

キネーン（2007秋華賞 ダイワスカーレット）
「このレースは勝ち馬に向いたということだ」
「簡単に先手を取ることが出来、特に競りかけられてくることもなく、ゆったりとしたレース。
そこでちょっと加速すれば、それで良かったということだ。ウオッカほどのスタミナを持っているとは思わない」
「いいか。彼女は良い牝馬だ。これは疑いがない。だが、ここでは楽をさせてもらっていることも確かだ」

中身ないみたい

ウオスカ初めとする名馬たちを駄馬扱いするキチガイは死んでほしい、いやマジで。

キチガイ扱いしたら一気に書き込み止まったな。
やはり頭の片隅で自制心が働く…訳ないか(笑)

クラシックはウオッカを応援してただけに、展開とか言い訳のできない負け方にガックリしたもんなぁ

>>474
ブログのタイトル教えて。面白そう
しかし、ダスカは桜花賞ではケツブロックをＵ爺とペリエに、秋華賞ではキネーン
エリ女ではペリエに競りかける馬がいない不自然さを指摘されてるなｗ
その年の有馬ではデムーロがダスカに競りかけるなと陣営から指示されたと告白してるし、
レース内容には疑惑しか残らないなｗ競馬関係者は事情を知ってるから特別賞却下なんだろう
普通に考えて牝馬の有馬制覇って大偉業なのに選ばれないのはおかしいもんな

>>476
ダスカは良いとしてさ、レインダンスにすら先着された件に関して
それは説明になってないよね。

ウオッカが勝ったレースは格は高いよ

安田は素直に凄いけど、ダービーもJCも秋天も大した馬には勝ってないのも事実だろ
VMみたいな牝馬オープンみたいなクソG1やスプリンターのJFなんかも価値ないし
しょせん亀田みたいなもんだろ？
雑魚に勝ってるだけ

で、ダスカが一番のパフォーマンスを見せたレースってなんなの？

答えられないよね
その程度のパフォーマンスはウオッカが何度もやってることぐらい知ってるからね
別に長距離でオウケンより弱かろうが最強牝馬は今のところこの馬なんだよ

スプリンターのJFは訂正

スプリンターのアストンマーチャンに勝っただけのJF

てかウオッカが大したことないって書いたらなんでいつもダイワがでてくんの？
俺はダイワが最強とも思ってないし(笑)
ウオ基地のダイワに対するコンプレックスは異常だな

ってかお前らよく名馬２頭をそこまで貶せるよな。
怨みでもあるんか？

まあ比較対象がダイワぐらいしかいないと言うのも事実。
だけど適性条件でのＧ�Tが多かっただけでポテンシャル的には
スウィープやカワカミの全盛期とそう差が無いと思うけどね。
正味の話、阪神2200や京都2200でならこの２頭には絶対勝てないだろうし。
中山はどちらも苦手なので３頭揃ってダイワに面倒見られるだろうな。
ダイワの場合は極限の適性を持ったウオッカに府中で負けただけで
適性面での不安が一切なく古馬混合Ｇ�Tでも有馬記念を勝ったってのは
もう少し評価されていい。強いて言えば、ウオッカほどレースに出なかった、
特に府中を１戦しか使ってない点は残念だけど。

基地が必死に不相応な地位に押し上げようとしてるのってダイワぐらいしか見たことないからねｗ
ブエナはこれから実力で証明すればいいし、ファンもそれを信じているだろ。


>>485
ほうほう＾＾
では君の考える最強牝馬はどの馬なのかな？
是非理由も一緒に書き込んでみてくれないかなｗ

ウオッカは実績ではダントツだけど、最強となると話は違うと思うんだよ。
最後にレッドに負けてるし、それ以外の牝馬にも沢山負けすぎてる。
ようするにウオッカに勝てる牝馬は、同時期にすら何頭もいたわけで、
違う時代を含めれば相当数いたはずだし、東京以外なら並のＧ１馬でも勝てるでしょう。
それに得意な東京で休み明けのダスカと同等なのがいただけない。
一番逃げ辛い東京であれじゃあ、他競馬場で敵わないのも無理はない。
ウオ基地だけでしょ、ウオッカが最強だって思ってるのは。

>>489
だから、他の馬もダービー･天皇賞秋･安田･ＪＣに出て勝ちゃあいいだろｗ
タラレバじゃなくてさ…
府中限定だろうが、現時点で牝馬でこれだけのタイトルが他にいないんだからウオッカで仕方ないよ。
ダイワも厩舎に引きこもってばかりいずに、ウオッカと同じローテーションで出てれば、ウオッカの半分のタイトルぐらいは取れたかもな。
でも、所詮タラレバでしかないんだよね。

実績に見合う実力はないってことだろうな

>>490
同じローテでウオッカの半分とったら、ウオッカの成績も半分になるんだから並んじゃうだろw
算数できねーのか。

>>492
だから、半分取ればそうなるって事は当たり前だろうがｗ
お前は日本語不自由なのか？

ウオ基地は実績の話しかできないなら、自分で最高実績の牝馬は何かってスレ作って
そっちでしゃべっといで
邪魔だから

まぁ最強じゃウオッカに決まってて話の膨らませようがないからな。

ウオ基地って池沼しかいないんだな

ハードルの低い障害における日本史上最強牝馬、コウエイトライ

ＪＣ前ウオッカ最強の盛り上がりは全くなかったｗそれまで数々のレース使って
きたのに。そしてＪＣ勝った後やはりたった一戦を境に最強伝説。
これがウオ基地クオリティ。

わしはウオッカは名馬と思うよ。駄馬なんて貶めない。でも最強という材料はあまりにも
乏しすぎる事実。最強であるならダービー勝った時点からそのＪＣまでの間で多くの人が
すでに太鼓判押してるだろうし。毎日王冠の位置づけが妥当な評価表してたね。

負けてばかりなのになぜ最強って言われるのだろうか
実績は認めるけど最強とは言えない

音速の貴公子が余裕で500ゲットン！

>>498
基地は平気で名馬貶すからな。
隔離スレ覗いたら分かるがもうキチガイの領域越えてる。
檻の付いた病院に一生監禁されてろ、って感じ。
ウオスカ両方名馬なのに…どちらも最強じゃないけど。

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up11587.jpg

↑
問題のサラブレ最強牝馬部門
・ウオッカ
・テスコガビー
・クリフジ
・ヒシアマゾン
・メジロラモーヌ
・エアグルーヴ
・フラワーパーク（短距離）
・ホクトベガ（ダート）
ノミネートはこれだけ

ダイワスカーレットは無様に落選でした


ＪＣ前はこうだったけどｗ

>>495
誰が見ても最強と決まってるなら何言われても余裕だし、このスレも気にならないんだろうけど
実際は弱い弱いと言われる現状が悔しくてここに来ちゃってるんじゃんw

インパクトだと、ヒシアマゾンとかエアグルーヴだよね。
とくにアマゾンは牝馬と思えない迫力があった。
牝馬限定戦ならドーベルも強さを発揮するだろうな。

この前中山に行ったらウオ基地のメガネブタがいたのよ
｢ウオッカは牝馬にしてＧ�T７勝、しかもその内５つは牡馬混合、間違いなく日本最強牝馬だ･･･｣
みたいなことを一緒にいた気の弱そうな仲間に力説してやがった

最初は心の中で笑ってたけど、頷いてばっかの仲間に気をよくして話し続ける奴
ウオッカ最強だけならいいが、他の馬を見下す態度にイラッときた
｢でも海外じゃ歯が立たないのに最強ってのもどうなんすかね････｣
スルーできなくて皮肉ってやった


おそらく奴は自分のわがままを聞いてくれる大人しい人としか会話できないのだろう
｢い、い、い、今は、ににに････日本最強の話しだぞ。。か、海外は、か、か、関係ない｣

オレはとくにイケメンってわけでもない
が、劣等感を感じたのだろう、ラリっちまいやがった

止めの一言
｢そっか、じゃあ牝馬最強を決めるのに混合Ｇ�Tは関係ないっすよね｣

こっから先はいろいろ問題アリで書けないが、論理破綻してかなり面白かったよ

ちなみにそいつの言ってたことのほとんどがここに書かれていたこと
ダイワ＝朝鮮なんかも言って毛嫌いしてやがったし

きっとこれ見てオレのことを思いだしてくれるだろう

問題アリでもいいよ、ｋｗｓｋ

>>505
それ多分顔文字、教祖、汚物、コピペ基地害のどれかだね

ガビーしかおらん

ウオッカなんか府中に引きこもって雑魚メンバーの中でお山の大将してただけだろwww

海外に行くと一度も勝負にならなかったしな
最強を名乗るならどんな条件でも走れないとおかしい
ダンムーやシーザリオ、シーキングなんかは海外でも結果出してるしな

何故ウオスカになるのか意味が分からん

>>505
牝馬戦最強牝馬の話をしてるわけじゃないので混合G1は関係あるのでは

ダービーから既に最強牝馬と言われてたよ。
アンチが往生際悪かっただけ。
それでわざわざＪＣなんて持ち出すとこ見ると、極少数のキチガイアンチすらアンチの取っ掛かりを失っちゃったのがそのレースなんだろうねw
まー惨めというかなんというか…

どう考えてもイクノディクタスだろｗ

＞でも海外じゃ歯が立たないのに最強ってのもどうなんすかね････

じゃぁあなたの推す最強牝馬は？　と問われたらろくに返せないんじゃないのｗ

>>505
あれ？多分、俺その近くにいたけど話がちょっと違うんじゃね？
ウオ基地らしき男が連れてたのは結構可愛い女の子達だったよ
いまＪＲＡのＣＭでやってるあんな感じ。男のルックスも普通の感じ
そいつらにエラが張って、細くてツリ上がった目をした中年男が確かに同じ質問してた
「二軍の成績と一軍の成績一緒に考えるのおかしいよね〜ｗ」
「日本と海外の2000Ｍ以上の混合Ｇ�T勝った牝馬いるんですか〜」
「じゃステイゴールド最強じゃね？」
とか、女の子達に返されてオッサン涙目になって逃げ出してけど、あれお前なの？
女の子達が「なんかキムチ臭い」とか言って盛り上がってたからよく覚えてるよ

↑一生懸命考えたんだろうけどセンスないから

トゥザビクトリーにしようよ。

ある意味ハルウララは最強

>>516
なんか支離滅裂だね。


２軍と言うならそれは地方のことだろうから、地方のドサ回りでＧ１積み重ねてるヴァーのこととわかる。

牝馬の話なのにいきなり牡馬のステイゴールド最強とか。


そして、ウオッカも海外Ｇ1勝ってないのに、海外Ｇ1勝った気で話してるもの。

>>505があまりに有効打過ぎて能に来ちゃったんだろう。

タケノベルベット

最強論争終わらせるのにここはブエナビスタに凱旋門賞勝ってもらってほしいものだな。
不毛ないい争いに終止符をうつ大役をブエナに任せた。

ウオ基地用に「日本史上最実績牝馬はなにか」スレを立てるべきだな。

ウオッカが日本牝馬で最高の実績を持つことに反論ある奴なんかいないだろ

実力はあれだけど実績だけ見たら怪物

実績と実力をいくら切り離そうとしても、じゃぁウオッカ以外を最強牝馬に推すとして、その馬は実績に替わる何をもっているのか？
てのがネックなんだよな。

ウオッカの実績に匹敵するほどの、最強たる根拠になりえるものって何があるんだろ？

だからもう、ウオッカを除いた史上二番目に強い牝馬は何かスレじゃないと議論にならない。

〜最強の牝馬〜クリフジ
11戦11勝
ダービー，オークス，菊花賞


JRA競馬の殿堂「クリフジ」
をみると，そう記している．

この最強牝馬をいまさら
変えるわけにもいかんだろう（笑）．

散々コースを弄り走破タイムを向上させて 「日本の競馬はレベルアップしましたよ」 と思い込ませようとしているJRAも
実際のところはクリフジが一番だと思っていたということか
タイムだけで強さは語れないのはわかりきっていることではあるが

ウオッカよりはクリフジの方が最強にふさわしい

まず最強なら取りこぼしは許されないわな

最高実績馬としては文句は一つもない

思う存分自慢したらいいよ

何も自慢するものもない優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物がキムチスカーレットでした（笑）

ＳＳ系最強

ウオッカは史上最ラキ珍馬がお似合い
運の良さで勝てる馬はいないだろ

VBwMxpUhOはウオ＞ダスカ確定スレから出てこないでくれ。目障りだから

ウオッカって最強を論ずる以前に、ダスカより弱かったという感覚なんだよな。
東京だけは同等だけど。

>>533
だけど、ダイワスカーレットは身体が弱かったから最強牝馬を論じるには無理があるよ。
裏付ける実績が少ないよ。

『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は素直にすべてを認め
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」


ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった


松国もこう言ってるしね

牝馬のみを相手に最強馬を選ぶならダスカや今後のブエナなどが候補だろうが
牡馬を相手に勝負するのだったら能力にムラがあるが絶対値が高かったウオッカだろう
ダービーとジャパンカップの勝利は驚異的

ダービー？
JC？

アサクサやオウケンみたいなカスが２着に来るような最低レベルのG1で自慢されてもな(笑)

アサクサに差しきられそうになって顔鞭使ってなんとか勝ったダスカに失礼じゃないか

アサクサもオウケンもＧ�Tは菊花賞しか勝ってないｗｗｗ

>>537
能力にムラはないよ。成績にはムラはあるけど。

ただ、やはりマイラーなんだろう、マイルを越える距離では不安定だが、マイルでは抜群の安定ぶり。

マイルのがペースが上がりやすいから安定してるだけ

>>451
普通、マイルの流れが一番過不足なく能力を発揮出来る馬をマイラーって言うんじゃないの？

ペース云々前に、マイルを越える逆噴射を見ればやはりマイル以上は長いのだろう。
その足りなさを補ってくれる競馬場は府中だけだったということなんだろうな。

瞬発力不足で小回り競馬場しか混合戦勝てない牝馬よりは良いけどな
それも闇テクと社台の組織力を使わないと勝てないようなｗ

休み明けなのに、府中しか走れない馬がラビット使ってようやく２ｃｍ差に持ち込めるんだから

府中でもダスカの方が強いな

悔やめ悔やめｗ
２センチで特別賞落選ダスカｗ

キネーン（2008天皇賞秋 ダイワスカーレット）
「確かに時計的には速かったのかもしれないが、特に競りかけられることもなく先手を取ることができ、
道中もスムーズに流れに乗ると、この馬のリズムで走ることができている」

キネーンさんはトーセンはラビットにもなってないしリズムよく走ってるって

>>543
ふむふむ、

全く競馬にならなく途中で諦めたとまでアンカツに吐露させた最悪状態のダスカに、
ウオッカはお誂え向きの絶好の展開になりながらも、全力を出しきって最後ヘロヘロになって差し返されまでしたわけだけど、
しかもウオッカはその競馬場だけしか走らない得意の府中でのことだったけれど、ウオッカって瞬発力が凄いんですね。

>>544
そうだなぁ、じゃ確勝なんだから次走ＪＣ使えば良かったよねｗ
調教師も府中大好きだし、国内最強を決める舞台なのに

・ウオッカ
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを２cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。物凄い心肺機能だ。

（現実主義者の狙い馬・古澤秀和）

確かにヘロヘロだ

ウオッカの場合は、強さを語るのに、これだけもの大レースを勝ったんだ！　という論調で
スカーレットの場合は、強さを語るのに、これだけもの不利があったんだ！　という論調なわけね。

もうこの時点で勝負ありな感じなんだが。

ラビットねぇｗ一調教師がどうやってトーセンみたいな有力馬主に頼むのかねー？
しかもあれぐらいの位置で走られて平常心を失うんじゃ馬群に入れないんじゃないのｗ
そういえばいつも社台産の有力逃げ馬が偶然ｗ戦法変えてくれるもんなｗ

>>546
＞天皇賞（秋）２着のダイワスカーレットが中心となりそうですが、おふたりはこの馬についてどう感じていますか？
＞ペリエ　強いね…かなり。結果ウオッカが勝ったけど、まともなら天皇賞は楽勝だったんじゃないかな。
＞ルメール　道中で若干のリキみが見られたし、３、４コーナーで勝負に出たオリビエ（トーセンキャプテン）に相当なプレッシャーをかけられた。

＞まともなら天皇賞は楽勝

ウオッカ程度には楽勝らしいｗ

現実は負けｗ→特別賞落選ｗ

結果が全て。ダスカも強いのは認めるが。

最強牝馬の系譜
クリフジ→トウメイ→ウオッカ

＞結果が全て
全てじゃないから競馬ファンからダスカ＞＞ウオって思われてるんだよねｗ

>>552
ペリエが付いてこなければ緩やかな流れになって、ウオッカ、ディープスカイといった、
凄い脚で追い込んでくる馬の瞬発力にやられていたかも知れない。
ペースが遅くなって、決め脚を持つ馬に差し込まれるパターンが、自分としては一番怖いと思ってましたからね。
1分57秒2というレコードも生まれなかっただろうし、2cmのハナ差ではなく、
もっと大きな差で敗れていたのかも知れません」

松国は優駿でこう話してるけどｗ　

瞬発力勝負になりやすい府中は苦手ということは陣営も理解してるみたい。ＪＣ逃げたのも納得ｗ
社台の影響力が及ばない外国馬も出るしねｗ

唯一走る府中で、カンパ爺に２度も軽くあしらわれてるなんてウオッカさんの瞬発力は凄いよ。

>>557
まともなら（ラビットがなかったら）ウオッカ程度には楽勝のダスカだそうです
楽勝ってのが良いよねｗ　力の差は歴然って感じｗ


まあ卑劣な手を使った甲斐はあったんじゃない？ｗ

>>557
松国が「あれラビットじゃねーの？」って言ったの知ってる？ｗｗ

ダスカ闇騎乗集

チューリップ賞　ケツブロック　被害馬：タガノグラマラス（その煽りを受けウオッカも外に振られる）
http://jra.jp/JRADB/asx/2007/09/200701090311a.asx

桜花賞　ケツブロック　被害馬：ウオッカ
http://jra.jp/JRADB/asx/2007/09/200702090611a.asx

エリ女　ケツブロック　被害馬：アサヒライジング
http://jra.jp/JRADB/asx/2007/08/200705080411a.asx

大阪杯　顔鞭　被害馬：アサクサキングス
http://jra.jp/JRADB/asx/2008/09/200802090411a.asx

ダスカの真実・・・常習犯だった


卑劣な手ってこんな感じ？

>>560
そのコメントの後がコレだからｗ
でさー角居さんはどうやってトーセンの馬主に頼むの？教えてくれよｗ

このスレはいつからウオ＞スカ隔離スレの出張所になったんだw
巣に帰れよw

>>562
後も糞もないじゃんｗ
ラビットを打ち消す発言でもなんでもないんだからｗｗ

松国の発言を持ち出すならラビットも同時に認めないとダメだよ、おまえｗｗｗｗ

まさか都合のいいところだけ引っ張り出すつもりだったの？ｗｗｗｗｗどうなの？ｗｗ

>>564
松国も悔しかったんじゃねーの？おまえみたいにｗ
だけどラビットなんて頼みようがないし、むしろトーセンのおかげでハナ差ですんでラッキーって感じｗ
ダスカでさんざん他の社台馬の協力仰いじゃってるしなｗ

で、どうやって頼むのｗトーセンの馬主になにかメリットあるの？ｗ
興奮するとｗが増える朝鮮人さん

>>564ｰ565
スレ違い、隔離スレでやれ朝鮮人２匹。

>>565
＞で、どうやって頼むのｗトーセンの馬主になにかメリットあるの？ｗ
口で頼めば良いんじゃね？ｗｗｗ　見返りなしでやるわけねーだろ馬鹿かおまえはｗ


＞松国の発言を持ち出すならラビットも同時に認めないとダメだよ、おまえｗｗｗｗ

の答えがねーな？ｗｗあ？？ｗｗ　どうしたよおまえ？？ｗｗｗｗさっさと出してこいよｗｗｗｗ

ラビットは間違いないだろうな。
トーセンは本来サシウマだし。
ペリエもペース読んであのポジションを勝ちにいくのに取りにいくわけがないからな。
ラビットと思われても仕方ないだろうね。結果論。

>>567
調教師がどんな見返りくれんだよｗ
「馬預かります！」か？ｗ相変わらず馬鹿丸出しだねぇｗ
興奮するとｗ増えるしｗ

さて馬鹿も興奮させられたし寝るわｗ

ID:krQcOLHI0
結局は自分の矛盾に気づいて逃げ出しちゃったｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗ

つーかザコッカがそんなに強いならダスカより常に前で走ってればいいのに(笑)

http://news.livedoor.com/article/detail/3944762/
実際同じレースで走った世界のトップジョッキーが口を揃えてダイワが1枚も2枚上と語るｗ

>> ID:krQcOLHI0

人には質問責めするけど、自分がされたら速攻で逃げ出すんだｗｗｗｗ

哀れすぎる馬鹿だよね、おまえｗｗｗｗ

>>572
よく見たら１枚も２枚も上と言ってるのはウオッカと比べてじゃなくて
有馬出走予定馬の中でってことじゃんｗ

>>574
おまえは文盲なのか？

ペリエが付いてこなければ緩やかな流れになって、ウオッカ、ディープスカイといった、
凄い脚で追い込んでくる馬の瞬発力にやられていたかも知れない。
ペースが遅くなって、決め脚を持つ馬に差し込まれるパターンが、自分としては一番怖いと思ってましたからね。
1分57秒2というレコードも生まれなかっただろうし、2cmのハナ差ではなく、
もっと大きな差で敗れていたのかも知れません」


松国は流石だな
まぁ、何十年も競馬見てるんだから当たり前なんだろうが

ペリエ　スピード、スタミナ、ハート、すべてのレベルが高い。距離の心配もないし、有馬でこの馬を負かすのは相当にタフだろう。

ルメール　うん、一枚も二枚も上の存在だと思います。


どう見ても有馬での話だな

最高勲章馬という点ではウオッカで異論なしだが、実力は間違いなくスカーレット＞ウオッカだろう。
ウオッカの方が強いと言ってる人は、果たして本気で言ってるのだろうか？

天皇賞で最高の条件、状態でレースをしたウオッカと最低の条件、状態でレースをしたスカーレットが互角。
それまでのＧ�Tでは、ウオッカの３戦全敗。
一叩き後の有馬記念で、天皇賞時より１ランクも２ランクも上の競馬をしたスカーレットを見た時は、ライバル関係が崩れるから今後二度とウオッカとは戦わない方がいいと思ったほどだ。
正直、ウオッカがスカーレットに互角に戦えるのは東京のマイルぐらいで、その他は勝つ姿が想像できない。

誤解がないように、俺は別にスカーレットファンではなくブエナビスタのファン。
ブエナならスカーレットを超える可能性を秘めていると思う。

ウオッカって書いたらウオッカ認めない奴が延々と反論書いて、
ダイワスカーレットって書いたらダイワスカーレット認めない奴が延々と反論書いてる。

そのうちアンチがコピペ張り出したり馬鹿のひとつおぼう(某野球スレの揶揄言葉)の様に同じ事の繰り返し。


もう議論じゃねーな、みんな分かってるのかな。

現在はこう

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカはこれまで騎乗してきた馬 の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
武邦彦
「ウオッカは私が見た中で一番の牝馬」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
ホリエモン
「キムチスカーレット最強ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ

>>580
馬鹿の一つ覚えの様なコピペくん乙w

ウオッカ最強説はよく見かけるが、スカーレットの方はウオッカ最強を否定したいため(ウオッカより強い)に持ち出されるだけが多いな。

スカーレットの最強説はあんまり見かけない。名前の頻出度合いを思えば意外なくらいに。

府中1600以外だったらダスカを軸に馬券買うしな
距離とか競馬場抜きにどっちが強いかってのも。。。
府中のみの実績が際立ってるウォッカを最強ってのもおかしい
府中最強牝馬ならいいけど

ダスカは小回りだけだからなｗ
府中2400でレースしたらここで名前があがってる馬で一番弱いｗ

ダスカって小回りでしか混合レース勝てなかった駄馬じゃん

ウオッカを最高実績馬にしてしまった同時期の情けない牝馬達は少なくとも最強議論に上るべきではないな

まあウオッカはファビラスラフインより弱いから関係ないんだけど

どの馬を推すにしてもまずはウオッカの名を出さなきゃならないんだから分かりやすいよなぁｗ

>>582
>>587

勘違いも甚だしい

ウオッカ最強論はウオ基地と旬な話題でとりあげてるマスコミからぐらいしか聞かないですが？
今まで数々の名馬を最強扱いして記事にしてるマスコミをウオッカだけに適応させないでね。

マスコミ以外だと、どちらかというとウオッカ府中専用、ラキ珍最高実績馬論の方が多いし

あと、どの馬推すにもウオッカの名前出さないといけないって(笑)
ただの馬鹿だね
最強牝馬候補にはウオッカも入るだろうからウオッカの事でちゃんと議論できる人はいいけど

ダスカや他馬を関係ない事で異常に貶したり、コピペばかりする人はここにはこないでね〜

>>582
そこらのblog掲示板でもダスカ最強の声が多いし現実の投票でもダスカ圧勝だっただろｗ

まあ普通に何が最強かってことだけ考えたならダイワスカーレット１択だろ
意味のない余計なことをあれこれ考えると色々名前が挙がるが

そもそもダスカはまずエアグルやスイープやレッドブエナ辺りに勝てる材料挙げてから名前出せよw
近年ベスト５にも入らないんじゃないか？

>>589
ダスカ強かったけど、最強牝馬としては厳しいよ。
連対100%は立派だけど、古馬戦たった３走じゃ説得力が無いよ。
ウオッカ程丈夫じゃなくても良いけど、せめてＶＭ･安田ぐらいは出てほしかった。
ウオッカを印象づけてるこの２レースで粉砕していれば、ウオッカも４歳で引退に追い込まれたかもね。
残念としか言いようがない。

じゃあ負ける材料はなんだすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局キムチスカーレットはどの視点から見ても二番手、三番手の哀れな朝鮮汚物なんだよね（笑）

ひとつ言える事は、ダスカみたいな戦法と差し、追い込みの馬とでは同じレース同タイム
であっても体にかかる負担は雲泥の差。その後のダメージも。当然壊れる。
スズス、ブルボンとか壊れたのは想像の範囲だった。

強さというのはそもそもなんなんだろうな。

>>591
古馬になってからの出走数少ないけど、ダスカ引退までの成績で比べたら他の馬に劣る所は見当たらないと思うけどな〜
エアグルとかと比べると相手の強さが違うだろうけど

完敗したってのがほぼ無いまま引退しちゃったからね

>>591
例えそれらの馬に勝てる材料がなかったとしても（あるけど）
ウオッカより強いという材料はいくらでもあるんだよな

これが同世代での比較のしやすさだよねｗ

>>595
ブルボンやススズとダスカを同列に語るなよ
前２頭とも離して逃げるタイプで生涯でレコード勝ちも二回ぐらいある
ダスカは展開利の中弛みラップでしか勝てない馬。その展開利も明らかに社台の組織力だから
レコード勝ちが一つもない時点で自身の能力じゃなく他の力が働いてる

>>591
むしろそれらより弱い理由を挙げてくれや

しかしここでダイワ叩く奴って本気で社台の組織とか思ってんのかね。
釣りならまだいいけど…

そんなに思ってるならリアルで訴えたらいいのに。
街頭や競馬場で垂れ幕作ってさ。

>>600
公正競馬のために実質同一馬主を規制すべきって清水成駿はじめ関係者は多いんだけど
今は不景気だし、社台が必要悪な状態になってるからまともに議論されないだけ
証券市場の規制から考えたらこれだけ大金が動くのに無茶苦茶規制が緩いのが競馬
動物が走るわけだから思い通りにならない事も多いので杓子定規には出来ないけどね

フサイチエアデール
スティンガー
トゥザヴィクトリー
が無冠で終わったのはいっくりしたな

>>601
まともに論議したらいいじゃん。
こんな便所の落書きみたいなとこじゃなくて公の場でさ。
「〜委員会」みたいな感じで。


以前この板で八百長とか外国人馬主の話題が出てたんだけど、似た感じで好き勝手競走馬叩きや馬主叩きしてたんだよね。
で、同じ様に「じゃあ公の場に出して活動しろよ」って書いたら「2ch内で活動する〜」とか
イミフな事をほざいたりダンマリしたり見てて呆れた。


結局好き放題に馬の悪口書きたいだけなんだな。

>>600
それ見て、
竹島を不法占拠と喚くだけ喚めいて、国際裁判所の領土紛争調停を受けないあの人種とかぶっちゃったｗ

>>603
＞結局好き放題に馬の悪口書きたいだけなんだな。
このバイアスの掛かりまくったレスの時点で君は他人の批判を出来る人間ではない

>>603
でも事実そうでしょ＞馬の悪口
そういう社台関連とかヤオ関係でまともな話題になったのは過去にちょっとあっただけで、他は馬叩きの材料じゃん(ウオスカもそう、ディープもあったな)。

>>606
馬の悪口見たくないなら自分が２ちゃんやめれば？

現役のブロードストリートは意外にめっちゃ速いレコード出してる。
藤田が降りればブロード最強

好きな馬の悪口言われたからって、委員会でも立ち上げてから言えって何よｗ
それ言ってる奴はむしろ2ch来ない方がいいんじゃないかと

それに車台のチームプレイなんて昔っからやってるじゃん
無いと思ってる奴の方が不思議だよ

>>607
そういう話になるのかー…それじゃ意味無いんだけどな。
ここがそういうスレなら場違いスマソだけど、一応議論スレだからな。
質の悪い煽りや叩きは該当スレでやって欲しいよ。

要は強いのは認めざるをえないけどそれだとムカつくから
社台だなんだと言い掛かり付けてるだけなんだよ

秋天でのラビット云々言ってた奴もそうだが、「相手が卑怯なことをしたからだ」は負けを認めたくない者の常套句。

>>609
＞車台のチームプレイなんて昔っからやってるじゃん

もしかしてやっちゃった？
競馬法に抵触する恐れのある行為が昔からあると断言するのなら
何度も逮捕者を出しているんだよね。
有力なソースを持っているのなら提示すべきだと思う。
嘘なら虚偽の風説を流布したことで刑法の信用毀損罪等に該当する気がする。

>>613
いやいや、「しゃだい」じゃなくて「くるまだい」かもよw
少しでも法に引っ掛かりそうなら言葉ぼかしてシラを切るから。

疑問なんだが各馬主が競馬板の該当スレ見たら名誉毀損とか言えるのかなー。
これこそスレチだな、すまん。

社台嫌いな奴とか競馬やっててなかなか大変そう(笑)

同じレースに複数どころか過半数近く自分の馬出走させられて、
しかも有力馬がいるのに何もないと考える方が普通じゃないわな
まっ明日の皐月賞みたいに社台とノーザン各々有力馬がいる時はガチンコになるから面白いが

>>597
ウオッカが安定していた馬だったならまだしも､ダスカ現役時だけでもエイジアンやレゴラス筆頭にウオッカに勝ち越した馬は何頭もいる
同世代での比較のしやすさとかは知らないけど､単体で語れないダスカは最強牝馬ではないな

>>614
いやいや、たとえ一部が伏字や当て字でも「社台」であることを
「指し示すことが容易に推測される」（判例）時点でアウトだと思う。
>>609前後でも「社台」という言葉が飛び交ってるから言い訳できないのでは。

まあ、その判断（言い逃れが通じるかどうか）は裁判所がすることになるけど。
その前にこのリンク先とか警視庁のＨＰとかに通報することが必要だね。
ttp://www.internethotline.jp/

もし有力なソースが出てきたらこっちが無駄足＆恥をかくことになるので
一応日付が変わる前後くらいまで>>609のソース提示か謝罪待ちにするかな。

>>617
東京でしか安定してないから問題なんだろ？
得意な馬場だけで数を増やしたって

ダスカって社台恫喝チームプレーの申し子でしょ

>>619
最初に安定感ない馬って前置きしてるのに何言ってる？
得意な馬場だけと言うけどウオッカに限らない事知ってるのか？

週末厳選レースの軸馬公開してます！
ttp://kabyority.blog102.fc2.c om/

秋天＋宝塚、秋天＋有馬、宝塚＋有馬、これすら達成した牝馬がいないのに、
東京だけとかｗ

>>623
G1７勝牝馬でさえ東京だけとかwと言われるんだから叩かれまくるんだろうな
牡馬が弱いとかラキ珍とか意味不明の理由でw

レース後に、もっと流れてくれれば…
とかいう言い訳をしないといけない馬は、どんな馬でも
最強馬とは呼びたくないね。

>>624
連対率100％のG�T４勝馬も似たようなもんだよ
中弛みとか八百長とか組織とか意味不明な理由でｗ

社台の力がどうのとか言ってる奴って何なんだろ。
そんなレベルの話が問題になるなら、
騎手界で見えざる力が働いてるシステムが、もっと先に問題になってるだろ。

ディープの場合悪口ではなく、理論的にディープの弱点の説明をしてるのにも関わらず、
「いや！ディープ最強！」なんて具体的な理由もなしに煽る冷静さに欠けた心ざしの低い
競馬ファンがいるからきっとそういう不毛な言い争いになるのだろうな。

反論ならきちんとなるべく納得できる説明でしてほしい。よくラスト４ハロン神！
こんな馬見たことない！とか書いてあるのもおっちゃんたち馬鹿じゃないんだから、
そんな事知ってるよ。その時の馬場が１レースから比べた場合どうなのかとか、そのレース
の前半中盤どんな流れだったのかとか、そういう部分も念頭に入れて説明してもらわないとね。
だいたい、この手の理由はまずほとんどの人が知っている、理解したう上で書いてるのに、その
繰り返しの一点張りだから、論争は終わらない。

最強を決めるなら距離別、競馬場別ぐらいにわけないと
ダスカとウォッカに優劣つけるのも距離と競馬場抜きには語れない

それは基本的にはダイワスカーレットのほうが強いでしょ

府中
スカーレット＝ウオッカ
中山
スカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ
阪神
スカーレット＞＞ウオッカ

中京
スカーレット＞＞ウオッカ

京都
スカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

現実のキムチスカーレットは小回りでしか混合レースを勝てなかった優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物なんですね（笑）

東京2400ってのはダービーがある。
ダービーってのは最高峰のレースだ。
最強馬を決めるには結構重要な勝鞍だと思うが。

最高ﾚｰﾃｨﾝｸﾞできめなさい

ブエナは今年ＪＣ出るのかな
ここで勝つならブエナが最強牝馬で決まり

２頭が出走したレーティングで決めようぜ

近江八幡でパチンコ！！

あり金を全部賭けなければならないシチュエーション
　　→　ダスカ馬連
金がほとんどないので、だめもとで増やしたい
　　→　ウォッカ馬単
どっちのファンでもない者が、買うとしたらこんな感じ

ウオッカ越えは５０年は無理じゃないかな

何でもいいんじゃないか

ウオッカ越えなんて簡単じゃん
実績では50年以上は無理かもしれないけど、実力だけなら余裕だろwww

♀でダービー馬ってのは価値が高いんじゃないのか？
ダービー馬の中から最強決めればいいのに。

>>643
最強の器でもダービーにでる牝馬は極稀だから却下

スイープトウショウが真面目な馬だったら･･･

>>644
最強の器ならそれでいいじゃねえかｗ
現実に勝ってる馬がいるんだし。

ダービーマンセー野郎の話にしてもとりあえず
06 メイショウサムソン
07 ウオッカ
08 ディープスカイ
と三世代のダービー馬ことごとく蹴散らしてきたスカーレットが最強暫定で問題なさそうだな

>>646
>>644はダービー馬から決めるって安易な決め方は却下ってこと

ウオッカはダービーもだけど二歳から毎年G1勝ってるのがすごいよな
牝馬じゃこの実績はまず無理

府中では首の上げ下げの写真判定で見ないとわからないような２ｃｍの差。
有馬では完勝と惨敗。結構総合的に差がありそうだけど、もしダスカがウオ基地
の言うとおり弱いのなら、ウオッカも弱い。ウオッカが強いのならダスカも強い。
何が何でもライバル馬には負けたくない、自分の贔屓馬が上であってほしいという、
自己愛からくるワガママな意見が多い。少なくともダスカのが惨敗はどのコースでも
しないように思う。そしてウオッカはダスカに勝つとしても１０ｃｍ以上差をつけて
勝てるのだろうか。生涯全連対。負けても0.0〜0.2差この時代にシンザン並みの安定感
だからなあ。有馬２着、１着も牝馬にしては凄いと思うけどな。
ダスカって意外と過小評価されてると思う。そしてウオッカが過大評価で、それ差し引くと
両方同じくらいの名馬でいいじゃないか。ダスカに凄みは感じたけど。

スカーレットとウオッカどっちが強いかなんて
晩飯がういろう＋味噌カツ＋えびふりゃ〜の池沼名古屋民で競馬板の害虫コーツィでも分かるんだから普通にわかります

結局特別賞落選を決定付けた永遠の２�p力負けを生涯悔やみ続けるしかない哀れなキムチスカーレットなんですね（笑）

エアグルもサンライズやランフォザに負けたり情けなかったけどウオッカは桁違いに醜態さらしまくってたからなwww

もしダスカが強かったらウオッカがこんなに実績を積み重ねることもなかっただろう

エイジアンウインズ

ウオッカを倒したエイジアンウインズ最強

レースレベルでも大レースの安定感でもスイープグルブエナレッドに劣るダスカでは議論にも入れないよ

スティルインラブ！　　　
単純に３冠馬って事だけで済ませてはならいが、今でこそそこそこ勝てる幸るが当時の幸でも勝てたんだからな！　しかもずっと二番人気って…

実績は関係ないとか言ってるヤツは頭おかしいだろｗ
最強を語るのに無視できないデータだろ。
てゆうか、実績は第一条件だよ。

ウオッカが桁違いの存在になってしまったので他基地が嫉妬に狂うのはしょうがない

このスレと↓このスレは似ている。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1271342051

>>658
ドバイ前哨戦で、「この馬は一つの競馬場でしか結果が出せていませんね」
って言われてたぞ

ダスカは優駿で小回り専用機認定されてたぞ

>>661
その一つの競馬場でダービーやるんだけどな。


最高峰のレースだｗ

ダービー厨とか馬鹿言ってる奴は競馬を知らんのか？

よく調べてから競馬を語るといいｗ

アンケートをとれば、ダスカが最多票な訳で、
偏見丸出しのウオ基地はどっか行け。
少なくとも、近年ではアマゾン、エアグル、ダスカは最有力候補だよ。
現役を入れるならブエナも議論に入るかな。

>>654
ダスカが故障がちだった、ウオが府中以外から逃げまくった、ダスカがさっさと引退した
↑ウオが実績を重ねられた理由

得意なコースを軸にローテーションを組むのは
当たり前じゃないのか？

そこが問題なんだと思う。
ウオッカが唯一走る府中で、
全く競馬にならなく途中で諦めたとまでアンカツに吐露させた最悪状態のダスカに、ウオッカにお誂え向きの絶好の展開になりながらも、ウオッカは全力を出しきって最後ヘロヘロになって差し返されまでした。
首の上げ下げの一瞬の差でなんとか２ｾﾝﾁ差勝利したけど。
爆発力? 超絶パフォ?はどうしちゃったの？ ましてや手負いの相手に対して。と。

得意なコースで結果出してるだけのウオッカはマツリと同じwww

ひとつの戦いだけじゃ語れんだろ。
世代の違う馬だっているんだし。

場によって求められる脚質が違うからね

ダスカもブエナも安定してるけど、その競馬場の鬼には必ず負けてるんだよな…。
京都のオーラ、中山のゴッホ、ジャーニー、府中のウオッカ。
ブエナは今年の宝塚でジャーニーに勝ったら最強候補でも異論はないけど。

有馬はヴィクトワールピサ、宝塚はジャーニー、ＪＣはオウケン。
けっきょくブエナは牝馬限定のＧ１しかとれんような気もするな。
チャンスがあるとしたら秋天か？

ウオッカの功績は、アサクサキングスをダービー馬やニ冠馬にしなかったことだな。

>>665
なんのアンケート？アンケート回答者の重複を排除したうえで、
地域、年齢、性別等の偏りをなくした統計的に信頼性があるもの？

アンチ多いけど文句なしにブエナビスタ

わざとウオッカ有利に書いてたけど
俺のイチオシはエアグルーヴなｗ
オークスと秋天はしびれた。

ブエナビスタに期待します。

>>665
アンケートｗｗｗ
じゃあその最強アンケートとやらでハルウララに100万票ぐらい入れてやろうか？ｗ

>>679
メモリアル投票でも不正投票する、ウオ基地さんらしい発言ですね。

>>680
そんな風になるんだからアンケートを取り上げるのやめたら？

>>669
マツリはウオとは違って苦手コースにも頑張って出てたよ
ﾋﾞｸﾋﾞｸ震えながらお外に出れないのが最強とかやめてくれw

>>681
俺に言わないでくださいな。

オークスに出られなくても最強とかｗ

体調が良かったらって言うけどそういう体質なのも馬の能力に含まれると思うだけど
だから残した実績で判断するしかないのかなと

>>683
個人にいってるつもりはなかったです
文章下手ですいません

>>684
別にオークスの代わりに天皇賞や有馬記念走ってたら問題ないだろ

府中2400Ｍ走ってないのは大きな割引材料だな

最強を名乗るならダービーかオークスは勝っていたいとこだな

変な例えだが、

「戦争が起こるような状況の時、大量破壊兵器で争ってもお互い損だ」
「では各国最強牝馬を持ち出して勝敗を決めようではないか」
「ロンシャン競馬場」か「エプソン競馬場でな」
という取り決めが仮にあったとしたら、歴代のどの馬からも選べるとして、東京
しか実績のないウオッカを「最強牝馬」として自信を持って日本の命運背負わせて
送り出せるだろうか？普通の常識じゃ無理でしょ。
こんな風に疑問がつく馬を最強馬とはとても思えない。ここぞと言う時自信を持って
送り出せるような馬こそ「最強」に相応しいと思うのだが。

小回り（笑）でしか混合レースを勝てなかったキムチスカーレットは論外なんですね（笑）

>>689
東京競馬場で…ってなるかもよｗ

ダスカもこう考えると不安なんだよね。俺の出した例って最強考える上で絞りやすくなるでしょ？

やっぱりグルかブエナとかいうタイプなんかなあ。アマゾンとかシーザリオとか。

ウオッカは１００年に１頭の馬
グルとかブエナは１０年に１頭ぐらいの馬

>>689
そもそも日本最強の候補にあがってる馬の中に
ロンシャンやらエプソムを走ったことあるのが
いないんだから、その意味じゃどの馬でもイーブンじゃないの？
結局>>689が言いたいのは、
安定感＝強さ、ってことなんだろうけど
強さってそれだけじゃないからなあ

>>692
スペ基地ｗｗｗ

そうかな？
エアやブエナなら必ず上位には来てくれそうだけど頭はないと思うよ
エアは無論ブエナも結構牡馬っぽい特性を武器にしているぶん
本当に強い牡馬がきたら完敗確実
頭を取りたいならダスカが一番安心、で一発狙いたいならウオッカの決め手でしょ

スペ基地じゃないよ。
もし全馬ピークのデキで比べるって事でしょ。
でランダムでサンタアニアでもドバイでも中山でもどこでもいいよ、咄嗟に
選ばれたコースできちんと勝ち負けできそうな馬はってことだけ。
本当に実力ある馬はどのコースでも走るでしょ。ウオッカってそれができる
裏づけ４年間であるのかってことだ。というかボロボロに近い。

どのコースで走れるって言えるほど超一流の成績残した牝馬なんて日本に存在しないじゃん

>>689
まあその設定だったらダスカかブエナかグル出すけど、
ウオッカの頑丈で密なローテに耐える長所が生かせなくて、
ダスカの体質が弱い欠点が出てこない問題設定だもん。
１年で１０戦するローテで勝ちしかポイントになりません、って
設定だったらダスカは候補から脱落すると思うんだけど。

耐久戦でも府中だけじゃないならウオッカは選ばないな

ウオッカの弱点はコースじゃなくて馬場だってｗ

統計的に見てもウオッカの府中以外の下手さは証明できないってｗ

少なくともシーザリオは府中以外の実績はウオッカとほとんど差ないよな
GI1勝2着1回だし

日本最強馬を決定するなら２４００ｍなのだから日本最強牝馬の決定するコースも府中の２４００ｍだろ

府中の２４００ｍで晴れの良馬場
これが基準だよ

芝世界最強ならロンシャン２４００だろうけどね

得意な条件で強い馬が最強です（ｷﾘｯ

日本最強牝馬にホクトベガが相応しいか？ダートなら最強だろう

中京１２００ならフラワーパークが最強だろうが日本最強牝馬か？

中山３６００ならどうだ？阪神２２００ならどうだ？

それらの頂点が日本競馬のチャンピオンコースである府中の２４００ｍ

府中の２４００ｍで晴れの良馬場で最も強い馬が日本最強牝馬
他のコースや条件は限定付き

>>704
そっか。じゃあファビラスラフインになるのか。

トゥザヴィクトリー以外はありえない。

牝馬

SS　ノースフライト20
S　ウオッカ6　[外]シンコウラブリイ21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12　パッシングショット25
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++++　ブエナビスタ4(現役)
B+++　ホクトベガ20
B++　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19
B+　レッドディザイア4(現役)　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　アパパネ3(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15
　キョウエイマーチ16　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22　シャダイカグラ24　シャダイソフィア30
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　アイアムカミノマゴ4(現役)　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)
　アドマイヤキッス7　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

距離・コース別に最強馬を決めるのには賛成だが

もし府中2400で決めるってなってもぶっちゃけウオッカは無いな
ウオッカ勝利の為の最大条件の弱面揃いってのが絶対に満たされないから

ダービー・JC勝ったのは素直にすごいと思う
けど相手が揃った場合は鼻血が出るほど無理しても勝てないだろう

府中2400なら直線長いしブエナが一番強そう

府中1600ならウオッカで文句なし

内田博幸
「反応されるとアッという間に離されてしまう。追い詰めたと思っても、そこからもうひと伸びされてしまう。
ジャパンＣの時は正直『交わせる！』って思いました。でも、そこから追いつけそうで追い付けなかった。
本当に強い馬だと痛感しました。」


こうらしいしね

レッドやジャガーメイルを物差しにするとブエナはオウケンブルースリには勝てない。

>>709
こうらしいしねって何が？

これでウオッカが一番とか言いたいわけ？

馬鹿じゃないの？

似たようなコメもらった馬は数え切れん程おるわ

ほんと都合のいいコメばかり信じて魚基地らしいわ

議論にもならんコピペ貼ってウオッカ強いアピールばっかでキモいし

ウオッカが最強とおもっとるなら普通に議論すりゃええやん

どうせマスコミに踊らされたニワカミーハーファンで他人の言葉でしか話できん
やろうけどｗ

普通以上の競馬ファンならウオッカは強かったけど弱点多すぎだから
最強では無いってわかるもんな

ウオッカへの嫉妬で渦巻いてるな

しかもネットなのに関西弁だしな
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

今のところ最強牝馬候補NO.1はブエナでしょ
海外に出ても安定感抜群、府中2400でも勝ってるし体も丈夫

基準なんてみんな都合良く決めてるだけだけどな
例えば>>704とか府中2400良馬場って限定してるもんな

あれだ、ランダムで馬場10番勝負すりゃ良いんだよ

�@秒数１桁→競馬場（０から順番に札幌・函館・福島・東京・中山・新潟・中京・京都・阪神・小倉）
�A秒数２桁目×秒数１桁目→距離（該当する距離が無い場合は繰り上げで近似距離、但し1000m以下は該当競馬場の最短距離・3600m以上は最長距離）
�B秒数１桁が偶数なら良馬場、奇数なら重馬場
�C秒数２桁目+秒数１桁目の下１桁が偶数なら芝、奇数ならダート

例：2010/04/20（火）22:36:54なら
東京ダート2100m良

これで平等に実力が決めれる･･･はず

ウオッカが抜けた存在になってしまった今ではなぁ

ドバイで勝ってればなあ

まあなんだ。ウオッカ抜けてるとか言う人がいるから競馬は儲かるわけで。
エイシンフラッシュ１１番人気だから３連複１万円以上ありがとうございました！
　
何を言ってもわからない人がたくさんいるから、本来のオッズより何倍も高い配当が発生する。
いいじゃないか。見当はずれな事言わせておこうよｗ
ずれた見方の人減って、みんな見識高くなるとオッズがつまらなくなるもん。
ここがギャンブルの良いところでもある。わかってもらえればそれはそれで嬉しい。
わからなくてもセンスの悪い競馬ファンがおいしいオッズを作り出す。
どっちに転んでもプラスじゃないかｗ

結局キムチスカーレットはただのインチキ朝鮮汚物なんですね（笑）

>>718
そう言うのはレースが始まる前に言わないとなんら信憑性がないよ。後だしはみっともないだけ

>>704
府中2400mで勝ててない馬は府中2400mを勝ったどの馬より下になるのか

ほぼすべての日本馬が一生走ることのない、ロンシャンやエプソムでいくら強くったって意味があるのかね。
Ｇ�Tも行われていない福島や小倉で強いことに意味あるの？

アマゾン、ファビラス、エアグル、スイープら近年の強豪牝馬から、トウメイやクリフジら伝説的な牝馬まで
たいてい走ったことがあるのが東京の２４００。まぁ改修はあるものの。
様々な競馬場に対応する能力も軽視はできないが、東京と他の競馬場を同じに扱うのは無意味だろうな。

なんかこのスレは醜いウオ基地と、一般のファンとの戦いになってるな。
ウオッカは実績のわりに評価があまり高くないから、
一部のファンの自我が崩壊してしまうんだろう。
それでも大部分のファンはまともであることはナンバーのウオッカ特集をみれば分かる。
ウオッカの特集であるにもかかわらず、
ライバルのダスカに大差の付けられる辺りは、
ウオッカファンの大多数は冷静に判断している証でもある。

G�T、というかグレード以前の八大競争のうち
５つが馬齢限定クラシック
古馬の大競争と言ったら天皇賞と有馬記念しかない
おまけに天皇賞いちど勝っちゃったら天皇賞にはもう出られない勝ち上がり式

古牝馬重賞なんてものは年間２〜３つしかない上に
賞金上位馬は思いっきり斤量背負わされるから実質強い馬は出られない

そんな時代の名牝たちと、G�Tや定量戦重賞がいっぱいある最近の馬で
G�T勝利数の価値の差はどれほどのものであろうか

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト、ニシノフラワー

１頭抜けちゃってるしな

まあ、クリフジとかテスコガビー、トウメイあたりの強さは
勝ったレースの格だけじゃ語れないな。

でも、JCができてからは、これがひとつの基準になったよね。
まあ、それで天皇賞とか有馬記念の格が下がるわけじゃないが、
アマゾンとかグルでもとれなかったってので、
牝馬にとっての壁になってたのも事実。
やっぱり、JCに勝利したウオッカは、
それだけで十分強いし、それ以外の成績が
フロックじゃないことを示してる。

少なくとも、09JC以前に取ったアンケートの結果なんて
何の意味もないわな。

>>726
ＪＣ云々以前にネットアンケートの結果を盲信してるのはダスカ基地だけｗ

＞おまけに天皇賞いちど勝っちゃったら天皇賞にはもう出られない勝ち上がり式

それがネックになるのは少なくとも一回、天皇賞に勝った馬だけ。牝馬ではそんなにいない。
勝たない限り何度でも挑戦できるし、同時代に化け物がいても勝ち抜けで出られないから、
一回勝つだけならむしろ現行より勝ちやすい時代だったわけで。

これから出て来る牝馬の指標となるのはウオッカで間違いない
今まではエアグルだったが

ウオッカもエアグルも牝馬レースだと弱かったよな
混合の成績だけ重視するのはちょっとおかしい気もするが

>>728
ただその頃の距離は春秋共に3200mだったから
牝馬にとっては厳しかったとは思うが

グルなんかG1数自体全然負けてるのにドーベル以上の評価だもんな。

>>730
同じ府中のマイル戦のＶＭと安田のレベルが同じかというとそれは違うよね？

ウオッカの強さはかわらないよね

匿名だとウオッカ最強って平気で言えちゃうのがうれしい。
人前で言うと、白痴扱いされるので絶対言えないけどね。

ウオッカへの嫉妬はいいから

ダスカ最強なんて人前で言うと、チョウセンヒトモドキ扱いされそうだなｗ

>>735
そのウオッカに２回も負けてるダイワスカーレット最強なんて、もっと言えない。

実力でもウオッカ＞ダスカと言っている基地は、
有馬の舞台でもウオッカが出れば勝てたと思うのだろうか？

実力はウオッカと言うより破壊力はウオッカが上だと思っているんだよ

ウオッカは１００ｍを９秒９０で走れるが不安定
ダスカは１００ｍを１０秒００で走れるが安定して走れる

１０回走ればダスカが６回先着するが最速タイムはウオッカが出す

>>737
大丈夫、ネットの世界だけだよ♪

ペースの眩惑や他の馬が壁になって外回されるような不利がないから
ウオッカとダスカがマッチレースしたら８：２くらいでウオッカが勝つだろう
マッチレースじゃなければ小回りダスカ、府中、阪神と京都の外回りはウオッカ

凄いのがウオッカ

上手いのがダスカ

脚力自慢がウオッカが器用さが自慢がダスカ

能力の高さ、ベストパフォーマンスはウオッカ
競馬のうまさ、常に能力発揮できるのはダイワスカーレット
馬主からしたら、賞金たっぷりだったウオッカが上だろうなあ
馬券購入するほうからすればウオッカより人気無く100%馬券に絡んでるダイワスカーレットのほうがありがたいけど
甲乙付けがたいけど
実績はウオッカだからウオッカだとは思うけど、直接で２勝３敗ってのがまた微妙すぎる

マジで恋する5秒前

http://blog.livedoor.jp/sutegoyuki/

賞金も獲得タイトルも名誉も脚力もすべてウオッカが上だからダスカは厳しいな

ウオッカが評価が上になってしまうのは仕方ないといえば仕方ない
ダイワスカーレットがそれと同じレベルで戦えたことは絶対忘れないけど

>>742
マッチレースだと自分でレース作れるダスカの方が強そうだけど。

あと、阪神外回りでダスカはウオッカに勝ってるし、
ウオッカは京都外回りで惨敗してるわけだけど。

ウオッカが強いのは当然わかるが、>>742みたいに事実を
無視してまで暴論を通そうとする奴がいるから
ウオ基地の質が疑われるんだよな。

>>748
＞ペースの眩惑や他の馬が壁になって外回されるような不利がないから
って仮定の条件を置いてんだろ、馬鹿なの？

ダスカ基地って頭悪そうなのが多いなｗ

最高パフォーマンスでウオッカ最強とか勘違いも甚だしい
ダスカやブエナが勝つときは常に余力残すから能力なんて計れない

おそらくダスカは秋天、ブエナは有馬が力を出し切った競馬


ダスカは休み明けでアレだがブエナはウオッカのＶＭよりはるかに強い
まずはこのレベルのことがわかるようになってから出直してこい

・ウオッカ
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを２cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。物凄い心肺機能だ。

（現実主義者の狙い馬・古澤秀和）

ウオッカはケロっとしてたのにダスカは能力出し切りヘロヘロだったもんな

何かウオスカ褒めると絶対貶す奴出てくるな

>>749
まずウオッカには２敗してるわけだが、
一つは本番に向けてのただ調整レースのチューリップ賞と
もう一つは精神的不安定なのをいいことにトーセンラビットで精神をかき乱せたチームカドイの連携プレーの罠に落ちた秋天。

むしろ、チームプレイがきかないマッチレースの方がウオッカには不利だろう。

キネーン（2008天皇賞秋 ダイワスカーレット）
「確かに時計的には速かったのかもしれないが、特に競りかけられることもなく先手を取ることができ、
道中もスムーズに流れに乗ると、この馬のリズムで走ることができている」

キネーンさんはトーセンはラビットにもなってないしリズムよく走ってるって

>>740破壊力だの爆発力だの聞くが、カンパ爺に完敗するのをＦ1カーに例えていいのかとも思うが、
Ｆ3カー相手にＦ1カーのウオッカなら、その対比では爆発力破壊力は凄いのも当然だと思うが。
同じＦ1カーのダスカ相手にウオッカは破壊力爆発力を示せたことがあるのかな。

そこでしか走らない得意の府中でさえも、
全く競馬にならなく途中で諦めたとまで吐露させた最悪の状態のダスカに、
ウオッカは自身にお誂え向きの絶好の展開になりながらも、
全力を出しきって最後ヘロヘロになって差し返されてるんだけどね。

ダイワスカーレット　松田国師 （2008年10月30日東スポより）

―状態は
相手が強いのでここまで強い負荷をかけてきた。やみくもにやると馬を傷めるので、
インターバルトレーニングを取り入れてやってきた。最近は気持ちのオンオフが
しっかりできるようになって、精神面もリラックスしている。

―ここまで７週連続で騎手(アンカツ)が追い切りに騎乗しているが
こんなことはほかの馬ではないんじゃないですか。

―自信は
マグニチュード10クラス。私が体感したことがない領域にスカーレットが入ってきました


追い切り後ダイワスカーレット・安藤勝騎手
｢ぶっつけでここを使うけどその点は大丈夫。体も締まってグングン良くなっている。東京は初めてでも
中京で左回りを経験しているからね。行く馬がいれば番手からでも問題ないし、要は馬の行く気に任せて競馬をするだけ。
自分の中ではヤレると思っている｣

レース前「マグニチュード１０！左回りおｋ！絡まれてもおｋ！」
レース後「状態がよくなかったﾆﾀﾞ…初府中ﾆﾀﾞ…絡まれたﾆﾀﾞ…」

実際はこうだしな

ウオッカ叩くのにカンパニー持ち出す奴が
時々涌いてくるけど、ウオッカがカンパニーに
勝ち越してるの知らないのかな？

あと、08秋天がハイペースだの何だの言ってる奴も多いけど、
そもそもあの程度のペースに耐えるのは、
「一流」の逃げ馬なら当たり前。
まあ、現にある程度は粘ったわけだが、
ダスカ敗戦の言い訳にペースを持ち出すなんざ
むしろダスカをおとしめることになると思うんだがねえ。

ウオッカ(笑)

こんな低勝率の最強馬がいてたまるかよ。
おまけに負け方も酷くて、ダスカやブエナと違って着外の数が多すぎ。

せいぜい、府中の引き籠りって看板がお似合い程度の馬。

>>754
チームカドイまで読んでヤメタ

>>754
ペリエが付いてこなければ緩やかな流れになって、ウオッカ、ディープスカイといった、
凄い脚で追い込んでくる馬の瞬発力にやられていたかも知れない。
ペースが遅くなって、決め脚を持つ馬に差し込まれるパターンが、自分としては一番怖いと思ってましたからね。
1分57秒2というレコードも生まれなかっただろうし、2cmのハナ差ではなく、
もっと大きな差で敗れていたのかも知れません」
松国自身がこう言ってるしな。
中弛みして瞬発力勝負になった上で、外回る不利のないウオッカには勝てない
桜花賞とかはチューリップ賞で正攻法では敵わないと思ったからケツアタックだったし
ケツアタックについては伊藤Ｕ爺、ペリエだけじゃなく「八百る騎手」でも言及されてるｗ

お前ら隔離スレでやれ、ここに醜い争いを持ち込むな

＞＞＞スレでフルボッコにされ逃亡したダスカ基地がここに逃げ込むも
結局フルボッコにされちゃうんだよね

>>752
古澤秀和でｇｇったら、そのコメと一言一句違わないものは見つからなかった。
しかし、面白いのを見つけた。

古澤秀和の競馬予想の天皇賞回顧より、
先週の天皇賞は史上稀に見る良いレースでしたね。
人気３頭の叩き合いということもあり、ゴール前は地鳴りの様な歓声でした。
私は穴サイドを買ったので馬券はかすりもしませんでしたが、
とても思い入れを持ってきたダイワスカーレットの差し返しには久しぶりに感動を覚えました。
ほんと凄い馬ですよ。


NETKEIBA古澤秀和コラムより
昨日の天皇賞秋は、勝ったウオッカと2着に入線したダイワスカーレットの着差がわずか2センチと、歴史に残る名勝負となりました。
勝ったウオッカも強かったですが、改めてダイワスカーレットの強さを認識させられたレースでしたね。
ダイワスカーレットの仕上がりは、スッキリとできてはいたものの、良い時に比べるとトモの筋肉の張りに物足りなさを感じました。
この馬の形は特殊で、普通の馬よりもトモの縦面積が異常に大きいのです。
これが強靭な後肢の蹴りを生み出し、あれだけのスピードを出すことができるのです。
　さて、ダイワスカーレットはこの「異常なまでに面積が広く、密度の高い筋肉が張り詰めているトモ」と、「類稀な心肺能力」を武器に数々のG1タイトルを手にしてきました（略

＞勝ったウオッカも強かったですが、改めてダイワスカーレットの強さを認識させられたレースでしたね

当時はこういう書き方をしたコラムを幾度となく見たね
勝った馬を差し置いてダスカをべた褒めする記事を
あのレースで群を抜いて強かったのは誰が見てもダスカなんだよな

>>764
そのコピペ通りじゃないが、
ttp://blog.livedoor.jp/di_furusawa/archives/51122366.html
によると、レース後の様子は>>752で大体あってるね。

当然だけど騎手や調教師、オーナーといった競馬に深く関わる人ほどウオッカの評価が高くなっていくね。
しっかりレースに出て格の高いレースを勝ち賞金を獲得する。
ケガさえ無ければ・・・レースさえ出られれば・・・な妄想タラレ馬はお話にならない。

そんなわけで近年最強牝馬は妄想抜きで現実に残した実績のみで強さを語れるウオッカかグルのどちらかに決まり。
両馬とも年度代表馬に輝いているという共通点もあるな。
ウオッカが実績では突出してるが、グルは2年連続JC2着、負けた相手がピルサドとエルというのが凄い。
やはりこの2頭は甲乙つけ難く、90年代最強牝馬がグル、00年代最強牝馬がウオッカという感じだろう。

もちろん、今後次第でブエナかレッドが超える可能性はあるが、
それは今後現役を終えるまで大きな故障をせずしっかりレースに出た上で結果を出すことが最低条件。
口で言うのは簡単だけど、実際やるとなるとどれだけ大変かは数多くの妄想タラレ馬がいることからも分かるだろう。

＞とても思い入れを持ってきたダイワスカーレット

中立的観点から記事を書いてませんと宣言してるなｗ

>>765
でも、08秋の天皇賞馬はウオッカなんだよね。
そこにスター性の違いを感じる。
実力はほぼ互角かダスカが上なのかも知れないが…

くだらね
ドバイ２着のトゥザに決まってるだろ
頭悪いね　ウオッカとかｗｗ

>>769
まあ、>>765の言うとおり、08秋天で
一番強さを見せつけたのはダスカなんだけどさ。
あれなんて、例外中の例外であって、
ダスカのレースなんて大半が
ユルいペースで逃げ勝ちばっかじゃん。
そんな馬が最強ってことはありえないよ。

ウオッカ・ダスカ世代前後はレベル低いからこの２頭は無い

田中勝春
「力を発揮されちゃうとかなわない。うまく隙をつければノリちゃん（横山典弘）みたいに勝てるかもしれない。
でも、その隙が何かと考えると、折り合いだったり、位置取りだったり…。つまりウオッカ自身の問題。だから、
その辺りをクリアされちゃうとこっちがいくら万全でも太刀打ちするのは難しかったよね。」

ウオッカはこれが全て
力出せないレースが多いのにこの実績
０８秋天も外枠のロスが大きかったしな
潜在能力では史上最強と言っても過言ではない

>>771
まあねｗ
09安田みたいな勝ち方見ちゃうと、ウオッカの潜在能力ってとんでもないなって思わされたよ。
ダスカにはできないパフォーマンスだゎ。

まだ実績厨いるのか。最高の実績のこした馬比べじゃないんだよ。
最強の馬、つまり最高の能力持っていた馬ってどれだ？比べじゃないのか。

まあ、そういう誰でもわかる数字の比べ方で選ぶならスレなんていらないわけで。
各自成績見比べてみれば小学生でもわかる。だが「最強」はそんなところにない。
似た比べ方で、最高の「安定（連対馬）」の馬とかわしには興味ない。

あと世代で語るのもレベルが低すぎて話にならない。
もし２４００ｍを２分ジャストで走る馬が居て、他の馬が全部３分で走る駄馬
ばっかりだったら、その２分で走る馬は世代がボロクソ弱いから弱い事になるのか。
他の馬にあわせなくていつでも１０馬身ちぎるような猛ダッシュではしらないといけないのか。
世代なんて、馬の強さみるためのほんの参考程度の一つの尺度でしかあり得ない。

陸上ではオリンピックで１００ｍ世界新出せば他の大会でいくら負けまくろうが世界最速の男になれる
競馬は展開があるのと条件が様々なので少し話がややこしくなるが、安定感を評価するとかちょっとどうかしてるね

スカーレットには出来なかった、恥ずかしい負け方パフォーマンスを
ウオッカは大分見せてくれたからな。

競馬に恥ずかしい負けなんてないよ。
競馬の場合負けなんて勝ちでいくらでもチャラに出来る。
基本的に競走馬の評価は加点法なんだから。

結局キムチスカーレットは朝鮮中弛みを演出して能力の低さを誤魔化さないと勝てなかった朝鮮汚物なんだよね（笑）

>>776
その流れなら安定感はむしろ評価されるべき要素だろ。
内容に脈絡がなさすぎる。
無理矢理結論付けても誰も同意してくれないぞ。

まあウオッカは6歳までよく走ったけど、ブエナと対戦してほしかったなあ。
ブエナは有馬よりＪＣの方が向いてたろうに。いまさらだけど。

つうか安定感ってのは実績とセットになって初めて意味の出てくるものだけど…

ウオッカを越える馬は生きてるうちには見られないな

ブエナは意図的にウオッカを避けまくってたじゃん
ジャパンCに向かわずエリ女に行って3着って格好悪かった

えｗ

この馬券迷人は　『出　馬　表　読　み』　と言うスレで大活躍中です。
みなさんも予想の参考にして下さいｗｗｗ
30 ：不毛 ◆/7dcenmN.U ：2010/03/31(水) 00:08:25 ID:92MNfkQW0
29
なぜここまでの書き込みで三連単やならいとわかった？
まあいいや。確かに三連単やりません。
なぜかというと、着順までは示されないからです。
３着までに入るとしか分からないので、ワイド、馬連、三連複で勝負してます。
三連単は点数が過多になってしまうので。

105 名前：不毛 ◆/7dcenmN.U ：2010/04/23(金) 00:39:42 ID:lF6mouph0
俺の馬券はワイド中心。配当見合いで複勝も買う。
昼に晒した皐月賞は儲かった訳だ。
全てはずした？
当たってるだろ。
なぜ�Jエイシンフラッシュを軸にできたか、ヒントあげようか？

>>780
生涯のほとんどを男女混合の競技に出て通産５回勝った女性と
生涯のほとんどを女子の競技に出て、２着を外さなかった女性、
競馬は人間ほど性差もなく、ハンデも与えられてるが、評価されるのは前者だろう

>>787
確かに前者が評価されるが、後者がもう少し混合に出る機会が多かったらどうだったか期待は持てると思うが。
ましてや数回にわたって前者とほぼ互角のレースをしているのだから。

タラレバ妄想に縋るしかない時点で無理

ウオッカはダスカに東京でしか太刀打ちできないんだから
ここで論じても意味がないと思うんだが･･･

どれだけ自分の予想に自身があるんだよ

>>788
＞後者がもう少し混合に出る機会が多かったらどうだったか期待は持てると思うが。

全く期待など出来るはずが無い。
なんせ勝手に故障して勝手に休養して自ら混合に出る機会を潰したわけだから。
その上負けたら「こっちは休み明けなんだぞ！それを考慮しろ！」とか大概にしろと。
世界戦を控えるボクサーが練習中にケガして復帰戦で負けて「こっちはケガのブランクがあったんだぞ！」
なんて言っても重要な試合前にケガする間抜けってだけじゃん。

ケガでまともに走れないなんて競走馬にとって恥以外の何物でもないのに、
何故か自慢げに話すダスカ基地は本当に不思議でならない。
ダスカより遥かに厳しいローテをこなしたウオッカは故障してないのにね。
その上ウオッカのローテにケチをつけまくるとか正気とは思えんよ。
春に海外含む4戦、G�T3戦をこなしたのに宝塚に出ないと「宝塚から逃げた！」
秋に海外含む年7戦、秋天→JCとG�Tを連戦したのに有馬に出ないと「有馬から逃げた！」
ドバイWC直前に引退すると「ドバイWCから逃げた！」

こんなことを、海外にも行かず春はG�U1戦しかせず、秋は年間2戦しかしてないのにJCに出ず秋天→有馬と休養を挟む、
こんな楽々ローテにも関わらずあっさり故障した馬の基地が言ってるわけ。
こんなんじゃ真面目にレースに出るのがアホらしくなってくるね。

>>792
そんな…
まともにホントの事言ってやるなよｗ

>>792
お前自分がまともだと思ってるみたいだけど言ってることメチャクチャ

妄想最強牝馬スレでも立てて好きなだけ語ればいいやん＞ダスカ

万全に仕上げてレース出すからご自慢の連対率が保てたという考えはないのかね

>>796
どんなに好意的な見方をしても、
「展開が向いてるレースが多かった」
ことが、ダスカご自慢の連帯率を支えている
といわざるを得ないな。
大体、仮にも逃げ馬として最強を名乗るなら
最低１回くらいは、テスコガビーや
マルゼンスキーぐらいの大差勝ちはしてもらわなきゃ
論ずる価値もないわｗ

なんか>>792がヒートアップしてるけど、
休み明けを考慮しろとか言ってないんだけど。。。負けは負けだし。

確かに体は弱かったね。でも馬にもよると思うが、
楽なローテ組めばどんなレースでも勝てるってもんでもないと思うがね。
ウオッカとか休養明けはやっぱり負けてるし。

ダスカは惨敗してないだけに怪我がなければ期待は持てたんじゃないの。
全く期待できない＝でるレース全てで惨敗してたであろうということ？
馬柱を見て、そう予想するほうが難しい気がするんだけど。

別に俺はダスカを最強というわけじゃないが、ウオッカを最強としたいばかりに
他の馬を偏見もって見てるから言っただけだよ。

>>792
宝塚から逃げた、有馬から逃げた、は正確に言うと
「また苦手コースから逃げた」なんだけどね

面子を保つために逃げ回ることの方が、故障するよりずっと恥ずかしい行為だと思うけどw

>>799
予定より早く引退した理由は「もう負ける姿が見たくない」だっけ？(笑)

牝馬

SS　ノースフライト20
S　ウオッカ6　[外]シンコウラブリイ21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ブエナビスタ4(現役)　ダイワスカーレット6
A++　ホクトベガ20
A+　スイープトウショウ9　メジロドーベル16　エアグルーヴ17　[外]ヒシアマゾン19
A　レッドディザイア4(現役)　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14
　ファストフレンド16　ダンスパートナー18
A-　アパパネ3(現役)(＾∀＾)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7　フサイチパンドラ7　ラインクラフト8
　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　ヘヴンリーロマンス10　テイエムオーシャン12　ビリーヴ12　ファレノプシス15
　キョウエイマーチ16　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ　ニシノフラワー21　ダイイチルビー23(・∀・)ノ　マックスビューティ26
　メジロラモーヌ27
A--　リトルアマポーラ5(現役)　アストンマーチャン6　エアメサイア8　シーザリオ8　ダイワエルシエーロ9　ネームヴァリュー12
　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18　チョウカイキャロル19　ベガ20
　タケノベルベット21　イソノルーブル22　シャダイカグラ24　パッシングショット25　シャダイソフィア30
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+　サンアディユ8
B　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　ヤマトマリオン7(現役)　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
B-　アイアムカミノマゴ4(現役)　ディアジーナ4(現役)　ブロードストリート4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　メイショウベルーガ5(現役)
　アドマイヤキッス7　テイエムプリキュア7(現役)　ディアデラノビア8　ニシノナースコール8
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　デアリングハート8
C　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　ニシノブルームーン6(現役)　アサヒライジング7　サンレイジャスパー8(現役)　ヤマニンメルベイユ8
　アグネスラズベリ9

こんなこといっても仕方ないのは承知だけど、最強なんて人それぞれだから意味ないよな。
アマゾンも強いし、ウオッカも強いし…

ダスカは連対率100パーは凄いけど、まともな逃げ・先行馬とやり合ったことないし、楽逃げばかり。それに大して走ってない。

ウオッカは二度とみれなさそうな馬なんだよなー…それに２歳からずっと活躍し続けたのは立派。
走破タイムも優秀で、戦績は歴代牝馬最強。
まぁ府中以外は並みかも知れないけど、完成された時期には府中以外走ってなかったから正直わからないし。

まぁ結局妄想だ。

そもそも、ウオッカに対して「府中引きこもり」とか、
「府中に逃げた」って言うことは、
「エリ女・マイルCSからJCに逃げた」って言ってるのと
ほとんど同じなんだけどねえ。
で、いろんな競馬場で走ることを示すために
（まあ、JC狙いに行くことに比べたら、実にアホくさいがｗ）
そんなレースを選択していたら
ウオッカの評価はこれほど高くはなかっただろうしな。

なんだかんだで
ウオッカ、ダスカが戦績では凄いんだよなあ
結局力を発揮すればウオッカ
安定感ではダスカ
これしかいいようがない。
最強とは違うけど、オーナーや馬主からはウオッカの方が上だろうね
賞金かなり稼いだだろうし

そもそも近年、牡馬が弱すぎるからね。
08秋シーズンはスプリンターズ、天秋、
マイルCS、有馬と全て牝馬が
持って行きやがった。

昨年も天秋、マイルCSを
善戦マンだったじじいがかっさらい、
JCがウオッカと3歳牝馬で1、3着。
有馬で3歳牝馬が僅差2着。
高松宮もぶっつけのスリープレスが2着だし。
ドリジャは条件が揃わなきゃカスだし。

>>787
書いてある条件だけで考えるなら前者が評価されるのは当然
でも前者が後者に負け越しているという条件が加わったら
評価は主観をもとにして二分されると思う。

結局そこなんだよね
ウオッカは混合G1、５勝ってのが非常に大きいんだけど
ダスカとの直接では五分（むしろダスカが勝ち越してる）だから評価が難しい
まあダスカもウオッカもこのレベルだと牡馬相手でもどっちでも問題ないレベルだけどさ
ブエナビスタやレッドディザイアがどこまでいけるかが非常に楽しみ

あの二頭の登場で「最強牝馬」の敷居がばかみたい高くなったよね。
競争馬に求められる要素をそれぞれが極めちゃってるから
もうゼニヤッタみたいなのが出てこないとまとまらない話題だよね

予選やら格の低い大会で負けようが評価は難しくならないよ。
嘉納杯で優勝しようが、五輪や世界選手権で優勝する人に評価も及ばないし最大目標を勝ちきる力を認められないのは当たり前のこと。

ダスカがスターロッチ
ウオカがクリフジ

ウオッカは最実績馬でｏｋ
東京以外は大したことないのが分かってるので
ここで議論する必要はないだろう。

ウオッカが復調した（と思われる）08安田以降
国内じゃ府中しか出走してないんだから、
府中以外で通用したかどうかなんて、
どっちとも言い切れないじゃん。

トニービン産駒とはまったく違う適性持ちのウオッカは府中専用じゃないよ

ウオッカは先行力もあるしコーナーワークも上手いし加速力は超一級品
イン差しできるように馬群も大丈夫

長くいい脚が使えないように長い直線は別に得意でも無い

ウオッカの特性を見れば府中は別に得意とは思わないね

>>780
＞その流れなら安定感はむしろ評価されるべき要素だろ。
意味不明
そのレスこそ脈絡ないわ

強くても安定感のない馬に３勝２敗とか何の自慢にもならない
ダスカ基地はウオッカをモノサシにせずにダスカの強さを説明してみろよ
できないだろ
ウオッカをモノサシにしてる時点で詭弁だよ

>>814
人が行う競争よりも外的要因が遥かに影響しやすい競馬で
安定感を保てるなら評価されることだと思いますが？
それを評価出来ないとしてるから結論までの脈絡がないと言ったまでですが

まあ真の意味で「強い」のはアマゾンエアグルスイープウオッカあたりだわな。

ウオッカ抜きで語ってみろという意見をよく見ますが
もしウオッカが存在せずダイワスカーレットの評価が今より低くなるようなら
それは馬の問題ではなく、人側に見る目がないだけのような気がします。

それにしてもウオッカに不利な意見を書くと基地認定される現状は悲しいですね。

>>816
「能力が飛び抜けてるから、調子やら状況に関係なく
いい成績が出せる」ってのは、そうだろうけど、
実際にダスカが不調とか不利な状況で
レースしたことってあったか？
どんなに頭をひねっても08秋天とか、大阪杯以外、
思い浮かぶのは好調・好条件のレースばっかなんだが。

取り敢えずウオッカ世代でも2番手のダスカはスレ違いじゃないかな

競馬は安定力を競っている訳じゃないからな

賞金とか名誉とかを目標に馬を作っているのであって安定力はそのプロセスの一つじゃないのかな

ダイワスカーレットも強い馬だったが、最強牝馬とするには強調する取り柄に欠けるんだよな。
他の牝馬と比べ、ずば抜けて秀でている部分というものがない。12連対もアマゾンとタイ記録だし。
分かりやすくアピールできる金看板がないんだよな。いい馬なのに惜しい。

>>816
価値観がズレてるとしか言いようがないな
>>776の例で言うといくら他の大会で毎度安定してそこそこのタイムで走り対戦成績で上回ろうが
オリンピックで世界新出した奴が文句なしの最強

オリンピックに限定する意味が分からんな
国内レースでも世界新が出せるなら世界最強だと思うけどw

最強っていうなら負けたら駄目だな
俺は見た事ないがクリフジだろうな

金メダル＞世界記録だと思うけどね

競馬の世界の価値
賞金・名誉（獲得タイトル）＞＞＞＞＞＞連対率・勝率

目指していないもので比較は不可能

そう思うならこのスレに来なけりゃいいだろ

金メダルを獲れるなら、世界記録なんて別に出せなくてもいい、という選手は多いだろうがその逆はないわな。
例えば世界記録を出せるなら予選のレースでもいい、準決勝あたりで負けても構わない、なんて奴はおらんだろ。

JCやダービーを取れるなら連対率・勝率なんてどうでもいいと思ってるよ

競馬の目的をもっとよく考えた方がいいよ

ただ最強という馬が同期の馬に直接対決で負けこしている
しかもクラシックで激突した両方ともね
ここまできたら主観でしかない気もする。
まあもしかしたらブエナビスタがウオッカ並みのG１勝利数とダスカ並みの安定感を見せるかもしれないけど

直接対決の勝敗よりダービーやJCの方が大事だろね

別にソリストにリベンジしたいわけじゃないから

>>806
条件を加えると後者がレースに出る時は同じチームの人間が過半数くらい出る
前者は新記録をいくつか持ってるが、後者は新記録を出して勝ったことはない
後者は男女混合では１勝をあげてるが、ショートトラックである

>>824
それもそうだな
人間の１００mの場合は追い風強いと参考記録にしかならないしきっちり整備されてるからどこで記録出そうが信憑性は高い

府中最強＝最強馬

つまりウオッカ最強

>>826
それはどうかな？
もしかしたらダスカがJCや安田走って運良く超スローに恵まれて勝ちまくってたかもしれないし
逆にウオッカが不向きなスローばかりで混合G�T１つしか勝てなかったとしたらダスカの方が強いことになる
なかったとは言い切れないでしょ
陸上の１００ｍはほぼ全ての選手が力出し切るからその点が競馬とは違うね

>>830その両馬はクラシックで激突したのは桜花賞しかないのでは？

秋華賞がクラシックだと勘違いしてるんだろうｗ

>>835
俺が裕福が家に生まれて東大を出てぐらい悲しいタラレバだね

目指すは名誉と金だよ
安定力なんてそのプロセスの一つに過ぎない

>>838
だからここは最強スレなんだけど
競走馬に与えられた目的を最も達成した馬のスレじゃないわけ

スレチな事しか言えないなら来るなよ

目的を達成する力が強さじゃんｗ

うん、だからおまえは消えろって

ウオッカが不向きなスロー？ｗ
JCまで散々スロ専のマイラーって言い続けてた癖によｗ

>>836-837
申し訳ない

ウオッカの実績が、華やかすぎるせいで、
ウオッカの強さを裏づけるものがそれしかない
ように見えてしまうが、それは違う。
最強っていうからには、戦歴の中で
・好調、好条件で圧勝
・不利な条件でも勝ちきる
どっちかは、必要だと思うんだよ。
ウオッカはどっちもみたしてるが、
ダスカは……、どっちも怪しいよね。

強さとは証明して初めて強さがある事になる

強さの証明とは金を稼ぎ名誉を得る事だ

最強とは最も目的を達成した力の事だよ

ダスカも良い馬だった。
しかし余りにもウオッカと実績に差がつきすぎた。
牡馬でも混合G�T4勝差なら相当の差がついたといえるのに牝馬だから尚更ね。
この差を直接対決で一度勝ち越したからといってひっくり返せる訳が無い。

例えば同じ混合G�T5勝でも高松宮を3勝、スプリンターズSを2勝だったら？
誰が見ても有馬を勝ったダスカの方が上だと思うだろう。
だけどウオッカの勝ったレースは日本競馬において格の最高峰ダービー、
マイル最強馬決定戦の安田、中距離最強馬決定戦の秋天、
そしてクラシックディスタンス最強馬決定戦であり力の最高峰JCなんだよ。
つまり最も重要とされる根幹距離でそれぞれ最もレベルの高いレースを勝ってる。
妄想じゃなく現実にね。

>>844
能書きはいいです^^

間違えた
>>845

ウオッカ以外を最強牝馬と思うならそれでいいから、その馬はこんなに強いんだ、だから最強牝馬なんだ、というのを語ってもらいたいな。
なんかないの？

>>846
実績主義の人ですねぇ
オペ最強なんて人は少数派だろうけど、そう考えるのは自由だわな

牡馬の場合は繁殖価値を上げる目的も大きいから少し違うけどね

>>842
ん？俺は桜花賞も秋華賞も糞スローだからダスカ勝てたが強いのはウオッカと言い続けてたが

実績最高馬がなんでオペになるの？

ちなみにウオ最強！も少数派のようだが・・・

ウオ基地は最強牝馬なんて抽象的なタイトル他にくれてやれよ
牝馬がダービーとJCと安田2連覇って時点で満腹だろ

ダスカが08ＪＣに出てれば白黒はっきりしたんだろうけどな
秋天は休み明けで満足に走れなかったというなら、ＪＣに出れば
高い確率で勝てたはずなのに、なぜ回避したんだろう？
ＪＣは国内最高賞金額なんだし
秋天→ＪＣ→有馬と走って秋天2着、ＪＣ、有馬と勝ってれば、
文句なく最強牝馬だよ

>>852
まあ、その論法で行くと08秋天で強かったのは
ダスカってことになっちゃうんだけどねｗ

>>856
08JCが糞スローで、スクリンが勝ったことを考えると、
ダスカにとって08JCなんて、
落ちてる金を拾いに行くようなもんだったろうなｗ
これが、09になると、JCも有馬も一転して、
何もかも変わるんだけどね。

>>855
それだけの実績があるのに最強じゃないとか恥ずかしいだろ？
看板だけというのはやはり情けない
それがウオ基地を動かす理由
どこまで劣勢を覆せるか

>>858
陣営はその落ちてる金をなんで拾いにいかなかったの？
ＪＣただ貰いして有馬も勝てばよかっただろう

ダスカ基地哀れｗｗｗ

なんでウオダススレになってるのさ
エアグルにはかなわないだろ２頭とも
まぁ２番目はダスカかな

やたらダスカは高評価なのに
同じような立ち位置だったドーベルは評価しないのね

しっかし、敵を作るなウオ基地は。このままいくとウオッカメモリアルはないかもな〜

>>860
詳しくは知らんけど、故障明けで、
秋に３戦するのはきつかったんじゃないのかな？
で、どっちにするか考えて有馬にしたんだろうね。
結果的には、有馬よりJCの方が楽だったわけだけど。

ダスカは中弛みを作らないと勝てなかった駄馬だからね
小回りの方が都合が良かったんだよ

ウオッカ基地は相当ダスカにコンプレックスがあるようだね
まぁ無理ないわな
あれだけ実績残して評価低いもんな〜

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカはこれまで騎乗してきた馬 の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
武邦彦
「ウオッカは私が見た中で一番の牝馬」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
ホリエモン
「キムチスカーレット最強ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」
名前を忘れられるダスカ

所詮この程度の評価だよ

レースに出走するという根本的なことが軽視されてるんだよ。
自分が休んでる間に他の馬が負けることで評価が高くなるのはカッコ悪い。
ダスカに限らず最近ではロジとかね。
実際にレースに出走して、勝って強さを証明してみろっての。

まぁウオッカの場合は出すぎだけどなｗ
明らかに宝塚とかいらなかった

だけど東京ばかり走るのもどうかと思うな
ましてや年度代表馬が

３歳の最高峰　日本ダービー
Ｍ区分の最高峰　安田記念
Ｉ区分の最高峰　天皇賞秋
Ｌ区分の最高峰　シャパンカップ


むしろ府中で勝たないと始まらないだろ

ウオッカは春はドバイ、ＶＭ、安田と走っても宝塚に出ろ、
秋は毎日王冠、秋天、ＪＣと走っても有馬出ないから逃亡
ダスカは休み明けだし、大事をとってＪＣは回避したけど、出れば勝ってた

これは明らかにおかしい

全く逆だな。
府中を中心に走ったから、府中の格の高いレースを勝ったから年度代表馬になったんだよ。
今は宝塚と有馬を勝つよりも安田とJCを勝つ方が評価されるからな。
天皇賞春秋連覇と比べるとどうかな。
流石に天皇賞連覇の方が上か。
でも最近の春天は有馬以上に権威が失墜してるからな。

>>872
府中以外から逃げてるのが良くわかるよね
出たら負けるからだろうね

なぁｗ　ここってウオッカ基地しかいないのｗ

なんか多数決で押しつぶされそうなんだがｗ

春天なんてもうゴミだよ

菊もゴミ

ダービーとJCは神だね

この期の及んでダスカ最強とか言ってても嫉妬に狂った馬鹿にしか見えないしな

中山にJCがあったり安田が阪神にあったら使ったと思うよ

日本で価値のあるG�Tは東京に集まっているからね

最強と名乗るならダービー、JC、有馬、春天、秋天を4歳引退で勝って見せてくれ

使ってないよ（笑
府中にないんだから（

ウオッカ基地に聞きたいんだが
なんで東京ではあんなに強さを見せたのに
ほかの競馬場ではパフォが落ちるんだ？
不思議なんだが

>>879　それ牡馬ですら今までにいないじゃん・・・たぶん

パフォが落ちるとか以前に4歳安田以降東京以外走ってないからな

>>881
巡りあわせ

基本的に府中も大得意では無い
長くいい脚を使うタイプじゃないもん

何をもって最強と言うかを決まってなければ結論は出ない

コース関係なしでレースの格式高いところで好走すればいいのか
コース限定されてもレースの格式高いところで勝てばいいのか
混合てんで駄目で牝馬限定で当時強いといわれるライバルを蹴散らす馬がいいのか

あとドバイって何しに行ったんだろうな
あきらかに無謀な挑戦だったのに
挙句の果てにはレッドに話題を奪われてさ

誰よりも府中の重要性を認識してるのがダスカを管理してたマツクニというのは何とも皮肉だよな。

>>879
それ達成できたら、もう牡馬でも
殿堂入りするレベルだろｗ

別に府中を否定しないが
同じコースばかり走る馬が最強牝馬とはどうかと

小回りでしか混合レースを勝ってないダスカは論外ということだな

距離の融通は個人的に重要だと思うけどコースの融通ってそんな重要か

>>876
ここ数年のダービーはくそですけどｗ
ウオッカ以降微妙と言っても差し支えない

>>891
不思議でしょうがないじゃん
あんな府中専門ローテなんて初めてみたし
マツリでさえ果敢にＪＣに挑戦した

ＶＭなんか出ずに宝塚出てほしかった

>>892
ダービーの価値わかってないゴミは消えたほうがいい
恥ずかしいから^^

ウオッカが古馬になってから
府中でしか結果出してないのは事実だが、
ウオッカのローテーション的に出られる
府中以外のレースって、ほかに何があるんだよ。
そりゃ有馬と宝塚は真っ先に出てくるけど、
それってJCとかドバイを犠牲にしてでも
出るだけの価値があるのか？

>>893
俺も去年はドバイ→安田→宝塚でいいだろと思ったわ
安田を焦点に調整したかったのかね

またウオッカだけあれに出ろこれに出ろかよ。
もうウンザリだな。

>>895
まぁドバイが好勝負になってたら言われてないかもな
あと悪いけどＪＣはそこまで価値ないと思うよ
外国馬のメンツもしょぼくなったし
有馬と同等かそれ以下じゃないかな〜

少なくとも１回でも宝塚でて３着以内とかだったら
文句ないと思うな

>>849
あっても認めんだろ、それに世代を超えて比べる事なんて不可能だし
個人的にはライバル関係が弱すぎて話にならなかった
強い牡馬がいなかったわけだし、でもまあＪＣのムーンにはぼろ負けしてたけど
３歳時だったと言われればそれまでだし

ので最強馬とはいえないって感じかな
ウオッカはそれなりに好きだけど、やっぱ相手がそんな良いのがいないせいで
あんなに勝てたと思うな。
２〜３頭強いライバル牡馬もいて、ダスカとも繰り広げてだったなら
その上で勝ってたなら最強とは思えたろうけど。

いかんせんいなかった

>>891
最強候補と言われてる過去の名馬はどんなコースでも強かったのに
ウオッカだけは主要の３場で弱くても最強を名乗れるとかそっちの方がおかしい

ウオッカ
東京６勝、中山０勝、阪神２勝、京都２勝
ブエナ
東京１勝、中山０勝、阪神３勝、京都２勝
キムチ
東京０勝、中山１勝、阪神３勝、京都３勝、中京ｗ１勝
グル
東京３勝、中山０勝、阪神３勝、京都０勝、札幌ｗ３勝
アマゾン
東京２勝、中山４勝、阪神２勝、京都２勝

ほうほう

あと馬場と展開もね
いちいち注文つくようでは２流馬と変わらない

>>792
こんな奴がエルグラスペ時代にいればｗ
スペ最強ですよねつまりは

>>900
お前が言う最強候補と言われてる過去の名馬がどんなのか知らんが、
それらの馬は他の馬の成績に関係なく自身の残した実績のみで最強を主張できる馬だと思うよ。

コースの柔軟性も重要だけど1600-2400をこなしたのはすごいことなんだよ

>>898
ダービー、オークスと、同じ場所同じ距離で開催される
国際GIの価値が有馬より低い？
有馬に伝統があることは否定しないが、
有馬を買いかぶりすぎ
またはJCなめすぎ。

それから、有馬を勝ってる牝馬は３頭いるが、
JCを勝ってるのは国内調教馬に限れば、ウオッカだけだから。

オレはウオ基地だけど、最強はダスカだと思ってる。
ブエナやレッドは、アマゾンとかエアグルと同じくらいかな。
根拠はありません。

>>906
あえて突っ込むが歴史が違うから

確かにＪＣは過去は国内ナンバーワンレースだと思う
でも今は日本馬ばかりじゃん
国際Ｇ１の価値があるのに最近は海外の１流馬が挑戦しないよね
ウィジャボードが最後くらいかな　本気で狙いにきたのは

なんだかんだで日本は有馬だと思うよ
盛り上がりも違うし

スミヨン
「東京は本当に強い馬が勝つ競馬場」
「東京はスピードとスタミナの2つがない馬には厳しい」
「今、勝ちたいレースは英ダービーとJC」
「JCは世界最大のレースの一つ」

デムーロ
「（日本に来た理由は）スペシャルウィークが勝ったJCを見て『僕もJCを勝ちたい！』と思ったから」

ペリエ
「有馬は海外ではあまり知られていない」

清水成駿
「秋シーズンが始まる時に本気で有馬を最大目標に置く陣営はほとんどいない」
「有馬で大切なのはフレッシュさ」

亀谷敬正
「有馬はいかにJCで消耗しないかが大事」

平松さとし
「クラシックディスタンスと言われダービーやJCといった最高の舞台に用意されるのが2400m」

柏木集保
「JCは日本の競馬の頂点に立つレース」
「有馬はおまけのアンコールの一戦」

Gallop
「JCは日本の古馬競走の中で、世界のホースマンが一番注目するレース」


おまけのアンコール呼ばわりされてますやんｗ

>>908
おいおい有馬って冗談だろ
ほとんどの馬がJCまでで疲弊して
でてきやしないじゃないか

盛り上がりではたしかにNo1かもしれないが
JCと有馬で強い馬に近いっていったらJCになるんじゃねーか

>>906
ダスカは３７年ぶりの有馬牝馬だっけか
ＪＣはまだ第１回から３０年も経ってないようだが、そういう事は触れずに済ませるんだよなｗ

牝馬として37年ぶりに勝っても特別賞すら貰えない程度のレースだったな。
08有馬は多分史上最低の有馬じゃないか？
09はJCには及ばないまでもなかなかレベル高かったけどね。

>>910
ウオッカって有馬１１着だよね
勝ってたらいいんだけどなんか負け惜しみにしか聞こえなくてさ

>>911
これまでの最強牝馬論争の主役が、
近年ではなぜ「アマゾン・エアグル・ファビラス」だったのか。
考えてみたことはあるか？

それから、有馬記念は去年までに５４回。
JCは２９回開催されてるね。
で、割合で言ったらまだJCの方が希少価値があるね。
まあ、今後ブエナレッドの活躍でどうなるかはわからんが。

有馬記念を最大目標にしてくる陣営は少なく、たいていは秋のGIシリーズ
（菊花賞、天皇賞（秋）、ジャパンカップ等）に最大目標を定め何回かレースに
出走してくる馬が多いのが特徴である[4]。
中にはジャパンカップからのレース間隔が短く疲労が抜けきりにくいため凡走や怪我などを警戒し、
出走を回避をする陣営や小回りで直線の短い中山競馬場を嫌って同競走を回避する陣営が近年増えつつある[5]。
かつてはそれとは逆に天皇賞（秋）やジャパンカップを回避して有馬記念に照準を絞る馬が多かったが、
近年は少なくなってきている（有馬記念に照準を絞る場合はジャパンカップをスキップすることが多い）。
更に同時期に香港で開催される香港国際競走に向かう馬もいる。

ダスカ基地はｗｉｋｉの編集しないとなｗ

>>909
つかこれマジかｗ
オマケとか有馬馬鹿にされすぎだろｗ

中山競馬場の芝2500mで外回りコースの第3コーナーから発走。このコースは最初の第4コーナーまでが192mと短く
、そこで外枠からスタートする馬は距離をロスしやすく内枠からスタートする馬も距離のロスを避けようと内側に
殺到してくる他馬により進路を塞がれる不利を受けやすいために出走可能頭数は他のGIと比較して2頭少ない16頭[6]で行われるが、
問題が完全に解消しているわけではない[7]。
このため大川慶次郎は東京競馬場への移設を生前に主張していた[8]。
また中山競馬場は最後の直線が310mと短いため（こちらも頭数が少ないために影響は軽減しているが）
東京競馬場のような広いコースとは異なり後半の追い上げを得意としている馬は内を通って前が詰まるリスクかコーナーを大きく回って
距離をロスするリスクかを背負わねばならず、ジャパンカップで好走した馬が疲労も相まって力を出し切れない事なども多い。

故競馬の神様も小回り中山より府中派ｗ

>>913
そうか　おれには東京にでてこない
ダイワ基地の負け惜しみにしか聞こえなくてさ

>>918
故障明けに東京で走ったら、ラビット使ってきた府中専用機ウオッカと２ｃｍしか差がなかった件

府中専用機に阪神で一蹴された件

>>919
じゃぁ次ＪＣに出走してたら確勝じゃん。なんで出走しなかったの？
ＪＣの1着賞金2億5千万円、有馬記念の１着賞金は1億8千万円
7千万円も差があるけど

秋天で力を使い果たしヘロヘロになっちゃったからですｗ

>>921
もともと秋は２戦って言ってたから、確実な有馬の方にしたんじゃない？
事実圧勝だったし

府中に出ても専用機と並べるし、有馬ではもちろん府中専用機なんか眼中にもないって感じだろうね

日本競馬史上最強牝馬はなにか１０
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1272037661/

次スレ

ああ、確かに年2戦しかしてないのにJC逃亡して体力満タン、社台パワーでマツリダ潰して
年9戦目、秋G1　3連戦でヘロヘロのモナークに2馬身差つけられなかった圧勝でしたねｗ

>>923
ＪＣはなぜ確実じゃないの？ひと叩きしてラビットもいなければ
2億5千万円ただ貰いじゃん
もともと秋は２戦といってたからダスカは逃亡ではないけど、
ウオッカはシーズン前に使うレース数を言ってないから宝塚や
有馬を疲れや大事を取って回避すると逃亡なの？

有馬11着馬が有馬記念馬を叩くスレはここかｗ

牝馬が一番人気で有馬勝ったり、JC勝ったり、天皇賞勝ったり。
まあ、凄かったな、あの2頭は。

>>926
何をムキになってるんだろうｗ

正確に言うとどっちも確実ではないよな、競馬に絶対はないから
より勝てる確率の高い方の有馬と言い直しておこうか
前年に２着に入ってるんだから当然そう思うよね

＞宝塚や有馬を疲れや大事を取って回避
ん？ｗ
府中じゃないからでしょｗ

ダスカが絡むとこうやって延々とたられば問答の繰り返しになるから嫌なんだよな…
たらればで語るなら個々の馬について「出てたら勝ってた」とかじゃなくて
実際に残した成績を元に「世代を越えて戦ったとしたら」って話をするべきなのにな。

>>930
ダスカを持ち出す奴が
「ウオッカが最強であることを否定したい」のか
「ダスカこそが最強と主張したい」のか
どっちかハッキリさせないのが一番の問題なんだよな。
まあ、ダスカ最強とか言ってる奴には、
テスコガビーのが圧倒的に強い、でおわっちゃうんだけどさｗ

>>931
まさにそれ。
ウオッカが〜ウオッカが〜ってそればっかり。
ウオッカはええ、ダスカはどないなんじゃい！って感じｗ

ＲＯＭってたが、ウオダススレが延々と続く理由が判ったわ
ダスカ基地の質が相当悪いんだなコレｗタラレバだから堂々巡りにしかならん

>>931
それが単体で強さを語れない馬の悲しさよｗ
37年ぶり牝馬有馬制覇より連対率パーフェクトより何より
「混合G1　5勝のウオッカに勝ち越した」が誇りｗ
でもそれならマイネルソリストも達成してるというｗ

ひとついえることはウオッカが最強牝馬ではないこと
ダスカ以下なんだから、それがいいたい

で、問題はダスカが過去の馬と比べてどうなのか
ウオッカとかどうでもいい

>>935
うん、だからテスコガビーと１００回やったら
９０回はテスコガビーが勝つとおれは思うけどｗ

>>931
仮にウオ基地、グル基地、ダスカ基地、ブエナ基地、アマゾン基地がいたとするね
ウオ基地のみウオッカ＞グル、ブエナ、アマゾン＞＞＞ダスカを主張
他はその他＞ウオッカを主張すると思う
だからまあ前者じゃないの


つまりまあ、ウオッカに実力が伴ってないってことだよ

ダスカの強さは逃げ馬なのに連をはずさない安定感
馬場、展開を問わない　どの競馬場でも同じパフォができる

実績は時代によって変わるから判定は難しいけど
２行目はどの馬にも当てはまることだからね　

>>938
展開を問わない？
秋天以外、ほとんどスローばっかじゃねーかｗ
スローで逃げて勝てるのは
ちょっと強い馬だったら当たり前なんだよ。
まあ、そのうち１回でも圧勝があるなら
強い逃げ馬として認められなくもない。
しかし、実際は、２馬身以上差をつけて
勝ったことすら１回もないだろうがｗ

>>929

＞前年に２着に入ってるんだから当然そう思うよね

秋天も同じ２着だろｗ
しかも前年有馬の勝ち馬ゴッホとの着差、古馬になってダスカが前年より斤量が増えることを考慮すれば、
有馬の方が勝てる確率が高いとは言い切れないよね。有馬を選択したのは別のファクターだろうねーｗ

＞府中じゃないからでしょｗ

まっ結局これがダスカ基地というところかな。論理的思考は苦手、バイアスがかかりまくりで最後は貶すだけｗ

>>939
なぁ、　わざわざ自分が不利な展開に持ってくのか？
あとなんで２馬身って決めるの？　
悪いけど馬場がとか展開がと注文つく馬は
着差以前に論外だけどなｗ

>>940
＞秋天も同じ２着だろｗ
有馬に出るって秋天のずっと前から決まってたよ、もちろん前年の有馬よりは後だがねｗ

＞有馬を選択したのは別のファクターだろうねーｗ
君の論理的な思考で導き出された別のファクターをぜひ教えて欲しいねｗ

オグリ破ったホーリックスってどうよ

>>941
いや、別に楽なペースで逃げること自体は
問題だとは思ってないよ。
でも、そんな有利な展開で走って
なおかつ突き抜けた強さを証明したいってなら
圧勝するくらいしかないんじゃないのか？
有利な展開で走って普通に勝つなんて、
並の強い馬に過ぎないんじゃないの？

２馬身って数字に特に意味はないよ。
でもさ、同じ逃げ馬のテスコガビーが
どういう勝ち方したか知ってたら、
そういうこと言えないと思うぜ？ｗ

とマジレスしてしまったけど、
ウオッカはどうでも良いとか言いつつ
結局ウオッカを引き合いに出す手合いなのなｗ

>>944
あれｗ　俺ウオッカなんて言ってないけどなｗ
馬場がとか展開がと注文つく馬って言っただけだけどなｗ

テスコガビーとか時代が違いすぎるからわからない

馬場、展開を問わない、かｗ
是非ローテも問わないでもらいたかったもんだｗ
桜→ダービー→宝塚のローテで連を外さない安定感とやらを見せてもらいたかったねｗ

>>943
ありゃ、確かにバケモンだなｗ
けど、ニュージーランドの馬なんだよね。
あんなのが日本の馬だったら、
もうアレが最強で決まりなんじゃないか？ｗ

>>946
何勝手に決めてるのｗ　頭大丈夫か？
実際外さなかったからな〜
まぁダスカ＞ウオだからどうでもいいけど

エアグル、アマゾン、ダスカ、ブエナ
近年の候補はこの辺かな
ブエナはかなりいい線に行きそうだが

実力：ウオカ＝ダスカ　実績：ウオカ＞ダスカ　だろ
両信者が言うような2頭の間にそんな劇的な差はないから

ダスカが最強とは言えない理由を
「ウオッカ抜きで」さんざん説明されても理解できねーんだなｗ

これ以上ダスカ＞ウオとかやりたいなら、
＞＞＞スレ逝け。

ま、ダスカは環境に恵まれすぎてたな。
ウオッカと走るときは常にウオッカより人気が下でマークが緩かったし。
しかもウオッカには四位や漬物石が乗ってたし。
社台パワーも凄かったしなあ。
ゆとりローテだったしなあ。
ま、マツクニも上手くやったよな。
ボロを出さないために大好きな府中から逃げ続けたのは苦渋の決断だったと思うが。

なんか狂ったやつがまたなんか書き始めたなｗ

結局ダスカ叩きになるよねウオッカ支持さんは
妄想ワールド炸裂だねｗ

ねえねえ、>>952さん。
別にウオッカをおしてるわけじゃないんだ。
けど、ダスカの全レースの中で
・きびしい展開で逃げ勝った（向く展開の馬を退けていればなお良い）
・展開は楽だったが、圧勝した。
このどっちかに当てはまるレースってあるの？
教えてくれたら、ダスカが最強って認めるよ。

ダスカ支持さんの妄想ワールドの中ではダスカはJCやドバイや宝塚を勝ってた事になってそうだねｗ
現実は混合G1　1勝馬ですけどねｗ

スタミナのウオッカ
レースセンスのダスカ

ってとこだろう
ウオッカは道悪は下手だろうけどね
秋天が平均ペースで両者の力関係が１番良くわかるレース
ウオッカのコースロスはかなりでかいからこれを考慮しないわけには行かない
能力的には３馬身ほどウオッカが強い
それでもエアグルと比べてどうかというとこれはさすがに比較が難しい
とりあえずダスカ最強はどう転んでも有り得ない

ラビット使って休み明けの馬に2cmだからねｗ
実質惨敗に等しいｗ

スカーレットは展開に恵まれたとか、
ウオッカはどうなるんだよ…。
ほんとどうしようもないな。

現実のキムチスカーレットは全治２ヶ月（笑）のただのソエ（笑）は直ぐに癒え早くに帰厩（笑）
あまりの調子の良さにエリ女から秋天に路線変更（笑）
マグニチュード１０の仕上げと当日完全内伸びのトラックバイアスに恵まれるも不様に返り討ちにされました（笑）

でもダスカが展開に恵まれて有馬勝ったのが事実としたら

その緩い流れでバテたあるお馬サン達はもう死んでしまえというほどレベルが
低いな。で・・・そんなあまりにもレベルが低い馬世代と戦って積み重ねたＧ１
７勝なんて全く意味ない。つまりダスカを貶めると、他にもいろんな理由あるんだが
ウオッカもたいした馬ではない。そろって恵まれたって事だな。
だがな素人は有馬を、楽なとかいうが、それは紙に書かれた数字か、見た目だけに
ごまかされてないか？競馬ってのは不思議で、楽な６０秒も存在すれば、きつい６０秒、
楽な５９秒、超きつい５９秒も存在するという一筋縄ではいかないものなのだ。
あのレース超アップにして各馬の表情とか耳、目、口、呼吸、脚の運びとか見ると
後ろの馬は「楽」には決してみえんな。ジョッキーが「恵まれた」とか言ってる事もあるけど、
なるほど時々糞騎乗するわけだ。一流でこの発言かと。騎手ってボンクラ多いのわかるよ。

>>942

>正確に言うとどっちも確実ではないよな、競馬に絶対はないから
より勝てる確率の高い方の有馬を選択した

と書いてたのに、最後は

＞有馬に出るって秋天のずっと前から決まってたよ

という結論かよ？馬鹿すぎるｗｗｗ