日本競馬史上最強牝馬はなにか７

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1263002239/l50

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　ブエナビスタ
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１５　レッドディザイア
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　ブエナビスタ
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヒシアマゾン
１２０　レッドディザイア
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　ウオッカ　０９ＪＣ１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１７　ブエナビスタ　０９有馬記念２着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　レッドディザイア　０９ＪＣ３着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇!
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬Ｇ�T完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走5勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
09年度代表馬
09最優秀４歳以上牝馬
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝、４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T６勝
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞、２年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬１位、獲得賞金牝馬世界１位

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬 07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から（2009年終了現在）

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１３頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数117頭　11.1%／19.6%／30.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数904頭　1.4%／2.5%／3.9%
ＪＣ
１着４頭　２着７頭　３着６頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数65頭　6.1%／16.9%／26.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数448頭　0.8%／2.4%／3.7%
有馬記念
１着４頭　２着６頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数91頭　4.3%／10.9%／14.3%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数716頭　0.6%／1.4%／1.8%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着３頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数95頭　5.2%／12.6%／15.8%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数440頭　0.9%／2.7%／3.4%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着３頭　４着３頭　５着５頭　牝馬総出走頭数72頭　8.3%／13.8%／18.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数301頭　1.9%／3.3%／4.3%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

90年以前の名牝
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、秋華賞
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
ウオッカ・・・・・・・・・・ 25戦10勝　勝率.400　連対率.600　ダービー、ジャパンＣ、天皇賞秋、安田記念×2、阪神JF、VM（現役）

クリフジ

昔からのクリフジ好きとしては、話題によくあがるのは嬉しいんだが
たんにウオッカ嫌い（最強牝馬と認めたくない）な人たちの受け皿にされるのは
勘弁してくれ。

ウオッカとクリフジの一騎撃ちか

レダ

クリフジの次はヒシアマゾン

ウオッカは実績NO1だけどダイワスカーレットの方が強かったのは事実なんだよなあ・・・・・

松国もダスカよりウオッカの方が強いことを認めたしね

実績は客観的データがすべてだけど
強さは印象が基本でそれをデータが補完する形だからな
結論なんて最後まででないよきっと

最近レベル落ちてるし…

昔クリフジ
今ウオッカ

ダイワスカーレットの方が強かったんでは？と心では思うけど
最強牝馬はウオッカで異論無い。


ちなみに好きなのはヒシアマゾン。

スイープトウショウもっと評価してくれ

実績と実力はイコールではない、という意見を見かけるが
結局強さを証明するものってなによりもまず実績だからなぁ。

故障する馬は駄馬

>>25
は？

冒頭からのテンプレ、
ウオキチが貼ってるんだろうけど
長いし、必要ないよ

>>11-12から漏れた馬の基地が嫉妬

昔：　クリフジ
今：　ダスカ か ウオッカ
　ウオッカも最強候補の一頭だが、ダスカさしおいてウオッカとは言えんわ。

普通にウオッカかクリフジ

スカーレットもいい馬だったが、最強かといえばアピールポイントに欠けるんだよな。
レースっぷりを見ていればかなり強かったと思うんだが、でもそれだけ。
これこれをやってのけたからすごい！　さすがは最強！　というのがない。

ダスカも普通ならもっと評価されてもいいけど
同期にウオッカという史上稀に見る名馬が居たために完全に空気扱いなのが悲惨だね

ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄってなんで去年特別賞却下されたの？
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/18(木) 09:38:23 ID:q0F6ZHYJ0
悲惨な運命
【エル】今年顕彰馬になれる馬は出るか？２【スペ】
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/18(木) 09:37:39 ID:q0F6ZHYJ0
ダスカはここでも落選か
【二番手】エアグルーヴVSﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ【決定戦】
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/18(木) 09:36:47 ID:q0F6ZHYJ0
ブエナレッド＞ダスカ
ウオッカを史上最強牝馬だと思ったのはいつ？
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/18(木) 09:35:46 ID:q0F6ZHYJ0
ドバイ勝ったら最強馬

クリフジ→トウメイ→ウオッカ

最強牝馬の系譜

異論なし

トウメイはもっと評価されるべき。

取り敢えず顕彰馬と年度代表馬以外は論外

サンデー、ブライアンの劣化版種牡馬産駒が横行してる近5年の馬も除外だな

クレオパトラトマス

ウオッカを越える馬の誕生は何十年先になることやら

過去に溯ればたくさんいるけどね

へぇダービーや天皇賞やJCクラスを勝った馬ってそんなにいたっけ？

ウェ〜気持悪リィ〜
ウオ基地に1分経たないうちにレスされてた

ブエナが国内専念して王道路線なら抜くんじゃね？
今日は余力残しで強かったし

国内専念でも小銭稼ごうとフラフラした場合その限りではないがw

ブエナはダスカは軽く抜きそう
ウオッカの域に来るのは厳しいと思うけど

安田JC有馬勝ったらウオッカ越え

そだね

後ろからも前からいっても決め手じゃウオなんかよりは全然ブエナのが上だな
まして引きこもりのチキンなんかじゃないしな

ウオッカが最強牝馬と言われると、ダスカのほうが強かった
と思ってしまうし、ダスカが最強牝馬と言われると
いやいや、ウオッカのほうが強いでしょと思ってしまう。
結局、どちらも長所短所あるし甲乙付けがたい存在だよね。

結論としては最強牝馬はシーザリオでいいよ
ウオッカがドバイWC勝てば話は変わってくるけど、ありえないよね

>>42
>>44
過去のたくさんの馬を教えて下さい

レダ

■競馬の資金はこれで貯めましょう＾＾ｖ


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>>50
シーザリオは走った回数が少なすぎる
確かにオークスはめちゃくちゃ強かったけどその１戦だけでじゃ････


去年のブエナビスタのほうがいい脚使った気もするし

>>11
当時の安田賞を入れる必要があるのか

>>55
VMが入るなら入れても良さそうだが

>>56
VMはレベルはともかくG�Tだからいいけど安田賞は大レースではなくハンデ戦ですよ

>>57
それは今の馬側だけの視点だな
それを言うなら八大競走以外は全て外すべきだろう

>>58
安田賞を入れるのならトウメイ、インターグロリアが勝ったマイラーズカップ、
ハギノトップレディが勝った高松宮杯も入れないとおかしいでしょ。
今の安田記念はグレード制導入でG�Tに格付けされたけど、
当時の安田賞は今でいうG�U、G�Vぐらいの扱いだから。

>>59
八大競走以外外すか、史上最強ではなくグレード制導入以降最強と銘打てば良い
昔の馬は厳格に、今の馬は糞でも何でもGIならOKじゃ話にならん

>>60
スウヰイスーが勝った安田賞にケチをつけているわけじゃないよ。
ハンデキャップ競走の勝利を入れる必要があるのかということ。
安田賞をリストに入れても別にかまわんけど、それなら
マイラーズカップや高松宮杯も入れないとおかしい。

これは確かに一理あるな
異なる基準のものを比較するなら普通は
より基準が厳しい方に合わせるべき

>>61
定量だろうがハンデ戦だろうが関係無い
そもそもハンデ戦が駄目なら別定戦だって駄目だし
極論を言えば国際GIとそれ以外という分け方すら出来る

>>63
だから安田賞をリストに入れてもかまわんけど、それなら
マイラーズカップや高松宮杯も入れないとおかしいと言っているでしょ。
ダイナアクトレスなんか無しになっているし。

安田賞を入れろというなら、高松宮杯(記念ではなく)も入れろということか？

>>64
俺は寧ろ今の馬から八大競走以外を外せと言ってるんだが
特にVMや阪神JFなんかはいらんだろ

JCや宝塚を外して最強牝馬の何を語れるんだ。

>>63と>>66
では言っていることが全然違うんだが。
もうしんどいからこれで終わりにするよ。

>>68
その前に>>60が前提としてあるんだが
言ってる事は違わないよ
基本的には同じ条件で比較しろ、それが出来ないなら
ハンデ戦だろうが何だろうが加えるべき

いやあハンデ戦と定量戦を
名前が同じ、似てるからって同等に扱うのは無理があるだろ

面倒だから混合GI以外全部除外でいいよ

その当時の実質的な価値で比較しないと意味ないだろ。
いつまで八大競走史上主義で語ってるんだよ。

どっちにしろウオッカの混合Ｇ�T５勝は神過ぎる

>>72
確かに当時の評価は当時の価値観で評価すべきで
今の価値観で判断すべきではない

で、当時の価値観を持ってるじいさんはこの中にいるの？
現代の人の評価だとどうしても当時の価値観からは外れるからね

昔の価値観を今に押し付けるのは駄目だが
今の価値観を昔に押し付けるのは良いのか？

ウオッカとクリフジの一騎撃ちで仕方が無い

>>74
簡単に言ってしまえばグレード制導入前の大レース（目標とするレース）
はクラシック、天皇賞、有馬記念の八大競走。グレード制導入後の大レースはG�T競走。
Xesgio4ZPは八大競走じゃないとだめと言ったり、安田賞がハンデ戦でも
勝鞍にいれないとおかしいとか言っていることが無茶苦茶。
先週行われたフェブラリーSで例えたらフェブラリーH（G�V）も入れないと
おかしいと言ってるようなもん。

ただし女王杯に関しては八大競走ではないけどグレード制導入前・導入後と
条件が同じだから意見が分かれるかもしれない。

>>78
エリ女が良いなら宝塚、朝日杯､阪神の両3歳S、ヴィクトリアカップも良さそうだが

>>79
そうなっちゃうね。
JCはグレード制導入前に日本馬が１度も勝ってないから関係ないけど。

八大競走を高く評価するのは構わないけど、
さすがに安田とＪＣを入れないのは実情に反しすぎているだろ

スプリンターズも数年前までは新潟を除けばレベルが高かったと思うが、
最近は香港馬も来ないし微妙だよな

>>81
いや八大競走＋G�T競走（安田記念、スプリンターズS等)でいいと思いますよ。
ハンデ戦の安田賞もリストに入っていないとおかしいと言っていたのが急に
八大競走限定にしろとか無茶苦茶なことを言い出した人がいたから話がややこしくなったわけです。

ただスプリンターズSとかG�Tになる前の分は入れる必要はないとおもうけど
>>79の方が言われている女王杯、宝塚、ビクトリカップ、旧３歳S等
グレード制導入後と条件が同じだったレースも入れるのかが難しい。
グレード制導入前は大レース扱いじゃなかったから。

まぁ史上最強牝馬を決めようというのだから、2歳GIやVMは無視してもいいんじゃないの。
そのへんがあるかないかで評価が大きく変動するような馬は、最強牝馬候補には挙がってないだろうし。

>>83
少なくとも朝日杯、阪神3歳、ヴィクトリアCは今の同レースと位置付けは同じだよ
宝塚も八大競走より格は落ちるというだけで今の宝塚とそう変わらない

大レース云々であれば今は大レースが増えたのではなく
大レースのハードルが下がっただけ
同じG�Tでも格差は大きいからね

グレード制導入前は８大競走
グレード制導入後はＧ�T競走
をＧ�T格として扱えばいいよ

最強云々語るなら八大競走+宝塚JC海外くらいで十分
GIというだけでVMや2歳戦みたいなしょぼいのまで入れる必要無し

グレードだけで語るなよｗ相手関係も考えないと駄目だろ。
近年は、え？？これがＧ１ってメンバー構成のレースが多々ある気がする。

あるよなー、08有馬とか酷すぎるｗｗｗ

ウオッカで仕方ない感じだな

>>88
エリ女とか高松なんて元からそういうメンバーも少なくないだろ
GI馬がちゃんと出てればいいのであって、GI級の馬だけが集まるレースなんて１年でもほとんどない

ブエナが6歳まで現役続けたら相手次第で混合G16勝しちゃうかもね

一昨日のパフォだと無理

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇５勝
ウオッカ
◇４勝
無し
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

複数勝つのは相当難しいぞ
みんな２勝止まりだ

まさに言うは易し、行うは難しだな。
クリフジとかトウメイとかのグレード制導入前のレジェンドクラスを除けば
混合G�T2勝っていっても全部1200〜1600だし。
そう考えると3歳春と5歳秋に2400を勝ってるウオッカは異常。
まあ牝馬なんて本来ブエナみたいに古馬混合G�U勝てば立派なものなんだけどね・・・

毎日、このスレが他のウオッカ崇拝スレと一緒にあがってるのを
見るとウオ基地のキモさが如実にわかる

>>95
確かにもう出せるレースがないという理由で３歳引退したメジロラモーヌと比較すれば、
今の競馬ファンは目が肥えているというか、単に要求過剰にも思えるな

今牝馬三冠馬が３歳で引退したら絶対に古馬との対決を逃げたとしか言われないだろうし

ウオッカのせいで牝馬に対するハードルが上がってしまったのは
これからの牝馬には可哀相

ウオッカが破った、牡Ｇ１馬ってディープスカイぐらの物、勝ったジャパンカップも
オーケンブルースリが居たぐたい・・・・・
エアが２着のジャパンカップは、スペシャルウィーク・エルコンドルパサー・シルクジャスティス
・ステイゴールド と蒼々たるメンバー。エアが史上最強だと思わないが、どう考えてもレースレベル
価値は、エアの方が上。

最強を語るなら、やっぱＧ１いくつ勝ったからとか参考程度に考えなきゃ駄目だろ。

レースレベルはウオッカの方が上だと思うが

しかし、グッドババやコンデは認めてやらないと、エアが仮に今走ったとしても
善戦はするだろう、ウオッカの様に大負けは無いかもしれないが、一発は無いぞ
あくまで、長くいい脚がエアの長所だった

98年のJC1着と09年のJC1着なら前者の方が価値は上だけど
98年のJC2着と09年のJC1着なら明らかに後者の方が価値は上
というか2着自慢は見苦しい

牝馬

SS　ノースフライト20
S　ウオッカ6(現役)　[外]シンコウラブリイ21
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット6
A+　スイープトウショウ9　エアグルーヴ17
A　スリープレスナイト6　ブルーメンブラット7　ファストフレンド16
A-　ラインクラフト8　ヘヴンリーロマンス10　ビリーヴ12　[外]シーキングザパール16(・∀・)ノ　フラワーパーク18(・∀・)ノ　ニシノフラワー21
　ダイイチルビー23(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン6　ネームヴァリュー12　パッシングショット25
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ブエナビスタ4(現役)　ホクトベガ20
B++　メジロドーベル16　[外]ヒシアマゾン19
B+　サンアディユ8　ダンスインザムード9　ファインモーション11　トゥザヴィクトリー14　ダンスパートナー18
B　レッドディザイア4(現役)　アルティマトゥーレ6(現役)　カノヤザクラ6(現役)　クィーンスプマンテ6　カワカミプリンセス7　キストゥヘヴン7
　フサイチパンドラ7　ヤマトマリオン7(現役)　アドマイヤグルーヴ10　スティルインラブ10　テイエムオーシャン12　ファレノプシス15
　キョウエイマーチ16　マックスビューティ26　メジロラモーヌ27
B-　ブロードストリート4(現役)　メイショウベルーガ5(現役)　リトルアマポーラ5(現役)　テイエムプリキュア7(現役)　エアメサイア8　シーザリオ8
　ニシノナースコール8　ダイワエルシエーロ9　レディパステル12　エリモエクセル15　[外]ファビラスラフイン17　サクラキャンドル18
　チョウカイキャロル19　ベガ20　タケノベルベット21　イソノルーブル22　シャダイカグラ24　シャダイソフィア30
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー10(現役)
C+++
C++
C+　ジョリーダンス9　トーセンジョウオー9
C　ディアジーナ4(現役)　[外]ラヴェリータ4(現役)　ブラボーデイジー5(現役)　アルコセニョーラ6(現役)　ザレマ6(現役)　アドマイヤキッス7
　サンレイジャスパー8(現役)　ディアデラノビア8　アグネスラズベリ9

ちょｗｗｗｗｗエルコンドルやスペシャルより・・・オーケンの方が上だ！！
と言われたら反論のしようが無いじゃないかｗ

ウオッカが強く見えるのは、回りが弱いからだと考えた方が良いんじゃね？。カンパニーに
連敗しといて、最強は無いだろ？カンパニーは歴史的名馬だ！！と言われたらもう何も言う事は無いけどねｗ

カンパニーは普通にいい馬だべ
ベクトルは違うけどバブルと同等評価はしていいと思う

意味不明だな
何でエルコンやスペよりオウケンが上と言われて反論のしようが無いんだ？

カンパニー(G�T2勝)に完敗のウオッカ
ランフォザドリーム(G�V2勝)に完敗のエアグル

うーん・・・

>>105
カンパニーは良い馬だと思うよ。でも、一般常識で考えたら４〜６歳でＧ１では
善戦とまりの馬が急に８歳で成長するなんて考えられない。回りが弱く成ったって
考えるのが普通じゃないの？バブルと同評価とは？何をもって同じ評価なのか分からない。

>>106
エルコン・スベシャルより、オーケンが上って言う人と話しても・・・・・って事です。

エルコンやスペが３歳の時の対戦だろ・・・

>>108
カンパニーは馬だけ見るよりヤネとセットで考えた方がいい
馬の能力は同じでも騎手が大レースで格段に勝負強くなったでしょ
あと同評価じゃなくて同等評価ね（えらく意味が違うw）
気楽な立場での天皇賞勝利と本命でのマイナーG1勝ちという共通点がある

【ウオッカが先着したＧ�T（級）馬】
アストンマーチャン、ピンクカメオ、ローブデコルテ、ダイワスカーレット、アサクサキングス
ドリームジャーニー、ヴィクトリー、ローレルゲレイロ、コスモバルク、ダイワメジャー
シャドウゲイト、クィーンスプマンテ、デルタブルース、アルティストロワイヤル、フサイチパンドラ
サデックス、フィンシールビオ、シーチェンジ、クレカドール、ニコネロ
リテラト、ブリッシュラック、リンガリ、マジェスティックロイ、ブルーメンブラッド
アルマダ、スズカフェニックス、キストゥヘヴン、グッドババ、カンパニー
ディープスカイ、マツリダゴッホ、オウケンブルースリ、メイショウサムソン、シックスティーズアイコン
ヴィレディクタム、パコボーイ、チューズデイズジョイ、キップアデヴィル、ジェイペグ
ハイパーバリック、レディマリアン、リトルアマポーラ、カワカミプリンセス、レジネッタ
サイトウィナー、エイシンデピュティ、キャプテントゥーレ、レッドディザイア、コンデュイット
ジャストアズウェル、マイネルキッツ、スクリーンヒーロー、インターパティション、マーシュサイド
計５５頭

【ダスカが先着したＧ�T（級）馬】
ローレルゲレイロ、ウオッカ、ローブデコルテ、アストンマーチャン、ピンクカメオ
クィーンスプマンテ、フサイチパンドラ、スイープトウショウ、キストゥヘヴン、ダイワメジャー
メイショウサムソン、コスモバルク、デルタブルース、エイシンデピュティ、アサクサキングス
ヴィクトリー、ディープスカイ、カンパニー、ドリームジャーニー、スクリーンヒーロー
マツリダゴッホ
計２１頭

【エアグルーヴが先着したＧ�T（級）馬】
ビワハイジ、ファイトガリバー、エリモシック、ジェニュイン、バブルガムフェロー
グルメフロンティア、サイレンススズカ、カイタノ、シルクジャスティス、オスカーシンドラー
エボニーグローブ、タイキフォーチュン、メジロドーベル、タイキブリザード、ダンスパートナー
マイネルマックス、イシノサンデー、マチカネフクキタル、メジロブライト、エリモエクセル
チーフベアハート、ステイゴールド、ウンガロ、ルソー、キングヘイロー
オフサイドトラップ
計２６頭

レース数が根本的に違うのにそんな比較しても意味ないだろ

カンパニーに負けたのは、去年の秋だろう
ウオッカ自身のピークは去年の春、ピークの出来ならカンパニーに負けないだろう
レーティングの通り
毎日王冠、天皇賞を見る限り、ウオッカの調子は下降気味だろう
長い時間良く頑張っただろう、牝馬にとって上手くいかない時期に終わるのが普通
むしろ、長く一線級に居た事を評価すべきだろうな「

>>111
[ダスカに先着した馬]
ウオッカ(2度) アドマイヤオーラ　マツリダゴッホ

[ウオッカに先着した馬]
ダイワスカーレット(3度)　マイネルソリスト アドマイヤムーン(2度)　メイショウサムソン(3度)
ポップロック(3度) アドマイヤフジ(2度)　ファストタテヤマ　カワカミプリンセス　インティライミ(2度)
レインダンス　マツリダゴッホ　ダイワメジャー　ロックドゥカンブ　ドリームパスポート(2度)
レゴラス　コスモバルク アドマイヤオーラ　シルクフェイマス　トウショウナイト　エイジアンウインズ
ジェイペグ(2度)　ダルジナ　アーキペンコ(2度)　スーパーホーネット　スクリーンヒーロー（2度）　ディープスカイ バリウス ラシアンセージ インポンギ グラディアトーラス プレスヴィス アレクサンドロス ニコネロ バンカブル カンパニー（2度）

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

戦ってるとこが違うからねぇ

戦ってるとこが違う？
所詮はマツリダの府中バージョンだよｗ

３歳の最高峰ダービー
マイルの最高峰安田記念
中距離の最高峰秋天
中長距離の最高峰ＪＣ

うむ府中を制すれば完璧だな

ダスカってヘヴンリーと大して変わらないのか。

>>111と>>114を比較してみて

その馬が先着したG�T馬を並べ立てていけば、普通に最強といわれる馬たちが
有利になるデータになるもんだが
その馬に先着した馬を並べ立ててたらたんにディープよりフジキセキ、タキオンが
上になってしまう。

どちらが意味あるデータか実に明白だな。

その馬が先着したG�T馬の問題は

・長く走れば走る程有利
・レースに勝ってもお互い大敗でも評価が同じ
・今旬の馬も昔取った杵柄の馬も評価が同じ

この辺かな
まあ先着された馬を並べ立てるよりはマシだけど

>>111

ウオッカは海外馬が25頭もいるなｗｗｗｗ
ドバイでの何度もの惨敗で得してるのな


あと、無敗だからディープよりタキオンとかって言っててバカらしくないか？タキオンなんて５戦ぐらいしかしてないだろ

ファビラスラフィンの事もたまには
思い出してあげてください。

>>107
エアグルーヴのエリ女での敗退か。
まずトニービン産駒を東京競馬場以外で語ったらあきまへんな。

あと、伊藤雄二厩舎についても勉強してくるんだな。もう引退してるけど。
叩きでも勝てると思っただろうけどね、競馬はそこまで甘くはなかった。本番は相手が悪すぎた。

>>111は釣りでしょ。

最強はウオッカでしょうがない
去年の安田みたいなパフォは他の牝馬では無理
次点でノースフライト

グルは論外
所詮3強不在時の秋天勝っただけ

ウオッカファンの方はこのような馬券の買い方をしないよう注意しましょう


607 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/02/21(日) 02:18:03 ID:WzNZfbBuO
>>604
明日のG1勝負してみる？

俺エスポ軸で相手まだ考え中だけど

お前外したらもう顔文字使うの無しでいい？

627 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 02:33:09 ID:MiLYYLmwP
>>624
じゃあ予算1万で買い目は自由の回収率勝負な(´･∀･`)

723 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 15:39:31 ID:MiLYYLmwP
さてフェブラリーＳが始まる(´･∀･`)

単勝　�@�A�B�D�E�F�G�H�J�K�L�M�N�O　を100円ずつ計1400円(´･∀･`)

さらに
単勝　�Lリーチザクラウン　4300円
複勝　�Lリーチザクラウン　4300円

の合計1万円で勝負だお(　´・∀・｀)

↑結局馬券勝負はしなかったのに、ダスカ基地はせこいなあ

>>123
トニービン産駒だからとか伊藤雄厩舎だからとか
そういう言い訳三昧な時点でねぇ

顕彰馬か年度代表馬は必須条件

まず異なる時代では断層の様なものがあって比べられない
せいぜいその時代時代での区切りのなかで決めるべきだろ最強馬は
レーティングが異様に高いダンシングブレーヴですら
一般的な評価は『８０年代欧州最強馬』でそれ以前には別に強い馬がいた
そういう評価を当時からされてたんだから

シンボルルドルフとアイネスフウジンとナリタブライアンとディープインパクト
比較的近い年代の四頭のダービー馬ですら単純な比較は出来ない

90年クラシック組（アグネスフローラ）バブル経済
　91年阪神馬場改修オーバーシード導入
　94年京都馬場改修高速化
95年クラシック組（ダンパ）ここからSS時代
00年クラシック組（シルクプリマドンナ）谷間世代　前後は空前の高レベル
　01〜02年外国産馬出走資格見直し
　02〜03年東京馬場改修高速化
05年クラシック組（シーザリオ）ディープ世代

何処で区切るのさw

>>119
「最強」だからな
先着した馬が多いのは当たり前だろ
むしろ最強馬なのに何で先着されまくってるの？ってことになる

しかも惨敗を繰り返して引きこもるって、誰が考えても最強馬のやることじゃないしね

近年はウオッカがダントツなのはしょうがない

牡牝混合Ｇ�T

ウオッカ　１２戦５勝　勝率0.416
ダスカ　３戦１勝　勝率0.333
エアグル　６戦１勝　勝率0.166
スイープ　５戦１勝　勝率0.200
ヘブンリー　４戦１勝　勝率0.250
アマゾン　５戦０勝　勝率0.000

戦ってるとこが違うからねぇ

最近は牡馬の方が弱いじゃん

同じレベルの相手と戦っての勝率じゃないと意味ねえじゃん

アホかい

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

ゴミしか居ないもんな

ウオッカとクリフジは牡馬だとしても凄い

やっぱりシスタートウショウかなあ

>>131
んなアホな…
出走したレース数が全然違うのに、何の参考にもならんだろｗ

俺は連帯率やコースなどから
ウオッカはちょっと・・・
とおもうけど、どう思う？

女子歴代最高得点
new228.56 キムヨナ KOR 2010バンクーバーオリンピック
　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜人類の壁＞
　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜女子の壁＞
　1 207.71 キムヨナ KOR 2009世界選手権
new205.56 浅田真央 JPN 2010バンクーバーオリンピック
　2 201.87 浅田真央 JPN 2009国別対抗戦
　3 198.06 イリーナ・スルツカヤ RUS 2005ロシアカップ
　4 197.60 サーシャ・コーエン USA 2003スケートカナダ
　5 195.09 安藤美姫 JPN 2007世界選手権
　6 191.34 荒川静香 JPN 2006トリノオリンピック
　7 191.29 ジョアニー・ロシェット CAN 2009世界選手権
　8 189.87 キミー・マイズナー USA 2006世界選手権
　9 184.68 カロリーナ・コストナー 2008世界選手権
　10 182.08 村主章枝 JPN 2003GPファイナル

（参考）【比較検証】キム・ヨナ不可解判定：Vancouver SP‐ニコニコ動画(9)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9837209

>>140
オレもそうだけど結構そう思ってる人は多いんじゃないか
もっともこのスレには、ウオ基地が定住してて
何言ってもムダだけどねｗ(盲信者に付ける薬はございません)

携帯でエロ動画
http://j-apartment.net/b2/uploader/source1/up1261.xxx

>>142
単純に速いとか勝負強いとか競走能力面で見れば普通の一線級なんだろうけど
あのタフさと息の長い活躍は一目おかざるを得ない
最後まで立ってたやつが最強理論なら最強かもしれん

>>140
確かに連対率やコースが偏っててマイナスだけど
それを覆すほどの実績残してる牝馬がいないかなって考え

いくら牝馬限定や空き巣有馬を勝ったところでザルカヴァやゼニヤッタと同ランクと評されることは無いわな。

勝率見たら同ランクなんて恥ずかしくて言えないよね。

ダリアとか勝率低いけど最強扱いされるよね

海外なんかどうでもいいよｗ　
そもそも実績がずば抜けてるのに何で異論が噴出してるのかって話じゃん
それが答えだよ

>>148
ゴールデンダリアのこと？

アレフランスに全敗の馬のことだろ

クリフジ、トウメイ、エア、ウオッカ、ダスカ、ブエナ

異論なんか噴出してたっけ？
牝馬史上初の2年連続年度代表馬に選ばれてるけど。

えっと・・・そういやダスカは特別賞落選だっけ？
牝馬として37年ぶりに有馬勝ったのに随分評価低いね。
大阪杯も勝って秋天でもダスカ基地曰く「一番強い競馬」をしたのにね。

ダスカは残念だからウオッカのおまけぐらいの印象しかないからね

ウオッカとスカーレットどっちが強い？
http://number.bunshun.jp/other/keiba/column/view/4342/
ダスカ６７％
ウオッカ１５％ｗ

実績が断トツでこの結果はとっても恥ずかしいことなんだよ
ラキ珍って思われてるわけだからねｗ

勝率が低くても他に誇る要素があるなら良い
勝率くらいしか誇る要素が無いなら最低でも7割以上は欲しいね

勝率という点で見るとクリフジがいるのでどうしようもないね
ダスカはどの視点から見ても残念だけど２番手以降なんだよね

ダスカは負け越し０

>>157
まあそういう意見も１５％ぐらいはあってもいいんじゃない？ｗ
でもダスカとクリフジはわからなくても、ダスカとウオッカの序列は決着がついてるんだよね。残念だけど

ダスカは主要四機関の評価でウオッカ以下なので無理

うむ
ダスカはウオッカのコバンザメとして生きる道しか残されてない

ダスカはもっとまともにレース出ることができればな〜

ここ５０年はウオッカで仕方ないでしょう

ここでどれだけウオッカを推しても１５％の少数派なのが悲しいところだよね
まあ表で負けてるから、せめて裏ではウオッカに花を持たせたいって屈折した気持ちは理解できるけどｗ

岡部がテイオーの話で「大事な時期に故障で使えなかったからこの程度で終わった」
って言ってたの思い出したわw
オペもそうだけど無事是名馬ってのはある意味真実だわな
仮にウオッカが3才有馬で故障引退してたらアグネスフライトに毛が生えた程度の評価で終わってたろうしな

大阪のucom君頑張れ

的場も「この馬の本当の強さを皆さんにお見せすることができなかったのが残念です」って言ってたね
やっぱ無事に使えてるウオッカは偉大だよ

プリキュアが本気出したら最強

ウオッカはドバイＤＦで２年連続敗退しているのがなぁ。やっぱり強い馬なら結果を出さないとね。
彼女は牝馬である前に、ＧＩ７勝、２年連続年度代表馬。海外出走馬としてはディープインパクト、シンボリルドルフ等に匹敵するレベル。
そんな馬が２年連続で敗退するようじゃどうしようもない。しかも左回りの中距離で。

ウオッカは底が見えてるんだよね。裏を返せば多くのレースに出走して偉いのだけど。それはともかく、底が見えてる馬を史上最強牝馬にはできないね。
ウオッカがあの天皇賞・秋でダイワスカーレットに完勝していればよかったのだけれど。

Q.一番の誇りは何ですか？

シンボリルドルフ　　「無敗の三冠です」
ナリタブライアン　　　「三冠とその着差です」
エルコンドルパサー　「凱旋門賞2着です」
テイエムオペラオー　「古馬王道完全制覇です」
ディープインパクト　「無敗の三冠です」
ヒシアマゾン　　　　　「JCと有馬2着です」
エアグルーヴ　　　　「JC2年連続2着です」
ウオッカ　　　　　　　「混合G�T5勝です」


歴代の最強馬候補は他馬の成績とか関係なく自身の残した実績のみで最強を主張出来るんだな。

>>170
アマゾンはJC有馬の2着より牝馬歴代最高の中央重賞9勝の方を誇って欲しい

たかが同世代の牝馬に負け越してるとは、
めずらしい史上最強牝馬ですな

レーティングは否定しつつ
クソ雑誌のＮｕｍｂｅｒの調査は持ち上げてるやつってなんなの？

>>170
ダスカは連対率100％と有馬記念だな

近年最強ウオッカ
戦前戦中最強クリフジ

ここまで確定

以前あったチェックリストはどこにいったんだ？
ダスカが有馬勝ったら消えたな

ダスカ基地チェック
□ウオッカが嫌いだ
□キムチが大好物
□屈腱炎になったのは日本の策略だ
□ウオッカを賞賛するものは全てリップサービス、提灯記事だ
□特別賞却下されたのはチョッパリの陰謀だ
□マツクニにウオッカ＞ダスカ認定されたのが悔しい、裏切りだ
□天皇賞秋はダスカが勝っていた。写真は捏造だ
□レートを見ると火病を起してしまう
□顔鞭、ケツブロックは技術の１つだ
□これを見てウオッカ基地チェックを作ろうと思った

０
素晴らしい
２ちゃんでよくこの見識を保てましたね
あなたは競馬の神です
１〜４
危ない症状が出ています
早期の治療をお勧めします
５〜７
もはやダスカ基地といっていいでしょう
でも社会では基地外扱いされるから２ちゃんのみにしておきましょう
８〜９
キチガイ度１００％
あなたは夜な夜なウオッカに粘着してますね
これからは他人に迷惑かけてはいけないので外出は禁止です
１０
氏んでください
世の中のためです

これ？

>>174
ダスカは最強馬候補とは言えないんじゃないかな。
連対率とか有馬で最強って言ってるダスカ基地って殆どいなくて、
大抵は「ウオッカに勝ち越した」とか「ウオッカはレゴラスに負けた」とか「ウオッカは府中限定」
とか、ダスカ自身の強さよりもウオッカがどうこうばっかり言ってるしｗ
>>170に挙がってる馬達は皆、自身の強さを語る上で他の馬の成績がどうこうとか関係ないんだよね。
そんな他の馬の粗探しするより自身の実績を出した方が簡単に強さを証明出来るからｗ

>>178
それはただ単に強いライバル牝馬がいなかったからだろう

ダスカの強さを語るときにウオッカは自然と出てくる
トイショウボーイとテンポント
スペシャルウィークとグラスワンダーみたいなもんだ

ダスカの実績だけでも十分最強牝馬候補

>>177
違うよ

勝率やらＧ１勝利数やらチェックする奴

トイショウボーイとテンポント

これは酷いなｗ
ごめん

ウオッカは単体でも語られる名馬だけど
ダスカはウオッカに寄生しないと話題に上ることもない馬だもんな

逆にウオッカを語るときにはダスカの名前は出せないよな

世代２番手ってことをアピールしてしまうからねｗ

ドリームジャーニーにも抜かれダスカはウオッカ世代３番手に降格しちゃったもんな

>>173
レーティングはウオッカが上、実績もウオッカがだいぶ上
でも、ダスカの方が強いと思ってる人が圧倒的に多い

この事実は誰も否定しようがないっしょ
ウオファンはレーティング自慢したらいいじゃんｗ

取り敢えず>>1に漏れた馬は論外です

>>185
ネット投票では

アメリカ「ＴＩＭＥ」の世界で最も影響力ある人物100人に選ばれた韓国人歌手ピ
J-WAVEの「ＮＨＫ紅白歌合戦で最もみたい歌手１位」に選ばれた韓国人歌手ピ

ナンバーのネット投票ではウオッカより強いと思う人が多かった韓国人馬主の馬ダスカ

ちなみにピの日本武道館での公演チケットは主催者側発表では30秒で完売だったはずだが、
ヤフオクで大量に1円で出品され「1円歌手」と異名をとる


ネットの世界と現実の世界はこうも違う（笑）

>>187
numberの平成最強牝馬グランプリや、サタウマの最強馬決定戦を見れば
ネットとか関係なく、ウオッカが悲惨なほどダスカの下として扱われてるのがわかるよ

つまりは他の事例でもダスカとウオッカの圧倒的な差が証明されてしまって
６７％：１５％は正しい数字なんだって皆が思ってるんだよな、君も含めてｗ

>>188
ピが紅白で見たい歌手1位に選ばれるお前の世界ではダスカが強いでいいよ（笑）

オレが住んでる世界では様々なメディアでウオッカが史上最強牝馬と報道してるんで（笑）

府中専用馬が歴代最強牝馬はないな

ダスカってもうwikiでしか見れないが、ウオッカはJRAのHPに堂々と顕彰馬として記載されるからな…あまりに大きな差がつきすぎて、ダスカを叩くのもかわいそうになってきたｗ

こういうオナニー掲示板で確定とか言ってる馬鹿は何者？

>>191のようなウオが好きってだけで競馬のニュースなんてほとんど見たことないようなのがウオファンに多いのは昔からだなｗ

>>189
ねえねえ、君の言う 「現実の世界」 で顔出ししてる人が投票した例を挙げたのに反論できずにスルーしちゃったのは何で？ｗ
涙を拭いて説明してごらんよ、煽らないからさｗｗ

>>193

誰が顔を出してるのか知らないが、その人の意見が世間を代表するものだという根拠は？
大半の人がダスカのほうが上なのに身銭を切って買う馬券では常にウオッカの方がダスカより人気あるのはなぜ？

頭悪そうだけど頑張って論理的に説明してね（笑）

ダスカってオッズで一度もウオッカ上回ったこと無いのか。
ダスカの方が強いと思っててもいざ身銭を切るとなると人間正直になっちゃうのかなｗ

顔を出してる人達って誰？
競馬開催機関のＪＲＡのハンディキャッパーや中立の立場の格付機関の人達かな
どんな凄い人達なんだろﾜｸﾜｸ。まさかタレントとかじゃないよねｗ

>>194
何も反論できずに苦し紛れの質問をし返してるだけみたいだね、まず順番ってものを守ろうかｗ

＞ネットの世界と現実の世界はこうも違う（笑）

焦って自分の書き込み内容を忘れちゃったかな？
どの馬が強いかというネタに対し、ネットの投票と、現実の投票でまったく違わなかったことに対しての反論を早くして欲しいんだがねｗ

ナンバーの投票ってどう見ても匿名投票なんだが
どれが 「現実の世界」 で顔出ししてる人が投票した例なの？

>>197

現実→馬券の投票結果

答えてるけど？お前の理論だとダスカのほうが馬券でも圧倒的人気になるはずだが？

逃げないでこの結果の乖離を早く説明してくれよ（笑）
あと俺も顔出しした人達知らないんで教えて。権威ある人達なんだろうな〜（笑）

栗東ＤＷのトゥザヴィクトリーに勝てる馬いないと思うよ

そうか…
ダイワスカーレットはオッズでウオッカを上回った事がないんだ…
信用度としては、ウオッカが上なんだなｗ
どこかの訳の分からんアンケートよりは分かりやすいね。

>>199
馬券ってそのレースのことだけだよ？　故障明けやら得意コースとかも当然含まれてるよ
なんでそれと強さを混同してるのかわからないんだけどねぇ

まさか、強さとは府中での強さのことを言うんだ！とか府中で強いウオッカはどこのコースでも強いし有馬宝塚も出たら勝ってた！
なんて涙目コメントしたりしないよね？ｗ

しかも２頭が同じレースに出たのってダスカの強さが顕わになった秋天が最後で、その後のオッズがどうなるかは誰にもわからない
一方のアンケートはその秋天の後、ダスカが有馬を勝った後、ウオッカが安田記念を勝った後なんだよな、でそのアンケートで完敗ｗ


つまりお前はウオッカを擁護するために対比にならないことを「現実」だなんて言葉とともに持ち出してきてるだけなんだよｗ

ダスカは12戦して負け越した相手が０だからね。
負けた相手にも必ずリベンジしてる。

結局アンケートや番組の企画みたいなノーリスクのものは
リスクを背負ってる他の指標より価値が低いのは仕方ない
馬券にしろレートにしろJRA賞にしろ身銭や自身の仕事の評価を
対価に信頼性を担保している
雑誌の匿名アンケートにそういうものってあるの？

>>202

苦しいねぇ、結局縋るものはアンケートだけかよ（笑）
誰にもわからないならネットの結果と現実の結果は一致する証明してないじゃん（笑）

ネットの結果と現実の結果は一致するというお前の意見に対してこちらは馬券の例を出してるんだが？
しかもその馬券は阪神、京都、府中、中山と４つの競馬場でのものだけど（笑）
時期的なことをいうなら、ＪＣ勝った後ならウオッカ圧勝だろうしな（笑）

で、なんでこちらの質問に答えて顔出しした人を出さないの？

結局、日本最大のスポーツ雑誌Numberに日本競馬史上最高の名牝と評価されるのがウオッカ
日本最高の競馬誌優駿に田舎小回り専用朝鮮汚物扱いされるのがキムチスカーレットなんですね（笑）

ダスカ基地の主張

・直接対決理論
・アンケート（無記名投票に限る。関係者へのアンケートは無効。）

０９ＪＣでわかったこと
ウオッカは厳しいペースを先行しスタミナを生かすレースをしてこそ強いと言うこと
０８秋天は抑える競馬した上コースロスも大きくウオッカは全く力を出し切っていない
その証拠に弱い馬でも僅差に来ており０８秋天が低レベルだったことは一目瞭然

１　ウオッカ
２　ダスカ　0.0
３　デスカ　0.0
４　カンパニー　0.0
５　シェイディ　0.1
６　メガワン　0.3
７　グラスワン　0.3
８　アサクサ　0.5
９　キントレ　0.5

０９有馬でわかったこと
ダスカはブエナより弱いということ
０８有馬と０９有馬比べれば一目瞭然

１　ダスカ　
２　モナーク　0.3
３　シェイディ　0.4
４　ドリジャ　0.4
５　スクリーン　0.5

１　ドリジャ
２　ブエナ　0.1
３　シェイディ　0.8
４　フォゲ　0.8
５　キッツ　1.2

ダスカの能力は所詮エアシェイディと同じくらいのもの
シェイディは有馬は小回りで外回した分離されたが内走った秋天は０．１差
０８有馬のレベルの低さはモナークや本格化前のドリジャや厳しい流れでは
ダスカ以上にヘタレなスクリーンが外を回しながら差のないところまで来てることからも明らか
秋天直後の段階では「ダスカは休み明けだった」言い訳はまだ通用したが
有馬で秋天と同程度の競馬しかできなかった以上、秋天のダスカは能力を出し切っていたと考えるのが自然

ついでに言うとエアシェイディは０９ＪＣでは内をロスなく走り
０．６差に負けていることから０９ＪＣのレベルの高さがわかる

１　ウオッカ
２　オウケン　0.0
３　レッド　0.2
４　コンデュ　0.4
５　シェイディ　0.6

ウオッカ＞＞ブエナ=レッド＞＞ダスカ
この関係は非常にわかりやすい

さらにディープスカイについて考えてみる
神戸新聞杯はオウケンに0.1差付け勝利
デスカが０９ＪＣに出ていたらどうなっていたか？
神戸新聞杯より厳しい流れなら恐らくオウケンに逆転を許す
（オウケンは明らかに2000ｍ以下の適性がないようにスピードではなくスタミナで勝負するタイプ）
オウケンの0.3ほど後ろで入線していたことだろう

さらにデスカは秋天でダスカと0.0差
ダスカの方がよりスローペース向きであることを考えると
０９ＪＣに２頭が出ていたら間違いなくデスカが先着するだろう
ダスカはデスカの0.3ほど後ろといったところか

これを実際の０９ＪＣの結果に組み込んでみよう

１　ウオッカ
２　オウケン　0.0
３　レッド　0.2
４　デスカ　0.3
５　コンデュ　0.4
６　ダスカ　0.6
７　シェイディ　0.6

綺麗にダスカとシェイディが同じあたりに収まった

9時まで外出するからID:o2mxQJxx0頑張って〜

>>208-211

もうみんなダスカが強くなんかなかったことにとっくに気付いてるんだから
ダスカ基地は潔く競馬板から消えようよ

>>212
苦しくなって逃げてるのバレバレなのに潔くないねｗ

９時になったらレス打っとけよ、そしたら書き込んでやるから

この場合o2mxQJxx0 がネットと現実が一致する例を出さないといけないだろｗ
あと顔出しした人ってやらをｗ

戻ってきた証拠なら空レスでも何でもいいよ
とにかく９時になったら逃げずにちゃんと出てこいよｗｗ>>912

それにしてもID:n7QLSuu40と、ID:+YthKr1TOはうまいこと連動してるんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↑　>>912→>>212

連動？だって俺も知りたいもんｗ

９時まで待てば進展するよｗ

いやいや俺は顔出した人知りたいだけだからｗ

>>201
信用度というか人気だろ
個人的にはほぼ互角と思ってるがどっちが強いなんてもう誰にも分からない
ただ、間違いなくウオッカの方が人気はあったしファンも多かった
それがオッズに反映されてるだけじゃないか？

ダスカと互角程度の能力しかなかったら
安定感のないウオッカがこれほどまでの実績残すのは無理ｗ

>>221
どっちかというとアンケートの方が人気色は強いけどな
無論応援馬券やら何やらの存在もあるがそれ以上に
馬券は身銭を切ってるものだがアンケートは失うものが何も無い

>>223
アンケートってのは捏造し放題だろｗ
オッズは正直に数字に出ちゃうからなぁ…

ウオッカＶＳその他

ID:o2mxQJxx0は何処いったかな？

>>205
＞阪神、京都、府中、中山と４つの競馬場でのものだけど
府中以外は最後全部ダスカに負けてるよなｗ　なんか意味あるの？
しかもその後も惨敗して逃げ回って苦手なの白状してるしｗ

＞時期的なことをいうなら、ＪＣ勝った後ならウオッカ圧勝だろうしな（笑）
おまえの願望とかいらねーからｗ

＞結局縋るものはアンケートだけかよ（笑）
アンケートの話に噛み付いてきたのにこんなコメントしちゃってるよｗ

俺もジャパンカップを見て意見を変えた口だけれども
ジャパンカップ、いくら東京が得意だからって、それだけでＧ１を勝てたら苦労しないって
特に東京の２４００は、京都の２４００よりも勝つのが大変だよ

まあダスカ基地がウオッカを貶せば貶すほど
ダスカの評価も下がるんだけどねぇ
負ければそれだけで大幅に評価を落とすし
勝っても所詮「弱いウオッカ」相手じゃ評価は上がらんし

あ、ダスカ基地はウオッカより上である事だけが全てだっけ？

>>227

あっ、やっと帰ってきた（笑）
えーと完全に話がズレてるけど？

＞どの馬が強いかというネタに対し、ネットの投票と、現実の投票でまったく違わなかったことに対しての反論を早くして欲しいんだがねｗ

これに対し現実の投票である馬券のオッズではダスカは一度もウオッカを上回ってないと答え、ネットの投票と現実の投票の乖離理由を尋ねてるんだけど？

秋天の後のオッズは誰にもわからないなら現実の投票でまったく違わなかったことを全然証明してないけど〜？結論はアンケートだけじゃん（笑）

で、お前の言う現実の投票という顔を出した人については一切答えてないんだけど

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」
Ｏ・ペリエ
「（ウオッカについて）世界を見回してもあれだけの牝馬は見た事がない。ずっと乗りたかった憧れの馬」
Ｃ・ルメール
「グレート！ファンタスティック！ベストホース！牝馬がダービーを勝つなんて、信じられない。ウオッカは日本で最も素晴らしい馬」
「ウオッカはこれまで騎乗してきた馬 の中で最高の馬」
「（ウオッカは）世界ランキングでは４３位となってるが、実際の能力比較ではベスト５に入ってると思う」
レイ・ポーリック（The Blood-Horse編集長）
「ウオッカは2歳〜5歳にかけてG�Tを勝った偉大なチャンピオン牝馬」
松田国英
「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」
昆調教師
「芯の強さがディープスカイ、ダイワスカーレットと違う。ウオッカは真の名馬」
BloodHorse誌
「ウオッカはザルカヴァ、ゼニヤッタ、レイチェルアレクサンドラ、ゴルディコヴァらと同ランク」
武邦彦
「ウオッカは私が見た中で一番の牝馬」

安藤勝
「ウリナラのキムチスカーレット最強ﾆﾀﾞ！」
田原
「ｱﾍｱﾍダスカ史上最強牝馬！でも07有馬でメジャーがスカーレットに競り掛けなかったのは八百長だよーんｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
ホリエモン
「キムチスカーレット最強ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！」

中央競馬ワイド中継にて渡辺和昭アナ
「ゼニヤッタ強かったですね。ウオッカとかダイワ…え〜と…とかと同世代なんですよね。」

名前を忘れられるダスカ

>>228
俺は逆に弱いと思ったね
結局、中短距離じゃ強くないけど
府中の相性いかしてダービー勝ってるしなんとか持ちこたえられる
JCで勝ったのかなと

ホントにスピードが勝ってる馬なら
エイジアンやカンパニーに得意な府中で負けるはずがない
じゃあ2400が強いのかっていうと歴代牝馬の中じゃ強そうだけど
一般的にこの距離が強い過去のG�T牡馬と比べると弱いだろうし
もしディープスカイがいたらJCでは負けただろうなと

>>232
騎手が武じゃなかったら結果は違っていたかもしれないね。武とウオッカの相性が悪すぎる。
まあ最強馬を決めるのはむずかしいよ。何頭か最強馬候補を挙げるのは簡単だけど。
牡馬相手に勝つことが最強馬の基準になっているけど
牝馬クラシックしか勝ってないけど東京４歳Sでカブラヤオーの２着に
なったこともあるテスコガビーは無茶苦茶強いと思ったけどな。

>>230
だんだん苦しくなってきたから質問攻めを続けてるんだねｗ　

＞現実の投票である馬券のオッズでは
これをおまえが>>199で問いかけてきたから、>>202でどちらが強いかと過去のオッズは同義ではないって書いたよね
そのやり取りが続く中での、おまえのレスに対する答えとして>>227があるのに、何で話の流れを急に変えようとするの？

>>227に反論があるならさっさと書けばいいのに、できないからごまかしてるようにしか見えないよ？？ｗ
びびって質問ばかりしようとしたり、話の流れを理解してない振りなんかせずにちゃんと答えようなｗ

>>227なんかおまえ（ID:n7QLSuu40）のレスから引用した反論しかしてないのに完全に話がずれてるとか馬鹿丸出しだなｗ

>>234


＞どの馬が強いかというネタに対し、ネットの投票と、現実の投票でまったく違わなかったことに対しての反論を早くして欲しいんだがねｗ

これがお前の質問な（笑）。でお前の言う現実の投票とやらである顔を出した人というのはいつ出てくるんだよ（笑）ちゃんと順番守ろうよ


しかもなんでどちらが強いか？って話にスリ変わってるの（笑）日本語がうまく理解できないのかな？

＞どの馬が強いかというネタに対し、ネットの投票と、現実の投票でまったく違わなかったことに対しての反論を早くして欲しいんだがねｗ

ちなみに桜花賞以降ダスカが3連勝くらいしたのに全部馬券のオッズ負けてるんだけど

>>236
質問ばかりするのは楽でいいよねぇｗｗｗ行き詰ったら話を変えればいいんだからｗ

まず>>227からの続きがないってことは、どちらが強いかと過去のオッズは関係ないってことを認めるんだね？ｗ

馬券買うときは本音が出ちゃうね

>>232
距離を相性だけで克服したと思っているのなら、間違いだと思う
それから、馬にピークがあると言う事も理解しないとダメ
ウオッカのピークは去年の春だろう？丁度、ヴィクトリアマイルあたりだろう？
豊が調教が素晴らしいと言っていたように
オリンピックの金メダルではないが、Ｇ１を狙って勝てる馬などそうそう存在しない
オープン馬は皆、エリート馬だと言うこと、エイジアンやカンパニーもはまれば強い
それが古馬のオープン馬だろう

進展あったかなと思って来てみたら全然進展してないじゃんｗ
早く顔出した人教えてよﾜｸﾜｸ

進展させようにも相手がごまかして逃げるばかりだからそこまで順番が回ってこないんだよねｗ

「現実の世界」 で顔出ししてる人が投票した例

まだー？

順番とか関係無いじゃん
別にID:n7QLSuu40が答えないと現実の世界で顔出した人の
投票例が出ない訳でもあるまいに

現実の世界→>>231

>>243
何で一方的に質問攻めされて大人しくそれに答え続けないといけないの？？

>>ID:n7QLSuu40
>>194＞頭悪そうだけど頑張って論理的に説明してね（笑）

あんたこんなコメントするぐらいだから頭いいんだろ？ｗ

もうちょっとスピード早めてレスを返そうよ、こんな遅いんじゃあ馬鹿と同じレベルだよｗ

>>245
こんだけ聞きたがってる人間が多いんだから優先度上げろよ
ID:n7QLSuu40の方は向こうの回答待ちなんだろ？
まさか出せないなんて事は無いよな？

>>247
おまえみたいなギャラリーに教えたところで何のメリットもないよ
知りたきゃ自分で調べろ

あぁつまり出せないのねｗ
ま、その程度だろうな

そう思っとけばいいよ
ﾊﾞｲﾊﾞｲｗ

>>241
お前は本当に頭わるいなぁー（笑）整理してあげるよ

1.ネット投票があてにならないということを韓国人歌手ピの例でオレが示した
2.それに対しネット投票だけでなく現実に顔を出した人が投票した。ネット投票＝現実の投票（お前の意見）↓これね（笑）
＞どの馬が強いかというネタに対し、ネットの投票と、現実の投票でまったく違わなかったことに対しての反論を早くして欲しいんだがねｗ
3.それに対しオレは現実の投票である馬券とネット投票の結果は全然違うけどなんで？でお前の言う現実の投票＝顔を出して投票した人を教えて
　と質問している。
4.これに対してお前は、お前の考える「現実の投票＝顔を出して投票した人」について一切答えず、馬券＝現実の投票ではないというお前の意見をタレながしている←いまココ

したがって馬券の単勝人気よりも強さの尺度として信頼に足るお前のいう現実の投票＝顔を出して投票した人について答える順番なんだよ（笑）

ちなみにオレは>>189で
ピが紅白で見たい歌手1位に選ばれるお前の世界ではダスカが強いでいいよ（笑）と言ってるからね。

>>248
結局numberのネット投稿しか拠るべきモノがないただのカスなんだろ？
別に正直に認めなくてもいいよ
消えうせるだけで

>>194の
＞大半の人がダスカのほうが上なのに身銭を切って買う馬券では常にウオッカの方がダスカより人気あるのはなぜ？
＞頭悪そうだけど頑張って論理的に説明してね（笑）
>>199
＞逃げないでこの結果の乖離を早く説明してくれよ（笑）

なんか勝手に話を進めてるけど、この辺の説明を求めてるのはおまえじゃないの？
どうIDを見てもお前なんだけどｗ

そのやり取りが苦しくなったから矛先を変えてるんだよね？
そうじゃなかったら

>>194と>>199に書いた「説明しろ」という書き込みに対して説明しろよｗｗｗ

説明させといて雲行きが怪しくなったらちゃぶ台ひっくり返すとか楽な商売してるよなーｗｗ

もうわけわからん

２人しかわからんだろうね
ID:n7QLSuu40こいつは確実にわかってるからそれでいいよ

まあ書き込みするのに時間かかってるのを見ると、辻褄を合わせるのに苦しんでるみたいだけどなｗ

ID:fmzX3nLp0

とりあえずこいつが頭悪いことだけは分かった

さーてID変わったけどID:n7QLSuu40はいつ頃レスしてくれるのかなぁｗｗｗ
まさか逃げないとは思うけど、ノロノロとしか書き込めないのが笑っちゃうよねｗ　思ってること書けばいいだけなのにｗ

まあ、逃げないとは思うけどねｗｗ

>>253

途中で書き込みしちゃうほど動揺してるみたいだが（笑）

オレの説明しろに対して
＞どの馬が強いかというネタに対し、ネットの投票と、現実の投票でまったく違わなかったことに対しての反論を早くして欲しいんだがねｗ

と返してるわけ（笑）そこでお前の考える現実の投票=顔を出して投票した人については示してないんだよ

要は強さの尺度として馬券の単勝人気を上回る現実の投票=顔を出して投票した人について答えてくれればいいんだよ（笑）
でその顔を出して投票した人の投票が強さの尺度として馬券の単勝人気を上回る論理性を持ってればネット投票＝現実の投票となり
全て解決するんですが〜（笑）

>>260
＞どの馬が強いかというネタに対し、ネットの投票と、現実の投票でまったく違わなかったことに対しての反論を早くして欲しいんだがねｗ
これは>>197

＞逃げないでこの結果の乖離を早く説明してくれよ（笑）
これは>>199

順番逆だねお疲れさんｗ

自分の書き込みに責任もとうなｗ
ピンチになったら今までのやり取りをリセットして、自分に都合のいいポジションから始めようとするとか
糞みたいな手ばっかり使ってるけど、おまえひょっとして頭悪いの？ｗｗ

まあいいや、投げ出さずに>>277の続きか、「説明しろ」の説明をどうぞｗ
何しろ質問ばかりでほとんど反論とかしようとしないで逃げてばかりだからなこいつはｗ

↑>>277→>>227

＞要は〜答えてくれればいいんだよ（笑）
＞全て解決するんですが〜（笑）

今までの書き込みはなかったことにしてくれって心の叫びが聞こえてくるよ
逃げたくてしょうがないって気持ちが吹き出してるよねｗ

必死こいてレス考えてるのに（笑）とか付け足すのやめたほうがいいよ？ｗ　滑稽だからね

余裕がないのは手に取るようにわかるんだってｗ

結局あんたがいう現実の投票ってのは何を差して言ってるの？

あ、おれID:n7QLSuu40じゃないから説明の説明しろとか意味不明なこといわないでね

>>261
本当に馬鹿の相手は疲れるなぁ（笑）

求めてるのは強さの尺度として単勝人気を上回る現実の投票＝顔を出して投票した人を論理的に答えろってだけなんだけど

はいはい本当は逃げたいけど、逃亡したらプギャーされて悔しいから
涙目レスを残しながら惨めに居ついて粘る作戦ですね？ｗ

>>266
求めてるものばかり次々言ってこないで、>>260と>>261の矛盾に対して説明してください
こっちはおまえのコメントにちゃんと反論してやってるんだからねｗ

ねえねえ、それとも逃げたいの？ｗ

結局煽るだけか・・・

馬券ってそのレースのことだけだよ？　故障明けやら得意コースとかも当然含まれてるよ
なんでそれと強さを混同してるのかわからないんだけどねぇ

まさか、強さとは府中での強さのことを言うんだ！とか府中で強いウオッカはどこのコースでも強いし有馬宝塚も出たら勝ってた！
なんて涙目コメントしたりしないよね？ｗ

しかも２頭が同じレースに出たのってダスカの強さが顕わになった秋天が最後で、その後のオッズがどうなるかは誰にもわからない
一方のアンケートはその秋天の後、ダスカが有馬を勝った後、ウオッカが安田記念を勝った後なんだよな、でそのアンケートで完敗ｗ

これに答えるもなにもお前の結論はアンケートなんだろ（笑）

でオレは
>>189でピが紅白で見たい歌手1位に選ばれるお前の世界ではダスカが強いでいいよ（笑）と言ってるからね。


アンケート以外に単勝人気以外に強さを表す尺度としての現実の投票とやらが出ないと話終わらないんだけど（笑）

>>270
＞ピが紅白で見たい歌手1位に選ばれるお前の世界

ここ（2ch)も同じ世界だろ

所詮は競馬の素人のアンケートなど、良いとこ一つの目安だろう？
なんでそんなに剥きになる必要があるんだ？

>>270
>>199の＞逃げないでこの結果の乖離を早く説明してくれよ（笑）
に対して説明してきたわけだ、そしてこれ以上の問いがないなら説明に納得したってわけなんだね？ｗ

>>271
いやネット投票と現実の投票が一致する世界のようだ

２ちゃんでもネット投票の結果を鵜呑みにしてるのは一部のダスカ基地しか知らん（笑）

レスしやすいものは凄く返答が早いｗｗｗｗｗｗ
俺のには煽り返されないかビクビクしながら考えてるんだろなｗ

自称俺より頭良いんでしょ？　何でそんなにレスが遅いの〜？？ｗｗｗ

188 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2010/02/27(土) 13:48:29 ID:o2mxQJxx0
>>187
numberの平成最強牝馬グランプリや、サタウマの最強馬決定戦を見れば
ネットとか関係なく、ウオッカが悲惨なほどダスカの下として扱われてるのがわかるよ

つまりは他の事例でもダスカとウオッカの圧倒的な差が証明されてしまって
６７％：１５％は正しい数字なんだって皆が思ってるんだよな、君も含めてｗ


故障とか得意コースでこの結果がなんで大きく変わるのかという話なんだけど。しかも全レース

>>277
全レースって３歳の秋まではとにかくダービー勝ったウオッカは強いってばかりだったじゃんｗ
秋華と逃亡エリ女はそのお釣りがあったんだろ、府中専用ってまだバレてなかったし
有馬はその前のJCで好成績を残したから
秋天はダスカ故障半年開けでぶっつけ、対するウオッカはステップ踏んでたら別にそんなおかしくないだろ

それと何度も言うけど、numberのアンケは秋天前じゃないんだけど？
そこで投票してたらダスカもウオッカも似たようなものだろうし両馬ともエアグルより下の意見も多いわな

で、秋天と有馬がダスカの強さを世間に知らしめたレースなんだから、秋天前のオッズにこだわってもあまり意味ないね

はい、反論どうぞｗ　こう言っとかないとまた話をかえるからなｗｗ

（笑）マークが消えててワロタｗｗ

強さの尺度として単勝人気よりも論理的な現実の投票=顔を出して投票した人は結局出ずか・・・

で最後の方はまとめるとダスカは秋天までウオッカより常にそのレースでは単勝人気で劣り、
秋天で初めて強さを認知され６７％：１５％の支持率を得るようになったが、引退したので
馬券オッズにはあらわれないけど、アンケートでは完勝したよ（笑）ってことだな。
結局アンケートじゃねーか（笑）


眠いから寝るわノシ

明日顔を出して投票した人待ってるから

指摘されて（笑）マーク復活しててワロタｗｗ
そんで逃亡ｗｗ

＞結局アンケートじゃねーか（笑）
おまえはそれが違うと思ったからわざわざ噛み付いてきたのに
何で自分の意見を言わずに逃げるんだよｗｗ

自称・頭の良い人の考えることはわからんねｗｗｗ

結局顔を出して投票した人は出ないままか・・・
待ってて損した

さてと
今頃枕を濡らして床に就いてるID:bX6fel6X0を想像しながら俺も寝るとするかｗｗ

こういう間抜けがいるからウオ基地を煽るのはやめられんｗ

1991 7.13　３歳新馬　　　　　　　　 　２着
　　　 7.20　３歳新馬　　　　　　　　 　１着
　　　 7.28　札幌3歳S.　　　　　G3　　13着
　　　 8.25　クローバー賞　　　　　　　７着
　　　 9.22　函館3歳S.　　　　　G3　　２着
　　　 10.27 いちょうS.　　　　　　　　　１着
　　　 12.1　 阪神3歳牝馬S　　G1　　２着
1992 2.2　 クイーンC. 　　　　　G3　　１着
　　　 3.8　 報知杯弥生賞 　　 G2　　６着
　　　 4.12　桜花賞　　　　　　　G1　　７着
　　　 5.24　優駿牝馬.　　　　　 G1　　２着
　　　 7.5　　札幌記念　　　　　 G3　　１着
　　　 8.23　函館記念.　　　　　 G3　　８着
　　　 10.4　サファイヤS.　　　　G3　　１着
　　　 10.25 ローズS　　　　　　 G2　　２着
　　　 11.15 エリザベス女王杯 G1　　５着
　　　 12.27 有馬記念　　　　　 G1　競走中止

個人的に最強牝馬はこの馬

東京Ｄ1600【】
中京Ｔ1200【】
阪神Ｔ1600【】
中山Ｔ2000【】
京都Ｔ3200【】
東京Ｔ1600【】
東京Ｔ2400【】
阪神Ｔ2200【】
中山Ｔ1200【】
京都Ｔ2000【】
京都Ｔ3000【】
東京Ｔ2000【】
京都Ｔ2200【】
京都Ｔ1600【】
阪神Ｄ1800【】
中山Ｔ1600【】
中山Ｔ2500【】

グダグダ言わずに、この空欄を埋めたらええ。残念ながらウオッカはどこにも入らん。強いて入れるとすれば東京２０００かな。

チューリップ賞　ウオッカ1番人気　ダスカ2番人気
桜花賞　　　　　ウオッカ1番人気　ダスカ3番人気
秋華賞　　　　　ウオッカ1番人気　ダスカ2番人気
有馬記念　　　　ウオッカ3番人気　ダスカ5番人気
天皇賞秋　　　　ウオッカ1番人気　ダスカ2番人気

阪神1600、京都2000、中山2500、東京2000の全てでウオッカ＞＞＞ダスカ。
これが人間いざ身銭を切るとなった時の偽らざる本音。
現役時代、一度も勝馬投票でウオッカを上回ることが出来ず、
ウオッカにいくら勝っても競馬ファンの評価は単なる伏兵の大駆け扱い。
結局最後までウオッカより格下と思われたまま引退。
なんか可哀想な馬だな、ダスカって。

東京Ｄ1600【クリフジ】
中京Ｔ1200【フラワーパーク】
阪神Ｔ1600【ヒシアマゾン】
中山Ｔ2000【クリフジ】
京都Ｔ3200【クリフジ】
東京Ｔ1600【ヒシアマゾン】
東京Ｔ2400【クリフジ】
阪神Ｔ2200【クリフジ】
中山Ｔ1200【ビリーヴ】
京都Ｔ2000【クリフジ】
京都Ｔ3000【クリフジ】
東京Ｔ2000【クリフジ】
京都Ｔ2200【クリフジ】
京都Ｔ1600【ヒシアマゾン】
阪神Ｄ1800【クリフジ】
中山Ｔ1600【ヒシアマゾン】
中山Ｔ2500【クリフジ】

>>284
サンエイサンキューはいい馬だったねぇ。
アドラーブルも大好きだった。

俺の最強はタケノベルベット

俺の最強はテスコガビー

ワシはサンエイサンキューとホクトベガの悲劇で競馬への情熱は下がった。

ヒシアマゾン最強と言いたいが実績で言うとウォッカなんだよな

アマゾンも改めて実績を見ると結構綺麗な数字が並んでるよな
デビューからの12戦連対　重賞6連勝　
晩年の終わってる時期を除くと掲示板は外してないし
宮杯は遠征脚部不安帰国後のぶっつけでかかったもの
2度目の有馬は出遅れと敗因がはっきりしている

>>278
おはようおバカ（笑）

> >>277
> 全レースって３歳の秋まではとにかくダービー勝ったウオッカは強いってばかりだったじゃんｗ
> 秋華と逃亡エリ女はそのお釣りがあったんだろ、府中専用ってまだバレてなかったし
> 有馬はその前のJCで好成績を残したから
> 秋天はダスカ故障半年開けでぶっつけ、対するウオッカはステップ踏んでたら別にそんなおかしくないだろ

秋天までは各々のレースで皆が強い=勝つと思ってる現実の投票制度は馬券でいいわけね（笑）

で、その後はダスカが引退しちゃったけど、皆は秋天と有馬の結果から圧倒的にダスカが強いと思ってる。
馬券以外にネット=現実であることを示す「現実の世界」で顔を出して投票した人がいるから間違いない（キリッ
↑これがお前の意見ね

なら馬券以上に強さを示す尺度として論理的な現実の世界で顔を出して投票した人とやらを教えろってのが、
こちらの一貫した質問なんだけど（笑）

これを出せば全て解決するから、余計な煽りとかでごまかさなくて良いんで（笑）

詰まれてるのに詰まれてないと言い張る馬鹿の相手する時間はないから顔出した人だけ答えてね（笑）

ウオッカとクリフジ一騎撃ちだっての

重賞勝ち鞍だけを見るとヒシアマゾンはさすがと思うが、
混合GI０勝という現実をみると正直過大評価と思わざるを得ない。
色々注文もあるだろうけど、実績で言えばウオッカを上回る牝馬はいないと思うがな。
牝馬限定の阪神JFとVMを除いても５勝だし。

混合0勝というけど晩年を除くとわずか3戦だからな
相手も三冠馬ナリブにドイツ史上最強馬ランドに名馬トップガン
仮にウオッカが戦っても同条件では勝てんでしょ

ヒシアマゾンは三冠勝ちたてバリバリのナリタブライアンに僅差だったってのがでかいんだろうきっと
ウオッカの場合強いんだか牡馬が弱いんだか

海外勝てば多少和らぐだろうが

>>294
混合G�T勝ち数を基準にするのはどうかな。時代背景によって違うし。
クリフジの時代は古馬の大レースは帝室御賞典だけだし、
中山グランプリ創設からグレード制導入までは天皇賞、有馬記念だけ。
ヒシアマゾンはクラシック、天皇賞には出走できなかった。
直接、競走しているわけではないし史上最強馬を決めるのは難しいよ。

正直クリフジの時代はあらゆる体系が違いすぎるから、
比較することを考えること自体が無理だと思う。
ヒシアマゾンはどうだろう。距離適性の面もあるのだろうが、
クラシックと天皇賞を抜いても安田・宝塚・JC・有馬と出れる状況にあって全部落としている以上、
名牝の領域を出る馬ではないと思う。

ウオッカがJC、天皇賞、安田記念、日本ダービーを勝っていることは評価することはできるけど
他の馬が勝っていないと言っても競走している馬も違うから比較することは難しいよ。
人間同士の競技ならキャリアが重なる期間が長いから比較しやすいけど競走馬のキャリアは短いから。

クリフジを直接見たことがあって、シンザンとはカネケヤキなどで一緒に
競走して、シンボリルドルフを管理したミスター競馬・野平祐二さんが
最強馬はクリフジと言っているから競走成績と繁殖牝馬として成功して
いることを考えたら個人的には最強馬はクリフジなのかなと思うけど。

そういうのもアリとは思うけど、あまりにも時代が違いすぎるのがね
境勝なんかもクリフジ最強って言ってたね

まあマイナスの少なさならクリフジ、プラスの多さならウオッカだな。
まさに今後とも語り継がれていくであろう過去と近代のレジェンド2頭。
この2頭までは絞れるがこれから先は完全に人それぞれの主観になる。
一度も負けず実績も素晴らしいクリフジか、負けは多いが驚天動地の実績を積み上げたウオッカか。

その驚天動地の実績を持つ馬が、海外遠征とはいえ得意条件で２年連続敗退してるからなぁ。
ヨーロッパならともかく、過去に日本馬勝利実績のあるドバイだし。
そんな馬が日本最強牝馬とはちょっとねえ・・・。

それはともかくとして、今回のドバイ遠征では２年連続年度代表馬、そしてＧＩ７勝という称号を引っさげて出走するわけだから
それに恥じない成績をしっかりと残してもらわないと。

あ、クリフジとウオッカの2頭まで絞れるなんて言ったけど、
>>170を見るとアマゾンとグルも最強牝馬候補に加えてもいいな。

>>298
旧5歳時は遠征中の故障のせいで安田も宝塚もでれる状態では無かったし
実際宮杯ではそれを裏付ける結果になった
旧6歳時のアマゾンは完全に終わってたけど
宝塚は体調不良もあり縁が無かったレースで落としてはいない
安田は体調不良に調整不足であの史上最高レベルのメンバーでは流石に通用しなかった
まあ仮に好調でも相手はマイル番長トロットサンダーだから分は悪かったかもしれないけどね

魚基地って必要以上にダスカを無視しようとするよね。

ダイワスカーレットを一押しできない理由
強いレースが天皇賞、有馬記念２回しかないこと
去年のドリジャの様に有馬一本の調整の為､ほかの馬よりもローテが良い故に額面どおりの強さとも言い切れない

ウオッカを押せない理由
条件が重ならないと能力を発揮できない、常に強い訳ではなく格下の馬にも負ける

>>303
でも他の牝馬は大半がドバイには挑戦すら出来てない訳で
そこで負けたからと言って出てすらいない馬より評価が下になる事は無いよ

サンエイサンキューはかわいい顔してたんだぜ
包帯巻いてガリガリになって痛々しくて見てられなかったが
顔だけはかわいいままだったぜ
こういう馬がいたって記憶に留めといてくれや

>>307
ヒシアマゾンを推せない理由
○外の制限などを考慮しても結局牝馬限定GIしか勝ち鞍がない

エアグルーヴを推せない理由
安定感は高く評価できるが、結局実績がウオッカの下位互換

マイナス要素を探せばどの馬もキリがない

減点法で評価すると
クリフジか広げてもヒサトモくらいしか残らんぞ
加点減点バランスよく考えないとな

牝馬は繊細で突然、力を失ってしまう物

おかしくなる前のファインモーションとニシノフラワーなど強かったが
普通に考えるとウオッカだろうな

可愛さならユキノビジン

レダを推す

昔はクリフジ、近年はウオッカでしょうがないだろ

暫定今世紀最強馬
ウオッカ

名馬
ダイワスカーレットなど

最強なんだろうけどパッとしない最強だよな
まぁ本当の最強がでてこないだけなんだろうけど

ウオッカを推す方が多いみたいですが，私はウオッカはあり得ないと思ってます。
ウオッカは惨敗もありますし，負け過ぎです。
直接対戦の結果を考慮しても，ダイワスカーレット＞ウオッカだと。
ですから，ダイワスカーレットには資格はありますが，比較するとウオッカは除外になるかと。
しかしながら，ダイワスカーレットに関しても疑問符がついてしまうからも知れません。
個人的にはダイワスカーレットを推したいですが，立て続けに混合重賞を簡単に勝てるような牝馬が登場しているということは，
近頃の牡馬のレベルを疑うしかないように思えますから。
どう考えても実績というか，重賞級の勝ち鞍だけでは決められないですね。
ここ数年に活躍した牝馬には最強牝馬は存在しないのではないでしょうか…。

個人的なインパクトとしては，テスコガビーやエアグルーヴやヒシアマゾンが凄かったですね。
　・全盛期の力の比較。
　・全盛期時に負けない。(全盛期時の連対率，条件を問わない強さ)
　・全盛期時にいかに強い勝ち方をしたか。
　・全盛期時に，現役最強牡馬との対戦したときに走りっぷり。(強い牡馬がいないと比較は難しい)
　などなど。
上記の比較の仕方がいいような気がします。
ピークを迎える前に惨敗するのは仕方ないですし，ピークを過ぎても無理に走らされている場合もありますし。
特に後者の場合は，ちょっと馬の力は関係なく不当に評価が下がってしまいますからね。
(近年ではスティルインラブなど…。)

あと，ウオッカvsダイワスカーレットみたいな感じになっているのは板違いですよ…。

連対率ってマジでどうでもいいと思うんだが
１秒離された２着とか、0.1差の３着とかあるわけだし

論として破綻しとりますがな…。
3着より2着の方が僅差の可能性が高いじゃないの。
2着も3着も1着とのタイム差が変わらんという統計でもあれば別だけど
んなことあり得る訳が無い。
2着でもこれは離された2着だとか内容を精査する必要はあろうが。

精査する必要がある時点で連対率だけでは見れないって事だろ、アホなの？

うん。
連対率だけではみれないよ。
連対率だけで見れるなんてだれが書いたの？
「マジでどうでもいい」って>>319に対してのレスなのだけど。
統計的に3着より2着の僅差の可能性が高いのだから、
連対率の高い方が僅差の可能性が高いってこと。
つまりどうでもいいとは言えませんわな。
わからない？

>>320は連対率を基準にしてんじゃん
統計だとか僅差だとか関係ないよ

>>318
お前みたいにダイワスカーレット＞ウオッカとか言う奴がいるからウオッカvsダイワスカーレットみたいな感じになっちゃうってことに気付け

連対率を基本に、このレースは2着でも1秒差の2着、3着でも0.1秒差
の3着だ、と注釈入れるのが最も労力の少ないやり方でしょ。
つまりそういうことだよ。
連対率絶対視なんてできないけどある程度のものは計れるわけで。
どうでもいい＝意味が無い、と言えないのは分かるでしょ。
ID:+weXfdrF0の言いたいことも分かってるよ。

>>318
ＪＣに出てたコンデュイットって馬は、相当強い牡馬だと思うけどね。

>>325
つまり>>321って事ですね
分かってるならいいけども

分かってる何も、わたしゃー319のどうでもいいってとこを否定しただけなんですけどね。
連対率だけで見れるなんて私も誰も言ってませんがな。

さすがにウオッカは推せない
安定のダスカ、MAX能力のウオッカとか言って体良くしようとしてるけど
実際はMAX能力だってダスカの方が上だからな

>>329
ダスカのが能力高いかもしれないけど結果を残せなかったら魚のが上かな

>>329
能あるタカも爪を隠したままじゃ獲物は捕れないんだよ。
せめてあの秋天で勝ってればなぁ…
残念だが仕方ない。

ウオッカは今が強いね本当に
前はそれほどでも.....
右回りと宝塚の惨敗は
おーっと口が滑りそうになった

東京ではあのような結果だったけど、他の競馬場じゃねぇ。
特に小回りでは・・・・。

まぁウオッカに異論ないな。
素直にすごいと思うよ。
ただ確実に最強かいわれると疑問符がつく
ウオッカはダスカに確実に勝ってるとはとても言えない内容だし
互角程度の力とみなすのが妥当。
個人的にはシーザリオに１票かなぁ

牡馬と一定の距離以上でレース作って戦えるのが強い牝馬だと思ってるから
アマゾン、エアグル、ダスカ、ウォッカ
この4頭から絞るのは厳しいし、この4頭以外だと納得行かない
これより過去だとVTRですら見たことないから分からないけど

あ、ファビラスも追加
実績的に見劣るかな…

ウオッカはハイレベルのスペシャリストだと思うが
これを覆すにはハイレベルの安定感のある牝馬で実績もウオッカ並とはいわんが
混合G1を2つ以上勝ってれば、覆せると個人的には思ってるけど
ダスカはそういうには古馬になってからの実績が少なすぎるんだよな
だからこの2駒をどっちを上に取るかは好みがわかれるな
唯一可能性があるとするとブエナかな
ただG1だとどの競馬場でも一歩足りない印象がまだある

1600〜2400でこれだけ実績残してスペシャリスト扱いされるなら、これを越えるには
もう菊か春天勝つしかないんじゃないの？
なおかつ、皐月か秋天あたりの中距離勝利に加え、やっぱり王道のJCや有馬の
勝利も必要だろうし。
混合G�T2勝程度でそれらを証明するのは難しいと思うけど。

ウオッカは東京の混合G14勝だが
中距離以上のG1３つ勝たないと
中距離以上でウオッカ超えは断定出来ないか
ただ安定感のある馬がウオッカみたくケガしないで
続けられる事自体がないからな
やはり難しいと

ああ、ダービーも勝ってるから５勝かｗ

>>329
『スカーレットの方が強い』と公言してきたことについて

松国「ウオッカの方が強いと思うと、その後ろでも満足してしまうものです。ですから、
うちのスタッフには、『ウオッカはスカーレットの２馬身ぐらい後ろにいる』といつも
言ってきました。マスコミにもそうコメントして、ウオッカ陣営にプレッシャーを
かけたんです。馬ではなく、人を壊そう、と」

そしてダスカ引退後は素直にすべてを認め
松国「以前はスカーレットの方が強い、と思っていましたが、今だったらウオッカの方が絶対強いよ」


ダスカの真実・・・マツクニは虚勢を張っていただけだった

マツクニが能力もウオッカ＞ダスカだって