日本競馬史上最強牝馬はなにか６

ダスカは実績が足りない
あと混合を2勝してたら魚より上だった
その可能性も見せたが残していない以上魚＞ダスカ
クリフジは時代背景をどう扱うかで変わってくるな

確かにオグリやルドルフはてはシンザンと比較されるとは
それ自身が最強牝馬の証とも言えるか

０９ＪＣでわかったこと
ウオッカは厳しいペースを先行しスタミナを生かすレースをしてこそ強いと言うこと
０８秋天は抑える競馬した上コースロスも大きくウオッカは全く力を出し切っていない
その証拠に弱い馬でも僅差に来ており０８秋天が低レベルだったことは一目瞭然

１　ウオッカ
２　ダスカ　０．０差
３　デスカ　０．０差
４　カンパニー　０．０差
５　シェイディ　０．１差
６　メガワン　０．３差
７　グラスワン　０．３差
８　アサクサ　０．５差
９　キントレ　０．５差

０９有馬でわかったこと
ダスカはブエナより弱いということ
０８有馬と０９有馬比べれば一目瞭然

１　ダスカ　
２　モナーク　０．３差
３　シェイディ　０．４差
４　ドリジャ　０．４差
５　スクリーン　０．５差

１　ドリジャ
２　ブエナ　０．１差
３　シェイディ　０．８差
４　フォゲ　０．８差
５　キッツ　１．２差



ダスカの能力は所詮エアシェイディと同じくらいのもの
シェイディは有馬は小回りで外回した分離されたが内走った秋天は０．１差
０８有馬のレベルの低さはモナークや本格化前のドリジャや厳しい流れでは
ダスカ以上にヘタレなスクリーンが外を回しながら差のないところまで来てることで明らか

秋天直後の段階では「ダスカは休み明けだった」言い訳はまだ通用したが
有馬で秋天と同程度の競馬しかできなかった以上、秋天のダスカは能力を出し切っていたと考えるのが自然

ついでに言うとエアシェイディは０９ＪＣでは内をロスなく走り
０．６差に負けていることから０９ＪＣのレベルの高さがわかる

１　ウオッカ
２　オウケン　０．０差
３　レッド　０．２差
４　コンデュ　０．４差
５　シェイディ　０．６差

ウオッカ＞＞ブエナ=レッド＞＞ダスカ
この関係は非常にわかりやすい

>>946
ブエナと比べるならせめて07有馬にしたら？

ＪＰＮサラレッドランキング（３歳時）
１１７　ウオッカ
１１７　ブエナビスタ
１１５　レッドディザイア
１１５　ダイワスカーレット

ＪＰＮサラブレッドランキング（古馬）
１２０　ウオッカ
１１９　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ（３歳時）
１２１　ブエナビスタ
１２０　ウオッカ
１２０　レッドディザイア
１１８　ダイワスカーレット

合同フリーハンデ（古馬）
１２４　ウオッカ
１２１　ダイワスカーレット

ダスカはブエナやレッドにも抜かれそう

>>947
ＪＣのシェイディは前詰まりしてるけど？

ウオッカは鼻出血

もうユキチャンでいいだろ…
ユキチャンならみんな文句ないだろ、いつまでループしてんだよ

>>950
多少詰まってるかもしれないが前が開いてから鋭い脚使ってるわけでもないしそれほど影響はないんじゃないかな

能力のピークで比較するのだったら、やはりウオッカだろう
レーティングを無視するのもどうかと思うが？
去年のヴィクトリアと安田記念の時のウオッカに勝てる牝馬は、そうそう存在しないと思う
ジャパンカップも一番人気でマークされまくり、コンデを引き離して勝利した
マイラーの牝馬が

>>941
オグリはウオッカと同じで本質マイラーだからな
骨膜炎の影響で調教不足じゃ距離が持たなかったのは仕方がない
有馬ではそれまで落ちていた心肺がレースを使って回復しつつあったから勝てたって話もある
ウオッカはレース毎に調教でのチューニングを変えてるから距離が持つんだろう

連勝数　クリフジ＞＞＞ウオッカ
取りこぼしの数の少なさ　クリフジ＞＞＞ウオッカ
勝ったときの着差平均　クリフジ＞＞＞ウオッカ
Ｇ�T級勝率　クリフジ＞＞＞ウオッカ

やっぱりクリフジで決まりだな。　

>>956
さすがにそれだけじゃウオッカがかわいそうだから逆のパターンでも

持ち時計　ウオッカ＞クリフジ
　　（ただし馬場は国立競技場とうちの母校の校庭くらい違う）
G1級勝利数　ウオッカ＞クリフジ
　　（ただし戦前古馬が取れたG1級は最大限頑張っても1つ）
獲得賞金　ウオッカ＞クリフジ
　　（ダービー賞金を基準としてウオッカ8.8倍　クリフジ7.3倍）

>>957
現実を直視しないと、真の最強牝馬を選べないぞ

持ち時計については、今の高速馬場に引き直せばクリフジ＞＞＞ウオッカ
　
G1級勝利数は戦前に今ほどＧ�Tがあって、クリフジが6歳まで走っていればクリフジ＞＞＞ウオッカ

獲得賞金もダービー賞金を基準としてクリフジが6歳まで走っていればクリフジ＞＞＞ウオッカ

近年最強でさえダスカ、シーザリオ、エアグルーヴその他という人も
多いのだから史上最強はウオッカじゃないでしょう
過去10年くらい鼻毛抜きながら楽勝の最強クラスじゃないとね
つーわけでクリフジで問題なし

>>959
当時でも少数ながら古馬になってからのヒサトモを上と見る意見もあったようだけどね
まあ成績を見る分にはあっちも相当な化け物だがw

ダービーを勝つ牝馬ってそれだけで怪物級なんだろうな

>>947
着差理論なら有馬に出走したJC組の全てにウオッカ以上の着差をつけているブエナ最強で異論はないね

>>962
上がり見てもわかる通り有馬の方がより着差付きやすい厳しい流れだからね（０８有馬も同様の流れなのは言うまでもないｗ）
あと既に書いた通りエアシェイディは外回してるしキッツは外めを早めにまくったて失速した分だろう
この辺は考察が難しい部分だけどシェイディものさしでいいんじゃないかな

あと、「着差理論なら」って着差で能力計るのが当たり前だから

まあ必ずしも着差が能力差とも限らんけどね
セントサイモンみたいに手綱を緩めたまま終始3/4馬身差の大楽勝ってケースもあるから

>>964
もちろんそういう馬もいる
オペとかな

>>965
オペックホース？

>>966
メイセイオペラを知らない世代か…

どうやったらウオッカ最強になるんだ
少なくとも同世代の牝馬相手に何回も負けてるようでは話にならない
ましてや府中専門

>>963
残り600までのペースは変わらないよ
ウオッカのJCは前後半真っ二つで有利不利ないペース配分だったけど
ブエナの有馬は2秒以上も前半が速く07宝塚並のペースだったからエアシェイディはJCより完全に展開が向いたんだよね

あと超ハイペースで外回るのなんて大したロスにならないでしょｗ
どちらかと言えば逃げたリーチでも11.4とペースアップしたJCで前詰まりの方がロスだと思うけど

有馬は毎年のことだけど実力馬より余力のある馬を狙え　でしょ
その点去年の有馬3着4着馬は頑張ったと思うよ

拾い物
G1成績（牝馬G1除く）

エアグルーヴ 6戦1勝5敗　掲示板100%　連帯50%
1998年 有馬 5着 JC 2着 宝塚 3着 1997年 有馬 3着 JC 2着 天秋 1着
先着G1複数勝馬：スペシャルウィーク・バブルガムフェロー　

ヒシアマゾン 5戦0勝5敗　掲示板80%　連帯40%
1996年 有馬 5着 安田10着 1995年 有馬 5着 JC 2着　1994年 有馬 2着
先着G1複数勝馬：マヤノトップガン・ジェニュイン・ナリタブライアン・ライスシャワー

スイープトウショウ 5戦1勝4敗 掲示板80% 連帯40%
2006年 有馬 10着 天秋 5着　2005年 天秋 5着 宝塚 1着 安田2着　
先着G1複数勝馬：カンパニー・ハーツクライ・タップダンスシチー・ハットトリック
　　　　　　　　ゼンノロブロイ・ダイワメジャー・

ダイワスカーレット 3戦1勝2敗 掲示板100% 連帯100%
2008年 有馬 1着 天秋 2着　2007年 有馬 2着
先着G1複数勝馬：ドリームジャーニー・メイショウサムソン・ディープスカイ・カンパニー　
　　　　　　　　デルタブルース　

ウオッカ 12戦5勝7敗 掲示板75% 連帯41%
2009年 JC 1着 天秋 3着 安田 1着 ドバイDF 7着　2008年 JC 3着 天秋 1着 安田 1着 ドバイDF 4着
2007年 有馬 11着 JC 4着 宝塚 8着 ダービー 1着
先着G1複数勝馬：コンデュイット・カンパニー・ドリームジャーニー・ディープスカイ
　　　　　　　　ローレルゲレイロ・メイショウサムソン・デルタブルース　
　　　　　　　　ダイワメジャー

あくまで印象でしかないんだが、とりあえず俺が現実にみた過去20年の中では
文句なくヒシアマゾンだわ。

>>969
ハイだろうがスローだろうがロスは同じに決まってるだろｗ
ハイペースなら逃げ馬が内ピッタリ走ろうが外回しながら逃げようが同じことってことか？
コースロスと展開面の有利不利をごっちゃにしちゃ駄目だろ

ウオッカで決まりか

>>974
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄってなんで去年特別賞却下されたの？
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/13(土) 09:55:15 ID:qSgyx+iK0
ＪＲＡ賞もらえたの２００７年だけだったね
ウオッカを史上最強牝馬だと思ったのはいつ？
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/02/13(土) 09:56:49 ID:qSgyx+iK0
ウオッカを越える馬を見られるのは何十年先になるか

魚基地　ご苦労ｗ

ウオッカVSクリフジとか海外で言うザルカヴァVSキンツェムみたいなもんだしどうでもいい
ゼニヤッタVSレイチェルアレクサンドラみたいなのがいい
だからブエナにはもっと頑張ってほしい

>>976
やりたかったら自分で｢21世紀日本最強牝馬はなにか｣ってスレ立てるか
依頼すればいいだろうが
史上最強って銘打った以上、昔の馬が出てこないほうがおかしいだろ

クリフジを日本最強牝馬に推している奴は、世界の最強牝馬にキンツェムを
推しているのか？

クリフジ押してるやつがいったいどういう層なのかは気になる
実際に見てた世代はこんなとこ書き込まないしな

>>979
俺血統厨w
クリフジの配合ってスンゴイのよ
見る度に惚れ惚れする
その上であの成績あの映像だもの押すしかないでしょ

>>979
バリアスタートとはいえ、当時の馬場で最後の１Fを9秒台で走ったそうだから
クリフジが怖ろしく強い馬だったのは間違いないと思うが。

9秒台で走ってる訳ねーだろ

9秒台ってのはセントサイモンの話じゃなかったっけ？
クリフジの場合映像解析で上がり3ハロン33秒切ってるって方しか聞いた事ない

あの時代の馬場で32秒で上がったそうだが、それ一つ取ってもとんでもない脚だよ。
それだけの瞬発力があって且つスタミナや道悪、斤量にも負けないパワーも併せ持っているとあればことごとく他馬がちぎられるのも納得。
クリフジをクリフジたらしめているのは菊やダービーのブッチギリだろう。
距離の短いところだと牝馬でも牡馬相手に健闘するのはそれなりにいるが長距離になるとなかなかいない。

弱い所を狙いウチしたダスカとか言われてるがそれならオークスダスカ出走（回避）予定だったのを不甲斐ない牡馬なら勝てると踏んでダービーでたのがウオッカ。

>>978
サラブレッドのトップクラスが頭打ちになったと言われるのが20世紀初頭。キンツェムは
それよりずっと前。クリフジは後。時代が全然違う。

20世紀初頭以降の時代であり、欧州の大レース勝ち馬や良血馬が何頭も輸入されていた
のがクリフジの時代の生産界。生産頭数が少ないとは言え、他世代、同世代の牡馬トップクラス
を全く相手にしなかったのがクリフジ。

血統
クレオパトラトマス＞クリフジ

血統
クレオパトラトマス＞クリフジ

＞サラブレッドのトップクラスが頭打ちになったと言われるのが20世紀初頭。
それも数ある仮説のうちの一つにすぎないし、個体差もあるんだからキンツェムより
クリフジが優れているなんてなんともいえんよ。クリフジよりウオッカが優れている
と血統面からいってるのと同じで。

＞他世代、同世代の牡馬トップクラスを全く相手にしなかったのがクリフジ。
せいぜい同世代。他世代のトップクラスといえる馬との対戦はない。

>>989
それは個体差の話じゃなくて、考え方のこと。>>978へのレスだからね。
もちろん、「それ」以後であっても、クリフジがあんまり強くない可能性はあるよ。

最強馬にキンツェムが出ると違和感感じるけど
セプターやプリティポリーが出てもあまり感じない

>>987
あの頃だとまだ米国血統より英国血統の方が数段上だよ
米国血統のレベルが上がるのはセントサイモン系が大量に流入してからのこと