ラップ・タイム分析17.5

過去

ラップ・タイム分析17　途中で落ちる
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1257245123/
ラップ・タイム分析16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245448328/
ラップ・タイム分析15　2009/05/18(月)〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242643424/
ラップ・タイム分析14　2009/4/15(水)〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1239775673/
ラップ・タイム分析13　2009/2/18(水)〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1234891689/
ラップ・タイム分析12　2008/12/12(土)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1229166804/
ラップ・タイム分析11　2008/10/14(火)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1223910976/

過去
ラップ・タイム分析10　2008/06/13(金)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213366976/
ラップ・タイム分析9　2008/05/17(土)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211000818/
ラップ・タイム分析　８　2008/04/26(土)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209192689/
ラップ・タイム分析　７　2008/04/11(金)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207870210/
ラップ・タイム分析　６ 2008/03/23(日)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206255248/
ラップ・タイム分析　５ 2008/03/03(月)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204471161/
ラップタイム分析�W　2008/02/11(月)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202719632/
ラップタイム分析�V　2008/01/20(日)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200812199/
ラップタイム分析�U　2007/12/12(水)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/

ラップタイム分析　　2007/10/22(月) 〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/


便利サイト
ttp://www.netkeiba.com/
データベース
ttp://db.netkeiba.com/?acc_param=db
レース検索
ttp://db.netkeiba.com/?pid=race_search_detail
馬場情報(毎週金曜正午頃更新)
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index.html
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index2.html
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index3.html

関連スレ
【分析スレ別館で検索

よくある、質問。 

各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？ 

専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。 
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は 
9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。 
中間は足し算と引き算で求めよう。 

競馬ブックwebでは、開催当日の夜に更新しています。

GetASFStreem(ストリーミング映像DLソフト)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html

NARサイトのレース映像URL
mms://wms01.chihoukeiba.jp/競馬場番号2桁/西暦年4桁/月/日/競馬場番号2桁西暦年4桁月日レース番号2桁.wmv
(例)ジュニアグランプリ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/10/2008/09/21/102008092110.wmv

競馬場番号
07旭川08札幌10盛岡11水沢
18浦和19船橋20大井21川崎
22金沢23笠松24名古屋
27園田30福山31高知
32佐賀33荒尾36門別

高低断面図検索

例えば中山の芝内回りなら
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_in.gif
このURLをブックマークしてる。
お気に入り呼び出し「Alt + A」→turfの「T」→競馬場番号の「6」
IE使用で上の打ち込みで出てくる。
ちなみに中山芝外回りは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_out.gif
「Alt + A」→「T」→out courseの「O」→「6」
中山ダートコースは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_durt.gif
「Alt + A」→durtの「d」→「6」

これらは断面図にマウスを当てて「右クリック」→「プロパティ(P)」で出てくるURL。
結構便利。

＜前半3F＞
レースの最初の600mにかかった秒数。さまざまな要因で速くなったり遅くなったりする。
テンに負荷ある形のハンデを負った馬と走破時計が近い馬は
テンの負荷が減少したレースで逆転される可能性が高い。
テンの負荷の増減はスタートの地理的要因や出走他馬で推測する。
レース前半3F値の比較には>>2のレース検索が便利。
各馬の前半3F値は専門紙や有料ページに有り(スポーツ紙等は無し)。

＜1F目＞
ゲートダッシュ。スタートの状態をチェック(上り・平坦・下り・カーヴ)。
各馬の持つスピード、気性、タイミングにも左右される。
前のレースの影響やブリンカーによる集中度up等も関係するようだ。
スタート直後に挟まれた不利の有無は位置取りに大きく影響する。
近くの馬が速いのか遅いのか、内に殺到するコースなどは枠順にも大きく関係する。
パトロール映像での確認がかなり有効。

＜2F目＞
ハナ争いがあると速くなる。もちろんコースの起伏も大事。
ほぼここの値でテンの負荷の有無を判断することになる。
短距離の逃げ馬が中距離に出てくるレースなど、急かさなくても速いときもある。
外枠からハナ叩くにはここで脚を使うことが求められることが多い。

＜3F目＞
2F目より遅くなるレースがほとんど。
2F目と変わらない数字や加速があったレースはよく検証して次のレース以降に役立てたいところ。
ハナ争いが終わらなかったときや途中からハナ叩くケースなどが考えられる。

＜テン＞
・施行競馬場
・距離
・馬場状態
・枠
・同型他馬
・気性・鞍上の影響

＜中間＞
・その馬が持つスピード(前走の影響含む)が現れる
・ワンペースだと馬場なりの値が出やすい
・凹凸のあるラップはそこに関わった一部の馬以外はハロン平均でとらえる
・テンとのスピード差は折り合いに影響が出やすい
・コースが作る凹凸
・ワンペースは先頭との距離感をつかみにくい

＜上がり＞
・自身のテンと中間の影響を受ける
・レースラップ上がり3F推移には「残3F＞残2F＜残1FのＶ字型」「残3F＜残2F＜残1Fのスパート型」
・ラスト2F内でハロンタイムの逆転があるときはほぼ先頭が交代している

＜レースラップに働く力学＞
・テン遅く中間遅ければ折り合いに影響少ない
・テン速い中間遅いは追いかけて追いついた馬が中間に影響を与える
・遅いハロンタイム連続はどこかで加速を生む
・中間速いワンペース並び→終いに反動くるかどうかはテンと能力を見て
・加速・スパートは「寄られ」「下り坂」「鞍上の促し」

＜前傾ラップ・後傾ラップ＞
レースタイムを真っ二つに割って前・後半のどちらが速いのかを比較する。
1200なら3Fづつ、1600なら4F、2000なら5Fの比較がよくなされる。
もちろんいわゆる非根幹距離でもやれないことはない。
前傾になるか後傾になるかはコースによる影響が大きく、レース予想では大きな要素となる。
各馬ごとのラップも前傾・後傾を見て大雑把な得手不得手やペース配分をとらえるのに役立つ。

＜コーナー半径＞
各コーナーの曲がり具合を数的に捉えるのに役立つ。
コーナー半径が大きいほど曲がりが緩く、コーナー半径が小さいほど曲がりはきつくなる。

＜単一半径コーナー＞
単一半径値のコーナーは加速して走るのがきつく、コーナー入口から徐々に速度が落ちることになる。
そのコーナーで走れるハロン値に近づくという意味なので、入口での速度が遅ければ速度を上げることは可能。

＜1角・3角入口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいほど直線部分から速度を落とさずに進入が可能になる。
コーナー半径が小さいほど直線部分から速度を落として進入することになる。

＜コーナー内でのコーナー半径値変化＞
コーナー半径が減少していけば曲がりはきつくなり速度は落ちる。
コーナー半径が増加していけば曲がりは緩くなり速度はあまり落ちず、加速も可能になる。

＜4角出口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいと直線入口で速度が落ちず馬群がばらけにくい。
コーナー半径大→コーナー半径小で直線に入ると馬群がばらけやすい。
単一半径コーナーは半径の大小に関わらず馬群がばらけにくい。

＜馬がかかる要因＞
「かかる」という現象は減速部分で起こりやすい。
テンもその後も遅ければ速度変化が小さく、ペースが遅くてもかからないということになる。
1-2角と向正面のハロン値の差がポイント。
逃げ馬の逃げ方もあるがコーナー半径値やその変化、登り下りなどのコース特徴も関係している。

＜馬群が開く(詰まる)＞ 
200/12.3=16.26m/s　200/11.6=17.24m/s

例えば1秒遅れで走っていた馬は先頭から同じ1秒遅れで走っていても
ハロン値12.3と11.6では先頭からの距離が変化する。
きっちり200m分割で加減速してるわけではないけど馬群が詰まる開くというのは
レースラップのハロン値増減(速度変化)と関係している。
これはF1でテイルトゥノーズ状態になった時に直線で差が開いてコーナーで差が詰まるのと同じ現象かな。

＜高速ハロン値への加速による失速＞
ラスト2F目に10秒台へ突入した際に次の1Fが12秒台前後まで失速することが多い。
限界まで加速すれば減速するという現象。
逆に高速馬場や直線競馬のように高速ハロン値に負荷少なく入れば高速ハロン値が連続することもある。
とはいえ直線競馬もラスト2F目で加速することがほとんどなのでラスト1Fはほぼ減速する。

ＧＣは2009から、基準タイムが変更されたので、
2009年と2008年以前とでは同じ馬場差で無くなったので注意が必要。
今年の-0.2と去年の-0.2では、どれくらいタイム差があるかは、
GC内での公式アナウンスはなし。

中山ダートは1200と中距離の馬場差は別。
中山芝1200は、去年までは別表記も今年から統合した。
−−−−−−−−−−−−
Ｑ、凍結防止剤とは？

１　凍結防止剤の成分は、主に塩化ナトリウム、無水硫酸マグネシウム、
硫酸ナトリウムから成っている。このうち、塩化ナトリウムがダート中に溶け、
凝固点を下げる作用をする。実物は白い粉末状で、意外にサラサラしている

２　凍結防止剤は、年末開催の後半４日目ぐらいから散布する。
雨が降ると流されてしまうので撒き足すが、降らなければ撒き足さない。

３　凍結防止剤を入れても低温になれば馬場が凍るときはある。
そんなときは、徹夜でハローがけをして凍結を防止する。

４　凍結防止剤は保湿性があるのでダートに入れるとしっとりした感じになる。
むしろ時計が速くなることならありうるが、馬場が重くなる原因にはならない。

５　冬のダートが重くなる原因は、季節的な含水量の違いに尽きる。
つまり、冬場は砂の乾燥が著しくパサパサの状態になるため、
どうしても時計がかかってしまう（凍結の恐れがあるので、あまり散水もできない）

JRAのLAPの正確性を電話で聞いてみた。

鳥で誤作動する確立はほとんど無いみたい。
スタートからゴールまでと残り4F・3Fは自動計測
ハロンLAPは全て手動。
それを、自動LAPにあうようにしてるみたい。
ただ、ビデオを何回もみて計測してるみたい。
厳密に言うと、残り800-600の地点のみ自動計測を引き算してるので正確みたい。
ハロン棒の位置は正しい。
コース変更ではハロン棒を動かしている。
−−−−−−−−−−−
Q.風がレースに与える影響は？
A.よくわからないが、強風の日は注意が必要。
　参考サイト
ttp://www.winstrong.com/kisyo.html#

Q.過去の風はわかる？
A.ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

>>1乙

明日のレース穴っぽいので面白そうなのいないの？

12.2-10.9-11.8-12.2-12.2-12.2-11.7-11.9
これがバトルの前走LAP　34.9

12.1-11.2-11.0-11.2-11.2-12.0
これが、クリスマスのLAP

バトルは出来ればハナを切りたい見たいなので、
34.9より遅くはならないし、
12.1-10.8-11.6　34.5くらいでは流れそうだな。

前半　34.5を切った朝日杯

エイシンプレストン,33.5　　1着プレストン　3着マチカネホクシン
マイネルレコルト　,34.0　　1着レコルト　3着ペールギュント
コスモサンビーム　,34.1　　全部先行タイプ
エイシンチャンプ　,34.3　　2着プレジデント　3着リキサン
セイウンワンダー　,34.3　　1着セイウン　2着フィフス　3着ブレイク
アドマイヤドン　　,34.4　　　2着ヤマノブリ

差し馬から狙っても問題なしと結論。

ガルボ、ヒットジャポット、ダッシャーゴーゴー辺りが消し切れないんですが、
能力足りないかなぁ？

想定　勝ちタイム　1.33.7　　34.5-23..9-35.3
12.4 -10.9 -11.2 -11.9 -12.0 -11.8 -11.5 -12.0

↑これくらいのラップならヒットはあるかも

ローズキングダム　朝日杯
12.0-10.8-11.4-11.9-12.3-12.3-11.7-11.6

今年はキングダムとヴィクトワールの2強くさいですね。

どこが？

朝日杯は宣言通り◎エイシンアポロンでいきました

蛯名が3着なのは美味しかったけど、三連単アポロン頭なら
すごかったんですけどね

｢ローズが勝つ可能性も十分ある｣です。
しかし｢2戦のみの戦績、しかも瞬発力レースのみ｣
なら、自分の馬券手法では中山マイルで消しor超押さえってだけです。


これですごかったんですか、乙ｗｗｗ

日本語読める人間なら、配当のこと言ってると分かるだろ

>>22
わざわざID変えてまで乙ｗ
ローズについてはノータッチで、宣言通りアポロン◎でしたとか、
予想サイトのコピペ貼りまくってるのと同質ｗｗｗ

思い込みの激しい恥ずかしい奴だなあ

ｗｗｗ

>>25
＞ｗｗｗ

で？なに？って感じだな。

二番人気の本命が二着で、消しor超押さえの圧倒的一番人気が一着。
それで、五番人気が三着に入って、美味しかったって発言に、
何の疑問も思わんのかね？

しかもアポロンが「内枠なら」という保険かけといて、レース後に登場ｗｗｗ

まあ複垢で口撃すればいいさ

レスにツッコむ分には別に構わないけど
ID変えてとか複垢とか言い出すと単なる妄想なので止めといたほうがいいよ

内容だけで否定すればいいじゃん

自演じゃないのに、自演だと決めつけられて内容を取り合ってもらえないのが2chの良さ

内容がないよう

まあ２歳戦では分析するにもサンプル少ないからなぁ
４歳になってからじゃないとなかなか細かい傾向はつかみにくい

スレ違いかもしれんけどパドック派の自分としては今年の2歳馬はエイシンフラッシュが一番だと思ってるんですけどラップとかでエイシンフラッシュって推せないんですかね？
エイシンフラッシュは自分の評価は高いんですけど世間的には空気みたいで悔しいので自分とは違う見方のこのスレで聞いてみましたｗ

パッドクの人はｗ
新馬並のスローのエリカ賞とレコードの萩Ｓを比べて欲しいのかな？

何にしてもそろそろ有馬記念の話題にしませんかねって事じゃね？

>>33
自分が馬体的に期待してるエイシンフラッシュと同世代との比較をラップを用いて出来ないかなって思いました。
萩Ｓでは終始完璧な競馬をしたコスモは多分逆転出来ると思います。
あとは同じエイシンのエイシンナナツボシも期待してます。この前はなんで負けたかさっぱりわかりませんｗ

てかスレ違いやね。

パドック()笑

＞エイシンフラッシュは自分の評価は高いんですけど世間的には空気みたいで悔しい
いいじゃないですか！
あなたの見る目が正しければおいしい配当にありつけるんだから
結局どんな予想法であれ実力に対して不当に評価低い馬探すと言うのが
この博打の醍醐味だと思うしね

同じ後傾ラップで勝ったヴィクトワールピサと比べると見劣る感じ
コスモファントムにはヴィクトワールピサを逆転する可能性があるけど、エイシンフラッシュにはないと思う。
だからといって、コスモ＞エイシンというわけではない

お前らパド派の質問を理解してなさすぎだろ…

エリカ賞も未勝利もレベルは低いよ
ただレースレベルの話で単体の強さは底が見えてないから、担保がないってだけ

倒した相手もいいし、馬体とかがいいなら十分狙えるんじゃない？
ただ担保はないからラップ派の人は本命にできない

ラジオニッケイ出ないんでしょ。
レベル的にそういう話かと。

コピペですまんがここの人たちなら教えてもらえるかな？

　「前に誰か書いてたが上がり3ハロンが12.3-11.7-11.6の加速ラップは朝日杯
　で見たこと無いって。

　それの意味は良くわからんが最後の1ハロン11.6は過去15年の朝日杯でも最速だね。
　ローキンがアポロンを交わしたのが残り100mちょっとだから、ローキンはそれ
　より速く走ったってことだよね。あの急坂をそれで走りきるのだから評価でき
　るかね？」

朝日杯は比較的流れるレースだから、上がりは最後1ハロンが
落ち込むか、12秒を並べることがほとんどだね
ブルボンまで遡らないとないのかな？8頭立てだったけどね。
今年は5ハロン目が12.3で追走が楽になった分、加速ラップ踏める余力が
残ってたのかも知れないので本当に厳しい流れの時にどうか、
っていう課題は残るけど、一定の能力は示したんじゃないかな。

一定の能力は示したっ！（ｷﾘｯ

ｸﾘｰﾑﾁｰｽﾞ

エイシンフラッシュに関してのレスありがとう。
やっぱりラップ的には強さの担保がとれてなかったのね。
とても参考になりました。

>>41

返答ありがとう。この馬は東スポ杯でもスローの流れでタイムも平凡という
評価でマイルの厳しい流れでどうか？と疑問があったけど、これはクリアさ
れたのかな？また保留かな？相手なりに走って底が見えない馬だね。

ローズの自身の類似lapを探してみた。
サンカルロが勝ったnztと似ていたので比較。
馬場差はGCから（個人で出してる馬場差も1600で0.2くらいNzt速い）

12.5-10.8-11.6-11.3-12.2-11.7-11.9-11.8　1.33.8（馬場差-0.9）
サンカルロ自身　　35.5-23.4-34.9　サンカルロ自身ラスト200　11.8
ローズキン自身　　35.5-23.8-34.7　ローズキン自身ラスト200　11.4？
12.0-10.8-11.4-11.9-12.3-12.3-11.7-11.6　1.34.0（馬場差-0.6）

ローズは少なくてもサンカルロの4/11時点の能力は上回ってる。
ラスト11.4推定なので、タイム差以上に力はありそう。

まあ、G1勝利とG2勝利を比べてG1が上と当たり前のことだけど、
時期も大きく違うし、参考程度。

ついでに他の上位馬
エイシンアポロン　1.34.2　35.0-24.0-35.2
ジョーカプチーノ　..1.34.1　35.1-23.5-35.5

マツリとミヤビは買いたいかなぁ。

展開が極端になりそうだし、もしかしたら買う馬もガラリと変わるかも。

ラジ短はむずいな
弱いとは言えないがアテにし難いラップが並んで

ほ

衰えてるのか疑問なマツリダのオールカマーのラップタイムを調べてみた

０７年 372-605-348
０８年 373-601-346
０９年 364-609-341

まあ馬場差とかあるだろうけど全然衰えてなくないか？

今年はエクイターフを全面使用して時計速くなってるし、
中緩めればテンよし仕舞いよしになるから何とも言えないが、
この数字で回れるんだから買わざるを得ない馬だな

ぶっちゃけ馬場差は07年と08年とで1秒、
08年と今年でさらに1秒くらい違うけどね
そう考えるとレースの質が前の2年とは結構ちがう

武さんはどう行くんだろ
まさか抑えたりはしないよな

まさかまさかの末脚

初代スレで最初に名前の上がったただの一勝馬が
ついにようやくＧ１出走か

買わずにはいられないな！

マイネルキッツなんていらないと思ってるんだが、
妙に日経賞を高評価する声が多い

そんなレベル高かったの？

マイネルなんていらないぜ！

>>50
衰え云々より今年の有馬で想定されるペースだと買えなくない？

>>58
厳しくて上がり掛かるペース？
まぁ、オールカマーも緩かったしなぁ。

>>58今年のオールカマーくらい走れればなんとかなりそうなんだけど
多分マツリダは気分よくまったく邪魔されずにインを逃げたから早い上がり出せたんだろーなと思うから厳しいね
とりあえずマツリダが好きだしラストだからマツリダが勝てるラップを想定して３連単一着付けで買ってみようと思う

マツリは2500mもどうなのかな。2200mの方が良い走りしてる気がする。
中間遅い07有馬記念もテン遅い08日経賞もそこまで強調できるものじゃないような。

リーチ

ペースはリーチの動向次第だな
武のコメントを読むとペースは落としたいと思ってるから
プリキュアを行かせてある程度距離を置くと予想

そうなれば前を無視すれば、リーチがスローペースを作る展開もある
プリキュアが押していくのは指示が出てるだろうから、
武が引っ張る展開は今回は無い

ついでに武の心理を読むと、プリキュアに逃げ切られたら仕方ないと考えてる

それ以外の馬に確実に先着できる可能性を考えてる

俺の結論：最後直線でリーチとゴッホの叩き合いが見れるだろう

ラップ解析すると、菊のあの流れを捌いた
スリーロールスがどうしても有利になってしまう
不利がなければスリーロールスが勝ち負けするだろう

>>64
俺もそう思う
あとはブエナ、ジャーニーが早めに動くかどうかだけがよくわからん

>>66
ドリジャは、ペース読めずに届かずになる可能性大あり。頭にはしづらい
ブエナは海苔になって、先行するでしょう
マツリダをがっちりマーク
かかってもっと前に行ってしまう危険もあるが、それでも地力とハンデで押し切ってしまうかも？

ブエナ　3.5
ドリジャ　4.8
ゴッホ　9.4
イコピコ　10.7

まあまだまだ変動するだろうけどコレは荒れそうだなー

有馬記念で消したい馬がいます

ラップだけ見て比較してもらいたい

Ａ馬マイル
12.7-11.6-11.4-12.1-12.0-11.6-10.6-11.7
(35.7-59.8-33.9)
Ｂ馬マイル
12.4-10.8-11.7-12.0-12.2-11.7-11.6-11.6
(34.9-59.1-34.9)

Ａ馬2000m
12.3-10.4-11.5-12.2-12.8-13.6-12.4-11.3-11.1-11.5
(34.2-59.2-33.9)
Ｂ馬2000m
12.3-10.3-11.4-11.9-12.1-12.8-12.2-12.0-11.6-11.6
(34.0-58.0-35.2)

脚質は
Ａ馬は逃げ、先行
Ｂ馬は差し、追い込み

皆さんどっちを評価しますか？

B

12.8-13.6

もうこれだけで、あぁ、あのレースかって分かるｗ

明らかにＢだな

何もみずに、ダイワスカーレットの秋華賞

Aはそのペースをほぼ自身が作ってるし、
Bはそのペースは他の馬が作ったペースだから
それだけ見て判断しづらいけど、有馬限定でいえばB
はAを差せないんじゃないかなと思う

ブエナはもっと外枠に振られてくれれば消せたのにと
思いましたが、これだと頭はなくても3着位ならありそうで・・・

ブエナは今まで安藤が極端な乗り方だったけど、
今回から別戦法と陣営が名言してるのが難儀だわ

心配機能、持久力のデータがないから予想が付かない

>>75
今までろくに先行してない馬が前半出していく事は
コース形態的にほぼ不可能だと思うので、せいぜい
中団から、でしょう。これですんなり2、3番手取れたら
よほど皆が抑えてるか、別馬になったかという事で諦めますｗ

ブエナ内のが不利じゃね

>>76
カンパニー

>>77
ずっと外回って頭取れるほど強くないと思うんですよねぇ
勝ちに行く競馬なら内々だと思ってたので
>>78
先行できるようになった例って話ですか？カンパニーって
遅くなった事でここ2戦優位に働いたって結論出てませんでしたっけ？

ブエナの使える脚は結構長そうに見えるんだよなあ。ウオッカとは違って。

>>79
でもブエナ陣営も内枠懸念してたよ

包まれると危ういと見てるんじゃないかな

>>69
Ｂ馬ってどの馬？Ａはわかったが

ブエナ

>>81
詰まったらそれまでの馬って事じゃないですかね
気性的に突っ込めなくて外回してるわけではない気
がするんですよね

ブエナは位置を取りに行くというよりは
テンはそこそこで早めに動いて行く形が一番合ってそうな気がします。

どのくらいのペースになればブエナが馬券に絡まないか考えて決め打ちで買うことにしました

プリキュアのテンはそんなに速くないって陣営は認めてるし、結局逃げるのはリーチになるんじゃないかなぁ。
2番手で行って、ペースが落ちるなら行くとは言ってたけど。

ブエナは今まで通り後ろから。仮にも二冠馬。敗戦には理由があった。ハーツやカンパニーとは違う。長所を消す必要が存在しない。

ブエナは最強クラスの牝馬とは言わないのでは？

ブエナは現在の牝馬では最強でしょう。レッドデザイアのJCで証明されてる。
この2頭が抜けている。ちなみにオウケンが有馬に出ていれば楽勝。
オウケンと牝馬2頭とは大きな差がある。JCをみればあきらか。間に入ってくる
牡馬探し。

つまり、オウケンに迫れる馬がいるかいないか。いなければブエナで決まり。

　
相変わらずいい予想してますね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251838748/369
　
　

>>90
オウケンが楽勝？？

>>91
異論はしないが、あなたの結論を聞きたい
ブエナをどう扱う？
頭か、連複か、切りか

ラップマン何年ぶりだよｗ

阪神３Rﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩田はいつの間にあんな下手糞になったんだ

ラジオNIKKEIは、2：01：6

くらいでは走って欲しいな。

ハロンタイム 12.6 - 11.0 - 12.7 - 12.9 - 12.5 - 12.6 - 12.2 - 11.6 - 11.4 - 11.8

ブエナビスタの単勝が旨過ぎるんじゃね？と思ってたけど、このスレを見て確信できた
単10万ぶっこもう！

ラップマンなのにラップに全く触れないのはどうなの

興味深いLAP

7.0-10.7-11.7-13.2-12.5-12.5-13.1-12.8-12.0
12/13　クリュギスト

LAPだけみたら、逃げ馬が逃げ切ったLAPとは思えない。
残り400-200のLAPが0.8も短縮する非常に珍しいLAP
2000年以降のダ1700で逃げ馬が勝ったLAP（803R）で-0.8も
短縮したのはこの馬だけ。

妄想有馬記念　
7.0-11.0-11.6-11.8-12.3-12.6-12.5-12.1-12.0-12.0-11.8-11.7-12.7

2:31:1

あークリュギストはなんじゃこれ？って思った。
昇級１５番枠だけど、関係ないかなあ

有馬はかなりきついレースになりそうね。

ルーラーシップ
12.9-12.0-14.0-13.3-12.9-12.4-12.2-11.7-12.1-11.2
アドマイヤテンバ
12.7-11.3-12.2-12.6-12.9-12.5-12.4-11.7-11.9-12.8

まあ、ラスト11.2はびっくりだな
11.0　タキオン　12.9-12.4-13.2-13.3-13.4-13.1-12.0-11.7-11.3-11.0
11.2　ディープ　13.5-12.2-13.8-13.5-13.0-12.4-12.0-11.4-10.8-11.2
11.3　ニュービギ13.1-12.0-13.5-13.5-13.5-13.6-13.4-12.5-11.6-11.3

グッドラックＨ
6.7-11.2-11.8-11.5-11.7-12.2-12.8-13.3-13.2-12.9-12.4-11.7-12.3　2：33：7

例年より馬場状態いいですよねー。ただ、だからといって
逃げ残りが決まるわけでも無い感じかな。

クリュギストさすが！

２，３着逆じゃないと3連単ないよ・・・・・

クリュギュストきましたねー。今日負けてた分取り返せました。
見逃してたんで、ありがたかったです。
欲を言えば3着と4着逆がよかった。

これかなりペースはやかったんじゃないかなー。前が早々に潰れちゃった。

リーチの逃げでそこそこ速かったのに、マツリダがさらに捲くってきたもんね

ブエナビスタの強さが際だつラップだろこれ。

ブエナがアンカツならと思えるな〜

これが、勝ち運が逃げると言う事だな。

2：30：0か想定より1秒速いとは
ブエナとドリジャの能力を過小評価してたた。

ほんとですねｗ　勝ち運が逃げてる。
とりあえず、リーチは早くマイル辺りに戻ってきてほしい。

12.2-10.7-11.4-11.4-11.6-11.8
エーシンシークルー
サマーウインドに殺されたが、芝でも走れるし、
最後に買ってみよ！

有馬
6.8-11.0-11.2-11.3-11.9-12.3-12.6-12.3-12.5-12.1-12.0-11.7-12.3

奇遇にも俺もシークルーとカレンナサクラから買った

ウオッカにまるきり歯がたたないドリジャニが勝ってもよろこべないわなー

府中以外なら逆だろ

ウオッカ出てたら勝ってただろうね

先行馬が総崩れする中、前で競馬して
3着馬を4馬身ちぎり捨てたブエナに乾杯

リーチが折り合えると信じた自分が馬鹿だった

12.9 - 12.0 - 14.0 - 13.3 - 12.9 - 12.4 - 12.2 - 11.7 - 12.1 - 11.2

ルーラーシップはどうですかね

>>115
リーチは武がマイル路線への転身を橋口に進言するそうで。
大阪杯かマイラーズカップに出てきたら全力買いですかね

マイラーじゃないと言ってたのにね

リーチは気分よく行き過ぎ。武も全く抑えず、無策すぎた感は否めない。
逆に乗り代わり、先行と策を尽くしたブエナ陣営。歴史的名馬にはなれなかった。後ろの脚を前に持ってきて、結果ペースに泣いた。作戦ミスは明らか。騎手は指示通りで安全な場所に身を置いた。超一流ではなかった。馬は超一流だった。人がいなかった。

リーチに関しては、パドック〜本馬場入場〜返し馬〜ゲート前、と
全ての場面でテンション高かったし、もう騎手云々ではなかろう

>>124
このスレで聞くことじゃないだろｗラップ的に話にならんレース

>>128 そうなんだ。あまりに武があきらめたように見えたが納得。

>>124
単走で走ったようなもんだしな。
参考にはならんだろうけど、かなり余裕があるのは
見て取れる。

ブエナビスタ 牝3 53 　 横山典 2.30.1 1/2 中 35.8-35.8
前半　35.8は速いな

081228,5中8,　有馬記念G1,芝2500,ダイワスカーレット　35.6　1着
081228,5中8,　有馬記念G1,芝2500,カワカミプリンセス　35.9　1.0差

071223,5中8,　有馬記念G1,芝2500,チョウサン 　　　　　35.4　2.7差
　　　　
061224,5中8,　有馬記念G1,芝2500,アドマイヤメイン　　35.7　0.9差
　
031228,6中8,　有馬記念G1,芝2500,ゼンノロブロイ　　　 35.9　1.6差
031228,6中8,　有馬記念G1,芝2500,タップダンスシチー　35.4　2.3差
031228,6中8,　有馬記念G1,芝2500,ザッツザプレンティ　35.0　3.7差
031228,6中8,　有馬記念G1,芝2500,アクティブバイオ　　 35.0　5.6差

昨年のダイワは最初とばして途中でガクッと緩めてたけど
今年のリーチは最初とばして行ったまま
一年の最後くらいなんとかしないかと重い印つけたけどどうにもならんかったよｗ

タップみたいな一貫したラップを刻めないものかねあの馬

まあ教育が悪いとこうなっちゃうという悪い見本だなありゃ
ちゃんと競馬教えなかったツケ

＞１１９
＞１２１

府中　　　　　ウオッカ＞＞＞＞＞＞ドリジャ
中山阪神　　ドリジャ＞＞＞＞ウオッカ

>>124
能力は高そうだけどこのレースだけだとなんとも言えないなぁ。

というより、ドリジャはコーナー多いコースなら上位に来るから
府中でも距離長ければそこそこ走ると思うよ、JCとか。
まぁウオッカの方が強いとは思うけど。

>>134
教えて覚える馬と覚えない馬がいることも知らんのか

アホに何言ってもアホは直らんのと一緒か

単純に過大評価なだけでしょリーチは
2000以下で見直そうかな？ってレベル

>>137
ドリームジャーニーは左周りだとモタレるから、コーナーが多いのは逆にマイナス。

とある血統スレに比べたらこのスレは物凄く勉強になります。
今からラップの本探しに行きたいけど何かいい本（為になる本）お勧めありますか？

>>142
本買うよりこのスレの当たってるレースを幾つか分析したほうがいいと思うぞ
次にスレとは別のレースを分析
それで金杯でコテデビュー

ラップ初心者ですがいくつか質問させてもらいますね。
�@　ハロン値とハロンタイムは別物？
�A　レースのペースを作るのは2番手という言葉を聞きますが、予想するレースラップは>>13のレスのようにやはりハナきりそうな馬を基準にするのですか？
�B　勝ち馬を予想する時は予想するレースのラップをまずは定めてそのラップと同じようなレースで強かった馬を選ぶということ？
�C　ラップ予想の本質（他予想方法との決定的に有利な点）とは？

よろしくお願いします

�@おまんこ。
�Aおちんこ。
�Bまんまん。
�Cちんちん。

>>144
�@同じ

�A朝日杯に関しては、先行馬が有利の話が出てくるが、前半34.5くらいで流れれば、　
　差し馬でも十分に狙えるという事を示したデータで今年は34.5を切ると想定できる
　という、結論に達しただけ（実際34.2）
　レースペースを作るのには、ハナ切りたい馬の枠順、外目の2番手でもOKな馬なのか？
　ハナを切るためにスッと行ける馬なのか、押していかなければ駄目な馬なのか？
　ハナさえ切れれば抑えが利く馬なのか？違うのか？
　先行有力馬に切れ味がなく、速めに動く馬がいるなのか？（マツリダゴッホ）　
　このあたりの複合要素なので、ペースを読むのは難しい。

�Bそのタイプもいるし、スローで勝った人気馬が今回はペースが速くなると予想できるので
　軽視する。（逆も当然）こんな使い方の人も多いかな？

�Cまあ、飛び抜けた予想法などないし、ラップだって
　レースLAPだけみても判ることが少ないよ。　結局レースを見る事　
　どの位置を回ったか、どこから動いたのか？ペースから考えてそれがベストだったのか？
　余力はあったのか？　仕上がりはどうだったか？　不利はあったのか？
　これの繰り返しだと思う。
　
ラップ予想だって人それぞれの使い方があるので、
一概には言えないと思うよ。

まあいずれにしても有馬でリーチ有力視したようなこのスレはアテにならんよ

10/18　京都　ダ1400
11.7-10.6-11.1-11.8-12.6-12.8-12.9　前半33.4のハイペースでスリーサンフレンチが勝ったレース
勝ち馬から　0.3秒差のレース
スリーサンフレンチ　前半34.6　1：23：5
セイクリムズン　　　　前半33.6　1：23：5→1000万・1600万連勝
ダノンジュピター　　　前半34.4　1：23：6
スピードアタック　　　前半35.2　1：23：7
エーシンクールディ　前半33.6　1：23：8→次走1000万勝利
マルブツサクラオー　前半35.7　1：23：8

この糞ペースで前で残った馬は相当強い、
まあ、だれでも思うけど、実際エーシンの次走は単勝14.3倍もついた。

レッドボルサリーノ　前半34.0で大敗するも
間隔を開けて、得意の1700ダートにでてくる、
もちろん、前走の事を記憶していれば、1700なら楽にハナが切れると想定できる。
実際は単勝11.3で2着だったけど、
10/18のレースを見直した人は的中に近づいたと思うよ。

こんな繰り返しだと思うよ。

>>146>>148
すごく参考になりました。
ありがとうございます

ウオッカｗ
そういやＪＣの週だけ不自然に高速馬場化してたけどＪＲＡ乙。
昨年の様に時計のかかる馬場のＪＣでは通用しないし年末の中山のようなタフな馬場では展開向いても無理だろ。
高速馬場専用機ってのは誰でもわかる。

レッドボルサリーノはクリュギストがいたからねえ
かわいそうな部分もあった

あんたらいったい何に対して話してんだｗ
ぜんぜん話題がばらばらじゃんｗ

と思ったらレッドボルサリーノは１４８に書き込まれていたのか・・
早とちりだった。すいません。

>>150
今年の安田は結構時計かかってなかったか？
馬場はやや重に近い良だった気がするが・・・

たしかにウオッカにJC勝たせようと思ったら今年並みの超高速馬場が要求されるだろうが
内田も上手く乗ったし一応オウケンよりは強い馬ってことでいいと思うよ

>>154
そいつの相手しない方が良いよ

2400mでウオッカがオウケンより強いと言えるのか怪しいと思うけどね俺は

hosyu

本音言うとＪＣは展開がどんぴしゃだったオウケンには差し切ってほしかったんだけどね
あの不利は後ろからいく馬の宿命みたいなもんだし、スッと抜けてこれるのもウオッカの能力

サニーサンデーの福島記念はラップ見ると強く見えるけどハンデありですよね？
ラップでレースを見る場合ハンデはどのように判断するのでしょうか？

質問厨が湧くのは冬休みだからか。

自由裁量です。

>>160

昔、アメリカでアンドリュー・ベイヤーという人が斤量とレースパフォーマンスの関係について、
調べています。


前走より斤量が重くなった2953頭のスピード指数をみると、1ポンドにつき0.79ポイント落ちている。

前走より斤量が軽くなった3084頭のスピード指数をみると、1ポンドにつき0.2ポイント落ちている。


前走より斤量が軽くなった馬もパフォーマンスを落としているのが興味深いですね。

前走と斤量が同じ馬は？

>>163
斤量減るということはレースレベルが高くなる
斤量増しということはレースレベルが低くなる
で、両方スピード指数が落ちると言う事は
斤量減るとスタミナ要素の向上は見込める
斤量増えるとスタミナ要素の限界を超えると危ないと言う事かな。
ラップで考えると
斤量減…>>148のようなレースラップでは買い
斤量増…>>148のようなレースラップでは格下相手でも疑え
こういうこと？
それだと前半スローで3角からまくりロングスパートになる傾向の中山金杯は人気も考慮すると買えないね
二重の負荷をサニーサンデーは克服しなければならなくなる。
福島の馬場は決して高速と言える軽い馬場ではなく時計がかかりやすいからよっぽど5日の中山が荒れていないと厳しいはず。

なんか福島専用機のからくりと軽ハンデの買い時が見えてきました。
非常に参考になりました、ありがとうございます。

YO!!

血統とかスピード指数で予想していたけど、今年はラップも勉強したいと思い
ました。ここの評価は大変勉強になります。今後とも宜しくお願いします。

中山金杯は、1：58：9
京都金杯は、1：33：4

くらいと予想。

>>168
何も見えていないな。
恥ずかしい。

そのくらいの時計が出てもおかしくない馬場だと思うけどね

両重賞ともちょっとレベル低いな

時計の予想してもしょうがないよね。
どうせなら馬券予想を晒しなさいよ。
当てる自信がないなら回顧で我慢。

たまに、何か書かないと、スレが落ちる。

まあ、予想を書くのがベストと思うけど。

12.4-11.1-13.1-12.6-12.7-11.7-11.2-11.7-11.6-12.7　中山金杯

12.2-11.3-13.5-13.4-13.2-11.9-12.5-12.0-12.7　1.52.7　フロムジオリエント　
12.5-11.8-12.9-12.7-12.8-12.7-12.4-11.9-12.1　1.51.8　シルクエステート

スローだからといって変な所で動きだして、
ラスト1Fのタイムが落ちるレース
この手のタイプ評価が難しいな。

関係ないけど京都の午前のダートは相当走りやすかったみたいだな。
風か馬場か？
よくわからないな？

>>170
朝方に雨降ったのも多少影響あったと思うよ。
今の中山で2分切るのはちょっと厳しいか。

シンザン記念のマックスバローズどう？
通用するかな？

>>174
アントニオバローズを越える器だ、安心してぶち込みなさい

1.23.8・・・1000まんで1.21.8
タイム厨でもないけど・・・うーん

ピサノの類似Lap

12.2-11.0-11.9-12.2-12.3-11.8-11.1-12.4　阪神JF　アパパネ　1.34.9　馬場差-0.1
6着　タガノエリザベート　37.4-23.9-34.0　1.35.3

12.5-11.3-12.1-12.5-12.1-11.3-11.2-12.0　テイラーバートン　1.35.0　馬場差　0
3着　ピサノユリシーズ　37.2-24.2-33.8　1.35.2

馬場差はGCより　
個人的にはJFの方が時計がかかると思っているけど。

2008　アーリントン
12.8-11.0-11.4-11.5-11.7-11.7-11.3-13.2　1.34.6　
3着　ディープスカイ　37.2-23.6-34.1　1.34.9　馬場差　当時と基準が違う

個人的馬場差

阪神JF　+4
ピサノ　　 0
アーリン　0

1番人気かな？

テス

35.9-25.2-36.8　　　1:37.88　　　1000万下　　　アルトップラン
12.59-11.48-11.88-12.49-12.69-12.28-12.08-12.39

36.0-25.1-36.2　　　1:37.20　　　1000万下　　　デンコウヤマト
12.49-11.49-11.99-12.49-12.59-12.29-11.69-12.19

36.1-25.8-36.2　　　1:38.00　　　シャンＨ1000　　　マイディアサン
12.69-11.09-12.29-12.89-12.89-12.49-11.69-11.99


去年の東京1000万ダートは非常にラスト1Fが速かった。
アルトップラン・マイディアサンもすぐに1600万で馬券圏内。
特にデンコウはアルトップより明らかに高評価。
（馬場差を当てはめています）

1番人気と思ったけど、2番人気になりそう。

相手はフェアウェルＳ組かな？
でもこのレース、テンが速くなりそうだし不安だなあ。

>>180
0.92-0.60-▲1.03　　　0.48　
0.14-0.69-0.10-0.05-0.36-0.20-0.12-▲0.55-▲0.60
▲はマイナス

２００９フェアウェルＳは、1600万にしては
相当ゆっくり流れたレースなので、
前の組のコロナも低評価と思っています。

普通にエアマックール辺りじゃないんでしょうか？
後は内から綺麗に回っていたとはいえ、時計自体は高レベルの
ロッソトウショウとか、前走くらい走れば馬券圏内だと思います。
コロナ、ゴービハインド辺りは181にある通りスローの前残りレースだったと思います。
なので展開向いたかな、って感じですね。外引いたし厳しいんじゃないでしょうか。
パピヨンシチーは全盛期くらい走れば上位に来てもおかしくないけど・・・。

あらら、前残り。

恥ずかしい！

ラッシュとコロナが粘って後ろから突っ込んできたのはダイバクフか。
競馬って難しいな・・・・・・・

テン遅くて中間早くなったから、中盤にいた馬はきつかったね。
極端な競馬した馬が得したレース、まぁ結果の通りというか･･･。
でもこういうレースは予想しにくくて難しい。

9月の阪神開催の時、幸がアホみたいに飛ばしたレースの表
貼ってくれた人ありがとうございます

あなたのおかげで去年のマチカネハヤテ思いだして
オースミの単取れました
違うレースで大損こいて＋になってないけどもｗ

34.0-11.7-37.0　　　1:22.79　　　ギャラク　　　ケイアイテンジン　　　
12.14-10.65-11.24-11.74-11.84-11.84-13.33

35.0-11.9-36.3　　　1:23.18　　　コーラル　　　ゼンノパルテノン　　　
12.59-10.88-11.58-11.88-11.78-12.08-12.39

35.3-11.8-36.2　　　1:23.33　　　御影Ｓ1600　　　セイクリムズン　　　
12.28-11.16-11.87-11.77-11.67-12.08-12.48

35.2-12.0-36.2　　　1:23.39　　　プロキオG3　　　ヴァンクルタテヤマ　　　
12.20-11.19-11.80-12.00-11.80-11.90-12.51

34.9-11.9-36.6　　　1:23.44　　　プロキオG3　　　ランザローテ　　　
12.41-10.90-11.60-11.91-12.21-11.91-12.51

懲りずに参戦。
2008〜の阪神ダ1400のタイムランクでOPに割り込んで来た
御影S　（2着馬が太めで次走凡走したのは気になるが）
重い中山ダになるが、1400で勝つスタミナがあればOKと思っている。
57.5のダイワには負けて欲しくない。

何か書き込まないとまた、落ちるかな？

ピサノユリシーズage

京都４角で12.1-12.1って何の冗談だよｗ
前内が止まるわけがない

まぁ逃げ馬いなかったし、前行ってないと仕方ない流れになるとは思ったけど･･･。
いろいろ難しいなぁ。

テイラーバートン強そうだし買いたいけど、
フラワーＣのディアジーナが頭をよぎるなぁ。

山元トレセンに連れて行くついでに使えそうなレースがあるから、という
陣営の思惑もなんか勝負気配ではないしな

あぼーん

去年の2歳戦で一番ラップ的に評価の高いレースはどれですか？

デイリー杯2歳S

デイリー杯、といいたい所だけど朝日杯だと思うな俺は。

なるほどなるほど。

ということはローズキングダムはもちろん復帰できればリルダヴァルってのは
相当つよいんですかね。

リルダヴァルも強いと思う。今年は恐らく完全にローズ、ピサ、リルダの3強だと思う。
リディルも強いと思うけど、まだはっきり強いってわからない。マイルまでしか走ってないから。

リルダは成長無く骨折前の能力そのままでも十分通用するだろうね。
ただ殆どの馬は骨折前の力さえ出せないことが多いからなぁ・・・

ベストメンバーも危険な人気馬か

ローズキングダムって今んとこ底見せてないよな

新馬→東スポ杯と中間緩んでの上がり勝負だったから半信半疑だったけど、
朝日杯では早めの流れでも最後までラップ落とさなかったし

こういうタイプの朝日杯馬って久しく見てない気がする

なんせ小牧は今年ローズキングダムでブイブイ言わせることが目標と言ってたしな

最大の不安はキングカメハメハ×ローズバドという血統だな。
早熟だったり、距離の壁に泣いたりという結末もありうる。

やっぱ、2歳の段階で、馬場余り問わずだけど1800ないし2000mで
5Ｆ1分切れる馬は大体強いよね。

12.9-11.5-11.8-12.7-12.6-12.2-11.3-11-11.2　　　　リルダヴァル野路菊
12.5-11.5-12.5-12.9-12.7-13-12.2-12-11.2-11.3　　ヴィクトワールピサ未勝利
12.7-11.9-12.2-12.8-12.9-12.2-11.6-11.3-11.3　　　ローズキングダム、ヴィクトワールピサ新馬

あ、でもこいつらの場合58秒台くらいか。

2歳　2000ｍ
12.3-10.8-11.5-13.3-12.9-12.2-12.2-12-12-12.2
12.3-23.1-34.6-47.9-60.8-73.0-85.2-97.2-109.2-121.4 (34.6-36.2)
通過順位はずっと1位で1着
4，5ハロンで緩んだが後半平均12秒で勝ったこの馬をラップ派はどう見る？

ログか・・・
俺はラップ的には平凡だと思った
前々走がテンクウに完敗の内容だけに強気になれないけど、脚質的には注目してる

後ろから突かれるような事があっても大丈夫そう。スタミナはあると思うから騎手がそれをわかってれば。

12.3-10.8-11.5-13.3-12.9-12.2-12.2-12.0-12.0-12.2　ログ
12.4-11.2-12.0-13.2-12.9-12.4-12.3-11.9-11.4-11.5　ビーチランデブー

>>205-206
タイセイワイルドも5F58秒台で走ってるな

>>211
ああ、ごめん言葉が足りなかった。
1800の場合は、ラスト1Ｆを架空の1Ｆを想定した場合の話です。
タイセイワイルドの場合はレースのラスト1Ｆが12秒台だと思うので、
もう1Ｆあったら12秒台後半〜13秒台くらいになってると思います。
だから58秒台は出せていなかったと思います。

基本後半5Ｆの数値で見る場合は2000以上の距離で見ます。
とはいえタイセイワイルドもそこまで弱いわけじゃないと思いますけどね。

>>212
だから、そこが適性なんだよね

ログはテンで負荷が掛かってるのも良いですね。
この時期の馬は特に？中長距離でテンそこそこ出して好走してる馬って結構強い気がします。
丁度先週、コスモヘレノス、ファイブイーグル辺りがあっさり好走したりで。

弥生賞なんかは毎年スローの上がり勝負になりやすいし、
トライアルでそこそこのペースになるのなんてほとんどないんだよね

ところが皐月賞は激流になりやすい

なので、トライアル以前に厳しいラップ刻んでた馬が、
スローのトライアルではコケて、本番でトライアル好走組を抑えて好走ってのがよくある

まあ今年の場合は有力馬がどれも強そうだし前行けるタイプなんだけど

>弥生賞なんかは毎年スローの上がり勝負になりやすいし

これホント？その割りに皐月賞と比べても上がりの速さが目立たないね。

>>216
厳密に言うと、

弥生賞＝前半緩めに流れて、後半底々の上がりが要求される
皐月賞＝前半速めに流れて、後半底々の上がりが要求される

って感じかな。上がりのタイム自体はそんなに差がないけれど、
全体時計だと平均で2秒ぐらい差がつく

京成杯は３ハロン目からぐっと緩むね。距離不安とか多少気にして様子をみるからかな

弥生賞と皐月賞のタイム差（弥生賞-皐月賞）と出走頭数

　　　　　　　　　弥生賞　皐月賞　弥生賞馬@皐月賞
00年　0.5秒　　　16頭　　18頭　　　　不出走　　　　　皐月賞稍重
01年　5.4秒　　　 8頭　　 18頭　　　　　1着　　　　　　弥生賞不良
02年　3.5秒　　　11頭　　18頭　　　　0.8秒差8着
03年　1.1秒　　　11頭　　18頭　　　　0.6秒差3着
04年　1.9秒　　　10頭　　18頭　　　　0.2秒差2着
05年　3.0秒　　　10頭　　18頭　　　　　1着
06年　1.6秒　　　10頭　　18頭　　　　0.5秒差3着
07年　0.6秒　　　14頭　　18頭　　　　0.2秒差4着
08年　0.1秒　　　16頭　　18頭　　　　0.4秒差3着
09年　4.8秒　　　10頭　　18頭　　　　1.9秒差14着　　弥生賞稍重

頭数の違いが時計に影響してるようだけど、思ったより弥生賞馬は好走してるね。
弥生賞馬の敗因をペースに求めるのはこじつけじゃないかな。

1着の2頭はタキオンにディープか

>>219
連対が3つしかなくて、ディープとタキオンは三冠候補と騒がれた馬じゃない
距離・コースが同じ条件だと考えれば、流れの違いが結果に影響してるって考えるのは自然だと思う

惨敗はロジとバラゲだけじゃん
弥生賞組に逆転許したのもその2頭と一昨年の3回だけ
一昨年は位置取りの違いが結果の違い

連対で区切るってどういう理屈なんだかｗ

でも弥生賞馬ってコスモバルクから連続6年も一番人気を背負ってるし、
イメージ的に案外って感じが強いとかじゃないの？
結局>>219の成績を好走とするかどうかってハードルの問題だと思うし。

結局弥生賞馬は時計が早くなったせいで勝ち馬に及ばなかったんかね？

難しい所ですよね。なんというか、弥生賞勝った馬は次走は同条件で
G1走るわけだから、はっきり好走しやすそうっていうイメージがついてるから
人気しちゃって、結果として競馬しにくくなってるんじゃないですかね？
勿論、単純に弥生賞勝った馬が強くなかったっていうパターンや、
弥生賞が上がり勝負になって、皐月賞では流れが合わなかったっていう
パターンもあるにはあると思いますが。

>>218
位置取りさえ決まったら、かなり遅いでしょう、2000mだし。
掛かって行きたがる馬も案外いないものだし、いてもペースを
作るような役割にはならない。

バランスオブゲーム、エイシンチャンプ、コスモバルク、アドマイヤムーン、アドマイヤオーラ、マイネルチャールズ、ロジユニヴァース

こいつらが何で皐月賞勝てなかったのかを分類してみれ

ロジはようわからんが、バルク、チャールズ以外は淀みない流れを前で押し切る競馬を出来るタイプじゃないね

ムーンやオーラは騎手が下手糞だったな

強い馬が出てなかったから弥生賞を勝てたんだろ

その中だとムーンがクラシック凡走したのはほんと意味わからんな

ムーンはクソ騎乗すぎたと思います

バルク→ダメジャーが強すぎただけでしっかり走っている。
ムーン→外回しすぎ。
オーラ→前残りで位置取りが後ろすぎ。上がりは使っている。
チャールズ→弥生賞休み明けだったキャプテンの上積みで逆転されただけでしっかり走っている。
ロジ→マイナス10キロで体調不良。

エイシンフラッシュの複勝が1.1倍とは。
てか一番人気になるとは・・・
ベルーガの方にしようかな。

ザタイキ
12.8-11.9-12.8　-13.9-13.6　　... -12.0-11.0-11.3　馬場差-0.1
12.7-11.8-12.9　-12.9-13.1-12.7-11.3-11.2-11.5　馬場差-0.2
ゴールスキー

ザタイキ　次走　500万勝利
ザタイキの2着馬　タバルナ次走好タイムで未勝利勝ち

ゴールスキーの3着馬　アドマイヤタイシ　次走　好タイム未勝利2着

フラガラッハは注意が必要だな。

スレを落とさないために

京成杯
2：01：4　くらいで走って欲しいな。

京成杯　と　未勝利

12.5-11.1-13.6-12.7-13.3-12.6-12.6-12.4-11.4-11.4
12.4-10.7-12.7-12.4-12.9-12.3-12.6-12.2-12.3-12.3

どっちが未勝利だよ。

おっそいなぁこれｗ　ログは切れ負けか、単に弱いのか判別が付き難い。
上位3頭評価する時に京成杯は考えない方がよさそうだね。

結局ログは持ち味生かす競馬をしてこなかったね
スローで横にテンクウじゃ勝負にならないわな

弥生賞と皐月賞の最大の違いは、頭数

弥生賞は少頭数
皐月賞はフルゲート

弥生賞と皐月の違い

それまで少頭数の競馬しか経験してなくて
揉まれた苦しい競馬をしたことがないそういう弥生賞馬が
皐月賞でフルゲートで揉まれて苦しい競馬して取りこぼすことが多い

少頭数と多頭数じゃ流れが変わる
つまりこのスレ的な話になるんじゃないのか

今日の中山のトーセンのラップはどうですか？

>>242
多頭数だとペースは早くなる。
でもそのせいで弥生賞馬が負けたのかどうか・・・

>>243
トーセンアレス
12.9-12.3-13.8-13.8-13.6-12.7-12.9-13.1-12.1
中山ダ1800では見ないLAPだね。
ラスト12.1　は2000年以降の中山ダート1800（1352R）で
超速馬場のカジノの11.9に次いで2位。
馬場差をいれれば、NO.1のタイム。

一言で言って、比較が難しいレースと思う。

2着の　ナムラロアーんが次走500万ダートに出てくれれば
このレースのレベルが分かるけど。

新馬で超速馬場で　4Fは脚を使っているし
12.8-12.0-13.4-13.7-12.8-12.2-12.4-12.2-12.6
2戦目は一転してかなり重い馬場でこの勝ち方。
ヒヤシンスでソリタリーキングと戦って欲しいな。

古馬戦も含めて4月に勝った事のある弥生賞馬は過去30年で僅か4頭
2頭は無敗の三冠馬、1頭は三冠馬、残る1頭は無敗の皐月賞馬

4月に勝ち運のない弥生賞馬
よほどの実力がないと4月の皐月賞は無理

今日の中山５Rと１０Rって前が崩れてるんですけどハイペースだったんですか？
ハイペースの基準がイマイチわかりません。

中山10RサンライズS
12.0-10.3-10.8-11.7-11.6-12.2
これは文句なしにハイペース前崩れでしょ

中山5R未勝利芝2000
12.4-10.7-12.7-12.4-12.9-12.3-12.6-12.2-12.3-12.3
ハイペースではないが未勝利の芝中距離で前傾ラップは珍しい(前半61.1-後半61.7)

メジロジェラルドは確かに芝2000で逃げて好走しているが、
今日はほぼ初めて経験する前半忙しい競馬で大敗もやむなし
後方で余力を残していた待機勢が上位独占も納得

「次走先行馬見直し」の観点から今週の注目は単純だがコレ

土曜中山4R新馬ダ1200
11.9-10.4-11.3-12.9-13.8-13.8

中舘グリーリーレイと後藤ユニラテラリズムが
アホみたいにガリガリ競って33..6-40.5と終いはみなバタバタ

中山ダ1200で前半33秒6はこの世代だと(未勝利・500万含め)最速タイ、
タイといっても他は全て不良馬場での計時なので実質最速

これだけ暴走しておきながら7着のユニラテラリズムはむしろ頑張った
おかしくなってなければ次走は注目

>>249
土曜日はまれに見る強風で、
1200のスタートは全て追い風が吹いていた。

この辺りには注意が必要と思う。

>>248
ありがとう。
未勝利のはどういう評価していいのかさっぱりわかりません。
後傾ラップを早め先頭であわやのシーンを演出したフェイルノートが一番強かったって感じなのかな？

＞２５１
１番てことはないだろう

どうみても勝った馬が１番強い
フェイルノートは２番目につよかった

前半59秒　後半63秒なら　たしかにそうだけど
前半61.1-後半61.7
ていうならほぼすべての馬の能力がはっきり出るペース

普通に１着馬が一番強い
２着馬　２番目に強い

実力どうりに決まるペースだな。

どおり

中山5R未勝利芝2000
12.4-10.7-12.7-12.4-12.9-12.3-12.6-12.2-12.3-12.3　35.9-61.1-61.7　2.02.8

2008/01/06 コスモレガリア　
12.5-10.9-12.5-12.5-12.7-12.1-12.4-12.2-12.2-12.7　35.9-61.1-61.6　2.02.7

2008/12/28　テンジンムサシ
12.5-11.4-12.1-12.6-12.5-11.8-12.5-12.3-12.7-12.4　36.0-61.1-61.7　2.02.8

2004/12/12　ゴールドジャパン
12.7-11.5-12.0-12.6-12.5-12.0-12.7-12.5-12.2-12.4　36.2-61.3-61.8　2.03.1

2009/12/20　コスモエンペラー　
12.3-10.8-12.0-12.8-13.3-13.2-12.9-12.2-11.5-12.0　35.1-61.2-61.8　2.03.0

2009/12/26　マイネルゲネラール
12.4-11.1-12.1-12.8-12.9-12.4-12.4-12.2-12.0-12.9　35.6-61.3-61.9　2.03.2

LAP　前半3F-前半5F-後半5F　勝ちタイム
中山　２・３未勝利クラスの類似LAPを調べてみた。

これらのレースの位置取りと次走以降の成績を見るのも勉強になりそう。

クォークスター 　.. 2.02.8 　 　　 中　 37.5-49.5-35.8
フェイルノート 　　 2.03.0 1 1/4 外　 37.1-49.5-36.4
コスモメドウ 　　 　2.03.0 クビ 大外　38.1-49.1-35.8
クレバーロッシー 2.03.0 アタマ 外　 37.2-49.5-36.3
バトルオブブリテ・ 2.03.4 2 1/2 中　 36.6-49.9-36.9

>>253
1頭大逃げならともかく未勝利クラスで59-63とかまず無いからね。
別館でR氏がコスモメドウ推してたが良く見れば前走はそこそこのペースか、、今回まったく違う競馬だが。
ジョットヴォイスはスムーズなら・・・・と言いたい所だがスタート下手で狙い辛いか。

>>253
前半61.1-後半61.7ってことは、5馬身6馬身後方の1秒遅れで1000m通過した馬は
前半62.1から馬群を捌いて後半60.7でようやく同タイムなわけだ

前に行った実力馬は残れるが、後ろの実力馬は前を捕まえ損ねるペースだな

>>227
どう転んでも、そいつらは勝てないだろ。
実力が足らなかった。

若駒Sにでるルーラーシップの新馬戦戦はラップ的にどう？
世間の高評価ほどすごい新馬戦だったとは思えない。
ゴールスキーのほうの新馬戦のほうが好印象なんだけど。

新馬戦のラップなんてアテにならないと思う
そういう意味でルーラーもゴールも若駒が試金石

ルーラーシップは例の5F理論でいくなら、弱いって事は無いんですけどね。
むしろ過剰人気と思われてるのが不思議なんですが･･･。
確かにゴールスキーも強いんですけどね。

>>261
どう見てもラストから2F目が遅すぎでしょラスト2F目であんな遅いラップが出る場合は
大逃げした馬が失速して遅いなったケースが多いがあの新馬は後続もルーラーでさえ12秒前後のラップ。
そりゃラスト1F速いラップ出るわな。ゴールの位置があと200m先にあるかのようなラップでしょあれは。

>>262
言ってる事はごもっともですが、じゃあゴールが後200m先にあったとしたら
あの手ごたえでラスト1F12秒台以下になってたと思いますか？
自分が見た感じでは11秒台前半〜中盤出せていたと思ったので、
弱い弱い言われてるのが不思議だなーと。
まぁ所詮憶測のレベルなのではっきり言えない部分もあって、
そういう意味では過剰人気って言ってばっさり切ってしまうのもいいと思いますけどね。

>>263
1コーナーあるから、12秒台になってるだろ

>>264
それはコース体系上の話ですよね？普通にコース体系上無理が無い
200mだったらどう思うんですか？

>>265
平坦直線でも12秒フラットぐらいじゃない？
改修前だけど、ブラックタイドの新馬戦みたいな感じになるかと

というかルーラーは反応の悪さの方が心配だけどね
４角でもすっと反応できなかったし京都だと前に離されてしまう可能性はある
新馬だからどれだけ良化してくるか
キンカメ産駒の適性も明らかに阪神＞京都だし

>>266
レース映像が無いのでなんとも言えないですが、ここまで落ちますかね？
これって坂があったから12秒まで落ちてると思うんですが、
坂を走って11.2はむしろまだまだ余裕ありだと思うんですけどね、ルーラー。

>>267
あー、それはそうかもしれませんね。4コーナーでの反応の悪さは気になります。

ダノンシャンティとヒルノダムールでいいだろ。
ゴールスキーも駄目でしょ。

シャンティは回避みたいですよ

4コーナーの反応の悪さは
逃げたアドマイヤが外に膨れながらコーナーを回った為に
自分の進路がなくなったので、少し様子を見てただけと思う。
アドマイヤが内に戻って来たので、ゆっくりと外を回したので
反応が悪く見えたと思う。

新馬のメンバーが弱すぎるからなあ。
強く見えるのはわかるんだが。

2003/12/21　ケージーフジキセキ 自身　39.6-50.7-34.6
38.5-64.7-47.7-35.5 2.04.9
12.9-12.3-13.3-13.3-12.9-12.5-12.2-12.0-12.0-11.5
ケージー　福寿2着　若駒2着

2007/12/27　ルーラシップ　　　　自身　40.3-49.7-34.7　　　
38.9-65.1-47.2-35.0　2.04.7
12.9-12.0-14.0-13.3-12.9-12.4-12.2-11.7-12.1-11.2

2008/03/02　ヒルノラディアン　　自身　39.5-52.7-35.7
38.5-65.2-49.5-36.4　2.07.9
13.0-12.1-13.4-13.5-13.2-13.2-13.1-13.0-11.9-11.5
ヒルノは次走　500万連勝

2006/12/03　ニュービギニング　　自身　38.8-53.9-35.3
38.6-65.6-48.8-35.4　2.08.0　
13.1-12.0-13.5-13.5-13.5-13.6-13.4-12.5-11.6-11.3

前半3F-前半5F-後半4F-後半3F　勝ちタイム
レースLAP

馬場差比較レース
2006/12/03　２００６ゴールデンブーツＴ（1000万）WSJSは斤量面から時計が出にくい
35.0-58.7-36.8　2.00.4
12.3-10.6-12.1-11.9-11.8-12.3-12.6-12.0-12.3-12.5

2003/12/21　クリスマスキャロルH（1000万）
36.5-60.6-35.7　2.00.5　ドラージェイ
12.6-11.4-12.5-12.1-12.0-12.2-12.0-11.9-11.7-12.1
　　　　　　　
2009/12/26　元町S（1600万）
36.0-60.1-35.7　2.00.2　プロヴィナージュ
12.6-11.2-12.2-12.1-12.0-12.3-12.1-12.0-11.6-12.1

阪神2000を（改修前だがほとんど同コース扱い）
12.0前後-11.5前後でレースを終えた類似レース
ヒルノのレースは3歳だが、次走も500万連勝。

馬場差の速さ　ニュー＞ケージー＞ルーラ　　比較レースより

上がり4F　ラスト1F　12.0と緩んだ残り400-200のハロンタイムも類似
ケージーよりも下の評価がしにくいと感じるのが
今の評価。

ルーラーシップの新馬戦はブラックシェルの未勝利戦と似ているような気がする。新馬戦の分、ルーラーの方が上だと思うけど

若駒は楽しみな一戦だな
ラップが判断しやすい良馬場で是非やってほしい

２着　アイファーライアン　　3歳未勝利　芝2000　8着　1.0差
３着　タマモグランプリ　　3歳未勝利　芝2000　5着　0.7差
４着　アドマイヤマスター 3歳未勝利　芝2000　15着　2.7差


強い馬のレースは他の馬が止まっているように見えるものであるが、
ルーラーシップの新馬戦に関しては他馬が止まっていたと考えるべきである。
競馬関係者に騙されちゃいけないよ。

オーシャンエイプスのときに似てるな

ディープの再来といわれ
新馬戦の２着以下が次走次々と負けていったのに
もかかわらず人気してた。

でもオーシャンエイプスは10馬身くらい離した新馬戦で見た目に派手だったから分かるけど、
ルーラーシップって割と地味な気がするんだけどね。
何でもって高評価になってんだろう？

血統でしょ

もしエアグルの子じゃなかったら誰も相手にしないレベル

今日の日刊スポーツ見て呆れたわｗ
ルーラーシップが京成杯出てたら勝ったかも？だってさ。
いや、もちろん可能性はあるけどその理由がエイシンフラッシュが勝ったエリカ賞とラップが似てるから。
むしろラスト１ハロンが１１．２なのは凄い、鳴尾記念のアクシオンでさえ１１．６だった！
って感じ。
ラップってたまにおかしな使われ方するよな。

ルーラーはどちらかというと、競馬サークル内の関係者間で大物説が広がっている。
ラップ分析では好評価はできないが、無視できないほどの評判だよ。

ルーラーシップのラップって価値低いの？
ラスト２Fからの１２．１→１１．２って加速ってあんまり記憶にない。
大概ラストってラップ落ちるもんじゃないの？

と思ったらルーラーシップが抜け出したのが１分５５秒地点くらいだから
ルーラーシップ自身のラップはラスト１Fだけだったか。

どう考えていいのかよくわからん。

ルーラーは強いか弱いか別として、現時点では買いたい馬が
他にたくさんいるのでどうせ1ケタ台の単勝オッズの時に買わなく
てもという感じの評価落としの人が多いんではないかと思いますね
例えば同じ一桁ならヒルノダムールの方がはっきりと買える要素
がありそうだし

今の数字だけで見れば、なので未来予測は分かりません

ラスト２Fからの１２．１→１１．２って加速って価値高いの？

余裕があるには違いない、ってことにはなるはず。

>>283
ラスト2Fの12.1が遅いからだよ。

>>287
ラスト１Fの１２．１ってアドマイヤのラップじゃないの？
ルーラーシップはラスト１Fを過ぎてから先頭に立ってると思うんだけど。

たんぱ杯と比べてルーラーのラップはどうなの？

12.6 - 11.0 - 12.7 - 12.9 - 12.5 - 12.6 - 12.2 - 11.6 - 11.4 - 11.8　たんぱ杯
12.9 - 12.0 - 14.0 - 13.3 - 12.9 - 12.4 - 12.2 - 11.7 - 12.1 - 11.2　ルーラー

弱いってことはないと思いますが・・・・・・。
1番人気になるのなら嫌ってみたい、といったとこでしょうか。

>>288
そこで差が詰まってないからルーラーも12秒前後ということ。

>>290
ラスト１Ｆ以外全部ラジニケの方が互角かそれ以上に速いな
ルーラーはドスローすぎて走ってみなきゃ分からないレベル
１番人気で本命にするレベルではないよな

一方ゴールスキーは優秀だと思う

>>291
てことはラスト１Fで差を詰めて突き放したって事か。
ルーラーシップ自身のラップは１１．２よりも早いのか。
ゴールスキーのラップはラスト５F〜４Fはかなり緩んでるけど、それでも評価は高いの？
ルーラーシップのラップはラスト５Fからダラダラ足を使わされる展開のようにも見えるけどな。

岩田が直線詰まるから、強いか弱いか分からなくなる

12.1のところは完全に詰まって外に出してたところだからな

とはいえ、京都２歳や未勝利のヴィクピサのコーナーワーク、反応、に比べたら、大分見劣りする

今更先週の話題を出して申し訳ないんだけど質問が

先週の日経新春杯って馬場と比較して時計がかなり優秀に思えるんだけど
みんなの評価はどうなんでしょう

2010
12.7-10.3-11-12.4-12.5-12.4-12.3-12.9-12.1-11.9-12.1-11.8
2004
12.8-11.2-11.4-12.3-12.1-12.3-12.7-12.5-12.1-11.6-11.8-11.7
2000
12.8-11.2-11.4-12.3-12.2-12.1-12.3-12.2-11.9-12-11.8-12.1
1995
12.8-11.4-11.2-12.8-12.7-12.7-12.8-12.7-11.7-11.6-11.2-11.2

2400戦に定着してから2分25秒を切るタイムだった年
やはり今年は前半が早すぎた印象が強いですね
2000年以降前半60秒切った年が2006(59.9)、2004(59.8)のみ
2004年のシルクフェイマス位ある程度先行で来て後続を千切る位
だとインパクトもあったのですが
この馬自身遅い流れの差しも経験してるから今後はそこそこ走りそう
だけど、ちょうど良さそうな条件がしばらくないですよねぇ・・・

自分は前走よりちょっと評価を上げた位かな＞ベルーガ
他の馬だとこの流れをある程度前で競馬したベストメンバー(1.2差)
は次巻き返せると思いますね、絞ってきてくれる事条件だけど

メイショウベルーガの前には10頭前後の馬がいたが、04年はそういう馬がいなかったからシルクフェイマスが先行になったと考えるんだ。

競馬の予想は楽しいですからね。
読み通りにバチンと決まった時は結果に関わらず気持ちいいｗ
今週は日曜京都５Rのラフォルジュルネが買いたいな。

てかP２重過ぎやｗ

>>297
もしかしたら二重カキコになるかもしれんが、これは誤爆です。

でもついでに聞きたい。
ラフォルジュルネはラップ的な評価ってどうなんですかね？

>>298
前走は前半５Ｆが６４秒５の超スロー。レース上がりが速く、差し馬にはつらい展開だったと思う。
そこで上がり１位の３４秒１で上がってきた点は評価できるけど、ちょっと１、２着馬と着差が開いているのが……・

若駒
12.7-10.9-12.6-12.9-13.1-13.2-12.8-11.7-11.1-11.0

これはラップ厨歓喜のレアラップｗｗｗｗｗｗｗ

すげえな、なんだこれｗ

>>300
今、確認してみたら本当だったｗ

あのスローっぽい感じで2.02って、と思ってたが、こうなってたのか。

ルーラーシップはこのラップで前が壁になった時点で勝負ありでしたね。
というかヒルノダムールの瞬発力にびっくり。

若駒S史上空前の面白ラップだな
ラスト２Fはいくら京都とはいえ有り得んレベル
直線で曲乗りして勝てるわけが無い　ヒルノは前走とは別馬だ

までも全体時計は４歳５００万より遅いからなあ〜

名鉄杯はどうですか

若竹賞も極端なラップにだったな〜w
12.4 - 13.2 - 12.6 - 12.9 - 12.3 - 12.9 - 12.4 - 11.4 - 11.1

人気馬の位置取りでクラシックはラップが面白くなるね。
驚異的な逃げが不在の年なんだなー

府中のラスト3ハロンの計測がかなり怪しいらしいですが実際どうなんですかね？

たしかに坂越えてからのラスト落ち込みすぎなラップが多いんですが

>>309
2F目が13.2ってこれホント？

ホント？とここで聞かれても困るだろw
どうしても気になるなら、自分で計って違ってたらJRAに問い合わせたらどうだ？

一気に過疎ったな
若駒の喧騒は何だったんだｗ

キチなら水上スレに行ったのではｗ

若駒のラスト２Ｆの出し方はアドマイヤオーラの新馬を思いおこすな

若駒のヒルノはラジオニッケイ組より強くないか？
ヒルノのラジオニッケイの敗因は藤田は完全にわかっていたらしいし。
着差理論だと
ラジオニッケイ…ヴィクトワールピサ＞１馬身＞ヒルノダムール＞１馬身＞エクセルサス
京都２歳…ヴィクトワールピサ＞２馬身＞ダノンスパシーバ
若駒…ヒルノダムール＞５馬身＞エクセルサス
若駒…ヒルノダムール＞７馬身＞ダノンスパシーバ

ヒルノダムールはラジオニッケイは力を出し切っていないはず。

ラップスレで着差理論自重

>>311
新潟もラスト1ハロン落ち込む事が多いので、
やっぱ直線長いと最後バテる事が多いんだろうと認識することにした。

逆に言えば、最後1ハロン伸びてるラップは少し脚を余してるのかもしれない
レースの勝ち負けとして、ではなくタイム面だけだけど

キャｯチャー

ほす

>>311
実際に自分で映像にある時計を見たら
ハロン棒通過時の通過タイムと実際の通過タイムがおかしい。
最後の1Ｆが遅く出て、600-400は早く出る。400-200は同じ程度。
新潟も同じ。
今日の東京新聞杯にしてもラスト1Ｆは11.7ではなく11秒前半程度。

スマン、「実際の」ではなくて公式ラップでの通過タイムだ。

ラスト３Fは機械計測なんじゃなかったっけ
中間ラップはストップウォッチで手計測らしいけど
それで数字がおかしいってのはイマイチようわからん

３Ｆ値はそうだけど、３Ｆの中身は手計測じゃない？

ラップ分析だと明日はどの馬がきそうなんですか？


僕はｹｲｱｲﾃﾝｼﾞﾝ、ﾋｼｶﾂ、ﾎﾟﾃﾞﾘｵあたりを買おうと思っているんですが、ｱﾄﾞｩｳﾞｧｲｽくださいお願いします

半角カナはうざいのでｾﾞﾝﾉｸﾞｯﾄﾞｳｯﾄﾞ最強説

お前の好きなの勝ってろYO〜♪
勝手に好きなの勝ってろYO〜♪
ヒシカツポデリオ勝ってろYO〜(笑)

公式ラップってどの馬のラップをもちいてるんですか？
逃げ馬？
東京新聞杯は1400まではマイネルのラップが公式ラップ？だが最後一ハロンのはどの馬の？マイネルのだったらおかしいですよね、最後差されてますし……
難しい、ラップって…

パルラメンターレ、バーディバーディは買わなきゃ。
ローレルは前走見ると広いコースのが良さそう・・・・・抑えるけどｗ
問題はトキノフウジン。
テンは速いけど、中盤14-14は緩み過ぎ。とはいえ上がりを見てもわかるとおり余力十分。どうしようか・・・・・

>>330
自分は切りました
新馬の2着馬が大したことなかったし
レースレベル疑問で、それなのに10倍切ってるとか買えないな、と

ＧＣのタイムランクも低かった記憶が・・・

>>331
上位2頭が崩れなさそうだと思ってるんで、買わない方が妙味がありますかねえ。
とはいえ、リズミックビートとトキノフウジンで比較すると、どっちを上にみたらいいのか・・・・

>>311
ttp://ameblo.jp/mahmoud1933/
このブログの人コマ送りにして計ってるみたいだけど
公式のラップは相当ずれてるって指摘してるね

トキノフウジン、ラスト2F12.6-12.1じゃちょっと底が見えてない分
弱いと決め付けれないのが･･･。

>>329
公式のラップは先頭を走っている馬の通過ラップ
先頭が入れ替わったら当然対象の馬も替わる

まず基準がゴール版にしている地点でアウト。
計測機はゴール版少し手前にある。

斜め補正を人間の目でやってるものは信用できない。
斜め補正が相当大きいのはフジテレビの中継を見たことがあれば知っているはず。

ＪＲＡも目視でやっているにしても、あちらには我々では手に入らない映像がたくさんある
（パトロールビデオはさまざまな角度から撮影している）

毎回自分で計算していると誤差が大きくなり、何を信じて良いか分からなくなる。
それなら手間も考えて公式をそのまま信じればいい。

ヒルノダムールは京都がよくて阪神がもうひとつなんじゃないの？

京都と阪神の違いといえば・・・

ヒルノダムールはスローのヨーイドンで異常に切れるタイプかな

逆に平均的な流れのレースだとたいしたことないかもな


まヒルノダムールがほんとうにつよければ３連勝してる
それができないということはペースや展開でパフォーマンスが
変わるんだろう
こういう馬もよくいるよ

トキノフウジン、結局少し抑えてしまったｗｗ
どっちにしろパルラ、バーディがこないとアウト。

３複拾ったけど・・・・・
うーん、微妙だｗ

落ちないようにage

中京1800
ドリームサンデーの逃げ
12.3-11.9-12.3-12.1-12.0-12.0-11.5-12.0-12.4　1:48.5　09長篠Ｓ
12.5-11.3-12.9-12.3-11.6-11.4-11.3-11.9-11.7　1:46.9　07尾頭橋特別

セラフィックロンプの逃げ
12.3-11.0-12.0-12.3-11.9-11.7-11.7-11.5-12.0　1:46.4　08尾頭橋特別

オースミスパークの逃げ
12.6-11.2-11.2-11.4-11.5-12.1-12.5-12.1-12.0　1:46.6　09長久手特別

オースミスパーク最初のコーナーでペース落とせよ(笑)

あぼーん

;

オースミスパークこれで逃げ切るのか･･･強いなぁ。
馬場からいけばきつい競馬になったはずなんだけどな。

'10シルクロードS
12.2-11.1-11.1-11.2-11.0-11.5
34.4-33.7で後傾0.7

いくら直線が平坦の京都だからってこんなのねーよ
過去の京都芝1200m良馬場重賞で
後傾ラップのレースはいくつかあるが、
08京阪杯の34.2-33.9で後傾0.3　これが最大傾斜

こんなレースじゃ何も宮記念の参考にならない

1200で10秒台を刻まない気持ち悪いラップは淀短距離Ｓであったね…

12.1-11.1-11.2-11.2-11.0-11.8　34.4-34.0　09淀短距離Ｓ
12.3-11.3-11.0-11.1-11.2-12.2　34.6-34.5　08淀短距離Ｓ

08淀短距離Ｓからファイングレインが08高松宮記念33.4-33.7を勝利。
この時はペース緩くてつながった気もする。
ローレルゲレイロがフェブラリーからドバイ？
サープラスシンガー・ドラゴンファングが怪我
今年宮杯逃げるの誰？

>>345
俺もこれほど遅くなるとは思わなかったな。
こんな遅ければそりゃアルティマが勝つわな。
逃げ馬何が出るか次第だろうけど、高松宮記念でアルティマトゥーレが
人気して飛ぶ姿が見える。テンから飛ばす馬が出てくれる事を祈る。

まあ、そういう展開を読むのも競馬予想の醍醐味
なかなかこっちの思うようにはいかんよ

まーそうなんですけどね。騎手の考えなんかもありますしね。
日曜の京都10Rのマハーバリプラム＠川田とか、
めっちゃスタートよかったのに控える意味がわからなかったし。
普通にそのまま行かせてたらドリームクラウンの前にはいたのになー。

そういう展開を読んでショウナン、シャウトラインから買ったのに・・・・・・

>>347
昨年のゲロは33.1-34.9でそこそこ速いようにもみえるが、内枠独占だからなあ
一昨年のゲロ逃げ４着も33.4-33.7で先行したキンシャサ以外、外枠全滅
今年も藤田が逃げる限り、速くなるわけがないだろう

>>351
それでも33.1〜33.4ならアルティマなら十分パフォーマンスを下げるラップでしょう。
後、当日になるまではっきりとはわからないけど今年は去年、一昨年より馬場も悪そうだから
前が33秒台中盤〜後半でも下手したら結構な前傾ラップになると思いますよ。

>>352
確かにセントウルＳも33.8-34.0の番手圧勝ですから、確かに33.5を切ると下げそうですね。
昨年は６→６日開催でさほど荒れず、一昨年は１０日開催も固めてましたから、
現在の内荒れからすると、当日も悪くなってる可能性はある。
となると、中外枠から33秒台で差せるのが有利かもしれませんね。

今週注目のヒヤシンス

2000年以降　京都ダ1400　832レースでラスト1Fを12.0をきったのはわずか9レース
12.2-11.5-12.2-13.0-12.6-12.1-11.9　マカニビスティー

2000年以降　京都ダ1800　996レースでラスト1Fを12.0をきったのはわずか18レース
12.1-11.0-12.6-12.8-13.3-13.7-13.6-12.5-11.7（2000年以降最速タイ）　ソリタリーキング

2000年以降　中山ダ1800　1367レースでラスト1Fを12.5をきったのはわずか10レース
12.9-12.3-13.8-13.8-13.6-12.7-12.9-13.1-12.1（2000年以降2番目）　トーセンアレス
最速は、カジノのアレキサンドライトＳ（超速馬場）

それにしても、ラスト1Fの超速レースの勝ち馬がい次走に終結するとは。
馬場もソリタも最速が出るほど速くない、マカニも少し速い程度の馬場、トーセンに至っては超遅レベル。

他にもビッグバン・バーディバーディとメンバーが揃ったな。

ブルーソックスが霞むなあ
ブルーやエアウルフみたいに速いテンを耐えてきた馬を買いたいけど・・・・ここでは評価しずらい。

しづらい、だね。

12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　クリールパッション
クリールパッション自身　1.53.9　37.6-39.7-36.6

12.1-11.0-12.6-12.8-13.3-13.7-13.6-12.5-11.7　ソリタリーキング
ソリタリーキング自身　　1.53.3　37.6-38.6-37.1

馬場差
ソリタリーの日と前日
トーセンモナーク　1000万　
1.51.5　36.4-62.4ペース　　4着馬（1.52.2）
12.5-11.0-12.9-13.1-12.9-11.9-12.1-12.3-12.8

アコニットライアン　500万（前日）
1.52.7　35.9-61.6ペース　　3着馬（1.53.5）
12.5-11.1-12.3-12.7-13.0-13.1-13.0-12.4-12.6　

クリールの日
キングアーサー　1000万特別
1.53.2　35.8-61.2ペース
12.2-11.3-12.3-12.7-12.7-12.7-12.8-13.1-13.4　

ゼットコマンダー　500万
1.54.6　37.0-63.2ペース
12.2-11.8-13.0-13.1-13.1-13.4-12.9-12.6-12.5　

以上により、馬場差は間違いなくクリールの方が時計がかかっている。
1800ベースで0.6以上の差はある。
＊上位が強い可能性もあるので、上位馬のタイムで比較。

確かクリールパッションは強風で特殊な日だったと思って過去ログ漁ったらあったよ

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/23(土) 12:12:53 ID:7NG1Fusn0
カジノドライヴ
12.4 - 11.4 - 13.2 - 13.0 - 13.5 - 13.7 - 13.1 - 12.2 - 11.9
微妙なタイムと思っていましたが、ラストが半端でないラップですね。

509 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2008/02/23(土) 13:58:58 ID:YE+hzsjk0
京都のダートは、強風の影響か、
道中がかなり緩んで、上がりが風の影響で超速LAP。
非常に歪なLAPを刻んでいるので、
注意が必要。

12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　クリールサイクロン

各馬の上がりが速いなら風の影響も考えられるけど
突出してる馬のおかげでレースラップが速くなっていて
千切られてる後続のラストはそれほど速くないもんなあ

こういう時は少し速めのラップで引っ張る逃げ馬がいれば面白いんだが・・・
1勝馬だがココカラの出走が叶えば、締まった流れになりそうだ

きさらぎ賞で人気しそうなのが1戦1勝のインペリアルマーチだな

12.6-10.8-11.5-11.9-12.8-12.6-11.9-12.3-11.4　1:47.8　土曜未勝利オウケンサクラ
13.1-11.4-11.5-12.0-12.5-12.3-12.3-12.3-11.7　1:49.1　日曜新馬インペリアルマーチ
13.1-11.1-11.9-12.7-12.8-12.0-11.2-11.9-11.9　1:48.6　日曜古馬500万下ハッピーパレード

土日の間に雨は降ってないはず
古馬はスローで余裕持たせ
インペリアルマーチは直線入って逃げ馬に離される
流れはきさらぎ賞の平均より早い
楽に11秒台出せてれば言うことないがちょっとがっかりな走り
折り合いあやしいからスロー向きに仮定してもかかる

うーん、ていうかインペリアルマーチは単純に強くないと思うんだけどなー。
雨とか降ったっけ？

初戦が相当重かったらしいからな
だからといって絞れたらそれだけ上積があるっていう確証もないんだけどね

まあキョウエイマーチのラストクロップってのも大きいんだろう、人気は

インペリアルマーチの初戦は凡戦だな。
これで人気がなければ勝ちっぷりだけを評価して買ってもいいけど、どうせ人気するだろうからなぁ。
よくて抑え程度じゃないかな。

まぁ2番人気辺りだろうな。軸はレーヴドリアン安定か。
相手がなー･･･地味なのが多いというか。ステージプレゼンス辺りか？
ダイワバーバリアンってどうなんだろう。陣営は距離延長大丈夫とか
言ってるみたいだけど、なんか短い所向きなイメージがぬぐえない。

1400で強くて、1600以上だと切れが鈍ってるしな

インペリアルマーチ　1.49.1　馬場差+0.1
13.1-11.4-11.5-12.0-12.5-12.3-12.3-12.3-11.7
ステージプレゼンス　1.49.6　馬場差+0.1
12.8-11.7-11.7-12.8-13.1-12.2-11.4-11.9-12.0
ネオヴァンドーム　　1.50.2　馬場差+0.5
13.1-11.2-11.7-12.5-13.3-12.9-12.6-11.5-11.4
オウケンサクラ　　　1.47.8　馬場差+0.1
12.6-10.8-11.5-11.9-12.8-12.6-11.9-12.3-11.4

京都1800組だけど、
残り100までモタモタしていたステージ
ラスト11.4で抜け出してまだ、あそんでいたらしいネオ
インペリアルは流れが綺麗で時計が出やすい感じがするし
新馬戦って事を除けば一番評価が低くしていな。

1800組ではオウケン（出ない）が一番の高評価と思うけど、
そのオウケンをスローの阪神2000で
12.9-11.8-13.3-13.2-12.9-12.6-12.3-11.3-11.6-11.9
ラスト1Fの地点でオウケンより後ろにいたのに
0.2差をつけたレーヴドリアンの強さがより際立ってくるかな？

冷静に考えるとステージプレゼンスよりはネオヴァンドームか、って
思ったら数字出してくれてる人がいた。ｔｈｘ。
それ見るとやっぱりネオの方が上って感じがするね。
オウケンは強いと思うけど、出てないからなぁ。

札幌1800　アドマイヤロイヤル
12.5-11.7-12.5-13.3-13.5-13.2-12.4-11.0-11.4

個人的にはアンカツはアドマイヤテンクウではなく
この馬でアンカツはクラシックに来ると思っている素質馬。

レッドに勝つなら、この馬かな。

>>368
レーヴドリアンが勝った未勝利でオウケンサクラは外枠発走だよ。参考外でしょ。

366だけど、名前挙がった馬で決まってよかった。
レーヴドリアン直線入ってあの位置じゃ届かないよｗ

上がりがかかったから差し馬が上位を占めたのは当然だけど、それにしてもレーヴドリアンはすごいね。この馬場で大外一気とか

うーん、まぁ届くとは思わなかったねぇ。
ところで、関係無い話なんだけどスタッドジェルランの負け方が解せないんですけど、
なんか原因らしきものはわかりますか？

>>374
騎手の話では、休み明けがよくないのかな？

って話だけど、
この馬は、ムラって認識でいいのかも知れないな。
嵌まったときに見せる能力が鮮やかなので、
いつも人気するので、買うときが難しいな。

ムラ馬ですか･･･かなり安定してるし、クリュギストと鉄板だと思って
押さえ買わなかったのが失敗だったなぁ。

スタッドジェルランって軽いダートの時走ってるだけじゃん
フサイチセブンに潰されたトーホウが普通にねらい目だった

コウジンアルスがいてオルビスにそこまで強気になれなかったなあ

こんな時計が出てる中京ダートが軽い馬場じゃ無かったって事？
今日よりはもう少し時計が出る馬場だったけど、
その馬場でラスト1F11.7の加速ラップが出てて今日の勝ち時計より速い馬が、
今日の馬場、タイムでだめだとは思えなかった。
オルビスはそうですね、テン早くなって中盤も速くなると思ってたので
普通に展開不利だと思ってました。

ジェルランは人気ばっかり先行して買いづらい馬ですね
負けても能力ある馬って評価に変わりはないと思うけど、
常に人気だから買いづらい

いっそ出てるレースは買わない方がいいのかも・・・

ダート重馬場＝軽い馬場→時計の出る馬場
ダート良馬場＝重い馬場→時計のかかる馬場

でおｋ？時々わからなくなる…

クイーンカップはオウケンサクラに抽選突破してもらいたい。
オウケンサクラの未勝利2着3着馬は勝ち上がったし
スレ的にはきさらぎ出走組より上な評価だけに。
（セイルラージの未勝利ときさらぎ賞の馬場差挙げていただけると幸いです）
ただスローの上り勝負となると分が悪そうで…

オウケンサクラの前走の未勝利のラップ圧巻だな。
いきなりの重賞でもあっさり勝っても不思議じゃないな。

きさらぎ賞は低レベルだったな

オウケンサクラの勝った未勝利戦で一番強い競馬をしていたのはセイルラージだと思うんだが。

>>381
馬場に対する認識がその程度なら、間違いなくカモにされる。

>>381
まぁおおむね合ってるっちゃ合ってるけど、開催時期によって違ったりもする。
後、時計が出る=レース中の馬に対する負荷が少ない、っていう認識が俺の中にはあるかな。
例えば時計が出る馬場なら少々のハイペースでも多少能力が低い逃げ馬でも逃げ切れたり。
それから、自分は時計が出ない馬場では斤量の差が大きくなる、
ていうのを最近理解して取り入れてる。逆もまた然り。当然芝にも適用される。

というか、馬場差ってほんと重要ね。
ラップとか能力で予想する上でかなり重要なファクターだと思う。
最近は　能力=馬場＞展開＞コース相性　って感じになってきたなぁ。

おわ、盛り上がってる。ビックリした。

>>386
ありがとうございます。後半部分は
>>163
>>165
を参照ですね。

持続的なラップに加え馬場的に負荷が高まった
08マーメイドＳの馬連や09目黒記念のハギノジョイフル複勝は燃えました。
これくらい特殊なレースがあればいいんですけどね…

>>385
ダートでは結構搾られてます…

>>388
そうですね。馬場読めるようになるとハンデ戦とダートで回収上がると思う。
まぁ、能力読み切れずに外したりも多々あるけどね。
馬場も展開も読み切ってたのにオースミスパークに逃げ切られた時はショックだったorz

アプリコットフィズは新馬のラップは優秀だけどフェアリーＳは評価できないよな、テイラーバートンも然り
スローでの切れを１、２戦目で証明し３戦目で持久力を証明したギンザボナンザは軸として最適では？実はかなり良血馬だし
相手もオウケンサクラでいいのでは、今年の３歳牝馬はかなり低レベルだと思うから前走ラップから即通用でしょう
前走負かしたセイルラージも牝馬重賞レベルに相当する実力馬だろう

確かにセイルラージは結構強いよね。
新馬はダノンシャンティと遜色ないパフォーマンスだし、2戦目も激ハイペースを前目で頑張ったしね。
そのセイルラ−ジを最後11.4で並ぶ間も無く突き放したオウケン相当評価できる。
そして今回カホマックスを始め、先行タイプがフィズ、テイラ−、サンドラ、ギンザと多く
それらを見ながら進める事ができ展開も向きそうなんだよなあ。

>>389
オースミスパークは時計出る馬場専門でペース上がって沈没すると思いましたね…
何気に前の週の日曜は芝5レース中4レースで逃げ切り勝ちと異様でしたが
まぁ普通オースミスパークは消しでしょう…イレギュラー拾おうとすると点数かさみますし

オウケンサクラもアンシェルブルー（前走ラップは称賛に値する）も抽選落ちかよ…

フェブラリーS、人気どころではどれが危ないかなぁ。
とりあえず自分的にはブロッケンは危ない人気馬だと思うんだけどどうかな。
逃げ先行がゲレイロ、リーチ、レッドスパーダとかなり揃った感じ。
ペースはテンから速い平均ペース想定。
馬場が今週と近い(と個人的に思う)武蔵野Sで、
平均ペースで崩れたブロッケンが危ないかな、と。
穴はダイショウジェット、テスタマッタ、ワイルドワンダー辺りかな？

年初から時計のかかるダートだったが、最近雨が多いのと、凍結防止剤が不要になったのとで、土曜は普通のダートに戻っちゃったな

去年
フェブラリ　-0.1
武蔵野　　　-0.1
今日　　　　（+0.2〜+0.4）

馬場差はGCより、
今日は、昨日の後半〜今日の午前までで推定

元々切る予定だったが、時計かかるような馬場に移行すれば
芝組全滅でしょ。

差し脚武器にしてる芝馬は苦戦傾向だけど
今回は前で競馬する芝馬が多いからどうなるかな

うーん、ブロッケン飛ばないかー。

何あのタイムｗ
何あのラップｗ

一般的に芝で１Ｆ長いレースとの時計比較をする場合はプラス13秒すればいいんですか？

私のイメージだと
芝1200→芝1400＝プラス13秒
芝1400→芝1600＝プラス13秒
芝1600→芝1800＝プラス14秒
芝1800→芝2000＝プラス14秒
こんな感じなのですが。

>>400
距離よりコーナーの配置が問題だね

>>400
コース、馬場状態、展開、クラスで違うので
かなり無謀な足し算と思うけど
参考にどうぞ。

東京芝　1800と2000の比較　2006〜
良馬場限定　前半5f　61.0以内限定　1000万クラス限定
1800（16）　1.46.91
2000（16）　2.00.12　（差13.2秒）

京都　上記と同じ条件
1800（17）　1.46.76
2000（07）　2.00.04　（差13.3）

阪神　上記と同じ条件
1800（11）　1.46.60
2000（07）　2.00.16　（差13.5）

中京　上記と同じ条件
1800（15）　1.47.05
2000（08）　1.59.74　（差12.7）

中京　500万クラスで検索と同じ条件
1800（30）　1.47.99
2000（41）　2.00.31　（差12.4）

（　）はレース数
良馬場にもいろいろあるのを承知で
無理やり比較しても、
1800→2000=プラス14秒は足しすぎかな。

ラップスレもここまでレベル低くなったのか・・・

１８００と２０００メートルの時計比べてどうするの？
こんなこというやつは馬場差も気にしてないんだろうな。

きさらぎ賞
ラスト3ハロン
12.0-11.7
-12.1
こぶし賞
12.0-11.4-11.9

どちらも前半1000m通過ﾀｲﾑ
　1:00.0ぐらいで

この比較からもオウケンサクラのパフォーマンスは出色。これは明らかに重賞級ですね

もっと乱暴に、長い距離のほうから一番緩んだ1Ｆを引いて比較する。

>>403
いや、悪くない方法だと思うけど。まぁ距離延長で調べるのは難しいけど、
距離短縮に対しては割と使える方法だったりする。
競馬場が同じっていうのが条件だけどね。

内・外回り　2回コーナー4回コーナー　無視して悪くない方法て

>>403
意味のないことではない。

>>407
じゃあその辺りも考慮していい方法があるんなら教えて欲しいもんだな。
否定するだけなら誰でもできるよ。

たとえ新提案の無い否定であっても、それに納得がいくかどうかが問題だろ
提案無しには否定もできないのかよ

407の否定で納得できるのかよｗ
内・外周り、コーナー回数でラップがどう変わるかの解説も無いのに？

内・外周り、コーナー回数の違いはタイムに影響しないと思ってるなら納得できないでしょうね。

>>411
何必死になってんだ、落ち着きなさいよ

>>412
影響しないとは思ってないけど、具体的にどう変わるかまではわからない。
だから納得のいく説明が欲しいだけ。
納得できる人はどう変わるか把握している人なんだよね。
だったら説明してくれないか？

>>411
別に必死になってるわけじゃねーよｗ
必死って言葉出したら相手が必死に見えるから便利だよな。

>>400
距離延長に対しては+12.8程度かなぁ…
短距離の方がベストタイムに近いペース配分になりやすく距離延長で効率が落ちる。

>>402で挙げられている1800と2000の時計差はコース形態からイメージできる。
阪神・京都は1800が引き込み地点スタート、2000だとコーナーが増え
1、2コーナーが3、4コーナーより小さい。
コーナーの入る阪神・京都・東京は遅く出ている。

中京はコーナーの数は変わらず、2000は最初下り坂な分早く出る。
中山はコーナーの数は変わらず、2000は最初上り坂な分遅く出る。

京都ダ1200と中山ダ1200では同じ程度の時計が出ても
京都ダ1800と中山ダ1800では結構な時計差が出るのは坂の存在が大きいはず。

中山1800と阪神1800ではテン3Ｆで2秒近く差があるはず。
これが走破タイムに差が出る原因じゃないかな。その分道中の流れに差は出る。
（最初が遅いと08きさらぎ賞のように中山的ラップにはなりうる）
同じく阪神1800と阪神2000
中京2000は最初に脚を使いすぎる分1800に比べ2コーナーで遅く流す。

脇道にそれるが何が前に行くのかを判断するのにコーナーは意識すべき。
アーリーロブストはエリカ賞・京成杯でテン3Ｆ36.6・36.2程度で流したが
コーナー部分の3Ｆ目は12.7・12.6と遅く、テン3Ｆを遅く見せる要因になった。
仮に阪神1800に出ていたら34秒台で流したと想定できる。

まったく関係ない話＆素人な質問ですいません
京都ダ12とかだとスピードで押し切りって感じで、
あんまり中盤の緩みとかがないと思うんですけど、18とかだとやはり緩みも考えるべきですよね？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1258863168/246

１２００や１４００でも緩みがあるときはある。
そこで好走した馬を次走消してｳﾏｰ

千葉Sのスペシャルクイン辺りはその典型だったね。
まぁ軸テツニー - アウトクラトールで外したけどorz

>>414
自分でやれば？
結局自分でわからないから説明して欲しい
ただのクレクレ君でしょ？

ニシノコンサフォスの楽逃げで前残りシメシメと思ったのに
マジで三浦自重
いくらその馬の戦法があるといっても、レース壊してるだけじゃんか

アーリントンは悪い意味で変態ラップ
スローが多いのはこのレースの特徴だが
それでもここ3年は
12.7-10.8-11.3-12.0
12.8-11.0-11.4-11.5
12.6-11.4-11.5-11.5

それが今年は12.6-11.3-12.4-12.1

アホらしアホらし
そりゃ折り合い欠く馬続出で当然だよ

コスモの石橋は別に好騎乗でもなんでもない
むしろ5ハロン目から11.2-11.1-11.4=33.7は
デムーロが絡んできたとはいえ一気にピッチ上げすぎ

おかげでラスト12.7で完全に止まってる
それで誰も手出しできないというのは相当後ろが弱いando後ろの騎手がへぼ過ぎ

×ando
○and

俺も馬鹿すぎ

>>422
自分はむしろ逆で前崩れ期待してましたね。
ウエスタンビーナスは三浦が乗る乗らないに限らずああいう戦法取る馬
だと思ってましたし、先行馬多いんで前半3Fもっと速くなると思ってました。
ニシノは残れるだろうと思ってましたけど、トーホウドルチェでも残れるとは。
まぁアンダーカウンターに交わされてたんでドルチェが残ってなくても
馬券的には外れてましたけどね。

>>424
トシナギサ：別にダッシュは速くない
スペシャルクイン：最初から逃げる気なし

なので、逃げ馬は2頭だけ
で、ウエスタンビーナスは休み明けでダートでしょ
ここは一叩きで無理に主張しないと見てたんすよ

はぁ・・・8→9で馬単70倍もついてただけに悔しい


中山記念はいかにも速くなりそうだが、
道悪でもあり、Hペースでびゅんびゅんタイプはいないので、
前有利は結局変わらないと見ている

阪急杯は逃げ一車
まさか馬鹿逃げはしないでしょ＞ヘッドライナー
なのでペースは上がりようがない
多分トライアンフマーチでも楽に追走できる流れになるでしょう
本命党歓喜

>>425
中盤はペース握る馬次第では速くなりそうじゃないですか？
テンも逃げたい馬が主張すればそれなりに速そう。
内枠先行、追い込み有利になると予想してます。
展開予想は人それぞれなんでわからないですけどねー。

>>426
落ち着くと言っている訳ではないが
ただでさえ開幕週の道悪
しかも1回中山で保護していたラチ沿い部分がグリーンベルトで
むしろ馬場の3分どころ(差し馬が捌きたいところ)が生育不良なので
少し速い程度じゃ前を捕まえきれない
後ろから来る馬は捌いたところで終わりの予感

中山記念の勝ちタイムは
1.50.2

くらいかな？

勝ちタイムは

1.52.5くらいまでかかる可能性が出てきたな。

もう予想の域を超えた。

そんなに悪いのか
グラシューでも買ってみるか。

サニーサンデーの取捨が分からない

>>431
私は買いますｗ

結局上位は追い込みで決まったのかな。
というより、道悪巧者で決まった印象だったね。

アパパネよりアプリコットフィズ選んだほうが良いと思うんだがどうよ？

蛯名に対して言ってるのか？ｗ

>>434
クイーンＣの勝ちっぷりはいいけど時計は平凡ですよ
２着以下は相当弱かったです、まだアパパネの方が上かと思います
まぁアプリコットは豊が乗るってのは気に食わないですね

by蛯名