ラップ・タイム分析17

過去スレ：
ラップ・タイム分析16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1245448328/
ラップ・タイム分析15　2009/05/18(月)〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242643424/
ラップ・タイム分析14　2009/4/15(水)〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1239775673/
ラップ・タイム分析13　2009/2/18(水)〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1234891689/
ラップ・タイム分析12　2008/12/12(土)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1229166804/
ラップ・タイム分析11　2008/10/14(火)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1223910976/
ラップ・タイム分析10　2008/06/13(金)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213366976/
ラップ・タイム分析9　2008/05/17(土)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211000818/
ラップ・タイム分析　８　2008/04/26(土)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209192689/
ラップ・タイム分析　７　2008/04/11(金)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207870210/
ラップ・タイム分析　６ 2008/03/23(日)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206255248/
ラップ・タイム分析　５ 2008/03/03(月)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204471161/
ラップタイム分析�W　2008/02/11(月)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202719632/
ラップタイム分析�V　2008/01/20(日)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200812199/
ラップタイム分析�U　2007/12/12(水)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/

ラップタイム分析　　2007/10/22(月) 〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

関連スレ
【分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ7
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242237458/
【分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35452/1228582647/

便利サイト
ttp://www.netkeiba.com/
データベース
ttp://db.netkeiba.com/?acc_param=db
レース検索
ttp://db.netkeiba.com/?pid=race_search_detail
馬場情報(毎週金曜正午頃更新)
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index.html
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index2.html
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index3.html

よくある、質問。 

各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？ 

専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。 
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は 
9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。 
中間は足し算と引き算で求めよう。 

競馬ブックwebでは、開催当日の夜に更新しています。

GetASFStreem(ストリーミング映像DLソフト)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html

NARサイトのレース映像URL
mms://wms01.chihoukeiba.jp/競馬場番号2桁/西暦年4桁/月/日/競馬場番号2桁西暦年4桁月日レース番号2桁.wmv
(例)ジュニアグランプリ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/10/2008/09/21/102008092110.wmv

競馬場番号
07旭川08札幌10盛岡11水沢
18浦和19船橋20大井21川崎
22金沢23笠松24名古屋
27園田30福山31高知
32佐賀33荒尾36門別

高低断面図検索

例えば中山の芝内回りなら
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_in.gif
このURLをブックマークしてる。
お気に入り呼び出し「Alt + A」→turfの「T」→競馬場番号の「6」
IE使用で上の打ち込みで出てくる。
ちなみに中山芝外回りは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_out.gif
「Alt + A」→「T」→out courseの「O」→「6」
中山ダートコースは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_durt.gif
「Alt + A」→durtの「d」→「6」

これらは断面図にマウスを当てて「右クリック」→「プロパティ(P)」で出てくるURL。
結構便利。

＜前半3F＞
レースの最初の600mにかかった秒数。さまざまな要因で速くなったり遅くなったりする。
テンに負荷ある形のハンデを負った馬と走破時計が近い馬は
テンの負荷が減少したレースで逆転される可能性が高い。
テンの負荷の増減はスタートの地理的要因や出走他馬で推測する。
レース前半3F値の比較には>>2のレース検索が便利。
各馬の前半3F値は専門紙や有料ページに有り(スポーツ紙等は無し)。

＜1F目＞
ゲートダッシュ。スタートの状態をチェック(上り・平坦・下り・カーヴ)。
各馬の持つスピード、気性、タイミングにも左右される。
前のレースの影響やブリンカーによる集中度up等も関係するようだ。
スタート直後に挟まれた不利の有無は位置取りに大きく影響する。
近くの馬が速いのか遅いのか、内に殺到するコースなどは枠順にも大きく関係する。
パトロール映像での確認がかなり有効。

＜2F目＞
ハナ争いがあると速くなる。もちろんコースの起伏も大事。
ほぼここの値でテンの負荷の有無を判断することになる。
短距離の逃げ馬が中距離に出てくるレースなど、急かさなくても速いときもある。
外枠からハナ叩くにはここで脚を使うことが求められることが多い。

＜3F目＞
2F目より遅くなるレースがほとんど。
2F目と変わらない数字や加速があったレースはよく検証して次のレース以降に役立てたいところ。
ハナ争いが終わらなかったときや途中からハナ叩くケースなどが考えられる。

＜テン＞
・施行競馬場
・距離
・馬場状態
・枠
・同型他馬
・気性・鞍上の影響

＜中間＞
・その馬が持つスピード(前走の影響含む)が現れる
・ワンペースだと馬場なりの値が出やすい
・凹凸のあるラップはそこに関わった一部の馬以外はハロン平均でとらえる
・テンとのスピード差は折り合いに影響が出やすい
・コースが作る凹凸
・ワンペースは先頭との距離感をつかみにくい

＜上がり＞
・自身のテンと中間の影響を受ける
・レースラップ上がり3F推移には「残3F＞残2F＜残1FのＶ字型」「残3F＜残2F＜残1Fのスパート型」
・ラスト2F内でハロンタイムの逆転があるときはほぼ先頭が交代している

＜レースラップに働く力学＞
・テン遅く中間遅ければ折り合いに影響少ない
・テン速い中間遅いは追いかけて追いついた馬が中間に影響を与える
・遅いハロンタイム連続はどこかで加速を生む
・中間速いワンペース並び→終いに反動くるかどうかはテンと能力を見て
・加速・スパートは「寄られ」「下り坂」「鞍上の促し」

＜前傾ラップ・後傾ラップ＞
レースタイムを真っ二つに割って前・後半のどちらが速いのかを比較する。
1200なら3Fづつ、1600なら4F、2000なら5Fの比較がよくなされる。
もちろんいわゆる非根幹距離でもやれないことはない。
前傾になるか後傾になるかはコースによる影響が大きく、レース予想では大きな要素となる。
各馬ごとのラップも前傾・後傾を見て大雑把な得手不得手やペース配分をとらえるのに役立つ。

＜コーナー半径＞
各コーナーの曲がり具合を数的に捉えるのに役立つ。
コーナー半径が大きいほど曲がりが緩く、コーナー半径が小さいほど曲がりはきつくなる。

＜単一半径コーナー＞
単一半径値のコーナーは加速して走るのがきつく、コーナー入口から徐々に速度が落ちることになる。
そのコーナーで走れるハロン値に近づくという意味なので、入口での速度が遅ければ速度を上げることは可能。

＜1角・3角入口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいほど直線部分から速度を落とさずに進入が可能になる。
コーナー半径が小さいほど直線部分から速度を落として進入することになる。

＜コーナー内でのコーナー半径値変化＞
コーナー半径が減少していけば曲がりはきつくなり速度は落ちる。
コーナー半径が増加していけば曲がりは緩くなり速度はあまり落ちず、加速も可能になる。

＜4角出口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいと直線入口で速度が落ちず馬群がばらけにくい。
コーナー半径大→コーナー半径小で直線に入ると馬群がばらけやすい。
単一半径コーナーは半径の大小に関わらず馬群がばらけにくい。

＜馬がかかる要因＞
「かかる」という現象は減速部分で起こりやすい。
テンもその後も遅ければ速度変化が小さく、ペースが遅くてもかからないということになる。
1-2角と向正面のハロン値の差がポイント。
逃げ馬の逃げ方もあるがコーナー半径値やその変化、登り下りなどのコース特徴も関係している。

＜馬群が開く(詰まる)＞ 
200/12.3=16.26m/s　200/11.6=17.24m/s

例えば1秒遅れで走っていた馬は先頭から同じ1秒遅れで走っていても
ハロン値12.3と11.6では先頭からの距離が変化する。
きっちり200m分割で加減速してるわけではないけど馬群が詰まる開くというのは
レースラップのハロン値増減(速度変化)と関係している。
これはF1でテイルトゥノーズ状態になった時に直線で差が開いてコーナーで差が詰まるのと同じ現象かな。

＜高速ハロン値への加速による失速＞
ラスト2F目に10秒台へ突入した際に次の1Fが12秒台前後まで失速することが多い。
限界まで加速すれば減速するという現象。
逆に高速馬場や直線競馬のように高速ハロン値に負荷少なく入れば高速ハロン値が連続することもある。
とはいえ直線競馬もラスト2F目で加速することがほとんどなのでラスト1Fはほぼ減速する。

ＧＣは今年から、基準タイムが変更されたので、
2009年と2008年以前とでは同じ馬場差で無くなったので注意が必要。
今年の-0.2と去年の-0.2では、どれくらいタイム差があるかは、
GC内での公式アナウンスはなし。

中山ダートは1200と中距離の馬場差は別。
中山芝1200は、去年までは別表記も今年から統合した。
−−−−−−−−−−−−
Ｑ、凍結防止剤とは？

１　凍結防止剤の成分は、主に塩化ナトリウム、無水硫酸マグネシウム、
硫酸ナトリウムから成っている。このうち、塩化ナトリウムがダート中に溶け、
凝固点を下げる作用をする。実物は白い粉末状で、意外にサラサラしている

２　凍結防止剤は、年末開催の後半４日目ぐらいから散布する。
雨が降ると流されてしまうので撒き足すが、降らなければ撒き足さない。

３　凍結防止剤を入れても低温になれば馬場が凍るときはある。
そんなときは、徹夜でハローがけをして凍結を防止する。

４　凍結防止剤は保湿性があるのでダートに入れるとしっとりした感じになる。
むしろ時計が速くなることならありうるが、馬場が重くなる原因にはならない。

５　冬のダートが重くなる原因は、季節的な含水量の違いに尽きる。
つまり、冬場は砂の乾燥が著しくパサパサの状態になるため、
どうしても時計がかかってしまう（凍結の恐れがあるので、あまり散水もできない）

JRAのLAPの正確性を電話で聞いてみた。

鳥で誤作動する確立はほとんど無いみたい。
スタートからゴールまでと残り4F・3Fは自動計測
ハロンLAPは全て手動。
それを、自動LAPにあうようにしてるみたい。
ただ、ビデオを何回もみて計測してるみたい。
厳密に言うと、残り800-600の地点のみ自動計測を引き算してるので正確みたい。
ハロン棒の位置は正しい。
コース変更ではハロン棒を動かしている。
−−−−−−−−−−−
Q.風がレースに与える影響は？
A.よくわからないが、強風の日は注意が必要。
　参考サイト
ttp://www.winstrong.com/kisyo.html#

Q.過去の風はわかる？
A.ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

ＡＷにしちゃえよ

以上テンプレ？

>>前スレ999
悪いが、俺はこういう書き込みするヤツが一番嫌い。

俺は分かっているのに、お前はわかっていない。
↓
お前の考え書け
↓
分かっていないてめえらが理解するのは無理だ

議論の場と言っているんだから、自分の考えをちゃんと言え。
言えないなら、他人の考えにだけ文句付けるんじゃない。幼稚。

おれは>>12みたいな事をわざわざ書きこむやつが一番嫌い


俺の考えはとっくに書いてる。何度もな。幼稚なのはお前

>>11
面倒だったからそのままコピペしてしまった・・・すまぬ。

>>13
じゃあ前スレのどこに書いたか教えてくれ。
今日のＩＤだけではわからなかったよ。

>>1乙

結局、誰からも支持されなかったID：btRDP+Er0は逃亡ですか？

btRDP+Er0の考えまとめ
・今年の馬場は昨年と大差なし(今年のダービーと比べたら断然高速は認めるw)
・ぶっちぎりで史上最速の後半
・カンパニーだからこそウオッカより前でも32.9sが出せる
・スクリーン以外の先行馬はバテバテ(相対的にｗ)
・ラップスレだからペースを見ろ！
・ここはレベルが低い
・タイム差が出ないスローの上がり勝負で4着以下が離された事がこのレースの本質
・カンパニーは覚醒
・スクリーンは強い

う〜ん、やっぱり意味わからんｗ
先行馬っていっても、長期休暇明けで能力がどうなったか分からんエイシンデピュティ
上がりに限界のあるキャプテントゥーレにアドマイヤフジ、出走してる事に意義があるコスモバルク(タイム的には自己ベスト)
外枠で有馬への叩き見え見えのマツリダゴッホ。こんなメンツ。
4着以下が離されたって言ってもオウケンは直線で詰まったし、この馬は上がりが掛かる流れでこその馬。シンゲンにしても似たタイプ。

あれかね？2008年のアルゼンチン共和国杯が前半スローで後半ハイペースになり、2007年と同タイムだった事が頭にあるのかね？
それでやたらとこのレースの後半の速さを凄いと思いこんでるのかねぇ？

ID：btRDP+Er0は劣勢とわかったらすぐフェードアウトしとけばよかったのにな・・・
なかなかお目にかかれない酷い奴だわｗ

お前ら俺が大好きなんだなｗ

釣られ過ぎ(^_^;)

高速馬場は足元にこたえますね〜

>>20
ＡＷってオールウェザーのことか。
全く意味が分からず、スレ立てに問題があったかと思った。

>>16
>4着以下が離されたって言ってもオウケンは直線で詰まったし、この馬は上がりが掛かる流れでこその馬。シンゲンにしても似たタイプ。
シンゲンとオウケンって上がりが掛かる流れでこその馬なの？

まだやってたのかよ･･･ID:btなんちゃらって昨日のウオッカ基地がなんとかって
言ってた奴だろ。無視しとけよ。

　
ＪＢＣの１点買い予想、完璧でしたね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1251838748/155
　

>>22
シンゲンはわからないけど、オウケンはそうじゃないか？
過去に上がり33秒台が無かった事(この前の秋天が初めて)
スローのレースでも流れるペースのレースでも上がりに大差無い事
などから、そこそこの脚を長く使うタイプでしょ。
東京コースは向くけど、秋天は展開が向かなかったね。

上位３頭の後半に異常なラップを刻んだ馬がいなけりゃ普通に１着なんだから
展開はむしろ向いてたよね。かなりの消耗戦だし。
単なる糞スローの上がり勝負な後ろの馬があんなに上位に来て前が全滅するわけないし。

カンパニーは覚醒したのか！？

カンパニー自身のラップ出してみました

1000m通過と上がり3Ｆ着順です

08 秋天　　　　1:57.2　61.4-33.5　4着
08 マイルＣＳ　1:32.9 58.8-34.1　4着
09 中山記念　　1:49.2 62.2-34.9　1着
09 マイラーズＣ1:33.9 60.9-33.0　2着
09 安田記念　　1:33.8 58.3-35.5 4着
09 毎日王冠　　1:45.3 60.6-33.0　1着
09 秋天　　　　1:57.2 61.1-32.9　1着

全休ラップと比較しみてください
スローラップでこそ狙えるの馬ですよね？

>>22
あくまで俺の認識だが、オウケンはほぼ間違いないとみてる。
内容的には>>25が語ってくれたとおり。

シンゲンに関しては、書き方がちょっと悪かったかな？
この馬は速い上がりというよりは中盤緩む流れより緩まない流れの方が向くタイプ。
だから例年の流れだとシンゲンはもっと上に来れた可能性が高い。

これと対極なのがカンパニー。
前述した通り、この馬の位置取りは流れ次第。
流れが速くなると位置取りが後方に下がり、速い上がり使っても届かない事が多い。

ちなみにスクリーンヒーローもこれまで結果を残したアルゼンチン、JC、天皇賞・秋と全て緩い流れ。
ただ、緩まない流れでも有馬記念をみる限り意外と対応できそうな気もする。
となると、単に輸送がダメな馬のような気も・・・

>>26
最後の3Fが10.8-11.3-11.6
これのどこが消耗戦だ？

それと、>14のカキコに対するレスはなしか？

うざいので、これ以上レスするのはやめる。

>>27
データ乙＆サンクスです。

当たり前のことかもだけど、後傾ラップになったときの絶対的なパフォーマンスの
低下度合いが他馬より小さいため、スローだと相対的に有利になる馬なんだろうね。

ただ、タイム的な絶対値としては適距離でもスローがベストなんてまずありえないので、
一度でいいから高速馬場の中距離を引っ張られて速いペースで走って欲しい。

某所の基地外はこんなとこまで出張して来たのか
ラップに対して何の知識も持ち合わせてないのに、よくもまあ喧嘩売りに来たな

恐らくは、カンパニー優勢となる数字的な根拠を提示させてウオッカを叩きまくる燃料を入手するのが目的なんだろうな

1000m58秒以下とかじゃないならカンパニー優勢だろな
あと前の方に書いてあったけど、直線が異常に高速な印象だよな

58秒台以下か

しかし完敗とか武も責任転換甚だしいなあ。
もっと前にいたらカンパニーに勝てたかどうかとかは横に置いといて、
あの展開あの位置取りでウオッカが勝つには、最低でも32.6の脚を使う必要があるわけで。
普通に考えて酷な注文である。

スローでカンパニーの前いって負けて、後ろいって負けてんだから完敗じゃね？
カンパニーに勝つにはレース自体のペースが上がらなきゃいけないわけだから

>>35
障害物がなければ今回のペースならウオッカは負けてたと思う。
スローの競馬はカンパニーの方が一枚上の切れ。

障害物がなければ、とあえて書いたのは、上位３頭は全部インついた。
先にいたスクリーンとカンパニーが並んで抜けだして、その後ろをウオッカが
抜け出す展開で、位置取りが逆転すれば、今度はカンパニーの仕掛けが少し
遅れたはず。それでどうなっていたかはわからない。
武がカンパニーの仕掛けをわざと遅らせるような乗り方したかもしれない。

基本的に人気馬がＧ１でイン突くのはリスク大きいわけで、武もよく腹くくって
イン突きしたと思うわ。空かなきゃエンド。
結果的には１、２着馬が抜けだしたコースを通れたことで、詰まるリスクはなかったけど、
仕掛けのタイミングはその分ずれてしまう。

>>34
俺はあの作戦は仕方ないと思うんだけど。
道中カンパニーのちょい前で競馬したシンゲンが外回って全然だったことを考えると、
内枠に入れなかった時点で勝負するには下げてイン突くしか無かったと思うんだよね。
上位からは引き離されたけど、オウケンやドリジャも大外ブン回さずに馬群をわってきてるし。

シンゲンは下手乗りしたオウケンに差されてるようでは力が足りてないんでしょ

>>34
武の完敗発言は、ウオッカがカンパニーに完敗したと捉えるよりも
横山に武が完敗したと捉えればしっくりくる

>「完敗」。検量室で取材陣に囲まれた武豊は、開口一番、その２文字を口にすると、汗をぬぐった。
>「最後は、勝った馬と脚いろが同じ。全然追いついていかなかった。折り合いはついていたし、状態は、毎日王冠より良かったけどね」。
>道中１４番手。ラスト３ハロンは３２秒９で伸びたが、勝ち馬にも同じ脚を使われ、位置取りの差がもろに出る形になった。

皆見てると思うけど一応
http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=13399

そういや前スレで去年のカンパニーは影武者って言ってた人がいたなｗ
釣りだとしてもどんな見解だよｗ

スレ汚しすみません。ラップタイムに興味を持っているのですが、ラップスレ住人の方々に質問があるんです。
ＪＲＡのレース結果等に表示されているレースのラップタイムはどの出走馬を基準に測られているのですか？

各出走馬のレースのラップタイムが書かれている資料or雑誌等はありますか？

優しい方教えてくださひ…。よろしくお願いしますorz

とりあえずテンプレを見ろとしか言いようがない

上　JRAのは200mごとの通過タイムだからどの馬基準ってわけじゃない。
　　　あえていうなら先頭にいる馬。

下　自分はJRAのしか参考にしてないからよく知らない。すまん。

テンプレに書いてある…orzほんとにすみません…。恥ずかしすぎて消したい…そして死にたい…orz

礼をいうのも忘れるくらい恥ずかしくなりましたorz こんなテンプレ嫁なやつに優しく教えてくれてほんとうにありがとうございました…。もう逝きます>>42

>>29
５Fの数字を見れば？

ありえないほど長くて速い脚が要求されてる。


>>31
君みたいなド素人しかいないのか、このスレは・・・

あの秋天をただのスローの上がり勝負だと思ってるなら
本当に何もわかってないんだな

瞬発力と上がり３Fの違いも分からなければ、
上がり３Fと５Fの違いも分かてないな、ここの住人は。

なんで今年の秋天はスローなのにあんなに時計が速いかも全然わかってない奴ばかりでﾜﾛﾀ

682 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/11/03(火) 23:46:52 ID:XH7oUKjUO
てか後ろ有利とか言ってる奴は馬鹿か？
ヘヴンリーが勝った時に何でタップが負けたか分からない奴と同じ
エイシンと同じ位置にいたらダスカでも負ける
まぁ上がり33秒台使える馬だから惨敗はしないと思うが
スクリーンは瞬発力勝負に強い馬だから二着に来た
問われたのは瞬発力のみのレース
マイルだったとしてもあの位置じゃウオッカは負けてたよ


683 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2009/11/03(火) 23:46:54 ID:1mOU3aunO
つーかどう見たって秋華賞と同じような糞スロー前残り競馬だろ
議論なんかする余地ないわw
ＪＣ３倍付くなら単勝にぶっこむわ


ここの住人はこんなこと↑ばかり言ってる気がする。
こんなにレベルが低かったのここ？

基本的にROM専だけど・・・前はラップを出して議論してたけど
最近は議論よりも煽り合いが多い気がする、コテが居なくなってからかな

マジレスすると、古馬の頂上決戦＋超高速馬場であの中盤の推移じゃ
本当の意味で底力を問われる持続戦の範疇にはちょっと足りない。

ダスカの秋華賞と同じってのは大馬鹿だけどね。
あれは後ろにいたウオッカはもちろん前に言ったダスカもけっこう苦しく、
緩んだ中盤で上手く押し上げたレインダンスが得したレース。

ていうか他スレのレスかよ。
何がしたいんだ。

09秋天
13.0 - 11.2 - 11.4 - 12.0 - 12.2 - 12.0 - 11.7 - 10.8 - 11.3 - 11.6

エイシンデピュティの推定上がり5Ｆ
12.0 - 11.7 -10.8 -11.6−12.4

別に5Ｆのロンスパじゃないじゃん

>>49
約1名がスレに粘着してるだけだよ

>>50
勝ち馬やウオッカの残り５F(1000m)は55秒台だぞ。
前の連中も前半のペースに対して史上最速の脚が要求されてる。
ちょっと足りないどころではないよ。あまりにも厳しいから前が垂れた。

足りないのはヘヴンリーが勝った秋天とかだろ

>>52
お前はなにもわかってないから来るなｗ

>>54
その厳しい55秒台だからこそ前に居る方が有利なんだよ

前後半で
62−55＝1.57.0
60−57＝1.57.0

どっちが楽かなんてお前以外には分かるよ

今日の彼はID:1SMxFxys0か

だからそれだけ高速馬場だっつーだけ。過去にG1でそういうレースが少なすぎただけ

この前の毎日王冠も同じような脚使ってるだろ
今の負荷のない馬場で200m12秒が１ハロン増えただけ
毎日王冠よりちょっとレベルが高いかなって程度だろ。その毎日王冠すら別にハイレベルではないんだから、普通のG1だよ
高速馬場は信用するなよ。この前のスリーロールスは１０００万下だから異常だったし、実際G1も勝ったけど
古馬G1の最後方でならまったくおかしくないレベルだろ

前が垂れたのは、弱いのとマツリダみたいに走らなさすぎだから
前がどうこうより、時計と馬場で判断しろよ

通常あの前半のペースなら馬場を考慮しても、これまでの秋天のレベルからしたら
オウケンのタイム1:58.0が考えられるほぼ最高レベルのタイムと言える。

それをはるかに凌駕した基地外がいただけ。むろんウオッカとスクリーンも相当強い

いやだからこそ苦しいのは後半を56秒台前半とかで走らなければならない後ろの馬であって、前の馬ではない。
雑魚が耐えられずに死んだのは確かだけどね。
カンパニー＞ウオッカ＞スクリーンヒーロー

単なる糞スローの前残りなら雑魚が残るはず。だから糞レースなんだし

>>60
じゃあなんで後ろの馬ばかり上位に着たの？
ただのスローじゃ全く説明がつかないよ

>>62
前後半で
62−55＝1.57.0
60−57＝1.57.0

どっちが楽やねん

>>63
どっちがレベル高いと思う？

>>64
レベル？
ほぼこっち62−55＝1.57.0

効率が悪いのが上だね

>>62
いやだからただのスローとは言ってないでしょ。
それなりには苦しい。
ただ実力が拮抗してるなら前にいた方がいい。
前にいて消えたの誰だ。
エイシン、キャプテン、マツリダ、バルク？
大した馬はいない。
で、前半消耗少ない形なら強いスクリーンは残った。

バルクは予定通りだとしてもエイシンもマツリダもキャプテンも消えすぎだろ。

>>67
ラップの話をしろよ

馬場もラップも無視して凡走を根拠にするな

>>68
一番重要な結果を無視してるやつに言われたくない

エイシンは長期休養明けの２戦目で最盛期の頃の力があるのか怪しいし
マツリダは走らない時はこんなものでしょｗ
というかオールカマーもスローで相当展開に恵まれてたし、おそらく有馬でもいらないよこの馬はもう。
キャプテンは個人的にはもう少し頑張れてもいいかなという気はするが。

スローだから前残りは当然、前が有利なのは当然？
結果はそうなってませんが・・・

>>69
はあ？逃げ馬が凡走して大敗したらハイペースか？

だからみんな言っているだろ
キレ負けだ

違うと言うならお前が詳しくここで理論を示せばいい
09秋天は前の方が不利な消耗戦だったと説明せいや

>>67は全部G�T馬だよ一応・・・

>>72
だれもハイペースとは言ってない。
ただ07年のオーストラリアTとは全く違うと言っている。
よくこの07年のオーストラリアTを見るがいい。これこそ最初の位置取りが全てで、
後からはどうにもできないレース

いやキレ負けじゃないんだけどね。

>>74
あれこそただのラスト2Ｆの競馬

あの変態馬場じゃなあ…

このオーストラリアTのようなレースなら後ろから行って負けた馬が展開を理由にしてもいい。

キレ負け？
キレとは文字通り瞬発力のことで最高速度に達する速さだよ。
２〜３歩が速くて600〜1000mをこなせるかな？
上がり３F＝瞬発力なんて言ってる連中はまず瞬発力の漢字を変えないとなｗ

>>78
だから俺に言わず雑誌やテレビに言え

キレ味とは上がり事だよ
上がりの競馬適正だよ

で
一頭が大逃げして61−56.9＝1.57.9で走って勝ったとする
他の馬たちは63−55＝1.58.0で2位以下に負けた

これは展開じゃないの？

test

菊花-10000
秋天-3600+10000

-1500

この流れは、自分は黙っていた方が良さそうだ。

1SMxFxys0は昨日からなんでこんな粘着してんの？

>>82
アホだから。
誰からも同意を得られず、また周囲を説得できるだけの理屈もなく、カンパニーをひたすら持ち上げる。
当然マイルCSもカンパニーが勝つんだろうなぁｗ
なんせ基地外レベルの強さだもんなぁ〜

昨日からじゃなくて3日くらい前からいるなｗ
とりあえずラップを一回も出さない1SMxFxys0はもういいっすよ。
自分的にはuさんの見解聞いてみたいです。

マイルCSもカンパニーって当然だろｗ　他に何が勝つんだよ・・・

ここには俺がついた矛盾を説明できるやつはおらんのか？
固定概念のようにスローの前残りだから後ろは不利じゃあ話にならん。
現実は全く違うだろうに・・・

スローの前残りなんて誰も言ってない件

少なくともスローのせいで外枠馬は実力以上に負けたと思うけど？

>>87
弱い馬が前が行ってたから残ってないもんなｗ

じゃあ弱い馬が残ってないことこそ厳しいレースだったという証だな。
弱い馬でも残ってしまうのがスローの前残り

>>90
05年のオークスを思い出してください。
先行したジェダイトやアスピリンスノーがシーザリオやエアメサイアに千切られてます。
あれはスローじゃなくて厳しいレースだったんでしょうか？
勝てる能力を持った馬なら前で残れるスローのレースですよ。

前が残らなかったから秋天はスローじゃないというのはラップを見ていない証拠ですね。
あなたはこのスレに向いていません。

カンパニー
61.0-56.2

ウオッカ
61.3-56.2

スクリーンヒーロー
60.3-57.2

＞バルクは予定通りだとしてもエイシンもマツリダもキャプテンも消えすぎだろ。

これだけの高速馬場なら、ただでさえ実力差のあるカンパニー・ウオッカとの差は更に広がる。
消えすぎではなく当たり前のこと

位置取りの問題はカンパニーとウオッカの関係。

>>91
スローなのは認めてるよ。

ただスローだからいつも前が有利、後ろが不利だというのはとんでもない。
固定概念で固まっているあなたこそもう議論する意味がないよ。

誰のどんな意見と戦っているのかわからない

>>92
高速馬場で超スローなら通常はほとんどの馬の着差はなくなります。
こんなこともわからないで話してたの？

＞これだけの高速馬場なら、

まずその前提が間違ってる

天皇賞は超スローじゃないでしょ。

エイシンたちはスピードの絶対値が低いのわかってる？

スピードの絶対値って？

>>93
スローは速い上がりを出せる馬が有利です。
その能力がない馬は負けてしまいます。
速い上がりを使える馬同士なら前が有利です。
カンパニーとウオッカは32秒台で上がっています。
つまり前にいたカンパニーが有利だったのです。

溜めれば溜めただけ速い上がりを使えるという誤った固定観念を捨てるべきです。
このスレで議論したいのであれば。

速いラップ刻めないでしょ、エイシン達は。
オーストラリアＴにウオッカが出てたら10秒前半のラップは余裕ですよ。

ウオ基地の遊び場じゃないんだからさっさと帰れ

>>99
速い上がりを出せる馬の定義があいまいすぎるな。

速い上がりを出せる馬は他にもいるし、
エイシンも前半がスローの高速馬場ならめちゃくちゃ速い上がりを
出せることは証明してる

>>102
往時の勢いがあるかどうか疑問符のつくエイシンについて語るのは有意ではないですよ。
あの馬は関東圏での成績があまり良くありませんしね。

今週の話しようぜラナンキュラス

証明してないでしょう。

オーストラリアＴ当日ナイスハンドが33.1。しかも内回り。

この人に関わっている事自体有意ではないような気もしますね。

>>105
上がりの限界が34秒台でないことは証明してるよな

オープン馬なら条件さえ揃えば33秒前半は必ず出せます。

ネジの外れたヤツが大暴れしてるみたいだけどｗ

>>27これみればカンパニーは去年とほぼ同じレースしたってわかるじゃん

頭悪いの？？？

別に出せるか出せないかなんて議論はどーでもいいですわ

>>108
じゃあ秋天は出すのに厳しい条件だったんだね

>>109
これだけで同じに見えるなら相当頭悪いなｗ

何を言いたくてスレに粘着してるのかがわからない

去年のアルゼンチンでの石神のラップの文句言ってから一年かよ
と懐古しようとしたらスレ荒れてて萎えた

展開と内枠が有利に働いて魚に勝っただけなのに何を熱くなってんだかｗ

じゃあ府中牝馬ステークスは相当ハイレベルだな

スローなら前が有利なのは当然だけど

こういう時は人間で考えると分かりやすい
マラソン選手とボルトが10000m走やって残り100mまではどちらも歩くペースの超ドスロー・・・どれだけ前に付ければマラソン選手が勝てるかってこと

ということはウオッカもカンパニーも2000mより短距離向きなんだろうな

そんな事より武蔵野Sが熱過ぎるんだがｗ
G3かよこれ･･･。

>>117
そんなに興奮する面子でもないでしょ

まじで？結構楽しみなんだがなぁ。まぁG1レベルとは言わないけどさ。
いろいろいない馬いるし。

エリザベスはG３でいいよね

武蔵野はフェブラリーSって言われてもギリギリ納得するレベルのメンツ

>>116
そんな人間に例えるとかますますかけ離れた例えを使わずに、秋天そのものを見ましょう。

底を見せてない馬同士の戦いは楽しみなもんだ

>>119
星の潰し合いが少ないダートは過大評価されがちだね
面白く見えるという意味では良いんだけどレベルは・・・

レベルが低いって事は３歳馬勢を評価してないって事？

ウオッカのこと魚って書く人はさかなって打って変換してんのかな？
なんか意味ないな

去年の秋天は軒並み上がり34〜5秒、今年は33秒台が多くタイムが同じ…
この場合、去年は前傾ラップ、今年は後傾ラップなのかねぇ？
亀だったらスマソ。

スクリーンヒーローの前半→中間のバランスは
ダイワメジャーとダイワスカーレットの間に位置する異例のものだった。

7Fを84秒で走っておいて3Fを33秒で走るとかもうね

128を補足


1.57.5 　 内 36.0-47.9-33.6  2 スクリーンヒーロー 牡5 58 　 北村宏　12.00-11.97-11.20　11.75
1.57.2 最内 35.2-46.8-35.2  7 ダイワスカーレット 牝4 56 　 安藤勝　11.73-11.70-11.73　11.72
1.58.8 　 中 36.0-47.6-35.2 14 ダイワメジャー 牡5 58 　 安藤勝　12.00-11.90-11.73　11.88

東京改修後の天皇賞・秋過去7年で馬券圏内にきた21頭のうち
前半3Fと中間4Fのハロン平均がこれだけ近かったのは
ダイワスカーレットとダイワメジャーのみ。

いわゆる「外差し馬場」について色々と考えていたんだけど
テンで出る中緩みが不利になる現象なのかな、と。
直線・曲線の割合とか向正面やホームストレッチとの馬場差とか関係してるんだろうけど。
うまく噛み砕けないので現象は現象として考えることにした。

>>131
Ｘ　向正面やホームストレッチとの馬場差
Ｏ　向正面とホームストレッチとの馬場差

>>130
スクリーンのラキ珍度が目立つね

ＪＣでスクリーンはどうなるのかな
人気して飛ぶのか・・・

ヴィクトワールピサ
12.5-11.5-12.5-12.9-12.7-13.0-12.2-12.0-11.2-11.3

トウカイテイオー
シクラメン
12.7-11.9-12.8-12.5-13.1-12.7-12.6-12.7-11.1-11.7
若駒
12.4-11.0-12.1-12.2-13.0-12.2-11.7-12.2-12.2-12.4

11.2-11.3で来るのか、凄いな。
ダービーの前売りがあれば1番人気だな。

お前みたいな馬鹿はそこまで多くない

>>131 府中芝は向こう正面から傷みだす
ホームストレッチはゾンビのようにしぶとい
1600と2000のスタート地点の違い
ヒントになるかな

12.4-10.7-11.5-12.0-12.2-12.1-12.0-12.6　武蔵野S

うーん？テンあんまり速くない平均ペースは先行有利ですかね。
平均ペースで走りつつ前を捉えないといけないので好位の馬にはきつい展開だったかな？
2、3、5着馬は展開向いた感。逃げは後ろを一応突き放しているので能力あり。
4着馬には向かない展開だったのかな、という見解ですがどうでしょう。
それにしてもブロッケンとテスタマッタは走らなかったなぁ。
さすがにこれは出来が悪かったのかな。

なんで20年近く前のトウカイテイオーが比較対象なのかよくわからん

ただ
ヴィクトワールは確かに強いね

まぁ前走と同じくらいのパフォーマンス出しただけだけど

>>138先行馬と、自分の競馬に徹したパターンの追い込みに向く展開
って書いたつもりでした。すいません。見解間違ってたら指摘お願いします。

>>139
東京に帝王が来てたからだろ。
比較なんかして無いし。

今頃テイオーのラップを持ち出して何がやりたいんだろうか。
テイオー並（テイオー以上）とでも言いたいんだろうか（笑）

やっぱりトゥワイスとリップは強力だよね。オールウェザーだとマインやサマーより上だと思う。
ゼニヤッタに勝って欲しいけど・・・・・・どうだろう。

BCスレが無いことに絶望した、AWじゃなかったらアレキサンドラも参戦してたかな？

凄いなスクリーン

>>130
しかしスクリーンの異常さが目立つな。

これが同じ馬場なら、スクリーンヒーローはメジャーはもちろん、
ダイワよりずっと上の実力だということになる

いや、馬の能力としては別に凄くないだろｗ
どういう捉え方で高評価なのか分からん。

いやいや同じ馬場だとしたらかなり凄いこと。
あの前半７Ｆで33秒台の上がりが使えるんだから

まあ馬場は違うだろうからこのラップほどの差はないにしても、
しょせん牝馬とマイル得意なメジャーじゃあ、
ＪＣ連覇しようかという馬の方が上でも不思議ではないか

いや、現実としてスクリーンヒーローは別に2000前後では強くも凄くもないでしょ。
事実、芝1800−2200で7戦して一度も勝ってないし。

本格化してから2000に出たのは秋天が初めてでしょ。
プリンシパルＳで負けてた頃と比べても意味ないと思うけど？

>>148
「あの前半7Ｆ」って単なるスローだよ？ほぼ一定のスローペースで走っただけ。
>>130の、ダイワ2騎のミドルペースとは質が異なるので比べる意味が無いよ。

で、スローなのに後ろのカンパニーに差されて完敗してるんだから
基本的には凄くないでしょ？　どう考えたら「凄い」になるのか全く分からないんだけど。

ID：btRDP+Er0＝ID:WtPIJ3ZR0だから無視でいいよ

>>130これは全く比較にならない

その年の全体ペースと比較しないと意味がないでしょ
平均ペースの流れの08、06と今年のスローの天皇賞で先行するのとでは内容が違う

去年の天皇賞ならスクリーンヒーローは馬券に絡まないと思うけどね

あと平均値をだしてるけど馬場差等を考慮しないと時計に騙されるよ
タイムが速ければ平均値も上がるからね

ラナンキュラスが能力か違うとやたら持ち上げられてるのですが　
誰かラップで説明してもられませんか？

これ解説して、凄いことなの？打ち負かすにはなんて書けばいい？

名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 13:14:24 ID:XcH6x3j+0
いや負けたけど０１ＪＣとか速い時計対応してたじゃん
それに持ちタイムだと2000でも2400でも3000でもトプロより下だけど
直接対決14戦してトプロは2回しか先着してないんぞ

ジャングルポケットのジャパンカップ
2:23.8　前半1000m61.6
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

勝ちタイムはジャパンカップ歴代5位
2:22.1　前半1000m58.3　アルカセット(ハーツクライ)　
2:22.2　前半1000m58.5　ホーリックス（オグリキャップ)
2:23.2　前半1000m60.2　ベタールンスーンアップ
2:23.6　前半1000m59.1　マーベラスクラウン
2:23.8　前半1000m59.4　シングスピール（ファビラスラフイン)

前半1000mのペースが良で行われたJC史上で2番目に遅いタイムにもかかわらず
2秒から3秒速いペースで進んだ上記の好タイムレースと全体時計は大差ないトップクラスの時計。
トップ2のレースのときと比べて遅い馬場ということもある。

これで対応してんだから今の馬場では洋梨とかいってる>>929は競馬勉強したがいいよｗｗ

>>151
馬場が同じで前半同じなら、後半の上がりがかかった方が
厳しいペースだからレベルが高いんですねｗ

>>153
馬場の影響は大いに関係あるが、あのタイムで走ってるのにペースというのはおかしい。
後半バテた方がレベル高いと言ってるようなもの

＞去年の天皇賞ならスクリーンヒーローは馬券に絡まないと思うけどね

仮に馬場が同じならラップ上は余裕でスクリーンがぶっちぎってますよ

あのタイムで走っている以上、ペースだけを見れば
スローで走っている今年が最もレベル高い。

それを否定するには馬場差を考えるしかない。
単純にペースでレベルの低さを否定しようとしてるのは全くの的外れ

もっとわかりやすくいえば、

メジャーの年とはほぼ同じ前半７Ｆなのにタイムは今年の秋天の方がずっと速い。
スカーレットの年はスカーレットの年の方が前半７Ｆは速いのにタイムはほとんど変わらない。
(同じペースで走れば今年は56秒台前半が出る)

つまり馬場差がなかったら今年の秋天が最もレベル高いってこと

ID:WRJS3R8U0はラップに対する知識は皆無ですなｗ

余程のバカでない限り、馬場差があるというのはコンセンサス。
あまりにも当然の事として誰も言及していないだけ。

その程度のことをいちいち説明する時点で他人を舐め過ぎてる。

コンセンサスｗ

いちいち馬場差を説明しない時点で、>>159の結論を許していることになる

>>159
「同じペースで走れば今年は56秒台前半」はかなり疑問。56秒台後半じゃないかなあ。

去年のカンパニーでも、前半7Ｆの平均が約12.0、上がり3Ｆ平均が約11.2と
今年のスクリーンヒーローとほぼ同等の数値となる。・・・ということは、
今年のスクリーンヒーローを元に、「今年は56秒台前半が出る馬場」と考えるなら
去年もカンパニーを元に考えると「56秒台前半が出る馬場」となってしまう。

つまり、2000ｍにおける前半7Ｆ平均12.00−上がり3Ｆ平均11.20くらいのラップ差では、
フラットに近いラップで走るのに対して、走行効率がそれほど落ちない馬もいるってだけのこと。
今年の1、2着馬は、MAXの能力は別にして、そういった適性に関しては「凄い」かも。

>>163
なるほど

しかし去年の秋天も変なレースだったよなあ。
ペースが速い割にバテる馬がいなくてほとんどが僅差のタイムにおさまるという・・・
だからレコードには眉唾だったけど、今年よりもかなり偏差が小さいもんなあ。
今年はペースの割に偏差が大きすぎる。前はスクリーン以外つぶれてるし

修正
×　今年の1、2着馬は
○　今年の1〜3着馬は

改修後の東京はようわからんわ

>>164
ラップ的に言えば、去年のほうがMAX（時計的な）に近い実力を出し切れた馬が多くて、
今年のスローでは、上位に来た「適性持ち」以外は実力を出し切れてないってことだよね。
高速馬場適性とスロー適性を兼備してる馬はそう多くはないだろうし。

実力を出し切れた割には僅差すぎるんだよな。
結果的には去年の方が糞スローの低レベルレースのようだ。
今年の上位は適性や位置取りだけでは片づけられない実績も十分にあるわけだし。
むしろ上位３頭が抜けて強いとも言えるし、むしろその方が合理性があるかな。

あと、去年と、今年のレースを全馬をそれぞれ偏差値に変えてみたけど
ウオッカが衰えてるということはなかった。メンバーの違いがあるので
去年のレースからダイワとディープを除いてもウオッカは今年の方がやや上なくらいだった。
あと、カンパニーは偏差値でいえば去年より10も上がってるから、そうとうに
覚醒したと見るべきだろうね。他馬との差を見て総合的に判断してもその方が合理的。

もしかして去年のカンパニーは影武者って言ってた人じゃないよな・・・

カンパニーが今年入ってから勝ったレースってスローが多くないか
と言うかハイペースだとついていけずいつも通りの順位になる可能性が
結局ＭＣＳでは引っ張るのが出てくるからそれでどうなるか

去年は実力を出し切れた割には僅差すぎる、というのは、
去年の上位の実力を評価し過ぎなだけなんじゃないかな？
昔から秋天は事前の評価と結果（≒実力）がイコールになりにくいレースだし。

カンパニーが偏差値を去年よりも上げているのは、
それこそ他馬とのスロー適性の差が利いていることが大きいと思うけど。

５着くらいまでほとんど差がないほど全部強いってこと？

府中2000ｍにおいては、抜けて強い馬がいないって感じを受ける。
実際、抜けて強かったら去年はもっと差を付けてるでしょ。
僅差負けだった馬の実績から考えても。

ID:N9HAe2g70は秋天後から毎日粘着してるな。
やたらとスクリーン押してて、JCスレにもいるが。
JCまでずっとこのスレに粘着しつづけるのか？きもいな。

スクリーンは去年のJCから、スロー適正がかなり高いと思います。
スロー適正というよりロングスパートに秀でている感じかな？
現役の他の実力馬に比べて前目に付けられる事もありますけどね。
だから今年の秋天でも上位にいた、っていう印象です。

来たのは今日で２回目だけど？

スクリーンが強かったらなんか不都合なことでもあるのかな？

>>174
うんスロー適性はかなりのものだと思う
スクリーンは競馬センスもあるし

今度のＪＣでリーチが出てくるか否かでスクリーンの扱いが変わる人が多そうだな

リーチがとばしても後続は無視でペース落ちつくと思う。
とばして残れるほど強い馬じゃない。

そういやスクリーンの今年の狙いは有馬らしいしな
一応凱旋門に登録してた馬だからそろそろ勝っては欲しいけど

やっぱりどスローで外枠と後方待機脂肪w

12.2-10.7-11.6-12.0-11.9-11.3-11.5　34.5-12.0-34.7　タガノ
12.4-11.4-12.3-12.8-12.2-11.3-11.3　36.1-12.8-34.8　イナズマ
12.5-10.9-11.0-11.2-11.3-11.6-12.6　34.4-11.2-35.5　オディール
12.5-11.0-11.4-11.1-11.2-11.4-11.7　34.9-11.1-34.3　アストン
12.1-10.9-11.7-11.7-11.5-11.2-12.3　34.7-11.7-35.0　アルー
12.6-11.1-11.8-11.5-11.5-11.6-11.5　35.5-11.5-34.6　ライン
12.4-11.3-11.9-11.9-11.6-11.8-11.7　35.6-11.9-35.1　スイープ

591 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/11/08(日) 10:43:12 ID:N9HAe2g70
アーネストリーが何馬身ちぎるかだけが焦点。
アーネストリーがもし負けるようなことがあったら俺のレスをさらしまくってほしい。

まずありえないよ。


お望みどおり晒し上げ。
ついでにどのスレに出入りしているかもどうぞ。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=keiba&id=N9HAe2g70&submit=ID%8C%9F%8D%F5

ID:N9HAe2g70は、毎日朝から晩までグラスワンダー関連のスレに入り浸るキチガイです。
セイウンワンダーにまつわる過去の迷言を紹介。


656 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/10/31(土) 22:16:28 ID:KKJCHOyC0
俺はこの馬がＧ�T馬になることは名前もまだ決まってないデビュー前から
ずっと言い続けてきたが、２戦目を見て本気で３冠を確信した。

もちろんあのまま順調に成長してくれればの話だがね。
ところが僅かなアクシデントで歯車が狂い出して、
皐月３着、菊３着だ(ダービーは馬場が論外、想定外)。

しかし、自分が思い描いた成長ラインとはかけ離れた見るも無残なデブデブな姿で、
さらにＧ�T馬なのに騎手がコロコロ変わるという考えられないようなハンデを負いながら
この成績を残したんだから、３冠も決して手の届かない話ではなかったと思う。
少なくともあと少しだけこの馬に運があれば１冠は取れていたはず。

>>655
あと感性の鈍い人にわかれとはいわないよ。
２戦目を見てそれだけしか感じないんならもう何を話してもどうしようもない。

スレ違いもいいとこ。 ID:RPmiOAvB0は真の基地外か？

>>180ラップ乙です

今年は例年に比べて先行馬が速いラップに耐えた感はあるけど

タガノエリザベートの評価が難しいかな！？
強烈な末脚だったけど

この馬の評価を皆さんに聞きたいね

昨年の秋天が低レベルで全て丸く収まる
名勝負と言われるが平均ペースでカンパニー、エアシェイディと差がないのだから
コースロスを考えればウオッカが抜けた評価になるのは当然

今年はスクリーンの位置ですら１０００ｍ通過は昨年のカンパニーより0.2遅い
カンパニーは0.6も遅い
ウオッカはさらに0.3後ろ
カンパニーはタイプ的に終い勝負しかない馬なので今年も昨年と同じだけ走ってるんだろう
要するにウオッカがわざわざ負けるようなレースをしただけで今年も低レベル
ウオッカがまともなレースすれば56秒台半ばが出るはず

贔屓の馬を高評価したいがために
おかしな理屈を持ち出す奴が多くて困る

馬場が異なるレースのラップを並べる奴の神経を疑うわ

>>153
>>130 は3頭の強さを比較しようとしたわけではないので。>>131 とセット。
遅く行って直線も馬場のいいところを通っても残れない現象について考えてるので。
その他の遅く先行して上位にきてる馬は遅い中で前半＞中間となってる。

あくまで前半と中間のみの注目であって強さや内容を考えるには
指摘されたような要素が必要なのでしょう。
タイムが速ければ平均値も上がるの件はよくわかりませんでしたが。


21頭の内3頭しかいないことからも平均したペースで走るのが効率的なのか疑問となる結果が出てると感じた。
普通→普通はもちろん遅い→遅いもそうなのではないか、と。
他の東京芝2000についてざっとさかのぼってみると未勝利戦とかではないこともないのだけど。
3回東京までやってやめた。

>遅く行って直線も馬場のいいところを通っても残れない現象について考えてるので。

弱いから。他に何か理由があるのか？

ｋｄｔｋさんの考え方は難しくてよくわからん
それとも自分の読解力が足らないのかな

流れぶった切ってファンタジーSなんだけど、レベル高いのかな？
今年のファンタジーSは、なんかマイルみたいな流れだったように思うんだけど。
テンはそれなりに早いけど、中間が･･･。

タガノはラップ的にはかなり強いけど、ラップじゃない部分が紙一重な馬って印象

よく平均ペースが最も効率が良いと出てるけど、停止した状態からのスタートダッシュは
タイム(だいたい12-13秒)に対しての負荷は他のハロンと大きく変わってると思う。

アイビスサマーダッシュみたいな、序盤ひたすら飛ばすレースを見ても、
テンの1ハロンと2ハロン目は1.5〜2.0秒ほどの差が出る。

「最も効率の良い走り」は若干後傾ラップになるんじゃないかなと最近思ってるけど
その辺考えたことある人はどういう意見を持ってるのかな？

レコードは必ずしも前傾よりじゃないしね
後継のレコードもある。直線の長いコースに多いのも偶然じゃないよね

だから秋天はスローなんだけど、ペースとしては非常に絶妙だと思うんだよ
単純にペースはやければ詰められるってもんでもない

レコードが必ずしも最適効率ラップを刻んでるわけではないしね。
道中速くなくても馬場のおかげでレコードが出たりするよね。

>>185
これは酷い・・
全く競馬もラップも時計も解ってないよね

醜いのはお前だカス！

12.3 - 10.9 - 11.9 - 12.1 - 11.9 - 11.5 - 11.2 - 11.9　アグネスワルツ
12.3 - 11.1 - 11.3 - 12.1 - 11.5 - 11.2 - 11.4 - 12.0　三年坂特別
12.3 - 11.2 - 11.7 - 12.2 - 11.6 - 11.4 - 11.3 - 11.8　清水S

アグネスワルツの未勝利、結構優秀だと思うんですがみなさんどう思われます？
51キロの恩恵が大きいのかな？

>>193
エネルギー産生物質の筋中濃度やその使いきりの効率などの関係で、
運動負荷的には多少の前傾が有利なんだけど、タイム的にはあなたも触れている
スタート加速のタイムロス（１．５秒前後）がある分でトントンくらいかと。

距離が伸びるに従って、上記の効率の重要性が落ちてくるので、相対的に
速度のほぼ２乗比例の物理的なエネルギー効率（フラットがベスト）も重要になるけれど、
同じく距離が伸びるに従って、スタート加速のタイムロスを割る分母も大きくなるから
後傾のほうが有利というほどにはならない気がする。
（造成上、最後の直線だけ硬さを変えて速い馬場にしていたりすると話は別だけど）

>>198
結構優秀だと思うPointは？

>>196
ん？
昨年も今年もレベル高いとでも？
時計的にも大して評価できないんだが

評価なんて人それぞれの部分だからそこを強調されてもねえ・・・

196も201も詳しい解説無い以上適当に言ってるだけに見える件

hosyu

府中の馬場の秘密は教えない

そんな悲しいこと言うなよ

アニメイトバイオ全力

ハーティンハートが適性ありそうだな。

207だが、単勝しか買ってないから、あの位置取りには不満が残る。
あんま言わないでおこう。


明日はリトルアマポーラで逝く予定。
携帯なんでラップ出せないけど、前走かろうじて評価できるのはリトルアマポーラとカワカミプリンセスちゃうかな。

あの位置取りだったからあれだけ来れたんだろうな

てｓ

◎ブエナビスタ
○リトルアマポーラ
▲カワカミプリンセス
△シャラナヤ

△メイショウベルーガ
△ミクロコスモス
△ニシノブルームーン

規制解除でやっと書き込めるｗ

お、久しぶりだねｗ

馬場はかなり回復していたから（黄菊賞の時計より）、６０．５は早くない
早くないのにあれだけ大逃げかませるのはありえない

アンカツはやばさに気づいて４角馬群先頭に押し上げたけど、他の騎手は
寝てたのか、と言われても仕方がない
イングランディーレのレース以上に騎手が叩かれるだろうな

２．１３．６　上がり３６．８

これは今の馬場でまともなレースなら、先頭から１秒は少なくとも離れた時計のはず
それが勝ち時計になるんだからどれだけ騎手が糞かが分かる

12.5-11.3-12.2-12.3-12.2-12.2-12.3-11.8-11.7-12.2-12.9

スローでべたなラップ
下りで突き放し、あとは雪崩れ込むだけ

ブエナビスタも３２．９で届かないんだから、アンカツも含めて糞騎手

タナパクと熊沢、特にペースを作ったタナパクは大きく賞賛されるが、
残り１６人の騎手は・・・・

>>214
ノリも動いてます
カワカミにもう力ないからどうしょうもないけど

酷かったですねぇ。まぁブエナマークしたくなる気持ちはわかるけど、
今の牝馬ってスローですら33秒台後半使える馬が少ないからなぁ。

>>216
ノリも動いてたね
ただそれですら遅い

スミヨンがひどいって言うけど、別にどの騎手もどのタイミングでも動くことが
できるんだから、スミヨンのせいにするのはお門違いだよな

スミヨンがどうしようか凄く迷ってる感じでおもろかったな

ラップ自体はそこまで緩くないんだけど（最後は２頭とも止まってるし）
このペースであそこまで後続が離れちゃうってのがありえない。
あらやだ奥さん、ブエナの上がり32.9ですって！
大爆笑。

ダスカが逃げた時は５Ｆ６０.６だったから前半はほぼ同じペースなんだよなぁ。
騎手はストップウォッチ持ってくれよもう………

>>215
このラップで３番手以降の集団はあんなに離れてたのか
普通に予想したら外しちゃうよね

集保の言うとおり
「アンカツから後ろの騎手は反省しろ」

あれだけ楽逃げさせちゃったらそりゃ残るよってことだ

大逃げの馬に下手に手を出したら自分も潰れるからどうしようもねえよ

スミヨンに判断任せちゃったのが間違いだったNE！

もう逆神以下のただのヘタ予想じゃないか・・・
規制解除で久しぶりでこれは、あんまりじゃないか。

>>215
熊沢が3コーナーでスパートしたのが絶妙だったらしい
詳しくは騎手コメントで。

淀駅にスミヨンがいてワロタｗ
握手してもらえばよかった・・・けどあれ本当にスミヨンだったのかなぁ・・・

また規制されてる・・・

36.9　テイエムプリキュア　
32.9　ブエナビスタ

上がりで4秒も遅い馬に負けるって事がありえるのが凄いねえ・・・
こんな感じのレースって過去にあるの？

今まであんまり考えたことなかったけど
前の馬が離れすぎて、後続の騎手には見えなくなるって事があるんだな

>>229
ちょっと記憶にない。がこれも競馬だな
日頃から上がり勝負だけの直線競馬なんて糞食らえだと思ってる俺にとっちゃ痛快だった

今年のエリザベスでのラップなんですが、肝となるのは1000m通過以降のタイムなんじゃないですかね？

1000m通過とその後3Ｆ

09 60.5 36.3
08 59.3 37.6
07 60.6 37.2
06 57.4 37.5
05 60.0 37.8
04 61.0 37.2

過去5年のラップですけど、今年はこれだけ1000m通過以降を淡々と逃げて残るんですから。
これを見抜けなかったと言うか、いつか止まるだろうと騎手心理がもたらしたのが今回の結果なんでしょうかね？

こんな競馬年に1回あるかどうかだしあんま気にすることでもないかなぁ
京都大賞典はレベルが低いし、今回も低い
クイーンスプマンテが今後人気になるようであれば、消していきたい
ならないだろうけどね

>>230
下り坂があるから離れると見えなくなるんだろうね

イングレンディーレの春天と、今年のマッハジュウクンが3着になった飛鳥Ｓも京都外回りか
でも先行馬からは見えてるわけだしなぁ。ペース掴みづらい要因でもあるのか

>>233
どうだろうね。今回が買い時であった事は間違いないだろうけど、
今後同じように人気所が後ろからの馬ばかり、っていうパターンになると
こういう事もあるから、クイーンスプマンテがどうっていうよりは
パターンとして思い出せるようにしたいね。

京都だと下りで〜っていうのは、確かにあるのかもしれないですね。

(´･ω･`)

若干スレチだけど
柏木の耄碌の回顧は何なんだろうなｗ

(´･ω･`)

>>234
確かに３コーナーにかけてのアップダウンで見えにくくなるんだろうね。
コース断面図からの計算だと、視界から完全に消えるには２００ｍ以上離れる必要があるけど

また規制解除
スミヨンがあんなに溜めるとは。
ブエナと前の2頭は置いといて、シャラ、ベルーガ、ブロードに33秒前半の脚使われて先着されるのは、
行った行ったを許したとはまた別のミスのような気が。
まぁ溜めることを読めなかった自分がのミスですが。

シャラナヤJC行くんだｗ

サイレントハンターが勝った総武Sで
サイレントハンター39.0で2着馬が35.9で3.1秒差ってのがある
ただこれでも条件戦で重賞級ではもうお目にかかれないだろうね、4秒差なんて

スマイルトゥモローもなかなか。あれは暴走だったが

シャラナヤJCはやめて欲しいな。取捨に困るわｗ

ラップ見始めて間がないんだけど
結局アマポは切れ負けで、
カワカミは道中押し上げて行ったとこで脚使って
一杯になったということなの？

スプマンテと、イングランディーレ、サイレントハンター、メジロパーマーとは全然違うけどね。
プリキュアの日経新春杯とも違う。時計が。
例えるならヘヴンリーロマンスの秋天でそこいらの下級条件馬が普通に逃げて勝ったようなもん。

>>246
ブエナは上がりの限界値を出しても届かない位置にいた。

印象スレ

ラップ的には今年の日経新春杯の焼き直しかなぁ
って思ったけど馬場差考えてもかなりタイトだよね？
相変わらず評論家がグダグダ言ってるっぽいけど
レースにおいて時計レベルはそれほどまで低いのかが気になる

数字を出しつつ解説できる人はいませんか？

あげ

2.26.6　36.6　テイエムプリキュア
2.27.2　35.3　ナムラマース
2.27.3　35.8　タガノエルシコ
2.27.4　36.1　ホワイトピルグリム
2.27.4　35.7　アドマイヤモナーク

2.13.8　36.9　テイエムプリキュア
2.13.9　32.9　ブエナビスタ
2.14.5　33.4　シャラナヤ
2.14.6　33.3　メイショウベルーガ
2.14.8　33.2　ブロードストリート

>>253見ると、どうみてもいわゆる溜め殺しだよね。

ラップの話をしようよ

>>232
例年逃げ馬(時に大逃げ)がペース作り止まるってイメージのレース
といっても今年のレース見ると確かに1000m手前位から徐々に後続を離してる
しかも後ろが来ないとみると11.8-11.7登り坂か直線にむかって加速
後ろがモタモタしてるうちに…と思うと完璧な騎乗だったかもね

>>232
やたら持ち上げられているダスカも実は大したラップじゃないのがよくわかる

>>255
12.5-11.3-12.2-12.3-12.2-12.2-12.3-11.8-11.7-12.2-12.9

ラップ見ると残り800まではずっと一定だし、離したのは後続が勝手にためたからじゃないの？

>>256
だからみんな秋天で鼻血ふいた

プリキュアが競りかけたのも相乗効果だったな
なんつうか、すべてのピースがガチッとハマった結果だな

ダスカは秋天、有馬って走らなかったらスロ専って言われてただろうしな
特に好きな馬でもないけれど実力は凄いと思う

ダスカは馬場、距離、競馬場、ペース問わず走るんだから近代では最強クラス。
おそらく距離は1200〜3000、馬場は良から不良、ペースはＳ〜Ｈまで。何でもこなすだろうな。

走ってない距離と馬場は分からんけどなｗある程度はこなすだろうけど・・・
本当ダスカは無事是名馬と言う名が欲しかった馬だな
確かに能力は凄いし自分でペース作れて自分で他の馬を潰す事が出来る
しかし虚弱で足元の弱い・・・オークスも発熱で回避だっけか
年に３回で壊れたら思った通りの番組組めないしな
すべてがそろっての競走馬だからタラレバはないけど

そこまで言うと荒れそうな気がするが
新馬のロングスパートや3歳春のスロー上がり勝負
秋華や有馬の急緩急
産経大阪や天皇賞の一定ペース

ダスカはどのパターンのラップでも、それなりの力が出せるのが凄いとこかなぁ。個人的には08有馬の評価が高い

>>250
レース直後は淡々といいラップを刻んでるなと思ったが、もう少し馬場の悪かった嵯峨野特別(内回り)とかと
比べてもやっぱり物足りないなあと。もちろん、前2騎は完ぺきな騎乗だと思うけど、
後続が普通の流れであれば勝てないラップだろうなという印象。

ラップスレじゃないんですね。

>>264
何が気に入らないの？

>>261
マイルでも格下相手に取りこぼすんだから1200はキツイと思うよ

ゴミしかいなくなったね、このスレ。

>>267
×ゴミしかいなくなったね、このスレ。
○俺、このスレ随一のゴミ。

必死です。

ダスカ基地ってどこに行っても必死なんだな。

基地がどうのこうの言うのはやめておけ

ここはナントカ基地の煽り場じゃなかったはずなんだがな

http://allgwin.blog56.fc2.com/

ブエナのエリ女のラップどなたか教えて下さい
残り1000ｍとか結構凄いんじゃないっすかね？

マイルＣＳ過去5年
08 12.5-10.6-11.3-11.9-11.6-11.4-11.6-11.7
07 12.6-10.6-11.2-12.0-11.6-11.5-11.3-11.9
06 12.3-10.6-11.1-12.0-11.5-11.6-11.2-12.4
05 12.2-10.6-11.4-11.5-11.4-11.5-11.3-12.2
04 12.1-11.2-11.6-11.7-11.8-11.7-11.5-11.4
参考レース

09 京都金杯
12.6-10.7-11.2-11.8-11.6-11.9-11.4-11.7
09 東京新聞杯(不良)
12.5-11.0-11.5-12.2-12.2-12.2-12.4-12.9
09 中山記念
13.1-12.1-12.5-12.1-12.1-12.2-12.0-11.3-11.8
09 マイラーズＣ
13.0-11.8-11.4-12.1-11.9-11.0-11.0-11.7
09 京王杯ＳＣ
12.8-11.2-11.1-11.3-11.0-11.3-11.9
09 安田記念
12.0-10.6-10.8-11.9-12.1-12.1-11.6-12.4
09 関屋記念
12.2-10.8-11.6-12.3-12.1-11.3-10.7-11.7
09 京成杯ＡＨ
12.7-10.5-10.9-11.2-11.5-11.6-11.8-11.9
09 毎日王冠
13.0-11.3-11.5-12.2-12.0-11.7-10.9-11.1-11.6
09 富士Ｓ
11.9-10.8-11.7-12.0-11.9-11.5-11.6-11.9
09 スワンＳ
12.4-10.8-11.5-11.4-11.1-11.4-11.7

落ちた？

ラップからではヤングアットハートの凄さは分かるまい。

凄さはわからんがそこそこ評価はできる。

uさん、そろそろあっちに行こうよww

今日の福島記念のラップ↓先生が暴走したらしいｗ

11.8-11.1-11.1-11.6-11.9-12.3-12.4-12.4-11.6-12.4

そのラップであの位置にいたサニーサンデーが勝ってるんだよなあ

サニー相当強いってこと？

まあサニーは斤量51�`だったからね、暴走したキリシマも7着に粘ってたが

このマイルCSを経て誰もレスしないところを見ると
このスレの存在意義はゼロだな。

マイルCSはラップ的には特に話す所も無いからなぁ。
外国馬に来られるとスレ的にもお手上げだしね。
マイネルファルケに関しては、前走前がきつい流れの中一番頑張ってた馬だから
買える馬でした、って言っても後出しになっちゃうし。

だめだこりゃ

06の駒大苫小牧

絶対的エース田中が前哨戦の明治神宮大会（G2）を圧勝したが直前に謎の回避

夏はハンカチ王子の早稲田と鼻差1cmの大接戦を演じ惜しくも2着に終る。

その後駒苫は最強のシルバーコレクターとした語り継がれることとなる…

マイルチャンピオンは結局エリザベス女王杯の再現なだけ
ただしエリザベス女王杯より再現性・発生率は限りなく低いので
成し遂げた和田には先週以上の賞賛を、成し遂げさせた後続には先週以上の罵倒を、それぞれ与えるべき

視覚的な派手さがない分、先週より騒がれてないけどね

ほんっと頭くるわ

アブソリュート辺りはもう少し前で競馬して欲しかったけど、
乗ってたカッチーも同じ事言ってた辺り、いけなかっただけかと思って一応納得した。
再現とは言うけど、その他の馬のテンの速さから行くとそれぞれの位置取りは
あんなもんだと思ったけどねぇ。前走テンで34秒台出してたのがマイネルファルケと
1200使ったサンダルフォンだけだったし。

12.4-10.7-12.0-12.3-11.8-12.1-11.8-11.9-11.2-11.8 1.58.0
35.7-47.7-34.6 勝ち馬は残り400で先頭押し切り。
勝ち馬の残り3F推定11.6-11.2-11.8

12.3-10.3-11.4-11.9-12.1-12.8-12.2-12.0-11.6-11.6　1.58.2
36.1-47.6-34.5　勝ち馬は残り200で先頭。
勝ち馬の残り3F推定11.8-11.1-11.6

馬場状態はGCでは同じです。

この2頭の評価がある場合、
上下どちらを評価しますか？

レースラップの下にある前3F-中4F-後3Ｆは勝ち馬のラップ？
勝ち馬のラップなら上の方が強いんじゃない？

上じゃないかなあ？

下はおそらくレッド秋華賞だと思うけど、上はなんだろ？ファビラスラフインあたり？

上はこの前のアーネストリーのレースかな。

東京マイル芝で速いペースで逃げた馬の京都マイル芝の成績は
はっきり言って悪いからね。
前走の成績が理由で買った人はフロックじゃないかね。

サンクスです。
>>291
レースラップの下にある前3F-中4F-後3Ｆは勝ち馬のラップです。

上はアーネストリーの大原で
下は秋華賞　レッドです。

でさ…
大原Ｓと秋華賞を比べてどうなるの？

真意が見えないんですけど？
ラップを探せクイズだったの？

マイネルファルケなんてエリ女の２頭に比べりゃかわいいもんだろ
自身のペースがどうこう以前に後続との位置関係の差が比較にならないレベル

受け流すっていっても、いきなり偽者だからな
長い目でみてくれれば、そこそこやれる自信もあるけど
1.2週外したらもっと偽者扱いになるだろうから

>>296
単純にレッドディザイアとアーネストリーどっちが強いか知りたかったんじゃない？
名前出せば先入観が入るかもしれないから出さなかったんだと思われ

ラップだけじゃわからないってことを理解できないんだろうね
映像と合わせて見なきゃわからない事が多すぎるのに

>>300
確かに映像見ないでラップだけでの判断は危険だよね
でもラップと通過位置で想像するのもおもしろいんでは？

オレもやってみるｗ

12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
(35.2-58.7-35.2)
馬Ａ　61.2-22.5-33.5

13.0-11.2-11.4-12.0-12.2-12.0-11.7-10.8-11.3-11.6
(35.6-59.8-33.7)
馬Ｂ　60.7-23.6-32.9

どっちが強いのかな？

ラップ訂正

12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
(35.2-58.7-35.2)
馬Ａ　61.4-22.3-33.5

13.0-11.2-11.4-12.0-12.2-12.0-11.7-10.8-11.3-11.6
(35.6-59.8-33.7)
馬Ｂ　60.7-23.6-32.9

どっちが強い？

その二つのレース馬場差が違うでしょｗ

>>302

強いかはわかりませんが、自分が好きなタイプは足を余していないAてすかね。
安定して自分の持ち時計分は走れる気がします。

>>302
Aの馬は不利な競馬というかこのレースに合った競馬をしてないんじゃない？
ローズSの個別の馬のラップ見たけど、ミクロコスモスがAみたいな競馬だったような。
Bの馬はレースに合った競馬なんじゃないかな。この競馬で強いかどうかは相対的なもんなんだろうけど。

>>302
意味のないクイズはやめようよ。
たいていの人は上がりタイムでピンとくると思うし。

釣られたヤツはラップのモグリか記憶障害としか思えないよな
散々みたラップでバレバレの釣りなのに

2009　BCターフ
２ハロン - ４ハロン - ６ハロン - １マイル - 10ハロン - ゴール
23.08 　　 - 45.14 　　- 1:09.24 - 1:34.58 　- 1:59.72 　 - 2:23.75 　加算タイム

23.08-22.06-24.10-25.34-25.14-24.03　400毎のLAP

コンデュイットの残り200のLAP（ストップウォッチ手動計算）11.6〜11.7
2200〜2300の100メートル　5.4（コンデュイット自身）
2300〜2400の100メートル　6.3（コンデュイット自身）

2008　BCターフ
２ハロン - ４ハロン - ６ハロン - １マイル - 10ハロン - ゴール
24.28 　　 - 47.06 　　 - 1:11.08 - 1:33.86 　- 1:58.73 　 - 2:23.42 　加算タイム

24.28-22.78-24.02-22.78-24.87-24.69　400毎のLAP

コンデュイットの残り200のLAP（ストップウォッチ手動計算）11.4〜11.5
2200〜2300の100メートル　5.7〜5.8（コンデュイット自身）
2300〜2400の100メートル　5.7〜5.8（コンデュイット自身）　

>308
乙です。この馬の取捨が馬券的にはポイントになってきそうで。

> 2009　BCターフ
> 23.08-22.06-24.10-25.34-25.14-24.03　400毎のLAP

> 2008　BCターフ
> 24.28-22.78-24.02-22.78-24.87-24.69　400毎のLAP

2009は前半4Fが、2008は2F目と4F目が凄い時計で、
東京のヨーイドン競馬と、まったくリンクしなそう…

持ち時計だけ見て◎にしかけたけど、上がりの競馬の実績はないわけで
持ち時計＋成績の字面で人気するなら嫌った方が面白いのかな…

スクリーンくる展開なら買えるんじゃね？

肝心なところ見落としてた

> 2008　BCターフ
> コンデュイットの残り200のLAP（ストップウォッチ手動計算）11.4〜11.5

海外競馬はよく知らんので、馬場差がわかりませんが、
そこそこの上がりは使ったわけね…そこそこだけど

ストップウォッチ乙でした

エイシンデピュテイ、インティライミ買っておけよ。

>>302
見抜かれてスルーされた方も多かったようでｗ
08、09秋天のラップでＡ馬もＢ馬カンパニーです

>>304
>>305
共に映像等の先入観なしなのに見解はズバリそのものだと思います

ここの真の住人さんはやはりラップ通ですね♪

>>308
海外の競馬とか全く分からないですけど時計速いですよね？
ＪＣでも2分23秒台決着とか稀なので

ＪＣで１０００メートルを６０秒で行きたいと言ってるのか武

ＪＲＡ公式のpdfをみると
＞コンデュイットはいつもの最後方に控える展開からレース半ばで
＞5 番手に浮上し、最後の直線入り口では外の2 番手につけます。直線で粘るプレシャ
＞スパッションを1/2 馬身差し切り、ＢＣターフ2 連覇を達成しました。レースは7 頭立て。
＞良馬場の勝ちタイムは2 分23 秒7（このコースは発走後しばらく下り坂のため時計が
＞速く、コースレコードは2 分22 秒8）。
サンタアニタはオーバルコースを外れた向正面の丘を下ってくるからテンが速いんだろうね

>>311

ちょっと調べてみた

08、09ＢＣターフ開催地、サンタニア競馬場
1周1408m、直線308m
日本でいうローカルの直線長いバージョン？

時計は速くなりやすいみたいでレコードで2:22秒位らしい

08はハイペースで縦長の展開を7〜8番手から差し切り勝ち

09は大逃げ馬が10馬身ほど放して逃げた展開を最後方から徐々に押し上げ差し切った

らしい

>>308
のラップと照らし合わせると直線伸びてさらにいいように感じてしまう

>>316

> 1周1408m、直線308m
> 日本でいうローカルの直線長いバージョン？

実は2400のコース図みると逆の印象で…
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/courses/kaigai/northamerica/us/sa/index.html

スタート後が下り坂だとしたら、ああいうラップが出るのも
納得の感じ。

高低差の図がぱっとググっただけではでてこないのでわからんのだけど、
…へたすりゃ下りっぱなし？そりゃないか。

>>317

自己レス。逆じゃない、大きな勘違いしていた、失礼。疲れてるな…

ジャパンカップ
08年36.6-34.4 上がり34.0一位
12.6-11.6-12.4-12.6-12.6-12.8-12.6-12-11.9-11.2-11.3-11.9
07年35.6-34.3 上がり33.9二位
12.9-10.7-12-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9
06年37.0-34.3 上がり33.5一位
13.1-11.5-12.4-12.1-12-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5
05年34.7-36.3 上がり34.8三位
12.5-10.7-11.5-11.8-11.8-11.9-12-11.8-11.8-11.9-12-12.4
04年35.9-35.0 上がり34.3一位
12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9

08、07、06はスロー、05はハイペースなんだけど、上位に来る馬は上がり上位。
今年のペースが分からない。
リーチの逃げでペースはスローでいいんだろうか？

豊のコメントによると5F60秒前後を目指すらしい
良馬場前提だが実際には59秒中盤位になると予想

04年みたいな感じになるんじゃないですかね？

>>320
04年の5F通過が59.4だから04年に近い感じですかね。
04年だとその5F通過後12-12.3-12.8-12.7と緩めてるけど、リーチも緩ませるのかな。
緩ませないで行って逃げ切れるとは思わないけど。

追い切りの感じだといつもはコントロールつかないリーチが掛からずに行けたようだから、
パドック・返し馬次第ではあるが緩ませられる事は充分可能だと思う
菊みたいになっちゃったらタッタカタッタカ行っちゃうだろうけどw

平均ラップ以外に、各馬別々の1ハロンごとのラップがみれるソフトってある？

>>324
ソフトって言うか各馬の1ハロンごとのラップって公表
されてないような気が・・・

>>325

やっぱり。
調べようないのかな？

競馬予想TVの市丸氏あたりはストップウォッチ片手に計ってたみたいですけどね

京都２歳　４頭だてのくせに何気にレベル凄い

高速芝戦が多いだけに判断しにくい面もあったが、
やはり今年の2歳は粒揃いでレベル高いよね

スプリンターズＳに続いて
今日もアルティマトゥーレがハイペースで人気を裏切りましたけど
それは結果論で他に原因があるんですよね？
例の人解説お願いします！

アルティマは飛んだけど、馬場と体調が怪しかったのもあると思うな。
まぁでもパフォーマンス出せないペースだったはずなのは確か。

エアシェイディがどうしても気になる。

前走を何度見直しても、オウケンとこんなにオッズの差があるのが納得できない。
確かにオウケンの前が詰まって追えないシーンがあったが、
ゴール前の脚を見る限り、そこまで脚が残ってたとは思はない。

休み明けで、18番から外外を回った息切れしたが、
上手く立ち回れば、上位に来れると思う。
勝つとは言わないが、3着争いは出来ると思うけど。
スタミナは去年の有馬で証明してるし。
どうかな？

全然アリでしょう。というか、穴なら筆頭かなと思います。
秋天は大外枠入ると死に枠だから無視していいんじゃないでしょうか。
ペースが平均か速くなるなら。

>>332
俺も買うからなしでしょうね。

タイム班もシェイディ挙げてたね

>>332
確かにエアシェイディは面白い一頭だが、今回状態悪いよ。
止めておいた方が無難と思う。

なら厳しい展開なら、という事で切れ味が余り無いタイプが穴なのかな。
マイネルキッツ、アサクサキングス、ヤマニンキングリー辺りでしょうかね。
キングリーは２４００微妙ですが･･･。

エイシンデピュティが番手宣言してて、逃げるのはまずリーチザクラウン
リーチの逃げはそこそこ流れつつもきちんと一息入れて、勝負どころで一気に加速する
つまり瞬発力がものを言う展開になる
武がどれくらい緩められるかが鍵で
早めにこられるようならウオッカ、オウケンあたり
うまく息を入れられるならリーチ、スクリーン、もしかしたらインティ、アサクサあたりが残るかも

個人的にはここで1秒差辺りに惨敗して有馬内枠で狙いたいなぁ
案外小脚は使えるタイプなので有馬の方が向きそうだし、
去年もびっくりの3着で不安要素はない＞エア

アサクサは流れがどうこうより弱いのでないと思う、牝に2400で
ぶっちぎられた馬が国際G1で勝ち負けできると思いづらい

３連系狙わないならアサクサは多分無いですね。あって3着かなー。

>>333 平均ラップよりスローの方が外枠は不利。
今年は外枠は走るわけないね。
オウケンが人気なら、シェイディも買われないとおかしい。
個人的にはデピュティとインティを穴で狙う。
宝塚の再現があると思ってるけど、衰えが怖い。

何かさぁ。
アサクサとかシェイディとかデピュティのオッズと
スクリーンのオッズを見る限り、外枠不利とか新聞に書かれてるのかな？
この舞台ってそこまでアレだと思うんだけど

>>342
18番が嫌われた
連覇がない情報が流れすぎた
基本的に信用されていない。
最終追い切りがなぜか坂路だった。←これで本命を止めたのが俺。

これの複合的要素だと思うな。

レーススレでは、リーチが単騎で逃げる＝Hペース必至が確実視されてるね。
Mぐらいと読んでるんだけど、どうだろう？

Ｈペースはなさそうだけどな・・・どうなんだろ

無いでしょう。まぁどれくらいがHペースって言うかなんだろうけど、
前半は59.5くらいじゃないかな？中盤以降は･･･まだ考えてないｗ

馬場的には怖いけど、リーチとかの先行馬は切りました。
3、5、6、7、10、11、16、18辺りを適当に買う予定。

JCの勝ちタイムは、
2:22:5
くらいかな。

>>348
早すぎません？
2分24秒に近いタイムじゃないかなぁとか思う

>>348
凄いｗ

>>348
おお、凄い

しかしシェイディが無駄に好走してしまったな・・・

シェイディ惜しかったｗ
つーかレッド余分だな・・・・・・・

エアシェイディ無駄に好走ですねー･･･有馬でもっかい買いますけど。

タイム早いなぁ348さん凄い

エアは無駄に人気しますね、これで
ドリジャ本命に変えようかな

バルクが邪魔をしたので、
オウケンの勝利が消えたな。

バルクは・・・・

横にいたのコスモバルクかぁ。あの馬走る時よくよれますもんね。
何年か前の秋天も、降着したのはエイシンデピュティだったけど原因作ったのは･･･

邪魔をされやすいオウケンにも問題はあるよ
スっと抜け出してこれるのもウオッカの能力

12.7-10.5-12.0-12.0-11.8-12.2-12.1-12.0-12.0-11.4-11.4-12.3

この流れで先行して残ったウオを褒めるべきか
しかし惜しい

内枠警戒してエアもレッドも押さえてるのに、
なんでウオッカの頭を押さえないんだ・・・

バッ・・・バンガ・・・(((( ;ﾟдﾟ)))
おまえさえいなけりゃ大逆転なのに・・・

誤爆失礼しました

葱さんもラップ読みだったのかｗ

>>358
凄いなこれ

全体時計見ずにハイペースとか言ってるニワカス早く死なないかな？？？？

馬場差を考えれば平均、いやちょい速めかな
ハイってことはない
ただ息が入らないから見た目より厳しい流れよこれ
４角でちょっとだけタメ作ったルメの勝ち

ハイペースじゃないけど緩みのない流れだから
芯が弱い馬は脱落する。

こういうレースで前に来れる馬は今後も信頼できるんじゃないかな。

こういうしんどいレース得意なウオッカでもさすがに堪えた様子
レース中に鼻出血で有馬出られないしこれで引退かね

ラップには何も関係ないけど美味しいところ持ってくなウオッカって

>>368
ダービー、秋天、JCと本当においしいタイミング
今日の印象で年度代表馬も確定だろうな

印象ってｗ
VM、安田、JCのウオッカより上の実績馬がいないでしょｗ

葱さんの気になったレースはとても勉強になります

>>370
短距離、特にVMなんて年度代表馬選考じゃ軽視されるでしょ

>>372
ウオッカを凌ぐ馬がいない現実を見つめなきゃ

VMは評価されなくても、JC＋安田だけでも有力候補だし
同レベルが並んだ場合はオマケ扱いのVMが非常に効いてくる

ブエナの有馬記念の結果次第じゃない？

いやブエナが有馬勝っても年度代表はウオッカだと思う
贔屓目なしに見ても

ジャーニーが有馬を勝てばジャーニーじゃね？

グランプリ連覇ならあり得るな
それどころかカンパニーの最優秀古馬牡馬もおそらく消える
ま、そうなっても特別賞は出るだろうけど

>>358
このラップを先行して押し切るんだからウオッカはスタミナ馬だったってことだよなぁ
これなら昨年の秋天なんかは前行って強気の競馬でもしてたらぶっちぎってたかもね
今までのウオッカの印象を全部覆されたわ

切れ味あるからスロ専というか、瞬発力勝負に強いってイメージ持ってる人が
多いでしょうからね。実際はきついラップで地力を試されるレースで上位にいる事が多い。

ウオッカもこれで引退ということで一つ単純なネタばらしをすると、
距離条件問わず自身の上がりが34.0〜36.0だったレースは（7.1.1.0）
33.9以下だと（3.4.2.2）

381はバカ？まさか、33台だとすべて速いとでも？

>>377-378
メジロパーマーという馬がおってな…

こんな高速馬場なのに
レコードに近いタイムがでることすら分からないって
ここの人
時計扱ってる割にはレベル低いよな

>>379
昨年の秋天でもっと前行ってたらディープスカイより先に動くことになって
むしろ勝ってたかあやしいだろ

>>379
ゴール板の直前・直後共にダスカの方が前にいたって優駿に書いてなかったか？

>>381
これはいい情報
それで仕分けしてみよ

387どこがいい情報だ
33台の時はスローだから他も脚使ってるから差がつきにくいだけだ。
どの馬で調べても同じだ。オマケにウオッカはG1がほとんどの高レベルの戦いばかりだ。スローで差がつくわけがない。
先行して粘る方が向いているなどと決める根拠のデータではない。

人の見解を否定するのはいいけど、それならそれで自分の見解を示して欲しいな。
それで納得できる内容なら自分の間違いを認めるし、おかしいと思うなら反論があるでしょう。

反論もクソもuさんはデータ出しただけじゃん。
上がりがこうだと成績はこうで、上がりがこうなると・・・ってだけでしょ。
別にuさんは先行した方が良いとか言ってないし。

>>384
高速馬場だからって、レコードが出るとは限らない
スローペース予想なら24秒台決着と読んでもおかしくない
特にJCはスローな事が多いから
結果は緩みないペースで22秒4だったという話

結果論でラップを分析することは出来ても、
事前にラップを予想できる人間は少ないってことでは

そりゃ展開が予想できれば、八割当たったようなもんだし

単純なネタばらし
などと得意気だから大したデータではないと指摘してやったまでよ。
33台で区切る根拠がそもそも不明。7勝が目立つから錯覚するが複勝率なら大差はない。先に述べたスローのレースの差のつきにくい特徴を考慮すればなんの差もないデータだ。
本人は確かに結論は書いてないが、得意気になるぐらいなんだから、なんらかの差を感じたのは間違いないだから、それは違いますよと言ったまでだ。

>>394

おまえ友達いないだろww

なんで揉めているのですか？
ストレスですか？

ん？

確かに一般的に、スロー＝馬群が固まる＝600mヨーイドン、だから瞬発力に特化した馬に
足元すくわれるケースはある多々あるわけだけど

>>394が鬼の首をとったようにはしゃげるほど、uさんのデータ開示を否定するのはおかしい
少なくともペースが上がった方がウオッカのパフォーマンスは上がる
と言うか能力を100近く開示できると言うべきか
普通は参考にするくらいで受け止めるべきだが・・・

単純にuさんの態度にイラっときただけじゃん。
ウオッカについてはさんざん語られたんだし、皆大体分かってるよ。
だからこそuさんも簡単なデータだけ出してるわけで。

だね
じゃあ閑話休題に


�@12.4ｰ11.1ｰ11.3ｰ12.0ｰ12.1ｰ11.9ｰ11.3ｰ12.0　1:34.1
59.3ｰ47.3ｰ35.2 1ｰ1ｰ1　35.2

�A12.2ｰ10.7ｰ11.6ｰ12.0ｰ11.9ｰ11.3ｰ11.5 1:21.2
58.3ｰ46.7ｰ34.8　16ｰ16　33.5


Ｑ.上記数字は阪神ＪＦ有力馬の二頭の前走レースラップと通過順上がりです
あなたなら純粋にどちらを選択しますか？
ちなみに好評価のアパパネはお客様になってくれると思っています

なんとなく上

35.9-36.9-37.7　　　1:50.58　　　トパーズ　　　シルクメビウス　　　
12.31-11.30-12.31-12.21-12.41-12.31-12.51-12.51-12.71
36.6-36.6-37.9　　　1:51.02　　　トパーズＨ　　　エスポワールシチー　　　
12.32-11.52-12.73-12.42-12.02-12.12-12.22-12.52-13.13
36.5-37.2-37.4　　　1:51.13　　　アンタレG3　　　ウォータクティクス　　　
12.78-11.34-12.37-12.68-12.47-12.06-12.16-12.37-12.89
35.9-37.1-38.1　　　1:51.14　　　ドンカＨ1600　　　フサイチピージェイ　　　
12.28-11.16-12.48-12.48-12.18-12.48-12.48-12.48-13.09
37.1-37.6-36.7　　　1:51.27　　　アンタレG3　　　ワンダースピード　　　
12.49-11.68-12.89-12.79-12.59-12.18-11.98-12.08-12.59
37.0-36.6-37.8　　　1:51.32　　　ドンカＨ1600　　　エプソムアーロン　　　
12.36-11.65-12.97-12.46-11.75-12.36-12.46-12.56-12.76
36.2-38.8-36.3　　　1:51.39　　　平安ＳG3　　　ワンダースピード　　　
12.41-11.30-12.51-12.91-13.12-12.81-12.61-11.80-11.91
36.1-37.6-37.7　　　1:51.41　　　観月橋Ｓ1600　　　アドバンスウェイ　　　
12.33-11.22-12.54-12.43-12.64-12.54-12.13-12.33-13.24
36.1-37.2-38.2　　　1:51.49　　　アルデバＨ　　　ウォータクティクス　　　
12.46-11.23-12.46-12.66-12.46-12.05-12.15-12.56-13.48
36.3-37.7-37.6　　　1:51.55　　　平安ＳG3　　　クワイエットデイ　　　
12.56-11.26-12.46-12.46-12.86-12.36-12.26-12.36-12.96


個人的に馬場差を入れての2008〜2009京都1800ダート　ベスト10
シルクのトパーズがNO.1になった。
前半.・中間タイムが文句無いレースで、位置取りは偶然にも最高のポジションだったが、
ラスト１Ｆを12.0を切るぐらいのラップを叩きだした能力は、去年のエスポよりは上と見てる。
前半と中間が厳しいと想定できるメンバーなので、
ステップとしては最高の経験ができたと思う。

１６００なら�@

つまり「単純なネタばらし」と書いてなかったら噛みついてなかったわけだ

舞台は当然阪神ＪＦの設定でを書くの忘れてた・・・

>>401>>403
両者ともに�@ですか、僕も�@を選択する予定です
一応ネタばらしすると

�@アグネルワルツ54＠白菊賞
12.4ｰ11.1ｰ11.3ｰ12.0ｰ12.1ｰ11.9ｰ11.3ｰ12.0　1:34.1
59.3ｰ47.3ｰ35.2 1ｰ1ｰ1　35.2

�Aタガノエリザベート54＠ファンタジーＳ
12.2ｰ10.7ｰ11.6ｰ12.0ｰ11.9ｰ11.3ｰ11.5 1:21.2
58.3ｰ46.7ｰ34.8　16ｰ16　33.5


タガノエリザベートもハイレベルデイリーで上がり最速タイ、ファンタジーで最速勝ち
どうせ後ろからだろうし、距離延長は苦にならないだろうし
当然勝ち負けの器でしょう
でも同じタガノならタガノガルーダの方が旨味はありそう
人気は割れそうなので楽しみだ

タナパク今年G�T2勝目か・・・・・

２は展開に恵まれているから、次回好走は怪しい。

エイシンデピュティも評価するべき

ＪＣのラップ

12.7-10.5-12.0-12.0-11.8-12.2-12.1-12.0-12.0-11.4-11.4-12.3

俺の見方では中弛みのあるラップ

>>400
俺JFなら2だわ
てかタガノエリザベートなのな
JFでと狙ってたら1個前に爆発してしまったから困るｗ

>>409
2400でこれは中緩みあるとは言えない。

　
神だな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1259483356/19
　

レッドデザイアって
進路変更しなきゃ
もっときわどかったろ
あの分じゃ
ブエナは有馬で勝ち負けするな

テステス

金曜から週末にかけて規制しやがって・・・
eoはキチガイが多いから困る

ウオッカが2400ｍの緩みのないラップ「でも」強いのは納得だが、
2400ｍでも緩みのないラップの「ほうが」強いか（向いているか）というと疑問。
不利のあった２着馬に詰め寄られてハナ差だし。

あの位置取りで緩んでたら、もう少し余裕で勝てた可能性もあるんじゃないか？

ウオッカ自体、ペースが緩めば折り合い欠く可能性もあったわけだし、昨年勝ったスクリーンあたりに
展開がむいた可能性もあるんじゃない？

タラレバだけどね

ヒロシＴＭやダービーニュースの長谷川はウオッカに謝罪してたね
それだけウオッカに疑念抱いてた人には衝撃的だったんじゃなかろうか
桜花賞でアンカツが早めに動いてスタミナ勝負に持ち込んだとかほざいたあたりからウオッカはスタミナないとか変な認知されはじめたんだよな
ちゃんとラップ見てればチューリップ以上の切れ味だけの勝負だったことは明白だったのにな
まぁ事実とは異なる関係者の発言なんかが影響力及ぼしてくれるから俺らがおいしい馬券にありつけることができるんだが

勝ったGIを列挙すると、昨日のような締まったラップの方が実力発揮できるタイプじゃないかねえ

阪神JF　12.2 10.7 11.5 11.9 12.0 11.7 11.2 11.9
ダービー　12.6 10.9 12.3 12.6 12.1 12.1 12.7 12.6 12.2 11.4 11.4 11.6
安田記念　12.1 11.1 11.4 11.6 11.7 11.4 11.4 12.0
天皇賞秋　12.6 11.1 11.5 11.9 11.6 11.6 11.7 11.3 11.3 12.6
VM　12.2 10.8 11.7 12.0 11.9 11.2 10.8 11.8
安田記念　12.0 10.6 10.8 11.9 12.1 12.1 11.6 12.4
JC　12.7 10.5 12.0 12.0 11.8 12.2 12.1 12.0 12.0 11.4 11.4 12.3

ペースどうこうより、2400が向いてないと思うんだけどなぁ。

折り合いとペースの問題があるからマイルや2000に比べて
安定して高いパフォーマンスを出せないという意味ではベストじゃないでしょう。
ただ条件さえ揃ってしまえば2000も2400もさして変わらない。

>>416
その場合スローでいいレースできる馬に詰められてた可能性がある。
スクリーンヒーロー辺りが筆頭だね。
オウケンは菊でも神戸新聞杯でもそうだったけど、割ときつい平均以上のペースと
中距離〜長距離で力発揮するタイプの馬だから詰めてきた。

中弛み瞬発戦じゃなく持続ペースに適正あるとは思ってたけど
2400じゃそれでも勝ちきれないと思ってただけに
勝負どころで溜めたルメールの巧さに感服って感じ

そこまでに脚使ってたから、４コーナー〜直線で我慢できただけだと思うけど
あの位置どりでスローだったら、また直線入ったらすぐスパートしちゃって
先頭に立つのが早すぎて毎日王冠の二の舞だよ

京都２歳についてどなたか見解を

2000m戦で後半5Ｆ58秒は相当強い。重賞はすぐ取れると思われ。
2，3，4着も負けはしたけど普通に強い。
他も重賞でもいい勝負するんじゃないですかね。

来年のダービーはリルダヴァルかヴィクトワールピサ、
武が乗ら(れ)なかった方が勝つに5000ペリカ。

>>427
皐月賞はそれでいいと思うけどダービーはわからんよ

ローズキングダムってどうなの？

デビュー戦でピサ負かして、
2戦目がいきなり重賞で長距離輸送克服
レース内容も勝負強いとは思ったけど、実際どのへんまで行けるのやら

２戦とも中盤緩んだ上がり勝負だしなんとも言えないな
朝日杯で人気して飛ぶのってこういうの多いけど

朝日杯は今んとこ◎キングレオポルド、○エイシンアポロンかな。
今年の２歳関東馬の層の厚さは史上最高レベル。

人気はどうなるんだろうね。キングダムが出ればキングダムが一番人気かなぁ。

アグネスワルツ骨折…
来年期待か

残念！
劣化しなきゃいいんだが・・・

>>431
うほっ！レオ様被ったｗ
気性が不安だけどマイル能力は一枚抜けた感じだし、内枠引いたら大勝負だわ

>>433
残念だけど斤量増えてタイム落としてたから馬場差入れても多少の不安があった
迷わないで済むからまあいいかな…
タガノエリザベートで勝負かな

>>416
くどい
何も分かっちゃいないね、キミ

>>422
ってことは、中距離以上でしか結果が出せない馬ってことだよね

是非今週のＪＣＤの見解について、杏氏のご意見を聞きたい。

>>438
オウケンの話？ならできるだけ長い方がいいんじゃないかな。
一応切れはあるから、ペースきついなら1600か2000もいけるんじゃね。

ここのラップヨメールの面々に、JCDの見解聞いてみたい。
どうも先行多数でハイハイハーイの予感がしてる。どない？

シルクの頭で家を建てるくらい儲けようぜ

シルクメビウスって速い流れに対応出来たっけ？



買いたいけど、天気も悩ましいし。

ワンダーアキュートの前走の評価高いみたいだけど、ここでもそうなの？

>>437
くどいも何も、俺はその件については初投稿だが。

で、何を分かったつもりになっているのかは知らないが、
原則論としては、マイル〜２０００あたりに適性がある馬なら
２４００ではスローになるか高速馬場で消耗が少なくなるほうが有利だろ。
（スローでの勝ち≠その距離での実力、ということは置いといて）

>>441
個人的には速くなると思う。

>>443
ユニコーンＳ
12.4-10.5-11.4-12.2-12.8-12.2-11.9-12.1
(34.4-59.3-36.2) (46.6-49.0) ハイペース
シルクメビウス自身のラップ
(35.7-60.0-35.5)

>>444
武蔵野Ｓ
12.4-10.7-11.5-12.0-12.2-12.1-12.0-12.6
(34.6-58.8-36.7) (46.6-48.9) ハイペース
ワンダーアキュート自身のラップ
(34.6-58.8-36.7)

どっちが優秀なんだろうな？
ＪＣＤのラップを決め打ちして、この2頭のこれ以外のレースも参考にするとどっち買えばいいか答えはでるぞ。

>>446
それがすんなりわかったらみんな的中できるわけでｗ
シルクメビウスのユニコーンSの日はかなりタイムが出る馬場だったからなぁ。
ワンダーアキュートの日はどうだったかな。
まだ調べてないけど、ラップとコース体系からいけば強い競馬だったと思う。

>>9


阪神競馬場ダートコース
凍結防止剤入ったみたい。

ここは後だしジャンケンのラップ考察スレなの？
レースが終われば盛り上がるみたいだけどｗ

>>447
馬場差乙ｗ
コース体系ｗなんだが
両方東京1600mなんだけどね

てか馬場差をとかほざいてるヤツらに聞きたいそれをちゃんと補正できてラップだせるの？

シリウスＳ
12.6-11.4-11.7-13.8-13.1-12.5-12.2-12.4-12.3-12.5
(35.7-62.6-37.2) (62.6-61.9) ミドルペース
ワンダーアキュート自身のラップ
(63.1-36.8)

トパーズＳ
12.2-11.2-12.2-12.1-12.3-12.2-12.4-12.4-12.6
(35.6-60.0-37.4) (47.7-12.3-48.8) ハイペース
シルクメビウス自身のラップ
(60.9-36.6)

>>446
も含めて馬場差ってやつを補正してもらえませんか？

>>449
34.6-24.2-36.0-　　　1:34.83　　　　フェブラG1　　　　ヴァーミリアン　　　　
12.34-10.85-11.44-11.84-12.34-12.34-11.64-12.04
35.2-23.8-35.9-　　　1:34.88　　　　フェブラG1　　　　サクセスブロッケン　　　　
12.74-10.53-11.94-11.94-11.84-11.33-12.14-12.44
34.5-23.9-37.5-　　　1:35.86　　　　オアシスＨ　　　　アドマイヤスバル　　　　
12.39-10.88-11.28-11.68-12.18-12.08-12.28-13.09
35.1-24.5-36.4-　　　1:35.96　　　　錦秋ＳＨ1600　　　　エスポワールシチー　　　　
12.28-10.98-11.88-12.28-12.18-11.68-11.88-12.79
34.8-24.4-37.0-　　　1:36.17　　　　武蔵野ＳG3　　　　ワンダーアキュート　　　　
12.49-10.77-11.58-12.08-12.28-12.18-12.08-12.69
34.9-24.9-36.6-　　　1:36.37　　　　1000万下　　　　マチカネニホンバレ　　　　
12.39-11.08-11.48-12.28-12.59-12.18-11.98-12.39
35.1-24.2-37.2-　　　1:36.48　　　　秋嶺Ｓ1600　　　　ナンヨーヒルトップ　　　　
12.46-10.95-11.66-11.96-12.26-12.36-12.06-12.76
34.6-24.5-37.4-　　　1:36.53　　　　横浜ＳＨ1600　　　　マチカネニホンバレ　　　　
12.56-10.74-11.34-11.95-12.56-12.26-12.46-12.66
33.9-24.5-38.2-　　　1:36.61　　　　ヒヤシン　　　　サクセスブロッケン　　　　
12.35-10.26-11.26-11.95-12.55-12.45-12.45-13.35
35.4-24.8-36.4-　　　1:36.62　　　　麦秋ＳＨ1600　　　　タカオセンチュリー　　　　
12.38-10.96-12.08-12.28-12.48-11.87-12.08-12.48

おれの妄想でよければ
2008〜東京1600ダート　上位順

35.1-24.3-37.3-　　　1:36.68　　　　シンガポ1000　　　　ワンダーポデリオ　　　　
12.56-10.95-11.56-12.06-12.26-12.66-12.36-12.26
35.4-24.7-36.7-　　　1:36.69　　　　麦秋Ｓ1600　　　　ミスターモナルコス　　　　
12.63-11.11-11.62-12.12-12.53-12.02-12.23-12.43
34.7-25.2-36.7-　　　1:36.70　　　　錦秋ＳＨ1600　　　　アンダーカウンター　　　　
12.41-10.71-11.61-12.61-12.61-12.21-12.11-12.41
35.2-24.7-36.8-　　　1:36.71　　　　ユニコーG3　　　　ユビキタス　　　　
12.61-10.98-11.59-12.30-12.41-12.10-12.00-12.71
35.0-24.8-37.0-　　　1:36.86　　　　武蔵野ＳG3　　　　キクノサリーレ　　　　
12.41-10.90-11.70-12.21-12.61-12.41-11.91-12.71
35.1-23.7-38.1-　　　1:36.93　　　　1000万下　　　　オーロマイスター　　　　
12.79-11.06-11.27-11.67-12.08-12.59-12.48-12.99
34.7-25.7-36.6-　　　1:36.98　　　　秋嶺Ｓ1600　　　　ダノンカモン　　　　
12.06-10.75-11.86-12.76-12.96-12.46-11.66-12.46
35.5-25.3-36.2-　　　1:36.99　　　　オアシスＨ　　　　アドマイヤスバル　　　　
12.95-11.12-11.42-12.34-12.95-12.24-11.83-12.14
35.5-25.1-36.4-　　　1:37.01　　　　白嶺Ｓ1600　　　　フォーリクラッセ　　　　
12.81-10.98-11.69-12.51-12.61-12.41-11.80-12.20
34.0-24.9-38.2-　　　1:37.13　　　　白嶺Ｓ1600　　　　パレスショットガン　　　　
12.36-10.48-11.18-12.26-12.66-12.56-12.66-12.96
34.8-25.2-37.2-　　　1:37.18　　　　1000万下　　　　クイックリープ　　　　
12.36-10.95-11.46-12.66-12.56-12.26-12.06-12.86
35.4-25.0-36.7-　　　1:37.20　　　　河口湖特1000　　　　フォルミダービレ　　　　
12.51-11.11-11.81-12.71-12.31-12.11-11.81-12.81
34.7-24.0-38.6-　　　1:37.23　　　　1000万下　　　　クリールパッション　　　　
12.18-11.06-11.47-11.87-12.08-12.38-12.89-13.30
34.9-25.5-36.9-　　　1:37.31　　　　ユニコーG3　　　　シルクメビウス　　　　
12.63-10.70-11.62-12.43-13.04-12.43-12.12-12.33

ここは後だしジャンケンのラップ考察スレなの？
レースが終われば盛り上がるみたいだけどｗ

ここまで言うならちゃんと予想しろよ。

ワンダースピードを忘れちゃいけない。
京都1800ダート適性のある馬が激走する。

レースの中盤のラップを読む良い方法はないかの〜

＞ここは後だしジャンケンのラップ考察スレなの？

そうだよ。
以前は予想もやる人がいたがスレが荒れたので予想スレと分けることにした。
まあ、気に入らなければ予想スレ行けばいいだけのこと。

予想スレなんてあったけ？
ラップから予想できる人はかっこいい。
はっきりいって憧れてるよ。

>>450
サクセスブロッケン＠フェブラリーだけど、
これって実はレコード以上に時計が出やすい馬場だったんじゃないかなぁ？
武蔵野Sのブロッケンの負け方とか、他のレースでのブロッケンが上位にいたレース、
負けたレースとか合わせるとブロッケンって案外スロ専なのかなぁと思い始めてる。
その線で行くとJCDでも飛ぶ可能性高いなぁと思ったり。

スロ専は言い過ぎた。

重専だ

早熟なんじゃねぇの？

>>457
フェブラリーは直前まで稍重で時計が出やすかったのは確か。
レコード以上に出やすい馬場かと言われると、一応良馬場発表だっただけにかなり微妙な気も。
武蔵野Sはレース前から陣営が無事帰ってくればいい的な発言があったし、どうみても調教代わり。
去年のJCDは掛かって自滅したし、3歳馬で56kgだったからな。

今回はエスポが逃げて、番手で折り合えるなら勝ち負け。
掛かり気味にエスポ交わして行っちゃうと惨敗な気がする。

>>461
どうもです。調教代わりかー。動きよかったように見えたけど、叩き台だったって事か。

調教レースの割にはマジ追いしてたように見れたけどな・・・
中穴になるなら面白いと思ってたけど、結構人気しそう。
言うても中央G1馬だし切るに切れない。

そうなんですよね。去年のカネヒキリと違ってかなり追ってましたね。
まぁ本命視は無いかなぁ。

本来、阪神ダ1800ｍは「瞬発・平坦」両用ｺｰｽだが、
明日のｼﾞｬﾊﾟﾝＣﾀﾞｰﾄは（昨年も）「平坦」適性重視。
ﾜﾝﾀﾞｰ兄弟、ﾒｲｼｮｳﾄｳｺﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｽﾊﾞﾙあたりで好配当望めるね。

>>465
アドマイヤスバルは俺も買うけどねｗ
しかもフェブラリーから買ってるっていういわくつき。

>>463
マジ追いしてたのは多分、前々走で行きっぷりが悪かったからだと思う。
前々走後の内田のコメントがそんな感じだったからね。

確かに本命にするのは微妙だけど、エスポも結構微妙な気が。
・平安S：3kg差あって、ワンダースピードごときにに負ける
・フェブラリーS：前が止まらない馬場でハナ切って4着
・マーチS：弱面ばっか
・かしわ記念：カネヒキリはこの時、状態面がかなり悪いことがレース前から言われてた。
　　※エスポ→フェラーリ→カネヒキリの3連単5000円買ってたからハッキリ覚えてるｗ
・南部杯：相手は実質長期休み明けで仕上がり不十分のブロッケンのみ。(3着がバトラー)

強いのは確かだけど、成績ほどの凄さはないし、今回1枠で逃げるしかなくなった。しかも1番人気
これなら、オッズ的に旨味十分なブロッケンを狙いたい。
あと、穴ならアドマイヤスバル。フェブラリーで離されたが、状態悪く、展開も向かなかった。
今回、この枠で先行するなら面白い。

スレ違いすまん。

マコトスパルビエロってこのスレ的にはどうなんでしょう

マコトは個人的にはあんまりしてないかなぁ。
前走はスローでの前残りだし、基本的に展開利が多い感じがする。
今回厳しいペースになって崩れると予想してる。

>>467
マーチSは弱面ばっかって程でもないと思いますが･･･。
一応トップハンデでしたし、あの馬場でトップハンデはかなりきつかったと思いますけど。
平安Sは切れ味勝負になって、番手のワンダースピードに切れ負けした形になったと思いました。
枠的には３〜４番手からブロッケンに行かせて後ろから見る形を取ると思いますけど。

あ、トップハンデじゃなかったですね。すいません。

馬場差について質問します
芝コースは開催が進むにつれ、時計が掛かっていくのは当然として
ダートコースに馬場差があるのは納得いきません
砂厚はほぼ一定だし、開催が進んで砂が痛む訳でもない

どなたか明快な答えをよろしくお願いします

湿ったり乾いたり凍結防止剤撒いたり

芝よりもダートのほうが馬場差が大きいだろ

砂は洗浄するし入れ換える。屋外だから外から砂も埃も飛んでくるし、
使い込めば砂も砕けて粒子が小さくなるから。
砂も傷むということ。

みなさん、なるほどです

じゃあ今日のJCDは
Lapからワンダーアキュートで決まりですね
阪神も大得意だし

>>470
マーチSは弱面と思いますよ。まぁ、このあたりは個人の捉え方次第ですけどね。
平安Sは確かに切れ味勝負ですが、エスポは切れ味勝負になったらワンダースピードにすら負けるという事です。
その切れ味勝負に強いのがブロッケン。
展開はまれば面白いと思いますけどね。
あと、哲三は行く気のコメントだしてましたよ。

ブロッケンは、前走10着が人気落ちの旨味なのか、切る要素なのか取捨に迷う馬。
勝負かけるなら紐ではなく軸でいきたい。
ラップ予想としては前傾でいいの？昨日のダート見てても、差しが決まりそう・・・・

>>477
切れ味勝負になりますかねー。まぁ外国馬少ないんで変な仕掛けとか無い可能性は高いし、
この辺りは結局読み合いの領域なんで何とも言えないですね。
自分はそれなりのペースになると思ってるのでブロッケンは評価低めです。

エスポは1800だとパフォがやや落ちる気がするし、
逃げ確定だし絡む馬多すぎるし惨敗しそうだが・・・

俺の妄想JCDラップ
12.5-10.8-12.6-12.3-12.4-12.3-11.8-11.9-12.5
勝ちタイム　1.49.1

>>481
勝ち馬の予想は？

>>482
俺にそんなそんな才能はないが、
シルクの単とヴァーとの馬連とワイド

そんなそんな〜

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やっぱ強いなぁ。ゴールデンチケットが拾えてないorz

自分はエスポ切ってはずした＾＾；

エスポを舐めてた
ごめんなさい。
哲三おめでとう

ｊｃｄ
12.5-11.1-12.7-12.5-11.9-12.1-12.4-11.8-12.9

それにしてもJCDは時計がかかったな。

急速に渇いたのかな？
強風の影響が4あったのかな？

よくわからな。

まさか「瞬発戦」になるとは･･･orz
普通の阪神1800ｍはともかく、今日はＧ�T補正＆先行馬揃い補正があると思ったが･･･
今の騎手たちはもう駄目ね。

瞬発力戦ってのは、ダートでも上がり３６秒前半以下のレースじゃないのかね。

テンは普通の阪神コース、道中は緩急付く変わったラップ。
スタミナも必要なレースで、瞬発戦とは言いにくいと思いますが･･･。

エスポ完全に切ってたから回収ゼロだったｗ
エスポ＆哲おめでとう。
そして武・・・

マコトスパルビエロのタイムが気になるなあ
上がっていったように見えてそうでもなかったのかも

私は、岡村氏のラップギア理論で予想＆馬券購入しています。
「瞬発戦」というのは、ﾗｽﾄ３Fの間に急加速する（ﾗｯﾌﾟが0.5秒以上速くなる）ﾚｰｽ。
（本来、瞬発力の本来の語意で使っていますね）
ｽﾛｰからの瞬発力勝負、これが近代の競馬の主流で、SS系はそういう勝負に強いのです。

あの理論ってダートにも適用しましたっけ？というかエスポはSS系じゃないですが･･･。
まぁあの人のラップギアは分類が大まか過ぎて、使える時もあるけど使えない場合もあると思います。

>>494
エスポ自身　36.3-36.5-37.1
マコト自身　37.5-35.5-38.1

　　　　　
12.5-11.1-12.7-12.5-11.9-12.1-12.4-11.8-12.9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
600の地点で1.2差　７馬身差
中間で1秒短縮（6馬身）
残り800の地点で　0.1差　半馬身
残り600の地点で　0.2差　1馬身差

12.5-11.9の間で1.1つめたのかな。

11.8-11.5-12.2←これがマコトの中間とみてる。

>>495
おれもラップギアを読んだけど、
一般の瞬発力とは定義が違うので、
瞬発力と書くと、他の人は？になる。

>>496 エスポはSS系ですがな（笑）。
阪神1800ｍは、本来、ﾀﾞｰﾄにしては瞬発力勝負になりやすい。
ただ、G�T＆先行馬揃いの補正をした結果、「平坦戦」特化のﾜﾝﾀﾞｰ兄弟やﾒｲｼｮｳ、ｱﾄﾞﾏｲﾔを買ってしまいました。
「瞬発戦」対応力を重視して予想すれば、
ｴｽﾎﾟ、ｳﾞｧｰ、ｻｸｾｽのほかでは、ｼﾙｸ、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ（ﾏﾙﾌﾞﾂも）が上位ですよ。

稍重⇒良…馬場差考えても阪神７.８Ｒと比べると評価微妙な感じ

あぁ、ゴールドアリュールってSSだったのね･･･知らなかった。

ただ、それを考慮しても、やっぱり瞬発戦には見えないですね。
それにラスト3Fだけでレースを分別するのは疑問符が付きます。
でもそれで結果が出せてるならいいのかな。

様々議論はありますが、「瞬発力（戦）」という日本語の使い方は、岡村氏の言うのが正しいと思います。
ﾚｰｽはそう単純なものではないですが、予想するに当たっての基本ﾌｫｰﾏｯﾄとして活用しています。

来週の阪神ＪＦ（阪神芝1600ｍ）は典型的な瞬発力勝負になりやすく、
SS系のほかでは、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ、ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ産駒が狙い目。
現時点では、人気どおりですがｼﾝﾒｲﾌｼﾞ、ﾀｶﾞﾉｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄを上位に考えている。
SS系でも、ﾗﾅﾝｷｭﾗｽは「消耗戦」（終いに向けてﾗｯﾌﾟが遅くなる）で２勝。
「瞬発戦」になったﾌｧﾝﾀｼﾞｰSで反応が鈍く、遅れをとったので軽視。
小倉や京都の内回りを勝って来たような馬は、
「平坦戦」（ﾗｽﾄ３F間の大きな加減速がない）や「消耗戦」向き。

ただ、先行馬が揃って速いﾍﾟｰｽになると変わってくる。
阪神１ﾏｲﾙでは、ﾚｼﾞﾈｯﾀが勝った08年桜花賞（「平坦戦」）がそう。

>>503
12.4-12.5-12.7-12.7-11.9-12.4-11.8-12.0-12.6
12.4-13.0-13.0-13.0-13.0-12.4-11.9-11.4-10.9

上が瞬発力戦
下が平坦戦

やはり違和感を感じるよ。一般的には。
否定してるのではなく、言葉を変えた方がいいと前から思っている。

そう思います。

>>504 岡村論だと下も「瞬発戦」でっせ。（こちらの方がﾚﾍﾞﾙが高い）
ま、表現はともかく、馬の狙い方としては、最上の理論だと思います。
皆さん、来週から、それぞれの予想法で頑張りましょう！今日はこれでお終いに。

>>506
ごめん0.5だったね。

確かに12,7−12,5のところは緩んでるけど、そのあと11,9-12,1を刻んで12,4から11,8っていう加速は
エスポの底力の証明だと思うんですがどうでしょう？

というか、ＪＣＤは勝ち時計がＧ１としては平凡だろう
Ｇ�Vもしくはオープンでもあり得る時計に過ぎない。
もしも、テイエムプリキュアみたいに
エスポが人気薄だったら、非難集中だったと思う

そんなことはないだろう
ついていった奴は総崩れなんだから（アンカツの捲くりの影響も大きいけど）。
強い競馬だったと思うけどな。

エスポワールシチーに展開が向いたのは確かだが、それが評価を下げることには
つながらない、というのが自分の見解。

12.5-11.1-12.7-12.5-11.9-12.1-12.4-11.8-12.9

レースのポイントは２Ｆ目の１１．１。エスポワールシチーには恵まれた。
ティズウェイが無理にハナ取りに来なかった、ワンダーアキュートが大外だった・・・

馬場差はあるが、
土曜２歳未勝利　１０．８　　土曜１６００万　１０．９　　日曜２歳新馬　１１．３
これらと比べても、１１．１はレースの格考えればかなり緩い。
３Ｆ４Ｆの１２．７-１２．５も緩い。

マコトスパルビエロ（アンカツ）の動きはエリザベスが複線と思われる。
あの時と状況が全く同じだからだ。
逃げ馬が楽に逃げて、２番手がペース判断が不安な外人騎手。

しかも、当時は人気薄の逃げで「勝手にばてる」と思えたが、今回は強い１人気の逃げ。
誰かがあそこで動かなければエスポの楽逃げ確実だった。
その状況で、比較的人気薄に乗ったアンカツのファインプレーだったと思う。

続き

１１．９はテンが楽（２ハロン目の負荷が小さすぎる）であれば、きついほどではない。
マクリ切っていれば別だったかもしれないが・・・

上がり勝負に持ち込みたくない（平安Ｓで失敗済）わけだから、その後ペースをあげて
べたっとしたラップにしたのは騎乗の巧さも。
中盤でペースを上げて、なおラストも３７．１で上がっているのだから強い。
ただ、逃げ馬としての弱みは今後出る気もする。
しかし、今回ほど楽にハナを取れることは今後あるだろうか？
東京１６００はテン（２Ｆ目）が速くなりやすく、フェブラリーで断然人気なら敬遠したい。

ゴールデンチケットは、置かれた分届いた感があり、これも次走人気なら敬遠。

ウオッカはＪＣに出たら次こそ消し。現状、距離伸びて良いことは何もない。の人乙。
エスポはフェブラリーで断然人気で逃げずに勝ってしまうとよそう。

エスポは展開がむいたのではなく、
展開を作れる馬という気がする。

G1という舞台でこれだけ緩急の逃げを打てるのは
それだけで、凄い能力と思う。

1年は馬を凄い成長させるな。

>>513
読み違いはあるわけでそれは素直に負け。
友達に、ウオッカがマイラー仕様になっている根拠は実はない、と突っ込まれて
まあそうかなとレース後に思った。馬券はウオッカを消して外れました。

断然人気で本番で逃げずに、なんてそんなリスクのある馬賭けたいと思うかね・・・
根本的に瞬発力勝負になると不利な馬だから、東京のマイルは適条件ではない。

>>514
ただ、２ハロン目はとにかく緩い。ハナ争いが何もなかった。
これが１０秒半ばとかになると、話は変わってくる。

イメージとしては、自分はダイワスカーレットを思い出します。近くない？
フェブラリーはコース体系上逃げにはきついコースなので、
テンで負荷が大きくなると厳しくなるかもしれないですね。

指摘されなくとも理解してるだろうが
ボキャブラリーの乏しい馬鹿の集まりだな

2F目は逃げ争いはなく、出を伺いあっていたように見えたがな
これを展開に恵まれたというのはどうだろうかねぇ
哲三も強気に逃げを主張せず、場合によっては2番手でもな素振りに見えた

エスポは枠を確実に生かした。
外のワンダー兄弟見てたけど、スタートから押して押して
出脚を使って前に行く、対してエスポはゆっくり目と言っていい
スタートでその後も無理に足を使わずじんわり加速。
で、どっちが1コーナーの先頭を取ったかというと、言わずもがな
エスポワール。
ワンダー兄弟は脚だけ使って斜めに走って後手を踏む。
この時点で、ほぼ勝負あり。
あとは、エスポは無理をしないペースを守るだけ、ワンダー兄弟は
最後の伸びるためにもう主体的には動けない状態になった。

松岡あたりだったら中途半端に控えて持ち味出せずに終わってる、間違いない

結局３歳が２頭絡んでるように古馬はカネやカジノが抜けて、ダスカも引退出走すれば面白そうだったカプチ等有力芝馬の参戦もなし。
ブロッケンも復調途上で低調なメンバーだったと言える。その低レベ面子の中で概ね実力通りの結果になった。
エスポは絶好枠及びティズウェイとピエロが控えてくれたのは有難かったが絡まれても馬券内には残っただろう。
現メンバーでは地力が一番高い、がしかし、３歳馬が成長してくれば逆転される程度の差。
盤石王者には程遠いと言える。

フェブラリーが楽しみだな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1246169385/303

阪神は馬場が重いんで阪神JFはラップを鵜呑みにすると痛い目見ると思われ

阪神は例年と違ってイタリアングラスだしね
逆に中山はまだ洋芝がイマイチとか
水上曰く「現場で見ると驚くほど短く刈り込まれている」

阪神の芝って重たいかね？
去年よりは速いと思うし06年に近い水準と考えていたんだが・・・

３F勝負とはいえ３２．８秒出る馬場

阪神は京都より1.5秒くらい時計かかってるな
平均ペース以上になるとラスト１Ｆの落ち込みが大きい
阪神ＪＦはスピードタイプは嫌いたいところ

阪神って土日の間に雨降りました？
やけに馬場が重くなっている気がして

土曜は重馬場からスタートだった気がする

>>521
的確な纏め乙
このスレでは最も競馬を分析出来てるよ
引き続き、
貴方のJFの予想を展開・ラップに重点を置いて語って欲しい

3歳馬が成長すれば〜っていうのは推測だし、まだ4歳のエスポだって
成長途上の可能性もあるから、結局よくわからないって事だね。
現状ではエスポが一番強いって事がわかってるだけかな。

ダート馬はアメリカ血統が主体で早期完成型が比較的多いんだが、
エスポはブライアンズタイム入ってるし成長力ありそう。

>>532
横レスになるが

＞ 3歳馬が成長すれば〜っていうのは推測だし、まだ4歳のエスポだって
＞ 成長途上の可能性もあるから、結局よくわからないって事だね。

推測って…馬鹿かよ
それは推測とは言わない
３歳下半期の競走馬がまだまだ成長段階に自明の理であって
おまえみたいな低能がいるからここの住民は「日本語を幼稚園に戻って勉強して来いカス」と蔑まれんだよ


＞ 現状ではエスポが一番強いって事がわかってるだけかな。

何もわかってない馬鹿はおまえでした

どうどう、落ち着いて。
ムキになって否定するような内容じゃないだろ。

なんでこの人こんなに涙目なの

>>536
脊髄反射で自らの無知無価値無能ぷりを晒すアホ
書くことも何もない単発低能が無理して話に入ってきて…(笑)


インポしごいて寝なさい
ﾊｯﾊｯﾊ

↑この人こわい

で、なんで涙目なの？ｗ

典型的なアスペルガーオタク

>>539
で、なんで涙目なの？ｗ

>>535
＞ ムキになって否定するような内容じゃないだろ。

０点
浅はかすぎる
直接的には>>532の言語道断の知的障害者ぶりを揶揄してるレスになっているが、
文脈読めば本筋はそれ以外のここの日本語不自由な社会の底辺共をも風刺してる文章になっているのに気付かないと

な？？
どんどんゴキブリ湧いてきただろ
IQ低い、社会のゴミクズが(笑)

>>540
ようこそ知的障害者ちゃん
根拠は？

単発馬鹿はもう涙ながらに逃げ出したのか

ダッセー

ID:uayZtmRI0
死ねや、ウジ虫

阪神JF　妄想勝ちタイム　1.35.1
12.6-11.2-12.2-12.2-12.0-11.4-11.2-12.3

13秒台がどっかに入るだろ。

終い1Fはもうちょいかかるんでないかい

恐るべしキチガイ

阪神の馬場が重いので、出来れば後ろから行く馬を狙いたい、
ベストのコースは10Rの蛯名の通った道とは思うけど。

◎シンメイフジ　新潟2歳を高評価で後ろからいくのもよし
○ベストクルーズ　ファンタジー組では一番スタミナがありそう。阪神18を逃げて粘り評価
▲アパパネ　上手く乗れば逆転も、しかしかかり気味に行く馬だし、スコーンと抜けるが、坂で止まると見てる。
△タガノガルーダ　アパパがバテたら3着には、長距離血統のガルーダを３着の穴に

>>550
おやまあセンスの欠片もありませんね
オホホざますｗ

養分カスの皆様のお陰でボロ儲けだった
おまえらが玄人になろうなんて所詮無理、ニワカスは素直に俺のような達観者を参考に買えば最高の思い出来るんだ
来週も教えてやるよ
↓↓完璧に本線で的中させる玄人
164:名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/12/13(日) 06:36:10 ID:VFagwhA6O
簡単なG1だ
まず絶対来ないの教えてやる
まさかキュンティアとテンシノキセキの愚息買う奴はバカいないよなｗ
パルムドールが２ちゃん人気してるが、確かに新馬は牝限と言え見所タップリだったそれもその筈、父チーフ母父ダンスで京都でこその血統だからな
阪神では洋梨だぜ
ここで買う奴は脳タリン、知障確定
シンメイフジは冬毛モッサモサで急仕上げ、地力は認めるがここは負ける
素直に早め栗東入りしたアパパネでいい
大外考慮しても連は外さん
171:名無しさん＠実況で競馬板アウト 2009/12/13(日) 06:51:32 ID:VFagwhA6O
ＳＳ
実力上位アパパネ
Ｓ
実質３連勝アニメイト
ＡＡＡ
相手なりに走るベストクルーズ
久々だが地力高いシンメイフジ
ＡＡ
末脚ありエリザベート
良血ラナンキュラス
走る血ガルーダ
Ａ
ステゴの妹メルヴェイユドール
渋とさありメイショウデイム
なんしここまで
後はＢ以下のゴミ

12.2 - 11.0 - 11.9 - 12.2 - 12.3 - 11.8 - 11.1 - 12.4　阪神JF
12.7 - 11.1 - 12.3 - 12.2 - 11.8 - 11.6 - 11.5 - 12.1　マイネルクラリティ

1000万レベルはあるのかな？

テンそこそこ中間緩んだ阪神ＪＦ、テン遅く中間から加速していった1000万。
どっちがレースレベル高いんだろう？

マイネルクラリティは休み明け＆出遅れ
他の面子はそれほどレベル高くなかったらしい

稍重の未勝利

12.3-11.1-12.1-12.0-12.0-11.9-11.1-12.5

>>552
偽装コピペ乙ｗｗｗ

>>553-554
上のほうがきついレースでしょ

ラップだけならジュベフィはなかなかだけど
基本的に阪神マイルであんなに楽に内が開くってのはないからなあ

評価にはげたを履かせて然るべきだよ

ジュエルオブナイルが外にワープしてたなｗ

今週は朝日杯FSですね。
人気はローズ、トーセンに偏りそう。

しかし禅の見方なら現時点では◎エイシンアポロン。

人気2頭は瞬発力勝負レースのみしか経験なし。

しかし中山マイルは中盤〜終盤にかけて急加速とは
なりにくいです。

人気2頭はもちろん強いですが、中山マイルなら
消える可能性はありますね。

それならデイリー杯、京王杯の中山マイル近い流れで
勝ち負けしたエイシンアポロン。

全体時計1分33秒7、ラスト4Fが11.7-11.4-11.6-12.1ぐらいの
平均ペースの持続力が必要な流れで差しきります。

俺は今ちょっと感動している

ちなみにエイシンアポロンの連対3戦のうち、
☆未勝利戦-瞬発力レース
☆デイリー杯-平均持続力レース
☆京王杯-平均持続力レース
となってます。

この中でもエイシンアポロンは特に高レベルと思われるデイリー杯での高パフォ、
並びにダートもこなせる父系の血統的背景から
平均的持続力が必要なレースで最も能力発揮すると思います。

3戦目に阪神外回りで負けましたが超スローの瞬発力が
必要なレースであり、中山マイルには到底ないペース。

絶対1着！とまでは言いませんが、他馬との比較で
中山マイルに最も適性があり、かつ能力上位はこの馬と見ますがね。

反論よろしくです。

いいんじゃないかな。ラップやってる人ならエイシンアポロンが
本命になる人は多いと思う。
自分もエイシンアポロン本命予定で、他はキングレオポルド辺りに期待したい。

でも外目引いたらアポロドルチェのようになるよ

>>563
反論受付中との事なので反論を

は？
馬鹿？
全て間違い。
まず、JF2着アニメイトを問題にしなかったエイシンアポロンは当然人気するに決まってる。
アポロンをさも穴馬を見つけて来たように言っているが明らかに間違い。
エイシンアポロンは誰が見ても有力な勝ち馬候補で上位に入って何らおかしくない。

そしてまだまだ間違いだらけ
根拠もなしにエイシンアポロンが中山ベストだと言ってるが、どうだろうか。
広い府中の大外回って差して来たエイシンアポロンが中山がベストだって？
それは違う。根拠は？
どう考えても脚質的に明らかに直線差しきるまでの猶予がある広い府中や京都外向きだろ。


そして最後まで何の根拠を提示することなく「メンバー中最も中山適性があり能力が高い」と締めくくっているが
は？
根拠は？

採点するなら
ネタなら20点
マジなら０点

それは反論じゃなくて中傷だなー

低能アピールお疲れ様でした
幼稚な横槍はシカトしますね

>>566
駄レス

禅ていう人やるな。
ここはエイシンが３着以内に確実に入るよ

>>566
いくらなんでも酷すぎるよ…
スレチだがジャイアンツコーズウェイなら持続Or前傾、府中より中山のほうが確かにいいと思う

>>566

>この中でもエイシンアポロンは特に高レベルと思われるデイリー杯での高パフォ、
並びにダートもこなせる父系の血統的背景から
平均的持続力が必要なレースで最も能力発揮すると思います。

に対して

>>広い府中の大外回って差して来たエイシンアポロンが中山がベストだって？
それは違う。根拠は？

これは酷いんじゃないか？ｗ

>>566
まずこのスレは穴馬を挙げなければいけないスレじゃない
有力馬の中で特に人気しそうな２頭に不安点があって、それならこの馬と言ってるだけでしょう
そしてエイシンアポロンが中山ベストだなんて書いてない

中山マイルでは平均的持続力が要求されがちで
デイリー杯、京王杯と中山マイルに近いラップ推移のレースで好走している
特にデイリー杯を高評価

充分に根拠を提示していると思うけどね


まぁ、釣りなんだろうけど
せっかく禅がはじめてラップスレらしいレスしたんだしまともに相手しようぜ！

>>566さん
レスさんくすです。

私のラップ読みでは
東京の京王杯で好走した＝中山マイルは合わない
にはなりません。

今年の京王杯好走＝中山マイルに合いそう
です。

アニメイトバイオは関係ないんですけどね。

HelloKittyな展開ｷﾀｺﾚ

で、ローズキングダムは買えるのか買えないのか

じゃあたまには少数派の意見でも書いておくかー。
エイシンアポロンは比較的危険な人気馬。
デイリー杯が高レベルというのがそもそもの間違いで。
どこを基準にするかで変わる話だけど
少なくともレースとして見ればいちょうＳの方が上。
それは京王杯も同様。
見方を変えれば凡レースで２本好走しただけの馬なんだよね＞アポロン

お互いがそれなりの枠に入れば
アーバンウィナーの方が前に来るよ。そして人気がないのだから
今回の本命はコレでほぼ決まりのハズです(抽選通って枠がそれなりなら)

>>571
いくらなんでも酷すぎるよ…
スレチだがジャイアンツコーズウェイ産駒は有意な統計を取れる程走ってない
サンデーサイレンス産駒でも適性は様々
単に父馬の名前だけで＝中山ベストってアホですか？
根本的に競馬を悟っていない
いや、もっと言えば君は人生を台無しにしている
余りににも低レベルの馬鹿にレスを返すのを躊躇ったが一度だけサービスだ
二度目はないぞ
分かったかド低能

禅の見方は｢ダントツ1人気のローズを買えるか？｣
って点はあまり深く考える必要ないんですよね。

人気2騎より妙味(オッズ×好走可能性)ある馬が
いるか否かって点が大事なので。

一応答えるならば
｢ローズが勝つ可能性も十分ある｣です。
しかし｢2戦のみの戦績、しかも瞬発力レースのみ｣
なら、自分の馬券手法では中山マイルで消しor超押さえってだけです。

ローズ買うぐらいなら禅は
エイシンアポロン→ニシノメイゲツのワイド買うなぁ。

>>572
言語障害者？
書くこと何も思い浮かばないなら書かなくていい
どう酷いのかすら書けなかった？
「ボクはアホです」
と言ってるようなものだ
アホらし(笑)

エイシンアポロンは京都、府中よりも
中山マイルは合うだろうな。
特に2歳戦に限っては。

>>573
穴馬を挙げるスレなんて何処に書いた？
何処にも書いてないよなー(笑)
妄想で語られても頭のおかしな奴としか思えない

＞ そしてエイシンアポロンがメンバー中中山ベストだと書いてあるが？？

杓子定規に中山適性と言うが全く分かってないけど平均的持続力はどのコースでもいるんだな、単純馬鹿すぎてあんぐりだぜ

FSを勝つには平均的持続力の高さが求められるという根拠も全く語れていなければ
その主張に沿ったエイシンアポロンが平均的持続力の高い馬と言う根拠が全く語れていない

要は禅氏の主張はエイシンアポロンが勝つという見立てをした後でのこじつけにすぎない

それなりの枠に入れば俺のバーバリアンだってやってくれるさ

>>574
＞私のラップ読みでは
＞ 東京の京王杯で好走した＝中山マイルは合わないにはなりません。
＞ 今年の京王杯好走＝中山マイルに合いそうです


噛み合わないね
いいかい此方は再三ないしその根拠を求めれてるのに…
つまりは「合いそう」という単にイメージでの主観だね
反論した甲斐が無かった

>>580
お前>>572で何が言いたいのかわからないのか、相当やばいよｗ
人を釣りたいならもっと上手くやれよ。無理なら出直して来い

>>585
お前が何もわかってないんだよ
ニワカ丸出しで横槍入れても無駄、競馬を解ってるこっちから見たら低能としか思えない

構って欲しいなら一つ質問してやろう
グラスワンダーは平均的持続力型か？

別に質問しなくていいよ、ID:gjVmkax5Oが説明してくれればそれでいい。
納得できたら釣りじゃないって事にしといてやるから。

ID:oLFwUyK2O
スレチだがジャイアンツコーズウェイなら持続Or前傾、府中より中山のほうが確かにいいと思う



これは恥ずかしい、こいつ今頃顔真っ赤っかなんじゃないかｗｗｗｗｗｗ

ローズはイメージと違いゲートが不安なのが心配だな。

ｴｲｼﾝｱﾎﾟﾛﾝは文句なしに強いだろ

>>587
早々に逃げレスかよ、ガッカリだな
もうお前が無知で無力で無能なカスなのは承知した
いいか身の程知らずのアホはすっこんでろ
ここからは私と禅氏の世界だ

どうせ説明しないんだろうなーと思ってたらやっぱりしなくて吹いたｗｗ
釣れなくて残念だったな＾＾　もうお前飽きたから相手にしないわ。

>>592
質問を質問で返すなと先生に教えて貰わなかったか
誰がどう見ても先に質問したのは俺、だけど無知無能無力故に逃げ出したのはお前だよ


も　う　涙　拭　け　よ　低　能


雑魚打ち取り完了

>>577
いちょうSがレベル高かったっていうのはわかるんだけど、
デイリー杯のレベルが高くなかったっていうのは、どうなんだろう？
テン34.5で先行って結構きついと思うんだけど、馬場が軽かったから
あんまり評価できないって事かな？

>>591

早く説明しろよ低脳ｗ
クスリ切れたか？ｗ

低脳って何だろう、日本語も知らない馬鹿だな
真性キチはシカト

禅氏出てこないな




563:禅 ◆cBLzzCybdY 2009/12/14(月) 18:40:42 ID:GSn91C6lO
他馬との比較で中山マイルに最も適性があり、かつ能力上位はこの馬と見ますがね。



何の根拠も提示することなく、こんな低能自晒し発言した後だと流石に恥ずかしすぎて出てこれんわな
バカスｗｗｗ

>>596
日本語でＯＫ？ｗｗｗ

ID:oLFwUyK2O
スレチだがジャイアンツコーズウェイなら持続Or前傾、府中より中山のほうが確かにいいと思う



これは恥ずかしい、こいつ今頃顔真っ赤っかなんじゃないかｗｗｗｗｗｗ

場外ホームラン級のバカが恥の上塗り続けてるよ
こいつは何で見下されてるかも解らない究極のバカだｗｗｗｗｗｗ

血統スレじゃなくてラップ分析スレなんだから
反論もラップやタイムで反論しろよ
出来ないなら只の罵倒でしかないし時間の無駄だぞ

京王杯組はコスモサンビームがいるから全然問題ないと思うけど、
アポロンの問題はデイリー杯みたいに前付けしてくれるかどうか。
場合によってはペースが落ち着きそうな面々だから、外枠から控えたりされると怖い、池添だし

あと着外が二度以上ある馬って最近来た事あるっけ？

前走見てると一瞬の末脚が中山向きっぽいダッシャゴーゴーでどうにかならんかなと思うけど
距離延長でバクシンオー買うのはマイルールに反するので静観予定


あとローズキングダムがスローの瞬発力戦しか経験してないって言ってるけど、
フサイチリシャールも似たようなモンじゃない？
ダノパみたいにスローを後ろから来る馬は不安だなと思うけど、ローズみたいに前付けできる馬はその不安が緩和されるように思う

だからアポロンも来るし、ローズも来ると思ってる
よって俺は馬券買わねｗ

　
ここのリアルレイティングって精度高いですね

http://blog.livedoor.jp/itkeiba/　
　
　

ずいぶんイタイ人に粘着されてしまったな。

ごめん、俺の負けです。
あなたの勝ちってことで宜しく。

ラップ分析屋の皆さんは朝日FS、何狙うんかな？
ラップ見解で聞いてみたいね。

あと、中京の愛知杯も興味深い。
ラップ分析屋さん、宜しく〜。

>>603
>>601に関して何か意見もらえませんかね？

>>594
先行差しどうのというより
この日の馬場を考えればレースそのものの数字がそんなに評価できないという事。
その中でチグハグな競馬になっている馬もいるから個別にはまた違ってくるんだけど
少なくともアポロンは力を出してのこの数字。
含めて新馬から現在までのトータルを考えればこのメンバーだと少し足りない能力の持ち主。

>>603
おまえがry)
と思ったけど、ここは正しいですｗ

2008良　�@セイウンワンダー1:35.1�Aフィフスペトル�Bブレイクランアウト
12.2-10.8-11.3-12-12.5-12.6-11.7-12

2007良　�@ゴスホークケン1:33.5�Aレッツゴーキリシマ�Bキャプテントゥーレ
12.3-11.1-11.3-11.6-12-11.9-11.3-12

2006良　�@ドリームジャーニー1:34.4�Aローレルゲレイロ�Bオースミダイドウ
12.6-11-11.3-11.9-12.1-12.2-11.1-12.2

2005良　�@フサイチリシャール1:33.7�Aスーパーホーネット�Bジャリスコライト
12.8-11.5-11.6-11.5-11.6-11.8-11.1-11.8

2004良　�@マイネルレコルト1:33.4�Aストーミーカフェ�Bペールギュント
12.3-10.8-10.9-11.4-12-12-11.8-12.2

2003良　�@コスモサンビーム1:33.7�Aメイショウボーラー�Bアポインテッドデイ
12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-12.1-11.9-12.2

2002稍　�@エイシンチャンプ1:33.5�Aサクラプレジデント�Bテイエムリキサン
12.5-11.1-10.7-11.2-11.4-11.7-12.3-12.6

2001良　�@アドマイヤドン1:33.8�Aヤマノブリザード�Bスターエルドラード
12.1-10.9-11.4-11.8-11.5-12.1-12.1-11.9

需要は無いと思うけどnetkeibaのを適当にまとめた
関係ないけど遅い決着の勝ち馬の方が枯れにくいのかな？

>>604
朝日杯の過去実績でコスモサンビームが1着とかは重視しない。

禅はラップで見てるので、ローテはね。。。

しかしエイシンアポロンは内枠が絶対に欲しい。
更に貴殿がおっしゃるように平均ペースで先導して
くれる馬がいないと勝ち負けは厳しいでしょうね。

でも禅は朝日杯はそんな展開になると思いますよ。
あとは内枠だけでしょう。

>>608
リシャールの件に関してはどう？
あなたの理論で行くと、リシャは拾えないように思うんだけど

京王杯うんぬんに関しては、批判してた人に向けて言っただけなので

ローズキングダムがフサイチリシャールみたく
勝てる可能性はもちろんありますよ。

しかし先行タイプの馬だから朝日杯でも好走とは
禅のラップ分析ではならないのです。

瞬発力型の馬が中山マイルの流れで末脚をなくすことは
十分ありえることってのが、禅の読みなので。

>>607
時計が早い＝スピード馬？
時計が遅い＝中盤が緩んで瞬発力勝負＝クラシック向き？
みたいなことがとあるブログに書いてあった。

>>610
ダノパの回避は残念無念と考えてたくち？
あっちの方が確信持って切れたんだけどな、後方待機だから


あと「中山マイルの流れ」になるのか、個人的に確信もてないんだよね
ツルマルジュピターが当落線上なので・・・

リシャうんぬん言ってる人いるけどリシャは東スポ２歳Ｓが秀逸すぎるでしょう。

>>613
まあそうだよね、あの時計はね
ローズキングダムが危険な馬だとは思ってる
だけどアポロンも三番人気で買いたいほどではないので、買わない
コスモファントムを買いたかったよ・・・

ツルマルいなくても先行馬が何頭かいれば中山マイルな流れになるんじゃないですかね

>>609さん
フサイチリシャールについては完全な私見ですが。。。

未勝利→萩→東スポ杯→朝日杯
すべて瞬発力レースなんですよね。

他馬よりその時点で完成度も高く、4戦とも必要な力が
似ていたのが好走の要因の一つでは？

しかし古馬になってからは、阪神カップのような
超消耗戦も勝ってるので、これが正解って意見はないんです。

>>616
だから今年も、「瞬発力戦にならない根拠」が欲しいんだよね
まあ確率論で言えばなりにくいコースだとは思うんだけど、ツルピタが弾かれたら結構落ち着きそうな気がするもんで
それで池添に控えられた日には、目も当てられないなと思っただけ
それを事故として諦められるなら、禅氏のアポロン狙いは全然良いと思います

フサイチリシャールの年も飛ばす馬少なかったけ？

>>612
確かに朝日杯は。。。

瞬発力戦30〜40％
平均的持久戦60〜70％

ぐらいの分類かと。

しかし今年の東スポ杯みたいな超急流レースには
なったことないんです。

瞬発力も兼備した平均的持久力タイプが好走しますよ。

リシャールの年は芝未経験のレソナルという馬がハナにいって10着

僕のツルピタをペースメーカー扱いとは失礼な人たちですね。
リシャールが勝った年はテンが朝日杯らしからぬ遅さでしたが、
そもそも上位人気馬が揃いも揃って
前走をスローの高速上がりで勝ってきた馬ばっかりという特殊な年だったんですよね。

>>619
戦前から、割と流れが落ち着きそうな目測が立った覚えがあるんだけど、違う？
ツルピタにしたって前走は結構折り合えてたし、爆走はしない気がするけどなあ
こればっかりは木曜になるまでは議論しても意味ないね

きついペースになって、ローズキングダムが好走したら、バブルガムフェローだったという事で諦めようｗ

2008年　34.3本番
500万以上のクラスで逃げた馬　

ツルマルジャパン　,クリスマ, " 33.9
ゲットフルマークス,京王杯２G2," 35.4
ミッキーパンプキン,萩Ｓ, " 35.7
ホッコータキオン　,デイリーG2," 34.5
ゲットフルマークス,すずらん, " 34.0
ホッコータキオン　,野路菊Ｓ, " 34.9
ツルマルジャパン　,小倉２歳G3," 33.2
ケンブリッジエル　,500万下*, " 35.6
トウカイフィット　,いちょう, " 35.5

2007年　34.7本番
500万以上のクラスで逃げた馬　2頭
ギンゲイ　　　　　,500万下*,　" 35.6
レッツゴーキリシマ,京王杯２G2," 35.0

2006年　34.9本番
500万以上のクラスで逃げた馬　2頭
オースミダイドウ　,野路菊Ｓ,　" 36.9
マイネルレーニア　,新潟２歳G3," 36.0
マイネルレーニア　,ダリア賞,　" 34.8

2005年　35.9本番
500万以上のクラスで逃げた馬　2頭
レソナル　　　　　,もちの木500*," 34.2
フサイチリシャール,東京スポG3,　" 35.7
フサイチリシャール,萩Ｓ,　　　　" 36.6

2004年　34.0本番
500万以上のクラスで逃げた馬　6頭
シルクネクサス　　,黄菊賞500*,36.5
セイウンニムカウ　,くるみ賞500*,34.7
テイエムヒットベ　,萩Ｓ,36.0
エイシンサリヴァン,いちょう,36.2
ストーミーカフェ　,札幌２歳G3,"35.4
エイシンヴァイデン,野路菊Ｓ,35.3

84 名前：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA [sage] 投稿日：2008/12/16(火) 03:05:49 ID:hiRev2JG0
2003年　34.1本番
500万以上のクラスで逃げた馬　4頭
リガードシチー　　,千両賞500*," 35.2
アポインテッドデイ,500万下*, " 35.1
メイショウボーラー,デイリーG2," 35.5
モエレエスポワール,札幌２歳G3," 38.6
メイショウボーラー,小倉２歳G3," 32.9

2002年　34.3本番
500万以上のクラスで逃げた馬　3頭
エイシンブーン　　,もちの木500*," 35.2
ワンダフルデイズ　,500万下*, " 34.8
マイネルモルゲン　,百日草特500*," 35.8
マイネルモルゲン　,ラベンダ, " 35.6

でもツルピタって抽選通れば面白いよね
馬場を考えても最内通れるのはかなりプラスだと思うし。

>>603
あいたたたたｗ
何一つ根拠を示せないまま人を粘着呼ばわりしたあげく、速攻で涙流して敗北宣言かよ
こいつ真性キチガイ確定だな
それなら最初から反論ありますか？とかほざくなって(笑)

瞬発力戦と平均的持久戦、こんな大ざっぱな２分割でしか競馬を捉えられてないオツムが足りない子を相手にしても得られるもの無いのはわかってたし(笑)
おちょくって馬鹿にしたかっただけだから別にいいんだけど

競馬歴半年未満程度の視野の狭いこじつけしてると、何時まで経っても競馬の奥深さに到達出来ないよ

センスない、競馬やめろドカス

ラップスレ有名になったのかな
頭おかしい奴なんて昔はいなかったよね

無意味に強気で人をすぐバカにした感じで噛み付いてくるやつは昔からいたけどね。
自分の理論に自信があるのは結構だけど、所詮馬が走ること。
強気で自信たっぷりに書き込みしたって何も良いことないだろうに。
アパパネのやつもそうだったろう？
こら書くと荒れるかもだけど、皐月でタイム班がはしゃいだ時もしっぺがえし食らったし。

ID:gjVmkax5O
阪神JF反省スレで暴れてるゴミみたいだな。

携帯からか。キチガイだな。

>>620
今年の面子なら有力馬としてありですよね
テンから速い馬がそんなにいない印象
今年も4，5ハロン目がカギですねぇ
ここである程度可愛がってもらえるとツルマルの
残り目も見えてくるんだけども
ここが早くならないならもう1頭注目してるキング
レオポルドにもチャンスが・・・

PO馬なので勝って欲しいですよ、ラップ抜きにしても

あ、でもエーシンホワイティがうざい・・・
これは前走やらかしてるだけに普通に出れば押してでも行きそうだ

とりあえず枠順待ちだろ、朝日杯は
ラップも重要だけど、枠順の有利不利がでかい

ラップスレに限らず競馬板には基地外がいっぱい住んでるからな。
どこでも誰でも相手してくれればいいんだよきっと。

ここはキチガイ・負け犬の巣窟だな

朝日杯のスーパーホーネットってどうやったら買えたんだ？
後付けでも良いのでオセーテ

で、結局のところアポロン軸にしていいのか？

やりとり読んだが吹いた

ID:gjVmkax5O

キチガイ決定！
早く施設に戻れよ

てか、おまえも禅氏に反論するならラップで反論しろ

禅氏のが完全にわかりやすい
1〜10までラップ読みを教えるほどコテさんも優しくかなろう

エッセンスだけで十分

おまえの｢エイシンが京王杯(東京)で差してきたから・・・｣
って方が競馬歴半年ぽいよ(哀)

今度来るときは主治医の許可証持ってきてね

この改行＋携帯には見覚えが・・・

独自のタイム指数ではエイシン＠京王杯が抜けてる
でも、過去京王杯の時計レベルが高かった年は
勝ち馬ではなく、負けた馬が巻き返して連絡みというケースが多いんだよなぁ

>>635
理由は覚えてないけど買って当たったことだけは覚えてる

そんな年

>>639
そんな年あったっけ？

>>640
何とか思い出すんだ

>>635
ロドリゴがスローでこんな切れるって事は能力が高いんだろう、
中山マイルの流れはむしろ合うだろうと思って買った。
今となっては色々間違っていたわけだが結果オーライ。

>>643
朝日杯前からスパホの能力を見抜くとはお目が高い

あの年はスローだったから、色々と例外扱いして良いのかな
瞬発力戦しか経験のなかったジャリスコも三着に来てるわけだし

>>635
例外でいいんじゃね？

例外と言えば例外なんだが、そこで思考停止していたら進歩がない

むしろ特異点であるからこそ、そこにこそ真理があるのでは？と考えられなければダメだ

とは言えスパホは俺もよく分からん

今年は馬場がいいから、そんなにテンで脚を使わされないなら
前残り濃厚だと思うんだけどなー。
出れたらツルマル、キングレオポルド、
前付けするならエイシンアポロン、キングダム辺りで
すんなり決まるんじゃないですかね。

何このゆとり丸出しキチガイｗ
精神障害者に絡まれる覚えはないんだが

少しは人に丸投げせずにお前の単線シナプスの空っぽオツム使えよｗ
















ID:kM8aX/9GO
↑カタワ死ね

でたー患者さんｗｗｗｗｗ

>>648
昨日だけかと思ったら、またキチガイが施設抜け出してきたんだな
主治医！ちゃんと鎖でつないどいてくれよ

ラップ分析もできないくせに競馬を極めたとかワロスw

精神患者よりお前の方が迷惑だよ

競馬で負けまくったカタワ共がまた発狂してるな














涙目のキチガイ共乙
社会的弱者である出来損ないのカタワには発狂状態が似つかわしい

そして俺は１人見下して連日メシウマ

>>647
ファントムではなくキングレオを選ぶのには何か訳が？

前残りの話で何故ファントムが
まあレオポルドもそんな速いほうじゃないけど

>>653
トーセンは差し追い込みなので。

>>654
まぁそうですね。あんま速い方では無いですけど、どうせ先行馬少ないだろうしって感じです。

ローズキングダムみたいに後傾しか経験してない馬で来たのは、グラスだけか
マイネルマックスの年は凄いな、前傾を前で押し切った経験のある馬が揃いまくってる

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255176989/29

みんなデータソフトは何使ってる？ターゲット？

スーパーホーネットの初勝利戦の位置取りが(14)(10)(4)
レースラップ自体はイマイチでもこういうレースがドリームジャーニーやペールギュントにもあって
スローでも３、４角から動けて速い上がりが出せたら注意？

受け売りだけど

>>659
注意してください

アーバンウィナー注意してみますw

ラップスレでこんなこと書くのはあれだがエイシンアポロンは京王杯が内枠からスムーズに流れてコーナーをインで周り直線綺麗に外出しという完璧な流れだったから過大評価は危ないわな
だから上にもある通り池添込みで内枠ならアリ外なら無しとなるか
内枠からデイリー杯くらい走れば馬券にゃなる可能性は十分あるかなと
内田小牧得意のブン回し炸裂すれば頭も…？
人気薄の逃げ切りはやめて欲しいところ

あー俺糞携帯だからあげちゃったよごめん

このスレ当たらないよね

ラップなんて実際のレース反映してないからな
差し追い込み馬はどうしても不利受けるし

パトロール映像見ながら数字と比べる位は最低限必要

スパホのときの朝日杯はテン遅いから
そう展開予想した人は拾えたんじゃないかと後付け

>>667
ジャリスコやショウナンとの比較は？
距離延長のローテと位置取りかなあ・・・

そーいやラップと関係ないけど、
ジャリスコのときのデザーモは笑ったな

アーバン落ちましたorz

ツルマル抽選突破ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!