日本競馬のレベルって年々下ってない？Ｐａｒｔ2

10年くらい前は世界の競馬の頂点だったのに
ここ数年の衰弱ぶりは・・・

だよね〜

むしろ上がってるわ
エルスペグラなど今走れば未勝利クラスだアホ！

だよね〜

これはあげざるをえない

カンパニー(8歳)が最強のいまの時代です。

日本競馬に何が起きてるんだろうか

カンパニーだぜ？終わってるな日本競馬

武豊のナンバー誌上インタビューより

『本当に逞しくて、底力があって強かった。
年々、競馬のレベルが上がっているとは思えない。
今の時代にエアグルーヴがいたら凄かったと思いますよ』

音無師「この馬は四歳の頃から変わってないんだ」

現役最高クラスの馬達
ドリームジャーニー(笑)
カンパニー(笑)

なんでもかんでもSS種付けした歪みがきている

たった１０年で、１秒も時計が縮むとは・・・
レベル上がりすぎだろ常識的に考えて

まあ弱くなってるのは確実だな

もうガラガラポンしないと駄目だわ
来年からサンデー系付けるの中止にしようぜ

バラゲーといい勝負だったダメジャーがG�T勝ちまくってさらにそれ以下だったカンパニーが秋天に勝ってしまう

カンパニーが強くなっただけだよ

去年の時点でウオスカとカンパニーが同じレベルなのはわかっていたのに
展開次第の差しかなかった

>>13
ヒント、馬場

人も馬も進化はなかなかしない
良くなっているのは環境

数年前ディープ世代の下位独占を阻止したカンパニーが栄冠とはな

ディープインパクトなら5馬身前にいるレベル

>>13 時計が出てるのは馬場のせいだ
実際レベル低いよ

まあ、カンパニーはなかなか強い競馬だったと思う
ウオッカとかダイワスカーレットなんてのはこのレベルでごちゃごちゃやってただけで
10年前よりかなり落ちてるのは確かだ

4歳が酷いのがな
海外で通用する馬もアドマイヤムーンからいない状態

現5歳牡馬が低レベルから更に追い込みをかけ4歳が史上最弱確定レベルと普通の脳みそならわかるだろうよ

レースごとにムラありすぎて、レースがつまらない
強い馬が強い競馬をするレースが見たいわ

なんだよ最近の糞レースは。

白井最強が話してたとおり、スペが居たら全部持って行ってるレベルだわ。

トウショウボーイを今の馬場で走らせたら
大差だな

サンデーとマル外がいなくなっただけ

生産技術の問題

エアグルーヴ
＞デンザンセイザ
＞カンパニー
＞魚スカ

こりゃ酷い…

>>27
そんな強い馬出さなくてもサンライズペガサスで行けるわ
カンパニーは四歳の頃から変わってないらしいから

４歳牡馬凄すぎ(笑)

騎手でいまだにサンデー依存性なのが武　
で生産側でサンデー依存性なのが社台　
競争馬自体のレベルは頭打ちになるかもしれないが　
いろんな意味で平等な世界になったのでは　

小さな生産者にも今なら十分やれるな

>>33
ペガサスは中距離馬だから全部は無理

牡馬にG�T級が一頭もいない
G�UG�Vレベルが距離コース展開次第で頭が変わってるだけ
距離コース展開不問でねじ伏せるような馬がもういない
前哨戦もボロボロ落とす牝馬ウオッカがトップ扱いな時点で察しろ

>>37
カンパニーは次のマイルＣＳかＪＣでは惨敗するのが見えてるな

全盛期ですらG2止まりだったカンパニーが競馬レベル低下＞＞＞＞カンパニーの衰えでようやくG1勝てるまでになりました

>>38
JCで惨敗は完全に同意するが、マイルCSでは勝ち負けだろ。蜂いないんだし

こんなのまだまだだよ。
今後更にレベルが下がっていく

カンパニーはいかんな

>>40
最近はＧ�T勝っても次にコロっと負ける馬が多いからな
今の競馬の流れではマイルＣＳでも惨敗しそう

>>13
寧ろ改修までしてるのに1秒しか変わらないなんて･･･

でも98〜06世代で主役張ってた馬が今日の秋天にでてもぶっちぎってたとは思えないな。

今日のレースとか05年と同じくらいの上がりなのにタイムは3秒近く早い超高速馬場なんだぞ？もはや求められる適性が数年前とは別物。

>>38
二度あることは・・・
次、勝ったら至上最高齢の年度代表馬の誕生だな（笑）

>>45
でもそれってレベルに関係あるの？
それと適性云々についてもどこまで影響があるのか疑問
かつての昭和と御三家の切り替わりの時には大きな
適性の変化があったが今回はそんな適性の変化は感じない

どんな駄馬でも簡単33秒ではしれんだから。当時の馬でも簡単に出せると考えるのが普通。
まぁ競馬場の変化があまりない中山、京都のレコードみてみ

音無がカンパニーは成長したかと聞かれて、4歳の頃から特に変わってないって言ってたな。
要するにレベル低下によって持ち上げられただけ。
社台に繁用されてる種牡馬のレベルによって日本競馬のレベルが変わる。
競馬に限らず、一人勝ちのになるとその業界の成長は自ずと止まるよね。
社台グループに対抗出来る力を持つグループを作らないと。ダーレーの本格参入は急務事項だろ。

カンパニーがG1勝ってしまう時代になったんだなあ

ようするにチチカステナンゴに期待しろって事だよな

中山と京都のレコードって全然変わってないんだな！少し前の馬もなんなく対応できそうだね。

そうか…ウオッカやダスカやディープスカイを06年以前の混合G�Tに持って行っても勝負にならないのか…

何がウオッカ最強だよ…何がダスカ最強だよ…

中山ならマツリダが最強？
寝言はやめろw
阪神ならドリジャが最強？
冗談は程々になw
オウケン（笑）ディープスカイ（笑）アサキン（爆笑）

去年の秋天で泣くほど感動したのがアホらしく思えてきたわ。あんな低レベルな勝負が日本競馬史上最高の名勝負ってw俺の頭どうかしてたなw
もう少し前の時代に競馬に出会いたかったよ。さよなら競馬。さよならウオッカ

○外が活躍しなくなったのは日本の馬のレベルが上がったからじゃない？


トップクラスも底辺もさほど差はないんだよ

>>53
マル外は輸入数がピーク時の1/3と絶対数不足の上不況で質も低下が著しい

更に問題なのが生産数は減ってるのに中央登録数は増えている点
これは要は以前なら地方行きレベルだった中小零細の生産馬も
中央で走っているということに他ならない
底辺のレベルについても相当疑問だな

>>53
ぷっ(*≧m≦*)ププッ

>>53
○外の頭数自体が減少してることも知らないニワカはこんなスレ来るな

>>50
しかも全盛期のカンパニーじやなくて8歳になったカンパニーだからな(笑)

来年になればそのカンパニーも
ウォッカも引退するんだからますますレベル低下するんじゃね？

動物学的には、サンデー系の牡馬は終焉期
これだけ増えちゃ機能低下が激しい
結局は牝馬しか使えない

3歳もアンライ、リーチが気性難しい
ロジが体質弱い＆厩舎（笑）だからな
これからもなにかと不安だね
意外とブエナとレッドが三歳牡馬より活躍するかも

来年の主な古馬G1勝ち馬予想
春天：ブエナビスタ
安田記念：ブロードストリート
宝塚記念：レッドディザイア
秋天：レッドディザイア
マイルCS：ブロードストリート
ジャパンC：ブエナビスタ
有馬記念：レッドディザイア

全部今年の3歳牝馬に持って行かれそうな可能性大。
それだけ牡馬に強い馬がいない。

ひど過ぎ
今日の天皇賞ならジャンポケで十分足りる
エルグラスペ世代ならエアジハードで勝てる

そこまでのレベルがあるなら酷すぎって訳でもないがなｗ

エアジハードは普通に強い

カンパニーやスクリンなんかに負けるわけない
ウオッカww

カンパニーってG�Uでバラゲがダメジャーをイジメてたそのさらに後ろの方でもがいてた馬だろ？

俺はカンパニー＝マッキーマックスってイメージがあるよ

エルスペでもエアグルといい勝負してた時代

ウオスカがエアグルより弱いとでも？

ウオスカ＞エアグルだとするとウオスカは普通にエルスペと勝負出来るだろうな

っていうか今日のカンパニーに勝てる馬なんか98には絶対いない

さあ、君たちは再び思い返して猛省しよう


ゼンノロブロイの偉大さについて

サンライズペガサス
＞メイショウオウドウ
＞ローエングリン
＞バランスオブゲーム
≧カンパニー
≧ウオッカ

イクノディクタスがいたら重賞最多勝だなＷＷＷ

両馬の主戦の武が
エアグルーヴ
＞＞＞
ウオッカ
って暗に示してるのに

魚基地ときたら(笑)

ＳＳが死んだらこうなることはわかってたはずだ

冷静に考えてさ

98年の秋天、ススズに故障があったとはいえ、勝ったのはオフサイドトラップだぜ？

エアグルなんかも牝馬限定戦でころっと負けちゃう馬なのにJCとか好走しちゃうんだぜ？

グラスも東京走ればどこぞやの知らん馬にころっと負けちゃうんだぜ？

グラスペオペの有馬もツヨシとあんま差ないんだぜ？

それだけ他の世代馬鹿に出来るほど完璧でもないと思いますが…

その辺どう思います皆さん

エアグルーブはトニービンの牝馬最高傑作だぞｗ
カンパニーはトニービンの孫。それと同レベルのサンデーブライアンズ孫２牝馬に劣るとは思えんな。

歴史的牝馬２頭が同世代に生まれたのは偶然じゃなかったんだよ。

今の時代ならマチカネタンホイザでも菊花賞と春天の二冠馬になれそうだな。

>>72
冷静に考えると、、
オフサイドトラップ
ツルマルツヨシ

この二頭は普通に強い馬だよ

今走ったら、各馬G1を２〜３タイトルは獲るね

>>73
君はとりあえず
ブをヴに治して欲しい
いつも気になってます

ミッキーダンスでもＧ�T勝てそう

カンパニーが充実してるのはわかるけど
いくらなんでも8歳馬に負けるのはおかしいだろうと…
8歳馬って昔の9歳馬だろ
ちょっと信じられん

年々弱くなってきたというか前の馬達が強すぎたってことでしょ、昔はスパルタ調教だったからねー

今日のレースでもカンパニーがだらしない走りして勝ったのならまだしも、32.9の上がりで勝ってんだぜ

仮に馬場のせいだとして35秒かかったとしても昔の馬達が必ず勝てるとは言い切れないような…

まあ馬場変わったぐらいで3F2秒変わる訳もないけど

>>72
オフサイドトラップとカンパニーがそれほど力差があるという根拠はありません
牝馬限定戦でころっと負けちゃう馬が天皇賞圧倒的一番人気馬
グラス産駒のスクリーンヒーローがJC制覇+天皇賞2着
あの有馬と現状の競馬戦線は全く関係ありません

あー、これでいいですか？

馬のﾚﾍﾞﾙもそうだが、騎手のﾚﾍﾞﾙも気になる

スミヨンとか2日乗っただけで皆認めてしまってる
個人的にはﾊﾞﾙｼﾞｭｰみたいな海外評価低めぐらいの感じがあまり人気ならず馬券おいしいが(^ー^)

馬も人もどんどん海外から離されていく…

海外勝てないから否定しようがない
あと安定感がない
あっても掲示板レベルの安定感

海外で普通に惨敗してきたウオが日本じゃトップクラスってのが悲しい
弱くなってるというより海外との差が相当あることに

最近は有力馬が故障で力を発揮出来ないことが多いけど、それって皆さんの好きな昔の馬が種牡馬として無能なためでは？

てか低レベルだと思うから今の競馬が面白くないというのであれば皆さん競馬辞めたらどうですかね？

で、君は魚基地なのか？

>>84
硬くて軽く速い馬場の特異なコース府中でしかウオッカは洋梨だから。
それも海外では履けなかったスパイクを履いてだからね。

日本が海外から離されてくって、そりゃ馬の数もちがうんだから当たり前でしょ（笑）海外のほうが強いのは当たり前ー

海外海外って…

エルコンやシャトルは確かに通用したかもしれないが、
他のスペやグラスやクリスエスなど挑戦してもない馬達がさも海外でも通用したかの用に言うのは止めて欲しいなあ

レベルは下がってるんじゃないかな。

>>87
ウオッカは府中以外でも勝ち星をあげているんだが

まぁ、そもそも世界のトップレベルに届いたことすらないわけだしね
キングジョージのハーツが一番惜しかったか
あとはエルコンだけど○外＆長期遠征で日本のレベルとは無関係に近いしね

>>82
確かに危ない騎手が多い。
勝てるレースであっさり馬券圏外とか
最近は特に目立つしねー

人気馬を飛ばすとか普通の人でもできる。
今はそんなレベル

社台偏重
経済的不況
血統偏り発展性薄

実は経済的不況も大きいのかなとは思う。
ディープぐらいから競馬始めた人は知らないだろうが、昔は外国産馬が強かった
強すぎて出走制限つけなきゃシャレにならんほど

ところが今は外国産に金注ぎ込む馬主は少ない
当然強い外国産は日本に来ない ケチって買われた駄馬しか来ない

タイキシャトルはもう日本には生まれない

アホみたいにサンデー系を薄くしていって劣化していくのみ

少なくとも近い香港は勝てと
最後に香港勝った馬はなんだっけ？

お前ら本当バカだな

お前らはいつの時代も今の世代は弱いしか言わないだろサムソンの時とかもひどかった

サムソンはふつーに弱いだろ

今年の秋天ならオナーズリターンでも勝てる

>>95
香港に関しては10年前とはレベルが違いすぎる
特にマイルとスプリントは外様を寄せ付けないレベル
ハットトリックはスゲーよマジで

ヴァーズだけは空き巣なことも多いが
空き巣ならジャガーメイルでも勝負になってるし

>>94
今のレベルがどうとか言って、結局昔は外国の物買って強いとか言ってるだけじゃん

よくそんなんで今の競馬はレベルが低いとか意味の無いこと言えるよね

駅伝にアフリカの選手入れて強い強い言ってんのと一緒だぞ

>>66
そもそもダイワとウオッカが能力全然違うだろバカだなw
ウオッカよりエアグルの方ががはるかに強いよ
武も言ってたじゃねえかw

>>100 しょうがねーじゃん、時代だもの。

>>102
いやそういう時代だったんならしょうが無いんだろうけど

今と比べる意味あんの？

ジャンポケも最弱のダービー馬とか言われてたけどな

>>104
そんなの覚えてないぞ

最弱じゃなくてタキオンとの比較で可哀そうなこと言われてただけじゃね？

そもそも2001年世代はレベルが高いと思われていたし、
前年のダービー馬はフライトだしそれで最弱なんていわれるわけないよな

>>99
日本も10年前とレベルが違うなら勝負になったはずで…
つまりは相対的に弱くなってるということでしょ

>>99
充実期の服部は怪物クラスだよな

いやボロ糞言われてたのを覚えてる
結局懐古厨が多いだけな気がする

まあ俺も懐古厨だが

>>103 人間だもの優劣付けたがるのも仕方あるまい。
お前さんが参加しなきゃいいだけ。

なんか日本競馬って根本的に間違ってね？
確かに海外の良い血を入れるの大事だけど、そればっかじゃん
血統表開いても海外馬ばっかって、日本の馬産地は情けなく感じないのかね？

まだ両親ともに一応日本で走ってたウオッカとか、一部のメジロ軍団のが評価できるわ

今回、影が薄かった4歳馬。
でも数年後にはＧ1勝ちまくってるんだろうね

まあとにかくレベルが低くてつまんないなら見るな
そんで今の馬たちを馬鹿にしないでくれ

仮に今の時代にG1を3勝も4勝もするような馬が数頭いたら、昨日のようにG1馬9頭のレースなんか見られなかったんだから

いつの時代にも「今の競馬は低レベル」と言う奴はいるんですよ
競馬を続けていると、競馬を始めたころの感動が薄れてきて楽しめなくなるからね
きっちりとした判断基準がなければ、レベルが下がっているように感じるのは当然

>>112
海外の種牡馬と繁殖牝馬に頼らざるを得ないらしい
代がつながらないんだよ
弱くなる

ワインを思い浮かべて欲しい
フランスとかのが日本のより評価されてれよな
土が大事だと思う
まずは公共事業で大規模な土壌改良を行ってだな、それから････

>>112
メジロ軍団がからっきしな現状を考えれば、方向性は間違ってないと思うぞ
だいたい、日本なんで現状でも競馬後進国なわけで
「古来の血統を繋いで……」とか言ってらんないでしょ

ＳＳは日本の血と言っていいほどに繁栄しているから
これを繋いでいくことが重要だと思うね。もちろん、海外の血も借りながら
日本産馬の独自の発展ってのはまだこれからで、ＳＳがやっとその基盤を作ったところ

速い馬は増えたかもしれないけど精神的に強い底力のある馬は減ったかもしれないね
トップ層でも条件変わっただけでコロっと負ける馬が増えてきた

熱くなるレースがなくなったよな。
1週間前からドキドキしてた頃が懐かしい。
そんな俺のベストレースは99天皇賞秋

去年の秋天は普通にドキドキしたけどな
普通に感動したけど冷静に考えたら牝馬の1、2着って牡馬のレベルを思うと悲しい現実でもあった

>>117
それ過去にやったじゃん？
パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテーストで。
結局１つに集中する体質が災いして、今の有り様。

マックが理想的、あの血を生かせなかったのは痛いよ
繁殖力が無かったと言うより、ステイヤーの血を嫌った馬産地が牝馬回さなかったし

ロブロイの年辺りからだな、毎年の様に言われ出したの。
オペラオーの年も低レベルと言われたが、オペラオーはきっちり世代交代した形で
元から01世代の評価が高かったこともあって、引退後の02〜03年シーズンはそんな声はそんなに聞こえなかった。
ロブロイ世代が古馬になった04年から毎年低レベルと言われ始めた。
全てはクリスエスの9馬身圧勝勝ち逃げが始まりで、元凶
イングランディーレの春天がトドメ。

>>121
マックはいい種牡馬だよな

>>116
だよな、日本の血に価値がないから日本のＧＩレースにも賞金以外に価値がない
いくら日本でＧＩ勝っても、馬産地は海外から輸入の種牡馬を選ぶという

>>122
イングランディーレの春天はひどかったな。
4強は何処へ・・・

>>122に同意
有馬でロブロイの世代はクリスエスに遙かにおよばないイメージがついた
それ以来3歳で古馬を相手にG1を勝てる世代が現れていない
今後3歳で古馬G1を勝って、その後も王道を引っ張っていける世代が現れればイメージが変わるはず

>>121
パーソロンとテスコボーイは全然違うだろ
ＮＴは近いが、それでもＳＳほどの活躍ではない

マックは産駒が少なかったわけではないからね
そこから大物を出せなかったのだから、サイアーとしては繋げる力は無かったと言うことだ
ただ、ＳＳの力を借りれば強い馬も出せるのだから全然ダメだとは言わないが
「理想」とは程遠いだろう。「浪漫」は詰まっているけれど

ＳＳが発展の基盤となれる大きな要因はＳＳ二世種牡馬が優秀なこと
「ＳＳがいなくなってから……」とか言われてるけど
やっぱりＳＳ系は強い。ＳＳがいた時に埋もれていた種牡馬の台頭も無い
ＳＳ二世種牡馬のレベルが低いってことはないからね
このサイアーラインはつながるよ。もちろん、海外の優秀な血はまだ必要になるけど

今のところカンパニーが09年暫定王座

いつの時代もというか
サンデー死んでその子供達中心の馬産になった、というはっきりした転換点があったからな。
これがイカンのだよ

一番レベルが低かったのは02年の一年
01世代も結果が出せずマジでスカスカだった

今の馬産パワーを１００とすると
サンデー系５０
非サンデー系新顔２５
サンデーに埋もれていた他馬２５

くらいだろ。
サンデー系のある程度の活躍は当たり前で一頭一頭を見ると全然優れてないわ！

>>127
繋がらないよ、日本の過去の活躍馬の血が父系に殆どないのが証拠
母系でも50％ないんじゃないかな

さすがにサンデーは繋がるよ、これまでの馬とは活躍度が違いすぎる。

だが牝馬がいない

>>121
テスコボーイは一応、サクラバクシンオーまで繋がってるな。
ノーザンテーストは、活躍馬は多かったけど
微妙な馬が多かった。アグネスタキオンとかフジキセキ
あるいはディープみたいな怪物を出すタイプではなかったからな。

>>134
牝馬なら、それこそこれまでやってきたように輸入で補うだろうな。

>>132 >>133 どっちだよ！ハッキリしてくれよ（笑）

結局日本競馬はサンデーにいろんなものを破壊されてしまったな
この修復には50年はかかると思う

>>137
俺は繋がる派だな、ノーザンテーストなんぞとは格が違うからなサンデーは。

サンデーがいたからこその近代競馬で、サンデーがいたからこそ
一気にレベルあがったんじゃまいか。
無理やりアンチする必要はないと思うぞ。

細々繋がる気はするな。

サンデーなどあと３代くらいすりゃ後継種馬いなくなりそうだがなｗ父→子→孫での劣化度が酷すぎるｗ

次の大種牡馬を社台以外が引けば面白くなるんだろうがなあ
BT、TBクラスが出てこないものか

どうやっても稚拙な血統談議にしかならんのね・・・
結局、ダビスタから入った層を中心にレースを見ない（見れない）ファンが増えたことが原因だと思う。

テイエムオペラオーの競馬として驚異的なパフォーマンスが全く理解されなかった現象に表れているように
９０年代半ばからのダビスタブームの際にゲームとの違いをちゃんと啓蒙しなかったのがいけなかったのだと思う。

ゲームと現実の区別もできない群集が日本競馬のレベル低下を許した。
このスレを見ているとそう思えてならない。

いや…サンデーの偉大さは認めるよ
でも偉大すぎてサンデー系一色すぎ…他の系統の馬達は風前の灯

今年の牡牝ｸﾗｼｯｸも全部サンデー系

カンパニーとかも頑張って種馬になっても無惨に安いんだろね(´;ω;')…

まあ2002世代が日本競馬の頂点だったな
あそこでサンデー死んで終わった

サンデーがいたおかげで社台も日高も死ぬ気で夢を追わなきゃいけない状況になった
いまは夢見ごこちでゆっくり自殺してるようなもんだ

>>144
ダビスタが日本競馬のレベルを低下させた説をもう少し詳しく聞かせて

>>144
ファンの血統知識の低下というがダビスタというソフトが存在しなけりゃまず素人が血統などを理解するキッカケすらなかったと思うぞ
日本馬として唯一世界のブリーダーに真似される配合のエルコンドルパサーだって素人の作った馬だし
日本馬のレベルの低下は強い馬より売れる馬作りに励んだプロ側の責任だろ
少なくともダビスタやり込んだ程度の知識のある素人でもサンデーだらけの血の袋小路で日本競馬は衰退してくと予想はされてたよ

まあ当歳馬が全く売れなくなってきてるのはいい傾向で、
やっとSSバブルが終わった感はある

要はこれからは本当に強い馬作りが求められてくるわけで、
優秀なコンサイナー勢力がもっと出てきたうえで
社台以外に名種牡馬がぽんと入ればレベル的にも興行的にも
面白い構図ができる可能性はある気はする

ダンチヒ
ミスプロ
は重賞を勝ってない

グラスワンダーの父シルヴァーホークはＧ�V一勝馬
ザルカヴァの父ザミンダールもＧ�V一勝馬
シンボリクリスエスの父クリスエス重賞すら勝ってない

サンデーの直子ならＧ�V一勝でも種牡馬になって牝馬集められるけど
セイウンスカイじゃ牝馬すら集まらない
ミラクルアドマイヤがカンパニー出したようにチャンスさえあれば出せる

アーバンシーにケープクロスつけたように
エアグルーヴにショウナンカンプぐらいつけてほしいわ

>>148
ファンがオペのパフォーマンスを理解できない云々の文から察するに>>144は血統談議ではなくダビスタによって
強い馬＝ちぎって勝つ馬
という見方が広まったことに関していいたいのでは？
確かにそれに関しては同意だが日本の競馬レベルの低下とは別問題ではないかと思うが…。

>>146
じゃあ聞くけど、サンデーの子にレースの中心にドカッと構えるようなチャンピオンがいたかい？
ただの一頭もおらんでしょうに。
そんな競馬しかできん連中が日本競馬の競走レベルを上げていたなどという仮説がどこから出てくるのよ？

ナリタブライアン、タイキシャトル、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー。
日本競馬黄金時代に世界に通用すると断言できた本物の王者はみんなサンデーサイレンス産駒じゃない。

お前ら血統表とかいいから、まずレースを見ろよな？
レースが見れてこその血統分析なんだよ。
レースもろくに見れない連中が血統表広げて競馬談議って、それどんな魔法だよ（苦笑）

サンデーはアベレージこそ上げたが決してマックスは上げてない
強い時代：マル外＞その他＞サンデー＞その他
普通時代：その他＞サンデー＞その他
弱い時代：サンデー＞サンデー孫＞その他
激弱時代：サンデー孫＞その他←いまｺｺ

過去を見回しても世代上位が全てサンデーの時代(00世代や05世代)ってレベル低かったもんな

>>152
いとも簡単に一流馬をぽんぽんと出す種牡馬を日本一の牧場が持ってるんだ
他の傍流の勢力は低い確率であろうと超一流馬を作り上げるか見出すかと言う方向性しかない
サクラローレル、マヤノトップガン、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス

02にサンデーが死んで｢あぁ、これでもういいんだ｣ってなってディープインパクトが出てきたのもそういうわけで
ディープがいくらはしっても｢でも、もうサンデーいないしね(笑)｣ってなるだけで

レベルが下がるだけ下がって、ディープ産駒成功の下地が
出来上がりましたとさ。

ＳＳ系の一流馬って四番バッターじゃなくて一番バッターみたいなのが多かった気がする。
巧い（速い）んだけど凄みというか王者の風格みたいなものはあまり感じなかった。
種牡馬としてのＳＳも一番って感じだった、打率は高いけどホームラン（超大物）は少なく自分がチームの中心になってチームを引っ張る（産駒が時代を引っ張る）タイプではないイメージ。

分かりにくい例えでスマン。

激弱時代には賛同たが、サンデー孫＞その他には賛同できないな。
あれだけの数と質で古馬Ｇ１勝ち負けできるのドリジャだけ

ＳＳ天下と○外ブームがほぼ同じタイミングで来て、その頃がきっと日本競馬の全盛。

現在、種牡馬リーディングはほぼこの頃現役だった連中が占めている。
日本でブリードやっても父を超える馬はまず出ないことを考えると、海外から大物導入しない限りレベルは落ちる一方だな

サンデー産駒は芸能人でいうとジャニタレってかんじがするね。

ならＳＳ３世はお笑い芸人かｗ

アンチサンデーの基地外オペ基地が暴れてるな

ディープと比べりゃオペなんてゴミだろ だいたい
サンデーより強い馬だくさん出した種牡馬なんていないだろカス
ディープインパクト スペシャルウィーク アグネスタキオン
ゼンノロブロイ
マーベラスサンデー ネオユニヴァース
サイレンススズカ
マンハッタンカフェ
バブルガムフェロー
ブライアンズタイムなんかトップガンとブライアン以外ごみだろ

ギムやナリブに勝てるダービー馬なんてポケぐらいだし
マベサン〜バブル程度ならダンツフレームで事足りるし
最弱2冠馬ネオが相手ならば流石のサニブーでも大丈夫だろうし
マイルならデュラやダメジャーでもノースフライトに敵わないだろ

いや、何だかんだ言ってもSSは凄かっただろ
問題はSS系などと言って親父が凄いから俺も凄い的な
虎の威を借る何とやらとか親の七光とかそっちの路線に
突き進むSS二世支持者の妄言

162 ←こいつ競馬音痴だな

>>161
今がそんなにレベルが低いなら、そこで用なしのオペラオー産駒は何なんだろうね

日本競馬は名馬の墓場つって、金にモノ言わせて貴重な血脈を取り寄せては
一代二代で使い切り、その血を途絶えさせる再び世界に還元しようとはしない
そう散々揶揄されてきたではないか。
代重ねして強い馬作ったり、貴重な血統を残そうとしたり、先を考えた配合する
なんてことをブリーダーが全然考えてないんだよ。
とにかくトレンドな種馬つけて売ることしか考えてない。
だから同じような配合ばっかになっておしまい。
日本競馬はスピード偏重だから、スピード血統は比較的残れるけどね。
ユタカオー、バクシンオー、ショウナンカンプとかね。
まあショウナンカンプで終わるっぽいが。
内国産種牡馬もひどいが、牝馬もひどいぞ。
欧米に比べ、GI勝った牝馬の産駒成績がひどい！
ま、ノーザンテーストよろしくサンデー血脈もあと一代で途絶えてくるから
そうしたらまた海外から引っ張ってきた種馬の中から当たりが出て、レベル回復するよ。
海外輸入種馬＞日本産の図式は永遠だからね。
今は谷間の世代、暗黒時代に差し掛かってるところなのだよ。

ちなみに現役時代のマルゼンスキーで競馬バカになった俺としては
マルゼンスキーを途絶えさせたのがアホとしか言い様がない。
種馬としても充分優秀だっただろ。
世界的に見てノーザンダンサーの血は脈々と受け継がれて今なお勢いがあるのに
日本はノーザンダンサーの血すら終わらせてますから。
ある意味こわい国だよ。

>>166
サンデー牝馬が沢山いるうちに当たり種牡馬もってこれたらなー
一気に世界に羽ばたけるのに

輸入したモノを加工して自分たちのモノにする。そして世界一にする。
日本人にしか出来ない技術です

今のレベルが低いのは良血を付ける種馬を選別しきれてないから。

ドングリの背比べだから馬券が難しいんだよ。の割に昔より配当つかないし。特に三連単のつかなさは異常。
競馬マジで本格的に終わってきてるよ。

ＳＳがレベルの底上げをしたのは間違いないし
ＳＳ系種牡馬も非常に優秀
現在のレベルが低いのは４歳が偶然弱い世代だったから（ディープスカイがいればそれも違ってた）
別に「どんどん下がり続けている」わけじゃない
ＳＳ系のエースと、ＳＳ牝馬につける種牡馬のエースが決まればレベルなんか簡単に跳ね上がるよ

そもそも内国産が一番強かったのは04〜06だし
そんなに一気にレベルが下がるわけが無いしね

>>172
ディープスカイwwww
大阪杯、安田記念2着
宝塚記念3着
こんな馬一頭増えたところで世代レベルが上がるわけねぇだろwww

独走する馬がいる方がつまらないがなあ

三冠出現なんて低レベルの象徴に近いし

生産頭数が全盛期の4/3だか3/2になってレベルもそんな感じに下がった

サンデーに遠い血統のケンタッキーダービー馬を
無理にでも買い続ければ挽回のチャンスあり

そうだよなあ。やっぱ本場メジャーのエースか４番クラス欲しいよなあ。

ＳＳが日本なんかに来ること自体が奇跡だったんだろうが

当時の日本だから買えたわけで
今の日本人の財力・環境でサンデークラスを売ってくれるだろうか

前はちょい昔の馬が今のレースで勝てるわけないw
が当たり前だったけど
今はこの話ししても一笑にふされないこと自体が
レベル低下あらわしてるだろう関係者コメント然り

シーザスターズみたいな怪物　日本ででないかな〜

取り敢えず99オペ00シャカ世代のレベルが異常に低かった事実

名前と血統がいいから騙されてるだけで、
シーザスターズなんてオペラオーみたいなもんだけどな。

>>177
>>178
サンデー別に大した血統の馬じゃないけど…
むしろこんな高額で買ってくれてありがとう
的な感じだったろ
ダーレーにかなり高額で買われたムーンみたいな感じかな

社台が高額種牡馬買う事を控えているからなあ・・・

>>175
減産よりもサンデーやらエンドやら早死にしたのがやはりでかいな。

サンデーよりはイージーゴアの方が見栄えする血統だったから
もちろん高額だったけど
当時購入するにあたってそんなに困難でもなかったんじゃないかな

海外の競馬もレベル下がってるだろ

結局オペ最強

サンデーはアメリカや欧州で種牡馬になっても日本みたいには成功しなかっただろうな

天皇賞結果
http://blog.livedoor.jp/keibaai/

ダートもまだ高齢馬ががんばってる

今日は日本競馬史最大のイベント史上最多G18勝馬誕生！
ヴァーミリアン！勝てば史上最強馬と呼ぼう！

カンパニーが秋天制覇、スクリーンヒーローがＪＣ連覇濃厚
いつからこんなに低レベルになった

ロブロイが秋王道制覇した年からかな

年取った古馬が強いね

サンデーがいなくなって徐々に全体的なレベルは下がってきてるかも

>>192
2000年以降はディープ１頭以外常に暗黒時代

強い馬と弱い馬の差が縮まってるよな
だから○○専用機みたいなのもでてくるかもしれん

サンデーサイレンスのウィキペディアが結構、笑えるなｗ
いかにも、名馬物語を読んでウットリした初心者ファンが必死で書いた風でオカシイったらない（笑）

しかし、サンデーを現役時代から知ってるとなると少なくともオグリキャップの頃から競馬ファンなはずだけど、
他のスレを見ていてもその層は一にオペラオー、二にオペラオー・・・といった様子で
「サンデーサイレンス？あれだけ一流半を量産できる種牡馬はすごいね」と意外に淡白な反応。

社台に対する提灯記事にはウンザリしているのかも知れないな。
たしかに社台がそこまで偉大なら日本の競馬がここまで急激にレベルダウンしないだろうから。

サンデー牝馬にグラスワンダーが流行りものだね

カタルシスの妄想力だけはすさまじいな

こいつは自分の世界に入れるという意味ではひとつの才能をもっている
何の役にも立たないだろうし、正常な日常生活は送れないだろうけど

精神病患者っていうのはみんなこうなんだろうか

>>198
スクリーンヒーローとセイウンワンダーか・・・
共に勝ったレースがそのＧＩの黒歴史というのもすごいな。

これじゃ、何だかグラスワンダーが日本競馬をおとしめてるようじゃん。
ダビスタ厨のグラ基地がアレなのは仕方ないだろうけど・・・

wikipediaのサンデーの項は出典が酷いな

どう考えてもカンパニーの秋天はゼンノロブロイなんかより数段強いからな
安定して能力を発揮できる馬は減ったが、単純に能力が劣ってるっていうのはないな

何が酷いのかよくわからんな
殆ど事実だぞ

>>202は何をどう考えたんだよ（笑）

釣られちゃダメダメジャー

>>203
殆ど事実ってことは一部嘘なのか
駄目じゃん！

知らないエピソードもあるから殆どって言ってるだけ

サンデー系の血を一度断たなきゃ日本競馬の未来はない

かつてイギリスがそうしたように

サンデーの呪いだな

ss系統じゃないと売れないしな
難しい問題ですね

牝馬やカンパニーやドリジャニが天下とれるこの流れからすると…

4年後ぐらいはトップカミングの天下に違いない(*´艸`)

10年後には競馬自体なくなってたりして（笑）

精進湖特別のタイムがオペの年より１秒４も遅いのに
秋天のタイムがオペの年より２秒７も速い！
カンパニー化け物だろ、オペと走ったらどれだけ千切るんだよ(笑)

オペの年重馬場じゃん

重馬場でも精進湖のタイムは今年より速い

ペースを無視してタイムだけで語ってもな

ハイペースのレースで勝てば最強ですねわかります

だいたい毎回毎回８歳馬や牝馬が本命になる時点でやばい

>>216
今年の秋天はハイペースじゃないだろ

オウケンやシンゲン、キャプテントゥーレ、ジャーニー、メガワンらへんに頑張ってもらいたい

>>219
3年後ぐらいに更にレベルが下がって勝てるんじゃね？

社台が期待した
クリスエスとキンカメがこけたせい

サンデーのせいじゃない

ハイアーゲームが重賞でまだまだ稼げるんだから
さっさと引退させて失敗したと思ってる調教師いっぱいいるだろな

一昔前、女子競泳は中学生ぐらいが能力のピークといわれ、
岩崎恭子が14歳で金メダルをとったように、国際大会の優勝者はこのぐらいの歳だった。
今は心肺のトレーニングの研究が進み、その年齢以降も能力を伸ばせるようになり、20代のメダリストも続出している。

フィギュアスケートも似た事情で（こちらは採点基準がかわったので少し事情が複雑だが）、
かつては10代がピークといわれ、20代になると体が重くなり、関節にガタが来たりして、
演技できなくなるといわれ、伊藤みどりのように20歳を前に引退を余儀なくされる選手が多かった。
今は医療やトレーニング技術が進み、また20代なりの見せ方がわかってきて、
前に比べれば20代のチャンピオンも増えた。

果たして、今の10代の女子競泳選手やスケーターはレベルが低いのか？


競馬もおなじじゃないか？

違うね。
３０代では脇役だったおっさんが４５歳になってマラソン界の頂点にたった話と比較すべきだな。

>>223
そもそも人と馬を同じ見方をする時点で意味不明なんだが

それと岩崎恭子が金メダル取った頃のメダリストは大半が20歳前後だよ

>>197

オグリ、タマモで国内競馬が大ブームを起こしていた中
あの当時海外の競馬を語れる競馬ファンなんて皆無だぞ
レースを見たこともなければ、名前を知ってるのすらいるかどうか
マスコミも完全スルー、知識もなかったろう
インターネットなんて便利なもの無いのだから情報を取る手段がほとんど無い
JCでなんやらホークスターとか言う本場もんが来るらしいて言われる程度

なんつーか、世代ごとのレベルよりも、1頭安心できる強い馬がいるのといないのとでは、
競馬の面白さが違うよな。当然、世代全体のレベルや日本競馬のレベルの向上も大事なんだろうけど、
まずは競馬を盛り上げないとどうにもならない。

サクラローレルだったり、スペシャルウィークだったり、テイエムオペラオーだったり、
シンボリクリスエスみたいな主軸を常に担える馬が最近はいないよな。
どちらかというと、好走条件の細分化みたいなことが起きてる。
自分が得意なコースだけ強くて、他だと脆い馬が多すぎる。昔はこういう馬は穴馬で
多かったぐらいなんだけど、いまは各G1でそいつらが主役になる始末。

だから現状をはっきり掴めないし、盛り上がりにくい人が出てくるんだろうな

こうして見ると…
距離やコース関係なく3着内確保できるディープスカイは案外稀少な存在だったかもしれん

>>228
そうなんだよ

それがわからないやつが多すぎ

こんなこと話しても意味ないと思うんだが、お前ら馬券も当てれないくせに昔がどうとかいってんじゃねーよ（笑）

デスカも初勝利以降は東京と阪神でしか走ってないぞ。

要はベースになる母集団がちゃんとしているかどうかなんだよ。

デスカが春惨敗した時はかなり叩かれてたけど、核になる馬がちゃんといてレースが行われる意義は大きい。
少なくとも現在ウオッカただ１頭にその役割を背負わせるのは荷が重いし、ここままだと来年とか惑星しかいない

昔みたいに中長距離で今の馬ボッコボコに
できる外国産馬みたいわぁ・・
でも今の馬場だとどんな外国産も合わんのかね特殊すぎて

ブルードメアがぶっちぎりでサンデーなのに、大した馬いないね
G1一つ勝つのが精一杯って感じ
限界か

外車は高い上にリスクも高くて買えないみたいだね
日本の馬主は高価な外車で勝負するほどの財力はないんだろ
エルコンみたいに母を買って海外で種つけて、とかも今じゃ厳しいんだろうな

>>234
良い意味で競走馬の質が平均化してきたってことじゃない？
高いレベルで平均化しているだけ
だから外車買ってきても太刀打ちできないんだよ
きっとね
個人的にはモンズンとかガリレオとかモンジューの仔が
日本で走ってくれたらうれしいけどね
サドラーよりはミスプロの方がいいみたいだけど・・・
あとは母父サンデーを海外に持って行って海外の種つけて日本に
持ってくればいいのになとかは思ってる

ここ2,3年はレベル下がった原因があんまりサンデー系とは関係ないところにあるのははっきりしているわけだし
今年というか、09がどれだけ頑張れるかじゃないかな。
09が本当に強いなら別に無理に非サンデーなんて考えなくてもいいかと。
そろそろ本格的にサンデーのクロスもできる繁殖も出てきそうだし。
競馬はやっぱりブラッドスポーツな面があるからものすごく気長に見ないと。
どこで血が爆発するかわからないよね競馬って

相変わらず、ダビスタよろしく稚拙な血統談議が繰り返されているようだけど・・・

まあ、見る側の問題だと思うよ。評論家？に目を向ければ分かるように、
そもそものところで今の観衆はレースを見られなくなった。
タイムだの血統だの、競馬評論家を名乗ってるくせに競馬（レース）を解説しない（できない）詐話師しかいない。
本質的に競馬を語っちゃいないから聞き手が何故？と考える点を盛り込めない。
（詐欺師は相手に考えさせちゃいけないし、彼ら自身が競馬の見方を知らないのだから、頼んだところでそんな気の利いたことなどできない）

昔の評論家はまずレースを「観察」し、自分が気付いた注目すべき着眼点を聞き手にオープンした上で評論を述べていたから
聞き手も「どういうことだろう？」と競馬の原理について考えさせられた。

今の連中はそれこそダビスタ風のセリフを添えているだけだな。
このアホの参考書はダビスタじゃないか？とツッコミ入れたくなる。

まあ、そういった馬鹿評論家のボスが柏木某であることは言うまでもないことだが。

はいはいオペ最強

はいはいカタルシスカタルシス

昔から競馬を見てきたものからすると、長期的には馬のレベルは上がっています。
特に全体のレベル向上とトップクラスの差がなくなったことが昔と違う点でしょうか。

最近の単勝の平均オッズと昔ではどれくらい違うんだろう

>>241
そういう意見は定期的にでるけど具体的な根拠は全く出てこないよね
ちなみに長期的って具体的にどのくらいのスパンを言ってるの？
ここの話題は過去10年位の話なんだがと

身体能力はわからんけど、なんか精神的に幼い馬が増えたような印象を受ける
そんで落ち着いた頃には競馬飽きてるような

レベルはよくワカランが、社台が大きくなりすぎたせいでレースがつまらん
誰も逆らえないからやりたい放題
この際岡田でもいいから頑張ってくれ

生産頭数と輸入数からして90年代中盤から2000年初頭がピークなのは自明でしょ。
いくら技術の発達でデビュー数は増えても天才は絶対的な数の多さが無いと出てこないと思う。

>>241
だから、議論すべきは個体の身体能力ではないと何度も言っておろう。
レースが稚拙になってることが問題なのよ。

>>244
例のディープインパクト号からの話だね？
自分はあの馬に関しては精神面だけでなく肉体的な能力にも疑問を抱いていたけれど、
そのような声は草の根コミュニティーでは沢山上がっていたけど
一般のメディアではまるで言論統制されているかのように全く存在しなかった。

あの時代は坂井千明ごときが突然まるで往年の名ジョッキーであるかのように扱われたり、色々とわけが分からなかった。
その不可解の連続の顛末に、ドーピング事件というＪＲＡ史上最悪の不祥事が待っていた。

見ごたえのあるレースが減った　これに尽きるな

>>248
自分もあくまで競馬ファンであって社台のダビスタのファンではないから
この辺で退席させてもらうよ。

まあ、ダビスタにはダビスタのファンがいるのだろうからね。
しかし、このお遊戯に競馬と釘打って商売するのはどうなんだろうね？

海外の「競馬ファン」から（黄色い猿にとってはこれが競馬なんだとｗ）などと
嘲笑されなければ良いのだけど・・・

ま、せいぜい日本の恥さらしにならないようにしてもらいたい。

相変わらず自分が既に恥さらしだという事が分かってないんだなカタルシスは

何をもって競馬というかなんて人それぞれ
それこそ議論する意味はないね
見ごたえのあるレースが減った感は否めないけれど・・・

個人的にはオウケンブルースリの菊花賞のようなレースが好きだな
京都の下り坂でスピードアップしてそのまま押し切るなんて
よほど強い馬じゃないと無理だしね
あのレースはしびれたなぁ
父親のＪＣも最高のレースだったけどね

早熟サンデー大量生産し、非サンデー系の馬って１０年前に比べたら半分くらいになってんだろ。

これじゃ古馬レベル低下して当然だな。

>>247
なにこの頭のおかしい人

ディープインパクトを初め毎年G1で活躍していたサンデー産駒がいなくなって、
しばらくはトップクラスのレベルが下がったように感じた人は多かったでしょうね。

サンデーに代わって他の血統が復活したならレベルが下がったとも言えますが、
代わって登場したのがサンデーサイレンスの血を継ぐ馬たちだったことを見れば、
日本の血統が逆戻りしてレベルが低下する懸念は払拭されたと見ていいでしょう。

>>253
もう来ないらしいから安心すれ

>>247は自分の考えこそが正しいと思いこんでるんだよ
競馬はブラッドスポーツと言われるくらい血統が重要なファクターになっている
その重要なファクターの話をしないことの方がおかしいと思うけどね
多分競馬をレースでしか判断できないかわいそうな人なんだろうさ

生産者はウオッカの血統を重視して似たような血統構成の
繁殖牝馬にタニノギムレットをつけてるらしいよ
それでもまだ血統の話をするのがおかしいってんなら
競馬を語らない方が身のためだと思うねｗ

マイルＣＳに勝てばカンパニーが年度代表馬に（笑）

そもそも日本の競馬ファンが血統に詳しいっていうのは世界的には結構知られたことだよ。
向こうは血統とかよりも科学的なデータに頼った予想が圧倒的だから。
学会論文も日本は血統的な話が多いけど向こうはもちろん血統の話もあるけど少数派で科学的にどうすればいいかがすごく多い。
で、科学的に日本競馬ではお金儲け出来ないって結論付けられた論文もあるww
少しズレたけど、血統面に関する知識は別に胸張っていいんじゃないかな
否定している人は何を根拠に言ってるのかよくわからん

というか血統がどうでもいい人は競馬以外のスポーツかギャンブルやった方がいいだろう

タイムで言えば今年のダービーは40年ぶりに不良馬場で行われたが
そのダービーと比べたら決着タイムが1.4秒 「しか」 違わなかった。
明らかに当時の方が極悪馬場にしか見えないし、カプチーノを抜きにしても今年のダービーはスローで流れたとは言い難い。
良馬場だったら当時とは5〜6秒くらいは違うんだけどな。

ニックスとかいう系統どうしの相性などないとか
インブリードは全て悪orオカルトだとか
サンデーは全ての血を活性化させるだとか
そんな狂った意見で大勢を占めるのが日本なんがけどなw

基礎的な知識がまるで違うから科学論者であろうが薬中だろうが日本よりだいぶ上

>>247
唐突にディープ批判を始める無茶っぷりにワロタ

別にそんなの日本に限った話でもないのに何故こいつはこんなに必死なんだ？

サンデー系の繁殖牝馬わんさかだから
思いっきりアウトな外国種牡馬で、爆発もアリだな

もしそれが実現しても結局同じ事の繰り返しなんだよ

ボリクリ、キンカメが急死でもしたら少しは状況が変わるかも

結局ダメなら海外から引っ張っての繰り返しだから
日本の馬だらけの血統になることはない

競馬のレベルの影響力って
馬の数＞＞＞＞＞＞＞血統≧育成だろ
血が根付かないのも繁殖の数とかの問題じゃないの？

レベルはわからんけど格のある馬が減った印象がある。
激走か凡走かの馬がＧ1馬でも多い。

あとら色々意見はあるけどやっぱり8歳馬に天皇賞勝たれたり牝馬が最強扱いで1番人気とられちゃ駄目だろ。上のと合わせて中長距離の牡馬がだらしなさすぎ

冷静に考えて
2006年の最下位馬が
2009年の勝ち馬なのは
レベルの低下だと思う

トゥナンテが現役だったら
天皇賞秋とマイルCSかって田と思う

それが逆だったら？
レベルが上がったと思うかい。

ウォッカだってドバイじゃ通用せず、Ｇ２クラスも取りこぼす程度だからな。

>>270
269じゃないが、逆だったらその馬が衰えたと思う。当然だな。
衰えて当然、良くてせいぜいピーク維持の最下位馬に勝たれるのが今。
さんざん引用されてきた発言だが、カンパニー自体は4歳から何も変わっていない。

>>1
頂点にいた事はありませんけど
１０年前はググッと頂点に接近したがそこからショボショボショボ〜ン

>>148
プロ側の責任ってそれはないだろ、外野で見てるだけの
俺らと違って、プロはもし売れなかったらおまんま食い上げだぞ。
売れる馬を優先するのは商売する上で当たり前だろ。

それから、サンデーで袋小路なんてことはないよ。
もしつけられるのが少なくなってきたら、また輸入してくればいい。
テレビゲームじゃないんだから、血統が活躍しすぎたら
前触れもなく落ちぶれるなんてことは現実には起らない。

>>268
全体的な馬のレベルが平均的にあがったからそうなったんだよ。
野球やサッカーと同じだよ。

あがってるわけないだろ。バカ丸出し

レベルが低く層の薄い地方競馬は波乱が少ない気がする…

>>272
カンパニーは変わってない
じゃなく
カンパニーは老化して力も衰えてるのに、今のレベルなら勝つだろ

牝馬がトップ張ってる時点でね

>>272
４歳から８歳まで、何も変わらないってそんな馬かつていたっけ？ ある意味三冠獲るより難しいぞ。
関係者の発言だったら無条件に鵜呑みにするのかい。

http://zinrikiwinz.blog58.fc2.com/

SSよりもむしろその後継を狙って
社台の良血牝馬回したクリスエスやキンカメがこけたのが痛いな
チチカスもこけたら後５年ぐらいはレベルは低迷しそう

とりあえずカンパニーだけでなくハイアーが毎日王冠で３着してるから
カンパニーが成長してるならハイアーも成長していることにしないといけない
勿論たった１戦で論じるのはナンセンスだがカンパニーの成長だけでは無い気がするのは当然

因みにカンパニーの2000のタイムが速くなってるから成長してるっていうのはおかしい
そもそもタイムなんて馬場とペースでどうにでもなる
とりあえずカンパニーの1600戦と1800戦は確か05年06年にマークしたのが最高という矛盾もある

高速馬場でごまかしてツエーと思わせてるのがいけない
１代か２代で配合相手が尽きるほどの繁殖状態では血が繋がらない

>>282
その社台の良血牝馬ってSS牝馬のことでしょ？
輸入牝馬＞＞＞＞それにSS付けて生まれた牝馬
なんだから活躍できないのは当然だろ、むしろよくやってる

馬もそうだが、武の劣化が著しい
もはや老害レベル
節操のない強奪を繰り返し、人間味のかけらもない。死ねよって思う

それはないｗ

日本は血の終着駅、日本にきたら必ず父系は滅びる

>>277
確かに基本的に地方は軒並み配当安いな。
他と比べてレベル高くて層の厚い南関とか園田は荒れやすいしな、特に南関。

馬名＋EI
サンデーサイレンス　3.83
エンドスウィープ 2.64
ノーザンテースト　2.17
トニービン　2.05
ブライアンズタイム 1.98
ウォーエンブレム　1.94
エルコンドルパサー　1.64
リアルシャダイ　1.31


-------数の暴力---------

フジキセキ　1.27
アグネスタキオン 1.20
ダンスインザダーク　1.10
スペシャルウィーク 0.91
マンハッタンカフェ　0.80

マンハッタンカフェはまだ４年目だから
ＥＩは上がるかと思うけど勝率低すぎ、
キングカメハメハ、シンボリクリスエスも大物がいない
ショウナンカンプに勝率、ＥＩ負けるなんて
ユタカオー、バクシンオーといいプリンスリーギフト凄すぎ

>>285
え？

>>286
メイショウサムソンは石橋のままだったらもう１つ２つぐらいＧ１勝ててたよな。

てかよくあの程度の馬で4つもＧ1勝てたな

メイショウサムソンは時代が時代ならG1ゼロだろ

オペより明らかに弱いだろ

>>294
だな。
でも一年遅く生まれてたらＧ�T6勝くらいしてそうだけどな。
今年の春天と宝塚はタダもらいみたいなもんだったろうし。

馬場を速くして
低レベル化を誤魔化してるのが痛々しい

やはりタキオンには荷がおもい

メディア等とかわかっていても競馬人気に関わる事だから言えないもんなｗレベル低下については触れないところなんかは痛々しいよな

ただレベルはもう下げ止まったと思うよ
ハーツやディープやダメジャーも控えてるしデュラもいい感じ
チチカスが日本である程度やれる種牡馬だった場合08年〜09年辺りを底辺としてまた上がってくるのではないかと

サムソンはどの時代でもＧ１とれてるよ

馬を管理する側のレベルはあがってるんじゃない
高齢の馬が活躍する背景には人の努力があると思う

強くなってるに決ってるだろ
昔馬の馬鹿基地がどっせ擁護の為に糞スレで戯言言ってるだけだしな

>>303
昔っていつの話？そりゃ３０年前といまなら今のほうが強いけど
５〜６年前と今なら５〜６年前のほうが上だろ
５年前からいる特に晩成血統でもない晩成でもない１流半の馬が今年Ｇ�T馬になったわけだし

で、結局レベル下がったこと証明できたヤツいんの？

カンパニーが現役最強馬なんだが

1999年がピークだったな
人気のピークはナリブ全盛期時代辺り

日本のって言うが結局外国の仔が日本で走ってるだけ
レベルも糞もない
人間で見たらみんな金髪や黒人の運動会だぞ
見に来てる家族もみんな外人

A　ロジユニヴァース
A-　アンライバルド　ジョーカプチーノ　[外]スーニ(・∀・)ノ　スリーロールス　エスポワールシチー(・∀・)ノ
A--　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬
B++　ブエナビスタ
B+
B　レッドディザイア　スマートファルコン　ヤマニンキングリー
B-　ブロードストリート　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　キャプテントゥーレ
乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬乗馬
C+　リーチザクラウン
C　ディアジーナ　ワンダーアキュート　スマイルジャック
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ウオッカ　カネヒキリ
栄誉SSSSSSS　ヴァーミリアン　ブルーコンコルド
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ローレルゲレイロ　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　フィールドルージュ　フジノウェーブ
　ボンネビルレコード　カンパニー
栄誉A　スリープレスナイト　アサクサキングス　スクリーンヒーロー　ドリームジャーニー　フリオーソ
　バンブーエール　マツリダゴッホ　シャドウゲイト　コスモバルク
栄誉B　カノヤザクラ　アルナスライン　[外]フェラーリピサ　マコトスパルビエロ　カワカミプリンセス
　ヤマトマリオン　[外]キンシャサノキセキ　サクラメガワンダー　スーパーホーネット　ネヴァブション
　ファイングレイン　ミヤビランベリ　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　インティライミ
　[外]エイシンドーバー　[外]コンゴウリキシオー　サンライズバッカス　[外]シンボリグラン　メイショウトウコン
　ワンダースピード　ジョリーダンス　エアシェイディ　ポップロック　サカラート
　リミットレスビッド

【上がってる派】
証明までは至らないが生産規模・輸入縮小等の周辺事情は押さえる
また高齢馬の活躍や海外での結果等とも整合性がある

【下がってない派】
根拠は特に無い、主に感情論


今のところこんな感じ
今後の下がってない派の巻き返しに期待

毎日の厳しい調教のよってカンパニーは最強馬になったのだ・・・
「今までの練習の積み重ねがキサマのこぶし宿っている！」

ってとなころだなｗ

>>310
両方とも上がってるわけだが

今の甘やかされてるゆとり世代の馬じゃレベルもあがらないわ
東京じゃなきゃ走らなかったり中山でないとダメとかナメすぎ

>>310
レベルが上がっているってどういうこと？
まずその定義が分からん

そりゃ10年前の馬場で戦ったら10年前の馬が勝つだろうし
今の馬場で戦ったら今の馬が勝つだろ
まったく馬場状態が違うんだから

>>312
うお、マジかｏｒｚ
上は下がってる派で

やっと血統レベルが上がり内国産駒が活躍するようになったね
高レベルでの混戦で一瞬の隙が命取りで厳しくなった
地方交流みたいだった昔より中身があって面白いね

正直【上がってる派】の根拠って穴だらけじゃん
結局【下がってる派を否定派】が一番まともに聞こえてしまう

内国産は横這いか下がってる
強いマル外がまったくいないので全体レベルは著しく低下している

２歳馬最高レートグラスワンダー１２２
３歳馬最高レートエルコンドルパサー１２６
古馬最高レートエルコンドルパサー１３４
ダート最高レートクロフネ１２５
ようするに90年代後半から数年だけマル外により異常なハイレベルだったってだけ

>>317
下がってる派を否定派ってあのサンデー二世だから〜っとか
底辺が上がってるから〜とか根拠もなく意味不明なことを喚いてるだけの奴等？
なんかまともな事言ってたっけ？

外国人留学生が居なくなった弱小大学って感じか＞日本競馬

女、牝ってのは生物学的に身体能力というか様々な面で急激な進化や退化は少ないといわれている現にセクレタリアトやウサインボルトのような突然変異種は牝には見当たらない
牝の能力が今も昔も一定だとすると牡牝の差がほとんどない現在はレベルが低下してるのであろう

>>319
いやそいつらじゃなくて
8歳がG1勝つから低レベル→今は技術の向上で高齢馬が勝っても低レベルとは言えない
牝馬が強いから低レベル→今は海外だって牝馬強いし、そもそも今の日本の馬場が牝馬特有のキレを生かせる状況だし

少なくとも俺には後者のほうが納得できる

>>322
それなら下がってる派を否定派を否定派の方がマシかな
技術の向上についても高齢馬だけが恩恵を受けるなどあり得ないし
海外だって牝馬強いなど輸入大幅減少の今の日本には関係無いし
馬場についてはレベルの話とは別だし
今のところこの派閥を更に否定する派閥は出てないしな

国内のレベルが下がってるという根拠

原因分析
�@国内生産頭数の減少
�A不況による○外輸入頭数減少及び質の低下
�B大種牡馬サンデーサイレンスの逝去
�C社台独占支配に起因する生産者の競争意識の欠如

状況証拠
�@若い頃にそれほど活躍が出来なかった高齢馬が、現在に於いてはトップクラス
�A成績の安定した上位馬が殆どおらず、安定性という概念でいうとかなり下がっている

古馬レベル低下の原因は早熟サンデー系中心の生産体制。

自身は早枯れし古馬戦線では活躍できず。
サンデー系に数・質ともに奪われた他系も同時にレベルダウン。

97世代 3勝　シーキングザパール モーリス・ド・ギース賞 タイキシャトル ジャック・ル・マロワ賞 ステイゴールド 香港ヴァーズ
98世代 3勝　エルコンドルパサー サンクルー大賞 アグネスワールド アベイユ・ド・ロンシャン賞 ジュライＣ
99世代 0勝　
00世代 4勝　エイシンプレストン 香港マイル クイーンエリザベスIIＣ2回　アグネスデジタル　香港Ｃ
01世代 0勝
02世代 0勝
03世代 0勝
04世代 4勝　ハットトリック　香港マイル　ハーツクライ　ドバイシーマクラシック　コスモバルク　シンガポール航空国際Ｃ　デルタブルース　メルボルンＣ
05世代 2勝　シーザリオ　アメリカンオークス　シャドウゲイト　シンガポール航空国際Ｃ
06世代 1勝　アドマイヤムーン　ドバイデューティフリー
07世代 0勝
08世代　0勝
09世代　0勝

そういや武豊が雑誌で日本競馬のピークは90年代後半て言ってたな
何の雑誌かわすれたがそんな昔じゃない

サンデーの子がサンデーを越える種馬になってない、つまりそういう事

そもそもダスカもウオッカも強くない。２頭とも2000以上の非限定古馬混合G1は１勝のみ。
ダスカは３戦１勝、ウオッカは6戦１勝で平凡。これ以下の牡馬は悲惨。

１頭当たったら馬鹿みたいに同じ配合繰り返して
セリで高く売ることしか考えてないから血がつながらない

>>327
武豊じゃなくても大半の競馬関係者がそう思ってるんじゃないのか

クリスエスの弟分で明らかに格下と思われていたゼンノロブロイ。

彼が古馬三冠を達成してしまったことから全ては始まった。

>>331
けどなかなか口に出しては言えないよ、だって社台は無能てのと同義語だから

照屋がサンデーの孫に良質の牝馬を回してるから

フジキセキ　1.27
アグネスタキオン 1.20
ダンスインザダーク　1.10
スペシャルウィーク 0.91
マンハッタンカフェ　0.80


フジキセキやアグネスタキオンは空気時代

サンデーサイレンス　3.83
エンドスウィープ 2.64
ダンシングブレーヴ　2.53
ノーザンテースト　2.17
トニービン　2.05
ブライアンズタイム 1.98

そもそもだバブル時代前後から数え
15〜20年で馬なら3世代進む
走らなければ即死のこの世界で
この進化は想像を絶するものである。
カールルイスは今のオリンピックで
メダルはおろか決勝にも残れないだろう
しかも人間は20〜40歳位で1世代
馬は5〜8歳位で１世代である。
言わずもがなだ。

数年位では大きな差はないが（現役馬同士）
現在の１流馬が２世代前の主牡馬や肌馬に負けるとか
絶対にありえない。
ましてどっかの失格馬がさらしたように
薬物も進化している。

懐古主義もいいが目の前を走る馬をしっかり見ろよ！
やがてその馬が最強だったとかどうせ言うんだから
でも未来の現役馬が最強なんだよ。
野球でもサッカーでも相撲でも兵器でもなんでも今が最強
そして未来に向けさらに強さを増す　長文スマン

逆に聞きたいのだが、みなは、何を基準に弱い強いを判断しているのだ？？
そこの基準から考えないか？

全て社台が悪い

>>335
繁殖は20歳台くらいまで続くから別に3世代進むとは限らない
一部は3世代進み、一部は2世代、一部は同世代、
父と母で世代が変わる馬も多く色んなケースが渾然一体となってる

それ以前に10年前との比較じゃなかったか？

比べるのが間違いｗ

>>335
素人じゃはなく、長年競馬に携わってきた多くの競馬関係者が言ってるんだよ。

みんないい馬が増えたって言ってるもんな

>>335
>>324 がかなり的確に現在のレベルダウンを説明している
それに付け加えるなら一時期は勝てていた海外Ｇ�Tをまた勝てなくなってきたこと、スクリーンやマイネルキッツのような直近まで格下だった馬に王道のＧ�Tを勝たれてしまったことなんかはトップのレベルが高ければ実現しない出来事だと思う

>>336
レベルも定義しないで議論することが間違いだよなｗ

まぁ、個人的な感覚で盛り上がったと言う意味では10年前が一番だったな

>>335
目の前を走る馬をしっかり見たら、仔が親より強いに決まってるなんて絶対に言えないだろ。
未出走、未勝利を大量生産するのが馬産、何百頭のうち１番よく出来た仔も親より弱いのが通常。系統もどんどん滅んでいく。
血統の進化っていうのは時々起こる大爆発の事な。陸上や野球を見てないで競馬を見ろよ。

まず、強い馬の定義だがこれって人によって見方が違うんじゃない？
俺なら
どんな境遇でもちゃんと上位まで持ってこれる馬
当然勝ち負けまで行けるレベルでってこと
芝だろうがダートだろうが1200mだろうが3200mだろうが
国内だろうが海外だろうが
それこそがまさに強い馬だと思う

日本は馬だけに限らないけどスペシャリストを作りたがるよね
マイルなら負けないとか府中なら負けないとかそんなん
俺はスペシャリストよりもオールラウンダーが好き
結局は好き嫌いだけどね

>>335ってカタルシスっぽいよな

>>342
なにか勘違いをしていないかい？
海外Ｇ1を勝てないのは海外馬のほうがもっと強くなっているから
地の利もあるがね
日本競馬が年々レベルが下がっているかというとそれは否
上がり方が欧米のほうが今は早いだけで
過去より下がるとかありえない。
一緒に走れないから過去馬を神格化しているだけで
人と違い走るためだけの生き物が祖父祖母に負けるかよ
何百億と金つぎ込んで退化したものが競馬界に
生き残っていくわけがない

ただし相対的に日本は海外に差はつけられてきているよ
しかし何度も言うが日本のレベルが下がったのではない

糞馬ばっかだから安心してぶち込める馬が居ない→馬券売れなくなる
来週のブエナも飛ぶぞ

>>346
過去より下がる事はありえる
どこまでも上限なく速くなると思ってるのか？ｗ
速い馬同士の子はそれを確実に超えるとでも思ってるのか？ｗ
めでてー頭してるなｗ

トレーニング技術等が飛躍的に上昇している陸上の話と一緒にすんなよ
この場合はトレーニング面のレベルの上下の話じゃなくて
馬の能力自体の話だ

芝の馬に期待ができん・・・
ダートは熱いと思う

>>345
1200でも3200でも勝てる馬は強いのでなく回りが弱すぎる
100ｍも400ｍも1500ｍも勝てる人などいないのと同じ
だから細分化スペシャリスト化が進む
どの競技でも同じ
確かに好き嫌いの世界だがね
ナリタブライアンでも1200ｍのＧ1は勝てないよ
現代競馬は各条件を見据え最適馬が勝っているだけ

米英のダービーのタイムとか昔からあんま変わらないのを見るとねー

陸上の決勝みてみろ
昔は白人も何人か混じってたが、今は黒人ばかりだろ
黒人種は元々富裕層が少なかったから、トレーニング面での環境に恵まれていなかっただけ
日本記録なんて何年破られてないと思ってんだ
テニスもそうだが黒人が本気でスポーツをやれば、他の人種に勝ち目は無い

>>348
あーなんというか
１頭1頭が確実に超えるわけないだろうが。
ただ競走馬こそ日々進化する最新のトレーニング施設の中での
生き物でありそれが馬の能力を大きく左右させるものである。
たとえ過去の馬と同じ能力で生まれりゃ絶頂期には大きく差がついているよ。
育成・調教でもわれ先にと様々な試みがされているのに
日本競馬界全体のレベルが下がるとかありえねー
競走馬は人の欲望が走ってるんだぜ。

>>352
うーむー
なんというか
たとえば日本陸上界は10年15年前よりレベル下がってる？
これも海外Ｇ1とまったく同じ話だろ。
世界陸上界からは差がつけられてるけど
日本陸上界や白人の陸上レベルが下がっているわけではない。
むしろ上がっているが、黒人陸上界のほうが競技適正があり
さらに陸上レベルが上がっているだけ

>>353
だからトレーニング技術の話はしてねーっつんてだろ馬鹿がｗ
元の馬の能力の話だ

>>354
日本陸上界は明らかに下がってるが？
タイムで見ても全然記録を更新できてないだろ
日本記録、ジュニア記録、高校記録の100mの記録保持者は1990年代で止まってるよ
馬以上にトレーニング技術に金が掛かってるのにも関わらずだ

>>335

アメリカじゃセクレタリアトを越すどころか迫った馬すら出てないんだが
何年前の馬だと思ってる？
一番近づけたのでイージーゴア
ご存知サンデーサイレンスのライバル

>>355
トレーニングさせた結果が競走馬の結果だろ？
能力を比べることはできないのだから
走らせて比べるしかないだろ？
353はそれを言ってるんだが

レベル上がってるって人に聞きたいんだけど
武さんが
「今エアグルがいたらすごい事になってると思う」
「ディープはスペと同じくらい」
これについてはどう解釈してんの？

>>358
何いってんだお前
それを言うなら10年前に調教されて走った馬と今の調教で走った馬
実際にどっちが速いかなんて一緒に走ってないんだから分からないだろが
なのになんで今の調教の方が速いだなんて言えるわけ？
10年前と何がどれだけ違ってるんだ？
実際に何秒違うんだ？

>>359
騎手の相馬眼は当てにならん

まあいちばん重要なのは数だよ

>>356
100ｍだけで考えるのもどうかと思う
記録保持者が止まってるって変だよ
日本記録自体は100ｍもそうだけどほとんどの競技で上がってるはずだが
そして昔の記録は他の人も塗り替えているよな
これはレベルが下がっているとは言わないんじゃないか？

>>361
ここのド素人の意見よりはマシだと思うんだが？

>>363
陸上の華っつったら100ｍだろ
他の競技なんてダートよろしく落ちこぼれの競技だ
上がってるはずだがじゃなくて上がってないんだよ
それは>>362も言ってるが数の問題
競技人口が減れば質も下がる

>>360
だから言ってるんだよ
効果の低い調教より高いほうが残る
効率の悪いものよりよいものが残る
悪い馬具はなくなり優れたものになる
同じ能力なら今のほうが強いだろ？
一緒に走れないからそこで比べてるんだよ
その能力も下がる可能性より上がるほうが高いだろ？

そもそも必ず強くなる理論から言えば
現在日本にサンデーサイレンス級の馬がゴロゴロいることになる。ありえんだろｗ

もし今もサンデーが健在なら、生産者はサンデー子よりも断然サンデー種付けしたいに決まってるしなｗ

>>366
だからどっちの効果がどれだけ高いって証明できんのかお前は
実際に走ってるのは馬なんだから人間と違ってそんなにうまくいかねーんだよ
お前の言ってることは絵空事

登録頭数や出走頭数が増えてるからって
レベルが上がってるとするのは短絡過ぎる

とりあえず、どう調教が変わり今が断然なのかを具体的に教えてくれないと全く説得力ないな。

>>369
そんな事は誰も言ってない

>>365
どう考えても日本記録が年々100ｍでも更新されてるのに
まして世界陸上やオリンピックで決勝種目に陸上で残り始めてるのに
レベル下がってるわけないだろ？リレーでもメダルとってなかったか？
日本人が苦手な短距離でもだぜ？？
マラソンなんか顕著だろ？ここ10年で下がったのか？？
100ｍ以外がおちこぼれって　それは違うだろ
どう考えても上がってるよ　

府中と違って馬場差が少ない中山のコースレコード見てみろよ
平成16年を最後に1つも更新できてねーから

ヨーロッパは下げ止まりした感はあるよな
00年代前半辺りなんか本当にひどかったアメリカはオールウェザー導入でヨーロッパの馬にガンガン勝たれ始めたし
ますますヤバいよ

子供の頃実感したと思うんだけど
スポーツは素質の無い奴が頑張っても素質のある奴には勝てないからな
だから結局才能のできる土壌＝数の方が重要なんだよ

てかホントに昔と比べて調教技術が向上しているのか？
素人がきいた風な口をきくじゃねーか

じゃあ具体的にどこが良くなったか言ってみ？

ID:r6j4BCJ６０はサンデーサイレンス自身より強い孫を具体的に言ってみろ

>>372
>どう考えても日本記録が年々100ｍでも更新されてるのに
男子・日本歴代10傑
タイム 名前 所属 日付
1 10秒00 伊東浩司 富士通 1998年12月13日
2 10秒02 朝原宣治 大阪ガス 2001年7月13日
3 10秒03 末續慎吾 東海大学2003年5月5日

男子・ジュニア日本歴代10傑
1 10秒24 高橋和裕 奈良県立添上高等学校 1994年8月2日
2 10秒25 田村和宏 早稲田大学 1997年9月12日
3 10秒27 宮田英明 東京農業大学第二高等学校 1990年10月22日

男子・高校歴代10傑
1 10秒24 高橋和裕 奈良県立添上高等学校 1994年8月2日
2 10秒27 宮田英明 東京農業大学第二高等学校 1990年10月22日
3 10秒28 宮崎久 福岡県立八女工業高等学校 1997年6月29日

日付は更新した日だ

>>377
ID:r6j4BCJ60な

生物はとっくに限界に達してると思うｗ

ID:r6j4BCJ60
ふるぼっこですなw

>>368
なんともいえませんな
競走馬は走るためだけに生まれてきてるんだぜ
勝たせるためその環境を　人間　が整え
ひたすら金かけてタイムや統計とって効果のあるものを
選び結果をみて　人間　が全て作ってるんだぜ。
効果の低いものは淘汰されるんだよ。
それくらいわかるだろ？
長い坂路と短い坂路とどちらがいいか？
そんなことから　もっともっと細かいところで億単位の生き物が
少しでも強くなるため毎日トレーニングしてるんだぜ。
まんざら絵空事でもないだろ

>>382
絵空事だよ
サンデー存命時と比べて具体的に何がどう良くなったか言ってみろって

確かにサラブレッドは進化する。しかしそんな単純じゃないだろ。１０年程度じゃ退化もあるだろ。

ましてや島国の数先頭程度の数で、一部のグループのサジ加減で生まれてくる馬の系統は偏りまくる状況。こんなんで確実に進化するなんてありえん。

>>378
そうか100ｍ年々更新は言いすぎだったな
でも日本記録ＢＥＳＴ3もほぼここ10年だな
しかも日本人の苦手な100ｍはわかったのだが
女子は？っていうかダウンしてるの？

オリンピックや世界陸上の結果みてもレベル下がっているとは思えんのだが？

>>383
馬具ひとつとってもバブル時代よりいいだろ？
馬は何億もするのに道具はずーっと同じとかありえないよ
過去の馬とは一緒に走らせられないんだから
過去より良いものは優れている部分だよ　
それの積み重ねだろ？

>>378
競馬なんかよりこれヤバくないか？ｗ
やっぱ酸素濃度が薄くなってるとかその辺が影響してんのかな

トーンダウンきたー

昔のＪＣはほとんど海外の馬が掲示板独占だった
しかし、近年は海外の馬が上位に来ることはあまりない
以上より、日本のレベルは上がっている
以前より海外の馬よりも上位に来ているからね

>>346
日本の馬が年々強くなっているが
海外の馬のほうが更に強くなっているってどんだけ強くなってんだよ(笑)

そりゃ、もはや馬じゃねーなｗ
サンデーなんか今の馬に比べたらロバみたいなもんか(笑)

>>388
そんな大昔の話はしとらんｗ

>>385
女子は昔も今も変わらない感じだな
一応トップは2009年だ
競馬に通じるものがある
人間の場合は男女別々だが、馬はどうかな？

馬具がどうかわってそれがどんだけ速くなるんだ？
ってか調教技術の話なのに馬具にすりかえるわけ？

高く売れれば能力が下がっていようがどうでもいいのが馬産

レベルが下がったという派はその年代の一番強い馬を比べていっている
上がった派は１番強い馬より全体のレベルで上がったといっている
これじゃ話が合わんわけだ

>>384
確かにそのとおりだが一緒に走れないから
進化したか退化したか結局誰もわからないんだよ
だから目で見て進化した部分（タイム・馬具・トレーニング法など）の話なんだな
それに私が言ってるのは335の通りバブルのころから
15〜20年後　3世代間位では絶対今が強い！のはなしだが？
サンデーも最近だよ？
388の話もあながち間違いではないと思うよ

>>390
調教もずーっと一緒ですか？

>>393
お前が違うっていってんだからお前が示せよｗ
何がどう変わってどれくらい速くなったんだ？

>>393
ここで問題になってるのは
トップが海外で活躍できなくなった事
トップが高齢馬にレイプされた事
サンデーが死んだ事
どれも近年の話なんだよ
15〜20年の話じゃねぇ

20年前と比べれば確実に今の方がレベルは上がっているだろうけど10年前と比べれば今の方がトップが小粒なのは否定できないだろ

さすがに20年前と比べりゃレベルは上がってるとは思うが
それでもビワハヤヒデがそのまま現代の競馬で走っても今年の古馬G1は総ナメしたろうな

>>390
90年代後半のＪＣも今と比べて海外馬が優勢だったが？
シングスピール、ピルサドスキーが勝つなどやりたい放題だった
99年も海外馬５頭中３頭が掲示板

それと比べて今のＪＣでは海外馬はあまり掲示板に乗らない
どう考えても今の日本の方が強いだろ

>>398
乗らないんじゃなくてこないだけ

>>394
小学生みたいなこと聞くんですね
あなたは調教がまったく進化していないと本気で思ってるんですか？
オーナーに短い坂路で永遠に調教します！って言えますか？
素人でも進化しているとこに気がつきますよ。
だからそんなことの積み重ねって言ってるのに
進化してるか否かの話じゃないんですか？？

シングスピール、ピルサドスキー級は最近は全く来てないだろ
99年も3頭の中にモンジューやハイライズがいるし

>>400
少なくて2000年以降で見れば進化してると思ってないね
調教技術がそこまで競走能力に影響するなら藤沢が没落しないだろうよ

>>399
>>401
何で来てないの？

昔も今も世界の強豪と渡り合える力は日本競馬にはないよね
過去の馬には可能性は無いんで、未来の名馬に期待するしかないね

>>403
香港にもってかれたから

昔は日本人が海外の馬の権利を買ってお披露目としてJCで走らせたりしてたんだよ
金が無くなった今はそれすらもできなくなったから馬がまったく集まらない状態
ましてや、こんな高速馬場でわざわざ格の落ちるレースに一流馬を走らせようなんて思わない

あとは日程と検疫の問題もあるな
まぁもうJCに有力馬が来るような事は殆ど無いと思うよ

寝る

今年は強豪来そうだけどね、ＪＣ
コンデュイットは十分シングス、ピルサド級だろうし
スパニシュムーンはアルカセット級の実績馬
ジオポンティも相当強いし、04以来の好メンバーになりそう

>>403
1. 90年代後半から00年代はじめにかけて日本馬のレベルが上がり外国馬はなかなか勝てなくなったためJCは敬遠という空気になった
2. ピルサドスキーもトニービンも日本が購入してたが円安ということもあり最近はそういう馬が減った
3. 最近の円安で賞金の魅力が減じた
4. 香港の方が魅力的になった
5. 東京競馬場の改修で馬場がより欧州馬には向かなくなった

今は少し円が戻しているからしばらくは強い馬がJCで走る可能性もあるかな

>>406
>>409
高速馬場で来ても勝てないから来る意味がなくなった
このように海外と日本では全然馬場状態が違う
だから、海外馬と今の日本馬の強さを比較することは馬鹿げているだろう

同様に今の日本と10年前の日本を比較するのは馬鹿げている
まったく馬場状態が違うから

10年前と今が違うのは東京とかだろ
どの競馬場でも走る馬はいるし、馬場の違いから比較するのは馬鹿げているというのはあまりに拙速
さらに高速馬場だから来ないっていうのも理由のひとつでしかない

JCを目標にきっちり調教積んでやってくる一流の外国馬なんているわけない
硬い馬場で怪我でもさせられたらたまらんし勝っても評価が上がる訳もない
看板だけはあってもコロコロ負けるし調子が残ってたら勝つ場合もある
そんな扱い、招待レースなんてそんなもんだよ
ただ南半球の馬はかなり本気で来てた時期はあった
セントリーはつくづく残念だった

こんな状況なら今年は海外馬が勝つかもな。

馬場は大した問題でもないんじゃないか？

昨日のBCマイルの勝ち時計が1分32秒台でBCターフの勝ち時計が2分23秒台だったぞ。

レベルは変わってないと思うけど、平均よりも抜けたのが減ったと思う

東京競馬場は廃止でいいよ

一番の問題は日程だな。一線級ならＢＣ→香港をわざわざ崩すメリットがない。つまり、ＪＲＡが国際競争に弱すぎというか無策にやり過ごしてきただけ。

国内の売上最優先で日程組んでるわけだから、今更どうしようもないしどうもしない。日程変える以外に根本的に改善する方法はないな。

カンパニー

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる07年から現在

重賞6勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）　←ついに8歳（笑）で念願のＧ１勝利！！

んー、俺はやはり騎手の在り方が変わった

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）
08年　延べ59回
09年　延べ46回（対象レース9個残した現在） ←new【ついに8歳馬がＧ１奪取！】

ウィジャボがディスられてる件について

競馬のレベルとともに競馬実況のレベルが酷い有り様だな…

>>418
やっぱこれが一番わかりやすいなｗ

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）

━━━↓海外勝利の壁・戦後初の牝馬にダービー持って行かれる世代が古馬に↓　━━━━━━━━━━

08年　延べ59回
09年　延べ46回（対象レース9個残した現在） ←new【ついに8歳馬がＧ１奪取！】

日本競馬界史上初の8歳馬によるＧ１制覇！
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇！

「戦後初」や「ン十年ぶり」が立て続けに起こる異次元世代

もはや「生き残った者勝ち」か。
最近はノーザンダンサーの血脈の凄さに感心しきり。高齢でも本当にタフ。
それに引き換え日本産のＳＳ系、ジャンポケマンカフェあたりのひ弱さと言ったらもう…

んー、俺はやはり騎手の在り方が変わった点に言及したい。

菊花賞での四位洋文の騎乗スタンスによく表れているけど、
騎手が非常に無責任になってその陣営の一員として戦ってないよね。
何か少しでも不利があれば、即座に競馬を止めて保身に走る。
これがサッカーなら作戦として分かるが、何ら戦況の好転も望めないのにオーバーアクションでアピールするとかさ。

逆の例として０１有馬での和田竜二を見て欲しい。
最後の直線で明らかにマンカフェから進路妨害を受けているけど
そのことをアピールするよりも立て直して少しでも挽回すること優先している。
オペラオーも最後まで伸びてるから和田がアピールしてりゃ、あのレースのマンカフェは降着だよ。
でも、和田はそんなことで勝負をつまらなく終わらせるより
黙して失敗を受け入れていた。

ＧＩに乗る騎手は最低限このレベルの男らしさを見せるだよ。

>>426
すげーいいこと言ってるのに最後の一行で台無しｗｗｗｗｗｗｗ



エージェント制蔓延が駄目なんだよ。騎手と厩舎の関係が希薄で、チーム意識がなくなった。「責任持って乗り続ける」とか「責任持って乗せ続ける」とかいう概念はもうない

カンパニー

04年からＳＳ直仔デビュー最期の06まで

重賞2勝　掲示板外　5回（二桁着順2回）

レベルが怪しくなる07年から現在

重賞6勝　掲示板外　1回（二桁着順　0　回）　←ついに8歳（笑）で念願のＧ１勝利！！

ＳＳが死亡した前後の主な重賞（世代限定、牝馬限定、ダート除く）での7歳以上馬の掲示板確保数
海外馬含む

05年　延べ46回（海外勝利・シーザリオ・アメリカンオークス・米Ｇ１/ハットトリック・香港マイル・香港Ｇ１）
06年　延べ58回（海外勝利・ユートピア・ゴドルフィンマイル・ＵＡＥＧ２/ハーツクライ・ドバイシーマＣ・ＵＡＥＧ１/コスモバルク・シンガポール航空国際・シンガポールＧ１/デルタブルース・メルボルンＣ・オーストラリアＧ１）
07年　延べ30回(アドマイヤムーン・ドバイデューティーフリー・ＵＡＥＧ１）

━━━↓海外勝利の壁・戦後初の牝馬にダービー持って行かれる世代が古馬に↓　━━━━━━━━━━

08年　延べ59回
09年　延べ46回（対象レース9個残した現在） ←new【ついに8歳馬がＧ１奪取！】

日本競馬界史上初の8歳馬によるＧ１制覇！
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇！

「戦後初」や「ン十年ぶり」が立て続けに起こる異次元世代

なに必死でコピペしてんの？もういいよお疲れ

24戦9勝　海外3戦全敗　の牝馬がトップと崇められる時代

8歳馬が盾を力ずく、実力で奪える時代

バルクが出続けてるのが一番問題だろ
あんなのが出るせいでG1のレベルが下がってる

バルクは確かに邪魔だが、別にバルクいようがいまいが同い年の馬がＧＩ勝つような面子だからなｗ

随分痛いｷﾁｶﾞｲが居たんだなｗｗｗｗ

>>427
あとは競馬ファンにもっと競馬をちゃんと見てもらいたいし、ＪＲＡもその辺をちゃんとやるべき。

テイエムオペラオーなんて世界競馬史上でも屈指の名馬なのに
日本の競馬ファンすらそのことを理解してないなんて絶対おかしいのよね。
はっきり言って幻滅せざる得ない。

馬鹿な評論家連中が全く役に立ってないのは自明なのだから、
藤澤和師や白井師はまだ現役だから無理として渡辺栄師など引退調教師が何とか話せないのだろうか？

日本競馬の復興や発展にはテイエムオペラオーという世界的名馬への理解が絶対必要だよ。

>>435
ま…まあ、現実的には難しい話だな。気持ち分かるがね。

「文化財としての保護」という意味合いならそういう観点はかなり重視されるべきだが、商業的な側面としては最優先事項ではない。
そもそもスターは作るもんじゃないし。某若手騎手みたいなのはほっとけば化けの皮剥がれる。

どんな組織でもそうだが、既得権益にすがり付いて甘い汁を吸ってる奴がいるとその組織はやがて朽ちる。
そういう癌をきっちり取り除いてシステムを正常化することが必要なんだと思う。今の競馬界はもうほとんど末期。そこから人を感動させ惹き付ける何かが生まれるわけはない。

日本の競馬はそもそも興行でありギャンブルだからな
オペがどれだけ強かろうと興行としてオペ時代がつまらなかったのは事実
そして日本の競馬が興行である以上つまらない馬は評価が低いのは当然のこと

まあそれ以前にオペが世界競馬史上屈指の名馬とか
言っちゃってる段階でカタルシスだろ

>>436
カタルシスにマジレスするのはやめれｗｗ

カタルシスさんのレスはわかりやすいよなー

カタルシスはむしろ実績の足りない98の方だろ。
オペ云々は釣りくさいが、しつこくオペに粘着して競馬＝ひいきのアイドルベストジーニスト選出大会と取り違えた98きちがいども。
馬券もろくに買わず、馬に自己投影して成功者への嫉妬をぶつけるキモイ奴ら。

カタルシスは自分で言ってるようにオペ基地でありエル基地だろ
キャラ作るほどの知性をもってないのはすぐわかる

懐古厨はどっちもうざいんだよ、カタルシスとかいうやつは病的だし

病的というか実際に病気らしいけどな
鉄格子つきの精神病院から2chにアクセスしてるんだろ

カタツムリ

また、グラ基地が暴れてんのか？
ようつべに上がってる９９有馬のレース回顧を見ても明らかにオペラオーの脚勢が一番勝ってるのし、
同タイムの着順の差はレースのアヤに過ぎない。

鶴丸の捲りに巻き込まれて後手に回るわ、併せるす相手を間違えるわ、
周囲が見えない和田の欠点が積み重なっての敗戦。
ここまで脚力に差があんだからシンプルに力比べに持ち込んでりゃ、あっさり勝ってた内容だろ。

いつまで下馬評に惑わされてるんだよｗ
オペラオー時代は９９有馬ですでに幕を開けてたってこと。
将来を見るって観点じゃ、どう見てもグラスペのパフォなんて来年は脇役だな、という内容。

調教師に従わざるを得ない空気もあるんだろうな。　


そういや、去年か一昨年だったか。後藤が調教師からのレース中での指示を誤解したかなんかで怒鳴られまくって処分された調教師誰だったっけ？

水泳だって水着や薬でどうにでもなるわけだし
レベル≒科学技術の進化で個体能力なんて実は…

>>373
の意見を汲むと、ゼンノロブロイが最強馬になってしまうが・・・。

>>435
サンデーは紛れもなくレベルアップに貢献した馬なのに
やたらと無駄にアンチするやつが多いのと
同じで、日本人は強いから惹かれるというわけではないからね。

オペみたいな完璧な馬より、ステゴみたいな人間臭い馬が好きなのさ。
よくも悪くもそういうもんさ。

だけど、ファンの気質とレベルはあんまし関係ないと思うけどね。
ファンの気持ちとは関係なく生産者は適した種牡馬を冷静に選んでる

>>445
能力が高くても、発揮しなかったんだから負けは負けだろ
こういうこと言ってたら、馬券もとれないぞ

>>446
オーゴンサンデー@06ヴィクトリアマイル
レース後指示を無視して先行した後藤を谷原調教師が殴打した。
ちなみにこのレースで同馬は最低人気で13着。

後方からいった馬は話にならないレースになったから後藤はよく乗ったと思うんだけどね…、ケツ人気でさえ思いきった勝負に出なくなったら見ててホントつまんないよ。

>>451おー、詳しくサンクス！


オーゴンサンデーか。さすがに人気だとばかり思ってたが、そりゃひどいな。

連すまん。　


個人的にレースに強烈なインパクトだったり馬に個性与えるのは騎手の騎乗によるものが大きいと思ってる。　


馬に対する強弱の印象は人それぞれだけど、記憶に残るレースはだいたい名騎乗も絡んでる場合も多いんじゃないか？


単純に馬の質、高速馬場だけが原因ではないと思う。

多分だけど
レベル下がったという人も
レベル上がったという人も
今の競馬に満足できていないんじゃない？

誰もが惹かれるディープのようなアイドルホースがいない
1番人気は要らない1着が欲しいというくらいの気概の騎手がいない
杉本さんとか三宅さんのような昔のような素晴らしい実況がない

馬券を買うだけならなかなか面白い時代ではあるが
ロマンはないんじゃないかなぁと思う次第です

最近の東京競馬場のレースを見てると、ディープは化け物だったんだなあと実感するよ
大外を通ったら、まず勝てないからね
でも、こういうことを言うと馬鹿オペ基地が必ずイチャモンをつけて来るんだよね…

サンデーサイレンスが死んで他の血統が復活したならレベル低下の証拠になるが、
引き続いてサンデー血統が活躍しているから、昔に後戻りしたわけではないだろう．
そうなるとサンデー産駒とサンデー孫産駒のレベル差はどうかということになるが、
全体の平均レベルは向上したようだけど、トップ層はまだ直仔の方が上だったかな．

>>456
その考えは浅はか
サンデー系は元々完成が早く、そのまま能力を維持するタイプが多いが
サンデー直子種牡馬になるとこの傾向が顕著になる
完成度の高さでクラシックで活躍するから、早熟歓迎の昨今ではそれが有利に働き、花嫁を独占する
その意味ではクラシックレベルにそこまでの差は無いかもしれないが
古馬になってからが酷い

素質はSS並の産駒を見せるも怪我の多いタキオン
2歳〜クラシックまでは強いが古馬サッパリで牝馬だらけのスペ

クラシック適正を担うこれらの種牡馬がこの有様なのが辛い所
キセキがもう少し距離が持てばまた違ったのかもしれんが

古馬のレベルで言えば10年以上前に逆戻りしているといえるだろう
オペ基地じゃないが今はトップロードでもG1取れるレベル

>>456
他の系統が一定のレベルを保ってるという仮定が間違ってる

>>457
あくまで指標の一つだがEIやEI/CPIを見ればSS二世の酷さは顕著

もし今生産頭数倍になったら簡単に史上最高レベルになると思うけどね
強い馬が少ないのは生産頭数減少で当たりくじの本数減っただけ
重賞レベルでの馬の質は10年前よりどうか？と思えばそのメンバーで弱い馬を比べれば
まず上がってると思う

>>460
例え倍になって最高レベルになったとしても
それは今の血が優れているという証拠にならんだろう
全盛期の半分を下回ってる訳じゃないんだからｗ
そもそも生産頭数を含めた話だ
当たりの数が減ってるというのなら、尚更上下の格差が大きくなって然るべき
強い馬はトコトコン強くなくてはならない
が、現実にそんな馬は居ない

>>461
は？なったら証拠になたようなもんでしょ？
＞当たりの数が減ってるというのなら、尚更上下の格差が大きくなって然るべき
ここんとこさっぱり分からない

>>462
ならないよ
生産頭数8000で10の馬が出てるのに
生産頭数12000で11の馬が出て史上最高レベルになったとて
それを以って血が優れているとは言えない

当たりの数が減るってことは
ライバルの出現が減るってこと
だから突出馬が出現しやすくなる

>>463
生産頭数8000で10の馬が10頭
生産頭数12000で10の馬が14頭とかそういう話だけど？
11出すとは欲張りだなぁ

>>464
それなら尚更ならない
生産頭数が増えれば、ピラミッドの頂点も当然高くなる
生産頭数が多ければ多いほど、強い馬が生まれて当然
大体お前それさ、割合で考えたら8000で10頭の方が上じゃねーかｗ

韓国の馬のレベルが低いなんてのは良く聞く話だが
それは血統的な問題よりも生産頭数の問題
日本から送った種牡馬なんてまるで活躍できていないのが現実
まぁ送った種牡馬もろくなのいないのは確かではあるけどな

>>465
ディープインパクト級はSSが12年で1頭だから11とかはそんな簡単に出ないね
でもG1勝てる器は毎年のように出した
もっと客観的に見れるようになろうね

>>465
単に12000頭で最大値10が8000頭じゃ最大値6って事だろ
当たりが減ることによってこれまでトップに足りない馬がトップに立ってるだけ
下との差が縮まってるから当然突出などしないしコロッコロ負ける

当たりが減るとライバルが減るんじゃない
当たりが減るとこれまで2等3等だった馬が1等の位置につくだけ

>>467
12000頭になればディープが毎年産まれるなんて話はしてない

>>468
それは当たりが減ったんじゃなくて当たって無い

サンデー系以外の系統が減り過ぎた。

減りすぎたってか
自然の摂理だよ
弱者は強者に蹂躙されて消えていく

しょうがない事

サンデー系の雑魚量産も酷いけど他はもっと酷いよな

御三家輸入前はこんな感じの繰り返しだったんだよ

トウショウボーイ、パーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンス

結局何も変わっちゃいない
次の根幹となる種牡馬が出るまではレベルが下がってく

トウショウボーイじゃないなテスコボーイか

今の段階では自然の摂理じゃなくて人災だろ。
逆に自然の摂理で淘汰されるはサンデー系。間違いない

これが世にいうサンデーサイレンスの悲劇である

人は過ちを繰り返すというのだろうか・・・

>>476
未来の事はいい

現にＳＳ以前の優良種牡馬はＳＳに駆逐された

まだやってんのかよ
こないだ教えてやったろ

何事も
三歩進んで
二歩下がる

>>460-469
とりあえずお前らは特に酷い
明日からゲーム禁止な

論理的に話すと必ずゲームを持ち出す馬鹿がいるよな
>>479よりゲームの方がよっぽど高レベルだとも知らずにいい気なもんだ

手遅れだったか・・・

生産頭数よりはサンデー2世の方がゲーム臭いって

460が真理そのもの
未勝利馬や低条件レベルなんて
どうでもいいんだよ
上位レベルが上がればいいだけ
そのためには数以外考えられない
皆が簡単に考えられるようにすると
小学校のクラスでリレー
5人選ぶとして1学年
1クラスの小学校選抜と
3クラスの小学校選抜と
10クラスの小学校選抜なら
10クラス選抜が勝つだろ
上位数％の母体数が多けりゃ当然レベルも上がる
走るか否かはわからないんだから弾が多いほうがいいに決まってる
それがレベルだろー

数の問題ならレベルアップしてるでＡＦだな
さすがに数を訴えててこれを否定するおバカはいないだろ

>>483
寧ろ一握りの上位だけに限定するなら数より質だよ
最下層まで含めての総論なら数は説得力があるけどな
まあどっちにしろ下がってる事にかわりはない

むしろ底の方なら数より技術の方が重要だろう

>>486
ここでいうレベルとは中央競馬のレベルだろ？
それなら最下層はより数の影響が大きい
地方まで入れるならまた話は変わってくるが

これまでのスレの内容からレベル云々は中央の話だよな？

馬で質って良血のことだと思うんだけど
それも結局生産数が支えてない？

問題なのは「数」を指標とした場合見逃せない要素が2つあること
1つは中央登録馬数は緩やかにだが増えていること
もう1つはトップブリーダーの社台系の生産数は激増してること

その上で生産規模の縮小に関しては中身も考慮する必要がある
つまり潰れて減ってる分は良血や活躍馬とはあまり縁の無い
中小零細が大半を占めているのではないか
単純な良血の数だけなら寧ろ増えているのではないか
要は総数のみを鵜呑みにするのはどうなのかという話

質と言ってるのはその良血同士の間での質の比較
例えばSSやBT、TBとその二世たち、
90年代に金に飽かして買ってきた輸入牝馬と今のSS牝馬
これ等を比較してどちらが優れているのかということ

全体じゃ無くて新規の登録数が増えてのかな？
優秀な成績残す強い馬は引退しちゃうからただ全体数が増えればいいってもんでも無いし

質に関してはそうかもと思ったけど、雑草血統でも強いのたまに出るし
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるってのもかなりでかいと思うんだけどな

>>487
レベルという場合は地方競馬も含めた全体の話だろう。

>>485
だから　質　とか言ってる香具師は
走る前から質が高いか低いかわかるの？
質が高いは走らせなきゃわからないんだから
多くの馬を走らせたほうが確率は上がるだろ
少なくともトレーニング施設や馬具が昔より
劣化することはありえないのだから
人間も億単位の生き物走らすのに熾烈な競争しとるよ

フランスってサラブレッドの生産頭数は日本より少ないんだよな
なのになんでフランスのレベルは高いの？

数も質も下降したよ。
数・質ともに最大パワーが注がれてるサンデー系が古馬路線で活躍できないからね。
おかげで他系からも強い馬が生まれにくい状況だし悪循環

レベル下がってるように感じるのは古馬戦線がスカスカだからなんだよねー
サンデーが早枯れ種牡馬しか残せなかったのが原因
しかもそいつらが早熟性あーりの能力もありーのだから蔓延する一方、、、
早いトコ海外からいい馬みつけてこないと古馬戦線のレベル回復は難しいね
ちなみにクラシック戦線のレベルは大して変わってないと思われる

>>492
走る前から分かる部分もあるだろ
例えば社台グループとそれ以外は素人目で見ても分かるくらい違う
当然他の中小零細でも質の高い馬が全く生まれない訳ではないが
そんな単発の話をしてる訳ではあるまい
で、確かに全体の生産総数は13000頭から7000頭強まで減ってるが
内訳を見れば逆に社台は猛烈に規模拡大しているという現実がある
また、縮小の内訳を見れば大半は上位形成に全く関わってない
中小零細牧場であるという状況もある
その中で単に総数だけ見て数が多い方がレベル高いなんて簡単な話ではない

また、トレーニング施設にしろ馬具にしろ具体的に何が変わって
それがどれだけ質に影響があるのかという問いへの回答も無い

結局他の要件が全く等しいなら数の違いはそのままレベルの違いに
リンクするだろうが現実には他の要件も違うのだから
数が全て的な主張は受け入れられないという話
特にここ10年程度の短期スパンのレベルの話だからな

馬具やトレーニング技術が良くなって馬の寿命が延びてるのに、クラシック路線から古馬中長距離路線まで
主役を張り続ける馬が減っている。馬の質が下がってると考えるのが自然だな。

>>496
零細牧場の頭数が減って
社台グループの猛烈な規模拡大は日本競馬界の
トレーニング施設・馬具の向上に寄与しないの？
ここ10年で考えるならなおさらそれはあがるだろ
自分でそのこと496でいってるよー
13000頭の生産っていつ？
馬事通信によると総生産数最大は92年の10309頭だが
ＪＢＢＡでもほとんど同じ
アラブ系含めないと13000とか無理
サラブレッドの話してるんだよね？
そもそもＪＲＡの登録馬数はここ20年大きくかわってないよ

あなたの零細は上位形成に絡んでないという考えなら
上位形成にかかわる社台が近年規模拡大している現状は
日本競馬のレベルが上がる要因にしかならないはずだよ

97　★モーリス・ド（パール）　★ジャック・ル（シャトル）　★香港V（ステゴ）　★ドバイSC（ステゴ）　★香港C（ミッドナイト）
98　★サンクルー（エル）　★アベイユ（ワールド）　★ジュライ（ワールド）　★フォワ（エル）
　　　凱旋門2着（エル）　イスパーン2着（エル）　キングス2着（ワールド）　ペルト3着（カーラ）
99　ドバイWC2着（トゥザ）　香港M3着（ポイント）
00　★香港C（デジ）　★香港M（プレス�d）　★香港QE（�d）　★香港QE（�d）
　　　香港QE2着（デジ）　モーリス・ド2着（トゥーレ）　クリスF3着（トゥーレ）　ドラール3着（グルカフェ）
02　ムーランド2着（ローエン）　香港M3着（ローエン）　ジャック・ル3着（テレグノ）
03　★ゴドルフィンM（ユートピア）　インターナショナル2着（ロブ）　コーフィールド2着（アイポ）
04　★ドバイSC（ハーツ）　★香港M（ハット）　★メルボルン（デルタ）　★シンガポール（バルク）　★キャッシュC（ダンム）
　　　メルボルン2着（ポップ）　シンガポール2着（バルク）　米オークス2着（ダンム）
　　　ドバイDF3着（メジャー）　キングジョージ3着（ハーツ）　コーフィールド3着（デルタ）
05　★米オークス（ザリオ）　★シンガポール（ゲイト）　香港V2着（センス）　【凱旋門3着（ディープ）】
06　★ドバイDF（ムーン　）　香港C2着（ムーン）　米オークス2着（アサヒ）　香港QE3着（ムーン）　UAEダービー3着（フラムド）
07　香港V3着（ジャガー）
08　★ピーターパンS（カジノ）

世代ごとの海外重賞勝利と3位入着まで
これを見てどう思いますか？

下がっている。間違いないよ。もうすぐ潰れるんじゃないかな？？

まあ、心配すんな。そのうち、犬と競争しても負けるようになるから。

>>497
早熟血統が多いのもあると思う
三歳半ばまでしかもたないのに、種牡馬にもなれないから、ダラダラ現役を続けて醜態をさらしてしまってる
かといって、晩成はこのご時世好まれないし、バランスいい種牡馬がいない

>>499
04世代が最強なのがわかった。

馬券が当たれば、馬のレベルなんてどうでもいい
馬のレベルが気になる奴って、Ｇ１しかやらないニワカだろ

>>80
そりゃ言える。そもそも歴代天皇賞（秋）勝ち馬みりゃ、
もう１０年以上マイル〜中距離のスピード型の
カンパニーみたいなタイプが勝っている。
ただ、こんな高齢で勝つのはさすがになかったのと、
天皇賞は特殊だとしても今は各Ｇ１の勝ち馬がコロコロ変わり
スターホースが成績の安定していないＧ２馬にもあっさり負けるなり
次は着外とかだから、やはりレベル低いとは思えるが。
近年でもディープなんかはやはりそんな不安定なことないし
距離が少々変わったところで今の初Ｇ１タイトルぐらいの馬には先着許さないわけだし。

ここ２年はレベルが低いね。
秋天出走馬の半数が６歳以上とかありえないでしょ。
時計的にも芝主要距離の日本レコードが最後に更新されたのが０６年だし。
ダートの方はそんなに変わってないかもしれないけど。

確実に言えること


ＳＳ系の蔓延により、ひ弱な馬が増えた


クラシック組が古馬になると本当に駄目になる。ＳＳ持たないカンパニーやランベリが高齢でもあんなに元気なのとは実に対照的。

今年のクラシックホースは全部父ＳＳ系。来年も終わったな

中核になってドンと居座れる馬はいないな。

年度代表馬をどれにするかグラスぺエルの頃のある種
どれでもふさわしくてどれにするか考えるのとも違って
どれにするのか無理矢理選ばざるをえない感じで。

ウオッカの時の牡馬世代トップがダービー２着・菊のアサクサ、
次の世代が古馬Ｇ１未勝利ディープスカイ、
そして大敗も混じりあっさり神戸新聞杯や
菊を上がり馬にもっていかれてリーチの掲示板がやっとの
今年の３強だっただけにな。ただでさえサムソンのときも
ムーンが後から活躍したが世代の上レベルが低そうだっただけになぁ。
ここ数年低そうな状態が続いているのは確かだな。

ウオッカやダスカの牝馬は例年の牝馬よりはそりゃ特別強いけど。
ウオッカの２歳時のマイルのタイムと上がりなんかみたら
後の世代の２歳牡馬でもその前の世代が２歳の時でも出せてないし。

>>508
改修当初ってのもあるので縦の比較には使えないかも。ただ、あれはあれですでに古馬顔負けの時計で走ってる。

２歳ＧＩでそのときの馬場で古馬顔負けの時計出したのってマルゼンとかグラスとかしかいない

菊はひと昔前と違って、適性が欠け菊ではかなり能力落ちするるクラシックホースを相手に
長距離血統馬が勝ったり連対する、例年ああいうところもあるが。
勝てなそうでも、距離がどこまでいけそうか走らせてみるなり
クラシックラスト一冠に無理に参加するところあるってか。
リーチは着順は別として距離はもったほうだよ。
3千以上は長すぎにしても、それ以下も一応走れる目処はつくね。
24や25がベストじゃなく勝てなかったりにしても、3000以下のこの辺はある程度
走れるだけは走れはする、24からまだ伸びても持つのはわかった、という。

リーチは春で成長止まってる。
スペ産の得意パターン

９０年のヤエノムテキから順でも、繰り上がりプレクラスニー、レッツゴーターキン、ゼファー、ネーハイ、
チトセオー、ローレルら３強になんとかこの条件でならかろうじて勝てもしたバブル、
実質勝ち馬になれそうなのはバブルとの２頭でしかないぐらいなレベルであり
レベルは高くなかったがトニービン分もあって勝ったエアグル、
翌年のスズカ競走中止とトニービン分で勝ったオフサイド、んでマイラーのデジタルに、
牝馬の一発ヘブンリー、マイラーでこの馬弱いとか言われていた「ダメジャー」のダイワメジャー。
スペシャルウィークやオペラオーや、サムソンやクリスエスやロブロイあたりが
ＪＣや有馬も走る年度代表馬みたいな秋天勝ち馬だが、
クリスエスやロブロイはバブルと同じ中距離や○外マイルみたいな短めで勝っている藤沢厩舎。
スぺも日本では末が甘くシルバーコレクターだったステイゴールドと首差の接戦だったしな。
オフサイドトラップが勝った年も、スズカが飛んだにせよオフサイドが１位入線で、
２人気で３着とか多いブライトや３人気の一発Ｇ１勝ち系シルクジャスティスなんかもう少し長め向きで
人気していてもこの距離ではそんな来そうもないところあったし、オフサイドはそれなりの６人気で勝った。

秋天の２着もセキテイリュウオーとかムービースターとか
ジェニュインとかダンスインザムードだし、
まあ、なんせ、 昔の馬達といっても秋天2000に関してはこんなもんだから、
去年のウオッカらを昔の秋天連対馬と比べても・・・
昔スターホースはいたにしろ勝ち馬として秋天では名前残してないのも事実、って感じだしな。
別にカンパニーが勝ったからってレベル低いとも・・・というか。
ウオッカはマスコミが「強くなった」とか煽りすぎなだけのとこもあって、
あんまり3歳時から変わらずみたいなところもあるよ。
そもそも3歳秋や4歳春安田で通用していたほうだったし。
それ以上にドンとは伸びもしないというか。

>>513
わかるわ
ウオッカもカンパニーも昔から応援してるけど、気性の成長やレースが上手くなったとは思うが、力自体は変わってないと思う
勝手に周りが落ちていっただけ
ＳＳ系だとステゴは比較的長持ちするけど一線級は少ないし、あとはもって四歳春までという感じ
今活躍してる高齢馬の血統を見ても、ＳＳ直子はいるのに父父ＳＳはパッと思い付かない

サクラメガワンダー左前浅屈腱炎、９カ月以上の休養を要す
2009年11月12日 12時50分
１日東京の天皇賞・秋で13着後、ジャパンＣを目指していたサクラメガワンダー（牡６歳、栗東・友道厩舎）は
左前浅屈腱炎を発症していることが判明、９カ月以上の休養を要する見込み

このままだと3年後にはコスモバルクがＧ１勝っちゃうよ

>>512
改修前の東京二千は紛れの多いコースだから、ここ２年の秋天と比べるなら０３年以降が適当じゃない？
それ以前との比較は意味なく感じる。
０３年以降ならヘヴンリー以外は普通に強い馬だよね。

しかし、
・・・２００３年クリスエスが勝った年は２着ツルマルで３着テンザンセイザ、
２００４はダンムーとアドグルが牝馬２，３着。
２００５はヘブンリーがwin、
２００６のダイワメジャーの２着はスウィフトカレント、
２００７のサムソンが勝った年は２着アグネスアークで
アドマイヤムーンやポップロックやゴッホやのちに宝塚の
エイシンデピュティとかが３着カンパニーの後ろ・・・ｗ
連帯している２着馬や３着ぐらいもそんな普通に強い馬というのは疑問がｗ
勝っている馬は一応Ｇ１何勝の有名馬みたいな馬にしても。

ああゴメン、>>512に返信してるように「普通に強い馬」てのは勝ち馬だけの話ね。
それに勝ち馬が強いって事が一番重要だと思うんだけど。
２着や３着の話なら、距離が短くなるほどフロックの確率が高くなるしね。

弱くなっているよ。だから、競馬なんか辞めたよ。あとＪＲＡのＣＭにも

不快感があったんで、さらに足が遠のいたよ。さようなら。競馬。

いくら遅咲きといっても8歳だぞ
昔なら9歳表記だ
馬の競走寿命なんて5、6歳くらいだろ
そんな終わった馬が勝ったりレースでまくって
成長ピークの４、５歳に勝つんだからこれで上がってるという方が無理がある

誰だったか忘れたが調教師へのインタビューで
今と10年前の馬どっちが強いか？というのがあったが
飼葉やトレーニングの質も今の方が断然上だし
育成段階から走るまでの環境も一元化されていて今の方が遥かに良いといってた

カンパニーとオフサイド、たいして変わらんように思えるが。
カンパニーが勝ったからレベル低いって理屈にはならんよ。

高齢馬が勝ったからレベルが低いんじゃなくて、高齢馬の出走が多いからレベルが低いんだよ。

>>524
全く根拠にならんがな

オフサイドはまぐれ＆棚ボタ

カンパニーはガチ勝負＆トップ相手に2連勝

全然ちげーよ馬鹿

オフサイドの時はやる前から鈴鹿以外はレベルの低い天皇賞っていわれてなかったけ？毎日王冠よりも観客少なかったし。

>>522
質は上がっているな

>>522
結局具体的に何が変わったかが明確にならないと
コメントをそのまま鵜呑みに出来ないよな

>>522
でもクラシックで活躍すると早く燃え尽きるようになっちゃったんだよな。特に牡馬。
環境は良いみたいだから、馬の質が落ちちゃったって事になるな。

トップはともかく条件馬も含めた全体の平均レベルは上がってる気がする。
海外遠征で帯同馬が現地の適当な重賞とかでそこまで崩れないし。

アースリヴィングとかドバイで実績あげて期待されたけど、帰国後条件戦でもさっぱりだしね。

>>531
× さっぱりだしね。

○ 勝ち切れないしね。

>>522
逆に周りの環境がよくなったが馬の本質的な強さ昔より弱くなったという調教師もいるわけｗ

個人的には強くなったという調教師の話は少ないね

他にも白井や伊藤雄、勢司なども下がってるっていってたしな
あと忘れたが他にもいたね

>>531
たぶんそれはタイムに表れるからそうみえるんだろうね

>>533
武邦は全然今の方が強いと言ってるらしいが・・・
レースに行ってだけど

この程度の馬が？っていう馬がＧ�T制覇。
強い馬がいなくて、人気を背負って惨敗も度々。
海外ではさっぱり通用せず。
種牡馬のレベルが落ちたせいもあるんじゃないかな。
社台は糞種牡馬に良血牝馬を回しまくるし。

>>536
糞種牡馬は種付数が減少しているから自然に淘汰されるだろう。

マジレスする
数年前まで肉骨粉を餌に与えてたが禁止になって成長が著しく低下しました

島国特有の高速馬場に特化した馬作りをしているからスピード、切れに関しては今だろう
逆に、スタミナやタフさは落ちているだろう。
中距離以上でチンタラ流れているレースで自分から先行馬を潰しに行ってそのまま押し切れるような馬がほとんどいなくなった

だって短距離じゃソイツだってちんたら走ることになるんだから仕方ないだろう

はいはい　日本のレベルが下がったっていっときゃ
いいんだね。

高速馬場がどうとか海外で勝てないとか馬鹿ばっかり
日本で勝てないと海外いけないだろ
日本で競馬してるんだから日本で勝つ馬作るのが
当たり前。
本当に海外で勝ちたい人は海外に拠点作って
海外でしか走らせないよ
強い馬ならどんなレースも勝てるとか言うやつは
短距離でもマラソンでも勝てる奴つれてこい

日本でもまともに勝ててないんだけどな。古馬戦線なんか酷い有様

日本で強い馬作り続けても日本の種牡馬は育たたないね。

スケートで脚力競ってるようなもんだからだろな。真の脚力の見極めが出来てない。

>>541
つまり日本拠点でも普通に海外で勝ちまくってた
昔のほうが強いということですねｗｗｗｗ

「強い」ってのは客観ではなく主観だと思うんだよ。
で、みんな自分のイメージで「強いと思っていない」わけだから、
レベルは下がってるんだろ。

昔なら強い馬ならこの馬！ってのがいた。俺の時代はナリブ

エリザベス女王杯とジャパンカップで
外国馬が活躍したら 決定的だな

昭和〜平成前半に逆戻り(サンデー以前）

外国産種牡馬産駒と外国産馬主体の時代のレベルに父内国産馬主体の今のレベルがかなうわけないから
NHKマイルカップだって２００２年以降飛躍的に全体的なレベルが落ちてる
２００４年と２００５年はキンカメとラインクラフト出てきたけど

確実に上がってる
040506世代は史上最も強い時代
ダービーのタイムもここから一変した
特に04世代は類を見ない強い世代だ

特に00年以前の低レベル時代と比べると比較にならないぐらい強くなってる
実際ダスカの影を踏める馬は90年代の低レベル時代では不可能だろう
一見弱く見える08世代辺りでも最弱世代と言われた99オペ世代や00シャカ世代よりは遥かに強い

>>548

改修
タップの時計

ヒントは2つだ
いいな

>>550
トップカミング＞イエムオペラオー
ヒントだいいなニワカ

大体オペ辺りから競馬始めた初心者ニワカは全然競馬自体判ってない

98や99から競馬始めたニワカ主流のこのスレ自体相当な低レベルだ

>>550
あの馬場改修で異常な高速馬場になってＪＲＡが色んなとこから批判うけてたよな、今は芝の配合変えて適度な撒水行うようになり時計は戻りつつあるけどな

まず日本競馬は01辺りから徐々に強くなり04からもう一段レベルアップした
真の最強世代は09で仕方ないだろ

09＞04＞05＞06＞07＞02＞01＞03＞08＞＞＞00以下

>>554
君には同調する意見が見当たらないが、、
そのへんはどうとらえてます？

逆に現状競馬に対抗出来るのは昭和47〜54辺りだろう
モンテプリンス辺りなら3000以上ならない今でも通用するだろ

東京と阪神は時計早くなったけど
京都と中山はそうでもないよね、なんで？

>>555
ニワカには何も望まない(笑)

強い馬が強い競馬で勝つレースが、ただただ見たい
最近はもう｢えー｣みたいなんばっか

タイテエム〜キョウエイプロミスやモンテプリンス辺りは長距離なら今でも通用するレベルだ
競馬の主流が違うが
他にタニノチカラ、スリージャイアンツ、ホウヨウボーイ、ノースガスト
ホクトボーイ、グリーングラス、テンメイなどステイヤー宝庫時代だな

>>557
京都は一時期異常に速かったろ、未勝利戦で上がり33秒前半とか出てたし

何はともあれ09世代が圧倒的に強いのは確かだ
リーチとか90年代にいたら無敗の3冠無敗でグランドスラム無敗のまま引退してたろ

>>560
まるっきりスピード不足。だから血が淘汰されてんだよ

>>563
ニワカモンテプリンスはシンザン同期のハクズイコウの春天レコードを
十数年振りに更新したほどスピードがあった
当時のステイヤーは逆にダービー迄はダービー以上の距離のレースはなかったから
逆に最近より距離適正があった馬が多かった、だから短い距離でも勝ち上がってクラシック出走してた
いわば万能型のステイヤーが数多くいた訳だ

>>564
春天レコードｗ
それでスピード能力がわかるのか？ｗ

涙目デブにマジレス返してるニワカが沢山居るってのはここか

ステイヤーは昭和で絶滅したからな
平成以降長距離と言われているものは中距離の延長

>>562
のレスで全てが台無しだな

タイムだけでレベルを論じる人はこれでも見るといい

ttp://www.youtube.com/watch?v=xu9DTZw2aqM

競馬のタイムほどアテにならないものはない

日本競馬史上最低レベルだった時代は95〜00世代だろう
外国産主流でエル、シャトル、グラス、ワールド、デジタルみな外国産
クラシックレベルは異常レベルが低かった

全体のレベル比較は判断しにくいけど、トップクラスは昔より強くなっている印象ですね。

まあ日本史上最強世代交代は間違いなく09世代
日本競馬史上最強馬は
スリーロールス、ロジユニヴァース、イコピコ辺り
それに続くのがダイワスカーレット、ディープインパクト、ハーツクライ辺りだろうな

きちがいおつかれさま

イコピコ＞スペ、グラス＞＞＞ブライト＞オペ　
こんなもんだろな

すげえな
まるで説得力が無いってのも

最新＝最強
新しいものは強い
兵器も力士も車も
陸上競技も水泳も
競走馬もだ
古いほうが強いとか
ありえねえんだよ

懐古主義者はシンザン最強！！とかいってろ

最新が必ず強いなら外国はどうなんだ？

>>573
ディープインパクトだとかハーツクライだとかそんな昔の馬が強いわけないだろｗ
ディープスカイの足元にも及ばんわｗ

全く説得力なくて呆れる。

サンデー孫、サンデー子、サンデー本人。
生産者がこの中で何を優先し種付けするかを考えれば、新しいほど強いなんて簡単に否定できる。

>>580
馬鹿なお前に分かる訳ない(笑)

小学生？

>>577
相撲は朝青龍も白鵬も随分前から居るが最新力士はどうしたの？
陸上は男子200は6年以上、男子100や400は10年以上
日本記録が更新されてないんだが最新の競技者逹はどうしたの？
お前さんの理論だと常に最新が最強なんだよな？

まあ時代として90年代は最低レベルだったろう
オグリ世代で頂点を一度極め
その後奈落の底へ落ちるように00年世代まで行った
底付きでそこから格段にレベルアップして行った
特に04世代交代から09世代のレベルアップは凄い

実際現役1000万クラス＝オペ辺りであろう
史上最も弱い99世代と現役馬の尺度だがな
まあ90年代に競馬始めたニワカ馬鹿にはワカランだろう

01年以降　超ハイレベル
90年代00迄　史上最低レベルでメイヂヒカリ世代辺りより、やや下のレベルだろう
サクラショウリ世代やカツラノハイセイコ世代辺りから一段とレベルアップして行った
日本競馬の躍進の時だったが90年代に入りレベルの低い馬ばかりとなった

ミヤビランベリ＞＞オペラオーか（笑）
競馬歴関係なくあんたに賛同する競馬評論家なんか皆無だからｗ

トップカミング＞＞＞＞＞＞＞＞オペラオーだろ
史上最強09世代と史上最弱99世代だと当然この位の差はある

競馬が楽しそうでうらやましいよ
面白いレースもあるけど最近は素直には楽しめなくなってきてるからな
その意見には賛同できないけど

90年代最強馬とも言えるエルコンやナリブでも今日のアンドロメダに出走したとしたら
まずビリだろな、それほどに90年代の馬は弱すぎた

>>583
朝青龍も白鵬も今が現役バリバリの
横綱　最新なんだよ
今いない奴と比べてるんだよ
そもそも日本人が苦手な競技だけで比べてどうするの？
ほかの競技は？女子は？
更新されていないのが珍しいからそんな風に単発で　これは？　これは？
になるんだよ
6年前でも珍しいわけだろ？
稀有な例だけ見て理論が間違いってだめだこりゃ
たとえば10年前と比べて更新してるほうが少ないならわかるが
圧倒的に更新しまくっているわけだが
それでもレベルが下がっているのか？
中卒でも大卒より稼いでいる奴はいるぜ！っいうのと大して変わらんレベル
大局で見ないと恥かくぞ

つか最近は涙目デブを知らない奴が増えたのか知ってて一緒に荒らしてるのか

スリーロールスの強さったら破壊的だったろ
正直ディープでも勝てないわな、誰がどう見ても史上最強馬だ
これがワカラン、ニワカ競馬ド素人が講釈垂れるな

サンデーはやはり神だな

俺は個人的にシャドウゲイトとザッツザプレンティ、ファストタテヤマが好きだが
これらも90年代に行けば無敗の最強馬だろ

オペアンチは他所池よ

現役ではインティライミやマイネルレーニアが好きだがこれらも完全に親父を越えてる存在だな

>>590
サンデーサイレンスより強い孫を具体的に挙げてみろ

>>597
サンデーサイレンスより弱い孫を具体的に挙げてみろ

いる訳ないよな

何の解説も説明もなく思う思うだけじゃ誰も納得しないぞ

>>597
おいおい
同時に走らせりゃわかるだろ
つれてこいよ

>>590
別に日本人じゃなくて最新のモンゴル人力士でも良いよ
朝青龍、白鵬より新しいモンゴル人力士は横綱より強いのか？
それと一部の稀有な例って何だ？
100、200、400で短距離走は完全カバーだろ
女子はトップこそ新しいが上位にはまだ5年以上前の記録がズラリだ
常に最新が最強ならこんな事はあり得ないよな

まあここに在住してる馬鹿は大体オペ基地やグラ基地辺りだろ
今が弱くしたくて堪らないんだよ
基地擁護に必死で好きな糞馬を持ち上げたくて仕方ないのさ、正にガキ(笑)

シャドウゲイト最強！

>>600
ひょっとして現時点の競争能力を論じるスレだと思ってる？

此処は国際G1馬、最強シャドウゲイトを語るスレにした
さあ馬鹿ども最強馬シャドウゲイトを心置なく語れ！

>>601
朝や白は引退した人ですか？
今現役でトップだろ　最新現役だろ？何言ってんの？

それにその日本記録保持者はみんな引退した人？
今現役が最強っていてるんだよ

その記録保持者が一線で牽引してるんだろうが
皆が昔の日本記録は更新しても
現在の日本記録にはならないんだぞ
全体レベルが上がるのが日本記録を更新が
全てと勘違いしているだろ。

>>601←こいつは相当な脳無馬鹿だろ

さて馬鹿相手もくたびれた

屑達よ！シャドウゲイトの素晴らしさを称えておけ
↓↓↓

>>606
>>590で稀有な例だの散々だったのが他にも多いと分かった途端
記録だけじゃないとか小学生じゃあるまいしもう少し考えて語れよ
それと現役かどうかなんて関係ないんだよ
お前の主張は「常に最新が最強」なんだから
朝青龍や白鳳が居なくなった後もレベルは上がり続けるんだろ？
その原動力は横綱より若い、新しい面々だろ
で、そいつらは横綱より強いのか？

>>609
お前の理論は赤ちゃん最強になるぞ
小学生はおまえだろ

ここって自分の好きな馬を最強馬として自慢するスレなの？
じゃあ俺も、サーガノヴェルこそ史上最強のスプリンター！

シャドウゲイト＞＞＞＞＞＞＞＞ニート＞＞＞＞涙目デブ

讃えてやったぞ。
満足だろ。

>>610
同じ土俵での話をしているのに見当違いなレスしちゃう男の人って…

>>609
その最強選手が最新現役でいる現状が
なぜレベルが最強ではないと言い切れるのか
引退していなくなり10年も20年も記録が更新されなければ
その時代は最強だったといえるかもしれんが
あほみたいに様々な要因が昔より進化してるのに
何と比べているんだ？

レベルが下がっているという、事実だけではない。

もうすぐ競馬が潰れるだろうな。この客の減り方は尋常ではない。

新しい物が常に上だとしたらタケシバオーのレコードが近年まで残るわけないよな
エプソムやサンタアニタでも格段にタイムが良くなっていないとおかしいわな

>>609
そもそも陸上競技が昔よりレベルが下がってるか
板言って聞いてきたら？
多分フルボッコになって帰ってくるよ。

馬みたいに強いか弱いかはっきりしないところでしか
あなたの理論でない理論は通じないんだよ

>>616
それは全体の記録の何％でそのような状況なのか。
競馬はタイムアタックではない。他の馬に勝つことが目的。
タイムは強さにある程度付随するが
タケシバオーと現役トップ馬が走って
現役トップ馬が負けると思っているのか

あげ

セクレタリアトもニジンスキーもオグリキャップ
もみんな余裕で通じるよ

なむらくれせんに桜勝利の血が入ってるのが渋い
あの暗黒期に最強くらすの一頭だった
スターオーの親父だし

>>621
暗黒期弱ねーだろ、知ったかぶるな
サクラショウリ世代は
ホウヨウボーイ、インターグシケン、ファンタスト、バンブトンコート
キャプテンナムラ、スリージャイアンツ、メジロファントム
メジロイーグル、シービークロス、スズカシンプウ、カンパーリetc
超粒揃いで華やかで次に続くカツラノハイセイコ世代も絡みレベルの高い時代だ
個人的には牝馬ヒロノスキーがファイブホープには負けたオークスが面白かったがな
サンエムジョオーとヒロノスキーの一点何もいらないと思って銭ないのに一点3万買ったな
まあ90年代よりは全然強い時代だったんだよ

ついでに47年組史上最強世代と言われてたタイテエムらの面子でハクホウショウはいい馬だったな
パドックて見た馬の中ではカツラノ世代のテルテンリュウと双璧の最高の馬体だったな
まあ屑共市ね！

桂の世代はビンゴガルーがだいすきだったな
有馬で壊れたけど
CB登場まで洋一とTTGがぬけてぽっかりとした時代だよ
あんま語られないし

まだ痛のか

これでエリザベス女王杯で
リトルアマポーラとシャラナヤが来て

ブエナビスが何の不利もなく大外から追い込むが延びあぐねて３着とかなら笑えるね

超絶ウンコレベルの最近の競馬ということだな

�@シャラナヤ
�Aリトルアマポーラ
�Bカワカミプリンセス
�Cブエナビスタ(笑)
が理想

アイアムカミノマゴ

こりゃひどいな・・・

強いかと期待した馬が、人気を背負って惨敗。糞レースここに極まれり。
競馬暗黒期だな。ダーレーまじ頑張れ。日本競馬のレベルを上げてくれ。

ほんとG1で1番人気が勝てないな
酷いなこれは

大丈夫だって。朝青龍と白鵬が史上最強だからレベルは上がってる。

>>631
Ｇ�Tに限らず秋になってから重賞の1番人気がさっぱりなんだよな…

ＳＳ蘇れよ
ゴミクズしかいない今の競馬なんなの？

馬場と騎手がわりぃよ
騎手なんて今年何回若手にＧ１取られれば気がすむんだ？

622とか笑うほど懐古だな。

シャラナヤ好走で日本馬のレベル低下が証明されたな

やっぱ０７牝馬最強

騎手が荒れる原因を作ってる

今日のエリザベス、クィーンスプマンテは1000mを60.5秒、1200mが72.7秒で何でもないペース
それから随分離れた位置を追走して捕まえにいけず、じっとしていたメンツって凄い高レベルですね

とりあえず３歳４歳が強いエリ女で５歳６歳のばばあがワンツー
５歳牝馬がＶマイル、安田
６歳馬が春天
８歳馬が秋天
普通に考えてレベル下がってるね
というか３歳と４歳弱いな〜

前にもあったが、3歳時のレベルは変わっていないと思うし、
さらに言えば2歳時のレベルは上がっているかも知れない。

この秋1番人気でG1勝てる馬がいませんな

>>642
サンデー孫の特徴だろ、３歳春で早くも完成するがまるで成長力なし

前の馬に気付かなかったアンカツのせいだろ

　　∧＿∧
　 (･ω･｀)････
　 (∩∩ノ)

元陸上部として一言いっておきたい。日本人の短距離は黒人を除いてはトップレベル。
白人も中国人も100ｍを10秒フラットではしれませんよ！！！

陸上なんてどうでもいいよ
人と馬が全く同じ傾向示す訳でもあるまいし

経済環境がスポーツ界（あるいはギャンブル界隈）に影響を与え得るというのは否定できないと思うけどね。

経済環境を言い出したらスポーツら限らず何でも関係ある事になるよ
そうなると益々スポーツが特別競馬とシチュエーション的に関連深いとも言えない

別に特別じゃなくても関連あるのが事実
誰が競馬だけが特別だなんていったんだ

JRAの売り上げが落ちてるし、日本の経済力も落ちてる。経済環境から見て競走馬のレベルも落ちてるな

競走馬のレベル低下とレースが荒れやすくなってるのは関連はあるのかな

相当強くなってるな、10年前とは比較にならない位強くなってる
社会の道理と同じで時代と共に進化するだな

競走馬の強さと日経平均は比例する
これ豆知識な

>>654
子供の運動能力は調査によると退化してるだろ。君終了

少子化

>>656
馬鹿なお前に教えてやろう、人の進化は頭脳で体力ではない

今は層が厚いから勝ち馬がコロコロ変わるだけ
昔は強い馬が毎年一頭か二頭だけだったからな

>>658
学力も低下。授業を大人しく受ける事すら出来ない子も増えてる。

少なくとも騎手の腕はカスになった
馬は調教技術は上がってるんだろうが、素質は落ちてるな

競馬学校から来た若い騎手はうまいんじゃないか
ベテラン騎手の腕が落ちてきたんだろう

>>660
体力を持ち出す時点でアホ確定お前

東京競馬場が悪い

と言ってみる

定員が少ないのにコネが横行してる競馬学校騎手課程の入学システムがガン。
才能のない二世騎手、関係者の子弟騎手がどれだけ輩出されてるんだよ。
最近の若手騎手は気のいい兄ちゃんばかりで、個性すらない。

>>650
競馬やモータースポーツなどは投資力がいるから経済状況は大いに関係あると思う
サッカーみたいにボール一個あれば…って感じじゃないからなぁ

>>663
体力なんて言ってるのはお前だけ。運動能力っていった奴も俺じゃない。
主張が支離滅裂で苦しいのは分かるが少し落ち着けｗ

>>667
負け惜しみで反論してる時点で脳無い馬鹿丸出し
悔しいんだね(笑)

「相手云々よりこの馬のリズムで‥」「もっと他が前を追い掛けかけてくれていれば‥」「ライバル？他の馬のことより自分の‥」「動きたくても動けなかった‥」こんなコメントばっかり！

>>668
君罵ってるだけで会話すら成立してないじゃない
そんなに「私が学力低下のサンプルです」と自己主張しなくてもいいのよ

>>670
よっぽど悔しいんだな(笑)お馬鹿さん(笑)

アホが何を言おうが最新が必ずレベル高いなんてアホな事を言う競馬評論家は一人もいないからね。
アホ過ぎ

ID:aHQ6CMA4O
ワロタｗ

kkk

むしろ上がってるわ
エルスペグラなど今走れば未勝利クラスだアホ！

アンチサンデーの基地外オペ基地が暴れてるな

ディープと比べりゃオペなんてゴミだろ だいたい
サンデーより強い馬だくさん出した種牡馬なんていないだろカス
ディープインパクト スペシャルウィーク アグネスタキオン
ゼンノロブロイ
マーベラスサンデー ネオユニヴァース
サイレンススズカ
マンハッタンカフェ
バブルガムフェロー
ブライアンズタイムなんかトップガンとブライアン以外ごみだろ

まず、強い馬の定義だがこれって人によって見方が違うんじゃない？
俺なら
どんな境遇でもちゃんと上位まで持ってこれる馬
当然勝ち負けまで行けるレベルでってこと
芝だろうがダートだろうが1200mだろうが3200mだろうが
国内だろうが海外だろうが
それこそがまさに強い馬だと思う

日本は馬だけに限らないけどスペシャリストを作りたがるよね
マイルなら負けないとか府中なら負けないとかそんなん
俺はスペシャリストよりもオールラウンダーが好き
結局は好き嫌いだけどね

来年の主な古馬G1勝ち馬予想
春天：ブエナビスタ
安田記念：ブロードストリート
宝塚記念：レッドディザイア
秋天：レッドディザイア
マイルCS：ブロードストリート
ジャパンC：ブエナビスタ
有馬記念：レッドディザイア

全部今年の3歳牝馬に持って行かれそうな可能性大。
それだけ牡馬に強い馬がいない。

オペ世代は相当弱いと思うけどダメなんだよね？此処では
数字だけでは弱く見えないけどシャカ世代相手に恵まれたとか主力が皆国内専用とか色々あるけど
オペ基地専用スレだからダメなんだよね

98強い
99最弱
00最弱
01強い
02強い
03やや弱い
04強い
05やや強い
06やや強い
07並
08弱い
09史上最強

ディープよりは遥かに弱いオペラオーでも
ゼンノロブロイやマーベラスサンデーよりはほんの少し強いよ

シャカ世代に勝つのは当たり前で逆にシャカ世代のデジタルに完敗したオペ及びオペ世代の弱さは特筆物だろな

エル、グラ、スペ、セイウン、スズカ、ジハード、エアグルとか前の馬が今の高速馬場で走ったらウオッカもダスカもＧ２レベルやろ。馬場が高速化しすぎて今の馬がなんとなく強く感じるだけやろ。ディープを物差しにしてもＧ２軍団の戯れ。

９９の実績は００弱面相手と
主流オペ、ドトウ、トプロが全く海外にも行かないとか
９８主流の早期引退とか
恵まれたとか海外逃亡したもの
実質他年度だったら半分も勝たなかっただろう

芝はともかくダートでも、
この数年、レコード更新がやたら多い気がする。
馬の身体能力って、そんなに進化を続ける事ができるのか？

要するにオペ最強だな

まあオペの能力は種牡馬でドトウと肩を並べ証明されてる
スピードがない馬の仔は軒並み走らない、てより能力の無い馬の仔は走らない
特に内国産時代の今にな

>>683
�@高速馬場っていつからですか？
�Aホーリックスの2222とサッカーボーイの札幌記念のお前の見解は？

強い　９８　０２
少し強い　９７　０１　０４
並　０６　０５
少し弱い　０３　９６　０７
弱い　９９　００　０８

要はベースになる母集団がちゃんとしているかどうかなんだよ。

デスカが春惨敗した時はかなり叩かれてたけど、核になる馬がちゃんといてレースが行われる意義は大きい。
少なくとも現在ウオッカただ１頭にその役割を背負わせるのは荷が重いし、ここままだと来年とか惑星しかいない

世界的に下がっている気がする。
来るｼﾞｬﾊﾟﾝCも、ﾚﾍﾞﾙはかなり低いと思う。
万全の状態とは思えないけれど、力が抜けているｺﾝﾃﾞｭｲｯﾄが勝つかな。

クラシック及び平地G1に一頭も出走出来ない種牡馬オペ、ドトウ
ちょっと異常すぎる大大大失敗種牡馬だろ、レベルの低さが伺える

シャカ世代に勝つのは当たり前で逆にシャカ世代のデジタルに完敗したオペ及びオペ世代の弱さは特筆物だろな

ここ１０数年で一番レベルの低かった時代は
９９と００が主力となった００年の古馬G１戦線だろう
現状０７０８中心の古馬戦線は００年よりは充実している

よくわからんがオペG1勝ちまくってるしオペが一番強いだろ

それより９９のレベルの低さは酷い
他世代に全く全然手も足も出ない状態で
如何にレベルが低かったか

海外逃亡もこれによるものだろう
オペとか全く通用しないだろうと当時から言われてたしな

弱いエアシャカールでも
ロジユニくらいは走りそうな気もする

ドバイとかＢＣ勝つダート最強馬を日本に連れて来て
天皇賞やＪＣで走らせたら楽に勝てるのかな？

結局　　有望な繁殖牝馬にみんなサンデー系つけるから

でてくるのがどんぐりの背比べ



しかもそのサンデー系の馬が全部貧弱で、弱い、エンジンの排気量がどれもしょぼい感じ

だから勝つのはコース適正、競馬場、展開があった時のみで、

ちょっと展開があわないだけでも惨敗するため、毎回Ｇ−１勝利馬がかわってくる


まさに日替わり弁当状態

１０年前のサンデー集団のほうがはるかに強いわな


エルコンドルの時が一番最強だったわな



毎回ジーワン勝利馬が変わるようじゃ、


それだけコース、展開が一番向いた馬がかってるんだから



本当の強い馬はどんな条件でもかつんだし、オペラオーみたいに

まあイングランディーレが天皇賞かったの見て



レベル落ちたなっておもったよね。

あの糞馬、Ｇ３とかの惨敗うまだったんだから、それがサンデーいなくなって優勝だもんな


あれ見たときにこれから日本競馬下降かぁって思ったし

あれ勝ったあとに、マイネルキッツが天皇賞勝つのはわかりきったことだしな

今年のＮＨＫマイルカップもひどいレースだし

昔は


馬券荒れても、勝つのは本Ｇ−１買ってたり、


強い馬の中でＧ−１の争いしてたけど、

いまほんとただの糞穴馬が勝っちゃうもんな

>>701
あの時の四強は全馬サンデー産駆だけどね

>>702
俺は君を支持するッッ！！

>>702
養分乙

０９＝史上最高の早熟世代
上位は全て成長止まってる。

社台も大物種牡馬を輸入出来なくなってるからな。去年なんかチチカスみたいなカスでお茶を濁してるし

冷静に考えてさ

98年の秋天、ススズに故障があったとはいえ、勝ったのはオフサイドトラップだぜ？

エアグルなんかも牝馬限定戦でころっと負けちゃう馬なのにJCとか好走しちゃうんだぜ？

グラスも東京走ればどこぞやの知らん馬にころっと負けちゃうんだぜ？

グラスペオペの有馬もツヨシとあんま差ないんだぜ？

それだけ他の世代馬鹿に出来るほど完璧でもないと思いますが…

その辺どう思います皆さん

どう考えても日本記録が年々100ｍでも更新されてるのに
まして世界陸上やオリンピックで決勝種目に陸上で残り始めてるのに
レベル下がってるわけないだろ？リレーでもメダルとってなかったか？
日本人が苦手な短距離でもだぜ？？
マラソンなんか顕著だろ？ここ10年で下がったのか？？
100ｍ以外がおちこぼれって　それは違うだろ
どう考えても上がってるよ　

一昔前、女子競泳は中学生ぐらいが能力のピークといわれ、
岩崎恭子が14歳で金メダルをとったように、国際大会の優勝者はこのぐらいの歳だった。
今は心肺のトレーニングの研究が進み、その年齢以降も能力を伸ばせるようになり、20代のメダリストも続出している。

フィギュアスケートも似た事情で（こちらは採点基準がかわったので少し事情が複雑だが）、
かつては10代がピークといわれ、20代になると体が重くなり、関節にガタが来たりして、
演技できなくなるといわれ、伊藤みどりのように20歳を前に引退を余儀なくされる選手が多かった。
今は医療やトレーニング技術が進み、また20代なりの見せ方がわかってきて、
前に比べれば20代のチャンピオンも増えた。

果たして、今の10代の女子競泳選手やスケーターはレベルが低いのか？


競馬もおなじじゃないか？

>>701
小学生みたいなこと聞くんですね
あなたは調教がまったく進化していないと本気で思ってるんですか？
オーナーに短い坂路で永遠に調教します！って言えますか？
素人でも進化しているとこに気がつきますよ。
だからそんなことの積み重ねって言ってるのに
進化してるか否かの話じゃないんですか？？

まあ日本史上最強世代交代は間違いなく09世代
日本競馬史上最強馬は
スリーロールス、ロジユニヴァース、イコピコ辺り
それに続くのがダイワスカーレット、ディープインパクト、ハーツクライ辺りだろうな

オペ世代は競走馬としても種牡馬としても糞

これだけははっきりと分かる

>>708
シーザスターズみたいな馬は例外としても賭博だしな
馬の強さ弱さはあてにならない

激しく進化してるじゃんw

基本的に強い世代の条件は3歳でJC有馬に勝つ、どちらかに勝でまあまあ
弱い世代は3歳でJC有馬で連に絡めない
99オペ00シャカ世代は後者であり連にも絡めてない

ここ十数年で99オペ00シャカ世代だけが連にも絡めてない

芝を全て洋芝にしろ

>>717
地球を寒冷化させるか、夏にも枯れない画期的な芝を開発させるかして下さい

オペ世代は競走馬としても種牡馬としても糞

これだけははっきりと分かる

アンチの多さがオペの強さを証明している
オペ最強

基本的に強い世代の条件は3歳でJC有馬に勝つ、どちらかに勝でまあまあ
弱い世代は3歳でJC有馬で連に絡めない
99オペ00シャカ世代は後者であり連にも絡めてない

ここ十数年で99オペ00シャカ世代だけが連にも絡めてない

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

オペ世代が弱いのは確定
オペ自身が強いのか弱いのかは永遠の謎

そのオペよりも弱かったステゴの子ドリジャが現在のサンデー系古馬の総大将。
結局現在のレベルはかなり低いという結論に達したな。

オペは何故あんなにも強かったのか
今の馬の凡走を見るとよく思ってしまうな

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

オペ世代は競走馬としても種牡馬としても糞

これだけははっきりと分かる

世代論はこちらへ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1256480494/l50

強すぎるゆえに嫌われる
悲しいことやね

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

>>729
ディープインパクトだな

基本的に強い世代の条件は3歳でJC有馬に勝つ、どちらかに勝でまあまあ
弱い世代は3歳でJC有馬で連に絡めない
99オペ00シャカ世代は後者であり連にも絡めてない

ここ十数年で99オペ00シャカ世代だけが連にも絡めてない

オペはドトウとは鼻差とかで、
ドトウがクラシックホースとかＧ1馬という感じでもなかったし、
宝塚ではドトウが先着して入れ替わり、
デジタルには差され、オペが出ていたＧ1はＧ1を勝つような格の馬が
ほとんどいないような感じで豪華メンバーでもなく
Ｇ2ぐらいの3着馬とも着差がなかったりして、
まあ、上の世代に強いのが何頭もいたせいもあってか、
ラッキー空き巣には見えていたけどねｗ
やはり最弱世代かな、と。

条件馬世代の話はもうええやろ

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

それより９９のレベルの低さは酷い
他世代に全く全然手も足も出ない状態で
如何にレベルが低かったか

海外逃亡もこれによるものだろう
オペとか全く通用しないだろうと当時から言われてたしな

>>731
オペに対抗できるのはディープくらいだからな
色んな意味で

ＯＣＮ復活したら基地チョン９８基地が沸いてる(笑)

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

オペはドトウとは鼻差とかで、
ドトウがクラシックホースとかＧ1馬という感じでもなかったし、
宝塚ではドトウが先着して入れ替わり、
デジタルには差され、オペが出ていたＧ1はＧ1を勝つような格の馬が
ほとんどいないような感じで豪華メンバーでもなく
Ｇ2ぐらいの3着馬とも着差がなかったりして、
まあ、上の世代に強いのが何頭もいたせいもあってか、
ラッキー空き巣には見えていたけどねｗ
やはり最弱世代かな、と。

>>737
オペがディープに対抗出来るのは賞金ぐらいだろ
唯一優れてるのはオペの稀に見る強運だろな
これ取ったらオペも只の駄馬だしな

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

翌年のトプロを見て、あーなんだかんだ強かったんだと思った

>>741
運がなきゃどんなに強くでもG1勝てないんだぜ

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

>>744
オペは運だけのようなもんだ
知ってるだろ恵まれた空巣ラキ珍って

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

オペ

強い　９８　０２
少し強い　９７　０１　０４
並　０６　０５
少し弱い　０３　９６　０７
弱い　９９　００　０８

とにもかくにも目の敵になって馬場を硬く速くし過ぎなんだよ・・・。
最近牝馬が強いのもこれが大いにこの影響してると思う。
求められるのは軽さとキレのみみたいになってるからね。
屈強な牡馬のパワーやスタミナなんかは全く生かされない。
むしろ立派な馬体なんてものは邪魔になってるくらいに思えるし。
底力が問われない馬場だから展開次第でどうにでもなってしまう。
最近ダート戦が熱いのは常に底力が問われるレースになるからでしょ。

オペはドトウとは鼻差とかで、
ドトウがクラシックホースとかＧ1馬という感じでもなかったし、
宝塚ではドトウが先着して入れ替わり、
デジタルには差され、オペが出ていたＧ1はＧ1を勝つような格の馬が
ほとんどいないような感じで豪華メンバーでもなく
Ｇ2ぐらいの3着馬とも着差がなかったりして、
まあ、上の世代に強いのが何頭もいたせいもあってか、
ラッキー空き巣には見えていたけどねｗ
やはり最弱世代かな、と。

００世代はアグネスフライトとシチーだけ評価してもいいな。
アグネスフライトがハナ差で倒していなかったら、エアシャカールが３冠馬だぞ。
ルドルフ、シンザン、シービー・・・・この栄光の三冠馬の仲間にエアシャカールとか、ありえない。

故障でも不調でもないのに古馬が３歳に負けてる時点でダメなんだよ。
９８や０１の主力は故障に悩まされて実力を発揮できた場面が少なかったが、９９はほぼ万全だっただろう？
感覚的には大学生の陸上選手が中学生の選手に負けてるようなもんだ。
３歳秋の時点ではまだ実力や経験の差から古馬＞３歳。
だから３歳でＪＣ、有馬を勝てる世代は強いと言われるし、逆に３歳に取られた古馬は弱いと罵られる。
ジャングルポケットは成長が早めとはいえ、古馬が有利なことに変わりはないよ。
確かに東京2400は得意な条件だがオペラオーにとっても得意な条件のはず。
そもそも古馬のチャンピョンが故障でも不調でもないのに３歳に負けっぱなしじゃダメだろう。

>>699
期待している繁殖牝馬に有力な種牡馬を付けるのは当然だろう
問題はサンデー系に対抗すべき血統が力を失ってしまったことだな

９９，００の最悪なところは３歳時の０１世代にＪＣ、ＪＣダート、有馬記念
そして翌年に天皇賞春、宝塚と主要なＧ１全てかっさらわれてることだな。
短距離路線も高松宮、スプリンターと０１に完敗。
ついでに天秋・有馬も０２に持ってかれてるし。
９９も００もそれぞれ得意路線で稼いでたけど０１、０２が出てきてから急に勝てなくなってた。

>>750
同意
せめて草丈だけでも長くすりゃいいのに
芝刈りローラー（笑）

>>685
調べてないけど砂に限らず二歳レコードが多い印象がある。
だとしたら育成が発達したんだろう。

涙目デブが論破されてまた得意のコピペが始まったかｗだせぇｗｗｗ

種牡馬を見ているとダービー馬が一番優遇されているようだから、
現場では3歳時の出来が重要で、ここでいわれるような
古馬のレベル低下は気にならないのかも知れない。

>>757←7オペ基地カタルシスの妄想力だけはすさまじいな

こいつは自分の世界に入れるという意味ではひとつの才能をもっている
何の役にも立たないだろうし、正常な日常生活は送れないだろうけど

精神病患者っていうのはみんなこうなんだろうか

アンチサンデーの基地外オペ基地が暴れてるな

ディープと比べりゃオペなんてゴミだろ だいたい
サンデーより強い馬だくさん出した種牡馬なんていないだろカス
ディープインパクト スペシャルウィーク アグネスタキオン
ゼンノロブロイ
マーベラスサンデー ネオユニヴァース
サイレンススズカ
マンハッタンカフェ
バブルガムフェロー
ブライアンズタイムなんかトップガンとブライアン以外ごみだろ

弱くなってるって言っても
９９オペ世代やシャカ世代みたいに弱い世代は最近でもないぞ
０８でもこれらよりは全然強いだろ
しかし００年古馬戦線って谷底に急減に落ちた
史上最低レベル地方と変わらない醜さだよな

オペ世代は相当弱いと思うけどダメなんだよね？此処では
数字だけでは弱く見えないけどシャカ世代相手に恵まれたとか主力が皆国内専用とか色々あるけど
オペ基地専用スレだからダメなんだよね

毎回同じパターンだと飽きるんだよね
どうせこの後は死ね死ね連呼して逃亡だろうし

>>763
悔しくてカキコしないといられない馬鹿オペ基地（笑）

ここもオペ基地マンセースレ決定だな！

オペ産も少しは走ってくれないと、ひまを持て余したオペ基地が
今の時代はつまらないだのレベルが低いだの、騒ぐから困るなあ…(笑)

>>760
ファレノプシスとかタニノギムレットとかもいるんだけどな。サンデーは能力を出しやすいけど底力はブライアンズタイムのがある

しかし、単発G�T馬ばかりになったな

>>767
駄馬だ
但しオペドトウよりは強いのは認めるが
オペドトウとか３歳に軽く捻られる
どうしようもない馬だしな

競馬ってのは１００％間違いなく
趣牡馬＝競走能力だ
これに外れた馬は過去に一頭もいない
オペ、ドトウの悲惨な趣牡馬成績は歴史に残る汚点だ
趣牡馬成績を見て判るようにオペ、ドトウは趣牡馬になうＲ
価値もないただの馬だった
さいずめアドマイヤボスの方が能力は高い

しかしオペも障害趣牡馬をしては並だ
あの名馬テイエムトッパズレを輩出した
この馬は親父よりは強い！
オペ基地自慢のオペの代表産駒テイエムトッパズレ！

オペ世代は競走馬としても種牡馬としても糞

これだけははっきりと分かる

９９，００の最悪なところは３歳時の０１世代にＪＣ、ＪＣダート、有馬記念
そして翌年に天皇賞春、宝塚と主要なＧ１全てかっさらわれてることだな。
短距離路線も高松宮、スプリンターと０１に完敗。
ついでに天秋・有馬も０２に持ってかれてるし。
９９も００もそれぞれ得意路線で稼いでたけど０１、０２が出てきてから急に勝てなくなってた。

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

ウォッカはギム産だから駄馬ではないんじゃないの？他にはたいしたのはいないけど、ナリブもたいしたのは残せなかったし。そしたらギム＞ナリブになるぞ
まぁありえんが

しかし最近のサラブレッドは強すぎだろ
ブエナとかの上がり見てみろ
オペとかだったら一瞬で差されてるぞ

まぁ直前まで稍重で32.9だからデュランダルと並んで史上最強馬だろうな

スリーとかクイーンとか　G1取るくらいだから　　　今の馬はレベル低すぎ

きちがいが一人いるww

まあオペ強いわ

ここもオペ基地の巣か
池沼オペ基地相手してもしゃーねーな

あっオペ世代は悪いが弱いよ

キンカメが失敗するとは思わなかったな

>>776
スプマンテ差しきってから言ってくれ

98,99年世代が最強なのは確かだよな


エルコンドルが最強なわけで







このスレの論点はそこをしらないゆとりチンパン世代が　そこを叩きたいだけだよな


いまの日本競馬が弱すぎるから

98も大した事ないが99と一緒に一括りにされると迷惑だろ
99は最弱同士00と一括りだな

スペ産駒に古馬路線で活躍した馬なんて今まで一頭もいないからな。
サンデー系を代表する早熟早枯れだ

>>781
金亀は想定内だな
ダートならもう少しやれそうだけど

オウケンとかスペやグラより強いだろ
オウケン＞＞＞＞スペ、グラ＞アルナス＞＞＞＞＞オペ、ドトウ
こんな感じでいいよな

>>785
スペ産にはインティライミと言う親父を超えた名馬が
古馬になっても大活躍してるだろ
重賞２つに宝塚３着
それも空前絶後の超最強メンバーでの実績だ
あの年の宝塚記念は史上最強メンバーだろ
逆に史上最弱メンバーだった００年と比べて見ろ
オペドトウにジョービッグバン３頭の力差なし
低レベルの叩き合い辛勝オペのレベルの低さがもろ出た
レースだった

この事実はどうしようもない
オペ基地の御託は巣でやってろ（史上最悪・・・）

基本的に強い世代の条件は3歳でJC有馬に勝つ、どちらかに勝でまあまあ
弱い世代は3歳でJC有馬で連に絡めない
99オペ00シャカ世代は後者であり連にも絡めてない

ここ十数年で99オペ00シャカ世代だけが連にも絡めてない

平均レベルで考えると関西馬は年々上がり、関東馬は年々下がっている
最近は調教内容に大きく左右されないトップクラスしか相手になっていないことから判断した

３歳で、とにかく連対してるかどうかだ
前後がどうだのとかじゃなく
３歳で古馬G１連対してるかどうか
それでその年のクラシックレベルが計れる
今年の３歳が連対なしだって見ろ
直ぐレベル低いと言い出すぜ

なあ３歳でJC有馬秋天いずれもに連対すらない世代は
レベル低いと思うだろ？

どうだ馬鹿オペ基地？

尚且つオペ世代は３歳時JCD、マイルチャンピオン、スプリンターS
いずれにも連対がない
これは異常過ぎるほどレベルが低いと断定せざる得ない

９９オペ世代は３歳時
JC、有馬記念、秋天、マイルCC、スプリンターズS
JCD全てに連対すらない
これは史上初めてで相当低レベル世代だったのが
計り知れる

JCDは2000年からじゃん

ID:Mmi5P9vM0は自分が建てたオペ最弱スレにこもっててくれよ。
こいつが来ると普通の議論が止まるから困るわ。

オペより強い馬はいくらでもいるが
何故誰もグランドスラムを達成できなかったのか

急に静かになっててワロス。
自作自演デブは食事・風呂・仮眠だな。
風呂は省略するかも。外でないしｗ
生活パターンのわかりやすいニートだｗｗｗ

オペより強い馬は海外を目指すから

1993.04.18　ホクセイシプレー、香港国際ボウル挑戦も14着
1993.12.12　ナリタチカラ、香港国際カップ挑戦も7着
1993.12.12　トモエリージェント、香港国際ボウル挑戦も14着
1994.12.11　フジヤマケンザン、香港国際カップ挑戦も4着
1994.12.11　エイシンテネシー、香港国際ヴァーズ挑戦も4着
1994.12.11　ゴールドマウンテン、香港国際ボウル挑戦も8着
1995.04.01　フジヤマケンザン、QエリザベスII世C挑戦も10着
1995.05.06　スキーキャプテン、ケンタッキーD挑戦も14着
1995.12.10　フジヤマケンザン、香港国際カップ制覇
1995.12.10　タニノクリエイト、香港国際ヴァーズ挑戦も4着
1995.12.10　ドージマムテキ、香港国際ボウル挑戦も5着
1996.03.27　ライブリマウント、ドバイWC挑戦も6着
1996.10.26　タイキブリザード、BCクラシック挑戦も13着
1996.12.08　シーズグレイス、香港国際カップ挑戦も9着
1996.12.08　ドージマムテキ、香港国際ボウル挑戦も2着
1997.04.03　ホクトベガ、ドバイWC挑戦も競争中止
1997.11.08　タイキブリザード、BCクラシック挑戦も6着
1997.12.14　サイレンススズカ、香港国際カップ挑戦も5着
1997.12.14　エイシンサンサン、香港国際ヴァーズ挑戦も12着
1997.12.14　シンコウキング、香港国際ボウル挑戦も3着
1998.03.28　キョウトシチー、ドバイWC挑戦も6着
1998.08.09　シーキングザパール日本調教馬海外GI初勝利を達成
1998.08.16　タイキシャトル、ジャックルマロワ賞制覇
1998.09.06　シーキングザパール、Mロンシャン賞挑戦も5着
1998.12.13　ミッドナイトベッド、香港国際カップ制覇
1998.12.13　ロイヤルスズカ、香港国際ボウル挑戦も4着
1999.01.23　シーキングザパール、サンタモニカH挑戦も4着
1999.05.23　エルコンドルパサー、イスパーン賞挑戦も2着
1999.07.04　エルコンドルパサー、サンクルー大賞制覇
1999.10.03　エルコンドルパサー、凱旋門賞で2着
1999.10.03　アグネスワールド、Aロンシャン賞制覇

1999.10.03　ドージマムテキ、Aロンシャン賞挑戦も13着
1999.12.12　ローズンカバリー、香港ヴァーズ挑戦も7着
1999.12.12　ミッドナイトベッド、香港マイル挑戦も8着
2000.03.25　ワールドクリーク、ドバイWC挑戦も6着
2000.03.25　ゴーイングスズカ、ドバイSC挑戦も5着
2000.03.25　タガノサイレンス、ゴドルフィンマイル挑戦も6着
2000.07.13　アグネスワールド、ジュライカップ制覇
2000.07.29　エアシャカール、キングジョージ挑戦も5着
2000.08.06　ドージマムテキ、モーリスドギース賞出走も11着
2000.11.04　アグネスワールド、BCスプリント挑戦も8着
2000.11.04　マルターズスパーブ、BCフィリーメア挑戦も13着
2001.03.24　トゥザヴィクトリー、ドバイWCで2着
2001.03.24　レギュラーメンバー、ドバイWC挑戦も9着
2001.03.24　ステイゴールド、ドバイSCで優勝
2001.03.24　ノボトゥルー、ゴドルフィンマイル挑戦も9着
2001.03.24　イーグルカフェ、ドバイDF挑戦も9着
2001.12.16　アグネスデジタル、香港カップ制覇
2001.12.16　ステイゴールド、香港ヴァーズで優勝
2001.12.16　エイシンプレストン、香港マイルで優勝
2001.12.16　ゼンノエルシド、香港マイル挑戦も14着
2001.12.16　ダイタクヤマト、香港スプリント挑戦も12着
2001.12.16　メジロダーリング、香港スプリント挑戦も13着
2002.03.23　アグネスデジタル、ドバイWC挑戦も6着
2002.03.23　トゥザヴィクトリー、ドバイWC挑戦も11着
2002.03.23　ホットシークレット、ドバイSC挑戦も7着
2002.03.23　ブロードアピール、ドバイGS挑戦も5着
2002.04.21　エイシンプレストン、QエリザベスII世Cで優勝
2002.04.21　アグネスデジタル、QエリザベスII世Cで2着
2002.10.06　マンハッタンカフェ、凱旋門賞挑戦も13着
2002.12.15　エイシンプレストン、香港カップ挑戦も5着
2002.12.15　トウカイポイント、香港マイル挑戦も3着
2002.12.15　アドマイヤコジーン、香港マイル挑戦も4着

2002.12.15　ショウナンカンプ、香港スプリント挑戦も10着
2002.12.15　ビリーヴ、香港スプリント挑戦も12着
2003.04.27　エイシンプレストン、QエリザベスII世Cで連覇
2003.08.17　テレグノシス、ジャックルマロワ賞挑戦も3着
2003.08.17　ローエングリン、ジャックルマロワ賞挑戦も10着
2003.09.07　ローエングリン、Mロンシャン賞で2着
2003.09.07　テレグノシス、Mロンシャン賞挑戦も13着
2003.12.14　エイシンプレストン、香港カップ挑戦も7着
2003.12.14　ローエングリン、香港マイル挑戦も3着
2003.12.14　アドマイヤマックス、香港マイル挑戦も4着
2003.12.14　テレグノシス、香港マイル挑戦も7着
2004.03.27　アドマイヤドン、ドバイWC挑戦も8着
2004.03.27　リージェントブラフ、ドバイWC挑戦も9着
2004.03.27　サイレントディール、ドバイWC挑戦も12着
2004.03.27　マイネルセレクト、ドバイGS挑戦も5着
2004.06.17　イングランディーレ、アスコット金杯挑戦も9着
2004.07.08　シーキングザダイヤ、ジュライカップ挑戦も12着
2004.10.03　タップダンスシチー凱旋門賞挑戦も17着
2004.10.30　パーソナルラッシュ、BCクラシック挑戦も6着
2004.12.12　ダンスインザムード、香港カップ挑戦も13着
2004.12.12　ジュランダル、香港マイル挑戦も5着
2004.12.12　テレグノシス、香港マイル挑戦も14着
2004.12.12　サニングデール、香港スプリント挑戦も7着
2004.12.12　カルストンライトオ、香港スプリント挑戦も14着
2005.03.26　アジュディミツオー、史上初の地方馬海外参戦
2005.06.18　キーンランドスワン、ゴールデンJS出走も10着
2005.07.03　シーザリオ、アメリカンオークスを制覇
2005.07.07　キーンランドスワン、ジュライカップ挑戦も12着
2005.08.16　ゼンノロブロイ、英インターナショナルS挑戦も2着
2005.09.03　ゼンノゴウシュウらが日本馬初の豪州遠征
2005.12.11　シックスセンスが香港ヴァーズ(GI)に参戦、2着(騎手：四位洋文)
2005.12.11　ハットトリックが香港マイル(GI)で優勝(騎手：O.ペリエ)

2005.12.11　アサクサデンエンが香港マイル(GI)に参戦、6着(騎手：藤田伸二)
2005.12.11　アドマイヤマックスが香港スプリント(GI)に参戦、11着(騎手：上村洋行)

オペより強い馬ｗｗｗｗｗｗ>>799馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
馬鹿はお前だｗ
オペより強い馬だけが海外行くなんていってねーだろｗ
日本に敵無しな状態なら普通は海外行くんだよ
ルドルフ、エルコン、ディープ、無事ならブライアンも当然行ったろう
スペ引退のグラ劣化で酷い有様だったんだから
ドトウと戯れてないで秋は海外でも行けばよかったんだよｗ

>>798 ID:buF5RKFq0カタルシス人工肛門オペ基地

一年中PCの前で１人１０役クズオペに必死の擁護（笑）
自作自演で捏造糞データを更新する超暇人（笑）
生活保護、障害者手当ての生活
生涯入院でこれしか楽しみがない人工肛門オペ基地（笑）
カタルシスオペ基地 ID:buF5RKFq0　（笑）

でも95〜00世代で主役張ってた馬が今年の秋天にでても勝ったととはとても
思えないな。

今日のレースとか05年と同じくらいの上がりなのにタイムは3秒近く早い
超高速馬場なんだぞ？もはや求められる適性が10前とは別物。
恐らくスペもグラスも最後方であえいでるだろうな
今居てもオペとか条件馬だろうから論外だが

日本の新馬、未勝利勝てなくて引退した馬の中で
よその国ならＧ１勝ってた馬もいたんだろうに・・・

それくらい各国の馬場は違う。

でＯＫ？

例えば日本の馬場で凱旋門賞馬に勝とうが意味はさほどない
向うに行って勝利してこその価値
海外逃亡する馬はそれなりに能力がない

シャドウゲイト国際G1馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ国内G１・７勝
このぐらいの差はある
国内G１は海外G1の10分の1程度の価値

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

なにこのキモいスレ

ホントにくだらね

東京のタイムは直線ながくなったあとだから早くなってあたりまえ。

カーブと直線では直線のほうが早い

単に馬が強くなっただけ
最弱レベルだった９０年代に比べると
破格に強くなってるしな

今の日本競馬がオペやスズカのときのG3ぐらいしか能力がないのは事実、
ダイタクリーウ゛がエアシャカール、アグネスデジタルに勝てなかったように

現代ではオペ＝１０００万ないし５００万？ぐらいじゃないか？
あのスピードでは１０００万クラスでは勝てないだろ

エル　オープン
スペ、グラ、ウンス　１６００万
ススズ、ブライト　１０００万
オペ、ジョービッグバン　５００万
トプロ　未勝利

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

気のせいだろう。

こいつ毎日毎日どんだけオペ嫌いなんだよｗｗｗｗ
その熱意をもっと他所に向けろｗｗ

>>820
オペは好きだぞ
ただその弱さが好きになっただけ

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

史上最強馬ランキング
１スリーロールス
２フォゲッタブル
３ロジユニヴァース
４リーチザクラウン
５イコピコ
６ブエナビスタ
７アンライバルト
８レッドディザイア
９セイウンワンダー
１０ナキャマフェスタ
時点ディープインパクト・ダイワメジャー

喚けば喚くほど逆効果なのを
もう何年も前から指摘されてるのに全く学習出来てないのなｗｗ

２０００年が低すぎて
平場のOPレース並みのG1を勝ってたオペ
その２０００年遅れて来たエース
デジタルに完璧にやられたオペ

００＞９９とも言える
どちらにせよ低レベルな争いだが

オペ世代って昔から弱いが定説じゃん、強いエルコン世代弱いオペ世代って
実際オペ世代と釈迦世代はホント弱かったよな

サンデー系以外の血統が凋落したのがレベル低下の一因だろう。

>>825
悔し涙のカタルシス（笑）

>>825
屑オペ基地早く１人１０人役やれよ
ここスレの馬鹿オペ基地もお前１人だけなんだよ（笑）
バレバレ屑オペ基地カタルシス（笑）

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

複勝圏にも有馬オペ一頭だけ・・・史上最弱世代

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

ハーツクライ
アドマイヤムーン
デルタブルース
コスモバルク
シャドウゲイト
近年は数々の名馬が国際Ｇ１を征して来た
90年台とは比較にならないぐらいレベルアップしてる

さしずめシャドウゲイトで９０年代９９〜００年にいたら
９９クラシック無敗の３冠、００古馬戦線グランドスラムは容易に
出来たであろう

三冠含むＧ１7勝馬

シンボリルドルフ
ディープインパクト

━━━━　三冠タイトルの壁　━━━━━━━━━━

Ｇ１8勝馬　

ヴァーミリアン

Ｇ１7勝馬　

ブルーコンコルド
ヴァーミリアン
テイエムオペラオー

オペはこの馬達と同レベルの存在

>>828
サンデー系以外の血統が劣化したという証拠があるか。

オペの世代はクラシックの３強以外（４番手オースミブライト以下）
のクラシック組も、短距離も弱くて弱い世代だったかもな。

オペラオーが筆頭でクラシックのアドマイヤベガ、トプロ、ラスカルスズカ、
別路線や後伸びドトウが世代の代表メンバで、王道中長距離路線に固まっていたか。
ここらがそんな高いわけでもないがそんな低いわけでもないのは
どの時代でもあんまり変わらない気がする。

トプロはＪＣや有馬のような距離のタイプじゃなかったし
秋天はまだマシそうだが３着がいいところな、
長距離を人気で勝てる強めなＧ２馬ぐらいの感じ。

ドトウもＧ２級プラスαぐらいでＧ１馬程じゃない感じで
あれだけ連対したのは上のトップ級が不在で
オペ世代がほかにトプロとラスカルぐらいだからと 一つ下が弱かったからの感じ。

ラスカルはＧ１は取れそうにないが２４００〜の長めＧ１で
４着ぐらい、Ｇ２ではトプロ程は走れないかというぐらい。

オペは古馬になってからもトプロと接戦も多いぐらいの感じもあったし
ドトウとは接戦で入れ替わったこともあり、ここらと比べても特別抜けて強くはない感じ。

比較的成績が安定はしているが、勝ちきれるような頭抜けたような
Ｇ１馬の中のＧ１馬キングという感じがないので
オペもほかの強い世代のＧ１馬が出てくると２着３着になる感じ、
何頭か強いＧ１級が揃えば３着や４着ぐらいにもなる感じ。
ローレルやトップガンやマベサンの４着とか。

同じオペラオーのサムソンみたいなところあり。
世代の馬たちで言うと、オペ以外にＧ１馬って感じのＧ１馬はいないところはあったし
オペは時代に恵まれてＧ１勝ちすぎ総なめしていた感じはあった。
時代が違えば、Ｇ２は連勝総なめする強めＧ２〜にプラスアルファ、Ｇ１も２、３ぐらいは勝つぐらいか。

同じオペラハウスの。世代全体で言うと低い、
ラスカルやトプロやドトウなど２番手〜５番手ぐらいの何頭かは
ロブロイの時の４頭以上かというまずまずの、
Ｇ１善戦しそうなレベルで、頭のオペは少し出ているが抜けていない、
オペ１頭はまだＧ１何勝クラスではあった
（安定していて取りこぼしは少なく数は多くなるか）ってな感じ。

ナミデブとそのシンパのレスはすぐわかるんだよなあ。
時間帯からして更年期婆とニート親父だな

>>839
1人１０役ヤカラカタルシス馬鹿オペ基地登場（笑）
悔しくて仕方ないお馬鹿（笑）

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

複勝圏にも有馬オペ一頭だけ・・・史上最弱世代

弱くは見えているが世代の上何頭かがまずまずぐらいには見えている、
しかしまずまずぐらいでしかなく世代全体と前後（上の世代の場合は
トップ級数頭のぞく何番手以下、下は全部）が低いようには見えている、
だから強いとは言われない、ドトウやトプロやラスカルも
稼いできっちり古馬主要Ｇレースを人気で走っていてそこまで弱くも見えていない、ぐらいでは。

>>828
正しくは
サンデー系に生産の力を入れ過ぎて、他系で強い馬が生まれにくくなっただろな。
それでも古馬路線ではサンデー系のメンツはサッパリで非サンデーが主役だ。
つまりレベル低下の元凶は、成長力なく虚弱なサンデー系の大量生産しちゃってることだ。

最悪世代スレで完全無視されて悔しくてここを荒らしてんのかｗｗ

>>844
カタルシス1人10役（笑）
論破されて偽るしか出来ない、お馬鹿オペ基地（笑）

>>815
ﾀﾞｲﾀｸリーヴ

ちょっと笑った
ありがとう

先行して強かったのは、ダイワスカーレットぐらい。
駆け引きの多い後方待機策ばかりでレベルが落ちた。

イコピコが史上最強馬の可能性あり
現時点でも日本競馬史上５本の指に入るであろう

生産頭数は4割減
路線整備が整いすぎて路線の多様化が進み、4割減じゃすまないくらい層は薄くなってるだろう
多様化がサラブレットの量と質を同時に押し下げる、というのは今後のアメリカ競馬が証明してくれるかもしれない

馬券が当たらないのを馬のレベルのせいにする養分ばっかりだな

下手クソの固まりだな

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

複勝圏にも有馬オペ一頭だけ・・・史上最弱世代

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

涙目デブ最近いつもにもましていかれてるな、なんかあったんか？

>>828
最近の産駒などを見てもフレンチデピュティやダンシングブレーヴなどは血統として劣化していないだろう。

この粘着オペにレイプされたんじゃね

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

オペはドトウとは鼻差とかで、
ドトウがクラシックホースとかＧ1馬という感じでもなかったし、
宝塚ではドトウが先着して入れ替わり、
デジタルには差され、オペが出ていたＧ1はＧ1を勝つような格の馬が
ほとんどいないような感じで豪華メンバーでもなく
Ｇ2ぐらいの3着馬とも着差がなかったりして、
まあ、上の世代に強いのが何頭もいたせいもあってか、
ラッキー空き巣には見えていたけどねｗ
やはり最弱世代かな、と。

>>854
最悪世代スレでスルーされ
自分でスレ立てても相手にされず

典型的な構ってちゃんだからな涙目デブは

>>859
まだやってんのかゴミオペ基地カタルシス（笑）
人工肛門の掃除でもしてろや（笑）
しかしこいつもシツコイ豚だな（笑）
オペのＤＶＤでも見てオナってろや（笑）
芋虫オタ　ハッ！

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

複勝圏にも有馬オペ一頭だけ・・・史上最弱世代

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

215 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2009/11/18(水) 18:06:02 ID:H87ER7tB0
>>212
それとよ、今年６０歳になったわい
ハッハッッハハハハー


216 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2009/11/18(水) 18:11:49 ID:H87ER7tB0
キーストンのダービーを生で見たしな
まあダービーはダイシンボルガードが一番印象に残ってるがな
お前等ニートヲタ少しはオマンコでも追っかけろや
馬鹿みてーにオペだのなんだの（笑）ゴミだな（笑）

家族に粗大ごみ扱いされてストレス溜まりまくりの団塊爺らしい。
暇な若者がいたらボランティア精神で構ったれｗ

キチガイ禿げが涙目で
↓

>>863
数年前の時点でその辺の主張が全部嘘だとバレてた気がするな
株とかFXは一瞬でバレてたがｗｗ

>>865
バレル？馬鹿じゃねーのか屑
まあ知能の無いお馬鹿はバレルとか偽る捏造キモヲタだしな（笑）
好きに言ってろや（笑）
しっかし悔しいんんだのう（笑）
ホントガキだわ（笑）

指標で本日安値　ポンド円　149.37

まあ馬鹿には指標の意味も解らんだろ（笑９


BOE（英中銀）議事録
（更新：11/18 18:30）

資産買い入れプログラム、7対1対１で250億ポンド拡大を決定
政策金利の据え置きは全会一致で決定
マイルズ委員が資産買い入れ規模の400億ポンド拡大を主張
デール理事は資産買い入れ規模の据え置きを主張

ポンド円
149.93Ｌ100枚
149.99Ｌ100枚
ポンドル
168.20L100枚
16791Ｌ100枚
持ちポジだ

ほらどうなってるか計算してミロヤゴミオペ基地（笑）

早く上がれよ！ポン！糞！

ついでに教えといてやる
ポンド円
リミット150.80ストップ148.80
ポンドドル
リミット169.00ストップ167.20

９７年春天までがピークだったな。
売り上げ的にも証明されてるし。

↓この指標で何で↓行ったか解るか？
　馬鹿も少しは経済の勉強でもしろや、おっもう戻して来たぞ
　　
　まあ又後で相手してやるゴミオペ基地屑ども（笑）

BOE（英中銀）議事録
（更新：11/18 18:30）

資産買い入れプログラム、7対1対１で250億ポンドの規模拡大を決定
政策金利の据え置きは全会一致で決定
マイルズ委員が資産買い入れ規模の400億ポンド拡大を主張
デール理事は資産買い入れ規模の据え置きを主張
MPC（金融政策委員会）は準備預金金利を変更することを議論、今は意見が一致しなかったが将来の選択肢
資産買い入れプログラムのいかなる規模拡大も3カ月続けるべきと一致、いかなる変更も2月が最善と考える
数名の政策委員は現行でのさらなる資産買い入れプログラムの枠拡大は、刺激策からの撤退を早めるものであるということを指摘

なに？この発狂親爺

こいつは為替で４０万から1年で２億にしてつい最近オケラになった）
アホだあ、これでも見て勉強しろ　人工肛門（笑）

http://ameblo.jp/fx0/

>>872
ボケェ！わしゃまだ２４だ
テメェが糞親父だろ、師ねや！

１９８５年７月生まれ２４歳わし
お前等３０〜３５辺りの糞親父だろよ（笑）
よく２ちゃんなんかやってんな（笑）

http://ws2.y-bbs.net/cd/oppai/src/1228039101480.jpg

ワシの忙しい時間だ指標前後は相手してやれないな
尊敬するワシが居ないと寂しいだろうが
馬鹿同士で御託でも並べて過ごしてろ（笑）

21:00 10月CPI（前年比） -0.9％ +0.1％ −
21:00 10月CPIコア（前年比） +1.5％ +1.7％ −
22:30 10月CPI（前年比） -1.3％ -0.3％ −
22:30 10月CPIコア（除食品・エネ）（前年比） +1.5％ +1.6％ −
22:30 10月住宅着工件数（季調済・年率） 59.0万件 60.0万件 −
22:30 10月建設許可件数（季調済・年率） 57.5万件↑ 58.0万件 −
23:15 ブラード・セントルイス連銀総裁講演
26:30 ヒルデブランドSNB副総裁講演

言っとくぞ！厳守だ！↓↓↓↓↓

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

アンチオペ（涙目デブ）
・自称森高千里の元彼
・自称56歳無職ニート（妄想資産はあるらしい）
・主に携帯（笑）を使用し、家族のPC・携帯で自演も行う
・時々株やFXに言及するが突っ込まれるとまともに語れないため妄想
・馬券センスは0でオペドトウトプロに散々煮え湯を飲まされた
・そのせいでオペに強い憎しみを抱き、今日に至るまで嫉妬の毎日
・オペを倒してくれた０１世代を崇拝。さらにその中でも最強（笑）のタキオンを神聖視してだが最近は何でもあり
・週末はもっぱらオペ産駒の出走状況をチェックし、負けるところを見届ける。負ければ競馬板で叩く
・レーススレにも出入りするが予想も馬券も当たらない
・他人の当たり馬券うｐを自分の当たりにする馬券乞食
・口癖は「オペ基地ぃ」「くせぇ」「（笑）」「ｗｗｗｗ」
・常識では考えられないようなオペ、９９世代のたたき方なのですぐばれる
・涙目デブのオペ叩きに具体的な根拠や内容はない
・特徴は会話を成り立たせない一方的な発言で形勢不利になるとオペ基地自演乙

>>879
しかし暇だねお前も人工肛門洗ったか（笑）


まあ合ってるのは森高だけだがな

森高は京陵中学出身で11組だったな
こいつの兄貴の大の仲良しがAVのメーカーで
それがワシの後輩で森高の枕営業を兄貴が
いつも悩んでたと言ってたな

カタルシス屑オペ基地はワシの偉大さにビビッてる
まあ捏造でも何でもよいがちんまい男よのー（笑）
長い入院で薬漬けで逝かれてるから仕方ないか（笑）

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

弱い世代
・３歳で古馬G１有馬記念、JC、秋天、スプリンターズS
JCD、マイルCCどれにも連対すらない
・主力王道路線の馬が海外挑戦しない
・古馬時点で３歳に王道路線を勝ちまくられる

全てに該当するのは９９オペ世代のみ
やはり史上最弱世代で決定だろう

複勝圏にも有馬オペ一頭だけ・・・史上最弱世代

98強い
99最弱
00最弱
01強い
02強い
03やや弱い
04強い
05やや強い
06やや強い
07並
08弱い
09史上最強

海外０勝の９９は００より確実に弱いな
やはりどう考えてもオペ世代は史上最弱だな
異論があるヤツなんていないだろ？なあ？

97世代 3勝　シーキングザパール モーリス・ド・ギース賞 タイキシャトル ジャック・ル・マロワ賞 ステイゴールド 香港ヴァーズ
98世代 3勝　エルコンドルパサー サンクルー大賞 アグネスワールド アベイユ・ド・ロンシャン賞 ジュライＣ
99世代 0勝　
00世代 4勝　エイシンプレストン 香港マイル クイーンエリザベスIIＣ2回　アグネスデジタル　香港Ｃ
01世代 0勝
02世代 0勝
03世代 0勝
04世代 4勝　ハットトリック　香港マイル　ハーツクライ　ドバイシーマクラシック　コスモバルク　シンガポール航空国際Ｃ　デルタブルース　メルボルンＣ
05世代 2勝　シーザリオ　アメリカンオークス　シャドウゲイト　シンガポール航空国際Ｃ
06世代 1勝　アドマイヤムーン　ドバイデューティフリー
07世代 0勝
08世代　0勝
09世代　0勝

３歳時古馬Ｇ１、３着一回のみ
海外Ｇ１、０勝
稼いだＧ１はシャカ世代相手の空巣
どこからどう見ても史上最弱オペ９９世代

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

こいつがあの有名な涙目デブかあああああ
>>880なんざ重症なんて生易しいもんじゃねえな

>>887
マジ教えてやろう
森高はアップフロントエージェーシーのクーリープロモーションに
所属しておる
若い時に枕営業で伸して来た、真面目な話だ
ちーちゃんは凄くいい女だ

森高の母親は元売れない女優で親父は大阪出身
ミュージシャン的な事をやってたが物にならず
土方として生計を立ててたがどうにもならず
熊本花園町に居を構えた
森高は大阪出身育ちは熊本

親父は森高が別荘にしてた阿蘇山のふもとのペンションに
喫茶オレンジヒルを改装して出したが上手くいかず・・・

森高は最近まで代々木上原に住んでいたが
今は５億かけ新築一軒家を目黒に建てた

森高は髪が多いが森高の親父はハゲだ
森高は親父似で従妹は森高そっくりで
オレンジヒルで一時森高の手伝いをしてた

森高はピーマンが嫌いでマヨラー
乳が小さくカップでもでか過ぎ

こいつのマネージャー兼側近は凄いオデブなブスな女だ

サンデー系はマジ駄目だわ

今はほぼ芸濃活動なしだが稲垣とデュエットで
森高の持歌、雨でＴＶにも近日出るらしい

森高の両脚は外反母趾が酷く親指が凄く曲がって突起してる
若い頃ミニスカハイヒールの精でそうなったそうだ

まあ視野の狭い、お馬鹿に言ってもしょーもねーな

オペ世代が弱いのは以前から決定してんだからオペ世代どうこうはもういいだろ
荒れるからオペ世代は今後一切も出さないように

一言も出すな

オペドトウトプロ揃って糞種牡馬だしなｗ

カタルシスは笑える基地外
ID:H87ER7tB0は笑えない基地外

今の日本の競馬の衰退は今年２chの高校野球板で伝説を残した南砺福野高校が代表になった富山県の高校野球並か？

何をもって競馬というかなんて人それぞれ
それこそ議論する意味はないね
見ごたえのあるレースが減った感は否めないけれど・・・

個人的にはオウケンブルースリの菊花賞のようなレースが好きだな
京都の下り坂でスピードアップしてそのまま押し切るなんて
よほど強い馬じゃないと無理だしね
あのレースはしびれたなぁ
父親のＪＣも最高のレースだったけどね

結局最近の馬の方が明らかに強いな

オペ世代の場合
・クラシックが超低レベルであった　３歳時古馬Ｇ1連対なし３着一回のみ

・４歳時オペグランドスラムも下世代シャカ等低レベル世代と
同期のこれまた低レベルに９８主力引退によってなされただけ

・重賞数も０２、０５、９７に勿論劣るが、稼いだ数も
主力海外逃亡などによるもの、海外に通用する馬ではないと
オペが烙印を押されてた要因で同期の他馬も海外逃亡をした

空巣と言われ当時から評価の低かったオペ及びオペ世代
ご存知のように趣牡馬としても見向きもされず
低落した最低趣牡馬として細々と産駒が地方荒尾で
入着を拾い乞食ばりの貪欲さで日々小銭を稼ぐ
みっともない、が当てはまる最悪趣牡馬として烙印を
押された現状だ

オペ世代の場合
・クラシックが超低レベルであった　３歳時古馬Ｇ1連対なし３着一回のみ

・４歳時オペグランドスラムも下世代シャカ等低レベル世代と
同期のこれまた低レベルに９８主力引退によってなされただけ

・重賞数も０２、０５、９７に勿論劣るが、稼いだ数も
主力海外逃亡などによるもの、海外に通用する馬ではないと
オペが烙印を押されてた要因で同期の他馬も海外逃亡をした

空巣と言われ当時から評価の低かったオペ及びオペ世代
ご存知のように種牡馬としても見向きもされず
低落した最低種牡馬として細々と産駒が地方荒尾で
入着を拾い乞食ばりの貪欲さで日々小銭を稼ぐ
みっともない、が当てはまる最悪種牡馬として烙印を
押された現状だ

００世代のタップ、デジタルが早くから出て入れば
この２頭が００年の古馬王道を全て勝ってただろ
すなわち００＞＞９９と言う事だな

アブソリュート

が

マイル

０８＞００＞＞９９
これが最弱世代候補３世代の序列だろう

チャンピオンシップ

97　★モーリス・ド（パール）　★ジャック・ル（シャトル）　★香港V（ステゴ）　★ドバイSC（ステゴ）　★香港C（ミッドナイト）
98　★サンクルー（エル）　★アベイユ（ワールド）　★ジュライ（ワールド）　★フォワ（エル）
　　　凱旋門2着（エル）　イスパーン2着（エル）　キングス2着（ワールド）　ペルト3着（カーラ）
99　ドバイWC2着（トゥザ）
00　★香港C（デジ）　★香港M（プレス�d）　★香港QE（�d）　★香港QE（�d）
　　　香港QE2着（デジ）　モーリス・ド2着（トゥーレ）　クリスF3着（トゥーレ）　ドラール3着（グルカフェ）
02　ムーランド2着（ローエン）　香港M3着（ローエン）　ジャック・ル3着（テレグノ）
03　★ゴドルフィンM（ユートピア）　インターナショナル2着（ロブ）　コーフィールド2着（アイポ）
04　★ドバイSC（ハーツ）　★香港M（ハット）　★メルボルン（デルタ）　★シンガポール（バルク）　★キャッシュC（ダンム）
　　　メルボルン2着（ポップ）　シンガポール2着（バルク）　米オークス2着（ダンム）
　　　ドバイDF3着（メジャー）　キングジョージ3着（ハーツ）　コーフィールド3着（デルタ）
05　★米オークス（ザリオ）　★シンガポール（ゲイト）　香港V2着（センス）　【凱旋門3着（ディープ）】
06　★ドバイDF（ムーン　）　香港C2着（ムーン）　米オークス2着（アサヒ）　香港QE3着（ムーン）　UAEダービー3着（フラムド）
07　香港V3着（ジャガー）
08　★ピーターパンS（カジノ）

を

海外実績を見ても明らかに９９オペ世代が他世代より
はるかに劣るのが解るし主力は全て海外逃亡
国内空巣で乞食のような馬ばかりであった

あれだけ弱いと言われてる０８も
はディープスカイが秋天３着ＪＣ２着して
９９オペ世代よりはクラシックで強い事も証明されている

さしずめオペは今で言えばアルナスライン級の馬だったろな

９０年台を底として日本競馬は０１年辺りから強くなり
０４年から破格のレベルアップをし今日に至る
特に０９世代は異常なハイレベル世代で
イコピコ辺りでも過去の名馬を一撃するであろう
史上最強馬は勿論スリーロールスであり
それに続くおがフォゲッタブルとロジユニヴァースである
こんな最高の競馬が見られる諸君は幸せであろう
かつて暗黒時代腐った競馬を言われた００年古馬戦線
それを思えば正に月とスッポン雲泥の差を言う
言葉そのものの０９世代の誉れ他界現代競馬である

尚オペ基地に罪はない只物凄く馬鹿なだけだから許して
やってくれ
私は常々超お馬鹿なオペ基地に教えを諭して来たが
やはり馬鹿は馬鹿治らない・・・
悲しい事だが多少の屑人間も世の中に居ても仕方ない
逝かれた池沼お馬鹿カタルシスオペ基地を
温かい目で見守ってやってくれ
その内本人も気付き自殺でもするだろうから

長い間ではない・・・

かしこ

訂正

９０年台を底として日本競馬は０１年辺りから強くなり
０４年から破格のレベルアップをし今日に至る
特に０９世代は異常なハイレベル世代で
イコピコ辺りでも過去の名馬を一撃するであろう
史上最強馬は勿論スリーロールスであり
それに続くのがフォゲッタブルとロジユニヴァースである
こんな最高の競馬が見られる諸君は幸せであろう
かつて暗黒時代腐った競馬と言われた００年古馬戦線
それを思えば正に、月とスッポン雲泥の差を言う
言葉そのもの！０９世代の誉れ高き現代競馬である

尚、屑オペ基地に罪はない・・・只物凄く馬鹿なだけだから許して
やってくれ
私は常々超お馬鹿なオペ基地に教えを諭して来たが
やはり馬鹿は馬鹿、到底治らない・・・
悲しい事だが多少の屑人間も世の中に居ても仕方ない
逝かれた池沼お馬鹿カタルシスオペ基地を
温かい目で見守ってやってくれ
その内本人も気付き自殺をするであろう
気付けば生きて行けないだろ、いや幾らお馬鹿でも
確実に自殺するであろう

長い間ではない・・・ もう少し見守ってやってくれ


心穏やかな一好青年より

かしこ・・・

オペラオー強いと思うよ。実力がなきゃ一年間無敗なんて出来ないよ。
有馬記念なんてあんな絶望的な展開、位置から良く勝ったと思うよ。

>>914
そうだな、教えてやろう地方荒尾と同レベルの相手だったんだ
わかったかな坊や

>>914
坊やにも一つ教えてやろう

その有馬記念にイコピコが出てたら１００馬身は
屑オペをちぎったよ
分るかな坊や？

日本一！アブソリュート

日本一！ミヤビランべり

日本一！ワンダーアキュート

日本一！シンザン

ガッツ

やはり９９だけ糞

97　★モーリス・ド（パール）　★ジャック・ル（シャトル）　★香港V（ステゴ）　★ドバイSC（ステゴ）　★香港C（ミッドナイト）
98　★サンクルー（エル）　★アベイユ（ワールド）　★ジュライ（ワールド）　★フォワ（エル）
　　　凱旋門2着（エル）　イスパーン2着（エル）　キングス2着（ワールド）　ペルト3着（カーラ）
99　ドバイWC2着（トゥザ）
00　★香港C（デジ）　★香港M（プレス�d）　★香港QE（�d）　★香港QE（�d）
　　　香港QE2着（デジ）　モーリス・ド2着（トゥーレ）　クリスF3着（トゥーレ）　ドラール3着（グルカフェ）
02　ムーランド2着（ローエン）　香港M3着（ローエン）　ジャック・ル3着（テレグノ）
03　★ゴドルフィンM（ユートピア）　インターナショナル2着（ロブ）　コーフィールド2着（アイポ）
04　★ドバイSC（ハーツ）　★香港M（ハット）　★メルボルン（デルタ）　★シンガポール（バルク）　★キャッシュC（ダンム）
　　　メルボルン2着（ポップ）　シンガポール2着（バルク）　米オークス2着（ダンム）
　　　ドバイDF3着（メジャー）　キングジョージ3着（ハーツ）　コーフィールド3着（デルタ）
05　★米オークス（ザリオ）　★シンガポール（ゲイト）　香港V2着（センス）　【凱旋門3着（ディープ）】
06　★ドバイDF（ムーン　）　香港C2着（ムーン）　米オークス2着（アサヒ）　香港QE3着（ムーン）　UAEダービー3着（フラムド）
07　香港V3着（ジャガー）
08　★ピーターパンS（カジノ）

基地外乙

お前等史上最強馬スリーロールスの走りが見られるだけでも
幸せだろう
俺も競馬初めて５５年、こんな強く美しい馬は見た事ない
しいて言えばダテテンリュウ辺りがよく似てるな

９５、９６、９７、９８、９９、００と史上最弱時代が
続いたが要因は何か？
それを考えた方がよい
まあ９９世代と００世代は考える以前の泥沼最弱世代で
考える必要も何もないが

結局馬券下手が今の競馬で当てれない
で、不満漏らしてるだけのスレだな
特にオペ基地はオペの複勝１００円しか買えなかった
乞食だからな・・・まあ乞食オペ基地は論外だな

日本一！モチ

日本一！タコ

モチとタコ供に関西馬でダート馬
これらとホクトベガが同等か？

日本一！キンタマノキセキ

９０年台を底として日本競馬は０１年辺りから強くなり
０４年から破格のレベルアップをし今日に至る
特に０９世代は異常なハイレベル世代で
イコピコ辺りでも過去の名馬を一撃するであろう
史上最強馬は勿論スリーロールスであり
それに続くのがフォゲッタブルとロジユニヴァースである
こんな最高の競馬が見られる諸君は幸せであろう
かつて暗黒時代腐った競馬と言われた００年古馬戦線
それを思えば正に、月とスッポン雲泥の差を言う
言葉そのもの！０９世代の誉れ高き現代競馬である

尚、屑オペ基地に罪はない・・・只物凄く馬鹿なだけだから許して
やってくれ
私は常々超お馬鹿なオペ基地に教えを諭して来たが
やはり馬鹿は馬鹿、到底治らない・・・
悲しい事だが多少の屑人間も世の中に居ても仕方ない
逝かれた池沼お馬鹿カタルシスオペ基地を
温かい目で見守ってやってくれ
その内本人も気付き自殺をするであろう
気付けば生きて行けないだろ、いや幾らお馬鹿でも
確実に自殺するであろう

長い間ではない・・・ もう少し見守ってやってくれ


心穏やかな一好青年より

かしこ・・・

競馬ってのは１００％間違いなく
趣牡馬＝競走能力だ
これに外れた馬は過去に一頭もいない
オペ、ドトウの悲惨な趣牡馬成績は歴史に残る汚点だ
趣牡馬成績を見て判るようにオペ、ドトウは趣牡馬になうＲ
価値もないただの馬だった
さいずめアドマイヤボスの方が能力は高い

肌馬に恵まれ
どんなに屑な仔ばかり出しても
種牡馬を続けられながな・・・
Ｇ１に一頭の出走さえままならない
肉となり殺される屑オペの屑仔があまりに
可哀相だで哀れだ・・・
いっそ屑オペを肉とした方がよいのではないかな
ソーセージとなったオペ・・・で

こう言う事だグランドスラムには何の価値もない後から付いてくるだけのもの
ディープが秋天を全く照準にしなかったのも事実
海外に挑戦してこそのサラブレッド

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 07:43:33 ID:+Q4/1Z6y0
オペにだけ厳しいなｗ

古馬一年目でグランドスラムやってりゃ上出来どころの話じゃないだろ
スペはその一年目で引退、グラも回復しないまま終わっちゃったし
ポケはオペより早く頭角現したけど３歳ＪＣ以降勝てなかった
前年の強馬が引退しちゃった上に一頭でタイトル独占してたらそりゃこうなるわ
挙げた馬より強いかはともかく、空き巣レベルでグランドスラムは無理


114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/11/19(木) 08:49:33 ID:Bs+muxYQ0
普通は海外に挑戦しにいくからそりゃ無理だよ
あの時の競馬界の空気は凄まじかったよな
「この糞馬は何で海外行かないの？」って

日本競馬のレベルって年々下ってない？
今年の４歳は異常な弱さ
あれ？今年の３歳世代レベル低くね？
史上最悪の世代って何世代？

これらetc全て屑オペ基地カタルシスが建てたスレだ
いかに人間が歪んでるか判るよな
それも屑オペ擁護持ち上げの手段
まあ最低のゴキブリにも劣る便所虫（ウジ）程度の
ヤカラだわ（悪）

いいか屑カタルシス、よく聞け人間モノの向上を考えて
未来を見つめて生きるのだ、所詮腐ったお前には
無理だろうが屑オペを捨てて由緒正しい小説でも
読んでひっそり動かずナマケモノのように暮らすのだ
分ったなゴキブリゴミ屑お馬鹿オペ基地カタルシス

心広いわきまえた一人の青年より

さて本題に入ろう！
結局最近の馬が一番強い、日本の馬は年々強くなってると
結論に達したが
途中奈落の底へ落ちたような酷い世代もあった
ご存知９９オペ世代００シャカ世代である
何故？このような極端にレベルの低い世代が出たのか？
皆で検証して見よう！
尚、屑オペ世代を弱すぎるかっらって極度の中傷はしないように
いいな！語れ！

９９年００年の種牡馬成績も同様に酷い
わずかに両年の最強馬アグネスデジタルがそこそこの仔を
出してるが後は悲惨だ
オペを筆頭に種牡馬価値なし揃いである

日本一！ユキちゃん

日本一！インティライミ

日本一！メイショウサムソン

近年最強はユキちゃんに決定！

ユキチャンとオペは芝で五分五分だろう

ユキチャン＞オペ＞ドトウ＞テイエムトッパズレ＞トプロ

ユキちゃんに失礼

大昔は一文字でもよくて　ヤって馬がいたらしい

さしずめ今つけるなら
ガっとか、へっとかがよいか

あと　ブにべ

顕彰馬の規定っていい加減だな
昔の馬を選び過ぎたな

10年前も昔だがな

10年前もだがテンポイントの実績じゃ到底今じゃ無理だ
ハイセイコーは異常な人気って言う決めてがあるが

スペと同じくらにのディープ程度がＧＩ７勝だからな

ネットで見たが妥当なのは半分だな
記者の好みとか相当関係あんな

テンポイントの競争成績を最低基準にしたら後20頭は間違いなく選ばれる
顕彰馬だらけになるな

最近でもデュランダル、クリ、ロブロイ、ハーツ、ダメジャー、ムーン、サムソン、ダスカ
ウオッカ
一昔前でデジタル、タップ、グラス、スペ、エル、シャトル…
いくらでもいるわ

サンデー死んでどんどんレベル低くなっていくな。

サンデーの仔多数で補えるんじゃない

レコード年々上がってきてるのに何でレベルが下がってると考えるの？
あと海外馬と国産比較する奴いるけど芝質が違うのにどうして比べられるんだカス








だから養分なんだよ

コース改修やらで馬場が高速化してるんだからレコードは当たり前だろ
ほんの数年で種が進化するなんてことはない

後ろから行っても前から行っても8歳のカンパニーに子ども扱いされるレベルなのは解ってる

年々下がっているというほど単調な話ではないだろうな

牡馬だとディープインパクト一頭を除いたディープインパクト世代が一番弱いかな
それ以降ディープスカイ世代まではかなりしょぼい世代が続いているとは思うが
今年の3歳はJC、有馬見てみないとわからないな

そう考えると、サンデーなど有力種牡馬がいなくなったりした影響が出てるのかもな
ブライアンズタイムやサンデーサイレンスは初年度産駒から継続的に世代の
トップホースを何頭も出してきたわけだからサンデーがいるかどうかって結構影響大きい気がする

あとは強い外国産馬の減少だろうな

今って国民的スター馬がいないと思う。
あんた誰？って馬が重賞に出てるし。
三国志で言えば、孔明没後の細かい武将達がドンチャンやってた頃に見える。

ついにサムソンビックがＧ�Tをとる時代が来たな・・・

>>960
除くって発想がホームラン級の特大馬鹿だね