日本競馬史上最強牝馬はなにか４

クリフジ〜テスコガビー〜メジロラモーヌ〜ダイワスカーレット・・・そして未来は？

前スレ
日本競馬史上最強牝馬はなにか3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252652004/l50

ｷﾑﾁなんとか等荒らし行為続けてる者に対しては通報し、ここではｽﾙｰでいきましょう。

削除よろ

ウオッカでいいって事にしとけよ

>>1
乙

どっちが強いかで１５％しか票がなかった馬は、勝負付け終わってるので除外するのが良いですね＾＾

誰がどう見ても和田アキ子

ダスカ確かにつえーけど、親父のタキオン同様、規定打席に達していなく、最強名乗る資格はない。
せめて、４シーズンのＧ１レースに出てないと選考対象にもならん。

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１９　ダイワスカーレット
１１７　スイープトウショウ
１１６　ブルーメンブラット
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　エイジアンウインズ
１１５　ファインモーション
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　ブエナビスタ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　リトルアマポーラ
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　ラインクラフト

レーシングポストレーティング
１２４　ウオッカ
１２３　シーザリオ
１２１　ダイワスカーレット
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラット
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

タイムフォームレーティング
１２５　ウオッカ
１２４　シーザリオ
１２１　シーキングザパール
１２１　ダイワスカーレット
１２０　ヘヴンリーロマンス
１１９　スイープトウショウ
１１９　ダンスインザムード
１１８　カワカミプリンセス
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ビリーヴ
１１８　アドマイヤグルーヴ
１１８　オースミハルカ
１１８　エアグルーヴ
１１７　テイエムオーシャン
１１７　スティルインラブ
１１７　フサイチエアデール
１１７　エアメサイア
１１７　ダイワエルシエーロ
１１６　ファインモーション
１１６　ローズバド
１１６　ラインクラフト
１１６　コイウタ
１１６　シーイズトウショウ
１１５　レディパステル
１１５　アサヒライジング
１１５　フサイチパンドラ

合同フリーハンデ
１２４　ウオッカ
１２３　エアグルーヴ
１２２　ノースフライト
１２１　スイープトウショウ
１２１　ダイワスカーレット
１１８　ダンスインザムード
１１８　トゥザヴィクトリー
１１８　ヘヴンリーロマンス
１１７　ファビラスラフイン
１１７　シーキングザパール
１１７　フラワーパーク
１１７　ブルーメンブラッド
１１６　ヒシアマゾン
１１６　トウメイ
１１６　ファインモーション
１１６　カワカミプリンセス
１１６　ネームヴァリュー
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ホクトベガ
１１５　アドマイヤグルーヴ
１１５　エイジアンウインズ
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ビリーヴ
１１５　シーザリオ
１１５　ラインクラフト
１１４　テイエムオーシャン
１１４　リトルアマポーラ

歴代日本牝馬レーティング
１２０　ウオッカ　０８安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９安田記念１着
１２０　ウオッカ　０９ＶＭ１着
１２０　シーザリオ　０５アメリカンオークス１着
１２０　ファビラスラフイン　９６ＪＣ２着
１１９　エアグルーヴ　９７ＪＣ２着
１１９　ダイワスカーレット　０８有馬記念１着
１１８　エアグルーヴ　９８ＪＣ２着
１１７　ウオッカ　０８天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　０７日本ダービー１着
１１７　スイープトウショウ　０５宝塚記念１着
１１６　ウオッカ　０７ＪＣ４着
１１６　ウオッカ　０８ＪＣ３着
１１６　ヘヴンリーロマンス　０５天皇賞秋１着
１１６　ブルーメンブラット　０８ＭＣＳ１着
１１６　エアグルーヴ　９７天皇賞秋１着
１１６　ダイワスカーレット　０８天皇賞秋２着
１１５　ウオッカ　０８毎日王冠２着
１１５　カワカミプリンセス　０６エリ女１位入線降着
１１５　ファインモーション　０２エリ女１着
１１５　エイジアンウインズ　０８ＶＭ１着
１１５　ダイワスカーレット　０７エリ女１着
１１５　ダイワスカーレット　０７有馬２着
１１４　スリープレスナイト　０８スプリンターズＳ１着
１１４　シーキングザパール　９８モーリスドギース賞１着
１１４　ホクトベガ　９７川崎記念１着
１１４　ダンスインザムード　０５天皇賞秋３着

牝馬による牡牝混合Ｇ�T（級）勝利馬

◇４勝
ウオッカ
◇３勝
無し
◇２勝
クリフジ、トウメイ、ガーネット、ヒサトモ、ノースフライト、ダイイチルビー
フラワーパーク、ビリーヴ、シーキングザパール
◇１勝
トキツカゼ、ブラウニー、レダ、ニパトア、ヤシマドオター、クインナルビー
セルローズ、クリヒデ、プリティキャスト、エアグルーヴ、カタラスチール
スターロッチ、ピンクカメオ、パッシングショット、シンコウラブリイ
ブルーメンブラッド、ダイワスカーレット、スイープトウショウ、ラインクラフト
ヘヴンリーロマンス、アストンマーチャン、スリープレスナイト

記録＆授賞
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合G�T（2000ｍ以上）1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞（秋）制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合Ｇ�T勝利
日本競馬史上最多混合G�T級競走4勝(牝馬として）
日本競馬史上牝馬最高レーティング
08WTR芝古馬牝馬世界１位タイ
08WTR芝M区分牝馬世界１位
08年度代表馬
08最優秀４歳以上牝馬
07特別賞
06最優秀２歳牝馬
歴代賞金女王
牝馬Ｇ�T最多勝
４年連続Ｇ�T勝利
史上初牝馬による３年連続牡牝混合Ｇ�T勝利
史上初１０億円牝馬
史上初牝馬による２年連続Ｇ�T２勝以上
史上最多府中Ｇ�T５勝
（今後達成されそうな記録）
Ｇ�T最多勝７勝
４年連続ＪＲＡ賞授賞
２年連続年度代表馬
顕彰馬

ダイワスカーレット
37年ぶりの牝馬による有馬記念制覇
デビューから12連続連対の牝馬タイ記録
07最優秀３歳牝馬
07最優秀内国産馬

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジ
IFHAﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ　ウオッカ
合同フリーハンデ　ウオッカ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　ウオッカ
繁殖　ベガ
賞金　ウオッカ
ラキ珍　エアグルーヴ
往生際の悪さ　ダイワスカーレット

牝馬の挑戦　レース創設から

ダービー
１着３頭　２着８頭　３着７頭　４着７頭　５着７頭　牝馬総出走頭数128頭　2.3%／8.6%／14.0%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数1696頭　0.17%／0.64%／1.0%
宝塚記念
１着２頭　２着３頭　３着７頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走数56頭　3.6%／8.9%／21.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数567頭　0.35%／0.88%／2.1%
天皇賞秋
１着１３頭　２着１０頭　３着１２頭　４着９頭　５着１３頭　牝馬総出走数116頭　11.2%／19.8%／30.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数886頭　1.5%／2.6%／3.9%
ＪＣ
１着３頭　２着７頭　３着５頭　４着５頭　５着３頭　牝馬総出走数63頭　4.7%／15.8%／23.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数430頭　0.7%／2.3%／3.5%
有馬記念
１着４頭　２着５頭　３着３頭　４着３頭　５着７頭　牝馬総出走頭数89頭　4.5%／10.1%／13.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数700頭　0.6%／1.3%／1.7%
安田記念（Ｇ�Tになってから）
１着４頭　２着５頭　３着４頭　４着４頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　4.3%／9.8%／14.1%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数446頭　0.9%／2.0%／2.9%
ＭＣＳ
１着５頭　２着７頭　３着２頭　４着８頭　５着６頭　牝馬総出走頭数92頭　5.4%／13.4%／15.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数442頭　1.1%／2.7%／3.2%
スプリンターズＳ
１着６頭　２着４頭　３着２頭　４着３頭　５着４頭　牝馬総出走頭数68頭　8.8%／14.7%／17.6%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数285頭　2.1%／3.5%／4.2%
高松宮記念
１着２頭　２着４頭　３着４頭　４着３頭　５着３頭　牝馬総出走頭数52頭　3.8%／11.5%／19.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総出走数244頭　0.8%／2.5%／4.1%

年代別最強牝馬
〜1950　最強牝馬クリフジ　次点クレオパトラトマス
1950年代　最強牝馬ガーネツト　次点レダ
1960年代　最強牝馬スターロツチ　次点クリヒデ
1970年代　最強牝馬トウメイ　次点テスコガビー
1980年代　最強牝馬メジロラモーヌ　次点マックスビューティ
1990年代　最強牝馬ヒシアマゾン　次点ノースフライト
2000年以降　最強牝馬ウオッカ　次点スイープトウショウ

ここまでは確定しました
最強はどいつよ？

テスコガビーがダイワスカーレットと双璧な力あると仮定して
それに対抗できるかもしれない牝馬は
スプリントのフラワー
マイルはなし
クラシックディスタンスならダンスパートナー。
中山２５００では不在か。ブエナビスタは大したことない。
現役だけでもウオッカより弱いかもしれんぐらい

ではまずウオッカは除外のところからスタートしますか。

ダスカ基地はホント懲りないなw
自分が迷惑な存在で、板にゴミ散らかしてるって気付いてないんだろうな…

19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 10:35:28 ID:fExpiGhF0
ダスカ基地はホント懲りないなw
自分が迷惑な存在で、板にゴミ散らかしてるって気付いてないんだろうな…

>>17
古馬混合GIで勝てるレベルの馬ならガビーより上
鏑矢と良い勝負も所詮3歳の2月だし牝馬二冠の相手はカスしか居ない

>>6
古馬になって有馬まで出たんだから達してるな

マイルならダントツでノースフライトでしょ。

ウオッカ意識しすぎ

ダスカは3歳秋のファインモーションより弱いと思うよ。

根性娘：ファビラスラフイン

マイル
ダイワスカーレット＞ガビー=西野花=フライト＞数頭＞ウオッカ＞クラフト
でしょ

ホントはウオッカファンだけど>>27で納得しました。

>>27
ダイワを2〜3段階下げたらだいたい合ってるな

マイルならノースフライトとタイキシャトルが双璧
マルゼンスキーやオグリキャップらもいるけど

>>30
スレタイを五回読め。

いやだから牝馬としてマイルではノースフライトが抜けてるっていいたいわけ
ウオッカとかダスカとかちゃんちゃらおかしい
まずは実績積めよと

実績ならウオッカもダスカもあるだろ
戦った相手は雑魚いけどなｗ
特にウオッカはマイル実績だけならノースフライトより上だろ

>>33
マイル実績というならマイルCSも勝ってくれないとさ

私は牝馬限定のマイル最強馬ならスカーレット筆頭にした妥当な順番書いただけ。
牡馬いれたら、サッカーかオグリ筆頭にあとはシャトルやピロが続き、ダイワスカーレットはその下だろう

>>34
なにこいつのアホ持論ｗｗｗ

そうだな、ウオッカのマイル実績は

エイジアン＞＞＞＞＞ウオッカ
ダスカ＞＞＞＞＞＞ウオッカ


あ、ウオッカはもうだめだね。残念ｗ

マイルCSだけで抜けてるとか言ってるとしたら馬鹿としかｗ
マイルG�T4勝含む7勝マイル戦勝ってる馬がいるのに抜けてるとかｗ

そもそもマイル中心に走ってきた馬と幅広い距離走ってきた二頭比べてマイルで実績積めって頭悪いだろ
単純に実績じゃ決まらないからみんな色々言い合ってるのに

一位ウオッカ
二位シーザリオ
でよくね？

テスコガビーが何で出てくるのかわからん。
テスコガビーなんて昔すぎて、韓国競馬くらいのレベルだったときに強かった馬でしょ。
今なら1000万クラス勝てるか怪しいつーのｗ

一位エンゼルカロ

だからアマゾン、エアグル、ファイン、スイープの中から選べよ
別にパートナー、ファビラス、ドーベル、ファレノ、トゥザ、オーシャン、スティル、アドグル、ダンムーから選んでもいいけど

クリフジ、ガビー、ウオッカ、ダスカはないわ〜。

↑ドーベルはいらねぇだろ(爆)

>>41
どうだろう
流石に日本競馬の絶頂期だった80年代終盤〜00年代初頭だと無理っぽいが
今の超低レベル時代なら案外通用するかもしれない

>41
実際に歴代名馬が時と場所を指定されて対決すれば（府中１６００で３ヶ月後に勝負するから、それに合わせて各馬調整せよ！とか）
最強牝馬議論で必ず名前真っ先に挙がるテスコガビーやダイワスカーレットは１着最有力だと思うぞ。

安田記念とマイルＣＳに沢山勝ったことある順位という議論なら、別になるが。

懐古厨うざい

超低レベルの根拠は？
そんなに急激にレベルが変わるわけねーだろ

ノースフライトは、憎らしいほど強かった印象。どんな時でも来ていた。

レコードもどんどん更新してるし日々馬は進化して行ってるだろう
グルとかアマゾン挙げてるやつは懐古厨
10年以上前の馬なのに今走っても通用するわけがない

>>49
そりゃ馬場整備技術がどんどん進化してるんだから当たり前
別に馬自体が強くなったからではない

>>47
急激にレベルが変わらない筈なのに僅か30年でトップクラスが
1000万すら勝てなくなるとかあり得ないよなｗ

>>51

・・・そんな煽りとは
真面目に聞いたんだけどな

御三家以前と以降では血統レベルが違うから

オークス、ダービー、菊花賞を制した３冠馬クリフジこそ最強牝馬。
ウォッカやアマゾンなど話にならん。

>>46　調整せよ！

( ＾ω＾)ダスカ真っ先に壊れるだろ

ウオッカに続く２番手はまだ決まらないのか

>>49
その１０年でどんな変化があった？
進化といえるような種牡馬の導入はあったか？進化といえるほど良いことばかりか？
リーディングをとった種牡馬の相次ぐ死と、強力○外の輸入数減、生産頭数の大幅減
とむしろ衰退傾向ばかり目に付くが

レコードもどんどん更新してるって言うが馬場整備がよくなってるし、ペースでも変わる
しかもＧ�Tだとそんなにレコード更新されてる感じしないがな

海外から良血繁殖を輸入しまくってるじゃん

まだウオッカとか言ってるやつが居るとは･･･

わしが今まで見てきた中ではクリフジ

クリフジとかゴミだろ(笑)

>>52
今は御三家の2頭が死んで1頭は残りカス
御三家の息子たちは全て親父の足元にも及ばないどら息子ばかり
00年代中盤以降は沈む一方だよ

良血牝馬に駄馬ばかり付けられていたのが問題だよな
ディープも種牡馬として糞だったら更なる低レベル化は免れない

海外から輸入してきた種牡馬がいまいちだからなあ
ウォーエンブレムは期待外れだったしフレンチデピュティが頑張ってるくらいか、当たりの気配があったエンドスウィープは早死にするし…

御三家とか言ってるけど
サンデーサイレンス＞∞＞ブライアンズタイム＞＞＞＞トニービン
ぐらいの差があるんだが
でトニービンは過大評価

まあ牝馬に関してはサンデーでもたいしたの出せなかったし
レベルが下がってるとは思えないな

>>64
SSとの差は大きいけどTB＞BTだろ
BTが過大評価
TBはリーディングサイアー1位もあるし5年連続2位だったしな(3位はずっとBT)

BTは稀に超大物出すから一概に過大評価とも言えない、それに比べてTBは安定感がある
ここら辺は価値観の相違でしかない

ダスカはない。昔過ぎるのもない。
シーザリオかウォッカかなぁ…。

>>64
問題は現時点でサンデー2世No1だったタキオンですら
その過大評価のトニービン(当然サンデー存命時)にすら
種牡馬として色んな指標で劣る所なんだが

ウオッカもシーザリオでもない。

>>61
レスの流れをよく読んで

>>71
×御三家以前と以降では血統レベルが違うから
○御三家以前と御三家存命時とサンデー死亡以降では血統レベルが違うから

レスの流れも何も御三家以降を一纏めにしてる事に対してレスしてるだけ

>>14　現役時、マイルの女王って呼ばれたトウメイが、長距離で最強馬候補にあがるなんて、
当時は、考えもしなかったな、本間にお笑いやな。
まあ当時はマイルの大レースがなかったから、今から思えば可哀相やったね。

昔の牝馬はわからんが最近で言うと

１位エアグルーヴ
２位ヒシアマゾン
３位ウオッカ
４位ファビラスラフィン
５位ダイワスカーレット

じゃないかな。

サンデーはG1級の馬をポンポン輩出したのは異常だけど
大物はいないんだよな

シンザン・ルドルフ・オグリ・ブライアンのような怪物級がいない

>>49の言うように馬が日々進化してるなら今年ももう10ヶ月も経ったし
そろそろウオッカがダスカを逆転してるかもしれないな

カンパニーに完全に負けたけどな(笑)

馬が数年で進化するわけないだろ

進化したのは調教と馬場
この10年で馬自体とジョッキーのレベルは下がってるかもしれない

>>77
いや、>>49の主張だとカンパニーも日々進化してる筈だから
カンパニー自身ダスカと走ってた頃とは別物に進化してるんだろ

総合力も部門別もダイワスカーレットだろｗ

>>72
ガビーからの話の流れだからやっぱり>>61のレスはおかしいよ

あなたの意見に対して言うとサンデー以降も
種牡馬も繁殖も海外から輸入しまくってるんだから
急激に沈む一方ということはない

どら息子ばかりに見えるのには理由があるけど
長くなるから割愛

>>81
でもサンデー、トニービン、エンド以降それらに変わりそうな日本における超優良種牡馬は来てないよね？
フレンチは産駒数と母の質から考えると御三家級にはないし、数少ない産駒からＧ�T馬だしたウォーエンは流石だけど、
種付けに問題があるしで、結局レベルアップといえるための要因が、何一つ見つからない
>>65にしてもそう。牝馬のレベルがあまり下がらず牡馬のレベルが下がってるとしたら、相対的に牝馬の活躍が増え混合Ｇ�T勝ちやすくなるよね。
ウオッカやダスカがレベル低下の余波をもろに受けてる牡馬を倒しても、それ以前に牡馬相手にＧ�T勝ってるエアグルやスイープ強いとは思えないよな。
ダンムーだって当時のＧ�T２着の数考えれば、今ならもっと楽にＧ�T勝利数量産できた可能性が大いにあるしな。

結論としてはウオスカを推す人は、どんなに理由つけて進化してる強いと言っても
そこに理論は全くないので確実に跳ね返されるよ。
なぜならウオスカは史上最強牝馬級のレベルにないから。

全体のレベルが下がっているというならまだわかるが、牡馬だけ下がって牝馬は変わらずというのは無理があるぞ。
牝馬だけ強くなる(もしくは牡馬だけ弱くなる)要因なんてないしな。

あえて言うなら馬場だな、現在は軒並み高速馬場となり昔ほどスタミナを必要とするレースが少なくなった

　
確かに買い目を公開してこれだけ当ててるのは凄いな

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1254062315/281
　

>>82

なぜ輸入種牡馬が以前のように活躍できなくなったか考えたことある？


＞レベルアップといえるための要因

繁殖を輸入しまくってる


＞牡馬のレベルが下がってるとしたら

御三家が死んだら牡馬のレベルだけが下がるの？
なぜ？


スイープやダンムーを出してるけど３年やそこらで
日本競馬全体のレベルが急激に下がった根拠は？


＞そこに理論は全くないので
＞なぜならウオスカは史上最強牝馬級のレベルにないから。

全く理論も根拠も示されてませんが

最強を語る時ってP4P的にやるもんだと思ってた

>>86
＞なぜ輸入種牡馬が以前のように活躍できなくなったか考えたことある？

そもそもサンデー、トニービンら成功できる種牡馬が続けて入ってきただけで
以前も輸入種牡馬が成功しまくってたわけではないよ。
今も産駒数少ないのにすぐＧ�T馬だしたウォーエンのような輸入種牡馬もいるしね。
むしろ「輸入種牡馬が成功できなくなった」って本当に思ってるのか？なぜそう思うのか聞きたい

＞繁殖を輸入しまくってる

これは以前からそうだろ。それともＳＳ没後に一気に増えたのか？
しかもその輸入しまくった繁殖たちは日本で実績のある産駒を大量に排出したんだろうな？
ウオッカとスカーレットの母馬が日本馬であることからレベルアップの要因に繁殖牝馬輸入しまくったとするには実績が乏しすぎるんじゃないかい？

＞御三家が死んだら牡馬のレベルだけが下がるの？
なぜ？

お仲間の>>65の方に聞いてください
牝馬はレベル下がってないという>>65の方に対して「その場合でも」とつけてレスしただけだから
俺はそんなことないと思うよ。牝馬も同様にレベル落ちてるからこそあほらしいウオスカ最強説にマジレスかえしてしまう

＞スイープやダンムーを出してるけど３年やそこらで

だからガチ有力種牡馬が死んで産駒がいなくなったからだろと言っている
生産数が急降下してるからだと言っている
そういえばウオッカもダスカもＳＳが抜けてダンスらに繁殖が回った第１世代だよね

＞全く理論も根拠も示されてませんが

過去レス読んできてそう思ったのならそれはただの読解不足
で、日本は日々進化してレベルアップしてるからウオスカ最強説はきっちりとした根拠だしてよね
タイムも繁殖牝馬の輸入もレベルアップの要因にはあまりにも不足してるのは過去のレスやこのレスで述べたとおりだから

ま、ウオスカを最強にしたいだけだろうから、な〜んも考えてない思慮浅だろうけどね
もう最強ではないと決定的なウオスカはスレ違いでスルーもＯＫだと思うわ
そうするとウオスカ基地が暴れるのは明白なので6位7位ウオスカ（どっちでも良し）とした上でベスト5を決めたいね〜

>>86
>繁殖を輸入しまくってる
輸入量激減してるんだが？
質も金に飽かしたバブル後期とは比較にならん位悪いし

>>88

＞そもそもサンデー、トニービンら成功できる種牡馬が続けて入ってきただけで
以前も輸入種牡馬が成功しまくってたわけではないよ。

それぐらいわかってるよ
その上で

＞むしろ「輸入種牡馬が成功できなくなった」って本当に思ってるのか？
なぜそう思うのか聞きたい

リーディング見ればわかるじゃん
輸入種牡馬は成功できてるって思う？

結局外国信仰が強くて、内国産が活躍したから
レベル低下と言ってるとしか思えない


＞お仲間の>>65の方に聞いてください

別に>>65とお仲間でもなんでもないし
あなたが勝手にウオスカ最強説と決めつけて勝手に怒ってるだけ

＞これは以前からそうだろ。

そうだよ

＞それともＳＳ没後に一気に増えたのか？

そんなこと言ってない
ＳＳ没後輸入を止めたり外国産繁殖を締め出したりしてるなら
血統レベルが下がったと言ってもいいけど
ここ10年たくさん輸入してその産駒が毎年デビューしてるんだから
血統レベルが下がったって言う方が無理がある

種牡馬だってたくさん輸入してるし
有力○外も種牡馬入りしてる

外からたくさん入れてるじゃん

＞生産数が急降下してるからだと言っている

「言っている」と言われても・・・
あなたの書き込みからは初めて見ましたけど


＞そういえばウオッカもダスカもＳＳが抜けて

別に根拠もなくウオスカ最強なんて言うつもりはないけど
あなたがスイープやダンムーを出したので、
あえてそれで返すと

ダスカはエリ女でスイープにもＳＳ直仔のパンドラにも勝ってる
有馬記念でダンムーより強いメジャーに先着してる


＞日本は日々進化してレベルアップしてるから

そんなこと言ってないよ
・御三家前と御三家後じゃレベルが違う
・種牡馬も繁殖も輸入し続けているのだから急激にレベルが下がるとは思わない
と言ってるだけ
常に右肩上がりなんて言ってない


＞ま、ウオスカを最強にしたいだけだろうから、な〜んも考えてない思慮浅だろうけどね
もう最強ではないと決定的なウオスカはスレ違いでスルーもＯＫだと思うわ
そうするとウオスカ基地が暴れるのは明白なので

あなたの決めつけと好き嫌いにしか思えません

JRHRやJBBAの統計を見ても分かる通り生産規模、輸入規模共に減少の一途
バブル期に札束で叩いて買ってきた良血馬も大半がリタイア済
今も細々と外から買ってくるが当時とは比較にならない二流三流馬が大半
残ったのは血が薄まって血統レベルの落ちた残骸ばかり
血統レベルの向上を続ける為には常に現状以上の良血を入れて
回していく必要があるが不況でそれも儘ならない

この状況でなお血統レベルは下がってないとするのは無理があるな
>>93
そもそものスタートが>>49の「日々進化してる」発言なんだから
今更そんなこと言ってないも糞もないでしょ

>>91
＞リーディング見ればわかるじゃん

ＳＳ系中心に繁殖牝馬が回ってるからこそのリーディングだろ
父のＳＳの穴を埋めようとしての生産が今のところリーディングに結びついてるだけ
それを輸入種牡馬が結果残せてないからって（ウォーエンやフレンチどころかチーフベアごときでもＧ�T馬出せてるから個人的にはむしろ善戦してると思うが）
今の日本はレベル上がってるというのに無理があると言ってる
＋○外減＋生産頭数減だからこそレベル低下は当然

＞結局外国信仰が強くて、内国産が活躍したから
俺がそう思ってると感じてる時点で話がおかしいんだよｗ
俺はリーディング級（御三家）やそれと対等にやれたエンドが相次いでなくなって
その穴を埋めてる現種牡馬がそのレベルになく混沌としているからレベルが低下したと解るんだよ

リーディングでタキオン第１世代（０３生）が旧勢力を自ら退けて、ギムレットがタキオンを圧倒し、そのギムレットをネオユニが圧倒するような展開だったら
リーディング級名種牡馬が亡くなってもそれに変わる種牡馬が続々とデビューしててレベル落ちてないなって思うが
結局ＳＳ未満、トニービン未満、の子孫たちで世代交代を突きつけられず穴を埋めあってる状況にすぎないからだよ
その状況に毎年３００〜４００頭もの生産数も減っていて○外数も質も落ちているというのに
「輸入繁殖牝馬が来てるからレベル下がってない」なんてとんちんかんなことよく言えるなって言ってるんだ


＞ここ10年たくさん輸入してその産駒が毎年デビューしてるんだから
血統レベルが下がったって言う方が無理がある

無理があるのはそちらさんな
競争レベルの話の中急に血統レベルの話にすりかえようとしてるし（ングヘみたいな血統馬も現役にはいないがｗ）
どうも明らかな０４年生以降のレベル低下を認めたくなくて安易に思いつき書き込んでるように見える
とにかく０４年生以降のレベル低下を引き起こした要因（ＳＳ産駒いない、生産数減、○外減）をカバーしかつ覆すような意見として
０４生まれ以前から積極的になされている「外からたくさん入れてるじゃん 」は明らかに理由として足りない。

普通に考えれば解ることだろうに

>>94

俺は>>49じゃないからそう言われても
何度も言うけど御三家以降は急激なレベルの変化は無いと思ってる

シーザリオ

>>95

いやすり替えてないよ
血統レベルが一定なら競走レベルもそんなに変わらんってこと

あと非ＳＳ系の輸入種牡馬、○外種牡馬にも充分繁殖は回ってるでしょ
結果が出てないだけ

レベル云々を確実に確認するのって、それぞれの馬がピークの状態で、全馬にとってフラットな条件でレースするしかないんだよねｗ
そんなのは不可能
人間が比べ合えば絶対に私情が入るから、自分に有利なデータばかり持ってきていいように解釈する
最強馬なんて人それぞれで、全員が納得する馬なんて存在しない

レベル変わらない厨は生産頭数には触れようとはしないのね
その時点でもう苦しいだろ

レベルは低下してんのわからない奴はニワカ以外いないでしょ。

生産頭数減ってるのはわかるよ
だからって10年前の馬に歯が立たないほどにレベルが下がってるっていうの？
程度の話だよ

>>102
御三家前後のほんの1年2年ですら決定的な差があるってのがレベル変わらない派の主張だよね？
そう考えるとサンデーが死んで7年、TBが死んで9年、その位の変化があってもおかしくない

御三家と同じくらい、同時期から継続的に行われた繁殖の輸入が重要だと思ってる
血統レベルの向上と血の入れ替えが進んだから
だから自分は急激に日本の競馬レベルが下がるとは思わない

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6　ファストフレンド15
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　ビリーヴ11　[外]シーキングザパール15(・∀・)ノ　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20
　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　ネームヴァリュー11　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6　ヤマトマリオン6　アドマイヤグルーヴ9
　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15　マックスビューティ25　メジロラモーヌ26
B-　アルティマトゥーレ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11　エリモエクセル14
　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23　シャダイソフィア29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　ザレマ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7
　アグネスラズベリ8

まだ言ってんのかい
生産頭数と強いマル外の減少
これだけでもレベル低下の理由としては十分だ
特に短距離路線なんて酷いもんだよ、強いマル外が消えてスカスカ状態だもん

>>99
それを分かってても楽しいから騒いでるのが大半だと思うから安心汁

>>104
繁殖の輸入もピークから見ると牝馬で5割〜7割程度、
種馬に至っては2割〜5割まで減少してるよな
丁度バブル崩壊直後の92〜94あたりと同程度がやっとのレベル
勿論質は語るまでもないから血統レベルの向上には言うほど
貢献してないし質の落ちた血を交えた分血統レベルの低下も相応にある

ダイワスカーレット

高額馬同士を配合させないと、血統レベルが落ちると考えてないか？

御三家時代から内国産種牡馬時代への過渡期で、
現４歳５歳のレベルが低いのは確か。
現３歳は未知数だが、新種牡馬の傾向が掴めて来たので、
レベル上がってきてる可能性が高い。
現６歳より上に関しては、ポップ、ムーン、サムソン、ドリパス、メジャー等など、
それなりにレベルを維持していし、海外でもそれなりに通用してた。
それらと対等にやり合えたダスカについては低レベルとは言えない。
ウオッカについては、それらに歯が立たなかったかのでレベルの低いレースしか勝てていないと見ていい。

>>93　
＞・御三家前と御三家後じゃレベルが違う

こんなこと言ってる時点で・・・。
何が要因で生産レベルが上がったり下がったりしてるか、全く理解できてないな。

>>112
わからないので教えてください

煽るなら回りくどい事言わず普通に説明しろよｗｗｗ　
陰湿な奴だな

>>110
低額で輸入出来る一流血統馬なんて殆ど居ないよ
安い馬には安いなりの理由がある
繁殖目的の取引の場合その理由は血統的に劣るという要素が大きい
もしかして質を考慮せずともただ血を入れ換えれば
それだけで血統レベルが上がると考えてないか？

>>113
ＳＳ産登場以後、最強クラスのレベルが落ちて、条件戦のレベルが2000年くらいまでやや上昇した。
条件戦のレベル上昇は、外国産の輸入増加の恩恵もある。外国産の輸入数、質の低下、生産頭数の減少によって
今世紀に入ってからは条件戦のレベルも下降傾向にある。

内国産最強クラスのレベルは、ＳＳ以前の数年から見て、ＳＳ以後はワンランク以上落ちている。

>>116
最強クラスのレベルが落ちたとどうしてわかるの？
上昇・下降をどのような根拠で把握しているの？
結局何が要因で生産レベルが上下しているの？

わからないので教えてください

>>116
サンデー系を過小評価しすぎ
サンデーの血は日本競馬の革命と呼べるほどの存在
そうでなければここまで他系統は淘汰されない

SSの凄いところはノーザンテーストでも成しえなかった
後継種牡馬たちの活躍にあるんだよな

底辺の底上げはしたけど現役最強クラスは逆に小さく纏っちゃってるイメージがある

御三家の話なのになぜＳＳしか着目してないのかが謎だ
この三頭が輸入されて何年もTOP3を維持してきたのはそれだけそれ以前の種牡馬が不甲斐なかったからだろう

それはどちらかといえば以後が情けないってことになるでしょ

御三家の血が広がったんだからレベルは上がってるんじゃないの？

20年前から5年前までの間の進歩は大きいね御三家の血が広がったし輸入種牡馬もたくさん入ったし。
4年前位まではおっしゃるとおりレベルは上がってたね。
それ以降直仔はいなくなるわ、生産頭数は落ちるわ、父に全く歯の立たなかった子たちがとりあえずリーディングの上位につけるわでそらもうお世辞にもレベル維持とは言いがたいよね
母父トニービンのSS産駒ハーツクライやアドマイヤグルーヴに匹敵する馬って今現在いないでしょ？

>>123
ハーツやアドグルの例が極端すぎ
産駒の能力って種牡馬だけで決まるわけじゃないでしょ？
単純に考えても父50母50で受け継いでるわけじゃん
子たちがリーディング上位なのも
サンデーが付けてた繁殖が子たちに回って
能力のある産駒が出てきたからとも考えられる
もちろん豪華な繁殖もらっても期待に応えられなかったのもいるけど

血が広まるというのは血が薄まるという側面もあるからね
だからこそ継続して質の良い血を導入する必要がある
でも不況やら何やらで外部からの注入は減る一方

それと種牡馬リーディングの順位は関連薄いよ
EIを見ただけでもその順位が「質の良さ」によるものなのか
「数の暴力」によるものなのか一目瞭然だしな

血が薄まる前に、サンデー系の血が牝系に広まりすぎて付けられなくなる状態の方が先に来るんだが。

>>117
＞最強クラスのレベルが落ちたとどうしてわかるの？

同じレベルの集団との走破タイムの差が短縮しているから。
（同一レース内でも）同じレベルの集団との差が縮まっているから。

＞結局何が要因で生産レベルが上下しているの？

種牡馬と繫殖牝馬でどっちが大事かと言えば、単年でも繫殖牝馬の方。母系からしか
遺伝しないものがあるし、母馬は遺伝させるだけなく育てる環境自体にもなるから。

さらに、年月を経てのレベルの変化にどちらがより影響を与えるかということになると
なおさら繫殖牝馬。種牡馬より繫殖牝馬の方が、加齢によってより速く劣化するから。

>>127
それってただ単に下のレベルが底上げされただけじゃん
最強クラスのレベルが落ちた説明になってない

縦長でゴールすれば最強クラスのレベルが高いってことになるなら、
大昔の映像はたいていそうだぞ。

牝馬のくせに有馬記念を勝つ

>>128>>129
お前らどれだけ読解力ないんだよ。
「同じレベルの」って書いてあるだろう。

>>131
まあそう煽るなよ
同じレベルってどういう事？
結局レベルが底上げされたのか下がったのか説明出来てないよ

かつて王道ＧＩでＪＣ→有馬→春天と３連続してぶっちぎりになった時期があったが、その時のタップ、クリ、イングランが
稀にみるハイレベルだったとはとても思えんが。

>>132
いや、お前もういいよ。読解力ないみたいだから。

>>134
だからガキ臭い煽りはいらないって
｢同じレベルの集団｣でも下のレベルが底上げされれば当然タイムの差は短縮されるでしょ
それなのに「タイムの差が短縮される＝最強クラスのレベルが落ちる」と説明してるのはなぜなんだ？

キャプトゥレもオウケンも復活したし、最近のクラシックホースは早期リタイアしないよな。
だから層が厚いと単純に言い切れるものではないが、昔は３歳で姿を消す馬が多かったのはたしか。やっぱり獣医学の進歩だろう。
ここ５年で、古馬になって走らなかったのはソングとキンカメくらいじゃないか。

武さんでさえ（一番言ってはいけない人だと思うｗ）今はレベルが低いっていっちゃったからね

>>127

繁殖牝馬、母系が大事なことぐらいわかってるよ

御三家前・後というのは時代区分であって
レベルが種牡馬によって決まるという意味じゃない
その辺は言葉がわかりづらかったかもしれないけど
偉そうに煽るからどんな説明をしてくれるのかと思ったら・・・

というか母系が大事ならなおさら御三家以後の方が
レベルが高いと思うんだが

>>135
>>134がどうやって「同じレベル」なのかを判断してるか知らんが
下が底上げされてるならそれはもう同じレベルの集団ではない

でもレベル自体は大分下がってると思うけどな
低下要因に対して上昇要因が少なすぎる

もう今の競馬がレベル高いとか思ってる人に何言っても無駄だよ


そいつらの頭ではウオッカ、スカイ、ドリジャなんかが過去の名馬より上なんだよ

勝って当然って馬がいなくなっちゃったってのはあるね。

またサマニベッピンのスレか

強い馬が強いレースをする時代がよかった

今は勝ち馬がコロコロ変わるからつまらん

>>140
なんでそう極端に言っちゃうかなあ

>>143
そんな時代つまらないよ。穴馬が穴をあけるから面白い

>>145
強い馬が負けるから大きな穴が開くんだろ。
3連単なんか無かったけど、心に開く穴はデカかったｗ

>>138
＞というか母系が大事ならなおさら御三家以後の方が
レベルが高いと思うんだが

それはない。
どうして生産頭数が減少してるか分かってる？　バブルが弾けて以降は、馬が売れなくなっていったから
だよ。馬が売れなくなるということは、金が入ってこなくなるということ。
だから、良質の繫殖牝馬が輸入しにくくなる。牧場で代々選りすぐってきた血統を淘汰せざるを得なくなる。
牧場そのものが倒産してなくなることもある。
　
そうして、良い馬が生産される機会が減少していく。生産頭数の減少は、単に馬の数の減少だけを表しているのではない。
困窮して弱体化していく生産界を表しているんだよ。

生産レベルが高い時代というのはその逆。

>>49
なんか可哀想

生産頭数が減ったということは、これまでギリギリ種牡馬・繁殖牝馬になれてたボーダーライン上の馬がふるい落とされだした
というわけで、たしかに長い目で見れば無視できない影響を及ぼすだろうが、即トップレベルの強さが連動して落ちるかは疑問。

>>149
違うだろｗ
ピラミッドの大きさ≒高さ
これはどの世界でも常識

現に落ちてるだろ
有力馬が引退したとたんに活躍しだす８歳馬
これだけなら超晩成ともとれるが、世界にはまるで歯が立たなくなってるし、もはや明らかだな

>>148
懐古厨乙。
10年前に比べりゃずいぶんレベル上がってるのは時計などから明白なんだがｗ
グル、アマゾンなんて今だとカワカミ、ベッラレイアにすら及ばないんじゃないか？
ろくに33秒台の脚使えない鈍足は今の競馬じゃ洋ナシだな

そうだね
152の言う通りだね

今の馬って最強だよね

エアやアマゾンなんか相手にならんよね
昔のG1馬なんか今の条件馬より上がりタイムは遅いしね


これで満足？？

>>152
10年前から進歩してるのは馬場の整備技術だけだなｗ
はいはい。ニワカはもっと競馬を勉強してから書き込みましょうねｗｗｗ

>>154
本当にそう思ってるならニワカ乙としかｗ
もう御三家後なんて古臭すぎなんだよ
あんな鈍足タイムしか出せないようじゃ今の馬場にはまったく対応できないだろうな

もうOHLpoEi80の相手するなよ

こいつの頭では今の馬が最強で過去の顕彰馬クラスなんか相手にしないぐらい強いんだよwww

ウオッカはタイキより強い、タイキを越えたとよく言われるが、それはやはり今のレヴェルが高いから。たった10年程度でもまるで変わってしまうもんなんだよ。

今年の秋天かJC勝ったらもうウオッカで良いよ。

たったとは言わないな
10年もあれば大きく変わって当然
懐古厨には当時の馬が強く感じるんだろうけどなｗ

武さんが弱いと言っちゃったんだよｗ
それは認めなｗ
他に俺が知ってるだけでも白井最強、勢司、U爺かな
あと何人かいたけど忘れたな

でレベルが上がったと発言したのは聞いたことないｗ
tel屋ぐらいかな？ｗ

東京ならウオッカ　その他ダイワスカーレットでいいよ

一番落ち込んだのはマイルだろうね
外国産馬（特にアメリカ産）の強いのがいなくなった
あとスローペースはマイルあたりでも見られるように
クッションの効いた馬場だとスタミナと底力要求されなくなり
ただ上がりが速い競馬になってしまったからね

一番落ち込んだのはスプリントだと思うがなぁ
昔と今じゃ馬場でも展開でも求められる適正が違うから
昔の馬場に今のトップホース、今の馬場に昔のトップホースが
出れたとしてもどっちも案外で終わるような気がする。90後半の
○外＆SS旋風の時に一時的に平均レベルが物凄く上がったけど、今は
そこから強力○外＆SS産トップ級がいなくなったってくらいで
SSTBBT以前のレベルよりは高いと思う。

SS産トップ級のスプリンターってデュランダルとビリーウ゛あたり？
スプリンターは未だにバクシンオーが最強候補に挙がってたりしてようわからんのよね。
個人的にはエイシンワシントンとアグネスワールドが相当強かったと思ってるが共にＧＩ(日本の)勝てず終いだったからなぁ。

>>163
確かにそうだね
93以前よりは全体レベルは高いだろうね
もちろんスプリントも駄目駄目ですｗ

まぁ改修が東京や阪神にくらべてあまり少ない中山や京都のレコードみれば
ニワカでもわかると思うけどｗ

もちろん時計が全てじゃないのは分かってますがねｗ

９３年以前の馬は上にヴァーミリアン、サクセスブロッケン等いる中でスマコンが地方重賞荒らししているのと同じだよ

強さならスイープトウショウ

武豊「こんなすごい馬（ウオッカ）はいないですよ」
http://www.sanspo.com/keiba/news/091008/kba0910080510019-n1.htm

マイルまでなら牝馬でもチャンスある
府中１６００　芝
サッカーボーイ
オグリキャップ
　ニホンピロウイナー
　シンボリルドルフ
　　タイキシャトル
　　ダイワスカーレット
　　　ニッポーテイオー
　　　　

史上最強牝馬ならニッポーには勝てる

>>168
武はディープのときもそうだけど最強とかいうけど
史上最強とは一度も言ってないんだよね

そのへんのところは言葉選んでるんだろうね

生産頭数が減ってるからレベルが下がってるなんてニワカが居るけど
出走実頭数は変わってないんだよね
例えば昭和４０年代なんかは生産した半分以上が競走馬にすらなれなかったけど
現在は８割以上が競走馬として走ることができるんだよね
繁殖の質が上がってクズ馬が出なくなってきてるんだね
ここ１０年は出走実頭数はほぼ横ばい、大して変わってないよ

大学入試と同じで
大学の定員が同じなら受験者数が多いほうが競争率高いだろうがｗ

>>147
生産頭数の減少もバブル崩壊もわかるよ
でも御三家以降の方が輸入される馬のレベルが高いじゃん
昔より良い馬が輸入できるようになった

ていうかバブルなんかで金のあった頃に輸入した馬の子が
90年代半ばから2000年代半ばまで走ってたのに
バブル崩壊後のＳＳ以降はレベルが昔より低いっておかしくね？

あなたはどの時代が一番レベルが高かったと思ってるの？
オグリやマックやテイオーの頃なの？

オグリマックテイオーの頃が強いと言いたい年代がいるのはわかるな
さらに遡ればクリフジシンザンハイセイコートウショウボーイが強いという年代もいる

昭和40年代の例えなどいらない
ここ10年の現代競馬の生産頭数で語れ
毎年300〜500頭生産頭数が落ちていることをな

ここ数年でのレベルの上下の話してるのに無意味な昭和40年代の話を例えに
ここ数年の生産頭数の減少とレベル低下の関係を否定できると思ってるゆとりには理解できないだろうけど

なんでいきなり切れてんの？偉そうなの？
>>175が語ってよ

>>175
いつからここ数年に変わってるんだよ
グルとかアマゾンは10年以上前の馬だぞ

とりあえず府中専用のウオッカは論外

>>176
>171は生産頭数減っても全くレベルに影響はないというようなことを無意味な例を使って言ってるみたいだが
ここ3〜4年のレベル低下の要因の一つとして普通に生産頭数の影響も挙げられるわって話

>>177
いつからってスレの最初のほうから御三家導入期〜SS産駒のいないここ3世代の話だろ
特にこの3年のレベル低下に対しての話
何にしても昭和40年代の話なんて出てこないわな

連レスになるが
どうしても今現在のレベルが低いという決定事項を認めたくない奴が
苦しい言い訳をしてるだけだろ

血統レベルがどうかとか輸入繁殖牝馬がいるだとか出走頭数はあまり差ないとか
レコードが増えたとか思いつきで反論してるだけじゃん
血統レベルも輸入繁殖も10年前にはもう十分良いし、出走頭数は馬房数などの影響もあるわけで、それでも減ってるし
レコードは馬場とペースで大きく左右するしで、何一つ今のレベル低下を否定できる材料がないじゃないか

07世代以降の世代(現5歳馬以降の世代)は06世代05世代04世代03世代らより低レベルです

07世代は上の世代にキッチリ勝ってるよ？

つ〜か、レベルの低下を決定づける根拠も何一つ出てないわけだが。
特にトップホースのレベルについては。

カンパニーとかエアシェイディとか通用するのおかしいだろ？ｗ
もちろん獣医学が進歩したのは認めますが
衰えはあるんだから
最初に衰えるのはスタミナだよ？人間でもそうだけど
でも通用する。これは生ぬるいペースでレースしてることが原因

もうダスカ、グル、アマゾンの３強でいいよ。
ダスカはどの世代に生まれても通用する。

通用って肝心なところでは勝ってないじゃん
そんなのが根拠になるなら
ツルマルツヨシと接戦してるグラスペオペのレベルが低いとも言える

サンデーバリバリの時代だってヒドイ時あったよ
2004〜2005秋天の頃とか

>>185
サンデーは05で終わってたね
ディープが最後の出がらしｗ

>>182
そして話題がまたループするんですね？
もういいですよ。スレ読み返しても解らないのなら解らなくても別に問題はない。
こういう言い合いしようがしまいがレベルは下がっていて
それを理解できる人間かできない人間かだけって話

スレタイに沿った話題に戻すとクリフジ、テスコガビー、ウオッカ、ダイワスカーレットはまずありえない
これらを挙げる奴はどうしようもない馬鹿

レベル低下も程度問題なのに
極端だよ
アンチウオスカなだけじゃん

マジレスすると俺はアンチウオスカではない
なぜならウオスカの能力を不当に扱ってない上に、俺のことをアンチ呼ばわりする奴はだいたいウオッカ基地かダスカ基地だからだ
ま、ウオスカ基地から見れば耳の痛いこと言う人や俺が全てアンチに見えるのは解るよ

>>173
>でも御三家以降の方が輸入される馬のレベルが高いじゃん
昔より良い馬が輸入できるようになった

具体例を示してくれ。

＞ていうかバブルなんかで金のあった頃に輸入した馬の子が
90年代半ばから2000年代半ばまで走ってたのに
バブル崩壊後のＳＳ以降はレベルが昔より低いっておかしくね？

オペの頃までは条件戦のレベルは底上げされたらしい。輸入繫殖牝馬とそれに付けたＳＳ、
外国産の影響じゃないの？　
だが、その頃だって不況で倒産してる牧場はあるよ。それから、繫殖牝馬は１０年もしないうちに
年になる。例えば、ＳＳ初年度産を８歳で生んだ牝馬も、00年には16歳になっている。こういった
高齢になった牝馬にいつまでもすがっているようではレベルは低下する。

＞あなたはどの時代が一番レベルが高かったと思ってるの？
オグリやマックやテイオーの頃なの？

Ｇ�T級以上で内国産のレベルが高い世代は93。ここはとにかく滅茶苦茶レベルが高い。
それから01もとても高い。93年前後はレベルの高い年が多い。オグリの年も高いね。

ウオスカを歴代で見て上にしたい年頃(キャリア)なんだろ。
競馬はまりだすとよくいる奴。

>>188
程度問題ではないよな
お互い下がってると主張しててどれだけ下がったかみたいな話なら程度問題だが
片や下がってる、片や上がってると主張してるんだから程度云々は関係ないだろ

生き物はみな昔の方が身体能力高いってか？ｗ
頭おかしいとしか言いようがない
大した差はないよ

ＳＳの凄さは、他の種牡馬なら当たり外れが出るところを、よりバラつきを少なく、高額条件や、
オープン、重賞級まで高い確率で持ってくるところ。

大した差はないだろうな。
結局、ディープ引退後の日本のトップとしてサムソンやウオッカなどが海外で話しにならない位負けてたら
サンデー以降弱くなってきたと思うのも無理はない。少なくともここでは御三家時代？では負けても次なら・・・という期待はあった。
それを期待を裏切ったのがサムソンやウオッカに見えなくもない。

>>187
ループといえばループかもな。
ほとぼりが冷めた頃にまた、レベルが下がっているのは決定済みたいなレスを繰り返し、アラを指摘されるとまたもに答えずしばらくしてまた同じ行為。

レベルが下がるのは、生産頭数や強い外国産馬購入の減少もあるだろうが、もっとダイレクトに影響するのはなんといっても
有力馬の早期離脱が続くことなんだがね。

>>195
細かいこと言うようだけど
ハーツ後ねｗ

ファビラスラフイン最強！！

>>187
このスレにおいてウオッカとダスカをありえないというのは馬鹿極まりないぞ｡

>>196
え？釣りなの？それとも捏造したいの？
レベル低下の要因はもう何度も出たよ。説得力のあるしっかりした反論もされてないしな。
アラを指摘されて反論できずしばらくたって同じ行為繰り返してるのはレベル上がってる派の方だよ。
レベルが下がっている要因、理由は過去レスに挙がってるからもういちどスレを最初っから読み直せば？
ダイレクトに答え言ってあげるなら>>47>>49に対しての>>56等がそう
それとも言い間違い？

ほとぼりが冷めた頃にまた、レベルが上がっているや>193みたいなレスを繰り返し、アラを指摘されるとまたもに答えずしばらくしてまた同じ行為。
これなら正解。
ちょうど今回は前回の150レス後だったから次もまた150レス後くらいに悪びれることもなく「レベル下がってる根拠は？」って言うんだろうな
だからループだっていってんだよ。

>>199
そうだな。
このスレはウオスカ基地がウオッカやダスカをマンセーするために立てたようなもんだからな
牝馬ファンも今の時期なら当然ウオッカやダスカのファンが多いし、なんの疑いもなくウオッカダスカを中心に話がすすむように思われた


ところがどっこい事実をマジレスする人たちによってその思惑は完全に消し去られ
ウオスカ基地としてはアンチ行為だ！！と思いたいわな
まあスレタイに問題があるんだよ。ウオスカマンセーしたいならしかるべきスレタイで立てするしかない

21世紀日本最強牝馬とかにしとけば何の問題もなくウオスカが挙がっただろうにな

少なくともムーン、サムソン、ポップ、ドリパス、ダメジャまではレベルは維持してたぞ。
ムーンはドバイ勝ってるし、ポップもメルボルン2着、ダメジャはドバイ３着だし。
ホウオー世代が強いのが牝馬に偏ったのと、プスカ世代が弱かっただけで、今年のクラシックは層が厚い。
マンカフェに代表されるように、新種牡馬の配合の傾向がつかめてきてるから、
これからレベルは上がっていくよ。

>>203
レベルの向上に新種牡馬の台頭は必要不可欠だよな
それができなかった04,05,06産は暗黒期。今のところ07産も期待は薄い。
だが今後レベルが上がってくる可能性があるのも確か

維持してないよ。
ムーンやサムソンが世代トップという時点でレベルが低い。

あ、因みにアグネスタキオンは新種牡馬の台頭としては当てはまったけど
タキオンやそれまでのＳＳ産駒種牡馬だけでＳＳの代わりはつとまらないからね〜
タキオンよりもう一段階上くらいの種牡馬をもう3頭は欲しいところ
そんな状況下でタキオン亡くなるし

>>205
ムーンは強いだろ

ムーンはウオと同じで有馬から逃げたり惨敗も結構あったりの馬

>>200
こちらはレベルが低下した、説得力のあるしっかりした要因を求めいるわけだけど。まさか>>56？

たんに良血で高額の馬が１０年前の方が多かった、てだけじゃん。それらで大成した馬が実際にどれだけいたかだろ問題は。
幼駒の段階じゃなくて、競走馬として第一線で活躍した時のレベルの話をしているんだよ。買値でいうならディープだってたいしたことない。
時代のトップホースのレベルが、実際に下がってる根拠を聞いてんの。

>>201
そんな悲しい事は言わんでくれよ｡
別にマンセーしたい訳でないよ｡
だけど考えてくれ｡ 日本競走牝馬は退化してきてるのか？
先の馬達が残してくれたデータを元に､より強く速い馬を育てようと､飼い葉なりサプリ也その他も改善はされただろうに､弱くなってるのか？

>>209
むしろ俺は日本における大種牡馬が相次いで亡くなって、輸入数も生産数も落ちてどうやってレベル上がるのか聞きたいんだが

極端な話今年のリーディング10傑海外に売って繁殖や幼駒の輸入数半減させて生産数2割カットしたとして競争レベルの期待値はどうなるよ？
まあこれは極端すぎるから例にはふさわしくないが目に見えて急激にレベル低下するだろ？
ここまで酷くないにしても実際レベルが落ちる要因が揃ってるんだから、ここでレベル上がってるって思うほうが異質なんだぜ？


>>210
退化してきているというか今凹んでる時代
急激なレベルアップの直後は一度凹むこともある
いつかは盛り返すと思うがいつになるかは知らん

今の飼料や調教施設、相手なら、イクノディクタスならどうなったことやら…

60�sを背負っても、オールカマー辺りは勝てる気がしてきたw

>>190
単純に種牡馬で見てもノーザンテースト、ミルジョージ、リアルシャダイ
それからテスコボーイやパーソロンよりも

トニービン、ＳＳを筆頭に凱旋門賞や米クラシックの勝ち馬が
続々輸入された時代の方がレベルが高いと思わない？

不況で倒産した牧場はあるけどそういうのは
言っちゃ悪いけど零細でしょ
零細牧場が潰れて起こるレベル低下より
90年代からの輸入によって起こるレベル上昇の方が大きいと思うけどな

93年がレベルが高いってどうやってわかるの？

>>211
俺はよくあなたに煽られるが
レベルが上がってるとは思ってない
急激な変化はないと思ってる

そこで聞きたいんだが
あなたはウオスカを他の年代に当てはめるとどの馬くらいのレベルだと思ってるの？

>>212
一昔前の馬のデータが今の馬の糧になり、今の馬のデータが未来の馬達の糧になる。
タラレバは良くないな。

>>213
＞単純に種牡馬で見ても

母系の話だったんじゃないの？

＞ノーザンテースト、ミルジョージ、リアルシャダイ
それからテスコボーイやパーソロンよりも

＞トニービン、ＳＳを筆頭に凱旋門賞や米クラシックの勝ち馬が
続々輸入された時代の方がレベルが高いと思わない？

それ以前から凱旋門賞馬やクラシックホースなんて沢山輸入されているから。
あんたの事実誤認だ。

＞不況で倒産した牧場はあるけどそういうのは
言っちゃ悪いけど零細でしょ

早田は零細じゃないけど。
底辺まで資金が行き、より良い環境で生産ができるからレベルが高くなるんだよ。
零細を軽視しているようじゃダメだな。

ザリオの為のスレですね

>>215
環境は圧倒的に良くなったよ
茶色い馬場で開催されるJCとか、今考えるとあり得んw

旧年齢9歳で毎日王冠を勝つなんて、当時は
競馬をやってれば天地がひっくり返る出来事

結局何を重視するかだよな。
このスレに上がってるようなのはみんな名馬だから。

ウオッカ…混合G1最多勝、賞金女王、人気実力兼ね備えた名馬だが、取りこぼしが多く、
同期の牝馬ダスカとの直接対決で分が悪かったのもマイナスポイント

ダスカ…快速を武器にG1を四勝した名馬だが、先行押切というスタイルのためか、
同期のウオッカに比べて華がないと言われるのがマイナスポイント

エアグル…G１は二勝のみだが、当時のハイレベルな牡馬と互角以上に渡り合った名馬。
記録の部分でウオッカに次々に破られているのがマイナスポイント

ここまで書いてオナニーしたくなったからもうやめます。スレ汚しすまん

>>216
全体の血統レベルの話のつもりだった
まぁ母系の話にしても欧米のＧ�T馬が多く輸入されてるし
簡単に思い付くところでグッバイヘイローやウインドインハーヘア

沢山て言うから調べたけどセントクレスピンとかパーソナリティーとか
数えるほどしかいなかった
明らかに御三家以降輸入数が増えてるよ

軽視じゃなくてレベル上昇の要素と低下の要素を比較した時
上昇の方がだいぶ大きいと思ってる

>>218
カンパニー筆頭に高齢馬が活躍したり怪我する馬が少なくなって来ているのは日本競馬が底上げしてる証拠じゃん（それは今までの競走馬達のデータのお陰でもあるが）。
なのに片一方では日本競馬のレベルが低下してるとも言う。
凄い矛盾を当たり前の様にメディアなり一部の競馬ファンが使い分けするのは意味不明甚だしいが。
日本競馬のレベルが高かった云々だって、日本の馬場に鬼の様に合うサンデー産駒に限る10数年にしか過ぎないじゃん。

>>219
JCに出て勝ってればスペに並んだダイワスカーレットか、
藤沢絶好調時に鼻っ柱をへし折ったエアグルーヴかな

ウオッカはあくまでマイル部門

>>221
日本競馬の｢環境｣はな
血の入れ替えによっての底上げを言いたいのなら
パンチ力不足

俺を納得させて欲しい

ふぅ…
これ使うようになってからオナが楽しくて仕方ないw
http://www.onaho.net/teikakaku/bokuona2.html

>>222
おれはダスカ基地なんだが、エアは実際強かったと思うよ。
ウオッカは天運の強い馬だと思う。
しかし最近は応援したくなる競走馬がいない。

いいかげん

ウオッカ
ダイワスカーレット
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
ブエナビスタ

から決めろ

>>220
輸入された凱旋門賞馬
ラインゴールド
トピオ
プリンスロイヤル
セントクレスピン
ボンモー
（牝馬ではサンサン）

輸入されたキングジョージ馬
イルドブルボン
グランディ
モンタヴァル
ヴィミー

輸入された米二冠馬
シャトーゲイ
カウアイキング
フォワードパス

輸入された英ダービー馬
エンペリー
グランディ
ラークスパー
パーシア
ハードリドン
ニンバス
ガルカドール
ラヴァンダン

輸入された英2000ギニー馬
アワバブー
ジルドレ
オンリーフォアライフ
ノノアルコ

輸入された英セントレジャー馬
インターメゾ
インディアナ
リボッコ
リベロ

他に愛ダービー馬がヒンドスタンとアイリッシュボール、仏ダービー馬がアステックとクリスタルパレス
ケンタッキーダービー馬ダストコマンダー、ケンタッキーダービー1着失格のダンサーズイメージ
ワシントンDCインターナショナルの勝ち馬ダイアトム、サンクルー大賞でダイアトムを破ったシーホーク

ダンスインザダークみたいな駄目種牡馬が良血牝馬に種付けしまくっていたんだから全体レベル下がるのは必然的でしょ

>>220
まてまて、元々10年前の馬が今の時代なら全く通用しないって話だったろ？10年前って99年だぞ？
御三家もグッバイヘイローも90年代初頭の話だろ

>>226
米クラシックと言ったので・・・
でも60年代に凱旋門賞馬が輸入されてたのはわかりました
そこは勉強不足です

>>229
それは別の携帯の人

自分は(時代区分としての)御三家前と後では血統レベルが違う
御三家以降は急激なレベルの変化はないと思ってる

史上最強牝馬はハルウララに決まってるだろ！
２番目がエリザベスクイーンだ！

>>230
結局社台が種牡馬より繁殖牝馬の方に重きを置いたからでは？
いかにSSにいい繁殖をつけるかって考えで
そしてSSがいなくなり種牡馬戦国時代突入みたいな

>>230
生産規模の低下やら輸入数の低下やら皆90年代とここ数年を比較して言ってるんだが？
それに散々反論していながら別人とか御三家前後の話だけだとか今更何を言ってるんだ？

>>225
この中なら勿論アマゾン
ほかの馬は中舘乗せてあんだけ勝ってみろ

>>230
結局血統レベルが御三家で上がったっていう根拠は無し？

>>223
「血の入れ替えによっての底上げ」は少なからずこの先10年は見なきゃわからないな。
だが今の日本競走馬がパンチ力不足っていうのは全部後付けになるんでないの？
後>>222のお前さんの意見を見たんだが。
ダスカはJC出ていない上に、時代の違うスペと比較するタラレバは？？だし、グルさんの所に至っては？？？でしかないんだが。

>>236
環境がよくなって高齢馬も走るようになったが高齢だからといって有利になるわけではない
Ｇ�Tを勝てず種牡馬になりそこねて現役続けてる準トップのオッサンに旬の４歳５歳のトップホースが負けてるんじゃねーよって話
やはり現9歳や8歳世代が現4歳世代らより層が厚く強いのだろう

とりあえずキンカメとダンスは種牡馬としてひどすぎる

「血の入れ替えによっての底上げ」のピークって今じゃないのかな？
後は現状維持しながら、数年に一回の突然変異を待つくらいじゃね？

>>237
だがこれから先、高齢で走り続ける馬はもっと増えるよ。 比例はしないかも知らないが活躍する馬も今より増えるんでないかな。
社台がﾁﾁｶｽﾃﾅﾝｺﾞを種牡馬に迎え入れたのが良い例で、余程良い実績や血統がなけりゃ種牡馬になれないし乗馬なり誘導馬にも限度がある。
その中には晩成馬もいるだろうし、４歳馬なのに爺さんに負けて…ってのもありふれた光景になるかも知らん。

>>240
何が主張したいのか全く分からん

ほんの7年前の2002年のシルクロードＳで斤量背負ってるとはいえ当時スプリント界の頂点にいたトロットスターを負かして9歳馬のゲイリーフラッシュが勝った時は本当にビックリしたもんだけどな…。

それを思えばいまや8歳馬が世間的に現役最強と呼ばれている馬をあっさり負かす。
ダート戦線ではいまだに7歳馬が主力を担い交流重賞では9歳牝馬がＧＩでも好走。
そしてそのようなことが起きてもほとんど誰も驚かない。

これだけ見るとここ数年で獣医学、調教施設の劇的な向上があった、もしくはここ数年の世代がこぞってヘタレの二つの意見が出るのはまぁ必然だわな。
俺は前者によるところが大きいと思うが。

競走馬の質については個人的にはエアグルの頃から現在に至るまで多少の上下はあっても格段の向上も下落もないと思う。
それを踏まえての結論はどんな条件でも安定した結果を残したエアグルが一番最強牝馬に近いと思う。スイープ、アマゾンの破壊力やダスカ、ファインの先行力も魅力はあるけど致命的な気性難や展開に注文が付きそうなぶん最強牝馬というには割引が必要かなと。

>>242
印象はともかく、成績上ではアマゾンとグルーヴって
そんなに安定性違う？

>>243
エアグルは落鉄してた引退レースと骨折してた秋華賞以外複勝圏外してないけどアマゾンは古馬になってからは結構崩れてたよ、まあアメリカ遠征の一件とか降着とか色々あったけどね…。

少なくても府中の千六〜二千しか走れないウオッカではないことはたしか

>>244
複勝圏という区切りで見るとそうだけど連を外した、っていう回数では
５回同士で一緒じゃね？
10-5-5
9-5-5
アマゾンの方がレース数多くて降着を含む。
１着もアマゾンの方が多い
だから、結果的にはそう変わらないんじゃね？って思う

アマゾンは気性が悪くて出遅れとかが多いのは否定できないが
結果的には能力でそれをカバーしている
で、中舘じゃなかったらもっと安定していたはずｗ

大口投票（新スレ）

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255805100/1-100

ちょっと補足すると結果的にエアグルーヴもアマゾンも
明らかに順調さを欠いたレース(落鉄、降着)や引退時期ではくずれた
が、それ以外では結果を出したっていう意味で同じレベルだということ

>>246>>248
確かにそうなんだけどね、ただアマゾンは裏街道を進んで稼いだ数字が大きいのも事実だと思う。
もちろん外国産馬不遇の時代背景があったのもそんなこと出来る馬がそういるもんじゃないのもわかってるんだけど…。
それに対してエアグルは97秋天勝利以降の中距離王道路線に98秋天以外全てに出走して引退レースの有馬以外崩れなかった。
その王道路線ほぼ皆勤というのにも敬意を表して最終的に自分はエアグル＞アマゾンと評価しました。
もちろん94年当時が今のようにもっとアマゾンが走れるレースを選べる時代なら裏街道を行くこともなく牝馬三冠＋秋天＋αを取っていたかもしれませんが。

それはあるかもね。

これは、個人的な記憶かもしれないけれどアマゾンはある時期、
ブライアンという超例外を除けば断トツ、と思われていた。
エアグルーヴはずっと最強グループの一角というイメージ
それがグルーヴを最強牝馬、というのがちょっと憚られる理由

と、上でも書いたように、主戦ジョッキーは、成績に非常に影響する、
と思っているので、オペラオーやブライアンの評価は個人的に高いｗ
アマゾンも同様。

まあ、全ては個人的なイメージと説なので、まあ、こういう人もいるよ、
という程度で

有名なラグとかいう自演バカもたまには馬券を買え

ウオッカは府中以外では牡馬に勝てない。今年もＪＣまでで棄権するだろう。

ヒシアマゾン前からずっと見てきたが、総合的最強はダイワじゃないかと思う。

>252
ウオッカは府中限定のｖｓ牝馬でも最大評価しまくっても歴代３位の能力かと。
アマゾンは過大評価する人いるね。
多分ウオッカより弱いかもよ。
コース、距離、安定性の総合力では上だろうけど。

>>211
＞実際レベルが落ちる要因が揃ってる

結局それどまりじゃん。
キミのいっているのは「レベル低下に繋がる要因が幾つかあるから、多分落ちてますよ」でしかない。
「その影響がどれだけ現れて、実際にレベルがこれだけ落ちました。現に結果に現れています」という
考察がまったくないよ。

たんに「高額の馬を購入したから多分レベルが上がってますよ」といってるのと同じだよそれじゃ。
血統レベルの話ならまだしも、競走馬のレベルの話をしているんだから。

>>254
ID:TZj9fX1AOだった人？

遅レスで失礼しました。

答えになっていないんだけど…
そういう人？

わかるだろｗ
そうだよ。で、そちらはID:WZhGdNdH0だった人かい？

いや、残念ながら違うｗ
ID:jOpdAxCAPだった人

ちょっと疑問なんだけど
>もっとダイレクトに影響するのはなんといっても
>有力馬の早期離脱が続くことなんだがね。
は本気の主張？

本気だよ。
血統レベルの話じゃなくて、競走馬の世代レベルの話ね。

具体的にいつまでが有力馬の早期離脱が相次いだ時代で
いつにそれが終わったってこと？
終わったなら、何が原因で？

断っておくけど、近年早期リタイア馬が少ないのは事実だが、だから近年の方がレベルが高いなんて
いう気はないよ。>>136参照ね。だからといって層が厚いと単純に言い切れるものではないから。

ただ、生産頭数やマル外購入の減少よりも、世代レベルの低下をより直接的にもたらすのは有力馬の
早期離脱だと思っているし、それが少ない分、近年の競馬もいうほどレベル低下はないと思っている。

サンデー時代と大きな変動はないだろうというのが自分の意見ね。

いや、出来れば質問に答えて欲しいんだけど…

俺も別に近年のレベルが落ちている、とか別に思っていない
(っていうか河内引退以降の競馬を殆ど見ていないｗ)

ただ客観的に見て、近年落ちているという根拠、理由は明らかに複数
上がっていると思う
その半面、今の方が上、もしくは変わらないという根拠は今のところ特に無さそう。
なので、あるなら教えて欲しいっていうこと

個人的にレベルが上がった、下がったという絶対的な断言、証明は
不可能だと思う。それはクリフジの時代と比べてさえも。
ので、状況証拠で議論するしかない

以前は能力100ある馬でも早期離脱で95や90の馬同士のレース。酷いときは95や90の馬も早期離脱して85の馬同士のレースもある。
今は生産レベルの低下等で95以上ある馬がいないが90くらいの馬が環境のおかげで長く戦線にいる。
史上最強クラスは100ある馬でFA

質問に答えてくれといわれてもね・・・。
近年はたしかに有力馬の早期離脱は少ないが、その傾向が今後も続くという保障なんてどこにもないから、
「具体的にいつ終わったのか」と言われても答えようがないよ正直な話。

ただ客観的に見て、近年落ちているという根拠・理由ははたしてあるかな？
「落ちても不思議ではない」複数の要因は挙がっているが、競走成績等からの、実際に落ちているという根拠は
今のところ特になさそうなんだが。状況証拠でさえも。

ましてこのスレは最強牝馬スレだしね。世代全体のレベルなら傾向で語ることができても、トップホースの
レベルの低下を示すものは今のところないなぁ。有効な物差しがあるならむしろ教えてほしい。

だから実際落ちている、ことを示すのは無理だ、と書いている
無理を言うなよ
じゃあクリフジより現在のレベルが高い明確な証拠を示してくれ

出産頭数の減少している (事実)
ピラミッドの大きさは高さに影響する (汎用的事実)

どこに論理上おかしな点がある？

付け加えて言うと、

>近年はたしかに有力馬の早期離脱は少ないが、
>その傾向が今後も続くという保障なんてどこにもない

なら、結果論にすぎないだろｗ
なんなんだ、それは。レベル比較には何にも使えないデータだ。

連投すまない。もう一個確認

>近年はたしかに有力馬の早期離脱は少ないが、

これも本当か？データがあれば教えて欲しい。
タキオンの子供、数多いクラッシック馬が早期引退している気がするが。
高齢馬が重賞を勝つ＝有力馬の早期離脱が少ない
じゃないぞ

＞ピラミッドの大きさは高さに影響する (汎用的事実)

それは産まれてきた素質馬が、みな順調に大成するという状況なら成立するが、競馬で
それが当てはまるかい？
実際、トップホースのレベルが、生産頭数に（だいたいでいいいから）比例していると本気で思うかい？
近い世代でも、エルグラ世代・オペ世代・シャカ世代で大きく世代レベルの差異が指摘されているんだが。

>>269
なんで、全体的な傾向、と個別の議論を一緒にする？

- 傾向としてもあり得ない
- 競馬は特別その例から外れる
- その他
のどれだ？

＞なら、結果論にすぎないだろｗ
＞なんなんだ、それは。レベル比較には何にも使えないデータだ。

なにをいっているのかよくわからんが。
データの傾向を語っているんじゃなくて、現実問題ここ数年のレベルが落ちているかどうかを論じて
いるんだから今後ずっとその傾向が続くかどうかが関係するかい？

＞なんで、全体的な傾向、と個別の議論を一緒にする？

ここは最強牝馬スレであって、牝馬最強世代スレじゃないから。

>>271
とりあえず、それのデータくれ

>>272
おいおい、
>>競走馬の世代レベルの話ね。
これ書いたの誰だ？
もう少し考えてから書いてくれ

世代レベルといったのは、あくまでトップホースの（世代レベルの）話。
スレの主旨からそれは当然だろう。

トップホースの強さ（評価でもよいが）が、生産頭数と連動しているデータでもあるのかい？

一応質問に答えておく
>>269
勿論、全体的な統計を取れば優位な相関がみられるはず。
世代ごとにでこぼこがあるのは別の理由もあるので当たり前

>>271
現在、全体のレベルが落ちていっているか？
なので、関係はある。が、今は触れない

>>275
だからデータがある訳ない、と言っているだろ
で、270に答えてくれ。
この理論自体を否定するなら、もうしょうがない

ちなみに、275に答えれないのは、どの世代のトップホース
が強いのか？という議論になり、トートロジーだから。
なんで、こんなこと聞くか分からない

>>269
君、自分自身への指摘や質問は完全スルーしてて相手のレスの一部だけ受け取って質問しかしないんだな
証明は正直難しいだろうがせめてレベル差はないという持論を展開できる根拠を述べてよ
早期離脱が減っただけじゃ客観的に見てあまりにも弱い
「落ちても不思議じゃない」だが「落ちてなかったら不思議」なんだよ
「実際には証明できていない」を盾に認めたくないだけじゃないんですか？

生産頭数や外国産馬数だってだいたいは比例するよ。
生産頭数や外国産馬が減るってことはそれだけ名馬の生まれる機会が減るという事実であり
ピラミッドの大きさは高さに影響するは汎用的事実

もちろん1000頭生産しただけで10000頭生産したときのトップと同じレベルの馬が生まれることだってあるだろう
だがそういう特異なケースを挙げてレベルは落ちないということがおかしい
10000頭生産したときはそのトップをはるかに上回る馬が生まれるケースだってある

＞勿論、全体的な統計を取れば優位な相関がみられるはず。
＞世代ごとにでこぼこがあるのは別の理由もあるので当たり前

全体のレベルが下がる要因が複数あるのはこちらも否定していない。
ただトップレベルにでこぼこがあるのは別の理由とやらでそれは否定してないだろそっちも。

競走成績等で論証するのは不可能だというが、例えば海外遠征。
ムーンの遠征までは、少なくとも海外で十分通用していた。そしてその頃はすでにサンデーも
かつてほどの独占状態ではなくなっていた。現在活躍している血統とほとんど違わない。
で、ムーンと互角だったサムソンとの比較からみても、サンデー死後数年で急激なレベル低下は、
少なくともトップホースに限れば確認できていないと見ている。

＞で、270に答えてくれ。
- その他
その例が必ずしも当てはまらないケースが多々あるってとこかな。まして短期間では。
無論長い目で見れば、それらの統計に沿った結果になるだろうが、即効で影響が出るとは思えない。
ましてトップホースは。
時代々々のトップホースが、おおむねその世代の最高良血馬で最高額馬であり続けていたなら別だが、
むしろそういった例の方が少ないからね。

ブエナ基地は立ち入り禁止だな

あと世代レベルの高低は気候も影響することを付け加えておこう

ブロードアピールで決定した？

まぁ目に見えて解りやすいのは
3歳秋から4歳夏までどれぐらい上の世代を凌駕することができるか
一つの基準になると思うね
もちろん晩成馬が少なからずいるけど
基本その晩成馬が強いだけで世代レベルが高いとはいえないからね

例）タップ

>>283
根岸Ｓは笑えたなｗｗｗ

>>280
なんで、ましてトップホース、といつも書くのか全く分からない
ちゃんとピラミッドの話を理解しているか？
高さ＝トップのレベル、だぞ
この理論はトップの話、をしている。そこが理解していないとしか思えない
馬は例外だ、と言っているのか？

>時代々々のトップホースが、おおむねその世代の
>最高良血馬で最高額馬であり続けていた

これは何を言っているんだ？
こんなの関係ないだろ。話を理解してくれよ
単純なんだから
ID:818A4A7o0も書いているが。

短期間っていうのはどういう意味だ？
減ってもすぐには影響しないっていうことか？
もう少し明確に言ってくれ

海外遠征で論証について。
海外のレベルが変わっていない、とどうやって言い切れる？
競走馬の遠征技術が向上していない、とどうやって言い切れる？

サンデー死後の話も少なくとも俺は全くしていない
余分な話を入れないでくれ

>>284
ブライアン世代はそのため最強と呼ばれたが今は否定されている

>>286
ブライアン世代はその後ロレの台頭なのでそれなりに評価されてる
どっちかというとジャンポケ世代の方が当てはまる感じだな

>>286
>ブライアン世代はそのため最強と呼ばれたが今は否定されている

ブライアン世代は３歳秋〜年明け以降有力牡馬のほとんどが故障したのであって、
世代レベルが高い（素質馬が多かった）というのが間違いだった訳ではない（最強世代ではないが）。

>>287
？？
言っていることが通じてない気がする
今、振り返ってみるとブライアン世代は弱い世代だね、
が共通認識と思っていた
違うのか？ラッキー最強馬とか言う奴もいるじゃん

が、当時、ブライアン３歳秋は最強世代と呼ばれていたろ
古馬交流重賞をその時に勝ちまくったから
ローレルの台頭以前の話

世代のレベルは気候、というか牧草の育ちだと聞くが
眉唾に思っている

>>288
申し訳ない、前後した
ブライアン世代って強い方って今は評価されているのか
じゃあ、いいんだ。289で書いたように誤解していた。

最強世代と主張する気も特にないしｗ
ただ、少なくとも一部の雑誌はそう煽っていた
最強世代！それをちぎるブライアンは異次元！ってｗ

>>289
えーとね
ブライアン世代は3歳秋にG2，G3レベルで活躍し古馬で期待されたがあまりパッとしなかった
だから自分の意見は間違っていない

気候なんだが大手牧場のある人が土壌の差で絶対アメリカ産に勝てないと言っててね
少なからず気候による土壌の変化はあると思うがね
ただしこれはあくまでも不作レベルの話ね
細かいところまでは分析できませんから

>>289
ブライアン世代弱いってのは2ちゃんだけだよ
ただ4歳時故障続出でぱっとしなかったのと上がもっと強かったってのもあるかもね

弱くはないけど最強世代ではないね

>>291
良く分からないんだが、あんたの中ではブライアン世代は強いのか、
弱いのかどっちなんだｗｗ

俺の言っているのはあんたの定義では強い、となるが、
世の中的には弱い、とされているからその定義、おかしいんじゃね？
っていうことだった
ただ、後者は勘違いみたいだった

エアグルーヴの時代ってかなり強敵がそろってたから、もうちょっと
評価されてもいいと思うけどな

>>294
中の上ぐらいじゃないかな

あと世代格差は異常気象による運動量減少に影響することもあると聞いたがことある
他にも血統的に部分にも影響するわけだからね

まぁ結局は活躍できなかった世代は弱い世代で決定してるわけだしｗ

スターマンとエアダブリンが故障したせいで分かんなくなってるんだなあ
ただまあ、ヤシマソブリンとかウィンドフィールズとかフジノマッケンオーとか
それなりに走り続けた馬もいて、今一だったからレベル高いとは言い切れんわな

この話をするときはタイキブリザードの扱いが一番難しい

まあ、ブライアン世代の強さにコンセンサスは取れてないってことだね
弱いという評価もそうでもないという評価もそれなりに可能

>>292
そうなのか？じゃあ、どこで評価高いんだ？
確か、昔、世代別古馬G1取得数っていうのでも対して強くない、
とされていたんだが…

っていうかブライアン世代を強い、と評価しているの
当時以外では見たこと無いんだがｗ

と、上の比較は３歳時に古馬をどんだけ倒したか、
なんだから上がもっと強い、は矛盾するんじゃないの？

>>295
うーん、抜けた強敵がいない気がするからなあ…
最大のライバルは多分バブルなんだろうけど、３歳春に骨折している段階で
成長しきれなかったイメージｗ
正直、天皇賞勝った時は化け物かって思った。

まあ、とりあえずブライアン世代に対する世の中の評価を
知って良かった良かった。
個人的にはブライアン最強派だから
どうもありがとう。

>>299
お前さんの中には「強い」と「弱い」の二択しかないのか？
他の人には「普通」という選択肢もあるようだが？

>>300
どの部分についての質問？

ブライアンが一頭抜けていたが世代としては中ぐらいでは？
あと世代って同年齢以外も入れるのか？

それにしても牝馬スレを覗いてスターマンやらブライアン世代とは
その論争だとグラスやらの世代が一番だが

強いと言われる世代とは2世代から4世代ぐらいしか言えないだろうね

世代って同年齢だけと思ってた

レッドディザイア時代が来る

>>301
ブライアン世代弱いってのは2ちゃんだけだよ
↓
そうなのか？じゃあ､どこで評価高いんだ？

弱くはないが強くもない、普通という選択肢もあるだろうに
「弱くない」→「じゃあどこで高い」じゃ
評価が高い(=強い)と評価が低い(=弱い)しか存在してないだろ

>>306
じゃあどうやって聞くんだよｗｗｗ

そうなのか？じゃあ､どこで評価普通なんだ？

って聞くのか？
どういう書き方がお気に召したのか教えてくれ

ブライアン世代弱いってのは2ちゃんだけだよ
↓
そうなのか？じゃあ､どこで評価高いんだ？
↓
井崎は平均だって言ってたぞ

で良いじゃん

>>304
２つぐらいから〜４つぐらいの世代な

>>308
その部分の日本語が今一つ分かんないんだが
303も良く分からなかった

>>307
他ではどういう評価なんだ？とか聞けば良いだろ
そもそもそれまでに他の奴が散々普通と言ってんのにガン無視してんじゃん

>>309
強い世代なんて２つか４つぐらいってことだよｗ
揚げ足？もしかして？

一頭の強さは世代の強さとが合致するなら
その森には突き抜けた樹が一本も無いと言うのだろうか
条件次第でどうとでもなりそうな

・・・最強牝馬スレ？

>>310
質問が変わっているだろｗ
俺の質問の比重は「場所」だ。それでは「評価」に対する質問だろ
もうちょっと考えてくれよ

で、話の流れも読んでくれ
三歳秋に古馬に勝つ＝強い
という話があった。
その評価では、ブライアン世代は勝った＝強い
が、違う評価しか俺は聞いたことがない。
で、上記基準と同じ評価(＝強い)のところは
どれ？という流れだろ

と、292の段階で普通、の評価はそんなにあるか？
沢山のがん無視ってどれ？

>>311
揚げ足じゃないだろ。304に指すから書いたんだ。
なんでそれが304に対する答え？？
俺は一回も強い世代について、聞いたことは無いが。

>>313
俺は一回も強い世代について、聞いたことは無いが

これ、微妙な書き方だな
なんかおかしいと思ったら、無視してくれ
申し訳ない。

>>299
評価が高いところは知らんが低くないところなら2ちゃん以外は大体そうだが？
実際弱いなんて言ってる人を2ちゃん以外で見た事無いし

高い評価がされてないと低い事になるの？

>>313
君のﾚｽみると世代には強いか弱いかの回答を相手に求めてるようにみえたからね
だから強い世代（弱い世代も）はそれほど多くなく普通前後が一番多いということを表したかったわけ

>>315
2ch以外って具体的にどこ？

>高い評価がされてないと低い事になるの？
こんなこと何時言ったんだｗ
313を読んでくれ
しかし、ID:yxraquaZOもそう考えているし
書き方が悪かったのかも。申し訳ない。
しかし、治し方が分からないな。

>>316
どの辺りが？相手って誰？
「世代って同年齢だけと思ってた」
これが？？？

しかし、強い、普通、弱いっていうのはそんなデジタルじゃないだろ
って思うんだが。線の引き方の話であって、絶対数に意味があるようには
全く思えない。

ウオッカがＪＣで2着までに入れば最強馬認定
1位はエアグルーヴだろうな

>>317
>>294だね

俺は最強レベルとは思ってないしね
中の上ぐらいだって答えてる

>>319
申し訳ないが、そういう場合はレスは294につけてくれないか？
304は302明らかに書いたもので、キミでは無い。

で、ちょっと素朴な疑問なんだがブライアン世代以上に古馬を負かした
世代ってどれ？

>>320
うーん、キミの言っていることが一番良く分かんないな
最初書いたのが

>3歳秋から4歳夏までどれぐらい上の世代を凌駕することができるか
>一つの基準になる

だろ？一つの基準とはいえ、これで強い、弱いは明確に出来ないか？
最初にいきなり書き出したのがこれだろ

この基準で中の上ってこと？
じゃあこの基準での強い４つはどれ？

だから、この基準で当時、ブライアン世代は最強と言われた、と俺は書いた。
これは俺の意見ではない。記憶だ。
この記憶が違うって言っているのか？

>>318
東京引きこもりの馬が最強なわけねーよw

>>321
世代の評価ってのはトータルでするものだと思うけど？
トータルならブライアン世代以上に古馬で勝ってる世代はあるよ
それとも君の中では世代の評価は3歳時だけで決まるのかい？

>>198がいいこといった。

ブライアン世代にはローレルもいるからな。
この2頭だけで相当強いよｗ

>>322
俺のﾚｽしっかり読んでくれないかな・・・
そのあとブライアン世代は3歳ではブライアンがG1勝って他の馬も重賞勝って
全体レベルが高いと思われたが明けて4歳まったく活躍できなかったと
だから個人的には平均的に5歳馬がピークから下降に向かう5歳夏前まで
3歳秋から4歳夏前まで上を圧倒できれば最も強い世代の中に数えられるんではないかということ

個人的には93年以降（上に出てた御三家登場から）世代別ランキングは

S　98、01、02
　
A　93、97、99、04

B　94、96、06

D　95、03、05、07

E 00、08

牝馬

SS　ノースフライト19
S　ウオッカ5　[外]シンコウラブリイ20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++　ダイワスカーレット5
A+　スイープトウショウ8　エアグルーヴ16
A　スリープレスナイト5　ブルーメンブラット6　ファストフレンド15
A-　ラインクラフト7　ヘヴンリーロマンス9　ビリーヴ11　[外]シーキングザパール15(・∀・)ノ　フラワーパーク17(・∀・)ノ　ニシノフラワー20
　ダイイチルビー22(・∀・)ノ
A--　アストンマーチャン5　ネームヴァリュー11　パッシングショット24
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ブエナビスタ3　メジロドーベル15
B+　サンアディユ7　ダンスインザムード8　ファインモーション10　トゥザヴィクトリー13　ダンスパートナー17
B　レッドディザイア3　カノヤザクラ5　カワカミプリンセス6　キストゥヘヴン6　フサイチパンドラ6　ヤマトマリオン6
　アドマイヤグルーヴ9　スティルインラブ9　テイエムオーシャン11　ファレノプシス14　キョウエイマーチ15　マックスビューティ25
　メジロラモーヌ26
B-　ブロードストリート3　アルティマトゥーレ5　シーザリオ7　ニシノナースコール7　ダイワエルシエーロ8　レディパステル11
　エリモエクセル14　チョウカイキャロル18　ベガ19　イソノルーブル21　シャダイカグラ23　シャダイソフィア29
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー9
C+++
C++
C+　ジョリーダンス8　トーセンジョウオー8
C　ディアジーナ3　アルコセニョーラ5　ザレマ5　アドマイヤキッス6　サンレイジャスパー7　ディアデラノビア7
　アグネスラズベリ8

俺的にはノースフライト一確
平成６年の安田記念で初めて万馬券を獲った

>>327
4歳秋に下を迎え撃った結果も大事なファクターだと思うが？
上との比較だけで世代の優劣が決まるものでもないだろうに
何か4歳秋の結果が加わるとまずい事でもあるのか？

>>331
はぁ？
ぜんぜん問題ないよｗ

で？ｗ

>>332
基本的にね
3歳夏あたりで世代評価ちらほらでてくるわけ
3歳秋〜4歳夏までに上の世代に勝ちまくったなら強い世代の評価が与えられる
4歳秋に下の世代を返り討ちにしたなら最強候補
逆にやられれても強い世代という評価は自分たちが圧倒した上の世代の評価によっては
強い世代のまま評価は落ち着くんだよね


で？ｗ

01厨乙って事だろｗ
02にボコボコにされた糞世代が02と並んでるとかもうねｗｗ

>>333
自分で書いた>>328見てみろよ

98
3歳で97撃破、4歳秋に99を押さえる

02
3歳で01撃破、4歳秋に03を押さえる

01
3歳で今更の99撃破、4歳秋に02にボコボコにされるｗ

この3世代を同じ位置に並べるのは無茶だろ

>>335
01についてはエース級が4歳秋走ってない02の空き巣と考えて加点した
それぞれ意見があるだろうがブライアンの3歳じと同じように
01が3歳時にみせたパフォはまともなら古馬戦線圧倒的な活躍しただろうと考えてね

一応ブライアンの成績は古馬除外しておれは考えるんで
それと同じだ

で？ｗ

>>334
01厨じゃないけどね
納得いくﾚｽがあるなら撤回するけどねｗ

今まで一度もなかったな〜

>>264

>>324
>>327
何を言っているか分からん
勿論俺は世代評価はトータルでする、と思っている

>3歳秋から4歳夏までどれぐらい上の世代を凌駕することができるか
>一つの基準になる

と書いた奴がいる。確かに、これは良く言われることだ。
が、本当にそれが正しい基準のか？と聞いているんだろ
なので、例えばブライアン世代が例外だ、と書いた

で、これを主張するならそのデータが欲しい、という意味で
この基準で良い世代を教えてくれ、と言っているんだろ

327のような解説はいらないし、トータルの個人評価はいらない
ID:Eh6vaaw40はなんでいつもずれているんだ？
なんで321が324のようなレスになるのか、教えてくれ。本当に不思議でたまらん

元ID:MuLYmbkEP

>>339
ブライアン＝ブライアン世代ではない
しっかりレス嫁よ・・・はぁ・・・

>>340
もっと具体的に書いてくれ
お前はどれだ

ブエナ、レッドはウオッカ、ダスカより上

>>340
この適当な書き方からID:xyBP8ahx0と予測しようｗ
ひとつひとつ書かなきゃ分からないようだから
また長々書く。

�@
>3歳秋から4歳夏前まで上を圧倒できれば
>最も強い世代の中に数えられるんではないかということ

ブライアン世代は、３歳秋に上を圧倒した
＝この定義では強い世代

ところが、世の中の評価はやや違う
>>287
>ブライアン世代はその後ロレの台頭なのでそれなりに評価されてる
>>326
>ブライアン世代にはローレルもいるからな。

ブライアン世代の評価はローレルのため。しかしローレルの本格台頭は
５歳から。上記評価�@にはほぼ影響しない
むしろキミが最初に書いているタップのような例外に入ると思う
普通、と書いている人も多いが、ローレルがいなかったら普通以下、
に入るのではないか？
すなわち、ブライアン世代は、三歳秋に古馬を圧倒したが、その後の
有力馬の脱落により世代レベルが低下した。ので評価�@の方法では例外になる。
で、このような例外の世代が多い場合、評価�@自体を見直す必要が
あるのではないか、ということ。
なので、他の例も知りたいので、他に圧倒した世代を教えてくれ、と言っている。
と、�@の定義でもブライアン世代は弱い、もしくは普通というのなら
そう言ってくれてもいいのにそうも言っていないようだ。

分かったか？で、なんで他の圧倒した世代を答えてくれないんだ？

>>343
だからレス嫁って
ID:xyBP8ahx0から
俺のブライアン世代の評価みてみ？

ブライアンの世代が、故障馬が多く出て弱くなったと考えるなら、古馬になって以降は
弱い世代としてもいいだろう。

しかし俺は、故障馬が出ても素質を持った馬の数が多かったことは変わらないという考えだから、
古馬以降、重賞やＧ�Tでの成績が良くなくても、94世代は強い世代と評価している。01なんかも
同様。

２ちゃんで94世代が弱いと言われるというのは「故障馬が多く出て弱くなった」というところを、
４歳時の成績の悪さから、クラシックの時点で元々レベルが低かったとされるから。

＞>3歳秋から4歳夏までどれぐらい上の世代を凌駕することができるか
＞>一つの基準になる

上の世代っていう、いつも同じ強さ、同じ高さの壁がある訳じゃない。上の世代に強い馬が多く
残っている場合もあるし、弱い馬しかいない場合もある。４歳時のディープインパクトみたいな
馬に、３歳で対抗できる馬が何頭かいて、さらにそれに続くレベルの馬も何頭かいるっていうような
世代だったら相当強いよ。たとえ勝てなくてもね。勝ち数じゃなくて中身。

>>345
そうだね
全てデジタルで判断してはいけないね。アナログ的な判断も絶対必要

たとえば02の実績はすばらしいが01の有力馬がリタイヤしたこと要因になってるわけだから
個人的には01も02も素質もあったし最強世代の部類に入ってると考えてる

>>344
早く他の世代の例を教えてくれよ
328の適当な表か？

と、その中の上、という評価は
�@ 三歳秋から四歳夏での圧倒度
�A 個人的トータル
のどれなんだ？ちなみに328も。
「個人的には」とついているから、�Aだと思うだろ、普通。
�@の場合は客観性はあるんだから。重賞勝利数で。
万が一、�@の場合なら数字でくれないか？

で、
>ブライアン＝ブライアン世代ではない
はどういう意味？

エアグル
スイープ
ダスカ
ウオッカ
が四天王だな

府中限定のエアグル、ウオッカは一枚落ちる印象

まぁ本心は

S+　　98、02
S−　01だろうね

01をSにしたのは3歳時の圧倒的なパフォーマンスが完調なら4歳時も下の世代を
完封できると考えたから

ブライアンの（ブライアン世代ではないｗ）3歳時のパフォだけで
たとえ4歳以降の怪我を省いても
最強レベルの馬に値するという考え方と同じということを言ったんだけどｗ

誰かさんは理解してくれなかったらしいｗ

>>347
おまえもう俺に絡まないでｗ
うぜー

>>350
説明できないってことでおｋ？

>>349
これは俺？おれのブライアンへの評価見てる？

>>345
でも素質を持った馬の数が多かったか否かは結局妄想でしかないよな
別に2歳や3歳春の力関係がずっとそのままって訳でもないし
そもそも素質馬の早期離脱なんてどの世代でもある話
勝ち数じゃなく中身というのは分からないでもないが
結局その中身にしてもデジタルに見なきゃ単なるオナニーでしかないよな

>>351
説明しても理解できない奴は来るなといってんのｗ

↑
理解した？

>>353
理解できないな。説明ってどこ？

少なくともYes、NOくらい言えよ
328は�@か�Aどっちだよｗｗ

>>352
そういう考え方は理解できる
しかし03〜05世代のように明らかに上の世代が引退するまでトップに立てなかった世代が連続した場合
レベルの低下と考えることもできるので決してデジタルだけで判断できな部分と思うね

>>354
だから俺の意見とかいてあるだろ？
俺の意見はデジタルとアナログの融合だ
なぜお前は弱いか強いか2択の判断しかできないんだ？

>>356
やっぱりそうだろ。
お前の最初言った基準である�@
で、ブライアン世代はどうなんだ？
って何度も聞いているんだろｗｗｗ
>�@の定義でもブライアン世代は弱い、もしくは普通というのなら
>そう言ってくれてもいい

明らかに返事がずれている
日本語読めないのか？

で、基準�@で他の世代はどうか聞いている
お前の主観なんぞ聞いていない
別に普通、でも俺は構わんよｗｗｗ数字さえあれば。
デジタルw使ったんだろ？

>>356
で、
>ブライアン＝ブライアン世代ではない
はどういう意味？

>>357
>>328みれば判るだろ？ｗ
それにブライアン世代に対する意見はさんざん述べましたが？ｗ

だから何度も同じことレスするのが面倒だからレス嫁っていってるの

レス読め
↑
あなたの目にはハングル文字に見えるんですね？ｗ

>>355
03〜05世代ならデジタルに解釈出来ると思うが？
別にデジタルに見るというのは勝ち数だけで単純に決めるというものではないし
レベルの低下と判断するのはデジタルな思考ならではだと思う

寧ろアナログな解釈が必要になるのは
「結果が振るわないけど強い世代」としたい場合や
「上にボロ負けが何年も続いてるけどレベルは落ちてない」としたい場合では？

>>358
ブライアンと書くとブライアン世代と勘違いする朝鮮人がいるから
丁寧に但し書きしただけだが？ｗ

>>359
328は�@ってことか？さっき�Aって言ったろ
わけわからん。はっきり言えよ。
「だから俺の意見とかいてあるだろ？」じゃあ分からん。普通は�Aって思う。
これも書いた。

だからどこにブライアン世代の�@での評価は書いてあるのか、番号書けよ
俺はちゃんとレス番書いているだろ？分かりやすいように
お前の基準にマル番号まで振っている。

もし中の上、なら、なんで中の上なのか、教えてくれって言っているだろ。
これも347で聞いている

>>361
いよいよ差別発言か…
本当にブライアンを見ていたいい年した人間か？
で、どういう意味？

>>360
結果を出したことのない世代を素質だけで語ることは絶対してない

01の評価は3歳時の対古馬G1戦が4歳時の早期離脱を考えても
圧倒的にみえたから評価を与えてるだけ
3歳時に王道2勝の世代はあまりいないわけだから

>>362
意味はね
君の頭の中につまってるｗｗｗ

8大競争から桜花賞と優駿牝馬除いて、それらの勝ち数比べればだいたいわかる。
まあ、上を1、それ以外のG1級を0.5として加算して行ったら良いかな。

>>364
>>351

>>365
3歳クラシック全てのほうがいいぞｗ

ID:g2o8xoUK0
いや、真面目な話、説明できないならいいし、
適当に書いてました、でも全然いいんだよ。
そう言ってくれれば

何度も書いたように、俺はその理論の正しさの上において
なんらか個人的に検討して書いているんだと思っていた
ので、それが知りたかっただけ。

特に検討もせず、受け売りなんだったら別に構わない
ただ、なんでそんなに当たり前のこと、
もったいぶって書いたんだろ？っていう疑問が出るだけｗ

>>363
01の4歳時の早期離脱って具体的にどの馬？
カフェはまあ含めて良いと思うが他は？
確かポケもダンツも秋しっかり走ってるよな

>>369
4歳時と書いたが
01世代は早期離脱が大いに訂正

説明しても理解できない馬鹿は無視されて当然ですｗ

>>370
それは01が他世代と比較して特に早期離脱が多いという解釈で良いのか？

例えば02も皐月馬(こちらは4歳春の離脱だが)、ダービー馬が揃って
早期離脱してるがお前さんの評価だと02の3歳時は空き巣と散々だよな

でも02の3歳秋と駒数で大差無い01の3歳秋は空き巣じゃないんだよな？
当時4歳の00は>>328にある通り最弱グループの評価だし
>>327には一般的に5歳夏にはピークから下降に向かうとも書いてある
それだと01の3歳時の相手は最弱評価の00と既に下降線を辿ってる99になるんだが
この状況での結果を4歳秋の不振を帳消しに出来る
圧倒的なものと評価してしまうのはどうかな？

それ以外の世代の評価が良い感じな分01だけ目立つんだよな

>>372
上で書いてるとおり

S+　　98、02
S−　01

評価は02の方が上とあとで訂正した
空き巣と書いてしまったのは01のトップレベルが早期離脱してしまったこと
表現がマズイなら訂正しますね

【政治】鳩山首相、連日のように“セレブ活動”…国民の心離れちゃいますよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255906680/

　就任以来、鳩山首相はパフォーマンスやイベント関連では露出しっぱなし。９月２１日には
　官邸で元パイレーツの桑田真澄氏とキャッチボール。その後、大リーグで始球式に登板した。
　同月２７日には、両国国技館で秋場所で優勝した横綱・朝青龍に総理大臣杯を授与した。
　恵比寿のもつ焼き店と居酒屋をはしごして、周囲をあっと言わせたかと思うと、夫妻で
　ファッションショーに電撃出演してポージング。巨人の李承ヨプとの会食、フリフリドレスの
　幸さんとともに、東京国際映画祭の開幕セレモニーに登場、さらに幻のデビューＣＤ
　「Ｔａｋｅ　Ｈｅａｒｔ〜翔びたて平和の鳩よ〜」の再発が決定…。

　国連での「２５％削減演説」など外交面を除けば、気ままなセレブライフだけが目立つが、
　それでいて麻生太郎前首相（６９）の「バー通い」のように非難されないのはなぜなのか。
　政治ジャーナリストの山村明義氏は「国民が『選挙で民主党を選んだ』という自覚があるので
　今はまだ優しいのでしょう」と指摘する。
　「ただ、雇用や景気対策が求められる時期に、トップが汗水垂らしていないと、国民は納得せず、
　気持ちは離れてしまう。年を越せない人たちもいる中で、こんな状況が続けば、年明けとともに
　支持率は下がるでしょう」と予測した。（抜粋）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091019-OHT1T00050.htm

>>373
いや、俺が言いたいのは
タキオン、カフェが離脱したとは言えまだポケやダンツが
健在の4歳01を倒した02が空き巣で
雑魚世代の00や下降線の99を倒した01は空き巣じゃない、
4歳秋以降を帳消しに出来る活躍だと判断する
その根拠は何なの？という話なんだが

府中限定ならエアグルだろう。ジャンポケよりも強かったと思う。

マイル路線ならノースフライト。タイキシャトル相手でも良い勝負だと思う。

府中以外の中長距離は混戦だなぁ
平均すれば、ダスカかエアグルが強そうだが
一発勝負ならファビラスやアマゾンを無視出来ない。
下手したらイクノディクタスなんかでも勝ちそうだしｗ

全馬がピーク時の能力で考えたら
短距離　フラワーパーク、シーキングザパール

マイル　ノースフライト

2000〜　エア、アマゾン、ファビラス、ダイワ

最強決めるならこれでいいだろ？？

エリ女にウォッカとブエナビスタが出たら
どっちが人気するかな？ やっぱウォッカかｗ

まあ頭の悪そうな主観や自分の好きな馬だけが残るように条件を都合よく絞っていってもらちが明かないので
まずは色んな側面から見ていき分析していきましょう
Ｇ�T勝利数　ウオッカ
混合Ｇ�T勝利数　ウオッカ
ＩＦＨＡﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
ﾀｲﾑﾌｫｰﾑﾚｰﾃｨﾝｸﾞ１位　ウオッカ
合同フリーハンデ１位　ウオッカ
獲得賞金　ウオッカ
安定感　クリフジ
着差　クリフジ
海外実績　シーキングザパール
往生際の悪さ　ダイワスカーレット
ラキ珍　エアグルーヴ

ここまで確定です
他に要素があればよろしく

>>375
ポケ（府中以外に限り）、ダンツはタキオン，カフェ、クロフネより格下にみてるってことだな

スイープも今なら全く通用してないだろうね
カワカミもレベル上がって通用しなくなったし
スイープもインディゴさんにちぎられてるよｗ

ID:g2o8xoUK0
↑
こいつは朝６時から何を必死にレスしてんだ？ｗ

派遣か？バイトか？ｗ

>>381
とりあえずスイープは取りこぼしも多いけどカンパニーやエアシェイディにデカイ顔させないでしょ？ｗ

スイープはいろんな馬にデカイ顔させてますよ

>>377
ダイワはいらん。
後はそんなもんだと思う。

>>384
いえいえ
ロブもハーツもスイープのこと気になってしかたがなかったですよｗ

牝馬限定で走らせたら、ドーベルが勝っちゃったりして・・・
牡馬が混じれば・・・最下位候補だけど

スプリント　ニシノフラワー
マイル以上２５００以下　　ダイワスカーレット
マイル限定　ニシノフラワー

でいいでしょ

同じメンバーで50回走らせれば50回目にイクノディクタスが勝つ

三戦でポンコツスクラップになるのがキムチスカーレットですね（笑）

最大能力で確定なのはマイルのスカーレットだけでしょう。
マイルならガビーでも敵わない。

スプリント ニシノフラワー
マイル ノースフライト

ここまでは確定だろう
中長距離は実績ではトウメイ、グル、ダスカ辺りだが
時代や相手関係を考慮するとグルがややリードか
でも今一つ決め手に欠けるわな

>>389
さすが鉄のオンナｗ
しかし50回もやったら途中でワコーチカコの直線一気や
ダイイチルピーの大楽勝なんかが見れそうですね。

スプリンターはビリーヴだろＪＫ
あとマイルにウオッカをいれて、ダスカは削除でスイープいれて終了。

競馬場や距離とか言い出したらキリが無い
府中の2400で強い馬を最強と決めないと駄目なんだよ
千葉京都大阪の田舎ヲタどもｗｗｗ

大阪に競馬場はありませんが？
こいつにわかすぎてﾜﾛﾀ

フサパン物差しにしたらカワカミも本田が引退せず順調ならダイワやウオッカと３強を形成しているか
現役最強牝馬を名乗れたのにな。いくら能力あっても勝てない競馬って難しい。
過去5年で全盛期のスイープに対抗できるのはこの馬くらいだろう。ダスカウオッカじゃ足らないし05世代牝馬や08世代牝馬は問題外だし

全盛期のスイープっていっても
前崩れの展開を人気薄の立場で飛んできただけとも言えるけど

人気背負ってマークされる立場で結果残してないからなぁ

解りづらかったんで補正。
マイル〜２５００まではダイワスカーレットが本命。
スプリントはフラワー本命。
マイルでダスカの対抗馬になるのがフラワー。
ここまでは正統派予想では確定でしょう。

キムチスカーレットは牡馬相手のレースでは小回りで誤魔化さないと勝てなかった朝鮮汚物なんですね（笑）

やっぱりダイワスカーレットかな

>>395
府中2400ならエアグルだな
あくまでも個人的な意見だが。

>>402
本命はエアグルだが一発勝負だとラフイン辺りにやられそう

>>387同意
ドーベルの牝馬限定レースでの強さは異常だった！
あくまでも牝馬限定のレースだけど…

とりあえずブエナビスタは絶対ＪＣでるべき。　でればレッドもついてくるし。
何より府中２４００でこそ見たい。　層の薄い今年のＪＣ、ウォッカｖｓビスタｖｓレッド
だけでも盛り上がるでなないか。　そしてある程度最強牝馬の尺度もわかる。

>>403
府中ならピルサドとエルコンにしか負けてないし
バブルクラスなら勝てると考えたら、まず負けないんじゃないかな？

エアグルの2400の実績ってオークスだけだよな
JC一回目はバブルを突き放したと思ったら、微妙な外国馬に足元すくわれたし
JC二回目はスペに先着したけど、エルが予想以上に強くて負けた

一回目が僅差だったし勿体なかったな

>>407
ピルサドを微妙な外国馬とか・・・

1200ならウオッカだよ。
バクシンオーに勝てるのはこいつだけだって武も言ってた。

>>408
来日したときの基準ね
結構、JC後に活躍した馬はいるんだぞ

>>410
同年
1着・・・英チャンピオンS、愛チャンピオンS、エクリプスS
2着・・・凱旋門賞

>>409
ごめんやっぱ無理だわ。
今年のスプリンターのラップ見て確信した。
やっぱウオッカはマイルがベストだな。

>>410
来日したときのピルサドも化物だろwww

途中で送信してしまった
あと同年のキングジョージ2着、前年のBCターフ勝ち、前年の凱旋門賞2着もある
JCはキャリア最終レースでJC後活躍した訳ではない

あくまで府中限定で言うなら、同じトニービン牝馬のレディパステルはどうなんだ。ただし、騎手は蝦名じゃなくデザーモな。オークスは僅差ながら強かった。秋天、JC出してたら、結構やれたと思うがな。

>>407
2400は確かにオークスだけなんだが
2000でバブルを力で捻じ伏せてるのは評価したいな
衰えていたとはいえ３着のジェニュインをちぎってるしね

1番ダイワスカーレット3歳
2番ファビラスラフイン3歳
3番エアグルーヴ4歳
4番メジロラモーヌ3歳
5番ファインモーション4歳
6番ノースフライト4歳
7番カワカミプリンセス3歳
8番ウオッカ4歳
9番ダイナアクトレス4歳
10番メジロドーベル3歳
11番スティルインラヴ3歳
12番ファレノプシス3歳
13番アドマイヤグルーヴ4歳
14番シーザリオ3歳
15番ブエナビスタ3歳
16番ヒシアマゾン4歳
17番ダンスパートナー3歳
18番スイープトウショウ4歳

舞台は府中2000m

>>417
ダスカなぜ３歳www

�@ウォッカ（やっぱダービー勝ったのはでかい）
�Aテスコガビー
�Aダイワスカーレット
�Bテンモン
�Bヒシアマゾン
�Bエアグルーブ
やっぱり出走当時の牡馬との比較でないと
牝同士のレースは参考外

>>419
テンモンって何だクズが
モンモンモンと勘違いしてんだろカス

実績ならウオッカ断然で文句ないけど、
実力ならウオッカが最強候補に入るのはおかしい


最強名乗るならどのコースでも走れないとな

>>418
最優秀3歳牝馬
最優秀4歳以上牝馬
を受賞した馬から選んでるから
ダイワスカーレットは最優秀3歳牝馬しか受賞してないから3歳で

テンモン懐かしいね
大川慶次郎（の中では牝馬で1番）が言ってたね
当時ダービーに出ればダントツ1着間違いなし
皐月賞・ダービー・菊花賞と牝馬で3冠馬に成れただろうと
その年の古馬も含めて一番強いのではないかと
見た目走る姿・ヒシアマゾン＝ウォッカ＝テンモン似てるね
ちなみにその時のオークスは他の馬が歩いて見えたよ

>>421
それなら少なくとも主要4場全てで勝ってないとな

>>423
自分で>>419で挙げといて「テンモン懐かしいね」と言われてもな･･･

４２３さん、
幾つですか...

「テンモンっ来たっ！テンモンキタっ！..脚色は見事っ！」

アマゾン

テンモン挙げるならクリフジ入れろや

>>417
ダンパとドーベルが３歳でアマゾン４歳か。

◎エアグル
○フライト
▲ファビラス
△ザリオ
△女優
△ドーベル
△ダービー馬

3・6→3・6→2・8・9・10・14

まさか予想してくれるとわ・・

ありがとう

ＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位まで)のG1牝馬限定。

>>417　毎回順位は入れ替わると思うが例えば10戦して平均取るとしたら

3着以内に一番多いのはダイワスカーレットだと思う
やっぱり先行して上がりもそこそこ早いしスタミナ的にも仕上がりが他と五分で2000ｍなら崩れない可能性が一番高い

でも1着に一番多そうなのが個人的にはファインモーションかエアグルじゃないかなと
共に2000がｍベストだと思う　ただインモーの府中に疑問も有るからエアグル優先

他で1勝ずつ分け合いそうなのはウオッカ・ザリオ・スイープの後ろから纏めて差し切れるタイプの馬

他の馬は同型でもより強いのが居るので厳しい感じ
マイル・2400ｍだとまた違う予想になるな
マイルだとフーちゃん一番に推したいし　ウオッカもやはり上位に入るし
府中2400ｍだとダイワとウオッカの評価下げてエアグルとアマゾンが相対的に上がるイメージ

京都2000ｍならダイワスカーレット・ファインモーション・カワカミプリンセスで争うと思う

>>417
一回限りなら、運がいい馬が勝ちそうｗ
20回やるなら、途中で故障脱落が沢山出そう

http://zinrikiwinz.blog58.fc2.com/

京都2000ならダスカに勝てる馬いないんじゃね
直線突き放されてそのまま終わり

>>432
さすがにこのメンツで目標にされたら府中じゃ厳しくないか？
>>436の言うように京都ならこのメンツでもかなり有力だとは思うけど。

ピルサドを知らん奴がいたのはビックリするな。
そんな奴がいるならそりゃウオッカ程度が強く見えてしまいわｗ

府中2000ならノースフライトだろ。

ロジータだな

結局キムチスカーレットは朝鮮闇騎乗の申し子なんですね（笑）

>>436
ダスカの場合前行って且つ千切る競馬をやるには
中盤で1F13秒前後の落とし込みを連発させるのが必須だからな
他の先行馬の鞍上が付き合ってくれるかどうかで大きく変わる

京都2000ならファインかファビラスだろ

エアとダスカは3着か4着

>>379
カス野郎消えろ

ダイナアクトレス

人生いろいろ。競馬もいろいろ。君たちの見方もいろいろ。
どの馬が最も強い牝馬だっていいじゃないか。四本足の畜生だもの

お前が一生かかっても稼げない金を畜生は稼ぐけどなww

京都2000てファビラスかファインモーションだろ
ダスカとか笑えるんだけど
ファインモーションは４歳みたいだから、そこだけ微妙だが

>>447
いくら稼いだって馬自身は1円も使えないんだから実質0円と同じ
「俺は億単位の案件抱えてるから稼ぎが違う」と言ってるのと変わらん
儲けてるのはオーナーであり会社であって馬でも社員でもない

>>449
お前の知能は馬以下なんだから、黙っとけよｗ
何を当たり前の事を得意げに…

畜生の稼ぎと人間様の稼ぎを同じ土俵で比べちゃうのか魚基地って･･･

少なくともお前らみたいな社会のクズよりも馬のほうが偉いだろw

>>432-434
>>436-437
>>439-440
>>442-443
>>445
>>448

皆真剣に考えてくれてありがとうです
迷ったのが舞台でやっぱり牝馬ならエリ女の京都2200の舞台にしようか迷いました

自分は素人だから表彰された事のある近代競馬の中から>>417の面子にしたんですけど
この馬が入ってないとかこの馬はこの歳の方が強かったとかあったら教えてほしいです

最強馬１頭のみを選出するなら
府中淀阪神中山１６００〜２０００以下　すべて
１　ダイワスカーレット
２　テスコガビー
で十分でしょう。

１回の勝負を実際にした場合とかなら色々波乱おきるだろうけど。
それをいったら牡馬も、世界でもすべて同じくあり得ることだが。
セクレタリアトがレース中故障すれば実際には最下位だった馬にも負けるとか

最強はダイワスカーレット　最高はウオッカ

>>454
ダスカはその条件の直接対決で何度かウオッカに負けてる時点で
他の女傑相手に安定して勝ち負け出来るとは思えない。

>>456
ガビーも牝馬二冠は相手が糞過ぎだし対牡馬戦にしても
3歳2月時点の鏑矢に食い下がったってだけで結果負けてるし
仮に時代差を無視できるとしても確定と言えるような馬ではない

ハギノトップレディも1600までなら強かったけど・・
その後、エアグルーヴやダイワスカーレットなども出てきたし

自分の中ではノースフライトだな。

もうブロードアピールでいいやん

女傑といえばヒシアマゾン…多分、名前のせい

あれこれ色んな馬の話題だしてスレ広げるけど
結局454で私が書いたとおりですね

キムチくせぇやつだな
強い弱い関係なしに日本人ならキムチなんか対象外だろ

結局トンスラーはキムチスカーレットをホルホルしてないと不安なんだよね（笑）

テスコガビーは無いな。
クリフジは見てないし何とも言えないが・・・

馬以外を現在と同じにしたらクリフジは十分以上に戦える能力が有るんだが
当時の事を調べて知っている者が少ないからタイムだけでしか比較出来ずに
評価を下げて見ている者が多いからな

とりあえず最強という話ならウオッカは論外。

>>466
日本語がおかしくて何言ってるんだかよくわからんが、
戦前の馬と今の馬が走ったらどうかを断定できるわけないだろ。
お前が何を調べたか知らないが、おそらくタイムで評価するのとは同じくらいナンセンスだ。
わかっていることは戦績が史上最強ってだけじゃないか？

ウオッカ
ファインモーション
アドマイヤグルーヴ
エアグルーヴ
ダンスパートナー
ダンスインザムード

に絞られるね！

ウオッカ最強と考えてる人に真剣に聞きたい

弱い牡馬に恵まれたのに府中以外での実績は全くなくて、府中に限っても同世代の牝馬、G2対象のスパホと8歳のカンパニー、JCで一度も連対すらできない馬のどこが最強なの？


俺にはエアや、アマゾン、ダイワ、マイルならフライトが最強候補に相応しいと思うんだけど

マイルはフライトかウオッカ
中距離以上だとエアかダスカかアマゾン

>>470とほとんど同じ考えだけどウオッカはマイルだったら
府中だけじゃないからマイルだったらフライトと比べても良いんじゃない？
マイル以上だといらないけど

>>470
超絶パフォの数々。

中でも、至高の高レベルの08安田記念において、世界最強馬を10馬身以上ぶっちぎり、史上最大着差で勝って最高のレートを貰ったってこと。
レートはわかってると思うけど、プロ中のプロによって絶対能力を数値化したものだからね。

競馬暦16年のオレから言わせてもらえばヒシアマゾンかエアグルーヴだな。
それ以前の馬は見てないから分からん。

>>470 でもさぁ結局ダービーと秋天勝ったからなぁ

今ここにいる馬２０００以上1勝しかしてないし


ダイワ入れてるけど連帯はおろか東京２４００出てすらいないんだけど(笑)

エアグルはオークスと秋天を勝ってるぜ

Ｍ・キネーン
「彼女（ウオッカ）は牝馬、牡馬、そして年齢問わず特別な存在なんだよ。」
「日本の競馬を見てきて、他の馬と比べようがないくらい良い牝馬であり、牝馬で言えば彼女（ウオッカ）がベストだ。」

答え

ワコーチカコとかブロードアピールはパフォが最狂。
ホクトベガにも度肝抜かれた。

ウオッカはライバルが弱すぎるとかいわれてるけど


この時代に生まれて来れなかった他の馬達が運ないだけ

ノースフライトも結局は２０００以上はそこそここなせるぐらいで
牡馬に対抗は無理だからマイルに引きこもったんだろ(事情はしらないけどマイルＣのあとスプリンターＳにも出てないみたいだしダイイチルビーのほうが評価できるんじゃね？)
同じマイラーなのに果敢に挑戦するウオッカ素敵やん

>>470
同意だね。
牝馬の三強はアマゾン、グル、ダスカでいいと思う。
ウオッカはノースフライトと最強マイラーを論じればいいと思う。

S級素人にダスカがウオッカがでたら、サムソンは勃起しちゃうかな？？

>>470
ウオッカが弱い牡馬に恵まれたなら同じ時代を走ってるダスカも
同じく弱い牡馬に恵まれた事になるんだが
別にウオッカが大した事なくても一向に構わないが
ウオスカの片方だけ強くて片方だけ弱いという論調はあり得ない

京都・芝2200�b

1.ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ
2.ﾄｳﾒｲ
3.ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ
4.ﾄｩｻﾞﾋﾞｸﾄﾘｰ
5.ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ
6.ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｨﾝ
7.ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
8.ﾊｷﾞﾉﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨ
9.ｼｰｻﾞﾘｵ
10.ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ
11.ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
12.ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
13.ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
14.ﾏｯｸｽﾋﾞｭｰﾃｨ
15.ﾃｽｺｶﾞﾋﾞｰ
16.ﾆｯﾄｳﾁﾄﾞﾘ
17.ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
18.ﾒｼﾞﾛﾗﾓｰﾇ

ウオッカは東京だけだからな〜

>>470
ウオッカを最強っていう人は、牝馬でダービー制覇、三歳春から古馬混合戦で戦ってきて、二度の海外遠征もこなし、まだ奇跡の現役第一線、という部分をプラスして考えているのではないかと思うｗ
それは顕彰馬という形で評価されるから、また別な気がする

自分はグルとアマゾンだと思う
ダイワは強さだけなら確かに素晴らしいが、古馬になって三戦しかしてない
牝馬が年間通して体調キープして戦って功績を残す方が遥かに大変なことなので、一緒にしてしまうのはグルとアマゾンに失礼だと思う

スイープトウショウ

>>474
94年上半期の古馬戦は、ビワハヤヒデの独壇場
下半期は
秋天ネーハイシーザー
JCはマーベラスクラウン
スプリンターズはサクラバクシンオーの鬼レースで、
有馬記念は古馬戦初登場のナリタブライアンが、
暴力的な強さで制覇

現代の牡馬なんぞ話にならん

ごめん
>>478だわ

ダイイチルビーはもうちょっと評価されてもいい気がする

>>486
そいつらもノースフライト以下だろが

>>489

？

470だけど
いろんな意見ありがとう

たしかにダイワだけ強くてウオッカが弱いってのはおかしいな


俺の正直な意見としては
1エア
2アマゾン
3ダイワ
かな

ビワ世代から競馬みてるが
2400ならダスカ＞ウオッカ＞アマゾン＞グル様
マイルならウオッカ＞ノースフライト
かな
ダスカとウオッカは次元が違うよ

>>492
ということは、府中2400に限って言えば
ダスカ＞ウオッカ＞アマゾン＞グル＞スペシャルウィーク
ということでよろしいか？

>>470
全く同意。

>>472
＞最高のレートを貰ったってこと。
＞レートはわかってると思うけど、プロ中のプロによって絶対能力を数値化したものだからね。
馬鹿？本当は年々レベルが下がり続けているのに、君みたいなニワカに「サラブレッドは進化しているんだ！」と
勘違いさせるために高速馬場によるレコードやらレート（笑）やらでレベルが低いのを誤魔化しているんだよ。
ダスカの大阪杯よりこの前のウオッカの毎日王冠の方がレート（笑）の数値が高いのを考慮すれば、
いかにレート（笑）がいい加減なものかわかるじゃないか。
結局、ディープやウオッカのようなニワカが好むスターホースには高い数値を与えねばならぬ、という前提があるんだよ。
レート（笑）なんてそんなもん。

>>478
＞事情はしらないけどマイルＣのあとスプリンターＳにも出てない
あらかじめマイルCSで引退するとアナウンスされてました。

>>489
例えばハイペース大歓迎のビワハヤヒデにとって、ダスカなんて絶好の餌食だな。
4角であっさりと捕えてダスカを7馬身は突き放してるだろ。
去年の有馬、ダスカを捕えにいった先行馬壊滅とか超情けない。

本当に今の日本競馬は暗黒時代だよ。

>>493
スペ≒魚＞アマゾン＞グル様
ぐらいな感じ

>>486挑戦すらせず逃げたノースフライト(笑)

相手強いから出ませんでしたｗ

にげたっつか時代だろ

オグリの頃から見てるけど、ウォッカしかいないよ。牡馬なら、おじさん世代はディープより、マック、テイオー、ブライアンと言う人いるけど。牝馬でウォッカは別格、牝馬三冠より輝いてる。古馬での活躍が凄い、牡馬相手にG1取ってるしね。

グル様を必要以上に叩くと、長文懐古厨のグル様基地が出てくるのでやめて下さいｗ
牝馬の基地は熱狂的な人が多いよね

ちなみに一番すきなのはノースフライト、次はグル様です
しかしウオッカは安田が強すぎたしダスカも有馬やら秋天やら強すぎた
と思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=xKr1Jpwt59c
ttp://www.youtube.com/watch?v=JEKp6vv_f_U

>>501
ジャパンカップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=A8bkSKJWt5M　（その年のダービー２着馬は５着）
ttp://www.youtube.com/watch?v=rOZkw4YrvAs　（その年のダービー馬は３着）
ttp://www.youtube.com/watch?v=giDkecEQkiw　（その年のダービー馬は２着）

>>502
安田記念
ttp://www.youtube.com/watch?v=CjnGxVgi69k
ttp://www.youtube.com/watch?v=snA2O9i3W84
ttp://www.youtube.com/watch?v=fzugTBiL6-8

やっぱウオッカはマイルがベストだよな。

>>496
挑戦すらせず逃げたってのは東京引きこもりのウオッカ(笑)とか
海外行く行く詐欺のダスカ(笑)のこと？

ウォッカって競争フォームに欠点あるんだよな。　あのかっこ悪い道中なんとかしてほしい。
って言っても無駄だけど。

>>482
馬券買うなら・・・ドーベルの単勝をおさえとく！

エアグルーヴとヒシアマゾンが強いのは同意なんだけど牡馬戦での勝ち鞍がなあ…

『ダンスパートナー』と『ショウリノメガミ』が大好きです。武豊騎手と河内洋先生、大好きです。

ブロードストリート

>>482
俺の大好きなスイープトウショウも入れてくれ

ヒシアマゾンとエアグルーヴは別格だよ。

ヒシアマゾンは今のレース体系で見てみたかったなぁ

チョウカイカャロルの男気を合わせて、この世代の牝馬戦も
中々面白かった

アグネスパレードにメモリージャスパー、それにゴールデンジャックか
確かになかなかのメンバーだね

カャロルage

案外ヌンバーの順位が合っているんじゃないかと思えるな

アマゾン→エア→ダスカ

最後の有馬で河内に変わっても出遅れたからな

マサル同様病的だった

最後らへんはさらに気性が激しくなっていたからなぁ。
エ杯なんかゲートで大暴れだったし。

一緒に戦ったら、どの馬が勝つのか？（優駿１１月号）
ジャックルマロワ賞
１位　ゴルディコヴァ　２５ｐ
２位　ザルカヴァ　２４ｐ
３位　サンライン　７ｐ
４位　ウオッカ　４ｐ
５位　マカイビーディヴァ　１ｐ
コックスプレート
１位　ダイワスカーレット　２９ｐ
２位　サンライン　２２ｐ
３位　ウオッカ　５ｐ
３位　ザルカヴァ　５ｐ
５位　ウィジャボード　２ｐ
ブリダーズＣレディースクラシック
１位　ザルカヴァ　２０ｐ
２位　レイチェルアレクサンドラ　１８ｐ
３位　ウオッカ　８ｐ
４位　ラグズトゥリッチズ　７ｐ
５位　ダイワスカーレット　５ｐ
６位　ゴルディコヴァ　３ｐ
７位　スイープトウショウ　１ｐ
７位　ウィジャボード　１ｐ
ジャパンＣ
１位　ザルカヴァ　２３ｐ
２位　ウオッカ　１６ｐ
３位　ウィジャボード　１０ｐ
４位　ダイワスカーレット　６ｐ
５位　スイープトウショウ　５ｐ
６位　マカイビーディーヴァ　３ｐ
優駿で世界の名牝が対決したらどの馬が勝つか？という企画がありましたが
コースがトリッキーという理由でコックスプレート（豪州）ではダスカに軍配があがりましたが
それ以外は専門家の評価は全てウオッカ＞ダスカという結果になりました

ダスカは万能、ウオッカは東京のみというのが一般的な見方だと思うんだが、
それ見ると、ダスカはコックスプレート専用、ウオッカは万能に見える。
なんかナンバーに触発されたウオ基地記者の記事に見えるな。
現実味がないというか、意味が分からない。

シーザリオ･･　もっと見たかった。

>>519
ダスカは逃げ馬だから長い直線は評価下がるだろ
東京未勝利でもあるし
ウオは阪神もこなせる

ウオッカのこなせる阪神もマイルのみで宝塚記念は8着だぞ
ダスカの東京の評価は下がるというのも分かるけどそれで東京2000を休み明けででウオッカと互角

互角どころか力の差はダスカかなり上位を確認させられたレース。
ウオッカと対決した桜花賞や有馬よりもダスカ上位を認識したレースだった＞天皇賞

３歳牝馬が宝塚出て８着になったから、阪神苦手というのもな。

8着なんかクズ

ローエンやヒシナタリーのほうが頑張った

阪神が弱いというより、ダスカより弱いでＯＫ

ダスカの方がウオッカより強く見えるのは騎手の差？

サンデー死んだ途端最強クラス同世代に牝馬２頭なんてありえんがな。
サンデー現在時にはマツリダ以上がゴロゴロいるから牡馬相手のＧ１ひとつも勝てんよ。

ウオは阪神もこなせる

と書いていたから阪神もマイル実績しか無いという事
個人的には宝塚記念の8着は評価対象外だ
京都記念はマイナス評価しか出来ないけど

歴代３歳馬の最高着順が３着のレースだからダービー後８着でも及第点ってのは駄目か？
それにマイルの実績も立派な実績だし
まあ４歳とはいえスイープトウショウが凄いよな、阪神の牝馬だと

>>523
でも負けたんだろｗ

>527
馬の能力の差。
双方の馬の状態＋騎手の乗り方で逆の結果出た競馬の代表が昨年の天皇賞

要約すると、負けたのは騎手と調教師のせいです。馬は悪くありません、てなことね。

最強ではないが、ワコーチカコの切れ味が忘れられない

>>528
サンデーは牝馬がイマイチすぎたからな

どの馬が一番強いと思うのは人それぞれだとは思うけど、エアグルーヴとウォッカ、ヒシアマゾンとダイワスカーレットのペアがダブって見えて仕方が無い。

エアグルーヴとウォッカの両頭のＧ�T実績は凄いし、両馬共に年度代表馬に選ばれてる。
しかし２頭共、競争した相手の強さに疑問符が付いている上、東京での実績だけが特に際立ってるので、その輝かしい実績に実力が伴っていないように感じる人もいる。
優等生故に、厳しい目で見られがち。

一方ヒシアマゾンとダイワスカーレットの場合、上の２頭と比べると実績面では劣る。
しかし２頭共、期待や想像を膨らませる２頭だったと思う。
上の２頭とは違って、競馬場を選ばない強さ・デビュー以来の１２連帯記録・３歳有馬記念で最強馬の２着・負けて尚強しの競馬（９６エリ女・０８秋天）etc・・・
可能性を秘めていただけに判官びいきに見られがち。

エアグルーヴとウォッカが記録に残る馬だとしたら、ヒシアマゾンとダイワスカーレットは記憶に残る馬だと思う。

蛇足ながら、私個人ではダイワスカーレットに一票かな？
なんだかんだいって、有馬記念を１番人気で勝ったのは凄い。
ヒシアマゾンはそこでコケて引退し損ねたからね（元々５歳いっぱいまで走る契約だったとか、野暮な話はなしで）

優駿でウオッカが近代世界競馬の三強牝馬に認定されてしまったので、
このスレでは国内２番手以降を論じてればＯＫ

ウオッカが記憶にも記録にも残る馬なので
ダスカの印象って全く残ってないんだけど

ダスカとエアグルが候補かな
どの競馬場、距離でも同じパフォができ、休み明けでも走れる
この３つがそろってるのは２頭かな

ウオッカはフライトと比べれば十分

エアグルは東京以外でも走れると言えるだけの成績は残しているけど
ウオッカは4歳春の京都記念惨敗後に国内では府中以外を走る気すら見せない陣営を見ていると
調教師とかも走れるとは見てないんだろう
普通の考えならローテ的に厳しく勝っても賞金以外に勝ちの無いＶＭ走って宝塚記念回避は
府中以外は走らせる気が無いですと言っている様にしか見えなかった

結果云々はともかく一応海外戦を含むんじゃないか？
ＶＭにはリベンジの名目があるし
陣営としては少しでも価値のあるものを取りに行きたいだろうから
ってかエリ女に行かないのは牡馬混合を意識してるのが大きいんじゃないか？
適正が東京寄りなのはあるだろうが

ウオッカ府中以外で走ってくれ。

エアグルで確定
ウオッカ？府中以外で結果出してからな
とりあえず有馬逃げるな

（＾ω＾；）

>>536
ウオとダスカは年代が被ってるから相手云々を言うのはちょっと疑問があるが

グルーヴとアマゾンは好走したＧＩでの相手をみると↓
（えあ）
ピルサドスキー、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、マーベラスサンデー、シルクジャスティス、ステイゴールド、（バブルガムフェロー）
（ひし）
ナリタブライアン、ランド、マヤノトップガン、タイキブリザード、サクラチトセオー、（ライスシャワー）

>>545
アマゾンの相手、ナリブとトップガン以外しょぼくね？
ローレルとかいなかったっけ？

エアグルとダスカの一騎打ちだな。
どんな相手どんな距離コースでも好戦してるのは強い証。

スイープトウショウ入っていないがこのスレは気性難とか安定性が無い馬は候補に入れないのか？
所詮ハーツクライやタップ、リンカーン、ロブロイに勝った程度ですが

単純に弱いと思われてるだけじゃね

ロブ、タップ、ハーツはかなり弱い時代だったイメージあるからなぁ
あんまし言うと衝撃基地に噛み付かれるから控えるけどｗ
個人的には牡馬でのトップガンやジャンポケのような位置付け。

牡馬でいうと・・・・

クリフジ＝トキノミノル
　無敗だった伝説の名馬。しかし昔すぎて比較が極めて困難。
アマゾン＝（グラス＋エルコン）÷２
　マル外制限のためタイトルはイマイチ。連続連対はエルだが晩年衰えたのはグラスのイメージ。
エアグル＝スペ
　王道を常に好走。しかし内国産限定に実績が偏り、近い世代に強いマル外牝馬（アマゾンやファビラス）
　がいたため評価が割引。「対戦相手が強かった」がセールスポイント。人気は高い。
ウオッカ＝（オペ＋オグリ）÷２
　とにかく実績が断トツ。そのためもあり世代レベルが低いとよくいわれる（オペ）。
　王道での実績もあるがマイラー傾向あり、惨敗もあり、でタフで活躍期間が長く人気は高い（オグリ）。
スカーレット＝（テイオー＋ブルボン）÷２
　正直、牡馬で該当するのがあまりいない。３冠を逃しているが強いクラシックと、高い勝率と、故障
　休養明けでも実力を発揮した点で。

なお、ルドルフやディープのような存在は牝馬ではいまのところ存在せず。

近代競馬ではグルアマダスでガチ

>>551
ウオッカは（オペ＋オグリ＋ジャンポケ）÷３かな。
府中に良績残し、さらに特化型（ジャンポケ）

ダスカは（テイオー＋ブルボン＋ビワ）÷３っぽいね。
高連対率だから（ビワ）
勝負根性も相当高いんだろうけど、誰に該当するんだろうか？

>>528

ダスカはエルコンぽい雰囲気もあるような
同世代に人気馬がいたから勝ってもあまり人気にならない点とか。

ダスカ3歳は地味なレースしか出てなかったからな
ウオッカは色々チャレンジ的だったし

>>555
中山の1戦以外は府中と海外を走ったエルコンと田舎小回り専用の朝鮮馬のダスカを泣きながらちゃっかり被せるなよ朝鮮人(笑)

短距離、府中って限定されるなら最強にはならないよな

>557
ダスカ＝エルコンと言っただけで、ダスカ基地と扱われ
終いには朝鮮とか言う

なんでそんなに必死にダスカ叩くの？

キムチスカーレット(笑)は府中逃亡の時点で論外。
キムチ基地も他で相手にされないからってここでいきがるなよｗ

もう病気の域だな

>>559
ほとんど府中と海外で成績を残したエルコンと府中未勝利の田舎小回り専用朝鮮馬のダスカ
朝鮮人以外イコールなんて言う訳ねーわな(笑)

まぁダイワスカーレットの場合、有馬の面子が悪すぎるわな
ウオッカのVMよりちょっとだけマシって感じだからな

田舎小回り専用機、故障半年明け、＋２センチ ＝ 一叩き、ラビット、府中専用機

↑府中での結果なw、右側弱すぎw

安定感はないけどスイープの爆発力はウオッカより上

ウオッカにケチを付けるとしたら、
王道で走ってきた馬ならば、府中マイルで勝ち負けまで行けるのは、
1.5流であったカミノクレッセが証明している

世界がどうあれ、日本でマイルばかり使うのは、２級品のやる事

ウオッカとダイワスカーレットが最強

有馬のメンツが〜って言ってるやつは馬鹿なの？
前総崩れで２着が道中しんがり追走って忘れたの？
メンツが豪華でも圧勝してるわ

相手が変われば展開変わるから
まぁどの馬にも言えるけどね

ブロードアピール

>>568
先行集団にビワやブライアンみたいな馬が居りゃ、逆にダスカが崩れるだろうよｗ

>>564
俺は田舎小回り専用朝鮮馬ダスカとエルコンとの事を言ってんのに,この朝鮮人なんでウオッカと比較してんの(笑)
アンチウオッカの朝鮮人ウオッカ意識しすぎだよ(笑)

いくら前が潰れた展開でも弱い馬ばっかだしな

モナークやシェイディなんかが突っ込んでくるレベルならブライアンやローレルなら豪快に差し切ってる

ダスカを朝鮮馬とか頭イカれてるよな。
朝鮮人がオーナーなら何でも朝鮮扱いかw

確か日本産でも朝鮮人が使えば朝鮮産だ！って力説してたアホもいたがw

グルアマダスが三強

>>572
おまえにレスしたんじゃなくて、単に田舎小回り専用機と府中専用機を比べただけなのに自意識過剰すぎw
しかもウオッカなんてどこにも書いてないのに･･･ラビット認めちゃったかw

それにしても悪条件が重なってる田舎小回り専用機と、ラビットまで使った府中専用機が府中で対等とはねぇ

小回り専用機ってダスカのこと？余りにお粗末な比喩だな。
有馬勝ったら小回り専用機ってアホ？
東京でもウオッカより強かっただろ。

>>577
ラチ沿いしか走らないからだろｗ
府中では負けたんだから、そこだけは認めてやれよｗ

ハッキリ言って
カワカミプリンセスは弱い

俺はウオ基地でグル基地だ
だが古馬になってからのダスカはちょっと強すぎる
３歳時に限ればダスカよりファインのが強かった気もする
ただマイルに限れば古馬ウオッカはかなり強いと思う
府中2400ではグル・アマゾン＞ダスカ・ウオッカだろうとも思う
エリ女や有馬、宝塚の舞台では古馬ダスカに勝てる牝馬はそういないだろう

あと爆発力ならスイープも推す
結局何が言いたいのかまとめれなくてスマソorz

ダスカって年3戦でポンコツスクラップになった朝鮮馬ですけどね(笑)
クリフジはよくわからないし最強はアマゾンかグルでいいんじゃね

アンチってなぜこんなに必死なんだろう

繁殖牝馬として考えると、マイラーは高評価
だいたい、今日本の軽い馬場にステイヤーなど対応できないのだから
ウオッカなど良い母になると思うが

一級品は対応するよ
競馬を長く見てりゃ分かる

ライスシャワーやメジロブライトみたいなズブズブは知らんけど

>>582　何故か知らんが馬に嫉妬してるんでしょ

日本車にアメリカ人が乗ったらアメ車と言っている様なもの

いや、本物のステイヤーが上がり３３秒台を出せないと訂正したほうが良いか
日本にはステイヤーなどいないよ、早熟なステイヤー？

ウオッカとダイワスカーレットが共に最強！
牝馬のダービー馬とグランプリホースが対決し、鼻差ニセンチ。基地とアンチがいるなんて凄いことじゃないか。

総合でもコース毎など個別条件でも最強牝馬は普通にダイワスカーレットだろ

ラストの有馬の走りが毎回できるんなら自分もそう思う。
しかし現実には秋天も前年有馬もそれに及ばなかった。

>>586
今の時代、と言いたいのか？
俺はステイヤーの定義ってのは、無尽蔵のスタミナで押し切るもんだ
と思っているんだが…

春天馬から挙げれば、
メジロマックイーンやビワハヤヒデなんかはスピードがあるし、
サクラローレルやスペシャルウィーク(現に秋天)なんかは切れる脚もあるから
対応出来る可能性は十分にあるし、一概に上がりだけで言うもんじゃないとは思うが…

日本の芝で２４００ぐらい走れるスタミナがないと海外で通用しないうな気がする。
正直日本のマイラーなんて海外行っても全く通用しない。
それどころか適正の違う外国馬に国内で負ける有様。

虚弱で年間通じてレースをまともに使えない馬は
そもそも最強牝馬の資格はない。

エアグル、アマゾン、ウオッカ。
近年でいうとこの3頭の争いだろうな。

>>591
牡馬だけどローエンやテレグノがんばってたよ

>>589
前年の有馬は、アンカツがダスカはマイラーだと思ってたからね。
マツリダに出し抜かれたのも、アンカツが札幌記念に乗ってたいしたことないと思っていたからだしね。


秋天は、休み明けの入れ込みで競馬どころじゃなかったし。
それでも勝ち馬より断然評価されてんだけどな。

言い訳ばかりだな

自分もそう思う。
要はあの有馬の一戦だけじゃん。文句なし最強牝馬といえる走りをしたのは。

アンカツは三歳秋に、春はマイラーだったが秋になって中距離以上も走れるようになった
みたいな事言ってたんだけどな

昔と違い今は、マイルで１分３３秒台で走れる馬でないと勝負にならない
そういった意味では、距離に融通が利くマイラーなんだろうダスカも
スピードで距離をこなしていく感じか

ウオッカ＝ドーベルにスピードと爆発力をプラス
ダスカ＝マーチにスタミナと安定感をプラス

>>598
馬場がそうなっただけで、昔の馬が通用しないという理由には
ならんのだっちゅーのが分からんのか
このバカチンが

ダイワスカーレット

逆に今の馬が昔の馬場で走ったら今と同じタイムが出ると(笑)

>>602
平成元年ぐらいの府中と平成12年ぐらいの京都なら、出せる

なんか偉い叩かれようでビビタ。ダスカ嫌われてんなｗ

ちなみに俺は中距離なら
エアグル＞アマゾン＝ファビラス＞スィープ＞ドーベル＞ウオッカ＝ダスカ
って90年代を境にレベル下がっていると思っている派。

なので馬鹿にするのはいいけどキムチ扱いだけはやめてくださぃ；；

まあしょせん牝馬は　マイル越える距離は強い牡馬には勝てない訳だし
ここ何年かが異常なだけであって
好きな馬でいいんじゃね
そんな俺は　レディパステル　あのグラマラスボディ
鞍上以外は完璧だった

暫定最強はダスカ

最強はエアグルーヴかヒシアマゾンで間違いない。

結局牡馬が谷間の時代に活躍しただけだからな
特に96-97、07-08は二年連続で古馬戦線に残る牡馬がいなかったってだけだろ

最強牝馬論争自体がむなしい

グルアマダスカにしぼっていいだろう。
ウオッカは東京以外ではこれらの馬の足元にも及ばない。
東京以外の競馬場じゃ負ける姿しか想像できない馬を最強論争に加えるわけにはいかないからね。

ドーベル＞ウオッカ＝ダスカ

こりゃあさすがにひどい
まるっきり牡馬に歯が立たなかった馬がダービーや天皇賞や有馬記念勝った馬より上なわけがない
ドーベルが今いても間違いなく牡馬には歯が立ってないよ
オペラオーよりローゼンカバリーのほうが強いとか言うのと同じレベル

>>609
一応阪神でもＧ１を勝ってるけどな。

ウオッカだけは最強の資格ない
府中限定、2000までの馬はいらん

そんなウオッカに二回も負けたダイワもいらん


エア、アマゾンでいいよ

>>610
宝塚1998
スズカ、ステゴ、エアグル、ゴーイングスズカに負け
（ゴーイングスズカとはクビ差）
有馬1998
グラス、ブライト、ステゴ、セイウン、エアグル、ングヘ、ジャスティス、ダイワオーシュウに撒け
（ダイワオーシュウとはハナ差）

GI馬にはゴーイングスズカ（クビ）、ダイワオーシュウ（ハナ）にしか負けてないな
（当時GI未勝利はステゴ、ングヘも含まれるが、どちらもGI２着までは実績あり）
まわりのメンバー考えたら言うほど悪くない。

>>610
ただし、牡馬混合レースでは確実に
ダスカ＞ドーベル
であるというのはそのとおりだと思う。
そこにウオッカ入れるととても微妙になるので

ウオッカ@府中＞ダスカ＞ドーベル＝ウオッカ@府中以外

という辺りが落とし所かなって気はする。

いやいや3歳春までの走りを考えたら府中以外のウオッカにも圧倒的に負けてるよ
というか、比較対象に入れる意味が無いと思う
ドーベルとかファインモーションとかそういう馬は

>>612
グルもアマゾンも変なのに負けたりしてるだろ

不得手コースで｢勝てない｣と｢取りこぼし｣では意味が違う

>>615
メジロドーベル
http://www.youtube.com/watch?v=oeEiOYoTBV0

オークス見る限りそこまで差があるとは思えないが。

ナナヨーウイングに勝ったところで何の自慢にもならんわな

ヤマノシラギクをお願いします

ドーベルは三歳でオールカマー勝ったからな

ウオッカなんぞ宝塚、秋華賞、有馬で全くいいところないんだから三歳に限ればドーベル>ウオッカも十分考えられるわ

>>619
二着は選べないんだよ(笑)わかりますか？

>>604
わかってるな

>>599
スピードはキョーエイマーチのほうが圧倒的に上

ウオッカ好き＝派手な競馬好き
ダスカ好き＝綺麗な成績が好き

ウオッカタイプはディープやブエナみたいに派手な競馬をするやつが好きなんだろ
ダスカタイプは地味な競馬でもきっちり勝ちきったりするのが好きだからオペとか好きなはず

そこで双方に聞きたいのが折衷案でもあるビワハヤヒデだ
開花してからは先行抜け出しで突き放す競馬で成績も引退レースとなった秋天以外は連対してる
強さも弟のブライアン以上とも評価されてたことでもわかるとおり実力十分だが
何故か現在ではあまり名前を聞かなくなった代表的な馬だな

タキオン好きでギム嫌いだったから当初からスカーレットは応援、ウオッカ大嫌いだったが
今ではウオッカも応援している。
というのも、もう終わったと何度も思わせておいてしぶとく復活するからかな。

ウオッカが好きでダイワが嫌いだった

けど府中に引きこもるようになったのと、府中しか結果出せないのに最強とか煽るバカが増えたから嫌いになった

>>625
ダイワ地味か？

ダスカ好きがオペ好きとかある訳ないｗ
社台の超良血で超一流厩舎の馬とオペでは対極と言っていいほど違う

>>622
選ぶ必要はない
ナナヨーウイング以下の馬しかいなかったと言う事実なんだから
この年のオークスはオークスの中でも最弱候補だと言われてるオークスだからな

ウオッカが勝ったダービー、VMのメンバーも最弱だからなw

ブラボーデイジーが二着て

>>631
アドマイヤモナークが2着の有馬も大して変わらんだろｗ

ブロードアピール最強

>>633
わかってるな

結局秋天を連覇したところで、アンチは決して認めないんだろうな。
おそらくJCを勝とうが。

だって府中だし。
有馬勝てよ

有馬勝っても認めんよ間違いなく。
これまで負けすぎだの惨敗多いだのなんやかやいうだけ。

実際いっぱい負けてるし惨敗も多いわけだが？
何も間違ってないし

うん、アンチとして何も間違っていない。

府中でも負けまくり、他では惨敗しまくり、さらに引きこもり


これだけでウオッカが最強ではないのは十分だ

ウオッカは強い馬だ、って事は正しいよ。

しかしこの板に居る基地が身の丈以上に褒め称え、ライバル馬をボロクソに貶す(しかも馬と関係ない部分を用いて)から
必要以上に叩かれるのもある。
勿論角居の府中ローテのせいもあるんだろうけど。

一部のキチガイ基地だろうけど、そのキチガイがメインで書き込んでるからな。

リアル「平家にあらずは人にあらず」だなw

>>640
という事は、秋天で負けたダスカはもっと最強では無いよ。

ダスカ＞ウオッカは決定的だけど、ダスカも最強なんかじゃない

戦績がスゴいけど古馬になって３戦しかしてないし、大した馬とも走ってない


てかなんでウオッカが最強じゃないって言えばすぐにダイワ出すんだよ、別にアンチウオッカ=ダイワファンみたいにするな

スイープトウショウの宝塚記念はマジで神

>>643
基地同志の叩き合いが面白いからに決まってるだろｗ
次はどんな基地外レスしてくるか楽しめよｗ

>>642
この人頭悪いの？

ウオッカ基地とダスカ基地の功績は
基地外ディープ基地を競馬１から駆逐したことだｗ

普通にウオッカ

最強の馬はダスカ


最高の馬はウオッカ

最強はわからんが、最高の馬はハルウララだろう

はぁ？
最強はウオッカ、最高はユキチャンに決まってるだろ

最強はエア、ダイワ

最高はスイープ、アマゾン
引きこもりはウオッカ

ファン投票を裏切り続けるのもウオッカ

Aウィンズ以外考えられん(^○^)

エアグルーヴかダイワスカーレットかヒシアマゾン

ウオッカは五本指には入るがこの三頭には劣る

優駿認定田舎小回り専用朝鮮汚物がキムチスカーレットなんですね（笑）

ウオッカ以外顕彰入りできないのはなぜ？

適格に答えて下さい

ウオッカが顕彰入りしてから書き込んでください。

オペでさえ一度落ちてんだし。

( ＾ω＾)ﾌﾟｯｗ

ウオッカが顕彰馬になれるかまだわからんよな

オースミハルカだろ

まだ入れる希望があるウオッカ

どうあがいても入れない他馬

>>661
他馬は子供次第でなれる

ウオッカとダスカみたいな歴史的成績な牝馬が同世代に生まれたのは単に時代に恵まれたに過ぎない。
考えればわかるだろ。

最強…エアグルーヴかな

最高…ホクトベガかな

びっくりしたのはノアノハコブネ

史上最強牝馬スレがバイク板にあった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1253851708/l50

キムチスカーレットは特別賞落選汚物（笑）

>>662 でｗいつなれるの？

>>667
さあ
ウオッカもなれいかもしれないしね

とりあえず顕彰馬に選ばれてから自慢すればいいよ

また
ライデンリーダーのスレか｡

>>663
その理屈だと４歳や３歳の牝馬も牡馬相手に勝ってないとおかしいと思うんだが

ウオッカか
選考基準が未だによく分からんが
歴代牝馬の顕彰馬達を見るに実績は十分だろうな

しかし強さって安定した数値か突き抜けた勝ち方か印象度かってなるとまた違うな
スイープやウオッカは強いが、エアグルやダスカとはまた違う強さだし
距離で強さ分ける類の人もいるし……
ダートならホクトベガだが

もういいでしょ

ジュウジアローで

テスコガビー

プロアピ

ダイワスカーレット

有馬の超絶パフォ＆抜群の安定感でダスカに一票

209 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2009/10/29(木) 14:31:04 ID:ZrB1g25M
今日の東スポより一部抜粋

秋の古馬G1三冠について
｢３つ全部勝つのが難しい？そんなことあらへん。スペシャルだって有馬記念はもう少し前で競馬をしたら勝っていた。要は相手関係や｣
｢牝馬のウオッカにこれだけ勝たれる時代。それだけ男馬に大した馬がいない。今年の天皇賞だってウオッカを負かすぐらいの強力な牡馬がいるか？
今の時代にスペシャルウィークがいたら総ナメにしとる｣


白
井 最 強

潜在能力ならファインモーションで確定
異論は認めない

でも最強牝馬って異論だらけだよな。

ウオッカ→府中マイルなら最強だが、府中以外は全く駄目
ダスカ→距離万能、競馬場選ばず底を見せていないが、脚元弱くて早期引退

エア→ウオッカ＋ダスカ÷２

アマゾン→ダスカを追い込み型にして体質を強化、気性を悪くしたバージョン

潜在能力ならファビラスが最強の可能性ある

NHKマイル、有馬は凡走したけど秋華賞やJCの走りは牝馬のモノじゃなかった


ダスカの弱メン有馬よりシングスピールとの叩きあいのが上

>>679
府中マイルならノースフライトが台頭する

それならビクトリアクラウンを入れてくれ！
名前は最強だ

ウオッカのことを本気で史上最強牝馬だって思ってる人って居ないんじゃないかな。
ファンだからとかダスカに負けたくないからとか、そういう理由で吹聴してるだけだと思う。

戦歴で言えばダイワスカーレットでインパクトで言えばヒシアマゾンかファインモーション。エアグルーヴは両方を中途半端に持ってる感じ

>>679
魚とダスカって阪神で1勝1敗じゃなかったっけ？
片や府中以外は全く駄目、片や競馬場問わずと
随分評価に差がついてるけどこれは何故？

>682
同意。

府中マイルならウオッカ最強レスにはﾜﾛﾀ
同期の史上最強牝馬ダイワスカーレットのが強いの間違いないのに。
実際は何頭もいるだろう。
府中マイルランクなら、ウオッカやフライトはよくて大関クラスの強さ。

現実のキムチスカーレットは優駿でウオッカ世代の一角扱いされるおまけの朝鮮汚物でした（笑）

ダイワスカーレットって馬は強いけど、基地の頭が弱いのはどうしようもないなｗ

ウオッカもダイワも最強じゃないから名前出すな

ダイワは幻だょｗキムチは韓国だょｗ

天皇賞二連覇したら凄いな。
昭和56年からしか見てないが、牝馬では考えられない。ましてダービーも勝っているし、もしかしたら性同一障害でほんとは牡馬？

まてお前ら
よく考えたらクリフジ最強でいいんじゃないのか？

ポスカマズルカ

牝馬ならダイワスカーレット史上最強だろうが、牡馬含めたら牝馬の出番は距離やコース別でもない。
最も肉薄できるマイルのダスカやスプリントのフラワーでさえ最強候補にない

キムチスカーレットは優駿で田舎小回り専用朝鮮汚物認定されてしまったので論外です（笑）

ダスカみたいな抜けた馬いない今年、ウオッカは天皇賞快勝すべき

世代交代だな

ウオッカは本当にマイラーになったね
距離が延びてパフォーマンスが落ちてる
マイルＣＳ行かないのかな

>>698 府中じゃないとただの馬www
今の世代レベル低いから出りゃ勝てるかもだが

エアグルーヴ＞＞＞ウオッカが決まりましたな

JCは更に着差を広げられるのが決定的だし、他の競馬場で
勝ち負けすら出来んし


終わったな

エアグルはエ杯３着なんですが・・・

３走あるからあまり調教するとお釣りが無くなるとか何とか言ってたのは、
エ杯だったと記憶しているが
その舐めた姿勢にメジロドーベルが一撃喰らわしたと記憶してるが

あぁ、俺の記憶違いね


もう、ウオッカ最強過ぎ！！！

スローでウオッカが負けるなんてずっと変わってない事
別に衰えとかじゃないよ、精神的なものは分からないがね

もうウオッカが最強だなんて考えてる人はいないんじゃないかな。

仮に今後引退するまでずっと負け続けようが最強には変わりないだろ
賞金10億混合G�T4勝含むG�T6勝馬
10年20年してこれを上回る馬出てくるかもしれんけど現時点ではウオッカ最強だな

史上最高実績牝馬と史上最強牝馬は意味が違う。

もしかして実績ある馬が弱いとでも？
他に最強と言える馬がいるって言うならG�T6勝してみろよと
勝てもしないのに最強とか片腹痛い

実績のない馬を最強と言えるなら未勝利馬でも最強と言える

実績のない馬は所詮その程度の馬

クリフジはどうやってもG1勝てないからwww
無理言ってやるなよw
馬鹿じゃね？

>>706
ウオッカ基地もショックが大きいんだろうから今はそっとしといてやりなよ

実績があるからこそ最強なわけで
実績のない馬が最強とはおこがましい
最低G1５勝以上でしょう

ダート最強にクロフネがよく挙がるけど

その実績がラッキーだと気付かないんだな。
弱い面子で獲ったものばかり。おまけでカウントできるのは安田と去年の天皇賞だけ。二歳は論外
ダスカやエイジアンやラビットがいないと何とか勝てる空き巣ラキ珍馬。

ダスカかエアグルだと思うよ
今回のでウオッカの底が見えてたのと最近の競馬のレベルの低さが浮き彫り
ダスカすらホントに強いのかっていうぐらいの内容になっちゃった

エアグル以前は秋華賞もＶＭもＮＨＫマイルも無かった。外国馬は出走制限があった。
エリ女も一回しか出走出来なかった。

ＳＳ産駒は偉大だね
ここにマベサンやバブが混じってたらぶっちぎられてるんだろうな
ＳＳが居ない今の時代の馬なんてゴミみたいなもんだ

武｢今の時代にエアグルーヴがいたら、すごい事になってた。｣

武もウオッカどころじゃないと思ってる。

何だかんだで、エアグルの秋天制覇とJC連続
二着は凄いな。

リアルで見てない人はエリ女の3着とか有馬の5着が気になるのかもしれないけど
当時の経緯を知ってる人間なら強さがよくわかるよね
有馬の時は落鉄してたしね　エリ女は全く仕上げなかったし

対戦相手みたら解るやろ、エアが一番で次にヒシアマゾン、ダイイチルピーや

にわかはすぐキムスカいうがｗ

サンライズフラッグに千切られる時点でエアグルはない

エアがダメだったのは大雨の鳴尾記念とエリザベスぐらいだろ


善戦止まりで勝ててないのはわかるけど、もしダイワが同じレースに出てても勝てないだろ
ハッキリ言って相手が違いすぎる

ダイワが勝ったレースの相手ならエアも勝てるはず


ウオッカは弱すぎるから除外なw

レゴラス…

ウオッカもないな。

その相手が違う、の中にダイワスカーレットが入るんだよ。
駄馬に負けすぎなエアグルは格下。

ダスカが強いと感じてしまう奴らって哀れだな…

ダイワって古馬になって３戦しか走ってないし、有馬のクソ面子に勝っただけの過剰評価だろ


安定感はあったけど今、考えたら雑魚のウオッカに二回も負けてるから実は大したことないと思う

エアグルのエリ女は典がテン乗りしたんじゃなかった？

魚基地の負け惜しみがひどいな

>>707
ダメジャとシャトルを比べる時はどうすんだ？
ダメジャのが約３億多いし秋天勝ってるからダメジャのが強いってか？
俺はシャトルが最強マイラーだと思うがな

ウオッカが中距離以上で現役最強だったことは一度も無い。

牝ならダイワスカーレットだろ
エアグルーヴに負けるところとか全く想像できない

グルの秋天も上の世代が故障でごっそり抜けた空き巣。

グル基地だった俺としては、インモーやスイープが現れても、グルを超える評価は出来なかった
ウオッカは超えそうだったけど、府中以外は弱いし、得意の府中でも簡単に負けるのが評価を大きく下げた
ダスカは当初ウオッカ以下の評価だったが、秋天からウオッカより強いと思い始め
有馬記念のレースを見てグル基地を止めた

一番強い牝馬はダスカ
一番実績を残した牝馬はウオッカ

名牝と言う事で比べるなら、どっちが上とか言えないくらいの二頭

個人的にはウオッカ、ダスカ、グル、アマゾンの四頭が最強牝馬候補であり、どれか一頭が抜き出てるとは思えない

スクリンに二回も負けたウオッカの弱さだけは確定

史上最弱のJC馬に負けたのは致命的

>>60
お前がゴミｗ

>>732
アマゾンの鞍上が図抜けて下手くそ

グルじゃないならダスカだね
ダスカは弱面相手とはいえしっかり勝ってるからな

グルがダスカより絶対強いとは言えない

ただ近代競馬で圧倒的にレベルが高かったエルスペオペの辺りとハーツディープ時代だと思うがそこで戦ってきたグルはホントに実績以上に強いよ
グルが勝った天皇賞はバブがいたわけで、ロレやトップガンに勝った馬だし
連帯率も高くてラキ珍でもなく実力馬だから

ダスカも結構戦えそうだけど勝つのはムリじゃない？逆に有馬はジャスティスあたりに勝ちそうな気もするけど

この二頭が双璧だな

>>709

今の高速馬場と調教技術と栄養価の高い飼料を考えれば
クリフジが今走ったら、2400m2分20秒切るぞ。
今の馬なんかとてもかなわん。
ニワカは予想はずして泣いてろよｗ

エアとダイワ、アマゾンの３頭が抜けてるよ
展開によって勝ち馬が変わりそう


あとファビラス、ファインはズバ抜けた能力を全部発揮せずに引退したのが残念

インモーも強いよな
有馬の戦い方はもっと評価されていいし、相手もつよかった
ファビラスは有馬が残念だったけどもっと見たかったな

最強はダスカ

最高はウオッカ

本当に強い牡馬を相手にＧ�Tを勝ったのはスイープトウショウだけ
能力ならスイープ最強だろ

>>737
お前俺の日本語読めてないだろwww
クリフジが「G1」勝てないからG1の数は無意味って意味だろ
どう読んでも。

ダスカ

グル、アマ、ダスカが３強でいいしょ。
ウオッカは東京だけは何とか対抗できるけど、それ以外の競馬場がね。
去年の天皇賞だって、故意でなかったとしても僚馬のアシストあっての勝ちなわけで、
ダスカが３コーナー辺りで一息入れてたら勝ち目無かったのは明白。

エアグルーヴが中距離以上で現役最強だったことは一度も無い。

アマゾン、ウオッカ、エアグル、インモー、スイープのどれかだろうな。

ダスカなんかもし全盛期のフサパンと走ってたら勝てなかったろ。

ウオッカもダイワもエアの時代で最強にはなれないからw

アホだなこいつ

このレコードタイ記録でスペシャルウィーク
などのサンデーさんくの価値が一気に落ちたね

>>741
１戦だけ良いレースするならラキ珍でできることだから
スイープは宝塚しか牡馬と戦って良いレースしてないんだよな
中山と府中はまるでダメ
こういう馬は評価できないよ

超一流牡馬と混じってＧ１に勝ったり、連帯したりが３回はないと

ウオッカとか言い出すとネタとしか思えん

ダイイチ

ルビー

ウオッカは牝馬の中で一番の名馬だとは思うけど、最強だとは絶対思えない

ダイワスカーレットで堅いじゃんｗ
完全にテスコガビーやメジロラモーヌ超えただろうに。
３〜７番手あたり決めろと問われれば非常に難しいがｗ

ｱﾏｿﾞﾝ、ドーベル、ｸﾞﾙｰｳﾞ、モーション、シーザリオ、ﾌﾗﾜｰ、ルビー、フライト
シスター、ダンパ、スイープ、ウオッカ、マックス、クラウンあたりだろうけど

まず自分が好きな牝馬を言ってから最強牝馬を挙げてください

ドウカンジョー　ダイイチルビー　アラホウトク　ビクトリアクラウン＞７５５
そしてスレテーマは＞７５４

本当に強い馬は惨敗したり連敗したりしないものだって最近の本で見た。

シーキングザパールたんは？

メジロドーベルマンはいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マックスビューティだろ。
オークスまで頑張れば牝馬はいいんだよ。

瞬間最大風速ならインモーの３歳秋
ただあの世代の牝馬は絶望的に弱かった

>>749
それはあんたの判断基準であって、俺の基準ではないからね
だいたい、あの宝塚を「ラッキー」とかあり得ない。レース見てみろ
さらに言うなら「超一流牡馬相手に牝馬が勝ち負け」した時点で
その牡馬がどんなに強かろうが「超一流牡馬扱いされない」んだから
そんな基準は意味が無い

ウォッカが強いんじゃなくて
古馬牡馬が弱いだけなんだって？

ウオッカもダイワも相手が弱かったのは事実

すごく運がいいんだよ

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26954.html

シンコウラブリイ

カンパニーとかに負ける最強馬とかおかしいでしょう？

うんうんオレ様もウオ基地だけど、最強はグルかアマズンと思ふ。

ウオッカは１６００は安定感あるだろうけど、距離伸びるにつれ
圏外になるだろ。。泣

トップガン、ローレル、マーヴェラス（+バブル）に真っ向勝負！
俺も明日は直球勝負！！

この敗戦でウォッカは史上最強牝馬から除外されました！

安定力ダスカ爆発力ウォッカ長州力コリキ

プリティーポリー

>769
桜花賞のことを今更

また私のスレですか…(>_<)

武｢今の時代にエアグルーヴがいたら、すごい事になってた。｣

白井「ウオッカがＧ１6勝出来るレベル。今スペシャルが居ればＧ１総ナメにしとるわ、それ位今はレベルが低い」

>>774
音無「ここへきて強くなった訳じゃなく、４歳から変わってないんですよ。」
↓
天皇賞快勝

スペなんてグラスに子供扱いされた馬

強さとは最も力を発揮出来た時に一番強い馬だと思う。
ウオッカでいいと思います。

>>775
ディープ、ハーツより二段階以上レベル落ちてるよな

じゃホクトベガな

コースも芝も馬の食い物も騎手の騎乗スタイルもレースの種類も、時代で違うから
こーゆー類のスレは一種の遊びでしか語れないさ。
比較なんて出来ない。
仮に同じ持ちタイムなら、馬体重の重い馬と軽い馬、どちらが強いか、も人によって判断が分かれるし。
重いのに走るパワーがあるとみるか、きゃしゃなのにいい筋肉があるとみるか。

大体、上がりのタイムだけみたらカンパニーはディープインパクトを超えただろ。
じゃあカンパニー＞ディープになるか、てな話だ。

>>780
比較なんて出来ない　×

比較なんてしたくない　○

レベルが低い現実から目を逸らしたいだけ

同じ相手が弱いでもダスカの場合は相手が強ければさらに走ってそうな気がする

でもやっぱりアマゾンやグルのが強いかな
グルの秋天1着、JC2着、有馬3着ってやっぱ凄いや

エアグルはともかくアマゾンは魚より下だと思うが

ダイワスカーレットが抜けてる。
強さ１番てだけでなく、安定感も一番。
ﾀﾞｲﾜ以前のトップ１０牝馬の実力でも惨敗必至なレースでも乗り方のミス無ければ実質勝ってしまうぐらいの底力もあった。
女版ルドルフといったら大袈裟だけど、それに近い強さの牝馬。

ダスカは強さを測る場合能力以外の要因が多すぎて正直微妙

エアグルーヴ
ヒシアマゾン
ダイワスカーレット

この三頭に絞られたけどやっぱり相手の質でエアグルーヴが最強かな

>>762
グルーヴに負けたけどスペは超一流じゃないか？

ブライアンに真っ向勝負挑んで有馬２着のアマゾンは相当強いと思う

ダスカ最強

ダスカ最強

ダスカ最強

ダスカ最強

ダスカ最強

ダスカ最強？

ダスカ強いの？

ダスカ普通

ダスカウオッカは最強ではないわ
アマゾンとかエアグルの方がもまれてたし強く感じる

オペがラキ珍とか空巣いわれてるけど、ウオッカやダイワに比べたらはるかにマシ

エアグルーヴは一流どころにはしっかり負けてるからなぁ

ダイワスカーレットのが強い

>>792 一流のレベルが違う

全て負けてんだから違うもクソもねーな
エル、グラス、マベサン、スズカ、ピルサド辺りと一緒に走ったのがグルの自慢です

>>787
当時は２流
スズカに勝った時のスズカは３流
両馬とも年下の旧４歳だしな

ダイワとか言ってる奴新参臭いよなw

>>795
皐月3着ダービー1着菊2着8戦5勝着外なしの活きの良い3歳馬が
2流となると相当ハードル上がらないか？
ウオスカの相手とか何流になるんだろうな･･･4流くらい？

ダイワやウオッカと走った馬で強いのって何？

スカイ、モナーク、エイシン、カンパニー、アサクサ？
どう考えても雑魚ばっかでアマゾンやエアでも勝てそうだけど

ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ=ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ=ｳｵｯｶ ぐらいの強さだと思う。

エアとウオッカを同列に語るのだけはやめろ


府中に引きこもって、府中でも負けてばっかりJC2年連続で連に絡めず、スクリンに２戦２敗、カンパニーに完全に敗北、府中以外では雑魚がウオッカ


ちなみに俺はアマゾンが最強だと信じてる

エアグルは強いって
SS旋風吹き荒れる中トニービンであれは強いって
ウオダスカはSS全盛期に太刀打ち無理

ダスカは負け越し一度もない
糞駄馬どもと一緒にするな

↑ニワカ臭ハンパない

>>803
言い返せない雑魚ですね(^v^)

↑あなたの方がキモい

4流相手＋闇騎乗＋社台恫喝で負け越し一度もない(ｷﾘｯ
とか言われてもかえって恥ずかしいだけなんだが

こんなとこにまでアンチダスカか

こんなとこにまで認定厨か

エアグルーヴよりダイワスカーレットにスケールの大きさを感じたけどな
エアグルーヴは強かったがどこか牝馬らしかった
逆にそれが魅力だったが

強い馬(海外の強豪や日本の大将)相手にジャパンカップ勝つ牝馬でてこい〜

ドスロー、上がり勝負じゃなくてね

>>809
まあ多くの競馬関係者が史上最強牝馬と認める馬だからな
スケールでかくて当たり前

何をもって最強というのがわからんからな。
東京2400ならグル
東京1600ならウオ
中山2500ならダイワ
中山1200ならアマゾン
とかね。

>>812
府中マイルにノースフライト
中山スプリントにダイイチルビー
を推す。

現実のキムチスカーレットは優駿で田舎小回り専用認定される朝鮮汚物でした（笑）

常識的に考えてサンデー孫やブライアン孫以上の産駒をサンデー直子を出せなかったはずがないだろ。
ウオッカやダスカは時代に恵まれただけで間違いない。同世代てのも出来過ぎた話だしな。

それが解らない奴は頭足りない。

一回低レベルの有馬記念勝ったぐらいで中山2500最強とかどんだけ初心者なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁダスカに2500は長いからな
中距離最強ってことでいいよ

>>815
そこまで単純にしか考えられないのは逆にすごい
世界中の名馬の血統表を眺めてみなよ

>>815
産駒の平均値と大物出現率はSSが上だとしても
孫から直子より強い馬が出ないとは言い切れない

さらに興味深いことに
SSはあれだけ怪物を生んだが、極端に強い馬はなぜか牡馬に集中していた

サラブレッドの進化はそんな単純じゃない。

産駒の能力を踏まえれば、タキオンやギムごときが数年で出したレベルの産駒をサンデーが出せないはずがない。

>>820
進化とかそういう事じゃないっての
その理屈だとサラブレッドの歴史は矛盾だらけになるだろ

レッドディザイアがJC勝ったら、それでFAだろ

負けたら、また延々とグダグダ議論となろうが

>>822勝つ要素ないだろ

>819 今程牡馬がだらしなくなかったからじゃない？

レッドに勝ってほしいな

さすがにウオ基地もダスカ基地も黙るだろ

気になるのがサンデー産駒でダートのレースレベルは上がったか？
ダートは馬場改修に影響されにくいから物差しのひとつになるのでは？

>>793
そのレベルの高い連中に勝てなかったワケだからね
単純に数字だけ見比べてもしゃーないのはわかってるけどエアグルーヴに限らずＧ前でスカーレットをきっちり差せる馬は歴代の名馬でもなかなかいないと思うけどなぁ

>>827
後ろから行く馬は厳しいが前行ける馬はG前どころか3コーナー辺りで交わしてそう
あんなトロい減速やってたら何らかの理由で周りの騎手が付き合わない限り無理

ファビラスならダイワを楽々交わして突き放す

その馬の潜在能力に合った調教をしたか…
とかにもよるよな。
調教師などが、それを見抜ける目を持っているかが鍵でしょ。

>>794
エアグルが勝った相手というとバブなわけなんだけど
で、バブが超一流じゃないと思う人はどういう目をしてるんだ？
バブの府中での強さ知ってるのかな？

ダスカがバブに勝てるかっていったら府中じゃまずムリでしょう…
逆に中山だとマベサンに匹敵するぐらいダスカは強いかもしれないけどね

>>828
そこで動いたら負けみたいな
時代は違っても騎手は変わらないワケだから下手に捕まえにとかはない気もするし
スローに落としても結構いーペースで行ってもスカーレットのしまいはしっかりしてるからねぇ
ここでウオッカの名前出すのもなんだけどある程度前に行ってしまいもかなり鋭いウオッカすら並べないくらいだからね
ディープインパクトみたく上がり３３秒台でまくって突き放すくらい出来ないと厳しいんじゃないかなぁと思ってるけどね

バブルって
エイシンガイモンに出し抜けられそうになったりｗ
チアズサイレンスに差し切られそうになったりｗ
ツクバシンフォニーに詰め寄られたりｗ
ファビラスラフインに３秒ぶっ千切られたりｗ
ケリソンと鼻差の勝負をしてるような駄馬なんですけどｗ

勿論種牡馬としてもゴミ過ぎて直ぐに社台ＳＳから追い出されｗ
最高傑作はアッパレアッパレｗｗｗｗｗｗｗ

こんなゴミ馬を無理矢理持ち上げようとするのはグル基地ぐらいなもんだわなｗ

混合Ｇ１３回走って２回交わされてるのに、歴代の名馬でも交わすの難しいなんて言う奴アホ過ぎるぞｗ

あんなモナークに詰めよられた有馬でそんな妄想ができるのがダスカ基地クオリティ
ガチでススズクラスの馬と思ってるヤツも多そうだし
エルコンドルパサーを２馬身半離して、展開利で追い込んだ馬を
さらに５馬身離した馬と同等とかあり得ませんからｗｗｗ

>>832
前に行く馬は下手にペースを落とせない馬も居るし
付き合わない馬も相当数居そうな気がするが
つーかダスカが良いペースで走ったのって大阪杯と秋天だけだよな
大阪杯は前残りだったし秋天は現実に差されてる
並の馬ならともかく歴代名馬クラス相手だとペースが上がったら厳しいのでは？

大阪杯て前半59.7じゃなかったか

>>837
5F何秒と言うより結構な頻度でやってる6F目からの落とし込みの話

なるほど
59.7でさらに落とせるほど甘くはないね

>>780>>812
激しく共感。日本人は本来比べられないものを比べる悪い習癖がある。
某番組じゃないけど、カレーvsラーメン、親子丼vsカツ丼とか。
某スレじゃないけど、東京vs大阪、札幌vs福岡、とか。

最強＝最速、ではないという事をどれだけの人間が理解しているんだか…

三冠や七冠とってて、しかし現在のレコードと比べたらタイム的には大したことない、
でもその世代で三冠や七冠をとるのはやっぱ凄い事だわ。

50年前の五輪金メダリストの水泳の記録なんか今や中体連県大会レベルで出るタイムなんだから。
でもその古い時代に金メダルを取ったのは「強い」と言って間違いないんだよ。

日本人は、なのか？

>>836
歴代名馬クラス相手だと厳しい…くらいだったら最強牝馬でもいいと思うけど
ウオッカも東京でちゃんと走った時はそれクラスでいいでしょ。

マツリダゴッホ程度に完敗しといて歴代名馬クラス以外は歯がたたないとでも思ってるのかｗ

ダスカと松井最高！！
MVPあるで！

>>843
マツリダは蛯名が中山ではエルコンより強いかもと言うくらいだぞ

キムチスカーレット＝パク・チャンホ（笑）

最近ウオ基地はウオッカを持ち上げることを諦めて、ダスカを下げることに専念し始めたw

そりゃ牡馬と比べるとあれだが牝馬でならダスカでしょ

ダイワなんか有馬でマツリに完敗して、大阪杯も雑魚メンツ、秋天は久々もあったがウオごときに負け、カンパニーやシェイディみたいな爺さんと差もない、有馬も勝ったけどモナークやシェイディが上位に来れる最低レベルwww


どこが最強だよww
ただ相手に恵まれただけ

相手に恵まれても簡単に負けるのが牝馬
相手に恵まれたからって、簡単に勝てると思うなよ

グルは休み明けの秋華賞で大敗
アマゾンも休み明けの高松宮で初の連外し
普通の牝馬だとこうなる

レース中骨折だったのに休み明けだから大敗したとかニワカにもほどがあるぞ

851は最近競馬を始めた完全な無知ww

どうせ結果だけ見てエアの骨折とか知らないんだろ

陣営は骨折よりもフラッシュや歓声がどうとか

>>849
なんか着差がないから弱いとかわけわからん事いうの止めようぜ

サンライズフラッグに千切られる駄馬がいたね

きわめて軽妙な剥離骨折ｗ
これが理由とは思えませんけどｗ

何れにしろ
実績積み上げ評価なら魚がいるし
安定感云々ならクリフジがいるし
見た目のパフォならガビーがいるし
相手関係は時代の被った々魚を散々貶して自滅

ダスカはどの指標でも上位にくる一流馬だがどの指標でもトップの取れない馬
最強論争では少々分が悪いな

どんな馬でも負ける時はある。普通に走って負ける相手ではない馬に負けた時は何か理由があるんだろう。そこであげ足とりだしたらきりがない。

>>840
同意します。

じゃあ、まず「何をもって最強牝馬か」
を議論する必要があるね。

・G1勝ち数
・合計勝利数
・勝率
・安定感
・切れ味
・インパクト
・貫禄
・幅広い距離適性
など

僕は、
エアグル
アマゾン
ウオッカ
ダスカ
（ガビー、クリフジはよくわからない）
なら、
やっぱりアマゾンに強さを感じる。
レーススタイルや切れ味、
馬体で決めた。

インパクトと貫禄っていらなくね？
個人の感性に左右されすぎる気がする

確かにインパクトと貫禄は
主観がすごく入るけど、
客観的な実績ではもう結論出ないんだよ。

インパクトはまだ良いとして貫禄って具体的に何なの？
それと切れ味って後ろから行く馬しか評価しないって事？

確かに何をもって最強とするかは議論する必要はありそうだな

>>858
全てクリフジだろ
実際はゴミフジだけど

ポテンシャル(笑)厨は追い込み馬が大好きだよね。

>>865
わくわくするほどの馬鹿がいるwww
早く続き書いてよw

こういうのって最近の馬が名前あがりやすいんだよな。

１０年後にダスカの名前出しても誰も相手にしてくれないだろなｗ

アマゾンだろ

>>867
でもあんたはダスカの名前が出る度に発狂しそうだな

>>863
そうだな。
切れ味だと追い込み馬しか評価しないことになるね。

確かに先行逃げ切りで強い馬もいるが、
なんか追い込み馬の方が強く感じるんだよ。
これは俺の主観ね。

最強の定義って何だろう？

>>863
貫禄について。
あくまでも俺の主観ね。

エアグルとダスカももちろん強いよ。
でも、なんかその２頭はかわいいんだよ。
だから、「最強」ってなると違和感があるんだよ。

一方、ウオッカとアマゾンは可愛げはなく、
男勝りのオーラがあるんだよ。
それにデカイ。
色も黒い。

これが貫禄。

勝手に俺が思うだけね。

芸能人最強女っていうと、
和田アキコだろ？
ジャガー横田でもいいが。
そんな感じ。

>>871
なんか色々言ってるけど、名前とか顔の印象だろ

>>872
それもあるね。

>>870
先行好位差しの馬の方が最後の直線でブッ千切る印象が強いんだが…
ビワブライアン兄弟やトップガンみたいに…

別に追い込み馬が悪いわけじゃないけど、自分から動ける馬が強いと感じるな
よーいドンの抜け出しよりは、全部叩き潰して振り払っていくような

>>874
その勝ち方も強い印象あたえるよね。
エアグルやウオッカがそのパターンかな。

>>876
3歳秋のファインモーションとかね。

いっぱいいるが
クリフジは伝説の馬
デスコカビーも
スティルインラブ
メジロラモーヌ

その次が
メジロドーベル
ダイワスカーレッド
アドマイヤ

その次が
ウォッカ、アドマイヤグルーヴかな
ファレノも強かったなあ

秋華賞で無敗で制覇だもんな

ファミリーナンバー11の馬か9の馬

1は噛ませ犬

>>873
何このキチガイ
名前コンテストでも一人でしてろや

>>870
前行く馬より後ろから行く馬が強く見えるのは負ける時の見え方の差が大きい

実際強い勝ち方というのはビワの宝塚とかマルゼンの日本短波みたいな
前に行って更に突き放すイメージだな

世代戦以外５戦　４歳時３戦の馬が史上最強になることはまずない
ダスカはただの超一流馬

世代ナンバーワンも名乗れずに最強牝馬論に名前出るのがありえん。

ダスカは除外で異論はないようだな

マルゼンは完全に身体能力任せの競馬だし、ビワだって道中無駄が多い。
「ロスがありながら、なお突き放すから本当に強い馬」という見方も一応はできるんだが、
それは格下相手だからできる競馬であって、実力伯仲の相手がいたらそのロスが命取り。

本当に強ければ、様々なレース展開に対応できて、ポジション取りにも負けないで、いい位置から
いいタイミングで普通に仕掛けて勝ってしまう。だからむしろ物足りなく見えてしまうんだろうな。

展開がどうなろうと、常に自分の競馬をやれば勝てる！　という競馬センスもなにもない、
身体能力頼りの競馬をする馬の方が強く見えるのはたしかだろう。

普通にダスカ

>>885
競馬センスというのは身体能力で劣る馬がその差を埋めるためのもの
という見方も出来るけどな

>>887
身体能力が高いだけの例が長島一茂だとすると
身体能力が高い奴上にセンスを磨いた例がイチロー
といえば理解し易いか？

>>888
人間に例える意味が分らないし
色んな技術や理論が必要な人間の近代スポーツと
競馬の馬がやってる部分のみを比較する意味も分らない
そのセンスの大半は騎手にかかる部分でもあるわけだし

まあ競馬は馬単独で走ってる訳じゃないからな
ペースコントロールにしろ位置取りにしろ仕掛け処の判断にしろ
それらは騎手が担ってる事であって何でもかんでも
馬の力、馬の手柄とするのはおかしな話だ

どこにつけるかいつ仕掛けるかはもちろん騎手の判断でありセンスだが、その指示に馬の方が的確に従ってくれないと意味がない。
いくら最高のコース取りを最高のタイミングで仕掛けても、馬がズブくて即座に動いてくれなければチャンスは一瞬で消える。
多頭数の中で、もまれ強い高度な競馬をするには馬が賢くないとダメ。馬がおバカなら、大味にはなるが大外ぶん回しでもなんでも
その馬が気持ちよく走れる状況をお膳立てする、しかない。

>>891
それと馬の能力との相関がイマイチ不明だな
下級条件で喘いでるような馬との比較ならともかく
最強レベルの馬たちの間でズブいズブくないの差はどの程度あるのか
最強レベルの馬たちの間で賢さの差はどの程度あるのか
そして最高のコースと最高の仕掛けが出来る馬とおバカで大外ぶん回しオンリーの
馬が同レベルの相手関係の中で同等の結果を出した場合
馬自身の能力という観点で見た場合その優劣はどうつけるのか
そもそも馬の能力とは何なのか

結局判断基準が何も決まってない状況で強いの弱いの言っても
あまり意味が無いという事か

何がいいたいのかいまいちよくわからんが、
要は競走馬としての実力＝身体能力＋センス
てことね。

>>893
元々>>885の様にセンスが無い馬は強く見えるだけで真に強いのはセンスのある馬
みたいな主張に対する話だからな

要はAの身体能力>Bの身体能力+センスであればAの方が強いという話
センスは身体能力で劣る馬が勝る馬に対抗するための+αの能力であり
センスが無い＝強くない的な発想は論外である

と言ってるだけなんだが？
まあその上でセンスの影響の大きさをどう捉えるかという疑問はあるが

優れた身体能力を持つ馬にはセンス必要ないと？
身体能力が高いからこそ、センスがないとその能力に振り回されるだけで終わりそうだが。

>>895
だからそういう結果が出なかった馬がどうこうとか関係無いでしょ
あくまで最強レベルの馬に関する話なんだから
一般論的な話とごく一握りの最強レベルの話を混同しても意味無い

そもそもそれを言うならマルゼンやビワにセンスが無いみたいな
レッテル貼りをしてる>>885に言ってやれよ

センスが一番よかった牝馬はダンスインザムード
わかってるなってレスが５つは付くとみた

騎手との組み合わせも絶対重要な要素だと思うぜ。

二桁着順続きの冴えない牝馬ヘブンリーロマンスが秋天でロブロイ、ダンムーをまとめて負かせたのは、
松永幹だからこそ。武豊じゃ無理。
コスモバルクJC２着はルメールだからこそ。五十嵐じゃ無理、武豊でも無理。当時のペリエならありか。
スクリーンヒーローのJC優勝もデムーロだからこそ。武豊じゃあり得ない。
ハーツクライが有馬でディープ負かしたのも、ルメールだからこそ、だ。
（この時は、KYな外人騎手だからこそディープを負かせられた、
日本人騎手だったら空気読んでディープの無敗神話を崩さなかった、という見方も）
こないだのウオッカ秋天も、ルメールの腕なら一着あっただろう。

>>896
そもそもセンスは身体能力の劣る馬が云々って初めて聞く理屈なんだがこれキミのオリジナル？
身体能力を活かすも殺すもセンス次第だろう。それは最強レベルの話でも全く変わらない。高いレベルになればなるほど、単純な身体能力だけじゃ
決まらなくなるのだから。
上で実力＝身体能力＋センスと書いたけど、単純な足し算というよりむしろ掛け算かな。そこは訂正しとくよ。

松永幹は騎手としてはどう見ても、かなり残念な人
人格は鉄板だが

センス基地はもっと具体例を出せよ
概論的すぎて意味がない
雨の降る日は天気が悪い、っていっている感じだ

つーかビワハヤヒデやマルゼンスキーレベルでセンスが無い脳筋
って評価なんだからセンスの差なんて誤差にもならんだろ
あのレベルで脳筋扱いならセンスがある馬ってのは具体的にどれだけ違いがあるんだ？

はっきり言ってこの状況じゃ考慮する必要性を全く感じない

>>899
一般的な話だよ

>身体能力を活かすも殺すもセンス次第だろう
これと>>885を並べて考えるとセンスの影響は殆ど無いと言えるんだが
センスが無い馬でも15連続連対でGI3勝とか出来ちゃうんだしな

これ以上議論の余地はなさそうだからセンス厨に最終確認だが

・ビワ、マルゼンはセンスの無い馬である(>>885)
・大外ぶん回し云々の主張からディープもセンスが無いおバカな馬である(>>891)
・センスがないとその能力に振り回されるだけで終わるから実績は残らない(>>895)
・高いレベルになるほどセンスの影響は大きい(>>899)
・センスは掛け算と言えるほど影響が大きい(>>899)

こういう事で良いんだよな？
ここから導き出される結論はディープやビワに実績で劣る馬はセンスが無い
同等の実績でもセンスが無い、はるかに上回って初めてセンスがあると言える
なぜなら高いレベル程センスの影響が大きく、またセンスの違いによる差は
掛け算くらい大きな差となるから

で、結論としてはそんな馬は存在しないからどの馬もセンスが無い、
もしくはセンスの差は能力の差に大した影響を与えない

センス云々での例が、

サクラローレル
マーベラスサンデー
マヤノトップガン

の関係
身体能力はサクラローレルが圧倒的に優位だが、
レースではそうはならない

しかし評価はサクラローレルの方が上

テスコガビー
メジロラモーヌ
９０年代不明(ドーベル？
ダイワスカーレット
２０１０年〜期待

ウオッカの二番手は決まった？
ドングリの背比べだから難しいな

ウオッカとダイワスカーレットでよくね？

2000超の話だとウオッカは一枚落ちるからな。
次の最強牝馬候補が出てくるまで、当分は
ヒシアマゾン・エアグル・ダスカで論争が続くんだろうなあ。

どんな条件下でも挑戦する姿勢が先ず大事。それで与える印象が丸っきり違う。秋G１、３戦に挑もうとしない馬が多くなった。グルーヴの印象はそこが違う。それとやっぱり、古馬チャンピオンロード最高峰JCの成績が大きい。国内牝馬は、JCをまだ勝っていない。

さすが印象で語る男は違うなw

＞2000超の話だとウオッカは一枚落ちるからな。

そういう形でウオッカを高評価するなら
府中マイルなら最強牝馬に１枚落ちるレベルにはあるだろうに。
単に２０００超だと全てのコース対象の２０００超になるから、最強牝馬に比べてら
超好意的に見ても２枚落ちるだろう

そうするとJC優勝に一番近づいた松永幹騎乗のファビラスラフィンか…
でもあの時代ファビラスラフィンはJC登録時フランス産馬扱いだったっけ？
日本競馬史上というスレタイもよく考えるとナンセンス

JC終わった後だが、レッドデザイヤも候補に挙がるだろうな！
あの馬相当つおいよ！！

今でこそJC重視されるが、
90年代までは有馬が重視されてたと思うが・・・
当時は有力な海外馬が参戦してきてたから、
日本陣営が避けていたのかな？

JCが重視されている最近では、
有力な海外馬が参戦してこないから、
賞金の高いG1ってだけで特別な意識ないな

>>903
すまんがなにを言いたいのかさっぱりわからん。
なにがなんでもこちらを否定したいという意気込みだけは伝わってきたが。
こちらが書いてもいないディープの件についてなどコメントしようがないな。
議論の余地がないという結論に至ったようで実に結構だ。

競馬の上手下手な馬がいるという側面を、否定し続けるならそれもいいんじゃない？
まぁ馬券収支には影響出るだろうけどそれもキミの自由だし。

>>915
馬券はあくまでそのレースの参加馬間の比較だからな
直接対決も無い馬同士の比較をするのとは各ファクターの影響度合も変わってくるし
そもそもある程度以上の実績を残してる馬を捕まえてセンス無いとか
言ってる時点でそれ以降の発言は全て説得力無いよ

それ以前に馬券云々って捨て台詞が一番恥ずかしい

>>915
これは酷い論点ずらしｗｗ

最強レベルの話だろ？
ある程度以上の実績を残している馬同士の比較なんだから、その中でセンスのよりある馬
あまりない馬がいるのは当たり前。
そんな理屈で「説得力ない」なんていわれてもな。だから否定のための否定にしか見えないんだよ。

>>915
もう一つ
>競馬の上手下手な馬がいるという側面を、否定し続ける
俺が否定してるのは競馬の上手い下手が致命的と言える程の影響を与える
という競馬センスに対する過剰評価
何故なら下手のレッテルを押されたビワでもあれだけの実績を残してるからな
別に競馬の上手い下手な馬が居る事自体を否定している訳ではない

>>918
何言ってんの？
>>895でセンスの無い馬は結果を残す前に終わるって言ってんじゃん

本当にセンスがそこまで重要なら結果を残してる最強候補って時点で
センスが無いという事はありえないということ
その中で敢えてセンスのある馬と無い馬を分けるというのだから
それならセンスの与える影響は僅かだろうと言ってる

>>919
身体能力に差があれば、競馬の上手下手が特に致命的になることもないだろうさ。
繰り返すが、最強レベルの比較だろ？
どの馬たちでもよいが最強候補が18頭フルゲートで走るとするなら、18頭すべてが力を出し切る
展開になることはありえないわけで。その高いレベルでは競馬の上手下手が大きくものを
いってくるだろうということ。それが過剰評価かい？

>>920
だから最後の１行の結論が意味不明。

>>921
何度も同じ事を言わすなよ

センスは能力に多大な影響を及ぼすものでありセンスの無い馬は実績を残す前に終わる

これは俺が言ってんじゃなくてセンス基地が言ってること
だからセンス基地の主張を採れば実績を残した最強候補って時点で
その馬はセンスに溢れた馬ということになるんだよ
だからお前の言ってる競馬の上手い下手はあくまで
既にセンスに溢れた馬たちの中での僅かな差の比較ということ

>>922
センス基地の主張を受け入れると最強候補という時点で既にセンスに溢れてるの
だからお前はセンスに溢れた馬同士の僅かな差をさも大袈裟に言ってるだけなの
わかる？

>>923
何度も同じことを言わすなよ。

最強候補同士で比較しているんだろ。
最強候補ならある程度のセンスはあるはずだからって、その程度の比較をいってるのに
センスゼロの馬と比較したら僅かな差ってなんだそりゃ？

単純な問いとして、最強候補同士が対戦するなら、競馬の上手下手はたいして影響を
及ぼさないと本気で思っているのか？

>>924
そもそもビワが最強候補か？
やたら噛み付いてくるから多分ビワ基地なんだろうが。

すまん、基地という言葉は取り消す。
熱烈なビワファンと言い換えておこう。

>>925
なぜその質問を俺にするのか意味不明だな
その質問はセンス基地にすべきだろう
何故ならセンス基地の主張では最強候補という時点で
既にセンスが無いという事はありえないんだからな

まあ俺が答えるならば影響はある
ただしそれが絶対と言える程の影響ではなくあくまで＋αの話

で、逆に質問だがセンス基地の主張ではセンスの無い馬は最強候補に
なり得ない筈なんだが何でセンスの無い馬が最強候補の争いに出てくるんだ？

>>926
ビワはボーダーとして都合のいい馬だからな
15戦連続連対、GI3勝2着4回、レコード4回
実に分かり易いボーダーだよ

>>928
センスがまったくゼロなら最強候補にはなりえないだろうな。
ちなみに最強候補の争いに出てくるセンスの無い馬とは？

それともういい加減やめにしないか？
議論の余地がないというのにこちらも完全同意だしな。

>>930
それは実際に最強候補間の話でセンスがどうこう言ってるセンス基地が示すべき事
だがまあいい加減スレ違いっぽいしどうでもいいか
センスはあるに越したことはないとは思うよ

>>931
なんか全部その「センス○○」とやらのせいにしてまともに答えてないんだよなぁ。
だから反対のための反対にみえるんだが。

まぁいいや。スレ違いだしこのへんでやめにしよう。
失礼な発言があったことについてはお詫びするよ。だがもうあまり関わりたくないね。