■■日本競馬史上最強馬ランキングpart2■■

・９０年クラシック世代以降の芝中長距離で活躍した馬
・引退した馬
・古馬混合の芝レースに出走したことのある馬
・距離に融通の利く馬（サイレンススズカ等は評価対象外）
・実績ではなく競争能力で評価

チャンピオン・・・グラスワンダー
１位・・・エルコンドルパサー
２位・・・ナリタブライアン
３位・・・ディープインパクト
４位・・・シンボリクリスエス
５位・・・サクラローレル
６位・・・トウカイテイオー
７位・・・スペシャルウィーク
８位・・・メジロマックイーン
９位・・・テイエムオペラオー
１０位・・・ビワハヤヒデ

続きは>>2-5

前スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252325236/l50

１１位・・・マヤノトップガン
１２位・・・ゼンノロブロイ
１３位・・・メジロブライト
１４位・・・アドマイヤムーン
１５位・・・ハーツクライ
１６位・・・ダイワスカーレット
１７位・・・メイショウサムソン
１８位・・・マーベラスサンデー
１９位・・・ジャングルポケット
２０位・・・エアグルーヴ
２１位・・・マンハッタンカフェ
２２位・・・タップダンスシチー
２３位・・・ ディープスカイ
２４位・・・メイショウドトウ
２５位・・・ダイワメジャー
２６位・・・バブルガムフェロー
２７位・・・セイウンスカイ
２８位・・・ヒシアマゾン
２９位・・・ライスシャワー
３０位・・・メジロライアン
３１位・・・ナリタトップロード
３２位・・・シルクジャスティス
３３位・・・ネオユニヴァース
３４位・・・スイープトウショウ
３５位・・・ツルマルツヨシ

グラス最強すぎてもうだめ

一位グラスってどうなの

１位じゃなくてチャンピオン

失礼しました
チャンピオンだな

296421850位 ﾐｺﾉｽ

正直こんなランキングなど意味が無い。

もしグラスがベルモントSに出走していたらセクレタリアトの30馬身前を走っていたであろう



グラス最強

こういうスレ立ての仕方するからグラス＝駄馬という印象が強くなるんだろ・・・

もう最強馬あげれば
シンザン
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
ディープインパクト
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
キングカメハメハ
ジャングルポケット
オグリキャップ
マルゼンスキー
タイキシャトル

もうはっきし言って多すぎて訳が分からん

エルコンがナリタブライアンより上とかないと思います
ディープもエルコンより上だし

２ちゃんの奴は俺は周りと違うって雰囲気醸し出したがるからな
このランキングもそういう目線でみないとな

ブライトはちょっと評価高すぎる

>>13
グラ基地の頭の中ではそうなんだろｗ
面白い頭の中身してるみたいだから、もちっと見せてもらおうぜ？

ススズ除外、グラスをチャンピオンにすることで1位エルコンの風除けに

というかこんなメンバーそろえたら序列決めるの大変だろ
コロコロ入れ替わると思う

>>15
その嫉妬の仕方も捩れ具合が面白いなｗ
グラスワンダーＶＳサイレンススズカというスレを立ててはどうだろう？

意外と馬鹿同士の熱い争いが繰り広げられるんじゃまいか。

オグリ一着！オグリ一着！オグリ一着！
武豊、右手を上げた！
オグリ一着オグリ一着



小栗が勝ちました

怪物と呼ばれた
ブライアン・マルゼンスキー・オグリ

王者と呼ばれた
シンザン・ルドルフ・オペ

この6頭の勝負でいいんじゃね？

>>17
やっぱりエルコン基地だったか

なんでみんなウオッカをあげないの？
ディープとかナリブ級だってことに気付かないのかな

最強馬一位は賛否両論あるが、ディープインパクトでいいだろう。
＞・実績ではなく競争能力で評価
カタルシスはもめる元だから困るねえ…

自分としては、ディープはライバル不在でJRAが競馬ブーム復活を
かけて作ったスターホース、実力はスぺ程度の認識だが。

その他は、ビワハヤヒデ、ナリブ、ロレ、トップガン、オペ、エル、グラ、
クリスエス、ダスカ（順不同）

そもそもスペは強いから

>>16
だから消去法で最も抵抗が少ないのがエルコン
早くエルコン最強で決定すればいいのに

競馬歴がかなり長いプロ馬券師の俺が教えてやるよｗｗｗ
１位ディープインパクト、２位アドマイヤムーンは間違いなく確定だｗｗｗ

>>25
競馬歴短いのがよくわかります。

>>26
同意ｗ

ウオッカが最強ですねｗ

>>24
意味分からん

ぬいぐるみの売上高で決めろ

>>30
それだとトウカイテイオーになるんじゃまいか？（笑）

馬ぬいぐるみブームの真っ只中で一番デキが良かったから。
イナリワンの脚がチンポみたいな形になってたのは今もってナゾだな。

どいつもこいつも>>1を見てから書き込めよ
対象外の馬の名前をだすな

>>1の競争能力ってのがイマイチ解らん。
なにを基準に言ってるんだ？
吉田が使ってた「絶対能力」と同じぐらいイミフ。
明らかに根拠の無い主観的な物言いだと思うんだが？

>>26
俺はオグリの頃から競馬を見続けてきたおっさんだぜ！？

お

ブライトてトプロより弱いだろｗ

それはない

>>22
マジレスさせてもらうが、普通にスペは強い。だが本気でディープとスペが同じレベルだと思ってるの？

ディープも強いだろ

スペがディープの凱旋門賞出てたら勝ってたと思うが。

歴代最強はディープインパクトだろ・・・
でも、俺の心の中は「トウカイテイオー」です。
トウカイテイオー最高！

９８基地はエアグルとブライト過大評価するよな
ステゴが馬券に絡むほど９８年と９９年は古馬中長スカスカだったじゃねーかｗ

ディープの方がより安定感はあったけど、能力的にはスペもディープも同等ぐらいじゃないかな
どっちも日本競馬史上最強クラスだとは思うけど

クスリ馬の名前出すなよ。
反吐が出そうだ。

スぺとマべサンが同じ位 ディープは流石にワンランク上だな

>>22
>自分としては、ディープはライバル不在でJRAが競馬ブーム復活を
>かけて作ったスターホース、実力はスぺ程度の認識だが。

同意だな

スペは意外と人気はあったもんな
別に内国産じゃなくても（親とのつながりは無くとも）人気は得られるんだな
よし今度スペ並みの馬が出てきたら大いに売り出してやろうって思ってたんだろう
サンデー産駒の残りも少なくなってきたし後も無いってことで
胴元含めて、競馬マスコミも必死だったし

>実力はスぺ程度
スぺの現役を知ってる（当時から競馬やってた）人間はほぼみんなこう思ってるんじゃないのかな

ディープとスペとグラスが同じレース走ったら勝ったり負けたりになりそう。
ディープの勝率がいくらか他より高いかもしれないけど。
この連中が最強馬ランキングのトップだな。

>>43
競馬マスコミは豊さんに
その2頭に乗ってたら
96春天、有馬でローレルに勝てたと思うか聞いほしいよw

１ディープインパクト
２テイエムオペラオー
３エルコンドルパサー
４ナリタブライアン
５グラスワンダー
６スペシャルウィーク
７サクラローレル
８マヤノトップガン
９メイショウドトウ
１０マーベラスサンデー

>>49
時代が偏ってるなｗ

名誉殿堂シンザン

1、ブライアン
2、ルドルフ
3、マルゼンスキー
4、ビワ
5、オペラオー
6、ディープ
7、エルコン
8、オグリ
9、グラス
10．トウショウボーイ

スペは十傑に入れたくないなあ・・・
渡辺が乗っていたら、G１勝ちはダービーだけで終わりそうだし。

>>42
激しく同意。
ピークを過ぎて急仕上げとは言えメジロドーベルに負けるように
なってしまった老いたエアグルと、ヘビーステイヤーのブライトを
過大評価してるのが笑える。
上はダンスが引退、ススズ死亡、ジャスティス・フクキタル事実上終了の
事実をスルーして、変な馬を過大評価して騒ぎ立てる。
こいつらマジで汚いよな。

>>50
オペ以降は貧弱馬しかいねーだろ

ウオッカ、ダスカ入れてもいいけど牡馬のレベルが低すぎるしな

>>53
ダンスってダンスインザダーク？
だとしたら関係なさ杉だろ・・・

>>55
ダンスとエアグルおばさんは同期だからな。
ダンスが無事なら・・・まあSSだからエアグルよりも劣化がひどかったかもしれんが。

大体ビワやナリブも知らん９８基地どもが最強だとか笑わせるよ。
という自分もテイオーは知らんがｗ

よく分からんけど

・９０年クラシック世代以降の芝中長距離の最強馬
・日本競馬史上最強馬

どっちを決めるスレッド？

ブライトは普通に強いだろ
宝塚と秋天は大敗したけどあとはほとんど掲示板に載ってるしな
さすがに13位というのは高すぎるが

>>55
エアグル･ドーベルの話なのに、牡馬のインザダークな訳ないだろｗ
あの当時、菊花賞に参戦した牝馬を調べなさいｗ

姉のほうだとしても98世代とは関係ないだろ全然
グルとドーベルの話じゃないし

エログなブログ
http://admar.dtiblog.com/


アダルトライブチャットの無料ポイントの賢い使い方
http://www.sexpixbox.com/admar/free_point/index01.html

>>59
ダンスといえば今じゃダークだろ。
姉貴はダンパつーんだよ。
そう、>>60のいうように、ダンパは98世代が出てくる前に引退しとる。
レスをよく読みさい。98基地は98世代から競馬始めた人間のくせに
知ったかが多いのか、日本語が不自由な人が多いのかしらんが。

もうグラス最強でいいよ
グラス最強ならみんな納得だし平和

マツリダゴッホとグラスって何か似てるような・・中山得意だよね（笑）
ただグラスは宝塚記念勝ってる、しかも圧倒的な強さで。

ちなみに不良馬場なら最強馬ってマックィーンかブルボンでいい？

グラスはそれほど中山が得意なわけじゃない

神馬マック大明神
天馬ボーイ
珍馬オペ

に絞られた

o

普通
エルコンドルパサー
だろ

みんなで素直にエルコンドルパサー最強に決めようよ

あたし女ですけどヨロコンドルパサーには納得です。。
でもやっぱり地上最強はナリブーかルドルフと思いまつ☆

ルドルフ、エルコン、ディープで1200〜3200走らせて勝ち星が多い馬(^ω^)
だってそうでもしないとわからんやろさかい

全ての距離を公平に見るのは違うだろう。
例えば、2400でディープはエル以下と言われるとディープファンは悔しいだろう。
2000でススズ以下と言われると悔しいだろう。
でも3200なら勝てる、と言われても別に嬉しくないだろう。

エルコンて・・・
マックといい勝負ぐらいだろｗｗｗ

サイレンススズカが対象外なことを説明しろハゲ

エルコン基地が雑魚バレを恐れているから

ハーツクライの４歳秋〜春は誰が何と言おうとディープより強い。
もしディープが最強というならハーツクライが最強になってしまう。
まあＪＣで２：２２：１、有馬で横綱相撲でディープに勝っている
事からフロックでは決してない。　４コーナーディープは前を走っていた
ハーツクライの後ろにピタっとつけ、たにもかかわらず直線叩きまけ。
調子悪かったという馬鹿いるが直線のフォームは調子のいい時の
ディープそのもの。菊花賞の上がり３ハロンよりもむしろ早い。
アドマイヤジャパンが先行２番手から抜け出せるほどぬるいペースで
３５．７の上がりについていけなかった３着以下は駄馬同然だろう。
そこへ真に強い馬がいるレースにでればこんなもん。　腹立つのが
有馬に出ているＴＶ関係者のコメント。　”ハーツの奇襲　”
”ディープがいつものように飛んでない！　”ディープがまともなら
負けるわけないみたいな、ディープかばう糞コメント連発。まるで
ディープ基地みてるみたいで胸糞悪くなってくる。　ハーツは王道の
横綱相撲で負かしてるだけじゃないか。先行＞ディープを待って一緒に
追い出し＞直線突き放し＞完勝。ディープもしっかり他馬は差しきっている。
ハーツはその後、シーマクラシックで有馬記念以上の内容で超完勝している。
エルコン、ナリブ、ディープとか名の出る最強馬論争でるところにハーツ
の名前だすと、　は？　と思われがちだが、この当時のハーツは相当強いぞ。
ＪＣ、有馬、シーマクラシック、見てみてください。もしディープが最強なら
ハーツのが最強。
ただナリタブライアンの３歳時のがもっと強かった。

最強馬を語るのにクラシック出場できないマル外のマルゼンやエルコンやグラスはおかしくね？それって日本競馬の否定だろ。
ドーピング馬のドープもおかしくね？
ドープが失格になったら逃亡引退させたハーツもおかしくね？

で、俺的に最強馬はサクラローレル。
文句ある？

クラシックって別に王者決定戦じゃないからな。
市場向き種牡馬決定戦というか、どっちかというと種牡馬の争い。

史上最強馬議論っていうのはアスリートとしての競走馬の比較だから、
クラシック戦線より心身とも完成された上で戦う古馬戦線での実績が重視されるのは
理に適っていると思うよ。

史上最強"競走馬"ならテイエムオペラオーで仕方ないと思う。
競走馬としてのオペラオーは神としか思えないほどのパフォーマンスだった。

>>78
つまり「個人的に好きな馬」ってことだよね？

「僕のカタルシス名馬、サクラローレル！！」

いいんじゃないかな。

ならぼくはメジロブライト！

まあどの馬が強いかもめるのは、ナリタブライアンの全責任だな。
股関節炎したばかりにこんな結果に。　あれで故障なければ今頃
満票でブライアンだったろうに・・あの故障は競馬ファンの計り知れない
夢を奪った。

スピード：サクラバクシンオー、タイキシャトル
スタミナ：メジロマックィーン
勝負根性：オグリキャップ
体質：オグリキャップ
ダート適正：クロフネ
融通性：エルコンドルパサー
風格：トウカイテイオー

ハーツクライやと思うけどなあ そうやなかったらノースフライト

＞風格：トウカイテイオー

これは一体ｗ

チャンピオンがグラスだと？
ま、仕方ないな

スピード：サクラバクシンオー、タイキシャトル
スタミナ：メジロマックィーン
持続力：ディープインパクト
勝負根性：オグリキャップ、テイエムオペラオー
体質：オグリキャップ、
ダート適正：クロフネ
融通性：タケシバオー、エルコンドルパサー
風格：トウカイテイオー
神懸かり性：ヤマニンゼファー

だからテイオーの大阪杯見ろって 2000m軽くジョギングして6000万

ＧＩＩ（笑）しかも、たった１度（笑）

メイショウドトウは同じ芸当を３度もやってのけているのだがなぁ？
（オールカマー、日経賞、金鯱賞）

Ｇ�Uなんか手前かえずに走っても勝てる馬じゃないとｗ
チャンピオンのように

グラスで決まりか

繋ぎの柔らかさ→テイオー
フォーム→ブライアン
ねじ伏せる競馬→ブライアン
風格→ブライアン
エンジン→マルゼンスキー
安定感→オペラオー
鞍上のしょぼさ→オペラオー
負けん気→オグリ

＞繋ぎの柔らかさ→テイオー

「繋ぎの柔らかさ」って一体、何の指標だよｗ
まさか「走る馬」の指標だとか思ってんじゃねーよな？

＞エンジン→マルゼンスキー

あとこれもウザイな。
基本的に平坦ばかり走ってたマルゼンスキーが
馬力の違いを見せたことなんてあんのか？

名馬物語厨は名馬物語スレでも立ててそっちでやれよな。
ここは名馬物語の感想文を書くスレじゃないんだよ。

強いなあって思った馬。
タニノチカラ
キタノカチドキ
カブラヤオー
トウショウボーイ
テンポイント
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
ぐらいかな。

トウカイテイオーからしか競馬を見ていないが、一頭を選ぶならディープインパクト。
ディープやルドルフ、オペラオーの様な馬を嫌う人は多いが皆強い。
その中でもディープの走りは他の名馬たちと比べても飛び抜けた才能だったと思う。

テイオーからしか見ていないと無駄に競馬暦をアピったくせに
ルドルフを挙げる時点で嘘くさｗ
ニワカディープ厨丸出しすぎてなんともｗｗｗ

ダービー勝ってない馬はこの論争からは外れるね。
○外で出走が叶わなかった、とかなら別だけど。

トキノミノル

歴代世界最強馬って一般に何と言われてんの？
昔 巨泉が何か言ってたような気がするが

>>97
まったくだね・・・
ある程度、年数見てる人間ならディープなんて
弥生賞の時点で「駄目だこりゃ」かと。

あのレースが試金石というか評価のターニングポイントだった。

>>93
んな訳ないだろｗ
上でどうでも良さそうなのを羅列してたからおちゃめでやっただけ
エンジンはマルゼンスキーだろ
一旦エンジン止めたのに抜かれてから一気に加速して７馬身差圧勝という離れ業みせたんだから
しかも後の菊花賞馬をたった残り３４コーナーあたりだっけ？から加速してやってのけたんだから

>>同意！
ダービー大外で走らせてやればよかったのにね。あの頃はちょっとした鎖国だったから仕方ないのか…

トウカイテイオーは皐月賞もダービーも大外枠で楽勝した。

ラッキールーラには勝ててもリニアクインには負けたかも

大外で出させたら出させたで負けの言い訳にしてただけさぁ

この際だからはっきり言うがこの馬をねじ伏せることができるのは
父であるニジンスキーだけだと思う・・↓
http://www.youtube.com/watch?v=rdNEXgsq_EA

追い込みでは捕まえられんぞ。

>>104
ちょっと違う。大外で他の馬には一切近寄らずにひたすら大外を走るってこと。
テイオーは強いしかっこよかったね

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
地図地図地図地図地図地図地図地図地図地図地図地図
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12
　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ブルーメンブラット6♀
　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11　[外]サウスヴィグラス13
　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　スーパークリーク24
　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

>>102　当時を知ってる？

９０年以降にマルゼンスキーって馬いましたっけ？
みんな競馬に詳しいみたいなんでこのニワカに教えてください

９０年以降で日本競馬史上、って馬鹿なの？

トウショウボーイかディープと相場は決まっとるわな。

>>100
シーバード、セクレタリアトあたりかねえ

ブライアンの故障がなければ論なら
ルドルフは宝塚と天皇賞秋勝ってたしな。
宝塚回避したあとマジで引退寸前の状態だったからな。
よく天皇賞に間に合ったし、そのあとJC、有馬と取り戻せたよな。

>>114
ブライアンの場合故障後が残念すぎるけど
ルドルフは普通に誰もが最強最右翼だと認めてるし
そんなのも物ともしないものと戦績だから気にされないんじゃないの

ブライアンが故障してなきゃ万全で予後不良から帰って来た同期にやられた馬として候補にすら挙がってないな

言い訳が出来て良かった

日本競馬史上最強の馬を決定付ける実現しなかった場面って確かにあったんだよな…
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰを含めたTTGの有馬と、ﾌﾞﾗｲｱﾝとﾋﾞﾜが故障せずに直接対決
このどちらかが実現していれば、異論は出なかったろうにな…。

>>1サムソンはブライトと互角だと思うよ

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://f57.aaa.livedoor.jp/~tsunet/upload/img/162.html

95年阪神大賞典のナリタブライアンの走りってまさに完成形って感じだったよな
あの走りなら世界でも十分通用したと思うし、海外の奴らにも見せてやりたかった

>>111　マルゼンという亡霊に踊らされてるやつが、多いいね。
当時見てた印象じゃ、えっここまで言われるような馬やったんって驚きのみ。
TT対決で盛り上がってたし、一つ抜けた存在やったからな。

>>121
当時を知りもしないアホが名馬物語を真に受けてるんだよ。
放っておけばいいと思われｗ

競馬歴33年以上の人達なんだろうけど
そしたら今まで見てきた中で最強と思った馬って何？

タップダンスシチーと
ダイワスカーレットは
どっちが上だと思いますか？

競馬歴33年って法的には最低でも53以上だな

シンザンディープは殿堂入りとして他の馬で史上最強馬でも決めればいい

>>124
条件にもよるだろうけど総合力ではダイワスカーレットかな。

>>123　タイムにびっくりしたのはトウショウボーイ。
一番強い馬が前いけば、後ろからは勝てんと思ったのはタニノチカラ。
今走ればたいしたことないかもしれんけど、俺の一番はタニノチカラ。

タイムなら皐月賞のブライアン。レースRECORDではなく、コースRECORD。
３歳春でコースRECORDにはたまげた。化け物だと思った。

>>124
余裕でタップ。
戦ってる相手がダイワとは違いすぎる。

てかタップも実はたいした相手に勝ってないよ

90年以降で競走能力なら、ブライアン、ハヤヒデ、グラス、ディープくらい。

タップみたいな雑魚がダスカに勝てるかよｗ
余裕で潰されるからｗｗｗ

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>>124
５馬身くらいタップが上かな。

言っちゃ悪いけどダスカよりタップとか言ってる奴って
このスレに参加する資格ないと思うのだが・・・

マルゼンとか言い出す連中と五十歩百歩の見る目の無さ。

まあ、マルゼンスキーが最強だろう。脚部に不安があって、びっしり調教したこと
がないのに、他の馬が止まって見えるレースばかり。サイレンススズカの金鯱賞や
オグリキャップのニュージーランドＴのようなレースばっかりだったしな。

圧巻なのは、ラジオ短波杯でその年の菊花賞をレコード勝ちしたプレストウコウを
７馬身ちぎって勝ったレース。4角手前でハロン棒をゴール板と勘違いして一度止
まりかけて、また引き離したから。モンスターレベルが違う。

シンボリルドルフ、ナリタブライアンは同期が弱い。マルゼンと並んで逃げ最強の
サイレンススズカが出走したら、ディープインパクトだろうがミスターシービーだ
ろうが届かない。ミホノブルボンですら最後は追いつかないだろう。

マルゼンスキーを負かすとしたら、時としてすごい確変レースをする破壊力のある
馬。オグリキャップ、トウカイテイオー、ギャロップダイナ、アグネスデジタルな
んかの一発。それかツインターボ、メジロパーマーの超確変の超逃げ。

圧巻なのは長距離最強のスナイパーと呼ばれるライスシャワーを八馬身以上ぶっちぎった皐月賞

まで読んだ

>>136
短波はマルゼンスキーがエンジン止めたところを
後ろから俺が始めてマルゼンスキーに勝つんだ！って意気込みが感じられたし
凄い手が動いて追ってるんだよね
そこで脚使っちゃったから負けたのも仕方ないよ
相手が悪すぎたんだ欲なんてかかなきゃ4馬身差くらいでとどまったかもしれんｗ
寝てた子を起こすようなマネしちゃったからさ
もうちょっと淡々とした流れにしてれば馬自身はゴールしてないの気づかなかったかも知れんぞ

マルゼンスキーは強いよね。朝日杯で日本レコード塗り替える馬なんて他にいない

ハギノトップレディは新馬で日本レコードな訳だが

グラス最強

ハギノトップレディって函館の千メートルでしょ

シンザンかクリフジ

1200から1600の芝はタイキシャトル
2000から3200の芝はディープインパクト
それ以外は考えられない。

このスレでは中長距離をあげろということなので、ディープインパクトで決まり。

>>130
その大した事ない相手ってのが今の低レベル時代に現役だったらＧＩ取りまくりだろうから、まあタップに比べたらダイワはかなり下だろう
ウオッカより強いってのは異論ないけど

オペ1位だな。
日本の括りでは比較対象になり得る馬が居ない。

強いとされる馬が同世代として
3歳から4歳の二年間で賞金をどれだけ稼げるかなら(どのレース走ってもいい)
エルコン、オペ、ディープのTOP3は堅いんじゃないかな。
惨敗が珍しくないような馬は強いと言いたくないし
仮想するときに一発勝負にして都合良く能力発揮させて強いなんて言うのは馬鹿馬鹿しい。

>>140
残念ながらハギノトップレディはマルゼンスキーほど
名馬物語で持ち上げられていないようだなｗ

生涯成績で考えるのはほんと虚しい。安定した成績比べじゃないんだから。
サラブレッドの最も理想の走りに近づいたのは、４歳阪神大賞典時の
ナリタブライアン。　永久にタラレバになっちゃうけど、これ程美しい、
力強い、賢さをともなったサラブレッドのフォームは何万頭これまで海外も
含め観てきたが、ブライアン以上の馬はいなかった。このときのブライアンは
死角がまったくないんだよね。　

>>136
ｽｽｽﾞってそんなに強いかな？
1200〜1600でﾌﾞﾙﾎﾞﾝに勝てる可能性は皆無で、2200〜3000でも勝てる可能性は皆無だろう。

問題の1800〜2000でﾌﾞﾙﾎﾞﾝが極端に弱化するとも思えんし（むしろﾌﾞﾙﾎﾞﾝの方が強かった可能性がかなり高い）。

>>139
マルゼンスキーの朝日杯ってただのレースレコードじゃないの？

>>151　当時の日本レコードは、トウショウボーイ。
それも、コンマ五秒ほど違った。

マキバオ―

ディープとかアウトオブ眼中

牡馬はタケシバオー
牝馬はトウメイ

>>149
そのせいで故障しちゃってるのがね・・・
ブライアンの問題は成長力だけだなシービーみたいにならないといいなって心配だったけど
クラシックのひと夏越えた菊では更に差を広げて
明けた阪神では更に強くなってて舌を巻いた

まさかその後地獄をみるとは思ってもみなかった
これほど強い馬は自分の生きてるうちは出ないだろうと思うくらいの圧倒的な馬だったね

まあブライアンは勝ち方は派手だったけど三歳までに負け過ぎ
故障もない馬が不利もなくあんだけコロコロ負けるって事は明らかに大きな欠陥があるって事

>>156
まあ、ブライアンズタイム産駒は使い込んで良くなる血統なのさ。君の理屈だとマヤノトップガンとかメジロマックイーンとかタマモクロスとかサクラローレルとかも名馬ではないことになるな。
新馬戦から綺麗な戦績の馬だけが強いってことだろ？

スペシャルウィークが好き。まあ、最強馬ではないけどね。
最強馬は…やっぱりオペかディープかな…昔は昔ですごいが、やっぱり馬だって進化してるだろうし。

>>156
最強を語る上で負けた数は全然問題じゃない
強い競馬でどれだけG�Tを勝ったかが重要だと思う
戦績に惨敗とかあったっていいじゃん、10着とか

なんでビワがでてこない？

まあブライアンだろう

ペース・コース・馬場・タイム・距離・展開等全て不問
本当に全てを力で捻じ伏せるキチガイみたいな馬だった。
母系の優秀さも折り紙つきで、
走るフォームがあれだけ美しい馬も居ないな。

ある意味この馬が故障して良かったんだと思う。
アレにあの後もまともに走られてたら
マジで日本競馬の歴史が終わってただろ。

１３年間破られることのなかったレコードタイムってあったよな
それできまり

外国人参政権】【人権侵害救済法案】に反対する署名活動をしています。

｢署名tv　外国人参政権　人権侵害救済法案｣←でググって下さい
アドレスを入れると書き込めない為お手数おかけします

匿名・ニックネームで署名できます
メールアドレスはフリーメールでOK
住所は書かなくてもOK

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

最強は日本人、トンスルは死ね。

エアダブリンのレコードは14年破られてないよ

Ｇ１勝つ位の完成度手に入れてからはそれらの馬はあんま穴がない ナリブと一緒にしてはいけない

後 勝ったレースのみで語るのは片手落ち むしろ負けたレースこそその馬の実力が分かる

今後何年たとうが最強馬1頭絞りだすなんて無理なんだろうなと思う。

>>166
だから最も弱点の少ない馬エルコンを最強にしとこうよ

>>166
君もしつこいね。
じゃあ、イナリワンもオグリキャップも名馬ではないわけね？
全勝のマルゼンスキーやアグネスタキオンをマンセーしてればいいよ。

名馬は名馬でしょ
別に勝率がどうかとか言ってる訳ではないよ。弱点の無い本当に強い馬はそうそう崩れないって事
崩れる馬はやっぱりどこかに弱さがあるんだよ

平成三強でも強いのはオグリとクリークでイナリは一つ下みたいな扱いでしょ

オグリやクリークはほとんど穴のない成績イナリはコロコロ

それとエルコンは結局どこ行っても一番になれなかったから最強には最も遠いな
マルゼンは実績が足りな過ぎるから除外だな

一番好きなのはテイオー！顔もよかった

>>166
各々の好きな馬＝最強馬だなんて幼稚なスタンスで議論してる間はね。
ぶっちゃけ、競馬マスゴミがテイエムオペラオーを明言しないのは
スポンサーの社台の都合が大きい。

社台は競馬マスゴミのスポンサーだがテイエムは違う。
名馬観まで社台が押し付けるようになったのが異様なディープフィーバー。

恐ろしいことだが、関係スレを見ての通りディープから入ったファンは
競馬ファンになって４、５年経つはずなのに初歩的な競馬用語すら理解していない。
おそらくそれはディープインパクトの名馬観が競馬というスポーツから
ずっと掛け離れたところにあるからなのだろう。

幾らなんでも、おかしいだろ。こんなの。

グラスがいなければスペも十分加われた

最強世代が決定したらしい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255017193/l50

>>171
同意。
後、98基地はセナ亡き後のアンチ顎みたいなもんだからな。

ディープがテイエムインパクトだった場合、どうなっていたか考えたらすぐわかる。
鞍上マイナー騎手、厩舎もてきとうなとこで。
妨害に次ぐ妨害、決死の三冠阻止、薬物発覚後は大変なことに。
馬主は資格はく奪、厩舎は解散、騎手は引退くらいいってたな。
逆にオペが社台生産、鞍上武だったら、さてどうなっていたか。

オペが社台と武に媚びるマスコミを平伏させるには、ススズ並みの
パフォーマンスを毎回レースで披露しレコード連発しなきゃ無理だったろう。

非社台の馬は何かと不遇だな。
シャトル・マベサン・トップガンなど種牡馬入り後も苦戦している。

東京中山京都阪神２０００〜３２００良馬場道悪関係なしに化け物だったディープ以外ありえない

>>175
しかし、ビックリするほどこのスレで相手されてないよな＞ディープ
さすがに茶番すぎたということだろうか？

初心者騙して何がやりたいんだか・・・って感じだったもんな。

またオペ基地の自演が始まったよ

ディープインパクト
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ

で、争えば良いよ。

初心者が騙されやすいのは最強争いじゃ用無しのテイエムオペラオーだろう
あの程度の馬でも生まれた時代に恵まれればＧＩ取りまくりという史上稀有な珍馬
そういう意味ではウオッカに被るが、そのウオッカと複数レースしたら負け越しても全くおかしくないと思わせる能力、それがオペ

ディープファンなんだが、ファンだからといってわしは贔屓しない。
見た目、走りといいとても好きな馬なんだが、冷静にレースを分析しちゃうと
もの足りないんだよね。秋３連勝した時のゼンノロブロイよりもディープ
弱いと思うし、有馬ードバイ時のハーツよりも弱いと思うし、展開次第な
馬じゃないかな。「いや、一番勝ちやすい競馬しただけで、やろうと思えば
どんな戦法でもできる」なんて言う人もちらほら観るが、過去のレースから
それを裏付けるものが一つも出てこない。　で不安の凱旋門。予想通りだった。
ゴール前の悪夢。　薬のショックよりも、自分としては、あのタレたことで、
ディープ＝最強馬の終焉でがっかりしたな。

俺は弥生賞の時点であんなもんだと見切ってたけどな。

ＪＲＡ競馬って中距離以上のＧＩでの牝馬の活躍に現れてるけど、
２００５年からちょっと馬場がおかしいんだよ。
スイープ、ヘブンリー、ウォッカ、ダスカと異様な頻度で立て続けに
中距離以上のＧＩで牡馬を下す牝馬が出現している。

ディープって４３０キロと馬格が牝馬と変わらないだろ？
あからさまに超高速馬場の恩恵を受けてる。
超高速馬場ではいかに脚を速く回転させるかのみを問われるから
それに優れた牝馬や小兵に圧倒的有利。
ここで挙げた馬以外にもここ数年、４５０キロ未満の小兵が大活躍していることに注目して欲しい。

こんな競馬やってちゃ駄目だね。レベル低い。
その２００５年以降の低レベルＪＲＡ競馬の象徴がディープインパクト。

昔は短距離しか通じなかったけど最近は長い距離でも
通じるのはスタミナとパワーが必要なく切れだけで勝負
できる馬場の御蔭というのはあると思う
ダートでは牝馬で強いの出てないし

うん、あと注目してもらいたいのはこのところ日本の馬が海外遠征すると
日本にいるときとは明らかに違う競馬をすることが多いだろ？
ぶっちゃけ、前に行く。どいつも、こいつもね。

はっきり言ってパワー不足なんだよ。超高速馬場で馴れ合ってるから
向こうの馬場で加速できるような馬力、瞬発力がない。
そこを誤魔化すには前に行くしかないってわけ。
昔からこういう傾向はあったけど、最近はとくに酷いよね。

エルコンとか逃げたしな

まあディープは史上最強馬になってもおかしくはないけど別に他の馬でもおかしくないって感じかなあ

とりあえず個人的に好きなんで最強はセイウンスカイに一票。

エルコンはＪＣを見てもあの距離では元々先行馬なんだろ。

逆説的ながら、日本から海外へ遠征する場合は
先行脚質の馬の方が結果を残しやすいということが言えるかも知れん。

あとは長い芝丈に対応するために明確なフットワークで走る馬が良いだろうな。
例えば、サイレンススズカなど地表を撫でるような適当なフットワークで
スピードを出してるようなタイプは全く通用しないと思う。脚抜きとよいダートなら分からんけどね。

統計では明らかに馬体重が重い方が勝率高いんだが。
こいつは自信の思い込みを事実にするからタチが悪い

>>187
誰の目にも明らかなことを断片的な統計で印象操作するのはやめようよ。
そんなことだから統計を口にする人間＝怪しい、なんて言われるんだよ。

株屋とかね。

もっともらしい「統計」を示す詐欺師たちによって
現在の金融危機、世界恐慌がもたらされている。

その上でまだ貴方方が自らで考えることを放棄し
>>187のような「輩」のいうことに従うというのであれば
俺から述べることは何も無いね。

レイティングも似たようなものだと思う。

マック、テイオー、ナリブ、オペ、ディープの顕彰馬組と
ローレル、エル、グラ、スペ、クリの残念賞組の争いでおｋ

＞ローレル、エル、グラ、スペ、クリの残念賞組の争いでおｋ

エルくらいしか残念賞と言えないっぽいが・・・
年度代表馬ですらない馬が混ざってるのはギャグかな？

統計は客観的事実なんだから大事


ただ 母体数とかバイアスを除かないとかえって危険

ちゃんとした統計があって理論が異なるなら理論が間違っている

>>192

ちゃんとした理由

体重で斤量が上下しないんだから単純に重いほうが有利に決まってる。

カタルシスって改修後の府中が外有利とか体重軽い方が有利とかディープを貶したい一心で
統計から目をそらしているだけ。
ちなみにどちらもカタルシスの妄想。

なんか知らんけど今日の俺は１６０億円のスレで忙しいんで。
元プロの立場から彼らの手口を想像させてもらったから、
俺の素晴らしい洞察力を見たい奴は勝手に見に行って格の違いに慄いてくれ。

くれぐれも、チビるなよｗ

カタルシスって恥ずかしい奴だよな

オペの00有馬と01宝塚
そして和田でGI7勝
これらを実現できるような
能力を持つ馬なんて通常は考えられない。

JRA競走馬総合研究所のレポートで
最上級の心臓を持っていたことも証明されているし

馬単体の能力ならやはりオペが最強だろう

なにかと貶める材料にされる5歳時だが、
皐月賞から休みなく走ってマークも厳しくなる中
４、１、２、１、２、２、５着は競走馬のピークを考えると
常識から外れた好成績とい言える。

秋の世代交代劇は年下の挑戦を堂々と真っ向から
受けてたつという王者として最高の引き際だった。

そこには作り物じゃない本物の威厳と感動が確かにあった。

｢秋の世代交代劇は年下の挑戦を堂々と真っ向から
受けてたつという王者として最高の引き際だった。

そこには作り物じゃない本物の威厳と感動が確かにあった。｣
↑
心理学ではこういう感傷で浄化する代償行為をカタルシスって言うんだけどなｗ

マルゼンスキーはレース数云々というが、8戦8勝の無敗馬

ちなみに、

クリフジ　11戦11勝
　ダービーに大幅に出遅れて、6馬身差の圧勝。しかも、牝馬。しかも、オークス
　と菊花賞も勝つ。

トキノミノル　10戦10勝
　10戦して、7戦をレコード勝ち


この三頭に共通するのは、展開、ペース、位置取りなんか関係なく、自分のレース
だけして勝ってるところ。やはり、無敗馬こそ最強でしょう。

だから俺は元プロ馬券師として１６０億円スレの方で忙しいと言っておろう・・・

>>200
無敗馬こそ最強。
そうなんだよ。
トウカイテイオーには夢を見た。92春天では貯金降ろして大勝負！大負けして固まったけど…

>>195
なんか知らんけどとか言って馬体重の話は逸らすんだな。いつも間違ったこと言って指摘されても訂正しないし謝らないからお前は嫌われる。
馬体重に関してはお前みたいにG1レースのみの結果に絞っても460キロ前後が一番個体数が多いにもかかわらず、480前後の馬の成績が良い。

無敗と言っても日本じゃ評価出来る無敗は皆無 古馬Ｇ１勝ってる無敗馬なんて皆無。せめて古馬Ｇ１勝ってなきゃ評価出来ない


大体無敗の三冠馬も居る以上 無敗だからって評価出来るのはギリギリ二冠馬まで 一冠や無冠なんぞ実績不足で除外

オペとか空巣で恵まれただけでマンカフェジャンポケにも歯が立たない

名馬というと476〜486キロのイメージがあるな
最近は500オーバーの馬格の大きな馬が多いから変わっちゃったけど

なんで急に500オーバーが増えたんだろ
サンデー産駒が大きいんだっけか？

昨今の牝馬の活躍は馬場の改修が大きいのは事実でしょ
スピード重視キレ重視でスタミナ勝負がなくなってる
長距離だって途中まではテクテク歩いてのヨーイドンだからスタミナいらないわな
性格と折り合いさえつけばダスカだって春の盾取れてたんじゃない？
それくらい今の馬場は糞だと思うけど

ただ活躍してる牝馬
まあダスカとウオッカは500オーバーの馬格の大きい馬で牡馬にも見劣りしないけどね
まだダスカは牝馬らしさのある馬体だけどウオッカはどうみてもｗ

>>207
そんな単純ではないだろう。欧州では昔から牝馬が強いし。

４０ｋｇの小学生に５８ｋｇ。　７０ｋｇのわしに５８ｋｇ。
これって平等、対等な条件なのか？
４２０ｋｇの馬に５８ｋｇ。　５２０ｋｇの馬に５８ｋｇって
気分的にどうなんだろうね。比率で負担ってダメなのかね。

>>209
体の強度は変わらないわけだからそうなると小型馬有利になるんじゃね？

瞬間最大風速ならマチカネフクキタルも相当なものだったと思う。
ピーク時にＪＣ、有馬に出られなかったことが残念。
無事是名馬という点は重要。
そこから最強馬はディープ、オペの二頭に絞られる。

小さい方が小回りが効くし 重さが軽いからスタミナが保ち易い
逆に大きい方が当たり強いんで揉み合いに強い

それぞれの利点があるわな

＞逆に大きい方が当たり強いんで揉み合いに強い

競馬で揉み合って大きい馬が有利だったシーンって見たことないけどな。
ＷＷＷに上がってるＶＴＲで良い例があれば出して欲しい。

例に挙げるまでもないだろうけど、ヒシアケボノやエアシャカール、
あるいはブラックホークといった近年の巨漢馬は例外なく「馬群を避けていた」わけで。

知っている人はほとんどいないと思うけど、クウェストフォーベストも強かった。

>>214
ビワのときの岡部のお手馬だっけ？

ビワって三番目だったけ

揉み合い以前に単純に同じ重さを体格に関わらず背負っているのだから大きい、重い方が有利。
しつこい。

自重も支えないといけない事を忘れてはいけない マラソン見ても全体重量が少ない事の方が大事
厳密に言えば競馬に短距離走はないんだし

みんな、史上最強はナリタブライアンに勝ったサムソンビッグだよ！
あの年の三冠レース皆勤もナリタブライアンとサムソンビッグだけだし。

>>217
ダート戦ならまだ分かるんだけどね。
芝でかつ最近の超高速馬場なら小兵の方が普通に有利だと思う。

牡馬に限ってもディープやドリジャなど、それを証明している馬は多い。

そんなことはない。
小さく軽い馬と大きく重い馬では背負う負担は違う。なぜなら筋肉量が違うから。

競馬は中距離だしマラソンに例えるのは不適当かと。また、速筋より遅筋がものを言うマラソンは異質だ。

217

しつこい。芝でもダートでも重い方が有利だ。統計的にも結果が出ている。
ディープやドリジャをあげつらうが、他の最近の芝Ｇ1馬見れば480以上の馬が多いことがわかる。

どうなんだろうねぇ？
一般論として高速馬場では斤量差が出にくいっていうしね。
同じく馬場が軽いほど小兵に有利であることも定説だと思う。

例えば、阪神ダで強いのになぜか京都ダが苦手な馬は大抵、デカい。

思い込みと都合のいい事実だけで定説を作り上げるなよ。

思い込み？共通認識だろ、こんなのｗ
さてはお前、ろくにパドックも見たことないな？

毎度おなじみのレッテル貼りと詭弁

http://keiba.joywork.jp/?eid=859846&target=trackback

[馬体重データ]
馬体重　　勝率　複勝率
399kg以下　2.4% 12.5%
400〜419kg 3.6% 10.9%
420〜439kg 5.0% 15.9%
440〜459kg 5.6% 18.9%
460〜479kg 6.9% 21.0%
480〜499kg 8.0% 24.1%
500〜519kg 8.9% 24.1%
520〜539kg 9.6% 25.4%
540kg以上　7.1% 23.7%



もう議論するまでもない。カタルシスはしつこい。

■馬体重別成績
馬体重 １着 ２着 ３着 ４着 ５着 着外 合計 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
〜399kg 18 37 38 48 50 877 1068 1.7% 5.1% 8.7% 19 38
400〜419kg 172 217 273 306 296 3864 5128 3.4% 7.6% 12.9% 49 59
420〜439kg 828 967 1093 1112 1215 12030 17245 4.8% 10.4% 16.7% 61 65
440〜459kg 2148 2211 2356 2363 2436 22047 33561 6.4% 13.0% 20.0% 70 69
460〜479kg 2906 2893 2746 2803 2733 24072 38153 7.6% 15.2% 22.4% 75 73
480〜499kg 2441 2354 2294 2260 2191 18350 29890 8.2% 16.0% 23.7% 75 75
500〜519kg 1320 1119 1084 1033 962 8530 14048 9.4% 17.4% 25.1% 84 80
520〜539kg 402 432 357 346 342 2944 4823 8.3% 17.3% 24.7% 75 78
540〜 129 138 115 88 122 1002 1594 8.1% 16.8% 24.0% 66 72



馬体重 １着 ２着 ３着 ４着 ５着 着外 合計 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
〜399kg 8 18 16 19 19 487 567 1.4% 4.6% 7.4% 13 35
400〜419kg 103 121 158 169 174 2102 2827 3.6% 7.9% 13.5% 53 64
420〜439kg 451 509 586 575 659 6452 9232 4.9% 10.4% 16.7% 62 68
440〜459kg 1129 1182 1206 1178 1236 11307 17238 6.5% 13.4% 20.4% 73 70
460〜479kg 1425 1380 1319 1343 1290 11410 18167 7.8% 15.4% 22.7% 76 75
480〜499kg 1079 1022 990 990 943 7975 12999 8.3% 16.2% 23.8% 74 74
500〜519kg 492 447 420 418 368 3481 5626 8.7% 16.7% 24.2% 85 80
520〜539kg 128 135 126 121 110 1050 1670 7.7% 15.7% 23.3% 71 75
540〜 37 38 32 33 46 306 492 7.5% 15.2% 21.7% 45 64


芝の方が創刊が弱まるのは事実のようだがそれでｍ大勢に影響はない模様

http://homepage2.nifty.com/~blitz/frontier/basicdata/taijudata.html

下のデータが芝ね。

牧場の人は牡か牝か
体の大きさも気にするみたいだよ
高く売れるから

データを見ると馬格というのもそれなりに大事な要素だということがわかる。
サンデー後継スレでもステゴは小さいのが有利に働いてるとか主張するアホがいたが
このデータ出されて反論しなくなった。

なるほど体の小さくても実績残した馬は能力半端ないから種馬でも成功するんですね！！

>>231
歴史的な大種牡馬に小型が多いのは事実。

つーか最近の顕彰馬を拾ってくとわりとしっくり来ないか？
ディープ、オペ、ナリブ、テイオー、マック…
けどやっぱエルコンやクリスエスを入れたい…。

というかさ、やっぱシャトル以外は最強馬と断できる馬がいない気がするんですが

クリスエスはともかくエルコンはないわ

というか日本の馬ってセクレタリアトみたいに素人目に見て明らかにキチガイな馬っていねーよな…
ダートのクロフネさんぐらい？

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　ドリームジャーニー5　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12
　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ローレルゲレイロ5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ブルーメンブラット6♀
　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11　[外]サウスヴィグラス13
　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21

>>226
はい、ミスリードね。
なぜ、下級戦まで含める？下級戦などどんな要素で勝負が決してるかも曖昧なのに。
本件は一定以上の総合力を備えた者同士で争われる上級戦に限って集計するべきだろう。

さらに俺が指摘する２００５年以降とそれ以前の比較データがないね。
そこが一番肝心なのに。

俺は今日の低レベル競馬はディープインパクトで幕を開けたと確信している。
実際、ディープからＧＩ５勝の壁が一気に下がったからね。
ディープのＧＩ７勝はそれ以前の３〜４勝程度の価値しかないであろう。

>>237
ミスリードはどう見てもお前だろｗ
お前の言っていることは斤量が勝敗に影響を及ぼさないといっているようなものなんだからｗｗ

>>235
グラスワンダーがいるじゃないか

こらｗ

>>239
それは素人目に見ても明らかなキチガイ信者がいる馬、じゃん

キチガイアンチのほうがわかりやすいぞ

上級戦だと馬体重が勝敗に影響を及ぼさないことの根拠が知りたいｗ
俺には全く見当もつかないわｗｗ

http://keiba.joywork.jp/?eid=859846&target=trackback

[馬体重データ]
馬体重　　勝率　複勝率
399kg以下　2.4% 12.5%
400〜419kg 3.6% 10.9%
420〜439kg 5.0% 15.9%
440〜459kg 5.6% 18.9%
460〜479kg 6.9% 21.0%
480〜499kg 8.0% 24.1%
500〜519kg 8.9% 24.1%
520〜539kg 9.6% 25.4%
540kg以上　7.1% 23.7%



ちなみにこれは2008年間の統計らしいよｗ

>>243
典型的な下級戦を見ない人か？

はっきり言って１０００万下までの階級っていうのは
ブクブクに太った馬が尻尾を振りながら素質の違いで勝つこともあれば、
逆に素質馬が道悪だという理由だけで惨敗することもある。
ようするに何かを調べるための分析素材として斑だらけで質が悪いんだよ。

で、今は馬体重と出世率を問うてるのだから君の分析っていうのは明らかに的外れで、
調べるなら０５年以降と以前のＯＰ馬の馬体重ごとの分布とか、そういうものを調べる必要があるわけ。
余りにもセンスのない分析をするもんだから「ミスリードかい？（わざとやってんのかい？）」
と突っ込まれているわけで。

全く反論になっていない。
統計は母集団が大きい方が値がより正確になる。

悔しかったら重賞だけで調べて反論しろよ。
根拠も示さず断言するな、数字時を出せ数字を

>>246
残念ながらこんな定説に対して的外れな分析データを振りかざして
必死で反抗しているのは君だけだからな・・・

ま、本当にその分析方法が的外れと思ってないのなら別に構わないよ。
今の君に必要なことは冷静に周囲の顔色を伺うことだろうね。

じゃあ数字を出してくださいね。明確な根拠もなく自分の主張を押し付けるバカだって知っているけど、あえて啓蒙してやりたくてさ。

[馬体重データ]
馬体重　　勝率　複勝率
399kg以下　2.4% 12.5%
400〜419kg 3.6% 10.9%
420〜439kg 5.0% 15.9%
440〜459kg 5.6% 18.9%
460〜479kg 6.9% 21.0%
480〜499kg 8.0% 24.1%
500〜519kg 8.9% 24.1%
520〜539kg 9.6% 25.4%
540kg以上　7.1% 23.7%



こんなキレイなデータが上級戦だけに絞ったとして傾向が変わるなんてことがあると本気で思っているのだろうか。

俺の「恣意的統計データを提示する奴は怪しめ」との警告が
こんなに早く機能するとは思わなかったよ。

詐欺師は追求せず泳がせろ、とはよく言ったものだ。

なんか喧嘩してるな

>>250
データさえ出さないお前が一番の詐欺師だよ

>>252
俺は経験則を述べているだけであって恣意的データで人を騙そうとはしていない。
ま、各々で分析してくださいね？というスタンス。

高速馬場では馬体重が軽い方が有利なんだろ？
それを押し付けてきたからいやいや統計的には違いますよねと。


好き勝手言うのはかまわないが間違った主張を他人に押し付けるのはやめたまえ。

>>254
で、折角「正しい分析方法」を教えてあげたのに
２００５年以前と以後のＯＰ馬の馬体重分布データは出て来ないのかな？

俺は自説の否定方法すらオープンにしているのに、
君は恣意的データで「新たな自説（嘘）」を広めようとしてるだけじゃん。

天網恢恢租にして漏らさず、という故事がある。ｍ９ﾋﾞｼｯ！！

本当に頭がおかしいんだろう。同情してきた。

細かいことより
最強馬っていうからには生涯連対率が最低でも8割は欲しいよね

>>257
今更、タキオン厨が登場かよ・・・ｗ

うーむ古馬になってから急激に強くなった馬には厳しい条件だな…

カタルシスってやっぱり真性キチガイだよね
そのうち精神病院に強制入院させられるんじゃないの

>>233
シャトルはあと一年現役続けたらジハードに勝てたかどうか怪しい

>>258
じゃあ10戦以上とか古馬G1勝ちとかで連対率7割以上
なら文句あるまい

短距離はシーキングザパール(晴れ限定)
マイルはシャトル
長距離でマックが本調子なら勝てる馬はいない、かろうじてライスが対抗できるくらい
ダートはクロフネ
牝馬はダスカ

上記以外の距離では
3歳後半のナリブ、ススズで決定！
この2頭は別格

ただし、俺が1番好きだったのはブルボン

タイキシャトルは強いけどマイル限定。
可能性を試されなかったから、最強論争からは外れるよ。
マイルでノースフライト、ウオッカ、ニホンピロウィナーと争う程度。

スプリント戦は？

スプリント戦は議論の余地なくね？
奴しかいねーよ 名前書くと負けた気がするから書かない

いやシャトルはマイル限定っていうレスに対し

とりあえずサイレンススズカを超える馬をあげてみろ
話はそれからだ
なにが対象外だよ

>>268
シバタヨシトミ

サニーブライアン

マイル最強はマイル最強トロットサンダーに決まっちる

トロット基地いい加減あきらめろよ
競馬板で言ってるの2,3人だろ

日本史上最強はオグリかブライアン
90年クラシック以降ならブライアン

さて寝る

>>266
それだけ勿体付けてバクシンオーというオチではないよね？（笑）
言うまでも無く、雨が振った瞬間駄馬化する馬など最強馬議論ではお呼びでない。

個人的にはこの中のどれかだと思う。
総合点だとエルかナリブかディープだろうけど

エルコンドルパサー
サイレンススズカ
グラスワンダー
ナリタブライアン
タニノギムレット
オグリキャップ
アグネスタキオン
タイキシャトル
ディープインパクト

>>273
おきたー　そうだけど何か問題でも？

台風ちょっと河川敷走ってくる

大雨のレースを体験して勝った名馬って少ないよな
オペ、シャトル、ディープ、ナリブあたり？
よく馬場が渋ると走れなくなるやつは駄馬っていうけどさ、
極端な重馬場を実際に体験すること自体が稀だよね。

チャンピオン・・・ディープインパクト
１位・・・エルコンドルパサー
２位・・・ナリタブライアン
３位・・・グラスワンダー
４位・・・ハーツクライ
５位・・・サクラローレル
６位・・・トウカイテイオー
７位・・・スペシャルウィーク
８位・・・メジロマックイーン
９位・・・シンボリクリスエス
１０位・・・ビワハヤヒデ

>>277
本当に極端な不良馬場は適正なんて関係ないんだよ。
タップだって今年のダービーのロジだって、本来的には道悪は良くない馬なんだし。

問題はやや重とか「すべる馬場」を異様に苦手にする馬だね。
パラパラ来ただけでもう駄目って奴。ユタカオーの仔はそういう仔が多かったね。
勿論、バクシンオーも例外ではなく史上最強馬議論に参戦する資格はない。

デシタルは芝でレコード２回ぐらい出して、不良馬場でも勝ってる
地方、中央、海外のＧ1も勝ってるし、まさに万能だな

まあ、俺は世間一般が気付いていない致命的弱点、あるいはその逆を指摘して
アッと言わせることに関しちゃ天下一品の洞察力を誇っているからな。
そう驚かれるな、ということ。

今でこそオペラオーのロケットスタートは有名だが、
あれはそもそも俺が指摘して広まったものなんだよ。
まあ、普通に見てりゃ気付きそうなもんだがなｗ
誰も言わんから俺がビシッと言ってやったんだ。

>>280
ただ、惜しむらくは色々と路線を股にかけすぎたせいか
とくに芝路線では王者としての立場で参戦してそれに応えられた実績が無いんだよ。
脇役、ダークホース以上には成れなかったと言うか。

そこが惜しいよね。

マイネルラブ＞＞＞タイキシャトル

>>279
何度言わせりゃわかるんだ？
ユタカオーもバクシンオーも騎手は小島太。
こいつは騎手の風上にも置けないプロ意識に欠ける奴で雨が降るとレース投げてしまう。
されに『サクラの馬はみんな雨が苦手』と発言してオーナーと故･境勝太郎を激怒させて一時期干された。サクラローレルに乗っていた頃の話だ。
その時期にサクラの主戦になったのが横山典だ。
ユタカオーやバクシンオーに重適性があったかどうかは小島太が適当なレースしていたからわからないままだ。

>>281のアホさ加減は、五大陸を吹き抜けるでぇｗ

タイキシャトルだな。バクシンオーは古い

>>284
あん？おたくバクシン基地なの？
小島太はサクラの主戦であって、ユタカオー産駒の主戦じゃねーんだよｗ

以上、一刀両断っ！！

いや、テイエムが最強だろ！！

とりあえずナリブとかエルコンとか現役当時すら頂点立てなかった馬は論外

>>281
お前バカだろ
そんなの水上がオペの3歳時にテレビで指摘してたわアホ

>>290
ほぉ。ちょっとはまともな評論家もいるんだね？

俺も口を酸っぱくして言うのだが、良い競走馬かどうかはまずスタートを見ろっていうのね。
あれは一瞬の出来事だが競走馬に要求される様々な要件を問われるシーンなのよ。
スタートが上手い馬は他のことだって大概なんだってできるんよ。

逆にスタートが下手糞な馬は誤魔化し、誤魔化しでレースしている馬がほとんど。

>>261
そうだね。98MCもエルコンがきてたら勝ってたかどうか

チャンピオンには疑問があるが１の順位にはある程度共感できる

ようやくマイル最強トロットサンダーがマイル最強という真実に辿り着いたか

１位：ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
２位：ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
３位：ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
４位：ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
５位：ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ

>>291
おまえどんだけ偉そうなんだよw

グラスがチャンピオンは確定で仕方ない

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　
┃史上最強馬決定戦　 ┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━━┓
┃１ │１ │サイレンススズカ　 [牡5]│58│上村洋行┃
┃１ │２ │マルゼンスキー　　　 [牡3]│58│中野　 渡┃
┃２ │３ │アグネスデジタル　　 [牡4]│58│四位洋文┃
┃２ │４ │タイキシャトル　　　 [牡4]│58│横山典弘┃
┃３ │５ │トキノミノル　　　　　 [牡3]│58│岩下密政┃
┃３ │６ │ナリタブライアン　　　 [牡3]│58│南井克巳┃
┃４ │７ │シンボリルドルフ [牡4]│58│岡部幸雄┃
┃４ │８ │トウカイテイオー　 　 [牡3]│58│安田隆行┃
┃５ │９ │テイエムオペラオー　.[牡4]│58│和田竜二┃
┃５ │10│セントライト 　 [牡3]│58│小西喜蔵┃
┃６ │11│エルコンドルパサー [牡4]│58│蛯名正義┃
┃６ │12│グラスワンダー 　.[牡4]│58│的場　 均┃
┃７ │13│シンザン 　 [牡4]│58│栗田　 勝┃
┃７ │14│アグネスタキオン [牡3]│58│河内　 洋┃
┃７ │15│クリフジ 　 　 　 [牡3]│56│前田長吉┃
┃８ │16│オグリキャップ 　　　[牡3]│58│安藤勝己┃
┃８ │17│ミスターシービー　　 ..[牡3]│58│吉永正人┃
┃８ │18│ディープインパクト 　 [牡4]│58│武 豊　┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━━┛

とりあえず古馬でG1を2つ以上勝ってないような馬を入れるのはやめにしないか？

タキオンなんか全くもって意味不明だしな、マルゼンもちょっとな
トウショウボーイ入れた方が100倍いいわ

無敗の三冠達成馬が居る以上年齢限定戦どまりだった馬は無用

マルゼンスキーなんかはGI少ない、しかも出られないだから入れてもいいと思うけど
タキオンはないわｗ

>>298
ススズ
タキオン
シービー
デジタル
シャトルはいらないだろ

テイオーもいれるならマックイーンのがいいだろ

どうしても競馬談義ができなくて困ってる初心者はJRDBの会員になったらどうだ？
元馬券プロの俺から見ても、あそこはかなりしっかりした解説をつけてるから非常にためになると思うぞ。
馬券で喰ってた俺が聞いても「へぇ、そうなんだ？」と思う話も結構あるからな。

ちゃんとした知識として競馬を学びたい連中にはお勧めできると思う。
（俺は会員じゃないから会員情報のクオリティまでは保証できんけどな。
まあタイム理論だとか糞しょーもない話に付き合うよりは絶対ためになると思うね。）

>>303
他の馬はいいがシービーを抜いちゃ駄目だろ。
成績の額面だけで判断してるのだろうが、あの馬はどう見たって並じゃない。

馬体でいうならテイエムオペラオー、タマモクロス、ミスターシービーが
日本の傑作競走馬３傑だと思うな。
個人的な好みではトウショウボーイやトロットサンダーが好きだけど。

シービーは早熟でルドルフと対決したころには衰えてたってのはわかるんだけど
どうしても三冠馬対決に負けちゃったってのがね
最強候補筆頭のルドルフは上の三冠馬と下の二冠馬（ダービー未出走）を下してるんだから
シービーが最強候補に上らないのも仕方ない気がするわ

菊のとんでも競馬をみちゃうと能力が凄すぎるってのはわかるんだが

かといってディープほど酷い競馬をしていたのかというと全然違うわけだろ？
その時代のそのレースの印象だけで語ってちゃ最強馬議論なんてできんのよ。

ディープあたりファンが多いからあえて外さないだけで、
パフォだけでいうなら最強馬議論に参加させるだなんてチャンチャラおかしいくらい稚拙なわけでさ。

>>308
いやいや
ディープは凄いよ
追い込みで常に勝てるってだけで前代未聞なんだしそれだけ稀有な馬だわ
ただ最強議論に出てくるような馬とレースしちゃうとその走法じゃまず勝てないと思うけどさ
ダスカにでさえ負ける可能性結構あるからなぁ
ススズやマルゼンスキーなんて相手にしたら100％勝てないだろうし

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀
S　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　ディープインパクト7　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14
　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22　メジロパーマー22　メジロマックイーン22
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++　ダイワメジャー8
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13　ナリタブライアン18
A+　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀
　マヤノトップガン17
A　ディープスカイ4　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　スズカフェニックス7　デュランダル10　ジャングルポケット11
　ツルマルボーイ11　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15
　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20
　トウカイテイオー21

＞ススズやマルゼンスキーなんて相手にしたら100％勝てないだろうし

なんだ、このディープ以上にお呼びでないお馬さんは？

>>311

要するにディープはチーズチャンピオンって言いたいだろ、　スズスにすら勝てないような。

>>310
ここまでひどい格付けははじめてみたｗ

現役時頂点に立てなかった馬は例え能力が高かろうがアウトだろ ナリブとかエルコンとかシービーとか

>>2
ライスシャワーの評価が不当に低い。

いやライスシャワーは不当に高い。メジロライアンより下でなおかつランク外
オペとマンカフェジャンポケは近い位だろ

>>314
ブライアンは三冠＋有馬を獲って頂点に立ってるけどね
兄貴との対決がみられなくて残念だったけど兄貴が引退した時点で頂点になってる
しかも3歳勢が混合レースで猛威を奮った年だったし
強い3歳世代の代表が三冠馬であるブライアンだったんだが

>>317
それを言うならエルコンもジャパンカップで目ぼしい現役馬は撃破してるけどな。
ていうか、>>314みたいなアホはスルーしましょ。どうせ、グラ基地か何かだから。

スレタイに90年以降とあるから、不敗で3冠、G1 7勝のディープで決着ついてるような気がする。
中長距離で活躍となると皐月と春天勝ったのはディープとオペのみだし。
1,ディープ　2.オペで決定でしょ。
だけど>>1は注文つけときながら最後に実績ではなく競争能力とか言って、
それまで自分が挙げた項目全否定してる所がアホだな。

エルコンのジャパンカップなんて価値低いよ
エリ女で負けて中一週で、次の有馬でも見せ場ないような5歳牝馬が2着で、
菊で惨敗して中二週で、直線よれてた馬が3着ではとても評価できない

兄の引退棚ボタやお手上げした相手が死亡の繰上じゃ暫定王者がいいとこ 結局どちらも暫定が抜けなかった

三歳時の成績でディープとシンクリはどちらを上とすべきか。
っていうとクリだと思うんだけどね。
クラシック三冠ってそこまで神格化するものか？

俺も>>314に挙げられてる馬はそんなに評価できない
古馬の方が斤量重いわけだし、単なる早熟ではなく成長した後で
さらに他の世代も交えた古馬でG1勝たないと本物とはいえない

ブライアンは全盛期の状態でも本格化したサクラローレルより下だったんじゃないかと思っている
ディープもそうだけど三冠馬ってその馬が強いってことも必要だけど同期が
やたらと弱いってことも求められるんだよ

あたし当時はディープ姫とか呼ばれてましたけど
どぅ考えても地上最強じゃないと思いまつ・。

ディープが離陸を始める頃には鈴鹿は残り200mくらいと思いまつ

>>323
同意。
三冠馬はそれだけだと大した意味ない。
準三冠馬のエアシャカールが古馬になってどうにもならないカス馬だったからな。

>>322
相手のレベル言い出すならクリの3歳秋の相手も酷いものだったが・・・

根性ならオペ

一瞬のキレ味なら


シルクジャスティス

このメンツなら、テイオーでいいんじゃないの。ジャパンのテイオーはホントに強かったよ。長年、競馬やってきたけど、ディープはそこまで強いと思えない、周りがいいとこＧ３レベルだからな。勝てなかった馬もＧ２レベル。よっぽど、タップやダスカのが強く感じる。

ドープは競り合うと必ず負けた。有馬記念でハーツに競り負け、凱旋門では前は捕まえられず、後ろからは差された。
みっともない馬。
武もこの馬で負けるわけがないと言ってたのにこれだ。日本に帰って来るなと思った。
されに後日、薬物失格のプレゼントまでついた。

>>330
有馬で競り合っただと？

>>326
確かにクリの相手がハイレベルだったとは言い難いが、
ディープのクラシックより相手が弱いGIなんて存在しないだろ
ぶっちゃけハーツだとかにしたって大した馬じゃないし

世代が低いレベルだと、一頭だけ強い場合確かに３冠にはなりやすいのはわかるが、
それだけで「弱い」と思ってしまうのはいかがなものか。　きっとたいした馬の見る目も
ないから、まわりの馬との比較でしか計れなくなってしまうのだろうね。
別に”３冠　”取った取らないは関係ない。　その馬の絶対的能力を考えた場合でも、
ナリタブライアンは凄い馬なのだ。　まあ比較厨には何を言っても印象や感想レベルで
しか判断できないから理解は永久にされないんだろうけど。　
ボルトが９：５８で走った時、仮に２着以下が１０：５以降のタイムばっかり
だったとしても、ボルトが遅いことにはならない。　ブライアンの全盛期は本当に
サラブレッドとして欠点が見当たらなかったんだよ。

それこそ圧勝に目が眩んでまともに見れてないだけだろ
あっちこっちコロコロ負けてるのに欠陥が見当たらないとか節穴過ぎる

いや、全盛ブライアンはマジで完全無欠だろ・・・・
展開馬場状態距離コース展開ペース全部関係なしで
タイム・パフォーマンスも超優秀、きっちり三冠撮ってるし
血統の優秀さも兄弟無双により証明されてて
何より社台でもないのにあの戦績。スゲーの一言だよ。

だいたい、GIにおいて
1200で4着（故障後）
1600・2000・2400・2500・3000で一着
3200で2着（故障後）
こんな馬後にも先にもおらんわ。
まさに日本競馬史上最強馬だよ。

＞ブライアンの全盛期は本当にサラブレッドとして欠点が見当たらなかったんだよ。

そうだなぁ・・・強いて言うならシャドーロールを装着しているように
ちょっと神経質なところがある面と、加速時に姿勢が変わってしまう点かな。

加速時に姿勢が変わることは走る馬のバロメータのように言われることが多いけど、
より厳しい目でジャッジすると「それは余計な動き」になると思う。
それにローギアで走っているのか、トップギアで走っているのか見た目で分かってしまうのも良くない。
故障後は恐怖心からか？最高速ギアに入らなくなった逸話は有名だけど、
これもナリブの走りが「見た目に出る」からこそ判断できた話なわけで。

究極の理想形としてテイエムオペラオーの走りを挙げたいのだけど、
あの馬はあくまでアイソメトリック運動（等尺性運動）で力加減を制御しているから
体への負担も少ないし、見た目でどのギアで走っているか判別できないから競馬の駆け引き上も有利。

これは初心者から見てオペラオーの走りが「どうもモッサリ見える」原因でもあるし、
武豊騎手が「勝てそうで勝てなかった」と感じた理由でもあると思うけど、
間近で叩き合いを演じたＬ・デットーリ騎手が思わずハイタッチを求めてしまったように、
実は世界最上級サラブレッドにのみ可能な物凄く高度な走りなんだ。

>>334
朝日杯〜4歳阪神大賞典までで負けたのは
京都新聞杯の2着のみ
そしてそのときの走りは本調子じゃないと誰もがわかる内容だった
実際調教が上手くできずに出走させたらしいし

故障後と本格化（シャドーロール）前は負けまくってるけど
これは仕方ないだろ

それにリアルタイムで本当にブライアンをみたことあるの？
あんなに凄い馬はそうそうでないよ
身体能力だけならディープも凄いけどあんな競馬してたんじゃコロっと負ける可能性が常についてまわってる
間違いなく世界に通用すると思わせる兄弟だったけどな

で、それを踏まえて武豊騎手がオペラオーに対して
「勝てそうで勝てなかった」と最も感じたであろうレースとして
０１ジャパンカップを挙げたい。

このレースでの武騎手はスタート直後からオペラオー徹底マークで
ずっと併走していたわけだけど、直線へ向くや「なぜか？」
先ほどまでと変わらない様子のオペラオーがグングン遠のいて行く。

武騎手としては自分の馬の方が合図に反応しているはずなのに
まったく意味が分からない、と言ったところであろう。
０１春天でアドマイヤボスに騎乗した後藤騎手も同じく「まったくわけが分からない」まま
テイエムオペラオーに敗退し、フランス遠征中の武豊騎手から叱責されたそうな。

ミスターシービーはそもそも90年代以降の馬じゃないしな
ナリタブライアン、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、アグネスタキオン、クロフネあたりは候補からはずしていいだろ

>>337
盲目だなぁ
本調子じゃないからって限定Ｇ２でコロっとやられてる辺り穴が無い訳ないだろうに

休み明けの前哨戦二着なんて
戦績を汚すものでもなんでもないよ。
本番で勝ち切れなかったらそりゃ問題だけどな。

>>341
まだ競馬をよく理解できてない子らにとってはディープの有馬敗退より
ナリブの京都新聞杯敗退の方が印象が悪く感じるのだろう。

この辺りは基礎知識の問題だから、議論してどうこうって話じゃないと思う。
こちらとしても「お勉強してね。」としか言えないからね。

これはディープ基地恥ずかしいね

競走馬をしっかり育てようとすると、その過程で勝つこと以上に優先される事柄っていうのがどうしてもあるのよね。
悪い例としてディープインパクトを挙げたいのだけど、あの馬は外野からの雑音もあって、
常に「とりあえず、勝ちを拾うこと」ばかりに邁進させられた結果、
いつまでも競走馬として幼稚なままだった。
「実戦で学ぶ」ということをやらなかったし、やらせてもらえなかったからね。

その結果が凱旋門賞での「あまりにも不甲斐なく見所の無い敗北」に繋がってしまった。
また、実績こそ重ねていてもこういう最強馬議論の馬に出てくる馬はみんな素晴らしい実績を誇っているわけで、
そうした馬達との比較になった場合、ディープの競馬っていうのはあまりにも中身が乏しすぎる。
当然、仮想対決では負けるよね。

本当の名馬を目指すなら「ただ勝ちを拾う」だけでは駄目なんだよ。
最強馬議論で「ただ拾っただけのディープの勝ち星」より、
「賞賛に値するオペラオーの敗北」という構図になるのは仕方ないと俺は思う。
「語るに値しない勝利」と「語るに値する敗北」というものが競馬にはあるんだ。

カタルシスさん、布教活動お疲れ様ですm(__)m

まあ全盛ブライアンが候補筆頭で
次点はオペ
ついでスペグラエルクリビワロレガンあたりか。

オペ含む二番手グループは
ちょっとした勝負のあやで勝ち馬が入れ替わりそうだが
どう考えても全盛ブライアンが何かに負けるイメージが無いわ。





ディープは英雄枠で除外。ちょっと他の馬と条件が違いすぎる。

英雄枠・・・

　

ディープは何故英雄っていわれてるの？
当時も英雄ってあんま聞いたことなかったけど最近そのフレーズ聞いて違和感あるんだよな
どこが英雄なのかもわからんし

>>348
「日本の至宝っ！！」と同じで深い意味はないんだと思う。

結局、ディープから入ったファンにも現れてるけど、
ディープのプロモーションには競馬的根拠はなくて
スターが欲しいという興行上の都合でしか無かったんだと思う。
競馬的根拠を持つスターを待てなかったんだろうね。

つまり、ディープはただのエンタメスターであって
競馬的なスターではないのだと思う。

そういう理由で彼らも競馬談義に興味を示さないんじゃないかな。
寂しい限りだよ。

あとはやはり、２００５年から牝馬の活躍が異様に活発化したように、
あの時期から超高速馬場化による保護政策を導入したと思うのよね。
パート１国になるとレースを開放しなきゃいけないのだけど、
やはり本音では日本のレースは日本の競馬関係者の利権として囲っていたいわけで。

そうした動きを正当化させるためにもＪＲＡ新体制を象徴する
スターホース・ディープインパクトが必要だったのだと思うよ。

馬場に表面を撫でるようなフットワークを見ても、基本的にこの馬って高速馬場専門だからね。
で、そのプロモーションが凱旋門賞でのドーピング発覚となってしまったように
国際的にも色々と駆け引きがあったのだと思う。
フランス・ギャロは上辺ＪＲＡの保護政策を支持しながら、
その象徴たるディープを介してＪＲＡに釘を刺したんじゃないかな。

そんな風に思うな。俺は。

英雄枠wwwww

ディープは殿堂入りで除外

>>348
武が「英雄と呼んでほしい」みたいなことを言ってた。元ネタはたぶん当時盛んに宣伝してた映画のタイトル。

作られた英雄

笑かすなぁ
何でディープの有馬なんぞ持ってくるか知らんがハーツもあれだけの馬だし本番は本番のプレッシャー故に何が起こるか分からないもの
前哨戦はプレッシャーないから強い馬は状態悪くてもあっさり勝ってしまうもの

ディープが勝たなければならないレースで負けた とするならナリブは勝って当然のレースで負けた

まあ盲目には分からないだろうけど

>>356
・・・

ひでおの話はもういいよ

>>356
>>356

本番が控えてるからあまり追ってなかった気もするけどね
そもそも成績が綺麗なわけじゃないから負けても汚点にならないし
ジンクスで京都新聞杯を勝ったダービー馬は本番では勝てないといわれていた
それを嫌ってわざと負けさせた・・・とまではいわないけど本番に影響あるようなのり方するわけないわな
前哨戦はあくまで前哨戦だ本番で圧倒的差で千切り捨ててるんだから汚点ではないわな

ディープが何故有馬で負けたことが取りざたされてるかわかる？
ようは今までの相手が弱いから無敗で三冠獲れただけって印象が残っちゃうんだよ

前の三冠馬も更にその前の三冠馬も3歳できっちり有馬を勝ってる
菊までのパフォーマンスではブライアンに劣り
無敗の三冠という先輩には有馬で勝てなかった点で劣る
先輩たちに及ばないのがディープ

三冠馬ならきっちり上の世代も蹴散らしてくれないと駄目なんだよ

いや、もういいんじゃね？
そのレベルの話を長々書くほうも馬鹿っぽいし、
>>356の彼もディープ可愛さでああ言ってるだけじゃないの。

>>360
ディープが本調子でなかったとかいう基地の言い訳は
置いとくとしても、3歳有馬の敗戦で分かるのは
4歳ハーツ＞3歳ディープ
だったということだけ。

この結果と古馬が壊滅状態で同世代牝馬が2着に来る
レースを比較することに何か意味があるのか？

例えばブライアンなら当時のハーツに勝てたのか？
ビワが健在だったら勝てたのか？

そんなの分かりっこないだろ

世代最強も決めれなかった、ただ三冠取っただけの馬ナリブ シービー

世代最強を決め時代最強はギリギリ保ったディープ

やっぱ最強の肩書きをもつルドルフやシンザンに比べたら見劣りしますね

>>353
殿堂入りはシンザンだろ

>>363
ナリブは、有馬記念でヒシアマゾンもサクラチトセオーもネーハイシーザーもライスシャワーも下している。
あの有馬記念で力関係は示した。薬物使ってもハーツに力負けしたドープなんか話にならん。
ラスト200mでハーツとドープは並んだままだ。仕掛け遅れて脚余して負けたんじゃない、完全に力負け。

>>362
さすがにハーツには勝てるんじゃないかと・・・
ディープ基地はディープ可愛さからハーツ如きを過大評価してるんだよね。

ディープ可愛さで何でも捻じ曲げちゃう。
でも、ディープのプロモーション自体がそんなデタラメさだったから
彼らが悪いってわけでも無いと思うけどね。

競馬なんてどうとでも言える、そういうもんだ。
彼らにとっての競馬はそんな風に「都合の良いもの」なんだと思う。

ディープは英雄枠でお願いします。


ダービー前に銅像建っちゃったり
イプラで凱旋門賞史上唯一の薬物失格馬になったり
やけくそ高性能なスパイクは居てたり
50億恫喝があったりハーツの謎のノド鳴りを呼び起こしたり
菊花とかJCとか、偉大すぎて皆が道を開けちゃったりと
ちょっとね、他の馬とは立場が違いすぎるんだよ。

大変強い馬だったと思うし、偉大な馬だったと思う。
ほんと、他の馬とは全く立場の違う、いわば神みたいな存在。
下々の者共と横並びで比較していい馬では無いのです。
だから、この子は「英雄枠」で、最初から別格としましょう。

三千切ったライスやら2500のネーハイ チトセオーやら良くてＧ２級だろ
アマゾンがやっとＧ1．5級で

>>368
ハーツもG2級でしょう。
それに負けたドープはG3級。

まったく携帯厨は。

ハーツがＧ２級って 流石に酷いな
ナリブ信者はディープ厨よりキてるな

ライスは３千以上でもＧ２級。人気が他の馬にある中で上手く嵌まっただけ
ブライアンはトップガンと競り合い勝っただけでＧ１級だよ

ハーツは当時G1未勝利馬だからね
G1馬に負けたならまだわかるんだけどG1馬以外に負けちゃったのが痛すぎる

菊花賞、天皇賞をレコードで走りG�U級のわけがない
ライスシャワー、メジロマックイーン、メジロパーマーが
叩きあった天皇賞はマチカネタンホイザを６馬身、
さらにレットイットビーを５馬身離してるんだから

マイネルキッツやエリモエクスパイヤと叩きあってる
メイショウサムソンとは訳が違う

エルコンドルパサーに次ぐ
２番手の議論は難航中

グラス→オペ→ディープ→エル

ここまでは確定だがこの先がやっかい

ハーツはステゴ級

有馬記念しかG1を勝ってない馬達は最近理論には俺は出さないけどな…たしかし�B〜古馬の名だたる馬が揃うがお決まりの祭見たいな物。有馬記念を目標に仕上げて来る馬は少ないしほとんどが秋競馬でお釣りがない状態だからね。

競馬板では散々言われているがレコードの価値は低いよ。自慢の春天レコードもトップガンに後に塗り替えられている
６馬身離されるマチカネタンホイザ以下がふがいない馬としか言いようがないだろうね

ブライアンはつおかったぞ。
ディープから競馬に入った基地もこーゆー気分なのか？
でも背負ってる背景が違った。
無言の圧力、優先ロードやドーピングがあるのはちょっとな・・・

ブライアン＋実績＝武、ディープー実績＝三浦

>>378
烏丸ステークス（1500万下 ）
2:25.0

端午賞（4歳500万下）
2:01.2

若草S(OP)三歳限定
2:28.9

4歳上500万下
2:03.1

レコードは馬場を比較して価値がある
ちなみにブライアンの三冠はとんでもなく早い

>>380
レコードの価値そのものが低いんだよ。低い物を比較しても大した価値はない

>>381
価値があるレコードを説明してよ
馬場も考慮せずディープはすごいんだって思ってる？

スカトロギミック
30馬身差圧縮は衝撃だったよ

俺が初めて買ったレコードは泳げ鯛焼き君だ。

>>379
「ブライアンはつおかったぞ。」 --->異議なし．

ところで，文末の式を移項して整理すると，

ブライアン＝武−実績＜＜三浦＋実績＝ディープ

という等式ですか（笑）まずいんじゃない？

>>382
俺はディープよりブライアンの方が好き
敢えて言えば競馬はタイムを競うことではないということだな

ダイユウサクやライスシャワーは伏兵
嵌まれば勝てる場合があるのが競馬だよ

ブライアンは強かったが負け過ぎだからなぁ ケガしてから弱かったし
やっぱ総合力ならディープになるんじゃないの？

ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
サイレンススズカ
グラスワンダー
ディープインパクト

この辺は鉄板かなぁ。

年月が経つほどオペの凄まじさがじわじわくる。

現役時代は憎たらしくて色眼鏡で見てしまったが、
あんな完璧な馬はいないのでは。

この板は府中の2400で最高のパフォーマンスを見せた馬ってことじゃないの？グラスはマイラーでも勝ててしまう、有馬や宝塚しか勝ててない。最強メンバーといわれたジャパンで完勝のテイオー、ダービーでタイム、勝ち方とも優れたナリブでいいんじゃないの。

競馬が上手いと思ったのはルドルフとオペかな
身体能力がヤバいと思ったのがディープとブライアン

競馬の上手さだと最盛期のビワハヤヒデなんかも凄かった。
隙が見あたらない馬だったな。

マック、ビワ、ナリブ、ローレル、エル、グラ、スペ、オペ、クリ、ディープ

９０以降なら無難にこんな１０強になっちまうわ

>>394
だいたい同意だが、マックはそんなに強かったとは感じないなあ

ID:YuLdAoMD0

なぜここまで人の心を傷つける煽り方をするのだろう。

グラス最強

>>395
スローの瞬発力を苦手としていたのは事実だが、前傾ラップならかなり強いと思う

>>398
「スローの瞬発力勝負」ね

>>398
どうなんだろうなあ
ジャパンカップの敗戦がより印象を悪くしている感じなんだよなあ

国内で強いといえそうな相手と戦ったのはテイオーだけだし
遠征してきた外国馬相手だと4着だからなあ

マックが活躍していたあの頃はまだ日本馬のレベルが低かったんじゃないのかなあ

マックとか、JCで日本馬が負けて当たり前の時代なんて話にならん。
勝って当たり前の時代に負けたハーツに負けた馬も話にならん。

ライスに不覚をとったのが痛いな…

>>400
いや、そのジャパンカップこそが「スローの瞬発力」（秋天降着による武のスランプもあるが）だったじゃないか。
別の言い方をすれば「瞬発力勝負に対応できない馬」ってことなんだが。
まあ、基地ではないのでこれ以上擁護することは止めておく

>>402
翌年、テイオーが史上最高メンツのレースを制したじゃないか

>>404
言いたいことはわかるんだけどさ
苦手っていうのはどの馬でも多少なりともあるだろうけど、それにしたって差のある4着だからねえ

彼の現役の頃は知らないけど、彼のレースはビデオで何度も見たがどうしてもその後の一流馬たちと
比べると見劣りしてしまう

オグリ時代以降

全盛期で
3000以上　マック
2400 テイオー
2000 ここが？　　　　　　　　候補　ダスカか　　　　　サッカーボーイ1600 オグリ
1400以下　バクシンオー　
てな、感じなんじゃない

99皐月・01宝塚の瞬発力と最強の心臓を併せ持った
オペが最強

>>406
2000でウオッカに負けたダスカが最強な訳ないだろｗ
2000なら、ススズかサッカーボーイあるいはエアグルあたりじゃない？

>>405
＞苦手っていうのはどの馬でも多少なりともあるだろうけど、それにしたって差のある4着だからねえ
それはその通り。何が言いたいかっていうと、苦手な条件では駄目だったが、平均ペース以上で自分の形に持ち込めれば、マックは無茶苦茶強かったということ。
不覚を取ったのが、ダイユウサクの一世一代の大駆けに屈した91年有馬と究極の仕上げのライスに屈した93年春天。
（91年の宝塚はメジロの八百長競馬だから論外ｗ）

マックの場合、阪大や大阪杯・京大などの前哨戦を圧勝して他馬に戦意喪失させ、なおかつ不良馬場や極悪馬場に対応できるという凄みがあった。
例えば7馬身ちぎって降着になった不良の91年の秋天、そして世紀の対決と言われた92年の春天。
あの春天は、最初の1コーナーで砂埃が舞うような、ダートに毛の生えたような極悪馬場だったんだよ。（マック自身もレース後に骨折したがｗ）

じゃあ、マックは早いタイム（高速馬場）に適応できないかというと、それは違う。
引退レースとなった7歳の京都大賞典では、後にJC（シーザスターズの母アーバンシーが出走）を制したレガシーワールドと京都巧者のオースミロッチを子供扱いして2.22.7のレコード勝ち。
今、京都2400のレコードを持っているのはサンエムエックスだけど、少なくとも京都大賞典に限れば、マックより速いタイムで走った馬はいない。

>>408
全盛期って、考えだからなダスカは大阪杯の時ならな。二回目の金鯱賞時のタップ。2000て考えると秋天の結果がイコールではないような感じかな。

>>409
俺の考えでは、「平均ペース以上で自分の形に持ち込めれ」たとしても、マック以降の一流馬
相手だと厳しかったんじゃないかと思うけどね

マックが見せることができたのは、せいぜいがビワハヤヒデの有馬記念ぐらいのパフォーマンスで、
いくらハイペースに持ち込んでも、一流馬相手だとビワハヤヒデがトウカイテイオーに差された
みたいな競馬になったと思うよ

京都大賞典の時計はあんまり意味ないと思うけどね
最初から先頭でレース作ったというのなら別だけど、あのレースはメジロパーマーが引っ張ったレースだし
二着のレガシーワールドはAJCCからの長期休養明けの復帰レースだったのに対して、
マックも一応休み明けとは言え、順調だった上に休み明けを苦にしないタイプだからねえ

はっきり言うとあの京都大賞典でも、その後の一流馬がいたら直線でマックを差しきれていたと思う

いいじゃん。3200の天皇賞でマックに勝てる馬はいないんだから。ライスに負けたのはあくまでも晩年だからね。

＞（91年の宝塚はメジロの八百長競馬だから論外ｗ）
本当に騎手との談合の上、八百長が行われたとしたなら問題であり事件。やはりライアンに完敗を認めざる負えないよ
ライスシャワーはマチカネタンホイザに比類するＧ２大関
マックは強かったけど相手関係あってこそだよ。海外の馬には脆さを見せた

>>410
大阪杯って、まさか59キロ背負ってるアサクサに詰め寄られたレースのこと言ってるの？
こんな恥ずかしいパフォーマンスで最強論争に首突っ込むなよ

>>410
G2を全盛期と言われても、イマイチピンと来ないんだよな…

キンカメがいねぇ〜

全盛期で中距離最強は、宝塚記念時のグラスワンダーだろ。
スペシャルウィークが普通の馬に見え、その他の馬はロバに見えたｗ

グラスの宝塚は衝撃だったな、スペシャルを一瞬で置き去りにした
あの時のグラスは馬体もよかった

ミホノブルボンを忘れているな

>>406
＞1400以下　バクシンオー

一雨来るだけで駄馬かする馬を最強議論対象にするのはどうかと思うね。

>>417-418
ここではなく一発屋スレでシンクリやキンカメと戯れていて欲しい。

>>420
グランプリ3連覇や有馬2連覇の馬が一発屋かよｗ

ここは嬉しがって嵌まりレースを語るスレじゃないってこと。

>>422
元々はダスカみたいな馬の大阪杯のレースを持ち出したバカが居たからだろｗ
グラスやシンクリ以上に、このスレに出てくるような馬じゃない。

史上最強馬ランキング
King☆シーザスターズ
２位ダンシングブレーヴ
３位パントレセレブル
４位ミルリーフ
５位ドバイミレニアム
６位ラムタラ
７位ディープインパクト
８位シーバード
シーザスターズは海外テレビでダンブレと対決シュミレーションして２馬身差の圧勝してたから史上最強にしときました。

＞シーザスターズは海外テレビでダンブレと対決シュミレーションして２馬身差の圧勝してたから史上最強にしときました。

くだらない番組見てんだな（笑）

何でマックが最強候補なのか？
リアルタイムで見てない証拠だ。マック、スーパークリーク、ビワハヤの３頭はだいたい同じくらいの能力で、安定感はあったが３頭とも最強候補で語れるレベルではない。この３頭よりファビュラスのがよほど強いわ。
マックもクリークもＪＣで外国馬について行けず４着やんか。
ズブイだけのステイヤーだ。
ＪＣが物差しになるんだよ。

>>425
毎日飽きもせず徹夜でたかが畜生を必死になって腐しているカタルシスとかいうお前ほど下らないものも滅多にない。

＞この３頭よりファビュラスのがよほど強いわ。
こういうことを本気で言う馬鹿がいるのが２ちゃんねる

>>424
そこにセクレタリアトが入っていない時点で話にならんな。

>>424
変な薬物馬をこっそり入れるなよなw

じゃあダンヴレ＝ユームザインでおｋですね

>>393
幻に終わった有馬対決では兄貴が勝ってたんじゃないかと結構いわれてるもんな
全盛期ブライアンとまともにやりあえるやつって競馬史でみても数頭だろうし最強クラスの力は持ってたよね

>>432
パシフィカスから２年連続Ｇ１馬が出て盛り上がったよな。
全盛期のナリブと互角に戦える馬は俺的には一頭だけ。
タマモクロスだ。

絶対に人気馬から買わない俺を初めて断トツ人気から買わせた馬がブライアン

これだけは言える。
ディープは強いが華がない。

スペシャルがいない
あの有馬決戦は有名なのに

まあ、グラスペ対決は楽しかったよね。２ちゃんも全盛期で大いに盛り上がった。
俺も当時はまだグラ基地だったなぁ（笑）

チャンピオンスターと稲荷ワン

スペグラエルの時代はススズやシャトル、エアグルなんかもいたし凄い時代だったね

あと､ジョージモナークが2才時から芝で走っていれば相当強くなっていた。

>>439
当時はそれら全てがオペラオーに一瞬で呑み込まれるとは想像だにしなかったからな。
言い訳がましいけど、やっぱりオペラオーって基本的に派手にアピールする馬じゃないから
俺も２０００年の後半まで普通にアンチオペ陣営だった。

ターニングポイントになったのはまずジャパンカップかな。
それまであまり好きじゃないという理由で結構避けてたんだけど
秋天まで１人気で押し切られたことだし、完成されたオペラオーを始めてマジマジと見た。
「んん？」と感じざる得なかったね。当時は海外のモンジューなどを含めて世界中に
素晴らしい名馬が揃ってたけど明らかに桁違いのオーラを放ってた。神秘的ですらあったな。

でまあ、ＪＣもレース自体はいつものオペラオー節だったわけだけど、
やっぱりレースで牙を剥いた有馬が凄かったな。
こりゃあ、ＪＣのパドックで感じたとおり今まで見た馬と完全に次元が違うと。

オペラオーはグラスペレベルの馬とやるといつも首差くらいで負ける馬。
ドトウレベルだと首〜１馬身で勝つ馬。　歴代最強論争にはどうかと思う。
まあ名馬なんだけど。

オペってマックと同等レベルだと思う。並の強豪馬なら退ける安定した力を持っているが、
ジャングルポケットやデジタルみたいに爆発的な力を出す馬には負かされるタイプ。

マックは瞬発力が負ける時の全て

強豪ひしめくレースになりゃヌルい瞬発力勝負にならずマックが蹂躙するよ

ススズとかここでは無用だけど出てきてくれりゃ絶好のレイプ対象

>>329
たらればだけどマックとブルボンがいたら勝ってたかどうかって意見も多い
出られなかった時点で負けといえばそうだが

>>433
94年以降の馬でタマモクロスに似たタイプの馬を教えてください

>>446
94年以降でタマモクロスに似たTypeはいない。
タマモクロスとブライアンは、脚質自在で距離や馬場不問で勝負根性もある欠点がないPerfectHose。

牝馬ならヒシアマゾン

本格化した後のアドマイヤムーンなんかは少しタマモクロスに似てるとオモタ

ブライアンていうかＢＴ産に根性なんてナス

サニブは結構根性あったような…

>>448
ファビラスラフィンも強かったと思う

>>426、433、447
JCが物差しが何だって？

ファビョらすの相手はイクので十分だよ 牝馬最強にもからまない

>>442
有馬はステイヤーからの糞ローテだったってのもある
オペは騎手が残念だったな
いまだに和田の重賞勝利の半分がオペとは思わなかった

残念な騎手は余計な事しないから雑魚相手にはむしろいいけどやっぱ強敵相手だとボロが出るもんな

余計なことしないと名騎手な訳だが

個人的にはトウカイテイオーが最強。アタマあってヒモなしの典型で，2〜4着が1回もないってのが逆に凄い。仕上がっていればどんな馬が相手でも半馬身差で競り勝つと思う。

あん？惨敗したのは有馬だけだろ？
他の敗戦は普通に"完敗"だと思うぞｗｗ

若い内に故障した馬って波が激しい事多いよね
多分精神的なものだろう

敗北が言い訳できて実質無敗のように扱われてるのがルドルフとテイオー。
言い訳できない敗北のある馬はこいつらより下にせざるを得ない。

ないない、エルコンがディープをさすなんて想像できない
そりゃ骨折あけのグラスみたいに負かしにいって直線入ってすぐ失速するようなら差されるだろうけど
そんなレースにはならん

実質無敗っていい響きだよな(笑)

お

>>463
まったく。それで良いならオペラオーも実質無敗だろ。
力負けのレースは一つもないのだから・・・

などと何とでも言えるな。

>>465
いや、さすがに秋天とＪＣは完敗だったろ。力負けだ。
ただあれはオペの勝ちレースだった。あそこで勝ったジャングルとデジタルの爆発力が凄すぎただけ。

>>466
力負けというか、年齢的な衰えだろ。

オペは別に5歳になってもそんなに衰えて無いよ。
むしろ本格化前のファンタに辛勝したＪＣより、ジャンポケに負けた2回目のＪＣのほうが強さを再認識させてくれた。
最後の有馬は予定調和。

わけワカメだな・・・
また、グラ基地お得意の自分だけの妄想の世界かい？

オペは衰えてたよ
あんだけ安定してた馬がＧ２で大コケしてる時点でおかしいでしょ

>>469
なんでアンチグラになるんだよｗ

単に相手が強くなって勝てなくなっただけ
今までの相手には今まで以上の着差できっちり先着してる
あと時計勝負になると何かにやられる
2000年は相手弱化、道悪、ドスローと恵まれすぎただけ
あとステゴはムラ馬で力発揮すればオペ程度になら先着できる

おれも>>472と同じ考えだな
最後の有馬記念だけは天皇賞、JCと前年よりいい競馬したんで余力なくなってたとは思うけど

>>472
君も飽きないねぇ。

>>473
つまり、００〜０１の古馬王道路線では１度も馬券を獲れなかったわけだね？
それも凄い話だなぁｗ

勝手な好き嫌いで競馬見てるからそういうことになるんじゃないかい？

オペは普通にバケモノだろー
俺は2000年は海外に居たので
初めて生で見たのは負けた秋天だが
呆れるほどの風格を感じたよ。
去年はどんだけ強かったんだ？って思った。

あの年はポイントギヴンとガリレオの年だったから
ぶつかったらおもしれーのになーとか思ったわ。
なんで奴は国内専念だったんだ・・・・

>>475
馬券の話なんて一切してないはずだけど？ｗ
お前の話は全部妄想なんだよ

>>477
例えばどの部分が妄想に見えるのかな？

>>394
だいたい同意だが、その中だとローレルとクリがちょっと劣る印象だから残りが8強。

>>478
どの部分って明らかじゃないかｗｗ
それすらわからんのか？

つまり、００〜０１の古馬王道路線では１度も馬券を獲れなかったわけだね？ ←100%妄想
それも凄い話だなぁｗ ←100%妄想

勝手な好き嫌いで競馬見てるからそういうことになるんじゃないかい？ ←100%妄想

反論できなくなると話そらして勝手に勝ち誇るのがオペ基地

>>480
・・・

ID:TP0S2aLH0アホ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

オペってあまり圧勝しないから
サムソンやダスカ辺りでも互角に戦えそうな気がするから不思議

サムソンは劣化オペだけどダスカなら勝っちゃいそう
強いのはオペの方だと思うけど競馬して勝ちそうなのはダスカ

ふーん、オペとサムソンねぇ・・・
どちらも母方の風貌が出てるから全然似てないと思うのだがなぁ。

馬柱を一生懸命凝視してる子らには父・オペラハウスという表記こそが重要なんだろうな。

歴代史上最強馬ランキングKingシーザスターズ☆143 �Aリボー141
�Bセクレタリアト
�Cダンシングブレー
�Dミルリーフ
�Eドバイミレニアム
�Fパントレセレブル
�Gマンノウォ〜
�Hディープインパクト
�Iジェネラス

歴代日本馬ランキング
Kingディープインパクト �Aサイレンススズカ
�Bアグネスタキオン
�Cエルコンドルパサー
�Dナリタブライアン
�Eタイキシャトル
�Fミホノブルボン
�Gクロフネ
�Hシンザン
�Iグラスワンダー

新スレ立てました　宜しくお願い致します。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1255805100/1-100
【1着】ブエナビスタ
【2着】レッドディザイア
【3着】ミクロコスモス

>>479
スペも他に比べて劣るな
見劣りするスペの代わりにテイオー入れた8強のがまとも

>>1は平成生まれの子供だろ
（生涯のＭＡＸ）なら服部クン最強！
>>1の子供は命をかけて馬券を買え。ゲーム廃止！

・９０年クラシック世代以降の芝中長距離で活躍した馬
・引退した馬
・古馬混合の芝レースに出走したことのある馬
・距離に融通の利く馬（サイレンススズカ等は評価対象外）
・実績ではなく競争能力で評価

チャンピオン・・・ハーツクライ
１位・・・グラスワンダー
２位・・・スイープトウショウ
３位・・・エルコンドルパサー
４位・・・ディープインパクト
５位・・・ダイワメジャー
６位・・・スペシャルウィーク
７位・・・タップダンスシチー
８位・・・アドマイヤムーン
９位・・・ ナリタブライアン
１０位・・・メイショウサムソン
１１位・・・ジャングルポケット
１２位・・・ハットトリック
１３位・・・ライスシャワー

>>490
こう見るとやっぱりブライアンが抜けているな
ブライアンの１強のがまとも
マックとディープが比較しずらいが

>>490
スペはナリブ〜シンクリに至る日本競馬黄金時代の中ではヘボいというだけで
さすがにテイオーよりは上だと思うぞ・・・

>>493
皐月賞では、スペもテイオーも大外18番枠。テイオーはダービーでは20番枠。
楽勝したテイオーより皐月で3着に負けたスペが上だって？？？
スペなんかテイオーやブルボンよりずっと弱い馬だ、禿げ！

http://www.wws-channel.com/vriety/baji/index.html

>>492-495
こども自演スレ乙ｗ

>>494
それはないわ
相手見て言えよ
だいたいクラッシックをそんなに重視する意味がわからん

>>497
キングヘイローのこと？
俺、好きだったんだよなあ。あれほど強い馬はいないよ。

あのビワハヤヒデの渾身のレースをあっさりかわすトウカイテイオーが弱いとは思えない。
実況アナの「トウカイテイオーだ!トウカイテイオー!トウカイテイオー!」の絶叫っぷりが今でも耳に残ってる。
驚いたのは事実だが、他の馬ならともかくテイオーならあり得るなと納得したもんだｗ

俺もトウカイテイオーは強くてたまらんと思うんだが、
１にある中長距離っていう定義が良く分からん
テイオーは明らかに中距離馬で距離の限界をさらしているから

>>472
11回走って1回先着しただけで、ムラ馬で力を発揮すれば（ｒｙ
って馬鹿じゃね？どんだけオペの対戦相手に都合が良い解釈だよｗ

>>394
の中じゃ、ロレが一枚落ちているだろ。
ロレだったらトップガンだな

>>394の中じゃ、ドープは圏外だろ。
薬物失格馬なんだから。

めんどくさいからトップガン最強で推してこうぜ

実績だけで言えば三冠と古馬混合Ｇ１を4つ勝ったディープがダントツで最高の実績をあげてる。
印象度を加えるとディープ＞テイオー、ナリブ＞エルコン＞オペ、グラ、スペ、ハヤヒデ＞ウオッカ、クリ、トップガンって感じかな
最強馬は人それぞれあるが、実績を無視するのは良くない。

マック、エル、クリは運が良かっただけでそんなに強かったとは思えん
オペやディープも実力以上の実績という意味では運が味方した部分はあると思うけど、実力もかなり高かったと感じた

それは全く正論だが、１に
・実績ではなく競争能力で評価
と書いてるんだが

>>507
は
>>505
に対して。

>>506
マックは激強いと思うが
勿論、瞬発力が必要な現代競馬には合わないかもしれん

>>505
君はこの選手を知っているか？
http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2?guid=ON
この選手は当時シーズン70本塁打の新記録で現在も記録は生きているが、米国内で風当たりは強く野球殿堂入りは難しいだろう。
日本でも江夏豊が覚醒剤で逮捕された。球界には二度と戻れず｢伝説の21球｣も鼻糞になった。
ドープもこれと同じだ。

日本で史上最高の投手は？ランキングだったら江夏は普通にトップ１０に
入りそうだが。
俺は野球に全然詳しくないし、ディープも良く知らんが

>>507
>>1は実績ではなく競争能力で評価と書いているが、その前の項目で芝中長距離で活躍した馬とか、古馬混合とか実績面を求めている。
つまり1の並べた項目は矛盾しているということ。1自身が整理出来ていないものなので、さほど重要性を感じない。
なので俺は客観的に見た実績と自分の印象度で評価してみた。

>>509
江夏はよく知らんが｢伝説の21球｣を投げたとき覚醒剤やってたの？　覚醒剤やるとパワーアップするの？　
それにディープが使っていたのは人間で言えば喘息の薬、覚醒剤と同一視するなんて変。
そして当時それは日本では認められていた薬、全競走馬使用可だったんだから条件は同じ。
凱旋門で失格になったのは管理者が無知だったせい。ディープの競争能力を否定する材料にはなりえないよ。

>>1は矛盾してないだろ
範囲を限定する（あしきりの）意味で実績を求めただけで、よりG1を勝った方が上という基準ではないってことだろ
範囲を限定しないとアグネスタキオンだのフジキセキだのクロフネなども入れるやつがいるだろ

>>513
実績ではなく競争能力で評価なら、マイラーやスプリンターを最強と評価することもできるが、
芝中長距離としている時点で短距離馬全否定。
もうそれは客観的な範囲限定にとどまらず、1の個人的趣味だろ。
実績ではなく競争能力という言葉とは矛盾しているよ。
タイキシャトル最強論だって普通にあるでしょ。

>>514
おーい
短距離馬を否定していないだろｗ
比較が難しいから、今回は対象から外そうね、
っていっているだけじゃないのか？

それが趣味っていうならしょうがないが、矛盾ではないだろ

>>514
まず最強というのは距離を決めないと話にならない
日本の古馬王道レースにおいて強いと考えられる馬を扱おうってことだろ
さらに、中長距離を走ってもいないタイキシャトルを中長距離でも最強なんて言い出すような
輩が出るようだと面倒なんで実際にそういったレースで活躍した馬を扱うってことだろ
矛盾ではあるまい

というか、お前難癖つけたいだけじゃないのか？

ディープはイプラ以外の部分でも
胴元と一強生産者・一強ジョッキーという
とんでもねースクラムが全力でバックアップしてたでしょ。
胴元が銅像建てたりとか50億恫喝とかさ。
他が強烈に凋落した時代背景もあり、
ちょっとそれまでの名馬たちとは
立場が違いすぎるんだよね・・・・・

確かにね、強かったけど、逆に言うと、
あれだけのバックアップがあれば
オペなんて3冠+4年連続グランドスラムぐらい
できたんじゃなかろうかって思うわさ。

なので、ディープ様については、その強さと威光を称え
「英雄」という称号を与え、他の馬とは比較しないのが
賢いスタイルであると思う。

メジロモントレー

どうでも良いけど、最強のディープに唯一日本馬で勝った上に海外Ｇ�Tも楽勝しているハーツが舐められすぎな点について。

JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言
ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、
日本の禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。
現在は全国の 競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、
早ければ２月中にも決定し、０８年１月１日から実施される。

ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される
「禁止薬物に関する連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており
２月中にも決定する。

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後に
ディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。
日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに 入っていなかったが、
失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。
あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。
体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。
連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、
新たに１９品目を追加して ８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。
今後は正式決定を受けて競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000000-nks-horse

ディープは３歳時に古馬初対決でしっかり負けてるのと凱旋門の失格がなあ・・・

ドープの三冠２着がシックスセンスにインチキライミにアドジャだから（笑）
こいつらオープン特別レベルだろ。

>>522
３冠どころか全勝ち鞍の２着馬が雑魚です

しかし、ディープ時代ってなぜあそこまで層が薄かったんだろうな・・・
日本競馬史上最悪の暗黒時代だったと思う。

相手が弱いから三冠王なんでつ

ディープ世代の重賞って９８世代の準ＯＰのレベルしかないだろな

>>526
重賞勝ち鞍京成杯のみの馬の比較
98マンダリンスター
05アドマイヤジャパン

こんなのディープが桁外れに強いの決まってるじゃん

>>524
障害＆ダートは史上屈指
芝はゴミクズ

ディープ世代は普通じゃね王道5勝で重賞は歴代一位に迫る、まあ単体でどの道ディープに適う馬はいねーだろ

競争とか書くバカは議論に入る資格すらない

ディープがこのスレで語られるなら
１ディープ
２ハーツ
又は
１ハーツ
２ディープ
この２ケースのみ。
ハーツの名前が出ない。つまりディープも最強て程の馬ではない

やっぱりマルゼンスキーだろう
当時ニジンスキーの直仔が日本で走ること自体がびっくりで
レースっぷりや着差等・・・欧米の超一流馬が居たんですよ日本に
「賞金いらないし大外でいいからダービーに出させてくれ」は有名な話
当時マルゼンスキーが海外に行ってたらＧ�Tの一つや二つ取っていただろう
そういう物差しで考えるとマルゼンスキーが一番かな

>>533

マルゼンスキーとトウショウボーイの対決が見たかったな

確かに丸善スキーの名前が出ないのはおかしいな
今走っても最強かもしれないのに。

マルゼンスキーとか言ってるのは１００％当時を知らない奴だし。

１サニーブライアン
２オグリキャップ
３トウカイテイオー
４ナリタブライアン
５スペシャルウイーク
６サクラローレル
７エアグルーヴ
８テイエムオペラオー
９トウショウボーイ
１０メジロマックイーン

>>533
>>1くらい読めよ
あこのスレの定義ならグラスワンダーしかいないでしょ
ルドルフがいない、この定義なら大川が御存命でもグラスが一番だと言うよ

532
みたいな主張は論外だろ

じゃあ
スターマンかブライアンですか？

>>536
おいおいマルゼンスキー知ってますから
札幌競馬場で実際に馬券も買ったしレース見ましたから
たしかにルドルフも強かったしブライアン、ディープも強い
しかし当時の世界の一流馬の中でどうだったのかなと考えると
仮にマルゼンスキーが当時のアメリカＧ�Tを走っていたらと思うと・・・・

>>532
生涯競争成績安定度で語るなら、ディープはハーツより明らかに上なので、それは間違い
また最高パフォーマンスで語るなら、有馬記念は走ってないということになるので、それは間違い

>>540
本当かねぇ？
リアルに体験した競馬親父と話すとまずＴＴＧ時代の
名馬物語のデッチ上げを愚痴られるけどね。

現役時代のマルゼンがあんな風に大きく取り上げられたことは無いし、
そもそもＴＴＧじゃなくてＴＴＣだっつーの！！みたいな。
（トウショウボーイ、テンポイント、クライムカイザー）

まあ、関西だからかも知れんけどね。
とはいえ、全国区で無かったことは間違いないわけで。
一部の人が必死になってるだけという意味ではグラスワンダーとかと一緒だよ。

1位 ナリタブライアン
2位 トウカイテイオー
3位 ディープインパクト
4位 エルコンドルパサー
5位 グラスワンダー
6位 スペシャルウィーク
7位 ビワハヤヒデ
8位 テイエムオペラオー
9位 メジロマックイーン
10位 サクラローレル
11位 マヤノトップガン
12位 シンボリクリスエス

まず2頭削ってベスト10確定してください。

>>539
スターマンはナリブに前哨戦で勝っただけ、本番では敵わなかった
ディープは３歳時４歳時共に最も格、メンバー共に揃ったレースで完敗している

>>542
親父の話を妄信しすぎじゃないのか？
今の競馬でさえダスカのが強いウオッカのが強いとか意見わかれるわけだし
馬の強さなんて主観で大分変わる

当時のことも主観で大きく変わるだろ
文献やVTRなどでマルゼンスキーがどれだけ化け物だったのかって記録が残ってるのに
自分の親父の一言で否定するってあほ過ぎるわ

賢者は歴史で語り愚者は己の経験で語るとよくいったもんだわ

カタルシスの親父だろ？
妄想型の精神疾患もちに決まってる

カタルシスのデタラメな話を子供に伝えたと仮定してみればどのくらい歪んだものか容易に想像できるはずだ

よく読むと競馬親父か本物の親父じゃないのかな

それでもカタルシスとまともな会話が成立するのなら頭いかれてると思って間違いないだろ

せめて一時期は最強のように言われた馬だけで語ろうよ。
スペとハヤヒデにはそんな時期があったとは思えないぞ。>>543の中では

>>548
ハヤヒデは派手さがないから圧倒的な強さは感じないが、振り返って冷静に考えると「ナリブに勝ってたんじゃね？」という人も少なくない。
ナリブより下と言い切れるなら消してもいいとは思うが。
スペは競走能力ではほぼグラと互角だし実績ならそれ以上。
嵌まればグラの方が上という印象はあるが総合力なら甲乙つけがたい。
グラが候補の一頭なら当然スペも入ってくる。

>>549
菊花賞5馬身、京都記念7馬身、宝塚5馬身
1400（2歳）、1600（2歳）、2200、3000でレコード
十分に派手で圧倒的な強さを感じさせた馬だったが。
（長距離は引っ掛かる癖があったから割り引いた方がいいが）

一時期最強のように言われた馬なら、タマモクロスも仲間に入れて欲しいな。

>>550
>>1の規定では90年クラシック世代以降だろ？
オグリも入ってないんだからタマモクロスなんて入れれるわけないじゃん。

ハヤヒデの件については謝っとく。

あれ？ビワの現役時代知らないの？
引退レースとなった秋天以外は連を外してないし
本格化した3歳秋から負けたのはテイオー復活有馬とレース中故障したといわれる秋天のみ
勝つときは圧勝ばかりで弟と位置取りとかは違ったけど圧倒的強さを見せ付けてたってのは一緒

1歳年上ってのとビワのが前目で競馬するから
前行く分ビワのが有利と当時から噂されてたな

こんなんディープだけ格段に強いに決まってんだろ 層が薄かったとか言ってる奴バカだろ

>>551
ごめん、>>1を読んでなかった。。。
俺も謝っとくm(__)m

マルゼンスキーに決まってんだろがハゲ
あの馬場（ほとんどダートにしか見えない芝）を考えてみれば、マイル１：３４：６は奇跡のタイムだぞ
しかも２歳でだ
さらに、あのレースは７分の仕上がり（マルゼンスキーが１００％の仕上がりで走ったレースはひとつもない）
その上、直線で一切追っていない（追っているフリをしていただけ、との関係者の証言あり）

ひとつ上の世代のトウショウボーイも、今の２０００ｍのＧ�T勝てるレベルの馬
そのトウショウボーイすら相手にしなかったのがマルゼンスキー

セクレタリアトの２４００ｍのレコードが更新不可能、また、
スペキュタキュラービッドの２０００ｍのレコードも更新不可能といわれているように
時代を超えた最強馬というのは存在する

上がりタイム重視の昨今のスローペースの競馬にたまたま適合したのがサンデーサイレンス産駒
しかし、マルゼンスキーにマイペースの逃げを打たれたらとうてい届かない
唯一対抗できるとすれば、サイレンスズカだけ

平成生まれのニワカどもはこういう議論に加わる資格はねえよｗ
昔の馬よりも今の馬のほうがレベルが高い、これは一般論としては事実だが
しかし、そんな中でも時代を越えた最強馬というのは存在するのだよ

>>１にあるランキングを見るとため息がでるねｗ
サイレンススズカが評価外ってのもおかしなことだし
武ゆたか曰く「サイレンススズカは２４００ｍまで通用したと思う。仮に天皇賞春に出走していたとしても、勝てる可能性は十分にあった」

実際に馬に跨ってる騎手のコメントほど信憑性のあるものはねえんだよｗ

ちなみに俺は乗馬経験者なｗ

ブエナとか言ってたキチガイざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと引退レースの ダート１２００ｍの1:10.1 （だっけか？）も神レベル
あのレースもほとんど持ったまま

シンクロナイズルドルフだろ。

>>553
このニワカ金髪豚やろう！

ディープは近代競馬（いわゆる「上がり競馬」）においてもっとも安心してみていられる馬
その点では異存はない

ドープは認めちゃダメでしょ？

>>548はにわかだろ

>>558
おもしろいなぁ

>>561
いや…、薬云々に関係なく>>560は的を射た意見だと思う。
だからといって、ディープが史上最強馬とは思わないがｗ

>>561
ドープって言ってる奴って劣等感の塊って感じがするな。
才能溢れる人がちょっと失敗すると、すぐそこを叩き始めるタイプ

>>565
ネタで言ってるんだよ。
「グラス最強」と同じｗ
大体、薬云々言い出したらディープ以前の名馬も「日本はOKで外国NGの薬」を使っていた可能性もある訳だ

>>566
発覚するのとしないのとでは大きな違いがあるけどなｗ

一度でいいからトゥザヴィクトリーより強い馬を見てみたい

568 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 01:05:19 ID:enkBagRE0
一度でいいからトゥザヴィクトリーより強い馬を見てみたい

何だかんだでルドルフ

アグネスデジタルだろ、芝でも砂でも、海外でも地方でも走るんだから

>>555
乗馬経験者wと一緒にされちゃ武豊はショックだろうな

>>555文は何かキモいけど、まったくもって同意！

>>573
１を読んでも？

馬鹿みたいに語りあっても断然ディープが強いだろ
最後の有馬記念見てみろよ

まるで新馬戦で楽に能力の違いで勝つ競馬だ

>>575
確かに引退レースの有馬が一番強かったかも。これから完成されていく馬だったのかもね。引退早すぎ。
シーザススターズとかもそうだけど、種牡馬価値を考えて早期引退する馬はファンからしたら残念だ。

ディープは薬がバレた(バレそうだった)から、早めの引退だったんだろｗ
たとえそうじゃなかったとしても、そのイメージは永遠に拭えない…

特に引退早くも無いと思うが

>>577
品がないな。普段も劣等感の塊で、他人を貶めることしか頭にないだろ。
努力して自分を磨けよ。

ディープは史上最強馬ではなくて
史上最英雄馬です。
お間違えの無いように。

>>579
こんな事でムキになんなよｗ

>>579
お前がなｗ

ディープは身体能力的に他と違うな。ボルトみたいなもんだ。

どんだけ低能だｗｗｗｗｗ

なぜグランドスラム達成したオペラオーがこんなに評価低いんだ？

>>583
ベン･ジョンソンの間違いだろｗ

>>585
そんなに低くないんじゃね？
>>543
では8位だ。これよりは間違いなく上だろ、っていうのはどれ？

最強馬論にスペが出てくると場違いな感じがするんだよな
スペいれるならシービーのが絶対入るだろとかブルボンのが・・・とか思っちゃう

オペをグラスやスペより下にしてるのも意味わからんわ
どんだけ勝ったときの印象重視なんだよと

シービーは１の条件上駄目。
俺も個人的にオペはグラスやスぺより上だと思うが、
この世代に触れると荒れると思って587では、書いてから消したｗ

ブルボンは俺も好きな馬だが、こういうランキング上で評価されるのは
かなり難しい馬だと思う。レース数が少なすぎるのと、
タンホイザに必死になったのがｗ

>>585
オペは同世代にしか勝てない馬、オペ世代も弱すぎる

1位 ディープインパクト
2位 エルコンドルパサー
3位 ナリタブライアン
4位 ミホノブルボン
5位 トウカイテイオー
6位 ハーツクライ
7位 スペシヤルウィーク
8位 グラスワンダー
9位 メジロマックイーン
10位 アドマイヤムーン
11位 サクラローレル
12位 シンボリクリスエス
13位　マヤノトップガン
14位　アグネスデジタル
15位　キングカメハメハ
16位　タップダンスシチー
17位　ダイワスカーレット
18位　メイショウサムソン
19位　テイエムオペラオー
20位　ウオッカ

マンハッタンカフェ、ジャングルポケットはオペラオーに勝ってるし
能力ではオペラオーより上だが成績面でオペラオーより下として
20位までに入れなかった
タキオンはあまりにも未知数
タキオンが古馬まで走ってたらＧ１を５〜７個は勝っていたと
思うが

>>555　競馬関係者の話ほどええ加減で、人を惑わすものはない。
当時の競馬を見てたのかな？見てたらこんな話が出てくるわけがない。
2000までじゃ、トウショウボーイは別格だった。タイム的にもね。

ウォッカでしょ。
ウォッカに決まってる。

最強馬ってとりあえず先行力がないと話にならないからな。
まあまずディープはないわな。

>>555
オッサン、40〜50歳だよね？
ここ2ちゃんだよ？ほとんど10代〜20代だよ？
恥ずかしくない？そんなに必死にレスして
マルゼンスキーの強さの前にまず自分のダサさに気付こうよ

>>590
98基地乙ーｗｗｗｗｗ

JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言
ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、
日本の禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。
現在は全国の 競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、
早ければ２月中にも決定し、０８年１月１日から実施される。

ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される
「禁止薬物に関する連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており
２月中にも決定する。

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後に
ディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。
日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに 入っていなかったが、
失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。

すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。
あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。
体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。
連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、
新たに１９品目を追加して ８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。
今後は正式決定を受けて競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000000-nks-horse

グラスとタキオンは明らかに過大評価だと思うよ。

過大評価かはともかく、タキオンは外した方がいいと思う。
１の条件からも。ブルボンもなんだけど。

>・古馬混合の芝レースに出走したことのある馬

日本人史上最強打者ランキング。文句あるやつはかかってこい！
チャンピオン・・・王貞治
1位・・・松井秀喜
2位・・・落合博満
3位・・・イチロー
4位・・・張本勲
5位・・・長嶋茂雄
6位・・・山本浩司
7位・・・中西太
8位・・・野村克也
9位・・・川上哲治
10位・・・門田博光

>>598
はカタルシスだな
オペ基地データ張りのアホだ

>>599
グランプリ三連覇と皐月賞一つを同列にあつかうのはどうかと。

>>601
世界のイチローがチャンピオンだ
日本の実績なんてベースボールの世界じゃコリア競馬と同じ

>>602
カタルシスさんと一緒にしないでくれる？

ルドルフだけはないな
今走ったら条件馬

是非は置いといて、
ディープを推すタイプは競馬を印象で語るのが多い。　センスがない。
ナリブを推す人は、良識タイプ。　まあ正常なバランス感覚だろう。
オペを推す人は細かい分析好きタイプ。当たりはずれは大きいが、真摯に真面目に考える人が多い。
グラを推す人はミーハータイプ。派手な印象が大好き。
エルコンを推す人は肩書き大好き人間。でも比較的冷静に見ている面も。
ルドルフを推すタイプ。　きちんとした分析が出来ない人が多い。　
テイオーを推すタイプ。　ロマン派。
なんとなくスレを見て感じた事でした。

>>596
お前も相当ダセェけどなｗ

>>607
君は自称玄人。自称冷静な分析官だな。
なんとなく君の長ったらしいスレを見て感じた事でした。

>>596
10代のガキが21禁のギャンブル板に何のようだ？
出て行け。

国内の勝率とか大差勝ちとか関係なく、凱旋門賞に勝った馬が、日本史上最強馬でいいや

だから今までの馬は、似たり寄ったり

ナリブを推すのが良識タイプとかｗｗ狂信者の巣窟だってのｗｗ

ミホノブルボンが案外2400までだったら一番のような気がするがどうさ
サイレンススズカとか強いと思うのも逃げて勝つのが一番と思うのは
世界共通だと思うよ

>>543でも>>1でもレスの大勢でもベスト10はだいたい一致してるんだよな。
ベスト3もだいたいナリブ、エル、ディープで一致。
あとは絶対能力ならグラが一番上行くとか、中長距離路線の総合でやるならスペが負けてないとか、何だかんだ言って年間負けなしオペが強いとか、実はビワがナリブより上とか、テイオーって実力で負けたレースないよねとか、そのへんでどうケリをつけるかだな。

最近競馬を見始めたニワカは知らないだろうが
グラス宝塚は夏負けで出走自体が危ぶまれていた
このあたりは当時週刊ブックや優駿を読んでいた人はよくわかると思う
グラス最強はネタでもなんでもない

世界中のどんな名馬と比較しても抜けて強い馬
バイ野平雄二(ルドフル調教師)

私が馬を見てきた６０年の中で最強馬
バイ大川慶次郎(競馬の神様)

マイルでもシャトルより強い、まさにスーパーホース
バイ中野秀雄(競馬ブック本誌担当)

私の競馬人生の中でタケシバオー以来に海外のビッグタイトルを取れると確信した馬
井崎修五郎

ポテンシャルが違う、この馬がまともに走ればどんな名馬も相手にならない
高村賢一


その他沢山、グラス最強支持者です

もひとつ行こうか

理想のサラブレッド、うちでも、いつかあんな馬を生産したい
シャダイSS配合担当

リアルじゃないやつにはネタに思うグラス最強
実は沢山の競馬関係者が支持しております

言いたいことはわかった。俺もグラスは好きな馬の一頭だが













文章から注卒丸出しだな。

ブライアンとグラスの時は
ファンから競馬サークルから、
反応が他の名馬の時と比較しても
全然違った気がするな。
個人的にはこの二頭とオペの三強かなーと。



一番好きなのはサムソンだけどねｗ

>>615-616
それらの問題点は2つある。

1つは強いときのグラスを表現した言葉であって安定した強さを評価したものではないこと。
もう1つはディープ出現前の評価であること。
ぶっちゃけ相手関係無視ならディープはグラが強かったときのレースを何度もやってるわけで…。

ディープやオペの強さは、長いスパンでたくさん賞金を稼げるっていう強さ。
一発勝負でグラやクリに勝てるのか？というと、実力では厳しいだろうということになる。

強さ議論ってのはロマンでやってるわけで、強い馬が一緒に走ったらどうなるのかを夢見る人が多い。
安定感は強さ議論では二の次にされてしまう。

ディープは薬がなかったらほぼ文句なしだけど薬がなぁ
取り合えずディープを出すのは
ベンジョンソンの金メダルを認めるようなものだから却下だな
薬なしのディープが見たかったわ

>>622
国内では自由に使って良かったんだから、国内戦は条件同じで問題なしでしょ。
管理する人間が無知だったのが問題。
まあ海外の薬怖いから普段使ってる国内の薬使ってしまった気持ちは分かるけどね。
俺だって海外旅行にバファリンと正露丸持っていくから。外国の薬なんか怖くて飲めない。

エルコンが凱旋門勝ってたらエルコンで文句なしやろな！ウチパクや的場文や戸崎や小牧なら勝ってたやろ

ディープは戦績、レース内容ともに断トツなんだが、大事なところというか最もメンバーの揃ったレースで2度負けてるのが痛いな。
そういう意味での印象度では史上最強レベルのJC、有馬を制したテイオーに劣る。

>>623
＞管理する人間が無知だったのが問題。

無知だからって済まされる問題じゃないだろ。
そのせいで、全ての戦績がすすけて見える。
信用ってのはそう言うもんだよ。

>>614
トップ10ならともかく、トップ3にエルはないわ

グラスだろ。
今にも先にも凱旋門勝てる馬はグラスだけ。

2位以下は議論の余地があるけど、1位は疑いの余地もなくグラスだ。

１５年間競馬見続けてるが
ディープインパクトの天皇賞春以上にぶったまげたレースはないな
２番目にすごいと思ったレースは、サイレンススズカの毎日王冠
３番目はグラスワンダーの宝塚
４番目はブライアンの阪神大賞典（４歳時の）
５番目はタイキシャトルの最後のマイルチャンピオンシップ

>>555
＞時代を超えた最強馬というのは存在する

そうですよね。
だから、皐月賞こそ不出走で真性3冠馬こそ逃したものの
ダービーは驚異のレコード勝ち、オークスはもちろん勝って、菊花賞は史上最大着差勝ち、
変則3冠馬となって、11連勝無敗という60年以上経った今も破られない記録を打ち立てたクリフジこそ最強馬。

エルコンは実績が少なすぎる
3歳秋以降1シーズンに2つしかレース使ってないから
満足のいく調整はできたかもしれないけど実績が少ないんだよ
相手関係も十分実力差がわかるほど戦ってはいないしこれでそんなに高く評価するのはちょっと疑問
強い馬だったとは思うけど色々欠点があったと思う

1番すごいと思ったのは、京成杯3歳のグラス
2番目は、朝日杯のグラス
3番目は、宝塚のグラス
4番目は、ＪＣＤのクロフネ
5番目は、クリスエスの有馬

じっくり調整されてる点で他馬よりアドバンテージがある点は同意。
最後にJC有馬出なかった時点で最強語る資格はないと思う。
ただ欠点は少ない馬だったし、このメンバーでレースしてもあっさり勝っちゃう可能性はある。

競馬歴２０年ぐらいの俺が勝手に選ぶと

ナリタブライアン
シンボリクリスエス
キングカメハメハ
ディープ
スペシャルウィーク
グラスワンダー
エルコンドルパサー
サイレンススズカ

これで決勝トーナメントやれや

ススズやクリも参加させるなら、タップにも資格があるような気もする。

グラスワンダー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
サイレンススズカ

この五頭かな

今の種牡馬成績みてると

名馬イコール名種牡馬じゃないにしても、今の種馬での実績みるとタキオンはどんな成績を残せたのか興味はあるなあ。

ディープは一番大事なとこで負けてる印象。
グラスはJC出なかったり府中で右回りほど強くない印象。
テイオーは怪我多い上に長距離でマックに勝てない印象。
ブライアンは古馬になってからG1勝てなかったのが残念な印象。
スペは最後に4cmでもグラに勝てなかったのが痛い印象。
ハヤヒデはどうしても周りの引き立て役な印象。
エルは海外から帰ってこなくて評価しにくい印象。
クリは府中2400で2度とも負けてるのが弱い印象。
ローレルはJC逃げてる時点でダメな印象。

そこで丸二年王者として君臨したオペですよ。

まあ凱旋門勝てたとしたらオペかサクラローレルだろうな

>>639
ごめんオペ推してる人には本当に申し訳ないんだけど、完全に頭になくて候補の1頭に上がってることをすっかり忘れてた…。

マックは？このスレ見てるとマックへの評価の低さが驚きだ

>>466

オペの５歳時はズブくなってソラ使うようになってたて有名だけどな

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

ちなみに、アグネスタキオンの良馬場2000mの持ち時計より
テイエムオペラオーの重馬場2000mの方が速いのはいうまでもない。



４歳の成績が悪いのはタキオンやらクロフネがいないから、という意見がある。
もし、タキオンとクロフネが現役で、しかも無敵の強さを見せたと仮定する。
タキオンは大阪杯〜春天〜宝塚〜毎日王冠〜秋天〜ＪＣと勝ち進むとする。
クロフネはフェブラリー〜海外（勝ち負けカウントせず）〜ＪＣＤと勝ち進むとする。
で、４歳世代の重賞勝ちがプラスされるのは毎日王冠、秋天、ＪＣ、フェブラリー、ＪＣＤ。
現在の21勝のその５勝を加えると、26勝。
今年の残り日数を数えると、近年では釈迦世代に次ぐ少なさ。


結論
タキオンクロフネが現役だったとしても、結局それほど層の厚い世代じゃない。

伊藤雄二の本より

’０１春天　「４角辺りで和田君が手綱をしごいても反応せず、直線で良い脚を使って勝った所を見て、
　　　　　　　ダービーのルドルフと岡部君を思い起こした。まだだよとオペラオーが和田君に言ってるようであった」

’０１宝塚　「和田君は岡部君に競馬は甘くないという事を見せ付けられたのではないでしょうか。オペラオーは負けて強し、
　　　　　　　競馬で勝って勝負に負けたという事。ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。
　　　　　　　ただ、あの手は２度とオペラオーには通用しないだろう。次もやったら負けます」

’０１秋天　「やはりオペラオーのピークは過ぎているように思います。前のレースでもあっさり負けているように、
　　　　　　　オペラオーの粘っこさがなくなってきたように感じる。白井先生はすばらしい、私が管理していたらデジタルは
　　　　　　　秋天を勝つことはなかったでしょう。白井先生も言ってましたが、デジタルは本来重馬場はそれ程得意ではありません。
　　　　　　　内の馬がノメッているのを見ると、大外勝負を指示したのは大正解でした」

’０１ＪＣ　　「ぺリエ騎手の好騎乗の勝利。今後ぺリエ騎手が乗らない事を考えると、ジャングルポケットの今後や次に乗る騎手の事が心配です。
　　　　　　　オペラオーに関しては和田君の仕掛けが早かった。東京は坂を上った後に少し下り坂になる分加速するんです。
　　　　　　　それでラスト１Ｆを１２．０かかっているんだから、後ろの馬でも楽に届きますよ。最近の和田君の騎乗の迷いを
　　　　　　　オペラオーは感じていて、勝負に対する執念がなくなっているように思います」

’０１有馬　「和田君の騎乗ミスを責める人も多いですが、私は仮にハイペースであったとしても結果はさほど変わらなかったと思います。
　　　　　　　ピークは完全に過ぎています」

最狂はオペ基地だな(笑)
なぜ連投とかするのだろう…

最強ってんだからG1を1番人気で連勝くらい当たり前だろ
ヨーロッパの

>>646
連投ｗｗひさしぶりに聞いたわ
ぬるぽとかオマエモナーとかまだ書き込んでそうだなｗ
この糞携帯は

>>200
その3頭同意…
無敗って部分じゃなく、最強を語るならレコードと着差は必須項目！
圧倒的強さを何度も見せてなきゃ！
でも…俺の中の最強馬はオグリ

>>643
で、完敗した歴史は変わらないぞ。

なんで亀田次男（雑魚には圧勝、強敵には２戦２敗）みたいな成績のドープの名前が挙がってんの？

>>638はダビスタのやりすぎで、完璧じゃないと最強じゃないと思ってる印象

やっぱり展開や条件に左右されずに勝てる馬が強いと思う。
後は、単に走るのが速いんじゃなくて勝負に勝てる馬が強いと思う。
俺が見たことあるのはナリブ以降だけど、その中じゃ充実期のテイエムオペラオー。

>>606　今でもマンノウォーを推すアメリカ人とは根本的に違うよね。
ちなみに俺にとっての最強馬は、いつまでたってもタニノチカラ。
たたかれそう。

オペは春の時点で衰えてたよ
衰えても存在を示し続けたオペ

衰えたら洋梨だったグラス


格が違いまふ

私が馬を見てきた６０年の中で最強馬
バイ大川慶次郎(競馬の神様)

これまじかｗ
俺の中でも大川さんは神様です

なんでオペ基地って必死なの…？
雑誌なんかの最強論議でも常に空気なのに…
数人の狂人が必死で２ちゃんに書き込んでる感じ
書くことも大抵同じだし、認知症ですか？

最強馬は、オグリキャップもニッポーテイオーも子供扱いしたタマモクロスだ。
引退レースの有馬記念は出遅れてオグリに負けただけ。
宇宙一強いよ。

っていうか最強ってからには殿堂くらいには最低限
入っていて欲しいんだが。

オペなんてこのスレで洋梨だろ
なにせ最弱と言われるオペ世代だしな

最弱世代の衰えたトプロに辛勝のタキオン世代(笑)

>>659
ラキ珍馬選ぶ制度がなんだって？

>>662
らきちんでさえ取れるものを、あんたの押している馬は入らんのかｗｗｗ
それは可哀そうだな
殿堂馬が'すべて強いとは言えないかもしれんが、入っていないのは
どう考えても認められていないだろｗｗ

>>663
だって顕彰の制度だとミスターサタンは満票で選ばれるがクリリンは選ばれないよ
まるっきり強い＝選出とはならない

>>663
強ければ絶対大丈夫に決まってるだろｗｗ
マルゼンスキーでさえ入ったんだぞ
どの雑魚馬入れたいのか言ってみろよ。

>>665
は
>>664
ね

スレが荒れるからオペ基地は来ないでほしい…

スレが荒れるというか最強スレってオペの名前出すと基本的に終了なんだよね。
いかにオペラオーの名前を出さずに引っ張るかが肝。

俺はオペ既知じゃねえよ
>>492
これだ

>>665
選び方がまるで違うだろｗにわかｗ

>>670
にわかはお前だろ。マルはどうやって選ばれたか、ぐぐれよｗ
そしたら馬鹿でも分かるだろ、流石に。
え、ら、び、か、たｗｗｗｗ

>>670
あーすまん。マルゼンスキーの事調べるだけで一時間かかったのか。
ごめんごめんｗｗｗ

>>656
マジ
スポーツ報知にて
安田記念のパドック解説でも
『私の中の最高の名馬といえばシンボリルドルフだったんですが、グラスワンダーは勝るとも劣るところがない」
と発言している

最近の顕彰馬はライバルいなかった幸運な馬がなれる制度っていうのは確かだと思うぜ
こんなのはもめるようなところじゃないだろ

>>672
お前顔真っ赤すぎるぞｗ
今の選定方法じゃマルゼンスキーＧＩ１勝のみ、候補にすら挙がりません♪強さとまるで関係ないとこでハジかれちゃうんだよ
お前みたいなニワカは顕彰馬は強さで選んでると思ってるんだろうけどｗﾌﾟｯ

だから書いているだろ。幸運な馬もなれるが、
不幸であっても万人が認める強さならなれる、と。
殿堂は、今も昔もそういう柔軟性を持っている

>>673
大川慶次郎は自分が関西馬に詳しくない、としている
で、ルドルフ、グラスワンダーは関東馬。
と、上記最強多くは関西が強かった時代。
以上を考えた上で、その評価を考慮すべきだと思う。

>>675
やっぱりにわかかｗ
昔の基準で、どうやってマルゼンが選ばれるんだ？
書いてくれよ。昔の基準を。

詳しくないっても並の予想屋よりは遥かに詳しいだろ
ましてやネラーとは比べ物にならん
グラス最強の否定は大川の御大の人生を否定することになる
娘さんの著書でも『父の最愛の馬」とまで書いている

>>676
今の選び方で万人が認める強さで顕彰馬になった馬ってどいつだよｗ
次に選ばれるのはおそらくウオッカだぞｗ
万人が認める馬が同時に複数頭いたら永遠に票分け続ける能力で選ばれないシステムに気付けよｗ

>>677
昔の基準？誰がそんな事書いた？
マルゼンスキーは今の選定方法で選ばれたわけじゃねーだろが

顕彰馬選定方法に柔軟性があるとかｗ
ミスターサタン、チャパオウが選ばれてクリリンヤムチャが選ばれない選定方にｗ

>>678
否定していない、大川慶次郎の当時の立場を考えるべき。
で、自分では良く知らない、としている関西馬を
評価してしまった場合の影響を。
彼は普通の予想屋と違うんだよ。
確かにグラスは名馬だろう、しかし、それが他の馬はそれ以下、という
事にはならない、と言っている。関東馬は知らんし、娘は眉唾だなｗｗ

>>680
だからマルゼンスキーがどうやって選ばれたか、知っていることをかけよ
にわかｗｗｗ
早くぐぐれ
今の選び方ｗｗｗｗ関係ないっての。
如何に自分が馬鹿かわかるわ。

>>682
おい、お前の中で最強はミスターサタンかい？
悟空もベジータと票分けあって永遠に選ばれないかもしれないぜｗｗｗミスターサタン程度デコピンの風圧で倒せるほど強いんだがなｗ

井崎も言ってたけど
当時のマルゼンスキーは世界の3本指に入っていたと
そんな馬、過去から現在まで日本馬でいないから
井崎の中では今でも一番の最強馬だと
俺もそう思う
ブライアンの3才時も強かったなぁ
その年に菊花賞じゃなくて
凱旋門行ってたら勝ったかも・・・・

万人が認める強さなんて無いことをこのスレの存在自体が証明してるわな

>>683
だからマルゼンスキーがどうやって選ばれたか、知っていることを書けよ
知らないなら、知らないって言えよｗ
お前、本当に何も知らなんだな。想像以上だｗ

>>684
ちなみに、すまないが、俺はマルゼンを押しているわけではない。
活躍時期が短すぎるし、G1級に出れないのはなあ。

>>676
関西の多くの馬には精通していない(大川さんの基準では
としたって、グラスましてやルドルフに精通していないわけがない。
それにその書き込みは>673の発言を些かも揺るがすものではないかな。

>>686
マルゼンスキーじゃなくてミスターサタン推してるんだろがｗｗ

俺はマルゼンスキーを生で見たが
ヒシスピードとかプレストウコウとか大した馬じゃなかった
マルゼンならトウショウボーイが強い

>>687
じゃ、いいんじゃない？
俺は時代背景、本人の経歴、人となりを考慮に入れて発言は
受け取るが。

>>688
ああ、そうだねｗｗぷっ。
ぐぐっても、分からないんだね。って携帯じゃしょうがないかｗ

>>685
単に自分の好きな馬を強いと言いたい人が多いだけかと。

競馬は伝統もありルールも体系も確立されたスポーツなのだから、
一応、史上最強馬はテイエムオペラオーで明らかすぎるのだけど
大衆娯楽という側面でオペラオーが好きではない人がいるというお話。

つまり、最強馬議論に個人的な嗜好を持ち込むお子ちゃまが多いということ。
いい大人が恥ずかしいことだ。

>>691
オペ基地どっかいけよ、オペとか空巣ラキチンとか

＞体系も確立された‘スポーツ

お前らにとっては賭博だから。競馬で騎手の様にお前はレースした事あるのか？

オペ基地は病名の一種と言っても過言ではない

今日のカタルシスさん
ID:gX0kFFwA0

オペ基地はオペ最強！とかスレ作って
そこでやってろよ、オペ基地同士楽しみなよ

誰も邪魔はしねーから

>>689　同意。2000で2分を、1600で1分35秒を切れれば速い時代に、
2000で1分58秒台、1600で1分33秒台はただただ驚いた。
当時から見てたもんで、まあマルゼンが上ってやつはいないやろ。
願望はあるやろけどね。

>>690
時代背景？ま、いいや
人となりって競馬の予想に人一倍責任感を持って取り組んでた人が
「よく知らない馬が最高の名馬で、もう一頭のよく知らない馬はその名馬に勝るとも劣るところがない」
なんてボケた考えを電波に乗せますかね？

＞大川慶次郎の当時の立場を考えるべき。
＞で、自分では良く知らない、としている関西馬を
＞評価してしまった場合の影響を。

ちょっと分かり難いですね。

>>698
気にするなよ。グラス最強で良いんじゃない？

だが、大川慶次郎がルドルフ、グラスを知らん訳ないだろｗ
そんなこと、どこに書いたよ。
ちなみに、関西馬についても、勿論謙遜だと思うぞ、俺は。

>>699
>>699
これはすいません、完全にこっちの見間違いですｗ
普通に読めば「関東馬贔屓だったから関東馬二頭を大げさに評価した」と読めたね。

でも、サニブーの評価が低かったり、最後のレースではツルマルオペを買ってるから
晩年はその気は抜けていたと思うよ。

1位 ディープインパクト
2位 エルコンドルパサー
3位 ナリタブライアン
4位 グラスワンダー
5位 テイエムオペラオー
6位 トウカイテイオー
7位 ビワハヤヒデ
8位 シンボリクリスエス
9位 メジロマックイーン
10位 スペシャルウィーク

>>697
おまえ何歳だよW

まあ当時は「マル外は反則」みたいな考えがあったのはたしか！
でも、俺のまわりではTTGより上って評価が多かったぞ

>>699　シンザンを最後まで本命にしなかったという話しじゃないの。
後から見れば、無責任な話し。まあ何の分野であっても、評論家なんてそんなものや。

>>700
違うってｗ
贔屓していた、じゃなくて関西馬については
ルドルフを超えた、と彼なりの自信を持って
名言出来なかったんだろ、ということ。
それだけ信念を持って発言していた、と思う。

>確かにグラスは名馬だろう、しかし、それが他の馬はそれ以下、という
>事にはならない、と言っている。

でも、まあ、これはあくまで俺の理解だから

>>703
それは全く関係ないｗ
伸山なんて俺知らんし。

マルゼンが最強でいいやん

>>701は

ディープインパクト(薬)

にしてくれたらある程度納得できる

>>703
そこらへんはトラックマン？としての意地みたいなもんがあったんじゃないの？
いくら強くても調教で走らない馬は駄目、本命には推せないってのは同意だわ

ただシンザンの場合能力が図抜けてたからあんま関係なかったんだろうな

マルゼンスキー完全に>>1の基準から該当外なのになんで暑くるしく議論してるの。
もうシンザンやセントライトも持ち出してみようか？
ディープ、オペ論争の数段上を行くアホ論争だな

大川自身語ってるよ
「自分は見栄えのしない馬は認められなかったのでシンザンを本命にした事はないタマモクロスも見栄えせず今まで本命にしなかったがここまで強いと認めないといけませんね。」

んでタマモがルドルフ超える勢いだった所ＪＣで負けて思わず「やっぱりルドルフの方が強い」と叫んだとかなんとか


要するに只のデブ専だから競走馬に混じった豚にピンコした
というのが真相だろう

実績の割りに評価も人気もなかったルドルフすら神格化してきたんだから
昔の馬はあてにならんだろ

あてにも何も90年以降の馬から選ぶんだから無視していいんだよ。

ディープは周りの異常な後押しとやっぱ薬がなあ…
一時代を築いた名馬にはちがいないがつまらんケチがついてしまった

つか最強の定義がわからん。自分の好きな馬をあげていくスレだろ？

そもそもが強い馬同士、その中でも一番強い馬って話なのに、単に他を卑下して好きな馬浮かせようってのはどうなのかね。

単純に三冠＋混合Ｇ�Tを勝って勝つときは異常な強さを発揮した馬でいいんだよ＋α
８０年代代表馬ルドルフ
９０年代代表馬ナリブー
００年代代表馬ディープ
特別賞シービー、シャトル、８８世代（オグリ、クリーク、サッカー等あわせて）、９８世代（エル、グラ、スペ等あわせて）、０１世代（タキオン、ジャンポケ、マンカフェ等あわせて）

タキオン ポケ カフェてなにが凄いんだ？

>>715
どうせこの世代も（顕彰馬になった）オペラオーの前では雑魚なんだろという前評判を覆してＪＣ、有馬とったところと
それ以上に今年マンカフェがリーディングサイアーになったら同世代の複数の国産馬がリーディングサイアーになるという素晴らしい貢献度から
いやなら別に外してもいいけど「特別賞」にまで文句つける男の人って

>>499
ダービー馬の意地を見せるか？って実況が最高だった

>>615
大川は右回り限定でっていってなかったか？

>>716
種牡馬成績て最強になんか関係あるの？
社台からリーディングもぎ取ったら凄いけど
01世代はパフォーマンスも実績も大したことない
別の畑のクロフネくらいだな

野平にリボー、ミルリーフ級と言わしめたオペだな

http://c.pic.to/up2kk

オペ基地は相手にするなってよりあぼ〜んだな

ID:/1MbuA3k0病んでるオペ基地

野平ってリボー見たことあるのかな？　まだ海外遠征前じゃね。

野平も社交辞令で実際はルドルフがオペより全然強いと思ってるし

>>714
クラシックは世代の強さ違うのと前は外国産出れなかったから重要視しなくてもいいと思う
世代の強さってのは中央競馬の古馬混合芝の重賞勝利数で比較するのが一番
たしか01世代とかが00世代並に酷かったと思うが

>>728
○外バブルで今の１、５倍近く国内でも馬を生産していた９０年代後半が一番強いに決まってるだろ
単純に重賞勝利数だけで比較するなんて馬鹿げてるよ
時代を考慮した上で重賞勝利数を判断するならわかるがな
欧州では８０年代後半を境にレベルは低下していると言われている
シーザスターズですらレートではジェネラスやスワーブダンサー以下の評価だ
日本では９０年代後半がピークだよ

ディープインパクトから禁止薬物が出たってことだけど、
それ以前もレース時にドーピングしていたってことなのかな？
それだと日本では規制されていない薬物だったってことだよね。

ということは・・日本でしか活躍した実績がない馬全て灰色なんじゃないの？
海外で不可解な惨敗した馬とか。
人間と同様、一部の馬も規制の抜け道を探したドーピングが日常的だったってことはないのかな？
エルコンドルパサーやハーツクライも海外の基準にもかからない別の薬品を使っていた可能性も０ではないし。
そう考えれば比べようがなくなるだろ？
裏ではドーピングはあったと仮定して単純に強さを比べるしかないと思うがねｗ

何にも知らないのに長文書き込むと恥かくだけだよ

>>727
ドーピングって言っても色々あるからね。
お腹痛いから正露丸飲んで運動会でたら先生になぜか怒られたとか。
「薬でおさえるなんて駄目だ！　虚弱体質なお前が悪い！」
って言われてもなんだかなぁ。

>>729
それ言い出したらサラよりアラブのほうが平均的に強そうだｗ

>>729
何故ドーピングに引っ掛かるかを考えようよ。
肉体や競走能力に影響が出ると言う要素があるからだろ？
人間の風邪薬も多少の興奮剤入ってるから、オリンピックとかでは引っ掛かるって聞いたけどな…
学校の運動会程度じゃ怒られないだろうけどなｗ

池江郎師､吸入治療｢時々していた｣…ﾃﾞｨｰﾌﾟ薬物騒動語る
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/3062524

元々サンデｰ産駒らしく喉は悪かったんだろ
たまたまフランス遠征した時に日頃使ってた薬を忘れて
たまたまフランス医師に日頃使ってる薬を注文しわすれて
たまたまディープが暴れてイプラが染み付いた寝藁食っただけ

ドーピング云々なら、最強はグラス以外に考えられんな
骨膜炎を抱えて調教ですら満足に追えない馬
レースで興奮材なんて自殺行為だよ
普通ですら足が満足についてこずに、マックスで走れないグラスだけは
ドーピングは考えられない
よってやはりグラス最強

で
たまたまイプラが検出されて
たまたま失格になったらしいです

>>731
イプラの効果は置いておいて、ヨーロッパのドーピング規制は自然に存在しない物質が検出された場合はアウトってシステムだからな
アメリカや日本のように禁止リストに載ってる物はアウト、それ以外はセーフってシステムじゃないから
ヨーロッパは効果云々は基本関係ないんだよ

自分が推す馬ばっか言ってたらキリがないな。
そろそろディープ、ナリブ、テイオー、エル、グラの5頭に絞っていいんじゃね？
スペとかハヤヒデとか俺は強いと思うけどこのスレでは大勢不利。

>>735
と言う事は、尚更ディープは全レースにおいて限り無くクロに近いな。
日本近代競馬の結晶が聞いて呆れるよ。
好きな馬だっただけに、とても残念だ…

>>736
ランキングだろ？何で絞るとか必要なわけ？
スペとかハヤヒデもかなり強いだろ
>>1だってトップ10に入れてるしお前が何をやりたいのか理解できん

スペもディープと同じく誰それに勝ったってわけでもないしなあ。

オペの古馬GI 6勝ってとんでも無い化けモンだと思うよ。

騎手が秋天で東京初勝利だった和田だったり
かつてない凄まじい妨害とマークの嵐だったりと、
状況が状況だったし。

まぁドトウに負けた宝塚の岡部はやりすぎだと思うな
和田のその後の騎乗もありえなかったけど

>>738
ごめん1頭選ぶのと趣旨勘違いしてたｗ
ならスペもハヤヒデも確実にベスト10入ってくるわ。

後進に後を託すかのように負けた最後の秋は
なんか感動した。
引退レースまで見せ場作って連体途切れなかったのは凄い。

最近の馬は勝ち逃げするかのようにさっさと繁殖に上がったり
見る影もなく醜態晒すがちょっとは見習って欲しいよ。

オペ、あまりに評価されてないよね。評価してないのが2chだけじゃなく競馬界全般なのがなあ。

だって社台じゃないもん・・・・・
タブーに近いよね。オペの名前って。
和田も干されたし。

オペ基地ディープ叩きに必死だな
はなから適う相手じゃないのに

ディープインパクトと同じレースに出て
オッズで上回れる馬はいないだろう

また、ベンジョンソンの話をしてるのか？

ジャイアント馬場は入らんかね？

>>739
スペはエルやグラスが出るレースは負けてたからな
エルグラスよりワンランク下っていう格付けが済んでる

ディープとオペは確実に最強ではないな。２−１０位のどこかならあり得るが。
トップになるには欠点がありすぎる馬。
まあ正直、歴代１０傑の馬なんか実力的に、ハナ、ハナ、ハナ、ハナ、頭、頭、
写真判定しばらくお待ちください、くらいの差しかないと思うので、細かいランク
も特に意味ないと思うけれど。だいたい騎手が全馬違うしな。騎手で0.2秒（１馬身）
くらい変わってきそう。

>>737
逆に限りなくシロにも近い
ヨーロッパは使用は禁じてない、あくまでもレース後の検査時に残留してたらアウトなだけ
常用してても問題はないんだよ、使用を止める時期を間違っただけなのしれない

>>750
んなこたぁない

>>751
オペに欠点なんかないだろ
ソラ使うようになったのは５歳からだし
中山がズブいくらい

>>742
ハヤヒデを入れるのにマックを入れないのはなんで？
ハヤヒデがマックの上を行く要素が無いと思うんだけど。

万全の状態なら

ススズ、クリスエス
キンカメ、ハーツ

万全ならね

>>754
欠点はないが強くはない

>>754

ソラを使うって物凄く胡散臭い理由の一つとして長年競馬歴史にあるよね。
ソラを使うのは、レースに飽きるから？　抜け出したら途端にやる気なくすから？
追いまくったら、息があがってきつくてもうバテたから？　いずれにしてもそれも
能力だし、興奮して気合い入ってる状態で手綱緩めてもうないのにソラ使うって
競争馬としても資質が劣っているって事だよ。５歳のオペは明らかに能力衰え。
４歳時の身体能力だと、いくらレースセンス抜群でも、キレで歴代最強の馬たちと
叩きあったらオペでは無理。　得意の水増し理論でオペなら相手にあわすから
同じ脚が使えるはず！　なんていうのも無理。　あの年の馬だからかろうじて
勝っていけたけど（これはこれで立派）、歴史的名馬に同じ事ができるか？　無理でしょう。
先行押し切りのブルボンとかナリブ、　後ろからグングン上がってくるディープとか、
エルコン、テイオーにしても、オグリにしても、グラスにしてもかわすの大変だよ？
これらをまとめて差しきる脚オペにはないと思うのだが。

>>758
>先行押し切りのブルボンとかナリブ
ここに違和感ｗ

オペとか強くもない馬を必死で擁護してるオペ基地って本当に馬鹿だな

ブライアンは先行押し切りも出来るし
後ろからのまくりでも行ける。
恐ろしいのは、ハイペースでも先行で押し切り
スローペースでもまくってちぎり捨てるところ。
マジでなんでもありｗ　規格外すぎるわｗ

>>761
相手が弱いからそんなことやってても勝ってただけで、
強い相手がいるのにそういうことやってたらやっぱり負けてたと思うよ

>>762
真面目に聞くんだけど、ブライアンをリアルに見ていた？
馬鹿にするわけじゃないんだが、当時を見ていて、
弱い相手、と言うのは不思議な気がする

>>762

みんな怪我で消えたけど
当時は最強世代と呼ばれてたのよ・・・・
古馬重賞であれだけの力を見せるとか
当時としてはものすごい事だったわけで。
今とは育成技術が全然違うからね。

レコード連発、パフォも超優秀であり、
ブライアン自身の強さに疑問符がつくってのは
ちょっと考えられないけどね。

>>763
俺も当時見てたけど印象は弱い相手だったな
ブライアンが抜けてたからってのもあるが３歳時は周りの馬は弱面だと思ってた
結果的には強い世代だったけど、印象は弱い世代なんだよな
同期のライバル達は結局Ｇ1勝てなかったし、一緒に走ってた馬でＧ1馬はいるけど
ブライアンのライバルって馬じゃなかったしな

>>765
俺の意見は
>>764
これと同じ。当時は最強世代、と言われていた。古馬重賞を勝ちまくった。
客観的データがある。雑誌もそう書いていた。
雑誌とか読まない人なら知らないが、少しでも読めばそう言われていたのは
憶えていると思う。最強の法則ｗとかだけど。

俺は逆だな。
古馬G1を勝てていないから、結果的に弱い世代だった、とリアルタイムで
見ていない人が言うのはまあ、理解出来るけど、当時を見ていて、
その流れを知っている人が言うのが不思議な気がするんだよ。
まあ、人の印象はそれぞれだからしょうがないけど。

とりあえず、ブライアンを押している人は、こういう背景を念頭に押していると思う。
単なるパフォーマンスだけではなく。

ケンカしたら最強そうなのがダイワメジャー

>>767
俺はヒシアケボノだと思う

オペを最強と呼べないのはペインテドブラックに競り負けてるから。それがすべてさ。
しかもＪＣを回避しての敗戦なだけにね。

ブライアンは当時競馬を全く知らない俺でも名前は知ってたな。負けてデカデカと新聞の一面を飾ってびっくりした。


あと結構オペラオー評価低いんだな。レベル云々は知らんけどあれだけマークされてオペラオーvs他の馬みたいな状態でのＧ1七勝は素直に凄いと思うんだが。十分最強候補だろ
俺も当時オペラオー好きじゃなかったけど今思うとあの空気は異常だったな

>>770
マークなんかされてない
馬込にいただけ
勝手にマークされたとかオペ基地が言ってるだけ

>>770
俺はオペラオーは強いと思うよ。
当時は弱いんじゃね？と思っていて一連の馬券を全て外したがｗ
レベルを問わず、全勝は普通は無理。しかも、何と言っても和田だからな。

しかし、比較となると、上に書いたように、
ブライアン＝強い世代で、あり得ないパフォーマンス
オペ＝普通か、それより低い世代であり得ないパフォーマンス
で、ブライアンが上、と判断している。他の最強候補にしても
- 普通か、それより低い世代であり得ないパフォーマンス (ディープ？)
- 強い世代で、すごいパフォーマンス (グラス？)
であり、二つが合わさった馬はいないんじゃないかな。しかも南井。

ブライアン>オペラオーの見方に関しては個人の意見だしわかるんだけど
ブライアン世代>オペラオー世代の根拠は？ブライアン世代はリアルタイムに見てないからなんとも言えないが
オペラオー世代も特に弱い世代とも思わないが…
あと鞍上南井はプラスなのかマイナスなのかわからんのだが

偉そうな書き方で申し訳ない。

>>773
個人的な評価で申し訳ないが、ブライアン世代は上に書いたように、
史上最強は言い過ぎとしても、強い世代、だと思っている。
で、オペラオー世代は弱いと断言していないが、強くはないだろ、ってこと。
申し訳ないが、オペの時にはG1くらいしか馬券を買っていないから
良くは知らない。強い方だ、と言えるデータ、主張があれば教えてもらえると嬉しい。
２着が全てドトウっていうのがなあ…。
ちなみに、ディープはもう全然分からんｗｗ

鞍上南井は俺はマイナスだと思っている。
南井の人間性は素晴らしいが、ジョッキーとしての腕は
他の最強馬候補に乗った武、河内、岡部、柴田と比べると明らかに一枚落ちる。
一流かも知れんが、超一流では無い。
これは多分、田原も同じ意見だろｗ。彼の原作漫画の扱いを良く見れば分かる。

>>769
イチローはカスか？

>>774
ナリブ世代は脇役多いけどトップの層が薄い印象があるな。
オペ世代もそんな感じはするけどオペ、ドトウ引退後トプロの活躍、二年連続春天オペ世代の123とかを見てる限りレベルはそれなりに高かった印象。
あとオペの評価低い人は2着はドトウばっかっていう人多いけどメトロポリタン勝ち以降宝塚勝ちまでオペ以外に先着されていないこと考えたらドトウをちょっと過少評価しすぎな気がする。
王道のG1、G2の8戦を含む10戦して一頭以外に先着を許さないってのも相当凄いことだと思うんだけどね。

グラスペって２ちゃんだけのネタだよな
世間じゃ有象無象と同じ扱い
最強馬として語られるのはナリブとエル

>>764>>766
同意。
ブライアン世代をリアルで見ていたら弱い世代なんて出てこないはずだ。
有馬記念でブライアンとヒシアマゾンで翌年の天皇賞馬含めた古馬を蹴散らしているし、ブライアンが古馬でＧ１勝っていないなんてたいした問題ではない。

>>771
別にオペ好きではないが(オペ＆ドトウの組み合わせは馬券全敗なので嫌いなほうだ)岩元調教師が和田を絶対に降ろさなかったので、武＆岡部のマークつうか潰しはハンパなかったぞ。
オペのＧ１全部見直して見ろ。
あの頃、ぺーぺーの和田と渡辺にオペやトプロを乗せ続けたのはちょっとした事件。
普通なら乗り代わりで当たり前。武も岡部もオペに乗りたくて仕方なかった。

>>776
00世代が史上最弱レベルなのを忘れずに(笑)

>>776
トップロはクリ、カフェ、ポケにG1では歯が立たない
同世代の弱い相手だから勝てた菊花賞

あんな空き巣四歳時代一つも取れなかったのにナリブ世代が強いとかワロ

ナリタブライアンを断然視する意見が多いようだけどそんな突然変異みたいに強い馬なんていないよ
もう一度冷静になってレースを見た方がいい

幻想をもちたいのかもしれないけど、ナリタブライアンの最盛期にマヤノトップガンやサクラローレル
クラスの馬とさえも対戦はないのは事実
2着になった天皇賞春のように、最盛期でもマヤノトップガンをつかまえにいってサクラローレルを
抑えられたかというと疑問だな

>>761なんてありえない
トップホースが集まれば無理な競馬をしたり、不利な競馬になったらやぱり負ける
ナリタブライアンやディープインパクトでも同様だ

ナリブ信者は真性だからディープ厨以上の狂信はデフォだよ

弱い馬が相手だから普通じゃ考えられないようなパフォーマンスを見せることができたのに
同世代が強かったって言い張ってる連中は頭沸いてるなｗｗｗ

3歳のナリタブライアンが倒した相手のどこに一線級がいるんだよｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　
北総特別（９００万下）　　　　朝日杯３歳Ｓ
ミホノブルボン　　　　　　２：０１．２　　　　　　　　　１：３４．５
エルウェーウィン　　　　 ２：０２．９　　　　　　　　　１：３５．５
ナリタブライアン　　　　　２：０２．８　　　　　　　　　１：３４．４←←←←←←
フジキセキ　　　　　　　　２：０１．６　　　　 　　　　１：３４．７
バブルガムフェロー　　　　２：０１．２　　　　　　　　　１：３４．２


　　　　　　　　　　　　中山ヤングＪＳ（９００万下）　　　皐月賞
ナリタタイシン　　　　　１：３５．３　　　　　　　　　　　２：００．２
ナリタブライアン　　　　１：３５．２　　　　　　　　　　　１：５９．０←←←←←
ジェニュイン　　　　　　１：３６．４（稍）　　　　　　　　２：０２．５（稍）
イシノサンデー　　　　　１：３６．１　　　　　　　　　　　２：００．７
アグネスタキオン　　　　１：３５．６（山藤賞５００万下）　２：００．３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　青嵐賞（９００万下）　　　　　ダービー
ミホノブルボン　　　　　２：３０．４　　　　　　　　　２：２７．８
ウインイングチケット　　２：２９．３　　　　　　　　　２：２５．５
ナリタブライアン　　　　２：３１．０　　　　 　　　２：２５．７←←←←←←
タヤスツヨシ　　　　　　２：２８．５　　　　　　　　　２：２７．３
　　　　　　　　　　　　　　
ドンカスターS（ＯＰ） 　 菊花賞
メジロマックイーン　　　２：２７．６（重）　　　 ３：０６．２（重）
ライスシャワー　　　　　２：２４．８　　　　　　 ３：０５．０
ビワハヤヒデ　　　　　　２：２６．３　　　　　　 ３：０４．７
ナリタブライアン　　　　２：２８．１（稍）　　　 ３：０４．６（稍）←←←←←←
マヤノトップガン　　　　２：２５．１　　　　　　 ３：０４．４　　

ドープ厨は可哀相にな。
三冠馬が有馬記念に出てきて古馬に負けたのはドープが初だからな。ブライアンもルドルフも勝っている(シービーは不出走)
負けてはいけない３歳時の有馬と負けるはずがない凱旋門でコロリと負けた。
ドープ厨は劣等感の塊。

>>781
世界レコード叩き出したトプロの阪神大章典のタイム知ってるか？
まートプロもオペ相手にはいつも遊ばれてたけど

>>788
調べてみた。

ナリタトップロード　3:02.5(世界レコード)　着差１．３秒
ディープインパクト　3:08.8(特記事項なし)　着差０．６秒

このナリタトップロードという超英雄なら凱旋門賞も勝てたんじゃまいか？

馬場差比較してブライアンより確実に早く走ってるレース


朝日杯：グラスワンダー
皐月賞：なし
ダービー：スペシャルウィーク
菊花賞：セイウンスカイ（可能性）
有馬記念：グラスワンダー、シンボリクリスエス、サクラローレル、マツリダゴッホ

ブライアン一頭に各馬のベストパフォ必要

>>782-785
単なる確認だが、リアルで見ていた？

競馬始めた時期だけの問題なんで
別に見ている方がえらい、とかは思わないし、見ていない人たちが
データのみを振り返ってブライアン世代が弱い、と思うのは自然とも思うが、
リアルで見ていてこの感想は不思議だ、と言っている。>>766

>>776
ドトウを過小評価、というか、一般的に抜けた１頭が勝ち続けるのは
その馬がすごく強いんだな、ですむが、２頭抜けていると、その母集団の
レベルが低い確率が上がる。確率論的に、勿論、競馬以外でも。
勿論確率論的なので、例外はあると思う。

ID:C9hcVc02P
カタルシス基地外オペ基地
相手にしないように

間違えたこっちだった、自作自演カタルシス、オペ基地

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/21(水) 09:25:41 ID:Do6pTZdk0
>>781
世界レコード叩き出したトプロの阪神大章典のタイム知ってるか？
まートプロもオペ相手にはいつも遊ばれてたけど


789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/10/21(水) 09:38:19 ID:E7Nz/Nem0
>>788
調べてみた。

ナリタトップロード　3:02.5(世界レコード)　着差１．３秒
ディープインパクト　3:08.8(特記事項なし)　着差０．６秒

このナリタトップロードという超英雄なら凱旋門賞も勝てたんじゃまいか？

ブライアン世代を弱いといってるのは間違いなくリアルタイムで見てないだろ
あの秋競馬からのクラシック世代が古馬を飲み込む様をみてビビッタもん
また勝ったんかい！とか素直に驚いてたわ

そして圧倒的力でその頂点に立つブライアンはどんだけ化け物なんだよと


ブライアンを見てて推してる人は
エルグラスペ・ススズ・オペ・ディープらは確実にみてるんだよ
それでもブライアンと断じるってことはそれだけ凄かったんだって普通は理解できるはずだけどな

だってタマモ・オグリ・マック・ビワ・テイオー・ブルボンらをも霞ませてしまうのがブライアン
この名馬たちも本当に強かったし人気も凄かったけど最強論にあまり関わってこないだろ
それは直後にブライアンという燦然と輝く名馬がいたからこその影響でもある

>>793
言っておくがカタルシスじゃねえよ

>>794
さらにブライアンは距離万能。
こんな馬は他におらんで。

>>794
スターマンとかエアダブリンが重賞勝って強いなとは思ったけど、ほかは特に勝ってないよね。
古馬になってからはタイキブリザード、サクラローレル、アマゾンが頑張ったくらいで、ほか強豪馬っていたっけ。
ナリブは強かったと思うけど妄信的に世代のレベルが高かったと言うのはどうかな。

>>797
http://ahonoora.web.fc2.com/grade_1994.html
こんなのあったよ。
JRAでは分からんかった
ぱっと見てもマッケンオーとか、アレグロとか。

>>794
俺はディープは知らないから、まあ、確実ではないｗ
河内引退以降、殆ど見ていない。
個人的には、別に>>701でもそこまで異論ないんだけど、これの疑問は
- なんでエルコンこんなに高いの？
- なんでハヤヒデがマックより上なの？
- クリスエスってこんなに強いんだっけ？
ってぐらいだな。

ローレルは青葉賞でしっかりダブリンが負かしてる。

クラシックでひっそりとしてたオフサイドも
のちに当時としてはびっくりな年齢で
重賞3連勝にて秋天を制覇している。

タイキにしてもメルシーやソブリンが叩いている。
94はものすごく実力のピラミッドがしっかりしてた世代で
当時、級4歳であそこまで古馬を圧倒した世代も無い。
こういう場合、上位馬の力は疑いようも無いよ。
マル外勢も豪華だったよね。アマゾンとかビコーとか。
そーいやアレグロも居たよなぁ。

まぁ、ダブリンとスターマンが故障で消えたのが痛すぎるね・・・・
コクオーもノーザンポラリスも・・・・
ちなみにダブリンは絶対長距離馬じゃないと思うｗ
血統、ダービーや宝塚を見る限り、どー見ても中距離馬。
東京のGIで再び姿を見れなかったのが残念でならない。

>>798
エルが上位に来るのは当然じゃないかな
１位でもおかしくないと思う

>>800
なんで？真面目に理由を教えて欲しい。
海外での成績から判断？抜いても一位？
20世紀の100名馬を見直してみたけど、やっぱりエルコンは高くない
エルコンの直後なんだから有利だと思うんだけど。

>>799
青葉賞時点のローレルと96春天有馬のローレルを同列に考えるのか？

ディープかエルが最強

ディープ
エル
ナリブ
ブルボン
ローレル
トップガン
グラス
デジタル
ハーツ
スペ
後はいらない

1位 ディープインパクト
2位 エルコンドルパサー
3位 ナリタブライアン
4位 ミホノブルボン
5位 トウカイテイオー
6位 ハーツクライ
7位 スペシヤルウィーク
8位 グラスワンダー
9位 メジロマックイーン
10位 アドマイヤムーン
11位 サクラローレル
12位 シンボリクリスエス
13位　マヤノトップガン
14位　アグネスデジタル
15位　キングカメハメハ
16位　タップダンスシチー
17位　ダイワスカーレット
18位　メイショウサムソン
19位　マンハッタンカフェ
20位　ウオッカ
21位　ジャングルポケット
22位　ネオユニヴァース
23位　ヒシミラクル
24位　テイエムオペラオー
25位　ヒシアマゾン

>>796
グラスワンダーがいなけりゃな
淀みないハイペース、歴史的スロー、二つの有馬を共に捲って勝ったのに
全身麻酔明けに時計1本で挑んだ京王杯SCで春秋マイル王を子供扱い

グラスがいなけりゃブライアンは最強だがな

牝馬決定版

ＳＳ
ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾌﾞｴﾅﾋﾞｽﾀ
Ａ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾚｯﾄﾞﾃﾞｨｻﾞｲｱ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌﾞﾗｯﾄ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位まで)のG1牝馬限定。

>>806
春秋の天皇賞馬も宝塚で子供扱いされてたよなｗ

>>801
名馬１００選なんてスペが２位なように、ただの人気投票だろ
当時エルは人気はスペに比べたら無に等しいもんだったし仕方ない
０１に関係者が選ぶ最強馬みたいなビデオが発売されてる
エルやブライアンなんて無視だよ
大半はマルゼンスキーとタケシバオーとグラスの話題
ファンと競馬関係者では視点が全然違うわな
グラス宝塚が夏負けで中間馬を動かせなかった事
京王杯SCが時計1本で挑んだ事
何人が知ってるよ
週刊ブック等を毎週買ってるマニアしかわからんでしょ
一般ファンはみんな知らないよ

弱い馬にしか勝ってない馬は除外しろよｗ

>>809
人気投票も勿論あると思うよ、ハイセイコー入っているしｗｗｗ
書いているようにエルコンなんて当時、全く人気なかったんだよね
馬券買えないし。だから、なんでこんなところで人気あるのか
不思議。エルって呼ぶ人も不思議だし。

グラスについては何にも言っていないが。
ところでそのビデオ、何？関係者って誰？

>>811
TSUTAYA行けばあるんじゃね？
調教師がメインで後は評論家

>>812
残念ながらTSUTAYA近所にないんだよ。
amazonには無いの？

>>813
あるんじゃね？
廃盤でも中古もあるし

>>791

リアルで見てたから三歳で有馬とか三歳重賞勝ち数とかのまやかしを笑うんだべさ

ナリブが負かした馬で その条件でＧ１級って言える馬なんざトップガン位のもんだ

ブライアンの現役時代知っててナリブっていうのに違和感あるな
当時は誰もがブライアンって言ってなかったっけか
ナリブなんて2chではじめて見てはぁ？って思ったもんだが

>>815
ドープもそうだね

まぁいいんじゃね？
俺はグラス以外に興味ないんで他の馬はどうでもいいんだが
そんな俺も、リアルでベラサンなんて言った事ない
大体マーベラス
しかし２ちゃんではベラサンとレスした事ある
ナリブも２ちゃんでの愛称だろ

>>806
本番でしっかりお返しされてるじゃん。エアジハードの勝ちだよ。都合のいいところだけ見たら駄目でしょ。
時計１本で挑んだって、それがベストだったのかもしれないし。
虚弱馬でよく頑張ったって言うなら、喉なりもちでも手術せず薬でチラシながら走ったディープも凄かったってことになるな。

2chはわざと変な略し方するから。
ススズだとかダスカだとか。まぁカッコいいと思って使ってるんだろうな。

>>814
ありがとう。しかし、どうもamazonには見つからないようだった。諦めた。

>>815
ちなみに、強いと思っている馬は？
当時からまやかし、と思っていたんなら、見る目あるなｗ
俺は未だに騙されているぞ

>>816
俺も違和感だが、誰が呼び出したんだろ？

ブライアンをリアルタイムで体験してない世代が
サニブ・サニブーって表記をみてナリブってしちゃったんじゃないかって穿って見てるｗ
サニーブライアンのことはサニブでも普通に通してた気がするわ

呼び方なんて色々あるのにそんな所に一々食いつく辺りが狂ってますなぁ

その後ブライアンのつく馬は出て来て、二冠馬も居るんだから区別してナリブって呼ぶ様になって何がおかしいのか

天然なヤツって自分のこと天然って気付いて無いから仕方ないねｗ

>>818
グラスワンダーって否定はしないんだけどグランプリしか
結局勝っていないのがなあ。
グランプリって王道歩いてきた馬は疲れているし、
申し訳ないが、穴馬ばかり勝つイメージ。
パーマーですか？って思ってしまう。
後、俺が最後に生で見たのが毎日王冠だしｗ

>>823
別にいいけど、強い馬は？

ついでに、俺はオペって見るとオペックホースをまず思い出すんだが、
俺だけかｗ

>>819
待たんかい
安田は多分グラス生涯最高の出来だったと思うよ
最終追いきりで、的場ががっちり手綱絞ってるのに
鞭入れられてるパートナーを抜かしたくて抜かしたくてな
押さえきれない手応えでグングン前に行きたがってた
あんなグラスは古馬になって初めてみた

だがな、あのレースは道中不利があり、ハミが抜けなくなったんだよ
毎日王冠で手前を替えずに勝ったグラスが、直線何度も手前を変えて苦しがってただろ
並外れたポテンシャルのグラスも、ハミが抜けないアクシデントでゴーサインだされてるのに、的場は手綱押さえてるしでパニックになったんだな
道中無駄に疲れてしまったようだ
とは言え、エアジも強い馬だ
負けは負け
だがそんな事でグラスの価値はなんら下がらん

>>826
すまない、グラスファンの人。
一個へんなVHS見つけた。
これか？保田隆芳が出演してる。
合田直弘ならグラスを押しそうだし。

20世紀最強馬伝説
http://www.aruaruvideo.com/k/detail.cgi?z=G50460

て、良く考えればVHSか。これは見れない…

グラスって聞いてグリーン（ry
ちなみにネットじゃナリブって略すけど口に出す時はフルで呼んでたな


強い馬ってのがどのレベルで言ってるのか分からないけどナリブが歴代でも上位の馬って事は否定しないよ 最強「かもしれない」位置には居ると思う
けど完璧な馬だとかそれまでの馬が霞むだとか踊らされといてディープ厨はメディアに毒されとか言ってるのはちゃんちゃらおかしいだけ

そういやビワハヤヒデも当時はハヤヒデだったよな
なんでビワになったんだろ
ハイジやハヤヒデだっているのに

最後のはハイジやタケヒデだっているのにね

>>826
ああ、グラスの価値はさがらん。ワンダーホースだ。
ブライアンも怪我後の成績は奮わなかったが、傑出した才能をもった怪物だった。
ディープも失格で戦績を汚したが数十年に一頭の天才だった。
スペもエルコン、グラスに負け越しはしたが、あれで決着がついたとは思わないし、あの時代の主役をはったのはスペだ。
ランキング付けは難しいな。

短い方が楽だからじゃないかな

ハヤヒデとかブライアンとかよりビワとかナリブの方が

そういやビワ好きの奴がビワって呼ぶの見たことないな いつもハヤヒデって呼んでる

実績関係ないのなら
アドマイヤテンカでもいいの？

>>828
だからどれが強いんだｗｗｗ何故言わないｗｗｗ
ランキングスレなんだから、否定だけでは始まらんだろ。

俺は別にブライアンを完璧、とは言っていない。あんなに負けているし。
ついでに、俺はディープも全く貶していないんだが。
知らないから何も評価していない。

ただ、最強って言って、一番俺が納得するのが知っている中では
ブライアンだってこと。
好きな馬は全く別だし。ブライアン好きじゃない。

おまｗ強い馬ってどのレベルで言ってんのか分からん言ってるのにまた強い馬は？って聞く奴があるかよ

どのレベルってなんだよ。
ランキング、なんだからレベルは関係ないだろ？
弱い中でも、強い中でもランキングはあるんだから。

だからｗ ならその中のどの位置におけるランク分けを要求してるのって話だろｗｗ
分からんやっちゃな〜もうええわｗ

>>837
申し訳ないが、全く分からんｗ
誰か通訳出来る人がいたら、お願い。

しかし、不思議な訛りだな。

エルコンが微妙な評価なのは同じ○外の怪物でもあるグラスともう一度やり合わなかったからじゃないかね
有馬でぶつかって欲しかったと当時グラ基地だった自分は思ったもんだな
外ばかりに目が向いてて国内軽視で腹が立った
勝ち逃げのイメージが強すぎて強いのは認めるけどもっと国内の強い馬ともやりあってほしかった
つーか右回りでのグラスとの最強対決を演じてほしかったんだよなぁ

>>806
グラスって右回り専用機で府中でやたら弱かった馬のことか？
しかもマル外なのにな。
グラスとかエルコンとかマルゼンとかマル外持ち出すな。

>>837の言いたい事はタイム的に一番早い馬はとか、
3000m以上で一番は？とか、どのカテゴリーのことを
言ってるんだ？ってことだろ？


そもそも>>1の言ってる条件が曖昧過ぎる。もっと細分化
しないと、ただのアンケートだよ、こんなん。









なんて言ったらスレが成立しないだろ。

.>.>841
おおお、頭いいな。
俺、こういうランキングって他のジャンル、ボクシングとかでいう
のオールタイムランキング
みたいに思うんだよな。どれだけ抜けていたかって。
だから年代とともにレベルが〜とかもどうもピンとこない
無理じゃんって思う。

3000以上ならライスシャワー。ディープ、マック、ローレル、ブライアン以上だと思う。春天以外のG1は厳しい！大川大先生は中山大障害も勝てると言った。生きていれば平場、障害のダブルG1取れたかも

>>840
マルゼンスキーはビワハヤヒデと同じで持ち込み馬なんだが

それでもディープには勝てないと思う。

マルカラスカルだろ

>>343
ライスシャワー（笑）

ディープは歴史的名馬以前にハーツより強いかもあやしい

>>843
いや、ライスシャワーなんか論外
その４頭と比べるのもおこがましい

中山2500でダイユウサクは最強といっているようなもんだな

1800以下ならタイキシャトルで確定
3000以上ならディープかブライアンで確定

2000〜2400が強豪がひしめく最強馬の基準
サイレンススズカが対象外になっているが
人によっての評価は別として武は2400走れると言った事もあり入れるべき

０９年宝塚まで
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

古馬中央重賞数　　　　　　　　　　　　　合計　　海外G1　合計
89世代 G�T 01 　 G�U 15 　 G�V 30　　46　　　　 　　　　46
90世代 G�T 12 　 G�U 25 　 G�V 41　　78　　　 　　　　　78
91世代 G�T 05 　 G�U 17 　 G�V 31　　53　　　　 　　　　53
92世代 G�T 09 　 G�U 14 　 G�V 35　　58　　　　 　　　　58
93世代 G�T 08 　 G�U 18 　 G�V 41　　67　　　 　　　　　67
94世代 G�T 06 　 G�U 22 　 G�V 41　　69　　　　 　　　　69
95世代 G�T 10 　 G�U 09 　 G�V 34　　53　　　 　　　　　53
96世代 G�T 06 　 G�U 24 　 G�V 48　　78　　　　 　　　　78
97世代 G�T 13 　 G�U 27 　 G�V 47　　87　　　03　　　　90
98世代 G�T 14 　 G�U 23 　 G�V 46　　83　　　03　　　　86
99世代 G�T 13 　 G�U 31 　 G�V 45　　89　　　　　　 　　89
00世代 G�T 08 　 G�U 17 　 G�V 39　　64　　　04　　　　68
01世代 G�T 11 　 G�U 17 　 G�V 40　　68　　　　　　 　　68
02世代 G�T 16 　 G�U 30 　 G�V 49　　95　　　　　 　　　95
03世代 G�T 07 　 G�U 23 　 G�V 47　　77　　　　 　　　　77
04世代 G�T 11 　 G�U 19 　 G�V 36　　66　　　04　　　　70
05世代 G�T 12 　 G�U 18 　 G�V 49　　80　　　01　　　　81
06世代 G�T 12 　 G�U 23 　 G�V 32　　67　　　01　　　　68
07世代 G�T 13 　 G�U 15 　 G�V 33　　60　　　　　 　　　60
08世代 G�T 02 　 G�U 01 　 G�V 11　　14　　　　　 　　　14
09世代 G�T 00 　 G�U 00 　 G�V 02　　02　　　　　 　　　02

94世代は雑魚だよ古馬Ｇ１を６個しか取れてないし

走れるかどうかと、その距離で最強かどうかは別でしょ。
ススズが府中2400出てエルとかグルに逃げ切って勝てた姿を想像するのは難しいだろう。

ブライアン世代が強かったとか言ってる奴は０１世代も最強とか言ってそうだなｗｗ

最強世代候補
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××

たられば最強世代
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××

雑魚世代
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××

>>855
勝てたかは別として参考として入れるべきだとは思うが
時代は違うがほぼマイル路線を歩んだマルゼンスキーを最強とする人もいるから

これって、瞬間的な強さの議論でしょ？3200mでマック負かした時のライスシャワーに勝てるのは、全盛期のナリタブライアンくらいしか思い浮かばない。

薬云々は抜きにして、ディープの走法は現代の高速馬場の恩恵だし、消耗戦になる真のステイヤー同士の闘いには通用しない。


http://www.youtube.com/watch?v=5G_yZ0uujpQ

>>858
マルゼンスキーを挙げる人は、あの馬が当時のレベルで言えば次元の違う存在で
それが現時点でも通用するっていう考えからでしょう。
俺もそう思う、ススズもすごかったけど、宝塚記念と毎日王冠見る限り、マルゼンスキーほどの凄まじさは感じられなかった。

>>859
同意だなぁ。
93年春天時のライスと互角に走れるのはブライアンだけ。

>>798
94世代強すぎワロタ

>>859
中距離でマチカネタンホイザより弱い時点で除外
言われる通り中山２５００のダイユウサクという意見にも一理ある

>>859
90年代馬場より00年代馬場の方が、芝丈が長くてクッションが効き、スタミナを消費して時計がかかる

>>863
だから、3000m以上って言ってるじゃん。日本語わからないの？

それにライスシャワーは有馬のダイユウサクと違って、G1３勝してるし、２年後にも衰えて勝ち方はアレだったけど天皇賞勝ってるし、ブルボン倒した菊花賞とマック倒した天皇賞・春では共にレコード決着だったの知ってるか？

これだけ長距離で実績のあるライスシャワーを弱いって言ってる時点で、かなり無理があると思うが？

もしかしてブルボンスレに居るタンホイザ基地さんですか？

>>864
捏造乙、

ソース出せよ。

>>865
そんな人は知らないよ。
あなたこそライス基地さんですか？
なんか何と戦っているのか知らないけど気持ち悪いね

ビワにも勝てないよ。あきらかに距離が長かったブルボン、衰え始めたマックに勝ったから最強とは言えないんじゃない？

>>863
そのタンホイザは93年春天でライスの何馬身後ろを走ってたっけ？
ライスの長距離の実績を語る上で、タンホイザに中距離で負けたことは何の関係もないと思うぞ。
例えば、｢バクシンオーはマイルチャンピオンシップでノースフライトに完敗した弱い馬｣などという言い方はしないだろ？

ライスシャワーは3000以上で不敗だから最高のステイヤーで良いと思う。
マックを撃破している点も大きい。
ただディープとハヤヒデに勝てるかは疑問なので最強と呼ぶのはやめとこ。

みんなあほだな。
乗ってる騎手が最強だと言っているんだから、
武の乗っていた馬の中ではどうしたって、ディープなんだよ。
同様に競馬関係者がディープ以外に化け物扱いしていたのは、ルドルフ、ブライアン
この２頭だよ。
つまり、ディープ、ルドルフ、ブライアンこの３頭以外に最強を名乗ることは許されない。
以上。。。

三冠馬だしね。

ヤマニンゼファーが一番強いです。

ライスシャワーは強かったけどどのＧ1も挑戦者の立場だったのがなあ。最強ってイメージがあんまりない。

>>853と>>857のデータが土台になるよな。
ただやっぱ難しいよなー。特に三冠馬がでた世代っていうのは
世代自体はレベルが低くても、その馬だけ抜群に強かったから
三冠馬になったわけで、世代のレベル=その世代の代表馬
も弱いということには必ずしもならない。

サニーブライアン決まってるだろ？ばかどもが…考えたらわかるやろうが…もう少し競馬を勉強しやがれってんだ…こんちきしょう

>>851
1800m以下ならタイキシャトルで確定？？
馬鹿言うな、1800m以下では無敗のオグリに決まってる。シャトルは引退レースで連すら外してる。武も1600mなら世界中のどんな馬にも負けないと言っている。

>>869
そのライスシャワーは中山２５００のダイユウサク
ダイユウサクがマックイーン以下を撃破したからといって最強馬とは言われないだろうね

ライス、マック、クリークがいたあの頃と、今の時代では馬の質が違うからね。言っとくけど、今の馬が弱いと言う意味ではないよ。あの頃は純然たる、ステイヤーがいたと言うこと。マックなんか春天取る為に生まれたんだから。しかし、今はそんな馬作れない。売れないからね。

幻の三冠馬サクラスターオーの騎手に次元が違うと言わせたタマモクロス最強だが年代がアウト

シャトルやオグリは確かに強い。しかし1800mならフジヤマケンザンだ。

話でしかしらないが、サクラスターオーって強かったんだろうか？
所詮、世代限定重賞馬かな。

ま、今とは芝も馬自体の作りも違うから根本的にココで出すことでないけどね

>>867
また日本語おかしくなってるぞｗあんまりカッカしないで人の話聞こうな？

グラス最強って何？冗談にしちゃつまらなすぎるｗ
センスないよ

実際にグラスが日本史上最強の競走馬なんだから仕方ない
他の馬じゃ手も足も出なかったろ？

>>136
マルゼンスキーの 日本短波賞は圧巻だね
ほとんど直線だけしか競馬してないのにプレストウコウに圧勝だわ

>>883
カッカってデーモン小暮ですか？
怒っているという意味なら別に君と違って怒ってはいないけどね

>>885
Ｇ２で何度も惨敗して左回りが下手くそのグラスが最強なわけないだろー。
ギャグかよ？

>>887
そんな言葉も知らないの？チョン乙。

グラスはオペとかにあれだけしか勝てなかった
評価の低いオペにあれだと
実際ジャンポケやクリなどと同じぐらいじゃないか？
グラ＞スペ＞ポケ＞クリ＞オペ＝ブライトのような感じで

>>890
ポケがクリ以上とかないわ
好きな馬の都合いい部分しか見てないな

98基地→オペは三歳から完成してた（ステイヤーズ負けたから岩元のリーディングのため急遽有馬出走)
99基地→オペは無敗でグランドスラムした四歳が最盛期
01基地→JCで最高のパフォを見せた五歳のオペが最盛期(ソラ使ってよれたレースが最高のパフォ？)

02基地→トプロの6歳時はクリに秋天でせまったのだからオペより強かった

クリスエスのラストランは強かった
あの競馬が出来るのなら海外に出ても普通に通用したな

Ｇ１連勝もしたことない馬を最強スレで出すなよ

>>888
ギャグじゃないんだなぁ
競馬の神様と言われた大川や、日本一売れている競馬専門紙の西のナンバー１の中野、東のナンバー１の吉岡
みんなグラス最強信者なんだよ
ごめんな

クリスエスはラビット使うから論外だろ

>>896
大川Ｋ次郎は『シンザンは着差を付けて勝たないから一度も本命にはしなかった』と言っていたのは有名。
グラスもスペやブライトといい勝負していた。一度もぶっちぎり勝ちがない。
ハマった時に強く見えただけ。
安定感もなくてＧ２で惨敗してる時点でクソ馬だ。

みんなほんまごめんやで
グラス最強でごめんやで
エル基地ごめんな
的場さんが順調だったエルを捨てて、骨折したグラスを選んでごめんな
スペ基地ごめんな
夏負けで圧勝しちゃってごめんな
オペ基地ごめんな
豚化した馬体でコズミまくりでオペの代名詞である鼻差圧勝しちゃってごめんな
シャトル基地ごめんな
日本最強マイラーと呼ばれた翌年に、中野にテレビで『グラスはマイルでもシャトルより強い」と言わせてごめんな

ブライアンもディープもクリスエスも最高さ
みんな偉大な素晴らしい名馬さ
ほんまグラス最強でごめんね

>>896
大川さんは「馬に謝らないといけません」が口癖だったけどね。
自分の見る目が偏っていた自覚があったよ。

>>791
リアルで見てたけど、当時の印象は弱い世代の抜けた強い馬だったよ
結局ライバルと言われたブリンブリンコンビもコクオーも全然だったしね
有馬で古馬勢一蹴したけど、上の世代の三強は出てないし、３着は骨折で引退寸前まで追い込まれて復帰明けのライス
ブライアンも有馬で万全の状態のハヤヒデを倒してたら文句なしの最強馬だったのにね
まー負けてたらハヤヒデが一躍最強候補になったろうから、兄弟的にはどっちでもよさそうだがｗ

日本最強語るなら日本競馬の幹根コース勝ち馬又は勝ちに準ずる内容残した馬から選ぶべきだろ
・芝
・2400又は1600
・府中、京都、中山、阪神
・古馬混合戦

>>900
そうかもしれないが
お前よりは１０００００倍ましｗ

大川って毒舌が度を超えて何度も公に謝罪させられてるが
一度も間違ってなよねｗ

大川なんて井崎と一緒。
まぐれの一日全レース的中が唯一の自慢。
俺だって一日８レース勝って全部当てたことある。

>>905
俺も一日１２レース当てたよｗ
ネットで言うのは簡単
ああやってＴＶで言うのとは違うわなｗｗｗ

記者て素人予想に毛が生えたようなもんだろw
競馬サークルから追放されている騎手や調教師の話が一番信用できるかな

>>903-904
お前、大川の言葉まったく理解していないよ。
大川自身が競馬哲学がありそれに反する馬を本命にはできないと言ってたんだろ。
「馬に謝らないといけません」の言葉の意味も分かっていないだろ。

お前等が１日何レースも当てたのは新聞のおかげだ。

大川の全レース的中って
最大の配当でも2000円くらいだった
ガッチガチの日だよ。多分その日は大川以外にも全勝は多数居ただろう

>>901

個人的にはそういう風に見ている人も
勿論少しはいただろーね。
100％全員が認める最強世代とかありえないし。

しかし、当時の風潮という意味で、
どれだけ94世代が強いとされてたかは
当時を見てる人間なら絶対にわかるはず。

ブライアン含め故障故障で「残念な世代」ではあったけど
「弱い世代」というのは決してあり得ないと思うよ。

大川は、ルドルフが最強って90年代後半に言ってたような
グラスが出てくる前だったかもしれんが

最強馬として語られる馬 ナリブ エル
一大ブームとして語られる馬 オグリ ハイセイコー
名前を挙げれば思い出す程度の話題馬 ハルウララ ディープ サイゴウジョンコ マキバオー

>>911
今年の三歳はレベルが高い低いは毎年言われていることで、当時は高いと言われていたけど、実際はどうだろ。
スターマンとエアダブリンが重賞取ってアマゾンが有馬で2着。ビコーとマッケンオーが健闘。
もちろん弱くは無いけど、傑出とまではいかない気がする。
有馬は前年の三強がリタイヤしていたし、短距離はあの2頭に完全に抑えられたからね。

>>911
９４世代が強いってされてのはブライアンが故障してからじゃねーの？
牡馬のブライアン、牝馬のアマゾンは抜けてたけど、それ以外の馬の評価は後から上がっただけでブライアンが戦った当時の馬達の評価なんて大して高くないでしょ
９３組のハヤヒデの方が戦った相手は強い印象があるけどな

三歳で重賞勝ちまくったのは立派だが上が脱け殻だったからね それでも四歳時Ｇ１勝ってりゃ評価も違ったけどあの低レベルＧ１戦線で通用しないんじゃディープ世代並と言わざるを得ない

>>914
確かに異様なくらい「強い世代」って騒がれたよね。
サンデー旋風であっという間に忘れ去られたんだったか

悪いけどこの手のスレでオペラオー以外の馬を挙げる人って
最初から真面目に競馬を見る気持ちが無いんだと思うんだよね・・・

何かくだらないマスゴミと一緒になって適当に「最強！！」とか
叫べれば良いって感じだし「なら別に競馬じゃなくても良いんじゃね？」
と幻滅せざる得ない。

こんな連中を煽らなきゃ成り立たない日本競馬の低俗さにも失望させられる。

>>876
お兄さん分かってる 分かってるねぇ〜

毎年すべての競走馬を直線1200メートルと2400メートルのそれぞれ芝、ダート
で横並びにして毎年よーいドンでレースしたらええねん。北海道ならできるやろ。
ほな文句ないやろ。実際は未勝利馬とかが9000頭の中で1番になったりするねん。
オッズがすごいぞ。8230番人気と8748番人気なんかがきたらワイドで１億超えるな。

みたいなｿﾚ

エルコンを高く評価してる連中はちょっとおかしいと思うぜ
日本馬とはJCまでしか比較できないのにそれでそんなに高く評価するってありえん
ランキング除外でもいいくらいだ

>>920


そのネタもーいーからさ

>>916

クラシック上位馬がみんなリタイアしちゃったんだし仕方ねーべさ。
それでもクラシック戦線でダブリンに負けたローレルが絶対王者になり
忘れた頃にクラシックでひっそりしてたオフサイドが秋天勝ったりなど
王道路線でなにげにしっかりGI勝ってるからね。
ディープ世代とは比較にならんってか
決して弱い世代なんて言えるもんじゃないよ。

>>1の条件なら
マック、テイオー、ブライアン、オペラオー、スペ、エルコン、クリスエス、ディープ、ダスカ
かな

何位でもいいけどランキングでグラスの次または同順位にスペを入れてないものは全く信用しない。

ID:qva6ttAmO はキチガイ携帯エル基地だな
毎回エルを必死に持ち上げるんだけどボロを出してフルボッコになってるやつだ

ああ９頭しかいなかった
あと１頭はビワかローレルかグラスかロブロイ

>>924
そんな言い方ならほとんどの世代で弱いなんて言えないわな
クラシック上位馬がリタイアしていくなかハヤヒデは絶対王者として４歳時走り
ハヤヒデが倒れても穴を埋めたのはネーハイ
ダービーで問題にならなかったチトセオーが秋天勝ち
牝馬ながらホクトベガはダートの女王、ノースフライトはマイル路線でＴＯＰ争い
三強抜けてもこれだからな、物は言い様だわ

>>926
宝塚で夏負けグラスに力の差を見せつけられたぞ
空き巣のスペをグラスと同列にするなよ

スペを日本のTOP10に入れてしまうと
もうエルグラのワンツーにするしかなくなるじゃん。
それが目的でスペに高評価を与えるわけ？

じゃあ喧嘩鼎成敗でエルグラスペは除外な
すなわちオペラオー最強

俺、出戻りだから競馬板に来たのはつい最近なんだけど、
グラス最強だのエルコン最強だの言ってる奴がいて笑ったよｗ

…まあ、確かに強かったけど、別に史上最強という程のレベルじゃないってのが本音だな。
ダビスタやウイニングポストやマキバオーの影響で97年頃から競馬を見始めた奴が多いんだろうねｗ

そんな俺の史上最強馬はやっぱナリタブライアンだな。
で、ブライアンに対抗できるのは
京都・阪神の中距離でビワ
府中2400でオグリ
京都の長距離でライス
だな。
そして、いかなる距離でもブライアンに対抗できる唯一の馬が、タマモクロス。

オペやマンカフェ、タキオン、キンカメ、ディープ、サムソンはリアルタイムで見てないからわからないｗ

>>933
>>1に90年クラシック世代以降って書いてあるからだよ

やっぱオペだろ
当時の和田がここに上がる他の馬に乗ってると考えると買う気失せるわ
今の和田も芝は無理だわ

ナリタブライアンとか言っているのは、ダルビッシュや松坂やイチローより
王や金田の方が上と言っているのと同じ。

競馬界の全体のレベルの次元が違いすぎる。

07年から落ちたけど、90年代前半以降よりはるかに高い。

グラスが最強で間違いない。

>>915
秋の三歳馬の古馬参戦時、馬券検討にて、世代比較とかしない人？
古馬混合重賞を三歳がありえないくらいに勝ちまくった時、どう思ってた？
三歳秋に最強世代、と呼ばれたのは間違いない事実なんだけど
その後や、事実がどうであれ。

お前ら本当基地外だな
グラス、オペ、ディープ、エルコン、この序列は揺るがない
スペだのナリブだの言ってる基地外は消えろ