952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 01:43:04 ID:VwB539vu0
もうオペ基地ですら名前挙げざるをえないブライアンしかないだろ
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 01:54:30 ID:3BERXIbwO
>>933 とりあえず、こいつが馬鹿なのはよくわかった。
絶好調のハーツクライ>絶好調のディープインパクト
間違ってもディープにドバイシーマクラシックみたいな走りはできない。
アルカセットが勝ったJCもハーツは乗り方下手だったので、上手く乗ってたら
2:21秒台で走れていた。あの時計でゴール過ぎても余力有り余ってたのは
ハーツのみ。 有馬でディープが負けるのも物凄く納得。
じゃあ最強はハーツか?というとまたそれも別の話だが、ディープというくらいなら
ハーツのが強かったといいたい。
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 02:19:02 ID:VwB539vu0
まあ薬抜きにしてもディープの強さって実際はハーツやロブとどっこいだろ
オペもそうだがこのスレで話題に出す馬じゃない
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 03:19:49 ID:02Ek0cYd0
ブライアンはクラシックでの勝ちっぷりなら史上最強だけど
故障の影響もあるけどその後がな・・勝った有馬も2着に3歳牝馬。
オペは強い相手にはきっちり負けてるから最強には程遠いし
種牡馬成績も酷すぎる。
日本調教馬ではエル・グラが抜けてる感じがする。
両方○外だから日本人としては少し情けないがなw
日本生産馬ではタキオンがこの2頭に負けない素質があったが
早期離脱でこのスレ的には用なし
実績だけならディープ、薬の疑惑付きだけど・・・
なんで種牡馬成績を絡めるんだよ
それなら現役だめだったけど種牡馬成績が一番いい奴も最強候補になるんか?
>>956 ハーツは出してもいいとおもうぞ。ドバイ勝った時、その年の凱旋門、
キングジョージはこの馬が出れば勝つって言ってた海外の関係者
たくさんいたレベルの馬。 まあ残念ながら調子ドンドンおちていっちゃって
晩年の惨敗が評価落としてるんだろうけど。 ピーク時は強かった。
>>959 するとハーツの実力発揮できた期間は
有馬〜ドバイまでってこと?
ちょっと活躍短すぎる気がするな
>>959 ニワカはハーツごときがそんなこと言われちゃうくらい
あの年の欧州競馬が低レベルだったとは考えないんだなw
10年前はハーツよりずっとすぐれた戦績を残している
ステイゴールドすら完全無視されていたんだが。
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 04:20:29 ID:J/OGwOOP0
単純に実績で選ぶならオペはトップクラスだけど
>>1の条件ならとてもトップには推せない。ぎりぎりトップ10入りくらい。
安定して力を出すことに関してはすごいとは思うけどね。
01年秋になって能力が衰えたとか言い訳してる奴多いけど、別に衰えてないんだよね
単に相手が強くなっただけ。今まで戦ってきた相手には今まで以上の着差できっちり先着してる。
01有馬はスローで後方の位置となりこの馬には珍しく展開不向き。まぁさらに後ろにいたマンカフェに差されてるから完敗だけど。
唯一言い訳できるとしたら、前年までと違って秋天・JCが厳しい展開になって疲労があったかもしれないことくらい。
(前年がドスローばっかで異常なほど楽だっただけだが)
あと00有馬が凄いって言ってる奴も多いけど、ラップで分析すると別に特別凄いわけじゃない。
あのレースは一見スローだが、残り1300m地点から3コーナーまでの600mが35秒という異常ラップを刻んでいて
完全な前崩れのレースになっている。あの相手なら差し切って当たり前。
・展開に恵まれる
・馬場に恵まれる
・相手に恵まれる
あげくの果てには1位入線馬失格で繰り上がり1着まで。
運のよさなら間違いなく史上最強クラス
ちなみにラッキー珍馬という言葉はオペから生まれた
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 04:32:10 ID:/e4SlqORO
やっぱりスピード・スタミナ・勝負根性・総合力でオグリキャップだな。
種牡馬成績も入れるならトウショウボーイだろ
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 05:00:33 ID:axryX+870
シンザン
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 06:38:31 ID:Y86o/fNDO
くだらね!サラブレッドの進化は、とっくに止まってんだよ。
これからは、ディープのように、走る気持ちとか、精神の進化しかないわけ。
ディープww
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 07:00:02 ID:B3ikCryiO
4角までのツインターボ
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 07:10:26 ID:1FB6fQ7+0
1.ナリタブライアン
2.グラスワンダー
3.ビワハヤヒデ
4.ディープインパクト
5.メジロマックイーン
6.サクラローレル
7.エルコンドルパサー
8.ジャングルポケット
9.テイエムオペラオー
10. トウカイテイオー
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 07:36:30 ID:RdunoLGtO
>>954 絶好調も何もない。
ハーツとドープは二頭ともドーピング馬。05有馬は競馬ファンを欺いた薬物馬のワンツー。
ばれて引退したか、ばれないうちに引退したかの違いだけ。
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 08:39:05 ID:ZouWa/a7O
>>930 誇っていいのは、プレストウコウとヤマブキオーを破ったことぐらい。
ただし、朝日杯は、東西交流戦となる前。
プレストウコウは短い距離は用なし、ヤマブキオーは盛りを過ぎた引退前。
未知の魅力はわかるけどね。過大評価する人は後付けなんやろな。
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 09:31:46 ID:21MZ0aQCO
938:名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/10/03(土) 00:17:01 ID:L5pSFa+F0 [sage]
失格になったレース以外は関係ないだろ
日本では当時問題なかったんだから
それより前の馬だって使ってたかもしれないしな
↓
948:名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/10/03(土) 01:36:16 ID:L5pSFa+F0 [sage]
エルコンドルパサーとかいうラキ珍
↓
薬の事指摘したら意味のわからないエル叩き
程度が低いディープ基地w
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 09:39:53 ID:sNL12inZO
ディープインパクトに決まってるだろ
お前らアホだな
>>962 大阪杯前にはソラ使うようになったていってんだろ
さらにずぶくなってるし、糞にわかが
大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東CW 和田騎手 84.3−67.8−53.1−39.0−11.9(直強目)
1週前追い切り
栗東 CWコース 和田騎手 83.6−67.8−53.3−39.4−11.9(直一杯)
(併走相手テイエムトッキューに2馬身先着)
注:岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく
直前追い切り
栗東CWコース 和田 79.2−64.8−51.5−38.9−12.9(仕掛け早、一杯)
(併走相手 ユーセイシュタインに3馬身先着)
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計
孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’01天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後
〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’01JC
岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’01JC
岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’01有馬記念前
岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’01有馬記念
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 14:49:08 ID:Byuba8T50
ナリタブライアンは過大評価されすぎているのでは。
日本の競馬ってサンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムが種牡馬としてやってきて
大きくレベルアップしたが、ナリタブライアンが走っていたときには、まだサンデーサイレンス産駒も
トニービン産駒もいなかったじゃない。
クラシックで大きく他を引き離して勝ったといっても、サンデー産駒やトニービン産駒がいれば、
あそこまでぶっちぎって勝っていないはずだもん。
エアダブリンとかオフサイドトラップとかは何の産駒なのか
当時競馬やってたなら間違ってもそんなこといえないよな
兄貴のライバルでダービーとったのなんだよと
更にその年の牝馬2冠した馬はなんだったんだと
トニービン・ブライアンズタイム・サンデーってそれぞれ初年度産駒でダービー・オークスとってるんだよな
チョウカイキャロルってブライアンズタイムだったよね?ちょっとあやふやだけど
そのへん、突っ込んだら負けだと思って我慢しました。
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 18:38:20 ID:KgNqpzJv0
ディープ基地が必死で無い知識を絞ったんだろうな・・・
ディープ基地の彼らって詐欺被害者ほど詐欺事件を認めないのに似てて何か憐れだよね。
「騙された自分」を否定したいがために犯罪者まで肯定しちゃうアレね。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 19:04:44 ID:nHzySVBo0
それなら、ブライアンズタイムズ産駒でナリタブライアンに次ぐような
馬ってその後でてこなかったじゃない。
それは、サンデー導入前で、周りが弱かったって考えるのが普通じゃない?
ナリタブライアンはタニノギムレットに毛が生えた程度じゃないの。
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 19:09:32 ID:RdunoLGtO
>>975 トニービンの日本での供用は1990年。ナリブの同世代にオフサイドトラップがいる。
おまえ痛すぎる(笑)
おまえの持論だとノーザンテーストさえ否定しそうだな(笑)
BT産最強馬サニーブライアンが居ますがな
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 19:59:38 ID:KgNqpzJv0
>>981 むしろ早田牧場が経営難で衰退するまでサンデー産駒から
現役最強と呼べるような馬は出現できなかったんだけどね。
サンデー産駒の現役最強馬ってゼンノロブロイ(笑)が最初なんだし。
何、洗脳されちゃってるんだろうね、この子は?
ディープ関連の書籍ではそこまでサンデーが美化されてるのかい?(爆笑)
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 20:12:19 ID:wdXWvtJB0
>>981 俺の大好きなトプガンにあやまれ!(涙)
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 20:15:23 ID:RdunoLGtO
サンデーの初年度産駒なんて、イシノサンデーやロイヤルタッチじゃん(笑)
あの頃のサンデーの印象は、2000mならなかなか走るな程度。
サンデー産がその程度の印象になるほど周りが強かった訳ですね わかります
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 21:27:03 ID:nHzySVBo0
それならナリタブライアンがいた時代から現在までの競争馬のレベルの上昇は
どの程度とお考えですか?
まったくレベルが上がらなかった訳じゃないでしょ。
現在競馬のレベルであのパフォーマンスができるのなら認めますが。
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 21:31:35 ID:KgNqpzJv0
競走馬という動物が5年、10年でそこまで進化したらおかしいだろw
人間の陸上競技は参加者が限定されているからこそ記録更新されているわけで、
まずは生まれた固体すべてが競走馬を目指す競馬を同じに考えちゃいかんよ。
ディープが好きなのは十分分かったからさぁ?そろそろ常識的に考えようよ。
己の好き嫌いによって常識すら省みないっていうのは、ようするに思考が幼稚なんだよ。
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 21:35:59 ID:CtSNdVG8O
ニワカ丸出しディープ基地(笑)
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 21:40:44 ID:KgNqpzJv0
厳しいことを言うようだけど、ディープ基地だのグラ基地だのススズ基地だの、
ようするに「カタルシス名馬観」に毒されてる連中に物事を分析する資格はないと思うのよね。
だって、それぞれのスレを見ても分かるじゃん?
彼ら、基礎知識や思考力がないからこそ「カタルシス名馬観」に陥ってる。
このスレでもそうだけど、ぶっちゃけお話にならないのよね。
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 21:48:16 ID:skwt3L6sO
きちがいグラ基地つか98基地の立てた糞スレ。
ビワもナリブも見たことないくせに死ねばいい。
ススズを除外しているのも悪質。
要するにオペを叩いてグラ最強と言いたいだけ。バカ丸出し。
993 :
高相容疑者:2009/10/03(土) 21:51:40 ID:irz77U3kO
1200・・バクシンオー
1600・・タイキシャトル
2000・・多すぎ
2400・・ディープインパク ト
3200・・テイエムオペラオ −
異論ねえだろ?
>>992 ちょw
ススズが除外というかノミネートされないのはパフォから考えても当然だとおもww
>>988 それは馬の資質の向上ってより、育成まで含めた調教技術の進歩って側面の方が大きいと思うが。
現代にマルゼンスキーなりトウショウボーイなりを持ち込んで、現代の育成・調教技術で鍛える事が出来たなら
ディープも含めたサンデー産駒あたりでは太刀打ち出来ないと思うぞ。
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 22:09:10 ID:3rfqksdc0
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 22:10:31 ID:QUgT4jaH0
2000までのトウショウボーイは強いと言わざる得ない
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/10/03(土) 22:12:42 ID:QUgT4jaH0
あとちょっと別の角度から見たところでは
バクシンオーの親父のユタカオーはバクシンオー以上にスプリント強かったかもね
シンゲキとは別格だったでしょう
999 :
ユウイチDQN ◆J0ACKrZ.Bg :2009/10/03(土) 22:15:02 ID:tJjdB8X+O
>>999なら明日は9番ビービーガルダンの単複でボロ儲けwww
>>998 何れにせよ、雨が降ったら一貫の終り。その程度の馬が最強とか有り得ない。
1001 :
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