■■日本競馬史上最強馬ランキング■■

・９０年クラシック世代以降の芝中長距離で活躍した馬
・引退した馬
・古馬混合の芝レースに出走したことのある馬
・距離に融通の利く馬（サイレンススズカ等は評価対象外）
・実績ではなく競争能力で評価

チャンピオン・・・グラスワンダー
１位・・・エルコンドルパサー
２位・・・ナリタブライアン
３位・・・ディープインパクト
４位・・・シンボリクリスエス
５位・・・サクラローレル
６位・・・トウカイテイオー
７位・・・スペシャルウィーク
８位・・・メジロマックイーン
９位・・・テイエムオペラオー
１０位・・・ビワハヤヒデ

続きは>>2-5

１１位・・・マヤノトップガン
１２位・・・ゼンノロブロイ
１３位・・・メジロブライト
１４位・・・アドマイヤムーン
１５位・・・ハーツクライ
１７位・・・メイショウサムソン
１８位・・・マーベラスサンデー
１９位・・・ジャングルポケット
２０位・・・ダイワスカーレット
２１位・・・ディープスカイ
２２位・・・マンハッタンカフェ
２３位・・・タップダンスシチー
２４位・・・エアグルーヴ
２５位・・・メイショウドトウ
２６位・・・ダイワメジャー
２７位・・・バブルガムフェロー
２８位・・・セイウンスカイ
２９位・・・ヒシアマゾン
３０位・・・ライスシャワー
３１位・・・メジロライアン
３２位・・・ナリタトップロード
３３位・・・シルクジャスティス
３４位・・・ネオユニヴァース
３５位・・・スイープトウショウ

ダイタクりーう゛ぁ

はいはい

もうススズでいいよ、はい終了

競争能力とか言ってる時点で釣り

グラスは別に『最強』って枠を作っといて

残りでランキングつけるか

アメリカ人の留学生にグラスワンダーって知ってるって聞いたら
Who　are you?って言われたｗｗｗｗｗ
マイケルジャクソンの知名度なんてそんな程度ですよＷＷ

妥当なランキングだな

しょうがねぇなぁ
グラス最強！！

>>8

釣り乙

マイケル・ジャクソンじゃなくてジェームス・ブラウンな

グラスといえば最強、最強といえばグラスだけど1位となればまた違うな

ヒシアケボノだろう
誰もかなわんよ

グラス

ふ〜ん、１位〜１０位までは出来いいな
ローレル高すぎなのと、チャンピオングラスワンダーってのはよくわからんがｗ
メジロブライト13位はいい線じゃないか？

いいランキング

寒損がスカーレットより上なのは到底納得できません。

１位・・・ディープインパクト
２位・・・ウオッカ
３位・・・テイエムオペラオー
４位・・・ナリタブライアン
５位・・・エルコンドルパサー
６位・・・スペシャルウィーク
７位・・・シンボリルドルフ
８位・・・エアグルーヴ
９位・・・グラスワンダー
１０位・・・オグリキャップ

>>18
くそすぎ消えろ

大作パサーの過大評価っぷりがひどい

>>15
ローレルは強ぇぞｗ
春天や有馬時は、グラスの宝塚時に匹敵するかもしれない。

>>21
ん、それでも１位〜１０位の面子なら８位〜１０位ぐらいが妥当
オペ、ビワはもうちょっと上げてもいいかも
テイオーは評価がムズい
欠番の１６位はなんだろ？

１位…ザルカヴァ
２位…エアグルーヴ
３位…ダイワスカーレット
４位…ウォッカ
５位…ファインモーション
６位…ヒシアマゾン
７位…ウィジャボード
８位…スイープトウショウ
９位…ダンスパートナー
10位…シーザリオ
11位…ラインクラフト
12位…アドマイヤグルーヴ
13位…フサイチパンドラ
14位…スティルインラブ
15位…ホクトベガ
適当です！

本日２位にランキングしたエアグルーヴさんからコメントを頂いてます。


｢カウントダウンのご覧の皆さんこんにちはエアグルーブです新曲｢サムライハート｣をよろしくお願いします。エアグルーヴでした｣

まぁ自分も近いかな。
自分はオペを評価したいが。

上位３頭はディープ、エルコン、オペかな。グラスはチャンピオン枠として除外。

ウオッカがGI７勝以上しても、おまいらは史上最強馬として認めないの？

ウオッカはとりあえず府中以外で走れｗ

>>25

ウオッカ・ダスカは、シルクジャスティスぐらいの能力じゃないかなぁ

エルコン場違いすぎるだろ
ディープ、ルドルフ、オペなら納得

ルドルフふるいならナリタブライアンでいい

とりあえずオペ挙げるのいい加減やめてくれないか

>>23
カワカミ姫が入ってねーえ！
ヴォケ屑カス駄チンコ野郎！！
何が適当ジェイ！

左周りで凡馬のロレ、グラス。
古馬になってから１人気でのＧＩ勝利がないテイオー。

この辺りを上位に持ってくる連中もセンスなしだと思うな。
競馬って競技を分かってるか？と問い詰めたくなる（笑）

>>1はまぁ悪くはないかな？
ウォッカローレルがちょっと上すぎるかな
グラスはまあネタだろうからいいけどw

あとレイティングとか言い出す馬鹿はこのレースを見とけｗ

Breeder's Cup Turf 1986
http://www.youtube.com/watch?v=0RXIWkRZ8lA
http://ahonoora.web.fc2.com/bcturf_1986.html

レイティング上、欧州最高評価のダンブレが米国の「並の強豪」を前に完敗。
まあ、種明かしすると見ての通りマニラやシアトリカルが強いって話だけど（笑）

しかし、このマニラにしろコタシャーンにしろ日本のオペにしろ
超絶名馬っていうのは本当に紙一重で決めてくるな。
まるで「鼻だけ出ていればＯＫ」という競馬のルールを知っているかのようだ！！

（ジャイアンツコーズウェイもこんな競馬だったか？）

>>33
>>1のどこにウオッカがいるのか

ダスカはロブロイなんかより余裕で強い

トータルで言ったらグラスなんてネタにしか過ぎない
それこそ基地のキチガイ発言でしかない


ただし99宝塚記念が日本競馬史上最強レベルのパフォーマンスだとわからないやつは本当にセンスがない

こんな時間に釣れたw
寝よ

>>38
ん、俺に言ってるつもりなのかな…？

まぁとりあえず99宝塚記念が日本競馬史上最強レベルのパフォーマンスだとわからないやつは本当にセンスがない

よって終了

>>39
>>38は>>35の事だぜ

グラ基地の過剰反応だろ？放っておいてやれｗ

やはりグラスがトップか

ここまで５冠馬ジェニュインの名前無しでビビった

これほどの糞スレは久しぶりにみた

久々の良スレ

グラ基地ってもう結構よい歳のはずなんだけどなｗ
さすがと言うか。ある意味、幸せな連中だよね。

アンチグラスの嫉妬が笑えるね

カタルシスも同年代

カタルシスの工作によりエルコンが過大評価されている

１位・・・ナリタブライアン
２位・・・ビワハヤヒデ
３位・・・ディープインパクト
４位・・・グラスワンダー
５位・・・メジロマックイーン
６位・・・サクラローレル
７位・・・エルコンドルパサー
８位・・・ジャングルポケット
９位・・・テイエムオペラオー
１０位・・・トウカイテイオー

１位グラスワンダー
２位ディープインパクト

ここまでしか確実なことはいえないな

薬物参考記録　ディープインパクト（イプラ、及び成長ホルモン使用）

１１位・・・スペシャルウィーク
１２位・・・シンボリクリスエス
１３位・・・ナリタタイシン
１４位・・・ハーツクライ
１５位・・・マヤノトップガン
１７位・・・ナリタトップロード
１８位・・・アドマイヤムーン
１９位・・・ヒシアマゾン
２０位・・・マンハッタンカフェ
２１位・・・ウイニングチケット
２２位・・・マーベラスサンデー
２３位・・・ゼンノロブロイ
２４位・・・セイウンスカイ
２５位・・・サクラチトセオー
２６位・・・ツルマルツヨシ
２７位・・・メイショウドトウ
２８位・・・ライスシャワー
２９位・・・エアダブリン
３０位・・・ライスシャワー
適当に

俺もディープはこういう所に名前出しちゃいけないと思うんだ
オリンピックでも薬物使用が発覚したらメダル剥奪だろ？

１位・・・ディープインパクト
２位・・・エルコンドルパサー
３位・・・テイエムオペラオー
４位・・・シンボリルドルフ
５位・・・ナリタブライアン
６位・・・グラスワンダー
７位・・・シンボリクリスエス
８位・・・スペシャルウィーク
９位・・・トウカイテイオー
１０位・・・タマモクロス

１１位・・・メジロマックイーン
１２位・・・オグリキャップ
１３位・・・サクラローレル
１４位・・・ビワハヤヒデ
１５位・・・ジャングルポケット
１６位・・・サイレンススズカ
１７位・・・エアグルーヴ
１８位・・・ゼンノロブロイ
１９位・・・ダイワスカーレット
２０位・・・メイショウサムソン

どうしても出ちゃうよ
最強すぎるし

オペがグラスペローレルナリブガンより強いとは思えない。

弱いとも思わない。

>>55さんのランキングがいい感じですね

１位・・・ナリタブライアン
２位・・・ディープインパクト
３位・・・エルコンドルパサー
４位・・・グラスワンダー
５位・・・シンボリクリスエス
６位・・・テイエムオペラオー
７位・・・サクラローレル
８位・・・ スペシャルウィーク
９位・・・ビワハヤヒデ
１０位・・・メジロマックイーン

１１位・・・トウカイテイオー
１２位・・・ハーツクライ
１３位・・・タップダンスシチー
１４位・・・マヤノトップガン
１５位・・・ゼンノロブロイ
１６位・・・アドマイヤ ムーン
１７位・・・ダイワスカーレット
１８位・・・マンハッタンカフェ
１９位・・・エアグルーヴ
２０位・・・メイショウサムソン

ほぼ府中しか走ってない馬が

ＳＳ　タニノチカラ、トウショウボーイ、シンボリルドルフ、エルコンドルパサー
　グラスワンダー、シンボリクリスエス　ディープインパクト
ここまで別格

Ｓ　サイレンススズカ、ビワハヤヒデ、メジロマックイーン、テイエムオペラオー、
　スペシャルウィーク、タマモクロス、サクラローレル、オグリキャップ
Ａ　トウカイテイオー、タップダンスシチー、ヒシミラクル、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、
　ゼンノロブロイ、メジロブライト、マーベラスサンデー、メイショウサムソン、アドマイヤムーン

なんだかんだでグラスだな

>>57
そうかもしれんが
オペだからこそ年間無敗グランドスラムできた

各自、思い思いのランキング書くのはいいけどさ
とりあえず>>1の前提条件を満たした馬だけ書けよな
ルドルフもウオッカも
ジェニュインもサイレンススズカも対象外なんだよ

ふつうにエルよりオペの方が強い件

薬抜きにしたってディープは最強という程強くないだろ
どうしてもディープをランクインしたいなら
１位ハーツ
２位ディープ
または
１位ディープ
２位ハーツ
にしなけりゃ

マイル参戦してないスピード欠陥馬除外
3000以上走ってない雑魚も除外

SSS　ブライアン
SS 　オペ　グラス
S ビワ　マック　ローレル　トップガン　エル　スペ

A　　ネオ　ロブロイ　サムソン　クリス　ムーン　マベサン　ハーツ
　　　ウオッカ　ダスカ　エアグル　アマゾン


こんな感じ

テイオーは神に愛されてるので
実力とかそういう馬じゃないので除外
ディープはちょっと他馬とは
条件が違いすぎたので除外

Ｓ　ナリタブライアン（皐月賞時　４歳阪神大章典時）

ＡＡ　ディープインパクト　ナリタブライアン（３歳有馬記念）
　
Ａ　エルコンドルパサー　サクラローレル　ビワハヤヒデ
　　トウカイテイオー　オグリキャップ　メジロマックィーン
　　シンボリクリスエス　テイエムオペラオー　スペシャル
　　ウィーク　ナリタブライアン（菊花賞時）

Ｂ　マヤノトップガン　メジロブライト　エアグルーブ　
　　マーベラスサンデー　シルクジャスティス　
　　ナリタブライアン（５歳阪神大章典時）

失格　グラスワンダー。　チャンピオンコースの東京
　　　アレほど情けないのは問題外。
　　　（サクラローレルは天皇賞の不利見る限り、左でもトップガン
　　　より遥かに強い内容。）

>>69
グラスはどうでもいいんだけど
薬物のドープの方が失格だと思うんですが？

>>70

その意見もあると思う。　ただしディープは客観的に見ても
薬なくても強い意味で。他の馬が薬使ってない理由もないし。

身体能力だけならディープは最高クラス
ただロスの多い戦型なので競争能力？は評価が落ちる

やはりグラス

>>69 ん？　ならビワもトップガンもローレルもブライトもマベサンもジャスティスも
　　　　　 豚と一緒に排除してランクつけりゃいいんじゃないの？

ブライトの府中実績って共同通信杯勝ってたくらいかな？

いくらグラス憎しでも無理矢理過ぎない？

もしディープが凱旋門勝ってたら国際問題になってたろうね

>>1
タマモかオグリで一掃できる。

>>75
ブライトはスロー専用馬だっただけで府中が苦手だったわけじゃないからかと。

ただ左回りの凡馬っぷり比較でグラは失格だけどロレはＯＫという意見はね・・・
左ではまともにコーナーを曲がれないからこそ秋天の不利もあったわけで。

オペラオーなんかは右回りで今一つパフォが落ちると言われながらも
右回りの鬼のように言われているグラスらと互角以上に走ったわけで。
普通の評論なら比較対象にオペラオーを出すのはイジワルな感じだけど
史上最強スレだからね・・・

基地のセンチメンタリズムというかカタルシス名馬観を持ち込んでも仕方ないわけで。

グラスは東京４勝

うむ、グラス最強でみんなが明るく楽しくなるのなら私も異存はない

互角以上って最後の灯火有馬記念とすべて燃え尽きた宝塚記念のことかよｗ

初めてこのスレ見たがグラスワンダーがあまりに過大評価で笑える。あと薬物云々って言ってる方々は競馬ファンとはいえませんね。恥ずかしい。�@ディープインパクト�Aサイレンススズカ�Bエルコンドルパサーで上位３頭は不動でしょう。

サイレンススズカ

オナニーランクはチラシの裏に書いてればいいお（　^ω^）

悔しいけどグラスで仕方がない

>>1
ディープスカイはランク外だよ
それ以外はいい線いってるね
なかなかのセンスだね

>>36
>>36
>>36

>>78
ブライトがスロー専門は初耳。

>>82
中山最強という特別枠で(笑)

グラスはね、毎日王冠で明らかに一頭サイレンススズカに横綱相撲
で負かしに行ったでしょ。的場に「グラスならスズカとタメ張って
もいい勝負になる」という傲慢が現れてたレース。結果、スズカの
能力に中距離では同じどころかまったく付いて行く事ができず、スタミ
ナパンクしてずるずる後退。本来自分の能力の身の程わきまえて脚を
貯めておけばエルコンに勝てたかどうかはともかく、結構いい線
これてたかもね。　あのレースでチャンピオンクラスと同レベルの
展開にもちこまれたらただの馬って見えちゃったからね。　バテるに
してもせめてゴール５０Ｍ手前くらいは見せ場つくらないと。
あとバテるには理由もありすぎる。　グラスは叩きつけ、脚を高く
上げすぎる前脚が致命的。スタミナばら撒いて走ってるのだから、
東京ではばてて当然。　東京コース４勝？勝った時の相手、距離は？（笑）
エンジンは最強クラスと認めても、それを活かすフォームがないなら
とても最強なんて言えるものではない。　中山の小回り、みじかーーーい
直線に助けられてるね。

だから豚失格でも一向にかまわんのだけど
それでブライトとか不問にして上位にランクしてんのはなぜなのかってだけなんだけどね

当時の春秋天皇賞馬をグランプリ3連勝で一蹴するグラスを弱いと言うヤツは頭オカシいんじゃないか？

>>983
何度も説明したわカス
じゃあお前が説明しろよ
大体わかるわこの手のやり取りはもう何度も経験したからな

どっかに間違いはないか揚げ足取りのごとくカスがわいてくる
そしてレスにしようにも困るほど一度に相手にしなけりゃならんし、
んでももってこっちがした質問には答えないで逃亡
また忘れた頃にわいてくる

最後は罵倒して終わり

戻す
レート以外に馬の強さを決める指標は存在しない
あるというなら、どこにあるのか答えろ

レートが馬の強さはかれないというならば、その理由を答えろ

まず間違いなくレートは馬の強さをはかるものとして
世界で唯一の公式指標であるという現実

これまたえらいロングパス出したな

>>93
お前は誰と戦ってるんだ？ｗ

ここっぽい
【世界】史上最強馬ってどの馬なの？2【No.1】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250051547/

そう誤爆ではないから

グラスは骨折と骨膜炎の影響で左回り苦手になったからね。
痛みで手前が替えられなかったからね。
レース見てみな。
道中でところどころ手前替えてないから。

ディープは3位入線失格でいい

>>90
全然違うんだが
的場はあの時のグラスは故障明けだし無事回ってくればぐらいに考えていたが
尾形が勝負仕掛けるように言ったんだよ

俺は、グラスなら行けると思った、みたいなコメント読んだ事あるが

>>100

うん、だから的場も勝負仕掛けて直線手前でスズカを捕まえに
動いたんだろう。

>>91
たしかにブライトはミスした。劣化ブライアンの基準で阪神
大章典と天皇賞春で計算しか頭に無かった。　ブライトも除外で
確かにいい。スマン。

やはりグラスか

グラスの話題がイチバン多いな
つまりグラス最強

オグリ最強とは、いわないけど、このスレに出てくる馬全てと、必ずいい勝負すると思う。

わかったから、句点で、変に短く、文章を、区切らないでくれ。
長尾メモ８かと、思ったぞ。

2000までならオグリは相当やれるのは間違いない

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28　テンポイント36
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22　オグリキャップ24　イナリワン25　タマモクロス25　ニッポーテイオー26
　ニホンピロウイナー29　アンバーシャダイ32　シンザン48
これからの日本これからの日本これからの日本
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21
　スーパークリーク24　トウショウボーイ36　ハイセイコー39　メジロアサマ43

近代競馬の結晶と言われた
アジュディケーター
一択

以降さげでm(__)m

オグリはウオッカレベルだろ。
微妙メンツのＪＣで勝ち負け、マイルなら圧勝&多少の不利も跳ね返す強さ。

98世代やディープには普通に劣る。

いわゆるカタルシス系名馬だしな

エイブルカグラ

98世代程度よりは強いよ 流石にドープには勝てないかもだけど

対戦相手のレベルはウオッカよりオグリの方が遥かに強いのに何故オグリがウオッカレベルになるんだ？

グラスは最強枠なんだね

悔しいけどグラス

エルコンドルパサーだけはないなあ

ブライアンだろ

こんなの断トツでディープじゃねーかｗ

そもそ昔に比べて全体的にレベルは上がらんものなのかね？
人間の陸上記録みたいに単純じゃ無いのかな。

おれが見た中で、サラブレッドの枠を超越した怪物的な強さを感じさせた馬

ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ミホノブルボン
（参考）アグネスタキオン、ディープインパクト、サイレンススズカ

対戦相手に絶望的・絶対的な壁を無慈悲につきつける死神みたいな馬

それはごもっともだが俺の考えはグラス最強

グラスだな

グラスは左回りが苦手なんじゃなくて、長い直線が合わないだけだよ。
瞬発力凄いけど、あまり持続しないから東京コースだといい感じで抜け出しても必ず最後止まる。

単に長いだけが原因じゃないと思うな
新潟なら一気に突き抜けそうだが
東京は世界的に見ても特殊なコースだから

ハァ？
左回りだと「手前を変えない」んだろ馬鹿ｗ

いい脚を長く使えるタイプじゃないのは確か。
だから中山とかなら止まる前にレース終わるし瞬発力生かせるね。
有馬とかも危なかった。
有馬は距離も長いけど。

最初の骨折がなければグラス
それをどければエルコン
願望はサッカーボーイ

エルコンかローレルで10年くらい悩んでるけど結論でない。
ディープ出てきたときは、これはもしかすると。。って思ったけど、有馬と凱旋みてなくなったｗ

1テイエムオペラオー
2ディープインパクト（薬）
3エルコンドルパサー
4メイショウサムソン
5アドマイヤムーン
6ハーツクライ
7タマモクロス
8ビワハヤヒデ
9グラスワンダー
10シンボリクリスエス

じゃあ骨折なければグラス、
股関節炎なければブライアン、
屈腱炎なければブルボン、
骨折なければテイオー、
薬なければディープ、
のどれかでいいってことですね。

>>127
２回目の有馬は結果的にツルマルツヨシに助けられた感じだね。

短距離でも中距離でも長距離でも（1000〜1600〜2000〜2200〜2400〜2500〜3200）勝ち
良でも重でも不良でも勝ち
右回りでも左回りでも勝ち
差しても追い込んでも逃げても勝った

条件問わないルドルフが最強なのは自明だろう

ルドルフは昔すぎるのが痛い。
さすがに日本の競馬のレベルが低すぎる時期。

でも、ルドルフとディープって結構似てると思うぞ？

コロンと寸の詰まったマイラー体型だけど筋肉隆々ってタイプじゃなくて、
しなやかさが売りだから距離延長もソコソコこなせるって感じで。

いかにも日本のスピード競馬向けのオールラウンダーというか？
その分、小さくまとまってる感もあるんだけど。

2400mの日本レコードホルダーのハーツでよくね？

日本レコードを基準とか言ってたら、１勝馬が選ばれたりしちゃうぞｗ
その昔メジロマックイーンの日本レコードが未勝利戦で破られたこともあるからな（爆）

んまぁ、「日本レコード」ほど意味の無いものもないと思うわ。
欧州競馬が長らく真面目に時計とってなかったのも肯ける。
近年でも伊ダービーでホワイトマズルが同国のダービーレコードを一気に３秒短縮してるからなｗ

更に､ハーツはディープより強いし。

どこがだよ

典型的なラキ珍だろ

しかも身体に欠陥があるし最強じゃない

ディープも同じ

やはりエルが最強

牝馬はダイワスカーレット

反論したら東京駅爆破する

>>139
ダウト
通報されたらまじで終わるぞ
お前の人生

こんなくだらない書き込みで人生を棒に振るな
さっさと謝っちゃえよ

はっきり言って不愉快極まりない。
競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となってしまっている。
いったい何を考えているんだ。
お前らは認めてるみたいだが俺は絶対に認めない
あんな惨敗を繰り返す馬を史上最強だとは思わない。

つーかなんでお前らみんなグラスを史上最強馬とか言ってるの？
誰かちゃんと説明してくれ

>>139
エルコンドルパサーみたいな創価馬やダイワスカーレットみたいな朝鮮馬が最強なわけないだろ
早くエルみたくダスカも苦しんで死ねよ

>>141
馬鹿やろう
史上最強じゃなくて最強なの
グラスは最強なの

>>139
http://yokoku.in/detail?num=14624

通報しました

創価馬と豚は場違い

ネタ馬決定戦なら優勝候補筆頭だろう

またダスカ基地犯罪予告してるのかよ

警察に通報してやれよ

ディープだな

去年の秋天でﾃﾞｨｰﾌﾟ出てたら五着だろうな。

>>142
いくら嫌いな馬だからって死ねとかいうなよ

>>142
いくら嫌いな馬だからって死ねとかいうなよ

連投ｽﾏｿ

競馬界では
グラスワンダー＝史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス＝史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから３戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ（しかも鞭を全く使わずに）
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも１分３３秒６という今だ破られていないスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
３０００ｍ世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、ＪＣ２年連続２着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・４０針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯ＳＣ。前走から１１００ｍの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり３３秒３という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず３馬身差
３着以下を１０馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+１２と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった。

ダメだと言われる骨折後の左回りの府中コースでも前走有馬記念から休み明け
さらに距離短縮の古馬短距離Ｇ2で前残りの展開で前にいたエアジハード以下
を全部ぶっこ抜いて完勝
安田記念ではアクシデントの影響を受けながら名マイラーエアジハードと
最後まで競り合い続けて惜しくも敗れる
シーキングザパール以下は一切寄せ付けず
毎日王冠では59キロを背負ってキングヘイローやメジロドーベルらを倒しＧ2制覇

>>153
それ京王杯に全身麻酔のまま出てたみたいな書き方になってる。

わかんないけど
１〜３位・・・ナリタブライアン、ディープインパクト、エルコンドルパサー

４〜１１位・・・スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、ビワハヤヒデ、サクラローレル
　　　　　　　　シンボリクリスエス、グラスワンダー、メジロマックイーン、トウカイテイオー
位だと思う。

>>142
も>>139
と同罪だよな。加担したんだから。

それでもグラスよりディープインパクトのが強いな。
そんなディープも絶頂時のブライアンの時、皐月、ダービー
勝てる気がしない。
ただディープの天皇賞春まくりは凄いね。

どこがだよ

典型的なラキ珍だろ

しかも身体に欠陥があるし最強じゃない

ディープも同じ

やはりエルが最強

牝馬はダイワスカーレット

反論したら品川駅も爆破する

いやいやワシももう年じゃが言わしてもらうが、イナリワンも
つおい馬じゃったぞい☆
平成の３強と呼ばれた小栗やクリークとの激闘は今も忘れれん・
にしてもみんな９８世代の評価高いのぅ☆

>>141　グラスならグリーンのほうが強かった気がするよ。まあ2400以上なら。

エルコンとはタイプ的に比較しにくいから評価が分かれて当然だろうけど
ナリブ＞ディープとするのはノスタルジー以外の何物でもない。

単純にディープはナリブに比べて競馬が下手なんだよ。

オペラオーの競馬を見ての通り、一流馬同士っていうのは肉体面の差は
微々たるものだから結局、肉体面で優れている上で技術面でも優れた馬が勝つ。

肉体面の優秀さは「上級レースに出走できること」で証明されてるわけだから、
レースではそれらによって技術面の優劣が競われると考えるといいだろう。

逆にいえば肉体面の優位性だけで上級レースに勝ててしまうというのは時代のレベルが低いということ。
その証拠にＧＩでは最終的な技術面の優劣が競われていたオペラオー時代の日本馬は世界に出ても強かった。

2000年は普通にレベル低かったけどな

>>164
レベルが低かったのはエルコンドルが留守にしていた９９戦線。
実際に９９戦線活躍馬の００戦線実績は目も当てられない。

グラスペを持ち上げすぎたこととオペラオーのスランプが上手い具合に交錯してしまって
マスコミはじめ混乱してしまったが今となってはそれも笑い話だと思う。

エルオペクリ
三歳有馬のナリブ
ハマった時のグラハーツムーン
最強馬はこの中にいるな

ID:SWNMQQnc0＝カタルシス君

相変わらずわかりやすいｗ

実は俺もＩＫの血統論やタイム理論に凝ってたから００年当初は
お恥ずかしいながら「惑わされていた側」だった。

宝塚あたりまではグラスの故障などもあってまだアンチオペ陣営で耐えてたけど、
秋天−ＪＣで「うぐぐ・・・」となり、有馬でさすがに「ゴメンナサイｗ」しちゃったよ。
俺の鮮やかな掌の返しっぷりに周囲も唖然としていた。

けど、しょうがないじゃん？
あんな競馬を見せつけられて変節するなという方が無理ｗ

>>166
クソワラタ

そのくらい００有馬のオペラオーの競馬は衝撃的すぎた。

その時点ですでに１０年以上、様々な競馬理論に凝り、
レースのＶＴＲは全て保存し大事なレースはコマ送りにして分析していた俺をしても
こんな競馬は見たことがない、つか有り得ないだろ！！という次元だった。

それまでの日本の名馬から考えて想像できる領域のさらに上を行っていたと思う。

00有馬はあり得ないくらい前が不自然に空いたなｗ
くらいの印象しかない。実に次元の低い戦いだよ

>>171
開いてない。

あれは「開いたように見える」だけなんだ。
カメラが横からだから見えにくいがコマ送りにすれば明らかになる。
オペラオーはジグザグに「すり抜けて」来てる。
あくまで「道は開かれていなかった」んだよ。

こんな馬、どうやって負かせってんだよ・・・
幾らなんでもバケモノすぎるだろ・・・

アスペかボダか知らんがほんとうに凄いよこいつは

分かり易く少し極端に書くが、
００有馬の直線を上から見るとこうなんだ。

　ド　オ
　　／
　オ壁壁壁
　　＼
　壁壁オ
　　／
　壁オ

二重の壁（外も含めれば三重の壁）を右へ左へ紙一重ですり抜けてる。
こんな神業はオペラオーにしか出来んと断言できる。

>>172
ドトウやトプロより強い馬ぶつければ負かせるｗ
グラスペ、マンカンフェジャンポケアグデジなど。
オペは連勝してたときのミラクルタイムみたいないもん。
自分より弱い敵にはしっかり勝つ。
レベル上がったらしっかり負ける。

>>175
この期に及んで虚しい煽りはやめときな。
ほら、君たちが挙げた馬たちが「やめてくれよ・・・」と赤面しているじゃないか？

00年のＧ�Tは総じて低レベルだったけど、有馬はＧ�Tレベルに無かったね。お陰で肉体面では最強レベルからかなり劣るオペラオーでも技術面の優秀さで勝ちきれた。
オペラオーは技術面に優れた強い馬だね。肉体面の割合が増えれば増えるほど好走が厳しくなってしまう。

リルダヴァルだな

オペは、並んだら抜かせないでゴール地点を自分が先にすり抜ける事を馬自身が分かってる賢い馬だよ。
何馬身開けようがハナ差だろうが勝ちは勝ちみたいなｗ
ムダな力を使わないから、年間全勝とかもできるんだと思うよ。

>>177
悪いけど、個人的な好き嫌いで史上最強馬議論なんてツマラナイと思うんだよね。

好きな馬談義なんてそれぞれのスレでやれば良いと思うし、
史上最強馬議論っていうのはオペラオーのような史上最強馬の走りを通じて
競馬そのものを論じる場だろうというのが俺の認識。

>>175
意味不明

>>180
残念ながらオペラオーが肉体面では最強レベルに遠く及ばないのは事実だよ。オペラオーが優れているのは技術面。
だからこそ相手が肉体面で劣っていればまず負けない。
オペラオーは強い"競走馬"だね。

ドトウやトプロに辛勝ばっかだから、レベル上がると→グラスペ世代、マンカフェ世代に勝てないと気づいてくれ・・ｗ

>>182
優れてる技術とやらも、通用するのはトプロドトウレベルまで。
まーオペが弱いといってる分けではなくて、最強と思ってないだけ。

んー、でも史上最強馬議論っていうのはあくまで競馬という競技が観点であって
発言者が好きな馬を讃えてウットリする場じゃないと俺は思うんだよね。

俺もあくまでオペラオーを褒めているのではなくて
「オペラオーの競馬」を褒めているわけで。

グラスやディープが好きという人がいるのは知ってるけど、
彼らってけして素晴らしい競馬はしてないしね。

この手のレース下手な馬が史上最強馬スレで脇役に甘んじるのは仕方ないことだと思う。
なぜなら、その馬に対してワーキャーと黄色い声援を贈れこそすれ、
競馬の素晴らしさ、面白さについては話が繋がらないから。

そうじゃないかな？

００がレベル低かったとかいってる奴らはこの辺見て勉強してこい

http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10374/1037430112.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10357/1035703472.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10363/1036388782.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1039/10393/1039343092.html

↓これがお前らが感化された０２年の柏木スレなｗ
http://mimizun.com/log/2ch/keiba/gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10380/1038037196.html

>>182
オペラオーはディープのVHRmaxと違って
心臓などの身体面で優れてるのＪＲＡが発表してますがｗｗｗ

http://www.equinst.go.jp/JP/topics/eto.html

オペも敵が強くなると素晴らしい競馬してないじゃんｗ
負けるときも、毎回しっかりドトウには先着するから、自分の力を毎回しっかり出すことにかけては、歴代ナンバー１かも？

オペが最強って言えちゃう人は、もう少し視野広げたほうがいいと思うよ。
馬柱に1着がいっぱい並んでるからこの馬強いって言ってるのと同じレベル。

>>188
００京都大賞典や００有馬記念見て欲しいね
直線しか見ない奴にはわからんだろうが…

おい、オペも捨てがたいが最強はやっぱりタイキシャトルでないのか？
地味に日本史上最強だと思うぞ

>>191
藤沢がビビって有馬も出さない馬が最強なわけないじゃん

いーじゃん別にマイルのスペシャリストでもよー

>>191
マイラーでは最強じゃない？
ただ、本当に強い馬はマイル走れても中長距離いっちゃうから、そういう馬の中にシャトルよりマイルで強い馬いるかもだけどね。
ディープとかエルコンとかエアグルとか。

>>194
スタート下手糞な馬が混じってんだけどｗｗｗｗ
オペは最高にスタート上手いから通用したろうけど

>>191
俺もシャトルならフィジカル面ではオペラオーと互角だと思う。
不良馬場だった安田記念とか泥の跳ね上がり方が明らかに周囲と違ってたｗ

「なんちゅう馬力だよ」と呆れるしか無かったから
フランスで勝ったというニュースが入ったときも別に感動しなかったな。
「勝って当たり前だろ」という気持ちでいたから。

仮にオペラオーが凱旋門賞へ遠征してても同じ気持ちだったろうから、
俺はそれほどオペが遠征しなかった件は気にならんのよね。
あえて行くまでも無いお遣いという観があったから。

ちなみにオペは…
渋った馬場の中長距離なら最強でないかと思ってます。
本質的にステイヤーなのか中距離馬なのかよくわからんので最強と言われにくいんでないかい？

オペはもっさりしすぎなんだよｗ
あれがなければ、もっと強い馬なんだろうけど。

もっさり？？
マックイーンみたいなイメージ？

>>187 オペのだけ出されてもなぁ〜 エルグラスペのも出してくれよ!?２００２.７以降はやってないのか？一頭だけ出されても比較出来ないよな？

｢オペラオーの競馬｣が称賛に値するのは間違い無い。惜しむらくはそれが肉体的に低レベルなレースで行われたこと。
肉体的に高レベルなレースで見たかったよ。

ズブイってことｗ

オペはコーナーがとてつもなくヘタクソな馬だったんじゃないかという気がする

>>197
俺は中距離馬派かな。
０１春天のしぶとさはステイヤー的だったけど、
基本的にスプリンター染みた爆発力が持ち味だったと思うから。

相当なトップスピードがあるしスタートもかなり上手だから、
スプリンターズＳでも勝てたんじゃないかと思える。

>>203
気がするじゃなくて昔から右回りはスブくなるて言われてたじゃん
オペのすごいところはやはり日本競馬史上最高のマークて言うか囲みを受けながら勝ったことだな

オペはあの和田を乗せてたんだぞ
しかもアンチオペの包囲網までできあがっちゃったし2重苦の中あれだけの活躍をしたんだから凄いだろ
これが武とかを背に乗せてれば毎日杯でのポテンシャルでもわかるが三冠達成できたかもしれんし
古馬グランドスラム以上のことができたかもしれん

タラレバだけど名馬で最強を競う中でこれだけ鞍上がしょぼいのってオペだけじゃね？

つマルゼンスキー
つミホノブルボン

左回りは直線長い東京コースでしか走ってないし、他の競馬場ほどコーナーで早く流れないからズブくならないだけじゃないの？

>>206
あれは和田だからできたんじゃないの？(運こみで）
武だったら、もっと取りこぼしてたりして。

話が変わって申し訳ないが
『オペならハナ差で圧勝！』って
初めて見たときすげぇウケたｗ
オペ基地が発祥？

ぶっちゃけどの馬が最強でもいいが、最低でも2歳〜4歳の有馬までの王道は皆勤してほしいね。
そういう意味でナリブは怪我がもったいねかった。同じ系統のウオッカの走りを見ても余り衰えず走れたと思う。

００がオペ強かったのは、やはり相手が弱いだけ。
アドベが引退してなかったら、宝塚、秋天、JCあたりもって行かれてるんじゃ。

>>208
しかしあんだけ手ごたえが終わってても直線で伸びてくるってのは凄いな。
トプロファンだった４コーナーでトプロのオペ撃退を確信して、直線でウボアー

>>210
００有馬記念の絶望的な状態からの鼻差での勝ち方が発祥
あれと負けた０１宝塚の追い込みでアンチが少しおとなしくなった

>>205
その囲みが突破できたのも桁外れの瞬発力があってこそだよな。
００京大など５９ｋｇを背負いながらムチも使わず３Ｆ３３．３、
スイープトウショウの切れ味が子供騙しに思えてくる。

まさに立ち木を薙ぎ倒すがごとき豪脚。

着差厨にとってはオーシャンエイプスも最強なんだろうな

>>212
ススズが死んでなかったらスペグラのあの成績もなかったかもしれない
キンカメが引退してなかったらディープは…
まぁ言ってることが馬鹿らしいことくらいわかるだろ？

>>214ありがとう。

>>215
オペが瞬発力あるわけないだろ。あの馬さっと速い足は使えない。
上がり3Fタイムじゃ瞬発力計るには長すぎる。

オペは中山３〜４角の動きがヘタだったな
和田の所為も多少はあるだろうけど、明らかに他開催のそれよりもズブいから
他開催では中段からやや前目の差しが中山では中段〜後方の差し追い込みが主だった
もっと単純に、オペは加速しながらコーナーを回れなかっただけだと思う
秋天・JCや00京大とか00有馬とか見りゃわかるが直線でのゴーサインには一瞬で加速してる。
逆に、コーナーでは何度も不利にあったり位置取りを下げるような現象が見られた。

あと、オペって言われるほど競り合って勝ったことがある馬とは思わない。
皐月も春天も宝塚も有馬も、着差こそ小さいが交わすときは並ぶ間もなく一瞬で交わしているので競ってはいない。
特に春天なんかはオペが突き抜けた後に２着馬が突っ込んできただけ。
最終コーナーで既に手が動いてるからズブイように見えるのかもしれないが、直線に入ってから急加速するタイプであってジワジワと加速するタイプではないと思う。

とりあえず
日本競馬史上オペほど
コーナーと直線の動きのギャップがある馬はいないだらう

>>209
まあ相性は良かっただろうね
テイオーと安田みたいに

武になってれば取りこぼしもあっただろうけどもっと負担のない競馬ができただろうし
パフォーマンスをもっとみせつけられたかもしれない
今みたいにやたらと叩かれるような存在じゃなかったと思うんだよね
やたらと着差を持ち出す馬鹿がいるから呆れるし着差を広げるのは確かに凄いが能力あっても僅差勝負しかしない馬もいることを知って欲しいというか


>>207
そうでした
んでも2頭とも稀代の逃げ馬ってところが共通してるね
3歳引退ってところも同じだなぁ
マルゼンスキーは確かにモノが違うからどんなジョッキーでも跨って邪魔さえしなけりゃよかったっぽいよねｗ

オペは右回りは残り2Fで伸びるからな

>>212
いや00は明らかに谷間すぎるし。
グラスペエルいなくなった上に、次の世代シャカで、オペと同期のダービー馬だっていないんだから。
せめてアドベが無事だったらって思っただけ。

またオペのすごいところはその豪脚をカァーッとなって一気に使うんじゃなくて
小出しにできるクレバーさと器用さを兼ね備えていたこと。

まあ、そこが「淀みのないレースならどうなのよ？」という意見にも繋がっているのだろうけど、
００宝塚や０１春天など長〜い脚を要求されたレースでも勝ってるからな。
指摘自体は一理あるんだろうけど、結果出してるし流石にイチャモンというか。

オペが社台のエリート育成受けれてれば…

>>224のアンカミスった>>217だった

>>224
ディープの相手のが明らかに酷いけどな
99年の古馬中長もスペグラ以外たいした馬いなかった

>>224
王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　　３２　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　１８　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　２４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　２２　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　２１　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　１９　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　２２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　２５　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０１　　　１９　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　１６　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　２３　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　２２　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　２５　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０４　０８　０８　０８　１１　　　３９　　０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０７　０２　０３　０２　　　２０　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代　　０４　０３　０３　０５　０４　　　１９　　０７世代○○○○△△△×××
０８世代　　００　０１　０２　００　０１　　　０４　　０８世代△××

>>228
ディープの相手のほうがひどいのは認める。
でも圧勝してるからね。
オペは弱メンに辛勝だから、、、だから真価が問われる01の秋勝てなかったんだろうけどね。

>>219
いや、瞬発力っていうのは「スタート」で計るもんだぞｗ

最後の直線ばかり見てしまう初心者も多いが、
それじゃ道中の進め方で変わってしまうだろ？

全馬、静止状態から動かすスタートこそ瞬発力を測るのに最適なんだ。
オペラオーはどうだった？そう、超がつくロケットスタートを何度も披露している。
針の穴を通すように一気に馬群を縫えるパフォーマンスは
ロケットスタートとして見せている超瞬発力があるからできる。

仕舞いオペっていうのは状況に応じて末脚を調整してるからな、
最後の直線をその超瞬発力全開で駆け抜けたのは皐月賞などごく僅かだろ。

またオペ基地が暴れてるのか

オペはギリギリ勝ったようなレース振りに思うかもしれないが実は完勝のレースなんだよ

>>229
いつも思うけど、こういう表どういう意味があるの？ｗ

グラス最強だが
マジレスするとエル>グラ>>スペなんだよな
エル>ナリブ>ディープ>オペ>グラス=クリスエス>>スペ>ローレル>ムーン=ハーツ>サムソン>トップガン>ジャンポケ>マンカフェ>デスカ

全盛期の能力比較
グラス最強！！

>>224
3歳有馬の時点でグラスペと差のないレースしてるんだから
古馬になれば成長分も含めオペのが完全に上だろ

グラスペはそこから更に成長すると思うのかい？下り坂か現状維持くらいだろうに
グラスペいればとかいうやつの心境がわからん
当時からグラ基地だったが馬の能力は水増ししたりして考えなかったなぁ
それでもグラスは凄く強いと思ってたし好きだったんだけど
オペのが強いと素直に思えるわ

>>230
５歳時はさらにズブくなってソラを使うようになっている

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）
注：岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（仕掛け早、一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’０１天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’０１ＪＣ

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’０１ＪＣ

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’０１有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
　　　　あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
　　　　乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’０１有馬記念

>>234
９８世代のスペグラ以外の雑魚具合がわかる
掲示板に全くのれてない

>>だから真価が問われる01の秋勝てなかったんだろうけどね。
で、クラシックホースで２０戦以上走っている馬に、
２歳下を完璧に押さえ込むことを、なぜさも当然のように要求するの？
比較で出したディープはもちろん、エルコンドルパサーもスペシャルウィークもそんなことは出来てない。
最強馬候補のオグリキャップとトウカイテイオーは５歳有馬勝ったら奇跡扱いですよ？
なのにオペは勝って当然、１０冠馬になって当然ですか。
おかしくね？
あと、馬の切れ味を計るに３ハロンは長いっていうけど、
じゃあ１ハロンで切れ味計ってどうすんのよ？（多分デュランダルあたりが凄そうだけど）

>>231
いや、スタートのダッシュの速さと直線での切れは質が違うな。
キョウエイマーチとかスタートのダッシュ力速いけど、スピード乗ってるときにグイっという切れはないしね。

>>236
スペとか最後の方白井も認めるほどクセが出てきて酷かったしな
だから有馬記念はあーゆう奇襲みたいな競馬しかできなかったわけで
５歳続けてたとしても４歳時のような競馬ができるわけない

>>234
褒めるところのない99世代を何とか盛り上げるための、全く無意味な表

んで、オペラオーはそのロケットスタートによって
突出した瞬発力と反射神経を証明してるんだけど、
はっきり言ってこれって短距離馬の才能なのよね。
（たしかにオペラオーの母系はスプリンター）

だから、ステイヤーとしてどうなの？淀みの無いペースでどうなの？
という気持ちにさせられるのはよく分かるのよ。
スタートを見る限り、短距離馬としての才能が余りにも優れているから。

しかし、前述の００宝塚や０１春天のように末脚の持続力があることも証明している。
普通もうちょっと一長一短あるもんだけど、競馬の申し子としか言いようがないな。
議論の余地なく日本競馬史上の最高傑作だと思う。ほとんど奇跡のような馬。

よく想い入れで能力を水増ししてる輩がいるが自分には理解できない行為と思考なんだよな
なんで客観的にみれないのか
そして議論に感情を持ち出すのかわからんわ

そんな俺が思う最強馬はマルゼンスキーかブライアン
次点でビワ・オペ・ディープ・エルコン
更にその次点にグラス・マックイーンなどなど

オグリは正直どう評価していいかわからんから保留
マイルCS→JC連闘を代表する秋競馬を見る限りビワ・オペグループに加えてもいい気がするけど

>>239
まー言ってることはわかるけど、オペの4歳秋時は3歳馬がエアシャカ世代だから勝てて当然だし。。。
ドトウにはしっかり先着してるから、いつものドトウとの勝負の前に2歳下馬のが走ってんだなって思うの当然だろう。
ちなみに、上がり3Fなんていわゆるジリ脚の馬でもいい数値でるよ。

熊沢ステゴがG1で馬券に絡める時点で超低レベルだと気付くもんだろ
武豊が乗って馬が変わったと池江が言ってるのに
ステゴはオペ時代全く洋梨だったからな

>>240
だからそりゃ気性など諸々の事情で「逃げとる」からだろｗ
なので「上がりの直線で瞬発力は判断できん」と説明しとる。

意地になって食い下がってるけど、本当は納得してるんだろ？（笑）
オペの他に大好きな馬がいるのだろうけど、微笑ましいなｗ意地らしいなｗ

日本の場合強い世代というのは大体世代のトップクラスが４歳暮れで早々に引退するので勝ち数がそれほど多くない
逆にトップクラスが弱い世代や、血統的に種牡馬として魅力のない世代は現役長く続けるので勝ち数が多くなる

９９世代は上の世代に歯が立たず、１つ下は雑魚、２つ下が出てきたらまた勝てなくなった


４歳暮れ時点での重賞勝ち数比較すると某世代が図抜けてるよ

てかSWNMQQnc0はオペを崇拝しすぎだろ。
ちょっと引くｗ
勝負つけの済んだトプロやドトウ相手にしてるときには凄い内容のレースするのは認めるよｗ

>>245
オペは上のスペグラに勝って
二歳下の一発芸の馬達も完封しなきゃいけなかったってわけか？
なんだそりゃ、史上最強馬だな
上がブライトやジャスティスなら強行日程でもなんとかなったかもな

>>248
おいおい、０１世代が４歳時の
０２年は６歳馬の９９世代が大活躍の時代だったんだけど

オペかブライアンだろ。
短距離から長距離まで
まんべんなく争わせた場合
多分こいつらが抜けて成績いいと思う。
身体的な能力から競馬の巧さから
ちょっと他とはレベルが違う。

完璧幻ありなら怪我しなかった場合の
旧5歳秋ブライアンｗ
妄想ｗｗｗｗｗｗ
でも見てみたかったなーーーーーーーー

>>250
さらに言えばアドマイヤベガとアグネスデジタルにも勝たないと不満が噴出しそうだから
ダービーと天皇賞も取ってクラシック２冠のＧＩ１１勝だな。

…いくらなんでも無理だろ。そりゃそんぐらいやらなきゃ史上最強とはいえないって気持ちはわかるけどさ

99世代もマル外に強いのいりゃな
エルグラが三歳時勝てたのて上の中長が雑魚なのもあるけど
マル外てのが大きいじゃん

○外は仕上がりが早いというか早熟イメージが当時あったね
あれ？すでに当時は早熟イメージなかったっけ？

最強関連のスレは必ずオペ基地が暴れ出して糞スレ化するなｗ

>>249
いや、俺のせいにして誤魔化そうとしているが
お前さんは「オペラオーの実力」に閉口してるんだよ。

つまり君も俺が「オペラオーだけは恐ろしい・・・」と震えている理由が
理解できつつあるわけだ。「ようこそ」と言いたい。

>>239
テイオーは一年振りのレースだから奇跡扱い。仕上がりは非常に良かったとはいえ一年振りでＧ�T勝つのは大したもの。
オグリは劣化を通り越して燃えカス状態で勝ったから。

>>250
オグリは88有馬でひとつ上のタマモを抑え、90有馬ではふたつ下の世代も完封してみせたが。

あるいは「あのグランプリ三連覇のグラスさんがデコピン一発でＫＯ、再起不能にさせられたんだぞ？」
とでも表現した方が初心者には飲み込みやすいのかも知れん。

ホセ・メンドーサにコークスクリュー１発で廃人にされたカーロス・リベラとでもいうか。

>>オグリは88有馬でひとつ上のタマモを抑え、90有馬ではふたつ下の世代も完封してみせたが
しかし４歳時はマイルしか勝てなかった…惨敗もあった。
文句なしの最強にはならんかもしれんぞ。オグリも。

ドトウがいただろ
ブライトなら勝てたとか言うが晩年のブライトに負けてる
ツルマルツヨシも強敵でトプロ程度では歯がたたずオペのみがかろうじて対抗出来た
しかし両馬ともグラスペ同様に有馬で実質消えた
有馬掲示板５頭のうち４頭が消えライバルのいなくなったオペが無双
オペ自体は強いがブライトやツルマルも条件次第では強敵だった

>>261
スペも負けてるじゃん
有馬ではツヨシにもブライトにも勝ってるし

つまりだ
タイキシャトル最強！

>>261
ツルマルツヨシとか
スティンガーやラスカルで十分だろ

>>260
オグリは完全無欠というタイプじゃないから幾らでも叩きようがあるけどね。明らかな欠点があるし技術面は大したことない。
桁外れな肉体面で勝負するタイプで相手に思う存分力を発揮させといて、それを力づくでねじ伏せにいくという下手な競馬をしてたから平気で取りこぼす馬。
ドトウやトップロード辺りとは肉体面に圧倒的な差があるから状態さえそれなりならまず負けないとは思うが、
基本的に一戦入魂タイプだから00オペラオーと同じレースに出てたら勝つときは千切って、どっかは取りこぼしたんじゃないか。

んで、その面白電波はどこから発信されてんの？俺も軽く聞いてみたいんだが。

>>256
オペ基地というより一名のカタルシスという人格障害です

>>262
半馬身な
京都では3/4+ハナ差だったよな
スペも負けたとか関係ないだろ
いずれにしても強敵だったて話だし
グラスペがいなくても楽なわけではなかった

あとドトウは○外だよな

オペラオーは強いけど強さの限界がはっきりとしてた馬だよ
いつも僅差で勝つからもっと強い相手とやればもっと伸びると推測するのも
わかるが、実際には思ったほど伸びしろは無い
歴代の最強クラスとやりあったらいつも２、３歩ぐらい足りないのがオペの限界だよ
ただその限界のパフォをいつも繰り出せるのがオペの強みではあるけど
それにしてもオペの話題が出るとスレ伸びるな

ディープも雑魚は千切るけど
強い馬には負けるじゃん

松国の四銃士は無事だったらかなり強かったろう。
クロフネ
ギム
キンカメ
ダスカ

ダスカは4歳秋までやったんだからまあよしとしてやれよ

>>270
ディープは超高速馬場なら最強クラスかもしれんが、普通の馬場では普通の強い馬
しかし能力適性と脚質が派手だからタレントとして活躍した

オペのGI７勝は天運を味方につけたラッキー
ディープはＪＲＡに愛されたことによるメイクドラマ

オペ、トプロ、ドトウ、ジャンポケを苦も無く一蹴したカフェ最強？

>>274
最強馬て感じすんのか？
オペが大阪杯負けた時は実況でこれはエイプリルフールではありませんて言われたり
競馬板もアンチ基地入り乱れて大盛り上がりだったけど
カフェが日経賞で沈んだ時はああ、やっぱりで大して盛り上がらなかった
凱旋門も誰も期待すらしてなかったし

９７春天にオペとディープも出てたらと考えると、

やっぱトップガン＋ローレルのワンツーだったような気がする。。

>>276
なんとなく納得。
でもライスやマックならやってくれるとの気がしてしまうのは俺だけ？？

>>276

97春天であの二頭の前に居る可能性があるのは
やっぱりブライアンだけな気がする懐古厨です。

トップガンはムラ馬扱いされてるけど
実際無茶な馬体重増（96有馬）とか
不良馬場（オールカマー）とかでなければ
安定してかなり圧倒的に強いんだよなー
96春天はブライアンとの一騎打ちに負けただけだし・・・
十分にこのスレの候補に挙がっていい馬だと思う。

シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ディープインパクト


ここら辺が１０傑だな、順位はつけねえ

東京2400ｍならディープインパクト

京都3200ｍならメジロマックイーン

中山2500ｍならシンボリルドルフ

これは間違いないよ

クリスエスを中山では推したい
あとナリブも

ナリブは自分の能力ゆえ、股関節やってしまっただけだからなあ。
ナリブの敵はナリブ自身の驚異的なキック力。故に最強。
ただピークまでに叩いて叩いて叩きまくらないと上昇しない馬でも
ある。　仕上がりやすい名馬と違って、天井能力は最高峰だが、
油断すると、落ちる能力も最高クラス。　賞金持ってるブライアン
にとって古馬戦線は叩き台のレースが少なく、厳しい。

>>280
東京２４００ｍでディープに勝てる馬は>>279の中にも何頭も居る

京都３２００ｍならマックも強いがライスシャワーのほうが強い
あと多分ローレルとかブライアンのほうが強い

中山２５００ｍでルドルフと比肩しうる馬も何頭も居るだろ

>>275
マンカフェの日経賞は事前にブリッジ鉄で参戦することが周知だったからな。
道悪になった段階で「はい、消えた」状態だった。

日経賞は、道中蛯名が振り返ったりしてたからな。なんか変なレースだった

>>279
なぜトウカイテイオーが混ざってるんだ？
おたくのカタルシス名馬なのか？

気持ち的にカタルシス名馬を混ぜてしまうのは分かるし許容してもいいんだけど、
マークを入れておくとか配慮があると有り難い。

まあ、テイオー、ススズ、グラスみたいに史上最強馬スレに紛れ込んでくるカタルシス名馬って
ある程度決まってるとこもあるから史上最強馬スレのローカルルールとして
予め非対象馬として定義してしまう方法もあるよね。

カタルシス名馬って何？

エルコン基地のカタルシスさんが作った造語です

ススズとグラス（とスペ）を貶めるためにオペ基地を偽装しています
テイオーも嫌いらしい

カタルシスさんはオペ基地ですよ

このようにオペを弾除けとして使っております

カタルシスはやっぱエル基地なんだ
文章からそれっぽかたけど
オペ基地は偽装なのはわかってた
けどグラを叩いてレス乞食するグラ基地かと思ってた

オペ基地だとなんか都合悪いの？エルコンを熱く語ってるのはあんまり見ない気がするけど。

都合が悪くなると偽装と騒いで別の基地のせいにするのがオペ基地のやり方

なんか分からんけど、そいつにとっちゃオペ基地で
かつエルを高評価してる人間がいると都合が悪いらしいのよね。

見てんとおり、史上最強馬論争の中での俺は思いっきりオペ基地だよ。
強いてカタルシス名馬を挙げるならビワハヤヒデかな？

基本的に才能に加えてガッツも持ち合わせている馬が好きなんだと思う。

じゃあカタルシスさんの中でエルは何番目ですか？
あとグラスぺも聞きたいな

グラスペは順位付けるレベルじゃないだろって感じ。
順位付けされるにはまず最低限、史上最強馬候補としてノミネートされにゃならんわけでさ？

エルコンは史上２位争いだと思う。１位はオペラオーで仕方ないとして。

史上最悪基地ランキング

１位　オペ基地←どんなスレにも沸いて出て「オペｻｲｷｮ!」病的な気違い
２位　ディープ基地←馬鹿の一つ覚えみたいに、他馬を貶める。牝馬に後ろから差されたことはスルー
３位　スペ基地←オペ基地に似た雰囲気あり。スペが最強じゃないと気が済まない。いいオッサンがまるで子供

>>298
そのランキングでも、グラスが最凶だと思うわ。



ん、この場合は最狂かな。

アホか
ロジユニヴァースが最強だろ

>>300
現役終わってからきてくれ

基地の酷さは魚とキムチが史上最強
オペ基地はまだマシ

>>296
馬鹿に触れちゃ駄目だよ

ウオとダスカは最近の馬だからまだわからなくもないけど、オペ基地は10年も暴れ続けてるからなぁ

普通に言わせてもらうと

ルドルフじゃね？

いや、なんつか史上最強馬スレなんだからあくまでその価値観は
競馬のルールに則ったものである必要があるというのが俺の考えなんだけど、
どうも違う感覚の人が結構いるのよね。

とくにグラスとかススズとか俺がカタルシス名馬と呼んで
史上最強馬議論の観点からは馬鹿にしている馬たちを挙げて来る人達っていうのは
「自分が格好良いと感じる競馬」をする馬を重視してるように思う。

「議題」の部分ですでに食い違ってるというか？
俺はあくまで今話した価値観で考えてるから、どうしてもトウカイテイオーや
サイレンススズカ、グラスワンダーあたりは馬鹿にせざる得ないんだけどさ。
なんか、そもそものところで立ち位置が違っちゃってるよね。

俺は史上最強馬論争→理想の競走馬論争→そもそも競馬とはどういう競技なんだろ？、みたいな
よく言えば哲学チックな思惑でどうしてもテイエムオペラオーになってしまうんだけどね。
「競馬とはどういう競技なんだろ？」という観点に全然興味が無い人にとっちゃ、
「いやいや、俺はそんなんどうでも良くて単に派手に勝ってくれないと嫌なんだ」みたいな感覚だしね。

イブキマイカグラだと思う。

まぁ、ヒシアケボノだろうや。

1990世代以降

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　ウイングアロー14　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　[外]シンコウラブリイ20♀　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　ダイタクヘリオス22
　メジロパーマー22　メジロマックイーン22
保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈保釈
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ダイワメジャー8　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9　[外]タップダンスシチー12
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　アドマイヤドン10　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　[外]メイショウドトウ13
　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　タイムパラドックス11
　ナリタトップロード13　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　バンブーエール6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7
　フィールドルージュ7　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　デュランダル10　ジャングルポケット11　ツルマルボーイ11
　[外]サウスヴィグラス13　セイウンスカイ14　ファストフレンド15♀　[外]ブラックホーク15　メイセイオペラ15　バブルガムフェロー16
　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　[外]タイキブリザード18　サクラチトセオー19　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21

ステイゴールドだろう。
みんな、視点を変えるんだ。

>>306
オペはオーナーが竹薗だったのが悲劇
凱旋門馬オペラハウス産駒なんだからセコセコ国内で稼がずに欧州遠征に行ってたら評価は上がったかもな

一般の評価は所詮は怒涛よりちょこっと強い馬程度になってしまった

引退後も竹薗が自家用種牡馬にしてしまったせいで優良繁殖牝馬と交配できずに産駒の評価も最低ランク

このまま子孫は根絶やしになるのが確定済み

ウンコがオーナーになったのが悲劇だ

『1999世界競馬』日本代表
芝
1200 ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ
1600 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
2000 ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
2400 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ

日本最強布陣が世界最強へ！！
この後 すぐ！！

ハルウララだ。
心が折れないｗ

2000シドニー五輪代表
芝
1200 ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ
1600 ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ
2000 ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ
2400 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ

>>306
テイオーグラススズカも十分史上最強クラスの馬だろ
名前があがって当然、むしろ議論しないほうが不自然

競争馬に対する価値観は立場によって微妙なズレがあって当然
だから議論が成り立ち、議論する価値がある

ひとつ言えるのは、そのズレを無視して自分のひとりよがりな価値観で断定的にオペラオーを最強と言い放ち、
それに加えて他の馬を馬鹿にするなど、とんでもない暴挙であり完全な間違いであるという事

>>306
なんというか、自分でも気付いてるかもしれないけどものすごくナルシストで価値観の偏った方だね。
まあ別の世代を比較する最強馬論争なんてナンセンスなんだろうけどさ。
そもそも競馬なんて直接対決させて勝った馬が最強って単純に言えるものではないからね。
どちらにしろオペは最強馬の一頭ではあるんじゃない？
それがテイオー、ブルボン、ナリブ、ススズ、エル、タキオン、ディープ、ウォッカあたりと
比べてどうなのかは知らないけどね。

鈍足オペが最強レベルとか普通にあり得ん。このスレは実績ではなく競争能力で評価するんだからな。
まるでオペを省く為の条件じゃないかｗ

>>311
しかし、これはあくまで個人的な気持ちなんだけど
当時のオペって高速馬場の日本ですら余りにも強すぎて
「今更、凱旋門賞なんか獲りに行って意味あるん？」って感じだったからな。

当時は凱旋門賞馬なんてＪＣにもしばしば来日して、
その屁垂れっぷりを晒していたわけで。（モンジューが屁垂れって意味じゃないぞ？）

>>311
０１年のドバイを見てもらってもステゴがシーマクラシックを勝ち、トゥザがＷＣで２着。
どう考えてもこんな連中相手にオペラオーが出向く必要ないじゃん。

やりたきゃそっちから来い状態。

日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルとの比較から最低でも124以上、ファンタとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張した。
仏蘭西のハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといっってドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、その予言通りに01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げて「やはり前年のレートがおかしかった」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートがおかしかったから」と愚痴る。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低すぎたのだ」と愚痴った。

>>306
なにが哲学だ馬鹿、カントもヘーゲルも、ラッセルもウィトゲンシュタインも知らないくせに(笑)
お前に読めるのはサラブレが精一杯だよ
雨の日のキングマンボ(笑)とか言ってろ

ほんとにオペの話が出るとスレが伸びるな

オペは強さの限界がはっきりしてた馬だよ
ドトウやトプロとガチでやりあってやっと凌ぎきるレベル
伸び白はあまり無い

オペの最高パフォは０１ＪＣ
ジャンポケあたりとガチでやりあったら完敗するレベルだよ

それをラッキーで７勝もしちゃったから嫌われてるんだよ

>>322
お前よりは嫌われていないかも♪
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))　　♪
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)　　　
♪　　 /　　　　)　))　
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

別にオペ最強でもいいじゃん。
俺はグラス最強でもエル最強でもかまわんし
ディープやナリブでも構わん。
距離に融通が利くってのがこのスレの条件だからオペ自体条件に合ってるし。

アンチがオペを貶めすぎなのがいかんと思うが

まあ、俺の中での最強馬はトップガンですが

テイエムオペラオー
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬

グラスペ

特別賞

グラスワンダー
グランプリ三連覇

スペシャルウィーク
王道完全連対
世界最高賞金（当時）

グラス
３歳チャンピオン
４歳チャンピオン
５歳チャンピオン

97、98、99は競馬が楽しかったからなぁ。

レートはどうだっていい。あの頃の馬たちはみんなかなり強い。

エル＞ディープ＞グラ

カタルシスの弾除けにされるオペかわいそうです
前にエルコンワッショイしたら反論されて涙目になってたから
エルコンを2番目に置いてオペを過剰に持ち上げて
オペを叩かせる→オペ除外→我がカタルシス名馬エルコンドルパサー！！！！

オペラオーってｗ和田竜二がなあ・・・

＞スペシャルウィーク
＞王道完全連対

＞王道完全連対

そない無理に自己暗示かけんでもｗ

>>331
その和田を背にしてあの成績っていうのがどれだけ凄いか考えてみろ
下手したらルドルフ以上だぞまじで

オペは有馬で最後のでがらしグラスペに負けてるから。有馬は完全に3才有利なのに。

3歳が勝つのは４歳がカスの時だけ

さりげなくウオッカを入れてくる基地がｳｻﾞｲね、巣に帰れよなwww

>>335
たしかにグラスが勝ったときって２着ブライトｗ
これで勝った勝ったと大はしゃぎなのだから所詮、器じゃねーってか？

3歳のナリタブライアンが最強だろ
「仕上がりが早い」というのが競走馬にとって重要な資質であることは明らかだよな？
歴代の名馬たちが4歳以降に完成しているのに対し、ブライアンは3歳でほぼ完成していた
歴代最強馬を決めるレースがあればブライアンは3歳で出走できるわけだ
4歳のオペラオーも強いけど55と57の2�`の斤量さがあったらブライアンが勝つだろ
3歳のブライアンよりも強い可能性があるのは2歳のグラスワンダーだけ
グラスワンダーが斤量50�`で出走してきたらブライアン以上かもしれない
その前に的場が餓死するかもしれんが

ウオッカはまだ可能性があるだろ
マイルでは史上最強レベル間違いないし
中長距離でも自分でレース作ってハイペースを演出できればどこまで強いかまだわからない

グラス、オペ、ブライアンあたりを最強と言う連中は本当に競馬を知ってるのか疑問に思う。サンデーサイレンス無くして今の日本の近代競馬は語れないよ。最強馬を論じるならサンデー産駒以外の名前を出すのはナンセンス。サンデーの最高傑作ディープが最強馬。

近年の日本競馬はサンデー産が活躍するように特化されている
結果海外でまったく勝負にならなくなった
つまりレベルが低下した
その象徴がディープだよ

この傾向は今も続いている
一応現古馬最強（ということになっている）ウオッカなど最たる例だろ

ｹﾈｰﾝ「あぁ、間違いない。ﾁｬﾝｽだ。」

ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲが海外遠征の時に言ったらしいよ。


って事で
1、ディープ
2、ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ

で間違いない

ﾅﾘﾌﾞを推す奴は3、40代の競馬ファンが多いよなｗ団塊Jr.乙ｗｗｗ

>>340
言いたい事は分かるが、薬物使用馬はランク外です。

サンデー産が全く活躍できなかったオペ世代最強！

ディープとロブロイなら実際強さにそんなに差は無いだろうな

もちろんブライアンのほうが圧倒的に強い
今の高速馬場でもブライアンのほうが強いだろう

ロブロイよりちょい上
クリスエスよりちょい下

>>341
ステイゴールド、ハットトリック、ハーツクライ
シーザリオやデルタブルースも一応サンデー系だし
サンデーやサンデー系抜かして海外で勝負になってる馬ってほとんどマル外じゃん
サンデー産やその系統が活躍する競馬がレベルが低いとは言えないと思うが

スペは普通に海外行けばよかった

>>340
血統関係なくね？

それにサンデーがどれだけ化け物級の産駒を排出したかとなるとちょっと疑問だなぁ

あらゆる面でバランスよく一流の能力を持つオペが最強だよ
総合力でオペに敵う馬は日本では絶対に存在しないと断言できる
50年に一頭出るか否かという評価は大げさではない

年間無敗のグランドスラムとオペ以上の完成度を持つ馬
ともに今後二度と出現しないのではと思われる

>>347
レベルが低いと言えば少し御幣があるかな
スピード偏重になった

勝率悪すぎだろ

>>350
オペとエルコンは能力適性が似ている

一流のスピードと超一流の持久力、ゴールまで切れない闘争心を持ち、最後は持久力で他の馬をねじ伏せる
欧州型の強豪だよ

しかしオペよりもエルコンのほうがスピード、持久力、闘争心、レースセンスともに３枚上だよ

オペはエルと１０回走ったら１０回負けるだろう

カタルシスの子分みたいなのが出てきたなｗ

結局、全部オペラオー絡みかよｗ
史上最強馬スレってオペラオーを褒めたり叩いたりしてるだけじゃんｗｗ

草食べてばかりのボクは
誰でしょう？

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda9160.jpg
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda9161.jpg
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda9162.jpg

転載するなゴミ

>>357
ゴミはお前

>>356
分からんけど顔つきを見る限りはあまり利口そうではないな。
馬というより豚に近いというか？

>>350
頑健さというか安定感も含めるとそうかもしれんが
ブライアン・ビワ・マルゼンスキーあたりなら1レースのみの勝負での競走能力なら上じゃね？

ディープのがよっぽど安定してた

ディープは安定してたか？
追い込みなのに安定して勝てたのは事実だが競馬ぶりは決して安定してなかっただろ

ディープとオペどっちが安心して見られたかというとオペを挙げる人多いんじゃね？
そのせいでつまらないとも思われてるだろうけど

戦績を見れば一目瞭然

優秀なＧ１馬あげるスレじゃないんだよなあ。最強の資質、能力
持った馬を考えるスレでしょ。　オペラオーはないよなあ。
かなり優秀な馬である事は確かだけど、歴代No.1の実力はない。
１０歩譲って、４位〜１０位の中には入るとか言う人がいれば、
目つぶっても良いが、１位は絶対ありえない。

ナリタブライアンかディープインパクトの２頭＞＞＞＞＞＞その他
のＧ１馬で、　ディープは後ろからの競馬が目立ち、横綱競馬で勝った
事もなく、むしろ凱旋門、有馬を状態良で負けてしまったので割引。

ブライアンは４歳春まだまだ上昇し完全体になる直前で股関節炎、
ピークの姿を生涯披露することなく、引退してしまった悲運の馬
だった。レースセンス、気性、心肺機能、キック力、競争フォーム
どれを取ってもスキがなく文句なしにNo.1 。

ナリタブライアンとエルコンドルパサーが頂点の２頭だろう

他の馬が付け入るには色々と条件を付加しないといけないが、直接対決は不可能だし
示した能力から総合力で判断するしかない

サラブレッドとしての競争能力においては、この２頭が頂点

>>362
安心して単勝に20ﾏｿぶっこんだら大外から某ダート馬が飛んできてだな

今まで戦ってきた相手にはきっちり先着してるし単に今までより相手が強かっただけ
力は出し切ってる

>>362
おいおい、オペラオーのレースのどこが安心して見ていられたんだよｗ

毎度のように揉まれ込む、ビッシリ併走される、後手に回る、相手を離さない、など
結果的には勝っているものの「大丈夫なのか？」「もう少し早く勝負を決められないのか？」
など批判意見ばかりだっただろ（笑）
ＶＴＲで見ても「本当にこの馬が１着に来るのかぁ？」って感じだしな。

しかし、そんな観衆の声と実際にオペラオーと戦っていた面々の話には
当初から大きな隔たりがあって００宝塚でドトウに騎乗した河内も僅差負けにも関わらず
「１着馬とは着差以上に力が離れてる。今後も逆転は難しいと思う。」
と言い残してこの１戦で降板し後任の的場も似たような反応だった。

>>368
元々の実力はあったし僅差勝ちタイプってだけだったんじゃねえの？
毎日杯では離して圧勝してたような記憶があるしそれ以来追いかけてたからあんま心配してなかったな
有馬でグラスペと差のない競馬をして来年はこいつが主役になると確信したし実際そうなった

僅差勝ちタイプこそ強いってシンザンやルドルフでの刷り込みがあるからこういう馬こそ強いんだろなとwktkしてたよ
離して勝つのはブライアン・ビワ兄弟で体験しちゃったから離して勝つことの素晴らしさはわかるが
この兄弟以上に凄い馬はそれ以降でてないしインパクトでも遥かに劣る馬ばかり
それなら違うタイプの強い馬をみれて幸せだって印象のが勝ってたな
僅差だから弱くみえるってことは全くなかった

そう言えば、闇金さんもオペラオーにだけは全く勝てる気がしなかったとコメントしていたからな。
まあ、ディープと対戦したときにはレース中に「勝てる！！」と叫びながら惨敗した人だからアテにはならんけど。

スタートが下手糞ですぐかかる馬が安定してるわけねーだろｗ
雑魚相手で八百長だからなんとかなったようなもの
逆にオペはスタートが抜群に上手くかかることなどなかった

まあでも、こうして話しててもオペラオーは圧倒的すぎるんだよ。

オペラオーを出してしまうと他の名馬たちがまるで凡庸に思えて
「日本の名馬談義」が成立しなくなる。

こうなってくると史上最強馬談義と単なる名馬談義を
明確に分けるしかないと思うんだよね・・・
突破者を承認してしまうのは日本人的スタンスではないけれど。

ブライアンにしてもオペにしても、デビューからブレイクまでの使われ方に名馬を感じない。エリートコースをきっちり無敗で進んで古馬になってからもＧ１級を勝ちまくった馬、昭和ならルドルフ、平成ならディープが最強。

連投スマソ。「三冠」って最強馬の最低条件じゃね？だからオペは論外。

>>373
薬馬は論外だ、あほが。

>>374
昔の○外は出れない

>>376
ほ〜、オペが外国産馬とな？？？
三冠全て出ているがの〜

>>374
最低条件じゃなく三冠馬なら最強論に確実に加われるって参加権があるってだけだろ
勿論最右翼ではあるけども古馬になってから開花した馬だっているわけだし
マルゼンスキーのように全勝＆1レース以外はみんな圧勝して単勝元返しとかやっちゃうような馬もいるわけだし
失格になるのが恐くて他の馬が回避しまくってレース不成立になりそうなところをオーナーが奔走したりとか
有名な大外枠でいい他馬の邪魔もしないからダービーに出させてくれとか色々と伝説だろ
マルゼンスキーを最強論に加えないのはおかしいし三冠馬じゃないからって除外するのはおかしい

エルコン・マルゼンスキー・オグリなど有名なクラシック参戦できないスーパーホースがいるわけで

>>375
やれやれ…ｗ いつになったらクスリ云々と恥ずかしげもなく言う阿呆がいなくなるんだか…。ワンパターン乙ｗ

三冠なんか世代が雑魚だったらなれるわけだしな
アドベ級、トプロ級がディープのクラシックにいたか？

王道の成績がオペ１頭に負けてる世代ｗ

王道成績５着まで　　　　　　　　　　　　　　　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　　３８　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０１　　　１０　　０５世代○○○○○△××
オペ1頭　　０６　０３　０１　００　０１　　　１１　　０５世代○○○○○○△△△×

>>379
凱旋門初の薬物失格馬という事実は動かないのだよ。
携帯厨。

アドベ？トプロ？ｗｗｗ古馬になってから何の結果も残してないのに？三冠って世代がどうこうより、実力がないとムリじゃない？他馬に左右されない力が。

ディープ基地とオペ基地はディープｖｓオペスレでも立ててそこで永久にやり合っててくれないかな

無敗の三冠馬→薬を使っても凱旋門では3着(失格)
故に凱旋門2着＞＞＞＞＞無敗の三冠馬が成り立つ

三冠は飽くまでも世代クラシック最強 世代最強でさえ確定してないのはシービーやナリブが示している

>>374古馬になってからピークを迎える馬もいるし世代間の格差もあるから三冠が最低条件ではなくね？ 最強馬じゃなくて最優秀成績馬でも決めるなら最低条件かもしれんが。 まあそうなればディープ一択になっちまうが。

教えてあげます^^


サラブレッドの進化はア
グネスワルツで終わります。

09/09/16

馬の名前をそれを匂わすようなものでも一切あげない
特定の馬を念頭にした条件を出さない
というルールで最強馬の条件というスレを立ててみろよ
このルールが守られるなら全く盛り上がらんスレになるのは間違いない
ようするに最強馬論争なんてガキのケンカに過ぎない

>>386
クラシックをケガで棒に振ったローレルみたいな馬も居るからなぁ…

>>382
トプロ一頭の古馬重賞勝ち鞍のが
ディープ以外の05クラシック世代よりすごいだろ
なにいってんだ
ｳﾞｧｰは路線違うから無しな

んー、でも「三冠馬世代はレベルが低い」はもはや定説の感があるからな。
ナリブ登場以前でもそういうことは囁かれていたけど、
ナリブ、ディープが加わって確信に変わったというか。

>>389

ローレルはきっちり青葉賞でダブリンに完敗してるんだけど・・・・
クラシック時点ならノーザンポラリスの方がよっぽど強い。
まぁこいつも怪我に泣かされたクチだが。

ダービーは言うまでもなく日本競馬の頂点のレースで
可能であれば全ての馬が全力でここを目指す。
ここ勝ってない馬は、ハッキリ言って話にもならんよ。
特に、クラシックを戦った馬とそうでない馬の差は激しい。
消耗が全く違うからな。

コース改修前のダービーは本当にタフなレースで
かなりここ勝って潰れる馬とか多かったしな・・・・

>>391
全体レベルが低いから三冠馬が出る。
オペ、トプロ、アドベが別々の年に生まれていたら３頭とも三冠馬になっている。

三冠馬がでた世代が弱いとか言うが
ただ単に、クラシック３戦で勝利馬がバラけた場合
GI馬が２頭水増しされて豪華に見えるだけなんだけどね・・・・

実際、クラシックそれぞれのレースで勝ち馬が違った場合に
それぞれが古馬GI勝った例なんてホントに少ないしね。
逆に、三冠馬は太古のセントライトを除いて、
例外なく古馬GIを獲っているわけで。
これは馬自身の能力が抜けていることを何よりも示している。

まぁ、サンデー以降だと、菊花賞は空き巣レースなうえ
ダービーも馬場改修でだいぶ楽なレースになったから
三冠の価値ももはやないと言っていいぐらいだとは思うけど。
それでも、クラシックで結果出してない馬とは比較にならん。

オペ、トプロ、アドベが別々の年に生まれていたら３頭とも三冠馬…

なぜこういうスレにはこんな奇人変人が集まってくるのか

トプロ、アドベでもエアシャカール、ウオッカ、ディープスカイなら
いけなくもない

近年の三冠馬を見ても記録達成相手はヤシマソブリンやエアダブリン、
シックスセンスやインティライミだからな。

ビワやオペのようにＮ強世代の一角から現役最強馬として君臨した馬が
その世代に生まれていたなら？というような話は昔からあると思う。

しかも、ビワは２歳時から怪物と呼ばれていたからまだ良いけど、
オペラオーなどクラシックの二次登録すらされていないような立場から
一気に世代王者へ、果ては史上最強馬にまで登りつめたのだから当時の混乱振りが察せられよう。

いや、今でも十分混乱してるか？

ディープ世代がディープ以外弱いのは当時から言われてたから

ブライアンがアドベトプロオペ世代に居ても余裕で三冠達成してるよ

>>395
どう見ても知能障害者だろ。

今日もカタルシルの頭の悪さが光ってますね

もういい加減誰もが認める強い馬が出て欲しいよな
15戦15勝、G1を海外含む10勝ぐらいする馬をさ

ルドルフもブライアンもオペもディープも戦績に穴があるからなぁ

マルゼンスキーやエルコンみたいに出られなかったならともかく
ダービーに出つつも負けた馬は最強候補とは呼べない

>>402
どうせ戦績の表面しか見えないんだったらダビスタでもシコシコやってろよｗ
「サラブレ」でも読みながらさ？

「現実世界の競走馬は穴だらけ」「やはりダビスタのスーパーホースはいいな」
と暗い部屋で一人でブツブツ言ってなさいｗ

>>403
ダービーのせいにして隠してないではっきり自分のカタルシス名馬を叫んだらどうだい？
俺、そういうウジウジした男って嫌いなんだよね。

「好きだーーーーーっ！！！！！」（笑）

誰か>>405をわかりやすく説明してくれｗ

オペラオーが好きでどうしようも無いらしいよw
オペ好きなやつってリアルでいじめられてるやつが多いよね

>>オペラオー好きなやつってリアルでいじめられてる奴おおいよね


なにこれ？おもしろいの？

本当のことを言われて気に触ったのか？
オペ自身が競馬界で嫌われまくってたから、自分の境遇と重ねてるんだろうな
心の傷に触れてゴメンな
でもお前がいじめられるのは当然なんだよ
キモいもん

「イジメ」か・・・
たしかイジメの関係はイジメられっ子だけが認識していて
イジメっ子は無意識であることが多いんだよな？

>>409
悪いな。気付いてやれなくて・・・

>>408ﾜﾛﾀｗｗｗ

ﾅﾘﾌﾞ最強説を唱えてる奴は見る目無さすぎ。ただの早熟持続馬だろ

10番目には入ると思うけどね

ナリブ、マルゼン、エルコン
この3頭だな

ディープ、グラスは論外

オペは日本に籠もってただけ
JCでファンタに勝ってるが、ジャンポケには負けてる

>>412
それでいいと思うよ
個人的にエルコン嫌いだったけど評価は凄く高いし異論ないわ
ブライアン・マルゼンスキーは本当に凄い競馬してるし怪物とか化け物とかいった類の2頭だしね

エルコンはどのレースがそんなに強かったと評価されているんですか？
もしかして不良馬場のレースですか？

>>412
俺もそれでいいよ。


悪足掻きしたところで、どうせすぐオペラオーの話に戻るのだろうしｗ

ジャンポケに負けてるとかマンカフェに負けてるとかそんなの関係なくね？オペに限らず
ハーツがディープより強いとかオペより↑が強いとかムカつくんだけど俺
それ以外でどんだけ負けてんだよこいつら、主役張ったことあんのかよと

ディープ、ナリブー、ルドルフ、マックイーン、オグリ、オペ、エルコン、グラス、ビワ、シンクリ

競馬はトータル、こいつらが俺の１０強だ分かったか？馬鹿ボケ基地アンチども

>>416
ならグラスは除外だろ
王者じゃない

あ？やんのかコラ？外してもいいぞ

万年二番手のエルやら本当にトップ取ったのは有馬と阪神だけのナリブやら主役は弟や帝王に取られっぱなしのビワやら挙げといて王者もないもんだ

ナリブの３冠が他が弱かったからとか言ってる人間は、最強馬
とか考えなくていい（笑）　確かに強いライバルはいなかったけど
ライバル不在＝ブライアンが弱いなんて事はなかったね。
レース内容分析しても、ブライアン自身の身体能力を科学的にも、
競馬関係者の目からみても、抜きん出ているんだから。

負け数が多いから最強じゃないと言う人も、サラブレッドのタイプ
がわかってない。　サンデーとブライアンズタイムの産駒が同じ
体質であるわけでないのだから。サニブー、ジャスティス、トップガン
ブラアンズのＧ１馬はどれもデビュー戦から凡走の繰り返し。叩かれない
と強くならないだけ。

ナリタブライアンが早熟馬だと言ってる人間も何もわかってない。高松宮
でてたブライアンがどんな体調まで戻ってきてたかわからないようなら、
語る資格も無い。　３０００>３２００>１２００ローテで速い流れに戸惑って
４着惨敗だけど、体自体は全盛期に戻りつつあった、賞金王のブライアンが斤量
的に出れるのは、Ｇ１くらい、叩かなければ能力上がらないんだから、調教代わりに
だしたのは、大久保調教師のコメントから明らか。調教ＶＴＲを俺はあまり
録画残しておかないのだが、宮杯時のブライアンの坂路調教は未だに取ってある。
何故ならコレほど素晴らしいフォームで駆け上がって来る馬はいまだかつて
見たことないのだから。　　早熟馬？　ククク（笑）　

あと２歳時。ブライアンは８月１５日にデビューして朝日杯含め
４ヶ月で７戦。しかもこれだけレース使ったのに、さらに３歳
はじめ、共同通信＞スプリングＳと２戦も使い、皐月賞はなんと
１０戦目。８ヶ月で１０戦も使ったダービ馬としても史上初。
ブライアンというのは短期でコレでもかと走らせないと、調子が
でない典型的な馬。あと夏、夏明けは走らない。　夏は休むからね。
これがわかってればスターマンに負けたのは全く不思議ではなかった。

んー、でも調教だけで「調子」は掴めないもんだよ。
やっぱり故障後のナリブに何が足りないって覇気がない。
これからという場面でガッツを見せない。

故障前はGOサインが出たら自分からグイグイ走ってたけど、
故障後はボーとして人の指示に惰性的に従ってる面が否めなかった。
元来が影を気にするなど慎重な馬だし、故障して馬が無理をしたくなくなったのだろうか？

大久保師でなくとも「スプリント戦に放り込んだら少しはピリッとするか？」という気持ちになったと思う。

なのでタヴァラも言っていたけど自分もナリブVSトップガンの阪神大賞典は
名勝負とは呼べるような内容じゃないと思うのよね。
懸命に走るトップガンに対してブライアンは惰性で付き合ってるだけにしか見えない。
以前のブライアンならこんなダラけら試合はせず、あっさりと討ち取って「あげていた」と思う。
タヴァラが怒ってたのは「同じ負かすにしても、ちゃんと負かしてくれよ！！」という悔しさからなんだよ。

んで、阪神大賞典でダラダラジワジワとブライアンに玩ばれるという
最悪な形の前哨戦となってしまったトップガンは本番の天皇賞で全く良いところなく敗退。

俺はその阪神大賞典を見ていたから世間の声など一切気にせず、
春天では自信を持ってトップガンを切ったけどね。

タマモクロス最強論を言ってみたい



鬼のように強かったよね？

サクラローレル＞ナリタブライアン

>>425
中国に「漁夫の利」という故事がある。

>>416
エルコンは主役張ったことないぞ
グラスはギリギリ主役張ったといってもいいが
そしてスペいれろよ

>>426
いつも通り回ってきたらぶっ差されただけ

1の条件ならエルコンドルパサーかな

あのさ、俺は君たちの大嫌いな在日だけどさ、
別に嫌われようが何されようがこっちとしてはどうでもいいよ
日本の「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるしｗｗｗ
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても警察は手を出せないｗ

民主党政権で日本の参政権も取得できる。
地方参政権を取ればもう市町村議会は在日のもの。そうなりゃ国会議員も在日には逆らえない。
なぜなら選挙は市町村議員の協力がなけりゃ勝てないからな。

俺たちはもうお前たちみたいに毎日毎日、仕事や金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や民団がついてるし、民主党は俺たちの言うことなら何でも聞くしｗ
そして働かなくても生活保護で政府から月２０万の金も入ってくるしねｗｗｗｗｗｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるかってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗｗｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
もうあと３０年で日本は完全に在日中心の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らクソ日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？

エルコンは実績（凱旋門2着）を考慮しなきゃ大したことないだろ
芝ダート両方いける馬って条件ならともかく

1の条件に「実績ではなく競争能力で評価」
って書いてあるから選んだんだよ

凱旋門は勝ってないから実績ではなく能力としてカウントしてるんだよ

普通にエルだろ。あとは名前出すのすら恥ずかしいレベル

学会員の活動の熱心さ

エルコンドルパサー
実は同時期に走ってた馬より確実に強かったっていう証明はできてない
ＪＣの後に有馬出て有馬で復活したグラスワンダーや
２冠馬のセイウンスカイを叩き潰しておけば良かった
前後のローテ考えても問題なく出れたしグラスペウンス全てに完勝してりゃ
文句付ける奴もいなかったよたぶん

日本じゃ府中以外でろくに走ってないしな

>>435
でもお前の好きな馬も最強の証明などできてないと思うＹＯ
俺の思う最強の定義とは芝なら英ダービーにＫＧ、凱旋門賞。ダートならケンタッキーダービー、ドバイＷＣ、ＢＣクラシック。世界の頂点に君臨する舞台での結果を出した馬こそ最強だと思う

エルコンはどこ行っても一番になれなかったある意味最強から最も遠い馬

>>438
１番になった日本馬などいないよ

じゃあラムタラ最強だな

またグラスの力を借りてんのか？
エルはおとなしく隅っこでマンガでも読んどけwww

ジャパンカップを勝ったエルがレート１２６で
有馬記念を勝ったグラスワンダーが１２０
スペシャルウィークが１２１だか日本のチャンピオンをとして挑戦してるね

ジャックルマロワ賞を勝ったタイキシャトルが１２２だから
相当評価されてるのが分かる

ＪＣのレーティングがそもそも高いんだろ

エルコンはねー
凱旋門、特殊な馬場に助けられたという印象しかないな
一番ロスないとこ通って、完璧に逃げて
それでもモンジューに捕まって・・・・・

でも蛯名は良くやったわな。
ユタカは爪の垢でも飲んでほしい。
毎回包まれて道中でレース終わってるとか
あいつは学習能力ないのかよって話だわｗ

エルに肩入れしてる訳ではなくて
客観的にみて国内成績・海外成績・着差・対戦相手とか比較するとこの馬しか残らないんだよ
次点でブライアンかな

実際にエルを否定できてもエルより強い馬挙げられないだろ

ブライアン

>>444
特殊な馬場だから斤量軽いモンジューに負けただけだろ
そもそもモンジューに負けたのが恥ならどんな馬が最強なんだ？

エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

誰が恥とかｗ
ヒスこえーよ
はいはいエル最強最強

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

嫉妬すごいね

>>437

ダートではトゥザが圧倒NO1かｗｗｗｗ

>>445
国内成績はＪＣ勝ちしかない

>>452
スレタイくらい読め。日本史上最強馬とは必然的に芝中長距離馬以外のカテゴリの馬など論外
最強ダート日本馬は間違いなくダート走った事ない芝中長距離馬の中にいる

ダートならドバイで結果出した馬
トゥザは結果出したけど実際の最強馬は埋もれてる
エル以外はゴミ

>>447
スペさん

エルコンがサニーブライアンに勝てるわけがない

んで、エルコンを持ち上げるだけ持ち上げて
「これを上回ることができるのはテイエムオペラオーのみである。」
という筋書きは前にもどこかで読んだ記憶があるｗ

>>457

バッカお前 こんな所で真の最強馬の名前なんて出してたらアレだよ 耳に幼女つっごむよ

あえて選ぶなら結局オペになる。
あらゆる条件で走らせて、最も好成績をおさめるのは
間違いなくオペ。

オペは崩れない強みあるね

ビワ・ブライアン・エルコン・オペとそれぞれの全盛期でぶつかった場合
どれが一番優秀な成績おさめるんかな

兄弟がどんな条件でも1、2着独占しそうなんだよなぁ

シンザン
ルドルフ
オグリ
ナリブ
タテヤマ
エルコン
グラス
オペ
クリ
ディープ

だからオペは騎手がやばいって
オペ以外の名馬に当時の和田が乗ってたらそいつは切るわ
今の和田もダート意外無理だけど

オペの話はスレ違い

お前うぜえ

オペラオー当時の和田って４年目のアンチャンだったからな・・・
デビュー初年度にＪＲＡ最長距離重賞ステイヤーズＳを制するなど
将来有望なルーキーとしては知られていたが。

しかし、ブルボンの小島貞博がデビュー２５年、サムソンの石橋守が２０年目で
ようやく皐月賞というクラシックタイトルを手にして涙していたことを考えると
デビュー４、５年でクラシックどころか史上最強馬唯一の主戦騎手となったキャリアは破格と言えよう。

男泣きといえば０１宝塚のヤスヤスも悲願達成に涙していたな。
栗東トレセン最悪の不良騎手と呼ばれる安田が男泣きする姿に
このときばかりはヤスヤスも真面目に取り組んでいたのだと
改めてオペラオーの偉大さを再認識させられた。
http://www.youtube.com/watch?v=pzKMjzvhUyc

ディープやオペラオーは戦績だけは立派だが実態は
ハーツやプライド、レイルリンクといった強い馬に簡単に負け薬物失格の醜態
ドトウトップロードと芝生の上でお遊戯、上と下の世代の強い馬に全く歯が立たず

エルコンはＧ１タイトルでこそ足りないが
日本ではグルスペを全く寄せ付けず
最近でこそグルはウオッカやスカーレットの陰に隠れているが
府中で負けたのはピルサドというモンスターのみという実力馬である
スペシャルウィークは語るまでも無いＧ１、４勝の強豪
凱旋門でもモンジューという近年欧州トップクラスの馬と互角
エルコンは日本最強というレベルを突き抜けた馬
比べるならピルサド、モンジュー、パントレ、ドバイミレニアムなどといった馬であろう

>>422 423

確かにブライアンの５歳阪神大章典はまだまだもの足りなかった事
が確かで、終い一ハロンバテバテなんか本来の姿ではない。
だけどあのレース分析すると、終い３ハロン11.3-11.0-12.2の
上がり34.5だが、２２００−２８００Mまでの３ハロンは、
11.3-11.3-11.0で33.6の高速ラップなんだよね。３着のルイボス
ゴールドとの差が９馬身。　絶好時のブライアンなら終いも１２秒
台とタレルことは考えられないけど、あのレース自体も悪い内容では
なかった。

調教は確かにそれだけで判断できないが、走りに関してだけはわかる面
もある。前にも書いたが、ブライアンは２歳時も中１週中１週など
叩きまくってこそ上昇する馬。　大げさに言えば連戦連投でこそ真価が
生きてくるタイプ。函館３歳Ｓ　デイリー杯３歳Ｓ　大負けしてるけど
能力で離されたのではなく、ほんとぽわ〜んと走ってるね。
急仕上げの秋天ーＪＣ−有馬と３戦しか使えなく（賞金的に他のレース
は斤量重過ぎて無理。　かといって３冠馬に、秋天ーマイルＣＳ−ＪＣ
ー有馬なんてローテ批判がおきるだけだろう。オグリと経歴違うし。）
なので日本の古馬戦線じゃナリブーは一回故障するともう能力戻すのは
かなり難しいんじゃないかな。　エルコンみたいに、菊花賞のあと、ＪＣ
使ってそのまま、海外遠征してほしかったなあ。今考えると。山路さんじゃ
無理そうだけど・・エルコン陣営は英断だったなあ。　

ハヤヒデ如き怖がってＪＣ逃げてた馬が(笑)

>>469

３冠かかってたからな。菊花賞で目いっぱい勝負したかったんだろう。
京都新聞杯負けてたし。　しかもその理屈なら有馬もブライアンは
ハヤヒデ故障してなかったら逃げた事になるな（笑）　
ハヤヒデが実は逃げたんじゃないの？　とでも言えるような低レベル
な事書かないで下さい。
あとハヤヒデじゃ故障なくても天皇賞秋は勝てない明確な理論もあるのだけれどね。
秋天はかなり特殊なＧ１なのだ。

>>468
長距離重賞で差が開くことなんてよくあることだから
格下馬との着差でレースのレベルとか考えない方が良いと思うよ。
（トップロードなど同じ０１年の阪神大賞典を世界レコードで大差勝ちしているわけで。
本番では例によってオペラオーに捻じ伏せられたけど。）

>>469
世間でも有馬での兄弟対決が焦点だったからかと。
ビワハヤヒデの方が早い段階でＪＣ回避を表明していたし、
ローテを見ての通り、ビワハヤヒデはレース後の回復に手間取るということで
当初から余裕のある日程でローテを組んでいる。
（神戸→菊、京都→春天、オールカマー→秋天、など）

クリフジ最強説

エルコンが強いのはわかるけど、あの凱旋門ではテイエムオペラオーも強い競馬を見せた気がするのですが・・・ハナ差1着じゃないかな

オペ基地が高じて存在しないものが見えるようになったのか、ただの思い込みか、どちらかです…

ナリブビワ兄弟でお互いに逃げあってたでしょ(笑) 何を今更

いや、「兄弟が骨肉の争い！！」みたいな煽られ方でもあったから
両陣営とも自分たちが血を分けた兄弟でもないのに、何だかやりにくい気持ちもあったんでしょ。

年子の兄弟が圧倒的な世代王者の地位にあって、
しかも現役最強をかけて争うだなんて世界的にも稀な状況なわけで。

それにビワとナリブだってパシフィカスにとっては可愛い息子かも知れんけど、
お互いには何の面識もないわけだからな。会ったところで自分たちが兄弟とすら気付かないだろ。

>>467
エルグラもトプロレベルのブライトや牝馬はどうにかなっても１歳上のススズには歯がたたなかったじゃん
エルに関して言えば１歳上の強い馬のススズと１歳下のモンジューに負けてるし

「グラスペ」なら分かるにしてもあえて「エルグラ」という
余りないカップリングをしてる時点で煽りだろ。

相変わらずグラ基地のすることはくだらねぇな。

>>479
スペはススズとやってないし
大体スペグラも２戦しかしてないからあまりかわらん

グラはまだしもエルは「ススズに歯が立たなかった」という内容では無いな。

明らかに前哨戦であることを意識して無理に勝ちを意識せず
ゆっくり追い出してウォーミングアップ的に脚を計っていたという内容だし、
そのことを裏付けるように本番では積極策から余裕を持って押し切った。

悪いけどススズの毎日王冠はいかにも「本番で逆転されるな」という内容だよ。
完全にエルコンドルの射程圏にロックオンされちゃってるじゃん。

これは恥ずかしいｗ

ああいうエルコンドルの競馬を「前の馬を可愛がる」っていうんだよ。
勿論、可愛がられたにせよススズが勝利できたのはススズが雑魚ではない証拠だけどね。

あんだけ可愛がってしまうと流石に勝たれるだろう、というお話。
エルコンドルがこういう競馬を選択できたことには当年のＮＨＫマイルカップに勝利して
その後のローテーションを好きに選べた背景がある。

それに引き換え、グラスは前年の２歳ＧＩ馬でしかなく毎日王冠で良い結果を
残さなければＪＣはほぼ絶望。有馬まで出られるＧＩが無くなるという状況だった。
その背景がグラスとエルコンドルの競馬の違いに現れている。

カタルシスは日本語通じないよ

可愛がるｗｗｗ

ウンス最強

あの〜、普通にディープなんですけど
これ常識

ディープ最強とかｗ雑魚にしか勝ててねーつうのｗ

何を以て最強とするのか定義が欲しいね
条件付きで強いマツリダゴッホみたいな馬もいる

>>489
弱いから条件が必要なんだよ

無規格のテイエムオペラオーで最強はきまりだな

ずっと気になってたけど誰も言わないから言う。阪神大「賞」典を、大「章」典ってしてる人は恥ずかしいからもう来ないでｗ

大体エルコンドルて(笑) コンドルて エロハゲか(笑) そら万年二番手がお似合いだわ

エロハゲ万年教頭

>>483のローテーションについては
カタルシスさんにしてはすごくまともな事言ってると思う

カタルシスさんは表現はおおげさかもしれないが
言ってることはそんなに間違ってない。

ここまでカタルシスの自演

・オペ最強
・様々な条件に対応できる
と仮定すると

つまり
アグネスデジタル最強ということで異論はないよな

最強馬はアグネスデジタルに決定。芝もダートもG1優勝してる。

デジは人気薄の奇襲みたいのばっかじゃん
白鵬みたいな横綱はオペだろうな

スズカに負けたのは距離適正の差だけ
距離が長くなればなるほど差は縮まり逆転するであろう
得意な距離でなくてもスズカ以外をちぎってしまうところがエルコンの強さ

日本の馬で世界一に最も近づいた馬がエルコンドルパサー
戦績だけを見て選ぶなら、オペディープルドルフと世界に通用しない馬でも
なんでも選んでいればよい

>>500
あ、先ほども解説したけど１６００〜２０００辺りでもエルコンの方が強いよ。
毎日王冠はＧＩＩだからこそロックオンするまでに留めた。

ＧＩなら撃墜までやるからね。

三歳春 ＮＭ圧勝直後記者「グラスが帰ってきたらどちらに・」
的場「グラスです。(即答)」


三歳秋
ススズ如きに完敗
グラスの復活が怖くて有馬回避
勝負付けは済みました(スミマセン怖いんです)

四歳秋
モンモンに完敗
モンモン出るのにどうせ敵わないからＪＣ出ない
しかもＪＣでモンモンがスペに完敗し涙目


流石エロハゲ万年教頭は違うゼ

普通に考えたら
マルゼンスキー
エルコンドルパサー
ナリタブライアン
ディープインパクト
の4頭じゃね

ディープについては
銅像・イプラ・５０億恫喝・スパイク等
ちょっと他の馬とは全く違う次元で走ってた馬なので
評価外にしておいた方がいいんじゃないかなーって思うよ

オペだって
まず弱小牧場で生まれた時点でハンデ背負ってるようなもんだから
社台の最先端育成とサプリ漬けとかドーピングのようなもんだから

クリフジ

>>502
まあ、当時の的場は近々調教師入りが決まってたからね。
初心者の間は基本的に名馬物語的なところが楽しくて
その辺りの大人の事情まで考慮できないだろうけど・・・

>>498
そんなこと言ったらホクトベガはどうなる？

伝説の18馬身は、地方と言えども驚愕だろｗ
中央では、芝もダートもG1勝ちしてるし…

>>502
２着のインディジェナスにつけた着差考えれば去年
とほとんど変ってないんだよね
前年もっと強かったチーフベアハートに２馬身つけてるから
ステイゴールドとの差を見てもわかる
ただエルとエアがいなかっただけ
３歳のエルがでても勝てるよ
ちなみにモンジューはエルが出ないから来た

>>509
エル（笑）

1600〜3200までと言う意味ではブライアンなのかなぁ。
オグリは1600〜2500。ディープは2000以下がわかんね。

よって、スペに一票

1200のGIまで掲示板に乗ってるからなブライアン。
それも故障後、前走から2000m短縮で。
やはり絶対能力では抜け過ぎてると思うぜ。

>>510
お前を必死チェッカーにかけるとなかなか興味深い。

一言で言うと、キンモー☆

>>512
まぁ普通王道走る馬はでねぇからな

サラブレッド最強列伝という本が発売されてたけど、
オペは全然最強扱いされてなかったな・・・
９８基地にかぎらず世間一般の評価はそんなものかな
やっぱりナリブやディープの評価が高かった

>>515
そんな糞雑誌がソースになるなら
ギャロップの平成名馬投票でスペエルを抜いてんだけどな

1位ディープインパクト
2位ナリタブライアン
3位トウカイテイオー
4位オグリキャップ
5位サイレンススズカ
6位ダイワスカーレット
7位テイエムオペラオー
8位ウオッカ
9位エルコンドルパサー
10位スペシャルウィーク

>>512
ただ別の機会にも書いたけどオペラオーならスプリントＧＩをも勝った気がするのよね。
あの馬が随所で覗かせたスプリント能力は明らかに一流スプリンターのそれ。

>>516
最強とかより印象度って感じだよな
そしてより近い馬のほうが上位にいるってだけで
1〜4位はまんまこれが当てはまる

サイレンススズカって雑誌とかで過大評価されすぎだよね。

同じ逃げ馬でもブルボンは実積の割に雑誌だと悲しいくらい評価と扱いが悪い。

良い意味でも悪い意味でも。
スズカは限界が見えづらく、
逆にブルボンは限界がわかりやすかった。

その差はあるね。

>>520
え？
夜釣りとはオツですなぁ〜、ってか？

>>520
底はスズカの方が見せてただろw同じ脚質のサニブーとか居た頃は全くお話にならなかったし、唯一のG1勝ちの宝塚でも対したパフォは見せられなかった。一度負かしたエルとグラがその後、国内外で大いに活躍してくれた所が過大評価の最たる要因だと思う。

逃げ馬って調子に乗るとかなり強くなるんだよね。メジロパーマーだって5歳冬〜6歳春は瞬間的に言えば、かなり強かったと思う。特に阪神大賞典は内容以上に能力的に充実してた。

でも、ブルボンは逃げ馬の中では珍しく安定してたし､瞬発力もあったから、俺の中ではブルボンが一番強い逃げ馬かな。

スペシャルウィークグラスワンダーがいてこそのオペ
エルコンドルパサーは何の関係もないけど

人間の記憶なんてそんなもんだよ、常に新しい物を良いほうに認識する
仮にウオッカがG1を8つ勝ったら、一気に最強馬だよ
で、次に8つ勝つ馬が現れたらそいつが最強馬
実際の実力とか関係ない、新しいかどうかが強さの絶対条件になってる

>>525
さすがに阪神ＪＦやＶＭと王道一緒くたにはしないでしょ

するよ、実際してるじゃん
昔のG1を7勝と今の7勝を同じ評価してるし
歴代牡馬３冠馬のランキングなんか一番わかりやすいだろ、新しい順に上位ランクイン

>>527
記録上はそうだけど阪神ＪＦやＶＭみたいな糞Ｇ１を王道並みに評価する競馬ファンはいないってこった
まず８勝してから言えや
引退するまで次こそは８勝目だろと思われたオペすら無理だったんだからな

オペとオグリだったらいい勝負しそう

オペを評価できるかできないかで
競馬を知っているのかニワカなのかの踏み絵になる。

ゲームから競馬に入ったようなニワカやゆとりには
一生わからんだろうな。

>>530
んでどっちがニワカなの？
自分は確たる自信を持って凄いと思ってるんだが

三冠馬・マルゼンスキー・オペが最終的な最強候補だと思ってる
異論あるやついるかな？

シンボリクリスエス最強
馬の作りが他とは違いすぎる

>>532
産駒も見栄えが良いだけであまり走らないよな

東京芝　良　新設コース　定量５８ｋｇ　１８頭だて


枠順
　１　ミホノブルボン
　２　サイレンススズカ
　３　オグリキャップ
　４　メジロマックィーン
　５　トウカイテイオー
　６　ビワハヤヒデ
　７　ナリタブライアン
　８　エルコンドルパサー
　９　グラスワンダー
１０　テイエムオペラオー
１１　ディープインパクト
１２　タマモクロス
１３　キングカメハメハ
１４　タニノギムレット
１５　アグネスタキオン
１６　ハーツクライ
１７　シンボリルドルフ
１８　スペシャルウィーク

こんなレース見れたら何が勝っても至福の一瞬。

>>534

2400M

>>531
マルゼンスキーは短〜中距離
スレでススズが駄目って書いてるからマルゼンスキーもない

>>535
府中24で2と9はないだろ
有名ドコ集めただけだな
お前競馬浅いだろ？

ポキオンよりはどう考えてもグラスのがあるだろｗ

>>536
サイレンススズカは距離じゃなくて実力を発揮したのが刹那的だから除外ってだけじゃないの？
マルゼンスキーは8戦8勝と負けなしで単勝元返しまでやってるくらい信頼性のある強さを誇った馬だぞ

>>538
府中でグラスはない
代わりにドトウの方が、オペが１着の時、２着はありえそう

>>539
距離に融通がきく馬(だからススズは除外）って書いてあるが

>>534
予想ラップ。
１ハロン〜５ハロン。スズカが平均１１．６　１０００Ｍ　５８秒通過。
６ハロン〜９ハロン　スズカが平均１１．７〜１１．８　１８００Ｍ
　　　　　　　　　　４７秒前後　+で１:４５秒前後
１０ハロン目１２．１〜１２．３　１１ハロン目１２．３〜１２．５
１２ハロン目　１２．５〜１２．８　
　レースタイム　２：２１：９〜２：２２：６と予測。

スズカは２０００Ｍ付近で骨折か、失速。　ブルボンは２番手追走
で直線先に抜け出す。
マックィーンはハイペース先行追走でスタミナ要するこのレースで
不得意な上がりレースじゃないのが好材料。
ブライアン、オペラオー、オグリ、ビワ、テイオー、エルコンあたりが
マックィーン直後からスパート。
後ろからディープ、ギムレット、スペ、タキオン、グラスあたりだが
速いペースでなし崩しに足を使わされ、得意のキレ不発。
先行でのキレ、スタミナ、根性加味して、勝つのはブライアンかブルボンか
テイオーかオグリかエルコンあたりか。

>>537

スズカはハイペース作ると実力が出やすい結果になるから必要で
入れた。　

グラスは東京用なしと分かってる不必要な馬だけど、人気ある
みたいだから、サービスで入れといた。

>>543
ハイペース作りたいならツインターボも入れろ

グラス人気出走ならハーツ消してウオッカ入れたら

>>544

ツインターボ確かに（笑）　ただＧ１馬としての格がね。

新潟外回りをまくりで勝ったら最強だろうな

>>516
名馬と最強馬は違うし・・・
糞雑誌と言っても、競馬に携わっている人の意見だから、それなりに参考になりそうな・・・

>>536　マルゼンは産駒みると長い距離はこなしそう。
でも未知数、最強論争にはちょっとね。夢はあるけどね。
それに当時見てた印象と今の評価の違いに驚くよ。
戦った関西馬ってなにやったかな、ロングイチー？ショボすぎるしな。
Jディーンみたいなもんかな。

８大競走名勝負ＮＯ・１
桜花賞
1975テスコガビー
皐月賞
1976トウショウボーイ
天皇賞春
1992メジロマックイーン
優駿牝馬
1983ダイナカール
東京優駿
2005ディープインパクト
菊花賞
1964シンザン
天皇賞秋
1988タマモクロス
有馬記念
1977テンポイント

エルコンドルパサー130
1999サンクルー大賞典
ナリタブライアン…128
1994有馬記念
ディープインパクト127
2006有馬記念

>>549
ディープのダービーのどこが名勝負なんだ？
名勝負の意味もわからん馬鹿なのか

ダービーの名勝負は93年のウイニングチケットか99年のアドマイヤベガが勝ったダービーのどっちかじゃね？

>>523
戸山厩舎の逃げ馬は基本的に先行馬なんだよ。
トップスピードや瞬発力に欠ける安馬を鍛えに鍛えて
その体力で押し切ろうというのが戸山厩舎の考え方だから。

タニノハローモアでググってみ？
ブルボンと同じくダービーを逃げ切った戸山厩舎の所属馬だけど、
やはり安定した成績を残している。

つまり、精神面の問題から逃げの戦法を選んでいるわけじゃなくて体力勝負に持ち込んでる。
だから菊花賞でビビッて控えてしまった小島貞博は「肝心なところでお前がビビッたら、
これまでの特訓が台無しだろう！！」と叱責された。

最後の最後で小島貞博が失敗したように戸山師というのは
厳しいながらも弟子に大して絶対的に甘いところがあり、
周囲がそこに甘えているところがあった。

なので、森師が厩舎を引き継いだときに小島貞博をはじめ
戸山師に甘えていた面々は全て解雇された。ブルボンすら助手ともども放出された。

ただ森師は予め生前の戸山師より「お前は俺の甘さを継がなくていい」と遺言されていたらしい。

>>534
面子的に淀みの無いペースになりそうだから↓の４頭、頭だけ１０番固定で。

　７　ナリタブライアン
　８　エルコンドルパサー
１０　テイエムオペラオー
１２　タマモクロス

>>534
面子的に淀みの無いペースになりそうだから「底力勝負」「真の実力比べ」になりそう。
ＳＳ産駒が決定力不足を露呈し、サドラー、ブラッシングＧなど底力に富む血統が猛威を奮うか！？

（結論）↓の４頭、頭だけ１０番固定で。
　７　ナリタブライアン
　８　エルコンドルパサー
１０　テイエムオペラオー
１２　タマモクロス

しかし、今にして思うと００〜０１年の丸々２年間の王道ＧＩ路線で、

「先頭はテイエムオペラオー！！」
「テイエムオペラオーが先頭に立った！！」
「テイエム来た！！」

ばかりだったのだからウンザリさせられるところもあった。
王道ＧＩの週は「ああ、今週のＧＩはテイエムオペラオー記念だったね。」
という会話が繰り返された。

>>549
ダービー　ウイニングチケット
菊花賞　ミスターシービーで他は同意します

東京優駿日本ダービー
優勝タイム
三冠馬

セントライト………2.40.2
シンザン……………2.28.8
シンボリルドルフ…2.29.3
ミスターシービー…2.29.5
ナリタブライアン…2.25.7
ディープインパクト2.25.3

>>559

東京優駿日本ダービー
優勝タイム
三冠馬 訂正

セントライト………2.40.2
シンザン……………2.28.8
シンボリルドルフ…2.29.3
ミスターシービー…2.29.5
ナリタブライアン…2.25.7
ディープインパクト2.23.3

馬場差を考慮するとシンザンこそ最強だな

>>560
意味のある分析が伴わないデータは無価値だと思うのよね。

>>534

ブライアン
ディープ
スペシャル
ギム
キンカメ

かな。ペースが明らかに速くなりそうなのでブルボンを選びたいところだが東京では…
ギムの可能性にも賭けてみたいな。

東京優駿日本ダービー優勝タイム2400m
セントライト………2.40.2
シンザン……………2.28.8
ミスターシービー…2.29.5
シンボリルドルフ…2.29.3
ナリタブライアン…2.25.7
ディープインパクト2.23.3

皐月賞優勝タイム2000m
セントライト1850m･1.59.2
シンザン……………2.04.1
ミスターシービー…2.08.3
シンボリルドルフ…2.01.1
ナリタブライアン…1.59.0
ディープインパクト1.59.2

菊花賞優勝タイム3000m
セントライト………3.22.6
シンザン……………3.13.8
ミスターシービー…3.08.1
シンボリルドルフ…3.06.8
ナリタブライアン…3.04.6
ディープインパクト3.04.6

シンザン強すぎワロタ

ディープとナリブのマッチレースが見てみたい

>>566
どのルールで見たい？
残念だけど今のルールではイプラが使用できないのだけど・・・

ラスト一ハロンだけで三馬身ちぎられるよ
ナリブが

ナリブが全盛期なら逃げもできるはず。　高速ラップで
上がり封じる作戦を俺が騎手ならする。　まあ名勝負だね。

まあどちらも名馬で日本競馬の財産。

・・・なのだが、それ程の名馬が「薬」で黒い歴史を刻んだのは
残念でならない。　

新馬デビューの時から怪物と思いワクワクした馬

エルコンドルパサー。ディープインパクト。

よってこの2頭が最強。
あとマルゼンスキーは後1年走ってたら最強馬になってたな。有馬出てたら間違いなくトウショウボーイに勝ってただろうし

>>570
テンポイントの間違いだろｗ
あとあのTTマッチレースは日本競馬最高レースだから
マルゼンスキーが出て台無しにしなくてよかったと思ってる

古いファンの割には最近の馬でワクワクしたんだねｗ

エルコンは過大評価過ぎる

>>573
むしろススズの毎日王冠が美化されてるせいで過小評価されてると思うんだけど。

テイオーの９３有馬、ナリブの９６阪神大賞典、ススズの９８毎日王冠は
レースの実像と名馬物語の内容に乖離がありすぎると思う。
まあ、グラスの９９有馬もそうだけど。

名馬物語ものって何でも感動ドラマに仕立てればいいと思ってるから困る。現実感ゼロ。

カタルシスの子分みたいなのが出てきたな

エルは過少評価の代表だろ

エルは過大評価。>>1が言うような競走能力では、最強レベルからはっきり落ちる。

仕事の得意先のオジサンが会う度にタイキシャトルほどの馬は一生出てこないって断言してるんだがそんな強かったのか？
馬の年代的にも９０年代だろうしどうだろうか？論議頼んだZE☆

普通にディープインパクトでよろしいかと。

エルかディープがローレル。
１頭に絞るならエルかな。
※玄人の見解なのでオペは入ってません

>>578
短距離のディープみたいなもんだと思っとけば良い

>>578
走破能力というか馬力が桁外れの馬だった。
４歳時の不良馬場だった安田記念が分かり易いけど泥跳ねの高さがすでに違うよね。
他の馬が脚を取られて動きが悪いのにシャトル一頭だけが「そんなの関係ねぇ！！」
と言わんばかりに文字通り「蹴散らして」いる。

まさに世界を制覇する豪脚。
同じようなタイプでは王道路線のテイエムオペラオーかな。
やはり良発表ながら直前の大雨で道悪になった皐月賞で
他馬が四苦八苦するなか「そんなの関係ねぇ！！」という猛烈な豪脚を繰り出した。

>>581
ディープはどっちかというと非力だよね。
とくに後肢のキック力はＧＩホースとしては普通レベルだと思う。
まあ、体が小さいからあれで十分足りてるのだろうけど。

カタルシスは毎日オペ＆エルを持ち上げるのに大変だねｗ

まあ シャトル時代は雷帝時代の残りカスの残りカスだったからね

>>581>>582わかりやすくサンクス。短距離か。オジサンが騒ぐわりにこのスレで名前出てこないのも納得。

もうめんどいから
レート高い＝強いでいいんじゃねーの？

つうかオペは最強ではないがラキ珍ではないと思う

そもそもラキ珍って言葉はオペから生まれた
最近のニワカは知らないか

宝塚でＫＯされたグラ基地が悔し紛れに吐いたんだっけ？

しっかし>>1
は何年たっても同じことし続けるのが好きなヤツだな。
何年たっても同じスレ立てるの好きなヤツだな。
けど、何年たってもそれに付き合うヤツが次から次へ湧いてくるな。

>>588
でも、１０年経ってもグラ基地の断末魔の叫びだけは変わってないというのは面白い話だ（笑）

この20年だとディープ、エルコン、アグネスタキオン、キングカメハメハ。あとはないな。

>>592みたいなニワカを見てると微笑ましいな(~o~)

オペ基地は何かにつけグラスグラスと言う

ナリブエルグラオペクリハーツのどれか
スペはエルグラに全敗の時点で最強馬の権利は無いしディープもハーツより弱いから無い

随分めんどくさそうな
スレが立ってるな

>>595
どう考えてもエル｜グラスペなのにエルグラ｜スペとしちゃうんだ？
そうやるとグラが強くなった気がするんだ？（笑）

グラの屁垂れっぷりはスペの屁垂れっぷりであり、
スペの屁垂れっぷりはグラの屁垂れっぷりでもある。

そのくらい親密な仲なのにねぇ。

要するにエルグラスペはココでは洋梨ってこってすね

エルくらいは参加させてあげないと９８基地が黙ってないと思う。

36歳、歴16年だけど、成績やタイトル数じゃなく｢強い！｣と思った順位

１位 ナリタブライアン
２位 ディープインパクト
３位 グラスワンダー
４位 ダンスインザダーク
５位 フジキセキ
６位 サクラローレル
７位 エルコンドルパサー
８位 タニノギムレット
９位 ダイワスカーレット
10位 テイエムオペラオー

>>600
黙れ粕糞
ニワカ童貞やろうが

こういうのはみんな厩舎岩元で騎手和田で考えないとな
報道の摩り込みにより豊で1.5倍、メディア懇意厩舎で1.7倍評価upしてるからな

>>601
個人の主観的意見で人に同意を求めるものじゃないから興奮しないでね
ちなみに結婚してますから貴方のように童貞じゃありません

うわぁあああああああああああああああ

ビワタケヒデとラスカルスズカって、どっちが強いかな

エルコンドルパサーとかいうラキ珍

>>598
人口が多いらしい９８基地のためにエルコンだけは参加させてあげようとしても、
なぜかグラ基地が悔しがるんだよね。

相手が骨っぽいからグラじゃなくてエルを使わせてあげると言ってるのに・・・

９８基地はＤＱＮだから、「馬鹿タル氏ね、お前は馬鹿なんだから黙ってろ」とか言い出すんだよなｗ

ナリタブライアン
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
クロフネ
アグネスデジタル
テイエムオペラオー
タイキシャトル
ダイワスカーレット
ハーツクライ
ジャングルポケット

こんなもんか

>>609
落書きか？

>>600
フジキセキとダンス入れるぐらいならキンカメとタキオンにしてほしかったな♪

最強ランキングだからこそエルコン
ＪＣで府中２４００トップクラスの２頭を相手に格の違いを見せ
凱旋門で世界相手に（しかもモンジューという化け物クラス）相手に互角の勝負を演じた
日本のチャンピオンクラスの馬がこれまで凱旋門でどういう成績を残してきたかを
考えればどれだけの偉業かわかるはず
昔はアメリカ欧州の競馬の方が遥かに上であったし今でもまだレベルは上
レベルの高い舞台で力を示してこそ最強馬といえるのでは？

欧州2400mを勝ってる馬もエルだけだしな
もうちょっと評価されてもいいかな？

世界基準ならエルコン
国内基準ならナリブ

で決定！

柔道、ボクシングみたいにクラス分けあるなら、
４４０ｋｇ以下級ではステイゴールドかライスシャワー最強。

かと思う。他より比重重い人間背負ってよくがんばったわ。

>>613
「〜を勝ってるから」という考えでは本質的な比較ができないんだよ。
重要なのは５Ｗではなく１Ｈであることをオペラオーは教えてくれたんだと思う。

>>615
競馬は小柄な方が有利なことも多いからその尺度はおかしい。
例えば意外と知られていない事実に「揉まれ強いのは小柄な馬」ということがある。

馬群で上手に立ち回れる馬は「そこから離脱する能力に優れた馬」であって
「押しくらマンジュウに強い馬」ではない。競馬は相撲じゃないんだよ。

小柄なのに馬群が駄目だった馬にディープがいるけど、
この馬は小柄な馬が大抵持ち合わせている器用さに欠けていたから
馬群に入れると馬が恐怖心からエキサイトしてしまっていた。

逆にナリタタイシンやスイープトウショウ、テイエムオペラオーは
馬群から一瞬で離脱できる能力（反射神経や瞬発力）を備えているから馬群に恐れを抱かない。

逆にナリタタイシンやスイープトウショウ、テイエムオペラオーは
馬群から一瞬で離脱できる能力（反射神経や瞬発力）を備えているから馬群に恐れを抱かない。

むしろ、オペラオークラスになると↓で解説されているように
自分から馬群をブチ抜いてくる。
http://www.youtube.com/watch?v=JGrg-w01AkY

これは己の身体能力に絶対的自信を持っている馬にしかできない芸当。
００年のオペラオーは常に勝利を確信して走っている。恐るべきことだ。

ただそれは最強とは程遠い低レベルだからこその話なんだけどね。
オペラオーの場合、最強レベルの中に入ると周りはオペラオーより能力上位の馬ばかりになってしまうから馬群から抜け出すことが出来ないわけ。
競走馬としてのオペラオー能力は最強レベルからはるかに低レベルの場合にのみ、まるで全知全能の神の如き力となるんだよね。
００有馬なんてモーゼ割り！！！とか言いたくなるよ。

何をそんなに怯えてるのかな？史上最強馬の走りに戦慄しちゃったのかな？

ここは最強馬を語るスレだろ？よく恥ずかしくもなくオペラオーとか言えるよなｗいい加減オペ基地は排除すべし。最弱時代の馬を崇拝する連中乙ｗ

携帯は改行いつになったら覚えんだ？

>>620
と言いながら、しっかり史上最強馬スレ（オペラオーを叩いたり褒めたりするスレ）
に参加しているのだから微笑ましい。

すでに本音ではオペ基地になっちゃってるのかな？

別にオペラオーでいいけど、だったら２番手はドトウな

>>623
何でだよｗ

>>621
くだらん…。だから何だってのよ阿呆が

>>622
そんなスレ知らんよ。「最強馬」っていうから見てみれば、あまりに次元の低い…。オペラオーってｗ

リンカーン(笑)とかインティライミ(笑)がもてはやされる近年の方が明らかにレベルが低いだろw

そもそも正確に馬の力を比較できる才能持ってたなら
皆今頃儲けまくりで。つまり永遠に謎という事だろう。
こんな事言ったらみもふたもないが。

そこでここ２０年、ダービー、ＪＣ４０戦のうち単勝的中率
９割以上の私の分析結果を参考程度までに。
東京２４００Ｍを１１秒台のハイラップでやる前提では、
ナリタブライアン、ミホノブルボン、メジロマックィーン、オグリキャップ
１２秒台にぬるま湯ペースなら、
ナリタブライアン、ディープインパクト、どっちかが勝つ。

>>623
オペラオーの影に隠れてしまったが２番手候補であることは間違いない。

さも当たり前のように天皇賞に出走しているがドトウは外国産馬、
段階的開放政策の当初でトライアルに勝たないと出走できない状況で戦っていた。
故にオールカマーも日経賞も馬ナリで走破し一切追わなかった。
（確実に勝利しつつも、それ以上の力を消耗しないように）

ドトウがローレルやトップガン、あるいはグラスペレベルの馬なら
このような高度な芸当はできなかっただろう。（どこかしらで王道路線不参加になってる）
はっきり言って、ドトウのパフォーマンスはこの辺の連中より普通に優れてる。
オペラオーが怪物すぎただけだ。

>>628
ﾄﾞﾄｳがローレルやガンより強いかはわからないけど、その芸当はローレルやガンでも
やるとは難しいとは思う。

>>627
馬券の話はどうでもいいけど（信憑性ないし）、下で挙げてる馬はだいたい合ってる。

今日のカタルシス＝ID:xPkpzOUh0

>>629
普通のＧＩレベルの馬では仮にトライアルを突破できたとしても
本番でまともに走れないだろうな。

デットーリがオペラオーとともにワールドクラスと称しただけのことはある。
他のゴドルフィン関係者も００年のファンタ最高のパフォーマンスはＪＣだと公言している。
レイティング上そのように評価されなかったため、ゴドルフィンが猛烈に抗議した逸話は有名。

ただ当時の日本はまだパート１国として承認されていなかったため、
日本のＧＩがキングジョージや凱旋門賞を押しのけて
世界最高レートを獲得してしまうことにも体系上の問題があった。

逆説的ながらテイエムオペラオーのジャパンカップが
競馬先進諸国に対して日本をパート１国として承認せざる得ない状況にあることを痛感させたと言える。

>>627
＞１２秒台にぬるま湯ペースなら、

テイエムオペラオーのレースがぬるま湯に見えるなら、
あなたに言うことなど何もない。

少なくとも００年以降のオペラオーが出走したレースで
「ぬるま湯ペースで脚を余した馬」など１頭もいない。
それどころか皆、精魂尽き果ててバタバタになってる。
（んなこた、ＶＴＲ見れば分かるだろｗ）

ま、とある競馬評論家？とやらが洞察力の欠片もない
おかしな自説を展開していることもあるから、
初心者ファンに競馬という競技への無理解が蔓延ってしまうのは仕方がない側面もある。

また始まったよカタルシスお得意の妄想作り話ｗ
こいついつも「〜は有名」とかいってるけどそんなのお前以外誰も知らねってのｗｗｗ

もうレート順でいいだろ？
ここの素人で話し合っても無駄だし
プロの意見なんだから

>>635
「プロ意識の高いプロ」なら少しは信頼するんだけどね。
実際にはパート１国のメンツだとか、スターホースを演出したいだとか
馬の実力とは関係ない要素で意見が変わる人たちだからね。

評価担当者の選出基準すらよく分からない。

>>635
何のプロ？

正直、レーティングならＪＲＡ年度代表馬などの方が投票者の基準も明らかだし、
投票者も多いから信頼できそうに思う。ま、あれは競走馬固体の強さを表彰するものじゃないけどね。
（そういう基準で投票してる人もいるだろうけど）

ちなみにその歴史上、満票で年度代表馬に選出されたのはテンポイント、
シンボリルドルフ、テイエムオペラオーしか存在しない。

その活躍に対する表彰制度ではあるけれど、
誰一人異論が無いほど強かった側面があることも事実であろう。

ナリタブライアンやディープインパクトほどの成績ですら満票は集められなかった。
原因があるとすれば「強さ」に対する疑念を抱かれたとしか考えられない。

>>638
満票なんて無意味。
人の印象度ほど曖昧なものはないからだ。
ルドルフやオペラオーなら文句なしだが、テンポイントなんて関東馬が圧倒的な時代に出た馬だから得票を伸ばしただけの馬。
年間にＧ１を３個も４個も勝ったドープやナリブより人気が高かったに過ぎない。
年間の後半を故障等で棒に振った馬などは年末の年度代表馬選出でもいつも評価が低くなる。
ぶっちゃけ、有馬記念さえ勝てば年度代表馬じゃないか。
くだらん。

戦績しか知らないけどテンポイントってトウショウボーイより弱く見える

有馬勝っただけで年度代表馬になった馬って、グリーングラスとあと何がいたっけ？
ちなみにグリーングラスは天皇賞勝ち抜けで、有馬くらいしか大きいレース出られなかった時代ね。

>>640
実際両馬が出た場合勝つとしたら最後の有馬以外トウショウボーイだったんだよね
両方負けてテンポイントのが着順上って例ならいくつもあるんだけど
実際勝ってたのはトウショウボーイだから天馬のが強かったといわれても仕方ない

>>638
ブライアンが三冠獲ったときは
古馬にビワ
牝馬にアマゾン
マイルにノースフライト
短距離にバクシンオーとそれぞれ競馬史に名を刻む名馬たちが活躍してたからな

両方負けてテンポイントが着順上って、菊花賞以外にあったっけ？

>>628
ほんとにドトウがブライアンやディープやグラスより強いのか？

なら、オペラオー最強だなｗ

＞＞デットーリがオペラオーとともにワールドクラスと称しただけのことはある。
他のゴドルフィン関係者も００年のファンタ最高のパフォーマンスはＪＣだと公言している。
レイティング上そのように評価されなかったため、ゴドルフィンが猛烈に抗議した逸話は有名。



ソースは？

>>639
しかし、実際にクラシック三冠より高いハードルとなっているからな。

しかもルドルフやテンポイントの時代はどうだったか知らんが、
テイエムオペラオーは約２５０人もの記者が満場一致だからな。

ディープインパクトのパフォにさえハーツクライなどへ
反対票を投じる記者が存在したというのにその説得力たるや恐れ入ると言わざるえまい。
やはり、有馬記念で反対票を投じかねない連中にまで
「テイエムオペラオー恐るべし」を印象付けたのだろうな。

こうしてオペラオーに転んだ記者たちの中に君たちが信奉する柏木集保らも含まれているのでは無かったかね？

答えられない質問にはスルーｗ
まあ全部カタルシスの妄想だから当然なんだが

>>638
＞ま、あれは競走馬固体の強さを表彰するものじゃないけどね。

＞原因があるとすれば「強さ」に対する疑念を抱かれたとしか考えられない。
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（）書き見落としてたｗ
まあＪＲＡ賞は相対評価だから
異なった時代の馬を比較する指標にはならないだろうね

シーザスターズやザルカヴァなんか見ると、日本の最強馬論争なんてどうでもいいような気分になるな。
フェームアンドグローリー、コンデュイ、マスタークラフツマン、ゴルディコヴァ
負かした馬達がビッグレース勝ちまくり。
ディープが負かした馬の中にゴルディコヴァみたいな馬がいれば
文句なしに最強だと認めるんだけど・・・

>>650
ディープが勝った面子は雑魚ばっかだったしね。サムソンも翌年はインフルエンザで凱旋門行けなかったし。

>>649
あれ？それはレイティングも同じじゃないのかな。
２着馬のレートは１着馬に与えた評価からの着差（相対的な差？）で出しているんじゃなかったけ？

>>652
レイティングは同時代の馬の比較なら参考程度にはなるかもしれないけど
異なった時代の馬を比較においてはＪＲＡ賞と同様に価値がないよ

しかしオペのグランドスラムってのはスゲーよ 古馬王道戦線年間走って無敗なんて馬他に居たっけ？
グランドスラムを狙う馬が居ないという奴も居るが じゃあ出てたら達成出来てたかもって馬は？ってなるとドープ位

三つ以上出てて敗けなしってのも他に居たっけ？


その実績だけで最強戦線に出場資格あるよ オペが強く見えない俺等が見る目ないと言わざるを得ない

>>653

〉異なった時代の馬を比較においてはＪＲＡ賞と同様に価値がないよ

これちょっと説明して欲しいんだけど
何か根拠あるの？

>>655
彼らがダンシングブレーヴという２０年以上前の馬から
全く進歩がないと自己申告していることに何も疑問に感じないわけ？

むしろ、その数字遊びについて妥当性を具体的に説明するべきはそちらなのでは。

>>655
>>653です
価値がないは言いすぎだったので撤回します
ただレーティングは人間がつけるものである以上数値に主観が介在するものであるし
また政治的要素にも左右されるので
その数値が必ずしも信用のおけるものでない
数値が信用できないのはハンデ戦を見ても明らか
（ハンデ戦は全ての馬が横一線でゴールすることが理想である）
うまく説明できず申し訳ないが
レーティングはあくまで参考程度の指標にすぎないと個人的には考えている

>>656
君はサンデーサイレンスよりアグネスタキオンの方が優秀だ！とか思ってそうで怖いよ

>>655
単に某薬馬基地の願望だよ

優秀ってかタキオンのほうが強いんじゃね？

これは別格と思ったのは、
オグリキャップ
ナリタブライアン
フジキセキ
タイキシャトル
アグネスタキオン
ディープインパクト
番外で
シングスピールかな

強いと思った馬なら

SS：
ディープインパクト
スペシャルウィーク
グラスワンダー

S：
テイエムオペラオー
ビワハヤヒデ
サクラローレル
トウカイテイオー

上のほうから読んだけど、カタルシスってかつ丼よりつまんないな…

馬券対決をやらせても絶対負ける(笑)

俺的ランキング
１位 ナリタブライアン 朝日杯勝って三冠勝ち内容は着差を広げていく強過ぎ

２位 クロフネ 二歳の新馬 エリカのレコード！ 芝マイルＧ１を勝ってダートも武蔵野 ＪＣＤとレコード レコード連発 ヤバい 無事ならドバイ勝っちゃってた

３位 ディープインパクト 若駒ヤバい 疑惑の名馬だが強かったな 疑惑は種牡馬成績で晴らせ！！

４位 エルコンドルパサー 凱旋門は強かった ３歳ＪＣもやばかった 後一年国内で走って欲しかった

５位 タイキシャトル やべー安定感＆強さ＆適応力 距離も２０００までなら持ったたはず
天皇賞 秋はでて欲しかったな

６位 テイエムオペラオー コイツは強いぜ
瞬発力無いとか言ってるやつは素人 オペはラスト３Ｆが速い馬じゃなく ２Ｆ目が速い馬
抜群の根性とタフさ 年間無敗グランドスラムする馬は一生でないだろうな

７位 サイレンススズカ 夢をありがとう

８位 アグネスタキオン 夢をありがとう

９位 フジキセキ 夢をありがとう

１０位 ロジユニヴァース 夢を見させてくれ

以上おれのオナニーに付き合って見てくれた人ありがとう

>>657
>>655です
レス遅くなってごめん

〉レーティングは人間がつけるものである以上数値に主観が介在するものであるし
〉その数値が必ずしも信用のおけるものでない
〉レーティングはあくまで参考程度の指標にすぎない

この辺は人それぞれ考え方が違うと思うけどすごく納得できる
でもレート以外では昔の馬と今の馬は比べようがないじゃんね？
ここでいくら話し合っても意見はまとまらんだろうしさー
だから俺はレートで決めたらいいんじゃないかって言っただけだよ

いや、どうやったって決まるわけないっしょｗ
レートも思い入れも実績も色々含めて
「いや、俺はこう思うね」としか言いようが無い。
だって答えなんてあるわけねーもん。

>>666
じゃあ、その純粋さに嘘が無いかテストしたいんだけど
強いて１頭「好きな馬」を挙げるならどれ？

しかし無駄な議論

逃げにはススズがいるし差しにはディープはじめたくさん強いやついるし追い込みも強い馬たくさんいるけど、先行馬って最強だろ！って馬いなくない？本当に強いなら先行するより逃げちゃえばよくない？本当に強いならススズみたいなことできそうじゃない？

素人なので叩きは軽めでヨロ

むしろ高速逃げなんて負担が大きい戦法 本当に強い馬ならしないべさ

本当に強い馬は一番楽な戦法できっちり勝つ

そう本当に強い馬ってのはきっちり勝つ
G1を1番人気で3連勝くらいは当然出来る
たった3戦を勝ったり負けたりなんてことはない
古馬G1を1番人気で3連勝した馬のどれかが最強ランク1位

一番人気は関係ないな 三連勝でいいんじゃない？ むしろ三連勝で人気が変動してるなら間に何かトラブルがあったか それだけのビッグネームを乗り越えたか なんだからむしろ意味がある

>>669
1800〜2000Mならブライアンもディープもパサーもオペラオーも、サイレンススズカに勝てる馬なんているわけないけど、みんなが考える最強馬ってやっぱり2400Mじゃないのか？

>>673
マルゼンスキーをお忘れでは？
同じ逃げでしかもエンジンが違うから無理して離して逃げてるんじゃなくて
自然と道中差が広がるばかりっていう怪物だったから

まあその距離ならオグリだって強いさ
1600を直線壮絶な叩き合いで鼻差→JC世界レコード走破
この頃の充実期でコンディションよけりゃあ掛け値なしに最強候補に食い込める

>>673
エルコンドルパサーを忘れてないか？
毎日王冠はＧＩＩだったけど完全にロックオンしていた。

エルコンも何気にサンデーキラーとして有名なサドラーが母父だから
血統的観点でも辻褄があう。

ていうか、ススズって１８００〜２０００のＧＩに勝ってたっけ？？？

>>633
オペラオーがぬるま湯レースしてたなんて一言も言ってない。これくらい
史上最強を決める馬なら１２秒台のラップのレースなんてぬるま湯に相当すると
ということ。　当然オペラオーの過去すべてのレースの分析からどれくらいの
上がる脚が使えるかそこから想定して、他の馬と比較したら漏れただけ。

もちろんオペにだって出した事のない数値で走る事も可能性としてあるだろう。
でもそれを言ったら他馬も同じだ。あくまでもその馬が実際だした過去のデータに
基づき当時の馬場とか時計とかも吟味しつつ、出してみただけの話。自分の
好きな馬が絶対！とかそんなじゃなく、頭真っ白にして贔屓なしにタイム
出してみたらああいう結果になっただけ。　オペ基地は何を考えているのか。
あとダービーとかＪＣは最高峰のレースだけあって、そのあたりの名馬が走る
レースっていうのはデータが通りやすい。何故ななら名馬は安定した力がでるので
ブレが少ないのだ。

しかし条件戦とか格下の重賞はブレまくりでまったくデータが通用しなくなる。　走らない馬って予測不能。
天辺の馬ほどデータに近い（あくまで推測の域だヨ）数字で走ってくれる。
”全馬ピーク時だったら”なおさらブレにくい。オグリキャップやテイオー
みたいな人智を超える馬もいるけどね。

10年ごとに区切れば？
オールタイムなんて
バカバカしい

>>671
ロブロイしかいなくない？

オペを忘れてた。

>>679
混同ＧＩの連勝記録の話？オペは６だったと思うよ。
連対なら９かな、複勝までなら１０、掲示板なら１１。

クラシックなどの限定ＧＩも入れていいなら、複勝以上で１３まで連続記録が伸びるね。
単純に掲示板以上なら全２６レース１００％かと。

>>627
妥当なとこだね、つうかミホノブルボンを入れる辺りが良く解ってらっしゃる。

>>571
つうかその有馬でﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰが勝っていたら、史上最強馬で揉める事も無かったんだけどな。

逆に三強にフルボッコされるよ

他の馬がレベル低かったとはいえ、もしリアルであのマルゼンスキー
みてたら凄い衝撃だったとは思う。他がロバみたい。

1200ｍ…ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ
1600ｍ…ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
2000ｍ…ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
2400ｍ…ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
2500ｍ…ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
3000ｍ…ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
3200ｍ…ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
でいかがなものか？
ちなみに1800ｍはｶﾝﾊﾟﾆｰで（笑）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/1369/1253274903/l50
ススズ基地ｗ
ナリブ基地もいるけど

1200ｍはバクシンオー太郎

ウオッカだろ

北朝鮮最強キムチローレル（笑）
南朝鮮最強キムチスカーレット（笑）

>>687
それに異論となえるやつはいないだろ

1600となると一気に選択肢が広がるんだよな
マルゼンスキー
ニホンピロウィナー
オグリキャップ
ノースフライト
タイキシャトル
トロットサンダーあたりかな？

>>682
おいおいｗ

誰かも書いてるけどマルゼンスキーは名馬物語ｗで美化されてるだけで、
現役時の評価はそこまで高くないっつの（笑）
レース映像が沢山残ってるのだから、見れば分かるだろ？

逆にすっかり忘れ去られているのがクライムカイザー。
これも結局はトウショウボーイの名馬物語でヒールとして登場するくらいだからだと思うが、
マルゼンスキー（笑）程度のただのオープン馬と違い、
こちらはＴＴＣとして常に注目されていた。

ＴＴＧというのは名馬物語上で後付けされた３強勢力で
当時はＴＴＣ（トウショウボーイ・テンポイント・クライムカイザー）が
その世代の３強として認識されていた。
当時「単枠指定制度」といって抜けた馬券人気が予想される馬は
出走取消、除外時の混乱を避けるためにその馬だけで１枠を構成させる制度があったのだが、
この世代のクラシック競走ではトウショウボーイとクライムカイザーがその栄誉を受けている。

JRAが公式に最強認定しているシンザンが最強でしょうがないんじゃないか？
ttp://jra.jp/datafile/dendo/horse09.html

総合最強　シンザン
牝馬最強　クリフジ
ステイヤー最強　メジロマックイーン

ここまではすでに公式認定されているようです

マルゼンスキーと同じく名馬物語上で随分と美化されている馬に、
トウカイテイオーとサイレンススズカがいる。

トウカイテイオーは八百長疑惑は掛けられる、すぐ故障するなど
「ヤワな馬」というイメージが強く、すぐ凋落する馬券人気を見てのとおり、
その強さについては懐疑的な意見が多かった。

サイレンススズカも「あんな競馬してたら何時かパンクする」と揶揄され、
実際にそうなると「武豊バカスｗ」「笑いが止まりませんｗ」という声が沸き上がった。

レース名にすらならない駄馬は論外

>>694
そりゃ、昔そういう文化があったというだけだ。シンザンあたりで終ったけどな。

その価値基準で行くと、シンザンと同じく京都競馬場に記念碑が建立されたライスシャワーも
このスレでもっと取り上げられるべき馬ということになるな。

ん？それが狙いか？

マルゼンスキーは朝日杯のレコードを更新されるのにしばらくかかっただろ
それに短波賞を遊んで勝つっつ〜か一度競馬をやめて追い抜かれてからまた走り出し
7馬身差だっけ？で勝つとか凄すぎるだろ

現在の調教技術でちゃんと調教できてたらどれだけ凄かったのか
ニジンスキーの直仔という血統背景も申し分ないし期待できるだろ

最強の戦士シンザン

最強馬の代名詞
皇帝シンボリルドルフ

ルドルフ(最強)に最も近付いた馬
白き稲妻タマモクロス


三頭に絞られた

シンザンは伝説入りというか殿堂入りしてくれないか？
正直若輩の自分がシンザンを語るには恐れ多い
シンザンを語れる人っていないだろうし

てか 実際語れるのってせいぜいオグリ以降じゃないの？

>>699
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰとﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲは時計の裏付けがあるので入れても構わないと思うが。
その頃って、欧米の競馬のレベルがピークだった時代だし。

井崎修五郎の名馬10番勝負でマルゼンスキーのことを
ニジンスキーの仔を世界を股にかけて追いかけてる人がみて
今年の中で5本か3本の指に確実に入る
もしかしたら1番かもしれないと絶賛したらしいからな

世界No1種牡馬の産駒でこういう評価されるって凄いよな

>>696
今で言う裏街道のＧ３の勝ちっぷりがどうしたってのさ？
それなら、同じ美化馬でもサイレンススズカの方が派手じゃないかな。
ま、ＧＩでは通用しませんでしたが（笑）

>>701
ニジンスキーって元々直仔には恵まれてないし、そもそもその話って
カーリアンやスカイクラシック、ラムタラなどが出るずっと以前の話だよ。
マルゼンスキーへの評価の大部分は繁殖馬としてのもので、
競走馬としては史上最強馬議論で語られるほどのパフォはない。


吐き捨てるように言っちゃうけど、ここは名馬物語談義をするスレじゃないと思うのよね。

俺も名馬物語は嫌いじゃないけど、あれはあくまで漫画だ。
その点はちゃんと弁えて愉しまないといけない代物だと思うよ。

>>702


で、君の言う最強馬ってドレなの？

>>704
史上最強馬議論っていうのは名馬物語談義では無くてガチ勝負だと思ってるから、
もちろんテイエムオペラオーを挙げる。競走馬としてのあれは本当に容赦が無かった。

アンカツが「まるで勝てる気がしなかった・・・」と回顧していたのも肯ける。

今日のカタルシス＝ID:29r+QwKi0

カタルシスさんのレスはほんとに分かりやすいなw

オペは直線まで競馬させてもらえなかったからな

００有馬と０１宝塚は何度見てもむごい

あんなことされたら直線すぐ先頭にたつような競馬せざるをえない
そしたらソラ使って後ろからビュッと差されるんだよね

０１秋と０１ＪＣの瞬発力は半端ない、あれをゆったり使えてたらな騎手が若いからしょうがない

>>702
だからその年の3歳馬の中でNo1かもしれないといってるんだよ
ノーザンダンサー後継筆頭といわれてたニジンスキーの仔でそういう評価されてたのは凄いだろ
日本馬が世界と隔壁されるくらいの差があった時代なんだし

当時の外国の1流馬が現在の日本1流馬に対抗できないとは思えないし
それにマルゼンスキーの逸話として有名なのが
馬産地というか生産者はマルゼンスキーをサラブレッドの理想の馬体として生きた教科書で
これを目指そうって参考にされたのも有名な話でしょ

ＴＴＧというのは名馬物語上で後付けされた３強勢力で
当時はＴＴＣ（トウショウボーイ・テンポイント・クライムカイザー）が
その世代の３強として認識されていた。
当時「単枠指定制度」といって抜けた馬券人気が予想される馬は
出走取消、除外時の混乱を避けるためにその馬だけで１枠を構成させる制度があったのだが、
この世代のクラシック競走ではトウショウボーイとクライムカイザーがその栄誉を受けている。



アホとしか言いようが無い。。。

生産者から長らく理想の馬体として見られてたって凄いことだけどな
こういう話って名馬物語とかそんなの関係ないじゃん
現実にこれだけ評価されてるんだし過大評価でもなんでもないさ


前から言ってるが最強馬の最終候補は
三冠馬＋マルゼンスキー＋オペラオー
この中から決めればいいのさ
他はいらん

おれはオペに的場乗せたい

いつもマークされる馬がマークする側にまわったらどうなるか

最強馬の定義がよく分からんよ。が、あるのならばオペはかなり理想なのではないかな？とオレは思う。

>>712
的場って、ライスとかグラスとか1番人気の馬をよく飛ばしてたから、あんまり信用出来ないんじゃない?今で言う四位みたいな感じかな。四位ほど下手くそじゃないけど。

オペは頭の良い馬で、自分でコース選んで抜け出してたみたいだから、背中に乗ってるだけの和田が一番あってたんじゃない？下手に有名な騎手乗せてたらサムソンみたいになってたと思う。

マルゼンスキーはたしかにすごそうな馬だったし、映像で見てしびれたが、結局は朝日杯しか勝ってないからなぁ。
クラシックに出られなかったのを最大限甘めに考慮して、無敗で三冠獲得したと仮定してもそこで引退。
最強馬の実績としては、せめて３歳有馬までほしいところだよなぁ。トキノミノルより少し上の評価か。

オペラオーは競馬において賢い。シンザンやルドルフの様な着差以上の強さがある

>>714
グラスは1番人気を飛ばした事を責められるのは分かるがライスシャワーは1番人気では勝てないイマイチ君
的場はうまく乗ったと言うべき

日本の４大競馬場全てＧ１制しているのはオペだけなんだよな。

>>711
そんな風に必死で美化せにゃいかん時点で大した馬じゃ無かったという証左なわけで。
その調子だと、どうせＴＴＧ時代なんて名馬物語程度でしか知らんのだろ？

マルゼン程度の馬をそこまで崇拝して何がやりたいのだか・・・
まあ、もちっと歳を食えば「伝説話」が脚色誇大で馬鹿馬鹿しいと分かるよ。
競馬に限らず「伝説話」にウットリできるうちは初心者っつーことね。

>>714
的場はムラっぽいクセ馬ばかり押し付けられていたからな。
エルコンドルに乗り続けることが出来たら後世の評価も違ったのだろうけど、
調教師入りを間近に控える身だったから本心を押し殺し、涙を呑んでグラ豚を選択せざる得なかった・・・

ジャパンカップが創設された当時、来日した世界の一流ジョッキーを唸らせたのは
岡部でも柴田でもなく的場だったという話だ。

ジャパンカップが創設された当時、来日した世界の一流ジョッキーを唸らせたのは
岡部でも柴田でもなく的場だったという話だ。


ソース

>>714 最強馬でレースしたら間違いなくオペは人気にならない、だから怖い


伸び伸びとレースするオペ 怖すぎて背筋が凍る

>>720
これ言ってたの誰だったかな？
マイケル・キネーンだったか、キャッシュ・アスムッセンだったか・・・

アジアの辺境の田舎競馬に的場のような上手い騎手がいるとは思ってなかったから
非常に驚いたみたいなこと言ってた。

誰でもいいけどソース

>>718
美化じゃなくて現実の話をしてるんだがｗ

雑誌に載ってたし有名な話なんだろきっと
それをなんで美化や過大評価にしたがるんだ？

あんたこそちゃんと色眼鏡なしに見てみりゃいいのに
レコード更新がしばらくされなかったこととか生産者から云々のことをさ

三冠馬は強さの代名詞だし
マルゼンスキーもその時代の突出度という点ではブライアンと双璧だし
オペも実績が凄いし勝ちきる強さを持った馬

なんかおかしなこと書いてるか？

普通の競馬ファンに聞けば
ディープかルドルフになるのかな？
次にオペ、エル(レート厨)マルゼン(無敗厨)といったあたりか

>>725
最近、某競馬サイトで行われた最強馬投票では
オペ、ナリブ、ディープ、シンクリ、エルコンという順位だったと思う。

ディープが意外と忘れられるのが早い。

カチドキだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペとかまじで勘弁してくれ…

府中ならウオッカで決まりですよ！
史上最強！！！

>>726
それは最初ディープが1位だったんだけど
最強スレかどこかに貼られて一気にブライアンとオペ票が伸びたんじゃなかったっけか？

>>724
下らない名馬物語談義はいらないってば。
そういうのは名馬物語スレでやるか、一人でウットリしていたまえ。

>>730
ディープって最強馬投票でまで先行してガス欠してるのか？凱旋門賞みたいに？
それはそれで何か面白いね。

タップに一票
異議は認める

もうシンザンとルドルフで良いじゃん

１番人気とか２番人気とか基本的には能力とは無関係

あえて一頭選ぶならどう考えてもオペ
競走馬に必要な要素を全てハイレベルで備えた
最も完璧に近い馬

サイレンススズカを対象外にしてる時点で考えることを放棄していると言わざるを得ない

ルドルフだろ

オペラオーってけっこう負けてるよね？

>>739
トータルで負けてても開花するまでに時間が掛かったり
衰えても引退させず出走させる例があるから負けはある程度仕方ない

1年間強さを魅せた期間があれば十分そのときの強さをその馬の強さとして認識するでしょ
ブライアンなんて最たる例じゃん

衰えたわけでも関節炎になったわけでも無い時に負けてんじゃんｗ

なんでこのスレはオペラオーの評価高いの？？？

カタルシスさんがオペの名馬物語をウットリと語るスレですから…

サイレンススズカを特別扱いしてるということで
最強馬は決まったもん

>>744
オレも最強はサイレンススズカ
サイレンススズカ以外で考えたら、ディープ、ブライアン、パサー、オペラオーで迷うけど…
てもサイレンススズカには勝てそうにないかな

>>740
３歳で早熟さを示し古馬で成長力を示すからこそ、ルドルフやディープの価値が高いという見方もあるよ。

ブライアンも明け5歳（旧齢）の阪神大賞典では成長みせてたけどね

ブライアンは成長してたね。南井阪神はあんな着差あるならなんで抑えなかったんだ。
まあ追ってたわけもないが、３３秒台なんていらんだろ。　それがなくても
あのキック力がさらに力強く増したら、こわれるわな。

スズカは毎日王冠のラスト１ハロンがケチをつけた。エルコンは逆にラスト１
ハロンでＪＣ鉄板の価値があった。　スズカが２０００はともかく、東京で
２２００〜２４００Ｍ勝てる材料は当初全くなかったので、最強論争あがることは
まずあり得ない。１８００〜２０００ならよいけど。　

それにしても走る馬は故障するねー。　スズカ、ナリブー、グラス、ビワ、
テイオー、ブルボン、タキオン、ギムレット、マックイィーン。　蹴りが
強かったり、トップスピードがあると負荷大きいのだろうけど、いつも怖いよ。
ディープみたいに後ろから最後だけさーっとが楽なんだろうな。

>>748
ラスト200Mにケチ？
前の馬より後ろの馬が速いのは当たり前
じゃあもっと速く仕掛ければ？
したら失速すると思うけどｗ

っで、いつ決まるのさいきょ〜ば！

もう決まってるよ
ナリタブライアン

最強馬ってのは結局総合力

故障もなく競馬場問わず芝ダ関係なく海外でも活躍したパサーが総合的に一番だと思う。

それでもディープは日本近代競馬の結晶

オール有馬記念　枠順確定　　中山　２５００　芝

１　　トウショウボーイ
２　　ミスターシービー
３　　ディープインパクト
４　　ダイワスカーレット
５　　テンポイント
６　　ハーツクライ
７　　シンボリクリスエス
８　　ナリタブライアン
９　　シンザン
１０　オグリキャップ
１１　メジロマックイーン
１２　シンボリルドルフ
１３　ミホノブルボン
１４　トウカイテイオー

シンボリルドルフという名は最強の代名詞的に使われてきた そして最終的にルドルフを越えた評価をされた馬はディープインパクト位

平成代表ははディープインパクトだけでいいよ

それと ルドルフに最も近付いたと評された つまり最強に最も近付いた馬タマモクロス

最強の戦士シンザン
そして当然皇帝シンボリルドルフ


こいつらで決めれば十分だよ

世界中に日本の恥を曝しまくったディープを日本最強と認定することはできない
世界に対して恥ずかしい

>>748
その理屈だとスプリンターが壊れなきゃおかしい

種牡馬格付けチェック

一流種牡馬
ネオユニヴァース
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ゴールドアリュール
アグネスデジタル
メジロマックイーン
タニノギムレット
ステイゴールド
シンボリクリスエス
アグネスタキオン
ジャングルポケット
キングカメハメハ
ファルブラヴ
キングヘイロー
エアジハード
マイネルラヴ・・・etc



種付けする価値なし
グラスワンダー

単に必要以上の力を出してしまう馬鹿馬かそれをさせる馬鹿騎手ってだけの事だよ

ディープインパクト
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
サイレンススズカ
ウオッカ
タマモクロス
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
この辺りで競馬をしたとする。
果たして完璧に逃げるサイレンススズカを捕まえる事が出来るか？
１０回やって４〜５回は、ススズが圧勝して勝つと思う。
ウオッカ対ダイワスカーレットだってウオッカの強さに感服することはあっても肝心の勝負ではダイワに分があった。

つまり、逃げ馬でなければ、最強馬を議論する対象に値しない。
凱旋門賞で後方からぶっこ抜く様な芸当ができるならディープやルドルフの様な馬が最強なのかもしれないが、
少々飛び抜けた実力がある位では、完璧な逃げ馬には及ばないのだ。
残念ながら現実は逃げ馬の方が圧倒的に勝負に強い。

よって、日本競馬史上最強馬はサイレンスズカで間違いない。

実際１８００ｍ〜２０００ｍ良馬場ならスズカだと思うけど条件限定だからな

確かにビッグネームが集えば牽制しあうから逃げが圧倒的に有利だがススズ程度じゃ過程で潰されてるから関係ないよ

でも、ＧＩじゃなければススズの馬鹿逃げは放置される可能性が高いと思う。
一流馬にとってのＧ２って軽い準備運動程度のものだし、実際に放置されてたし。

>>760
ウオッカとかタマモクロスとか場違いな馬を入れるな
あと距離や競馬場によるだろ

エルコンもやたらと過大評価されるようになったものだな
毎日王冠とJCぐらいしか実力を検証できそうなレースないのにな
フジキセキ最強だのアグネスタキオン最強だの言ってるくだらん連中と一緒だ

オール安田記念　枠順確定　　東京　１６００　芝

１　　トウショウボーイ
２　　タイキシャトル
３　　オグリキャップ
４　　シンボリルドルフ
５　　ニホンピロウイナー
６　　ダイワスカーレット
７　　サッカーボーイ
８　　ミホノブルボン
９　　サイレンススズカ
１０　テスコガビー

コースなど、議論するまでもなく府中２４００しかありえない。
差し馬にとって有利になるが紛れも少なく現役で最も強い馬が集結するレースとなる。

>>765 にわか乙

>>764
あたまわるそーだね(笑)

>>764
レース見てねーだろｗｗｗ

>>754　この距離なら、Tボーイ、Tポイントより、タニノチカラのほうが上。

>>767
あれ？テイエムオペラオーが入ってないけど？
その勝者がオペと対決できるってシステムなのかな？

今日のカタルシス＝ID:VZDUYB4c0

まっ、2400〜は沢山候補がいるんだろ
どれも間違ってない…
てか、どの馬も似たようなｗ
2000はサイレンススズカに決定だな

̃͋̓͟͠誰か͇̦̭̯͍̱͖̾助けて̛̼͔̣̲͙͋ͪͣͦ͑̍ͅ誰か̧͇̼͈̃͊͟
͇̦̭̯͍̱͖̃͋̓̾͋ͪͣͦ͟͠なま̛̼͔̣̲͙͑̍̃ͅ助けて̧͇̼͈͊͟
̃͋̓͟͠しぬ͇̦̭̯͍̱͖苦しい̧̛̼͔̣̲͙͇̼͈̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟ͅ
̛͇̦̭̯͍̱͖̼̃͋̓̾͋ͪͣͦ͟͠助けて̧͔̣̲͙͇̼͈͑̍̃͊͟ͅ
̃͋しぬ̓͟助けて͇̦̭̯͍̱͖̾͠うぐ̧̛̼͔̣̲͙͇̼͈͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟ͅ
そそそ̃͋だれか̓͟だれか͇̦̭̯͍̱͖͠救い̧̛̼͔̣̲͙͇̼͈̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟ͅ
̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟͟͠ͅ
̃͋̓͟͠ぐ、ぐ、̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙̾͋ͪͣͦ͑̍ͅたすけ̧͇̼͈̃͊͟
̃͋ああああああああああ̓͟͠'̦̭̯͍̱͖̾͋たすけて̛̼͔ͪͣͦやめて̧̣̲͙͇̼͈͑̍̃͊͟ͅ

「最強」を決める以上、何か一つでもケチが付いたらそこで失格だよね。オペは４歳から本格化したけど２〜３歳時をみれば最強にはほど遠い。スズカもしかり。マルゼンはＧ１未勝利…。そうなるとエルコンかなあ。ディープは凱旋門が唯一の汚点。あれがなきゃ文句なしだけど。

オペは四歳を見て最強に程遠いのがマジウケル

>>90
こいつおもろい
アホすぎ

>>749
自分でペースをつくって逃げる馬のラスト１ハロンの落ち込みは、他の馬とは
違って決定的な違いが出る。それが単にレースをやめてしまったものは例外だが
毎日王冠のラストのスズカとエルコンのラスト、直線入り口の競争フォーム
見比べてみるがいい、ラップタイムもね。残念ながら中京ならともかく、東京に
限ってはスズカの場合絶対アドバンテージはない。（確信）　これまでどれだけの
馬が１９００Ｍまで絶対の逃げで、そのあと突然予想だにしない失速が起きた事か。
２０００Ｍだって結局やってみないと、わからないしまして東京２４００Ｍ
あのペースで最後まで走れるかも全くの保証はない。　可能性だけでは駄目なんだ。
ＪＣでしっかり見せつけられなかったスズカは資格すらないよ。

>>748

スプリンターと中長距離は負担が違う。ある程度距離を走ってから、
最後に踏ん張るのと、最初から飛ばしてすぐ終わるのとでは。
もちろんスプリンターでも当然危険。　ＫＳミラクルみたいに粉々になったりもする。

＞＞スプリンターと中長距離は負担が違う。ある程度距離を走ってから、
最後に踏ん張るのと、最初から飛ばしてすぐ終わるのとでは。
もちろんスプリンターでも当然危険。　ＫＳミラクルみたいに粉々になったりもする。





じゃあ厨長距離のほうが骨折が多いソース

>>781

G1馬で故障多い割合は中長距離のが多いと思ってたのだが。短距離馬自体少ないけど

>>782
思う思わないじゃなくてソースね。

そもそもスプリントＧ1は二つしかないですよｗｗ

イコピコだろｗ

>>782
何かそういう印象を抱く出来事でもあったのか？

個人的には１０年ほど前にＢＣスプリントで故障馬が絶えないことが問題になっていたから
スプリントの方が故障が多いという印象を持っているのだが。
何時だかのＢＣスプリントでは同じレースで３頭も故障していたような・・・
んで、元々故障が多いレースだけど、これは流石に改善しないと駄目だろう的な論調になった。

オペの種付料、１５０万前後（笑）
ディープの種付料はその１０倍。
これでもオペをディープより上と言う人の気がしれない（笑）

ディープ参区のがっかり感

少なくともオペ産駒よりは走るだろうな。オペ産駒は酷い。

ディープインパクト

オペの血統って欧州向きだもんね。日本でよく走ったよ。

最強馬に血統は関係無いと思う｡
オグリみたいに完全な突然変異もいるし。

>>130
正解

ブライアン・グラス・ローレルは最初見たときから
この先絶対無事に行かないなと思うほど脚力が異常だった。

走る馬が故障しやすいなんてただの印象論だって大昔に結論出てるから。

オペの評価は種付料を見れば一目瞭然。同じ７冠馬でも産駒がデビューしてないディープの１割にしかならないってｗ
Ｇ１未勝利で非ＳＳでもオペより遥かに高い馬もいるｗｗｗ

連投だが、オペ基地連中は種付料の話になったらずいぶん静かになっちゃったねｗｗｗ

種付料が高額な馬が最強馬ってことでおｋ？

強い競馬してる馬が最強だろ
つまりディープインパクトが史上最強となるわけだが
その次がブルボンルドルフあたりかな

強い競馬をした馬は必然的に種牡馬になっても評価は高くなるから種付料も上がる。種牡馬になっても種付料が低いのは、ファンはともかく生産者は認めてないんだよ。血を残そうとは思わないってことだろ。

なぜ誰も金亀を入れんのだ！

>>799
雑魚相手にブッちぎるのが強い競馬ｗｗｗｗｗ
ハーツ見たいな強い馬には通用せずプライドレイルリンクに軽く捻られた馬が史上最強ｗｗｗｗｗ

>>800
種付料なんて株価と同じ。
初年度産駒がいまいちだったらズドーンと下がる。
だいたい、ドープが評価高ければ、シーキングザパールやアドマイヤムーンのように海外に買われて行ってる。所詮、ドープは薬物馬。
日本国内に留まっている限り評価は高くないってことだ。
シンジゲートも低い値段だった。来年の夏が楽しみだね〜。
バブルガムフェロー程度で終わるぜ。
５年もしたら地方競馬に転用になるだろう。

１００億詰まれても譲らないと宣言されていた日本の至宝だもんなディープは

しんざんるどるふおぺでぃーぷが最強の系譜だろうが
オグリ最高

シンボリルドルフ
　オグリキャップ

>>803
アンチはディープ認めたくなくて必死だねｗ
オペは初年度産駒が走る前から種付料安かったよｗｗｗ
そもそも本当に薬物で汚染された馬なら種牡馬にはなれないだろ。小学生みたいだな。なんとかの一つ覚えでクスリ、クスリってｗｗｗ

>>807
ディープも産地での評判が悪いようだね。
売れないのは不況のせいなのかな？

シンザンとかマルゼンスキーを最強にしとけば荒れなくていいんじゃねーの？

シンザンだと荒れないな
なんてったって一番長生きしたからな、最高級の生命力
最強を名乗りたいならシンザンを超えてみろルドルフがまだ生きてるから［生命力＝強さ］かな

シンザンは逸話が尽きないからな
まあそれは置いといて
種付け料を持ち出すって馬鹿すぎるわ

オグリ
ビワ
オペらは強いけど安いだろ

ラムタラ
ダンシングブレーヴだって日本に来た時点でアレな評価を下されてるってことだしな
でも競走馬としては歴代でも最強候補に名を連ねる伝説の馬だろ

シンザン、ルドルフは薬物とは無縁で長生き。
引退後２年で死んだナリブはかなり怪しい。
ドープもコロリと逝くさ。

コロリと死んだのに薬物疑惑さえ怒らないエルｗｗ

>>812

ブライアン、兄は滅茶苦茶走って長生きしてる。
兄弟揃って鬼だったので母系の優秀さは証明されてるし
兄がまだのんびり生きてることで、
それが薬云々ではなさそうだと言う事も推察できる。

あのとんでもねーフォームとかも含め
薬で再現できる能力ではないと思う。
まぁ才能でしょアレは。

ブライアンの死因は胃破裂
池江のように過去に薬物疑惑を持たれたことはない
し検出されてもない
兄も走ってる
罪のなすりつけは止めていただきたい

>>813
海外で4戦しても疑惑が出なかったからでしょ？

>>797
その時間にレス出来るのは、お前も含めて、ニート、引きこもりが多いディープ基地しか居ないからだろw

人間の娯楽の為だけに、あの細い脚に負担をかけ命をかけて走っているサラブレッドに対して失礼な奴が多すぎるな。薬がどうとか、本当に競馬が好きなら言うべきではないよ。二度と来るなよ。

アホか
競馬好きだから薬なんか使うなって話だろ

命がけでクリーンに勝負してる馬に対して一頭だけドーピングするなんて許せない

ディープは凄いまくり持ってるけど、条件馬がマイル１：３３：０で走ったり、
上がり３３秒台ではしる時代で２割増しディープのまくりが良く見えちゃうんだよね。
もちろん歴史に残る名馬だと思うけど、「最強」というイメージは到底思えない。
そういう内容のレースしてないからね。玄人のひとなら、あのド派手なレース
にだまされる事なく、クールにそのあたり分析できてるはずだと思うよ。

で「最強」と思ったのは、宝塚グラスンダー、ピーク時のサクラローレル、
ピーク時のナリタブライアン。　もちろんグラス、サクラは東京Ｇ１で実績
ないのだが、この３頭のピーク時の強さはちょっと異常。　他の馬と比べる
のも気がひけるくらい強い。　ローレルはＪＣ出ていたら、アッサリ勝てた
と思う、左回り苦手でも。　能力が抜けている。

やれやれ…
なんとかに付ける薬はないね。
本当にドーピングだったら引退後種牡馬になれんだろ阿呆が。いい加減真実から目を背けるなよ。あ、都合の悪い事から目を背けるのが得意だからそういった発想になるんだね。ごめんごめん（笑）

>>822
ドーピング馬でも種牡馬になれる
前例はディープインパクト

>>822
横レスだが
ドーピングてのが気に入らないの？
じゃあディープは禁止薬物使用って書けばいいの？
これは事実だよな？
目を背けるなよ？

まあ胴元・社台・当時のユタカが結託した上
銅像・50億恫喝・スパイク・イプラ等
ありとあらゆる手段でブーストした
真の意味でのチート馬だもんなぁディープ様って。
こんなバックアップ受けてたら
モノポライザーでも三冠のうち1個ぐらいは勝てるぞｗｗｗｗ

↑これらを日本語で「屁理屈」といいます。

さらに、競馬を好きな人に限らず誰もが認める名馬にあれこれ難癖をつけてさも自分が競馬通であるように振る舞う人を「アマノジャク」または「キモヲタ」といいます。

誰もが認める事実でしょ

そう、ディープインパクトが最強馬ということがね。結論出たね。明日も仕事だから、おやすみ。

>>822:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/09/30(水) 00:24:40 ID:t523+Uq6O

〉なんとかに付ける薬はないね。

〉阿呆が。

〉いい加減真実から目を背けるなよ。あ、都合の悪い事から目を背けるのが得意だからそういった発想になるんだね。ごめんごめん（笑）


自己紹介乙w
悔しかったら>>824に反論してみろ

>>825
豊は知らなかったと思うぞ
池江の観念してビビッてた様子と違って
発覚直後に
豊はﾌﾞﾛｸﾞに理由はまだ聞いてないけど池江先生のことを信じています
みたいなこと書いてたし
ＪＲＡと池江側で寝藁の言い訳考えるまでユタカは仲間はずれにされてたんだろうな

なんでディープ様が生まれたかっていうと
答えは簡単。

JRA・・・・・競馬人気のやばすぎる低迷で「最強馬」が欲しかった
社台・・・・・SS死亡により、残った世代でなんとか「最強馬」が欲しかった
ユタカ・・・・やりたい放題やって尚出会えなかった「最強馬」が欲しかった

胴元・一強生産者・一強ジョッキーという
マジであり得ないレベルの強者がスクラムを組み
小柄で後ろからしか戦法がない馬を「英雄」とでっち上げた。

実際ダービー前の銅像とかマジで狂気のレベルだよね。
「はい、この馬がダービー馬になるよ！」みたいなｗ
前代未聞過ぎｗｗｗ

ちなみに、一番酷いヤオレースは06JC。
イプラ失格後で絶対に勝たねばならないレース。
ついでに国内で唯一土をつけられた
ハーツクライへのリベンジもってことで
こちらは突然のノド鳴り宣言までさせられて、謎の出走。
（レース11日前発表ｗ「初夏の時点で気付いてた、ともｗ）
これは、ヤオで負けるハーツの格を落さないための措置。

レースでは併せてめっぽう強いモリモリサムソン君が
外から来たディープに併せてやる気満々で外向いてるのに
鞍上が超強引に内に引っ張り、これまた謎の大斜行。
あのままなら確実にディープが弾き飛ばされてたのは疑いない。
その後は、目の前には鮮やかなディープロードが広がるだけ。
そうして、見事な大勝利を遂げた。

マジでディープだけは究極の黒歴史。
もう最強でもなんでもいいから、
他の馬と同列に語るのだけは避けねばならない。
全く定着しなかったが豊かが望んだ
「英雄」の称号でも与えておいて
とりあえず放っておいた方がいいと思う。

まあそうだろうね

ウオッカと言いなんでこんな見え見えの茶番がまかり通っているのか不思議

ディープ最強という人の理屈と計算だと、凱旋門賞３馬身差で勝ってるんだけど、
実際は３着。しかも失格。　なんでレイルリンクに引き離されて、プライドにも
抜かされたのか。　競馬知ってる人は、そこにディープの弱点を端的に見抜いてるから
こそ、そう指適してるのであり、ディープ基地はその弱点をひたすらなかったことに
し、得意のまくりスゲーでごまかしているところにある。　一度、ファンだからとか
思い込みとか、贔屓なしにして、冷静に考えてみてはどうか。　”派手な勝ち方をしただけ”
では”最強　”と呼べないのですよ。　もちろん名馬である事は認めますが。

１番は菊花賞だろｗ
かかって前いったのにディープの周りの騎手は空気扱い
圧倒的１番人気がいるのになにもせず
まぁもしおれが騎手で同じ状況ならそのせいで負けたら怖いからなにもせんかな

>>836
主戦騎手が地味で、二流、生まれが零細牧場、父、母共に競走馬としては三流だったミホノブルボンの菊花賞とは偉い違いだよね。どの馬、どの騎手もディープを負かそうって、気が全く感じられなかった。

的場が05年菊のレース回顧で、「何故掛かった時に誰も被せに行かなかったのか？僕が他の馬に乗っていたら確実に被せに行った。」ていうコメント聞いて、今の騎手は社台に逆らえないんだなぁ、とつくづく感じた。

アグネスタキオンだな。
リアルでナリブやディープを見てきたが、無事ならこの馬も三冠獲っていただろう。
故障発生しながらも勝った皐月賞は圧巻だな

ディープは的場とライスシャワーがいれば三冠馬にはなれなかった
あの零細牧場生まれの三流血統の馬のようにな
ブルボンのことかー

菊花賞もそうかもしれんが、最後の有馬記念なんか腫れ物扱いでディープに勝たせてた

超一流馬　あるものないものあらゆる角度から重箱の隅を穿るかの様に叩かれ、中傷される馬
一流馬　　 データ、負けたレースなどを元に叩かれる馬
並G�T馬　 勝ったレースを中心に語られる、基本良い馬だったねと言われる
駄G�T馬　 ほとんど語られない、空気

俺のイメージ

わけの分からないアンチらに貶され続けるグラス最強ということか

メロンパン最強

>>838
オグリの安田記念から競馬見始めたけど
現役時のアグネスタキオンはアグネスフライトと大差ない印象を受けた
ラジニケも巷で言われるほどとは思わなかったな

タキオンよりフジキセキのが強いだろ。

>>845
どっちも強いんだけど最強クラスじゃないね

薬の力が大きかったディープは論外
その他のＳＳ産駒もかなり怪しいのでＳＳ産は失格
非ＳＳの馬の中に最強馬がいる

■候補
トウカイテイオー、ナリタブライアン、サイレンススズカ、エルコンドルパサー、タイキシャトル、テイエムオペラオー
アグネスタキオン、タニノギムレット、キングカメハメハ、ディープインパクト、ウオッカ、ダイワスカーレット…

負けた数はどうでもよくてG�Tの勝利数、重賞でのパフォーマンスで選ぶべきだと思う

>>848
>>1

対象外がいくつか入ってるよ

>>848
テイオー・サイレンススズカ・シャトル・タキオン・ギムレット・キンカメ・ウオッカ・ダスカは用無し
シャトルはマイルなら最強候補筆頭だけど中長距離馬じゃないと最強とは言いがたい
ウオッカ・ダスカは牝馬なら最強候補だけど歴代名馬に比べると何枚も劣る

そこに挙がってるのならブライアン・オペ・ディープこれだけでよくね？
これに三冠馬最高実績のルドルフと伝説の化け物マルゼンスキーを加えるだけでいいだろ

こうすりゃ逃げ〜追い込みまで揃うし
着差を広げるタイプと着差が少ないタイプまで揃う

逃げ最強マルゼンスキー
先行〜差し最強ブライアン・ルドルフ・オペ
追い込み最強ディープ

>>850
ここは史上最強馬決めるスレだからオペは用なし
ニワカは失せろ

ルドルフ、タマモ、オグリが入ってない時点でﾆﾜｶ

>>841

負けたレース、勝ったレース云々ではなく、単純に皆が指摘するように
ディープは横綱相撲で納得させる事ができた勝ちレースが一つもなかった
という事。　競馬ブーム下火で、腫れ物扱いされていた事も事実。
あんな内容の薄い競馬では「最強」と呼べない事。　他の馬では
勝ったレースを、勝ち数少なくても最低限内容から判断している。

勝ったレースより負けたレースの方がその馬は何が出来て何が出来ないか理解できる

>>854
鋭いこと言うね

>>853
ディープは横綱相撲のレースしかなかったんだが、釣り？

議論したってまとまるはずないんだから、一頭上げて集計するのが１番早い。

>>856
Ｇ�Uレベルの相手にだろ？
国際ＧＩクラス相手では２戦２敗

それじゃ人気投票になってしまうし 痛い基地の連投とか出そうだな

鹿毛の三白流星
12戦9勝
2着無し
3着無し

負ける時は惨敗だが
本気の時はどんな相手にでも勝つ

見た目と実力を備えたトウカイテイオーが
個人的には最高のサラブレッドだと思っている
最強では無いがw

結局途中で引退した馬が一番だよ。夢が無限だから
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰで決まり

まぁ凱旋門制覇最大の難関は日本でトップの馬しか参戦できないところだろうね
だいたい仏産3歳馬ばっかりが勝ってるようなレースだけどw

結局グラスで落ち着いたか

>>862
日本馬が凱旋門本気で勝ちたいのなら、一頭の参戦では勝ち目がない。少なくても三頭ぐらいで参戦しないとな。そういう意味ではサムソンとジュピタが同時参戦していたらもしかしたらどちらかが勝っていたかも知れない。
向こうはチームプレーでマークしてくるからな。
ドープもエルコンも不利食らうのを避けて先行策。
自分の競馬ができなかった。

>>864

サムソンはスタート最高だったのに
包まれてどんどんどんどん下げられて
結局最後方からの競馬になっちまったもんな・・・・
最後伸びてるだけに凄く惜しいなーと思った。
まぁどっちにしても勝利は無かったろうけどさ。

そもそもサムソンの場合すでに劣化してたよね

凱旋門とJC両方勝てなんて欧州史上最強馬でもなかなか難しいよw

凱旋門とJC両方走ってる馬って今までどのぐらいいる？

>>856
後いんのに横綱相撲なわけないだろ

>>800
米年度代表馬サンデーサイレンスが日本に来たのは
種牡馬として採算が合わないほど（米では）人気がなかったから

種の人気は血統の下地があるなしで全然違うからにぃ

>>856
横綱相撲っていうのは先行〜差しタイプで他の馬からマークされる立場じゃないとな
名馬といわれる馬は大体これに当たるけど特に有名なのは
マークがちがちだったオペとか先行抜け出し圧勝パターンのビワとかだな

ディープは最後方からの競馬しかしなかったしこれは弱い馬や気性の難しい馬がやるパターン
横綱相撲と真逆だぞ
本当にわかってる？

ディープは小さい馬だから、馬群に揉まれて不利受けたりしたらキビしいから、
あぁいう位置取りじゃなきゃ勝負にならないんだろうね。
ディープは走る能力は低くは無いんだろうけど、ルドルフ･ブライアン･ローレルみたいな威風堂々とした迫力は感じないな…

小さい馬体でも内を攻めて葦毛の王者と呼ばれたタマモクロスの例がある

武が併せたら駄目ていってたしな

ハーツクライのダービー惜しいな。キンカメのレコード
ばかり目立つが、ハーツは完全に乗り違いだろう。
キンカメより強く見える。　ここできっちりレコードで勝って
翌年ディープ有馬で叩き潰していたら、まだ名前の挙がる馬だったのかなあ。

あのダービーでハーツのほうが強く見える人は競馬むかないと思うよ

>>877

むかないですか。まあ億勝ってるから向いてないって言われてもだけど。
まあこのダービーみて、ＪＣも有馬もハーツから確信して買ったのだけどね。
ＪＣもあれは前に壁が出来て、騎手の乗り違いだね。　直線右にだしてつまり
また左に出しなおしてがなければ２：２０：０くらいで走ってたね。　
有馬の着差はあのまんま実力通りだと思う。　ディープが調子悪かったとか
言い訳してる人いるが、強い馬と一緒に走るとディープはあんなもの。
過信しすぎてるんじゃないか。　ハーツのドバイシーマクラシックを超える
内容をディープは一度もしてないのも事実。　８７７さんに逆に言うが
あのダービーみてハーツがワールドクラスの馬だと気がつかない方が向いていない。

>>873

ナリタブライアンの体重を知っているんだろうか。。。

>>878
失礼億かってちゃなんもいえん

>>873それ以前にドーピングの効果が大きいのは薬学的に証明されてる
則ち走る能力もスペより上とは言えない

ディープが最強っていう可能性はないよ

p

ディープ最強

パフォーマンス,時計,倒した相手を考慮すると
ハーツ＞＞＞＞＞＞ディープ
これだけは間違いない

>>879
迫力って体重なの？

S：シンボリルドルフ　エルコンドルパサー
A：ナリタブライアン　シンザン　マルゼンスキー　ディープインパクト　アグネスタキオン
B：クロフネ　シンボリクリスエス　テイエムオペラオー　サイレンススズカ　グラスワンダー　スペシャルウィーク　トウカイテイオー　ビワハヤヒデ
C：タイキシャトル　ゼンノロブロイ　ミホノブルボン　メジロマックイーン　ダンスインザダーク　オグリキャップ　キングカメハメハ　テンポイント　ダイワスカーレット
D：ネオユニヴァース　サクラローレル　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ　セイウンスカイ　メジロブライト　マーベラスサンデー　マヤノトップガン　カツラギエース　サクラバクシンオー　スーパークリーク　トウショウボーイ　ウオッカ　
E：ディープスカイ　サニーブライアン　アドマイヤムーン　バブルガムフェロー　ヒシアマゾン　ライスシャワー　メイショウサムソン　タップダンスシチー
　アグネスデジタル　タマモクロス　ナリタトップロード　カツラギエース　グリーングラス　アドマイヤドン　エアグルーヴ　メジロドーベル
F：ジェニュイン　イナリワン　シンコウラブリイ　エアジハード　ミホシンザン　タイキブリザード　メジロパーマー　スイープトウショウ　マツリダゴッホ
　ステイゴールド　ファインモーション　ウィニングチケット　メジロライアン　エイシンプレストン　メイショウドトウ　デュランダル　スリープレスナイト　ヤマニンゼファー
G：キングヘイロー　スーパーホーネット　バンブーメモリー　ハーツクライ　ダイタクヘリオス　ブラックホーク　ナリタタイシン　レガシーワールド　シルクジャスティス
　シーキングザダイヤ　キョウエイマーチ　ダンツフレーム　　エアシャカール　ナイスネイチャ　アドマイヤグルーヴ　ダンスパートナー　

>>886

突っ込みどころしかないな

マルゼンスキーがディープなんぞと同ランクってw

世間ではディープって認識だろうな

玄人ぶったやつは絶対ディープ以外を推すね

>>874
タマモクロスは馬体重こそ軽いがＶＴＲで見てもパッと見は結構な迫力だろ。
ディープは｢チンマリ｣してるから過去の名馬で言えばアイネスフウジンが近い印象かな？

サクラホクトオー・・・

サイレンススズカでいいよ

完全な逃げ馬の最強は無い。
バクシンオーが出走してきたら､はいサヨナラ。

>>893
あ、ススズに関しては普通に牝馬のキョウエイマーチにすら撃沈されてたり（笑）
でも、バクシンオーも雨降ったら終りだけどね。

>>889
ディープって言わなきゃいけないくらいなら玄人気取りでいいよ

３歳で古馬Ｇ１勝ちもなく戦績に失格まである追い込み馬を最強ってのもね

>>894
バクシンオーが雨降ったら終わりとか、どんだけニワカだよ（笑）サクラの馬が重馬場が下手なんじゃなくて小島太が雨降るとレース投げちゃうの！
小島太は｢サクラの馬はみんな重が苦手｣と発言してオーナー激怒して干された時期がある。

太は、なんか良い意味で胡散臭かったなぁｗ
左ムチ？しか使えないし。運動神経無さそうに見えたｗ

ブルボンにひねりつぶされてんだろうが驀進オー

ブルボムは鈴香より遥かにつおいから無問題

お前らは主観ばっかりではなしにならん

>>886　70年代の馬を何頭かいれてるが、入れるんなら、それに匹敵する馬は他にもいたんじゃないかな。
タニノチカラ、キタノカチドキ、カブラヤオーなど。
それに、当時は、明らかに　トウショウボーイ≫マルゼンスキーって言われてた。
マルゼンは関西ではそんなに注目もされてなかったな。
なんでマルゼンはこんなに高評価なんかな？
関西人にとってトウショウボーイこそ、脅威であり驚きでもあったな。

>>878
馬鹿発見ｗｗ
その時計なら上がり32.2秒
ありえませんｗｗｗ
まあ妄想は自由ですけどｗ

厨房は無敗が好きなンだよ

客観的に答えてあげるよ

ナリタブライアン

「朝日杯」
ブライアンが走ったタイムとミホノブルボン、エルウェーウィン、フジキセキ、バブルガムフェロー
の同日の北総特別を比べれば分かる
ブライアンの午前中は稍重で時計が掛かる馬場
いかにブライアンが早いタイムで走ったか分かる

「皐月賞」
前年のナリタタイシンのレコードを１．１秒更新
古馬を含めたコースレコード

「ダービー」
ダービーと同日に行われた青嵐賞のタイムの比較が一番大きい
青嵐賞より４．８秒早いペースを４角先頭で押し切る
ブライアン以外は１３番手以降を追走

「菊花賞」
稍重でレコード

「有馬記念」
掛かりながら(南井談)古馬に圧勝
同日グッドラックハンデと比較しても中々優秀

「阪神大賞典」
前走でサクラローレルにレコードで競り勝ったハギノリアルキングを子供扱い
その時にだした上がりは３３．９で当日最速
天皇賞で条件馬より遅い上がりのディープのレースに当てはめると３２．８
上がり勝負にも強いことを証明

>>904
有馬かかってたのか
今までは先行集団後方〜中団だったのに
明らかに先行策とってたからおかしいと思ってたんだよね
前にそんなに凄い馬いないのにさ

まあこのレースのおかげで先行でも強いと証明されたけど

あの糞面子で先行も何もないけどねん

はっきりいってずっと連対し続けていたシンザンが強いだろ。

じゃあ、１年間８戦全勝のオペでいいじゃないか。

シンザンは戦士部門で最強だからそれ以外の部門でって事で

なんでウオスカがサムムーンよりランク高い奴多いの？
牝馬厨キモイな。

牝馬厨はメイショウドトウを超える牝馬はあらわれていないという現実をつきつけると発狂するから面白い

>>911
>>911
>>911
>>911
>>911
>>911

>>901
勿論いたと思うよ。
ただ近年の競馬ファンには認めがたい事実だから、時計的に現代でも通用する代表的な２頭が挙げられているだけで。

>>911
君が１番面白い。
http://jrav.jp/Mobile/Hors1001.do?uid=NULLGWDOCOMO&z=2825447A910AE8345&hno=1996110113
名将怒涛はいつから牝馬になった？

1の条件に『サンデーサイレンス産登場以降』って条件を加えて欲しいな
それ以前とは競馬のレベルが違うので
シンザンとか言い出す奴いるし

まぁせめてブライアンズタイムまでだなそれ以前は

トップ５には以下の五頭(順位はわからない)

ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ディープインパクト

これは納得でしょ？

明らかにグラスだけ場違いだわ。

やはり
ごめん
なんか1とか上のほうでグラスを評価しているからさ

四天王

ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト

これはO.K.かな？

>>916はアダルトビデオを名作で挟んでレンタルするタイプだなｗ

オペだけ場違い

個人的には

ブライアン
オペラオー
マルゼンスキー
ビワ

この4頭だな
最強というとすぐに浮かぶのがブライアンで
それならもっと強かったかもしれない兄貴を除外するのはおかしいかなって理由でビワも
あとは古馬グランドスラムのオペと個人的に怪物というとこれっていうマルゼンスキー

オペはなんで評価低いの？
タイム？勝ちっぷり？相手が弱い？

ただ、どんな相手でも同じような勝ち方で勝ちそうなきがするけど。

オペラハウス産だから勝ち方が地味に見えるだけなのかもしれないよ
ズルズルあがってきてパワーで粘りこむ感じでさ
メイショウサムソンとかもさ

ま、あんまり好きな馬ではないけどね

99皐月、01宝塚を100回見てきてくれ、話はそれからだ。

ビワ→だったらテイオーって話
ナリブ→まずはローレルと世代トップ決めて来て下さい
エル→永遠の二番手ある意味頂点には最も遠い馬
オペ→オペｗ

オペは強いよ、'00の有馬記念見たら弱いなんて言えるわけない
史上最強格の馬として疑う余地なし

マルゼン→八大競走勝ってない馬は論外 そんな無敗には価値がない

グラス→狼はｲｷﾛ豚はｼﾈ

>>915
まぁ確かにそうだけど
40年以上も経ってシンザンを挙げる人が結構いるっていうのが
シンザンの凄さを表してる。

ディープ→薬物失格馬は論外

それは最強かどうかには関係ないな
代表する名馬とかのカテゴリなら大マイナスだが

国内分はドーピングになってないし

>>926
確かに無敗はそれほど評価されなくてもいいけど
単勝元返しを忘れてないか？しかも相手は後の菊花賞馬らを相手にだぞ
朝日でも圧倒的すぎる競馬もしたし強いだろうが

>>929
さんざん他の馬を罵倒してたからディープ基地なんだろうなと
思ってたらやっぱりかｗ

>>929
随分都合いいね
確かに当時国内では禁止薬物ではなかったけど
ディープの競争能力はイプラなしでは語れない
つまり
ディープ＋イプラ＝最強

これなら納得するよ

>>918
明らかに見劣りする馬がいるな
学会ＰＡＷＥＲでランクインしているんだろうけど

最高 シンザン　ルドルフ　シャトル
最強 ブライアン エル オペ
最速 スズカ ディープ バクシンオー

結局大きい所も出ず 時代の頂点に立ってないんじゃ最強を語るには実績不足

ディープに関しては薬物はここでは無関係と言ってるだけ

禁止されてない薬物なんてどいつが何を使ってたか分からないんだからしょんない 禁止以降の馬との比較なら意味があるだろうけど

>>935

ディープは確かに強いと思うよ
でもディープの競争能力はイプラあってのものでしょ？
で
ここでは薬物は関係ないと？
そりゃちょっと都合よすぎでしょうよ？

失格になったレース以外は関係ないだろ
日本では当時問題なかったんだから
それより前の馬だって使ってたかもしれないしな

以前の馬の使用如何は不明であり 現役当時合法だった以上 薬込みのディープで見るのが妥当

>>938
他の馬の事言いだしたらキリがないでしょうよ？
いくら話したところで憶測の域を出ない
でもディープがイプラを使用したのは事実
だから
ディープ＋イプラ＝最強
これなら納得するって言ってるじゃん

イプラ使っても大して強くないのは凱旋門賞で証明されてる

１位・・・・グラスワンダー

２位・・・・グラスワンダー

３位・・・・グラスワンダー

ぶっつけで豊もやらかしたし プライドは十分強い レイルリンクは実績がないだけという感じだし
まあ アレは仕方ないんじゃない

飽くまで仕方ない ってレベルだが

ディープに穴があるとしたらむしろきちんとした型でハーツより上と示せなかった事だよね
リベンジはした分マシだけど肝心のハーツがあの状態じゃさ

>>925
00有馬はオペの00ワーストレースだったと思うけどなぁ
展開面で向いた感じでいつもの着差以上の強さが感じられないレースだった
さすがのオペも秋連戦でいっぱいいっぱいだったのかなーと思ったもんだよ

>>945 その有馬で武どこにいたか知ってる？

>>946
改めて見たけどやっぱり個人的には物足りないなぁ
一瞬99の事かと思ったけど井崎と高橋元嫁の解説付きならブレるのかな

エルコンドルパサーとかいうラキ珍

史上最強はブライアンかオペ



シンザン・ルドルフは伝説級ってことで考慮してない
ディープは英雄（JRAプロデュース）だから除外

>>910
ダイワはサムソンに負けたことがない
ウオッカは負けまくり

ジャンポケに完敗したオペなわけ無いだろうが

もうオペ基地ですら名前挙げざるをえないブライアンしかないだろ

>>933

とりあえず、こいつが馬鹿なのはよくわかった。