【世界】史上最強馬ってどの馬なの?【No.1】

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1名無しさん@実況で競馬板アウト
ダンシングブレーヴ?
ラムタラ?
それともドバイミレニアム?
2名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 01:38:34 ID:vjV/S4xM0
サイキョウサンデー
3名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 01:38:39 ID:wi3DjAqJO
セクレだろ
4名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 01:38:53 ID:4t/SeYQJ0
グラス最強
5名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 01:39:38 ID:mczYSr0VO
ザルカヴァって言うやつ絶対いる
それだけはないな
6名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 01:43:59 ID:SOIdgQEs0
D2000以下ならスペクタキュラービッド
7名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 01:44:20 ID:YKbwDeXb0
西岡徳馬
8名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:00:00 ID:y2oYBfLbO
マイルならインティカブ
9名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:01:55 ID:9+wfYI23O
ゆとり夏厨は最強に興味深々だな
10名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:02:05 ID:sW5mpOdFO
セキトバ
11名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:05:16 ID:4+XTOgm6O
カルストンライトオ
12名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:07:22 ID:Z9Jvm2naO
グラスワンダー
13名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:11:06 ID:gOTM24vb0
凱旋門賞馬シルヴァコクピットじゃないのか?
14名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:12:38 ID:XnKlDD5ZO
グラスワンダー
15名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:16:05 ID:3azNoPatO
ある意味ユキチャン
16名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:27:31 ID:TJY7H6YBO
リボーだのシーバードだの比べるのがおかしい昔の馬
引っ張ってこない>>1は正しい
17名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:29:08 ID:1kEw5fqZO
重以上ならモンジュー
18名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 02:39:43 ID:sZ2evKBrO
サンドピアリス
19名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 03:05:06 ID:wZatzjviO
パントレセレブル
20名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 03:16:30 ID:H+elf/F20
グラス最強!!
21名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 03:50:17 ID:O215bidT0
グラスワンダー
22名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 03:59:39 ID:NI+KAU3QO
グラスワンダー
23名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 04:03:47 ID:Z9Jvm2naO
グラス圧勝で終了
24名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 04:10:42 ID:kGCNupMdO
オペかグラスだろうな

リボー(笑)
シーバード(笑)
ダンシングブレーヴ(爆笑)
25名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 04:15:24 ID:TuByRhCj0
日本のテイエムオペラオーは世界競馬史上最強の一頭と思える名馬だよ。
少なくともダンシングブレーヴなんざよりゃ余程強いと思う。
26名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 04:35:13 ID:+mZEjFuG0
あータキオンに飛ばされたジャンポケに飛ばされた馬?


シルキーサリバンとかは今いても全然人気すると思うが
27名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 05:56:16 ID:d3NRG0PzO
変態デジタル
28名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 07:10:10 ID:QjPEeoudO
オグリキャップで文句無し
29名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 07:20:16 ID:5pbdIbA8O
おそらくサニーブライアン
30名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 07:21:44 ID:aRNhVZWKO
グラス最強
31名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 07:27:09 ID:R6XeUFquO
サイキョウクラウド
32名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 07:28:37 ID:YL2VKQHZO
ディープインパクト
33名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 07:32:27 ID:a89MFoTJO
ニジンスキーってことで終了です。
34三畳:2009/07/31(金) 07:37:20 ID:SC0cRG1kO
オートマチック
35名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 08:13:57 ID:3K5QbR4r0
ミルリーフ
36名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 08:28:32 ID:BQMKM3hrO
キンツェム
37名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 08:31:01 ID:b+IFqcsmO
見た中じゃ、タニノチカラ最強やと思う。
38名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 08:48:35 ID:mJ+lekmlO
やっぱりデープインパクトだしたな
39名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 08:56:33 ID:57r11bXUO
ふつうにウオッカ
近代競馬で牝馬ながら牡馬相手に16・20・24の世界根幹距離を制覇したのはウオッカだけ
それを中山のようなインチキコースではなく
真の力が問われるチャンピオンコース府中で圧倒的なパフォを見せつけ完全制覇している
やはりウオッカが世界史上最強であるのは誰の目にも明らか
40名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 09:59:00 ID:pAOP5emZ0
欧米の専門家の評価を信じるならば

欧州 シーバード

北米 セクレタリアト



41名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 10:00:25 ID:qVqdUL3L0
メイショウサムソン

テイエムオペラオー
42名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 10:03:09 ID:Innw1Jxs0
変態デジ
43名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 15:46:58 ID:MrrajdFZP
ザテトラーク
44名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:16:46 ID:aRNhVZWKO
ゴーストザッパー
45名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:26:32 ID:pt9njRO1O
ラスカル
46名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:32:28 ID:0Y+BFCjnO
れいんぼーくえすと
47名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:32:58 ID:k6WVmAgWO
ザルガヴァには誰も勝てないよ
48名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:34:45 ID:s2WYmnx30
>>39
>近代競馬で牝馬ながら牡馬相手
誰が牝馬最強なんか聞いてるんだ?w
チャンピオンコース(笑)
圧倒的なパフォ(笑)

欧米人にシーバードがリボーより評価されてる理由がよく分からん
やっぱりイタリアって嫌われてるのか?戦争でいつも寝返るからなw
49名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:39:38 ID:55BTGflBO
ヤマニンゼファーだろ
騎手を見れば一目瞭然
50名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:52:50 ID:iAvBa4M20
負けてる数も多いけどトリプティクの名を挙げたい
51名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 16:55:32 ID:hHOWbRUnO
ニジンスキーだろ
52名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:02:51 ID:+yX2QQwW0
牝馬が最強とかありえないだろ
53名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:04:54 ID:RNZ0avc1O
ナリダブラリアンこそ最強。

これはガチ!
54名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:19:00 ID:9HhxMyFOO
芝短距離はジルザル
芝中距離はグラディアトゥールかアレッジド
芝長距離はシーバードかミルリーフ

ダート2000以下ならゴーストザッパー
ダート2100以上ならセクレタリアト

セン馬ならケルソが文句なしに最強

牝馬ダートはラフィアン、ギャロレット
牝馬芝はプリティーポリー、キンツェム
55のんちゃん ◆nononjiFW2 :2009/07/31(金) 17:20:15 ID:PHo8PpKNO
ラムタラは数戦しかしてないけど本当に強いと思った
56名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:21:23 ID:mujjRp+5O
ラムタラのオッズなんていつも100倍とかなんだけどな
57名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:28:54 ID:1uNQPPZh0
>>48
メンバーが揃いまくった凱旋門を5馬身楽勝したからなんだろ?
よほどすごいことだったんだろうきっと
58名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:34:16 ID:QqtNmPA/O
>>54がマジレスすぎるのでそれでいいじゃん
59名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:40:27 ID:EwkqEZ1o0
とりあえず確実にいえることは
芝マイル→ブリガディアジェラード
ダマイル→ドクターフェイガー
ダ中距離→セクレタリアト
牝芝中距離→ザルカヴァ

他のカテゴリ最強馬は分からん
60名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 17:51:54 ID:gr6iGmJ50
>>54
>>ダート2000以下ならゴーストザッパー

これはカーリンでしょ
61名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 18:15:46 ID:4Eq8Syb00
ラウンドテーブル
62名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 20:08:58 ID:+yXFtgkp0
>>60

さすがにそれはない。安定感は差し置くならスキッピーも近年最強の一頭かと。
あとキャンディライドとか。
63名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 20:29:10 ID:nboqumWP0
シガーって全然聞かないけど日本でも話題になったよね
連勝記録がどうとかってさ
今は最強馬論争にも挙がらないの?
64名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 20:33:10 ID:+yXFtgkp0
シガーはオペみたいな感じ。
65名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/07/31(金) 20:52:00 ID:iAvBa4M20
芝短距離は最近の馬にも分がありそうだよね
サイレントウィットネスとか日本からタイキシャトルとか
66名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 01:14:51 ID:O8nnrE130
世界最強ってなるとバカなディープインパクト信者がいなくていいわー!
67名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 06:14:47 ID:8/WQ2irhO
とりあえずゴーストザッパーはガチ
68名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 06:29:30 ID:vGL2ZYzeO
なんかダンシングブレーヴが最強とか言われるのみてると、所詮最強馬って引きこもりの過大評価のように見える

マルチな馬こそ最強
69名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 07:30:52 ID:ZXl7H1HjO
ディープインパクトでいいよ
70名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:05:33 ID:zyjn9kf60
余裕で上がり33秒だせるしガチでディープインパクトが最強
こんな凄い馬見たことないんだ
71名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:09:31 ID:SDVyeh/sO
絶対にキンツェム。

その次がシーバード。


間違いない。
72名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:12:34 ID:9W7U43ptO
芝マイルならドバイミレニアムも捨てがたい
73名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:15:41 ID:SDVyeh/sO
日本最強はディープインパクトだろうな。
掛かりながら菊花賞を圧勝した心肺能力は凄い。
どのレースも凄い。
74名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:16:25 ID:VtxoVFsH0
最強と言えばグラス
グラスと言えば最強
75名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:33:05 ID:UYIRY5TnO
グラスで決定みたいだな
76名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:37:24 ID:AyRox5Nc0
>>54
ジルザルの名前が上がるとは嬉しいね。
サセックスS、クイーン・エリザベスU世Sは凄かったな。
77名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:47:18 ID:ipd5jk2H0
みんな本当にモグリだね〜
最強馬は【ニシカワノリーオ】ですよ
78名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 08:51:54 ID:9pgw1UBH0
グラスのグラスによるグラスのための最強
79名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 09:29:48 ID:aZwlkcTp0
グラス最強すなぁ
80名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 09:55:23 ID:PHMe1S1z0
マキバオー的なレースがあったらディープがエースだな
81名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 10:10:26 ID:TaTQnwcMO
リボーかラムタラかキンツェムだろ
82名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 10:19:30 ID:2+QkHM9S0
グラディアトゥールが挙がって長距離最強にセントサイモンが出てこない不思議
83名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 16:18:16 ID:AW27H0kR0
結局サニーブライアンだったな。
84名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 17:51:13 ID:6QD5kA5BO
グラス厨自重しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 17:53:02 ID:FhvHyhj8O
グラス多すぎwww
86名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 18:02:31 ID:OPIWLoAT0
どう考えてもダイワスカーレット

それ以外あげる奴はサラブレッドの本質を理解していない

まぁ5年もたてば自然とダイワスカーレットの名を挙げられるようになると思うけど
87名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 18:23:24 ID:j26CchSx0
ラムタラだな。無敗ながら、こういう場で話に上がることが滅多にないのは残念だ
肺炎克服して、3歳初戦で英ダービーをレコード圧勝、Kジョージ、凱旋門の勝利も見事だが
理想を形にしたような均整の取れた馬体と、それに裏づけられた力強い走り。とにかくパワーがある
凱旋門賞の直線とか、一頭だけ土の巻き上げ方が違うんだよなw 
デットリも彼はライオンだった!とはしゃいでたしな
病気克服、凱旋門賞も一度は交わされながらも逆転。メンタル面も素晴らしい
単発の高いパフォーマンスよりも生涯そのものが勝つことに集約された、最高の競走馬だった
88名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 18:24:26 ID:PhDKyYGQO
デルマコルネリア
89名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 18:27:27 ID:/s8adEB00
日本ならオグリかオペかディープだろ。
90名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 18:33:13 ID:fWPWZi4P0
サンデーサイレンス
91名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 19:01:40 ID:a0FAPJx/0
グラスワンダー
92名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 20:26:54 ID:FYu5WoFGO
グラスワンダー
93名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 20:32:29 ID:OPD4huRL0
日本ならディープか 
ブルボン タキオン フジキセキのどれか
早期引退してどうなってたかわからないが 現役続行してたら候補だったとは思う
能力だけ見た最強ならグラス
94名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 20:33:07 ID:L+qKcg2S0
自称玄人の多い競馬板で、一番意見が多かったのがグラスなのでほぼ結論は出ました
95名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 20:48:47 ID:uLA3E6KV0
>>93
マルゼンスキーを忘れないでもらおうか
今の調教技術での競走馬生活をみたかったな
96名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 20:58:02 ID:RNqCGHym0
>>48
頭の悪いクソウヨがいる
97名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 21:00:21 ID:mEWf5QuXO
ディープ最強だろ ミルリーフよりはるかに強いって評価だしな
98名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 21:20:37 ID:ZXl7H1HjO
もうディープインパクト最強でいいだろ
99名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 21:20:39 ID:mEWf5QuXO
>>97 ディープは海外からの評価も高いしな
100名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/01(土) 21:44:49 ID:bZea6uXz0
名前的にはサイキョウ
101名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 02:03:32 ID:Q/AlyGzZ0
ディープインパクトが最強ってか?
さほどレベルの高くなかった凱旋門賞で牝馬に負けただけでなく、
史上初の薬物失格になった馬の、どこをどう見たら最強なんだ?
102名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 02:07:33 ID:wmu++7kPO
世界で最強ならば、モンジューかラムタラ。

日本なら、ダスカかもよ。
103名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 03:14:01 ID:8+/7WquUO
>>54で答え出てるな
104名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 03:22:52 ID:xp54kuk0O
>>102

それは100パーないわ
ダスカとかウオッカ以下って時点で問題外
105名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 03:39:51 ID:FKHVOWLJO
ディープの上がりなんぞダンシングブレーブから見たらかわいい位だぞ。
106名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 04:46:06 ID:Jcnl3HQyO
セクレタリアトしか考えられん
あんなの届く訳がない
107名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 05:03:43 ID:z48q/mf80
>>1
何でそんなどうでもいい馬ばかり挙げるんだ?
108名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 07:37:56 ID:8PfetVQi0
しかしその時代時代での強さという点ではリボーを超える馬ってでてきてないよね。
16戦無敗平均最大着差6.5馬身

諸牡馬としてもかなり優秀だし。これ以上の馬っているの?
109名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 07:38:50 ID:8PfetVQi0
平均着差ね
10馬身以上4回
110名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 08:02:49 ID:nFmpADnDO
最強と言う声が大きいラムタラだが、産駒は散々だよな。
111名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 08:09:40 ID:8PfetVQi0
日本に着たからじゃない?
112名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 10:51:41 ID:fNKoRZIa0
シガーって名前がダサいよなw「砂糖」って意味だろ?
113名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 12:46:49 ID:rgWMjsIa0
キンツェム
114名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 22:00:56 ID:LMt6i01R0
シガーって「葉巻」じゃないの?さすがに釣りだよな?
115名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 22:09:37 ID:/6mi43+iO
この手のスレは結局リボー最強でいつも終わるんだよな
116名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/02(日) 22:10:45 ID:WmTxAd220
モノポライザー
117名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 00:40:38 ID:W97kOrb20
シアトルスルー
118名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 12:45:51 ID:IlRIE/MHO
最強は過去と現在では比べ方が違ってくるだろ
例えばオリンピックで世界レコードを過去に出した選手より現在の世界レコードを出した選手の方が遥かに上
まあ例えは極端だが競馬の場合はセンスが必要だから着差よりも勝率で負けない馬が最強に近いと言えるだろうな
着差を評価するなら勝率+αで着差を評価するべき
着差だけならただのパフォーマンスの評価だな
119名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 12:48:17 ID:EaSX6I9T0
ニュービギニング
120名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 13:25:12 ID:+h5Qm/ls0
>>118
トラック競技はトラック自体が反発するようになったり靴の進歩
走法の進歩で人間による部分が強い

馬の場合は走法は生まれながらのものだしタイムも馬場の高速化とかそういうのが影響してるだけでしょ
天神乗りからモンキー乗りに変わった以外で特に目立った進歩ってあるんかな
121名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 18:40:17 ID:Oiro7URi0
シーバードって世界一の過大評価馬だろwww
122名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 22:33:32 ID:fTBSaeDe0
>>87
いい評価してますねー。ラムタラって何が凄いかと言えば並んだら必ず少しでも
前を行く。抜かせない。抜かさせない。 キングジョージも凱旋門賞も、ダービー
も、あの超長いラストスパート!最後までバテテルだろうけど絶対へばらない
精神力の高さ。 ディープもエルコンドルもタフなレースするとバテちゃってズルズル
下がるんだよね。 楽な展開なら鬼脚使えるだろうけど、頂点の馬並べてタフ
なレースで食い下がれるかねぇ。 ホーリックスの超ハイペースを連戦で2:22:2
ではしったオグリのがよっぽど「強さ」はあるんじゃないかと思うほど。
あと5歳秋以降ヘボヘボの印象強いせいかナリブー評価低いけど、3歳から4歳阪神大賞典
までの走り凄いねやっぱり。シーバード、ニジンスキー、ミルリーフとか
映像何度みても最強とはおもえないのですが。フォーム、迫力、どれとっても
並みの一流馬としか。。実績は凄いんですけど。
サンデーサイレンスも凄いよ! なんたって抜かそうとしたら相手かみついて
抜かさせない これ最強、最狂?
123名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 23:13:54 ID:YYKzdVXa0
思いつくままあげてみる
エクリプス
セントサイモン
ネアルコ
ナスルーラ
ノーザンダンサー
セクレタリアト
シアトルスルー
スペシャルウィーク
ドバイミレニアム
124名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 23:46:09 ID:IlRIE/MHO
>>120
血統の歴史を見ればサラブレットは進化してないとおかしい
馬場の高速化によるスピード競馬は日本とアメリカの特徴だがスピードに対応した配合が結果的に合っていないと日本やアメリカでは通用しない
欧州でサドラーがトップなのは欧州の芝に合った血統だからであって、日本で通用しなかったのは日本のスピード競馬には合っていないと言う事になる
これからの最強馬の条件は欧州、日本、アメリカ、ドバイを制した馬が最強クラスと言えるだろう
でも、そんな馬がこの世に存在するのか疑問だが…
日本で最強に近づいた馬と言えば言わずと知れたエルコンドルパサーだけ
ただエルコンドルパサーは中途半端過ぎてそこまでの評価になってないのが現状
日本馬ながら顕彰馬になれなかったのはやはり日本でスペ、グラとの完全決着を避けたからだろう
それならドバイやアメリカなどに渡って実力をちゃんと証明して引退するべきだった
ディープインパクトにしても凱旋門賞のリベンジをきっちり果たして引退をしたら今以上の評価で世界的な名馬になれたはず
日本はリスクを怖がり過ぎるあまり世界的にはいつもイマイチマイナー馬で終わっている
だが今年はブエナビスタと言う牝馬に期待が掛かる
是非海外で大成して欲しいものだ
125名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/03(月) 23:59:17 ID:6NXwPAFF0
ダートならセクレタリアト(芝でもかなりのもんだと思うが)
ネイティブダンサーはもっと評価されてもいいと思う。
凱旋門出てないからなのか?
126名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 00:40:29 ID:NjRcsk9F0
世界でくくるのは難しいね。
その国毎に決めるってのもいいとおもうけど。
あえてあまり話題に上らないけど、最強というに相応しい馬を列挙すれば、
アメリカのレヴァイアサン、リール、シスオンヴァイ
イギリスのエレノア、メテオール、ピーズウィング、ゴールドファインダー、ハリーオン
ドイツのネレイデ、シュヴァルツゴルド、オレアンダー、フェルス
フランスのラカマルゴ、カラカラ、セメンドリア、プレイサンテリエ
アイルランドのハーカウェイ
オーストラリアのグランフラヌール、イァッテンドン
ニュージーランドのキンダーガートゥン、グローミング
ロシアのアニリン
インドのイリューシヴピムパーネル、カノネイド
と、かなり古い馬もいるが、最強というに相応しい戦績、パフォーマンスを記録されてるこれらの馬もいる。
最近の馬は記録が豊富というわけで最強というに名が上がりやすいが、昔の馬も今と同じか、あるいはそれい以上の評価を受けるべき馬もいる。
日本でもディープやブライアン、ルドルフ、オペラオーなんかが最強候補だが、歴史を紐解けば、第二メルボルン、バンザイ、スターライト、英、ミラ、播磨、
あたりは誰か一人くらい最強といってやっても良いと思う。
折角不特定多数が議論ができるわけだから、あえてこういった歴史に埋もれた名馬を掘り出して最強論争するのも悪くないんじゃないかな。
ほとんどが古すぎて記録が殆ど無いのも多いけど。
127名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 00:45:58 ID:QFDXOWzpO
芝ダ長中短あるが一頭選ぶならやっぱセクレタリアト
128名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 02:07:04 ID:70kq39Pd0
シングスピールは芝、ダートの一流レース制してるよね
129名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 06:40:25 ID:GB8rMUMK0
>>115
たぶんそれはダントツに最強だから。
130名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 07:02:53 ID:4MIVudAH0
>>124
>血統の歴史を見ればサラブレットは進化してないとおかしい

どうしておかしいのか?
131名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 07:51:32 ID:HACDOf5N0
セクレタリアト
マンノウォー
ドバイミレニアム
シアトルスルー
アファームド
スペクタキュラービッド
ウォーアドミラル
ボールドルーラー
サイテーション
ネイティヴダンサー
サンデーサイレンス
ケルソ
ドクターファーガー
シガー
ゴーストザッパー
スキップアウェイ
インヴァソール
カーリン
ラフィアン
パーソナルエンスン

候補多すぎて絞れない
132名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 07:57:26 ID:E48pHdwLO
並んだら抜かせないだとかパワーがあったら強さになるのか、馬鹿馬鹿しい。

それじゃ現三歳だったら、アンライやブエナよりロジとリーチが強いってことだな。
最近の馬だとダメジャーかw

いってることはなんとなくわかるけど、単なるイメージにすぎないな。
133名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 09:32:47 ID:RHZHqw490
パーソナルエンスンは今年でゼニヤッタに抜かれる可能性が高いな
134名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 09:37:51 ID:C0KwYTZFO
>>124
このスレタイで凱旋門モンジューと接戦した馬がスペグラと対決しないのが中途半端とかおかしくないか?
135名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 10:10:25 ID:l8PUAveIO
レイチェルアレクサンドラ
136名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 10:20:48 ID:y55/1g9uO
デルマコルネリアは生まれるのが100年早かった。現代ではその強さが理解されない。本当に不運の名馬だよ
137名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 10:21:54 ID:M55TPcoNO
グラスワンダー
138名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 10:41:15 ID:7u2ED/zE0
奇跡の馬・神の馬
ラムタラ

赤毛の伝説・偉大なるビッグレッド
マンノウォー

どっちか。

139名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 11:23:37 ID:75dmQhUrO
>>138
おまえ異名が好きなだけやろ
140名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 11:43:45 ID:7u2ED/zE0
>>139
うむ、否定できない。
141名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 11:58:27 ID:SZcDOEW+0
レイチェルはダート最強牝馬でもいくね?
ベルモンドS馬に6馬身差つけてちぎるとかマジキチ
142名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 12:06:46 ID:M55TPcoNO
>>124
欧州競馬は80年代をピークに下降線だと言われてる
日本は90年代後半をピークに下降線だろな
143名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 12:14:34 ID:C0KwYTZFO
>>142
80年代現役のトニービンやブライアンズタイム、サンデーやオペラハウスの産駒の全盛である90年後輩が日本のピークであるというのは筋が通ってるな
144名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 12:17:13 ID:C0KwYTZFO
牝馬ならダーリア一択だろ、ミエスクやザルカウ゛ァてのも考えられなくは無いが
145名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 12:21:15 ID:kOf9pWguO
>>138
赤毛w
146名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 12:36:21 ID:M55TPcoNO
>>145
色の薄い鮮やかな栗毛は汗をかくと茶色に赤がかかって見えるんだよ
日本の馬で有名なところならグラスワンダーやタイキシャトル
147名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:03:21 ID:y7SyKP59O
ヨーロッパ 80年代がピーク
アメリカ 70年代がピーク
日本 90年代後半〜2007年がピーク(特に世界が近かった99、2006、2007)
今の日本は酷いもんだ
148名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:08:43 ID:672Epk6h0
>>147
2007年がピークで今が酷いって、お前どういう見方してるんだよ。
149名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:15:52 ID:Mkfd/5yMO
ハマったときの逃げ馬最強過ぎるだろ
マルゼンスキーは安定感もあるし最強の可能性があったはずだ
150名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:22:18 ID:672Epk6h0
ヨーロッパとアメリカは6、70年代がピーク。
日本は、内国産が90年代前半がピークで、外国産を合わせれば2000年前後まで。
151名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:24:45 ID:NSgBmyzF0
無事だったならタキオン
牝馬ならザルカヴァ

凱旋門賞のあの鬼脚は凄かった
152名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:38:30 ID:XWUE4HML0
サイレンススズカは駄目ですか?みながいうグラス、エルコン
全く歯がたたなかったように思うのですが。。骨折しないで
秋天、JC結果みてみたかったですよねー。その結果しだいでは
凄い評価になってると思うのですが。武豊は2001年ごろの
Numberではスズカが歴史上最強と答えてましたがディープ乗った後
なんて言ってるんでしょうかね。
153名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:38:50 ID:5/jy3ZjE0
世界で言えばセクレタリアト
日本で言えばディープインパクト(もしくはエルコンドルパサー)
欧州ではリボーかシーバード

マジレスだが、こんなとこだろ
あまり古すぎる馬は神話みたいなもんで評価しにくい
154名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:40:33 ID:VB4MoVst0
>>152
ディープが史上最強馬ってテレビで言ってたよ
最も勝ちにくい馬がスズカとも言ってたけど勝てないとも言ってない
155名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 13:41:23 ID:5/jy3ZjE0
>>152
能力的には史上最強レベルだろうが
早世したので、そこで評価が分かれちゃうんだよね
156softbank220061081253.bbtec.net.2ch.net :2009/08/04(火) 13:53:51 ID:5/jy3ZjE0
eroihit eroihit
157やってしまった:2009/08/04(火) 13:58:21 ID:5/jy3ZjE0
やってしまった
158名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 14:17:26 ID:P9+lmUlG0
日本のレベルが高かったのはオペが現役だった99〜01年だな


98年 シーキングザパール  モーリス・ド・ギース賞
98年 タイキシャトル      ジャック・ル・マロウ賞
98年 ミッドナイトベッド     香港国際カップ
99年 エルコンドルパサー   サンクルー大賞
99年 エルコンドルパサー   フォア賞
99年 アグネスワールド     アヘイユ・ド・ロンシャン賞
00年 アグネスワールド     ジュライC
01年 ステイゴールド       ドバイシーマC
01年 ステイゴールド       香港ヴァーズ
01年 エイシンプレストン     香港マイル
01年 アグネスデシタル      香港C
01年 エイシンプレストン     クィーンエリザベス2世C
02年 エイシンプレストン     クィーンエリザベス2世C

さらには凱旋門とDWCの2着まである


05年 シーザリオ      アメリカンオークス
05年 ハットトリック     香港マイル
06年 ユートピア       ゴドルフィンマイル
06年 ハーツクライ      ドバイシーマクラシック
06年 コスモバルク      シンガポール航空国際C
06年 デルタブルース     メルボルンカップ
07年 アドマイヤムーン   ドバイデューティフリー
07年 シャドウゲイト     シンガポール航空国際C
159名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 14:46:41 ID:E48pHdwLO
つまり






























グラス最強
160名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 14:55:35 ID:C0KwYTZFO
>>153
レイルリンクプライドに完敗した馬こんなとこであげるなよ恥ずかしい
161名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 15:27:08 ID:d9Avl27u0
>>158 日本のレベルが高かったのはオペが現役だった99〜01年だな
一般的には低レベルと言われてる。
162名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 15:38:23 ID:Hx9fWh3I0
>>149
マルゼンスキーは日本で生まれたのが不幸だな
世界のてっぺんを狙えたかもしれんのに後進国で弱メン相手に弱いものいじめで終わっちゃった
せめてTTマッチレースの有馬での激突をみたかった
163名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 15:57:17 ID:czccPVSyO
じゃあショウナンラノビアって事でOK?
164名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 16:05:45 ID:75dmQhUrO
世界の話してるのに、未だにBCも凱旋門も勝てない国の馬の名前出してる奴は頭悪いの?
165名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 16:06:55 ID:qVUhTOtu0
グラス最強
166名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 16:53:11 ID:P9+lmUlG0
99年世代

日本代表…テイエムオペラオー
人気者…ハルウララ
欧州代表…モンジュー
世界チャンピオン…ファンタスティックライト
ダート代表…ドバイミレニアム
種牡馬代表…ダンシリ

おいおい、どの世代も勝てないって…
167名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 19:02:21 ID:75dmQhUrO
結論は>>54

99年代とか相手にならんわ
168名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 19:08:40 ID:of9KlliQ0
ドバイミレニアム は近年では変態の部類だな。
クロフネの日本ダートみたいに。変態並みのパフォーマンス。
169名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 23:28:10 ID:vrlW3m0BO
セイユウ最強
170名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 23:36:45 ID:yGqsVqYl0
シーバードって、映像で見るとよたよた走ってるな
まるでダービーのカブラヤオーみたい。逃げ馬でも無いのに
あれは無いわ
171名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/04(火) 23:39:02 ID:P8AyyGpAO
まず最強馬の定義が意味解らんけどな
ススズあげてる奴いるけどススズ最強なら
楽に追走して圧勝したシャトルが最強じゃね?
172名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 00:04:56 ID:O3K8VXczO
頼むから日本馬挙げてる恥ずかしい人間は日本語勉強してくれ
173名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:12:52 ID:iXOpRZE10
セクシングリボバード
174名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:21:06 ID:Q9R9hWLS0
短距離はOverdoseが最強になるかも。今後次第だけど
175名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:31:38 ID:VmoDKSBvO
エクリプス
176名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:34:01 ID:YCYCIBwNO
セクレタリアト
シーバード

どちらかが一番文句がでにくいだろ。
177名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:36:26 ID:ErB7qjiWO
オレのトウショウナイト、武士沢はどうですか?
178名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:42:24 ID:EnyAPelzO
普通にセクレタリアト
179名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:44:03 ID:gVX5039b0
>>171
っつーかG2で強いから最強っていうのが意味分からん。スズカは。
180名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 01:49:29 ID:gVX5039b0
>>126の馬はある意味神話の時代の話みたいなもんだな。
レヴァイアサンとか実在したのかどうかも解らないとか。
181名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 02:25:37 ID:gVX5039b0
ここまで全レースレコード勝ちの化け物ミラクルユートピアなし。
182名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 03:04:53 ID:O3K8VXczO
セクレタリアトには悪いが、ドクターフェイガーのが上だわ
183名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 15:36:45 ID:DSXQrsxu0
サイレンススズカなんて世界的に見たらどマイナーなGT宝塚記念しか勝ってないんだから
世界最強馬論争に名前が出る時点でおかしいし恥ずべきこと
世界最強馬は潜在能力も実績もずば抜けているべきだと思いますが?
184名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 15:46:02 ID:AHyzC1b50
世界的歴史的名馬で種牡馬として失敗した馬っているの?
日本では最強は常に失敗するイメージしかないがw
185名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 17:12:02 ID:D6KW7L4T0
フジヤマトビウオ 異論は認めない。
186名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:02:19 ID:gVX5039b0
>>184
ウェストオーストラリアンとかグラディアトゥールとかブリガディアジェラード、コリンは失敗の方だと思う。
187名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:07:30 ID:0X9qcEdI0
>>184
セクレタリアトは失敗だろ。あとシガーは成功失敗以前の問題
ドバイミレニアムも、配合相手の牝馬を厳しく厳選しても最終的に産駒56頭で勝ち上がりが14頭。
うち13頭が生涯1勝で終わってる。これも大失敗だろう。
対して、日本はシンザンはミホシンザン、ミナガワマンナ等々GT勝ち多数の堂々とした成績残してるし、ルドルフもテイオー出してる。テイエムの印象が強すぎるんだろ
188名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:10:39 ID:Q9R9hWLS0
ダンシングブレーヴは成功だよね
189名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:14:02 ID:cQDjyF7mO
チェリーコーマン
190名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:20:13 ID:0S7QmK9EO
ダイワスカーレット
191名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:30:18 ID:bBU4xaaV0
ジェネラス、シャーラスタニ、イージーゴア、ラムタラ
192名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:36:40 ID:x9lM2q7i0
>>187
ありがとん
結局どこも一緒なんか

日本の競馬ブーム第2期の
オグリ・テイオー・ブライアン・ビワとかオグリ〜ブライアンまでの名馬で活躍馬を出した馬があんまいないような
サッカーボーイだけくらいしか思い浮かばない
193名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/05(水) 23:44:19 ID:Qqdp/1UK0
>>187
オペは最初から期待されてなかったし
194名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 00:08:08 ID:ZI8E9f8A0
>>187
セクレタリアトはレディースシークレットを出してるからなあ。
オグリオペブライアンとかとは失敗の質が違う。
195名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 01:28:58 ID:iVgeAJwHO
故障しなければブライアンはどうなっていたんだろう
誰だっけ、ブライアンが世界レベルって言った外人騎手
196名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 03:20:23 ID:vaAdfC0D0
ブライアンて早死にしたから失敗以前の問題じゃなかろうか
それとも1年目からG1ホースを出さないといけないのか?
197名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 04:41:08 ID:K7ONs4720
凱旋門2着のエルコンに楽勝したスズカに決まってる。
198名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 04:50:49 ID:1TzJRlX40
>>195
ペリビエ・オリエ
199名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 04:57:50 ID:9M46kCHdO
中距離ならサイレンススズカ。
200名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 04:58:26 ID:oXicZm2zO
誰か知ってる人、いませんか?













エクリプスの正確な全競走成績……。
201名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 05:40:02 ID:xK7nE5aZO
キンツェムだろ


体質の強さも込みで
202名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 05:49:32 ID:a8yt2w+40
>>184
仏史上最強馬のグラディアトゥールとか有名かな。
ロンシャンの正門に銅像が建ってる馬ね。
また、英史上最強馬ブリガディアジェラードもパッとしないね。
日史上最強馬のテイエムオペラオーも地味だし、やはり各国の史上最強馬クラスは
基本的に繁殖としては失敗に終る傾向があると思う。

このクラスは突然変異の要素が大きいんじゃないだろうかね?
203名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 07:30:34 ID:eh08S00IO
欧州最強ならダンシングブレーブ

日本なら..
グラスかブライアン。
この3頭の中に世界最強はいるよ
204名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 07:39:25 ID:1eOygYzDO
グラスワンダー
205名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 07:59:22 ID:zM1vv0qFO
みんなゲームやりすぎV(^-^)V

206名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 08:33:24 ID:GJgaVvjIO
ヴィップクオリティ
207名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 08:35:40 ID:kQwKTL1z0
>>196
GIがどうとかじゃなくて産駒レベルの問題だと分かれよ知恵遅れが
208名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 08:40:25 ID:yyFODO6UO
シシャモチャン
209名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 09:08:30 ID:Mepauc7TO
エクリプスだろ
210名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 09:22:04 ID:ZI8E9f8A0
普通>>2でフライングチルダーズを上げてこのテのスレは終了だろ。
何で誰も上げないのか理解できん。
211名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 11:09:15 ID:RI1W82Bp0
>>202
日本史上最強馬テイエムオペラオー

釣りなのか本気なのか分からん
212名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 11:17:33 ID:/g0+/6QL0
古馬王道グランドスラム達成とか唯一の馬だから最強といわれても違和感ないけどね
レース内容のパフォーマンスが地味だからミーハーには人気なかったけど
これって今まで言われていた最強のルドルフやシンザンと同じ勝ち方なんじゃないか?とか感心したもんだけどな

オペラオーはルドルフ同様現役時には人気なくとも10年後に評価されてる馬だろうと思ってたんだが
オペラオー引退してからそろそろ10年たつっけ?
213名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 11:26:47 ID:XShZApX60
>>212
相手が弱かったのが決定的にダメ
3歳時点では3強の一角ってだけ、前年グラスペに眼中無しで敗れたし
回りがみんな消えただけって俺を含めて相当数思ってただろ
骨っぽいのにはほとんど負けたし
現役しらないやつほど評価しそうだわ
214名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 11:42:10 ID:9JZhWB1q0
ダイワスカーレット
215名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 11:49:12 ID:Jt5SiSPIO
転戦に次ぐ転戦で結果を残しているファンタスティックライトはもっと評価されてもよいはず。

日本なら最強とか、米なら、欧州なら、ってなら「世界最強」とはいえん。

東京なら最強って馬がイコール日本最強か?と言われたら反論あがるだろ?
それと同じ。

216名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 11:50:49 ID:a8yt2w+40
>>213
とか書いてるのがナリブかグラスあたりから入った
ダビスタ厨だったりするんだよな、この板は・・・
217名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 12:10:17 ID:mE+zcabf0
>>207
だから2年で決着つけるなよ
218名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 12:47:06 ID:tVAr4r9v0
近年なら
ダート ゴーストザッパー
芝 ドバイミレニアム
でいいだろ
219名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 12:54:31 ID:tVAr4r9v0
>>182
マイル以下ならな・・・

つーか
距離別、芝ダ別にしないと話がまとまらないんじゃい?
220名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 13:38:02 ID:XShZApX60
>>216
悔しかったの?
221名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 13:55:34 ID:b5+/KA++0
降着の事をあまり考えないとすると
カブラヤオーが結構逃げ切れる気がする
222名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 14:13:02 ID:niRbAg87O
ファンタスティックライトは、モンジューに全然敵わなかったのがマイナスポイントだな
223名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 17:40:52 ID:9Y0a2Mlb0
エルの相手>>>オペの相手>>>グラの相手>>>スペの相手

こんくらいだろ
そもそも98三強が大して勝負してないしな
グラの相手で強かったのはススズくらいだな
スペは問題外
224名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 17:45:36 ID:9Y0a2Mlb0
なんだかんだでオペの相手は他世代にグラスペデジポケカフェなどG1複数勝った馬いるけど
98世代はオペくらいだろ?エアグルも数にいれるか?
225名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 17:51:49 ID:XShZApX60
必死でアワレだよな・・・
弱かった印象はぬぐえないけど
現役しらない新参は騙せるかもなw頑張れよ
226名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 18:01:52 ID:9Y0a2Mlb0
>>225
お前が素人だろwグラスペに眼中無しで敗れた?
オペの岩元のリーディングのために出たステイヤーからの急遽出走であり
オペが一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト2Fの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
227名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 18:02:43 ID:9Y0a2Mlb0
おっと、夏厨がいるの忘れてたぜ
マジレスしてしまった
228名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 18:18:00 ID:QnuRdhm+0
世界最強馬のスレなのにエルグラスペの名前が出てくること自体がおかしい
12F芝ならシンダー 10Fならもしかしたらシーザスターズかも
229名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 18:28:48 ID:ACwSeotw0
シーザスターズはオーソライズドみたいになる可能性もあって早計
ホーリングやピルサドも相当強かったと思うけど
230名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 19:50:50 ID:y47LMYmv0
>>226さん冷静にきちんとあのレース見て分析してますね。
まったく同意見です。
軽い芝2000−2200mなら、日本馬、宝塚勝っただけの
無名ホース、とか言われようがスズカのあのスピード能力は異常。
それわかった上で言ってます。もしこの条件で仮に世界の歴史上
名馬20頭だてで、単勝100倍つくならボーナスぶち込みますね。
ただ欧州の深い芝2400Mならとてもじゃないけどスズカ押せません
し、アメリカの砂でセクレタリアト、シアトルスルー、サンデーサイレンス
に勝てるとも全然思えません。最強っていうのはいったい何でしょう。
人間で言えば北京オリンピック100M勝ったあの人ですか?マラソン
世界記録の方はどうでしょう。できれば部門別世界最強わけたら盛り上がる
のじゃないでしょうか。
231名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:06:15 ID:wbn5eRX3O
セクレタリアトで決まりなんだけど
232名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:09:49 ID:a8yt2w+40
>>230
部門別に分けるとGII圧勝レベルのススズ基地みたいのが
紛れ込んでこようとするからウザイんだよ。
あるいわ右回り限定でローレルやグラスとか?

下らない部門分けよりも、まずこのレベルの連中は
一切いらないと最初に明言するのが先だと思う。悪いけど。
233名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:15:08 ID:KzIgKA9Z0
>>292
ミルリーフ ニジンスキー DVは大成功しているわけだが。
単なるお前の願望に過ぎない。失敗といわれるシーバードだってアレフランスやリトルカレント出してるし。
234名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:16:55 ID:KzIgKA9Z0
あと一応ベーリングの系統は残ってる。たった一頭の後継も残せず消滅する
オペラオーと一緒にするなw
235名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:18:47 ID:KqX67bdCO
速さならジエンドオブセリカ
236名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:22:04 ID:ox5SdfNRO
ここで日本産馬を挙げる奴は間違いなくゆとり(知恵遅れ
237名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:24:55 ID:XZMsULxIO
>>236
後の ) も付けられないあなたも知恵遅れでつか?
238名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:29:02 ID:DddlECKhO
芝短距離はジルザル
芝中距離はグラディアトゥールかアレッジド
芝長距離はシーバード、ミルリーフ、リボー

ダート2000以下ならゴーストザッパー、ドクターフェイガー
ダート2100以上ならセクレタリアト

セン馬ならケルソが文句なしに最強

牝馬ダートはラフィアン、ギャロレット
牝馬芝はプリティーポリー、キンツェム

これで確定だろ
239名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:29:02 ID:y47LMYmv0
>>232
まあたしかにそうだね。
ただ何度頭を白紙に戻して、あの年のスズカをみても
キチと呼べない凄いものがあるのだが。ちなみにそういう
私はスズカそう好きな馬ではない。

じゃあもう一度検証しなおすか。スズカを。
240名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:31:47 ID:KzIgKA9Z0
>>238
なんでスペクタキュラービッドが出てこないの
241名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:37:16 ID:wbn5eRX3O
セクレタリアトだろ短距離でもくそ重い調教師のせて1000メートルのレコードだしてんぞ
242名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:43:08 ID:9Nj40FYJ0
欧州 シーバード、ダンシングブレーヴ
北米 セクレタリアト、スペクタキュラービッド
日本 テイエムオペラオー、ディープインパクト
243名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:46:11 ID:ZI8E9f8A0
>>238
ダート最強牝馬ならリールかミスウッドフォード、もしくはファッションあたりじゃねえの?
芝牝馬もキンツェムとプリティポリーが同列なのが解らん。
キンツェムクラスならプライサンテリエとかピーズウィングだろ。
まあリールは牝馬限定にしなくてもアメリカ最強かもしれないけどな。
244名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:46:19 ID:iKwo1hRx0
ゼファー最強
245名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:50:53 ID:YgCLY3/QO
マンノウォーだろ
246名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:51:57 ID:3H+8eNmo0
スレタイが糞杉。
せめて21世紀最強馬を論争しようぜ。

247名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 20:59:26 ID:a8yt2w+40
8年半?さすがに範囲狭すぎだろw
248名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 21:43:30 ID:mrG4tZcS0
妥当だろう
20世紀の馬とか古すぎるだろ
そもそも20世紀前半とか実際に見たことある奴なんかいないだろ
21世紀だけでも最低競馬歴8年半はあるわけだしな
249名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 23:00:21 ID:a8yt2w+40
8年半って歳月の短さが分からん連中が史上最強馬を語ろうとするなよな・・・
そりゃ、史上最強じゃなくてニワカ連中にとっての最強馬だろ。
250名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/06(木) 23:07:01 ID:KzIgKA9Z0
202 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2009/08/06(木) 05:49:32 ID:a8yt2w+40
>>184
仏史上最強馬のグラディアトゥールとか有名かな。
ロンシャンの正門に銅像が建ってる馬ね。
また、英史上最強馬ブリガディアジェラードもパッとしないね。
日史上最強馬のテイエムオペラオーも地味だし、やはり各国の史上最強馬クラスは
基本的に繁殖としては失敗に終る傾向があると思う。

このクラスは突然変異の要素が大きいんじゃないだろうかね?





このレスの時点で、もうw
251名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:08:19 ID:Oz4X6JDBO
21世紀だけにしても日本馬は出番無いよ
252名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:12:06 ID:ce9xfe3fO
グラスやススズあげてる基地は話にならない
日本最強でもねぇだろ
253橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ :2009/08/07(金) 02:18:35 ID:Scf5ChOz0
テイエムオペラオーで決まってるはず
254名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:30:21 ID:xshe3WHy0
ガリレオ最強だろ
255名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:37:30 ID:thJg7zvwO
取り敢えず2000年代最強は

芝・・・シンダー

ダート・・・ゴーストザッパー

これでいいだろう
256名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:39:43 ID:4UPwsGqSO
孤高の天才エルコンドルパサー
257名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:44:06 ID:5RioLkllO
この世に最強馬なんていません
258名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:52:03 ID:ydTdPZ9J0
サイキョウワールド
259名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 02:58:46 ID:kt/vgtar0
野平にリボーミルリーフ級といわれた馬かな
http://c.pic.to/up2kk
260名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 03:11:06 ID:6X3v6nJW0
なんでオペの名前が出るのかな?
オペが旧5歳春までのブライアンに勝てるなんて到底思えん
どう走っても3−5馬身ぐらいちぎられるだろう
261名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 03:17:36 ID:8lgkNxsPO
日本馬あげてる奴は釣りだろ
262名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 05:46:56 ID:i2rbW6LkO
>>260
世界で史上最高獲得賞金の記録を持ってるから
実際4歳時にはファンタスティックライトを含めどの馬にも負けなかった訳だし
あの馬なら勝てたとかは所詮妄想だろ
263名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 05:48:44 ID:H+VNeV7Y0
日本最強はオペでいいけど世界最強はなんだろうね
264名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 06:20:58 ID:aDUYodqD0
ブライアンとかオペラオーとか世界で戦ってない馬の名前がなぜ出てくる?
日本馬で資格があるのはエルコンだけであろう
265名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 06:27:10 ID:I2luOoeq0
>>264
日本も世界の一部だとすいう識はないのかね?

2005年にパート1国入りできたということは、
少なくともその過去10〜20年はパート1国と遜色ない
レベルにあったと認められたということだと思うのだが。
266名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 06:39:15 ID:fKB/6tQN0
勝ちだけで言えばキンツェム
あまりに古いとは言え54戦54勝は断トツ、今でもGIのバーテン大賞勝ちもあるしね
267名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 06:41:45 ID:aDUYodqD0
>>265
レベルが上がったとはいえまだ欧州やアメリカの馬の方が上
海外で活躍した馬もマル外と積極的に海外の良血を輸入してる社台の馬
日本馬より実力的が上の世界の1流と勝負無しに最強を名乗る方が無理がある
268名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 07:19:14 ID:fWp3KKE4O
>>262
最高賞金だから最強とは因果関係が弱いというかそんなものを根拠にするのは馬鹿。
269名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 09:55:35 ID:HdpyCljH0
サキーだろ

凱旋門1着+BCクラシックハナ差2着

欧米の最高峰でこの結果
270名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 11:30:34 ID:kt/vgtar0
日本の馬場で海外馬が勝つのは相当無理な段階に来てるぞ
271名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 11:44:42 ID:3WHxUJto0
そんなことはない
00年のファンタスティックライト以来まともな海外の超一流馬来てないし
272名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 13:16:56 ID:nVkMRbMA0
シーバード
セクレタリアト
ナリタブライアン
スキップアウェイ
ミルリーフ
とか
273名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 13:37:32 ID:6y3oFZ3hO
>>259
よく読め。
オペラオーがリボー・ミルリーフと同等の強さとは書いてないような…
274名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 13:53:40 ID:SCEbL4at0
>>235
ほんとにジエンドになっちゃったというアレか・・・
275名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 15:32:58 ID:ce9xfe3fO
エルコンドルパサーは日本最強ならいい
モンジューやススズみたいな化け物には勝てないから世界最強とは言い難い
276名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 15:46:05 ID:7c3QiJy8O
>275

277名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 16:10:11 ID:kt/vgtar0
モンジューみたいなラビット使う馬は最強とは言えんな
278名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 16:54:42 ID:HdpyCljH0
サキーの評価が低過ぎるだろ

凱旋門とBCハナ差2着だぜ

この大きく異なる条件の最高峰でこの結果
世界最強を謡うならこれを超えて欲しいね
279名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 17:09:42 ID:iu1C4JAXO
>>278
評価が低いのはシンダーに敵わなかったから
さらに言うと違う条件でも好走ってのを重視する人はサキーではなく芝・ダートで活躍した馬を評価してる
280名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 17:13:44 ID:B9a7+D+CO
キンツェムでしょ
281名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 17:15:08 ID:HdpyCljH0
>>279
そんなの成長前の3歳春の話

全盛期のサキーは4歳秋
凱旋門圧勝にBCハナ差2着だぜ

芝とダートの最高峰でこの結果
サキーは最強過ぎる
引篭もりに世界最強は名乗る資格なし
282名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 17:18:40 ID:9Cg18MR50
10年も前の馬なんて今の条件馬にすらまける
283名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 17:22:06 ID:/52X8wCWO
シービスケットだろ
284名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 17:47:47 ID:3sIB4/Wh0
普通にグラスワンダー
285名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:20:36 ID:7woMu0aaO
うむ
286名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:24:10 ID:I2luOoeq0
ダンシングブレーヴは過大評価されすぎだろw

米国遠征時の言い訳が情けな杉
287名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:24:30 ID:k1lmxNAL0
>>283
あり得る
マッチレースなら
288名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:30:16 ID:NoPbViJFO
んー…無難にグラスワンダーかな
289名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:31:48 ID:y0cPkw720
シンコウウインディ

噛み付かれるぞ
290名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:33:01 ID:W+pSr6xA0
シアトルスルーVSグラスワンダー
291名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:37:11 ID:0mj4N71LO
もうエクリプスって事でいいじゃん。
292名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:38:47 ID:304og0mPO
あんときの凱旋門賞はメンツが凄かったからね。
そのレースをド派手な勝ち方したんだから、
最強にあげる人がいてもおかしくないよ。

しかしまあ、最強ってのは定義すりゃ人それぞれ。
結局どれだけの人に説得力をもてるか。
それしかない。

その意味で、
セクレタリアト、シーバード、リボーあたりが候補かな。
そのへんがより多くの人が同意するんじゃないかな。
293名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:43:33 ID:y0cPkw720
もうディープインパクトでいいよ。
294名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:52:03 ID:H+VNeV7Y0
ディープ決定な
295名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/07(金) 23:59:27 ID:M+/rTZZkO
ディープ最強
296名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:00:04 ID:M+/rTZZkO
>>295 同意最強過ぎる
297名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:01:01 ID:M+/rTZZkO
>>295 日本馬は論外
298名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:01:11 ID:XxUARdPD0
>>296
ちょw
299名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:29:48 ID:sPGtLoPN0
引篭もりが世界最強とか笑わせる

米のダートに引篭もるなら米国最強
欧の芝に引篭もるなら欧州最強

リボーもセクレも引篭もりの限定チャンプ

サキーこそ世界最強
凱旋門1着+BCクラシックハナ差2着

世界最強過ぎるwww
300名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:40:22 ID:In722U8M0
【レス抽出】
対象スレ:【世界】史上最強馬ってどの馬なの?【No.1】
キーワード:ネアルコ


123 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2009/08/03(月) 23:13:54 ID:YYKzdVXa0
思いつくままあげてみる
エクリプス
セントサイモン
ネアルコ
ナスルーラ
ノーザンダンサー
セクレタリアト
シアトルスルー
スペシャルウィーク
ドバイミレニアム




抽出レス数:1

ええええええ?
301名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:42:12 ID:OHCWDNQOO
スピードシンボリしかいねぇよ!!
302名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:42:15 ID:0bcdZLHR0
んー、しかし日本からの候補馬がまだテイエムオペラオーしかいないのは寂しい話だね。
オペラオーに続く名馬の登場に期待したい。
303名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 00:50:00 ID:2YNtEK/Y0
なんでオペなんだよ
欧州の芝ならともかく日本の芝じゃ年代違うけどスペにも完敗だろうよ
304名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 01:04:36 ID:0bcdZLHR0
オペラオーがいつスペに完敗したんだ?
305名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 01:09:23 ID:2YNtEK/Y0
いや、もし走ったならってことな
京都大商店と有馬じゃ物差しにならないから
オペVSスペって2chじゃオペの方が評価高いの??
306名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 01:15:01 ID:XxUARdPD0
オペは日本最強と言っても過言ではないね
307名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 01:25:18 ID:pYkwNiwD0
めんどくさいなぁ
日本最強は三冠馬+オペラオー+マルゼンスキーのどれかだろ
マックイーンやビワみたいな横綱相撲するやつらも強いけど
308名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 01:52:28 ID:0bcdZLHR0
>>305
2chじゃ、ってスペ>オペなんて思ってるのは世界でもお前だけだっつーのw
いきなりデムパ飛ばすなww
309名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 01:54:33 ID:W3MH1vwX0
セントライトぐらいしかしらん。
310名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 02:10:30 ID:FLyrCgq/O
普通にスペ>オペだろ
オペ推してんのはYouTubeでオペのレース見たゆとりくらい
311名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 02:33:14 ID:Y781veKX0
豊の騎乗した馬の話をまとめるとこんな感じだな

スキーパラダイス>>オグリ=アドベ>スペ=ディープ
312名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 02:59:10 ID:NEM5NiO90
いくらなんでもオペ>スペだわ
313名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 03:06:22 ID:Y781veKX0
>>312
ネタだろ
てかオペよりスペのが強さがわからん
強い馬とはグラとオペと二回やっただけだしな
314名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 03:12:37 ID:W3MH1vwX0
オペ>スペって書いた後の反応が楽しいスレですなw
315名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 03:29:38 ID:XxUARdPD0
オペ>モンジュー>スペ
316名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 03:38:56 ID:0bcdZLHR0
オペ>モンジュー≒エル>スペ≒グラ
317名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 03:40:13 ID:XplOpZaZO
グラスオペピンクカメオで3強
その下にリボーダンブレセクレタリアト
最近だとゴーストザッパーとドバイミレニアム

スペだのディープだの訳わかんないこと言ってる奴はさっさと死ね
318名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 04:12:35 ID:0bcdZLHR0
てか、未だにオペラオーの強さを信用できない奴は「テンポイント」で画像検索してみ?
これも満票で年度代表馬に選出された名馬だけど、生き写しのように似ているから。

んで、「セクレタリアト」で画像検索してみ?彼らが同じ種族だと確信するから。
「栗毛の怪物」とは彼らの種族のためにある言葉だと思うね。

ミホノブルボンもちょっと近い感じだし。
319名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 04:31:32 ID:0bcdZLHR0
320名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 04:44:12 ID:zcXJRT13O
オペってそんな強くない
321名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 04:56:08 ID:H0ompQ5QO
最強と言えば白井最強なのに豚ばっかりでうんざり

白井最強すなわちスペシャルウィーク最強すぎて我慢出来ない
322名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 06:47:27 ID:Jgnau4moO
>>1
ゼニヤッタだよ
キミィ
323名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 06:52:05 ID:ZaviQ3csO
>>318
セクレタリアトはオペとは比べものにならんだろ
あの筋肉ムキムキはヤバい
特に前駆の筋肉がムキムキ
この特徴ははブルボンやグラスの方が近い
324名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 06:58:02 ID:ZaviQ3csO
セクレタリアト
http://homepage3.nifty.com/hr-univ/images/modelhorse.jpg

豚wwwww
325名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 06:59:29 ID:0Bf9J8GCO
ホッコーパドゥシャ
326名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 06:59:33 ID:Jgnau4moO
チェリーソウマ様
睨み最強。
327名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 07:02:41 ID:34bNno58O
オペは強かったが最強ではない
俺は強かったのは認めてるけど
328名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 07:04:52 ID:PzRte4fP0
329名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 07:11:05 ID:Jgnau4moO
>>328
それは
カネヒキリだな
アグネスデジタルだな
330名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 07:12:10 ID:Jgnau4moO
マイネルラヴの馬体は最強。
331名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 07:42:35 ID:0bcdZLHR0
>>328
あのさぁ?どう見たら、その2頭が似て見えるのよ?
言ったもん勝ちだとでも思ってるわけ?

アホなグラ基地に言っても仕方のないことだけど、
「ナスルーラな馬体」を少しは理解してから語ろうよ。

ほんと、グラ基地だけはどうしようもないな。
真面目に競馬見る気あるの、こいつら?
332名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 08:15:59 ID:pYkwNiwD0
セクレタリアト首短くてぶっといね
胸前の筋肉がごついからそうみえるんかな
333名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 09:52:09 ID:/DPJsOAX0
グラスは種牡馬でも群を抜いて圧倒的な馬体を誇ってるな。
世界に対抗できるのはこいつだけ。
334名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 10:24:41 ID:0bcdZLHR0
>>333
うるさい。
いい加減、最強スレとお前たちは全く無関係だと学べ。荒らすな。
335名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 10:36:53 ID:ZqkU3CyuO
お黙りなさい!馬鹿樽死す
336名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 10:42:18 ID:6jwi2W5GO
バカタレが黙れ。間違えたことをでかい声で叫ぶのお前に競馬板の多くの人がウンザリしてる。

オペが最強はまずないから。
337名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 10:43:12 ID:Y781veKX0
アメリカの昔の馬とかステロイドだろ
338名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 10:56:21 ID:aQUbAeW20
1600以下のシャマーダル
339名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:01:31 ID:IkCf3QJqO
ステロイドかもしらんし違うかもしらん。
調べようないこと言っても仕方なかろうに。

オペラオーは強かったけど説得力がない。
我々日本のファンがセクレタリアトやシーバードを知ってるように、
欧米のファンがオペラオーを知ってはいまい。

前にサキーあげた人もそうだけど、
それでより多くの同意が得られるなら。
世界的最強馬はオペラオーやサキーになるでしょう。
しかし少なからずそこまでの位置に達していないのなら、それは同意を得るだけの、
説得力がないってことですよ。
340名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:02:48 ID:XxUARdPD0
達していますが
341名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:07:09 ID:6jwi2W5GO
名声云々ではなく客観的に実績、パフォーマンスがオペラは低いだけ。俺の中ではビワハヤヒデ以下。マックと一緒くらい。
342名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:07:30 ID:zVgotjgJO
シンボリルドルフ4歳
ナリタブライアン3歳
サイレンススズカ4歳
エルコンドルパサー4歳
テイエムオペラオー4歳
ディープインパクト4歳
日本最強馬は間違いなくこの上記のどれかだろうね

ただやっぱり3歳であれだけ強いと思ったのはナリタブライアンだけかな
343名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:09:28 ID:0bcdZLHR0
>>341
そら、グラス最強とか言ってる連中のアホな感性だろw
特別賞の分際で匿名掲示板だと思って調子に乗りおってからに。
344名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:11:33 ID:0bcdZLHR0
>>342
おい、どさくさに紛れてサイレンススズカとか入れんなw
ったく、グラ基地とススズ基地だけは本格的に脳味噌にウジ涌いてやがるからな・・・
345名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:14:55 ID:Y781veKX0
>>341
オペのパフォーマンスが低い意味がわからん
有馬とか皐月とか秋天とかJCとかやばいだろ
負けたレースも01宝塚、01秋天、01JCとか伝説物だろ
グラのがカスだろ
346名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:15:35 ID:6jwi2W5GO
>>343
ん?充実期のマックとオペにそんな差がある?瞬発力勝負で屈する点も同じ(笑)

客観的かつ論理的な反論してみれば
347名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:16:57 ID:Y781veKX0
グラスペの負ける時のパフォーマンスはたしかに凄いと思うぞ
勝つ時も大したことないけど…

・グラス古馬重賞で勝利時の着差    ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 5勝6敗
有馬記念     1/2            毎日王冠     約8馬身
京王杯SC     3/4             アルゼンチン   約3馬身
宝塚記念     3馬身            安田記念      鼻
毎日王冠      鼻               日経賞       約7馬身
有馬記念     鼻              京王杯        約3馬身
                           宝塚記念      約5馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差      ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 5勝4敗
AJCC       3馬身            ジャパンカップ   3馬身
阪神大賞典    3/4            宝塚記念      3馬身
天皇賞(春)    1/2            京都大賞典    約5馬身
天皇賞(秋)    首             有馬記念      鼻
ジャパンカップ  1馬身と1/2

・オペ古馬重賞で勝利時の着差      ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 10勝8敗 
4京都記念     首              京都大賞典    3/4          
阪神大賞典    2馬身と1/2       ステイヤーズ   クビ  
天皇賞(春)    3/4            有馬記念     クビ
宝塚記念      首              大阪杯      1馬身と3/4
京都大賞典    頭              宝塚記念     1馬身1/4
天皇賞(秋)    2馬身と1/2       天皇賞(秋)    1馬身
ジャパンカップ   首              ジャパンカップ  クビ
有馬記念      鼻              有馬記念     1馬身と1/4
5天皇賞(春)   1/2
京都大賞典(※繰上) (5)
348名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:19:40 ID:9f7K8/s5O
とりあえず日本代表はジャパニーズスッパスターだな
349名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:20:02 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい!馬鹿タルシス

自演はホルコンのほうが上手です
350名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:20:39 ID:6jwi2W5GO
>>347

つまりオペラは勝つときも負けるときもある程度力を出し切っていると。
そりゃ敗戦時の評価落ちが激しくなるわけだよオペは(笑)

現役時から力分はきっちり走る馬と言われていたものね。
351名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:21:42 ID:R7dwaoSBO
>>345
全然
352名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:22:57 ID:Y781veKX0
>>350
乗り方一つで勝てるわけだよ
馬鹿かお前は
353名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:23:29 ID:6jwi2W5GO
>>345
どうやばいの?大概スローから後半スプリントで脚あがる展開だろ?
左回りは確かにスムーズだが抜け出したらソラ使うという絶望的な問題を抱えている馬が最強はない(笑)
354名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:24:24 ID:XxUARdPD0
>>347
オペ強すぎる。遠征していればエルコンの無念を晴らす凱旋門賞馬だっただろうね
355名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:26:26 ID:Y781veKX0
>>353 ソラ使いだしたのは5歳から、ニワカ乙

大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東CW 和田騎手 84.3−67.8−53.1−39.0−11.9(直強目)

1週前追い切り
栗東 CWコース 和田騎手 83.6−67.8−53.3−39.4−11.9(直一杯)
(併走相手テイエムトッキューに2馬身先着)
注:岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく

直前追い切り
栗東CWコース 和田 79.2−64.8−51.5−38.9−12.9(仕掛け早、一杯)
(併走相手 ユーセイシュタインに3馬身先着)
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計

孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’01天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後

〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’01JC

岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’01JC

岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’01有馬記念前

岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
    あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
    乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’01有馬記念
356名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:27:48 ID:iguDa7qF0
日本代表はグラスぺオペの三強争いか
357名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:27:56 ID:ka9OYi83O
>>353
タイム厨かよ
柏木並みの恥かき野郎だな
358名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:28:20 ID:R7dwaoSBO
>>352
んなもん他の馬にも当てはまるわ
359名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:28:22 ID:5WYUaePy0
一番早いのは地球上では
ハリオアマツバメだよ。
水平飛行で170km 垂直落下だと350kmは出る。
間違いなく最強。
馬は大したことない。
笑わせるな。
360名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:28:52 ID:ZqkU3CyuO
ホルコンの真似は飽きた
オペ、ドトウ、トプロ三頭束になってもかなわなかったマンカフェが凱旋門惨敗なんだが・・・
361名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:30:38 ID:Y781veKX0
>>360
まぁ誰も期待してなかったしな
即引退のが叩かれてた
362名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:31:30 ID:0bcdZLHR0
ま、見ての通りだわ。
史上最強スレを荒らしてるアホ=グラ基地ね。

このゴキブリどもがいる限り、競馬板でまともな最強馬議論など不可能だよ。
363名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:32:18 ID:6jwi2W5GO
オペラはマックレベルで終了。理解できない競馬素人は勉強し直した方がよい。
364名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:34:18 ID:WoP35ZBDO
グラス推す奴は2歳時推せよ、あの時の評価は紛れも無くワールドクラス
365名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:36:53 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい!馬鹿タルシス、あなたが誘導しているのです
366名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:37:27 ID:6jwi2W5GO

日本史上最強はエルコンドルパサーとディープインパクトだからグラ基地では残念ながら無い
最強でもないボロボロの二歳チャンプの四歳師走グラスに能力の違いで差しきられたテイエムオペラオー(笑)
367名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:41:10 ID:Y781veKX0
>>366
お前が素人だろw能力の違いで差しきられた?
オペの岩元のリーディングのために出たステイヤーからの急遽出走であり
オペが一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト2Fの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
368名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:42:14 ID:XplOpZaZO
とりあえずスピード0のマックとか怪我明けの劣化グラスに2回も負けてるスペとか話にならない
369名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:42:28 ID:0bcdZLHR0
正体がバレると「俺はグラ基地ではない。」と言い出すのもこいつらの特徴。
好きな馬を好きと主張するポリシーすらない本物のクズ荒し。

んと、いい加減にしてもらいたいよな・・・
370名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:42:41 ID:zVgotjgJO
今思った
ここ日本じゃなくて世界最強馬議論のスレだよな?
371名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:44:24 ID:oSZo80kVO
日本ではエルかディープ

世界は‥‥知らん
372名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:44:49 ID:XxUARdPD0
マックの2馬身前にオペがいるよ
373名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:44:52 ID:6jwi2W5GO
>>367
コピペ乙

瞬発力勝負だと斤量差が活きてくるって知ってた?3歳12月、体は古馬に限りなく近いのにアドバンテージ貰って瞬発力勝負で負けたズブ馬(笑)
374名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:47:08 ID:6jwi2W5GO
>>373
あ、あと有馬のラスト3ハロンのラップ推移貼ってもらってよい?
375名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:47:19 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい!馬鹿タルシス、あなたはオペが叩かれても平気だからでしょう
嘘オペ基地の荒し野郎です
376名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:47:40 ID:sPGtLoPN0
>>339
サキーを認められないのは視野の狭い証拠

欧州も米国も我が国が最強だと信じている視野の低い人々
サキーの凄さは世界が認める凄さ
ホームの凱旋門で文句なく圧勝
その凱旋門から連戦で初の米・ダートの競馬でBCハナ差2着
これはある意味勝ち馬より凄い事は容易に推測できる

シーバードやリボーも凄いだろうがそれはホームでの話
米国人から見れば引篭もりにしか見えない

サキーは違う
どちらから見ても畏敬を念を受ける本物の世界王者
377名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:49:47 ID:sPGtLoPN0
日本の馬とかネタは飽きた

ローカルホースは論外
378名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:54:20 ID:6jwi2W5GO
>>377
ラスト2ハロンがたしか
11ー11,9だったろ。最後は結局垂れている。
なんで仕掛け遅れて余裕があったオペラが突き抜けず同じ程度の足しか使えてないの?おかしくない?
379名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 11:56:23 ID:sPGtLoPN0
>>378
荒らし乙

スレタイぐらい読めや
オペとは無関係なのは分かるよな
380名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:02:15 ID:6jwi2W5GO
>>379
は?オペラオー最強と荒らし回ってんのは誰?
400メートル地点で和田は押しまくってるのにラスト3ハロンから捲ったスペとなんで最後の1ハロンの脚が大差ないんだよ(笑)
ラストが11ならわかる。しかしラスト12かかる展開だぜ?単純な瞬発力勝負とは言い切れない。

オペラにお釣りがなかっただけ。
381名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:04:31 ID:sPGtLoPN0
>>380
知るかボケ

オペの400mなんぞ興味ねえよ
お前らが餌をやるからオペ狂いが暴れるんだろ

スレタイぐらい読んで理解しろや
382名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:06:52 ID:6jwi2W5GO
>>381
そりゃそんなレースでオペラが一番強い競馬したなんて基地がほざけば荒れるに決まってるわな。
あれれ、コピペ虫君消えちゃった(笑)
383名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:11:40 ID:XxUARdPD0
オペラオーは欧州で活躍すべき馬だったのが手違いで馬場の合わない日本に来てしまった
ピルサド位は強い
384名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:13:51 ID:qKZ5wIlkO
>>376
芝ダート合わせてならサキーも筆頭候補だろうな
でも芝だけならシンダーのほうが高い評価だし、ダートも善戦したがティズナウに負けてる
さらに芝で直接負けてBCクラシックも2着、GT5連勝のジャイアンツコーズウェイもいる
同世代のライバルに1度きりの敗戦でリベンジの機会無く引退されてしまったのが運の尽き
385名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:16:40 ID:0bcdZLHR0
>>377
日本も世界の一部なんだが?

ん?それとも特定アジアって奴になるのか?
386名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:21:10 ID:6jwi2W5GO
種牡馬としてはティッツナウと鉄馬に完敗ですな
387名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:32:19 ID:/DPJsOAX0
グラスワンダーがモハメド殿下に買われてたらすんごいことになっていただろう。
そのかわり日本で多くのファンを獲得することはなかったけど

388名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:35:31 ID:CCfHw5zM0
グラス最強すなぁ
389名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:43:27 ID:sPGtLoPN0
>>384
シンダーなんて欧州限定だろ
しかも3歳までの斤量優遇状態までの馬

ティズナウにはハナ差の叩き合いで負けたけど臨戦過程と状況を見ればどちらが真の勝者かは明白

世界最強の視点から見れば格下

ジャイアンツコーズウェイが次点だな
凱旋門の実績がない時点で下

やはりサキーしかいない
390名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:45:17 ID:BLYTlDJuO
サカイラリピーの大逃げには戦慄を覚えた。
391名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:46:33 ID:XxUARdPD0
サカイラリピー最強でいいよ
392名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:52:50 ID:NEM5NiO90
サカイラリピーは失格だろ
393名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 12:58:47 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい
394名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:06:07 ID:BLYTlDJuO
10年前、空港で最強馬サカイラリピーを見た!!
ジャジャ、ジャジャジャン、ジャジャジャン
サカイラリピーは眠っている赤ちゃんを抱いていましたが、まさかあの子が…
日本中をにぎわす事になるサカイラリホーだったとは驚きです。
395名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:08:04 ID:CCfHw5zM0
どこまで行っても逃げてやる
396名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:09:38 ID:qKZ5wIlkO
>>389
いやだから芝ダート合わせればサキーって言ってるだろw
ただ3頭全てに直接負けた結果サキーは芝でもダートでもライバルに譲り、「芝ダート合わせて」評価する人にしか最強とは言われない
ちなみに斤量は3頭ともサキーと同期だから当然のように同斤量
397名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:15:23 ID:aQUbAeW20
芝ダート合わせるならキャンディライドとか
398名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:17:11 ID:sPGtLoPN0
>>396
負けたと言っても2頭は3歳の夏までの話だろ

強さと関係ないよ
高校生のイチローに勝った事があるから何って感じ

ティズナウも臨戦過程と状況を見てハナ差ならどちらが上かなんて明白だろ

サキーこそ至高の世界最強馬
399名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:21:10 ID:awa7bi/WO
ハンガリーの最強牝馬
キンツェムだ
54戦54勝
400名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:27:36 ID:nL5yDWY2O
キンツェムは英愛仏の一流路線1回した使ってないからな…
401名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:29:56 ID:9aAV2ZC3O
サカイラリピーとオシオヤダピーの2択
402名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:31:17 ID:nkPiMtZ90
9馬身差3着だったドバイは無かった事になってるの?
403名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:33:44 ID:sPGtLoPN0
>>402
無い(きっぱり)

ローカルドバイでの不調期の結果など何の意味も無い
404名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:34:39 ID:6jwi2W5GO
>>397
キャンディライド、ドバイミレニアム、セクレタリアト
405名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:44:31 ID:awa7bi/WO
ザテトラークなんか
どうですか?
406名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:45:45 ID:EwfGgKf40
シングスピール
407名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:47:56 ID:6jwi2W5GO
>>405
もうセントサイモン最強でいいよ。
408名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:48:58 ID:sPGtLoPN0
世界の競馬は芝の欧州とダの米に二分されている

どちらでトップを張ってもそれは半分を制しただけ
世界最強ではなく欧州最強・米国最強に過ぎない

サキーこそ世界最強の称号に相応しい名馬である
409名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:53:52 ID:s/XNEDA6O
サキー基地が一人で暴れてると聞いて来ました
410名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:55:43 ID:WoP35ZBDO
サキー以外あまり知らないんだろ
411名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 13:55:53 ID:6jwi2W5GO
>>409
基地外度はカタルシスレベル
412名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:03:09 ID:awa7bi/WO
結局
ダーレーアラビアン
最強!
413名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:03:20 ID:qKZ5wIlkO
>>398
欧米は3歳がメインだからな。3歳で評価を確立して引退することに何の問題もない
それにサキーが成長して強くなったとしても4歳時サキーの英国際、凱旋門より3歳時シンダー、3歳時コーズウェイの方が評価が高い
BCクラシックにしたって負けは負け。ティズナウは連覇でダート王者の地位を守ったと見るのが普通
そもそも遠征で僅差2着なら前年にコーズウェイもやってるし、レース間隔は短いが年4走目と年10走目でサキーだけが厳しかったわけではない
ティズナウとの比較でもハナ差とクビ差の差異はあれどティズナウ自体も4歳と3歳では充実度が違う
414名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:06:42 ID:IkCf3QJqO
というより子供なんだと思うよ。

サキーが世界最強馬なら、そう評価する人がぞろぞろでてきて、
こんなとこで声高に主張しなくても認めてもらえるさ。
まあ例えば投票かなんかでサキーがセクレタリアトなんかを押さえて
最強馬ランキング一位になるとは思わんがね。
415名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:11:59 ID:sPGtLoPN0
>>413
馬は基本的に3歳秋より4歳秋の方が強い
それは斤量で証明されている

サキーの凱旋門に何の文句があるのか?文句無く圧勝だよ。斤量の優遇も無い
BCはどう見てもサキーの方が条件は不利過ぎる
それでハナ差

ティズナウがロンシャン12Fでサキーのハナ差に来れるのかな?

コーズウェイは凄いよ。12Fの実績があればサキーに並ぶ名馬だ
416名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:14:29 ID:sPGtLoPN0
あのカーリンですら凱旋門を目指したのに出走する前に逃げ出したんだよ

サキーは凄過ぎる
417名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:16:49 ID:6jwi2W5GO
ティズナウの四歳は故障明けだったよな
418名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:22:55 ID:sPGtLoPN0
ティズナウは休み明けを2度叩いてメイチのBC

サキーは大目標の凱旋門後の出涸らし初米・ダ
419名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:40:37 ID:O5nmTY8n0
セントサイモンだな
止まらなくなるからムチどころか腹をポンと蹴ることすら出来なかったとか
それでいてレースはいつもブッチギリ
1F9秒台とも言われる爆発的なスピードと無類のスタミナを併せ持つ化け物だよ
420名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:45:00 ID:qKZ5wIlkO
>>415
斤量斤量と言ってるが同斤で負けてるだろ。3歳に1回だけの対戦とはいえダービーで。サキーだけが成長するわけでは無いんだからシンダーのほうが強かった、シンダーが引退してなければ、となるのはごく自然
サキーの凱旋門は3歳筆頭のガリレオが出なかったのも痛い。ガリレオに勝ってれば斤量恩恵の無い4歳時に勝ったことに価値も出てくるのにな
BCに関しては中2週でハナ差2着はたしかに凄いけど、ティズナウの4歳時を知ってればコーズウェイ以上に推せるダート実績とは言えないだろ
421名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 14:52:14 ID:sPGtLoPN0
>>420
未完成同士の対戦に何の意味があるの?

強いかどうかだろ?高校生のイチローから三振を奪ったから何なの?

シンダーが成長したかなんてタラレバ
斤量有利で凱旋門を普通に勝っただけ

サキーは斤量有利無しで凱旋門圧勝

ティズナウのBCはメイチだろ
422名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 15:21:12 ID:qKZ5wIlkO
>>418
それは完全に書き方の問題だなw
主観まみれでサキーを推すならそうなるが、ティズナウを推すなら下記のように書くことも出来る
ティズナウは故障明けで調子が上がらないままGUでも負ける。しかし連覇がかかっていたため出走を決意
サキーは凱旋門後余力があったから遠征。中2週も輸送も影響無く体調万全

ちなみにサキーは目標としていたドバイWCで負けてるけど。故障も無くトライアルを一叩きしての目イチで

>>421
シンダーが成長しなかった、サキーだけ成長した、ってのはタラレバじゃないのかw
そもそも厳しいローテでハナ差2着は「実質」勝ちとか言う奴にタラレバと言われるとは思わなかった
中2週じゃなかったら、滞在してれば、一叩きしてたら、初ダートじゃなければ、ってのはタラレバとは違うのかな
あとサキーのほうが着差付けてても出走メンバーからシンダーのほうが評価は断然高いんだが


どうやらリアルタイムで知ってるわけじゃなさそうだし世界的評価は無視の主観みたいだからこれ以上いじめるのはやめとくよ
423名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 15:31:25 ID:sPGtLoPN0
>>422
シンダーは古馬で走っていない

サキーのタラレバはあくまで現実で見せたレースからの直接だ

アクアレリストに6馬身とエジプトバンドに1 1/2馬身でシンダーの方が上か?
しかもシンダーは軽量・・・

424名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 15:31:54 ID:EqJKyBxGO
流れ無視して、90年代ならパントルかミレニアム、00年代なら普通にシンダーかな
パントルの凱旋門も凄いレースだった…
425名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 15:34:33 ID:CtWMkfCgO
三歳時のナリタブなら世界中のどの競馬場で走っても勝てた
426名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 15:38:36 ID:O5nmTY8n0
>>425
だろうね
舞い上がった南井がJCの連覇宣言をしたくらいだw
427名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 15:49:56 ID:Jgnau4moO
ディクタット最強
428名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 16:27:47 ID:ka9OYi83O
ナリブのクラシックとかディープより低レベルだっただろが
429名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 16:36:39 ID:WoP35ZBDO
ディープより低レベルのクラシックなどあるかよw
430名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 16:39:44 ID:sPGtLoPN0
テイオーのクラシックの相手が最弱
431名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 16:41:21 ID:Jgnau4moO
トキノミノル
432名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 16:43:29 ID:W3MH1vwX0
>>430
じゃぁ有馬記念は?
433名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 17:18:47 ID:V+GQa4D+0
ナリブ ヤシマソブリン ラジオ短波賞
     エアダブリン ダイヤモンド ステイヤーズ
     スターマン 神戸 京都新聞 鳴尾 
     フジノマッケンオー セントウル ダービー卿 
     サクラスーパーオー

ディープ Aジャパン 京成杯
      シックスセンス 京都記念
      インティライミ 京都新聞 朝日CC 京都大賞典
      マイネルレコルト 朝日FS 新潟2歳
      Aフジ 金杯×2 日経新春杯
      
テイオー シャコーグレイド
      イイデセゾン 共同通信
      イブキマイカグラ 阪神3歳 弥生 NHK
      レオダーバン 菊花賞
      コガネパワー 中日スポーツ 京都4歳

レベルはわからんがテイオーの相手は古馬になってから活躍した馬いないな     
434名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 17:26:37 ID:6jwi2W5GO
>>424
90年代はパントルとモンジュー。
シンダーはハイ専門て感じだな。決め手勝負なら弱いかも。
435名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 17:30:27 ID:XxUARdPD0
>>433
ディープ世代TUEEEE
436名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 17:33:04 ID:In722U8M0
>>184
日高を死においやったラムタラ
437名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 17:35:30 ID:ka9OYi83O
ディープ世代はクラシック組はおろか
05世代全体でいまだ秋天で掲示板にすらのったことないんだぜ?
438名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 17:46:24 ID:XplOpZaZO
08に比べればナリブディープ世代もうんこ
439名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 19:24:07 ID:lVLKa7ll0
シーバード最強って言ってる人は、レース見たことあんの?
あのヨタヨタふらふらした走りが一番とはとても思えない
ラムタラみたいに、猛煙巻き上げて追い込んで来る方が凄味があるよ
440名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 20:03:50 ID:JImaw8s5O
ドクターフェイガーが出てたので帰ります
441名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/08(土) 23:26:53 ID:u0Wm5bBs0
何かスレ伸びてるなと思ったらこういうことか・・・。

ID:0bcdZLHR0 はカタルシスや馬鹿タレシスなどと呼ばれる基地外。
こいつが現れるとどのスレも荒れる。
442名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 00:08:23 ID:BGdlZOT20
とりあえず凱旋門賞とかブリーダーズカップあたりの世界的ビッグレース勝ってない馬は論外で
443名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 00:30:24 ID:R0uw6p1X0
でもそんなビッグレース勝っても日本の馬にも勝てない馬も
ゴロゴロいるのも一つの事実。サンデーサイレンスはそんな
ビッグレースを勝って、その子供達が日本を席捲したのも
事実。日本にだって最強場の素質がある馬がいたってもう
不思議じゃない。 あとはレース結果とかレースに出たとか
じゃなく馬自身を見て素質がわかるかという才能。まあそれが
一番難しいのだが。。。
444名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 00:39:15 ID:QE4cN7F9O
アグリキャップ
あとバトル大相撲13日目あたりのグレートかみなりもん
445名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 00:39:55 ID:YyCkWkzxO
そんなの騎手やテキすら見間違うのに、トーシロの我々に見極めるのは無理だよ。
しかしまあスレの流れみてもセクレタリアトを最強にしとくのが、
一番無難かと。
446名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 00:46:21 ID:86SISTov0
>>442
BC出走が条件だと歴史が浅いから、創設以前のセクレタリアト等が不利過ぎる
凱旋門も秋に順調さを欠いた馬が不利過ぎる
447名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 00:52:05 ID:R0uw6p1X0
>>445
さらに騎手の乗り方、調教師の育て方で全然違うね。和田のオペ
と武のオペじゃ結果全然違ってるようにおもうし。
一時期のデットーリとペリエとか2馬身+ついてたかと思うほど。
競馬の世界に所詮平等に比べようとする事自体できないな。 特に
馬場差なんて毎年のように違うし。 みもふたもないけれど。
結局個人の思う最強馬でいいとおもうし、最強馬は星の数いても
俺はいいよ。
448名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 02:33:58 ID:hxYxv6Cl0
>>447
たしかに世界史上となると一頭だけ選出するのは難しいからね。

ただ、ダンシングブレーヴみたいな過大評価馬については
きっちり切らせてもらいたいところだが(笑)

日本競馬史上の最強馬議論と同じで「お前はどう考えても対象外(笑)」
という鬱陶しい馬鹿がいると思う。日本でならグラスワンダー(グラ基地)が代表例だろうけど。
449名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 08:23:10 ID:jlS2vB5DO
>>448
そうだね。オペラオーもどう考えても有り得ないね。
ここはきっちり切らせていただく。
450名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 10:10:54 ID:QRuLZ5+K0
世界とまともにやれるのはエルコンとグラスだけだろうな。
特にグラスワンダーの強さは異常
451名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 10:19:17 ID:8GJU7sTi0
グラスワンダーとマルゼンスキーってどっちが強いのかな
452名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 11:40:02 ID:trNS3e6t0
マルゼンスキー
453名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 11:45:53 ID:jalsVDnK0
グラ豚とか…
454名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 11:53:41 ID:j+0nkpyY0
豚基地ってひとりだけなの?
455名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 11:59:40 ID:zFfQ1i6X0
芝=ダンシングブレーヴ
砂=マンノウォー
投=金田正一>>>>>ダルビッシュ
456名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 12:07:26 ID:/C7CJr200
>>451
マルゼンスキーに匹敵しそうな馬はブライアンくらいしか思いつかない
457名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 12:39:22 ID:mP+43QOb0
つまりオペ最強ってことだな!
458名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 13:51:11 ID:9NygVfDN0
サキーにロンシャン12Fで勝てて米ダ10Fでも勝てる馬はいるのか?

いないだろ?サキー最強
459名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 13:53:10 ID:rBE3YrwM0
日本 オペ
世界 サキー

これが結論ですね。実績も申し分ない
460名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 13:58:20 ID:9eWsiTVaO
豚は殺せよ
現役時も引退後も三流以下
461名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 14:06:21 ID:QRuLZ5+K0
>>451
普通にグラスワンダー

70年代の雑魚が相手ではあれくらいのパフォはスピードワールドでもできる。
ちなみにマルゼンスキーの朝日杯よリグラスの方がレーティング高かった
462名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 14:12:29 ID:rBE3YrwM0
マルゼンスキーは70年代であのパフォーマンスをしたから凄いわけであって
今では通常のOP馬並みかそれ以下
463名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 14:12:31 ID:/C7CJr200
>>461
単勝1.0倍つけてから出直してください
464名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 14:15:27 ID:/C7CJr200
>>462
このスレで古い馬だしてるやつは筋違いだと言いたいのか
近年最強馬が史上最強ってわけで常に史上最強は推移してるってわけか
465名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 14:21:16 ID:QRuLZ5+K0
馬鹿だなw
70年代の雑魚の中に現在でも通用するような強い馬がいた。
それ以下でもそれ以上でもない。

466名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 14:29:53 ID:gNUHjJPmO
セクレタリアト
467名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 15:02:40 ID:9eWsiTVaO
マルゼンは現代でも通用したかもしれないってくらいが妥当
シアトルスルーうんぬんは明らかに過大評価

それを踏まえた上でマルゼン>>>>>豚だと思うけど
468名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 15:05:14 ID:QRuLZ5+K0
豚ってお前の母親か?
469名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 15:08:33 ID:9eWsiTVaO
いつものことだが盲目豚基地はすぐ必死になって人を罵倒しだすな

豚基地にとって正当な評価を下されるのが
一番つらい事だってのは分かるけど
470名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 15:10:45 ID:QRuLZ5+K0
いいから豚の子は寝てなさい
471名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 16:10:50 ID:iD0nCEQ3O
グラス最強すぎて論議の余地がなさすぎてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
472名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 16:20:42 ID:f+IaddRJ0
アイシングラス大人気ワロタw
473名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 20:37:26 ID:O/qEx8rAO
うむ
474名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 20:47:52 ID:nB9pQjogO
>>458
両方は無理でも片方勝てる馬ならたくさんいるだろ。1勝1敗にしかならないから最強とは言えない
475名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 21:11:01 ID:9NygVfDN0
>>474
近年でもエリシオ・モンジューのような強いと言われていた凱旋門賞馬がローカルのにJCなんぞで醜態を晒している
同じ芝でも国が違うだけでこれだ
それくらいロンシャンでは特殊な適正が求められる

その凱旋門でリボーと並ぶ史上最大着差で圧勝したのがサキー

そのサキーにロンシャン12Fで絶対に勝てる馬がどれだけ居ると言うのか?いないのでは?

初の米遠征・ダートでしかも凱旋門からの連戦の大きな大きな不利を克服して史上唯一のBCC2連覇のティズナウとハナ差の叩き合い
もし慣らして目標に定めれば圧勝していた事は容易に想像が付く

そのサキーに米ダ10Fで絶対に勝てる馬がどれだけ居ると言うのか?セクレぐらいか?

凱旋門を圧勝してまったく条件の違うBCクラシックでも勝ちに等しい結果を出すサキー
圧倒的ポテンシャルの証明ではないのか?

サキーこそ史上最強馬と呼ぶポテンシャルを備え欧米の実績も備える最強馬
476名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:19:24 ID:aHVQLmXn0
Sinndarの方が強い
477名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:23:09 ID:hJnMb7VjO
サキーなど空き巣のイメージしかない。こんな馬欧米で評価されないし実際最強論争の候補にすらあがらない
478名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:26:19 ID:zmNBZIBm0
シーバードって過大評価の世界チャンプだろw
479名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:28:54 ID:zFfQ1i6X0
古い馬は神格化してるからな
リアルタイムでの感想は
芝はシンダーかな?
480名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:34:36 ID:9NygVfDN0
エジプトバンドに1 1/2馬身の辛勝のシンダー
アクアレリストに6馬身の圧勝のサキー(エジプトバンド惨敗)

しかも3歳有利の凱旋門で古馬で勝ったサキーに3歳で勝ったシンダー

明らかにサキー>>>>>シンダー
481名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:35:43 ID:rBE3YrwM0
サキーだな
482名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:42:01 ID:hJnMb7VjO
サキーて骨っぽい相手にはきっちり負けて相手の揃ってない凱旋門やBC2着とかいかにもゴドルフィンらしい空き巣馬
なんかスケールを小さくしたデイラミみたい
483名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:46:00 ID:9NygVfDN0
シンダーなんて3歳有利の凱旋門でエジプトバンドなんぞに1 1/2馬身まで詰め寄られた雑魚だろ
後は世代限定のみ

過大評価だろw
シンダーがBCクラシックで勝ち負けするとは思えないね
後ろで付いて回るだけだろ
484名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:47:41 ID:eI86BfggO
日本で言えばナリタブライアンみたいなもんか
485名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 22:58:32 ID:VNoIgBzg0
インヴァソールなら芝もこなせた
486名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:01:34 ID:hJnMb7VjO
BCも凱旋門も年によってレベルはバラバラ
487名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:10:08 ID:9NygVfDN0
アクアレリストに6馬身差の歴史的の圧勝ですよ?楽勝ですよ

エジプトバンドに1 1/2馬身まで詰め寄られるってw

ティズナウは史上唯一のBCクラシック連覇の怪物ですよ

あのタフなロンシャン12Fで勝った後に強行軍で米の怪物と叩き合い
凄過ぎる

凱旋門後に凱旋門馬がそのシーズンにレースを使うとほぼ勝負にならないほど疲弊するのがロンシャン12F
ダンシングブレーブもエリシオもモンジューも無様な姿を晒した

サキーのみ王者らしいレースを見せた
王者の中の王者。それがサキー
488名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:12:47 ID:rBE3YrwM0
サキー強すぎるな。日本にオペラオーがいるように世界にはサキーがいた
489名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:14:45 ID:qBxkiSRy0
http://www.youtube.com/watch?v=fpx5x3ks_qw


最強の裏には多くの犠牲があるってことだ
490名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:16:25 ID:9NygVfDN0
シンダーやダラカニやザルガヴァは過大評価

有利な斤量で勝って逃げたチキンどもだ
どうせ現役を続けてもエリシオやモンジューのように醜態を晒しただろう

引篭もりチキンを過大評価するな
491名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:24:46 ID:vWs22+YE0
ティズナウ>ジャイアンツコーズウェイ>サキー
492名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:35:15 ID:9NygVfDN0
近年ではパントルやモンジューやエリシオも凄い内容だけど3歳だからね

凱旋門なんて3歳で勝っても当たり前
インチキ斤量で参考記録みたいなもの

モンジューやエリシオやハリランの古馬での凱旋門を見れば明白

だからダンシングブレーブもシーバードもあくまで3歳w


欧州でサキーに並ぶのはリボーぐらいかな?
世界の視点で見ればサキーが上と呼ぶべきだろう
493名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/09(日) 23:49:59 ID:86SISTov0
近年の凱旋門評価なら隠れ連覇しているサガスだな
降着になってるけど、少し寄れた程度で降着には値しない
あれが降着ならディラントーマスなんて失格だよ
産駒のアルカングがBCクラシック勝ってるし、血も一流だよ
494名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:06:46 ID:DcR4hsWT0
ザルカヴァとかもフランスしか走ってないよな
あれが世界最強って言われるならオペも別にいいよな
495名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:21:33 ID:9RBFV9xj0
史上牝馬最強馬ならウオッカを押す
全盛期の今のパフォはやばい
秋天、JCやばいパフォやりそう
496名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:31:50 ID:PWHA4moQO
>>487
2年目のティズナウなど燃えカス、実際人気は落としてた
1年目を100とすれば今年は70にも満たないと調教師が泣き入れてたくらいの状態
497名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:32:52 ID:FY6NdTD20
和田最強
498名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:34:35 ID:xFCM/0lB0
>>494
オペは日本で何回も負けてるけど
499名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:40:10 ID:5OSdfZ97O
武豊が乗った場合のビワハヤヒデ
500名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:42:39 ID:Okn7DPNbO
オペとかウオッカとか本気で言ってんのかよ
日本限定じゃあるまいし
501名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:45:16 ID:FVDmwobC0
>>487
咲ってシンダーの二番手じゃん
502名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:45:47 ID:k6mucJBX0
はいはいリボリボ
503名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:49:30 ID:PWHA4moQO
>>501
いや、一般論じゃシンダージャイアンの3番手だよ
504名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:52:02 ID:HB0Obd+F0
そろそろ決取るからな俺はセクレタリアト

オペあげてる奴は同一人物かしらんけど問題外な
505名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:52:04 ID:1WrZvxSC0
>>496
休み明けを2回叩いて万全のデキだよ

後は闘志の問題だけどレースで万全である事を見せ付けたじゃん

臨戦過程を考えたらサキーの方が不可能と言える挑戦だよ
506名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:53:49 ID:1WrZvxSC0
>>503
ゴドルフィン差別

シンダーなんぞ3歳で凱旋門を勝ち逃げしたチキンなど過大評価の典型
507名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:55:27 ID:H5gUHS2xO
エルコンドルパサー
3歳ナリタブライアン

くらいだろ日本馬あげるなら
508名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:55:59 ID:PWHA4moQO
>>505
BCのパフォじゃ明らかにジャイアン>サキー
欧州での実績パフォでもジャイアンツ>サキー
やはりサキーは空き巣のイメージが強い
509名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 01:57:57 ID:PWHA4moQO
>>506
基本的にゴドルフィンの戦略は空き巣。ガチ勝負のダービーでシンダーに完敗してるのが痛いよ
510名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:02:45 ID:1WrZvxSC0
>>508
サキーは凱旋門からの強行軍

厳しさが違う
BCのパフォも大差無し

欧州の実績なんて12Fでこそ凱旋門でこそ
サキー>ジャイアンは当然

>>509
若駒時代にちょっと勝っただけだろw

凱旋門の勝ち方もダサい
しかも3歳www

過大評価の筆頭
511名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:03:05 ID:xFCM/0lB0
>>507
どっちもタラレバw
3歳ナリブって同世代にも負けたんだけど
512名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:03:54 ID:PWHA4moQO
そもそもゴドルフィンの殿下もデットーリも最強は?の問いに口をそろえてドバイミレニアムの名を挙げてる時点でドバイミレニアム>サキー
かといってドバイミレニアムが史上最強か?といわれても微妙だしな
513名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:07:29 ID:gQboC/ibO
痛いサキヲタがいると聞いて
514名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:09:29 ID:PWHA4moQO
>>510
欧州で評価されるのは3歳時の成績。古馬で頑張るのはちょいとイマイチ君。
あとクラシックに関わらず凱旋門→BCというローテではデイラミがBC制している。そもそも欧州→アメリカの転戦はゴドルフィンが他より優遇されている面もアリ
515名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:10:38 ID:1WrZvxSC0
>>512
ドバイミレニアムは2000mでは最強クラスなんだろうね

でも欧州最強は12Fだからサキーを上に見るのが当然
米実績もないし

まあドバイミレニアムは殿下のお気に入りだからしゃあない
516名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:11:25 ID:eYr9yZ5F0
サキといえば芸能人は歯が命
517名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:13:42 ID:PWHA4moQO
>>515
ドバイミレニアム抜きにしてもファンタ>>サキー
518名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:14:43 ID:1WrZvxSC0
>>514
エリシオ・モンジュー・ハリランなどはイマイチなのかな?

みんな古馬で走る凱旋門にびびっているだけ
有利な3歳で勝ったから不利な4歳からは逃げただけ

凱旋門を古馬で勝つのは3歳より遥かに難しい
歴史が証明している

BCターフなんてゴミじゃん
519名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:21:46 ID:PWHA4moQO
>>518
ゴミかゴミじゃないかで分けるならサキーの凱旋門も2着のBCもゴミだよだから誰も最強候補に挙げないの
520名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:23:49 ID:y4N62FVE0
欧州は3歳で良成績残し引退して種牡馬入りがエリート
4歳以降も走る馬は・・・
逃げてるとか言ってる奴はアホ確定w
521名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:26:00 ID:PNUAj0mv0
とりあえず、戦後で個人的に最強候補だと思う馬。

[芝]
スプリント:Dayjur、Vain
マイル:Brigadier Gerard
中距離:Dubai Millennium
クラシック:Ribot、Sea-Bird、Dancing Brave
長距離:Alycidon

[ダート]
スプリント:
マイル:Dr.Fager
中距離:Spectacular Bid、Ghostzapper
クラシック:Secretariat
長距離:Kelso、Yatasto

[牝馬]
芝:Miesque、Zarkava
ダート:Ruffian、Personal Ensign、Zenyatta、Rachel Alexandra


ダートスプリントは思い浮かばなかった。
戦前なら、Colin、Domino辺りだろうか。
思いつくままに挙げたから、色々抜けてる気もする。
最近、世界中で牝馬が強い気がする。牡馬がだらしないのかも。

522名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:27:09 ID:1WrZvxSC0
>>520
モンジュー・パントル・ハリラン・エリシオは落ちこぼれ君ですか?
523名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:27:10 ID:PWHA4moQO
>>520
そうそう3歳の頃エリートになりきれず古馬になってたまたま空き巣凱旋門勝ったのがサキー
524名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:28:46 ID:1WrZvxSC0
>>519
BCクラシック>>>>>>>>>BCターフ

BCターフなんてJCダートと同じようなもん
525名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:29:20 ID:PWHA4moQO
>>521
芝マイルはブリガよりミエスクの方が上じゃね?
526名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:30:04 ID:1WrZvxSC0
>>523
斤量不利の古馬で3歳馬をコテンパンにしたの

モンジュー・エリシオ・ハリランは無理だったけどね
527名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:31:24 ID:PNUAj0mv0
>>525
各部門で、候補かぶらないようにしてみたんだ。
ミエスクは牝馬で候補に挙げちゃったんで…。
マイル総合評価としては、ミエスクの方が上かも。
528名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:33:49 ID:G9pjrLdH0
シアトルスルー
529名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:34:00 ID:PWHA4moQO
>>522
パントル?
あとモンジューは牧場の意向で1年引退を遅らせた(同系種馬とのかねあい)
その息子ハリランは種馬価値?という事で現役続行
いずれにしてもサキーよりは格上の馬達
530名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:35:43 ID:1WrZvxSC0
>>529
すまん

パントレの間違い
531名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:36:10 ID:y4N62FVE0
>>522 そこまで言うなら3歳で引退させた欧州の馬主調教師に
「お前逃げただろ?」って言ってこいよw
そして蹴り飛ばされて来いw
まあ馬鹿は相手にされないと思うがなwww
532名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:36:46 ID:1WrZvxSC0
>>529
晩成の馬は弱いのか?
533名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:37:55 ID:1WrZvxSC0
>>531
お前こそモンジューやハリランやエリシオやパントレに落ちこぼれて言って来いよ
534名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:40:07 ID:PWHA4moQO
>>532
弱いかしらんがエリートには劣るだろ
裏街道の空き巣など評価に値しない
535名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:40:45 ID:n6pRZTow0
サキーの年って3歳一番手のガリレオいないし、3歳勢が総じて微妙
翌年のマリエンバードのがハイシャパラル・スラマニ・イズリントン等強い3歳勢倒してる
536名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:42:53 ID:1WrZvxSC0
>>534
インターナショナル〜凱旋門〜BCクラシック

この何処が裏街道?最強馬ロードだろ
537名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:43:05 ID:PWHA4moQO
>>530
ルでもレでもどっちでもいいよ3歳で引退してるよ
538名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:44:28 ID:Q06qFKmF0
最強馬ってのはすでにだいたい決まってるんだよね
シーバードで

お前らが無益なことをやっていても意味がないんだけどな
539名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:44:30 ID:1WrZvxSC0
>>535
アクアレリストはサキーを除いて3歳で引退すればザルカヴァ
540名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:46:36 ID:PWHA4moQO
>>536
何度も言わすな
王道は欧州各国ダービー→凱旋門

今や欧州に古馬の最強路線など存在しない
541名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:46:38 ID:4aN5QG6XO
3歳で引退しなかったゼニヤッタは落ちこぼれですかそうですか。
542名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:46:41 ID:Q06qFKmF0
サーキーとかシンダーとかあげてるやつは最近競馬をみはじめた初心者かな?
凱旋門を圧勝したから強いと思い込んでいるんだね
アホだね
543名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:47:47 ID:1WrZvxSC0
>>537
はあ?パントレセレブルは4歳も現役続行だよ

故障で出走する前に引退しただけで現役続行予定だったよ
544名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:48:56 ID:1WrZvxSC0
>>540
世界最強ロードは凱旋門〜BCクラシック
これぞ奇跡
545名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:50:19 ID:n6pRZTow0
>>539
アクアレリストはその後も現役続行してるんだから、その時点での評価がザルカヴァと一緒でも意味なし
その後のレースから見て、一線級の牡馬にはかなわなかった馬という評価が正しい
むしろそれが2着に着てるんだから、他の馬のレベルも知れてるでしょうに
546名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:51:34 ID:1WrZvxSC0
>>545
ザルカヴァもあんなもん

6馬身だから
古馬VS3歳の不利対決で
547名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:51:38 ID:Q06qFKmF0
引退時期が馬の強さに影響するわけがないでしょ
もう世界はベストパフォーマンスで馬の強さを決定しているんだから

人間の判断が影響する引退時期で馬の強さが変わってたまるかよ
548名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:53:57 ID:PWHA4moQO
>>544
エリートから外れた馬ならなんでもできるさ
549名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:54:11 ID:1WrZvxSC0
サキーは欧米の分けて凄い結果を残したせいで過小評価されている

欧州はBCクラシックハナ差2着は無視
米も凱旋門史上最大着差圧勝を無視
更にゴドルフィン差別
550名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:55:43 ID:1WrZvxSC0
>>548
シンダーなんぞがBCクラシックで勝ち負けすると思ってるの?

有利な3歳で辛勝なのに
551名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:57:18 ID:PWHA4moQO
>>550
そんなもん走ってみないとわからない
空き巣凱旋門制しただけのサキーでさえ2着にこれるんだから
552名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:58:46 ID:PNUAj0mv0
サキーって、オールラウンダーってイメージだな。
これはこれで凄いけど、最強とは思えないかな。
凱旋門最大着差って、不良馬場ででしょ。強敵もいたっけ?
553名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:59:02 ID:0hICmX5m0
>>537
しったかすぎるw
554名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:59:40 ID:1WrZvxSC0
>>551
ガリレオさんもBCで下したよ

ダラガニなんぞがBCクラシックで3着に来ると思うか?絶対無理www
555名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:59:40 ID:TASQkTGy0
キンツェムにきまってるだろ
厩舎のぬこが友達でいつもぬこと一緒に転戦してたんだよ
ぬこが見えないといなないて淋しがったくらいぬこ好きだったと
556名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 02:59:50 ID:6aXpqRxNO
グラスワンダーのスレだな
557名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:02:46 ID:6aXpqRxNO
競馬歴17年だが最強の凱旋門賞馬はパントルセレブルだな
いづれにせよグラスワンダーには遠く及ばない
558名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:07:31 ID:1WrZvxSC0
シンダーの凱旋門の2着はエジプトバンドだぜ
しかもたった1 1/2馬身差w

これでよくサキーを空き巣と言えたもんだwww
559名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:08:38 ID:PWHA4moQO
>>554
いずれにせよお前さんの理論に同調する声はスレ内外で皆無だよな?
それは凱旋門、BC単体どっちとっても最強とは程遠いからせめてどちらかでも最強クラスならいいがどちらも残念なくらい空き巣。
しかも最強とか言うわりにはシンダーより上とか3歳牝馬より馬とかそんな次元の話ばっかり
もしかして荒らしが目的?とか思えるほど見苦しいよ
560名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:12:00 ID:1WrZvxSC0
>>559
ゴドルフィン差別だよ

それと活躍期間が短いせいの問題
ロンシャン12Fと米ダ10Fを連戦で走る凄さを分かってねえだろ
561名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:12:05 ID:XhX0dLru0
長年競馬を見てきたがグラスワンダーにはどの名馬も僅かに及ばないかな
サキードバイミレミアムラムタラもまあ凄い
562名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:12:47 ID:ddD0tAuiO
スペクタキュラービトとサニーフ゛ライアン
563名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:14:31 ID:6aXpqRxNO
グラスワンダーのグラスワンダーによるグラスワンダーの為のスレなんだから
グラス最強以外のレスはいらんよ
564名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:14:56 ID:PWHA4moQO
>>560
だから中途半端な馬だから可能なんだろ?
565名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:15:00 ID:Q06qFKmF0
12fとd10fを走破するすごさなんて
最強馬論争には必要ないんだよ
世界はBP
いい加減に知れよ
566名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:15:00 ID:1WrZvxSC0
だいたい欧米に世界最強の概念なんぞ無いだろ

米最強と欧州最強の概念だろ
それを統一できるのはサキーのみ

凱旋門で古馬で6馬身も離して文句を言われたらどうすればいいのか?大差か?
567名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:17:03 ID:PWHA4moQO
>>566
どっちも中途半端だからいけないと言ってんだよ特に相手関係がどちらも酷い
568名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:17:03 ID:1WrZvxSC0
>>564
まあザルカヴァなんぞは走らなくても惨敗なのは分かるからなw

普通は惨敗するよ
569名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:17:24 ID:n6pRZTow0
>>566
その年の凱旋門のメンバーの中では、その環境においては強かったんじゃない?
ただ、ファンタやガリレオがそこにはいなかった

BCクラシックの環境においても強い馬ではあったし、ガリレオには先着した
だが、ティズナウという上がいた


どちらにおいても最強の名を手にしていないと思うが?
570名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:18:09 ID:6aXpqRxNO
サキーねぇ
劣化グラスワンダーみたいなドバイミレニアムより弱いだろ
571名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:18:26 ID:1WrZvxSC0
>>566
6馬身とティズナウの何処に文句があるの?

て言うかお前はどの馬なんだ?サキーを馬鹿にするだけか?
572名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:18:45 ID:PWHA4moQO
>>568
レベルの低さに恵まれての好走を評価する概念は欧にも米にもないよ
573名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:20:58 ID:1WrZvxSC0
>>569
凱旋門を避けた馬はその時点でサキーに負け
ファンタやガリレオが凱旋門で6馬身も離せるかよ
出てても一緒

臨戦過程を加味したらBCの勝者に相応しいのはサキー
574名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:23:48 ID:Q06qFKmF0
史上最強なのにここ10年くらいの馬の名前しか出てこないのはなんで?
サーキーもファンタもガリレオもシンダーもティッズナウゥzツ!!!!も、
史上最強場候補にもならないよ
575名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:24:33 ID:PWHA4moQO
>>571
俺は世論どおり欧州ではダンブレ、ニジンスキー、ミルリーフ、アメリカでは断トツセクレタリアト補欠でシアトルスルーと考えてるよ
中途半端2つの合わせ技など恥ずかしくて使えない
576名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:27:48 ID:1WrZvxSC0
>>575
その面子なら欧州はリボーだろwもしくはシーバード

俺に世論を押し付けるのにダンブレ、ニジンスキー、ミルリーフだってよ

アホらし
577名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:27:51 ID:n29kbBLXO
まだサキー基地が暴れてんのか
サキーも名馬には違いないが最強かと言われると少し違うだろう
578名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:28:37 ID:AqAQf7S20
グラスワンダー押す人はマジレスで競走馬見る目がないよ。
確かに筋肉とか凄いものはあったことは事実だけど、あの
前両足を掻きこむ、叩きつける無駄な競争フォーム。東京
の直線を見るともうはっきり見て取れるんだけど、頭があが
ちゃったアップアップの走りがいつもゴール付近で見られるね。
毎日王冠、安田記念とかありえない走りしてるよ。そんな欠点
持った馬が世界最強名乗り出てくるあたりが既におかしい。
中山とかスタミナのごまかしのきくコースならともかく、ロンシャン
エプソンとか絶対無理。ほんとに無様なバランスの馬なんだよ。
エンジンは半端ないのは認めてます。 念のため。
579名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:29:58 ID:PWHA4moQO
例えば極端な話
ダンブレ
サキー
セクレ
この3頭で凱旋門とBC2戦で対決したとしよう
着順が
凱旋門1着ダンブレ2着サキー3着セクレ
BC1着セクレ2着サキー3着ダンブレ
になったとする
この場合の世論の評価はダンブレ=セクレ>>サキー
となる
580名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:30:57 ID:Ia0mCWx90
グラスワンダー
581名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:32:10 ID:CcQulI020
サイレントウイットネス
ヤオとしても10連勝もできない
582名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:33:20 ID:1WrZvxSC0
>>579
ダンブレはサキーに勝てんのか?全盛期のサキーは底を見せてないぞ
583名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:34:46 ID:CcQulI020
G1を勝ったのはおろか幾多の名馬を輩出
馬主を幸福にしたサンデーサイレンス、ノーザンダンサー
家系作った馬ていうかノーザンダンサー
584名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:35:55 ID:PWHA4moQO
>>576
リボーとか日本でシンザン挙げるより苦しいだろ
こういう場合は強いと多くの人に認識されつてる時代の馬からチョイスするのが世論に近いと言えるだろう
585名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:36:22 ID:Ia0mCWx90
ニジンスキー
586名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:36:48 ID:1WrZvxSC0
ダンブレ、ニジンスキー、ミルリーフ最強房にサキーを馬鹿にされたくないな

この3頭の方が中途半端だろwwww
587名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:36:58 ID:XhX0dLru0
グラスワンダー
588名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:38:27 ID:PWHA4moQO
>>586
お前たった一人しかいない世界感ではそうなのか?
589名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:39:31 ID:Ia0mCWx90
パントルセレブルをパントレセレブルっていうのが腹立つ
登録名変えろよカスが
590名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:41:11 ID:B+jQd74FO
グラスワンダー
591名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:42:31 ID:1WrZvxSC0
>>588
欧州最強は普通はシーバードかリボー

これが世論
ニジンスキーは無いよwww

俺は世論を知って尚且つ革新的提案をしているのみ
分かってやってる

君は天然らしいね
ニジンスキー(笑)
592名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:45:32 ID:PWHA4moQO
>>591
誰からも提案を受け入れてもらえない感想は?

世論知ってるってわりには知識がウィキっぽいねw
593名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:48:38 ID:c/RocY9J0
芝、ダート、AW、距離、馬場状態といろんな要素あるから同じ世代でも解らないのに
時代も違う馬を比べられるのか???

もうエルコンドルパサーでいいじゃないか
日本の良馬場マイル戦〜ロンシャンの重馬場クラシックディスタンスまで走れて我が日本調教馬
しかも主戦はドへたくそのESP
血統も父キングマンボに母父サドラーで一か八かの高インブリード
夢があるじゃないか
594名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:50:48 ID:1WrZvxSC0
>>592
まあ無理やろね

ススズやタキオンを日本最強にするぐらい難しいね
最初から分かってるよ
サキーは過小評価されているから光を当てただけ


でもニジンスキーは無いよニジンスキー(笑)
マジなんだろ?
ニジンスキー(笑)を欧州最強に押してみなよ
笑わせて
マジなんだろwww
595名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:54:26 ID:PWHA4moQO
>>594
まあニジンスキーの凄さは君得意のウィキ検索じゃわからないだろうね。
で、サキー最強の提案を誰からもシカトされる感想は?
596名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:55:04 ID:Q06qFKmF0
最強馬は決められるよ
だって人間が最強馬を決めるから決められる

597名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:55:30 ID:c/RocY9J0
ところでなんでニジンスキーがこんなに馬鹿にされてるか解らない
ニジンスキーってそんな扱い受けるような馬か?
50人に1人くらい素で最強とあげる人がいたっておかしくないと思うんだけどw
598名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:58:01 ID:1WrZvxSC0
>>595
実績不足のサキーでは当然だってwww

あくまで個人的に評価が高いだけで大衆に支持されるとは思ってないもん

ではニジンスキー最強を謡ってくれwww
マジなんだろ?ウケるよ
599名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:58:16 ID:PWHA4moQO
>>597
アメリカ人ホースマンに最強の欧州馬はって聞いたら1番名前挙がるのニジンスキーじゃないかな
600名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 03:58:49 ID:c/RocY9J0
>>596
そう?それじゃあ俺も1票投じる

エレクトロキューショニスト

理由:名前がカッコイイから。もし無事だったらBHBグランドスラム+ドバイワールドカップ勝ってただろう。
601名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:00:20 ID:1WrZvxSC0
>>597
ニジンスキーを最強だと言われるぐらいならエクリプスとかダーレの方がマシだよ
602名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:02:43 ID:PWHA4moQO
>>598
じゃあ聞くがニジンスキーのどこが最強として名を挙げておかしいんだ?
603名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:03:05 ID:c/RocY9J0
あ、素で間違えた。
ドバイワールドカップじゃなくてBCクラシックにしておいて
あと名前がカッコイイっていうのは日本語訳にしたのじゃなくて発音、ごろが厨ウケしそうなかっこよさがあるってことね
個人的にライジングヘリオスよりイイと思ってるからさ
604名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:03:45 ID:AqAQf7S20
マキバオー。
シルフィード。
前田慶二の松風。 え?ダメ?
605名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:05:24 ID:1WrZvxSC0
>>602
君の演説を聞きたいから言わないよ

黙ってニジンスキー最強論でも聞かせてもらうよ

なぜあえてニジンスキーなのか?興味あるねえ
マジなんだろ?
606名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:05:37 ID:XhX0dLru0
グラスワンダー。え?最強?
607名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:05:55 ID:Ia0mCWx90
グラスワンダー
608名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:06:28 ID:dxmzPf7UO
グラス最強
609名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:08:34 ID:1WrZvxSC0
では寝るからニジンスキー最強をここで演説して大衆の支持を集めてくれたまえ

ニジンスキーは凄い馬を選んだもんだ
中途半端な・・・
610名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:09:32 ID:PWHA4moQO
>>605
なんだサキー最強理論をぶっつぶされた腹いせかよ
611名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:13:01 ID:PWHA4moQO
というわけで長きにわたり粘着していたサキー最強君は涙目で逃走しました
612名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:14:43 ID:Q06qFKmF0
最初からシーバードでほぼ決定してるんだけどね
613名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:16:46 ID:6aXpqRxNO
グラス最強
614名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:35:21 ID:AqAQf7S20
1レースだけならアラジもすごかったよ。あのマクリみた時
リアルタイムで、セクレタリアトの再来かと思ったもん。 あれ以降
ダメだったけどね。なんであのレースだけ次元違ったんだろうなあ。
615名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:48:28 ID:FPXVVaiuO
空前絶後無敗米三冠馬シアトルスルー様で決定
616名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 04:54:14 ID:4JowyiacO
エル
617名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 05:01:14 ID:RtzFu9IMO
ブエナビスタに期待
618名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 06:08:51 ID:acwX4sWP0
実績とか置いといて、誰にも負けない気がするのは
東京1800mでのサイレンススズカだな
海外で活躍したエルコン、国内GT4勝のグラスも手も足も出なかったんだからさ
しかも、向うに斤量のハンデをあげた状態でさ
619名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 06:28:16 ID:VhZ3PlCdO
グラスワンダー
620名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 07:29:06 ID:kOzz7kVsO
アブクマポーロ最強
621名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 07:56:53 ID:3iC25nBuO
サキーもニジンスキーもセクレタリアトの前では赤子
622名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 08:11:23 ID:kOzz7kVsO
21世紀最強は
ディープ
623名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 08:13:30 ID:6T4Vlmus0
まーここまで出てきたどの馬にしても活躍できてるのはStサイモンの遺伝子のおかげだけどなー
624名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 08:14:51 ID:gkJ3+zbjO
ハイシャパラル
625名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 08:15:38 ID:j+smzHs50
いろんな意味でツインターボは最強だと思う
626名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 08:31:16 ID:Ca7gozgOO
高崎ならトウコンファイアーが最強
627名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 08:38:25 ID:ETBgr2z90
グラス最強スレかと思ったら真面目なスレになってた
628名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 08:42:57 ID:ilzizJWVO
無敵の兄貴、ビワハヤヒデ
629名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 09:49:20 ID:eYqOehRlO
サキー基地逃亡でようやくまともな議論になると思ったら日本馬の流れか
630名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 10:33:04 ID:1WrZvxSC0
おいおい昨夜のニジンスキー基地は逃げたのか?

まあニジンスキー如きを欧州最強馬にするなんて無理だもんなw

成績でも無敗でもなく凱旋門も負けているし尻すぼみの早熟馬
凄いパフォーマンスを見せた訳でも無い
名馬は名馬だが中途半端なその他大勢

パントレ・シンダー・ダラガニ・ザルカヴァ>ニジンスキーだろ

サキーのように凱旋門圧勝+BCクラシックハナ差2着のような一芸も無い

ニジンスキーみたいな特徴も何も無い地味馬の何処が欧州最強?
631名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 10:38:57 ID:6aXpqRxNO
ここはニワカしかいないのか?
史上最強はグラスワンダーと決まってるんだよ
632名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 10:39:38 ID:6aXpqRxNO
グラスの前にグラスなし
グラスの後にグラスなし
633名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 10:41:03 ID:I+TLuCpM0
僕のカタルシス名馬、グラスワンダー!!



というわけだね?
634名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 10:46:27 ID:eYr9yZ5F0
グラスってアイシングラスだろJK
グラスワンダーって釣りだろw
635名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 10:51:23 ID:FwXK/GEpO
うーむ
636名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 10:54:15 ID:JLmBX1YOO
牡 オグリキャップ
牝 ホーリックス

これが世界のホースマン達の常識
637名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:03:32 ID:kOzz7kVsO
アイビスSD
カルストンライトオが
最強
638名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:17:26 ID:gWNt0QSQ0
>>630
そりゃ余力ってものがある訳で。
639名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:22:33 ID:ddD0tAuiO
ワイドサファイア
640名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:25:04 ID:L6pnuwPi0
ニジンスキーの評価は難しいね。凱旋門賞・チャンピオンSに負けたことで
シーバード・リボー・ミルリーフの下に評価されるのは仕方ないこと。但し
内容を考えるとミルリーフと同等の評価してもいいと個人的には思ってる。
本来適正距離ではないセントレジャーを勝って三冠に輝いた代償として
凱旋門時の体調がベストでなかったかも知れないし、ピゴットの騎乗の仕方にも
問題があったんじゃないかな。確かに上記三頭のようにぶっちぎることはなかったけど
シンボリルドルフのような余裕のちょい差し(ピゴット好み)は着差以上の能力を感じさせた。
英国ダービーやキング・ジョージでの追い出してからの瞬発力は素晴らしいよ。
仮に三冠を捨てて無敗で凱旋門賞を勝っていたらミルリーフと同等かそれ以上の評価を受けて
いたと思わずにはいられない。残念だ。他の馬にはないデューハーストSでの2歳チャンピオンや
英国2000ギニーでのマイル勝ちは誇らしい戦歴だね。
641名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:25:04 ID:1WrZvxSC0
>>638
ササフラはどんだけ強いの?

ブレイクニーに2馬身だなんて何の自慢になるの?

特徴の無い地味名馬のニジンスキーの何処が欧州最強?

説明しろよニジンスキー基地w
642名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:27:04 ID:Ij6eoSbgO
白井最強
643名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:28:12 ID:1WrZvxSC0
>>640
瞬発力が凄いと最強なの?

4角先頭ぶっ千切りの方が凄いよ

パフォも戦跡も地味地味中途半端名馬だろ

競走馬としたら突出したものではない
644名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:40:07 ID:1WrZvxSC0
サキーの評価は難しいね。英ダービー・DWCに負けたことで
シーバード・リボー・ミルリーフの下に評価されるのは仕方ないこと。但し
内容を考えるとミルリーフと同等の評価してもいいと個人的には思ってる。
本来適正距離ではない凱旋門を勝って欧州最強に輝いた代償として
BCクラシックの体調がベストでなかったかも知れないし、デットーリの騎乗の仕方にも
問題があったんじゃないかな。確かに上記三頭のような凄い戦跡はなかったけど
サイレンススズカのような圧倒的なぶっ千切りは通算成績の能力を感じさせた。
インターや凱旋門での追い出してからの爆発力は素晴らしいよ。
仮に凱旋門を捨ててBCクラックを勝っていたらミルリーフと同等かそれ以上の評価を受けて
いたと思わずにはいられない。残念だ。他の馬にはないBCクラシックのハナ差2着は誇らしい戦歴だね。

645名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:46:28 ID:L6pnuwPi0
>>643
たまたまニジンスキーの話題が上がってたので書き込みした
通りすがりの640ですが、博識ある方のようなので改めて
最強馬について芝・ダートなどジャンル別に御意見お願いします。
よろしく。

646名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:52:08 ID:1WrZvxSC0
>>645
革新的提案を目的にサキーを押している身なので控えさせてもらいます
647名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 11:52:21 ID:wcfyAr0XO
>>521
ダートスプリントならLost in the fogを入れてやってくれ
大きなタイトルは無いがパフォーマンスは異常だった
648名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 12:16:25 ID:gWNt0QSQ0
>>641
お前は見えない敵と戦っているみたいだな。

ニジンスキーのレースはダービーとセントレジャーしか見たことがないが、着差が小さいとかで
評価するレースじゃないぞ。マチカネタンホイザのメイステークスみたいなもんで。

サキーは、凱旋門とBCクラシックの両方で良い結果を出したことは評価できるが、最強というには
パフォが甚だ物足りない。シーバードやセクレタリアトと比べるどころか、モンジューやジェントルメン
にも及ばない。器用貧乏って感じ。
649名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 12:24:52 ID:3tWgz83y0
>>646
サキーって 芝G1 4戦2勝 ダートG1 2戦0勝
確かに4歳のG1を2勝した時の着差は大きいけど
史上最強うんぬんの馬ではない。
まさに革新的提案と言えるねw普通にドバイミレニアムだろw
650名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 12:36:16 ID:1WrZvxSC0
>>648
俺はニジンスキー最強基地の説明を聞きたいだけ

あの中途半端地味馬の何処が欧州最強なのか?

>>649
ものは書きよう
欧州最高峰を圧勝して不可能ローテで米最高峰ハナ差2着だよ

欧州中距離とドバイ最高峰ではね
651名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 12:44:24 ID:WNt/VCxuO
何かシーバードがやたら過大評価されてるな
652名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 12:44:34 ID:PNUAj0mv0
>>647
Lost in the fogを候補に入れるかは、かなり迷った。
癌や疲労が原因だと思うけど、BCスプリントを大敗したのが、ちょっとね…。
当時、BCクラシックよりも楽しみにしてたから、謎の大敗にはショックだったわ。
晩年は不運な馬だったね。健康だったら、BCスプリントを連覇したかもしれない。
そうだったら、間違いなく史上最強スプリンターと言えると思う。
653名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 13:05:22 ID:kOzz7kVsO
>>650
三冠
654名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 13:06:12 ID:kOzz7kVsO
ドバイミレニアム最強
655名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 13:55:21 ID:Q06qFKmF0
ニジンスキーの評価を三冠といってるやつはちょっと競馬を知らなさすぎだな
KGだよ
ただし当時と今過大評価されているのは三冠という古い概念に取り付かれている奴だけ

656名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 13:59:37 ID:oQsyApOhO
サキーはベルモントでダート調教してまず無理と言われて
ファンタスティックライトがダート動いて逆なら二勝出来るかもと
BCレース前に言われてたな
657名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 14:00:52 ID:Q06qFKmF0
ニジンスキーを最強だと押す世論は結構ある
それは三冠馬を日本の感覚で見るからと
種牡馬成績が優秀であるからと
比較的近年の馬でカラーのレース映像があるからと
まあそんなとこじゃないか

世論なんてのは記憶と印象と主観となんでもありだから
人気投票みたいになり最強馬を決めるには不適切なものだと思う
658名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 14:25:27 ID:L6pnuwPi0
>>650
645だけど前スレの流れ読んでなくて失礼しました。
サキーについてはメンバーうんぬんはともかくインターナショナルSと凱旋門賞のパフォーマンスは
凄かったと思うな。BCクラシックはアルカングなんかが勝ったりしていて、残念だけど
必ずしも欧州の芝クラシック・ディスタンスの評価に大きくプラスにならないところがあるからね。
あと三歳時の地味な成績がイメージ的に足を引っ張ってるところもあるし、父がマイラーで血統的にも中距離の2000m
ぐらいがベストの印象があるな。不良の凱旋門賞を6馬身の圧勝は不思議と言うかよく解らなかった記憶があるよ(笑)。
オールマイティな馬としては高く評価したい。史上最強馬の候補かと言われるとピントこないな笑)。


659名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 14:27:41 ID:4xudqN4FO
どうせ結論でないんだから三大始祖のどれかでいいじゃん
660名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 14:27:47 ID:3iC25nBuO
シンダー ジャイアンツコーヅウェイ>>>サキー
661名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 14:47:25 ID:eYqOehRlO
要は何において最強かだよな。サキーも芝ダート合わせ技でなら評価出来るけど、世間的な評価はどっちも半端
>>408?だかの当人の言葉を借りれば「欧州でも北米でも(しかも同期との比較でさえ)最強になれない馬が世界最強を名乗るのはおこがましい」というところか
662名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 14:49:58 ID:kOzz7kVsO
>>655
エラソー
663名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 15:13:45 ID:+By4kJ9hO
成績だったら生涯全勝が最強だろ。
でも、そんなのが最強じゃねえだろ。

能力で言えばグラス最強
664名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 17:13:47 ID:FwXK/GEpO
そうだな
665名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 17:23:52 ID:0PF6LqWHO
ダート2400を2分24秒で駆け抜けるセクレタリアトの三馬身前にいるグラス最強
666名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 17:59:36 ID:/waMLY8vO
>>661
エルコンドルパサーにも似たようなことが言えるな。
667名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 21:48:03 ID:kOzz7kVsO
リボー最強だろ
668名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 21:58:11 ID:p+hPt+k50
以外とアレフランス
669名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 22:46:31 ID:AqAQf7S20
現在もう一度どれが最強か思い直すため、歴史上の名馬のレース
を見直しているところ。
うーん、なんか名馬見ていて酔ってしまった。競馬ファンとして感無量の
陶酔感。 アリダーVSアファームドのベルモントS,すげー。。
セクレタリアトのベルモントS、ダート良で2400m 2:24:0?
歴史上の勝ち馬と一緒に走っても10馬身前走ってるんだよね。しかも馬なり
のような。。競ってくる馬いたらどうなるんだろう。 かと思えば晩年の芝G1
カナディアン国際、芝でもVTRの画面に2着以下映ってないのですが。。
凱旋門のダンシングブレーブも凄い追い込みだけど、2着に負けたダービー
も凄いな。高低さ物凄いエプソンの超タフな坂の直線ラスト2ハロンともに
10秒台、、、芝深いしかも東京の倍以上ある坂を10秒台ですか。
ラムタラもすげー。新馬→ダービー、しかも3歳初出走9ヶ月ぶりの実戦。
しかもラスト1ハロンの超鬼脚。その後キングジョージ→凱旋門。キャリア
4戦しかないのに最高峰レベル全部勝ってるんだよね。父のニジンスキーが
かすむね。とにかくねじ伏せるラスト1ハロン凄いね。
なんか最強馬とかもういいや、、という気分、名馬はどれも最高だ。
670名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 22:55:14 ID:KfdcE5ox0
671名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/10(月) 22:57:49 ID:FPXVVaiuO
シアトルスルーで決着
672名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 00:15:20 ID:byZX8PcyO
ファスリエフ
673名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 00:27:36 ID:5UG1IfboO
>>669
4戦しかしてないからラムタラは凱旋門とれたんだよ、逆に使い過ぎで凱旋門落としたのがニジンスキー、ラムタラは4戦全て2400だが父の3冠も価値は薄れたとはいえ難易度はかなりのもの現代にえいても2000ギニー→ダービーの2冠ですら相当な能力ある馬でないと困難だし
その2冠がフロックではないと証明するKG制覇など並の馬では不可能
674名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 00:31:02 ID:LtXABW1rO
影響力考えてノーザンダンサー
675名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 00:47:49 ID:vALzYEfQ0
>>673
秋に早熟駄馬だと証明しちゃったわけですね

KGも雑魚相手に2馬身だから底は見えていたけどね

欧州版ミスターシービーだね
人気だけの早熟駄馬
676名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 00:49:17 ID:JIYlP9pTO
おれはリボーを推す
677名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:00:18 ID:Tg6yjBe20
>>675
実績からするとありえないぐらいに人気なかったけどね
欧州年度代表馬にもなれなかったし
678名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:01:47 ID:5UG1IfboO
>>675
駄馬?
なんか変な基準もってる人だね
679名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:03:50 ID:vALzYEfQ0
>>677
それは失敬

人気も実力も無い早熟駄馬だったんですね

ニジンスキーの名前はカッコいいけどね
680名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:05:57 ID:vALzYEfQ0
>>678
リボーらと比べるとだよ

雑魚相手に2馬身程度で勝ったKGしか誇るものの無い馬だろ
681名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:13:18 ID:5UG1IfboO
>>680
「ら」w
あなたの好きな馬をあげるのではなくリボーの名前出すのはケチつけたいだけなんだろ?
682名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:15:00 ID:5UG1IfboO
そりゃ無敗以外どんな馬でも駄馬扱いできるさ
683名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:15:44 ID:Sy6LnxjS0
着差厨はあほすぎる。
そりゃ全ての技術が未熟な時代の馬が有利になるに決まってるだろ。
底辺が底上げされた近代競馬の馬の方が強いに決まってる。
せめて10年以内の馬上げろよw
684名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:16:30 ID:vALzYEfQ0
>>681
ニジンスキーなんぞ欧州最強馬論争では無関係の早熟駄馬じゃん

何か問題でもあるの?
スラマニとかガリレオと比較するのがお似合いだよ
685名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:17:51 ID:5UG1IfboO
>>684
そうだね無敗じゃないから駄馬だね
686名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:19:48 ID:vALzYEfQ0
>>684
実績もレース内容も平凡

しかも超早熟w
687名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:21:05 ID:5UG1IfboO
はいはい無敗以外は駄馬
688名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:22:05 ID:1s/9tO15O
ニジンスキーは名馬且名種牡馬だよ

もちろん最強馬ではないよ
689名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:22:52 ID:vALzYEfQ0
>>687
セクレタリアトもミルリーフも強いよ

でもニジンスキーは無いよw
種牡馬実績は凄いよ
690名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:23:07 ID:5UG1IfboO
そりゃそうだ無敗以外最強馬の資格無し
691名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:23:17 ID:7st8RCJP0

芝でもダートでもこいつらだと思う。

スプリント:デイジユール
マイル:ドバイミレニアム
クラシック:セクレタリアト
692名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:25:11 ID:5UG1IfboO
>>691
負けた事ある駄馬は最強じゃないよ
693名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:25:34 ID:Sy6LnxjS0
サンデーやブライアンズタイムが来て日本の馬が世界と対等に戦えたように
日本の競馬レベルは欧とは対等としても米に比べると10年は遅れてる。
そうなると10年以内の馬で米産馬で最高のパフォ叩き出した馬が真の世界最強馬。
そうなるとカーリンが現時点の世界最強馬。
694名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:28:20 ID:vALzYEfQ0
ニジンスキー基地が壊れたw

ショボイ実績
ショボイレース内容
しかも3歳秋にはピークが過ぎたと言われたほどの超早熟

事実を指摘したら壊れちゃったよw
695名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:30:02 ID:9u9EbiDUO
で、最強馬を決めるとして、レースはどこでやんの?
696名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:32:00 ID:UIauGlJ0O
名古屋の1700mだな
小回りだけど勘弁して
697名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:32:17 ID:LI8w4ug+0
欧と対等なのか?ディープハーツエルコンみたいな日本競馬でも飛び抜けた馬でも勝つのは難しいのに
698名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:32:19 ID:5UG1IfboO
>>694
要するに無敗以外最強馬の資格無しという事だろ?
699名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:33:21 ID:Sy6LnxjS0
>>695
そりゃ質も賞金も世界一のドバイダート2000メートルだろw
700名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:37:38 ID:Sy6LnxjS0
>>697
芝の質が別物だから欧州のトップホースが日本で勝てないように
その中でも凱旋門の歴史からしたらディープやエルコンはよくやったほう
欧州馬以外が勝ってないように凱旋門の馬場は特殊すぎる。
むこうもどんな手使ってでも勝たせないと思う。
701名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:39:56 ID:vALzYEfQ0
>>698
ショボイ実績
ショボイレース内容
しかも3歳秋にはピークが過ぎたと言われたほどの超早熟

だからダメなんだよ

それともニジンスキーが欧州最強を争うセールスポイントでもあるのか?
スラマニあたりと比較している方が身の丈にあっていると思うよw
702名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:43:13 ID:5UG1IfboO
なんかやたらニジンスキーだけをムキになって叩きたいようで
それなら前の方で粘着してサキーサキー叫んでる夏厨叩けばいいのに
703名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:46:55 ID:vALzYEfQ0
>>702
すぐ上で馬鹿みたいにニジンスキーを世界最強を決めるスレで持ち上げていたから真実を述べただけさ

ニジンスキーなんてこのレベルでは話にならんよ
704名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:54:24 ID:Sy6LnxjS0
まあ欧州はその内落ちぶれる。
既に落ちぶれてきてるが賞金があまりに低すぎる。
ビジネスとして甘みがないから血統馬が日本や香港やドバイに集まってる。
競馬は血のスポーツ一流血統馬が集まらない限り発展はない。
705名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 01:58:38 ID:5UG1IfboO
>>703
俺もラムタラが4戦で凱旋門勝ったから父越えたみたいなレスあったから反論しただけだよ
ニジンスキーは使いすぎて凱旋門で調子落としたって書いただけでまさかこけまで粘着されるとは思わなかったけど
706名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:05:11 ID:vALzYEfQ0
>>705
欧州3冠>英国3冠は当然じゃねえ?

ラムタラは奇跡の馬だし
ニジンスキーみたいな平凡な馬よりは上じゃねえの?


使い過ぎ?あの程度で?その後にチャンピオンSまで使ってんのに?
ただの早熟さ


熱いせいなのかニジンスキーなんぞ小物を持ち上げる奴が出てくるわい
707名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:07:41 ID:hgjwv0+a0
>>706
欧州三冠なんて現地じゃ存在すらしてないけどな
それ日本人が勝手に言ってるだけ
708名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:08:52 ID:vALzYEfQ0
>>707
だからなに?
709名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:10:23 ID:hgjwv0+a0
>>708
ローカル設定をさも一般論の如く主張してるから指摘したくなっただけ
710名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:12:21 ID:vALzYEfQ0
>>709
簡単に書いただけじゃん

だからなに?何か変わるの?欧州三冠が無いからラムタラの偉業の価値が落ちるのか?

711名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:13:01 ID:AllDtJYQ0
欧州三冠とかゲームのやり杉(笑)
そのような明確な定義は海外にはありませんよ?
712名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:16:48 ID:vALzYEfQ0
欧州三冠がゲーム発祥とでも思っているのかな?

日本では普通に使う概念だよ
雑誌でも新聞でもテレビでも

ニジンスキー基地は痛いよ
713名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:17:19 ID:AllDtJYQ0
ラムタラは僅差での勝利が多くWRTでの評価も低いです
相手関係を考えればもっとわかりやすいポテンシャルを見せるべきでしたね
714名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:18:14 ID:tepZkdTE0
>>711
ゲーム君おつ
715名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:19:00 ID:AllDtJYQ0
>>712
では日本だけのローカル定義ですね?
ちなみに私はダンシングブレーヴですw
716名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:21:07 ID:vALzYEfQ0
>>713
ニジンスキーより夢があるじゃん

底を浅さを露呈した早熟ニジンスキーよりね
717名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:22:56 ID:AllDtJYQ0
面白いですね(笑)
>>712さんはラムタラ信者なのですか?
718名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:23:47 ID:vALzYEfQ0
>>715
ローカルだよ

ゲーム発祥でもゲームだけの概念でも無いけどね

日本競馬ファンなら普通に知っている知識だよ

でなにか問題でもあるの?

俺はリボー
719名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:24:59 ID:vALzYEfQ0
>>717
ゲームのやり過ぎか?日本競馬の普通の概念だよ
720名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:25:58 ID:Sy6LnxjS0
なんだただのゲーム厨の妄想スレか
マジレスした俺が恥ずかしいわw
721名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:30:00 ID:5UG1IfboO
欧州3冠かwたしかに現地でこだわるホースマンなど皆無だなwむしろ仏英ダービー→愛ダービーから秋の古馬戦に備えるのが強い馬のスタンダードなのになw
722名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:31:31 ID:AllDtJYQ0
>>719
私も欧州三冠の意味なら存じておりますよ?
ですが欧州三冠と言うフレースをさも当然のように存在するニュアンスで使うのは過大な言語ですね
あと>>719さん?
その日本の概念で海外競馬を語るのは浅はかでは?
723名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:33:28 ID:tepZkdTE0
>仏英ダービー→愛ダービー

ここはねーわw
特に仏→愛
724名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:33:58 ID:i4DyeOsq0
エルサレム忘れんなよ
725名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:34:11 ID:AllDtJYQ0
近年のキングジョージは3歳馬の出走自体皆無です
今年は出走してましたが
あと二ジンスキーは早熟とは思えませんが?
726名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:35:09 ID:5UG1IfboO
>>723
ダービー→KGより一般的だよね?
727名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:35:12 ID:tepZkdTE0
>>722
お前もっと自分の身の丈にあった言葉遣いしたほうがいいよ
さっきから背伸びしすぎで恥ずかしいよ
728名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:35:17 ID:vALzYEfQ0
>>722
君が煽ってきたんだろw

2ちゃんなんだから日本人に分かればいいじゃん

なぜゲームと煽った?もう無理だよ
君の浅さは分かったよ

覚えときなよ
欧州三冠はゲームの概念でも発祥でもないよ
729名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:35:39 ID:9u9EbiDUO
最近だと凱旋門もキングジョージもあんま重要視されてないのが悲しい
アイリッシュチャンピオンSがやたら台頭してきた感じ
730名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:35:48 ID:AllDtJYQ0
仏→愛はいるんじゃないですか?
731名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:36:43 ID:5UG1IfboO
一度恥ずかしいのは欧州3冠などをさも当たり前のように口にする夏厨
732名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:37:05 ID:tepZkdTE0
>>726
同じくらいかな
733名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:38:14 ID:vALzYEfQ0
>>725
3歳秋にして強さに陰りが見えたよね
734名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:39:11 ID:AllDtJYQ0
>>728
そこまで怒るとは思いませんでした(笑)
あと発祥というフレーズを使われているところを見ると宗教的なものを感じますね

>>727さん
実は楽しんでいませんか?
735名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:39:36 ID:5UG1IfboO
>>732
無いと断言しながら同じくらいと訂正ですか
調べて自分のレスに赤面したんですね
736名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:43:55 ID:tepZkdTE0
>>735
ああ、お前文盲か
なら仕方ないか
737名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:45:03 ID:AllDtJYQ0
喧嘩はやめましょう(笑)
738名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:45:50 ID:5UG1IfboO
調べながらレスするのは後手後手になるのは不利ですよ
739名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:46:42 ID:vALzYEfQ0
>>737
売ったのは君だろ?
740名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:47:40 ID:AllDtJYQ0
のりピーの碧いうさぎがiTunes Storeで2位みたいですね
現代人はやっぱり大麻や覚せい剤に興味や憧れ持っていることがソースとして表れましたね?
大麻=カジュアルなオシャレアイテムで決まりですか?
741名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:48:16 ID:tepZkdTE0
またおかしな日本語使ってるw
742名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:49:41 ID:AllDtJYQ0
>>737
そうですか?
私はタダちょっとしたジョークとローカル用語をあまり連呼しないほうがいいですよ?
と言いたかっただけなのですが(笑)
743名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:51:18 ID:vALzYEfQ0
確かにニジンスキー基地の日本語は変だ

まあ俺はラムタラなんぞどうでもいいから寝るよ
ニジンスキー基地が暴れていたから成敗しただけだから

欧州最強は普通にリボー
744名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:51:36 ID:5UG1IfboO
無いと言ってみる

調べてみると結構ある

同じくらいと訂正

最初から知識を持っていたまたは最初に調べておけば防げた失態
745名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:53:02 ID:5UG1IfboO
>>743
それ以上に痛いサキー厨が出てきたらまた来て叩いてやってくれ
746名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:53:07 ID:AllDtJYQ0
あとニジンスキーを過小評価しすぎでは?
無敗の11連勝は凄いですよ?
747名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:53:51 ID:tepZkdTE0
>>744
どうしようもない馬鹿だねお前はw
まず俺に否定された命題が何なのかからよく考えてみることだよ
自分の短絡的な思考能力に気づかないとw
俺は訂正なんかしてないよ
748名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:54:45 ID:AllDtJYQ0
今ではGUに格上げの伊ダービー馬リボーが最強なのですね?判ります(笑)
749名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:55:33 ID:AllDtJYQ0
喧嘩はやめましょう
冷静に対応しましょう
750名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:56:33 ID:5UG1IfboO
>>747
お前が否定したのは仏英ダービー→愛ダービーというローテだろ?
普通にKG目指す3歳より多いよ
751名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:57:05 ID:i4DyeOsq0
冷静に対応しましょう(笑)
752名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:58:25 ID:hgjwv0+a0
>>749
お前がまず冷静になれ
伊ダービー馬リボーとか言ってる時点で顔真っ赤だぞ?
753名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 02:58:44 ID:IGHQKCCu0
まぁシーバード>リボーはおかしいわな
イタリアってやっぱり嫌われてんの?戦争で何時も寝返るしw
754名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:00:56 ID:tepZkdTE0
何が否定されたんだよw
仏英ダービー→愛ダービーのどこが強い馬のスタンダードなんだ?w
英ダービー馬は10F戦に、仏ダービー馬は秋に備えて休養に入るのがスタンダード
755名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:01:20 ID:AllDtJYQ0
近年ではシンダーが最強でしょうね(芝では)
前哨戦であるニエル賞を8馬身差で圧勝
凱旋門賞では前年の覇者モンジュー
ディアヌ賞(仏オークス)優勝馬エジプトバンド
ヴェルメイユ賞優勝馬ヴォルヴォレッタ
等を抑えて英愛ダービー馬として史上初めて凱旋門賞制覇を達成した名馬ですね
やはり、リアリティーのある馬の方が強さを実感しますね?
756名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:01:55 ID:3nvvg/5rO
もう赤兎馬でいいよ
757名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:04:23 ID:AllDtJYQ0
>>752
申し訳ございません
違う馬と勘違いしていました
リボーよりミルリーフの方が強いと言うことですね?判ります(笑)
758名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:05:59 ID:hgjwv0+a0
>>757
お前大丈夫か?
俺はミルリーフのミの字も出してないが?
まともに応対できないなら書き込むなよ
759名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:07:18 ID:AllDtJYQ0
ではリボーより強いと思われる馬を挙げてください
任意で構いません
760名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:09:20 ID:byZX8PcyO
マンノオウォー
セクレタリアト
ダブルビッグレッド様
761名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:10:51 ID:AllDtJYQ0
欧州最強馬となれば、ヨーロッパのファンの評価ではほぼシーバードで決まりのようです。
手綱を抑えたままでダービー楽勝、
史上最高のメンバーと今も言われる1965年凱旋門賞優勝。通算8戦7勝。
英・タイムフォーム社のレーティングではいまだに歴代最高の145ポンドが与えられています。

参考までに、国際クラシフィケーションでのラムタラのレーティングは130ポンドです。

# ラムタラの名誉のために付記しておくと、130ポンドも十分偉大な数字です。
# (だいたい例年、年度代表馬クラスで125〜128ポンドくらいが相場ですから)
# シーバードの145ポンドが常識外れに凄すぎるだけ。

アメリカは、既に回答に出ていますがマンノウォーかセクレタリアトか…。
時代的に新しいぶん、セクレタリアトのほうが若干有利かも。
(ちなみに上記タイムフォーム社レーティングでは歴代2位の144ポンドです。)
762名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:11:23 ID:hgjwv0+a0
>>759
お前話の脈絡が全く無いな
何で俺がリボーより強い馬を挙げないといけないのさ?
763名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:14:10 ID:AllDtJYQ0
>>762
特に無ければ挙げなくて構いませんよ?
すでに欧州ではシーバードが最強だと決まりました(笑)
私的にはリアルタイムで見ていない馬ではダンシングブレーヴ
リアルで見た馬ではシンダーですかね?
764名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:16:28 ID:hgjwv0+a0
>>763
シーバードだと決まりましたww良かったね
レートなんてどうでも良いよ
765名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:17:48 ID:AllDtJYQ0
>>764
レートも1つの真実ですよ?
766名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:20:18 ID:hgjwv0+a0
>>765
その真実が歴代最強である事を現すかどうかはまた別の話
タイムフォームのレーティングという限られた見方の中では一番というだけ
767名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:21:04 ID:KfQMNUUl0
レートのほかの基準んて何よ
768名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:24:51 ID:AllDtJYQ0
私はレーティングも強さを表す1つの指数だと認識しております
聞きたいのですが君達が指す馬の優劣の定義とは何なのでしょうか?
客観的な視点での発言なのですね?判ります(笑)
769名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:25:22 ID:hgjwv0+a0
>>767
何でも
勝利数だってステークス数だって勝率だって何でも真実の一面ではある
ただそのうちの一つだけを取り出して全てが決まるかのように言うのはナンセンス
レートもそういう評価基準の一つであってそれだけをもって全てが決まる程絶対的なものではない
770名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:27:48 ID:KfQMNUUl0
>>769
はいはい

で真実ってのは貴方掴んでらっしゃるわけですね
ぜひ披露してくださいよ
771名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:29:49 ID:hgjwv0+a0
>>770
ああ、俺が掴んでる真実は「1つの基準のみで全てを語るのはナンセンス」というものだよ
他に何か必要か?
772名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:30:51 ID:AllDtJYQ0
>>770
あなたも人に聞いてばかりじゃなく自分からも定義を示してください
後手後手では可哀想に見えます
無意味な非難・中傷だけをレスしても説得力がありません(笑)
773名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:32:31 ID:5UG1IfboO
最強馬ってのは黄金時代(多くのホースマンの主観でレベルが高いと言われている時代)の馬を選出するのが利にかなっているように思う、実際多くの人がサラブレッドのレベルが下がっていると認識してるからこそ2000年以降の馬をあげる人はほとんどいない
774名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:33:18 ID:KfQMNUUl0
>>771
いやそれは通らないだろ
レーティング他が「真実」の一面であるという文章>>769から
お前の言う真実とは何かそういった要素で構成されるものでなければおかしい

ひとつで判断するな、ってのは一般論としてよくわかるけど文意がめちゃくちゃですよ
775名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:35:04 ID:dyTrT4ZA0
全世界で多数決ならおそらく  といちこにすし
776名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:36:28 ID:hgjwv0+a0
>>774
レーティング他が「真実」の一面、一面だけ見ては全体は見えない、だから1つの要素だけで語るな
真実とは様々な要素が複合して初めて明らかになるものというのが俺の主張
で、お前は何なの?煽るだけ?
777名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:36:32 ID:AllDtJYQ0
>>773
2000年以降ではありませんが、近い時代でシンダーを私は最強馬として挙げています
個人的にはliveで見たシンダーこそが最強だと思っています
その他の馬は実感の出来ない最強馬として認識しております
778名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:38:00 ID:KfQMNUUl0
>>776
だから結局何なの?ってのが聞きたいんだよね
煽るだけのお前に。
779名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:38:29 ID:AllDtJYQ0
ID:KfQMNUUl0さん
私を無視しないでください(笑)
私にも構っていただきたい所存であります
780名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:40:40 ID:KfQMNUUl0
>>779
お前なんかいやらしくてヤダ
781名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:41:30 ID:AllDtJYQ0
私は本気でID:KfQMNUUl0さん に嫌われているのでしょうか・・・
目上の方なら失礼なので尊敬語を使っているのですが(笑)
782名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:41:57 ID:5UG1IfboO
長い競馬の歴史を見てみると強い馬がいてその子供らの活躍する時代が強い世代と言われそれの繰り返しで強いシーバード(ノーザンダンサー)あたりの子供が活躍する70〜80年台が欧米競馬のピークといえる
残念ながらそこでサラブレッドの種としてのピークを迎えたようでだんだん先細っていくが一応70〜80世代のニジンスキー、サドラーあたりの子が90年代後半に活躍を見せてるがそれらの子は徐々に先細っているようにみえる
783名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:43:58 ID:AllDtJYQ0
私は非難・中傷だけでなくもろもろのデータを示しているはずなのですが・・・
結構マトモな方だと自負しております
784名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:44:21 ID:hgjwv0+a0
>>778
レーティングだけで測ることが出来ない他の要素を内包した評価
これ以上は語る必要無いと思うが?
で、それだけ煽るなら当然お前からもそれなりの最強の基準が出てくるんだよな?
まさか煽るだけなんて事は無いと思うが?
785名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:47:47 ID:KfQMNUUl0
>>784
俺からはなにも出ないよ

そのご大層な評価の中身が聞きたいだけ。具体的に何なの?
人の基準にけち付けて反撃くらうと一般論、文脈無視。
馬鹿すぎるのか、俺の知らない何かを掴んでるのかどちらかだと思って。
786名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:48:25 ID:AllDtJYQ0
>>782
歴史は繰り返すのですね?
「セントサイモンの悲劇」の二の舞ですか
787名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:49:03 ID:hgjwv0+a0
>>767
レーティングが強さを現す1つの指標だというのに反対する気はないよ
でもレーティングに強さの要素が全て内包されているならそもそも
レートの高い馬が低い馬に負けたりレース毎でレートが変わったりしないと思うのよ
だからレート以外にも要素がある筈でそれを無視してレートだけで
全てを決めるのはナンセンスというのが俺の主張なのよ
788名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:49:53 ID:AllDtJYQ0
ID:KfQMNUUl0さん
私があなたのお相手をして差し上げますよ?
789名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:50:57 ID:KfQMNUUl0
>>787
それはわかったって。
で最強候補の具体名は何なの?
790名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:51:38 ID:KfQMNUUl0
>>788
結構です
791名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:52:33 ID:AllDtJYQ0
おそらくレーティングだけを絶対指数として認識しているとは誰も言っていないと思いますよ?
あくまで1つの指数です
792名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:52:36 ID:hgjwv0+a0
>>785
レートに全ての要素が内包されてたら高レート馬が低レート馬に負けたり
短期間でレートが乱高下したりしないんだよ
そこが変わるのはレートだけじゃ全ての要素が網羅できてないという事
だからレートのみで語るのはナンセンスだと言ってる

人の基準にけち付けて?それならお前もやってるよな
だったらレートだけで全ての要素が語れる事を証明してくれよ?
出来ないなら横から口を挟むな
793名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:54:56 ID:KfQMNUUl0
>>792
レーティングサイコーなんていったっけ?
やっぱただの馬鹿なのか。
794名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:56:11 ID:hgjwv0+a0
>>793
レーティングサイコーなんて言う必要ないよ
レーティングだけじゃ駄目だという主張にケチ
795名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:57:03 ID:5UG1IfboO
日本限定の最強論争で上がる馬がほぼ欧米でサラブレッドのピークいわゆる黄金世代(70〜80年代)の馬であるという事実
トニービン、オペラハウス、ブライアンズタイム、ノーザンテースト、サンデーサイレンス…
間違えて発展途上の日本に来ちゃった黄金世代実子第1号機ともいえるマルゼンスキーに当時の日本馬はついていく事すらできなかった点をみても能力、血ともに充実していた黄金時代の馬のレベルの高さは疑いようが無いと思う
よって最強馬は黄金時代のその中でも強いと言われている馬から選ぶのが正筋だと思う
796名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:57:04 ID:AllDtJYQ0
>>792
ではあなたの支持する馬の格付け定義はなんなのですか?
勝ったGTの数、ランクですか?
相手関係ですか?
着差で見るポテンシャルですか?
連勝記録ですか? 
連対記録ですか?

定義を御教授ください
797名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:57:06 ID:hgjwv0+a0
>>793
レーティングサイコーなんて言う必要ないよ
レーティングだけじゃ駄目だという主張にけち付けるなら相応の回答が必要と言ってるだけ

まあもういいや、俺も頭を冷やすよ
798名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:58:02 ID:KfQMNUUl0
>>794
レーティングだけじゃ駄目なら変わりは何なの?
でそれで評価すると具体的にどの馬なの?

って聞いてるんだよねさいしょから
799名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:59:05 ID:hgjwv0+a0
>>796
一つの要素のみで評価する気はない
必要ならばそれら全てを考慮すべきだという事

今日はもう頭冷やしてくる
800名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 03:59:49 ID:KfQMNUUl0
>>797
回答が必要なのはお前だろ。
俺は端から質問者じゃん。
レーティングだけじゃ駄目!とか言い切っちゃう迂闊な奴と一緒にされると反吐が出る
801名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:00:21 ID:hgjwv0+a0
>>798
代わりといってる時点で相容れないだろう
レーティングの代わりに何かって話じゃない
レーティングだけじゃなく他にも何かって話だから
802名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:01:22 ID:AllDtJYQ0
君が何を基準でリボーなのかを知りたいのです
それを御教授していただけませんとリボーに関する意見ができません
最後まで宜しくお願いします
803名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:01:26 ID:KfQMNUUl0
>>801
ん?じゃあそれでいいよ
で具体名は何なの?
804名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:01:44 ID:dsG35jO/O
頭の悪いスレだな
サンデー後継スレよりひどいw
805名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:02:33 ID:tepZkdTE0
ID:KfQMNUUl0

せこいね
806名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:02:49 ID:5UG1IfboO
序列つけるなら
レーティング>>戦績
だと思うけどね
戦績などは横の比較にしかならないし
あとセクレの規格外の着差やタイムはしっかりレーティングに反映されるし
あとはレーティングのつきやすい欧芝馬とつきにくい米ダート馬の補正さえすれば結構な精度になると思うよ
807名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:03:47 ID:hgjwv0+a0
>>802
俺はリボーなんて言ってないが?
リボーって言ったのは欧州三冠君だろ?
808名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:05:12 ID:AllDtJYQ0
>>799
ですからその所を提示して頂きたいのですよ(笑)
君の理屈なら「俺が強いと思っているから何故かわからんが強いんだ!!」
と言っているように聞こえます
文字では表せないような感情があるのですか?
809名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:06:37 ID:KfQMNUUl0
結局明確な名前なし
レーティング否定なわりに基準も一般論に過ぎないと。
なんだおまえ
810名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:08:25 ID:AllDtJYQ0
>>807
すみません間違えました(笑)
かわりに君の最強馬を決める定義を御教授ください
811名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:11:16 ID:AllDtJYQ0
hgjwv0+a0さん
とりあえず>>806さんみたいに自分なりの定義を示してください(笑)
話が進みません・・・
812名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:12:25 ID:hgjwv0+a0
>>809
レーティング否定なんてしてないぞ?
レーティングだけで全て決めるのを否定してるだけだ
お前こそなんだ?
813名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:16:22 ID:AllDtJYQ0
私から言わせて頂きますと>>812こそ何が目的ですか?
レートを否定するなら自分が肯定する定義をお示しください
814名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:17:16 ID:tepZkdTE0
ID:AllDtJYQ0

こいつも相当頭悪いねw
815名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:17:21 ID:hgjwv0+a0
>>811
レーティング+最終戦績+前後世代の対戦馬についての同様の評価+レーティング元の評価
とりあえず俺が評価するならこんなもんだな
その上で挙げるならセクレタリアト、マンノウォー

もう良いだろ、これ以上議論しても意味無いよ
816名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:21:37 ID:AllDtJYQ0
>>815
結局>>761の意見と同じじゃないですか(笑)
なぜここまでひっぱったのですか?
ですが君が定義を示してくれたので話が進みそうですね
もう話を進ませる気力も無いですが・・・w
817名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:24:49 ID:hgjwv0+a0
>>816
違うよ
>>761はアメリカは、だろ?俺は欧州も含めての評価
それ以前に>>761はレートを強調してるきらいがあったし
結果よりも過程の方に疑問があったからな
818名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:25:32 ID:tepZkdTE0
ようするに絶対視してるレーティングにケチつけられて頭に血がのぼって
相手の話が理解できなくなったわけだよw
819名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:28:42 ID:AllDtJYQ0
>>817
それほど強調しているつもりはありませんでしたが・・・
ラムタラに対してのフォローも入れていますし
820名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:38:30 ID:+qTIcp6JO
そもそもレーティングって絶対視するようなものじゃないよな
同じ馬の評価ですら評価元によってはランキングが
変わる位主観入りまくりの数値なのに
821名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:39:30 ID:tepZkdTE0
「これだ」というのを挙げるのは非常に難しい質問ですが、ぱっと思いつくのは、、、
ヨーロッパから挙げれば、今で言う「欧州3冠」を初めて達成したミルリーフ、
そしてそのミルリーフに唯一土をつけたブリガディアジェラード、昔でいう
「欧州3冠馬」であるニジンスキー、それにリボーやシーバードといったあたりも
とんでもなく強かったみたいです。これらはダービー、キングジョージ、凱旋門賞で
活躍した馬たちですが、当時はまだブリーダーズカップが設立されていなかったので
ヨーロッパのみでの成績となります。
一方アメリカからは、100馬身伝説マンノウォー、園子供ウォーアドミラル、
これまた大差記録馬セクレタリアト、強すぎて全頭回避させてしまった
スペキュタキュラービット、などなど。これらの馬の時代もBCはなかったので
3歳時の3冠レースが話題の対象になりますが、とにかく当時の世代では
力が抜けまくってたんでしょう。ひたすらぶっちぎりってレースが多かったようです。
ただし現代になればなるほど育成技術、調教技術が上がってますので、
今の世界最強が歴代の最強と言えるかもしれませんね。
822名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:42:45 ID:AllDtJYQ0
私も熱くなりすぎたようですね
いつの間にか競馬板でレス数1位になってました(笑)
まあ必死だったので仕方ないですが・・・
823名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 04:59:20 ID:5UG1IfboO
>>820
主観で高レートつく場合はあるが主観で低レートがつく事はない
だから最強論争の足切りとしては使えるよ
824名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 07:33:00 ID:4u8HsGZ40
スぺクタキュラービッドは晩成型。
語るべきは三冠ではなく古馬になってのレース。だが、完成され、厚くなるにつれ、
動きの欠陥も強調されたな。スキップアウェイの方が上だ。
825名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 08:02:35 ID:t2oxTWs9O
雑誌やネットで仕入れた知識だけで熱く最強馬論争できるおまえらのが馬なんかよりよっぽど凄い
826スカトロセブン:2009/08/11(火) 08:07:25 ID:AllDtJYQ0
>>825
それでも十分ではないですか?
レーティングや各馬の成績も把握できますし
動画も見れますし
リアルタイムで見ていない馬ならそういう方法も1つの手段だと思います
827名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 08:21:00 ID:h/023eY/0
スカトロセブン

何この人・・・
まだ朝8時なのに40回もレスしてるし
828名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 08:21:47 ID:2SwqUjbiO
>>821
今の世界の各路線が最強ってか?
さすがに無いわ、短絡的すぎだろその結論。
その理論で言えば、ディープインパクトより
ディープスカイ、ロジユニバースのが強いってことだぜ?

自分の頭悪すぎるレスにはやく気付いてくれよ。
829スカトロセブン:2009/08/11(火) 08:23:57 ID:AllDtJYQ0
久々に徹夜です
夏休みも後2週間切りました^^;
今日も積極的に参加させて頂ければ幸いです
830スカトロセブン:2009/08/11(火) 08:28:29 ID:AllDtJYQ0
>>828
リアルタイムで見ての最強馬と当時の動画や資料などを見ての最強馬では後者の方が過大評価されやすいです

831名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 08:31:10 ID:Sy6LnxjS0
こんなもん答え出るわけない。
最強のオリンピック選手は誰かと言ってる様なもん。
条件別にしないと最低限芝 ダートに分けて
距離はスプリント マイル ディスタンス
最低これぐらい条件つけてスレ建てろ。
832名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 08:56:46 ID:O+NtJKkaO
シンダーなんかはこっちじゃキンカメ扱い。
833名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 08:56:58 ID:0CF9q5iV0
タイムフォーム・レイティングを基準とした序列

145 シーバード
143 リボー
141 ミルリーフ
140 ニジンスキー
140 ダンシングブレーヴ
140 ヴェイグリーノーブル
140 シャーガー
139 パントレセレブル

確か最初はリボー・142、ニジンスキー・138で後年修正されたはず。
同じ140では上位を高く評価しているようだ。
欧州の専門家の評価をどうみるかは個人の問題だね。
タイムフォーム社のHPやホース・オブ・ザ・センチュリー(T・モリス著)
などで確認してみてね。

ちなみに小生は学生時代の80年代前半、新橋の中央競馬会図書室に通って
欧米の競馬専門誌やビデオを見せてもらいました。山野浩一氏や石川わたる氏
にはよく会いましたね。今ではYouTubeなんかで昔の映像が簡単に見れるとは
便利な時代になったものです。86年の凱旋門賞のフジの衛星中継での
ダンシングブレーヴの衝撃は最高の忘れがたい思い出ですね。

834スカトロセブン:2009/08/11(火) 08:58:57 ID:AllDtJYQ0
>>832
こっちとは何処ですか?
835名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 09:20:44 ID:0CF9q5iV0
追伸 77年に始まった公式フリーハンデでも遡った暫定フリーハンデをだしてたけど
   そこでもシーバード・リボー・ミルリーフの順でBEST3だったと思います。
   やはり凱旋門賞のハンデにおける比重が高いですね。 
836名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 10:13:28 ID:5UG1IfboO
>>834
山形
837スカトロセブン:2009/08/11(火) 10:15:18 ID:AllDtJYQ0
>>836
了解です
838名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 15:56:59 ID:+qTIcp6JO
>>830
これはむしろ逆じゃないか?
リアルタイムは思い入れや当時の世論やマスコミに左右される
部分が多すぎてどうしても過大ないし過小に評価がぶれる
839名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 16:14:02 ID:lxnf3UVvO
短距離〜中距離ドクターフェイガーorブリガディアジェラード

中距離〜長距離 セクレタリアトorリボー

総合セクレタリアト
牝馬 ミエスク クリフジ
840名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 16:59:13 ID:0CF9q5iV0
ベルモントSの3コーナーあたりから引き離し始めるところで
実況アナがTremendous.Machineと絶叫するのが印象的で最高ですね。
意外とポカが多くてころっと何度も負けているんだけど勝った時の
パフォーマンスが半端じゃない強さですからね。レコード・ホルダーである
ケンタッキー・ダービーとベルモントSは永遠に語り継がれるでしょう。
841名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:08:03 ID:gd9gvYdYO
クリフジ最強
842名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:09:22 ID:vALzYEfQ0
シンダーみたいな雑魚が近年欧州最強なわけないじゃんw

エジプトバンドなんぞに詰め寄られた程度の雑魚じゃん
後は世代限定戦

3歳有利の凱旋門でエジプトバンドに辛勝しただけでの雑魚

ダラガニ・ザルカヴァと大差なし

3歳凱旋門までならエリシオの方が上でしょうね
843名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:16:36 ID:byZX8PcyO
>>765
レートなんざ
白人の自己満ポイント。
ラムタラなんざ偏見で低すぎたからな
844名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:31:19 ID:2cyWgf6KO
普通にグラスワンダー
845名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:42:01 ID:P9DAFAb0O
普通にタガノテイオー
846名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:42:29 ID:wXnEVbxS0
普通はグラスワンダー
847名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:43:04 ID:+qTIcp6JO
>>839
クリフジ入れるならプリティポリーやパーソナルエンスンだろう
パナマ最強馬やインド最強馬が世界最強馬論争で語られないのと同じ
848名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:44:58 ID:5/mRQa/x0
サイレンススズカ
849名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:49:49 ID:E6xkb/Ff0
>>847
日本馬除外で欧米限定?
それはそれで分かりやすいがリボーやセクレタリアトあたりで議論が終わっちゃわないか?
850名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 17:52:26 ID:vMSQlWVo0
パナマやインドと比べれば日本のが全然上だと思うが
851名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:00:15 ID:vALzYEfQ0
ウルグアイ最強のインヴァソールがいるからパナマやインドも馬鹿に出来ないかも

だって同じサラだもん
852名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:00:38 ID:+qTIcp6JO
>>849
除外する必要は無いが戦前の日本の状況やレベルを考慮すると
クリフジは挙がる名前ではないと思う

>>850
うん?今のパナマやインドはついこの前まで日本も所属してた
パート2国だし戦前の日本より下とは思えないが?
853名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:22:25 ID:byZX8PcyO
オグリキャップ
日本競馬ファンの心をあの馬程掴んだ馬は前例がない。
854名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:24:20 ID:be5AMjzcO
>>853
それ強さ関係ない
855名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:39:04 ID:vMSQlWVo0
>>852
パート2国なことは知ってるけど、
国際グレードの重賞すらなくて他国との比較ができない国と日本を比べるのはどうなのかなと

戦前だから弱いみたいのもいまいち納得はできない
まぁクリフジが世界最強かどうか言われると疑問だけど、
日本最強に名は挙がっても別に良い馬じゃないか?
856名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:44:46 ID:vALzYEfQ0
基本的にサラなんだから何処でも怪物が生まれる可能性はあるよね

日本だから弱いと断言するのは馬鹿だね
857名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:47:14 ID:+qTIcp6JO
>>855
戦前の日本も同じく他国との比較ができない国だった訳だが
今日本がパナマやインドより上位に位置してるからといって
戦前まで同じ評価とするのはおかしな話じゃないか?
858名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:49:03 ID:bDdp6g4dO
だったら
コダマ!
859名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:53:08 ID:obwYcbxz0
グラスだけは弱い。
860名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:55:11 ID:fpV52mQRO
>>842
近年をどこまでに設定するかだろ。一応欧州芝2400では00年代最強の評価。でも90年代含めるとパントレ、ラムタラより下、モンジューと同等かもしれない
ちなみに着差と2着馬だけを基準にするのはニワカ過ぎる
861名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 18:56:10 ID:vMSQlWVo0
>>857
戦前の日本>>今のパナマ・インド
って言ったつもりはないんだけど・・・

戦前の馬全部が今の馬と対等に戦えるとは思ってないよ
ただその中でも抜けた馬であったクリフジを、戦前だからで切るのはどうなのかと
862名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 19:18:08 ID:+qTIcp6JO
>>861
元々戦前の日本のレベルに疑問があるからそこで抜けた存在と言っても
それはパナマやインドで抜けた存在と意味合い的に大差無い
だからパナマやインドの史上最高馬が挙がらないのと同じ理由で
クリフジも挙げるのはどうなの?と言ってるだけなんだが
863名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 19:30:34 ID:i4DyeOsq0
ナリタオペラパサー
864名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 19:34:06 ID:vMSQlWVo0
>>862
そこは同じ理由ではないでしょ
パナマやインドの史上最強馬を知っているのか?また、日本において調べる術はあるのか?という話で、
日本においては日本のことを調べるのはたやすいからクリフジの資料はあるってだけでしょ

世界においての史上最強馬なんだから世界の人に聞かなきゃ勿論分からないけど、
それを日本で決めるならまず知っているか否かで話は変わる


865名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 19:37:23 ID:hP3tqjeC0
ドクターフェイガーがダートの1マイルで記録した
1:32.25って凄すぎるな、それも'68年だし
競馬の近代化が馬の能力を高めたのも確かだろうが、
強い馬はいつの時代も強いって感じがするな
866名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 20:00:31 ID:2cyWgf6KO
>>860
つーかラムタラは決して評価高くないだろ
パントルやモンジューやには劣るスワーブやジェネラスらと同格なんじゃないの?
エル遠征で様々な専門誌で欧州特集が組まれたが
ラムタラを高く評価してるコラムは皆無だったぞ
867名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 20:05:15 ID:lVoLoJtXO
牡馬:シーバード

牝馬:プリティポリー
で決まり
868名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 20:27:10 ID:vALzYEfQ0
>>860
エジプトバンドはそんなに強い馬でしたっけ?

シンダーなんてモンジューが自滅に助けられただけのラッキー馬じゃん

869名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 20:41:58 ID:IGHQKCCu0
シーバード最強と言ってる馬鹿はなんなの?
8戦しか走ってないのに生涯無敗でもない。凱旋門でつけた着差を実際4馬身。
日本最強馬がエルコンだと言ってるのと同じようなもんだろw
870名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 23:00:55 ID:fpV52mQRO
>>866
少なくともモンジューに劣るというコラムも見たことはないですが

>>868
馬の強さは2着馬の名前や着差のみで計るものでは無いですよ。あなたにとって日本最強馬はG1馬相手に9馬身付けたタップですか?クリスエスですか?
現実に欧州では00年代最強の評価なんですから運以上の実力もあるのでしょうね
871名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 23:09:56 ID:vALzYEfQ0
>>870
マグレで着差が付く事はあるよ。特にタップね

でも着差を付けれていないのを自慢するのはおかしいよ
だってエジプトバンドだぜエジプトバンド(笑)

エジプトバンド(笑)に辛勝で強いと言われてもねえ
唯一の実力査定と言える凱旋門でこのパフォではねえ

エジプトバンド(笑)みたいな雑魚はぶっ千切って当然のだよ

シンダーの自慢はエジプトバンド(笑)に辛勝しただけじゃんw
872名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 23:19:49 ID:vALzYEfQ0
シンダーの凱旋門の2着馬はエジプトバンド(笑)

エジプトバンド(笑)は欧州の普通の牝馬G1級の一頭
欧州ビックレースで2着に来るレベルの馬じゃない

3着はヴォルヴォレタ(笑)
こちらもエジプトバンド(笑)に大差無し

00凱旋門はどんなレベルだよw
ヴェルメイユ賞と大差無しの低レベルG1をたった1馬身1/2差を付けて勝ったのがシンダー(笑)

シンダー(笑)の何処が強いんだよwラキ珍馬だよ
873名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 23:28:14 ID:kqkwEbxw0
>>828
残念な奴だ
そんな話じゃない
874名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:05:00 ID:kkNcvDnLP
大きくて黒くてたくましい黒王号!!
875名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:14:44 ID:MyDU028GO
>>872
良馬場で団子の直線追い比べなら牡牝の差はそんなにないだろむしろ切れ自慢の牝馬にはうってつけの展開だと思うが
876名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:17:38 ID:Sb3GOC7IO
ラキ珍馬ってウオッカのためにあるようなもんだよな
877名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:21:16 ID:TTkq7s/V0
また嫉妬してるのか
878名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:31:34 ID:1WvwUP/T0
>>875
牝馬は牝馬でも雑魚牝馬ね

牝馬限定1勝レベルの雑魚w

言い訳したところであの凱旋門しかないわけ
弱いとは言えないのかもしれないが強いとも言えない。それがシンダー

エジプトバンド(笑)に勝ったレースがベストパフォなのがシンダー
879名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:31:38 ID:qIT/7BASO
>>871>>872
「モンジューに7馬身差」は都合が悪いから書かないんですね
たしかにあなたのおっしゃるように2、3着に変なのが来たことも評価が下がった一因でしょう
シンダーには必ず「00年代」と付きますからね。サキー、マリエンバード、ダラカニ、バゴ、ハリケーンラン、レイルリンク、ディラントーマス、ザルカヴァの中では1番だけど90年代も含めたら最強ではないよ、と

ちなみにその凱旋門の評価の仕方はニワカ丸出しですので2ちゃん以外では言わないほうが賢明かもしれませんね
880名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:40:33 ID:mvQ+KZ7O0
宇宙最強馬ディープインパクトが出た今となっては・・
881名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:42:05 ID:1WvwUP/T0
>>879
モンジューに7馬身差の方が粉飾着差だよwww

凡走した名馬を基準にするなんてナンセンスだよ
馬券は買った事はあるのかな?

エジプトバンド(笑)に勝つなんてそれこそ牡馬G1級なら余裕のパフォ

愛ダービーは超絶雑魚に9馬身だったよね
自慢できるのが本格化する前の負けまくりのサキーに勝った事だけ

これでなぜシンダーが強いなんて言えるのか知能に問題があるとしか思えない
サキー、マリエンバード、ダラカニ、バゴ、ハリケーンラン、レイルリンク、ディラントーマス、ザルカヴァの中では1番とはとても言えた馬じゃないよ
882名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:44:37 ID:MyDU028GO
>>878
わかったわかった、シンダーは00年以降の最強候補でいいよ別に史上最強などと言うつもりはないし翌年以降さらに凱旋門の勝ち馬はショボくなってるから00年代最強凱旋門賞馬なら文句ないだろ?
883名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:49:36 ID:MyDU028GO
>>881
雑魚に勝ったのしか誇りがないというならサキー、バゴ、レイルリンク、ハリランも駄目だろ?全勝であるがザルカウ゛ァも相手関係に関しては微妙
884名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:51:59 ID:1WvwUP/T0
>>882
最強候補?まあ完全に底を見せたわけではないので夢を見るのは自由かな(笑)

強調するようなものはなにも無いけどね(笑)

綺麗な成績だけが売りの00年以降では最大の過大評価馬だろうね
細かく見ると何が凄いのかまったく見えてこない恵まれた馬だよ
885名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:54:05 ID:1WvwUP/T0
>>883
シンダーが人の事が言える身分なのか?

3歳有利の凱旋門を雑魚メン相手に辛勝しただけのシンダーさんの身分でwww
886名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:54:23 ID:du2ftSVUO
マイネルラヴ

岡田さんに購買されなかったら(モハメド殿下に購買されてたら)世界一の馬になっていただろう。
887名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:55:00 ID:qIT/7BASO
>>881
あなたの評価はそうなのでしょうが欧州の調教師、騎手、記者らの評価は少し違うようですね
エジプトバンドに2馬身も差をつけられずともそれらの馬の中で1番と言う人は多いです
また凱旋門だけでなく英愛ダービーの評価も一般的には高い方です
あなたの評価のほうが正しいといいですね。頑張ってください
888名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:55:31 ID:MyDU028GO
サキーが本格化前というのも馬鹿げた憶測、サキーの活躍はシンダーやジャイアンツコーズウェイ他の強豪馬がいなくなっての押し出されたものだし凱旋門のメンツも3歳筆頭格のいない貧相なモノだったし
889名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 00:58:22 ID:1WvwUP/T0
>>887
説明できないだろ?なぜ評価が高いのか?

専門家も説明できないと思うよ

レイトなんてそんなもん

シンダーが凄いなら説明してみろよ
相手関係でも着差でもタイムでもさ

出来ないよね
890名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:00:21 ID:du2ftSVUO
ドバイミレニアム最強
891名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:02:01 ID:MyDU028GO
>>889
英ダービーサキーを力で捩じふせた
愛ダービー歴史的大勝に加えて凱旋門制覇

これじゃ不満か?まあサキーより強い証明しかならんかな?
892名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:02:55 ID:1WvwUP/T0
>>888
アクアレリスト>>>エジプトバンドは分かるよな?

6馬身>>>>>>1馬身1/2も分かるよな?

3歳有利の凱旋門も分かるよな?

グランデラ相手のインターで7馬身>雑魚相手の愛ダで9馬身も分かるよな

シンダーは運がいいだけど
893名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:05:52 ID:1WvwUP/T0
>>891
サキーはダービー後にエクリプスSで大敗する程度の完成度だよ

馬は成長するんだよ?しかも本格化前の3歳春の結果なんて・・・
894名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:06:53 ID:MyDU028GO
>>892
憶測はいいよ
英ダービーでシンダーがサキーを捩ふせた。それが全て
895名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:09:43 ID:1WvwUP/T0
>>894
それしかないもんね

ギムがクリにダービーで勝った事ですべてと言っているのと同じだよねw

シンダーの強さの説明なんてそんなもんさ
説明なんて出来ない

専門家でも出来ないだろうね(笑)
綺麗な成績表だけが自慢で中身はスカスカ。それがシンダー
896名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:09:54 ID:du2ftSVUO
ゼニヤッタ最強
897名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:10:45 ID:MyDU028GO
>>893
3歳だからダービーに全力投球したんだろ
あと不良で牝馬に6馬身と良の瞬発力勝負で牝に1馬身半じゃ良のパフォの方が上だよ、長距離で唯一牝馬が牡馬と互角に戦える展開が良馬場の末勝負だから
898名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:14:28 ID:qIT/7BASO
>>889
???
レートの話はしてませんが…

たしかに説明は難しいですね。翌年圧勝するサキーより強かったこと、サキー以降の凱旋門賞馬がそんなにインパクトが無いことが大きい気もしますね
逆に00年代に限定して芝2400でシンダーより上はいると思いますか?いたら説明出来ますかね?
シンダーの否定だけでなくシンダーじゃないならなんだ?ってところがないと伝わらないと思います

最後になりますがあなたの主張が皆さんに伝わるよう健闘をお祈りします
899名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:15:44 ID:1WvwUP/T0
>>897
同じ着差なら良の方が上と言うのも説得力もあるが6馬身と1馬身半だからねえ
普通は6馬身だよね

アクアの方が格上だしね
しかもサキーは斤量不利の古馬だよ

普通ならサキーだよね

まあシンダーがショボ過ぎるからね
900名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:17:30 ID:MyDU028GO
どんな馬でもケチのつけどころはある、シンダーだけにケチつけても説得力ないよ
901名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:18:15 ID:1WvwUP/T0
>>898
ほら説明出来ないだろ

強い馬なのにその強さをその中身から説明できない馬
それがスカスカシンダーの真実

強いと言ってる本人ですらその強さを説明できない程度の馬なんだよね
902名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:21:18 ID:1WvwUP/T0
>>900
ID:qIT/7BASOも言っているだろ

強さの説明が出来ない馬それがスカスカシンダー君
ケチを付けると言うより強調材料の乏しい馬だと言っているの

綺麗な成績だけの中身スカスカホース
それがシンダー君
903名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:23:07 ID:MyDU028GO
>>901
けど00以降にシンダー以上の馬いないよね?欧州王道でシンダーに完敗してるサキーは論外だし以降の馬もたいした事ない馬にたいした着差つけた馬いないし、別にシンダーが凄くて00年代最強といってるんじゃないよ後の馬がそれ以下だから言ってるだけ
904名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:23:22 ID:qBj0QT4q0
まあサキーもエクリプスでシーヴァに3.5kg斤量貰って完敗とかあるしな
それを3歳時点だからとか言うなら>>892で挙げてる3歳時点のグランデラは
未勝利勝っただけで重賞勝ちすら無い馬って話になるしな
905名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:25:04 ID:MyDU028GO
サキーは翌年のマリエンにも大きく劣ってるな
906名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:25:09 ID:1WvwUP/T0
>>904
シンダーの愛ダービーよりマシでしょう
907名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:27:50 ID:MyDU028GO
>>906
え?6馬身>1馬身半とか言ってた人が7馬身>9馬身とか言い出すの?
なんか規準をコロコロ変えるとアホっぽく見えるよ
908名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:30:09 ID:1WvwUP/T0
>>903
完成前の3歳春たった1度の1馬身差負けが絶対的な差なんて狂ってるね

何の価値観なの?それで馬の評価をしたらえらい事になるぜ

エジプトバンド(笑)に1馬身半なんてマジで誰でもやれるレベルのパフォだぜ
バゴにすら絶対に勝てると言えないレベルw

909名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:31:46 ID:1WvwUP/T0
>>907
2着2着www
910名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:33:25 ID:qBj0QT4q0
>>906
シンダーの愛ダービー2着のグリンデボーンは確か愛G2のガリニュールS勝ってるし
対戦時点の評価じゃグリンデボーン>>グランデラかな
最終的には圧倒的に後者だけど1年後とか2年後とかの成績でその時点の評価をしてもねぇ
911名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:33:47 ID:1WvwUP/T0
グラインドボーンて誰だよwww

こんな超雑魚相手に9馬身が自慢なのか?
912名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:34:08 ID:qIT/7BASO
>>901
サキーは01年以降最強、シンダーはそれより上、と説明したつもりなのですが
そんなに気になるならシンダーを上とした資料を探してみては?
僕はこれ以上ウィキの知識しかない人にに関わる気は無いですので

本当に最後に一つだけ。説明できないだろと言う割にはご自身の説明が>>892のようでは恥ずかしいです
一つだけアドバイスを差し上げると>>892はタップのJC、クリスエスの有馬をもってディープより上と主張するようなものです
今後は控えたほうがよろしいかと思います
913名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:34:40 ID:Sb3GOC7IO
エルコンドルパサー最強
芝ダ洋芝距離万能
914名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:35:39 ID:MyDU028GO
>>908
その1馬身が致命的なんだよなんせ欧州では3歳中心に回っているから
915名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:38:21 ID:1WvwUP/T0
>>910
嘘吐くなよ

当時のグランデラは直前にG1で2.3着だよ
エクリプスS2着後だよ?

グリンデボーンは愛G3ね

当時でもグランデラ>>>グリンデボーンだよ
916名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:39:18 ID:MyDU028GO
同期の強豪がいなくなった空き巣になってからの古馬実績を誇られても困る、誇れるとすれば強い3歳牡を完封したマリエンバードくらい
それでも3歳パーフェクト馬>マリエンバードだけど
917名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:40:37 ID:1WvwUP/T0
>>912
シンダーが上の説明なんて受けていませんけど?

君も説明できないと言っていただろw

綺麗な成績だけの中身スカスカ君だもんなw
918名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:40:59 ID:MyDU028GO
なるほどwたしかにウィキに頼ってるのミエミエだなw
919名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:41:46 ID:1WvwUP/T0
>>916
衰えた・凡走したモンジューに勝った事だけが売りなんだろw
920名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:44:17 ID:MyDU028GO
>>919
それと大1番でサキーを捩ふせてる事かな
921名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:45:05 ID:1WvwUP/T0
3歳で勝った凱旋門が売りだなんてレイルリンクと同レベルだよw

あ!2着はプライドだからこっちの方が価値があるなw
922名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:46:40 ID:1WvwUP/T0
>>920
成長前のマグレ勝ちにすがるしかないのかな?

3歳春の結果なんて馬の最終的な強さとは何の関係も無い
923名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:47:56 ID:qBj0QT4q0
>>915
うん?ガリニュールSはG2だと思ったが違ったか?
それとグランデラが当時未勝利勝ちしか無かったのも事実
仏ダービー3着は大穴だったからそこまで評価出来ないし
エクリプスSもあの団子レースじゃ力を示したとまでは言い難い
そもそも俺個人の評価だから嘘も糞も無いんだけど
誰も当時の世論だとか現地の評価なんて言ってないよ?
924名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:49:43 ID:MyDU028GO
強い3歳牡馬がいなけりゃ古馬に圧倒的に有利なのが凱旋門賞ですだって3歳牡馬のみ斤量有利ですから
925名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:50:38 ID:du2ftSVUO
アグネスデジタル最強
926名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:52:39 ID:MyDU028GO
言ってる事が支離滅裂だな、それなら完成前のグランデラに勝っても自慢にならないね
927名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:52:53 ID:1WvwUP/T0
>>923
GT2.3着馬を未勝利勝ちの馬といい愛G3の馬をG2と言ったり・・・

詐欺師みたいな人ですね
>対戦時点の評価じゃグリンデボーン>>グランデラかな
と言ったのは君だよ(笑)

シンダー基地は性質が悪いよw
928名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:55:51 ID:1WvwUP/T0
>>926
グリンデボーンより遥かにマシ
929名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:56:46 ID:MyDU028GO
欧州では3歳時にきれいな成績示すほうが評価されて強いというのが常識
930名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:59:14 ID:MyDU028GO
>>928
ウィキで知識を得ている人の主観なんてどうでもいいよ
931名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 01:59:37 ID:1WvwUP/T0
>>929
価値があるだけの話

早熟性は繁殖価値を上げるからね

3歳時にきれいな成績示すほうが強いと言える根拠と説明がお前に出来るのか?
専門家も出来ないだろうね

無理だからw
932名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:01:33 ID:qBj0QT4q0
>>927
詐欺師?
事実を語ってるだけだよ
GI2、3着馬だろうが勝ち鞍が未勝利しか無いんだから未勝利勝ち馬でしょ
違うの?未勝利しか勝ち鞍が無い馬は未勝利勝ち馬じゃないの?

>>対戦時点の評価じゃグリンデボーン>>グランデラかな
>と言ったのは君だよ(笑)
うん?俺が俺の評価で語るのになんか問題あんの?
そのレスのどこかに現地の評価ですとでも書いてあるの?

それとガリニュールSは今はG3だが当時はG2だった気がするぞ?
933名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:02:44 ID:1WvwUP/T0
エクリプス2着・仏ダービー3着で後に大物になったグランデラ

愛G3だけで終了のグリンデボーン

グランデラ>>>>グリンデボーンが主観とはねw
934名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:04:43 ID:1WvwUP/T0
>>932
世界中でステイゴールドを目黒記念を勝つまで1000下勝ち馬と説明するのは君ぐらいだよ

詐欺師だよ
そんなにシンダーが好きなの?
935名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:05:45 ID:MyDU028GO
>>931
そりゃ分母がでかいからに決まってる、強い馬がこぞって狙う王道ローテで主役をはるのが強さの証明。サキーはその波にはじかれ回りの弱体化を待って凱旋門を制した空き巣馬
936名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:07:55 ID:qBj0QT4q0
>>934
は?シンダーなんてどうでもいいけど?
シンダーもサキーも大して変わりないと思ってるだけ
どっちも史上最強には大きく足りない馬だしな
ただ変な嫉妬心丸出しで一方的に叩くだけの馬鹿を見ると突っ込みたくなるんだよね
937名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:08:44 ID:1WvwUP/T0
>>935
弱体化ってw

翌年も3歳馬はいるんだよ?

アクア>>>>エジだよ

空き巣はシンダーだろ
2着がエジって・・・
938名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:10:14 ID:1WvwUP/T0
>>936
はいはい詐欺師詐欺師

ロイスアンドロイスは準OP勝ち馬だよね
弱い弱い・・・詐欺だな詐欺

シンダー基地は詐欺師集団w
939名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:10:44 ID:MyDU028GO
>>937
主役として勝つのと主役不在のレースを勝つのではまるで違うよ
主役不在のレースを勝つのを空き巣っていうんだよ
940名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:14:45 ID:1WvwUP/T0
>>939
おいおい

シンダーは人気を背負わず楽な競馬で勝ったのか・・・
さらにスカスカだなw
941名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:15:58 ID:1WvwUP/T0
ススズの宝塚は2着が1000下勝ち馬だぜ

スペの秋天の2着馬は1000下勝ち馬だぜ

これは完全に詐欺だろ
942名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:18:00 ID:qBj0QT4q0
>>938
おやおや今度はレッテル貼りか
ほんとパターン通りの反応だよなw

俺はあくまで「事実」を語ってるだけ
ロイスアンドロイスがGIでどれだけ好走しようがあくまで「GIで好走したOP馬」であって
「主な勝ち鞍、むらさき賞・サロベツS」である事実は変わらない
それを詐欺と思いたいならそれで結構

でも正直サキーはスレ違いだからいい加減自重して欲しいかな
943名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:21:08 ID:1WvwUP/T0
>>942
詐欺師が言うねえ

普通はあの時点のグランデラを未勝利勝っただけで重賞勝ちすら無い馬とは言いません
GT2.3着を隠すのは詐欺師だけです

君こそこのスレに相応しくないね
だって詐欺師だろ?

ススズの宝塚は2着が1000下勝ち馬だぜ

スペの秋天の2着馬は1000下勝ち馬だぜ

これは完全に詐欺だろ
944名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:25:15 ID:qBj0QT4q0
>>943
はいはい、良かったね
ススズとかスペとかどうでもいいし

で、お前はサキーが史上最強だと思ってんの?w
945名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:29:21 ID:1WvwUP/T0
>>944
はあ?シンダーの中身スカスカだと言っているだけだよw

日本語は読めているか?

99秋天2着のステイゴールドを表現する時は1000下勝っただけで重賞勝ちすら無い馬と表現するのが普通なんだよね
マジで詐欺師だよね?恥ずかしくないの?
946名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:32:08 ID:MyDU028GO
>>945
そんな長い説明するわけないだろ普通に重賞勝ちのない馬だろ
そもそも勝ち鞍が未勝利勝ちのみの馬とはエライ違いだし
947名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:35:26 ID:MyDU028GO
>>944
サキー最強はないべw
前にこのスレに張り付いてたサキー最強粘着厨は論破されて顔真っ赤にして逃げてったしw
948名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:35:43 ID:1WvwUP/T0
>>946
普通はGTで2着を取った事がある強豪馬だよ

その馬の強さを表現するのに相応しい記録を表現するのが普通だよ

GTで2.3着があるのに未勝利勝ちを強調するなんて悪意丸出し
詐欺師だよ。シンダー基地は詐欺師集団w
949名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:38:51 ID:qBj0QT4q0
>>945
表現?俺は事実そうだと言ってるだけでそう表現するとは言ってないが?
お前こそ日本語読めてる?

99秋天のステイは阿寒湖特別勝ち馬で重賞勝ちは無いというだけ
事実となんら齟齬は無い

こうなるとお前が勝手に世間がそう評価するものだと俺が言ってると思い込んでるだけじゃん
お前の勝手な思い込みで詐欺師呼ばわりされたらたまらんなw
950名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:39:02 ID:1WvwUP/T0
まあこれでシンダーの記録が中身スカスカである事は誰でも分かっただろう

基地の水準も詐欺師レベルだとバレたしね

ニジンスキー基地に続いてシンダー基地も成敗しちゃった(笑)
951名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:40:00 ID:MyDU028GO
>>948
モノは言いようなだけだろ?お前は仏オークス馬を駄馬とか言ってなかったっけ?
952名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:40:55 ID:D632BeZUO
オマエら相当競馬好きだな
953名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:42:10 ID:MyDU028GO
>>950
だからウィキ君がここで叫んだって何も変わらないってw事実誰にも同調されず一人ぼっちだろ?
954名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:42:53 ID:ez/vN45AO
どう見てもID:1WvwUP/T0がレッテル貼りの詐欺師にしか見えんな
955名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:43:03 ID:1WvwUP/T0
>>949
はいはい
馬の強さを実績で表す時に99秋天のステイは阿寒湖特別勝ち馬で重賞勝ちは無いと言うのが正しいと思うわけだね

詐欺師じゃないなら知恵遅れだよ

どっちでもいいけど痛いね

当時のグランデラの価値を悪意を持って歪曲したのか天然馬鹿なのかは不明だけどシンダー基地の水準は最低だな

956名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:44:52 ID:qBj0QT4q0
>>955
へぇ?エジプトバンドの価値を悪意を持って歪曲したお前が何だって?
お前こそ詐欺師じゃん
957名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:45:06 ID:MyDU028GO
>>955
それが大勢の意見となればいいね一人ぼっちの意見のままじゃ仕方ないからね
958名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:45:44 ID:1WvwUP/T0
>>951
俺はエジプトバンドの実績を隠したりしてないよ(笑)
959名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:47:17 ID:MyDU028GO
仏オークス馬を駄馬
勝ち鞍が未勝利のみの馬を凄い馬
こんな価値感の人間に強い馬など見つけられるのだろうか?
960名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:49:12 ID:1WvwUP/T0
872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 23:19:49 ID:vALzYEfQ0
シンダーの凱旋門の2着馬はエジプトバンド(笑)

エジプトバンド(笑)は欧州の普通の牝馬G1級の一頭
欧州ビックレースで2着に来るレベルの馬じゃない

3着はヴォルヴォレタ(笑)
こちらもエジプトバンド(笑)に大差無し

00凱旋門はどんなレベルだよw
ヴェルメイユ賞と大差無しの低レベルG1をたった1馬身1/2差を付けて勝ったのがシンダー(笑)

シンダー(笑)の何処が強いんだよwラキ珍馬だよ



歪曲してませんけどwww
GT2.3着馬を未勝利勝ち馬だなんて歪曲はシンダー基地だけwww
961名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:50:19 ID:MyDU028GO
>>958
へ?未勝利勝ちのみの馬なんてGI勝ち馬に比べりゃ駄馬だよね
GI勝ち馬が駄馬なら未勝利しか勝ってない馬なんてゴミだよね
962名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:51:49 ID:qj94OuWpO
エクリプス
963名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:52:12 ID:qBj0QT4q0
>>960
残念ながらグランデラが未勝利しか勝ってないってのも歪曲では無いんだよ
負けレースを評価するか否かは個人の感性であってお前が決めるものではない
964名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:54:48 ID:1WvwUP/T0
>>961
シンダー基地が壊れたよ

この児はニジンスキーの時も壊れた知恵遅れの児だよwww
965名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:54:58 ID:MyDU028GO
GI勝ち馬か2着にきたレースが価値ないんなら未勝利勝ち馬が2着にきたレースなどクズだな
966名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:56:29 ID:MyDU028GO
>>964
苦しくなってきた?持論の支離滅裂さだけは直そうね
967名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 02:59:09 ID:1WvwUP/T0
>>963
卑怯者と詐欺師ならどっちがいい?

君の表現方法は明らかに悪意がある作為的な表現だよ

そんなにシンダーが好きか?GT2.3着馬を未勝利勝ち馬と表現するくらい好きなのか?

次から議論するならその悪意がある作為的な表現は控えた方がいいよ

と言う事で寝るわ
シンダーは中身はスカスカホースで決定!お・や・す・み
968名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 03:00:36 ID:MyDU028GO
逃げたか
969名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 03:01:07 ID:qBj0QT4q0
>>967
苦しくなって逃亡かw
寧ろお前の方がレッテル貼りの卑怯者の詐欺師だったな
970名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 03:03:42 ID:MyDU028GO
ある意味自分の世界作ってしまって一人ぼっちなのは可哀相だが自業自得だね
971名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 03:06:21 ID:r1YoEJ/sO
レコードだした馬が一番でいいじゃん
凱旋門賞レコードとか全距離共通なら最初の3ハロンか最後の3ハロンとか
972名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 03:08:10 ID:GISkJ7xH0
タイム・着差・2着馬
どれか一つにだけ絞っても全く意味ないでしょ
973名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 03:23:04 ID:r1YoEJ/sO
ダートならブロードアピールが最強だと思います!
974名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 04:20:54 ID:Sb3GOC7IO
>>1000が最強でいいよもう
975名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 04:37:23 ID:tRxCasWE0
激しい 千取合戦が 今 始まる
976名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 05:52:28 ID:/mBh/JJg0
着差は関係ないよ。無敗の馬は特に。後ろから着たら抜かさせないだけ
の馬っているでしょ。先頭になったらソラ使うとかね。先頭じゃないとき
前にいる馬を絶対いつか抜かす馬。ラムタラのレース何百回も見たけど、
内容凄いよ、贔屓目なしで。ダービー違ってたらすみませんだけどレコード
で勝ってるし、普通長い直線ハロンごとにタイム落ちていくけど、どんどん
加速していくよね。 ニジンスキーが140でラムタラが130ってとこに
既に欧州の権威あるレートつける連中が節穴って証明されてるじゃない。KG
も凱旋門も着差がつく内容のレースではないよ。2着以下も強い競馬してるし。
アカテナンゴのランドとかJC圧勝してるけど、大差ついてるよね。
エルコンがJC走った時、世間の競馬関係者の一般的な評判まだ覚えてるよ。
エルコンはキンギマンボで1600Mまでの馬、だからJCでは3番人気でしか
なかったし、JC勝った後なんて手の平返すようにエルコンは2400Mでこそ
とか無責任な事言い始めた「権威」ある評論家連中どれだけいたか。レーティン
グとか化けの皮はがれてるんだよ。もう。セクレタリアートが古い馬だから対象外?
でもダート良で現代2:24:0で走れる馬っていたっけ? 相手関係はともかく
これだけでも凄い事じゃないのかな。
無敗が重要とかいうけど、所詮 馬+騎手、 人間が邪魔して負けさせてるかもしれないし
馬に対して失礼。健康最高馬決めてるわけでもないし、体調悪いこともあるでしょうし。
あと史上最高の豪華メンバー。ただ弱いG1ホースがたくさん集まってるかもだけだしね。
権威がつくものはあてにならん。 マジで。 
ニジンスキーが話題になってたので、改めて過去レース全部みたけど、いい馬だね。
ただ力は普通の名馬の域でどうしても最強にもレート140にもいかないのだが。。
ミルリーフもついでに。。恵まれすぎだね。相手に。 ブルガデ〜みたいな強い馬でて
きて並んで見てるとそれが良くわかる。レースみんな見ようぜもう一回きちんと!
977名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 06:01:01 ID:du2ftSVUO
奇跡の馬
ラムタラ
3000万で英に返す位なら俺が買い取りしたかったな。見限るにはまだハヤイヨ
978名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 08:05:05 ID:YVbGAqy00
2着の馬でレベルを計るってのもどうなんかね?
無茶強い馬が2着(まれに1着)に変な馬を連れてくるのはよくある事だしな
本来競り合うべき強豪を早い段階で競り落としてるだけって解釈も出来るし
ある程度下の順位まで検討しないとレースレベルなんて分からんと思うぞ?
979名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 08:44:01 ID:ez/vN45AO
>>976
ニジンスキー138、ラムタラ134だよ
980名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 08:53:33 ID:oBRqAixN0
インターナショナル・クラシフィケーションとタイムフォーム・レイティング

ラムタラ   130 134

シンダー   132 134 
 

サキー    133 136  

シーバード  150 145 

リボー    148 143 

ミルリーフ  146 141 

ダンシングブレーブ  141 140

ICのシーバード・リボー・ミルリーフは77年創設時の暫定レートです。
現在と比べ高くなっている傾向があり割り引く必要があります。

981名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 09:01:59 ID:oBRqAixN0
追伸 ニジンスキーは当初は138ですが後年140に修正されているのですが
2通りの資料があります。リボーも142から143に修正されてます。
その経緯はよくわかりませんが。
982名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 09:55:22 ID:MyDU028GO
ラムタラの場合はダービー→KGでなくて2000ギニー→ダービーで秋に凱旋門の方が評価されただろうね、実際ダービー前は体調崩してレースには使えなかったようだけど短い距離でスピード性能を証明できなかった点がマイナス
983名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 10:17:56 ID:ez/vN45AO
>>981
1つはA Century Of Championsってやつで
もう1つはコロンビア大学の教授が発表したやつじゃない?
どっちもTFRを元にしてるけど改訂版ではなく別物だと思うが
984名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 11:08:15 ID:oBRqAixN0
>>983
レス有難うございます。HPでみても正式にはリボー・142、ニジンスキー・138
のようです。貴殿が上げたA.Cenntury.Of.Championsで誤解していたようです。
セクレタリアトに144を与えたり便宜的な修正をしているようですね。
985スカトロセブン:2009/08/12(水) 11:35:28 ID:avU/uozu0
近年ではシンダーで決まりですか?
986名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 12:07:23 ID:CK3fBUGcO
短距離〜中距離ドクターフェイガーorブリガディアジェラード

中距離〜長距離セクレタリアトorリボー
牝馬ミエスク
987名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 12:11:51 ID:gTP+Fk3Y0
スレも終わりに近づいてきたので

結論:どうやっても答えは出ない


終了

みんなおつかれ
988名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 12:13:19 ID:3X2TFqmf0
欧州
60年代 シーバード
70年代 ミルリーフorブリガディアジェラード
80年代 ダンシングブレーヴ
90年代 パントルセレブル
00年代 モンジュー

アメリカ
70年代 セクレタリアト
80年代 スペクタキュラービッドorサンデーサイレンスorイージーゴア
90年代 スキップアウェイ
00年代 ゴーストザッパーorキャンディライド
989名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 12:19:04 ID:MIK4LiCiO
グラスワンダーしかいない
990名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 12:21:03 ID:GISkJ7xH0
強い馬が一頭大逃げ→直線入っても余力たっぷり持ったままのレース展開で、
2番手以降が追いかけてって逆にバテて失速。
最後方にいたビリ人気の馬がなんとなく伸びてきて結局2着。着差は1馬身。

こんなレースの時に、実際なら圧勝なのに結果だけ見て
ビリ人気の馬に1馬身しかつけてないレース
とするのは明らかにおかしいよね。
991名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 12:23:30 ID:3rtKPipPO
>>988
この人のやり方は良いかもしれない

それぞれの年代の代表10年で区切って出してそこから世界最強馬を決める
992名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 12:37:39 ID:qIT/7BASO
>>991
ただモンジューを00年代にするのは無理があったりする
993名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 13:25:23 ID:+QxbhCJjO
毎回うるせぇな。
結論なんて出ないから、次のスレいらないよ(笑)
立てないで。うざいやつ沸いてくるから。
994名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 13:36:21 ID:1WvwUP/T0
【世界】史上最強馬ってどの馬なの?2【No.1】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1250051547/l50

議論の結果からの暫定順位
欧州ランク
Sリボー・シーバード
Aダンシングブレーブ・ミルリーフ・アレッジド
Bモンジュー・ドバイミレニアム・パントルセレブル
Cラムタラ・ジャイアンツ・サキー・エリシオ
Dニジンスキー・レイルリンク・ダラガニ・シンダー・シングスピール・ピルサド・エルコン

米ランク
SSSセクレタリアト
995名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 13:46:31 ID:MyDU028GO
>>994
議論の結果からなら00以降の欧州馬全滅だろカス
996名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 13:59:35 ID:3X2TFqmf0
>>992
モンジューのベストは2000年のキングジョージだからいいんだよ
997名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 14:03:17 ID:Hz4U9UzU0
70年代米代表はシアトルスルー
998スカトロセブン:2009/08/12(水) 14:04:14 ID:avU/uozu0
1000ならシンダー
999名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 14:12:05 ID:AEvJ2UulO
>>997

> 70年代米代表はシアトルスルー

同意
1000名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/12(水) 14:13:38 ID:AEvJ2UulO
1000ならこのスレ終了
10011001
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