ダンシングブレーヴ? ラムタラ? それともドバイミレニアム?
サイキョウサンデー
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 01:38:39 ID:wi3DjAqJO
セクレだろ
グラス最強
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 01:39:38 ID:mczYSr0VO
ザルカヴァって言うやつ絶対いる それだけはないな
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 01:43:59 ID:SOIdgQEs0
D2000以下ならスペクタキュラービッド
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 01:44:20 ID:YKbwDeXb0
西岡徳馬
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:00:00 ID:y2oYBfLbO
マイルならインティカブ
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:01:55 ID:9+wfYI23O
ゆとり夏厨は最強に興味深々だな
セキトバ
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:05:16 ID:4+XTOgm6O
カルストンライトオ
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:07:22 ID:Z9Jvm2naO
グラスワンダー
凱旋門賞馬シルヴァコクピットじゃないのか?
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:12:38 ID:XnKlDD5ZO
グラスワンダー
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:16:05 ID:3azNoPatO
ある意味ユキチャン
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:27:31 ID:TJY7H6YBO
リボーだのシーバードだの比べるのがおかしい昔の馬
引っ張ってこない
>>1 は正しい
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 02:29:08 ID:1kEw5fqZO
重以上ならモンジュー
サンドピアリス
パントレセレブル
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 03:16:30 ID:H+elf/F20
グラス最強!!
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 03:50:17 ID:O215bidT0
グラスワンダー
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 03:59:39 ID:NI+KAU3QO
グラスワンダー
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 04:03:47 ID:Z9Jvm2naO
グラス圧勝で終了
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 04:10:42 ID:kGCNupMdO
オペかグラスだろうな リボー(笑) シーバード(笑) ダンシングブレーヴ(爆笑)
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 04:15:24 ID:TuByRhCj0
日本のテイエムオペラオーは世界競馬史上最強の一頭と思える名馬だよ。 少なくともダンシングブレーヴなんざよりゃ余程強いと思う。
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 04:35:13 ID:+mZEjFuG0
あータキオンに飛ばされたジャンポケに飛ばされた馬? シルキーサリバンとかは今いても全然人気すると思うが
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 05:56:16 ID:d3NRG0PzO
変態デジタル
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 07:10:10 ID:QjPEeoudO
オグリキャップで文句無し
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 07:20:16 ID:5pbdIbA8O
おそらくサニーブライアン
グラス最強
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 07:27:09 ID:R6XeUFquO
サイキョウクラウド
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 07:28:37 ID:YL2VKQHZO
ディープインパクト
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 07:32:27 ID:a89MFoTJO
ニジンスキーってことで終了です。
34 :
三畳 :2009/07/31(金) 07:37:20 ID:SC0cRG1kO
オートマチック
ミルリーフ
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 08:28:32 ID:BQMKM3hrO
キンツェム
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 08:31:01 ID:b+IFqcsmO
見た中じゃ、タニノチカラ最強やと思う。
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 08:48:35 ID:mJ+lekmlO
やっぱりデープインパクトだしたな
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 08:56:33 ID:57r11bXUO
ふつうにウオッカ 近代競馬で牝馬ながら牡馬相手に16・20・24の世界根幹距離を制覇したのはウオッカだけ それを中山のようなインチキコースではなく 真の力が問われるチャンピオンコース府中で圧倒的なパフォを見せつけ完全制覇している やはりウオッカが世界史上最強であるのは誰の目にも明らか
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 09:59:00 ID:pAOP5emZ0
欧米の専門家の評価を信じるならば 欧州 シーバード 北米 セクレタリアト
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 10:00:25 ID:qVqdUL3L0
メイショウサムソン か テイエムオペラオー
変態デジ
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 15:46:58 ID:MrrajdFZP
ザテトラーク
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:16:46 ID:aRNhVZWKO
ゴーストザッパー
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:26:32 ID:pt9njRO1O
ラスカル
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:32:28 ID:0Y+BFCjnO
れいんぼーくえすと
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:32:58 ID:k6WVmAgWO
ザルガヴァには誰も勝てないよ
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:34:45 ID:s2WYmnx30
>>39 >近代競馬で牝馬ながら牡馬相手
誰が牝馬最強なんか聞いてるんだ?w
チャンピオンコース(笑)
圧倒的なパフォ(笑)
欧米人にシーバードがリボーより評価されてる理由がよく分からん
やっぱりイタリアって嫌われてるのか?戦争でいつも寝返るからなw
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:39:38 ID:55BTGflBO
ヤマニンゼファーだろ 騎手を見れば一目瞭然
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:52:50 ID:iAvBa4M20
負けてる数も多いけどトリプティクの名を挙げたい
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 16:55:32 ID:hHOWbRUnO
ニジンスキーだろ
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 17:02:51 ID:+yX2QQwW0
牝馬が最強とかありえないだろ
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 17:04:54 ID:RNZ0avc1O
ナリダブラリアンこそ最強。 これはガチ!
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 17:19:00 ID:9HhxMyFOO
芝短距離はジルザル 芝中距離はグラディアトゥールかアレッジド 芝長距離はシーバードかミルリーフ ダート2000以下ならゴーストザッパー ダート2100以上ならセクレタリアト セン馬ならケルソが文句なしに最強 牝馬ダートはラフィアン、ギャロレット 牝馬芝はプリティーポリー、キンツェム
ラムタラは数戦しかしてないけど本当に強いと思った
ラムタラのオッズなんていつも100倍とかなんだけどな
>>48 メンバーが揃いまくった凱旋門を5馬身楽勝したからなんだろ?
よほどすごいことだったんだろうきっと
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/07/31(金) 17:34:16 ID:QqtNmPA/O
とりあえず確実にいえることは 芝マイル→ブリガディアジェラード ダマイル→ドクターフェイガー ダ中距離→セクレタリアト 牝芝中距離→ザルカヴァ 他のカテゴリ最強馬は分からん
>>54 >>ダート2000以下ならゴーストザッパー
これはカーリンでしょ
ラウンドテーブル
>>60 さすがにそれはない。安定感は差し置くならスキッピーも近年最強の一頭かと。
あとキャンディライドとか。
シガーって全然聞かないけど日本でも話題になったよね 連勝記録がどうとかってさ 今は最強馬論争にも挙がらないの?
シガーはオペみたいな感じ。
芝短距離は最近の馬にも分がありそうだよね サイレントウィットネスとか日本からタイキシャトルとか
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 01:14:51 ID:O8nnrE130
世界最強ってなるとバカなディープインパクト信者がいなくていいわー!
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 06:14:47 ID:8/WQ2irhO
とりあえずゴーストザッパーはガチ
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 06:29:30 ID:vGL2ZYzeO
なんかダンシングブレーヴが最強とか言われるのみてると、所詮最強馬って引きこもりの過大評価のように見える マルチな馬こそ最強
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 07:30:52 ID:ZXl7H1HjO
ディープインパクトでいいよ
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:05:33 ID:zyjn9kf60
余裕で上がり33秒だせるしガチでディープインパクトが最強 こんな凄い馬見たことないんだ
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:09:31 ID:SDVyeh/sO
絶対にキンツェム。 その次がシーバード。 間違いない。
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:12:34 ID:9W7U43ptO
芝マイルならドバイミレニアムも捨てがたい
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:15:41 ID:SDVyeh/sO
日本最強はディープインパクトだろうな。 掛かりながら菊花賞を圧勝した心肺能力は凄い。 どのレースも凄い。
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:16:25 ID:VtxoVFsH0
最強と言えばグラス グラスと言えば最強
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:33:05 ID:UYIRY5TnO
グラスで決定みたいだな
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:37:24 ID:AyRox5Nc0
>>54 ジルザルの名前が上がるとは嬉しいね。
サセックスS、クイーン・エリザベスU世Sは凄かったな。
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:47:18 ID:ipd5jk2H0
みんな本当にモグリだね〜 最強馬は【ニシカワノリーオ】ですよ
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 08:51:54 ID:9pgw1UBH0
グラスのグラスによるグラスのための最強
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 09:29:48 ID:aZwlkcTp0
グラス最強すなぁ
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 09:55:23 ID:PHMe1S1z0
マキバオー的なレースがあったらディープがエースだな
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 10:10:26 ID:TaTQnwcMO
リボーかラムタラかキンツェムだろ
グラディアトゥールが挙がって長距離最強にセントサイモンが出てこない不思議
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 16:18:16 ID:AW27H0kR0
結局サニーブライアンだったな。
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 17:51:13 ID:6QD5kA5BO
グラス厨自重しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 17:53:02 ID:FhvHyhj8O
グラス多すぎwww
どう考えてもダイワスカーレット それ以外あげる奴はサラブレッドの本質を理解していない まぁ5年もたてば自然とダイワスカーレットの名を挙げられるようになると思うけど
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 18:23:24 ID:j26CchSx0
ラムタラだな。無敗ながら、こういう場で話に上がることが滅多にないのは残念だ 肺炎克服して、3歳初戦で英ダービーをレコード圧勝、Kジョージ、凱旋門の勝利も見事だが 理想を形にしたような均整の取れた馬体と、それに裏づけられた力強い走り。とにかくパワーがある 凱旋門賞の直線とか、一頭だけ土の巻き上げ方が違うんだよなw デットリも彼はライオンだった!とはしゃいでたしな 病気克服、凱旋門賞も一度は交わされながらも逆転。メンタル面も素晴らしい 単発の高いパフォーマンスよりも生涯そのものが勝つことに集約された、最高の競走馬だった
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 18:24:26 ID:PhDKyYGQO
デルマコルネリア
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 18:27:27 ID:/s8adEB00
日本ならオグリかオペかディープだろ。
サンデーサイレンス
グラスワンダー
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 20:26:54 ID:FYu5WoFGO
グラスワンダー
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 20:32:29 ID:OPD4huRL0
日本ならディープか ブルボン タキオン フジキセキのどれか 早期引退してどうなってたかわからないが 現役続行してたら候補だったとは思う 能力だけ見た最強ならグラス
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 20:33:07 ID:L+qKcg2S0
自称玄人の多い競馬板で、一番意見が多かったのがグラスなのでほぼ結論は出ました
>>93 マルゼンスキーを忘れないでもらおうか
今の調教技術での競走馬生活をみたかったな
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 20:58:02 ID:RNqCGHym0
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 21:00:21 ID:mEWf5QuXO
ディープ最強だろ ミルリーフよりはるかに強いって評価だしな
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 21:20:37 ID:ZXl7H1HjO
もうディープインパクト最強でいいだろ
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/01(土) 21:20:39 ID:mEWf5QuXO
名前的にはサイキョウ
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 02:03:32 ID:Q/AlyGzZ0
ディープインパクトが最強ってか? さほどレベルの高くなかった凱旋門賞で牝馬に負けただけでなく、 史上初の薬物失格になった馬の、どこをどう見たら最強なんだ?
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 02:07:33 ID:wmu++7kPO
世界で最強ならば、モンジューかラムタラ。 日本なら、ダスカかもよ。
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 03:14:01 ID:8+/7WquUO
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 03:22:52 ID:xp54kuk0O
>>102 それは100パーないわ
ダスカとかウオッカ以下って時点で問題外
105 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 03:39:51 ID:FKHVOWLJO
ディープの上がりなんぞダンシングブレーブから見たらかわいい位だぞ。
セクレタリアトしか考えられん あんなの届く訳がない
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 05:03:43 ID:z48q/mf80
>>1 何でそんなどうでもいい馬ばかり挙げるんだ?
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 07:37:56 ID:8PfetVQi0
しかしその時代時代での強さという点ではリボーを超える馬ってでてきてないよね。 16戦無敗平均最大着差6.5馬身 諸牡馬としてもかなり優秀だし。これ以上の馬っているの?
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 07:38:50 ID:8PfetVQi0
平均着差ね 10馬身以上4回
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 08:02:49 ID:nFmpADnDO
最強と言う声が大きいラムタラだが、産駒は散々だよな。
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 08:09:40 ID:8PfetVQi0
日本に着たからじゃない?
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 10:51:41 ID:fNKoRZIa0
シガーって名前がダサいよなw「砂糖」って意味だろ?
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 12:46:49 ID:rgWMjsIa0
キンツェム
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 22:00:56 ID:LMt6i01R0
シガーって「葉巻」じゃないの?さすがに釣りだよな?
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 22:09:37 ID:/6mi43+iO
この手のスレは結局リボー最強でいつも終わるんだよな
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/02(日) 22:10:45 ID:WmTxAd220
モノポライザー
シアトルスルー
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/03(月) 12:45:51 ID:IlRIE/MHO
最強は過去と現在では比べ方が違ってくるだろ 例えばオリンピックで世界レコードを過去に出した選手より現在の世界レコードを出した選手の方が遥かに上 まあ例えは極端だが競馬の場合はセンスが必要だから着差よりも勝率で負けない馬が最強に近いと言えるだろうな 着差を評価するなら勝率+αで着差を評価するべき 着差だけならただのパフォーマンスの評価だな
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/03(月) 12:48:17 ID:EaSX6I9T0
ニュービギニング
>>118 トラック競技はトラック自体が反発するようになったり靴の進歩
走法の進歩で人間による部分が強い
馬の場合は走法は生まれながらのものだしタイムも馬場の高速化とかそういうのが影響してるだけでしょ
天神乗りからモンキー乗りに変わった以外で特に目立った進歩ってあるんかな
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/03(月) 18:40:17 ID:Oiro7URi0
シーバードって世界一の過大評価馬だろwww
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/03(月) 22:33:32 ID:fTBSaeDe0
>>87 いい評価してますねー。ラムタラって何が凄いかと言えば並んだら必ず少しでも
前を行く。抜かせない。抜かさせない。 キングジョージも凱旋門賞も、ダービー
も、あの超長いラストスパート!最後までバテテルだろうけど絶対へばらない
精神力の高さ。 ディープもエルコンドルもタフなレースするとバテちゃってズルズル
下がるんだよね。 楽な展開なら鬼脚使えるだろうけど、頂点の馬並べてタフ
なレースで食い下がれるかねぇ。 ホーリックスの超ハイペースを連戦で2:22:2
ではしったオグリのがよっぽど「強さ」はあるんじゃないかと思うほど。
あと5歳秋以降ヘボヘボの印象強いせいかナリブー評価低いけど、3歳から4歳阪神大賞典
までの走り凄いねやっぱり。シーバード、ニジンスキー、ミルリーフとか
映像何度みても最強とはおもえないのですが。フォーム、迫力、どれとっても
並みの一流馬としか。。実績は凄いんですけど。
サンデーサイレンスも凄いよ! なんたって抜かそうとしたら相手かみついて
抜かさせない これ最強、最狂?
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/03(月) 23:13:54 ID:YYKzdVXa0
思いつくままあげてみる エクリプス セントサイモン ネアルコ ナスルーラ ノーザンダンサー セクレタリアト シアトルスルー スペシャルウィーク ドバイミレニアム
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/03(月) 23:46:09 ID:IlRIE/MHO
>>120 血統の歴史を見ればサラブレットは進化してないとおかしい
馬場の高速化によるスピード競馬は日本とアメリカの特徴だがスピードに対応した配合が結果的に合っていないと日本やアメリカでは通用しない
欧州でサドラーがトップなのは欧州の芝に合った血統だからであって、日本で通用しなかったのは日本のスピード競馬には合っていないと言う事になる
これからの最強馬の条件は欧州、日本、アメリカ、ドバイを制した馬が最強クラスと言えるだろう
でも、そんな馬がこの世に存在するのか疑問だが…
日本で最強に近づいた馬と言えば言わずと知れたエルコンドルパサーだけ
ただエルコンドルパサーは中途半端過ぎてそこまでの評価になってないのが現状
日本馬ながら顕彰馬になれなかったのはやはり日本でスペ、グラとの完全決着を避けたからだろう
それならドバイやアメリカなどに渡って実力をちゃんと証明して引退するべきだった
ディープインパクトにしても凱旋門賞のリベンジをきっちり果たして引退をしたら今以上の評価で世界的な名馬になれたはず
日本はリスクを怖がり過ぎるあまり世界的にはいつもイマイチマイナー馬で終わっている
だが今年はブエナビスタと言う牝馬に期待が掛かる
是非海外で大成して欲しいものだ
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/03(月) 23:59:17 ID:6NXwPAFF0
ダートならセクレタリアト(芝でもかなりのもんだと思うが) ネイティブダンサーはもっと評価されてもいいと思う。 凱旋門出てないからなのか?
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 00:40:29 ID:NjRcsk9F0
世界でくくるのは難しいね。 その国毎に決めるってのもいいとおもうけど。 あえてあまり話題に上らないけど、最強というに相応しい馬を列挙すれば、 アメリカのレヴァイアサン、リール、シスオンヴァイ イギリスのエレノア、メテオール、ピーズウィング、ゴールドファインダー、ハリーオン ドイツのネレイデ、シュヴァルツゴルド、オレアンダー、フェルス フランスのラカマルゴ、カラカラ、セメンドリア、プレイサンテリエ アイルランドのハーカウェイ オーストラリアのグランフラヌール、イァッテンドン ニュージーランドのキンダーガートゥン、グローミング ロシアのアニリン インドのイリューシヴピムパーネル、カノネイド と、かなり古い馬もいるが、最強というに相応しい戦績、パフォーマンスを記録されてるこれらの馬もいる。 最近の馬は記録が豊富というわけで最強というに名が上がりやすいが、昔の馬も今と同じか、あるいはそれい以上の評価を受けるべき馬もいる。 日本でもディープやブライアン、ルドルフ、オペラオーなんかが最強候補だが、歴史を紐解けば、第二メルボルン、バンザイ、スターライト、英、ミラ、播磨、 あたりは誰か一人くらい最強といってやっても良いと思う。 折角不特定多数が議論ができるわけだから、あえてこういった歴史に埋もれた名馬を掘り出して最強論争するのも悪くないんじゃないかな。 ほとんどが古すぎて記録が殆ど無いのも多いけど。
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 00:45:58 ID:QFDXOWzpO
芝ダ長中短あるが一頭選ぶならやっぱセクレタリアト
シングスピールは芝、ダートの一流レース制してるよね
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 06:40:25 ID:GB8rMUMK0
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 07:02:53 ID:4MIVudAH0
>>124 >血統の歴史を見ればサラブレットは進化してないとおかしい
どうしておかしいのか?
セクレタリアト マンノウォー ドバイミレニアム シアトルスルー アファームド スペクタキュラービッド ウォーアドミラル ボールドルーラー サイテーション ネイティヴダンサー サンデーサイレンス ケルソ ドクターファーガー シガー ゴーストザッパー スキップアウェイ インヴァソール カーリン ラフィアン パーソナルエンスン 候補多すぎて絞れない
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 07:57:26 ID:E48pHdwLO
並んだら抜かせないだとかパワーがあったら強さになるのか、馬鹿馬鹿しい。 それじゃ現三歳だったら、アンライやブエナよりロジとリーチが強いってことだな。 最近の馬だとダメジャーかw いってることはなんとなくわかるけど、単なるイメージにすぎないな。
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 09:32:47 ID:RHZHqw490
パーソナルエンスンは今年でゼニヤッタに抜かれる可能性が高いな
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 09:37:51 ID:C0KwYTZFO
>>124 このスレタイで凱旋門モンジューと接戦した馬がスペグラと対決しないのが中途半端とかおかしくないか?
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 10:10:25 ID:l8PUAveIO
レイチェルアレクサンドラ
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 10:20:48 ID:y55/1g9uO
デルマコルネリアは生まれるのが100年早かった。現代ではその強さが理解されない。本当に不運の名馬だよ
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 10:21:54 ID:M55TPcoNO
グラスワンダー
奇跡の馬・神の馬 ラムタラ 赤毛の伝説・偉大なるビッグレッド マンノウォー どっちか。
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 11:23:37 ID:75dmQhUrO
レイチェルはダート最強牝馬でもいくね? ベルモンドS馬に6馬身差つけてちぎるとかマジキチ
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 12:06:46 ID:M55TPcoNO
>>124 欧州競馬は80年代をピークに下降線だと言われてる
日本は90年代後半をピークに下降線だろな
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 12:14:34 ID:C0KwYTZFO
>>142 80年代現役のトニービンやブライアンズタイム、サンデーやオペラハウスの産駒の全盛である90年後輩が日本のピークであるというのは筋が通ってるな
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 12:17:13 ID:C0KwYTZFO
牝馬ならダーリア一択だろ、ミエスクやザルカウ゛ァてのも考えられなくは無いが
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 12:21:15 ID:kOf9pWguO
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 12:36:21 ID:M55TPcoNO
>>145 色の薄い鮮やかな栗毛は汗をかくと茶色に赤がかかって見えるんだよ
日本の馬で有名なところならグラスワンダーやタイキシャトル
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:03:21 ID:y7SyKP59O
ヨーロッパ 80年代がピーク アメリカ 70年代がピーク 日本 90年代後半〜2007年がピーク(特に世界が近かった99、2006、2007) 今の日本は酷いもんだ
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:08:43 ID:672Epk6h0
>>147 2007年がピークで今が酷いって、お前どういう見方してるんだよ。
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:15:52 ID:Mkfd/5yMO
ハマったときの逃げ馬最強過ぎるだろ マルゼンスキーは安定感もあるし最強の可能性があったはずだ
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:22:18 ID:672Epk6h0
ヨーロッパとアメリカは6、70年代がピーク。 日本は、内国産が90年代前半がピークで、外国産を合わせれば2000年前後まで。
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:24:45 ID:NSgBmyzF0
無事だったならタキオン 牝馬ならザルカヴァ 凱旋門賞のあの鬼脚は凄かった
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:38:30 ID:XWUE4HML0
サイレンススズカは駄目ですか?みながいうグラス、エルコン 全く歯がたたなかったように思うのですが。。骨折しないで 秋天、JC結果みてみたかったですよねー。その結果しだいでは 凄い評価になってると思うのですが。武豊は2001年ごろの Numberではスズカが歴史上最強と答えてましたがディープ乗った後 なんて言ってるんでしょうかね。
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:38:50 ID:5/jy3ZjE0
世界で言えばセクレタリアト 日本で言えばディープインパクト(もしくはエルコンドルパサー) 欧州ではリボーかシーバード マジレスだが、こんなとこだろ あまり古すぎる馬は神話みたいなもんで評価しにくい
>>152 ディープが史上最強馬ってテレビで言ってたよ
最も勝ちにくい馬がスズカとも言ってたけど勝てないとも言ってない
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 13:41:23 ID:5/jy3ZjE0
>>152 能力的には史上最強レベルだろうが
早世したので、そこで評価が分かれちゃうんだよね
eroihit eroihit
157 :
やってしまった :2009/08/04(火) 13:58:21 ID:5/jy3ZjE0
やってしまった
日本のレベルが高かったのはオペが現役だった99〜01年だな 98年 シーキングザパール モーリス・ド・ギース賞 98年 タイキシャトル ジャック・ル・マロウ賞 98年 ミッドナイトベッド 香港国際カップ 99年 エルコンドルパサー サンクルー大賞 99年 エルコンドルパサー フォア賞 99年 アグネスワールド アヘイユ・ド・ロンシャン賞 00年 アグネスワールド ジュライC 01年 ステイゴールド ドバイシーマC 01年 ステイゴールド 香港ヴァーズ 01年 エイシンプレストン 香港マイル 01年 アグネスデシタル 香港C 01年 エイシンプレストン クィーンエリザベス2世C 02年 エイシンプレストン クィーンエリザベス2世C さらには凱旋門とDWCの2着まである 05年 シーザリオ アメリカンオークス 05年 ハットトリック 香港マイル 06年 ユートピア ゴドルフィンマイル 06年 ハーツクライ ドバイシーマクラシック 06年 コスモバルク シンガポール航空国際C 06年 デルタブルース メルボルンカップ 07年 アドマイヤムーン ドバイデューティフリー 07年 シャドウゲイト シンガポール航空国際C
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 14:46:41 ID:E48pHdwLO
つまり グラス最強
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 14:55:35 ID:C0KwYTZFO
>>153 レイルリンクプライドに完敗した馬こんなとこであげるなよ恥ずかしい
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 15:27:08 ID:d9Avl27u0
>>158 日本のレベルが高かったのはオペが現役だった99〜01年だな
一般的には低レベルと言われてる。
>>149 マルゼンスキーは日本で生まれたのが不幸だな
世界のてっぺんを狙えたかもしれんのに後進国で弱メン相手に弱いものいじめで終わっちゃった
せめてTTマッチレースの有馬での激突をみたかった
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 15:57:17 ID:czccPVSyO
じゃあショウナンラノビアって事でOK?
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 16:05:45 ID:75dmQhUrO
世界の話してるのに、未だにBCも凱旋門も勝てない国の馬の名前出してる奴は頭悪いの?
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 16:06:55 ID:qVUhTOtu0
グラス最強
99年世代 日本代表…テイエムオペラオー 人気者…ハルウララ 欧州代表…モンジュー 世界チャンピオン…ファンタスティックライト ダート代表…ドバイミレニアム 種牡馬代表…ダンシリ おいおい、どの世代も勝てないって…
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 19:02:21 ID:75dmQhUrO
ドバイミレニアム は近年では変態の部類だな。 クロフネの日本ダートみたいに。変態並みのパフォーマンス。
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 23:28:10 ID:vrlW3m0BO
セイユウ最強
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 23:36:45 ID:yGqsVqYl0
シーバードって、映像で見るとよたよた走ってるな まるでダービーのカブラヤオーみたい。逃げ馬でも無いのに あれは無いわ
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/04(火) 23:39:02 ID:P8AyyGpAO
まず最強馬の定義が意味解らんけどな ススズあげてる奴いるけどススズ最強なら 楽に追走して圧勝したシャトルが最強じゃね?
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 00:04:56 ID:O3K8VXczO
頼むから日本馬挙げてる恥ずかしい人間は日本語勉強してくれ
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 01:12:52 ID:iXOpRZE10
セクシングリボバード
短距離はOverdoseが最強になるかも。今後次第だけど
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 01:31:38 ID:VmoDKSBvO
エクリプス
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 01:34:01 ID:YCYCIBwNO
セクレタリアト シーバード どちらかが一番文句がでにくいだろ。
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 01:36:26 ID:ErB7qjiWO
オレのトウショウナイト、武士沢はどうですか?
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 01:42:24 ID:EnyAPelzO
普通にセクレタリアト
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 01:44:03 ID:gVX5039b0
>>171 っつーかG2で強いから最強っていうのが意味分からん。スズカは。
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 01:49:29 ID:gVX5039b0
>>126 の馬はある意味神話の時代の話みたいなもんだな。
レヴァイアサンとか実在したのかどうかも解らないとか。
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 02:25:37 ID:gVX5039b0
ここまで全レースレコード勝ちの化け物ミラクルユートピアなし。
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 03:04:53 ID:O3K8VXczO
セクレタリアトには悪いが、ドクターフェイガーのが上だわ
サイレンススズカなんて世界的に見たらどマイナーなGT宝塚記念しか勝ってないんだから 世界最強馬論争に名前が出る時点でおかしいし恥ずべきこと 世界最強馬は潜在能力も実績もずば抜けているべきだと思いますが?
世界的歴史的名馬で種牡馬として失敗した馬っているの? 日本では最強は常に失敗するイメージしかないがw
フジヤマトビウオ 異論は認めない。
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 23:02:19 ID:gVX5039b0
>>184 ウェストオーストラリアンとかグラディアトゥールとかブリガディアジェラード、コリンは失敗の方だと思う。
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 23:07:30 ID:0X9qcEdI0
>>184 セクレタリアトは失敗だろ。あとシガーは成功失敗以前の問題
ドバイミレニアムも、配合相手の牝馬を厳しく厳選しても最終的に産駒56頭で勝ち上がりが14頭。
うち13頭が生涯1勝で終わってる。これも大失敗だろう。
対して、日本はシンザンはミホシンザン、ミナガワマンナ等々GT勝ち多数の堂々とした成績残してるし、ルドルフもテイオー出してる。テイエムの印象が強すぎるんだろ
ダンシングブレーヴは成功だよね
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 23:14:02 ID:cQDjyF7mO
チェリーコーマン
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/05(水) 23:20:13 ID:0S7QmK9EO
ダイワスカーレット
ジェネラス、シャーラスタニ、イージーゴア、ラムタラ
>>187 ありがとん
結局どこも一緒なんか
日本の競馬ブーム第2期の
オグリ・テイオー・ブライアン・ビワとかオグリ〜ブライアンまでの名馬で活躍馬を出した馬があんまいないような
サッカーボーイだけくらいしか思い浮かばない
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 00:08:08 ID:ZI8E9f8A0
>>187 セクレタリアトはレディースシークレットを出してるからなあ。
オグリオペブライアンとかとは失敗の質が違う。
故障しなければブライアンはどうなっていたんだろう 誰だっけ、ブライアンが世界レベルって言った外人騎手
ブライアンて早死にしたから失敗以前の問題じゃなかろうか それとも1年目からG1ホースを出さないといけないのか?
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 04:41:08 ID:K7ONs4720
凱旋門2着のエルコンに楽勝したスズカに決まってる。
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 04:50:49 ID:1TzJRlX40
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 04:57:50 ID:9M46kCHdO
中距離ならサイレンススズカ。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 04:58:26 ID:oXicZm2zO
誰か知ってる人、いませんか? エクリプスの正確な全競走成績……。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 05:40:02 ID:xK7nE5aZO
キンツェムだろ 体質の強さも込みで
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 05:49:32 ID:a8yt2w+40
>>184 仏史上最強馬のグラディアトゥールとか有名かな。
ロンシャンの正門に銅像が建ってる馬ね。
また、英史上最強馬ブリガディアジェラードもパッとしないね。
日史上最強馬のテイエムオペラオーも地味だし、やはり各国の史上最強馬クラスは
基本的に繁殖としては失敗に終る傾向があると思う。
このクラスは突然変異の要素が大きいんじゃないだろうかね?
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 07:30:34 ID:eh08S00IO
欧州最強ならダンシングブレーブ 日本なら.. グラスかブライアン。 この3頭の中に世界最強はいるよ
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 07:39:25 ID:1eOygYzDO
グラスワンダー
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 07:59:22 ID:zM1vv0qFO
みんなゲームやりすぎV(^-^)V
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 08:33:24 ID:GJgaVvjIO
ヴィップクオリティ
>>196 GIがどうとかじゃなくて産駒レベルの問題だと分かれよ知恵遅れが
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 08:40:25 ID:yyFODO6UO
シシャモチャン
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 09:08:30 ID:Mepauc7TO
エクリプスだろ
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 09:22:04 ID:ZI8E9f8A0
普通
>>2 でフライングチルダーズを上げてこのテのスレは終了だろ。
何で誰も上げないのか理解できん。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 11:09:15 ID:RI1W82Bp0
>>202 日本史上最強馬テイエムオペラオー
釣りなのか本気なのか分からん
古馬王道グランドスラム達成とか唯一の馬だから最強といわれても違和感ないけどね レース内容のパフォーマンスが地味だからミーハーには人気なかったけど これって今まで言われていた最強のルドルフやシンザンと同じ勝ち方なんじゃないか?とか感心したもんだけどな オペラオーはルドルフ同様現役時には人気なくとも10年後に評価されてる馬だろうと思ってたんだが オペラオー引退してからそろそろ10年たつっけ?
>>212 相手が弱かったのが決定的にダメ
3歳時点では3強の一角ってだけ、前年グラスペに眼中無しで敗れたし
回りがみんな消えただけって俺を含めて相当数思ってただろ
骨っぽいのにはほとんど負けたし
現役しらないやつほど評価しそうだわ
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 11:42:10 ID:9JZhWB1q0
ダイワスカーレット
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 11:49:12 ID:Jt5SiSPIO
転戦に次ぐ転戦で結果を残しているファンタスティックライトはもっと評価されてもよいはず。 日本なら最強とか、米なら、欧州なら、ってなら「世界最強」とはいえん。 東京なら最強って馬がイコール日本最強か?と言われたら反論あがるだろ? それと同じ。
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 11:50:49 ID:a8yt2w+40
>>213 とか書いてるのがナリブかグラスあたりから入った
ダビスタ厨だったりするんだよな、この板は・・・
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 12:47:06 ID:tVAr4r9v0
近年なら ダート ゴーストザッパー 芝 ドバイミレニアム でいいだろ
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 12:54:31 ID:tVAr4r9v0
>>182 マイル以下ならな・・・
つーか
距離別、芝ダ別にしないと話がまとまらないんじゃい?
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 13:55:34 ID:b5+/KA++0
降着の事をあまり考えないとすると カブラヤオーが結構逃げ切れる気がする
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 14:13:02 ID:niRbAg87O
ファンタスティックライトは、モンジューに全然敵わなかったのがマイナスポイントだな
エルの相手>>>オペの相手>>>グラの相手>>>スペの相手 こんくらいだろ そもそも98三強が大して勝負してないしな グラの相手で強かったのはススズくらいだな スペは問題外
なんだかんだでオペの相手は他世代にグラスペデジポケカフェなどG1複数勝った馬いるけど 98世代はオペくらいだろ?エアグルも数にいれるか?
必死でアワレだよな・・・ 弱かった印象はぬぐえないけど 現役しらない新参は騙せるかもなw頑張れよ
>>225 お前が素人だろwグラスペに眼中無しで敗れた?
オペの岩元のリーディングのために出たステイヤーからの急遽出走であり
オペが一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト2Fの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
おっと、夏厨がいるの忘れてたぜ マジレスしてしまった
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 18:18:00 ID:QnuRdhm+0
世界最強馬のスレなのにエルグラスペの名前が出てくること自体がおかしい 12F芝ならシンダー 10Fならもしかしたらシーザスターズかも
シーザスターズはオーソライズドみたいになる可能性もあって早計 ホーリングやピルサドも相当強かったと思うけど
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 19:50:50 ID:y47LMYmv0
>>226 さん冷静にきちんとあのレース見て分析してますね。
まったく同意見です。
軽い芝2000−2200mなら、日本馬、宝塚勝っただけの
無名ホース、とか言われようがスズカのあのスピード能力は異常。
それわかった上で言ってます。もしこの条件で仮に世界の歴史上
名馬20頭だてで、単勝100倍つくならボーナスぶち込みますね。
ただ欧州の深い芝2400Mならとてもじゃないけどスズカ押せません
し、アメリカの砂でセクレタリアト、シアトルスルー、サンデーサイレンス
に勝てるとも全然思えません。最強っていうのはいったい何でしょう。
人間で言えば北京オリンピック100M勝ったあの人ですか?マラソン
世界記録の方はどうでしょう。できれば部門別世界最強わけたら盛り上がる
のじゃないでしょうか。
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:06:15 ID:wbn5eRX3O
セクレタリアトで決まりなんだけど
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:09:49 ID:a8yt2w+40
>>230 部門別に分けるとGII圧勝レベルのススズ基地みたいのが
紛れ込んでこようとするからウザイんだよ。
あるいわ右回り限定でローレルやグラスとか?
下らない部門分けよりも、まずこのレベルの連中は
一切いらないと最初に明言するのが先だと思う。悪いけど。
>>292 ミルリーフ ニジンスキー DVは大成功しているわけだが。
単なるお前の願望に過ぎない。失敗といわれるシーバードだってアレフランスやリトルカレント出してるし。
あと一応ベーリングの系統は残ってる。たった一頭の後継も残せず消滅する オペラオーと一緒にするなw
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:18:47 ID:KqX67bdCO
速さならジエンドオブセリカ
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:22:04 ID:ox5SdfNRO
ここで日本産馬を挙げる奴は間違いなくゆとり(知恵遅れ
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:24:55 ID:XZMsULxIO
>>236 後の ) も付けられないあなたも知恵遅れでつか?
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:29:02 ID:DddlECKhO
芝短距離はジルザル 芝中距離はグラディアトゥールかアレッジド 芝長距離はシーバード、ミルリーフ、リボー ダート2000以下ならゴーストザッパー、ドクターフェイガー ダート2100以上ならセクレタリアト セン馬ならケルソが文句なしに最強 牝馬ダートはラフィアン、ギャロレット 牝馬芝はプリティーポリー、キンツェム これで確定だろ
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:29:02 ID:y47LMYmv0
>>232 まあたしかにそうだね。
ただ何度頭を白紙に戻して、あの年のスズカをみても
キチと呼べない凄いものがあるのだが。ちなみにそういう
私はスズカそう好きな馬ではない。
じゃあもう一度検証しなおすか。スズカを。
>>238 なんでスペクタキュラービッドが出てこないの
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:37:16 ID:wbn5eRX3O
セクレタリアトだろ短距離でもくそ重い調教師のせて1000メートルのレコードだしてんぞ
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:43:08 ID:9Nj40FYJ0
欧州 シーバード、ダンシングブレーヴ 北米 セクレタリアト、スペクタキュラービッド 日本 テイエムオペラオー、ディープインパクト
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:46:11 ID:ZI8E9f8A0
>>238 ダート最強牝馬ならリールかミスウッドフォード、もしくはファッションあたりじゃねえの?
芝牝馬もキンツェムとプリティポリーが同列なのが解らん。
キンツェムクラスならプライサンテリエとかピーズウィングだろ。
まあリールは牝馬限定にしなくてもアメリカ最強かもしれないけどな。
ゼファー最強
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/06(木) 20:50:53 ID:YgCLY3/QO
マンノウォーだろ
スレタイが糞杉。 せめて21世紀最強馬を論争しようぜ。
8年半?さすがに範囲狭すぎだろw
妥当だろう 20世紀の馬とか古すぎるだろ そもそも20世紀前半とか実際に見たことある奴なんかいないだろ 21世紀だけでも最低競馬歴8年半はあるわけだしな
8年半って歳月の短さが分からん連中が史上最強馬を語ろうとするなよな・・・ そりゃ、史上最強じゃなくてニワカ連中にとっての最強馬だろ。
202 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2009/08/06(木) 05:49:32 ID:a8yt2w+40
>>184 仏史上最強馬のグラディアトゥールとか有名かな。
ロンシャンの正門に銅像が建ってる馬ね。
また、英史上最強馬ブリガディアジェラードもパッとしないね。
日史上最強馬のテイエムオペラオーも地味だし、やはり各国の史上最強馬クラスは
基本的に繁殖としては失敗に終る傾向があると思う。
このクラスは突然変異の要素が大きいんじゃないだろうかね?
このレスの時点で、もうw
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 02:08:19 ID:Oz4X6JDBO
21世紀だけにしても日本馬は出番無いよ
252 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 02:12:06 ID:ce9xfe3fO
グラスやススズあげてる基地は話にならない 日本最強でもねぇだろ
253 :
橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ :2009/08/07(金) 02:18:35 ID:Scf5ChOz0
テイエムオペラオーで決まってるはず
ガリレオ最強だろ
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 02:37:30 ID:thJg7zvwO
取り敢えず2000年代最強は 芝・・・シンダー ダート・・・ゴーストザッパー これでいいだろう
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 02:39:43 ID:4UPwsGqSO
孤高の天才エルコンドルパサー
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 02:44:06 ID:5RioLkllO
この世に最強馬なんていません
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 02:52:03 ID:ydTdPZ9J0
サイキョウワールド
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 03:11:06 ID:6X3v6nJW0
なんでオペの名前が出るのかな? オペが旧5歳春までのブライアンに勝てるなんて到底思えん どう走っても3−5馬身ぐらいちぎられるだろう
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 03:17:36 ID:8lgkNxsPO
日本馬あげてる奴は釣りだろ
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 05:46:56 ID:i2rbW6LkO
>>260 世界で史上最高獲得賞金の記録を持ってるから
実際4歳時にはファンタスティックライトを含めどの馬にも負けなかった訳だし
あの馬なら勝てたとかは所詮妄想だろ
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 05:48:44 ID:H+VNeV7Y0
日本最強はオペでいいけど世界最強はなんだろうね
ブライアンとかオペラオーとか世界で戦ってない馬の名前がなぜ出てくる? 日本馬で資格があるのはエルコンだけであろう
>>264 日本も世界の一部だとすいう識はないのかね?
2005年にパート1国入りできたということは、
少なくともその過去10〜20年はパート1国と遜色ない
レベルにあったと認められたということだと思うのだが。
勝ちだけで言えばキンツェム あまりに古いとは言え54戦54勝は断トツ、今でもGIのバーテン大賞勝ちもあるしね
>>265 レベルが上がったとはいえまだ欧州やアメリカの馬の方が上
海外で活躍した馬もマル外と積極的に海外の良血を輸入してる社台の馬
日本馬より実力的が上の世界の1流と勝負無しに最強を名乗る方が無理がある
>>262 最高賞金だから最強とは因果関係が弱いというかそんなものを根拠にするのは馬鹿。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 09:55:35 ID:HdpyCljH0
サキーだろ 凱旋門1着+BCクラシックハナ差2着 欧米の最高峰でこの結果
日本の馬場で海外馬が勝つのは相当無理な段階に来てるぞ
そんなことはない 00年のファンタスティックライト以来まともな海外の超一流馬来てないし
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 13:16:56 ID:nVkMRbMA0
シーバード セクレタリアト ナリタブライアン スキップアウェイ ミルリーフ とか
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 13:37:32 ID:6y3oFZ3hO
>>259 よく読め。
オペラオーがリボー・ミルリーフと同等の強さとは書いてないような…
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 13:53:40 ID:SCEbL4at0
>>235 ほんとにジエンドになっちゃったというアレか・・・
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 15:32:58 ID:ce9xfe3fO
エルコンドルパサーは日本最強ならいい モンジューやススズみたいな化け物には勝てないから世界最強とは言い難い
276 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 15:46:05 ID:7c3QiJy8O
>275
モンジューみたいなラビット使う馬は最強とは言えんな
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 16:54:42 ID:HdpyCljH0
サキーの評価が低過ぎるだろ 凱旋門とBCハナ差2着だぜ この大きく異なる条件の最高峰でこの結果 世界最強を謡うならこれを超えて欲しいね
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 17:09:42 ID:iu1C4JAXO
>>278 評価が低いのはシンダーに敵わなかったから
さらに言うと違う条件でも好走ってのを重視する人はサキーではなく芝・ダートで活躍した馬を評価してる
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 17:13:44 ID:B9a7+D+CO
キンツェムでしょ
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 17:15:08 ID:HdpyCljH0
>>279 そんなの成長前の3歳春の話
全盛期のサキーは4歳秋
凱旋門圧勝にBCハナ差2着だぜ
芝とダートの最高峰でこの結果
サキーは最強過ぎる
引篭もりに世界最強は名乗る資格なし
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 17:18:40 ID:9Cg18MR50
10年も前の馬なんて今の条件馬にすらまける
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 17:22:06 ID:/52X8wCWO
シービスケットだろ
普通にグラスワンダー
285 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:20:36 ID:7woMu0aaO
うむ
ダンシングブレーヴは過大評価されすぎだろw 米国遠征時の言い訳が情けな杉
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:24:30 ID:k1lmxNAL0
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:30:16 ID:NoPbViJFO
んー…無難にグラスワンダーかな
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:31:48 ID:y0cPkw720
シンコウウインディ 噛み付かれるぞ
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:33:01 ID:W+pSr6xA0
シアトルスルーVSグラスワンダー
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:37:11 ID:0mj4N71LO
もうエクリプスって事でいいじゃん。
292 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:38:47 ID:304og0mPO
あんときの凱旋門賞はメンツが凄かったからね。 そのレースをド派手な勝ち方したんだから、 最強にあげる人がいてもおかしくないよ。 しかしまあ、最強ってのは定義すりゃ人それぞれ。 結局どれだけの人に説得力をもてるか。 それしかない。 その意味で、 セクレタリアト、シーバード、リボーあたりが候補かな。 そのへんがより多くの人が同意するんじゃないかな。
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:43:33 ID:y0cPkw720
もうディープインパクトでいいよ。
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:52:03 ID:H+VNeV7Y0
ディープ決定な
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/07(金) 23:59:27 ID:M+/rTZZkO
ディープ最強
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 00:00:04 ID:M+/rTZZkO
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 00:01:01 ID:M+/rTZZkO
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 00:01:11 ID:XxUARdPD0
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 00:29:48 ID:sPGtLoPN0
引篭もりが世界最強とか笑わせる 米のダートに引篭もるなら米国最強 欧の芝に引篭もるなら欧州最強 リボーもセクレも引篭もりの限定チャンプ サキーこそ世界最強 凱旋門1着+BCクラシックハナ差2着 世界最強過ぎるwww
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 00:40:22 ID:In722U8M0
【レス抽出】 対象スレ:【世界】史上最強馬ってどの馬なの?【No.1】 キーワード:ネアルコ 123 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2009/08/03(月) 23:13:54 ID:YYKzdVXa0 思いつくままあげてみる エクリプス セントサイモン ネアルコ ナスルーラ ノーザンダンサー セクレタリアト シアトルスルー スペシャルウィーク ドバイミレニアム 抽出レス数:1 ええええええ?
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 00:42:12 ID:OHCWDNQOO
スピードシンボリしかいねぇよ!!
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 00:42:15 ID:0bcdZLHR0
んー、しかし日本からの候補馬がまだテイエムオペラオーしかいないのは寂しい話だね。 オペラオーに続く名馬の登場に期待したい。
なんでオペなんだよ 欧州の芝ならともかく日本の芝じゃ年代違うけどスペにも完敗だろうよ
オペラオーがいつスペに完敗したんだ?
いや、もし走ったならってことな 京都大商店と有馬じゃ物差しにならないから オペVSスペって2chじゃオペの方が評価高いの??
オペは日本最強と言っても過言ではないね
めんどくさいなぁ 日本最強は三冠馬+オペラオー+マルゼンスキーのどれかだろ マックイーンやビワみたいな横綱相撲するやつらも強いけど
>>305 2chじゃ、ってスペ>オペなんて思ってるのは世界でもお前だけだっつーのw
いきなりデムパ飛ばすなww
セントライトぐらいしかしらん。
普通にスペ>オペだろ オペ推してんのはYouTubeでオペのレース見たゆとりくらい
豊の騎乗した馬の話をまとめるとこんな感じだな スキーパラダイス>>オグリ=アドベ>スペ=ディープ
いくらなんでもオペ>スペだわ
>>312 ネタだろ
てかオペよりスペのが強さがわからん
強い馬とはグラとオペと二回やっただけだしな
オペ>スペって書いた後の反応が楽しいスレですなw
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 03:29:38 ID:XxUARdPD0
オペ>モンジュー>スペ
オペ>モンジュー≒エル>スペ≒グラ
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 03:40:13 ID:XplOpZaZO
グラスオペピンクカメオで3強 その下にリボーダンブレセクレタリアト 最近だとゴーストザッパーとドバイミレニアム スペだのディープだの訳わかんないこと言ってる奴はさっさと死ね
てか、未だにオペラオーの強さを信用できない奴は「テンポイント」で画像検索してみ? これも満票で年度代表馬に選出された名馬だけど、生き写しのように似ているから。 んで、「セクレタリアト」で画像検索してみ?彼らが同じ種族だと確信するから。 「栗毛の怪物」とは彼らの種族のためにある言葉だと思うね。 ミホノブルボンもちょっと近い感じだし。
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 04:31:32 ID:0bcdZLHR0
320 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 04:44:12 ID:zcXJRT13O
オペってそんな強くない
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 04:56:08 ID:H0ompQ5QO
最強と言えば白井最強なのに豚ばっかりでうんざり 白井最強すなわちスペシャルウィーク最強すぎて我慢出来ない
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 06:47:27 ID:Jgnau4moO
>>318 セクレタリアトはオペとは比べものにならんだろ
あの筋肉ムキムキはヤバい
特に前駆の筋肉がムキムキ
この特徴ははブルボンやグラスの方が近い
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 06:58:02 ID:ZaviQ3csO
325 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 06:59:29 ID:0Bf9J8GCO
ホッコーパドゥシャ
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 06:59:33 ID:Jgnau4moO
チェリーソウマ様 睨み最強。
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 07:02:41 ID:34bNno58O
オペは強かったが最強ではない 俺は強かったのは認めてるけど
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 07:04:52 ID:PzRte4fP0
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 07:11:05 ID:Jgnau4moO
>>328 それは
カネヒキリだな
アグネスデジタルだな
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 07:12:10 ID:Jgnau4moO
マイネルラヴの馬体は最強。
>>328 あのさぁ?どう見たら、その2頭が似て見えるのよ?
言ったもん勝ちだとでも思ってるわけ?
アホなグラ基地に言っても仕方のないことだけど、
「ナスルーラな馬体」を少しは理解してから語ろうよ。
ほんと、グラ基地だけはどうしようもないな。
真面目に競馬見る気あるの、こいつら?
セクレタリアト首短くてぶっといね 胸前の筋肉がごついからそうみえるんかな
グラスは種牡馬でも群を抜いて圧倒的な馬体を誇ってるな。 世界に対抗できるのはこいつだけ。
>>333 うるさい。
いい加減、最強スレとお前たちは全く無関係だと学べ。荒らすな。
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 10:36:53 ID:ZqkU3CyuO
お黙りなさい!馬鹿樽死す
バカタレが黙れ。間違えたことをでかい声で叫ぶのお前に競馬板の多くの人がウンザリしてる。 オペが最強はまずないから。
アメリカの昔の馬とかステロイドだろ
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 10:56:21 ID:aQUbAeW20
1600以下のシャマーダル
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:01:31 ID:IkCf3QJqO
ステロイドかもしらんし違うかもしらん。 調べようないこと言っても仕方なかろうに。 オペラオーは強かったけど説得力がない。 我々日本のファンがセクレタリアトやシーバードを知ってるように、 欧米のファンがオペラオーを知ってはいまい。 前にサキーあげた人もそうだけど、 それでより多くの同意が得られるなら。 世界的最強馬はオペラオーやサキーになるでしょう。 しかし少なからずそこまでの位置に達していないのなら、それは同意を得るだけの、 説得力がないってことですよ。
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:02:48 ID:XxUARdPD0
達していますが
名声云々ではなく客観的に実績、パフォーマンスがオペラは低いだけ。俺の中ではビワハヤヒデ以下。マックと一緒くらい。
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:07:30 ID:zVgotjgJO
シンボリルドルフ4歳 ナリタブライアン3歳 サイレンススズカ4歳 エルコンドルパサー4歳 テイエムオペラオー4歳 ディープインパクト4歳 日本最強馬は間違いなくこの上記のどれかだろうね ただやっぱり3歳であれだけ強いと思ったのはナリタブライアンだけかな
>>341 そら、グラス最強とか言ってる連中のアホな感性だろw
特別賞の分際で匿名掲示板だと思って調子に乗りおってからに。
>>342 おい、どさくさに紛れてサイレンススズカとか入れんなw
ったく、グラ基地とススズ基地だけは本格的に脳味噌にウジ涌いてやがるからな・・・
>>341 オペのパフォーマンスが低い意味がわからん
有馬とか皐月とか秋天とかJCとかやばいだろ
負けたレースも01宝塚、01秋天、01JCとか伝説物だろ
グラのがカスだろ
>>343 ん?充実期のマックとオペにそんな差がある?瞬発力勝負で屈する点も同じ(笑)
客観的かつ論理的な反論してみれば
グラスペの負ける時のパフォーマンスはたしかに凄いと思うぞ 勝つ時も大したことないけど… ・グラス古馬重賞で勝利時の着差 ・グラス古馬重賞で敗退時の着差 5勝6敗 有馬記念 1/2 毎日王冠 約8馬身 京王杯SC 3/4 アルゼンチン 約3馬身 宝塚記念 3馬身 安田記念 鼻 毎日王冠 鼻 日経賞 約7馬身 有馬記念 鼻 京王杯 約3馬身 宝塚記念 約5馬身 ・スペ古馬重賞で勝利時の着差 ・スペ古馬重賞で敗退時の着差 5勝4敗 AJCC 3馬身 ジャパンカップ 3馬身 阪神大賞典 3/4 宝塚記念 3馬身 天皇賞(春) 1/2 京都大賞典 約5馬身 天皇賞(秋) 首 有馬記念 鼻 ジャパンカップ 1馬身と1/2 ・オペ古馬重賞で勝利時の着差 ・オペ古馬重賞で敗退時の着差 10勝8敗 4京都記念 首 京都大賞典 3/4 阪神大賞典 2馬身と1/2 ステイヤーズ クビ 天皇賞(春) 3/4 有馬記念 クビ 宝塚記念 首 大阪杯 1馬身と3/4 京都大賞典 頭 宝塚記念 1馬身1/4 天皇賞(秋) 2馬身と1/2 天皇賞(秋) 1馬身 ジャパンカップ 首 ジャパンカップ クビ 有馬記念 鼻 有馬記念 1馬身と1/4 5天皇賞(春) 1/2 京都大賞典(※繰上) (5)
とりあえず日本代表はジャパニーズスッパスターだな
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:20:02 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい!馬鹿タルシス 自演はホルコンのほうが上手です
>>347 つまりオペラは勝つときも負けるときもある程度力を出し切っていると。
そりゃ敗戦時の評価落ちが激しくなるわけだよオペは(笑)
現役時から力分はきっちり走る馬と言われていたものね。
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:21:42 ID:R7dwaoSBO
>>350 乗り方一つで勝てるわけだよ
馬鹿かお前は
>>345 どうやばいの?大概スローから後半スプリントで脚あがる展開だろ?
左回りは確かにスムーズだが抜け出したらソラ使うという絶望的な問題を抱えている馬が最強はない(笑)
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:24:24 ID:XxUARdPD0
>>347 オペ強すぎる。遠征していればエルコンの無念を晴らす凱旋門賞馬だっただろうね
>>353 ソラ使いだしたのは5歳から、ニワカ乙
大阪杯前追い切り
2週前追い切り
栗東CW 和田騎手 84.3−67.8−53.1−39.0−11.9(直強目)
1週前追い切り
栗東 CWコース 和田騎手 83.6−67.8−53.3−39.4−11.9(直一杯)
(併走相手テイエムトッキューに2馬身先着)
注:岩元師は、オペラオーが気を抜いて走るようになった事に気づく
直前追い切り
栗東CWコース 和田 79.2−64.8−51.5−38.9−12.9(仕掛け早、一杯)
(併走相手 ユーセイシュタインに3馬身先着)
ラストはかかったけど、気を抜かないように早めから仕掛けたし、全体の時計はこの日の一番時計
孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記より
岩元「うーん。もうちょっと離されると思ったけどなあ」’01天皇賞秋、オペの調教パートナーに騎乗後
〜岩元は天皇賞時の追いきり動揺、ラストの伸びにいまひとつ満足できなかったが、記者たちは年齢による
ズブさと馬場状態の悪さによるところが大きいという評価に至った。〜’01JC
岩元「展開のあやとしか言えんなあ。ソラ見せるようになったからなぁ。」’01JC
岩元「時計はちょっと物足りんけど、ジャパンカップのときよりはだいぶマシやろ。」
和田「ズブくなってる面はあるけど、具合はいいですよ。」’01有馬記念前
岩元「豊君の絶妙なペースにみんなが惑わされた。うまく騎乗したのは上位三頭の騎手だけ。
あとはみんな下手な乗り方をした。直線の短い中山で直線の長い東京競馬場のような
乗り方をしてしまった。とはいえ早めに動いても差されていたかもしれない。」’01有馬記念
日本代表はグラスぺオペの三強争いか
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:27:56 ID:ka9OYi83O
>>353 タイム厨かよ
柏木並みの恥かき野郎だな
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:28:20 ID:R7dwaoSBO
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:28:22 ID:5WYUaePy0
一番早いのは地球上では ハリオアマツバメだよ。 水平飛行で170km 垂直落下だと350kmは出る。 間違いなく最強。 馬は大したことない。 笑わせるな。
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:28:52 ID:ZqkU3CyuO
ホルコンの真似は飽きた オペ、ドトウ、トプロ三頭束になってもかなわなかったマンカフェが凱旋門惨敗なんだが・・・
>>360 まぁ誰も期待してなかったしな
即引退のが叩かれてた
ま、見ての通りだわ。 史上最強スレを荒らしてるアホ=グラ基地ね。 このゴキブリどもがいる限り、競馬板でまともな最強馬議論など不可能だよ。
オペラはマックレベルで終了。理解できない競馬素人は勉強し直した方がよい。
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:34:18 ID:WoP35ZBDO
グラス推す奴は2歳時推せよ、あの時の評価は紛れも無くワールドクラス
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:36:53 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい!馬鹿タルシス、あなたが誘導しているのです
日本史上最強はエルコンドルパサーとディープインパクトだからグラ基地では残念ながら無い 最強でもないボロボロの二歳チャンプの四歳師走グラスに能力の違いで差しきられたテイエムオペラオー(笑)
>>366 お前が素人だろw能力の違いで差しきられた?
オペの岩元のリーディングのために出たステイヤーからの急遽出走であり
オペが一番きつかった
それに有馬は差されたというか和田の糞騎乗でオペが届かなかったレース
平成の有馬記念で最も遅いタイムの超スロー。
史上最低の糞レースと言われてもおかしくない流れだった
レースはラスト2Fの完全な瞬発力勝負。団子状態だったから位置取り云々より
瞬発力があり且つ速めに動いた馬が有利。
動いた順は藤田→これ見て的場→マークしてた武→グラに捲くられた和田の順
騎手のファインプレーだったと思う。特に的場。
前いた馬が切れる馬なら残ってたが有馬は論外のトプロとゴーイングだからね。
むしろあの展開でグラスにタイム差無しまで迫る瞬発力があるオペが
翌年無敗でいけたのは当然でありあれにより三強の一角だったはずのオペの評価が上りまくった。
なにより安定感があるし。
それにあの有馬は超スローの後ろが来るの待ってから仕掛けるレース
超スローで余力十分の加速した後ろが並んでから仕掛けるなんてホント和田は馬鹿
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:42:14 ID:XplOpZaZO
とりあえずスピード0のマックとか怪我明けの劣化グラスに2回も負けてるスペとか話にならない
正体がバレると「俺はグラ基地ではない。」と言い出すのもこいつらの特徴。 好きな馬を好きと主張するポリシーすらない本物のクズ荒し。 んと、いい加減にしてもらいたいよな・・・
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:42:41 ID:zVgotjgJO
今思った ここ日本じゃなくて世界最強馬議論のスレだよな?
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:44:24 ID:oSZo80kVO
日本ではエルかディープ 世界は‥‥知らん
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:44:49 ID:XxUARdPD0
マックの2馬身前にオペがいるよ
>>367 コピペ乙
瞬発力勝負だと斤量差が活きてくるって知ってた?3歳12月、体は古馬に限りなく近いのにアドバンテージ貰って瞬発力勝負で負けたズブ馬(笑)
>>373 あ、あと有馬のラスト3ハロンのラップ推移貼ってもらってよい?
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:47:19 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい!馬鹿タルシス、あなたはオペが叩かれても平気だからでしょう 嘘オペ基地の荒し野郎です
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:47:40 ID:sPGtLoPN0
>>339 サキーを認められないのは視野の狭い証拠
欧州も米国も我が国が最強だと信じている視野の低い人々
サキーの凄さは世界が認める凄さ
ホームの凱旋門で文句なく圧勝
その凱旋門から連戦で初の米・ダートの競馬でBCハナ差2着
これはある意味勝ち馬より凄い事は容易に推測できる
シーバードやリボーも凄いだろうがそれはホームでの話
米国人から見れば引篭もりにしか見えない
サキーは違う
どちらから見ても畏敬を念を受ける本物の世界王者
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:49:47 ID:sPGtLoPN0
日本の馬とかネタは飽きた ローカルホースは論外
>>377 ラスト2ハロンがたしか
11ー11,9だったろ。最後は結局垂れている。
なんで仕掛け遅れて余裕があったオペラが突き抜けず同じ程度の足しか使えてないの?おかしくない?
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 11:56:23 ID:sPGtLoPN0
>>378 荒らし乙
スレタイぐらい読めや
オペとは無関係なのは分かるよな
>>379 は?オペラオー最強と荒らし回ってんのは誰?
400メートル地点で和田は押しまくってるのにラスト3ハロンから捲ったスペとなんで最後の1ハロンの脚が大差ないんだよ(笑)
ラストが11ならわかる。しかしラスト12かかる展開だぜ?単純な瞬発力勝負とは言い切れない。
オペラにお釣りがなかっただけ。
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 12:04:31 ID:sPGtLoPN0
>>380 知るかボケ
オペの400mなんぞ興味ねえよ
お前らが餌をやるからオペ狂いが暴れるんだろ
スレタイぐらい読んで理解しろや
>>381 そりゃそんなレースでオペラが一番強い競馬したなんて基地がほざけば荒れるに決まってるわな。
あれれ、コピペ虫君消えちゃった(笑)
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 12:11:40 ID:XxUARdPD0
オペラオーは欧州で活躍すべき馬だったのが手違いで馬場の合わない日本に来てしまった ピルサド位は強い
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 12:13:51 ID:qKZ5wIlkO
>>376 芝ダート合わせてならサキーも筆頭候補だろうな
でも芝だけならシンダーのほうが高い評価だし、ダートも善戦したがティズナウに負けてる
さらに芝で直接負けてBCクラシックも2着、GT5連勝のジャイアンツコーズウェイもいる
同世代のライバルに1度きりの敗戦でリベンジの機会無く引退されてしまったのが運の尽き
>>377 日本も世界の一部なんだが?
ん?それとも特定アジアって奴になるのか?
種牡馬としてはティッツナウと鉄馬に完敗ですな
グラスワンダーがモハメド殿下に買われてたらすんごいことになっていただろう。 そのかわり日本で多くのファンを獲得することはなかったけど
グラス最強すなぁ
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 12:43:27 ID:sPGtLoPN0
>>384 シンダーなんて欧州限定だろ
しかも3歳までの斤量優遇状態までの馬
ティズナウにはハナ差の叩き合いで負けたけど臨戦過程と状況を見ればどちらが真の勝者かは明白
世界最強の視点から見れば格下
ジャイアンツコーズウェイが次点だな
凱旋門の実績がない時点で下
やはりサキーしかいない
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 12:45:17 ID:BLYTlDJuO
サカイラリピーの大逃げには戦慄を覚えた。
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 12:46:33 ID:XxUARdPD0
サカイラリピー最強でいいよ
サカイラリピーは失格だろ
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 12:58:47 ID:ZqkU3CyuO
いい加減になさい
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:06:07 ID:BLYTlDJuO
10年前、空港で最強馬サカイラリピーを見た!! ジャジャ、ジャジャジャン、ジャジャジャン サカイラリピーは眠っている赤ちゃんを抱いていましたが、まさかあの子が… 日本中をにぎわす事になるサカイラリホーだったとは驚きです。
どこまで行っても逃げてやる
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:09:38 ID:qKZ5wIlkO
>>389 いやだから芝ダート合わせればサキーって言ってるだろw
ただ3頭全てに直接負けた結果サキーは芝でもダートでもライバルに譲り、「芝ダート合わせて」評価する人にしか最強とは言われない
ちなみに斤量は3頭ともサキーと同期だから当然のように同斤量
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:15:23 ID:aQUbAeW20
芝ダート合わせるならキャンディライドとか
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:17:11 ID:sPGtLoPN0
>>396 負けたと言っても2頭は3歳の夏までの話だろ
強さと関係ないよ
高校生のイチローに勝った事があるから何って感じ
ティズナウも臨戦過程と状況を見てハナ差ならどちらが上かなんて明白だろ
サキーこそ至高の世界最強馬
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:21:10 ID:awa7bi/WO
ハンガリーの最強牝馬 キンツェムだ 54戦54勝
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:27:36 ID:nL5yDWY2O
キンツェムは英愛仏の一流路線1回した使ってないからな…
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:29:56 ID:9aAV2ZC3O
サカイラリピーとオシオヤダピーの2択
9馬身差3着だったドバイは無かった事になってるの?
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:33:44 ID:sPGtLoPN0
>>402 無い(きっぱり)
ローカルドバイでの不調期の結果など何の意味も無い
>>397 キャンディライド、ドバイミレニアム、セクレタリアト
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:44:31 ID:awa7bi/WO
ザテトラークなんか どうですか?
シングスピール
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:48:58 ID:sPGtLoPN0
世界の競馬は芝の欧州とダの米に二分されている どちらでトップを張ってもそれは半分を制しただけ 世界最強ではなく欧州最強・米国最強に過ぎない サキーこそ世界最強の称号に相応しい名馬である
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:53:52 ID:s/XNEDA6O
サキー基地が一人で暴れてると聞いて来ました
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 13:55:43 ID:WoP35ZBDO
サキー以外あまり知らないんだろ
412 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:03:09 ID:awa7bi/WO
結局 ダーレーアラビアン 最強!
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:03:20 ID:qKZ5wIlkO
>>398 欧米は3歳がメインだからな。3歳で評価を確立して引退することに何の問題もない
それにサキーが成長して強くなったとしても4歳時サキーの英国際、凱旋門より3歳時シンダー、3歳時コーズウェイの方が評価が高い
BCクラシックにしたって負けは負け。ティズナウは連覇でダート王者の地位を守ったと見るのが普通
そもそも遠征で僅差2着なら前年にコーズウェイもやってるし、レース間隔は短いが年4走目と年10走目でサキーだけが厳しかったわけではない
ティズナウとの比較でもハナ差とクビ差の差異はあれどティズナウ自体も4歳と3歳では充実度が違う
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:06:42 ID:IkCf3QJqO
というより子供なんだと思うよ。 サキーが世界最強馬なら、そう評価する人がぞろぞろでてきて、 こんなとこで声高に主張しなくても認めてもらえるさ。 まあ例えば投票かなんかでサキーがセクレタリアトなんかを押さえて 最強馬ランキング一位になるとは思わんがね。
415 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:11:59 ID:sPGtLoPN0
>>413 馬は基本的に3歳秋より4歳秋の方が強い
それは斤量で証明されている
サキーの凱旋門に何の文句があるのか?文句無く圧勝だよ。斤量の優遇も無い
BCはどう見てもサキーの方が条件は不利過ぎる
それでハナ差
ティズナウがロンシャン12Fでサキーのハナ差に来れるのかな?
コーズウェイは凄いよ。12Fの実績があればサキーに並ぶ名馬だ
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:14:29 ID:sPGtLoPN0
あのカーリンですら凱旋門を目指したのに出走する前に逃げ出したんだよ サキーは凄過ぎる
ティズナウの四歳は故障明けだったよな
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:22:55 ID:sPGtLoPN0
ティズナウは休み明けを2度叩いてメイチのBC サキーは大目標の凱旋門後の出涸らし初米・ダ
セントサイモンだな 止まらなくなるからムチどころか腹をポンと蹴ることすら出来なかったとか それでいてレースはいつもブッチギリ 1F9秒台とも言われる爆発的なスピードと無類のスタミナを併せ持つ化け物だよ
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:45:00 ID:qKZ5wIlkO
>>415 斤量斤量と言ってるが同斤で負けてるだろ。3歳に1回だけの対戦とはいえダービーで。サキーだけが成長するわけでは無いんだからシンダーのほうが強かった、シンダーが引退してなければ、となるのはごく自然
サキーの凱旋門は3歳筆頭のガリレオが出なかったのも痛い。ガリレオに勝ってれば斤量恩恵の無い4歳時に勝ったことに価値も出てくるのにな
BCに関しては中2週でハナ差2着はたしかに凄いけど、ティズナウの4歳時を知ってればコーズウェイ以上に推せるダート実績とは言えないだろ
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 14:52:14 ID:sPGtLoPN0
>>420 未完成同士の対戦に何の意味があるの?
強いかどうかだろ?高校生のイチローから三振を奪ったから何なの?
シンダーが成長したかなんてタラレバ
斤量有利で凱旋門を普通に勝っただけ
サキーは斤量有利無しで凱旋門圧勝
ティズナウのBCはメイチだろ
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 15:21:12 ID:qKZ5wIlkO
>>418 それは完全に書き方の問題だなw
主観まみれでサキーを推すならそうなるが、ティズナウを推すなら下記のように書くことも出来る
ティズナウは故障明けで調子が上がらないままGUでも負ける。しかし連覇がかかっていたため出走を決意
サキーは凱旋門後余力があったから遠征。中2週も輸送も影響無く体調万全
ちなみにサキーは目標としていたドバイWCで負けてるけど。故障も無くトライアルを一叩きしての目イチで
>>421 シンダーが成長しなかった、サキーだけ成長した、ってのはタラレバじゃないのかw
そもそも厳しいローテでハナ差2着は「実質」勝ちとか言う奴にタラレバと言われるとは思わなかった
中2週じゃなかったら、滞在してれば、一叩きしてたら、初ダートじゃなければ、ってのはタラレバとは違うのかな
あとサキーのほうが着差付けてても出走メンバーからシンダーのほうが評価は断然高いんだが
どうやらリアルタイムで知ってるわけじゃなさそうだし世界的評価は無視の主観みたいだからこれ以上いじめるのはやめとくよ
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 15:31:25 ID:sPGtLoPN0
>>422 シンダーは古馬で走っていない
サキーのタラレバはあくまで現実で見せたレースからの直接だ
アクアレリストに6馬身とエジプトバンドに1 1/2馬身でシンダーの方が上か?
しかもシンダーは軽量・・・
流れ無視して、90年代ならパントルかミレニアム、00年代なら普通にシンダーかな パントルの凱旋門も凄いレースだった…
三歳時のナリタブなら世界中のどの競馬場で走っても勝てた
>>425 だろうね
舞い上がった南井がJCの連覇宣言をしたくらいだw
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 15:49:56 ID:Jgnau4moO
ディクタット最強
428 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 16:27:47 ID:ka9OYi83O
ナリブのクラシックとかディープより低レベルだっただろが
429 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 16:36:39 ID:WoP35ZBDO
ディープより低レベルのクラシックなどあるかよw
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 16:39:44 ID:sPGtLoPN0
テイオーのクラシックの相手が最弱
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 16:41:21 ID:Jgnau4moO
トキノミノル
ナリブ ヤシマソブリン ラジオ短波賞 エアダブリン ダイヤモンド ステイヤーズ スターマン 神戸 京都新聞 鳴尾 フジノマッケンオー セントウル ダービー卿 サクラスーパーオー ディープ Aジャパン 京成杯 シックスセンス 京都記念 インティライミ 京都新聞 朝日CC 京都大賞典 マイネルレコルト 朝日FS 新潟2歳 Aフジ 金杯×2 日経新春杯 テイオー シャコーグレイド イイデセゾン 共同通信 イブキマイカグラ 阪神3歳 弥生 NHK レオダーバン 菊花賞 コガネパワー 中日スポーツ 京都4歳 レベルはわからんがテイオーの相手は古馬になってから活躍した馬いないな
>>424 90年代はパントルとモンジュー。
シンダーはハイ専門て感じだな。決め手勝負なら弱いかも。
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 17:30:27 ID:XxUARdPD0
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 17:35:30 ID:ka9OYi83O
ディープ世代はクラシック組はおろか 05世代全体でいまだ秋天で掲示板にすらのったことないんだぜ?
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 17:46:24 ID:XplOpZaZO
08に比べればナリブディープ世代もうんこ
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/08(土) 19:24:07 ID:lVLKa7ll0
シーバード最強って言ってる人は、レース見たことあんの? あのヨタヨタふらふらした走りが一番とはとても思えない ラムタラみたいに、猛煙巻き上げて追い込んで来る方が凄味があるよ
ドクターフェイガーが出てたので帰ります
何かスレ伸びてるなと思ったらこういうことか・・・。 ID:0bcdZLHR0 はカタルシスや馬鹿タレシスなどと呼ばれる基地外。 こいつが現れるとどのスレも荒れる。
とりあえず凱旋門賞とかブリーダーズカップあたりの世界的ビッグレース勝ってない馬は論外で
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 00:30:24 ID:R0uw6p1X0
でもそんなビッグレース勝っても日本の馬にも勝てない馬も ゴロゴロいるのも一つの事実。サンデーサイレンスはそんな ビッグレースを勝って、その子供達が日本を席捲したのも 事実。日本にだって最強場の素質がある馬がいたってもう 不思議じゃない。 あとはレース結果とかレースに出たとか じゃなく馬自身を見て素質がわかるかという才能。まあそれが 一番難しいのだが。。。
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 00:39:15 ID:QE4cN7F9O
アグリキャップ あとバトル大相撲13日目あたりのグレートかみなりもん
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 00:39:55 ID:YyCkWkzxO
そんなの騎手やテキすら見間違うのに、トーシロの我々に見極めるのは無理だよ。 しかしまあスレの流れみてもセクレタリアトを最強にしとくのが、 一番無難かと。
>>442 BC出走が条件だと歴史が浅いから、創設以前のセクレタリアト等が不利過ぎる
凱旋門も秋に順調さを欠いた馬が不利過ぎる
447 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 00:52:05 ID:R0uw6p1X0
>>445 さらに騎手の乗り方、調教師の育て方で全然違うね。和田のオペ
と武のオペじゃ結果全然違ってるようにおもうし。
一時期のデットーリとペリエとか2馬身+ついてたかと思うほど。
競馬の世界に所詮平等に比べようとする事自体できないな。 特に
馬場差なんて毎年のように違うし。 みもふたもないけれど。
結局個人の思う最強馬でいいとおもうし、最強馬は星の数いても
俺はいいよ。
>>447 たしかに世界史上となると一頭だけ選出するのは難しいからね。
ただ、ダンシングブレーヴみたいな過大評価馬については
きっちり切らせてもらいたいところだが(笑)
日本競馬史上の最強馬議論と同じで「お前はどう考えても対象外(笑)」
という鬱陶しい馬鹿がいると思う。日本でならグラスワンダー(グラ基地)が代表例だろうけど。
>>448 そうだね。オペラオーもどう考えても有り得ないね。
ここはきっちり切らせていただく。
世界とまともにやれるのはエルコンとグラスだけだろうな。 特にグラスワンダーの強さは異常
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 10:19:17 ID:8GJU7sTi0
グラスワンダーとマルゼンスキーってどっちが強いのかな
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 11:40:02 ID:trNS3e6t0
マルゼンスキー
グラ豚とか…
豚基地ってひとりだけなの?
芝=ダンシングブレーヴ 砂=マンノウォー 投=金田正一>>>>>ダルビッシュ
>>451 マルゼンスキーに匹敵しそうな馬はブライアンくらいしか思いつかない
つまりオペ最強ってことだな!
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 13:51:11 ID:9NygVfDN0
サキーにロンシャン12Fで勝てて米ダ10Fでも勝てる馬はいるのか? いないだろ?サキー最強
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 13:53:10 ID:rBE3YrwM0
日本 オペ 世界 サキー これが結論ですね。実績も申し分ない
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 13:58:20 ID:9eWsiTVaO
豚は殺せよ 現役時も引退後も三流以下
>>451 普通にグラスワンダー
70年代の雑魚が相手ではあれくらいのパフォはスピードワールドでもできる。
ちなみにマルゼンスキーの朝日杯よリグラスの方がレーティング高かった
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 14:12:29 ID:rBE3YrwM0
マルゼンスキーは70年代であのパフォーマンスをしたから凄いわけであって 今では通常のOP馬並みかそれ以下
>>461 単勝1.0倍つけてから出直してください
>>462 このスレで古い馬だしてるやつは筋違いだと言いたいのか
近年最強馬が史上最強ってわけで常に史上最強は推移してるってわけか
馬鹿だなw 70年代の雑魚の中に現在でも通用するような強い馬がいた。 それ以下でもそれ以上でもない。
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 14:29:53 ID:gNUHjJPmO
セクレタリアト
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 15:02:40 ID:9eWsiTVaO
マルゼンは現代でも通用したかもしれないってくらいが妥当 シアトルスルーうんぬんは明らかに過大評価 それを踏まえた上でマルゼン>>>>>豚だと思うけど
豚ってお前の母親か?
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 15:08:33 ID:9eWsiTVaO
いつものことだが盲目豚基地はすぐ必死になって人を罵倒しだすな 豚基地にとって正当な評価を下されるのが 一番つらい事だってのは分かるけど
いいから豚の子は寝てなさい
グラス最強すぎて論議の余地がなさすぎてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
アイシングラス大人気ワロタw
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 20:37:26 ID:O/qEx8rAO
うむ
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 20:47:52 ID:nB9pQjogO
>>458 両方は無理でも片方勝てる馬ならたくさんいるだろ。1勝1敗にしかならないから最強とは言えない
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 21:11:01 ID:9NygVfDN0
>>474 近年でもエリシオ・モンジューのような強いと言われていた凱旋門賞馬がローカルのにJCなんぞで醜態を晒している
同じ芝でも国が違うだけでこれだ
それくらいロンシャンでは特殊な適正が求められる
その凱旋門でリボーと並ぶ史上最大着差で圧勝したのがサキー
そのサキーにロンシャン12Fで絶対に勝てる馬がどれだけ居ると言うのか?いないのでは?
初の米遠征・ダートでしかも凱旋門からの連戦の大きな大きな不利を克服して史上唯一のBCC2連覇のティズナウとハナ差の叩き合い
もし慣らして目標に定めれば圧勝していた事は容易に想像が付く
そのサキーに米ダ10Fで絶対に勝てる馬がどれだけ居ると言うのか?セクレぐらいか?
凱旋門を圧勝してまったく条件の違うBCクラシックでも勝ちに等しい結果を出すサキー
圧倒的ポテンシャルの証明ではないのか?
サキーこそ史上最強馬と呼ぶポテンシャルを備え欧米の実績も備える最強馬
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 22:19:24 ID:aHVQLmXn0
Sinndarの方が強い
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 22:23:09 ID:hJnMb7VjO
サキーなど空き巣のイメージしかない。こんな馬欧米で評価されないし実際最強論争の候補にすらあがらない
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 22:26:19 ID:zmNBZIBm0
シーバードって過大評価の世界チャンプだろw
古い馬は神格化してるからな リアルタイムでの感想は 芝はシンダーかな?
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 22:34:36 ID:9NygVfDN0
エジプトバンドに1 1/2馬身の辛勝のシンダー アクアレリストに6馬身の圧勝のサキー(エジプトバンド惨敗) しかも3歳有利の凱旋門で古馬で勝ったサキーに3歳で勝ったシンダー 明らかにサキー>>>>>シンダー
481 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 22:35:43 ID:rBE3YrwM0
サキーだな
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 22:42:01 ID:hJnMb7VjO
サキーて骨っぽい相手にはきっちり負けて相手の揃ってない凱旋門やBC2着とかいかにもゴドルフィンらしい空き巣馬 なんかスケールを小さくしたデイラミみたい
483 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 22:46:00 ID:9NygVfDN0
シンダーなんて3歳有利の凱旋門でエジプトバンドなんぞに1 1/2馬身まで詰め寄られた雑魚だろ 後は世代限定のみ 過大評価だろw シンダーがBCクラシックで勝ち負けするとは思えないね 後ろで付いて回るだけだろ
日本で言えばナリタブライアンみたいなもんか
インヴァソールなら芝もこなせた
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 23:01:34 ID:hJnMb7VjO
BCも凱旋門も年によってレベルはバラバラ
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 23:10:08 ID:9NygVfDN0
アクアレリストに6馬身差の歴史的の圧勝ですよ?楽勝ですよ エジプトバンドに1 1/2馬身まで詰め寄られるってw ティズナウは史上唯一のBCクラシック連覇の怪物ですよ あのタフなロンシャン12Fで勝った後に強行軍で米の怪物と叩き合い 凄過ぎる 凱旋門後に凱旋門馬がそのシーズンにレースを使うとほぼ勝負にならないほど疲弊するのがロンシャン12F ダンシングブレーブもエリシオもモンジューも無様な姿を晒した サキーのみ王者らしいレースを見せた 王者の中の王者。それがサキー
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 23:12:47 ID:rBE3YrwM0
サキー強すぎるな。日本にオペラオーがいるように世界にはサキーがいた
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 23:14:45 ID:qBxkiSRy0
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 23:16:25 ID:9NygVfDN0
シンダーやダラカニやザルガヴァは過大評価 有利な斤量で勝って逃げたチキンどもだ どうせ現役を続けてもエリシオやモンジューのように醜態を晒しただろう 引篭もりチキンを過大評価するな
ティズナウ>ジャイアンツコーズウェイ>サキー
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/09(日) 23:35:15 ID:9NygVfDN0
近年ではパントルやモンジューやエリシオも凄い内容だけど3歳だからね 凱旋門なんて3歳で勝っても当たり前 インチキ斤量で参考記録みたいなもの モンジューやエリシオやハリランの古馬での凱旋門を見れば明白 だからダンシングブレーブもシーバードもあくまで3歳w 欧州でサキーに並ぶのはリボーぐらいかな? 世界の視点で見ればサキーが上と呼ぶべきだろう
近年の凱旋門評価なら隠れ連覇しているサガスだな 降着になってるけど、少し寄れた程度で降着には値しない あれが降着ならディラントーマスなんて失格だよ 産駒のアルカングがBCクラシック勝ってるし、血も一流だよ
ザルカヴァとかもフランスしか走ってないよな あれが世界最強って言われるならオペも別にいいよな
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:21:33 ID:9RBFV9xj0
史上牝馬最強馬ならウオッカを押す 全盛期の今のパフォはやばい 秋天、JCやばいパフォやりそう
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:31:50 ID:PWHA4moQO
>>487 2年目のティズナウなど燃えカス、実際人気は落としてた
1年目を100とすれば今年は70にも満たないと調教師が泣き入れてたくらいの状態
和田最強
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:34:35 ID:xFCM/0lB0
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:40:10 ID:5OSdfZ97O
武豊が乗った場合のビワハヤヒデ
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:42:39 ID:Okn7DPNbO
オペとかウオッカとか本気で言ってんのかよ 日本限定じゃあるまいし
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:45:16 ID:FVDmwobC0
502 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:45:47 ID:k6mucJBX0
はいはいリボリボ
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:49:30 ID:PWHA4moQO
>>501 いや、一般論じゃシンダージャイアンの3番手だよ
そろそろ決取るからな俺はセクレタリアト オペあげてる奴は同一人物かしらんけど問題外な
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:52:04 ID:1WrZvxSC0
>>496 休み明けを2回叩いて万全のデキだよ
後は闘志の問題だけどレースで万全である事を見せ付けたじゃん
臨戦過程を考えたらサキーの方が不可能と言える挑戦だよ
506 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:53:49 ID:1WrZvxSC0
>>503 ゴドルフィン差別
シンダーなんぞ3歳で凱旋門を勝ち逃げしたチキンなど過大評価の典型
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:55:27 ID:H5gUHS2xO
エルコンドルパサー 3歳ナリタブライアン くらいだろ日本馬あげるなら
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:55:59 ID:PWHA4moQO
>>505 BCのパフォじゃ明らかにジャイアン>サキー
欧州での実績パフォでもジャイアンツ>サキー
やはりサキーは空き巣のイメージが強い
509 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 01:57:57 ID:PWHA4moQO
>>506 基本的にゴドルフィンの戦略は空き巣。ガチ勝負のダービーでシンダーに完敗してるのが痛いよ
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:02:45 ID:1WrZvxSC0
>>508 サキーは凱旋門からの強行軍
厳しさが違う
BCのパフォも大差無し
欧州の実績なんて12Fでこそ凱旋門でこそ
サキー>ジャイアンは当然
>>509 若駒時代にちょっと勝っただけだろw
凱旋門の勝ち方もダサい
しかも3歳www
過大評価の筆頭
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:03:05 ID:xFCM/0lB0
>>507 どっちもタラレバw
3歳ナリブって同世代にも負けたんだけど
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:03:54 ID:PWHA4moQO
そもそもゴドルフィンの殿下もデットーリも最強は?の問いに口をそろえてドバイミレニアムの名を挙げてる時点でドバイミレニアム>サキー かといってドバイミレニアムが史上最強か?といわれても微妙だしな
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:07:29 ID:gQboC/ibO
痛いサキヲタがいると聞いて
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:09:29 ID:PWHA4moQO
>>510 欧州で評価されるのは3歳時の成績。古馬で頑張るのはちょいとイマイチ君。
あとクラシックに関わらず凱旋門→BCというローテではデイラミがBC制している。そもそも欧州→アメリカの転戦はゴドルフィンが他より優遇されている面もアリ
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:10:38 ID:1WrZvxSC0
>>512 ドバイミレニアムは2000mでは最強クラスなんだろうね
でも欧州最強は12Fだからサキーを上に見るのが当然
米実績もないし
まあドバイミレニアムは殿下のお気に入りだからしゃあない
サキといえば芸能人は歯が命
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:13:42 ID:PWHA4moQO
>>515 ドバイミレニアム抜きにしてもファンタ>>サキー
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:14:43 ID:1WrZvxSC0
>>514 エリシオ・モンジュー・ハリランなどはイマイチなのかな?
みんな古馬で走る凱旋門にびびっているだけ
有利な3歳で勝ったから不利な4歳からは逃げただけ
凱旋門を古馬で勝つのは3歳より遥かに難しい
歴史が証明している
BCターフなんてゴミじゃん
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:21:46 ID:PWHA4moQO
>>518 ゴミかゴミじゃないかで分けるならサキーの凱旋門も2着のBCもゴミだよだから誰も最強候補に挙げないの
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:23:49 ID:y4N62FVE0
欧州は3歳で良成績残し引退して種牡馬入りがエリート 4歳以降も走る馬は・・・ 逃げてるとか言ってる奴はアホ確定w
とりあえず、戦後で個人的に最強候補だと思う馬。 [芝] スプリント:Dayjur、Vain マイル:Brigadier Gerard 中距離:Dubai Millennium クラシック:Ribot、Sea-Bird、Dancing Brave 長距離:Alycidon [ダート] スプリント: マイル:Dr.Fager 中距離:Spectacular Bid、Ghostzapper クラシック:Secretariat 長距離:Kelso、Yatasto [牝馬] 芝:Miesque、Zarkava ダート:Ruffian、Personal Ensign、Zenyatta、Rachel Alexandra ダートスプリントは思い浮かばなかった。 戦前なら、Colin、Domino辺りだろうか。 思いつくままに挙げたから、色々抜けてる気もする。 最近、世界中で牝馬が強い気がする。牡馬がだらしないのかも。
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:27:09 ID:1WrZvxSC0
>>520 モンジュー・パントル・ハリラン・エリシオは落ちこぼれ君ですか?
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:27:10 ID:PWHA4moQO
>>520 そうそう3歳の頃エリートになりきれず古馬になってたまたま空き巣凱旋門勝ったのがサキー
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:28:46 ID:1WrZvxSC0
>>519 BCクラシック>>>>>>>>>BCターフ
BCターフなんてJCダートと同じようなもん
525 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:29:20 ID:PWHA4moQO
>>521 芝マイルはブリガよりミエスクの方が上じゃね?
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:30:04 ID:1WrZvxSC0
>>523 斤量不利の古馬で3歳馬をコテンパンにしたの
モンジュー・エリシオ・ハリランは無理だったけどね
>>525 各部門で、候補かぶらないようにしてみたんだ。
ミエスクは牝馬で候補に挙げちゃったんで…。
マイル総合評価としては、ミエスクの方が上かも。
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:33:49 ID:G9pjrLdH0
シアトルスルー
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:34:00 ID:PWHA4moQO
>>522 パントル?
あとモンジューは牧場の意向で1年引退を遅らせた(同系種馬とのかねあい)
その息子ハリランは種馬価値?という事で現役続行
いずれにしてもサキーよりは格上の馬達
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:35:43 ID:1WrZvxSC0
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:36:10 ID:y4N62FVE0
>>522 そこまで言うなら3歳で引退させた欧州の馬主調教師に
「お前逃げただろ?」って言ってこいよw
そして蹴り飛ばされて来いw
まあ馬鹿は相手にされないと思うがなwww
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:36:46 ID:1WrZvxSC0
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:37:55 ID:1WrZvxSC0
>>531 お前こそモンジューやハリランやエリシオやパントレに落ちこぼれて言って来いよ
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:40:07 ID:PWHA4moQO
>>532 弱いかしらんがエリートには劣るだろ
裏街道の空き巣など評価に値しない
サキーの年って3歳一番手のガリレオいないし、3歳勢が総じて微妙 翌年のマリエンバードのがハイシャパラル・スラマニ・イズリントン等強い3歳勢倒してる
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:42:53 ID:1WrZvxSC0
>>534 インターナショナル〜凱旋門〜BCクラシック
この何処が裏街道?最強馬ロードだろ
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:43:05 ID:PWHA4moQO
>>530 ルでもレでもどっちでもいいよ3歳で引退してるよ
最強馬ってのはすでにだいたい決まってるんだよね シーバードで お前らが無益なことをやっていても意味がないんだけどな
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:44:30 ID:1WrZvxSC0
>>535 アクアレリストはサキーを除いて3歳で引退すればザルカヴァ
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:46:36 ID:PWHA4moQO
>>536 何度も言わすな
王道は欧州各国ダービー→凱旋門
今や欧州に古馬の最強路線など存在しない
3歳で引退しなかったゼニヤッタは落ちこぼれですかそうですか。
サーキーとかシンダーとかあげてるやつは最近競馬をみはじめた初心者かな? 凱旋門を圧勝したから強いと思い込んでいるんだね アホだね
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:47:47 ID:1WrZvxSC0
>>537 はあ?パントレセレブルは4歳も現役続行だよ
故障で出走する前に引退しただけで現役続行予定だったよ
544 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:48:56 ID:1WrZvxSC0
>>540 世界最強ロードは凱旋門〜BCクラシック
これぞ奇跡
>>539 アクアレリストはその後も現役続行してるんだから、その時点での評価がザルカヴァと一緒でも意味なし
その後のレースから見て、一線級の牡馬にはかなわなかった馬という評価が正しい
むしろそれが2着に着てるんだから、他の馬のレベルも知れてるでしょうに
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:51:34 ID:1WrZvxSC0
>>545 ザルカヴァもあんなもん
6馬身だから
古馬VS3歳の不利対決で
引退時期が馬の強さに影響するわけがないでしょ もう世界はベストパフォーマンスで馬の強さを決定しているんだから 人間の判断が影響する引退時期で馬の強さが変わってたまるかよ
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:53:57 ID:PWHA4moQO
>>544 エリートから外れた馬ならなんでもできるさ
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:54:11 ID:1WrZvxSC0
サキーは欧米の分けて凄い結果を残したせいで過小評価されている 欧州はBCクラシックハナ差2着は無視 米も凱旋門史上最大着差圧勝を無視 更にゴドルフィン差別
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:55:43 ID:1WrZvxSC0
>>548 シンダーなんぞがBCクラシックで勝ち負けすると思ってるの?
有利な3歳で辛勝なのに
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:57:18 ID:PWHA4moQO
>>550 そんなもん走ってみないとわからない
空き巣凱旋門制しただけのサキーでさえ2着にこれるんだから
サキーって、オールラウンダーってイメージだな。 これはこれで凄いけど、最強とは思えないかな。 凱旋門最大着差って、不良馬場ででしょ。強敵もいたっけ?
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:59:40 ID:1WrZvxSC0
>>551 ガリレオさんもBCで下したよ
ダラガニなんぞがBCクラシックで3着に来ると思うか?絶対無理www
キンツェムにきまってるだろ 厩舎のぬこが友達でいつもぬこと一緒に転戦してたんだよ ぬこが見えないといなないて淋しがったくらいぬこ好きだったと
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 02:59:50 ID:6aXpqRxNO
グラスワンダーのスレだな
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:02:46 ID:6aXpqRxNO
競馬歴17年だが最強の凱旋門賞馬はパントルセレブルだな いづれにせよグラスワンダーには遠く及ばない
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:07:31 ID:1WrZvxSC0
シンダーの凱旋門の2着はエジプトバンドだぜ しかもたった1 1/2馬身差w これでよくサキーを空き巣と言えたもんだwww
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:08:38 ID:PWHA4moQO
>>554 いずれにせよお前さんの理論に同調する声はスレ内外で皆無だよな?
それは凱旋門、BC単体どっちとっても最強とは程遠いからせめてどちらかでも最強クラスならいいがどちらも残念なくらい空き巣。
しかも最強とか言うわりにはシンダーより上とか3歳牝馬より馬とかそんな次元の話ばっかり
もしかして荒らしが目的?とか思えるほど見苦しいよ
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:12:00 ID:1WrZvxSC0
>>559 ゴドルフィン差別だよ
それと活躍期間が短いせいの問題
ロンシャン12Fと米ダ10Fを連戦で走る凄さを分かってねえだろ
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:12:05 ID:XhX0dLru0
長年競馬を見てきたがグラスワンダーにはどの名馬も僅かに及ばないかな サキードバイミレミアムラムタラもまあ凄い
スペクタキュラービトとサニーフ゛ライアン
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:14:31 ID:6aXpqRxNO
グラスワンダーのグラスワンダーによるグラスワンダーの為のスレなんだから グラス最強以外のレスはいらんよ
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:14:56 ID:PWHA4moQO
>>560 だから中途半端な馬だから可能なんだろ?
12fとd10fを走破するすごさなんて 最強馬論争には必要ないんだよ 世界はBP いい加減に知れよ
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:15:00 ID:1WrZvxSC0
だいたい欧米に世界最強の概念なんぞ無いだろ 米最強と欧州最強の概念だろ それを統一できるのはサキーのみ 凱旋門で古馬で6馬身も離して文句を言われたらどうすればいいのか?大差か?
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:17:03 ID:PWHA4moQO
>>566 どっちも中途半端だからいけないと言ってんだよ特に相手関係がどちらも酷い
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:17:03 ID:1WrZvxSC0
>>564 まあザルカヴァなんぞは走らなくても惨敗なのは分かるからなw
普通は惨敗するよ
>>566 その年の凱旋門のメンバーの中では、その環境においては強かったんじゃない?
ただ、ファンタやガリレオがそこにはいなかった
BCクラシックの環境においても強い馬ではあったし、ガリレオには先着した
だが、ティズナウという上がいた
どちらにおいても最強の名を手にしていないと思うが?
570 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:18:09 ID:6aXpqRxNO
サキーねぇ 劣化グラスワンダーみたいなドバイミレニアムより弱いだろ
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:18:26 ID:1WrZvxSC0
>>566 6馬身とティズナウの何処に文句があるの?
て言うかお前はどの馬なんだ?サキーを馬鹿にするだけか?
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:18:45 ID:PWHA4moQO
>>568 レベルの低さに恵まれての好走を評価する概念は欧にも米にもないよ
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:20:58 ID:1WrZvxSC0
>>569 凱旋門を避けた馬はその時点でサキーに負け
ファンタやガリレオが凱旋門で6馬身も離せるかよ
出てても一緒
臨戦過程を加味したらBCの勝者に相応しいのはサキー
史上最強なのにここ10年くらいの馬の名前しか出てこないのはなんで? サーキーもファンタもガリレオもシンダーもティッズナウゥzツ!!!!も、 史上最強場候補にもならないよ
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:24:33 ID:PWHA4moQO
>>571 俺は世論どおり欧州ではダンブレ、ニジンスキー、ミルリーフ、アメリカでは断トツセクレタリアト補欠でシアトルスルーと考えてるよ
中途半端2つの合わせ技など恥ずかしくて使えない
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:27:48 ID:1WrZvxSC0
>>575 その面子なら欧州はリボーだろwもしくはシーバード
俺に世論を押し付けるのにダンブレ、ニジンスキー、ミルリーフだってよ
アホらし
577 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:27:51 ID:n29kbBLXO
まだサキー基地が暴れてんのか サキーも名馬には違いないが最強かと言われると少し違うだろう
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:28:37 ID:AqAQf7S20
グラスワンダー押す人はマジレスで競走馬見る目がないよ。 確かに筋肉とか凄いものはあったことは事実だけど、あの 前両足を掻きこむ、叩きつける無駄な競争フォーム。東京 の直線を見るともうはっきり見て取れるんだけど、頭があが ちゃったアップアップの走りがいつもゴール付近で見られるね。 毎日王冠、安田記念とかありえない走りしてるよ。そんな欠点 持った馬が世界最強名乗り出てくるあたりが既におかしい。 中山とかスタミナのごまかしのきくコースならともかく、ロンシャン エプソンとか絶対無理。ほんとに無様なバランスの馬なんだよ。 エンジンは半端ないのは認めてます。 念のため。
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:29:58 ID:PWHA4moQO
例えば極端な話 ダンブレ サキー セクレ この3頭で凱旋門とBC2戦で対決したとしよう 着順が 凱旋門1着ダンブレ2着サキー3着セクレ BC1着セクレ2着サキー3着ダンブレ になったとする この場合の世論の評価はダンブレ=セクレ>>サキー となる
グラスワンダー
サイレントウイットネス ヤオとしても10連勝もできない
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:33:20 ID:1WrZvxSC0
>>579 ダンブレはサキーに勝てんのか?全盛期のサキーは底を見せてないぞ
G1を勝ったのはおろか幾多の名馬を輩出 馬主を幸福にしたサンデーサイレンス、ノーザンダンサー 家系作った馬ていうかノーザンダンサー
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:35:55 ID:PWHA4moQO
>>576 リボーとか日本でシンザン挙げるより苦しいだろ
こういう場合は強いと多くの人に認識されつてる時代の馬からチョイスするのが世論に近いと言えるだろう
ニジンスキー
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:36:48 ID:1WrZvxSC0
ダンブレ、ニジンスキー、ミルリーフ最強房にサキーを馬鹿にされたくないな この3頭の方が中途半端だろwwww
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:36:58 ID:XhX0dLru0
グラスワンダー
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:38:27 ID:PWHA4moQO
>>586 お前たった一人しかいない世界感ではそうなのか?
パントルセレブルをパントレセレブルっていうのが腹立つ 登録名変えろよカスが
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:41:11 ID:B+jQd74FO
グラスワンダー
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:42:31 ID:1WrZvxSC0
>>588 欧州最強は普通はシーバードかリボー
これが世論
ニジンスキーは無いよwww
俺は世論を知って尚且つ革新的提案をしているのみ
分かってやってる
君は天然らしいね
ニジンスキー(笑)
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:45:32 ID:PWHA4moQO
>>591 誰からも提案を受け入れてもらえない感想は?
世論知ってるってわりには知識がウィキっぽいねw
芝、ダート、AW、距離、馬場状態といろんな要素あるから同じ世代でも解らないのに 時代も違う馬を比べられるのか??? もうエルコンドルパサーでいいじゃないか 日本の良馬場マイル戦〜ロンシャンの重馬場クラシックディスタンスまで走れて我が日本調教馬 しかも主戦はドへたくそのESP 血統も父キングマンボに母父サドラーで一か八かの高インブリード 夢があるじゃないか
594 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:50:48 ID:1WrZvxSC0
>>592 まあ無理やろね
ススズやタキオンを日本最強にするぐらい難しいね
最初から分かってるよ
サキーは過小評価されているから光を当てただけ
でもニジンスキーは無いよニジンスキー(笑)
マジなんだろ?
ニジンスキー(笑)を欧州最強に押してみなよ
笑わせて
マジなんだろwww
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:54:26 ID:PWHA4moQO
>>594 まあニジンスキーの凄さは君得意のウィキ検索じゃわからないだろうね。
で、サキー最強の提案を誰からもシカトされる感想は?
最強馬は決められるよ だって人間が最強馬を決めるから決められる
ところでなんでニジンスキーがこんなに馬鹿にされてるか解らない ニジンスキーってそんな扱い受けるような馬か? 50人に1人くらい素で最強とあげる人がいたっておかしくないと思うんだけどw
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:58:01 ID:1WrZvxSC0
>>595 実績不足のサキーでは当然だってwww
あくまで個人的に評価が高いだけで大衆に支持されるとは思ってないもん
ではニジンスキー最強を謡ってくれwww
マジなんだろ?ウケるよ
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 03:58:16 ID:PWHA4moQO
>>597 アメリカ人ホースマンに最強の欧州馬はって聞いたら1番名前挙がるのニジンスキーじゃないかな
>>596 そう?それじゃあ俺も1票投じる
エレクトロキューショニスト
理由:名前がカッコイイから。もし無事だったらBHBグランドスラム+ドバイワールドカップ勝ってただろう。
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:00:20 ID:1WrZvxSC0
>>597 ニジンスキーを最強だと言われるぐらいならエクリプスとかダーレの方がマシだよ
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:02:43 ID:PWHA4moQO
>>598 じゃあ聞くがニジンスキーのどこが最強として名を挙げておかしいんだ?
あ、素で間違えた。 ドバイワールドカップじゃなくてBCクラシックにしておいて あと名前がカッコイイっていうのは日本語訳にしたのじゃなくて発音、ごろが厨ウケしそうなかっこよさがあるってことね 個人的にライジングヘリオスよりイイと思ってるからさ
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:03:45 ID:AqAQf7S20
マキバオー。 シルフィード。 前田慶二の松風。 え?ダメ?
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:05:24 ID:1WrZvxSC0
>>602 君の演説を聞きたいから言わないよ
黙ってニジンスキー最強論でも聞かせてもらうよ
なぜあえてニジンスキーなのか?興味あるねえ
マジなんだろ?
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:05:37 ID:XhX0dLru0
グラスワンダー。え?最強?
グラスワンダー
608 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:06:28 ID:dxmzPf7UO
グラス最強
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:08:34 ID:1WrZvxSC0
では寝るからニジンスキー最強をここで演説して大衆の支持を集めてくれたまえ ニジンスキーは凄い馬を選んだもんだ 中途半端な・・・
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:09:32 ID:PWHA4moQO
>>605 なんだサキー最強理論をぶっつぶされた腹いせかよ
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:13:01 ID:PWHA4moQO
というわけで長きにわたり粘着していたサキー最強君は涙目で逃走しました
最初からシーバードでほぼ決定してるんだけどね
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:16:46 ID:6aXpqRxNO
グラス最強
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:35:21 ID:AqAQf7S20
1レースだけならアラジもすごかったよ。あのマクリみた時 リアルタイムで、セクレタリアトの再来かと思ったもん。 あれ以降 ダメだったけどね。なんであのレースだけ次元違ったんだろうなあ。
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:48:28 ID:FPXVVaiuO
空前絶後無敗米三冠馬シアトルスルー様で決定
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 04:54:14 ID:4JowyiacO
エル
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 05:01:14 ID:RtzFu9IMO
ブエナビスタに期待
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 06:08:51 ID:acwX4sWP0
実績とか置いといて、誰にも負けない気がするのは 東京1800mでのサイレンススズカだな 海外で活躍したエルコン、国内GT4勝のグラスも手も足も出なかったんだからさ しかも、向うに斤量のハンデをあげた状態でさ
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 06:28:16 ID:VhZ3PlCdO
グラスワンダー
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 07:29:06 ID:kOzz7kVsO
アブクマポーロ最強
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 07:56:53 ID:3iC25nBuO
サキーもニジンスキーもセクレタリアトの前では赤子
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 08:11:23 ID:kOzz7kVsO
21世紀最強は ディープ
まーここまで出てきたどの馬にしても活躍できてるのはStサイモンの遺伝子のおかげだけどなー
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 08:14:51 ID:gkJ3+zbjO
ハイシャパラル
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 08:15:38 ID:j+smzHs50
いろんな意味でツインターボは最強だと思う
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 08:31:16 ID:Ca7gozgOO
高崎ならトウコンファイアーが最強
グラス最強スレかと思ったら真面目なスレになってた
無敵の兄貴、ビワハヤヒデ
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 09:49:20 ID:eYqOehRlO
サキー基地逃亡でようやくまともな議論になると思ったら日本馬の流れか
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 10:33:04 ID:1WrZvxSC0
おいおい昨夜のニジンスキー基地は逃げたのか? まあニジンスキー如きを欧州最強馬にするなんて無理だもんなw 成績でも無敗でもなく凱旋門も負けているし尻すぼみの早熟馬 凄いパフォーマンスを見せた訳でも無い 名馬は名馬だが中途半端なその他大勢 パントレ・シンダー・ダラガニ・ザルカヴァ>ニジンスキーだろ サキーのように凱旋門圧勝+BCクラシックハナ差2着のような一芸も無い ニジンスキーみたいな特徴も何も無い地味馬の何処が欧州最強?
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 10:38:57 ID:6aXpqRxNO
ここはニワカしかいないのか? 史上最強はグラスワンダーと決まってるんだよ
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 10:39:38 ID:6aXpqRxNO
グラスの前にグラスなし グラスの後にグラスなし
僕のカタルシス名馬、グラスワンダー!! というわけだね?
グラスってアイシングラスだろJK グラスワンダーって釣りだろw
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 10:51:23 ID:FwXK/GEpO
うーむ
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 10:54:15 ID:JLmBX1YOO
牡 オグリキャップ 牝 ホーリックス これが世界のホースマン達の常識
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:03:32 ID:kOzz7kVsO
アイビスSD カルストンライトオが 最強
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:17:26 ID:gWNt0QSQ0
ワイドサファイア
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:25:04 ID:L6pnuwPi0
ニジンスキーの評価は難しいね。凱旋門賞・チャンピオンSに負けたことで シーバード・リボー・ミルリーフの下に評価されるのは仕方ないこと。但し 内容を考えるとミルリーフと同等の評価してもいいと個人的には思ってる。 本来適正距離ではないセントレジャーを勝って三冠に輝いた代償として 凱旋門時の体調がベストでなかったかも知れないし、ピゴットの騎乗の仕方にも 問題があったんじゃないかな。確かに上記三頭のようにぶっちぎることはなかったけど シンボリルドルフのような余裕のちょい差し(ピゴット好み)は着差以上の能力を感じさせた。 英国ダービーやキング・ジョージでの追い出してからの瞬発力は素晴らしいよ。 仮に三冠を捨てて無敗で凱旋門賞を勝っていたらミルリーフと同等かそれ以上の評価を受けて いたと思わずにはいられない。残念だ。他の馬にはないデューハーストSでの2歳チャンピオンや 英国2000ギニーでのマイル勝ちは誇らしい戦歴だね。
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:25:04 ID:1WrZvxSC0
>>638 ササフラはどんだけ強いの?
ブレイクニーに2馬身だなんて何の自慢になるの?
特徴の無い地味名馬のニジンスキーの何処が欧州最強?
説明しろよニジンスキー基地w
白井最強
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:28:12 ID:1WrZvxSC0
>>640 瞬発力が凄いと最強なの?
4角先頭ぶっ千切りの方が凄いよ
パフォも戦跡も地味地味中途半端名馬だろ
競走馬としたら突出したものではない
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:40:07 ID:1WrZvxSC0
サキーの評価は難しいね。英ダービー・DWCに負けたことで シーバード・リボー・ミルリーフの下に評価されるのは仕方ないこと。但し 内容を考えるとミルリーフと同等の評価してもいいと個人的には思ってる。 本来適正距離ではない凱旋門を勝って欧州最強に輝いた代償として BCクラシックの体調がベストでなかったかも知れないし、デットーリの騎乗の仕方にも 問題があったんじゃないかな。確かに上記三頭のような凄い戦跡はなかったけど サイレンススズカのような圧倒的なぶっ千切りは通算成績の能力を感じさせた。 インターや凱旋門での追い出してからの爆発力は素晴らしいよ。 仮に凱旋門を捨ててBCクラックを勝っていたらミルリーフと同等かそれ以上の評価を受けて いたと思わずにはいられない。残念だ。他の馬にはないBCクラシックのハナ差2着は誇らしい戦歴だね。
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:46:28 ID:L6pnuwPi0
>>643 たまたまニジンスキーの話題が上がってたので書き込みした
通りすがりの640ですが、博識ある方のようなので改めて
最強馬について芝・ダートなどジャンル別に御意見お願いします。
よろしく。
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:52:08 ID:1WrZvxSC0
>>645 革新的提案を目的にサキーを押している身なので控えさせてもらいます
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 11:52:21 ID:wcfyAr0XO
>>521 ダートスプリントならLost in the fogを入れてやってくれ
大きなタイトルは無いがパフォーマンスは異常だった
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 12:16:25 ID:gWNt0QSQ0
>>641 お前は見えない敵と戦っているみたいだな。
ニジンスキーのレースはダービーとセントレジャーしか見たことがないが、着差が小さいとかで
評価するレースじゃないぞ。マチカネタンホイザのメイステークスみたいなもんで。
サキーは、凱旋門とBCクラシックの両方で良い結果を出したことは評価できるが、最強というには
パフォが甚だ物足りない。シーバードやセクレタリアトと比べるどころか、モンジューやジェントルメン
にも及ばない。器用貧乏って感じ。
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 12:24:52 ID:3tWgz83y0
>>646 サキーって 芝G1 4戦2勝 ダートG1 2戦0勝
確かに4歳のG1を2勝した時の着差は大きいけど
史上最強うんぬんの馬ではない。
まさに革新的提案と言えるねw普通にドバイミレニアムだろw
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 12:36:16 ID:1WrZvxSC0
>>648 俺はニジンスキー最強基地の説明を聞きたいだけ
あの中途半端地味馬の何処が欧州最強なのか?
>>649 ものは書きよう
欧州最高峰を圧勝して不可能ローテで米最高峰ハナ差2着だよ
欧州中距離とドバイ最高峰ではね
何かシーバードがやたら過大評価されてるな
>>647 Lost in the fogを候補に入れるかは、かなり迷った。
癌や疲労が原因だと思うけど、BCスプリントを大敗したのが、ちょっとね…。
当時、BCクラシックよりも楽しみにしてたから、謎の大敗にはショックだったわ。
晩年は不運な馬だったね。健康だったら、BCスプリントを連覇したかもしれない。
そうだったら、間違いなく史上最強スプリンターと言えると思う。
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 13:05:22 ID:kOzz7kVsO
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 13:06:12 ID:kOzz7kVsO
ドバイミレニアム最強
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 13:55:21 ID:Q06qFKmF0
ニジンスキーの評価を三冠といってるやつはちょっと競馬を知らなさすぎだな KGだよ ただし当時と今過大評価されているのは三冠という古い概念に取り付かれている奴だけ
サキーはベルモントでダート調教してまず無理と言われて ファンタスティックライトがダート動いて逆なら二勝出来るかもと BCレース前に言われてたな
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 14:00:52 ID:Q06qFKmF0
ニジンスキーを最強だと押す世論は結構ある それは三冠馬を日本の感覚で見るからと 種牡馬成績が優秀であるからと 比較的近年の馬でカラーのレース映像があるからと まあそんなとこじゃないか 世論なんてのは記憶と印象と主観となんでもありだから 人気投票みたいになり最強馬を決めるには不適切なものだと思う
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 14:25:27 ID:L6pnuwPi0
>>650 645だけど前スレの流れ読んでなくて失礼しました。
サキーについてはメンバーうんぬんはともかくインターナショナルSと凱旋門賞のパフォーマンスは
凄かったと思うな。BCクラシックはアルカングなんかが勝ったりしていて、残念だけど
必ずしも欧州の芝クラシック・ディスタンスの評価に大きくプラスにならないところがあるからね。
あと三歳時の地味な成績がイメージ的に足を引っ張ってるところもあるし、父がマイラーで血統的にも中距離の2000m
ぐらいがベストの印象があるな。不良の凱旋門賞を6馬身の圧勝は不思議と言うかよく解らなかった記憶があるよ(笑)。
オールマイティな馬としては高く評価したい。史上最強馬の候補かと言われるとピントこないな笑)。
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 14:27:41 ID:4xudqN4FO
どうせ結論でないんだから三大始祖のどれかでいいじゃん
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 14:27:47 ID:3iC25nBuO
シンダー ジャイアンツコーヅウェイ>>>サキー
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 14:47:25 ID:eYqOehRlO
要は何において最強かだよな。サキーも芝ダート合わせ技でなら評価出来るけど、世間的な評価はどっちも半端
>>408 ?だかの当人の言葉を借りれば「欧州でも北米でも(しかも同期との比較でさえ)最強になれない馬が世界最強を名乗るのはおこがましい」というところか
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 14:49:58 ID:kOzz7kVsO
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 15:13:45 ID:+By4kJ9hO
成績だったら生涯全勝が最強だろ。 でも、そんなのが最強じゃねえだろ。 能力で言えばグラス最強
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 17:13:47 ID:FwXK/GEpO
そうだな
ダート2400を2分24秒で駆け抜けるセクレタリアトの三馬身前にいるグラス最強
>>661 エルコンドルパサーにも似たようなことが言えるな。
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 21:48:03 ID:kOzz7kVsO
リボー最強だろ
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 21:58:11 ID:p+hPt+k50
以外とアレフランス
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 22:46:31 ID:AqAQf7S20
現在もう一度どれが最強か思い直すため、歴史上の名馬のレース を見直しているところ。 うーん、なんか名馬見ていて酔ってしまった。競馬ファンとして感無量の 陶酔感。 アリダーVSアファームドのベルモントS,すげー。。 セクレタリアトのベルモントS、ダート良で2400m 2:24:0? 歴史上の勝ち馬と一緒に走っても10馬身前走ってるんだよね。しかも馬なり のような。。競ってくる馬いたらどうなるんだろう。 かと思えば晩年の芝G1 カナディアン国際、芝でもVTRの画面に2着以下映ってないのですが。。 凱旋門のダンシングブレーブも凄い追い込みだけど、2着に負けたダービー も凄いな。高低さ物凄いエプソンの超タフな坂の直線ラスト2ハロンともに 10秒台、、、芝深いしかも東京の倍以上ある坂を10秒台ですか。 ラムタラもすげー。新馬→ダービー、しかも3歳初出走9ヶ月ぶりの実戦。 しかもラスト1ハロンの超鬼脚。その後キングジョージ→凱旋門。キャリア 4戦しかないのに最高峰レベル全部勝ってるんだよね。父のニジンスキーが かすむね。とにかくねじ伏せるラスト1ハロン凄いね。 なんか最強馬とかもういいや、、という気分、名馬はどれも最高だ。
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 22:55:14 ID:KfdcE5ox0
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/10(月) 22:57:49 ID:FPXVVaiuO
シアトルスルーで決着
672 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 00:15:20 ID:byZX8PcyO
ファスリエフ
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 00:27:36 ID:5UG1IfboO
>>669 4戦しかしてないからラムタラは凱旋門とれたんだよ、逆に使い過ぎで凱旋門落としたのがニジンスキー、ラムタラは4戦全て2400だが父の3冠も価値は薄れたとはいえ難易度はかなりのもの現代にえいても2000ギニー→ダービーの2冠ですら相当な能力ある馬でないと困難だし
その2冠がフロックではないと証明するKG制覇など並の馬では不可能
影響力考えてノーザンダンサー
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 00:47:49 ID:vALzYEfQ0
>>673 秋に早熟駄馬だと証明しちゃったわけですね
KGも雑魚相手に2馬身だから底は見えていたけどね
欧州版ミスターシービーだね
人気だけの早熟駄馬
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 00:49:17 ID:JIYlP9pTO
おれはリボーを推す
>>675 実績からするとありえないぐらいに人気なかったけどね
欧州年度代表馬にもなれなかったし
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:01:47 ID:5UG1IfboO
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:03:50 ID:vALzYEfQ0
>>677 それは失敬
人気も実力も無い早熟駄馬だったんですね
ニジンスキーの名前はカッコいいけどね
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:05:57 ID:vALzYEfQ0
>>678 リボーらと比べるとだよ
雑魚相手に2馬身程度で勝ったKGしか誇るものの無い馬だろ
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:13:18 ID:5UG1IfboO
>>680 「ら」w
あなたの好きな馬をあげるのではなくリボーの名前出すのはケチつけたいだけなんだろ?
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:15:00 ID:5UG1IfboO
そりゃ無敗以外どんな馬でも駄馬扱いできるさ
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:15:44 ID:Sy6LnxjS0
着差厨はあほすぎる。 そりゃ全ての技術が未熟な時代の馬が有利になるに決まってるだろ。 底辺が底上げされた近代競馬の馬の方が強いに決まってる。 せめて10年以内の馬上げろよw
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:16:30 ID:vALzYEfQ0
>>681 ニジンスキーなんぞ欧州最強馬論争では無関係の早熟駄馬じゃん
何か問題でもあるの?
スラマニとかガリレオと比較するのがお似合いだよ
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:17:51 ID:5UG1IfboO
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:19:48 ID:vALzYEfQ0
>>684 実績もレース内容も平凡
しかも超早熟w
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:21:05 ID:5UG1IfboO
はいはい無敗以外は駄馬
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:22:05 ID:1s/9tO15O
ニジンスキーは名馬且名種牡馬だよ もちろん最強馬ではないよ
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:22:52 ID:vALzYEfQ0
>>687 セクレタリアトもミルリーフも強いよ
でもニジンスキーは無いよw
種牡馬実績は凄いよ
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:23:07 ID:5UG1IfboO
そりゃそうだ無敗以外最強馬の資格無し
芝でもダートでもこいつらだと思う。 スプリント:デイジユール マイル:ドバイミレニアム クラシック:セクレタリアト
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:25:11 ID:5UG1IfboO
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:25:34 ID:Sy6LnxjS0
サンデーやブライアンズタイムが来て日本の馬が世界と対等に戦えたように 日本の競馬レベルは欧とは対等としても米に比べると10年は遅れてる。 そうなると10年以内の馬で米産馬で最高のパフォ叩き出した馬が真の世界最強馬。 そうなるとカーリンが現時点の世界最強馬。
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:28:20 ID:vALzYEfQ0
ニジンスキー基地が壊れたw ショボイ実績 ショボイレース内容 しかも3歳秋にはピークが過ぎたと言われたほどの超早熟 事実を指摘したら壊れちゃったよw
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:30:02 ID:9u9EbiDUO
で、最強馬を決めるとして、レースはどこでやんの?
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:32:00 ID:UIauGlJ0O
名古屋の1700mだな 小回りだけど勘弁して
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:32:17 ID:LI8w4ug+0
欧と対等なのか?ディープハーツエルコンみたいな日本競馬でも飛び抜けた馬でも勝つのは難しいのに
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:32:19 ID:5UG1IfboO
>>694 要するに無敗以外最強馬の資格無しという事だろ?
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:33:21 ID:Sy6LnxjS0
>>695 そりゃ質も賞金も世界一のドバイダート2000メートルだろw
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:37:38 ID:Sy6LnxjS0
>>697 芝の質が別物だから欧州のトップホースが日本で勝てないように
その中でも凱旋門の歴史からしたらディープやエルコンはよくやったほう
欧州馬以外が勝ってないように凱旋門の馬場は特殊すぎる。
むこうもどんな手使ってでも勝たせないと思う。
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:39:56 ID:vALzYEfQ0
>>698 ショボイ実績
ショボイレース内容
しかも3歳秋にはピークが過ぎたと言われたほどの超早熟
だからダメなんだよ
それともニジンスキーが欧州最強を争うセールスポイントでもあるのか?
スラマニあたりと比較している方が身の丈にあっていると思うよw
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:43:13 ID:5UG1IfboO
なんかやたらニジンスキーだけをムキになって叩きたいようで それなら前の方で粘着してサキーサキー叫んでる夏厨叩けばいいのに
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:46:55 ID:vALzYEfQ0
>>702 すぐ上で馬鹿みたいにニジンスキーを世界最強を決めるスレで持ち上げていたから真実を述べただけさ
ニジンスキーなんてこのレベルでは話にならんよ
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:54:24 ID:Sy6LnxjS0
まあ欧州はその内落ちぶれる。 既に落ちぶれてきてるが賞金があまりに低すぎる。 ビジネスとして甘みがないから血統馬が日本や香港やドバイに集まってる。 競馬は血のスポーツ一流血統馬が集まらない限り発展はない。
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 01:58:38 ID:5UG1IfboO
>>703 俺もラムタラが4戦で凱旋門勝ったから父越えたみたいなレスあったから反論しただけだよ
ニジンスキーは使いすぎて凱旋門で調子落としたって書いただけでまさかこけまで粘着されるとは思わなかったけど
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:05:11 ID:vALzYEfQ0
>>705 欧州3冠>英国3冠は当然じゃねえ?
ラムタラは奇跡の馬だし
ニジンスキーみたいな平凡な馬よりは上じゃねえの?
使い過ぎ?あの程度で?その後にチャンピオンSまで使ってんのに?
ただの早熟さ
熱いせいなのかニジンスキーなんぞ小物を持ち上げる奴が出てくるわい
>>706 欧州三冠なんて現地じゃ存在すらしてないけどな
それ日本人が勝手に言ってるだけ
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:08:52 ID:vALzYEfQ0
>>708 ローカル設定をさも一般論の如く主張してるから指摘したくなっただけ
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:12:21 ID:vALzYEfQ0
>>709 簡単に書いただけじゃん
だからなに?何か変わるの?欧州三冠が無いからラムタラの偉業の価値が落ちるのか?
欧州三冠とかゲームのやり杉(笑) そのような明確な定義は海外にはありませんよ?
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:16:48 ID:vALzYEfQ0
欧州三冠がゲーム発祥とでも思っているのかな? 日本では普通に使う概念だよ 雑誌でも新聞でもテレビでも ニジンスキー基地は痛いよ
ラムタラは僅差での勝利が多くWRTでの評価も低いです 相手関係を考えればもっとわかりやすいポテンシャルを見せるべきでしたね
>>712 では日本だけのローカル定義ですね?
ちなみに私はダンシングブレーヴですw
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:21:07 ID:vALzYEfQ0
>>713 ニジンスキーより夢があるじゃん
底を浅さを露呈した早熟ニジンスキーよりね
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:22:56 ID:AllDtJYQ0
面白いですね(笑)
>>712 さんはラムタラ信者なのですか?
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:23:47 ID:vALzYEfQ0
>>715 ローカルだよ
ゲーム発祥でもゲームだけの概念でも無いけどね
日本競馬ファンなら普通に知っている知識だよ
でなにか問題でもあるの?
俺はリボー
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:24:59 ID:vALzYEfQ0
>>717 ゲームのやり過ぎか?日本競馬の普通の概念だよ
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:25:58 ID:Sy6LnxjS0
なんだただのゲーム厨の妄想スレか マジレスした俺が恥ずかしいわw
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:30:00 ID:5UG1IfboO
欧州3冠かwたしかに現地でこだわるホースマンなど皆無だなwむしろ仏英ダービー→愛ダービーから秋の古馬戦に備えるのが強い馬のスタンダードなのになw
>>719 私も欧州三冠の意味なら存じておりますよ?
ですが欧州三冠と言うフレースをさも当然のように存在するニュアンスで使うのは過大な言語ですね
あと
>>719 さん?
その日本の概念で海外競馬を語るのは浅はかでは?
>仏英ダービー→愛ダービー ここはねーわw 特に仏→愛
エルサレム忘れんなよ
近年のキングジョージは3歳馬の出走自体皆無です 今年は出走してましたが あと二ジンスキーは早熟とは思えませんが?
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:35:09 ID:5UG1IfboO
>>722 お前もっと自分の身の丈にあった言葉遣いしたほうがいいよ
さっきから背伸びしすぎで恥ずかしいよ
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:35:17 ID:vALzYEfQ0
>>722 君が煽ってきたんだろw
2ちゃんなんだから日本人に分かればいいじゃん
なぜゲームと煽った?もう無理だよ
君の浅さは分かったよ
覚えときなよ
欧州三冠はゲームの概念でも発祥でもないよ
729 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:35:39 ID:9u9EbiDUO
最近だと凱旋門もキングジョージもあんま重要視されてないのが悲しい アイリッシュチャンピオンSがやたら台頭してきた感じ
仏→愛はいるんじゃないですか?
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:36:43 ID:5UG1IfboO
一度恥ずかしいのは欧州3冠などをさも当たり前のように口にする夏厨
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:38:14 ID:vALzYEfQ0
>>728 そこまで怒るとは思いませんでした(笑)
あと発祥というフレーズを使われているところを見ると宗教的なものを感じますね
>>727 さん
実は楽しんでいませんか?
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:39:36 ID:5UG1IfboO
>>732 無いと断言しながら同じくらいと訂正ですか
調べて自分のレスに赤面したんですね
喧嘩はやめましょう(笑)
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:45:50 ID:5UG1IfboO
調べながらレスするのは後手後手になるのは不利ですよ
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:46:42 ID:vALzYEfQ0
のりピーの碧いうさぎがiTunes Storeで2位みたいですね 現代人はやっぱり大麻や覚せい剤に興味や憧れ持っていることがソースとして表れましたね? 大麻=カジュアルなオシャレアイテムで決まりですか?
またおかしな日本語使ってるw
>>737 そうですか?
私はタダちょっとしたジョークとローカル用語をあまり連呼しないほうがいいですよ?
と言いたかっただけなのですが(笑)
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:51:18 ID:vALzYEfQ0
確かにニジンスキー基地の日本語は変だ まあ俺はラムタラなんぞどうでもいいから寝るよ ニジンスキー基地が暴れていたから成敗しただけだから 欧州最強は普通にリボー
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:51:36 ID:5UG1IfboO
無いと言ってみる ↓ 調べてみると結構ある ↓ 同じくらいと訂正 最初から知識を持っていたまたは最初に調べておけば防げた失態
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:53:02 ID:5UG1IfboO
>>743 それ以上に痛いサキー厨が出てきたらまた来て叩いてやってくれ
あとニジンスキーを過小評価しすぎでは? 無敗の11連勝は凄いですよ?
>>744 どうしようもない馬鹿だねお前はw
まず俺に否定された命題が何なのかからよく考えてみることだよ
自分の短絡的な思考能力に気づかないとw
俺は訂正なんかしてないよ
今ではGUに格上げの伊ダービー馬リボーが最強なのですね?判ります(笑)
喧嘩はやめましょう 冷静に対応しましょう
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:56:33 ID:5UG1IfboO
>>747 お前が否定したのは仏英ダービー→愛ダービーというローテだろ?
普通にKG目指す3歳より多いよ
冷静に対応しましょう(笑)
>>749 お前がまず冷静になれ
伊ダービー馬リボーとか言ってる時点で顔真っ赤だぞ?
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 02:58:44 ID:IGHQKCCu0
まぁシーバード>リボーはおかしいわな イタリアってやっぱり嫌われてんの?戦争で何時も寝返るしw
何が否定されたんだよw 仏英ダービー→愛ダービーのどこが強い馬のスタンダードなんだ?w 英ダービー馬は10F戦に、仏ダービー馬は秋に備えて休養に入るのがスタンダード
近年ではシンダーが最強でしょうね(芝では) 前哨戦であるニエル賞を8馬身差で圧勝 凱旋門賞では前年の覇者モンジュー ディアヌ賞(仏オークス)優勝馬エジプトバンド ヴェルメイユ賞優勝馬ヴォルヴォレッタ 等を抑えて英愛ダービー馬として史上初めて凱旋門賞制覇を達成した名馬ですね やはり、リアリティーのある馬の方が強さを実感しますね?
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 03:01:55 ID:3nvvg/5rO
もう赤兎馬でいいよ
>>752 申し訳ございません
違う馬と勘違いしていました
リボーよりミルリーフの方が強いと言うことですね?判ります(笑)
>>757 お前大丈夫か?
俺はミルリーフのミの字も出してないが?
まともに応対できないなら書き込むなよ
ではリボーより強いと思われる馬を挙げてください 任意で構いません
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 03:09:20 ID:byZX8PcyO
マンノオウォー セクレタリアト ダブルビッグレッド様
欧州最強馬となれば、ヨーロッパのファンの評価ではほぼシーバードで決まりのようです。 手綱を抑えたままでダービー楽勝、 史上最高のメンバーと今も言われる1965年凱旋門賞優勝。通算8戦7勝。 英・タイムフォーム社のレーティングではいまだに歴代最高の145ポンドが与えられています。 参考までに、国際クラシフィケーションでのラムタラのレーティングは130ポンドです。 # ラムタラの名誉のために付記しておくと、130ポンドも十分偉大な数字です。 # (だいたい例年、年度代表馬クラスで125〜128ポンドくらいが相場ですから) # シーバードの145ポンドが常識外れに凄すぎるだけ。 アメリカは、既に回答に出ていますがマンノウォーかセクレタリアトか…。 時代的に新しいぶん、セクレタリアトのほうが若干有利かも。 (ちなみに上記タイムフォーム社レーティングでは歴代2位の144ポンドです。)
>>759 お前話の脈絡が全く無いな
何で俺がリボーより強い馬を挙げないといけないのさ?
>>762 特に無ければ挙げなくて構いませんよ?
すでに欧州ではシーバードが最強だと決まりました(笑)
私的にはリアルタイムで見ていない馬ではダンシングブレーヴ
リアルで見た馬ではシンダーですかね?
>>763 シーバードだと決まりましたww良かったね
レートなんてどうでも良いよ
>>765 その真実が歴代最強である事を現すかどうかはまた別の話
タイムフォームのレーティングという限られた見方の中では一番というだけ
レートのほかの基準んて何よ
私はレーティングも強さを表す1つの指数だと認識しております 聞きたいのですが君達が指す馬の優劣の定義とは何なのでしょうか? 客観的な視点での発言なのですね?判ります(笑)
>>767 何でも
勝利数だってステークス数だって勝率だって何でも真実の一面ではある
ただそのうちの一つだけを取り出して全てが決まるかのように言うのはナンセンス
レートもそういう評価基準の一つであってそれだけをもって全てが決まる程絶対的なものではない
>>769 はいはい
で真実ってのは貴方掴んでらっしゃるわけですね
ぜひ披露してくださいよ
>>770 ああ、俺が掴んでる真実は「1つの基準のみで全てを語るのはナンセンス」というものだよ
他に何か必要か?
>>770 あなたも人に聞いてばかりじゃなく自分からも定義を示してください
後手後手では可哀想に見えます
無意味な非難・中傷だけをレスしても説得力がありません(笑)
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 03:32:31 ID:5UG1IfboO
最強馬ってのは黄金時代(多くのホースマンの主観でレベルが高いと言われている時代)の馬を選出するのが利にかなっているように思う、実際多くの人がサラブレッドのレベルが下がっていると認識してるからこそ2000年以降の馬をあげる人はほとんどいない
>>771 いやそれは通らないだろ
レーティング他が「真実」の一面であるという文章
>>769 から
お前の言う真実とは何かそういった要素で構成されるものでなければおかしい
ひとつで判断するな、ってのは一般論としてよくわかるけど文意がめちゃくちゃですよ
全世界で多数決ならおそらく といちこにすし
>>774 レーティング他が「真実」の一面、一面だけ見ては全体は見えない、だから1つの要素だけで語るな
真実とは様々な要素が複合して初めて明らかになるものというのが俺の主張
で、お前は何なの?煽るだけ?
>>773 2000年以降ではありませんが、近い時代でシンダーを私は最強馬として挙げています
個人的にはliveで見たシンダーこそが最強だと思っています
その他の馬は実感の出来ない最強馬として認識しております
>>776 だから結局何なの?ってのが聞きたいんだよね
煽るだけのお前に。
ID:KfQMNUUl0さん 私を無視しないでください(笑) 私にも構っていただきたい所存であります
私は本気でID:KfQMNUUl0さん に嫌われているのでしょうか・・・ 目上の方なら失礼なので尊敬語を使っているのですが(笑)
782 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 03:41:57 ID:5UG1IfboO
長い競馬の歴史を見てみると強い馬がいてその子供らの活躍する時代が強い世代と言われそれの繰り返しで強いシーバード(ノーザンダンサー)あたりの子供が活躍する70〜80年台が欧米競馬のピークといえる 残念ながらそこでサラブレッドの種としてのピークを迎えたようでだんだん先細っていくが一応70〜80世代のニジンスキー、サドラーあたりの子が90年代後半に活躍を見せてるがそれらの子は徐々に先細っているようにみえる
私は非難・中傷だけでなくもろもろのデータを示しているはずなのですが・・・ 結構マトモな方だと自負しております
>>778 レーティングだけで測ることが出来ない他の要素を内包した評価
これ以上は語る必要無いと思うが?
で、それだけ煽るなら当然お前からもそれなりの最強の基準が出てくるんだよな?
まさか煽るだけなんて事は無いと思うが?
>>784 俺からはなにも出ないよ
そのご大層な評価の中身が聞きたいだけ。具体的に何なの?
人の基準にけち付けて反撃くらうと一般論、文脈無視。
馬鹿すぎるのか、俺の知らない何かを掴んでるのかどちらかだと思って。
>>782 歴史は繰り返すのですね?
「セントサイモンの悲劇」の二の舞ですか
>>767 レーティングが強さを現す1つの指標だというのに反対する気はないよ
でもレーティングに強さの要素が全て内包されているならそもそも
レートの高い馬が低い馬に負けたりレース毎でレートが変わったりしないと思うのよ
だからレート以外にも要素がある筈でそれを無視してレートだけで
全てを決めるのはナンセンスというのが俺の主張なのよ
ID:KfQMNUUl0さん 私があなたのお相手をして差し上げますよ?
>>787 それはわかったって。
で最強候補の具体名は何なの?
おそらくレーティングだけを絶対指数として認識しているとは誰も言っていないと思いますよ? あくまで1つの指数です
>>785 レートに全ての要素が内包されてたら高レート馬が低レート馬に負けたり
短期間でレートが乱高下したりしないんだよ
そこが変わるのはレートだけじゃ全ての要素が網羅できてないという事
だからレートのみで語るのはナンセンスだと言ってる
人の基準にけち付けて?それならお前もやってるよな
だったらレートだけで全ての要素が語れる事を証明してくれよ?
出来ないなら横から口を挟むな
>>792 レーティングサイコーなんていったっけ?
やっぱただの馬鹿なのか。
>>793 レーティングサイコーなんて言う必要ないよ
レーティングだけじゃ駄目だという主張にケチ
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 03:57:03 ID:5UG1IfboO
日本限定の最強論争で上がる馬がほぼ欧米でサラブレッドのピークいわゆる黄金世代(70〜80年代)の馬であるという事実 トニービン、オペラハウス、ブライアンズタイム、ノーザンテースト、サンデーサイレンス… 間違えて発展途上の日本に来ちゃった黄金世代実子第1号機ともいえるマルゼンスキーに当時の日本馬はついていく事すらできなかった点をみても能力、血ともに充実していた黄金時代の馬のレベルの高さは疑いようが無いと思う よって最強馬は黄金時代のその中でも強いと言われている馬から選ぶのが正筋だと思う
>>792 ではあなたの支持する馬の格付け定義はなんなのですか?
勝ったGTの数、ランクですか?
相手関係ですか?
着差で見るポテンシャルですか?
連勝記録ですか?
連対記録ですか?
定義を御教授ください
>>793 レーティングサイコーなんて言う必要ないよ
レーティングだけじゃ駄目だという主張にけち付けるなら相応の回答が必要と言ってるだけ
まあもういいや、俺も頭を冷やすよ
>>794 レーティングだけじゃ駄目なら変わりは何なの?
でそれで評価すると具体的にどの馬なの?
って聞いてるんだよねさいしょから
>>796 一つの要素のみで評価する気はない
必要ならばそれら全てを考慮すべきだという事
今日はもう頭冷やしてくる
>>797 回答が必要なのはお前だろ。
俺は端から質問者じゃん。
レーティングだけじゃ駄目!とか言い切っちゃう迂闊な奴と一緒にされると反吐が出る
>>798 代わりといってる時点で相容れないだろう
レーティングの代わりに何かって話じゃない
レーティングだけじゃなく他にも何かって話だから
君が何を基準でリボーなのかを知りたいのです それを御教授していただけませんとリボーに関する意見ができません 最後まで宜しくお願いします
>>801 ん?じゃあそれでいいよ
で具体名は何なの?
頭の悪いスレだな サンデー後継スレよりひどいw
ID:KfQMNUUl0 せこいね
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 04:02:49 ID:5UG1IfboO
序列つけるなら レーティング>>戦績 だと思うけどね 戦績などは横の比較にしかならないし あとセクレの規格外の着差やタイムはしっかりレーティングに反映されるし あとはレーティングのつきやすい欧芝馬とつきにくい米ダート馬の補正さえすれば結構な精度になると思うよ
>>802 俺はリボーなんて言ってないが?
リボーって言ったのは欧州三冠君だろ?
>>799 ですからその所を提示して頂きたいのですよ(笑)
君の理屈なら「俺が強いと思っているから何故かわからんが強いんだ!!」
と言っているように聞こえます
文字では表せないような感情があるのですか?
結局明確な名前なし レーティング否定なわりに基準も一般論に過ぎないと。 なんだおまえ
>>807 すみません間違えました(笑)
かわりに君の最強馬を決める定義を御教授ください
hgjwv0+a0さん
とりあえず
>>806 さんみたいに自分なりの定義を示してください(笑)
話が進みません・・・
>>809 レーティング否定なんてしてないぞ?
レーティングだけで全て決めるのを否定してるだけだ
お前こそなんだ?
私から言わせて頂きますと
>>812 こそ何が目的ですか?
レートを否定するなら自分が肯定する定義をお示しください
ID:AllDtJYQ0 こいつも相当頭悪いねw
>>811 レーティング+最終戦績+前後世代の対戦馬についての同様の評価+レーティング元の評価
とりあえず俺が評価するならこんなもんだな
その上で挙げるならセクレタリアト、マンノウォー
もう良いだろ、これ以上議論しても意味無いよ
>>815 結局
>>761 の意見と同じじゃないですか(笑)
なぜここまでひっぱったのですか?
ですが君が定義を示してくれたので話が進みそうですね
もう話を進ませる気力も無いですが・・・w
>>816 違うよ
>>761 はアメリカは、だろ?俺は欧州も含めての評価
それ以前に
>>761 はレートを強調してるきらいがあったし
結果よりも過程の方に疑問があったからな
ようするに絶対視してるレーティングにケチつけられて頭に血がのぼって 相手の話が理解できなくなったわけだよw
>>817 それほど強調しているつもりはありませんでしたが・・・
ラムタラに対してのフォローも入れていますし
そもそもレーティングって絶対視するようなものじゃないよな 同じ馬の評価ですら評価元によってはランキングが 変わる位主観入りまくりの数値なのに
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 04:39:30 ID:tepZkdTE0
「これだ」というのを挙げるのは非常に難しい質問ですが、ぱっと思いつくのは、、、 ヨーロッパから挙げれば、今で言う「欧州3冠」を初めて達成したミルリーフ、 そしてそのミルリーフに唯一土をつけたブリガディアジェラード、昔でいう 「欧州3冠馬」であるニジンスキー、それにリボーやシーバードといったあたりも とんでもなく強かったみたいです。これらはダービー、キングジョージ、凱旋門賞で 活躍した馬たちですが、当時はまだブリーダーズカップが設立されていなかったので ヨーロッパのみでの成績となります。 一方アメリカからは、100馬身伝説マンノウォー、園子供ウォーアドミラル、 これまた大差記録馬セクレタリアト、強すぎて全頭回避させてしまった スペキュタキュラービット、などなど。これらの馬の時代もBCはなかったので 3歳時の3冠レースが話題の対象になりますが、とにかく当時の世代では 力が抜けまくってたんでしょう。ひたすらぶっちぎりってレースが多かったようです。 ただし現代になればなるほど育成技術、調教技術が上がってますので、 今の世界最強が歴代の最強と言えるかもしれませんね。
私も熱くなりすぎたようですね いつの間にか競馬板でレス数1位になってました(笑) まあ必死だったので仕方ないですが・・・
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 04:59:20 ID:5UG1IfboO
>>820 主観で高レートつく場合はあるが主観で低レートがつく事はない
だから最強論争の足切りとしては使えるよ
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 07:33:00 ID:4u8HsGZ40
スぺクタキュラービッドは晩成型。 語るべきは三冠ではなく古馬になってのレース。だが、完成され、厚くなるにつれ、 動きの欠陥も強調されたな。スキップアウェイの方が上だ。
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 08:02:35 ID:t2oxTWs9O
雑誌やネットで仕入れた知識だけで熱く最強馬論争できるおまえらのが馬なんかよりよっぽど凄い
>>825 それでも十分ではないですか?
レーティングや各馬の成績も把握できますし
動画も見れますし
リアルタイムで見ていない馬ならそういう方法も1つの手段だと思います
827 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 08:21:00 ID:h/023eY/0
スカトロセブン 何この人・・・ まだ朝8時なのに40回もレスしてるし
>>821 今の世界の各路線が最強ってか?
さすがに無いわ、短絡的すぎだろその結論。
その理論で言えば、ディープインパクトより
ディープスカイ、ロジユニバースのが強いってことだぜ?
自分の頭悪すぎるレスにはやく気付いてくれよ。
久々に徹夜です 夏休みも後2週間切りました^^; 今日も積極的に参加させて頂ければ幸いです
>>828 リアルタイムで見ての最強馬と当時の動画や資料などを見ての最強馬では後者の方が過大評価されやすいです
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 08:31:10 ID:Sy6LnxjS0
こんなもん答え出るわけない。 最強のオリンピック選手は誰かと言ってる様なもん。 条件別にしないと最低限芝 ダートに分けて 距離はスプリント マイル ディスタンス 最低これぐらい条件つけてスレ建てろ。
シンダーなんかはこっちじゃキンカメ扱い。
833 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 08:56:58 ID:0CF9q5iV0
タイムフォーム・レイティングを基準とした序列 145 シーバード 143 リボー 141 ミルリーフ 140 ニジンスキー 140 ダンシングブレーヴ 140 ヴェイグリーノーブル 140 シャーガー 139 パントレセレブル 確か最初はリボー・142、ニジンスキー・138で後年修正されたはず。 同じ140では上位を高く評価しているようだ。 欧州の専門家の評価をどうみるかは個人の問題だね。 タイムフォーム社のHPやホース・オブ・ザ・センチュリー(T・モリス著) などで確認してみてね。 ちなみに小生は学生時代の80年代前半、新橋の中央競馬会図書室に通って 欧米の競馬専門誌やビデオを見せてもらいました。山野浩一氏や石川わたる氏 にはよく会いましたね。今ではYouTubeなんかで昔の映像が簡単に見れるとは 便利な時代になったものです。86年の凱旋門賞のフジの衛星中継での ダンシングブレーヴの衝撃は最高の忘れがたい思い出ですね。
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 09:20:44 ID:0CF9q5iV0
追伸 77年に始まった公式フリーハンデでも遡った暫定フリーハンデをだしてたけど そこでもシーバード・リボー・ミルリーフの順でBEST3だったと思います。 やはり凱旋門賞のハンデにおける比重が高いですね。
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 10:13:28 ID:5UG1IfboO
>>830 これはむしろ逆じゃないか?
リアルタイムは思い入れや当時の世論やマスコミに左右される
部分が多すぎてどうしても過大ないし過小に評価がぶれる
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 16:14:02 ID:lxnf3UVvO
短距離〜中距離ドクターフェイガーorブリガディアジェラード 中距離〜長距離 セクレタリアトorリボー 総合セクレタリアト 牝馬 ミエスク クリフジ
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 16:59:13 ID:0CF9q5iV0
ベルモントSの3コーナーあたりから引き離し始めるところで 実況アナがTremendous.Machineと絶叫するのが印象的で最高ですね。 意外とポカが多くてころっと何度も負けているんだけど勝った時の パフォーマンスが半端じゃない強さですからね。レコード・ホルダーである ケンタッキー・ダービーとベルモントSは永遠に語り継がれるでしょう。
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 17:08:03 ID:gd9gvYdYO
クリフジ最強
842 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 17:09:22 ID:vALzYEfQ0
シンダーみたいな雑魚が近年欧州最強なわけないじゃんw エジプトバンドなんぞに詰め寄られた程度の雑魚じゃん 後は世代限定戦 3歳有利の凱旋門でエジプトバンドに辛勝しただけでの雑魚 ダラガニ・ザルカヴァと大差なし 3歳凱旋門までならエリシオの方が上でしょうね
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 17:16:36 ID:byZX8PcyO
>>765 レートなんざ
白人の自己満ポイント。
ラムタラなんざ偏見で低すぎたからな
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 17:31:19 ID:2cyWgf6KO
普通にグラスワンダー
普通にタガノテイオー
普通はグラスワンダー
>>839 クリフジ入れるならプリティポリーやパーソナルエンスンだろう
パナマ最強馬やインド最強馬が世界最強馬論争で語られないのと同じ
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 17:44:58 ID:5/mRQa/x0
サイレンススズカ
>>847 日本馬除外で欧米限定?
それはそれで分かりやすいがリボーやセクレタリアトあたりで議論が終わっちゃわないか?
パナマやインドと比べれば日本のが全然上だと思うが
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 18:00:15 ID:vALzYEfQ0
ウルグアイ最強のインヴァソールがいるからパナマやインドも馬鹿に出来ないかも だって同じサラだもん
>>849 除外する必要は無いが戦前の日本の状況やレベルを考慮すると
クリフジは挙がる名前ではないと思う
>>850 うん?今のパナマやインドはついこの前まで日本も所属してた
パート2国だし戦前の日本より下とは思えないが?
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 18:22:25 ID:byZX8PcyO
オグリキャップ 日本競馬ファンの心をあの馬程掴んだ馬は前例がない。
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 18:24:20 ID:be5AMjzcO
>>852 パート2国なことは知ってるけど、
国際グレードの重賞すらなくて他国との比較ができない国と日本を比べるのはどうなのかなと
戦前だから弱いみたいのもいまいち納得はできない
まぁクリフジが世界最強かどうか言われると疑問だけど、
日本最強に名は挙がっても別に良い馬じゃないか?
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 18:44:46 ID:vALzYEfQ0
基本的にサラなんだから何処でも怪物が生まれる可能性はあるよね 日本だから弱いと断言するのは馬鹿だね
>>855 戦前の日本も同じく他国との比較ができない国だった訳だが
今日本がパナマやインドより上位に位置してるからといって
戦前まで同じ評価とするのはおかしな話じゃないか?
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 18:49:03 ID:bDdp6g4dO
だったら コダマ!
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 18:53:08 ID:obwYcbxz0
グラスだけは弱い。
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 18:55:11 ID:fpV52mQRO
>>842 近年をどこまでに設定するかだろ。一応欧州芝2400では00年代最強の評価。でも90年代含めるとパントレ、ラムタラより下、モンジューと同等かもしれない
ちなみに着差と2着馬だけを基準にするのはニワカ過ぎる
>>857 戦前の日本>>今のパナマ・インド
って言ったつもりはないんだけど・・・
戦前の馬全部が今の馬と対等に戦えるとは思ってないよ
ただその中でも抜けた馬であったクリフジを、戦前だからで切るのはどうなのかと
>>861 元々戦前の日本のレベルに疑問があるからそこで抜けた存在と言っても
それはパナマやインドで抜けた存在と意味合い的に大差無い
だからパナマやインドの史上最高馬が挙がらないのと同じ理由で
クリフジも挙げるのはどうなの?と言ってるだけなんだが
ナリタオペラパサー
>>862 そこは同じ理由ではないでしょ
パナマやインドの史上最強馬を知っているのか?また、日本において調べる術はあるのか?という話で、
日本においては日本のことを調べるのはたやすいからクリフジの資料はあるってだけでしょ
世界においての史上最強馬なんだから世界の人に聞かなきゃ勿論分からないけど、
それを日本で決めるならまず知っているか否かで話は変わる
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 19:37:23 ID:hP3tqjeC0
ドクターフェイガーがダートの1マイルで記録した 1:32.25って凄すぎるな、それも'68年だし 競馬の近代化が馬の能力を高めたのも確かだろうが、 強い馬はいつの時代も強いって感じがするな
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 20:00:31 ID:2cyWgf6KO
>>860 つーかラムタラは決して評価高くないだろ
パントルやモンジューやには劣るスワーブやジェネラスらと同格なんじゃないの?
エル遠征で様々な専門誌で欧州特集が組まれたが
ラムタラを高く評価してるコラムは皆無だったぞ
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 20:05:15 ID:lVoLoJtXO
牡馬:シーバード 牝馬:プリティポリー で決まり
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 20:27:10 ID:vALzYEfQ0
>>860 エジプトバンドはそんなに強い馬でしたっけ?
シンダーなんてモンジューが自滅に助けられただけのラッキー馬じゃん
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 20:41:58 ID:IGHQKCCu0
シーバード最強と言ってる馬鹿はなんなの? 8戦しか走ってないのに生涯無敗でもない。凱旋門でつけた着差を実際4馬身。 日本最強馬がエルコンだと言ってるのと同じようなもんだろw
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 23:00:55 ID:fpV52mQRO
>>866 少なくともモンジューに劣るというコラムも見たことはないですが
>>868 馬の強さは2着馬の名前や着差のみで計るものでは無いですよ。あなたにとって日本最強馬はG1馬相手に9馬身付けたタップですか?クリスエスですか?
現実に欧州では00年代最強の評価なんですから運以上の実力もあるのでしょうね
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 23:09:56 ID:vALzYEfQ0
>>870 マグレで着差が付く事はあるよ。特にタップね
でも着差を付けれていないのを自慢するのはおかしいよ
だってエジプトバンドだぜエジプトバンド(笑)
エジプトバンド(笑)に辛勝で強いと言われてもねえ
唯一の実力査定と言える凱旋門でこのパフォではねえ
エジプトバンド(笑)みたいな雑魚はぶっ千切って当然のだよ
シンダーの自慢はエジプトバンド(笑)に辛勝しただけじゃんw
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 23:19:49 ID:vALzYEfQ0
シンダーの凱旋門の2着馬はエジプトバンド(笑) エジプトバンド(笑)は欧州の普通の牝馬G1級の一頭 欧州ビックレースで2着に来るレベルの馬じゃない 3着はヴォルヴォレタ(笑) こちらもエジプトバンド(笑)に大差無し 00凱旋門はどんなレベルだよw ヴェルメイユ賞と大差無しの低レベルG1をたった1馬身1/2差を付けて勝ったのがシンダー(笑) シンダー(笑)の何処が強いんだよwラキ珍馬だよ
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/11(火) 23:28:14 ID:kqkwEbxw0
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:05:00 ID:kkNcvDnLP
大きくて黒くてたくましい黒王号!!
>>872 良馬場で団子の直線追い比べなら牡牝の差はそんなにないだろむしろ切れ自慢の牝馬にはうってつけの展開だと思うが
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:17:38 ID:Sb3GOC7IO
ラキ珍馬ってウオッカのためにあるようなもんだよな
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:21:16 ID:TTkq7s/V0
また嫉妬してるのか
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:31:34 ID:1WvwUP/T0
>>875 牝馬は牝馬でも雑魚牝馬ね
牝馬限定1勝レベルの雑魚w
言い訳したところであの凱旋門しかないわけ
弱いとは言えないのかもしれないが強いとも言えない。それがシンダー
エジプトバンド(笑)に勝ったレースがベストパフォなのがシンダー
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:31:38 ID:qIT/7BASO
>>871 >>872 「モンジューに7馬身差」は都合が悪いから書かないんですね
たしかにあなたのおっしゃるように2、3着に変なのが来たことも評価が下がった一因でしょう
シンダーには必ず「00年代」と付きますからね。サキー、マリエンバード、ダラカニ、バゴ、ハリケーンラン、レイルリンク、ディラントーマス、ザルカヴァの中では1番だけど90年代も含めたら最強ではないよ、と
ちなみにその凱旋門の評価の仕方はニワカ丸出しですので2ちゃん以外では言わないほうが賢明かもしれませんね
宇宙最強馬ディープインパクトが出た今となっては・・
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:42:05 ID:1WvwUP/T0
>>879 モンジューに7馬身差の方が粉飾着差だよwww
凡走した名馬を基準にするなんてナンセンスだよ
馬券は買った事はあるのかな?
エジプトバンド(笑)に勝つなんてそれこそ牡馬G1級なら余裕のパフォ
愛ダービーは超絶雑魚に9馬身だったよね
自慢できるのが本格化する前の負けまくりのサキーに勝った事だけ
これでなぜシンダーが強いなんて言えるのか知能に問題があるとしか思えない
サキー、マリエンバード、ダラカニ、バゴ、ハリケーンラン、レイルリンク、ディラントーマス、ザルカヴァの中では1番とはとても言えた馬じゃないよ
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:44:37 ID:MyDU028GO
>>878 わかったわかった、シンダーは00年以降の最強候補でいいよ別に史上最強などと言うつもりはないし翌年以降さらに凱旋門の勝ち馬はショボくなってるから00年代最強凱旋門賞馬なら文句ないだろ?
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:49:36 ID:MyDU028GO
>>881 雑魚に勝ったのしか誇りがないというならサキー、バゴ、レイルリンク、ハリランも駄目だろ?全勝であるがザルカウ゛ァも相手関係に関しては微妙
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:51:59 ID:1WvwUP/T0
>>882 最強候補?まあ完全に底を見せたわけではないので夢を見るのは自由かな(笑)
強調するようなものはなにも無いけどね(笑)
綺麗な成績だけが売りの00年以降では最大の過大評価馬だろうね
細かく見ると何が凄いのかまったく見えてこない恵まれた馬だよ
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:54:05 ID:1WvwUP/T0
>>883 シンダーが人の事が言える身分なのか?
3歳有利の凱旋門を雑魚メン相手に辛勝しただけのシンダーさんの身分でwww
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:54:23 ID:du2ftSVUO
マイネルラヴ が 岡田さんに購買されなかったら(モハメド殿下に購買されてたら)世界一の馬になっていただろう。
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:55:00 ID:qIT/7BASO
>>881 あなたの評価はそうなのでしょうが欧州の調教師、騎手、記者らの評価は少し違うようですね
エジプトバンドに2馬身も差をつけられずともそれらの馬の中で1番と言う人は多いです
また凱旋門だけでなく英愛ダービーの評価も一般的には高い方です
あなたの評価のほうが正しいといいですね。頑張ってください
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:55:31 ID:MyDU028GO
サキーが本格化前というのも馬鹿げた憶測、サキーの活躍はシンダーやジャイアンツコーズウェイ他の強豪馬がいなくなっての押し出されたものだし凱旋門のメンツも3歳筆頭格のいない貧相なモノだったし
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 00:58:22 ID:1WvwUP/T0
>>887 説明できないだろ?なぜ評価が高いのか?
専門家も説明できないと思うよ
レイトなんてそんなもん
シンダーが凄いなら説明してみろよ
相手関係でも着差でもタイムでもさ
出来ないよね
890 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:00:21 ID:du2ftSVUO
ドバイミレニアム最強
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:02:01 ID:MyDU028GO
>>889 英ダービーサキーを力で捩じふせた
愛ダービー歴史的大勝に加えて凱旋門制覇
これじゃ不満か?まあサキーより強い証明しかならんかな?
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:02:55 ID:1WvwUP/T0
>>888 アクアレリスト>>>エジプトバンドは分かるよな?
6馬身>>>>>>1馬身1/2も分かるよな?
3歳有利の凱旋門も分かるよな?
グランデラ相手のインターで7馬身>雑魚相手の愛ダで9馬身も分かるよな
シンダーは運がいいだけど
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:05:52 ID:1WvwUP/T0
>>891 サキーはダービー後にエクリプスSで大敗する程度の完成度だよ
馬は成長するんだよ?しかも本格化前の3歳春の結果なんて・・・
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:06:53 ID:MyDU028GO
>>892 憶測はいいよ
英ダービーでシンダーがサキーを捩ふせた。それが全て
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:09:43 ID:1WvwUP/T0
>>894 それしかないもんね
ギムがクリにダービーで勝った事ですべてと言っているのと同じだよねw
シンダーの強さの説明なんてそんなもんさ
説明なんて出来ない
専門家でも出来ないだろうね(笑)
綺麗な成績表だけが自慢で中身はスカスカ。それがシンダー
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:09:54 ID:du2ftSVUO
ゼニヤッタ最強
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:10:45 ID:MyDU028GO
>>893 3歳だからダービーに全力投球したんだろ
あと不良で牝馬に6馬身と良の瞬発力勝負で牝に1馬身半じゃ良のパフォの方が上だよ、長距離で唯一牝馬が牡馬と互角に戦える展開が良馬場の末勝負だから
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:14:28 ID:qIT/7BASO
>>889 ???
レートの話はしてませんが…
たしかに説明は難しいですね。翌年圧勝するサキーより強かったこと、サキー以降の凱旋門賞馬がそんなにインパクトが無いことが大きい気もしますね
逆に00年代に限定して芝2400でシンダーより上はいると思いますか?いたら説明出来ますかね?
シンダーの否定だけでなくシンダーじゃないならなんだ?ってところがないと伝わらないと思います
最後になりますがあなたの主張が皆さんに伝わるよう健闘をお祈りします
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:15:44 ID:1WvwUP/T0
>>897 同じ着差なら良の方が上と言うのも説得力もあるが6馬身と1馬身半だからねえ
普通は6馬身だよね
アクアの方が格上だしね
しかもサキーは斤量不利の古馬だよ
普通ならサキーだよね
まあシンダーがショボ過ぎるからね
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:17:30 ID:MyDU028GO
どんな馬でもケチのつけどころはある、シンダーだけにケチつけても説得力ないよ
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:18:15 ID:1WvwUP/T0
>>898 ほら説明出来ないだろ
強い馬なのにその強さをその中身から説明できない馬
それがスカスカシンダーの真実
強いと言ってる本人ですらその強さを説明できない程度の馬なんだよね
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:21:18 ID:1WvwUP/T0
>>900 ID:qIT/7BASOも言っているだろ
強さの説明が出来ない馬それがスカスカシンダー君
ケチを付けると言うより強調材料の乏しい馬だと言っているの
綺麗な成績だけの中身スカスカホース
それがシンダー君
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:23:07 ID:MyDU028GO
>>901 けど00以降にシンダー以上の馬いないよね?欧州王道でシンダーに完敗してるサキーは論外だし以降の馬もたいした事ない馬にたいした着差つけた馬いないし、別にシンダーが凄くて00年代最強といってるんじゃないよ後の馬がそれ以下だから言ってるだけ
まあサキーもエクリプスでシーヴァに3.5kg斤量貰って完敗とかあるしな
それを3歳時点だからとか言うなら
>>892 で挙げてる3歳時点のグランデラは
未勝利勝っただけで重賞勝ちすら無い馬って話になるしな
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:25:04 ID:MyDU028GO
サキーは翌年のマリエンにも大きく劣ってるな
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:25:09 ID:1WvwUP/T0
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:27:50 ID:MyDU028GO
>>906 え?6馬身>1馬身半とか言ってた人が7馬身>9馬身とか言い出すの?
なんか規準をコロコロ変えるとアホっぽく見えるよ
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:30:09 ID:1WvwUP/T0
>>903 完成前の3歳春たった1度の1馬身差負けが絶対的な差なんて狂ってるね
何の価値観なの?それで馬の評価をしたらえらい事になるぜ
エジプトバンド(笑)に1馬身半なんてマジで誰でもやれるレベルのパフォだぜ
バゴにすら絶対に勝てると言えないレベルw
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:31:46 ID:1WvwUP/T0
>>906 シンダーの愛ダービー2着のグリンデボーンは確か愛G2のガリニュールS勝ってるし
対戦時点の評価じゃグリンデボーン>>グランデラかな
最終的には圧倒的に後者だけど1年後とか2年後とかの成績でその時点の評価をしてもねぇ
911 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:33:47 ID:1WvwUP/T0
グラインドボーンて誰だよwww こんな超雑魚相手に9馬身が自慢なのか?
912 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:34:08 ID:qIT/7BASO
>>901 サキーは01年以降最強、シンダーはそれより上、と説明したつもりなのですが
そんなに気になるならシンダーを上とした資料を探してみては?
僕はこれ以上ウィキの知識しかない人にに関わる気は無いですので
本当に最後に一つだけ。説明できないだろと言う割にはご自身の説明が
>>892 のようでは恥ずかしいです
一つだけアドバイスを差し上げると
>>892 はタップのJC、クリスエスの有馬をもってディープより上と主張するようなものです
今後は控えたほうがよろしいかと思います
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:34:40 ID:Sb3GOC7IO
エルコンドルパサー最強 芝ダ洋芝距離万能
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:35:39 ID:MyDU028GO
>>908 その1馬身が致命的なんだよなんせ欧州では3歳中心に回っているから
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:38:21 ID:1WvwUP/T0
>>910 嘘吐くなよ
当時のグランデラは直前にG1で2.3着だよ
エクリプスS2着後だよ?
グリンデボーンは愛G3ね
当時でもグランデラ>>>グリンデボーンだよ
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:39:18 ID:MyDU028GO
同期の強豪がいなくなった空き巣になってからの古馬実績を誇られても困る、誇れるとすれば強い3歳牡を完封したマリエンバードくらい それでも3歳パーフェクト馬>マリエンバードだけど
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:40:37 ID:1WvwUP/T0
>>912 シンダーが上の説明なんて受けていませんけど?
君も説明できないと言っていただろw
綺麗な成績だけの中身スカスカ君だもんなw
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:40:59 ID:MyDU028GO
なるほどwたしかにウィキに頼ってるのミエミエだなw
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:41:46 ID:1WvwUP/T0
>>916 衰えた・凡走したモンジューに勝った事だけが売りなんだろw
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:44:17 ID:MyDU028GO
>>919 それと大1番でサキーを捩ふせてる事かな
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:45:05 ID:1WvwUP/T0
3歳で勝った凱旋門が売りだなんてレイルリンクと同レベルだよw あ!2着はプライドだからこっちの方が価値があるなw
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:46:40 ID:1WvwUP/T0
>>920 成長前のマグレ勝ちにすがるしかないのかな?
3歳春の結果なんて馬の最終的な強さとは何の関係も無い
>>915 うん?ガリニュールSはG2だと思ったが違ったか?
それとグランデラが当時未勝利勝ちしか無かったのも事実
仏ダービー3着は大穴だったからそこまで評価出来ないし
エクリプスSもあの団子レースじゃ力を示したとまでは言い難い
そもそも俺個人の評価だから嘘も糞も無いんだけど
誰も当時の世論だとか現地の評価なんて言ってないよ?
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:49:43 ID:MyDU028GO
強い3歳牡馬がいなけりゃ古馬に圧倒的に有利なのが凱旋門賞ですだって3歳牡馬のみ斤量有利ですから
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:50:38 ID:du2ftSVUO
アグネスデジタル最強
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:52:39 ID:MyDU028GO
言ってる事が支離滅裂だな、それなら完成前のグランデラに勝っても自慢にならないね
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:52:53 ID:1WvwUP/T0
>>923 GT2.3着馬を未勝利勝ちの馬といい愛G3の馬をG2と言ったり・・・
詐欺師みたいな人ですね
>対戦時点の評価じゃグリンデボーン>>グランデラかな
と言ったのは君だよ(笑)
シンダー基地は性質が悪いよw
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:55:51 ID:1WvwUP/T0
929 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:56:46 ID:MyDU028GO
欧州では3歳時にきれいな成績示すほうが評価されて強いというのが常識
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:59:14 ID:MyDU028GO
>>928 ウィキで知識を得ている人の主観なんてどうでもいいよ
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 01:59:37 ID:1WvwUP/T0
>>929 価値があるだけの話
早熟性は繁殖価値を上げるからね
3歳時にきれいな成績示すほうが強いと言える根拠と説明がお前に出来るのか?
専門家も出来ないだろうね
無理だからw
>>927 詐欺師?
事実を語ってるだけだよ
GI2、3着馬だろうが勝ち鞍が未勝利しか無いんだから未勝利勝ち馬でしょ
違うの?未勝利しか勝ち鞍が無い馬は未勝利勝ち馬じゃないの?
>>対戦時点の評価じゃグリンデボーン>>グランデラかな
>と言ったのは君だよ(笑)
うん?俺が俺の評価で語るのになんか問題あんの?
そのレスのどこかに現地の評価ですとでも書いてあるの?
それとガリニュールSは今はG3だが当時はG2だった気がするぞ?
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:02:44 ID:1WvwUP/T0
エクリプス2着・仏ダービー3着で後に大物になったグランデラ 愛G3だけで終了のグリンデボーン グランデラ>>>>グリンデボーンが主観とはねw
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:04:43 ID:1WvwUP/T0
>>932 世界中でステイゴールドを目黒記念を勝つまで1000下勝ち馬と説明するのは君ぐらいだよ
詐欺師だよ
そんなにシンダーが好きなの?
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:05:45 ID:MyDU028GO
>>931 そりゃ分母がでかいからに決まってる、強い馬がこぞって狙う王道ローテで主役をはるのが強さの証明。サキーはその波にはじかれ回りの弱体化を待って凱旋門を制した空き巣馬
>>934 は?シンダーなんてどうでもいいけど?
シンダーもサキーも大して変わりないと思ってるだけ
どっちも史上最強には大きく足りない馬だしな
ただ変な嫉妬心丸出しで一方的に叩くだけの馬鹿を見ると突っ込みたくなるんだよね
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:08:44 ID:1WvwUP/T0
>>935 弱体化ってw
翌年も3歳馬はいるんだよ?
アクア>>>>エジだよ
空き巣はシンダーだろ
2着がエジって・・・
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:10:14 ID:1WvwUP/T0
>>936 はいはい詐欺師詐欺師
ロイスアンドロイスは準OP勝ち馬だよね
弱い弱い・・・詐欺だな詐欺
シンダー基地は詐欺師集団w
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:10:44 ID:MyDU028GO
>>937 主役として勝つのと主役不在のレースを勝つのではまるで違うよ
主役不在のレースを勝つのを空き巣っていうんだよ
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:14:45 ID:1WvwUP/T0
>>939 おいおい
シンダーは人気を背負わず楽な競馬で勝ったのか・・・
さらにスカスカだなw
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:15:58 ID:1WvwUP/T0
ススズの宝塚は2着が1000下勝ち馬だぜ スペの秋天の2着馬は1000下勝ち馬だぜ これは完全に詐欺だろ
>>938 おやおや今度はレッテル貼りか
ほんとパターン通りの反応だよなw
俺はあくまで「事実」を語ってるだけ
ロイスアンドロイスがGIでどれだけ好走しようがあくまで「GIで好走したOP馬」であって
「主な勝ち鞍、むらさき賞・サロベツS」である事実は変わらない
それを詐欺と思いたいならそれで結構
でも正直サキーはスレ違いだからいい加減自重して欲しいかな
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:21:08 ID:1WvwUP/T0
>>942 詐欺師が言うねえ
普通はあの時点のグランデラを未勝利勝っただけで重賞勝ちすら無い馬とは言いません
GT2.3着を隠すのは詐欺師だけです
君こそこのスレに相応しくないね
だって詐欺師だろ?
ススズの宝塚は2着が1000下勝ち馬だぜ
スペの秋天の2着馬は1000下勝ち馬だぜ
これは完全に詐欺だろ
>>943 はいはい、良かったね
ススズとかスペとかどうでもいいし
で、お前はサキーが史上最強だと思ってんの?w
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:29:21 ID:1WvwUP/T0
>>944 はあ?シンダーの中身スカスカだと言っているだけだよw
日本語は読めているか?
99秋天2着のステイゴールドを表現する時は1000下勝っただけで重賞勝ちすら無い馬と表現するのが普通なんだよね
マジで詐欺師だよね?恥ずかしくないの?
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:32:08 ID:MyDU028GO
>>945 そんな長い説明するわけないだろ普通に重賞勝ちのない馬だろ
そもそも勝ち鞍が未勝利勝ちのみの馬とはエライ違いだし
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:35:26 ID:MyDU028GO
>>944 サキー最強はないべw
前にこのスレに張り付いてたサキー最強粘着厨は論破されて顔真っ赤にして逃げてったしw
948 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:35:43 ID:1WvwUP/T0
>>946 普通はGTで2着を取った事がある強豪馬だよ
その馬の強さを表現するのに相応しい記録を表現するのが普通だよ
GTで2.3着があるのに未勝利勝ちを強調するなんて悪意丸出し
詐欺師だよ。シンダー基地は詐欺師集団w
>>945 表現?俺は事実そうだと言ってるだけでそう表現するとは言ってないが?
お前こそ日本語読めてる?
99秋天のステイは阿寒湖特別勝ち馬で重賞勝ちは無いというだけ
事実となんら齟齬は無い
こうなるとお前が勝手に世間がそう評価するものだと俺が言ってると思い込んでるだけじゃん
お前の勝手な思い込みで詐欺師呼ばわりされたらたまらんなw
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:39:02 ID:1WvwUP/T0
まあこれでシンダーの記録が中身スカスカである事は誰でも分かっただろう 基地の水準も詐欺師レベルだとバレたしね ニジンスキー基地に続いてシンダー基地も成敗しちゃった(笑)
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:40:00 ID:MyDU028GO
>>948 モノは言いようなだけだろ?お前は仏オークス馬を駄馬とか言ってなかったっけ?
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:40:55 ID:D632BeZUO
オマエら相当競馬好きだな
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:42:10 ID:MyDU028GO
>>950 だからウィキ君がここで叫んだって何も変わらないってw事実誰にも同調されず一人ぼっちだろ?
どう見てもID:1WvwUP/T0がレッテル貼りの詐欺師にしか見えんな
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:43:03 ID:1WvwUP/T0
>>949 はいはい
馬の強さを実績で表す時に99秋天のステイは阿寒湖特別勝ち馬で重賞勝ちは無いと言うのが正しいと思うわけだね
詐欺師じゃないなら知恵遅れだよ
どっちでもいいけど痛いね
当時のグランデラの価値を悪意を持って歪曲したのか天然馬鹿なのかは不明だけどシンダー基地の水準は最低だな
>>955 へぇ?エジプトバンドの価値を悪意を持って歪曲したお前が何だって?
お前こそ詐欺師じゃん
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:45:06 ID:MyDU028GO
>>955 それが大勢の意見となればいいね一人ぼっちの意見のままじゃ仕方ないからね
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:45:44 ID:1WvwUP/T0
>>951 俺はエジプトバンドの実績を隠したりしてないよ(笑)
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:47:17 ID:MyDU028GO
仏オークス馬を駄馬 勝ち鞍が未勝利のみの馬を凄い馬 こんな価値感の人間に強い馬など見つけられるのだろうか?
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:49:12 ID:1WvwUP/T0
872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2009/08/11(火) 23:19:49 ID:vALzYEfQ0 シンダーの凱旋門の2着馬はエジプトバンド(笑) エジプトバンド(笑)は欧州の普通の牝馬G1級の一頭 欧州ビックレースで2着に来るレベルの馬じゃない 3着はヴォルヴォレタ(笑) こちらもエジプトバンド(笑)に大差無し 00凱旋門はどんなレベルだよw ヴェルメイユ賞と大差無しの低レベルG1をたった1馬身1/2差を付けて勝ったのがシンダー(笑) シンダー(笑)の何処が強いんだよwラキ珍馬だよ 歪曲してませんけどwww GT2.3着馬を未勝利勝ち馬だなんて歪曲はシンダー基地だけwww
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:50:19 ID:MyDU028GO
>>958 へ?未勝利勝ちのみの馬なんてGI勝ち馬に比べりゃ駄馬だよね
GI勝ち馬が駄馬なら未勝利しか勝ってない馬なんてゴミだよね
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:51:49 ID:qj94OuWpO
エクリプス
>>960 残念ながらグランデラが未勝利しか勝ってないってのも歪曲では無いんだよ
負けレースを評価するか否かは個人の感性であってお前が決めるものではない
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:54:48 ID:1WvwUP/T0
>>961 シンダー基地が壊れたよ
この児はニジンスキーの時も壊れた知恵遅れの児だよwww
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:54:58 ID:MyDU028GO
GI勝ち馬か2着にきたレースが価値ないんなら未勝利勝ち馬が2着にきたレースなどクズだな
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:56:29 ID:MyDU028GO
>>964 苦しくなってきた?持論の支離滅裂さだけは直そうね
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 02:59:09 ID:1WvwUP/T0
>>963 卑怯者と詐欺師ならどっちがいい?
君の表現方法は明らかに悪意がある作為的な表現だよ
そんなにシンダーが好きか?GT2.3着馬を未勝利勝ち馬と表現するくらい好きなのか?
次から議論するならその悪意がある作為的な表現は控えた方がいいよ
と言う事で寝るわ
シンダーは中身はスカスカホースで決定!お・や・す・み
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 03:00:36 ID:MyDU028GO
逃げたか
>>967 苦しくなって逃亡かw
寧ろお前の方がレッテル貼りの卑怯者の詐欺師だったな
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 03:03:42 ID:MyDU028GO
ある意味自分の世界作ってしまって一人ぼっちなのは可哀相だが自業自得だね
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 03:06:21 ID:r1YoEJ/sO
レコードだした馬が一番でいいじゃん 凱旋門賞レコードとか全距離共通なら最初の3ハロンか最後の3ハロンとか
タイム・着差・2着馬 どれか一つにだけ絞っても全く意味ないでしょ
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 03:23:04 ID:r1YoEJ/sO
ダートならブロードアピールが最強だと思います!
激しい 千取合戦が 今 始まる
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 05:52:28 ID:/mBh/JJg0
着差は関係ないよ。無敗の馬は特に。後ろから着たら抜かさせないだけ の馬っているでしょ。先頭になったらソラ使うとかね。先頭じゃないとき 前にいる馬を絶対いつか抜かす馬。ラムタラのレース何百回も見たけど、 内容凄いよ、贔屓目なしで。ダービー違ってたらすみませんだけどレコード で勝ってるし、普通長い直線ハロンごとにタイム落ちていくけど、どんどん 加速していくよね。 ニジンスキーが140でラムタラが130ってとこに 既に欧州の権威あるレートつける連中が節穴って証明されてるじゃない。KG も凱旋門も着差がつく内容のレースではないよ。2着以下も強い競馬してるし。 アカテナンゴのランドとかJC圧勝してるけど、大差ついてるよね。 エルコンがJC走った時、世間の競馬関係者の一般的な評判まだ覚えてるよ。 エルコンはキンギマンボで1600Mまでの馬、だからJCでは3番人気でしか なかったし、JC勝った後なんて手の平返すようにエルコンは2400Mでこそ とか無責任な事言い始めた「権威」ある評論家連中どれだけいたか。レーティン グとか化けの皮はがれてるんだよ。もう。セクレタリアートが古い馬だから対象外? でもダート良で現代2:24:0で走れる馬っていたっけ? 相手関係はともかく これだけでも凄い事じゃないのかな。 無敗が重要とかいうけど、所詮 馬+騎手、 人間が邪魔して負けさせてるかもしれないし 馬に対して失礼。健康最高馬決めてるわけでもないし、体調悪いこともあるでしょうし。 あと史上最高の豪華メンバー。ただ弱いG1ホースがたくさん集まってるかもだけだしね。 権威がつくものはあてにならん。 マジで。 ニジンスキーが話題になってたので、改めて過去レース全部みたけど、いい馬だね。 ただ力は普通の名馬の域でどうしても最強にもレート140にもいかないのだが。。 ミルリーフもついでに。。恵まれすぎだね。相手に。 ブルガデ〜みたいな強い馬でて きて並んで見てるとそれが良くわかる。レースみんな見ようぜもう一回きちんと!
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 06:01:01 ID:du2ftSVUO
奇跡の馬 ラムタラ 3000万で英に返す位なら俺が買い取りしたかったな。見限るにはまだハヤイヨ
2着の馬でレベルを計るってのもどうなんかね? 無茶強い馬が2着(まれに1着)に変な馬を連れてくるのはよくある事だしな 本来競り合うべき強豪を早い段階で競り落としてるだけって解釈も出来るし ある程度下の順位まで検討しないとレースレベルなんて分からんと思うぞ?
>>976 ニジンスキー138、ラムタラ134だよ
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 08:53:33 ID:oBRqAixN0
インターナショナル・クラシフィケーションとタイムフォーム・レイティング ラムタラ 130 134 シンダー 132 134 サキー 133 136 シーバード 150 145 リボー 148 143 ミルリーフ 146 141 ダンシングブレーブ 141 140 ICのシーバード・リボー・ミルリーフは77年創設時の暫定レートです。 現在と比べ高くなっている傾向があり割り引く必要があります。
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 09:01:59 ID:oBRqAixN0
追伸 ニジンスキーは当初は138ですが後年140に修正されているのですが 2通りの資料があります。リボーも142から143に修正されてます。 その経緯はよくわかりませんが。
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 09:55:22 ID:MyDU028GO
ラムタラの場合はダービー→KGでなくて2000ギニー→ダービーで秋に凱旋門の方が評価されただろうね、実際ダービー前は体調崩してレースには使えなかったようだけど短い距離でスピード性能を証明できなかった点がマイナス
>>981 1つはA Century Of Championsってやつで
もう1つはコロンビア大学の教授が発表したやつじゃない?
どっちもTFRを元にしてるけど改訂版ではなく別物だと思うが
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 11:08:15 ID:oBRqAixN0
>>983 レス有難うございます。HPでみても正式にはリボー・142、ニジンスキー・138
のようです。貴殿が上げたA.Cenntury.Of.Championsで誤解していたようです。
セクレタリアトに144を与えたり便宜的な修正をしているようですね。
近年ではシンダーで決まりですか?
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 12:07:23 ID:CK3fBUGcO
短距離〜中距離ドクターフェイガーorブリガディアジェラード 中距離〜長距離セクレタリアトorリボー 牝馬ミエスク
スレも終わりに近づいてきたので 結論:どうやっても答えは出ない 終了 みんなおつかれ
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 12:13:19 ID:3X2TFqmf0
欧州 60年代 シーバード 70年代 ミルリーフorブリガディアジェラード 80年代 ダンシングブレーヴ 90年代 パントルセレブル 00年代 モンジュー アメリカ 70年代 セクレタリアト 80年代 スペクタキュラービッドorサンデーサイレンスorイージーゴア 90年代 スキップアウェイ 00年代 ゴーストザッパーorキャンディライド
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 12:19:04 ID:MIK4LiCiO
グラスワンダーしかいない
強い馬が一頭大逃げ→直線入っても余力たっぷり持ったままのレース展開で、 2番手以降が追いかけてって逆にバテて失速。 最後方にいたビリ人気の馬がなんとなく伸びてきて結局2着。着差は1馬身。 こんなレースの時に、実際なら圧勝なのに結果だけ見て ビリ人気の馬に1馬身しかつけてないレース とするのは明らかにおかしいよね。
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 12:23:30 ID:3rtKPipPO
>>988 この人のやり方は良いかもしれない
それぞれの年代の代表10年で区切って出してそこから世界最強馬を決める
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 12:37:39 ID:qIT/7BASO
>>991 ただモンジューを00年代にするのは無理があったりする
毎回うるせぇな。 結論なんて出ないから、次のスレいらないよ(笑) 立てないで。うざいやつ沸いてくるから。
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 13:36:21 ID:1WvwUP/T0
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 13:46:31 ID:MyDU028GO
>>994 議論の結果からなら00以降の欧州馬全滅だろカス
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 13:59:35 ID:3X2TFqmf0
>>992 モンジューのベストは2000年のキングジョージだからいいんだよ
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/08/12(水) 14:03:17 ID:Hz4U9UzU0
70年代米代表はシアトルスルー
1000ならシンダー
>>997 > 70年代米代表はシアトルスルー
同意
1000ならこのスレ終了
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。