【世代比較】98最強が決定【99は00に勝てるのか】

前スレ【史上最強】エルグラスペ世代【確定】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1247505128/l50

現在のトップ3
★【確定】98世代が最強の座につきました
・02は世代交代有りで2位
・01は種牡馬成績が優秀で暫定3位
※以下は現在交戦中

�@いつだったか忘れたが菊花賞→JCの間隔が中2週だった頃よりも
現在のローテの方が力を発揮できる事は間違いないので世代交代しやすくなった

�Aサンデーサイレンス不在の時代から種牡馬入りした馬は産駒成績で少し割引が必要

�B基本的にスローになりやすい有馬記念は斤量差で3歳馬有利
（馬場差もあるので一概には言えないが)

�Cトップクラスの能力を議論するので前哨戦などのG�U以下のレースは参考まで

１レースから予想を公開してる。ブログ名は「ごっつあん馬券」　
未勝利・メインの的中率はかなりすごい。
またブログ内の「ごっつあんチャット」でワイワイ言うのもよし！
「ごっつあん馬券」　ケンサクして

今日もグラスに嫉妬乙

９８世代ってえとエルコン世代のことかね？
数字で言われても今一つピンと来なくってな・・・

９８＝エルコン世代
９９＝オペラオー世代
００＝シャカ世代
０１＝ジャンポケ世代
０２＝シンクリ世代

これで正しい？

>>4
２ｃｈ書き込んで聞くよりググったが速いんじゃないの？

98＞99＞00



終 了

９８基地は競馬板のガン

>>4
俺の曖昧な記憶
03＝ネオユニ世代
04＝？
05＝ディープ世代
06＝サムソン世代
07＝ウオッカ世代
08＝プスカ世代

０４はカメハメハ世代じゃないかな？
ダメジャ世代だったかな？たしかに分からんな（笑）

00はデジタル、タップ世代でシャカ、アグネスよりはオペが強いが
デジタル、タップにはオペは適わない
すなわち00＞99

ここはエルコン世代のスレじゃなかったのか？

95〜02間だと
98＞02＞01＞＞97＞95＞＞＞96＞00＞99でもう決定してるだろ

みんなわかってると思うけど、 ID:agZ+9W6F0 はカタルシスな
98世代をどうしてもエルコン世代にしたいらしい

エルコン世代でなくて一体何世代なのだろう？

分からんなぁ・・・

>>14
カタルシスっていつ寝てるの？
どういう生活スタイルなの？
どうやって年収700万ゲットしてるの？

普通にスペ世代
エルコン世代なんて聞いたことないぞ

>>15
そういえば競馬２の方でグラスが貶められてたよ。
あれは何のスレだったかなぁ？酷いことをいう奴もいるものだと眺めていた。
ﾜﾛﾀｗけど。

>>17
何で急にグラスの話？グラスにコンプレックスでも持ってるの？

カタルシスの生活スタイルに興味が湧いたからこの一週間のレスをちょっと調べてみたよ

7/19(日) http://hissi.org/read.php/keiba/20090719/d0pQUWdZeFkw.html
7/20(月) http://hissi.org/read.php/keiba/20090720/V3diL3l6eWww.html
7/21(火) http://hissi.org/read.php/keiba/20090721/MXh4bGZ0ZmMw.html
7/22(水) http://hissi.org/read.php/keiba/20090722/WjJrcGt1dEcw.html
7/23(木) http://hissi.org/read.php/keiba/20090723/dG1uazZFNzYw.html
7/24(金) http://hissi.org/read.php/keiba/20090724/TVVvNlJXYVUw.html
7/25(土) http://hissi.org/read.php/keiba/20090725/dVpJVHFZM0Qw.html

7/21とかいつ寝てたんだよｗ
これだけ2chに書き込んでて年収700万円をゲットする方法教えて欲しいんだけど？

カタルシスはちゃんと夜に寝ろ。
引きこもると昼夜逆転するのは知ってるが。

早くもグラスに嫉妬ワロタｗ

一日中2ＣＨして昼夜逆転して年収700万って本出せば年収の10倍くらい稼げるよ。

カタルシスは仕事もせずに馬券代をどこから捻出しているのだろう

98は〜世代って一頭では決めれないな
しいて言えばエルグラスぺ世代か？

９８はスペだろ
エルコンは９９に海外いって帰ってこなかったし
９８もJCくらいだし

グラスが一番強い。エルはともかく、スペを３強に入れるのはおかしい。

ウンスも忘れないでほしい
京都大賞典と菊花賞の強さはかなりのもんだ

たまにでいいからエアジハードも…

一般的にはスペ世代だろうな
98年も99年もスペが中心だった

99はオペ代表とか超絶弱

>>26
セイウンスカイなら日経賞だろ。菊花賞は全然強くない。

>>18
カルタシスと何があったか知らんが
お前も正直キチガイの域だぜ？

>>31
カタルシス擁護とかお前もキチガイの類だなｗｗ

>>32
だってもう荒らしの域だからな

>>33
お前のレスも荒らしにしか見えんぜｗ

お前にレスしてる俺のレスもそうなるけどなｗｗ

そもそもカタルシスが荒らしだからなあ

「カタルシス」を批判する人間が出て、
「カタルシスを批判する人間」を批判する人間が出て、
「カタルシスを批判する人間を批判する人間」を批判する人間が出て、・・・
と終わりなき批判の連鎖が出来るわけか

カタルシスが消えれば済む話ではあるが

とりあえず
ID:3lkh23/VO
は無駄に主観で煽るだけだし
涙目デブの可能性が高いからNG推奨

たしかにグラ基地って頭おかしい奴多いよな（笑）

>>36
まぁ確実に涙目デブだな

>>37
カタルシスもこんなこと言ってるから嫌われるんだぞ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/26(日) 06:39:46 ID:agZ+9W6F0
>>15
そういえば競馬２の方でグラスが貶められてたよ。
あれは何のスレだったかなぁ？酷いことをいう奴もいるものだと眺めていた。
ﾜﾛﾀｗけど。

37 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2009/07/26(日) 14:17:48 ID:agZ+9W6F0 Be:
たしかにグラ基地って頭おかしい奴多いよな（笑）

ID:kTJbx76I0

↑で、こいつは何なの（笑）
グラ基地ってアボーン推奨ＩＤが多杉るなｗｗ

>>30
確かに馬の能力をまざまざと見せつけられた横綱相撲って意味なら日経賞
だが日経賞と札幌記念で乗り方を試したノリのせいで結果天皇賞秋を損した
日経賞は差がついたがあの脚ならG1じゃ勝てないと思ったし、札幌記念でそれは確信した

結果論を語ったらキリがないんだがノリが逃げれば秋天のスペになら勝てたはずだよ
結果は5着だが当時のウンスは一番充実してただろうしスペは結果勝ったがまだイマイチ状態だった

個人的ベストレースはノリの騎乗の巧さとウンスの能力と相手を考慮して京都大賞典
逃げたけど直線追い込むブライトに並ばれたがそれでも逃げ馬が勝ったのには驚いた
東では毎日王冠でススズが相当ヤバイ強さと思われる無敗の外国産馬2頭相手に逃げて圧勝したが、西でウンスが逃げて勝ったほうが俺には衝撃だった
いつものレベルの皐月賞馬ぐらいの印象しかなかったがあれで見る目が変わった
菊花賞はノリの完璧すぎる騎乗と武豊の慢心があっての勝利、コース云々とかもあるがあれはコースを言い訳に出来ない程の完敗だし
慢心と言っても差しや追い込みで勝ってきたスペをいきなり本番で先行させるなんて賭けは無謀だし、
わざわざそこまでしなくてもスペの能力なら武豊は勝てると踏んだんだろう
菊花賞の敗北が翌年に良くも悪くも活かされたしね

グラスに先行して負けたのもやはり慢心だろう
今のスペなら先行してもまず勝てる、
グラスは思ったほどじゃないなと武豊が侮って大火傷しちまった
ステゴに7馬身つけてるんだからあながち先行策は間違ってはいないけどね
スペの中では状態抜群でどんな乗り方したとしても絶対に勝てなかった唯一のレースだと思うよ

>>27
エアジハードは過小評価されてるよ
タイキシャトル引退後のマイル路線の王者と比較しても1番強いと思うけどね
過小評価ってよりあまり記憶に残らないんだろうか
記憶に残ってても、「グラスに勝った馬」ぐらいなもんでしかないんだろう
かなり強いマイル王者なんだけどなー

>>41
スペの菊花賞での敗戦はコースや騎手の慢心じゃなくて
大外枠でレース序盤に坂のくだりでかかったのと、京都新聞杯で厳しいレースをして
中二週で状態が万全とまでは言えない状態だったのが影響してるんじゃないかな
ビデオを持っているなら見てみるといい
４コーナーの手ごたえが悪すぎるから

宝塚は慢心というか、グラス相手に瞬発力勝負を避けたかったのか
凱旋門に行くためには圧勝を演じて見せたかったのか
いずれにせよ前半少々かかったのに早仕掛けで最後の直線では伸びが無かった
大きな力差がある相手ならともかくグラス相手にああいうやり方でスペが勝つのは難しいだろうな
しかし、「どんな乗り方したとしても絶対に勝てなかった」とは思わないが
謙虚に一瞬使える脚ではグラスが上だと認識して乗れば勝てないことはないと思うが
どっちにしてもタラレバの話ではあるがね

>>42
たぶん、ピーク短かったからじゃね？
３歳時は芽が出ず、本格化したと思ったらすぐ引退したからな。
それにシャトルみたいに併せてスプリントも制覇したってわけでもない。
（短距離路線を完全制覇したってわけじゃない）

まあ、エルコン世代の脇役ってとこだからこんなもんでしょ。
９０年代のマイラーということならマイル無敗のトロットサンダーや
荒馬ダイタクヘリオスの方が印象に残ってるな。
エアジハードは印象に残るにはちょっと没個性な感じ。

>>36
オペ基地がエラそに　笑っ

日経賞　6着
京王S　9着
宝塚記念　6着

レベルの低い99世代相手にこの成績ｗ
鈍足駄馬グラスワンダーｗ

98最強が決まったんだったら違う世代の話しようぜ

ん？
しかし、ここはエルコン世代のスレなんだろ？

カタルシスはオペスレから出てくるな

臭いグラ基地w

そうなのか‥
世代比較のスレだと思ってたわ

世代比較のスレですよ
ただ９８世代は強すぎて、９８基地からただの競馬ファンまで９８中心の書き込みになってしまうだけ
そんな中で一部のアンチが９８スレだとか言ってるわけだ

スレタイの
99は00に勝てるのか　　って
既に最初から勝ってるからどうしようもないｗ

>>41
慢心というか逆じゃないか？
グラスを意識していたからああいう展開になったわけで
対抗馬不在なら中団、後方から差して終了だろう
ウンス典も結果的に失敗だったが相手を考えると本来のスタイルを崩してでも
勝ちにこだわっただけで安易に逃げれば勝ってたとは思えない
それだけ強豪馬がひしめく世代だったとも思う

今日もグラスに嫉妬乙

>>54
グラスを意識したのは確かだろう、意識した上で先行しても勝てる相手だと思ったはずだよ
98有馬優勝自体は怪物復活の嬉しいレースだが別に強い勝ち方でもないし京王杯SGと安田記念も参考にすれば怪物どころか意外にたいしたことないな、
なら今のスペだとまず負けないだろうと考えても何らおかしくはない
マック系みたいな先行して押し切る貫禄を見せたかったとか先行策を完全に教え込むみたいな考えもあったんだろう

結局スペもウンスも失敗には同意

ただ天皇賞秋に関してはノリがうまく逃げれば勝てたとは思う
ノリは本来のスタイルを崩してでも勝てると日経賞と札幌記念の走りから思ったのかな
札幌記念はそれなりのメンバーだったがなんかジェニュインを彷彿させる走りでこれじゃ駄目だと感じた
秋天ウンスについてはまあ大きな見解の違いだからここまでにしとく
惜しいのは怪我で駄目になっちゃったとこだよなー
怪我せずウンスが元気ならノリももうG1なら基本逃げでその後レースしただろうし

>>56
９９宝塚のグラスは結局「はまった」のだろうね。グラス、生涯唯一の圧勝。
シンボリクリスエスの引退有馬と同じ扱いでいいと思う。

本日のカタルシス＝ ID:vR7Il9uc0

？
いずれにせよグラスワンダーの過大評価はあの時代を見えなくすると思う。
グラ基地を見てもらえば分かるだろうけど。

あのレースをグラがスペを三馬身千切ったレースと認識しているカタルシス(笑)
スペが後続を何馬身千切ったかわかってるか？
グラとスペには着差ほどの差はないが、グラスペとそれ以外には明確な差がある。
月曜日の真夜中に書き込む年収700万お疲れ

９９宝塚以外でグラスが他馬を引き離して圧勝したことなんてあったっけ？
２歳戦とかは対象外として。

やはり９９宝塚は様々な要素が「はまった」と考えざるえないと思うけどね。
後続が大きく引き離されたのも８割方スペの競馬によるものだろうし。

てか、いい加減グラスワンダーの過大評価はやめた方がいいと思う。
多くの人は気付いてるのに一部の信者だけが妄言吐いて迷惑かけてる。

まあグラスは安定して力を出せた時期がないからな
そういう意味ではチャンピオンホースではない
あくまでスペがあってグラスがある
マックに対するライスみたいなもんか
5歳時の宝塚勝ててればまた話もかわるんだろうが
（とはいえ下手に2着にきたりしなかったから幻想は守れた）

>>63
しかし、グラスのことだから「また、豚得意の嘘故障じゃねーの？（笑）」と
誰も深刻に考えなかったなｗ

2歳時は安定して力を出せていただろ
出遅ればっかしてたとはいえ全部圧勝楽勝
スペとかその他の馬は全く関係なくグラスはグラスとして注目されていたし
復帰の毎日王冠のオッズにも現れていた
で、スペがあってグラスがあるってのは事実そのとおりだが
グラスはクラシックや天皇賞に出られなかったからそれも仕方のないことなんだよな

>>61
安田記念でもシーキングザパール以下は結構離してるだろ
エアジハードに差されたけど

というか98有馬もよくみたらブライトとは半馬身差だけどステゴは3馬身後ろじゃん

グラスの４歳で体調不安なくレースに出れたのは安田くらいじゃないか？
けどなぁ。その安田でさえレース中に不利受けてるし。
的場が「競馬にタラレバは禁物だけど・・・いやぁ・・あれさえ無ければ・・・」
繰り返し４、５回くらい言ってたし。
安田終わって後遺症で左回りでぎこちなくなったとも言ってる。

現役の時にリアルタイムで見てないとグラスのワクワク感はわからないだろうな。
有馬から京王杯SCの時に色々あって
中間に骨膜炎あり（中山記念回避）
目を切って全身麻酔あり（大阪杯回避）全身麻酔は普通半年くらいは反動がある。
結局出れるレースが京王杯くらいしかなくなる
2500から1400。しかも休養＆トラブル明け
グラスに半信半疑の中スローを大外から楽に差しきる。

その時思ったんだ・・・・


　　　　　グラス最強！グラス最強！　　


大事なことなので２回言いました。　　　　　
　　　　　

馬は丈夫さも実力のうちだからな
まあ厩舎とかにも左右されるんだろうが・・・

シーキングザパールｗ

とうとう牝馬相手に威張り出したよ（笑）
無理に過大評価するからんなことになる。

もちろん、けして弱い馬じゃないぜ？
グラ基地がいうほど大層な馬ではないということ。
例えば、オペラオーがらみの００年の配当を見てみな？
グラスが出走した宝塚だけ全体的に配当が高い。
つまりデータが冷たく語るところによれば、グラ基地は馬券面でもカモ。

おいおい、オペが僅差で負けたら力負けで
スペグラの大差負けは体調不良で無効か？そりゃないぜ

・グラス古馬重賞で勝利時の着差　　　　・グラス古馬重賞で敗退時の着差　５勝６敗
有馬記念　　　　　１／２　　　　　　　　　　　　毎日王冠　　　　　約８馬身
京王杯ＳＣ　　 　　３／４　　　　　　 　　 　　　アルゼンチン 　　約３馬身
宝塚記念　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　　安田記念　　 　 　鼻
毎日王冠　　　 　　鼻　　　　　　　　　 　 　　　日経賞　　　　 　　約７馬身
有馬記念　　　　　鼻　　　　　　　　　　　　　　京王杯　 　 　 　　約３馬身
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　宝塚記念　 　 　　約５馬身

・スペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・スペ古馬重賞で敗退時の着差　５勝４敗
ＡＪＣＣ　　　　　　　３馬身　　　　　　　 　　　 ジャパンカップ 　　３馬身
阪神大賞典　　　　３／４　　　　　　　　 　　　宝塚記念　 　 　　３馬身
天皇賞（春）　　　　１／２　　　　　 　　　　　　京都大賞典　 　　約５馬身
天皇賞（秋）　　　　首　　　　　　　　　　　　　有馬記念　　　 　　鼻
ジャパンカップ　　１馬身と１／２

・オペ古馬重賞で勝利時の着差　　　　　　・オペ古馬重賞で敗退時の着差　１０勝８敗　
４京都記念　　 　　首　　　　　　　　　　 　　　京都大賞典　 　　3/4　　　　　　　　　　
阪神大賞典　　　　２馬身と１／２　　　 　　　ステイヤーズ　 　クビ　　
天皇賞（春）　　　　３／４　　　　　　　　 　　　有馬記念　　　　　クビ
宝塚記念　　　 　　首　　　　　　　　　　　 　　大阪杯　　　　　　１馬身と3/4
京都大賞典　　　　頭　　　　　　　　　　　 　　宝塚記念　　　　　1馬身1/4
天皇賞（秋）　　　　２馬身と１／２　　　 　　　天皇賞(秋)　　　　1馬身
ジャパンカップ 　　首　　　　　　　　　　 　　　ジャパンカップ　　クビ
有馬記念　　 　　　鼻　　　　　　　　　　　 　　有馬記念　　　　　1馬身と1/4
５天皇賞（春）　　　１／２
京都大賞典（※繰上）　（５）

スペグラも大して千切れてないｗスペにいたっては雑魚メン相手のＡＪＣＣかｗ

↑
こいつがカタルシスだろ？
なんか文章でわかるようになってきたW

スレタイからすると種牡馬成績も含まれるのね
なら９９世代最弱決定するね
>>70　これ色々なスレで見るけど、相手が強ければ着差はつかないから
オペの弱いライバルとの着差とは比較しようがない

９９のレベルはオペ筆頭に相当低い
０８レベルかも知れない

タキオンクロフネジャンポケ世代は伝説すぎたな

>>69
シーキングザパールは当時短距離戦線ではトップクラスだっただろ牡馬含めても
キングヘイローとかアグネスワールドとかオリエンタルエクスプレスとかムータティールとかもいたしな

宝塚のオペの単勝1.9倍だし全然たかくねえだろｗ

つーかなんで９９世代を弱くしたいかわからんけど、かなり強い世代でしょ。
もし９９世代が弱いとするなら９８世代も弱くなるでしょ。
９８世代は５歳時に王道を９９世代に１，２，３着ほとんど持ってかれてたんだし。
３歳時はたしかにいまいちだったが、９８世代の４歳相手に頑張った方だと思う。
５歳時もかなり優秀だし。ダートはカスだけど。
ただ種牡馬成績がさらにカス。まーこんなのは血統的に引退する前から分かってたことだけど。

さらに０１世代の主役のマンカフェ、ジャンポケもトプロとどっこどっこでしょ。
９８より上とはさすがに思わないけど、98,99,02は他のどの世代よりも抜けてると思うけどね。

98世代のエース級やメジロブライトらが実質99年末で終わったからな

スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、エアジハードは99年で引退
グラスワンダー、メジロブライト、セイウンスカイ、ツルマルツヨシも実質99年で終了

９９は９８と意外にかみ合ってない
９８と９９を関連付けるのはおかしい
有馬１戦のみ見たいな感じで００年とか
ほとんど９８ＶＳ９９はない

００年の王道は００世代のシャカ他とオペドトウトプロのＶＳ
ビッグバンやトゥナンテなど９８世代は２線級しかいなかった

９９弱い＝９８弱い　は全く関連しない

98世代

99年の有馬記念後一気に世代交代が進んだ
唯一残ったグラスは既に豚か牛になっていた

特に衰えたわけでもなかったエルコンあたりが現役続行してたら
98世代と99世代の接点はもうちょっと増えていたかもしれない
と思ったけどエルコン自体98世代とあまり接点のない馬だった
むしろオペのが走ってるな・・・

競走馬の正しい考えってのはエルコンドルパサーだろ
常に上を目指す、国内タイトルの何倍もの価値がある

グラスやスペも海外行って欲しかった

両方とも行こうとしたけどグラスは豚になってて海外どころじゃなかった
スペはグラスに負けて取りやめ
エルコンは海外行ったのはいいが戻ってこなかった

しかし国内で負けたからって海外行かないってのもよくわからないよな
スペは秋天とＪＣ勝ったし行かなくてよかったのかもわからんが

>>79
てか、９９で引退したのはエルとスペだけなのだが、
グラはまだしもウンスやキングは全く無視するのが９８基地ｗ

トプロやドトウの方が遥かに強そうだからだろうねｗ

00年の豚グラスや牛ウンスはどれだけ他の馬に負けてんだ？あんなのに勝ったって何にもならん

>>85
ウンスはグラスよりさらに　まだしも　って馬だろう。
キングヘイローは別に無視してないけど走ったり走らなかったりでよくわからん。
そして有馬記念、安田記念、宝塚記念、毎日王冠、京王杯ＳＣで一緒に走って
全部グラスより後ろだったからな・・・

そもそも98世代のエルグラスペ自体があまり対戦してないしな
対オペと変わらんだろ

オペの９８世代との対戦成績

対グラ 　　1勝1敗 勝ち時…5馬身 　　　　負け時クビ+ハナ
対スペ　　 1勝1敗 勝ち時…4 1/2馬身　 負け時…ハナ差
対ウンス　 1勝0敗 勝ち時…大差

常識で考えて熊沢騎乗のステゴがＧ１で馬券に絡むなんて相当低レベルだろ
一流ジョッキー騎乗で覚醒したステゴすらオペ王朝の時には１円もいらなかったのに…

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/07/27(月) 13:51:27 ID:yp9+Dl370
98世代のエース級やメジロブライトらが実質99年末で終わったからな

スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、エアジハードは99年で引退
グラスワンダー、メジロブライト、セイウンスカイ、ツルマルツヨシも実質99年で終了

どんな言い訳ｗ

オペの９８世代との対戦成績

対グラ 　　1勝1敗 勝ち時…5馬身 　　　　負け時クビ+ハナ
対スペ　　 1勝1敗 勝ち時…4 1/2馬身　 負け時…ハナ差 (クビだろ）
対ウンス　 1勝0敗 勝ち時…大差

結局オペはグラスペウンスがポンコツ状態か豚牛化した時しか
勝てないって言ってるんだな

オペ基地に言わせりゃ

ディープインパクトはハーツクライにＪＣで大差勝ち！
ってなもんだな

>>93
え？
ディープインパクトはハーツクライにＪＣで大差勝ちしてないの？
記録が無効になったんだ…しらなかったわ

>>91
言い訳とかじゃなく98と99はろくにやってねえだろって話
ブライトとグラスペウンスツルマルとかはかなりたくさん走ってるだろ

>>95
グラＶＳスペも２戦だけじゃん

このスレ的には種牡馬成績も考慮しないとな
９９世代最弱決定！！

世代最強馬ススズが死んで
なんちゃってG1馬のブライトが三歳から相手の98世代のが運いいよな
98年の古馬中長スカスカだったし
98基地はブライトで相手が強かったことにしてんだろ？

>>97
スペやグラよりアドベが上だろｗ

>>96
97世代のブライトと98世代（グラスペウンスツルマルら）ってことだよ
98世代同士も組み合わせによっては微妙だな
スペとウンス、グラスとングヘあたりは回数多いけど

オペ基地は幾ら頑張っても９８には歯がたたないし
９９は０１や０２や９７より下だし
００とどうかって勝負なのよ

種牡馬まで入れたら当然９９が過去最弱世代になちっゃうからなあ
それは省いてんんだが・・・

>>98
でもオペやトプロは3歳時にブライトに先着されているという事実
オペは有馬では先着したが
それにブライトは2歳時から世代の代表馬みたいな感じだったし
勝ちきれずに多少地位は下がったりもしたが普通に97世代の代表格だろ

>>100
ブライト
対スペ　５戦
対グラ　２戦
対ウン　３戦
対オペ　３戦

あんまやってないじゃん

そもそも、グッバイヘイローとダンシングブレーブの子供が高松宮記念しか勝てないんだから、98世代は異常な高レベルだろ。こんな馬が他世代で走ったら三冠確実だぞ。

>>98
スズカが勝った宝塚で、ブライトが発走前に暴れて、外枠発走になったのは覚えてるか？
スズカとブライトそんなに差があると思えないけど
オペも三歳で完敗してるし

>>105
京都大賞典で完敗したのはオペじゃなくてスペだろがw

グラスとアドベ

【2002年産】
ストーミーカフェ　札幌2歳Ｓ、共同通信杯
テイエムドラゴン　中山大障害、京都ハイジャンプ2回、阪神スプリングＪ
アドマイヤフジ　日経新春杯、中山金杯2回

フェリシア　フェアリーＳ
オースミグラスワン　新潟大賞典2回
マルカラスカル　中山大障害、中山グランドジャンプ

【2003年産】
キストゥヘヴン　桜花賞、フラワーカップ、京成杯オータムＨ、中山牝馬Ｓ
プレミアムボックス　オーシャンＳ、ＣＢＣ賞
ブルーメンブラット　マイルＣＳ、府中牝馬Ｓ

サクラメガワンダー　金鯱賞、鳴尾記念2回、ラジたん
マイネルスケルツィ　NZT、京都金杯

【2004年産】
アルナスライン　日経賞

スクリーンヒーロー　ジャパンカップ、アルゼンチン共和国杯
マイネルレーニア　京王杯2歳Ｓ、スワンＳ

【2005年産】
重賞勝ち馬共になし

>>103
オペは関係ないだろ
ブライトと98世代だし
しかもそんだけやってればさすがに十分だろｗ

>>106
両方だろ。むしろブライト含めツルマルツヨシに完敗。

９９世代って弱いって衆目の一致するとこなのに
オペ基地は何で此処まで必死でオペ９９擁護してんだろ？

オペ基地の必死も全然報われないないのに

>>106
オペも一緒に完敗してるじゃん、それはノーカウントなの？
まあそれでもいいけど、スズカとブライトもそんなに差がないと思わない？

９８世代は同世代でもあまりしてない
オペドトウトプロくらいレースしてからやっと勝負付けがすむもんだろ

>>111
ススズも過大評価だが
98基地の中ではブライトの地位はそこまできたの？
へぇ〜
次はフクキタルとジャスティスかな

弱いを強いに変換しようとするからオペ基地は馬鹿にされる、弱いをやや弱い位にもって行けばよいのに

全く馬や世代に何の思い入れもない客観的な意見です
グラスワンダーよりも強いスペシャルウイークに勝ってる
何とかオペラオーってのが強いと思うのが普通ではないでしょうか？

フクキタルは一時期だけはすごく強かった印象はある
98世代とやってたころには既に駄目だったが
ジャスティスも劣化後だった

>>115
ただ馬鹿だな

だから熊沢ステゴがG1で馬券に絡むことが異常だろが
天才が騎乗し池江に馬が変わったと言われたステゴが
オペ時代には洋ナシだったのに

重要なこと
オペ　Ｇ�T7勝
ドトウトプロ　Ｇ�T1勝

ドトウトプロはＧ�T1勝馬だけど相手がオペだったから本当だったらもっと勝てた！
とか言われて評価されすぎている

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　アジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
大江原大江原大江原大江原大江原大江原大江原大江原
A+++++++　ヴァーミリアン7
A++++++
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6　ゼンノロブロイ9
A++　エイシンデピュティ7　ハーツクライ8　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ドリームジャーニー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13
　ステイゴールド15　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

>>113
対戦成績は互角だし、スズカよりＧ１で安定してたでしょ
それともスズカのＧ２での派手なパフォを上に見る？
オペ基地は着差厨だっけ？

>>119
ん？

>>121
そうだよ
>>70
>>92
オペはグラスペみたいに離されて負けないしな
グラスペも勝つ時は僅差ばかりだしな

エルって実は重専用機じゃないのか？

>>122
オペとドトウは僅差のようで大きな差があるってこった

>>121
＞＞対戦成績は互角だし、スズカよりＧ１で安定してたでしょ
＞＞それともスズカのＧ２での派手なパフォを上に見る？

オペとグラスペのことか？まぁグラスペは僅差ばっかだけど…

Ｇ1ではどの馬も安定してただろ
グラスは連はずしたのは骨折宝塚だけだし
スペは馬券はずしたことないし

>>123
クラシックステージとゼンノホーインボーに離されて負けてるじゃん

馬券圏内から外れたことがないってことな
わかるとは思うが・・・

デジやタップはオペやドトウより強いと思うが
一回だけじゃ何とも言えないが
現実にデジはオペに勝ってるしな

>>128

ここまで来るとただのいちゃもんだな

あくまで世界＞日本であり、凱旋門賞は競馬界の最高峰レース
という前提条件を踏まえて考えれば

当時の世界最強馬モンジューと互角に争った
エルコンドルパサーや３歳で有馬記念を制した
グラスワンダー、それらといい勝負をした
スペシャルウィーク、そんな世代で２冠のセイウンスカイなどがいる
そう考えれば強い世代だったのは間違いない

Ｇ１に限るけど
3歳秋でJC、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞ、有馬と3個のＧ１を勝っている世代なので
強い世代といって過言ではないと思う（98年世代）

対して99年世代は3歳でＧ１は勝てなかった
ただし、テイエムオペラオーだけは4歳時のパフォーマンスから
上記98年世代の上位馬に匹敵するとは考えられます

ついでに01年世代もJCD,JC,有馬と3歳時にＧ１勝利しており
強い世代だったと考えられます

>>131
なんで？骨折したり、骨折明けはグラもオペも大敗するってことだろ

あんまり頑張るなよオペ基地
惨めになるだけだ・・・

何度も言うけど種牡馬成績考慮すれば
９９世代最弱は揺るがない

・ステゴが97、98、99、00年に走った古馬王道路線の平均
98年　平均8番人気　平均順位3.8着　
99年　平均7.6番人気　平均順位5.2着
00年　平均7.2番人気　平均順位6着

・カス熊沢騎乗の阿寒湖特別馬
98春天　2着　　ブラ←ぶっｗｗ 　　　　　　　99春天　5着　　スペ
98宝塚　2着　　スズ←ぶっｗｗ 　　　　　　　99宝塚　3着　　グラ←馬券に絡んでるｗｗ
98秋天　2着　　オフ←ぶっｗｗ 　　　　　　　99秋天　2着　　スペ←ぶっｗｗ
98ＪＣ　　10着　エル　　　　　　　　　　　　　　99ＪＣ　　6着　　スペ
98有馬　3着　グラ←馬券に絡んでるｗｗ　99有馬　10着　グラ

・天才武豊などの一流ジョッキー騎乗で重賞馬に（池江いわく覚醒したステゴ）
00春天　4着　オペ　　　
00宝塚　4着　オペ　　　01宝塚　4着　ドトウ
00秋天　7着　オペ　　　01秋天　7着　デジ
00ＪＣ　　8着　オペ　　　01ＪＣ　　4着　ポケ
00有馬　7着　オペ　

オペ政権の中では３着にも入れないｗｗｗ

99が弱いってのはマスコミ他しょっちゅう耳にするが98が弱いって聞いた事がない

９９弱いと極普通に評価されて熱くなるオペ基地が
微笑ましい今日この頃

>>137
おいおい、柏木だけだろが

着じゃなくて秒数で比較するとどうなるか

>>140
タイム厨か？
タイム厨の代表の柏木のアホ具合だも見て来い

http://mimizun.com/log/2ch/keiba/gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10380/1038037196.dat

ものさし馬を使うと、ファンタをデコピンでぶっ飛ばしたエル最強になっちゃうしなあ

>>141
0.3秒差の4着と
1.3秒差の3着とかあるからな

1.6秒だった

>>136
その中で勝ち馬から一番千切られたのは99宝塚じゃん
3着ではあるが

>>145
スペのハナ差もあるだろうがよ

2000年の古馬路線で無敗を誇った王者が翌年のG2大阪杯で重賞未勝利馬に軽く差されて敗れ去った・・・
なぜ年間無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差されるのか？
意味がわからなかった・・・
年間無敗の王者が・・・あれだけ強いと思われていた馬が重賞未勝利馬に軽く差されてしまった・・・
じゃあ、あの2000年の競馬って一体なんだったんだ？
重賞未勝利馬に軽く差されるような薄っぺらい無意味なモノだったのか？
疑念が湧いた・・・その疑念は無敗の王者に対する生産界の評価で確信へと変わる････
近代日本競馬の古馬王道路線で年間無敗を成し遂げ、G1 7勝の王者に提示された額がたった8億･･
馬主は生産界が突き付けた評価に愕然としｵﾌｧｰを断った
年間無敗を誇りG1 7勝をした王者の実績に対する評価がこれなのか？
生産界から見れば年間無敗の王者の走り、レースで見せたパフォーマンスや積み上げた実績は
フーッと吹けばヒラヒラと飛んでいってしまう薄っぺらいティッシュペーパーでしかないとでもいうのか！？
無敗の王者が重賞未勝利馬に軽く差された･･･あの2001年大阪杯のように････
薄っぺらい･･･無意味なモノ････
生産界の評価が疑念を確信へと変えた････ラキ珍という確信へと････

>>147
別に大坂杯に負けて評価が下がった訳ではない。
勝ち続けている時でも記者からレベルを疑問視する声が多々上がった。
秋天のデジタル、ＪＣのポケ、有馬のカフェに負けた時に疑問が確信に変わった。

９９より９６の方が弱い罠

落合が引退間際に成績落ちるの待ってから大したことないて言ってるようなもんだなw

落合引退は馬にしたら８歳ぐらいだな
５最６歳の頃はまだ元気良かった

シンジケート総額
グラ１３億８千万　エル１８億　タキ１８億
これでＧ１を７勝したオペ８億って・・(笑）
生産者の見る目は確かだね。

8億だったか？
正確な数字は出てないよ，たしか
2chでは12〜20億で騒いでた気がする

>>152
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターも当初は格安種牡馬だったのだけどね。
日本でもトウショウボーイなどほぼ期待されていないも同然だった。

成功種牡馬が社台に偏っていることから考えても、
最近は血統より馴致など後天的な要素の占める割合が高くなってるのだと思うね。

馴致の技術はまだまだ欧米には敵わないみたいだね

>>146
ステゴが勝ち馬からどれだけ離されたかって話だぞ
スペとか関係ないから

オペを弱いって奴はセンスないわ

オペ強いって言う奴はセンスないわ
所詮２チャンネラーは素人、生産界の目が確か>>152

>>156
99秋天　2着　クビ

詭弁ばっかだな

８億ていってる奴はマジで競馬素人だな

オペは８０００万でも高いだろ

>>159
馬券に絡んでるｗｗｗｗｗ　とか言われてる宝塚記念がステゴが一番勝ち馬から
離された王道レースだっていってるんだけど
宝塚だよわかりますか？宝塚記念99年の

>>163
いやでも、馬券に絡んでるじゃん
嘘はいってないじゃん

昔の｢豚って〜｣のスレなら余裕で殺人予告が(特にオペ基地、調教師関連)出たもんだが、
競馬板も大人しくなったもんだなぁ

>>164
ステゴが0.3秒差の4着だったレースと1.6秒千切られた3着だったレースを比べて
後ろのほうのレースをショボっｗ
とかいうのはおかしいだろってことだ

>>166
そりゃ展開しだいでどうにでもなる

今日もグラスに嫉妬乙！

着差は展開次第でどうにでもなるのに着順はならないんですか？

>>169
他がカスだから馬券に絡めるんだしな
オペ時代はレベルが高くて馬券に絡めなかったけど…
大体熊沢だしな

オペは強い馬には勝てないチキンだからな

評価はいくら勝っても当時から低かった

>>169
ならない。なぜなら競馬は着差ではなく着順を競っているからだ。

>>170
オペラオー時代は熊沢じゃない。武やアンカツ。
アンカツはステゴとのコンビでオペラオーと戦った結果、
「同じレースを走って全く勝てる気がしなかった唯一の相手」と評している。

まあ冷静に見れば９８か０１だろ。
一般投票しても関係者が投票してもこの２世代の争いになるのは明白。
３位争いが混沌としてるな。

>>170
オペとかドトウが皆勤賞だったってだけだろ

>>172
＞＞オペラオー時代は熊沢じゃない

そんなことしってるってーの、
大体熊沢だしな、てのはグラの宝塚にかかってるし

>>174
それは９８世代の相手がカスだったってこと？

>>176
99の有馬でごっそり消えた上位以外はな
アメリカンボスも含め

>>175
スペがいるのにステゴに乗るわけねえだろｗ

98世代は上位はすごいけどそれ以下の層の厚さは大したことないって意味な

オペの相手＞＞＞グラの相手＞＞＞スペの相手

が確定したか

>>180
僕にどんだけ影響力があると思っているんですか・・・
しかし正確に言うとオペの相手＞＞＞グラスペの相手
（グラスペウンスブライトツルマルエアジその他上位98世代を除く）

王道歩んだスペ＝オペとして
大まけでブライト＝トプロ級として
たまにしかドトウ（グラス）が出てこなかった感じだもんなｗ
制度に救われたなｗまぁグラにドトウ並の汎用性と安定感はないけどｗ

勝率
グラス＞＞＞ドトウ
連対率
グラス＝ドトウ

天皇賞には出れなかったんだからたまにも糞もない
○外のドトウだってちょっとずれてたら出れなかったしな

汎用性っていっても2000ｍ以上ばっかだけどな

ドトウってどうみてもGIIクラスの馬だよなあ・・・
安定感だけ
こんなのがひとつでもGI勝っちゃった時点でレベルが低いといわざるをえない

オペもドトウも充分強いよ　ファンタに先着してるし
ただ、悲しいくらい地味なんだよ
本来ドトウに流れるファン層がトプロに行っちゃったくらい地味

>>183
２７戦と１５戦比べんなよｗｗｗ
むしろドトウすげぇ

>>184
王道路線で上位にいける馬がそんなカスみたいなの出る必要ないだろｗｗ

ファンタスティックライトに一回先着したぐらいでどうこういえるものじゃなし
地味ったって強ければそれなりに評価される
レースを見ても強い馬だと思われなかったってこと
血統もあるだろうけど種牡馬需要からもうかがい知れる

>>186
トプロはサッカーボーイ人気とナベの女人気と２ｃｈのネタ馬人気

ネタ馬てのはナベ人気な

>>187
ドトウは天皇賞出れたからな
グラスは出れなかったからそっちの路線にも出ざるを得なかった

ドトウの15戦目までの戦績だったら
勝率
グラス＞＞＞ドトウ
連対率
グラス＞ドトウ

しかし、グラ基地の連中はなぜここまで執拗にオペラオー周辺をレッテル貼りで貶すんだ？
競走能力喪失に追い込まれたことを根に持ってるのか？

たしかに、過大評価世代に対する見せしめとはいえ、
あれはちょっとやり過ぎだとは思ったけれど・・・

アレとか言われてもお前にしか分からんわ

>>194
最内枠発走なのにわざわざ大外まで出して（大外グラス）、
グラスの目前で「おいで、おいで」をやった。

売られた喧嘩を買おうとしたグラスだったけど、
その気持ちは立派として自身の能力の限界を超えてしまった。

今日もグラスに嫉妬乙(笑)

満票選出の年度代表馬が特別賞の馬に嫉妬とかｗ

負け犬グラ基地か(笑)

本日のカタルシス ID:/Q+MtSus0

レース中に骨折した馬を引き合いに出さなければいけない基地の気持ちを考えてください！

>>192
勝率
グラス＞＞＞ドトウ
連対率
グラス＞ドトウ
対戦成績
ドトウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス

こうですか、わかりまつ

7/26 ID:agZ+9W6F0
7/27 ID:vR7Il9uc0
7/28 ID:/Q+MtSus0

良い子のみなさんはカタルシスとよばれる真性キチガイには触らないようにしましょう！

>>201
安定感の話なんだけど何で直接対決出しちゃったのｗ

>>203
安定してドトウには弱いとか

スペに２戦２勝のグラスに２戦２勝のドトウ最強
そしてそのドトウに・・・

ドトウ最強とか本気で言ってるようなら頭沸いてるとしか思えないね

安定感(笑)ってなんだよ

>>205
テイエムオペラオー最強！！

オペも相手がドトウみたいな二流馬じゃなければもう少し高く評価されただろうに
ドトウ相手に僅差で勝ってるようじゃねえ

スレタイ読めオペキチ！
オペが強いとかアホな話は他スレでやれ！
オペキチ専用のキモイオナニースレがあるだろｗ

00＞99 デジ＞オペ
結局99が一番弱いんじゃない

オペ基地（恐がりニート）
・競馬知識は全くなく只のド素人
・主にアンチの出現を待つ超暇人、自作自演は常に
・無趣味、低知能、趣味はオペ基地
・馬券は買う事はなく妄想でオオボラを叩く
・他スレでオペ基地と常に馬鹿にされ ここを巣とせらざる得ない状況
・産駒は全く走らず未だオペ現役時を懐かしむ哀れな集団
・集団と言っても僅か２〜３人で自作自演に精を出す毎日だが簡単に見透かされ
　恥かしい状況を必死で誤魔化す
・一週間通して全く人間としてする事がなく数少ないオペ基地同士必死でオペ擁護に精を出すいわば普通に
　社会適応出来ない
・口癖は「ｗｗｗ」「はるまき」「野平スララ」と意味不明知的障害用語を使う
・特徴は捏造データを何度も貼り付け、論破されると自作自演、捏造データ酷使する
・アンチに虐められ涙ぐみながらひたすら捏造データを打ち込む惨めな醜態ながら
　めげずにオペ最強を連呼するどうしようもない馬鹿だと言える

うるさい！
顕彰馬にも選ばれない雑魚共が

世紀末覇王＞＞＞＞＞＞＞＞顕彰馬の壁＞＞＞＞＞＞＞９８のお馬さんたち

212＝211

えっ

競馬とかチームプレイじゃないんだし世代とか言ってても仕方ないよ
あんなにいがみあってたエルグラスペオペ基地が徒党を組んでもディープにはまったく勝てなかった
そういうものだよ

>>215
ちょっと待てや
エルグラスペみたいな何の勲章もない雑魚と
世界最高賞金王のオペをひとくくりにするな

そんでディープはそいつらよりは良い馬だが
残念ながら２番手以下だ＾＾

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞オペ＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

実際はこんなもんだぞ

つまり98はTOKIOで99はKinKi Kidsってことか
結構分かりやすいじゃん

スレタイ読めオペキチ！
オペが強いとかアホな話は他スレでやれ！
オペキチ専用のキモイオナニースレがあるだろｗ

オペ基地（恐がりニート）
・競馬知識は全くなく只のド素人
・主にアンチの出現を待つ超暇人、自作自演は常に
・無趣味、低知能、趣味はオペ基地
・馬券は買う事はなく妄想でオオボラを叩く
・他スレでオペ基地と常に馬鹿にされ ここを巣とせらざる得ない状況
・産駒は全く走らず未だオペ現役時を懐かしむ哀れな集団
・集団と言っても僅か２〜３人で自作自演に精を出す毎日だが簡単に見透かされ
　恥かしい状況を必死で誤魔化す
・一週間通して全く人間としてする事がなく数少ないオペ基地同士必死でオペ擁護に精を出すいわば普通に
　社会適応出来ない
・口癖は「ｗｗｗ」「はるまき」「野平スララ」と意味不明知的障害用語を使う
・特徴は捏造データを何度も貼り付け、論破されると自作自演、捏造データ酷使する
・アンチに虐められ涙ぐみながらひたすら捏造データを打ち込む惨めな醜態ながら
　めげずにオペ最強を連呼するどうしようもない馬鹿だと言える

ディープ>タキオン>>>L>グラ>>>スペシャル>>>>>>>>>>>>>>>>>手術　
かな

クリ＞カフェポケデジ＞ロブ＞ブライト＞＞＞オペ＞＞シャカ＞ドトウ

手術ワロス・・・

お腹すいたな・・・
あんまり進まないけど豚でも食うか

サイレンス鈴鹿の影も踏めず引き立て役にしかならなかった世代じゃんｗ
スペとエルコンは好きになる要素がなかったが、グラスは丸外じゃなかったら好きになってたかもなぁ。

ちなみに最強はブライアンローレル世代、
もしくはクリスエスギムレット世代だと個人的に思ってるぜ。

前走メジロランバート級　大惨敗の馬が一番人気だった奇跡のJC
ここまで上がカスな世代はない
まあスズカには当然フルボッコされて当たり前だった

ディープで競馬を始めたみなさん
オペラオーはグラスワンダーに勝って引退させてるんですよ？

ディープ基地から相手にされてないし・・・

何を言ってるんだオペ基地は…
ディープに相手してもらえる気でいるのか

９８基地の嫌いな馬はススズ、オペ、ディープ。
なんか悲惨だね。９８基地(笑)

オペ基地（恐がりニート）
・競馬知識は全くなく只のド素人
・主にアンチの出現を待つ超暇人、自作自演は常に
・無趣味、低知能、趣味はオペ基地
・馬券は買う事はなく妄想でオオボラを叩く
・他スレでオペ基地と常に馬鹿にされ ここを巣とせらざる得ない状況
・産駒は全く走らず未だオペ現役時を懐かしむ哀れな集団
・集団と言っても僅か２〜３人で自作自演に精を出す毎日だが簡単に見透かされ
　恥かしい状況を必死で誤魔化す
・一週間通して全く人間としてする事がなく数少ないオペ基地同士必死でオペ擁護に精を出すいわば普通に
　社会適応出来ない
・口癖は「ｗｗｗ」「はるまき」「野平スララ」と意味不明知的障害用語を使う
・特徴は捏造データを何度も貼り付け、論破されると自作自演、捏造データ酷使する
・アンチに虐められ涙ぐみながらひたすら捏造データを打ち込む惨めな醜態ながら
　めげずにオペ最強を連呼するどうしようもない馬鹿だと言える

ほんと、一度でいいからグラ基地を抜いて議論してみたいもんだよね・・・
彼らディープ基地以上に競馬板のレベル下げてるよ。

>>230
オペには圧勝してるから嫌いじゃないぞｗ
相手にして欲しいのはオペキチのほうだろｗ

テイエムオペラオーなんてこんな悲惨な名前の馬を応援している時点で人生終わってんなｗ

カンニングの竹山とかもグラキチみたいだな
グラスワンダー最強、ディープよりも強いとか言ってたぞｗ

わかった！
みんなわかった！

グラスワンダー最強で異論は無いな？

レイルリンク程度が世界の頂点だなんて、レベルが低い時代だなｗ

ススズもオペも好きな部類だけどディープはな
途中までは応援してたけどガッカリした
負けたのは別に良いが失格とか

みんなグラスを知らな過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

レイルリンクも長く現役続けていれば評価あがったかもしれないけどな

竹山はなかなかのグラ基地だね。
2chのグラスレに普通にいそう。

９８世代 ＶＳ ０７


エルコンドルパサー ＶＳ ダイワスカーレット
スペシャルウィーク ＶＳ ウオッカ
グラスワンダー ＶＳ ドリームジャーニー
セイウンスカイ ＶＳ アサクサキングス
キングヘイロー ＶＳ ローレルゲレイロ
マイネルラヴ ＶＳ スリープレスナイト
エアジハード ＶＳ エイジアンウインズ
ファレノプシス ＶＳ ベッラレイア
ツルマルツヨシ ＶＳ スクリーンヒーロー
エモシオン ＶＳ アルナスライン

アグネスワールドは除け者にされがち

>>240
評価が上がりそうもないから引退したんだろ（笑）
種牡馬として儲けたい馬が早期引退する理由はすべてそれだからな。
（サラブレッドビジネスという有名な書籍があったと思うけど）

これはディープに関しても言えることだけどね。

オペラオーみたいにどっちにしろ評価が上がらない場合はやっぱり現役でチビチビとでも稼いだ方がよかったのか？

>>245
で、やっぱそういうことしか書けないわけ？

いやいや
まじめに聞いてるんだが
オペラオーは引退しようが引退しまいが評価低いことには変わりないわけじゃん
つまり少しでも稼げるようにもう一年頑張ったのかなって

何が「まじめに聞いてるんだが」だ、この馬鹿ｗ

なんか答えたくない理由でもあったのか？
そんな難しい質問してないぞ
なんか事実と違うことでも書いたか？

なんだこいつ？キモ

なんか豚の臭いしね？

>>250
そんなに嫌な質問でしたか？
オペ基地だったんだ？
わりー

>>247
生産界の人間は馬を見る目に関してはプロだから
こいつらがオペ評価しなかっただから、オペの実力はしれてる
オペの正しい扱いは、チ○コ切り落として
障害レースを死ぬ間際まで走らせるが正解だったな
種牡馬としての価値は全くないからな

なんかさっきからブヒブヒうるさいな（笑）

本屋で優駿をちらっと立ち読みしたら、オペ、ドトウの記事があって
種牡馬でもやはりオペが勝ってる、みたいなことが書いてあったぞ
記者も２ちゃん見てるのかな？

>>254
ドトウは血統がビッグストーン×アファームドだからなぁ。
両者とも繁殖馬としてはさっぱりだったから、
その辺りが種牡馬人気にも影響しているのではないかな？

その点オペラオーはこれといった強調材料もないけど無難だからな。
アウトブリードになるトニービンやあるいはニックスになる
ロベルト系やヘイロー系の繁殖につけてりゃ
そのうち平地のステークスウィナーも出てくるだろ。

９８＞＞＞９４＞＞＞０１＞＞＞９９＞＞＞０５＞＞＞０７

02入れないくそ虫

結局ディープインパクトが史上最強なのだから世代などどうでもいい話なんだけどね
80点が１０頭いようが１００点が一頭いればその馬の勝ちだよ競馬は
エルグラスペオペが平均点90点でレベルの高い世代だといわれようが
ディープやサイレンススズカには勝てない

なんで、ちゃっかりサイレンススズカｗ

80点が１０頭と１００点が一頭だったら
80点が１０頭の世代がいいな

何がいいの？

>>255
アウトブリード(笑)
ニックス(笑)

カタルシスは配合に関してはゲームレベルの知識しかないらしい

ほぉ、最近のゲームはよくできてるんだな？
ダビスタってのだっけ、俺も機会があったらやってみるかな。

今日も2ch三昧で年収700万の普通のお仕事お疲れ様

ディープは阪神、中山、ロンシャンでは普通の馬だから問題なく終了

>>265
普通は言いすぎだけど確かにディープは完璧な馬ではなかった

周りが弱すぎたから厳しいレースを経験することができなかったよね。
そういう意味では可哀相な馬だけど、サンデーだからなぁ・・・

サンデーは厳しいレースで揉まれるとそれを糧に成長するより、
壊れてしまう馬の方が多いからやはりディープは時代に恵まれていたとも言える。

父ディープインパクト
母ウオッカ

父グラスワンダー
母ダイワスカーレット

父レイルリンク
母ワイルドアンダーヘア

凱旋門賞で最強馬決定戦！

野球日本代表に例えるなら

一番　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ
二番　ﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲ
三番　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
四番　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
五番　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
六番　ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
七番　ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
八番　ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ
九番　ﾊｰﾂｸﾗｲ
代打　ﾋｼﾐﾗｸﾙ
代走　ﾀｲｷｼｬﾄﾙ

こんな感じでどうだろう。

4番が薬物違反ではダメだろう

>>269
4番はドーピング検査に引っかかるだろ

今日もグラスに嫉妬乙

>>269
四番は競馬界のバリー・ボンズという意味？

それよりディープスカイとかステゴごときがスタメンなのにタイキシャトルが控え
しかも代走要因て

本日のカタルシス ID:mvwn7qzP0

7/26 ID:agZ+9W6F0
7/27 ID:vR7Il9uc0
7/28 ID:/Q+MtSus0
7/29 ID:mvwn7qzP0

良い子のみなさんはカタルシスとよばれる真性キチガイには触らないようにしましょう！

オペ基地（恐がりニート）
・競馬知識は全くなく只のド素人
・主にアンチの出現を待つ超暇人、自作自演は常に
・無趣味、低知能、趣味はオペ基地
・馬券は買う事はなく妄想でオオボラを叩く
・他スレでオペ基地と常に馬鹿にされ ここを巣とせらざる得ない状況
・産駒は全く走らず未だオペ現役時を懐かしむ哀れな集団
・集団と言っても僅か２〜３人で自作自演に精を出す毎日だが簡単に見透かされ
　恥かしい状況を必死で誤魔化す
・一週間通して全く人間としてする事がなく数少ないオペ基地同士必死でオペ擁護に精を出すいわば普通に
　社会適応出来ない
・口癖は「ｗｗｗ」「はるまき」「野平スララ」と意味不明知的障害用語を使う
・特徴は捏造データを何度も貼り付け、論破されると自作自演、捏造データ酷使する
・アンチに虐められ涙ぐみながらひたすら捏造データを打ち込む惨めな醜態ながら
　めげずにオペ最強を連呼するどうしようもない馬鹿だと言える

>>269
4番は人気と実力を兼ね備えたナリブでおｋ
1番か3番にオグリを置きたい
エアグルとステゴとミラコーはベンチ入りを無理











適当な事書いたけど、全く基準が分からん

９８世代 ＶＳ ０７
エルコンドルパサー ＶＳ ダイワスカーレット
エルコンドルパサーの方が強いと思われる
スペシャルウィーク ＶＳ ウオッカ
２４００ｍならスペシャルウィーク
１６００ｍならウオッカ
グラスワンダー ＶＳ ドリームジャーニー
グラスワンダーの勝ち
セイウンスカイ ＶＳ アサクサキングス
セイウンスカイの勝ち
キングヘイロー ＶＳ ローレルゲレイロ
キングヘイローの勝ち
マイネルラヴ ＶＳ スリープレスナイト
マイネルラヴの勝ち
エアジハード ＶＳ エイジアンウインズ
エアジハードの勝ち
ファレノプシス ＶＳ ベッラレイア
ファレノプシスの勝ち
ツルマルツヨシ ＶＳ スクリーンヒーロー
スクリーンヒーローの勝ち
エモシオン ＶＳ アルナスライン
エモシオンの勝ち

という評価を下してみた

>>258
残念だけどここは世代比較で語るすれだから、
最強論を語りたいなら別スレでどうぞ

エルコンｖｓダスカ　たぶんエルコンだろ国内走ってねーからわからんが
スペｖｓウオッカ　マイルだとエアジやグラスじゃないと厳しい　総合すればスペ
グラスｖｓドリジャ　メガワンとは違うのだよメガワンとは
ウンスｖｓアサクサ　ウンスだろ
ングヘｖｓゲロゲロ　1200じゃわからん　2500とかじゃ親父
ラヴｖｓスリープレスナイト　スリープレスナイトのが安定してるしこっちかな
エアジハードｖｓエイジアンウインズ　さすがに荷が重い
ファレノプシスｖｓベッラレイア　ファレノプシスだろそりゃ
ツルマルｖｓスクリン　ツルマルはピーク短すぎだったがツルマル有利と見た
エモシオンｖｓアルナス　とても微妙

2歳対決
中山1600ｍ　グラスｖｓリシャール

クラシック対決
中山2000ｍ　ウンスｖｓサムソン
東京2400ｍ　スペｖｓサムソン
京都3000ｍ　ウンスｖｓソング

王道対決
京都3200ｍ　スペｖｓサムソン、ジュピタ、キッツ
阪神2200ｍ　グラスｖｓムーン
東京2000ｍ　スペｖｓサムソン
東京2400ｍ　エルコン、スペｖｓムーン
中山2500ｍ　グラス×２ｖｓマツリダ

2歳対決
中山1600ｍ　グラスｖｓリシャール　　グラスでしょう

クラシック対決
中山2000ｍ　ウンスｖｓサムソン　　微妙なところ。サムソンかな？
東京2400ｍ　スペｖｓサムソン　　　スペシャルでしょう
京都3000ｍ　ウンスｖｓソング　　　ウンスにかなうはずが。。。

王道対決
京都3200ｍ　スペｖｓサムソン、ジュピタ、キッツ　　スペシャル勝利
阪神2200ｍ　グラスｖｓムーン　　　グラスワンダーにかなうはずが…
東京2000ｍ　スペｖｓサムソン　　微妙。わずかにスペシャルか？
東京2400ｍ　エルコン、スペｖｓムーン　　エルコンとスペにかなうはずが…
中山2500ｍ　グラス×２ｖｓマツリダ 　　グラスワンダー２頭？１頭でもかなわないでしょうマツリダじゃね･･･

2歳対決
中山1600ｍ　マイネルラヴｖｓリシャール

クラシック対決
中山2000ｍ　キングヘイローｖｓサムソン
東京2400ｍ　ボールドエンペラーｖｓサムソン
京都3000ｍ　エモシオンｖｓソング

王道対決
京都3200ｍ　ウンスｖｓサムソン、ジュピタ、キッツ
阪神2200ｍ　ジョービッグバンｖｓムーン
東京2000ｍ　エアジハードｖｓサムソン
東京2400ｍ　アメリカンボスｖｓムーン
中山2500ｍ　ツルマルツヨシｖｓマツリダ

グラスペエルコン抜き

数合わせみたいで厳しいが

ラヴ
ングヘ
エモシオン
ウンス
エアジ
ツルマル

あたりは勝負できないこともなさそう

っていうか普通に勝負できるでしょ。

2歳対決
中山1600ｍ　グラスワンダーｖｓナリタブライアンｖｓミホノブルボン

クラシック対決
中山2000ｍ　セイウンスカイｖｓサニーブライアンｖｓトウカイテイオー　
東京2400ｍ　スペシャルウィークｖｓアドマイヤベガｖｓタニノギムレット
京都3000ｍ　セイウンスカイｖｓマヤノトップガンｖｓライスシャワー

王道対決
京都3200ｍ　スペシャルウィークｖｓメジロマックイーンｖｓサクラローレル
阪神2200ｍ　グラスワンダーｖｓビワハヤヒデｖｓサイレンススズカ
東京2000ｍ　スペシャルウィークｖｓタマモクロスｖｓウオッカ
東京2400ｍ　エルコンドルパサーｖｓディープインパクトｖｓテイエムオペラオー　
中山2500ｍ　グラスワンダーｖｓオグリキャップｖｓシンボリクリスエス

じゃあこのくらいの面子集めなきゃ駄目か

2歳対決
中山1600ｍ　グラスワンダーｖｓナリタブライアンｖｓミホノブルボン　グラスワンダー

クラシック対決
中山2000ｍ　セイウンスカイｖｓサニーブライアンｖｓトウカイテイオー　テイオー。セイウンは距離が短い。サニーは同型強力
東京2400ｍ　スペシャルウィークｖｓアドマイヤベガｖｓタニノギムレット　力差はない。三強対決
京都3000ｍ　セイウンスカイｖｓマヤノトップガンｖｓライスシャワー　セイウンの逃げ切りかトップガンの二強対決。ライスシャワーは二枚下

王道対決
京都3200ｍ　スペシャルウィークｖｓメジロマックイーンｖｓサクラローレル　サクラローレル。スペシャルには微妙に長い。
阪神2200ｍ　グラスワンダーｖｓビワハヤヒデｖｓサイレンススズカ　ビワハヤヒデの独走
東京2000ｍ　スペシャルウィークｖｓタマモクロスｖｓウオッカ　スペシャルウィーク
東京2400ｍ　エルコンドルパサーｖｓディープインパクトｖｓテイエムオペラオー　エルコンディープオペの着順
中山2500ｍ　グラスワンダーｖｓオグリキャップｖｓシンボリクリスエス 　クリスエスの僅差差し切り

んー、でもグラスの宝塚とかクリスエスの有馬って
単純に「はまった」だけだと思うのよね。

アルファキュートのサファイアＳという有名なレースがあるのだけど知ってるかな？

まあ、一応貼っておくけどね。

アルファキュート−サファイアＳ
http://db.netkeiba.com/race/199309040811/

グラ基地やススズ基地の思考回路だと、この１戦をもって
アルファキュートは怪物牝馬ということになるのだろうね。

んまぁ、中山牝馬Ｓでホクトベガの追撃を封じているから
弱いということはないだろうけど、にしても「怪物牝馬」は言い過ぎだと思うよ。
グラ基地やススズ基地の言ってることはアルファキュートを怪物牝馬扱いすることと同じだということ。

突然沸いたカタルシスｗ

はまった時しか勝てないというわけじゃないでしょう
サイレンススズカの4歳時は本当に強かったと思う
自分のペースで逃げて勝てる馬が弱いはずはない

グラスワンダーは体調を整えるのが難しい馬だったらしい
だから体調万全だった宝塚記念は強かった

シンボリクリスエスはＧ１で強い競馬を何度もしていた
その中でも有馬記念が特に強かったというだけ

いずれもＧ１(Ｇ１級）でのパフォーマンス
アルファキュートはオープンクラス？なので
一緒にしたらまずいような…

宝塚は体調万全じゃなかったよ
夏負けだかなんだかで
安田記念が体調万全だったって話だ

2歳対決
中山1600ｍ　グラスワンダーｖｓナリタブライアンｖｓミホノブルボン　　グラスワンダーでしょう

クラシック対決
中山2000ｍ　セイウンスカイｖｓサニーブライアンｖｓトウカイテイオー　　トウカイテイオーじゃないでしょうか
東京2400ｍ　スペシャルウィークｖｓアドマイヤベガｖｓタニノギムレット　　僅差でスペシャルウィークかな？
京都3000ｍ　セイウンスカイｖｓマヤノトップガンｖｓライスシャワー　　3000mクラスでライスにかなう馬はいないと思います

王道対決
京都3200ｍ　スペシャルウィークｖｓメジロマックイーンｖｓサクラローレル　　このメンバーならマックイーンでしょう
阪神2200ｍ　グラスワンダーｖｓビワハヤヒデｖｓサイレンススズカ　　僅差でグラスワンダーかな
東京2000ｍ　スペシャルウィークｖｓタマモクロスｖｓウオッカ　　タマモクロスでしょう
東京2400ｍ　エルコンドルパサーｖｓディープインパクトｖｓテイエムオペラオー　　ディープインパクトが抜けているでしょう　
中山2500ｍ　グラスワンダーｖｓオグリキャップｖｓシンボリクリスエス　　この距離なら本質はマイラーな相手なのでシンボリクリスエスかな

オペの有馬もラップ的にはハマったんだがなぜかそれは無視(笑)

ハマったってのは春天トップガンみたいなの言うんだよ

宝塚グラスどころかクリスエスの有馬すらハマったとかおかしいだろ

スペシャルとの差は確かに仕掛けの差だが、スペシャルと後続の差は明確な実力差。
これが一般的な見解だよね？

>>295
んー、無視してるわけじゃなくて紙面からの情報ではそういう勘違いができても
実際のレースを見ると一目で一番厳しいレースを強いられてるのが分かるからねぇ。

あのレース、スローとはいえ先行して残ったのはオペラオーだけなんだよね。
そこがレースのあやというか競馬の面白いところ。生き物ならではというか。

スペシャルウィークってそんな強くないよな

んまあ、アグネスフライトですら古馬になっての緒戦は京都記念だったからな。
スペシャルウィークはＡＪＣ杯。３歳時も白菊賞で地方からの遠征馬に差し切られるなど、
けしてエリート路線を歩んでいた馬ではないよね。

そんな馬が「グランドスラムに近かった」とかいうアホもいるのだから
まったく何を見ていたのか？と思う。

スペはかなり強かったな

残念なのは強い馬と戦う機会があまりなかった点

人間って良いライバルいたら向上心芽生えるけど、馬ってどーなの？

>>302
そりゃレースの時は横に馬がいた方が伸びる馬のが多いんじゃないか？
日常生活でライバルとかはないだろ

>>300
スペは３歳でＪＣ参戦で好走してるしエリート路線といえるじゃん
あの有名なラキ珍はステイヤーズステークス？　ククッ（笑）
クラシック１次登録もされてなかったみたいだね。（笑）

そんなラキ珍馬に実績も賞金も
果たせなかったグランドスラムも全部上回られたエリート……ｗ

調教技術が格段に進歩している現在、もし当時のエルスペグラが今のウオッカやプスカと走ったら実際勝てなくね？
まあある程度補正も加えて比較してると思うんだけど・・

>>305
そのラキ珍にスペは有馬で勝ってるからいいんだよｗ
種牡馬成績でも目も当てられないほどの大差勝ちだしｗ

>>302
オペラオー時代に海外で日本馬が強かったのは
「普段、世界の賞金王テイエムオペラオーと走ってるから。」という意見もあった。

>>306
東西坂路コースは９８世代の時には完成してたし、この頃から海外実績もある
調教技術は今とそう変わらないだろ？
但し今の高速馬場だと９８世代近辺の馬では通用しない可能性はある
逆に今の馬では９８の馬場で通用しない可能性もある

>>307
そうだね、3歳馬にギリ先着した事だけが
ある意味現役時代のこの馬の誇りだからね
あと、
その微かな幸せに浸る為にも
スペが3歳の時にロートル牝馬に先着されちゃった事とかは
都合よく忘れた事にしないとね

本日のカタルシス ID:ypwT8pj/0

7/26 ID:agZ+9W6F0
7/27 ID:vR7Il9uc0
7/28 ID:/Q+MtSus0
7/29 ID:mvwn7qzP0
7/30 ID:ypwT8pj/0

良い子のみなさんはカタルシスとよばれる真性キチガイには触らないようにしましょう！

>>310
９８ＪＣのスペってほんと今みてもビックリするくらいフラフラだよな。
ダービー馬が府中の２４００であんなフラフラんなってて良いんか？（笑）

世代間の強さを議論するスレなんだから、個別の馬の比較はほどほどに。
99世代に唯一他の世代に誇れるテイエムオペラオーがいるけど、
それでもエルコンドルパサー＞テイエムオペラオーなんだから
テイエムオペラオーとグラスワンダーやスペシャルウィークの強さを比較するまでもなく、
98＞99は確定だろ。
テイエムオペラオーがエルコンドルパサーよりも強いことを示せなければ99＞98と主張できないし、
目的もなくただ個別の馬を比較したいだけならそれはスレ違いだろ。

世代比較スレなのに前スレの途中から
ほとんどエルグラスペオペの話だなｗ

ま、この手のスレはいつもそうなるけどｗ

オペ基地の勘違いを一つだけ指摘させてくれ
オペに勝った馬の基地がオペに勝ったことを自慢に思っているなんてことはねえって
何とも思ってねえよ、そんなこと

>>315
どうした急に？拾い食いでもしたか？

そう、オペに勝ったことを自慢してる基地がほとんどいないことをもう少し理解しよう
逆にスペやグラは先着されただけでも話題になる

これが格の違いだよ

ほぅ・・・それは良かったな（笑）

>>316>>318

>>315と>>317の指摘に反応しすぎワロタw
よっぽど悔しかったんだなw

でもオペほど横綱て感じの馬はいないけどな
競馬の仕方も潰され方も

マスコミが必死で朝青龍を叩いても、肝心の相撲ファンは朝青龍が大好きという図式と似ているな。

>>309
アドマイヤムーンは98の頃の馬場だったら無敵だっただろうな

>>322
俺だけかもしれないが
９８＝神
ﾑｰﾝ＝ミジンコ
ぐらいの違いがあると思うが…。

>>323
それは98の過大評価だよ
エルコンは確かに化け物だったが、グラスぺはそこまで強くないし
時計のかかる馬場に補正したアドマイヤムーンなら十分に倒せる相手

>>298
スローだけど後半ラップ速くなったから結局上がりがかかる展開になり、前を塞がれ脚を溜めたオペは結果オーライの形。
スローだが先行して好走したのはオペだけという分析とは紙面の情報を適切に処理できていないお馬鹿さんですこと(笑)

アドマイヤムーンっていうのがまた微妙なんだよな。
たしか、たんぱ杯２歳Ｓでサクラメガワンダーに差し切られてたよな？

微妙にＧＩでは足らん馬だったし、ＪＣ勝ち馬だけど評価しにくい馬だ。

思い出したが勝った有馬は先行じゃないだろ？
本当に展開がハマった。
グラスぺの有馬も展開はハマったまでは言わないが、有利だったな。ダスカみたいに押し切れた展開。

カタルシスのエルコンワッショイはまだおさまらないのか
そろそろ満足してくれよいい加減

思い出したが、勝った有馬は上がりがかかる展開を後ろから行った。あれこそハマったレース
グラスぺに負けたレースもスローでオペは有利だった。ダスカのように押し切れた展開。何が一番厳しいだ。

グラだけハマったことにし現実を見ないバカタルシス(笑)

カタルシスのとんでも理論でエルコンもちあげはひどすぎ
他のスレでも笑われてたな

しかし、>>316>>318はよほど悔しかったとみえる
一日中2chに張り付いて毎日こんなバカをやっているようだが大丈夫か？

オペラオーの強さを証明したいと思います。

では参考までにJCのラップタイムを比較してみましょう。
98)13.4-11.1-12.2-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
99)12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8
00)13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
となっていました。
また馬場差に関しては参考までに、ブックの時計予測を
９８）２．２４．５→２．２５．９
９９）２．２４．０→２．２５．５
００）２．２５．０→２．２６．１となります。
９８年が＋１．４秒
９９年が＋１．５秒
００年が＋１．１秒となります。
ラップタイム的に言うと、
９８が１１秒台が４回、９９が３回、００が４回です。
９８年は実質終い２ハロンの競馬でした。
９９年は最後が１２．８もかかってますし、各馬が死力を尽く
した競馬と言えるでしょう。
００年はなんと５ハロンにわたり１１秒代（最後は１２フラット）
のラップを刻んでおり、長く良い脚を使える馬の争いでした。
切れ味を武器とするエルコンドルやスペシャルがこういうレースで勝てるとは思いません。

以上をふまえて考えると、最もレベルが低かった年が９９年と
言えると思います。９８年に関しては残り２ハロンと言えば、
エルコンドルパサーが先頭に接近しだした当たりだし、エルコン
以外のレベルは相当低かったと思います。

カタルシスがコーツィスレで暴れてやがるｗ
アイツのおかげでエルへの風当たりも強くなってきたよ(笑)何がしたいんだか・・・

去年はビワハヤヒデがダブルスタンダードな捏造馬鹿に褒め殺され
完全なラキ珍に成り下がってしまったが
今年は、カタルシスのお蔭でエルがそうなるのも時間の問題だな

今日もグラスに嫉妬乙(笑)

＞＞切れ味を武器とするエルコンドルやスペシャルがこういうレースで勝てるとは思いません。


この一行に爆笑

13.4-24.5-36.7-48.6-60.5-72.5-85.2-97.8-110.3-122.9-134.1-145.9 (36.7-35.6)

12.9-24.1-36.3-48.3-60.2-72.4-84.4-96.5-108.8-121.5-132.7-145.5 (36.3-36.7)

13.1-25.1-38.0-50.5-63.0-75.4-87.5-99.1-110.5-122.4-134.1-146.1 (38.0-35.6)


00年は前半1200の時計が９８　９９　より3秒も遅いドスロー競馬である件について

さて整理しますか

98世代が最強決定
次いで02＞01という序列だね
01がやや微妙？

問題は97・99・00・01の序列かな
97世代・シャトル・ススズ・ブライト・ジャスティス・ステゴ・ドーベル
※3歳で短・長距離とも上の世代撃破、4歳での防衛には失敗
種牡馬→シャトル・ステゴ

99世代・アドベ・オペ・トプロ・ドトウ・ラスカル・トゥザ
※3歳では失敗も4歳での世代交代は防衛
種牡馬→アドベ・トプロ

00世代・シャカ・デジタル・プレストン・イーグル・タップ
※マイルで3歳世代交代4歳では防衛失敗
種牡馬→デジタル

01世代・タキオン・ポケ・ダンツ・カフェ・クロフネ
※3歳で世代交代達成も4歳で失敗
種牡馬→タキオン・ポケ・カフェ・クロフネ

この辺の世代だけ優劣つけようか

オペ基地ってラップもまともに読めない馬鹿なんだな。。

>>336
また「スローペースの競馬はヌルイ」とか厨房みたいなことを言い出す気か？
オペラオーの出走レースは配当を見てのとおり紛れを許さないタフなレースばかりだが、
ほとんどがスローペースだ。

オペ時代に大恥をかいた柏木集保かよ、もまいはｗ

>>339
馬鹿め。>>331の11秒ラップ回数について反論したまで。いくら後半早くても前半時計が3秒も違うのに単純比較できるわけ無かろうが。
しかも全体時計は一番遅いし。

オペ基地って本当にあほだな。

＞＞「スローペースの競馬はヌルイ」

これが真実であるかはわからんが98　99　00で一番きついと思われるのは99だな。
上がり3Ｆの平均が一番遅い。

>>341
へぇ〜。

アンブラスモアごときが日本代表に選ばれた年が一番ハイレベルと？
実際んとこ馬鹿なテレビ馬が暴走してただけだろｗ

やはり面白いこと言うよな、グラ基地は。
スッカスカの日本代表馬には目もくれず、馬鹿馬が暴走した時計を出してきて
「ハイペースだからハイレベル（ｷﾘｯ」だって（笑）

先行差ししたステゴの上がり3Ｆが逃げた翌年より01.2秒遅いんだがな。

単純比較はできないのがわかっているがそんなにきつかったとは思えない。

逃げんなよ、逃げんなよｗ
的確な反論されて悔しいのうｗ悔しいのうｗ

エルスペを切れに優れるとか馬鹿なこと言っちゃうお仲間さんがいるから仕方ないわなｗｗｗ

>>343
武豊のエアシャカールの動きとか何も見てないんだな。
００年は前半のタイムが遅いとか言ってるけど、けしてヌルいレースはしてなかっただろ？

シャカ＠武豊がスーと上がって行く場面をカメラが捉えていたと思うが、
シャカを追う映像にオペラオーをがっちりマークするファンタ＠デットーリ、
全方向を包囲されたオペラオー、と順に映し出されたとき、
「何だかヌルいレースしてんね。」と感じた奴は単純に競馬を知らないのだろう。

ほとんどの競馬ファンが張り詰めた空気をビンビン感じていた場面だ。

ラップの話をしだしたのはオペ基地だろうがｗ


お前バカタレシスか。馬鹿すぎるんで相手しません。

オペには夢がない。
あるのは実績だけ。
だからつまらない。

カタルシス名馬観って馬鹿丸だし(笑)

互いに貶め合うだけなの？
個々に出てくる馬はほとんど名馬
それぞれに強さがあったと思う

体調が悪かった
まだ若かった
年をとりすぎた

関係なくね？結果がすべてでしょう
エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク
グラスワンダー＞スペシャルウィーク
サイレンススズカ＞エルコンドルパサー、グラスワンダー
グラスワンダー、スペシャルウィーク＞テイエムオペラオー、ナリタトップロード
テイエムオペラオー＞ファンタスティックライト
ジャングルポケット＞テイエムオペラオー

俺が言いたいのはこんなところ？
全部は網羅できないけどね

実績で見るならそうなるよね
でも強さってそれだけじゃないっしょ？

日本男子４００ｍリレーは世界でＮｏ３だと
声を大にして言えるかい？

無事是名馬という言葉があるけどその通りだと思う

長く活躍してくれた馬には夢があるドラマがある

1年ぶりの勝利、よみがえれブライアン
奇跡の復活。1年ぶりの有馬記念、トウカイテイオー
オグリ1着、オグリキャップ

そういう意味ではテイエムオペラオーは良かった
残り３１０ｍしかないぞ！の有馬記念は感動したなぁ
その前年度の外からはやっぱり最強の2頭！！も良かったけどね

感動できるレースをする馬って素敵だよね

オペはもちろん実績は素晴らしいが、中身がそれに伴ってないからな
だから叩かれる。

今日もグラスに嫉妬乙(笑)

オペは実績があって中身がない。
エルグラスペは実績が少なくて中身がある。

中身なんて気にするのは条件戦レベルの話だわ。
なら、無効試合の中身はどうした？検証したのか？
その状態の馬に勝っても威張れないだろうとか言ってるのに、
連敗中のスランプ馬に僅差で勝って威張ってるのは笑えるわ。
体調不良では無効には出来ない。記録からは抹消されないから。
記録通りに査定するから、顕彰馬選定で票が集まらないんだ。

グラ基地ってなんか色々な意味で可哀相だよね（笑）

可愛そうな>>355　通称　カタルシス　馬鹿タルシス　バカタレシス


過大評価はエルコンの為に存在する言葉
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1248946703/


このスレでエル基地からもアンチからもボロクソ扱いｗ

なんだかんだ言ってもｴﾙｺﾝ以上の馬なんているのか。

一時期だけの強さを抜きにして、過去10〜20年ぐらいの中で、実績･パフォーマンス･レースレベル･3歳〜古馬戦での安定した戦績(着外になったことのある馬は最強とは言えないと思う)を加味し最強を選ぶとしたら、ｴﾙｺﾝ･ﾃﾞｨｰﾌﾟの２択ぐらいじゃないのか。

ﾅﾘﾌﾞは古馬になって劣化
ｽｽﾞｶは古馬になってからの馬
ｸﾞﾗｽは不安定(一瞬魅せる強さに惹かれはするが…)
ｵﾍﾟは4歳だけ異様な強さを誇ったがあとは普通の強い馬だろ

さて整理しますか

98世代が最強決定
次いで02＞01という序列だね
01がやや微妙？

問題は97・99・00・01の序列かな
97世代・シャトル・ススズ・ブライト・ジャスティス・ステゴ・ドーベル
※3歳で短・長距離とも上の世代撃破、4歳での防衛には失敗
種牡馬→シャトル・ステゴ

99世代・アドベ・オペ・トプロ・ドトウ・ラスカル・トゥザ
※3歳では失敗も4歳での世代交代は防衛
種牡馬→アドベ・トプロ

00世代・シャカ・デジタル・プレストン・イーグル・タップ
※マイルで3歳世代交代4歳では防衛失敗
種牡馬→デジタル

01世代・タキオン・ポケ・ダンツ・カフェ・クロフネ
※3歳で世代交代達成も4歳で失敗
種牡馬→タキオン・ポケ・カフェ・クロフネ

この辺の世代だけ優劣つけようか

競争実績だけでなく繁殖実績加味するなら

97は競争実績なかなかで繁殖そこそこ
98はどちらも優秀、
99は競争実績は優秀だが繁殖が最下位
00は競争実績がやや劣り繁殖もイマイチ
01は競争実績残念だが繁殖成績がダントツ

この5年で
競争実績と繁殖実績総合でって事で
98がトップ
時点が97かそれぞれ競争と繁殖に大きく偏ってる99か01
競争実績そこそこ繁殖微妙な00が最下位

こんな感じだろうな

今日もグラスに嫉妬乙！

95＞97＞＞＞96＞99＞00 980201に続くのは9597だろ
96＞99＞00この３世代は弱い

95世代・マベサン・ジェニュイン・トップガン・ダンパ・フラワー・アケボノ
※3歳で世代交代達成も4歳で防衛失敗
種牡馬→マベサン・トップガン

ていうかこのスレでは全く挙がらないけど
オグリの世代もかなり強いよな
オグリ・クリーク・サッカーボーイ・チヨノオー・ヤエノムテキ

牝馬がアラホウトクぐらいしかいないのが痛い
９８もファレノプシスしかいないけど

内国産が強い　88、93、94、01

オペは嫌いなほうだが。。。オペって３歳時皐月賞勝ってるとはいえ
全然本格化してないよね。さつき賞以降同世代とやってもたいした
結果でてないし。その年の有馬記念。このレース１００回以上はみてるの
だけれど、グラスペにみんな目が行き過ぎてオペ見てないのかな？斤量差
古馬と３歳差があるとはいえグラスペに微妙な差だよね。しかも一瞬先頭
たってるし、抜かれた後もまた刺し返しにいったところがゴールで府中みた
いに直線長かったらどうなってたことか。その後９８世代はともかく自世代
には完膚なきまで差をつけてる、オペが明らかに成長した証。3歳時の有馬で
グラスペにあれだけの勝負できた馬が、成長してまだ弱いなんて考えられない
のだけれど。まあグラスペも準１流馬でしかないので、オペが最強！なんて所
まではいかないのだけれど。　あとエル評価。この馬は好きな馬で凱旋門まで
応援行ったのだけれど、そもそもモンジューってそんな強い馬じゃないよね。
（決して弱いとはいわないけど、準１流としか思えないその当時のパントルセレブ
ルとかの凱旋門賞馬にくらべて）そのモンジューにあっさり交わされちゃってるし。
サイレンススズカにも足元にも及ばなかったし。まあオペ世代はオペしかいない
って層の薄さで９８世代に完敗なんだけど。
一つ言えるのは競馬って強い馬を弱いって言ってくれる連中がいるとオッズ
があがるんだよね。エル、エアグで決まったＪＣも２０００円近くついたし
当時。本当なら３００円くらいのはずだし。スペだって評価低いから秋の天皇賞
ステイゴールドと万馬券。ＪＣでもインディジェナスと２００倍以上ついたんじゃ
ないかな。スペの強さ考えるとどっちも２０倍以下だよね。ほんとにご馳走さまで
した。キチいるおかげで馬券価値あがるのは大歓迎。

>>365
この文章・・・
電話かと思ったらパソコンかよｗ

>>365
結局オペキチ？ｗ長くて読む気しないｗｗｗ

で、どこを縦読みしたらいいの？

>>366
>>367
完全にくいついてくださいて文章だろ
ただのレス乞食だろ

オペは嫌いなほうだけど

グラ豚は焼却処分

オペは嫌いなほうだけど(笑)

グラスは嫌いなほうだけど最強だと思っているけれども

96世代・エアグルーヴ・バブル・ファビラス
※3歳で天皇賞勝ちJC日本馬最先着・4歳は天皇賞秋ワンツーも2200以上での古馬混合G�T勝ちがない（たぶん）
種牡馬→バブル・繁殖・エアグルーヴ

ちょっと待て
世代No.1がエアグルって終わってないか？
ウオッカ世代みたいなカスの集まりじゃんw

いや普通にダンスが一番強かったと思うぞ
無事なら当時の古馬３強と良い勝負しただろう

そうだよなー96世代って
ダンス＆フサコンが居なくなって実質Ｎｏ２クラスが
頭張ってたからねぇ
それで０８のトップクラスとタメなら十分じゃないの？

００世代とかクラシック組みがいないようなもんなのに
よくやったほうだろ

いや〜それでも2200以上の古馬混合G�T未勝利はちょっと厳しいだろ
短いところだったら96世代はどうだったんだろうな？

豚は弱すぎるので論外

96の短いとこはジェニュインくらいだろ

98はエルコンが反則。ﾄﾞｩﾊﾞｲﾐﾚﾆｱﾑのドバイと同評価とかゲームだろコイツ

タキオンクロフネジャンポケの三銃士には基本的に勝てないよ

98もそうだが97のススズとかタイキシャトルもキチガイ
あの辺の馬頭おかしい

短距離マイル成績（高松宮、安田、ＭＣ、ＳＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○○△×
９７世代○○○○○○○△△△△△△××××××××
９８世代○○○○△△△△△×××××
９９世代○○△△××
００世代○○○△△△△×
０１世代○○○○○△△×××××
０２世代○○○○○○△△△△△△△△△××××××××
０３世代○××
０４世代○○○○△△△△△×
０５世代○△△△△×××××××
０６世代○○△△△△××
０７世代○○○○○△×
０８世代△×
王道成績（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
○：１着　△：２着　×：３着
９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代○○△△△×××××××
００世代○○○△△×
０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代○○○○△△△△△△△△××××××××
０５世代○○○○○△××
０６世代○○○○○○○△△△△△△△××
０７世代○○○○△△△×××
０８世代△××

牝馬路線成績（エリ女、ＶＭ）
○：１着　△：２着　×：３着　ＶＭ＝●：１着　▲：２着　▼：３着
９６世代○××
９７世代○○△
９８世代○××
９９世代○△
００世代×
０１世代△△×
０２世代○×
０３世代○○△△△×
０４世代○●△×
０５世代×▲▼▼
０６世代○●△△▲▼▼
０７世代●●○▲×
０８世代○▲

ダート路線（ＪＣＤ、ＦＳ）
○：１着　△：２着　×：３着
９６世代○△××
９７世代○△×
９８世代○○△△△
９９世代○××
００世代○○×××
０１世代○○△△
０２世代○○△△××
０３世代△△×××
０４世代○△△△△××
０５世代○○○○○○△△×××××
０６世代○
０７世代
０８世代○△

中央古馬重賞年代別勝利数
　　　　　　３歳　４歳　５歳　６歳　７歳　　８歳以降　　合計
９４世代　１１　　２３　２３　　０９　　０３　　００　　　　　６９
９５世代　０６　　１９　１７　　０８　　０３　　００　　　　　５３
９６世代　０８　　３２　２０　　０７　　０９　　０２　　　　　７８
９７世代　１２　　３３　１８　　１４　　０９　　０１　　　　　８７
９８世代　０８　　４１　１７　　１２　　０２　　０３　　　　　８３
９９世代　０１　　２０　１９　　１１　　０２　　００　　　　　５２
００世代　０４　　１８　２３　　１３　　０３　　０３　　　　　６４
０１世代　０７　　２１　１８　　１５　　０４　　０３　　　　　６８
０２世代　０６　　２９　３１　　１６　　１１　　０２　　　　　９５
０３世代　０７　　２３　２２　　１８　　０５　　０２　　　　　７７
０４世代　０４　　２５　１６　　１２　　０６　　０３　　　　　６６
０５世代　０４　　２１　３７　　１２　　０５　　　　　　　　　７９
０６世代　１１　　１７　２４　　１４　　　　　　　　　　　　　６６
０７世代　０７　　３３　１６　　　　　　　　　　　　　　　　　５６
０８世代　０３　　０７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０
０９世代　０１

最弱候補
９９　００　０３　０８

03てネオ世代？

競争実績
９８≧９９＞９７＞００＞０１
繁殖実績
０１＞９８＞９７＞００＞９９




おわり

03世代・ネオ・ザッツ・ロブロイ・スティル・アドグル・ヘブンリー
※3歳牝馬では世代交代達成も牡馬が完敗。4歳時は牡・牝馬ともに古馬中長距離完全制覇
種牡馬→ネオ

日経賞　６着
京王S　９着　
宝塚記念６着　涙目引退ｗｗｗ

よわいオペ世代相手にこの成績ｗ
グラ豚の足ノロｗｗｗ

今日もグラスに嫉妬乙(笑)

オペラオーは騎手（シャーが売りの馬鹿）、調教師（馬鹿弟子に固執など）
ともにカスでオーナーもアレな割にがんばったよ

どっちかまともなら倍はG1勝てただろうし、ラキチン扱いもされずにすんだのにね…

>>392
もう豚カツにしろよｗｗｗ

今日もグラスに嫉妬乙(笑)

グラスに嫉妬スレ増量中(笑)

�@
いつだったか忘れたが菊花賞→JCの間隔が中2週だった頃よりも
現在のローテの方が力を発揮できる事は間違いないので世代交代しやすくなった

�A
サンデーサイレンス不在の時代から種牡馬入りした馬は産駒成績で少し割引が必要

�B
基本的にスローになりやすい有馬記念は斤量差で3歳馬有利


考察中（種牡馬成績はまだ未知数）
04世代・キンカメ・ハーツ・ダメジャー・マンボ・スイープ・ダンムー・ハットリ
※3歳世代交代戦で全敗。翌年ディープを倒し大金星を挙げたり牝馬宝塚制覇を成し遂げる
種牡馬→

05世代・ディープ・シーザリオ・カネヒキリ・ヴァー・フェニックス・クラフト・バッカス・ラスカルら障害陣
※ディープを筆頭も世代交代失敗。しかし古馬になり芝・ダートを制圧。障害ホースも史上最強レベル
種牡馬→

◆95〜の世代序列◆（補足あればよろしく）

☆★1位★☆
98世代・エル・スペ・グラ・ウンス・エアジ・キング・ラヴ・ウイング・ファレノ・アグネス
※全世代で唯一3〜4歳内での世代交代+防衛達成、古馬G�T完全制覇+海外G�T制覇世代。文句無しの日本競馬史上最強世代
種牡馬→エル・スペ・グラ・キング・ラヴ

☆2位☆
02世代・ギム・クリ・ミラクル・ドン・マックス・ファイン・デュラン・アサクサ・テレグノ
※JC惜敗も世代交代達成。マイル・ダートでもチャンピオン誕生で防衛も達成
種牡馬→ギム・クリ

☆3位☆
01世代・タキオン・ポケ・ダンツ・カフェ・クロフネ・オーシャン・パラドックス・ビリーヴ
※3歳で世代交代達成も4歳で失敗
種牡馬→タキオン・ポケ・カフェ・クロフネ

豚が癌だな　98にとって

グラス世代最強でアンチ死亡w

4位
97世代・シャトル・ススズ・ブライト・ジャスティス・ステゴ・ドーベル
※3歳で短・長距離とも上の世代撃破、4歳での防衛には失敗
種牡馬→シャトル・ステゴ

5位
99世代・アドベ・オペ・トプロ・ドトウ・ラスカル・トゥザ・コジーン
※3歳では失敗も4歳での世代交代は防衛
種牡馬→アドベ・トプロ

6位
95世代・マベサン・ジェニュイン・トップガン・ダンパ・フラワー・アケボノ
※3歳で世代交代達成も4歳で防衛失敗
種牡馬→マベサン・トップガン

7位
03世代・ネオ・ザッツ・ロブロイ・スティル・アドグル・ヘブンリー
※3歳牝馬では世代交代達成も牡馬が完敗。4歳時は牡・牝馬ともに古馬中長距離完全制覇
種牡馬→ネオ

8位
00世代・シャカ・デジタル・プレストン・イーグル・タップ
※マイルで3歳世代交代4歳では防衛失敗
種牡馬→デジタル

9位
96世代・エアグルーヴ・バブル・ファビラス
※3歳で天皇賞勝ちJC日本馬最先着・4歳は天皇賞秋ワンツーも2200以上での古馬混合G�T勝ちがない（たぶん）
種牡馬→バブル・繁殖・エアグルーヴ

オナニーにしちゃ雑だな

今日もグラスに嫉妬乙(笑)

グラスは嫌いじゃない


だがグラス基地は死んでしまえ

グラスは大嫌いだ

何故かって？



日本競馬史上最強だからだよ！！！！

何故こんなにも嫉妬されるのか…


そりゃあ、日本競馬史上最強だからだろう

http://tony1025.blog120.fc2.com/

今日もグラスに嫉妬乙(笑)

グラキチさん、毎日王冠１０回みましょう。スズカに真っ向せって
いって潰されてるなんと悲しい姿。所詮あんな程度。　東京にでたら
化けの皮はがれます。　中山は強いかもしれませんが。

>>411
悔しそうだねぇwwwww

いくら前哨戦で強くても…あぁ、バラゲー基地かwww

オペ低評価の原因はペインテドブラックに負けたこと、遠因はテイエムトップダンの存在、もあると思う。

年度代表馬にも顕彰馬にもかすりもしない豚に
嫉妬なんかするわけないだろ
エルみたいな実績がある訳でもなく
スペみたいな人気もない
おまけに子供はラキ珍ときた

テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票
顕彰馬

９８世代
特に無し

98も三頭セットだったら対抗できるだろ
実際してるし

勝率悪すぎるだろ

グレード制導入後25戦以上してる馬で
一番勝率高い馬がオペ

20戦以上にラインを下げるとマックがトップになる
15戦以上に下げるともう雑多に色々


導入前の過去馬で無茶ローテの頃なら
40戦以上とかザラなので何頭か勝率高いの居るけどねｗ

今日もグラスに嫉妬乙www

豚は死ねよ

>>421
悔しそうだなぁ〜www

ほ〜んと、お前みたいなアホを見てると和むわぁwww

エルに嫉妬するならわかるけど、グラスに嫉妬するってなんだ
勝ったとこなにもないじゃない
２ちゃんねる人気か？

豚とかゴミ以下じゃないか

オペ負けすぎだなぁ
強い馬っていくつ勝ったかよりいくつ負けなかったかだと思う

グラスペみたいに負けるときに大差で千切られる馬は資格なし

豚とスぺを並べるなって

狼(ｵｸﾞﾘ)はイキロ豚(ｸﾞﾗｽ)は氏ね
って昔から言うべ

んで豚の死骸を啄むのが禿鷹(ｴﾙｺﾝ)と

豚は死ね

>>402
９７世代の種牡馬にブライトも入れてあげて・・・お願い。

ホントに豚は汚点だよな

グラス知らない奴多過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 名前：洗濯バサミで乳首を摘まもーねの会亀戸道場 ◆Kf.yTvib4s [] 投稿日：2009/08/16(日) 22:05:35 ID:kfXXinAlO
グラス知らない奴多過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4位
97世代・シャトル・ススズ・ブライト・ジャスティス・ステゴ・ドーベル
※3歳で短・長距離とも上の世代撃破、4歳での防衛には失敗
種牡馬→シャトル・ステゴ・ブライト

今年の3歳には98は無理でも01ぐらいの活躍を期待したいところだ

それって4歳秋には死滅するって事かｗ

今年の3歳はさすがに勝てるだろ今の古馬には

>>435
今年の3歳ってまだこの時期にも関わらず
惨敗してる馬多すぎだろ・・・
少なくとも９８や０１の有力所は
３歳夏の時点で掲示板を外すってのは無かったからなあ

最近の競争馬ってダメなんだね