何故テイオーは一年ぶりの有馬記念を完勝できたのか

一年ぶり出走それ以前に幾度の骨折でまともま競争生活送れなかったにもかかわらず
菊花賞をレコードその後、ＪＣを回避して万全の体勢で挑んできたビワハヤヒデに完勝。
それは何故できたのか！

363:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/05/02(土) 11:18:28 ID:xZ7GqINr
ここ数日走り始めると右わき腹下がずきずきするんですが、どこかいためたのかなぁ


364:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/05/02(土) 11:23:33 ID:YBnQuQiV
>>363
右わき腹下痛めたんじゃないの？

そろそろバイト行く

またトプ美ホイホイかよ

１年ぶりの馬に勝たれるほど当時のレベルは低かった

秋天を使えるぐらい仕上がっていたという話は？

関東のビワは３枚落ちだから

顔でかいからや

１年ぶりといっても実際のとこ９３年は
３月３日には帰厩して春天、安田、宝塚を目標に調整されその途中でまた骨折しただけですから
骨折と言ってもただの軽微な剥離骨折、競走馬の剥離骨折とは骨折とは名ばかりの米粒程度の骨片が
ほんのちょびっとだけ剥がれた状態のことをいうんだぜ
骨折の中でももっとも軽症の部類
そして９３年は１０月８日に再度帰厩して無理すれば秋天も使える状態だったと松元師が
勇退前のインタビューで暴露している

>>9
でも１年ぶりのレースで勝つんだからすごいだろ

カネヒキリの重度の屈腱炎からの再起見てからテイオーなんて大したこと無いと思うようになった

>>11
カネヒキリは武蔵野Sで一叩きしてるから失格
帝王最強！！！！！！

ＪＣＤと有馬がいっしょかよ。

そこは一緒で良いでしょ

まともに怪我せずいってたらテイオーは最強の中の最強。
怪我込みで歴代の最強と呼ばれる馬達と双璧だからな。

超絶イケメン

テイオー信者を相手にする事はオウム信者を相手にするようなもの

テイオー（朝原）を信奉するキチガイに何を言っても無駄です

テイオーは特別な神の馬で史上最強馬らしいよ^^

田原だから

>>17
浅原だぞ

桟原だぞ

>>17
酷い事を書きますね。
自分を下品だと思いませんか？

わずかレス１７で登場。。お前本当暇なんだな

トプ美は社会的に見ればコーツィより下だからな
ひきニートとネジ工

マックに脚折られて惨敗したことも思い出せよ

中山だから
京都・芝・2400Mならビワが５馬身差で圧勝

テイオー（超絶イケメン父七冠馬）
ビワハヤヒデ（ブサイク父ゴミ）

あの時は顔で人生決まるということを痛切に感じた

今後いっぱいこういう馬が現れるのかなぁと思ったらそうでもない
その年はメジロマックイーンが大阪杯で、1年ぶりで5馬身差の圧勝の離れ技をやってのけている
マックも太めで、絶好調とは言えなかった

天才だからだろ

>>17
麻原だろカス

なぜ1年ぶりに復活できたかという話をしてるのに、
読解できない基地外がまたわけのわからないことを言い出す

あられちゃんがwktkするほどつおいから

ま　た　ト　プ　美　ホ　イ　ホ　イ　か

トプ美さんに質問：
こういうスレが「トプ美ホイホイ」と蔑まれることをどう思いますか？

>>33
光栄だね＾＾

俺の存在がそれだけ大きいってことだよ＾＾v
名前が売れるって最高だね！
名無しでしか語れないカス共とは大違い！

>>34
なんでお前みたいのがいきてるの？

>>34
にちゃんが全てなんだろうなぁ…

>>35
君はなんで名無しなの？
名無しで隠れて書いて恥ずかしくないの？

男ならコテで書けよ！
え！？できない？怖いから？
やっぱ雑魚だね＾＾

>>37
お前みたいに２ちゃんに毎日いる童貞ニートとは違うんで固定になる必要もありませんWW
簡単に釣られるゴキちゃんW

ビワは顔のでかさのせいで普通の馬の２倍空気抵抗がかかると言われているからな

>>34
>>37
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
トプ美が言いそうなことだ

とりあえず働いてないしっかり税金納めてから俺にレスしなさいWWW
ひきこもりで寂しいのは俺には関係ないからなW

ビワハヤヒデはちゃんと三着ちぎってるだろ？つまり力負けだということだ
テイオーの方が強いってことだ

ってトプ美が言ってた

>>34
>>37
まぁ、でもコテにこだわるんなら２ｃｈに来なけりゃいいのに…(´Д｀)
ミクシィにでも行けよ、って感じだよね。

それよりとらドラＰがどこ行っても売切れなんだがどこかで売ってなかった？

>>44
家の近くのボブに売ってた

>>37
最近忙しいの？

ボブってどこ？
東京なんだけど！

>>42
トプ美自分が言い出したことでディープ基地に論破されてるの見てウケタ

競馬には絶対はなく、また、筋書きのないドラマだからでしょ。

騎手が田原。
つまりドーピング

・テイオーの93年の骨折判明は出走を予定していた宝塚の前週であり、6月の時点で
G1を使える状態まで1度は仕上げられていた
・93年の剥離骨折は軽傷だった92年よりも更に軽く7月後半には完治していた
・秋天は多少無理すれば使える状態だったが無理を避けて見送り
・JCは十分使える状態だったが目標を有馬1本に絞って満を持して見送り
・帰厩から有馬まで調教ではかなり強めに追われ、調教量は十分。動きも問題なし
・テイオーの頃はすでに調教のみでフィジカルを仕上げることは十分可能だった


こんなの散々語り尽くされた話じゃねえか？

>>51
あのダスカでさえマグニチュード10の完璧に仕上げても敗れているんだぞ？
それ以上の間隔を開け、しかも今のように長期休養明けぶっつけでの挑み方が確立されて無かった当時にGI勝つのは凄いことだよ。

事実、90年代後半の藤沢の一番人気GIぶっつけ＞敗戦の流れは、かなり批判され疑問視されていたしな。
ついでに調教のみでフィジカルを上げる事なんてのは昔から可能だが、そんなもんでレース感や息の入りは戻りきるもんじゃない。
調教で動きが戻ったからって、実際のレースでは消耗度から厳しさから、全てが違うんだから。

それにビッシリやったと言っても、実際のレースみたいに他頭数で、コーナーや坂のあるコースを10頭以上で強く走り、ゴール前は叩き合いになるようなストレスと負荷がかかる調教はできんからな。

だねぇ
正直旧６歳で有馬記念を一年鉄砲で制すのはかなりの自力があったとしかいいようがないね

テイオーは調教の時から斤量65�`くらいを背負ってたから本番では力が違いすぎたんだぞ

>>52
テイオー以前にタマモクロスやヤエノムテキは意図的に宝塚からぶっつけのローテを選択して秋天を制し、
タケノベルベットも敢えてトライアルを使わずににエリ女を制している
スズパレードは旧8歳ながら15ヶ月ぶりのレースでオールカマーをレコード勝ちし
マックは11ヶ月ぶりの大阪杯を5馬身差でレコード勝ち
条件戦ならタマビッグホープは34ヶ月ぶりのレースを勝っている
トライアルを叩いて仕上げなくても調教のみで仕上げることは十分出来ていた時代

また、レース勘はセンスの問題
ダスカが休み明けで実力を発揮出来なかったとしたらそれはダスカのセンスの問題
鉄砲駈けする馬、しない馬の違いは調教師の手腕もあるが競走馬の先天的なセンスが大きい
テイオーは10ヶ月の休み明けの大阪杯を快勝したように鉄砲駈けのする馬
そもそも父ルドルフはシンボリ牧場への短期放牧を繰り返し、レースは常に休み明けの
状態で挑みながらあの圧倒的な戦績を挙げている
天性のレース勘を父から受け継いでいれば、テイオーにとって休み明けは他馬のような
マイナス材料にはならない

ビワが３歳（当時の４歳）で有馬を勝つにはちと足りなかっただけ。
古馬と３歳の違いがあの差でしょ
故障して劣化したテイオー≧成長途上の３歳の菊花賞馬ってこと
テイオーはイケメンの上に実力も最強クラスだから人間だけど嫉妬するわｗ

愛されたから

有馬なんてそんなもん。
ダイユウサクがマックイーンに勝てるようなレースって事でしょ。

運がよかったから、
どんな馬でも突き詰めれば、たまたまその時前を走ってる馬がいなかっただけだ。
だから腐そうと思えばなんとでも言える。
でたまたま一年ぶりでノーマークの帝王に差し切られたビワに惚れた
トプ美という基地外がいて、何を言おうと世間がドラマチックな帝王を持ち上げ
地味なビワを低く見るのが腹立たしく粘着してるだけだ。
全ては偶然の積み重ねに過ぎん、

>>55
だから、おまえはどうしてぶっつけが不利に働いた他馬を無視して、成功した例だけを取り上げてテイオーの勝ちは大したことないような発言しとるの？
しかも、わざわざ携帯からご丁寧に箇条書きや長文で。

もしもぶっつけ本番が不利にならないのであれば、有力どころはもっとぶっつけ本番が多くていいだろうな。
それをわざわざ一叩きするのは、やっぱり馬を使うプロたちですらぶっつけは不利だと認識しているからだろ。
休み明けのマックが５馬身差圧勝したと言っているが、有馬の価値もメンツも大阪杯あたりとは格が違うだろ。


まあ何を言っても無駄なんだろうけど、おまえさんはこう言いたいわけだろ？

漁夫の利って。

>>60
お前さん日本語大丈夫か？
休み明けが大きな不利になる馬もいればそうでない馬もいるということが理解出来んか？
使う毎に走りに精彩を欠く、所謂使い減りする馬も決して珍しくはないだろう
使い減りする馬に対して一般論を無理矢理当てはめて2走目で叩き良化を期待することは賢い選択か？

個々の競走馬について分析する時はそれぞれの競走馬の持つ特長や環境を丁寧に勘案すべきこと

例えば、短期放牧を繰り返す父ルドルフの調教方法は他の馬では余り効果が上がらなかった
和田氏の考案した三元育成方式は卓越した集中力とレース勘を持つルドルフだからこそ
効果があった方法
これをその他大勢の傾向で以て三元育成方式を否定し、ルドルフは三元育成方式を採用
していなければもっと強かったハズとか主張しても、どれ程の賛意を得られると思う？

それともテイオーはセンスのカケラも無い馬だから休み明けで好走出来るワケがないとでも？

ところで、PCからならともかく、携帯から必死でポチポチと長文を打ち込んでいる君の熱意はどこから来てるのだね？

>>62
負けず嫌いだから

相変わらずテイオー信者はニワカが多いなｗ

だな。

トプ美に見捨てられたトプ美ホイホイか

>>60-61
この自演は誰でしょう？

休み明けだったが中身は出来てて一応力は出せる状態だったんでしょう。少なくとも前年の時みたいに虫下し飲まなければいけない状態よりはずっとマシだったと思う。自力がビワハヤビデより上だっただけの事。

あのビワハヤヒテを交わして勝つところになおさら感動を覚えた

超絶イケメンのダービー馬がブサメンの雄を交わしていく様は競馬史上最も認めたくない光景であった

鉄砲でＧ１を勝つ条件
１．重賞勝ちの実績
２．そのレース以上の距離を経験済
テイオーは条件を満たしていた。

あの時はもともと劣化テイオー
ただもとの能力が高いから目減りしたところで
ビワハヤヒデクラスならあの臨戦課程でも競り落とせた
ただそれだけのこと

>>72
テイオーが93有馬よりも強さを見せたレースってどのレース？
劣化した状態であのパフォーマンスが出来たと言うんなら、能力全開の時に圧倒的な
強さを見せたレースがあったんだろうなあ

あまり使ってないから馬が若いとは言われていたな
しかし、無敗の三冠馬の仔から無敗の二冠馬が生まれるという血のロマンを感じた
ディープでも簡単なハードルではないよ

俺が買ってなかったから

ビワが二線級だったから

>>71
サクラスターオーは？

>>77
皐月賞馬

>>72
あまりに正解
>>73
あまりに無知
テイオーがまともな環境でレースに臨んだのは4戦目まで
未完のまま終わったことがテイオーの魅力
全開された能力が如何であったかは、想像する人の感性による

妄想は自分の脳内だけに留めておいてくれｗ

これが競馬板のガンと呼ばれるテイオー信者かｗ

アサキチやイイデサターンに2馬身差程度がテイオーの能力の上限とは酷い言われようだな

実際そんなもん

あのレベルの低い91クラシックでそんなものなのか

つおいから

八百長

ヤオ

基礎能力が天と地ほどあったからに決まっとる

イチローと一緒で実力プラスアルファー♪
何かもってるんだよ！きっと！！
未完の魅力が今になってもファンを魅了するし、実際強かったよ♪

天才田原の手腕だろ
レース後、岡部が言った「テイオーに負けたのなら仕方ない」には感動したな

そもそも一年休養するほどの故障じゃなかったからだろ

どう考えても能力が違いすぎる

何故？

トウカイテイオーだからですよ

それ以上でも、それ以下でもない

遠征でしか勝てない馬と遠征では勝てない馬の違い。

田原のラフプレーと漁夫の利

5歳の馬が元気漲る菊花賞馬を実に一年ぶりのレースで下す
並の馬に出来る芸当ではない、JCも凄かったな重馬場であのタイムだし
何より面子がやばかった、そんな中ディープに勝った時の
ハーツクライのようなまさに無双状態のナチュラリズムに
叩き合いで勝った。テイオーと叩き合いになったら勝てないだろ

競馬で泣いたのはこれが最初で最後だわ

JC当日は結構早い時計の出る馬場だったけど
テイオーの通った辺りは馬場も良い
岡部の好騎乗だったな

>>98
悪天から回復中はラチ沿い有利ですが？

>>99
今年のVMから競馬始めた人？

>>98-99
好天・高温で一気に不良から良まで回復するような場合、埒側には圧倒的なバイアスが生じる。

92JC当日は、非常に寒く『通常に比べれば埒側有利』という状態が終日まで続いた感じで、レースは行った方が有利だったため、全体的にハイペースで決着時計も概ね速い。

そこへ持ってきて、この日の芝コースの勝ち馬のうち3頭は、クラウンシチー・エイシンテネシー・ニホンピロプリンスと強豪揃いで、通常の条件戦より時計が速いのも納得だ。

JCはテイオーを除く掲示板の4頭は埒側追走馬、テイオーの直ぐ前で馬場の中央側を走ったドクターデヴィアスは惨敗、後ろ追走のヒシマサルは直線さらに振り切られた6着だった。

歴代のJC好走日本馬を、あの日の馬場状態でテイオーと同じ走路をトリップさせたとして、勝ち負けまで持ち込めるとしたら、99のスペシャルウィークくらいのものよ。

ビワの馬券しこたま買ってたけど、
テイオーは買ってなかった。
ゴールした瞬間、テイオーか…
なら仕方ねーや。
と思えるレベルの馬だった。

天皇賞も前年の有馬も信じて買ったのに、
ラストの有馬ではさすがにトウカイテイオーを信じることが出来ず買わなかった俺はさしずめ後悔帝王。

田原が薬飲ませたから

仮に92当時、現在のような競馬マスコミの活動があったり、また主力馬の主要レース回避が頻繁であったなら？

テイオーは92の有馬を回避していたか、もしくは不安説が流れて馬券を買ってしまう人も少なかったと思われる。

実際、不安説はかなりあったし、11月から12月への出走で、大幅な体重減など明かに好調と言えなかった。

競馬専門誌を買うには駅で取り置きにしないと買えないとか、現在とまったく情報環境が違ったため、お祭り騒ぎのスポーツ紙のみで買ってる人が多かったためだ。

現在なら、有馬記念1番人気馬がこれほど軽めの調整でいいのか？とかいう疑問が噴出し、当日それで-体重であったなら、1番人気さえ譲るのではなかろうか？

テイオーの場合は前出の前走JCでさえ、ほとんど追い切りパスという、好走できるわけない体調・状況で激走している。

一般的には、さらにもう一丁などあるわけないのだが、この板でも『1年ぶりでも不利にならない馬』とかが再々あるように『テイオーは追い切りできなくても走れる馬』とか...

へんな魔法でも使えるかのような論とか出そうだが、スローペース確実の少頭数戦とかならイザ知らず、JCとか有馬記念とかをそんな状態で勝ち負けしてくる馬など有り得ない。

基礎能力『テイオーの場合は力走状態に入らなくても、消耗せず追走できるスピードと折り合い能力』が『他馬のかなり消耗を要する追走状態』とあまり変わりが無いから起こりえる現実である。

元々テイオーは調教量が他馬に比べて圧倒的に不足している馬なので、『G2はスピード差で圧勝して、G1は意外と踏ん張りきれず取りこぼす』こういったタイプに類するのだ。

テイオーの制したJC・有馬は、共に歴代の中でもかなりハイレベルな方に分類されるが、それでさえ、マックスとは言えない状態で出走しての勝利。

テイオーが3年間維持した走力は、その潜在能力と比べれば半分も発揮できれば良い方という環境だったが、その半分の能力まででさえ、3年以上維持できた馬が果たして？存在していたか？

ＪＣん時はもの凄い手応えだったよね。まとも追い出したの残り300ｍくらいだったよーな…

>>101
＞この日の芝コースの勝ち馬のうち3頭は、クラウンシチー・エイシンテネシー・ニホンピロプリンスと強豪揃いで、


随分と斬新な意見だな


クラウンシチー
次走以降500万条件を13連敗

エイシンテネシー
次走以降22戦1勝
金杯制覇まで13戦を要す

ニホンピロプリンス
重賞制覇は1年半後
次走以降は1500万条件でも馬券に絡めず連敗


この3頭を強豪と賞賛する意見を初めて見たよ


92JCは重馬場とはいえそれまでに施行された芝のレースは比較的時計が早かった
馬場の状態が悪くなかったと判断するのが普通だと思うがね

それに当時は今ほど芝の育成技術も発達していなくてJCの頃は冬枯れの荒れ馬場
になることも珍しくなかった

新緑の季節のお湿り程度の雨じゃあるまいし当時の馬場は雨が上がったくらいで
内から魔法のように回復したりはせんよ

>>107
とはいえ外側有利に運ぶはずも無い。

重発表とは含水量が一定以上あったというわけで、回復中とは埒側からしか回復しない。

また馬とは、実力を安定して発揮するわけではない。

安定感が無いのと、実力馬が勝ちきった時の内容が低い、これはまったく見当が違う。

後に重賞で勝ち負けする馬たちは、条件が嵌った時、つまり勝ったときには、ソコソコのレースはするものだ。

ましてや1頭ではなく3頭もいるのだ。毎日、条件戦を後の重賞勝ち馬が何頭勝ちあがっていると思う？

とりあえず本当は降着だよね。
テイオーじゃなかったら確実に降着になってる。
まあ、さすがに結局JRAも空気読んだけど、二回も審議になったから、中では相当なけんけんがくがくあったのでは。

>>109
本当は？

2年前のダイユウサクの走破時計より速かった。

岡部が直線、体当たりして2頭とも坂を上りきった辺りで減速。

中山旧コースレコードで、3着ナイスネイチャには約6馬身以上。

こうじゃないのか？

>>108
何であのJCで荒れた内が回復したことになるんだよ？
水分含有量がほんの少しでも減少すれば回復したと判断されるのか？
冬枯れの時期にそれなりにまとまって降った雨が1R直前に止んだとしたらレース後半に
なればなる程内が伸びる馬場に変貌するとでも？

92JCは逃げた旧4歳のレガシーが4着出来るようなレースで、全体的に前残り
上位6頭の内4頭は4角で5番手以内だった
内で粘る先行勢をテイオーとナチュラリズムが外から交わしたレース
結果的にはより荒れていない外を通ったテイオーの脚色が上回った

2番手を追走しながら10着に惨敗したドクターデヴィアスはあのレースでは
十分に力を発揮出来なかったと判断すべき
馬場の何処を通ったから負けたとかいうレベルの問題じゃない

歴代

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　シンボリルドルフ28
S　サクセスブロッケン4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32

A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ディープスカイ4　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6
　マイネルキッツ6　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11
　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21

なんかトプ美みたいな奴がいるな

ビワには普通の状態でも勝てたがマックには絶好調でも勝てなかったテイオー

92のJCではブルボンが出走しなかった事が本当に悔やまれる。

大川の、実力馬ですねぇというコメントが全てを物語っている

>>105
おいおいｗ
脳内情報書き込む時はちゃんと冒頭に断っとけよ
ニワカが信じ込んだらどうするんだ？

＞実際、不安説はかなりあったし、11月から12月への出走で、大幅な体重減など明かに好調と言えなかった。

こういうこと言うヤツは93有馬の時も調教が最悪だったとか、とてもマトモに走れる状況でなかったとか
恥ずかしげもなく妄想を垂れ流したりするんだよなｗ
テイオーの調教はJC後は万全
陣営もJCを勝った馬がここ（有馬）では負けられないと鼻息が荒かった

＞現在なら、有馬記念1番人気馬がこれほど軽めの調整でいいのか？とかいう疑問が噴出し、当日それで-体重であったなら、1番人気さえ譲るのではなかろうか？

実は虫下しを服用しましたなんてのはレースから数日も経ってから出た話
その虫下しもレースの1週間以上も前に馬糞から寄生虫が発見されたため服用したもの
服用後、馬体に異常が観られなかったため、その時松元師は不安材料とはみていない

JC後に好調をキープしていたテイオーもレース前に疲れが出て体重を落とす結果となったが、
テイオー陣営はデキが100%でなくてもここは勝てると踏んでいたためレース前まで発言は強気そのもの

このレースでマーク屋ライスはテイオーを徹底マークして結果共倒れに終わっている
一般人が不安を感じて1番人気からすべり落ちる程テイオーの調子が悪いことが明らかであったなら
プロの騎手がマークする相手を間違えて見せ場もなく惨敗するような失態を犯すワケないだろ？

＞テイオーの場合は前出の前走JCでさえ、ほとんど追い切りパスという、好走できるわけない体調・状況で激走している。

テイオーは秋天後に好調をキープしJC前の調教は絶好調
春天、秋天と惨敗が続いたことで陣営はテイオーの精神的な影響を危惧してJC出走には慎重だったし
レース前のコメントも弱気だったがテイオーの体調は万全
何がほとんど追いきりパスだよｗ

またトプ美が難癖つけてんのか・・・

>>108
＞後に重賞で勝ち負けする馬たちは、条件が嵌った時、つまり勝ったときには、ソコソコのレースはするものだ。

ほう
お前は900万や1500万条件のレースを見て勝ち馬が13戦後や1年半後に
重賞を勝つ馬かどうかが分かるのか？
クラウンシチーなんかG3重賞勝つのはこのレースの3年9ヶ月後じゃねえか！？

後の重賞勝ち馬が同じ新馬戦に3頭出走していることも有るというのに
何を有難がってるんだか

>>117
嘘を言うな嘘を！

テイオーが秋天後順調だったなら...岡部＆藤澤シンコウラブリイ陣営はJCに向かわずエリ女に駒を進めているわ。

テイオーが急遽出走を表明することになったのは1週前の水曜で、そこから大慌てでマイルCへ連闘したのだ。

また虫下し云々の話はレース後の出鱈目であるため、ことらも全く指摘していない。

馬は12月になると皮下脂肪を増やして自然の状態でも馬体重は重めになってくる。

11月〜有馬記念出走馬の好走馬とくれば、その大半はプラスで出走が多いのはそのためだ。

屁にもならん理屈を夜中に並べんと、3年半に渡ってダービー・JC・有馬記念勝利級の馬を挙げて、優劣を語れりゃいいんだよ。

どうせ順調であったとしても、そんなことが出来た馬がいない以上、多くのIFを投げかけることが出来たその実力は何者にも否定できない。

テイオーが故障しなかったらと過程するなら
マック、ブルボンも故障しなかったらと考えなければ不公平だろ
はたしてマック、ブルボンを相手に何勝できただろうかね
？

よくこんなどうでもいいことで真剣になれるな

マックも年末まで走って　ブルボンも早期引退してなかったら
テイオー　ビワ　マック　ブルボンが有馬でそろってたんだよね？
あん時夢の有馬がみたっかたと思ったよ

>>120
調教の動きが良かったこととJC出走をギリギリまで躊躇していたことは何ら矛盾しねえぞ
ブルボン回避を見極めたかのようにテイオーが急遽出走を決めたことでシンコウラヴリィ
がその割りを食らったのは事実
だが、その原因はテイオーの体調は万全だったにも関わらずテイオー陣営が馬の強さを
信じ切れてなかったからに過ぎない

しかし、テイオーが秋天後、マトモに調教も出来てなかったとかいう大嘘は
一体どこから出て来たんだ？

>>124
嘘も真実もあるか。

JRAは念願の国際G1認定をやっとこさ取得したのに、そのの第1回となるこのレースには日本のG1ホースとしてレッツゴーターキンしか出走しない。

勝利もさることながら、この事態が我慢できなかったに違いない。

元より、勝って欲しいのはやまやまだが、遊び半分の遠征馬にさえまともに太刀打ちできていなかった時代に、必勝を期して望んではいなかったはずだ。

ブルボンの出走回避から、テイオーの強行出走、シンコウのマイルＣ連闘決定まで、何日しか経っていないと思ってるんだ？

富士Ｓ快勝し、次は世界に挑戦と囃された勝利から僅か3日後、ＪＣ本戦の直前も直前10日前だ。

岡部はシンコウでＪＣ挑戦が決定してたのに、テイオーは誰で出走する予定だったんだ？順調と主張するからには知ってるんだろうな。

　テ　イ　オ　ー　は　天　皇　賞　の　ダ　メ　ー　ジ　か　ら　回　復　し　な　い

だから岡部はシンコウでＪＣ挑戦だったのだ。それもそのはず、岡部＆藤澤陣営は春からシンコウでのＪＣ挑戦をぶち上げていた。

つまり、テイオーの秋天暴走の裏には、ＪＣに順調に出走されては困る『もう一人の岡部』の立場が見え隠れする。

休養明けを、現在に至るまでで最高の消耗戦を展開し、馬体回復に専念（ＪＣは登録のみ）となっていたのに、どこが順調だ？言ってみろ。

テイオー絶不調の大嘘の次は岡部の陰謀説かｗ
アホな妄想はもうお腹いっぱいだから勘弁しろよ

テイオー陣営がJC出走に二の足を踏んでいたのは惨敗が続いた精神的影響を考慮してのこと
体調はこの年の秋3戦の中で一番良い

岡部はテイオー陣営の弱気を見てJCにはラブリイとのコンビで挑もうとしたところで
突然テイオー陣営が出走を決断した
岡部がテイオーとのコンビを選んだために主戦を失った藤澤は予備登録していたマイルCSに
ラブリイを出走させることになったというだけの話

まあ、元々藤澤はラブリイの大目標としてJCとマイルCSを両天秤にかけており、富士Sで
キョウエイボナンザと小差のレースぶりを見てJCは無理と判断したというハナシもある
藤澤は一度仕上げたら比較的短い間隔で使う傾向があり連闘も辞さない調教師
（連闘で実績も挙げている）

ラブリイの連闘でマイルCS出走というのも藤澤のプランの1つであり、全く想定外のローテを
余儀なくされたということではないだろう
もしかしたらテイオーがJC不出走だったとしても、藤澤は連闘でマイルCSを選んでいたかもしれない
まあ、当時はラブリイがババ引いたようにしか見えなかったけどなｗ

>>125
＞JRAは念願の国際G1認定をやっとこさ取得したのに、そのの第1回となるこのレースには日本のG1ホースとしてレッツゴーターキンしか出走しない。

＞勝利もさることながら、この事態が我慢できなかったに違いない。


テイオー陣営にそんな男気があるわけないだろ？

ダービー後の骨折は経過が順調で有馬にも間に合うのでは？と噂されたが即座に否定
予定通り大阪杯までたっぷり休養を取った

92春天でマックに叩きのめされてからは2度と春天に挑もうとせず、93年も94年も
安田→宝塚のチキンローテを模索
ダービー、JC、有馬と2400〜2500の中長距離G1を3つも勝った馬が春天から逃亡するなど
前代未聞のことだった

テイオー陣営は世間からどう思われようが勝負にならなきゃ徹底して出さない
JC出走時は弱気発言に終始したが、出走に踏み切ったのはテイオーの体調に
問題がなかったからこそ

>>126-127
とぼけんな！
順調と出張してるからには、その明確な根拠を出せ！

アンチテイオーは、どうやら層化か

>>125
↑こいつはトプ美ホイホイでテイオー基地からも敬遠された痛いテイオー信者じぇねえかｗ

＞つまり、テイオーの秋天暴走の裏には、ＪＣに順調に出走されては困る『もう一人の岡部』の立場が見え隠れする。

お前はもう一人の自分とよく話をした方がいいんじゃねえか？

>>126-130
夜中に携帯から長文で、あちこちのスレに出没している奴だな。

>>128
何だ、お前？
見えない敵とでも闘っているのか？

テイオーの調教の映像やコメントなんかJC前週や前日の土曜競馬中継やワイド中継とかで
確認出来ること
スポーツ誌や専門誌から得る情報もある
秋天後に順調だったのなんか当時観ていれば自然と記憶に残っていること
お前のような記録や映像から脳内補正するような人間と一緒にするな

もしテイオーがJC前にほとんどの追い切りをパスして体調最悪だったという>>105のレスが
事実だという確信があるんなら、妄想ばっかり垂れ流してないでお前の方が根拠を示したらどうだ？

テイオー基地は有馬の勝利を過大評価するのと同様に
絶好調で挑んだ春天でマックに脚を折られて惨敗したことも
解説して欲しいよね

あの時は、確か２ケ月位前からコースで一杯に追われていたんじゃなかった？
スゲー　速い時計８本かよ！　って驚いたような記憶がある。枠連５００円
買ってて、ガミらずにすんだ。ＴＶ番組で、インドだったかどこだったか
忘れたけど、坊さんが、この馬は疲れているとか指摘してた。　それをﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに
真にうけたオレは、十分仕上がっていると解釈したｗ　でも、２ケ月も前から
一杯に追われている馬がたまにいて、それを買ってもたいていこないｗ
要は、よくわからん。

どうせサイレンススズカが最強だから。
帝王なんてファンの虚像にすぎない。
マックインだって一年近く休んでも産経大阪圧勝だし。
帝王様なんてDEEPと同じく煽られた虚像ヒーロー

てか実際は間違いなく降着だから。
田原の乗り方が乱暴すぎる。
あの乗り方で無理矢理勝ったようなもん。
トールポピー並の横行がまかり通ったレース。

でもビワには迷惑かけてないから
地力があることだけは確か

>>132
テイオーは調教は軽かったはずだ。秋天の時に馬体が減りすぎていてレースも暴走気味で激しかったから
立て直しの意味でかなり軽めだった。ただ本数はそこそここなしていたけど
当時から専門誌なども、前２戦の惨敗もあって調教が軽すぎるから疑問視する
声が大きかったけど

その次の有馬の時は更に調教は軽かったが、大川さんとかは、ＪＣをこれで
勝ったんだから大丈夫でしょうと、問題視しなかったら惨敗、

結果からみればＪＣは調教を軽めにして秋天のダメージを取ることに
専念したからよかったが、ＪＣも厳しいレースとなって
有馬は全くお釣りがなかったんだろう。

>>137
他馬の進路を妨害してまでインに張り付き、死んだフリをして体力の温存を図ったテイオーと
旧4歳ながら大本命馬として負けられないプレッシャーを背負い、不利を受けないように
ロスを覚悟で外を通ったビワ
大本命馬としてチケットの早仕掛けを潰しに行って早めにスパートをかけたビワと
自分の競馬に徹すればいい楽な立場のテイオー

直接迷惑をかけてなくてもフェアな競馬をしたビワをラフプレー混じりの競馬で下したのは間違いない

>>138
オレはテイオーがJC前にハードにガンガン追い切られていたなんて一言も言ってないぞ
>>105がテイオーはJC前に追い切りもマトモに出来なかったと妄想しているからそれは嘘だと
レスしているワケで

発熱の影響でやや急仕上げ気味で挑んだ秋天やレース直前に疲れが出たとかで調子を落とした
有馬に比べ、JCの時は調教量も豊富で動きも良い
精神的な影響を危惧してか陣営からは出走に後ろ向きな発言も多かったが、
テイオーの調教の動きは良かった

体調最悪なのにJC勝ったから史上最強なんてのは妄想に過ぎない

トプ美が狂喜しての自演に笑える

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 01:29:18 ID:zAxVA6Ek0
アンチテイオーは、どうやら層化か


141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/22(金) 21:32:49 ID:zAxVA6Ek0
トプ美が狂喜しての自演に笑える



コイツも見えない敵と戦っているらしい

>>139
人気背負っての横綱相撲が出来なかったのがビワ
いじわるに言うとそれだけのこと

関東のビワは少し足りないからな

でもまあ、あの状況でテイオーが勝てばJRAもよっぽどのことでないと降着にはできないと
最初から踏んで、田原があの乗り方をしたのだとしたら、田原はやはり天才だな。
実際、あの雰囲気で降着にしたら暴動が起きそうだったからなw

テイオーの子は何故か休み明けが強かったりするから面白いよな

テイオーも鞍上も本物の天才だったからさ
天才と脆さが背中合わせなのはいつの時代も仕様だから

関東でしか走らないテイオーと
関西でしか走らないビワの差。

テイオーのクラシックディスタンス程度の能力が図抜けて高かっただけ
いつも体調万全なら負けなかったと思う

>>143
テイオーは人気背負って横綱相撲どころか
大惨敗を繰り返してたけどなｗ

>>133
かつてのトウショウボーイと同じだよ。
3200は長すぎた。

一年休んでも他より強いから勝ったんだろ？
ただそれだけの事だな。

この頃の競馬にはドラマがあったよな。
最近の競馬にはないものがあった。

そうか？去年の秋天もまあそれなりにはドラマチックじゃなかったか？

まぁ確かにそうだな、去年の秋天。
でも、なんつーか色んな役者が揃ってて、
毎週毎週ワクワク楽しかったもんな。

実際当時の売り上げは凄かったしな。

>>140毎晩暇な手前と一緒にするなよ。しつこい様だから論点をはっきりさせといてやろう。

ここまでの流れは>>105テイオーの場合は前出の前走JCでさえ、ほとんど追い切りパスという、好走できるわけない体調・状況で激走している。

>>117テイオーは秋天後に好調をキープしJC前の調教は絶好調

>>124調教の動きが良かったこととJC出走をギリギリまで躊躇していたことは何ら矛盾しねえぞ

>>125ブルボンの出走回避から、テイオーの強行出走、シンコウのマイルＣ連闘決定まで、何日しか経っていないと思ってるんだ？
富士Ｓ快勝し、次は世界に挑戦と囃された勝利から僅か3日後、ＪＣ本戦の直前も直前10日前だ。

>>126-127テイオー陣営がJC出走に二の足を踏んでいたのは惨敗が続いた精神的影響を考慮してのこと
テイオー陣営にそんな男気があるわけないだろ？
テイオー陣営は世間からどう思われようが勝負にならなきゃ徹底して出さない
JC出走時は弱気発言に終始したが、出走に踏み切ったのはテイオーの体調に
問題がなかったからこそ

>>128　こりゃあ、わしじゃあないが...まあ、同じ事を言っただろううから載せとく。
とぼけんな！ 順調と出張してるからには、その明確な根拠を出せ！

>>132テイオーの調教の映像やコメントなんかJC前週や前日の土曜競馬中継やワイド中継とかで
確認出来ること スポーツ誌や専門誌から得る情報もある

>>138　これも、わしじゃあないが
テイオーは調教は軽かったはずだ。秋天の時に馬体が減りすぎていてレースも暴走気味で激しかったから
立て直しの意味でかなり軽めだった。ただ本数はそこそここなしていたけど

これに対し>>140と来るわけだから、論点は秋天後、テイオーが出走表明する10日前までに、どのような調教をこなしていたか？これに尽きるわけだ。

事跡を書いといてやるから、『○○××なわけで、テイオーは順調に調教をこなし、概ね好調だったと判断できる』こう書き込んでくるように。

�@シンコウラブリイは11日追い切り段階までエリザベス女王杯（その場合、次走は有馬記念）とW登録していたが、12日（木）正式に富士S〜JCとローテーションを決定し15日は富士Sを選択。

�Aテイオーは秋天後〜11/18まで追い切りを行っていない（ダイタクヘリオスも18日の軽め1本の追い切りのみでMCSに向かったと記憶している、そのため連闘の牝馬に1番人気を譲った）

�B18（水）テイオー馬場入りし軽めの登坂〜JC出走を表明した（計時は無かったと記憶している）この時、おそらくミホノブルボンはJC回避をJRAに申し出ていたと考えられる（理由は下）

�C19（木）シンコウ急遽連闘でMCS出走を表明。理由は岡部以外を鞍上で起用しないため、これはこれで物議の対象となった。

�D24（火）ブルボン不安発生〜JC回避。ちなみに追い切り日の前日であり、既に兆候があったと考えるべきである。

�E25（水）テイオー最終追い切り、おそらく馬ナリ33秒程度だったと思うが、JCへの追いきりは25日に軽め1本・中3週で-2Kの出走（馬体調整のみ）であった。

>>132に対しては>>105競馬専門誌を買うには駅で取り置きにしないと買えないとか、現在とまったく情報環境が違ったため、お祭り騒ぎのスポーツ紙のみで買ってる人が多かったためだ。これを再読せよ。

また＞JC前週や前日の土曜競馬中継やワイド中継とかで確認出来ること スポーツ誌や専門誌から得る情報もある...らしい。番組名を書けるはずだな。書いてみろ。

ぶっちゃけカネヒキリの方が信じられない。

駄文連ねたところで肝心なところは妄想全開
結局何の説明にもなっていない

マグレ

正直トウカイテイオーと田原は過大評価されすぎ

本当に強い馬は怪我とかしないからね

>>157
何が言いたいのかよく分からないが、それが番組名だということも分からない時点でお話にならない

アンチ、今まで散々言ってきたこと
テイオーが順調に調教をこなし絶好調であったこと
ブルボンを恐れてテイオーが出走を表明しなかったこと

これに対し
テイオーの追い切り本数は1本、軽めを追い切りに数えても2本
ブルボンの回避はテイオーの出走表明後
この事実の指摘に対し
何一つ反論できず

>>157
ニワカか？
調教で条件馬にも遅れるダイタクが調教で人気左右なんかされねえよｗ

>>163
ダイタクは続くマイルCSをレコード勝ちしている
で、どこにテイオーの調子が悪いって書いてあるんだ？

>>163
17年も前のレースで中間に何本時計出したかなんて覚えてるワケねえだろ！？
覚えてるのはレース前の調教映像やコメント、スポーツ誌等の情報でテイオーの体調不良を
伺わせるような兆候はなかったということだ
仮に中間で時計を出してなかったとしても馬場入りすら休んでいたワケではあるまい
秋天から中3週のレースを使うにあたって中間に疲れをとることを優先し、前週に
追い切り時計を出すことは通常では有り得ないような異常に軽い調教か？
JCは秋2戦目のG1レース
一度G1を使えるまでに仕上げられた競走馬なら中間軽めでもレース前にキッチリ仕上がっていれば
何ら問題ないこと

それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で
ぐったりしていたとでも言うのか？

>>166
覚えてるわけねえのか？
そういう奴をニワカ呼ばわりしてきたのに
自らニワカ宣言乙

ところで渋谷の109の近くに『有馬記念』というスナックがあったはずなんだが行ってみたらそれらしき店はなかった。誰かいつ頃閉店したか移転したのか知らないか？

>>166
>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
＝その通りだ！だからJC出走はレース後の披露顕著を理由に白紙に戻され、シンコウは岡部騎乗可能になったため、エリ女に向かわず富士Sに出走した。

>>追い切り時計を出すことは通常では有り得ないような異常に軽い調教か？
＝当たり前だ！どこに追い切りできない状況で出走表明した馬がいるか？あえて言うなら『調教代わりにMCSを叩いたオグリ』がいるくらいだ。

論点ずらしばっかりなので、再度はっきりさせとく。

92秋、岡部＆藤澤陣営はNZTでヒシマサルを完封して以降、シンコウでのJC挑戦を公言（テイオーの秋復帰などはまだ未定時）していた。

骨折復帰したテイオーの仮ローテは、当たり前だが秋天、JC、有馬となった。

シンコウはエリ女に登録を行い、最悪テイオーがJCに出走可能となった場合、目標をエリ女〜有馬での対応を余儀なくさせられた。

秋天のテイオーは骨折明け緒戦であり、レース後の状態によってJCに挑戦できるかどうかは微妙な状況。

岡部は超ハイペースと理解していたはずだが、あえてダイタクを追撃し、現在に至ってなお最高の消耗戦を展開した。

そして、レース後の疲労顕著なためテイオーのJC挑戦は白紙に、有馬へ向かうか翌年の復帰を目指すか取り沙汰された。

テイオーのJC見送り（岡部のJC騎乗可能）を確認したためシンコウはエリ女に向かわず、富士S〜JCへのローテを決定し富士Sを快勝する。

＝これが、92秋のJC10日前までの状況である。テイオーの出走環境は『なんとか出走に漕ぎ着けた』程度、勝ち負けするなど有り得ない状態だ。

テイオーのJC勝利も有馬勝利も、その年内に骨折頓挫を挟んでの制覇であり、好調と言えないとか1年ぶりであったとか、そんな話を差し引かなくても、こんなことが出来た馬は他にいない。

現に、ダービー・JC・有馬と3年間に渡って制覇し、それぞれ歴代のレースと比較して尚かなりの高レベルにある＝3年以上日本でトップクラスの走力を維持していた。

その中間は休養期間の方が長かったわけで、何割落ちかは見る人によって違うだろうが、仮に100％としても似たようなことが出来てる馬がディープ・ルドルフ・エル。

何れも、中間大きな頓挫なく、他の馬よりも充実した出走環境を与えられた3頭のみが、2年間維持した走力で比すべき実績を積めているに過ぎない。

>>168
創価電気建設の為立ち退き

テイオーの方が強かったんだから仕方ないよ
敗者の言い訳は見苦しい

テイオーを史上最強に祭り上げようと
あれこれ敗戦の言い訳をしている基地のほうが
見苦しいと思うが

>>173
論点をずらさず、持論＝テイオーは絶好調でJCに臨んだ、こう判断できる材料を挙げよ。

勝っただけでも偉業であるのに、どうやら好調には程遠いデキだったと考える要素は、上に挙げたとおりだ。

テイオー基地は春天でマックに負けたのは距離のせいにするが
他の距離でもマックに敵うはずがない

こう言うと必死に反論するんだよなｗ

俺もそう思う。
3200とか変な距離以外なら圧倒的にテイオー有利。

競馬ブックのバックナンバーは国会図書館にないそうだし、調教調べるの大変だな

>>167は全部覚えているらしいぞ

>>177
優駿や競馬四季報にも情報が載ってないか？

優駿や四季報は買ったこと無いけど四季報
http://www.keibabook.co.jp/homepage/horsenavi/sikiho.html
のサンプルによると追い切りだけは載っているのかな？
優駿はどうかな？

トプ美は確か有馬前の新聞持ちだして反論してたな

>>181
そんなこともあったな
痛いテイオー信者が一人で有馬前のテイオーは調教でまともに走れずヘロヘロだったとか
出走を決めた時に評論家全員から激しく非難されたとか言いたい放題言ってたが
テイオーが強い調教でガンガン追われていた新聞を貼られて姿を消したな

アンチは今日も話題逸らしの一点張り
ペチペチ

優駿の1992年の11月号を図書館で探すか古本屋で買って見ればいいんだな。
レスの応酬は苦手だから、見れたらテイオーについての内容だけ書く。
その前に情熱のある人がいて書いてくれればそれでいいし、
スレが落ちてたら意味ないが。
基地アンチ関係なくやりとりを見て事実を知りたくなっただけなんだからね

>>182
そうそうｗ彼はおかしなやつだが執念は凄い

いや12月号と1月号（第１２回ジャパンカップ詳報）か。

じゃあの

おれは>>172にレスしただけで
JC前のテイオーの調子がどうのっていう
論議には一切参加してないから

>>169
＞>>追い切り時計を出すことは通常では有り得ないような異常に軽い調教か？
＝当たり前だ！どこに追い切りできない状況で出走表明した馬がいるか？あえて言うなら『調教代わりにMCSを叩いたオグリ』がいるくらいだ。


>>157
＞�Aテイオーは秋天後〜11/18まで追い切りを行っていない（ダイタクヘリオスも18日の軽め1本の追い切りのみでMCSに向かったと記憶している、そのため連闘の牝馬に1番人気を譲った）





妄想の次は記憶障害か？
早く病院池よｗ

テイオーが強かっただけ

>>169
＞>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
＞＝その通りだ！だからJC出走はレース後の披露顕著を理由に白紙に戻され、シンコウは岡部騎乗可能になったため、エリ女に向かわず富士Sに出走した。



ほうｗ
テイオーが秋天後に2週間以上も馬房でぐったりしていたとは初耳だ
その情報はまさかお前の脳内じゃないだろうなｗ！？

当時ブルボンとテイオーがJCでぶつかるとしたら
相当に話題となったはずだよね？

春のテイオー×マックは凄かったし
ダイタクとの秋でさえSB2世対決とか盛り上がった

無敗の2冠馬2頭がダービーと同じ舞台で相見えるのに
とんと対決ムードが盛り上がった記憶も無いし
印象も薄いし2ｃｈでもほとんど語られないし
語られてるスレもなかったよね？

本当にテイオーは出走しない予定だったからなんじゃない？
ブルボンはJCの週になって回避するまで出走予定なんだから

テイオー陣営がJC出走を躊躇していたなんてのは共通認識
何ら議論になってないワケだが

無敗の2冠といっても超弱面相手のクラシックではな・・
そのことに薄々気付きながらも大阪杯までは最強馬候補として妄想を膨らましていた人間も
G1で惨敗を続ければ夢から覚めるって

インモーと被るな

テイオーがレースで見せたパフォが大したことない以上、体調最悪だったってのは
テイオー最強を信じるテイオー信者の生命線
どうしても調子悪かったことにしたいらしい

テイオー信者は競馬板の癌
競馬板が懲罰鯖逝きになったのもテイオー信者の実況が原因

優駿のバックナンバーには残念ながらテイオーの調教内容についての記載はなかった。
どうせ糞スレだしせっかくだからテイオーの体調についての記載を抜き出してネットに残しとく。

優駿12月号
秋天の記事
6ヶ月の休養明け、他馬と比べて必ずしも万全な調整が積まれていたわけではない。

柏木集保
注目のトウカイテイオーの敗因は、レース前にささやかれた調整の微妙な狂いと
休み明けの気負いが、ハイペースに自らを巻き込んでしまったことになるだろうが、〜
出走態勢は整い、仕上がりそのものに不安はながったが〜

優駿1月号
古井由吉
トウカイテイオーは、すくなくとも天皇賞の時よりは良い。

ジャパンカップの記事
松元省一調教師
秋の天皇賞は熱発で調整過程に誤算が生じたりしたこともあって、万全の体調ではありませんでした。
だからあの敗戦自体はそう尾を引くほどのものではなかったんですよ。
ただ、今回の調教の動きを見る限りでは、ダービーに買った当時のしなやかさが見受けられないな
という気持ちはありました。それとともに、今年は実戦でなかなかいい結果が出ていませんでしたからね。
日本馬だけならば格好はつけてくれるだろうと思ってみても、今回は世界の超一流馬が参戦するハイレベルの戦いになるのは
間違いなく、このメンバーの中に入って勝てるというほどの自身はありませんでした。だから先頭でゴールへ入った時は
夢をみているような気持ちでした。ダービーの時は勝たなくてはいけないと思っていたので、責任を果たせてホッとしたのを記憶
していますが、今回の心境を一言でいうなら感無量ですね。人馬ともによくやってくれたという気持ちでいっぱいです。

岡部幸雄騎手
休み明けの天皇賞は馬自信が気負ってしまいました。あの”超”ハイペースを引っ掛かり気味に先行してしまったとはいえ、
7着という不本意な結果でしたからね。雪辱というか、トウカイテイオーの能力だけは出し切りたいと思っていました。
その点、今回はリラックスしていたのが何よりでしたね。
1コーナーまで、あまり馬群に接近せずに気持ちよく走らせることができました。その上、ペースは速すぎず遅すぎず、
前へ行く馬が何馬かいましたから、理想的なポジションがとれましたね。その後もスムーズに直線入口まで来れたし、
手応えは十分にありました。内ラチ沿いを走っていたナチュラリズムが粘りそうだったので、万全を期して馬体を併せにいったんです。
なかなか交わせなくてヒヤヒヤしましたが、最後はテイオー自身の闘志に火がついて、競り勝つことができました。
まだ物足りないところも残っていますが、今回は満点のレースだったと思います。

優駿からの全体的な印象は、秋天はハイペースに巻き込まれたのが敗因だった、ということと、
ユーザーフレンドリーについての特集が10ページにわたって記載されているのと対照的に
テイオーについての記載はほとんどなく、外国馬の凡走が強調されてた。
ＪＣは体調は秋天よりは良いが万全とまでは言えず、岡部が完璧な騎乗をしたといったところ。

マグレかな

顔でかいからや

有馬の時と同じだな
テイオー信者は息を吐くように嘘を吐く

マグレ

うはｗｗｗｗｗ
また、このスレ立ってたの？？？？？

何回繰り返すつもりだよ・・・・

だいたい、こんなにも何回も立ってるのに
なんで「part2」や「part3」が無いわけ？
バカなの？死ぬの？


あ、そうか。
途中でトプ美が入ると、ただのテイオー基地叩きスレになるからか。


　

トプ美を釣るために立てたこのスレだが、
トプ美はそれを察して、このスレを無視している。


しかし、ここまで白熱してると
トプ美がそのうち我慢しきれなくなって
無視できなくなるに、10万賭けてもいいｗｗｗ

JC時のテイオーはマトモに出走出来る状態じゃなかったとかアホかｗ
ニワカは自分の中で勝手なストーリーを作り上げてしまうから恐ろしい

まともに出走できる状態じゃなかったのは92有馬だろ
JCは勝ってるんだから、まともに出走できる状態ではあった
ただ好調かと聞かれれば、普通とか今一とかそんなレベル

オーナーも調教師もJC前には外国馬にびびって散々弱気な発言していたのにレース後に
「実はテイオーの体調は万全でした」なんて言えないだろ
秋天の時点でそれなりに仕上がっており、乱ペースに巻き込まれたとはいえレースぶり
も悪くはない
JCは秋天よりも状態は上だったから、より力を発揮できたということ
体調最悪なのにJC勝ったんだからテイオーは史上最強馬なんてのは信者の妄想に過ぎない

松元師は92有馬の前も世界を相手に勝った馬が国内に相手には負けられないとか鼻息荒かったのに
敗戦後は虫下し服用しただのJCの疲れが出ただの言い分け三昧だったな

体調最悪でＪＣ勝てたとしたなら
９２有馬の惨敗はどんな状態で走ったんだろう？
瀕死の状態だったのか？www

テイオー信者からすればそういうことなんだろｗ

93有馬の時でさえパドックのテイオーを見て余りの出来の悪さに出走を断行した陣営に
怒りを覚えたとか言うくらいだからなｗ

岡部はパドックのテイオーを見て予想以上に仕上がっていると感じ、田原は跨った時に
これなら行けると感じたとレース後にコメントしているのになｗ

痛いテイオー信者が見事に消えたなｗ
93有馬の新聞貼られた時と一緒だなｗｗ

>>58
あのレースで何故ダイユウサクが勝てたのかも知らないニワカﾊｹｰﾝ！

2ちゃんで臆面なくテイオーを史上最強馬とか言う連中も例外なくニワカ
現役時代からテイオーを応援していたファンはとてもそんな事は言えない

まぐれ

漁夫の利

ラフプレー

死んだふり

蹴たぐり

八百長

ユーザーフレンドリーってあの成績でよくジャパンカップなんか来たな

当時のJCは高額賞金レースだったからな

でもユーザーフレンドリーってすごい前評判よくて
1番人気だったんだよな、でも結果は沈だし
3歳のレガシー＆ヒシマサルのクラシック出走資格無しコンビが
４，５着にこれちゃうレベル、至上最強メンバーが聞いて呆れるわｗ

ユーザーフレンドリーなんてただの駄馬じゃん

欧州の実績馬がJCで馬場や環境の違いに対応出来ずに力を発揮出来ないのはよくあること

>>224
だろ？だから招待馬の実績なんかあんま意味無いのに
テイオー基地どもは史上最強のメンバーに勝ったってことを
強調したがるんだよな

あのJCはレベルに疑問残るからな
重馬場とは言っても当日は比較的早いタイムが出る馬場で、それにしては
勝ち時計がイマイチ
2着のナチュラリズムもオセアニアの強豪とはいってもホーリックスや
ベタールースンアップに比べれば小粒感は否めない
欧州のビッグネームは実力を発揮出来ずに惨敗

それでも勝ったのは立派なことだけど、テイオーを史上最強馬と妄想する痛い信者は
テイオーの調子が悪かったことにしないとロジックが成り立たないから
体調が最悪だったとか捏造を垂れ流す

でも実際勝ってるじゃん

有馬も臨戦過程考慮すれば完勝だし

>>227
JCにしろ有馬にしろ勝ったことは評価されている
テイオーは体調最悪だったと主張することでその勝利を10倍にも100倍にも
水増ししようとするから叩かれるワケで

ｗｗｗｗ

このスレまだ残ってるｗ
ウオッカのスレ乱立を乗り越えてｗ

議論レスを書き込むのと兼ねて
保守してる奴がいるなｗｗｗｗ


　

足元が弱い＝叩きなしで１００％仕上げてくる。当時ギャロップで田原と小島太が対談してて、田原が「テイオーが栗東に帰ってきて猛稽古してる。絶対走るよ。去年のことがあるから僕には乗せてくれないだろうけど（笑）」て言ってた。信じて単にぶち込んだ。

テイオー基地だが、レガシーワールドはセントライトでブルボンの三冠を阻むライスに勝ってるし、ヒシマサルもいまなら確実にG1勝ってる位力があったし。
(シンコウラブリィには負けたけど)

生で見たような発言は控えたほうがいいよ
見てる人みたら、ぼろでまくりですよ

ちなみにレガシがブルボン、ライスより上とはいってませんので。

一応翌年にコタシャーン、チケットなど破るから弱くないといいたいだけだ

ヒシマサルも今なら確実にG1勝ってるってアホか

そもそもＪＣは安田記念と違い旅費はJRAが出してくれる招待レース。しかも欧州からすればシーズンオフ。本気では来ない。２３０書き込みのテイオー基地だけどね。

>>224-226
何を言っても遠吠えにしか聞こえない(笑)
海外馬のレベルを海外での実績以外どう評価しろと？(笑)

テイオーはまったくのノーマーク。
田原はハヤヒデ1頭に集中してた。
だから勝てたんでしょうね。
岡部もチケットがくると思ったらテイオーでびっくり。

>>231
ライスは叩き良化型で休み明け3戦目に最も実力を発揮する馬
セントライトの時のライスと菊の時のライスは仕上がりが違う
確かにレガシーもヒシマサルも強い馬だがJCの時はまだ旧4歳の身で周りの期待も低かった
掲示板を確保したことは健闘と言えるが、その2頭が驚くような強い競馬をしたワケじゃない
外国馬が走らな過ぎた結果
テイオーがJCで旧4歳2騎に勝ったことを誉めてほしいと言うんなら幾らでも誉めてやる
その程度の誇りを否定する人間はまずいないだろう
ちなみに、当時レガシーワールドをレガシと略す人間は見たことがなかったな

>>235
お前、馬鹿って言われない？

>>235
帆走した相手に勝ってなんの自慢になるんだ？
92有馬で帆走した至上最強馬テイオーに先着した馬は
至上最強になるのか？違うだろ


マック、ブルボン不在の中日本の大将の仕事を
きっちり果たしたのは評価できる

マックとかブルボン不在て・・・
テイオーがいなきゃ不在
それ以外は代役よ

>>240
どこを縦読み？

反証を期待していたが>>197のみが参考とできる資料だな。

>>197
乙。興味深く拝見させてもらった。また優駿にそのような記事が掲載されていたとは知らなかった。

優駿はＪＲＡの機関誌であり、そこに掲載させる記事は一般誌とは明らかに一線を隔す『公式発言』である。

そして機関誌である以上、JRAにとって宣伝したいものは宣伝し、否定・弁明したいものは否定・弁明される。

また、文章の形態も、序文にて最も伝えたい内容を要約し、本文はその補足をする役目を務める、所謂ニュース形態で構成されている。

松元省一・岡部幸雄とも、自ら勝手に喋っているのではなく、優駿サイドの聞き手の問いに従って回答しているわけで、回答順こそＪＲＡにとっての優先事項だ。

これを見ると、当時のＪＲＡが何を考え、何を馬券購入者に伝えたいのか？が、見えてくる。

序文を見ると『テイオーの体調は、それほど悪くは無かった』という意味が伝わってくる＝否定・弁明＝『テイオーの体調は悪かったと報道されていた』反証である。

元よりJRAは、本来G1勝ち馬の調子が良かろうが悪かろうが関係あろうはずの無いはずだ。このＪＣ以外に、こんな題材が存在するだろうか？

国際認定のＧ１レースを日本で開催するレースことは、ＪＲＡ永年の目標であり、日本調教馬がそれを勝つことは正に悲願であった。

その記念すべき第一回のレースがついに実現し、なんと日本調教馬がいきなり勝利した。なのに？

この時ＪＲＡが、最も馬券購入者に訴えなければいけないことは『テイオーは不調ではなかった』という調教師の言葉であったのだ。

『不調ではない』と『好調である』は、まったく意味が違うと理解できるだろうか？これは、レース前に『テイオー不調』が公然の事実として語られていたこと。

そして「そんな情報が乱れ飛んでなければ、俺も応援馬券を買ったのに！」こういう馬券購入者の存在があまりに多かったことの証である。

さらに『天皇賞は不調であった』と両者が力説している。これも『＝天皇賞直前に不調説はなかった』の反証である（もっとも骨折明けいきなりの天皇賞で不利論は大勢を占めてはいた）

機関誌の役割として、主催者にマイナスな情報が流れた場合はそれを否定・弁明するのが使命であるが、隠せるものは隠す習性があるのも理解できるだろうか。

ここでもアンチを含む複数人が証言しているように、岡部はシンコウラブリイでＪＣ出走を一旦決定（＝テイオーはＪＣ回避を決定）した。

ところが、松元省一・岡部幸雄の言葉の中に『シンコウラブリイ』の文字は見えない。当然、質問者も訊かない。

事跡として証拠が無ければ否定よりも無視した方が効果的であるからだ。レースの展開より、外国馬の好凡走より、馬場が与えたレースへの影響より-

『優勝馬の中間の体調が優先して取り沙汰された』にも関わらず,その中心的話題が欠落しているのはそのためだろう。

何故か？優駿誌面でテイオーの体調を語らなければならない最大の理由は、この１件により、初めてエージェントなるもののレースに与える影響が世に出たからだ。

現在、エージェントは有力馬の騎手手配を執り行ない、お手馬同士が対戦しないようレースを差配し、調教の状態を検分して乗せる手駒騎手を指名している。

競馬新聞記者である彼等は、実質、競馬の興行代行を行っている状態で、主催してるも同然の彼等が「この馬が走りますよ」と予想行為を行うのが本業であるのだ。

結果はどうだ？彼等が印を打った本命馬の大半は消し飛び、出走してるのさえ気が付かなかったという無印馬が、勝ち馬投票券を紙屑に変えていっている。

本命馬も無印馬も、エージェントが差配・騎手手配して、さらにＧＣなどで「○○××な理由で○○と××が走る」とダメ押しまでしているのにだ。

今でこそ届け出れば（個人所得として申告）エージェントを業務として止むを得ずという姿勢をＪＲＡはとっているが、９２当事は禁止行為＝犯罪であった。

有力馬を有力騎手が寡占すれば、有力馬同士の対戦は実現しなくなったり、勝ち星の持ち回りが行われたりしてしまうため、八百長を助長するとされていた。

さらに９２秋には、『サンエイサンキュー騒動』なる、八百長かガチンコかを題材にしたドタバタ騒動が勃発しており、馬券購入者の公正競馬に対する不信は高まっていた。

トウカイテイオーが出走すると決った時、もし勝ったら？レース後に事実噴出した「テイオー不調は馬券購入者にテイオーを買わせない謀略」との疑惑が浮上しかねない。

ＪＲＡが理解していないはずはないが、それでもその時は情報対処しなかった【＝テイオー（日本馬）は勝てないと踏んでいた＝テイオー不調はＪＲＡも知る事実】だったからだ。

しかし勝ってしまった。それも重馬場にしては出色の時計で、しかも海外馬相手に…当然のように噴出する「テイオー不調は嘘だったのか！騙された！」という怒号。

テイオーの勝利は、機関誌『優駿を挙げて不調を否定』しなければならないほど、『不調と聞かされての出走』だったため、体調がレース後の焦点とされたのだ。

ＪＲＡが用意したコメントは『テイオーは秋…ＪＣ挑戦は予定通り…岡部騎手の好騎乗…回復は早く、急仕上げ秋天は負けて已む無く、今回はそれ以上の気配』

気配（抽象的表現・感覚）であり、事実（強い調教をビシビシこなして絶好調）ではない。回復は早く…Ｇ１連戦予定馬がわざわざ使う表現だろうか？一度は回避表明の弁明である。

ダイタクがＭＣＳをレコード勝ちしている以上、テイオーまでＮＯダメージとなると…秋天の2頭の失速が八百長か？となってしまうため『秋天＝不調』が後付されている。

まるでディープインパクトの凱旋門賞後の池江がＪＲＡからの答弁書を待って読み、戦前のコメントと180度違っって失笑された姿とまったく同じだ。

テイオーの能力が通常の概念を遥かに凌駕していると、翌年の有馬まで理解できなかったため『好調馬以外に成し得ない走破＝不調は誤報』と判断してしまった。

調子が悪いと思った馬が、凄い時計で凄い相手に勝ってしまった＝考えられるのは二通り�@実は調子良かった＝情報操作が行われた�Aその馬は常識にかからないほど強い＝事前に判断不能。

どちらかしかないが、�@は公式発言により『不調であった秋天よりはマシ』という程度で、不調と供に否定され、『普通の状態』とされている。

テイオー不調のため出走回避→シンコウＪＣ出走のためエリ女パス→ブルボン出走回避のためテイオー急遽参戦→エージェントの存在際立つシンコウのＭＣＳへの連闘→不調のはずのテイオーＪＣ快勝

事実のみの羅列だが、馬券購入者として９２にタイムスリップしたと考えてみるとどうだ？

秋＝あっと驚くレッツゴーターキン→エリ女＝あっと驚くタケノベルベット→ＭＣＳ＝激走の反動を伝えられたダイタクと連闘牝馬シンコウが２・１番人気で１・２着→そしてＪＣ

すべてテイオーとシンコウが勝つはずのレースを負けたり出なかったり、出る予定でなかったレースを勝ち負けしたりで、買える分けない馬券のオンパレード。

★ＪＲＡは松沢のエージェント行為を黙認しているのか？★テイオー不調説は的中馬券を購入させないための情報操作か？＝★競馬とは八百長か？こういう声が上がるのも必然だ。

ＪＲＡは機関誌の優駿で『ＪＣ回顧の落としどころ』として判断したのが『調子悪くなかった…けど精神的影響を考慮して…』こう松元の管理能力をスケープゴートにした。

「…でも、ダービーの時ほどじゃなかった」この一文に松元の意地が伺える。これが松元省一が唯一テイオーにしてやれる発言してもいい『公式発言』であったのだろう。

日本調教馬がＪＣを勝てなかった時代に『好調とは言えない馬』が勝利した。その後、現在に至るまで『好調とは言えない馬のＪＣ勝利』は達成されていない。

3行でヨロ

テイオーは強い馬でビワが弱かった
ただそれだけのことだろう
中山の坂が苦手だしね、ビワは

勝った馬はそのレース最強でいいじゃん
ティコティコもあの秋華賞では最強

長文３つとか…(´･ω･｀)
気持ち悪いよ…(´･ω･｀)
ホントアンタ…(´･ω･｀)
オナニー好きね(´･ω･｀)

いやいや、こんな他人の気持ちよいオナニーみたのは初めてだ
あっぱれ！

>>247
そんな難しいことじゃないよ
今週のホーネットみたくG1で通用しないトライアル馬がいるように
真に強い馬には叶わない一流半馬がビアハヤヒデだってことさ

>>1
感動的なレースで、テイオーの偉大さを認識させられたけど
ノーマークだったことを忘れてはいけない。

完勝とはいえない。だって奇襲だったもん。

岡部は実際テイオーに乗ってたからノーマークなわけないだろ？ビワハヤヒデは一番人気なんだから、二着狙いならともかくビワを負かそうと思うならビワに集中して当然だろが。能力があるからマークして勝てるんやろ。

正攻法の好位差しが奇襲になると？

まさか、いきなりのレースであんなに走られるとは思わないだろ？
そのうち自然に消えていくとおもうのが普通じゃない。

アレだけ走るとわかっていたら、追い出しを我慢するんでは？

あのレースでテイオーがマークされたとしても他の馬に勝ち目はないよ

あれだけの実績、人気馬、爆弾持ちのガラスのような脚元の馬は１００％の仕上がりできますよ。遊びでは出走しない。

追い出しをガマンしてたらビワが先にゴールしてる。並んだ時の勝負根性はフジキセキ以上かと思う。

ビワの仕掛けに反応していたらゴール前で失速してるわ

>>242
わざわざ否定したということは
不調説はあったが正解だろうね
ホントに不調かどうか別にして

>>242-245
10日以上もかけた割に中身の無い糞レスだなｗ


169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/27(水) 10:45:41 ID:E3FaJPpJ0
>>166
>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
＝その通りだ！だからJC出走はレース後の披露顕著を理由に白紙に戻され、シンコウは岡部騎乗可能になったため、エリ女に向かわず富士Sに出走した。


早くテイオーが馬房でぐったりしてたっていうソースを探して来いよｗｗ

>>261
バカか己は？否定・弁明とは通説に対して出されるもの。通説も無いのに否定・弁明するか？

JC勝利の回顧が何故、秋凡走の話から始まってると思うのだ？これこそファンに最初に応えねばならない課題だからだ。

即ち『天皇賞凡走から見事な復活でしたね？』という問いがあって初めて-

>>秋の天皇賞は熱発で調整過程に誤算が生じたりしたこともあって、万全の体調ではありませんでした。 が応えになるのだ。

また『秋天激走の後、テイオーの体調が悪いわけではなかったのですね？』と来るから-

>>だからあの敗戦自体はそう尾を引くほどのものではなかったんですよ。こう『不調に依る出走見送り説を否定＝不調説は存在した』わけで-

ただ『調子そのものは良かったんでしょうか？』と訊かれると-

>>ただ、今回の調教の動きを見る限りでは、ダービーに買った当時のしなやかさが見受けられないな
という気持ちはありました。-と、ここはハッキリと良いわけじゃないよと譲っておらず-

そして『中間、出走できるかどうか、迷っておられたようですが？』との問いがあって初めて-

>>それとともに、今年は実戦でなかなかいい結果が出ていませんでしたからね。
日本馬だけならば格好はつけてくれるだろうと思ってみても、今回は世界の超一流馬が参戦するハイレベルの戦いになるのは
間違いなく、このメンバーの中に入って勝てるというほどの自身はありませんでした。-と、あくまでテイオーのみの問題と応え-

本来なら『岡部騎手が早々にシンコウラブリイでJC出走を表明されてましたが、その場合どうなさるお積りだったのですか？』と主題に触れず-

『最後に現在のお気持ちは？』エージェントに関する応答がなされないまま締めの問いが出され-

>>だから先頭でゴールへ入った時は

夢をみているような気持ちでした。ダービーの時は勝たなくてはいけないと思っていたので、責任を果たせてホッとしたのを記憶
していますが、今回の心境を一言でいうなら感無量ですね。人馬ともによくやってくれたという気持ちでいっぱいです。-と結ばれる-

自分の発言には責任持てよカスｗ

だからテイオーが馬房でぐったりしていたって根拠は何だよ？ｗ

まさかシンコウラブリイがらみの状況証拠で勝手に作り上げたストーリーじゃないよな？

>>264
状況証拠でなく事跡だと言うとるだろが？アホウだなあ。

岡部がシンコウでJC挑戦と決まった時、「アレ？テイオーは？」という声が出なかったとでも思っているのか？

「休養明け激走の反動で」が理由とされていた（己がぬかした馬房でグッタリ状態）ため、JC好走が出来るわけないと殆ど全ての人が思っていた。

事実、中間強めの追い切り無く、馬体調整のみで出走するなど、条件戦などではイザ知らず、世界最高賞金レースを勝ち負けする体勢には程遠い。

それを快勝したため、『体調不安情報が情報操作なのでは?』との疑念が持たれた。

シンコウは岡部じゃなきゃ出走しないとMCSへ連闘したため、エージェントの存在が明かになり取り沙汰された、その上での快勝だったから大変だ。

それを払拭するため優駿の『おめでとうではない、言い訳満載のインタビュー』が用意されてると言っているのだ。

頭の悪い奴にはコレ以上言っても無駄か？他にJC勝って言い訳する理由をあげてみ？

少なくとも松元が一旦回避を決定・また軽めの調整のみで出走・優駿誌面上で『不調ではないけど好調でもない』と公式見解したデキでのJC制覇だったのだ。

他に居るなら挙げてみ？93有馬も同様だ。

『調子が良かった・追いきりは足りてた』いくら言っても、同じことが出来る馬はいないだろ？でも『松元は自信があった』と言ってるだろ？

92JCの臨戦体調であの走破の方が、1年ぶりの出走で有馬記念でビワハヤヒデが相手より、よっぽど難易度が高いんだよ。

だから松元は『93有馬を勝てると思ってた』＝『歴代日本馬のベストパフォ＝テイオーの半値８賭け程度』＝『ぶっちぎりでテイオーが最強』なのさ。

これの証拠出すまで改行のレスは無効な。

>>それともテイオーは秋天後に疲労困憊して2週間以上も全く馬場入りすら出来ず、馬房で ぐったりしていたとでも言うのか？
>＝その通りだ！

もうトプ美の負けだよ
間違いなく不調説はあった
だから否定されてるんだ

ホントに不調だったかは
今更わかるわけがない

>>266
この妄想馬鹿はこのスレの珍獣

ニヤニヤしながら眺めていればおｋ

体調聞くのなんて普通じゃねえか

>>269
人気馬が負けた後なら見かける
勝った馬のレース後では普通ありえない

秋のG1三連戦で有馬前とか
レース前なら時々あるようだけど

ありえない？？？


また風呂敷を広げたもんだｗ

実際あるの？

何故ビワを選んだのかってスレが出来てるぞ

調整がうまくいったからじゃないの？

ビワの力負け言い訳できんでしょ
旧６歳一年ぶりの実戦の馬に負けちゃぁね

あれはあれで力負けだったと思うけど
テイオーが順調に来てて人気背負ってたら
また違う結果になってたと思うな

>>276
そうだね
ビワが出走回避してるだろうから

テイオーは四番人気じゃなかったか？逃げでもなく好位差しなので人気であろうが、人気薄であろうが関係ない。いつもの位置取り。

力の差

テイオーは、力負けってレースないのは事実

よく言われる春天は、土が剥き出しのダート馬場と見間違うような馬場だったし

メンツに恵まれた…２０％
テイオーの実力…７０％
騎乗…５％
展開…５％

マジレスすればスタートが抜群に良くて道中折り合いも合っていた。
最後の直線で併せ馬の形になればまず負けない馬だから。

翌年春天や宝塚でやってても多分ビワには勝てなかっただろうけど
有馬時点ではテイオーのほうが強かった

あの秋のビワでは一年ぶりのテイオーからのマークを振り切る力はなかったってだけ
当時も後年も岡部の話ではテイオーの方が絶対的な能力では勝っていたっていってるし単純に力が違っただけだろ
それ以外あのレースから何を読み取れと？

岡部のコメント『テイオーに負けたのなら仕方がない』

田原と岡部は輪乗りの時に今日のテイオーは良いねと会話したらしい

漁夫の利

まぐれ

テイオ＞ビワ

281 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 04:38:32 ID:Y5QFeryBO
メンツに恵まれた…２０％

これはもうちょっとパーセンテージ高いかも
結局のところ実力がテイオー以下の馬しか集まってなかったんだからさ
ビワも結局真に強い馬には勝てない一流半馬だったことだし

過去20年ダービー勝ちタイムと1000万条件の差

タイム差／レース上がり差
-5.3／-0.6 ナリタブライアン
-3.8／+0.4 ウイニングチケット
-3.6／-0.7 ディープインパクト
-3.0／-1.1 トウカイテイオー
-2.6／-3.1 サニーブライアン（良） ←1000万が1週前の稍重
-2.6／-1.1 ミホノブルボン （稍） ←1000万が重
-2.5／+1.6 アグネスフライト
-2.0／+0.4 ロジユニヴァース（不）←1000万が重
-1.7／-0.5 アイネスフウジン
-1.6／-1.1 ウオッカ
-1.2／+0.6 ジャングルポケット
-1.2／-2.9 タヤスツヨシ
-1.0／+0.3 アドマイヤベガ
-0.9／-1.1 ネオユニヴァース
-0.9／-2.5 タニノギムレット
-0.8／±0.0 メイショウサムソン
-0.8／±0.0 キングカメハメハ
-0.5／-1.2 フサイチコンコルド
-0.2／-0.1 スペシャルウィーク（稍）←1000万が良
+0.4／+0.9 ディープスカイ（良）←1000万が稍

上位から馬場が有利な年とレース上りが劣っている年を除くと

-5.3／-0.6 ナリタブライアン
-3.6／-0.7 ディープインパクト
-3.0／-1.1 トウカイテイオー
-1.7／-0.5 アイネスフウジン
-1.6／-1.1 ウオッカ
-1.2／+0.6 ジャングルポケット
-1.2／-2.9 タヤスツヨシ
-1.0／+0.3 アドマイヤベガ
-0.9／-1.1 ネオユニヴァース
-0.9／-2.5 タニノギムレット
-0.8／±0.0 メイショウサムソン
-0.8／±0.0 キングカメハメハ
-0.5／-1.2 フサイチコンコルド
-0.2／-0.1 スペシャルウィーク（稍）←1000万が良
+0.4／+0.9 ディープスカイ（良）←1000万が稍

ナリタブライアン
ディープインパクト
トウカイテイオー
この3頭が抜けてます。当然着差もつきます。

>>291
トウカイテイオーはレース中に骨折し
大外からラチ沿いまで斜めに走った挙句
ゴール前、安隆は流すしかなかった

そう加えといて

あの馬に負けたのなら仕方ない
それが全てだな
ビワごときとは役者が違う

しかしマックには脚を折られて惨敗

2000ｍならマックには負けない？冗談でしょｗ
大阪杯のレース見てもマックにはどの距離でも勝てないよ＾＾

>>295
マックではビワに勝てないさ
テイオーが骨折して唯一の勲章が手に出来てよかったね

骨折のせいで負けたとか思ってんなら病院逝った方がいいぞｗ

自分もあの決戦のときはテイオー応援したが、3200は無理無理だったな、あとで考えると

>>297
お前マックがテイオーより強いと信じてるんだろ？
病院行くのは、どっちかな？

300♪

ビワが一番小物であることは間違いない

2009年6月20日



SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　ノースフライト19♀　シンボリルドルフ28
S　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7　船橋のアジュディミツオー8
　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15　ビワハヤヒデ19
　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　ヤマニンゼファー21　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32
日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産
A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　ロジユニヴァース3　ディープスカイ4　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　船橋のフリオーソ5　ローレルゲレイロ5
　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6　マイネルキッツ6　シャドウゲイト7　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7
　大井のフジノウェーブ7　北海のコスモバルク8　ジャングルポケット11　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17
　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21　ミスターシービー29

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/20(土) 22:37:14 ID:G93pmTQX0
>>297
お前マックがテイオーより強いと信じてるんだろ？
病院行くのは、どっちかな？

マグレ

>>299は釣りか？

マヤノ

ビワハヤヒデは何故こんなにも評価が低いのか

1.名前がダサい
2.顔がデカい
3.トプ美

この何れかだろう

>>307
悪質競馬マスコミと変態粘着コテの影響だよ

そもそもビワはマックとの能力比較で
クラシック実績は圧倒的に、走破タイムはやや勝り
獲得タイトルはほぼ互角
負かした相手の中にトウカイテイオーがいるかいないか
マック>>>>>>>>ビワの根拠はそれしかない

正しくは
１年ぶりのテイオー>ビワ>マック>骨折してるテイオー
こうなんだが
マック>テイオー>ビワ
対戦成績のみで語るニワカにかかるとこうなる

競馬マスコミの質の悪さもダービーインタビューで極まったが
９０年代後半からボコボコ出現した
ポッと出競馬雑誌は、使ってる言葉も能力比較も
ダービーインタビュアー同然のニワカ丸だしであるため
誤った情報伝達が多すぎ、その情報で競馬を覚えた
当時のニワカ君は、歴だけ長いのに識は素人以下なのだ

常識で考えれば、別に難しい話ではない

他の馬が低レベルか出涸らしだったのでしょう

相手が低レベルってのもよく聞くけどどうなんだろうね
実際同じようなレベルの相手に勝ってる馬もかなり居るけど
その馬達は同じ様に低い評価なの？
それとディープとかにも言えるけど相手が弱くて僅差勝ちばかりならともかく
ぶっ千切って圧勝してるのに相手が弱いと評価を下げるのはどうなんだろう

そのレースでの評価じゃなくて
その馬の総合成績を負かした相手に求めるなら
正にJCでテイオーが負かした相手は
今までで最強だね

ディープの有馬のメンツの方がやばい
強すぎる
ＧＩ五勝馬　を二頭赤子扱い強すぎワロス

というか、相手の強さなんかわからないよね、結局
相手の強さがわかるなら、そもそも評価する馬の絶対評価ができなきゃおかしいし
ただ、故障明けで「能力が落ちている」馬に勝たれるというのはかなり不甲斐ないので
>>309のレスをしたわけです。あくまで推測で、可能性の一つですが

あるいは「故障明けでも体調は万全」だったのかもしれない
それなら単純にテイオーが強かったでＯＫ

「故障明けで能力が落ちているのに強豪相手に快勝した」なんて考え方はちょっとどうかなぁと思う

>>308
テイオーは骨折のせいで負けたとか思ってんのｗ？

>>313
昨今の競馬を体感しておれば、競走馬が能力全開できるか否かは、順調度に行き着くとわかるか？

今年の皐月賞・ダービーはあまりにも顕著な例だが、馬場の内外の優劣と順調度・好調度がレース結果に及ぼす影響は極めて甚大なのだ。

テイオーの場合は91ダービーでの骨折から93宝塚前の骨折まで、25ヶ月間に3度の骨折を経験し15ヶ月を厩舎を離れている。

当時、外厩という制度は早田など一部の牧場にしか存在しなかった時代、能力開発のために費やした時間がG1を勝ちきる馬として十分かどうか、3歳児でもわかるんじゃないかと思えてしまう。

在厩する10ヶ月間で6戦3勝、JC・有馬はいずれもレース半年前に骨折頓挫して立て直している。

サクラローレルがその年内の骨折で春天2着という事跡があるくらいで、こんな順調度を欠いた馬のG1（しかもJC/有馬でそれぞれ別の年）制覇など、他の馬との能力が桁違いに離れて初めて起こりえる。

92秋天終了時から有馬までの2ヶ月は、馬体調整のみでほとんど追いきっていないため、坂路が500Mに伸長された後の93/10からの3ヶ月弱のみが、スタミナ蓄積に要された調練量となる。

もとより休養明けの馬とは、体調そのものは良好なわけで、いきなりG1を勝てないのは体力ではなく、レース感・息の入れ方など消耗度を軽減する慣れの問題であるくらいは理解できよう。

92JCでテイオーがラチ沿いを走行したなら、馬場差に助けられたのかもしれないし、93有馬がありえないほどのスローペースで流れたなら、レースレベルが低いからテイオーが勝てたと考えられもする。

が、実際はその正反対で、順調にレースを使うことが出来なかった馬の走破レベルに、順調に使えた史上最強候補どれをとっても、92JC×93有馬と彼らのJC×有馬で勝×勝という内容を誇示できない。

テイオーが92JC×93有馬を歴代のG1勝ち馬と比較して、仕上がり状態・好調度において、50〜60％程度で出走してきてることは間違いない。

そしてテイオーより順調度・好調度において低い状態でのそのレースの勝利は存在せず、彼らの勝利の大半は50〜60％のテイオーの走破内容に及ばない。

反論があれば、○○は○年JC○年有馬、こういう理由でテイオーより評価できる。そう明示せよ。

時計で大きく落ちるディープインパクトを『馬場差で現在の方が時計がかかる』とでも言わない限り、土俵に上がれる者さえ存在すまい？

>>314
お前たちの大好きな、レートでもスピード指数でも持ってきてみろ。

それでテイオーのダービー・JC・有馬と比較して、春天のテイオーが何％くらいの数値か割り出してみろ。

レース後、テイオーは骨折していた。影響があったと判断するか否かは一人一人の勝手である。

鉄格子付きの病院から2chかよｗ

相手にするな

結局テイオーは万全でなくてもビワには勝てたが
万全の状態でもマックには敵わなかった

それだけのことだろ

テイオーは最強じゃないけど、あいつ以上にカリスマ感じる馬は見たこと無い

テイオーってちびまるこのキザなヤツに似てるよね

あんなダートと見間違うような馬場で勝ったぐらいで嬉しいのかね
しかも骨折してたし春天
ほんとビワ以下確定してるのにほんっとマック信者うざい

>>322
春天は骨折で秋天はハイペースと言い訳ばかりだねｗ

マックは超ハイペースの宝塚記念でも先行して余裕で勝利してますがｗ
テイオーだったらパーマー張りにズブズブだろうけどｗｗｗ

>>322
ちょっと馬場が荒れたくらいで沈んじゃうのもどうかと思うが・・・
不良馬場で負けた馬は全部ノーカウントか？ｗ

結局あの有馬においてはテイオーの方がビワより強かったという事だろう
ただその1戦をもって全キャリアを論じるのはナンセンス
馬はいつも同じ能力で走る訳ではないしな

>>324
順調でなきゃライスにガチ負けのマックごときが
順調でなくてもJC/有馬を制したテイオー様に
骨折のおかげで先着できて偉そうにしてるから
叩かれてるだけだよ

マックすべてのキャリアより、骨折しててもテイオーの首の方が重い
これが現実だ

テイオーが強いとか弱いとかとは別に有馬記念での1年ぶりのレースで勝った事実は凄かった。

>>322
いつ骨折してたって！？

テイオーは怪我さえなければG1を7勝してたかもな
ダービー勝った後に骨折は痛い

左後肢第3足根骨骨折なんて一般的には軽い骨折の部類に入るけどな
テイオーにしては重傷なのかもしれんが

>>330
その軽い骨折さえしてない馬は
当然テイオーより凄い実績なんだよな？

でそれは誰だ？

↑何なの？この馬鹿ｗ

ttp://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/16.html

松元は仕上がりは問題なく
あとは折り合いだけとコメントしてたみたいだけどね

全ての休養明けの馬は体調的な問題は無いが
全ての馬が折り合いがつけられず能力ダウンする
だから鉄砲でのG1制覇は成し遂げられない

試走なしで高レベルG1を制覇できる可能性は2つだけ
試走が必要無い＝人間と同等かそれ以上の知能があって状況に対応できる
滅茶苦茶能力が高い＝他の馬同様能力は半減しているが、それでもお釣がある

>>334
＞全ての馬が折り合いがつけられず能力ダウンする


ぶっとい釣り針だなあｗ

>>334
然りだ。

休養明けに限らず、競走馬が走れるか否かは、自身折り合って走れるペースであるかどうかの方が大きい。

例を挙げれば、弥生賞で好走し皐月賞で人気になりながらそれを裏切る場合など、追走ペースが違うため末脚を無くしてしまう為。

要は脚力・心肺機能以前の『呼吸』の問題なのだ。

覚えの悪い馬でも、レース間隔を詰めて使えば末脚の持続力を徐々に伸ばしていける。そこへハイペースの展開がポカッと嵌れば...

少々の各上相手にも互角以上のロングスパートを見せ『アッと驚くダイユウサク』になるわけだ。

折り合い（気性）・体調・展開のトリプルXポイントが偶然ハイレベルな地点で交差して得られる激走であるため、もう1回やってみろと言われてももうできない。

順調に使われて末脚の持続力に自信が持てる場合、この展開を自分が動くのではなく第3者がハイペースに持ち込めば、極めて高い確率で好走させることが出来る。

これがペースメーカーの考え方で、欧州ではよく使われるが、日本では勝利を目指さない馬の出走、また共同して何かの馬の勝利に加担する行為。

即ち『八百長』と判断され禁止行為とされている。

また休養明けで好走（力走）した馬が次走凡走（能力減）する場合、2走ボケとか言われるが、基本的には息が持たない状況でありながら心肺負担過多で走りきった場合のこと。

多くの馬は、調教段階から強い調教がかけられず、次走も元々そこが狙いであるため、不調とわかっていても一応使ってくるが『やっぱりダメだった』となる。

テイオーの場合は、92秋天後が正にそのような状態で、サイレンススズカの毎日王冠レベルの大力走を休養明けでしてしまったため、最後の3Fはバタバタになった。

次走JCは、中間追い切りを見合わせ一旦回避を表明するほどであったが、雨上がり回復中ラチ沿い有利の大外枠というおまけまでついて、なお完勝だったな。

要するに絶好調でなくてもビワには勝てたが
絶好調でもマックには歯が立たなかったと言うこと

世代チャンプとして王者マックに正攻法で立ち向かったのは褒められるな

>>337
いくら煽っても春天のテイオーは故障発症馬。

能力全開したとの仮定が唯一のマックの頼り。

そういう馬をラキ珍と認定できて、ほんとよかったよ。

テイオーが故障発症したのってレース中だっけ？

じゃあ毎日王冠でレコード勝ち→秋天で脅威のハイペース
→マイルチャンピョン連覇
のダイタクは化け物だな

いつ故障発症したってｗｗ？

>>340
この3レースに関しては、ダイタクヘリオスへの評価は低すぎる。

この馬は乗り役の問題もあるだろうが、ロスのある競馬が多すぎる。

競争馬の能力をスピード×スタミナ×回復力とか、そんなありきたりの数値のみでブッた切ったら、それこそとんでもない高い数値になってしまうだろう。

あくまで競争馬とは『運動神経×明晰な頭脳』これが第1。『柔軟な身体×ミスのない作り』これが第2。

その他、後天的な能力開発によって生じる『スタミナの蓄積×フォームの矯正』は、運の範疇で出来ない馬より出来た方がいい第3の事項である。

>>339
レース中かレース前か知らん。

テイオーの本来の能力より著しく劣った走破であった以上、その原因はどかに何かが必ずある。

骨折にあったと判断する我々に対し、明確に○○であると考えられるなら、その理由を挙げれば良いだけだ。

理由は挙げられない。

しかし煽るだけ。

お前等アンチは常にそのレベルだ。

>>342
マックもその後宝塚記念寸前に故障判明したからな

それはテイオーより過酷な競馬を続けたマックの偉大さをさらに際立たせる言い訳だなｗｗｗ

>>342
大きく負けたとは言えレース中に躓きや急減速等の故障の兆候が無い点
著しく劣った走破と言っても骨折を起因と出来る程の劣化では無い点

以上からあの春天の負けは距離が長かったか仕掛けが早くて
力尽きたかそれとも京都が合わないか、何れにしても
レース中ないしレース前の故障を理由にするより合理的と判断できる

実際の所は分からないけどね
でも現実問題レース前やレース中に骨折してたらあんなもんじゃ済まないと思うよ

馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる
春天のテイオーをよく見てみなよ、４コーナーで岡部がまだ追っているのに
イヤイヤをするように自分から走るのを止めようとしている
スタミナ切れで止まったんじゃないと気付くと思うよ

>>342
ラキ珍スレのID:nF9LTzQ10だけど、マックのランキング入りはサンキュ
でも1位にして欲しかったね

346:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2009/06/26(金) 14:10:29 ID:jwn60xsh0
＞馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
＞脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる





ホームラン級の馬鹿が出たｗｗ

>>346
でもその時点で骨折してたとするとリアクションが小さ過ぎるんだよね
実際他にレース中に故障した事例を幾つか見たことがあるけど
如何にレース中でアドレナリンが大量分泌されてる状態と言っても
どれもちょっとイヤイヤするレベルの話ではないんだよね

まあテイオーが超我慢強かったという可能性も0ではないけど
それを推すのはあまりにも･･･ね

つか単に3000以上だったらマックのが強かっただけだろ

距離が長かったから負けた
骨折してたから負けた
ボコボコ馬場だったから負けた

いったいどれなんだよww

骨折してもダービーは圧勝してるのに92春天は骨折で負けましたってかｗ

単に絶好調でも王者マックには敵わなかっただけだろ

何十年も駄々こねるなよｗｗｗ

あぁそうかダービーはレース中に骨折してたんだっけ
そうするとテイオーはあまりリアクションを出さないタイプで
天皇賞もレース中に骨折してたのかもしれないね

>>346
乙。よくあるのが>>349のような単純明快な見解だ。仮にそうだとしたら、失速したのはテイオーの勝手であって別にマックの手柄ではない。

テイオーが出走したから大騒ぎとなったこのレースも、半ば父ルドルフから史上最強の冠を奪い取る戴冠式くらいの勢いだったのが、天下統一未遂に終わったというのが当時の評。

超凡庸なメンバーであり、この5位（ホワイトアロー以下）ならば、92有馬の11着より余程悪い内容と言わざるを得ない。

荒れ馬場とはいえテイオーがペースダウンしたのは2800M地点くらいで、レース全体としては3200天皇賞としては速いというだけで、2400Mのレースにしてみれば全然スロー。

東京2400Mの方が全然タフだし、中山2500でもそう換わりはしない。ところがその後更にもう2回骨折した上、順調な出走環境を整えられなかった時の方が強いと来た。

能力が拮抗して何が起こるか判断不明の昨今ならいざ知らず、この年代、強弱がある程度はっきりしている時代に、失速の理由はと思うところへ骨折が見つかった。

レース前から・レース中・レース後の3つに1ちが正解だが、今さら証明できるものは何も無い。常識的にレース後は無かろ？力量的にもありえんだろ？と言うのがわしら。

あれがテイオーの実力なんだと言い張るのがアンチ。どっちにしても変動するのはテイオーが強いか弱いかであって、マックの強さが変動するという考え方がもうおかしい。

テイオーのエラーをマックはテイオーに勝ったため長距離最強と＝で結ぼうというのが『ラキ珍』的思考回路と判断したためランクインさせた。

実際のところ、マックは兄弟制覇のかかった菊・豊吉の遺言であった親子3代盾制覇の時に僚馬ライアンの意識的な後方待機で星を拾い、反対に宝塚で一つ返している程度の馬だ。

テイオーの自滅を実力と誤認させれば、マックはこのカテゴリーでは最強候補になる『＝テイオーがこの距離においても最強という常識』この前提があって初めて、成り立つ理論である。

ダービー・JC・有馬を3年間に渡って制覇しているテイオーにとって、春の1つくらい無くても別に変わらないが、マックにとっては『テイオーに勝った』以上の勲章はないことの証明だ。

わりを食ったのがビワハヤヒデで、マックより遥に強いのに、マックに負けたテイオーに負けたとの3段理論でラキ珍認定されかかっていた。

ビワはマックより遥に強い。

ID:vwjOzr2c0

早く病院逝けｗｗｗ

>>354
ダービー・JC・有馬を3年間に渡って制覇しているテイオーにとって、春の1つくらい無くても別に変わらないが、

菊・春天・春天・宝塚と4年間に渡って制覇しているマックにとって、春の1つくらい無くても別に変わらないけどｗｗｗ

運と調子が良かったのが全てだろ。

発狂するしかないなマック基地。

はやくホワイトアローほども走ってないテイオーに勝つことが、史上最強のステイヤーである理由でも考えろ。

『テイオーに勝ったから史上最強のステイヤー』になるならば、全てのカテゴリーでテイオーが最強と考えられていたという証だ。

さて、骨折はレースが終わる前かな？後かな？

馬鹿をさらけ出してしまった　ID:vwjOzr2c0　の当時の心境

ぃやだい！ぃやだい！
ボクちゃんの大好きなテイオーが負けるなんて嘘だぁい！！！

マックイーンなんて大嫌いだぁ！！！
武豊なんて大嫌いだぁ！！！

ID:vwjOzr2c0は>>353でテイオーがいつ骨折したか証明出来るものは何もないとレスしながら
>>338では春天のテイオーは故障発症馬と断定している

その理由はテイオーがあんな無様な負け方をするのはレース中に骨折していたからに違いない
という妄想でしかないｗ

春天レース中のテイオーの歩様には何の異変も見られず、レース後の馬体チェックでも問題はなかった
鞍上の名手岡部もテイオーを良く知る厩舎スタッフも何ら異変を発見出来ていない
つまり、レース当日のテイオーに関係者が発見出来るような異変は無かった

春天後のテイオーの骨折は極軽傷の剥離骨折
剥離骨折は翌日になって歩様の乱れという形で発覚するケースが多いので、翌日や翌々日の
発覚であればまだレース中の発症だったという可能性は高い
しかし、テイオーの剥離骨折が判明したのはレースから10日以上も経ってからのこと
これだけ時間が経ってしまってはレース中の発症と考えるのは難しい
仮にレース中の発症だったとしてもレース後10日以上も気付かれないような
僅かな異変だったということになる
レース中、興奮状態にあるサラブレッドの競走能力を減衰させる要因にはなり得ない

論点ずらしまくってるな>>359
>>357が言ってるのはマックのラキ珍度
お前はトプ美だからテイオーが弱くなればそれでいいんだろ
いいじゃないか、じゃあテイオーは弱かったとしよう
マックの史上最強のステイヤーという冠は
弱い馬に勝ったんだから、当然白紙撤回だよな？

これでマックのラキ珍決定に異論はないな？
なんせテイオーは弱いんだから
勝ってもマックの価値は上がらない
正味Ｇ1の2着で相手を測ろう

マック！ラキ珍確定！

>>360
マックは京都の3200の舞台でテイオーに勝ったから史上最強のステイヤーだなんて主張する人間が
存在するのか？
信じられんなｗ
常識的に考えりゃマックのロングスパートに付いて行けずに4角でスタミナ切れを起こした
テイオーを直線で軽く10馬身ちぎったくらいのことが最強の根拠になるワケねえだろ？
同じ状況で対戦すれば10回中10回マックが勝って当たり前
そんなモノは何の自慢にもならない


それと、見えない敵と戦っているのなら早く病院池ｗ

>>早く病院池ｗ

ワンパターンなんだよ
マックのロングスパートに３コーナー手前２馬身差のまま
ゴールまで着いてきたカミノクレッセを無視して
いくら凄い凄いと言っても、所詮カミノに真似できる範囲
マックのラキ珍を認めないのか？

テイオーのう能力全開しながら
カミノ・イブキ・ホワイトアローに遅れた
3頭は外国産馬相手にＪＣを勝ったり
１年ぶりに出走してビワハヤヒデに勝てる
その可能性があるんだな？

八百長だから
オグリの有馬と同じだよ

>>364
どっちがだ？
春天か？ＪＣと有馬がか？

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/06/26(金) 14:10:29 ID:jwn60xsh0
馬は一杯になったら水槽の中の金魚みたいにアップアップとした走りになる
脚が上がったなら首は下向きで姿勢が高くなってピョコピョコした走りになる
春天のテイオーをよく見てみなよ、４コーナーで岡部がまだ追っているのに
イヤイヤをするように自分から走るのを止めようとしている
スタミナ切れで止まったんじゃないと気付くと思うよ




これは酷いｗｗｗｗｗ

また論点ずらしか
名無しになっても戦法同じ
頭かくして尻隠さずだよ
お前

コーナー通過順位
1角 12 - 4 - 11 - （5,13） - （1,6） - （2,14） - （3,7） - （8,9,10）
2角 12 - 4 - （5,11） - （1,2,6,13） - （7,14） - （3,8） - 10 - 9
3角 5 - 12 - （6,14） - （3,7,13） - （8,11） - （2,4,10） - 9 - 1
4角 5 - （7,12,14） - （3,6,8,13） - 10 - （2,11） - 9 - 4 - 1

宿題だ
明日の朝までに答えを書いとけよ
ちゃんと正解なら正解と答えてやる

5マックは３コーナー手前（4Ｆ地点）からラストスパートに入った
その時14テイオー7カミノは共に5馬身後方8イブキ8馬身後方
テイオー・カミノ追撃テイオーの方が速く、３コーナーでマックの直後
（全然置いて行かれてない）カミノ1馬身後方で３コーナーを下ってくる
４コーナーテイオー失速カミノ2番手
直線カミノ脚色よく並んで来るが最後力尽き21/2差イブキ71/2差でゴール

テイオーはマックのスパートに付いて行けなかったのではなく
見る見る並んで来たが、わずか2Ｆで失速（キャリア中最低）
カミノは残り4Ｆ地点より5差を21/2差、イブキは8差を71/2差で入線
つまりテイオーのみが失速し他の上位人気馬は３コーナー手前の差のまま
ほとんど差は変わらずゴールへ流れ込み、若干カミノが優秀だった

さあ、テイオーは好調に能力を出しきったんでしょうか？

>>368
お前さんのロジックだと3角で10馬身後方だった馬がゴールした時に8馬身差なら勝ち馬を上回る
強い競馬をしたということになるのか？

さすがテイオー信者ｗ
負け犬の発想だなｗｗ


そもそも、そんなデタラメな数字を並べて何がしたいんだ？

>>368
岡部がレース前に言っていたように地の果てまでも駆けるほど絶好調だったが
マックより弱いから負けた

骨折の度合いはダービー＞＞＞92春天
弱い同世代では圧勝できても本当に強い馬には敵わなかっただけ
まぁマックに絶好調であったとは言え1.7秒差に食らいついたんだから大したもんだよ

>>369
ならない
しかし、ラストスパートの長さがほぼ近ければ
その位置取りをとるまでのペースで
能力比較の支点が変わる

論点ずらし何度目だ？
トプ美、己はホント生きとる価値ないな

>>370
成りすまし野次のみが抵抗の唯一の手段
煽り厨の変態ぶりだけは
相も変わらないな

相手が弱いｗ

>>373
なにこのニワカ…

マックは菊花賞、春天２連覇したからライス同様に
最強ステイヤーと呼ばれてるんだろ
テイオーに勝ったからとか初めて聞いたわｗｗｗ
あのレースにテイオーがいなくてもマックの評価は変わらないよ

上がり4Fで比較すればマックとクレッセは同じ時計で走っているかもしれないが
これは4角で一度引き付けて直線で突き放された結果
上がり3Fで比較すればマックの方が0.2秒早い
92春天のマックはハイペースを先行して上がりも最速という王者の競馬
これでクレッセの方が強く見えるんなら是非ともその競馬センスを失わずに
馬券を買い続けて欲しいものだ

この手の連中は先日の安田も上がり3Fの時計がプスカの方が良いことを根拠に
プスカはウオッカに位置取りの差で負けただけとか言い出しそうで怖いｗ

>>371
そいつはトプ美じゃない。

黄色っていう、ある意味トプ美より性質の悪い難癖屋だ。

わしとかお主は、正解不正解・可能性の大小に係わらず、事跡に対し経過を分析し原因を仮定・公表・主張し、最終判断は閲覧者の判断に委ねている。

こやつらクレーマーの特徴は、質問に対しては質問で返す・コピペの人称入れ替え文で返す・論点をずらすといった議論妨害を行っておりながら、膠着状態に陥った議論をわざとミスリードすることによって自分優位に導く。

そういった詐欺師の手口が得意技なのさ。

>>375
まったく違う。中距離でガチ負けしてるので最強馬の冠を外されたのであって、お主等が吹聴するようなマック＞テイオー論は当時皆無だった。

東京2400でテイオーに勝てるかな？という期待論さえ浮上しなかった。ただそれだけだ。

>>376
愚か者めが...まあ、お主にしては持論を展開しているだけ、いつもよりは幾分マシだ。

92春天は全然スローだよ。速いのはパーマーのみで、ボストンキコウシ・タニノボレロは5馬身間隔で追走し、自身の1000通過は1：04程度・マイル通過1：40程度で前年程度で翌年よりズッと遅い。

自分の文章をよく分析してみろ。10馬身後方から残り50M地点まででタイム差無しまでに詰めてきた、失速したテイオーを交わすのに出走馬中4角最も大外を周ったカミノが、最後止まって2馬身半差が着いた。

さらに田島信行は3200とかG1など、ほとんど乗ったことが無いような騎手で、マックのスパートに釣られてテイオーと共にマックより10馬身も長いロングスパートを敢行してしまって、その結果が2馬身半。

明確にカミノを圧倒しただと？馬券を買えない『脳内馬券長者』であるお主ら2人には、これが精一杯の論評であろうの。

ノーマークだったことに尽きるだろうね。
実際、４コーナーを見ても完全ノーマークで
悠々と本命のビワハヤヒデに対して大名マークについてるから。

ただ、そういう油断をした周囲が悪かったという話で
素晴らしい状態で送り出したスタッフとしっかりチャンスを物にした
テイオーの仕事は立派だったと思う。

感動の云々という批評や演出はちょっと的外れ。
陣営が出ようと思えば出られた秋天などを回避して
虎視眈々と有馬に照準を絞って狙っていたのは有名な逸話だしね。
テイオーっていう馬は古馬になってからＧＩで人気に応えられた試しがないし、
１発勝負の作戦が功を奏したのは間違いないと思う。陣営の作戦勝ちだ。

>>377
なるほどね
でもテイオーの素質が突出していたという分析に
こいつらの異常な粘着ぶりは何だろう
またディープインパクトに対しても
共通して大した事ないと粘着してたように思う

たしかに薬物疑惑は感心できることではないし
国内でも使用していた可能性はかなり高いと俺は思う
だがイプラは一応国内で当時禁止ではなかった

同じ池江厩舎で武騎乗のマック出走レースで
パーマーやラッキーゲランは、PM行為であることは明らか
あなたが言うように、完全に禁止行為だけれども
これは無問題らしい

ダブルスタンダードというか、思考のバランスが偏ってるよね
しかもそれが絶対正しいと押し付けてきて
反対意見には、基地外WW病院池WWニワカWW・・・
安っぽい煽りばかりで、ほんとウザッタイ

スペシャルウィークの評価も異常に低かったんじゃないかな
テイオー、ディープ、スペ、この評価が突出していると
都合が悪い何か、あるいは団体、あるいは人がいるのかな？
どうも好き嫌いだけの問題じゃなく、粘着が仕事っぽいんだけど

自作自演の奇跡の復活
実際の仕上げはピークの状態だった

まあ、そうだよな。
あのピカピカの毛艶やはち切れんばかりの胸前の筋肉は
走る前から話題を一身に集めてたよ。少なくとも俺の周囲ではな。

休養明けで不調なはずなのに奇跡の復活的なストーリーは完全にマスコミの後付演出。
あの日のテイオーを見て馬券買わない奴はアホだろというくらい、
デキの良さでは抜きん出ていた。

ほらね
5分後にはもうこの状態
張り付いてるんだなあ

じゃあ、ageるなよｗ
盛り上げあってるスレなのかと思って持論を書いただけなのだが・・・

まあ、好きな人には悪いけどテイオーを顕彰馬に選んだのは失敗だと思う。
だって、１人気で混合ＧＩを勝ったことがないんだぜ？
テイオー選ぶならアグネスデジタルを選んでやれよ、と普通に感じるな。
まあ、別に嫌いではないがな。

ライスが最強ステイヤーって聞いたことないぞ
あんな最後だから過大評価してるだけか？
リアルタイムで見たことある人はこんな評価はくださない
本やゲームに影響され過ぎ
ちなみに最強ステイヤーはマックとオペな、この二頭は別格や

テイオー、マックのリアルタイム世代なら、結構いい歳のハズなのに、このスレの人達はなんて大人気ないんだ…

>>384
おそらく当時のキャッチフレーズのことを言ってるんだろ。
３連覇間違いなしと言われたマックイーンが敗れたときはそれなりに衝撃的だったし。

そういえば、俺はライスが勝ったときは２回とも現地で見ていたな。
２度目のときはゴール板が特殊な位置にあったから、どっちが勝ったのやらよく分からなかったのを覚えている。
まあ、結論を言うと単勝をガッポリ頂いたわけだけどね。

>>384
おそらく当時のキャッチフレーズのことを言ってるんだろ。
３連覇間違いなしと言われたマックイーンが並ぶ間もなく完敗したときは
それなりに衝撃的だったし。

そういえば、俺はライスが勝ったときは２回とも現地で見ていたな。
２度目のときはゴール板が特殊な位置にあったから、どっちが勝ったのやらよく分からなかったのを覚えている。
まあ、結論を言うと単勝をガッポリ頂いたわけだけどね。

簡単明瞭

マック＞絶好調のテイオー＞テイオー＞ビワだから

>>375
別にマックは当時ステイヤーというくくりではなかったよ
秋天で圧倒的な強さ見せてるように中距離も含めて最強馬って感じだった
それがブルボンは離脱したけどテイオーが現れてとくに無敗の馬だったし
長距離走ったことないから天皇賞はどっちが勝つかな？
っていうかんじだったわけで
そこでマックが勝ったからマックの株が上がったのは明らかだよ

一度、ゴールデンフェザントにボロ負けしてたけど
その後マックはテイオー倒したあともレコード出したり
中距離でもやっぱり強いっていう風潮だったし

どこを縦読み？

>>384
お前の周りで言われてなかっただけじゃないか？
3000ｍ以上のＧ１を３勝しているマックに勝った（仕上がりに差が有ったとが）
3000ｍ以上のＧ１を3勝したライスが最強ステイヤーと呼ばれても
なんら不思議はないと思うけど？
過去１８頭の春天勝ち馬スレでもライスって意見は結構でてるし


>>385
プロ野球のファンを見りゃいい歳のオヤジは
こんなもんだってわかるよｗ



>>389
武はマックはけっしてステイヤーではないとコメントしてたけど
それは世間がステイヤーと見ていたからこそ出てきた言葉だと思わないかい？

レースセンス抜群のテイオーは休み明けでもきっちり能力を発揮できるタイプ
能力の差でビワには勝てたが絶対王者マックには敵わなかった

上の方しか読んでないけど…
トプ美ってザリガニより簡単に釣れるんだなｗｗｗ

最強馬テイオーにとって1年ぶりなんぞ雑作もないこと
テイオーの骨折が頼りのラキ珍マックは
後輩ディープ共々G1反則負けを少しでも恥じる
そういう謙虚さが欲しいな
まあ、駄馬と駄馬基地には無理だろうが・・・

>>394
マックは宝塚記念を前に骨折判明
地の果てまでも駆けるほど絶好調で挑みながら完敗しても負けを認めない

どれほどテイオーから買って負けたかはしれんが負け犬の遠吠えとしか聞こえない

またでかい釣り針だな

相変わらず己は低脳だのう...

完調のテイオーに勝ったことにしないと、立つ瀬が無いのはわからんでもないが、物事おさまるべきところへ収まる事実を無視して、妄想だけでは話にならんぞ。

『テイオーのパフォーマンスはキャリア中最低』『レース後には骨折が判明』この2つの事実で、影響を考えるか考えないかは個人々の判断だと言うてるだろが。

低脳マック基地の都合で、影響が大きくなったり小さくなったりしない。まあ、だからこそ毎晩こうやって夜中にアンチ活動せにゃならんのだろが...アホすぎて逆効果。

宝塚前に骨折判明したマックもレース中に骨折してただと？？？あのなあ、2ヵ月後に骨折線が確認できる重度だったら、レース後どうなってると考えてるんだ？

骨折後2ヶ月経った状態（かなり治癒されている）かどうか。テイオーの剥離に10日間気付かなかったスタッフを罵っといて、己は2ヵ月後調教再開暫くしてから気付くとか？

あるわけないだろ！マックは宝塚を前調教中に骨折したんだよ。原因は荒れ馬場で激走した蓄積疲労のため、調教の負荷において回復状況を負担が上回った可能性大。

つまり、マックがテイオーに勝ったのは『レース中の脚部負担が僅かテイオーの方に大きかった＝運だけ』で、実力でもぎ取った可能性は極めて低いという見解を順と判断している。

ところが『運』を『実力』と言い張り、経過を知らぬ者に経過を伝えず、状況判断する材料を隠し結論を求める、犯罪者の自己犯罪隠蔽工作的な手法にも似た逆論の押し付けが>>395

それによって『強いことになっている馬』これを『ラキ珍』と断定する。マック＝ラキ珍確定である。

原因は岡部だな…
「お前が蹴った馬は、今お前が乗ってる馬よりこれだけ強えんだよ！思い知れ！」
と、かわす瞬間にテイオーはビワ鞍上の岡部をチラッと見たらしい。

>>397
どうしても惨敗の理由を骨折にしたいようだが
ダービーの骨折の方が症状が重いのに圧勝した理由の説明ができるのか？
骨折を理由にしないと惨敗の説明ができないようだが矛盾もいいとこだよ＾＾

マックは前年にも酷い京都の馬場を走っており勤続疲労が大きいのは明らかなのに
たった一度だけ京都の酷い馬場を走っただけで骨折を理由にするようでは話にならんよ

テイオーは地の果てまでも駆けるほど絶好調だったし良く頑張ったよ
何しろ王者マックに正攻法で挑み1.7秒差に食らいついたんだから

仮にテイオーが春天で故障してなくとも2着3着あたりだったと思うがなあ
とテイオー基地の俺が言ってみる

さすがに長距離でマックとやり合うのは分が悪いわ

マックは３０００m以上はもちろん
降着になったものの２０００mでも強い競馬を見せたし
良馬場、重馬場、ハイペース、スローペースどんな状況でも
それなりに結果を残している
負けても王者の健在ぶりを見せてくれるのがメジロマックイーン

ちょっと状況が悪くなると無様に着外に沈んでいくのが
トウカイテイオー

>>401
でも降着になった秋天って泥田んぼみたいな不良馬場だったからな。
ああいう特殊な条件のパフォーマンスを他馬との比較に用いるのは難しいと思う。

実際に次走のＪＣでは外国馬に並ぶ間もなく交わされてしまったからね。
更に続く有馬記念でもダイユウサクに並ぶ間もなく交わされてるから
マックイーンは直線に坂のあるコースは苦手としていた可能性が高いと思う。

秋天は追い込みが利かない不良馬場だったし、下って上る阪神は他馬の実績を見ても
中山や府中ほど上り坂特性を問われない。
とはいえ、マックイーンほどの馬ならそうと分かれば上りに差し掛かる以前に
セーフティリードを確保することで対処できると思うけどね。

>>399
超スーパー級のアホだな...

ダービーとて急激に斜行し、本来走破したであろう時計・着差から考えれば、大きく数字を落としているだろう。

また、馬が疾走するのを止めたことで、ダービーより軽症で済んだ可能性は極めて高い。

さらに、前肢と後肢では疾走するに与えた影響が前肢の方が走りにくいだろう。

なにより、馬が自ら走ろうとするのを止めようとしている以上、体感された痛度がより大きかったためだろう。

などが考えられるが、己がテイオーならそのまま走って予後っただろうな。

テイオーの方が遥に頭がよさそうだ。

事故の確率が高いか低いかは、馬場の状態である程度の判別ができる。

とはいえ、実際、故障を発症してしまうか否か、これは運でしかない。

テイオー故障以外に勝つ可能性の無いマックが、故障確率の高い馬場になってくれたお陰で0％の勝率が1％くらになった。

そして、その大万馬券が見事に炸裂して、テイオーが故障しマックが勝った。

後は『テイオーの故障はレースに影響を及ぼさなかった』と言い張って、顕彰してもらった恥ずかしいラキ珍。

それがマック。

今日のＤＱＮはダントツで　ID:sqIg/wzf0　に決定しますた！！！

テイオー故障以外に勝つ可能性の無いマックが、故障確率の高い馬場になってくれたお陰で0％の勝率が1％くらになった。

↑この発言は２ちゃん史上語り継がれるＤＱＮ語録でしょう＾＾

テイオー基地の方が説得力があるのは何故？

92春天は発走直前の輪乗りでマックの落鉄が発見され打ち直すアクシデントがあった
一年前の91桜花賞ではイソノルーブルが落鉄する不運に見舞われ敗戦した
その悪夢を思い起こす人も多かったがマックは威風堂々とした態度でアクシデントを受け入れ
王者のレースでテイオーを撃破し運も実力も全てがテイオーを凌駕していることを示した

92春天・秋天・有馬と人気して勝てないテイオーとは王者としての格が違いすぎる

八百だからｗｗ

あんまり下らない喧嘩をするようならオペラオーを出すぞ？
それが嫌ならちゃんとまともな議論をしろ。

どっちもどっちだが92春天に関してはややマックに分があるか

92春天において故障しなければテイオーが勝ってたとする根拠が弱い
マックの方も同じくテイオーが故障しなければ勝てたのかという疑問は残るが
少なくとも相手が故障したとは言え現実に勝った事実がある
頑丈さも能力のうちであり且つ自壊によるものである以上
故障については言い訳無用と言えなくもない

でもあの1戦のみをもってどっちが上とか言うのはナンセンスだろう

>>410
それを言っちゃうトプ美先生と良馬場限定先生が煽りあってこのザマ。
あのレース、環境を考えればテイオーが負ける条件が揃ってたと言えるので、
少なくとも競走馬として、テイオーがマックに劣るとかは極論だよ。
勝ちはマックで異論は無いが、優劣の決着はお預けが当時の評。
マック最後の砦を死守、テイオーの史上最強馬戴冠を阻止、こんな感じだった。

結局トプ美が着差厨であるため1.7秒差にこだわって墓穴を掘ってるんだよね。
テイオー派の俺的にも、骨折がなかったら1.7秒も負けないとは言えても、
勝ったかとなると、距離と馬場を考えれば疑問符がつくところだが、
骨折してても能力減はありえない論には・・・骨折を認めたら着差は仕方ないだろ。
ま、着差を離れればトプ美がトプ美で無くなるわけか・・・

>>394 >>411
さすがテイオー基地、すごい説得力だｗｗ

ＤＱＮ　ID:sqIg/wzf0　は別としてテイオー基地でも92春天は敗北を認めるのがほとんど

レース後も下馬せず歩様が悪いなどのコメントもないのに能力減とかナンセンス

マックが寸前に蹄鉄を打ち替えるアクシデントがあったことを知る人間は少ないのであろう
これはテイオー基地なら大騒ぎして間違いなくノーカウントにるすような一大事

>>412
それって自演？

顔でかいからや！

アンチ悪意満点の自演！
それを指摘されうろたえ！
思わずビワ基地の正体を現わす！

確かにマックにとってテイオーが故障したのは（本当なら）
それはラッキー
でもテイオー自身にとって故障したのはアンラッキーではなく
テイオーの実力によるものなんだよ

Ｆ１でもどんなにすごいエンジンでファステストラップ連発したって
完走できる丈夫さがなければそれは駄作なんだよ

テイオー岡部が弱メン相手とはいえ２冠馬としての意地を見せて
マックの超ロングスパートを追走したのは褒められて良い
２着狙いの競馬をしていたなら３着はあっただろう

一年ぶりでもテイオーには勝てたが絶好調でもマックには歯が立たなかった

>>418
茶化そうとしてヘボったら格好つかないね

強かったから。

岡部は確実に強い馬に乗ってるイメージがあるな。
シンボリルドルフにしても
タイキシャトルにしても

なんか、ムラはあるけどスター性がある馬にはあまり乗ってないよね。
オグリとか
テイオーとか
岡部は乗ってないけどウオッカもそうか

そういう意味では、ビワは岡部には
おあつらえむきな馬だったな。
先行して確勝。
だけどあまり目立たないみたいな。

まあ、顔は目立ってたけどｗｗｗ

マック＞絶好調のテイオー＞テイオー＞ビワ

92春天以降テイオー基地はマックを憎みアンチ武豊となり今に至っている

自演がバレて逃亡したアンチは今何処に？

自演厨ここにもサンプル有り

ハヤヒデが電気系統のトラブルを抱えて走っていたから

岡部が(相手が本調子の)テイオーなら仕方ないと脱帽してたじゃん。あれが全てだ

豊もレース後に「そりゃまともならテイオーですよ」とか言ってたしな
田原曰く「休み明けというフィルターを通さず見れば絶好調と言われる出来だった」。

http://bigget.blog87.fc2.com/page-33.html

田原先生曰く
現役時代に乗りたいと思った他の人の馬
シンボリルドルフ　ミスターシービー　サクラシンゲキ

ビワの名前がありませぬ

トウカイの勝負服を着た奴がスタンドいたよな？

トウカイオスカーの方が強いだろ

>>431
流石にそれは基地杉
幾らなんでもトウカイオスカーよりビワの方がちょっと強い

しかし調子に乗って現役続行したのは気にくわん

あの時点で12戦しかしてないし能力に疑いないし現役続行には何の不思議もない

翌年走ってもマベクラのＪＣくらいしか
勝てなかっただろうな

できたのかって
一年ぶりでハヤヒデを競り落としたんだからもうテイオー＞ビワは仕方ないでしょ

>>436
経済コースで完全にノーマークだったくせに
人気を背負った年下の馬に競り勝ったくらいでハシャぐなと。

>>429
ビワハヤヒデに関しては武豊が浜田厩舎まで行って土下座したという逸話がある。
（ちょｗタイシンはどうする気だったんだ？）

しかし、さすがに岡部を降ろすわけにも行かず、他に有力馬があれば任せるということで
後にファレノプシスなどに騎乗が回ってきたとのこと。

>>437
パドックや返し馬でテイオーの馬体や雰囲気をビワ鞍上の
岡部が見てるのにマークしきれなかったビワ陣営の完敗じゃないか？
しかも、最後の直線での叩き合いでは、完全な力負けだしｗ

中山2500だからだろ
阪神2200や京都3200ならビワがテイオーの５馬身前にいた
再度ぶっ壊れて引退したのは結果的に良かったな

競馬やり始めた年の初の有馬だなｗ
エルウェーウィンとビワの馬券しこたまかってたなｗ
今考えたら有り得ない買い目。
まあ今考えたらビワ陣営の油断だろ。
普通に考えればテイオー勝つなんて思えん。

元々関東じゃ並の馬だしな＞ビワ
４歳秋のオールカマーにしても対抗は燃え尽きたチケットで
トミシノポルンガが３番人気になるような面子だろ確か？

日本のチャンピオンコースは東京２４００
JCとダービー（昔の○ガイは除く）を取っていない馬は弱い馬

93有馬の時はテイオーの体調が良かったから勝てたんだろうな

まぁ絶好調でもマックには叩きのめされたわけだが

テイオーが92天春で不運に見舞われたのはマックにとって幸運だった。
91宝塚でメジロライアン相手にちきられ翌年93天春でライスシャワー相手に急仕上げという原因にしろ敗北を喫している。
マックは強敵だけどこの２頭より格上のテイオーなら父親からしても体力には問題なかっただろうし状況次第では勝ち目はあっただろうね

あの有馬のビワは関西での走りと遜色ない走りをしていたな
実際、翌年のナリブより優秀な走りをしているわけだしな
それを上回ったテイオー、しかも一年ぶり、競り落とした彼が別格過ぎたという事

どうやったらテイオーごときにそこまで酔えるんだい？
良かったら、秘訣を教えてくれよ（笑）

え？

>>447
どうせまた普通の人が読んだら食中りを起しそうな名馬物語を読んだんだろ？（笑）

シンボリルドルフ産駒には２年１ヶ月ぶりの休み明けで条件戦を勝った
グリーンフォルスがいるように鉄砲に強いと適当なことを言ってみる。

あの時代一番強かったのがトウカイテイオーだったから

テイオー勝てるように仕上げたからだろ

終了

トウカイテイオーの1年ぶり骨折明けは
全ての馬の絶好調と同レベルだから

帝王だから

ビワキチが逃亡したと聞いて

トウカイテイオーがすごい馬だっていうのはもう分かりきってるけど、
テイオー基地が地味にひどくて萎える…

>>444
ルドルフのラインは同じパーソロンのメジロのラインより明らかにスタミナに劣る
当のルドルフも春天と菊はアップアップだった

つーか、テイオーは怪我ばかりしていて、成長期の稽古量においてかなり不利なのはわかれよ

>>456
それでもテイオー基地は骨折がなければ勝てたとか妄想を正当化するからなｗ

ＪＣで勝ったのが最も誇れる戦績だけど種牡馬売り込みに来た馬たちとピーク過ぎた
馬ばかりで唯一本気で勝ちにきた馬には辛勝だからなぁ

面子だけは豪華だけどレースパフォは最低クラスのＪＣだぜ

カネヒキリだって勝っただろ
テイオーのほうがもっとすごいが

ヒキリは勝ってないよｗ
復帰戦は武蔵野Ｓ

ちょっと待て、あれを辛勝と言うのか？
テイオー基地が嫌いだとしてもそれは無い
着差をつけないとダメっていう人なら言っても仕方無いけど
あのレースでナチュラリズムをちぎれってのは無理がある
あのときの馬場、展開でそんな脚が使える馬は存在しない

>>457
お前、レースを見ていないだろ・・・

>>460>>461
４コーナー馬なりで回ってきて手ごたえの劣るナチュラリズムに
あれだけ抵抗されたんだぞ
まぁ名前だけは豪華なの連れてきただけで関係者は観光だもんな

前年度までの優勝馬ホーリックス・ベタールースンアップ・ゴールデンフェザント
の強さと比べると遥かに外国馬は弱かっただろ

岡部「後ろの馬を警戒して（途中で）慌てて前の馬だ！と追い始めた」

>>462はテイオーしか見てないだろ

>>463
お前が当時を知らないニワカだと言うのは解ったから
前３年のＪＣ勝ち馬にテイオーが勝てるか過去のレースを見るよう勧める

>>457
重馬場での時計に良馬場で適わぬ奴が
パフォ？？？？

>>462
要するにナチュラリズム程度の馬には楽勝しなければ大したこと無いって考え方なのね
それはそれで一理ある

だけど、あのレースで圧勝するにはテイオーには３６秒を切る上がりが求められる
（それかもっと早めに仕掛けるか・・・潰れる可能性のが高いけど）
そんな無茶な要求に応えられる馬はおそらく当時日本には存在しないのに
パフォーマンスが低いと言われても・・・ってことが言いたかった

結局のところナチュラリズムとの叩き合いが
見ものだっただけで他の有力馬は沈んだのに
初の国際認定Ｇ１とか史上最強メンバーってとこだけ
クローズアップするから叩かれるんだよ

有力馬が沈んだことと、その２つは矛盾しないけどね

>>464
勝てるよ

89　ホーリックス
殺人的なハイペースを先行して粘りこみ脅威のレコード

90　ベタールースンアップ
ナタの切れ味で鬼気迫る３頭の激しい叩き合いを制する

91　ゴールデンフェザント
ディープ以上のカミソリの切れ味であっという間に他馬を置き去り

国際Ｇ�Tになってから明らかに前３年の勝ち馬のパフォより激しく劣る

>>469
もういいよｗ

【トウカイテイオー】
それまで史上最強を自他共に認めていた、父ルドルフを圧倒的に凌駕すると評された１９９１/５のダービー。
父ルドルフが史上最強と評される因となったのは、２回に及ぶ有馬の圧勝ぶり。
その父以来、史上初めて父以上の後続のチギリ方をしていたビワハヤヒデ。
それを並ぶ間も無く圧倒したのが１９９３/１２。

経過していた日々は２年７カ月。

レース中骨折して大きく低下したであろう、ダービーのパフォ
１年ぶりの出走で完全に脚を余した有馬のパフォ。
その劣化パフォでさえ、当時の史上最強評価馬ルドルフの最高評価点を数段上回る。

その間、３度に渡る骨折による能力低下で示した現実の実績(タラレバではない)

日本はおろか世界中で３１カ月の間隔を置いて最強級のパフォを示した馬は皆無である。

この馬ほど、実際の能力に対し実績が下回り、さらに実績を適正に評価されず、過小評価に甘んじている馬はいない。

テイオーはやっぱり混合ＧＩを人気背負って勝てなかったのがな・・・

ＪＣも有馬も内ラチべったりの経済コースを悠々と
有力馬を大名マークしながら周ってこれたからな。

人気がある馬なのは分かるけど、
テイオーの競馬はあくまで「脇役の競馬」だよ。
テイオーが主役を全うしたのは学芸会（限定戦）の場でのみ。

テイオー基地は置いといて
>>470のレースにテイオーが出たら
勝機があるのはベタールースンアップだけだろうけど
パフォーマンスが劣る理由を聞かせて欲しい
有力馬が沈んで地味なレースだからってこと？
もしそう思ってるならこれ以上意味無いし

>>468
矛盾はしないけど
初の国際Ｇ１と史上最強メンバーだっだことが
他のＪＣよりパフォーマンスが上って証明にはならないよね

帝王はG1での負けっぷりが酷かったからじゃないか？
負けた3戦だっけか、内容的に負けて誉める部分は特になかったからな。
あとJCに関しては上にもあるが89〜91は相当レベル高いぞ。
異論あるだろうが89〜91が過去のJCレベルベスト3と言っても言い過ぎじゃないぐらい。
まぁベスト5には間違いなく入る。
海外馬の前評判なんか参考程度だよ、日本の馬場に対応できるかどうか。
これは日本馬が海外行っても同じ事が言えるからわかりやすいだろう。
日本の馬場に見事なまでに対応して凄まじい能力を発揮したのが89〜91。
89みたいな狂気のレースなんかあれ以来まだ見れていない、日本競馬史上文句なしに最高の2400レースだよ。
90はベスト3からは外しても良さそうだとは思うが、これも海外馬がかなり強かったよ。
91はもう異次元。
超スローの直線勝負。
ゴールデンフェザントの末脚はもう有り得ないぐらい。
2着マジックナイトだって凄い脚だったよ。

89と91については帝王じゃ馬券に絡む事すら出来なかったはず、90はうまく乗れば馬券に絡むだろうが勝つのは難しい。

話は逸れたが帝王は過大評価も過小評価もされてないと思う。
過小評価で終わるところだったが有馬優勝で妥当な評価を受けることができた。

いつまでグダグダ水掛け論をやっているのだろうか・・・？
タキオンがダービー勝てるかどうか云々より酷いぞ

妄想全開のテイオー信者に水かけてやってんじゃねえか？

エル信者のキチガイぶりに対抗出来るのはこのスレのテイオー信者だけだなｗ

本馬場入場から返し馬に行く時
四肢を一杯に伸ばして気持ち良さそうに
キャンターにはいっていった。
馬自身がやった！走れるんだ〜ってかんじで・・・。
２０世紀で最も印象に残るレースって聞かれたら
僕はこのレースって答えるかも知れませんね・・・

故大川慶次郎先生の言葉

>>476
天皇賞秋は負けてなお強しじゃないか

>>481
久々のレースでダイタク＆パーマーに引っ張られて
自滅しただけじゃんｗ
褒められるのはその２頭より先着したことくらいだろ？

1着 レッツゴーターキン
2着 ムービースター
3着 ヤマニングローバル
4着 ナイスネイチャ
5着 ホワイトストーン
6着 ヌエボトウショウ
7着 トウカイテイオー
8着 ダイタクヘリオス

本当に負けてなお強しと思っててもそれを恥ずかしくてとても口に出せないような相手に負けてるよ
まだ評価出来るのは逃げて8着のダイタクヘリオス
距離だってトウカイテイオーのがダイタクヘリオスより適してただろ

ヒント：ペース

ペースが敗因の言い訳になるだけならまだしも、負けてなお強しまで評価上がるならスーパークリークはトウカイテイオーより遥かに上だわｗｗｗ
2000よりも厳しい2400を先行して4着
差して掲示板きたのは前年度覇者ペイザバトラーの3着だけ
1着2着5着も物凄い相手だったよ
掲示板すら外して強いも糞もあるかよｗｗｗ

どうしてID変えまくるんだろうねｗ
アホデスカ？ｗ>>485を100回読みなおして半年ROMれ

じゃあどうしてトウカイテイオーの7着が負けてなお強しなのか説明したら？
わかりやすく教えてくれよ

>>487
教えを請う時の態度がなっていない
不愉快だ

早いとこ説明してくれよ

トウカイテイオーがどれだけ強い競馬で7着になることができたのか
単純に7着という着順にどうやって強さを見い出せば良いのかもついでに頼むわ

オグリは最高だけど
８９ＪＣを他のレースと同列に扱うのはニワカの極み

>>489
おい、ゆとり、何でものを尋ねる奴がそんなに上から目線なんだ
急にＩＤ変えるの止めたり失笑モンだな（pu
ラップ関係しらべてみ、それでわからんなら半年ＲＯＭれ

JRAの演出で八百ですからｗｗ

>>491
お前が説明するんだよ
説明するってことは調べるのもお前
勘違いすんなよ

あとモバイルだからID変わるんだよ
お前みたいにラップだの競馬に関係ないID(笑)だのを自慢化に語るのは見てて恥ずかしいな

>>491
ほらさっさと説明しろ
ラップタイムだけでレースを判断しようとするニワカ
7着がどれだけ強いかなんて説明できないくせに無理すんなよ

>>493
ハイハイゆとり思考ですね〜
それとも特亜の人なのかな？
謝れば許してやるよ（pgr

>>494
モバイルギミックでＩＤ変えまくりを開き直りかよｗ
言葉づかいを学んで、半年ＲＯＭれ

信者はまともに反論すらできないんだな
まあ説明できない時点で煽るしか選択肢がないんだろう
もう頑張らなくて良いよ
痛々しいからさ(笑)

秋天７着で負けてなお強しというがテイオーはその程度の実力なんだろ

マックならあのハイペースでもレッツゴーターキンに差されるかも知れないが
馬券には間違いなく絡む
弱い相手に自分のペースで走ってきたから春天や秋天のような厳しい展開になると
対応できずに醜態を晒す

いい加減贔屓目で見ずに冷静に実力を見極めような

お前だって答えにくい質問はスルーしといて
テイオー基地の妄言だけ突っついて勝った気になってるだけじゃんｗ
すごいカワイソウな低脳にしか見えないよ


お前と同レベルの文章書いてやったよ
むかつくだろ？
周りが呆れるのが理解できたら
もうちょっと低姿勢で理論的にやれよ

>>498
マックでは追走できないが正解

>>500
×　マックでは追走できない

○　マックは馬鹿みたいに追走しないで坂上から悠々と先頭に踊り出る

マックがターキンに差されるワケねえだろｗ
マックの10馬身後方でもがいていたヘタレじゃあるまいしｗ

ダイユウサクにぶっ差されるのに？ｗ

ダイユウサク＞テイオーマックでおｋ

ビワハヤヒデの鞍上がヘボだったから。

マックとブルボンがいなかったから

まだダイユウサクの強さが分からないニワカがいるのかｗ

マックソは関東ではただの１勝もできません

92秋天のテイオーは強かったじゃないか
さすがマックに10馬身しかちぎられなかった馬

マックが貴乃花でテイオーは若乃花
強さ・安定感・風格においてかなりの開きがある

ビワは曙？って感じはしないな

マックは悠々と番手を追走して悠々と先頭でゴールする。
テイオーも状態が良ければ近いことができる。

理由は単純に強かったから

田原が言ってたんだけど楽に躱せそうな感じだったのに最後は苦しくなったらしい
あの辺りが休み明けの影響と言っていた　　　　　　ちなみにトウカイテイオーとマヤノトップガン
フリーハンデを付けると60と58.5とも言っていた

超ハイペースに巻き込まれて７着惨敗と
レコード決着の瞬発力勝負に負けて２着を
一緒にすんなよｗ

馬だからね

>>512
トウカイテイオーの60.0＝1年ぶりの骨折明け
マヤノトップガンの58.5＝菊〜臨戦ほぼベスト
ビワハヤヒデ＝菊〜臨戦ほぼベスト＝1K差があり半馬身差＝58.5
-ビワ・トプガ評価互角と考えられる-

岡部のコメント
　92春天レース前『地の果てまでも駆ける』と絶好調宣言するもマックに1.7秒差５着
　93有馬レース後『テイオーに負けたのなら仕方ない』とビワの完敗宣言

　

ふー。
テイオーが７着だった秋の天皇賞、目かっぽじってよく見てください。あのレース
ってＧ１史上でも珍しい現象が起こってるんですよ。それすら指適しないでテイオ
ー批判ですか。レベルが低いですね。何が特殊かわからない？わからない人は直線
３００回見てください。天皇賞の勝ち馬は３頭います。着順で馬の強さは関係ありま
せん。展開しだいでどうとでもなるのです。
　
秋天みて何もわからなかったら、馬の比較とかもうやめたほうが良いです。才能
まったくありません。馬の強さ見る。わかれば次走間違いなくテイオー買い！

今みるとすごいメンバーだな
有馬記念史上最高のメンバーじゃないのか

>>517
ダイタクと同程度のパフォなんだから
テイオーはプレクラスニーより弱いことになるな

参ったね↑

すいません３００回も見てる暇ありません
お願いですからあの直線でなにが起こっていたのか
馬鹿な僕に分かりやすく教えてください

>>521
これは凄かったレース１０、井崎先生のシューセレにその
秋天解説でてたね。

やっぱりビワを含めてこの世代代のトップが低レベルだったってことでしょ？
結局蛙３頭でドングリしてたところに、満身創痍だが真に強い馬テイオーに負けたってことでしょ？
その後勝ち続けたとはいえ翌年の春天なんて旧世代が上手いこと消えてるしライスマックなど
空き巣だった

真に強い馬が岡部に捨てられるのかよｗ

マックイーンもライスに負けたら駄目だよな
オペがホットシークレットに易々差し切られるようなもの

強い時のテイオーは本当に強い。3200でも2400でもマックは勝てないよ
ＪＣに参加していてもテイオーナチュラリズムの接戦の後ろにいただろうし

テイオーっていうほどイケメンか？

美醜の感覚は人それぞれだが、言うほどイケメンだと思うぞ

ハヤヒデは菊花賞に全力投球してお釣りがなかった。
テイオーは目イチ勝負に挑んで見事に期待に応えた。
ワールド、チケット、ネイチャなんかもいて、レース前にドキドキしたなー。

ナチュラリズムが雑魚？　ナチュラリズムってその秋シーズン
競馬通の間では世界的にトップクラスって言われてたんだよね。
当時のオセアニアでのナチュラリズムのレースＶＴＲ持ってるけど
やっぱり強いなあ。フォーム、筋肉からも一流だし。百聞は一見に
しかず。まずもう一度みて頂戴。
秋天は、テイオー、ダイタクは完全に１６００Ｍのレースしちゃってるね。
他に１８００Ｍのレースしてる馬もちらほら。２０００Ｍのレースをした
ターキン、ムーヴィーが楽に差しきれるのは当たり前。

テイオー、ナリブー、ディープ、、ハンサムだね。

ナリブー、ディープイケメンではないだろ

アドマイヤベガとかならわかるが・・・・

>>526
実力を出し切れば強かった馬なんか沢山いるだろｗ
気性難の馬とかどうすんだよ

そ

あのJCはすごかったなぁ
あんな面子集まることもないし
あんな面子に今後勝てるのはテイオーだけだろう

>>530
ｗ
テイオーが好きなのは分かったけど、オセアニア馬が
世界トップクラスなんて言われるわけないじゃない（笑）

テイオーやグラスといった半端な馬の基地が書くこの手のウソは競馬板の害悪だなぁ・・
まあ、若い子らは話半分程度に聞いておきなさいって感じ。

>>531
ミスターシービーを出されるとトウカイテイオーだって
ブサイクな凡馬なのだし言い出したらキリが無いよ。
俺はテイオーならナリブの方が好きだな。
つか、鹿毛って見た目一番地味だしね。ウンコ色ｗ

>>534
へぇ〜・・・
凱旋門賞馬もＢＣターフ馬もいないＪＣが豪華メンバーと？
翌年は両方来てたけどね。コタシャーンとアーバンシー。

ま、アーバンシーは今でこそ超名牝扱いだけど競走馬としてはそうでも無かったけど。
コタシャーンは米国で芝路線からのエクリプス賞年度代表馬だから相当なビッグネームだね。
たしか、芝路線で米年度代表馬になったのってコタシャーンとジョンヘンリーくらいだしね。

そう考えるとやはりコタシャーンがＪＣ史上最強の招待馬ということになるのかな？だろうな。

ちなみに>>530の嘘を修正しておくと、単勝人気を見てのとおり
当時注目されたのはオセアニア勢でも女傑のレッツイロープの方だよ。
なんでも、３３秒台の末脚があるとか騒がれてた。
（当時の日本の馬場では３４秒前半で上がれる馬は超がつく鬼脚という水準だった）

それにベタールースンアップやホーリックス以上の実績馬ということで
元々ＪＣで強いオセアニア勢の中でもこれまでで最強の招待馬だという触れ込みだった。
まあ、結果は鼻から血を噴いて惨敗だったけどｗ

>>537
>ちなみに>>530の嘘を修正しておくと、単勝人気を見てのとおり
>当時注目されたのはオセアニア勢でも女傑のレッツイロープの方だよ。

3.2　 ユーザーフレンドリー
6.7　 ナチュラリズム
8.0　 レッツイロープ
9.0　 ディアドクター
10.0　トウカイテイオー

>>538
前日人気を知らないニワカ乙。

都合の悪いデータを出されると、前日オッズとか言い始めました

間違いなく記憶に残るNo.１競馬

強かったんだよ

一年ぶりのレースでＧ１を勝てるわけがないのが競馬の当然の常識と当時各紙ほぼ無印。あってもわずかな△連穴候補。豪華メンバー中でも当時ビワ、レガシーと文句なしの絶好調

３角４角から直線へと上がっていくトウカイテイオーの走りは美しく綺麗だったな

テイオー、グラスを小馬鹿にしてるやつってなんなん？
にわか？

>>542
レス乞食

その昔はコテにしていたが、あまりにも敵を創り過ぎて現在は名無し

何基地とかすぐに認定して叩きたがる板に巣くうハエ

妄想と自演で2ｃｈ内にマイワールドを構築していた（その時はナリブ＆グラ基地）が

対トウカイテイオー戦で捏造ことごこく露見し、2ｃｈ内にその住処を無くし乞食状態に

自業自得であるが、強烈な逆恨みのため、以後、テイオーの評価に傷をつけようと暗躍中

テイオーの突っ込みどころが3つの完敗であることから、2着まで勝利の内との判断基準を取る

（1着+2着）-3着以下＝実力　こういう採点基準を決定稿であるかのように押し付けてきて

他論は認めない、過去のお手馬グラスは、その基準を満たさないため一転駄馬扱い

必要以上にグラスを叩きまくる必死な姿は、過去の自らの姿を打ち消すための偽装

しかしナリブには言及しないところをみると、乞食の本命はナリブ、宿敵筆頭はディープ

>>541
ん？ブック本誌の対抗じゃなかったっけ？
まあ、感情論で美化してるようだから何を言っても無駄なんだろうけどね。

典型的なカタルシス名馬だなぁ（笑）

>>541
92春天のテイオーは岡部が地の果てまでも駆けると言うほどの絶好調

それでいながらマックに完敗してるけどねｗ
マックに敵わないと痛感して翌年は春天に出るとも言わなかったねｗ

あんな春天の馬場もしらずににわかオツとしか・・・

土が剥き出しで開催が進みボコボコダートと見間違うほどだった

テイオー基地も痛いよね

カタルシス以下テイオーアンチの拠り所は、92春天時にテイオーは骨折していなかった

骨折はレース後の可能性が0％ではないという、99％以下の僅かな確率に頼るしかない現状

骨折しているのに天皇賞勝たなきゃならんとは・・・テイオーもたいへんだ

トウカイテイオーは好きだがテイオー基地は痛いから嫌い。

テイオーて
ダービーも骨折しながらだし
JCも調子今一だったようだし
有馬も1年ぶりだしで
結局んとこ能力全開できたレースが無いんだなぁ

能力全開でも
ライアン・今一外国勢3騎・ライスに完敗
嵌ったとはいえダイユウサクにまで串刺し
ペースメーカーが居なけりゃ斜行で失格

こんなマックが無事なテイオーにゃ
何をどうやっても勝てないだろ

完調で出てきた有馬でビワとあの差じゃマックには勝てないだろうね

130: 2009/08/14 19:08:18 8ubjNTij0
ついに
ﾏｯｸﾋﾞﾜとか･･･同等かよ

>>546
馬場が悪かった
ペースが早かった
骨折していた

言い訳の多い馬だね全くｗ
そんな甘〜い言い訳をマックに置き換えてみなさいよ
ディープやオペより凄い実績になっちゃうよｗ

ちなみに馬場の悪さで言ったら92春天よりも91宝塚の方が酷いんだよ
阪神の代替で京都がどれほど酷使されていたか調べてから能書きたれなさい

>>553
多くないよ。3回しか負けてないんだから。

三回とも負け方は酷い惨敗だが三回しか負けてない

１２回も負けたオペなんかと比べられたくないよなWWW

当時メジロマックイーンも強かった。トウカイテイオーは春天で負けた。それはそれで良いじゃないですか。ナリタブライアンも強いしディープも強い。

トウカイテイオー
あまりにもかっこいいんですよ

有馬記念感動と馬券ごちそうさまでしたww
ちなみにグラス有馬も馬連２点で余裕のごちそうさまでしたw

好きだった馬だけどダイユウサクライスシャワーのニ戦級に完敗は糞騎乗もあったかもしれないが駄目だな。

ダービージャパンカップと観てみ
ホント強いわ

トプ美は景気悪化とともにいなくなったけど派遣切り？

テイオーかっこよす

オペ(笑)とか雑魚はスレ違いだから

オペのどこが雑魚なんだよ

叩いて良化とか実際は無いからな
前哨戦にピークになるような鍛え方をしてないだけ

前哨戦で8分から9分、本番で100%の仕上げとかウソですからね
馬の体調をそんなにコントロールできません

絶好調でなくともビワには勝てたが絶好調でもマックには勝てなかった

92春天は若き天才武豊が円熟期の岡部を凌駕したレース

騎手の差とかない 春天は距離適正と故障じゃ ボケ

>>569
故障を言い訳にするな絶対能力の差じゃ　ボケ

>>559
いちいち的中自慢しなきゃモノが言えない奴ってなんなのｗ

いいだろ。的中してこそ競馬

>>570
絶対能力＝ダービー・JC・有馬勝ち馬：出走できず・完敗・完敗
テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マックで決定済み
骨折がレース結果に影響を及ぼさない＝超特殊な偏向判定のみが論拠
それが【マック＞テイオー論】

ﾀﾞｰﾋﾞｰは超弱面
ＪＣは初の国際Ｇ１ばかりがクローズアップされてるが
マック、ブルボン不在で日本馬は超弱面の空き巣
有馬は漁夫の利でしかもマック引退後

さすがに条件選をうろついてたマックが９１ﾀﾞｰﾋﾞｰで勝てるとは言わないけど
92ＪＣ、93有馬にマックが出てたら勝ち負けになっていたのは確実でしょ
逆に91ＪＣは分からんけど早い時計を出してないテイオーが
91有馬に勝ててたとも思えない

テイオーなんか天皇賞春に出走していたらマックに捻りつぶされているよ
テイオー故障引退ライス故障予後不良パーマー故障長期休養で本来なら終わり

>>573
同世代のお遊戯会では圧勝するも翌年他世代の強い馬たちと対戦すると
マックには脚を折られて惨敗しペースが早いとズブズブになり逃げた
ダイタクヘリオスを何とか交わす程度で醜態をさらけ出す始末

マックが出走していればＪＣも有馬も敵うわけないでしょニワカ君＾＾

驚異的なのが、相手がビワハヤヒデだったってことだ。
本格化して以降、ビワをマトモにまかした馬はトウカイテイオーしかいない。
他の連中は影さえ踏めなかった。

俺はテイオーファンでナリタブライアンファンだけど、
五歳時のビワのパフォーマンスはテイオー以上に見えたし、
怪我をしてなければ、暮れの有馬を勝ったのはビワハヤヒデだったかもしれないと思ってる。

それだけに、なぜ有馬で負けたのかよくわからん。

俺はテイオーファンでビワファンでナリタブライアンファンだけど、ディープ最強！

>>578
このクソ携帯のage野郎め。
だが同意だ。

>>577
ビワが本格化したというより相手がカスになった

>>580
ニワカ乙

反論できなくなったらニワカ扱いかよ

テイオーアンチはそのレベル
ビワは関東で弱くは無い
皐月・ダービー・有馬と超ハイレベル
相手が悪かっただけ

本当にニワカだからファビョってるな

ルーブルアクトとかアイルトンシンボリに圧勝したから本格化とかｗ
相手考えてモノ言ってもらいたいわｗ

池沼のID:TWlPGll30はあぼーんしたからまともな名無しの反論待ってるよ

有馬のビワはテイオー以外ではちょっと勝てない
2年目のクリスエスとかなら勝ったかもしれんが
ディープでは取り逃がした可能性もあるな

テイオー最強

池沼のID:agYiWwUU0はあぼーんしたからまともな名無しの反論待ってるよ

なんだID:TWlPGll30＝トプ美じゃないか
>>586>>588
↑戦法まったく変わらず

ＪＣ馬マーベラスクラウンと京都大章典でタイム差なしのアイルトンシンボリに圧勝していますが何か

テイオーもマックには勝てないがビワは強いだろ

この>>590三段論法で出ても無いレースに勝ったことになる
お前・・・名無しになっても、馬の発揮能力＝いつも同じ
ワンパターンゲーム的思考回路でバレバレだな

>>589
あのイカれたコテか。なるほど納得だわ。

>>593
逝かれているのはお前だろ。トプ美とかいう奴はお前なんじゃないの？

自演キモイわ

>>591
もう一回レスしろ

これでテイオー信者の被害妄想が証明される

カネヒキリ

>>595
おーい後、一回レスしろ〜

ID:agYiWwUU0　こいつなにがしたいの？

分析能力0のトプ美的ダブルスタンダード思考回路

自分の好きな馬
勝ったとき（調子が良い）負けたとき（調子が悪い）
↑まあ、これは普通・・・でもビワの負けた関東３レースはレベル高い

トウカイテイオーとディープインパクト
いつも同能力を発揮（負けた時＝実力）（勝った時＝レースレベルが低い）
故障してようが、故障明けであろうが、休養明けであろうが関係無し

>>598
このタイミングで出てきて・・・
日頃から自演してますて挨拶か？

>>599
俺が本物のトプ美ですよ

彼らは被害妄想なんですよ
過去に俺にコテンパンにされた恨みからまだ俺の幻想と戦っているんだよ

俺はテイオー信者との議論は卒業した
だって奴らは病気だもん
テイオー教の信者だから何を言っても無駄

自分の好きな馬を最強じゃないと我慢できないキチガイ集団
それがテイオー信者

係わりたくないね^^

>>601
偶然だよ^^

お前らを論破するのに自演なんて必要ないじゃん
気持ち悪いから俺の名前を出さないで

>>580以降の流れ
これほど自演をコンパクトに表現するのは難しい
「絵に描いたよう」とは正にこのこと

どうせタラレバなんだから声の大きい方の勝ちだよ

本音を言うと秋田
来週の札幌記念の方が重要だよ。無駄無駄

コテの取り巻きの論争に俺は巻き込まれていたのか
名無しも元コテかなんかなの？

>>606
テイオー信者は執念深いから相手にしても無駄だよ

根底には「テイオーは神の馬」があるから

自分で聞いて自分で答える
正に自演の見本だね

ID:ySCzW0E10は別に何の理論も展開して無いじゃん

昔の俺でもスルーするよ

て言うかそんなに自信があるなら今週の札幌記念の当たり馬券でも教えて欲しいよ
夏競馬は不調で困ってるから^^

都合が悪くなったら自演馬鹿は人を自演扱いだもんな。コーツィの方が良心的だわ

>>608
て言うか自演してまでどうにかしたいような論理を君は展開しているのか？

何の自信があるの？
その自信の怖いよ^^

テイオーやハヤヒデスレがたつと９９．９９９９％トプ美がいるよね。
なんでそんなにテイオーについてしゃべるの好きなの？
そんなに嫌い？

基地外ぶり相変わらず
年中不調なのは不調とは言わない
日本では下手と言うんだよ
読めるか「ヘタ」だよ

>>610
俺は偶然に俺扱いされている名無しが居たから書いただけなんだけどね

もうテイオー信者とビワの話はかんべん
信者に何を言っても無駄だから

>>612
もうほぼ止めてるじゃん

もう疲れた^^狂信者の相手は無理（笑）

>>613
いやいや春まで超絶好調だったから余裕でプラス^^

自分の鼻糞とか耳垢でも食って死んだかと思っていたが
うっとうしさ暑苦しさ相も変わらんね

自演でも見物するとしよう

>>616
自演認定しないと自分の被害妄想が証明されるもんね

マジで病院に行ったほうがいいよ

て言う事でテイオー信者のID:ySCzW0E10はトプ美の影に恐れる被害妄想のキチガイで確定

ではではテイオー信者の介護は他の人にお任せしま〜す^^

テイオーもマックも好きな馬なんだがね。自演扱いされるとはなｗ

ビワハヤヒデは名馬

関係者の結束は不協和音でガタガタ
一年ぶりでレース勘が鈍り
怪我ばかりで他馬より成長期に調教量が少なく
三度も骨折して劣化
若いころから活躍しているのでピークは過ぎつつある
そんな条件でもまともに走れば最強なトウカイテイオー

そのトウカイテイオーにあそこまで食い下がったビワハヤヒデは名馬
どこかの背徳の卑劣漢（ドープ）より評価できる

有馬記念だってトウカイテイオーがいなけりゃビワハヤヒデの完勝だもんな

レース勘が鈍り =１年弱の休養明けである大阪杯の走りっぷりから
レース勘が鈍るタイプではないと思うが

三度も骨折して劣化＝軽微な骨折ばかりで大して劣化はしていない

若いころから活躍しているのでピークは過ぎつつある ＝デビューは
遅めでﾀﾞｰﾋﾞｰまでは楽なレースばかりなので使い込まれての
劣化は他の馬に比べたらしていなと思われる

気分良くはしれれば、うまく展開がはまれば、まとに走れれば
最強クラスなんて馬は沢山いる

>>622
アスリートにとって怪我で練習できないというだけでどれだけ不利か
テイオーは12戦9勝、そのうちの3敗はそれなりに酷い条件

テイオーは確かに同年代のお遊戯会では相手が弱いこともあって素晴らしいパフォだったな
高校生では強打者で鳴らしてもプロに入るとさらに凄いのがゴロゴロいる

解りやすく例えるとテイオー＝元木　マック＝松井秀
高校生レベルではお互いに超高校級でもプロのレベルになると大差がついた
打率・打点・本塁打どの分野でも松井秀が上のようにテイオーでは
中・長距離・スピードどの分野でもマックに敵わないのは結果を見れば明らか

マック基地を装ったテイオー基地への煽りですか。２ちゃんねるではよくあるパターンですね。

競争馬はデビュー戦からプロだろ。未勝利で終わったら、命がなくなるんだぞ。
野球に例えるとか薄馬鹿なのか？

>>626
そんな返答をするお前は濃馬鹿なのか？

岡部の現役時代を知らないディープから競馬始めたニワカか？

恥ずかしくなって来たのかな？
テイオー＝元木(笑)
マック＝松井(笑)

>>628
図星のようだｗ

まだまだベイビーだなｗｗｗ

>>629
しつこいからお前の勝ちにしてやるーｗｗｗ

まあ有馬のビワなんて、宝塚以降のビワと比べたら単なる若駒だが。

アスリート(笑)
練習(笑)

まぁ骨折なんてアスリートととして失格と言ってもいいくらいの
出来事だけどな

>>631
ビワ覚醒は神戸新聞杯からじゃないか？
あの超スピード馬ネーハイシーザーを子供扱いしたからな。

>>618

「他人は自分を映す鏡」

お前が石頭なキチガイだから、相手もキチガイになる。
そんなんだから、現実世界でもうまくいかないんじゃねえの？お前。

しかしよくしゃべる男だ

この口から生まれたキン肉マンめ

1年ぶりで実力を発揮できるタイプ？

ならば、そういうタイプこそ最強の要素
順調なら走る＝こりゃ普通のこと

ビワとマック

日本競馬の基幹G1の
日本ダービー
ＪＣ
有馬記念
を勝った馬と、一勝もしてない馬を比べないで欲しい

真に強い馬は、こういったレースで互いにマークしあう状況で競馬をして勝ち抜ける強さがないとね
まさにテイオーがそれ

ＪＣで瞬発力不足が露呈したマック、有馬で根性なしを露呈したビワ

結論をはっきり言おう

この馬２頭は典型的な超２流馬

トプロいたのか、いつもと一緒で袋小路に追い詰められて
勝手に涙目逃走かよｗｗｗｗ
一年ぶりのテイオーにあそこまで食いついたビワを少しは見習えっての＾＾；

ビワは劣化テイオーとは言えあそこまで食い下がったから
トプ美が絡んだとしてもバカにするのはいかんよな

マックイーンも有馬ではダイユウサクに負けている
有馬だけでテイオー＞ビワとするのはな

日本競馬の頂点は東京優駿

どこをどう取ってもビワ＞テイオーとなる要素がないな
ライスのように3000m級で勝負という特異な立ち位置なら別だが
テイオーと比較するビワはそういう低次元の馬じゃないし

>>642
出走環境というものに考えが及ばないというのは...可哀相だの。

馬だしな

だな、俺はアンチテイオーだが実績だけでみたら
直接対決で負けちゃってる以上ビワ＞テイオーとは言えないなぁ
ただ翌年のビワを見る限り展開しだいでは逆転も十分ありえると思う
負けた有馬も僅差だったしね

>>639
おいおいテイオーがいつマークしあう状況で勝ったんだよｗ
せいぜいＪＣくらいだろ？ﾀﾞｰﾋﾞｰは相手が弱すぎだし
有馬は１年ぶりでノーマークだったろ
負けられない春天（VSマック）秋天（ＶＳダイタク）92有馬（ＪＣ勝って
１番人気）で無様に惨敗したのがトウカイテイオーだよ

>秋天（ＶＳダイタク）

冗談もほどほどにしてくれよｗ

>>648
ハイペースで逃げたダイタクに0.1秒差なんだから同レベルだろ

春天では絶好調だったとは言え王者マックイーンをマークして
1.7秒差に食らいついたんだから大したもんだよ

>>648
ん、前走の毎日王冠でﾚｺｰﾄﾞ勝ちしたって言うのと
ビゼンニシキVSルドルフのリベンジとかで
ダイタクが対抗視されてたから一応書いただけで
メンツ的にテイオーが負けちゃいけないレースだったのは
間違いないでしょ
ナイスネイチャが2番人気でイクノディクタスが4番人気に
なるような面子だったからね

>>624
元木はちとテイオーに失礼だな

マック＝松井
テイオー＝清原

実績はショボイが派手さで上回る清原がテイオーだな

せめて清原でなく伊良部にして

伊良部こそダイタクヘリオスが合ってる気がするｗ

>>651
いつからダービー・JC・有馬記念が菊・春天・宝塚より格下になったのか？

菊と春天は八大競走だし、格的にはそん色ないが、宝塚はいかんだろ・・・
ダービー＞JC（府中24）≧有馬、菊、春天＞＞＞宝塚

つうことは...実績とは獲得賞金のことかな？

オペ最強か？

>>656

×オペ最強
○オペ最高

最強と思うかは人それぞれ。ちなみにおれは、思わん。

>>1
トプ美ホイホイ？

実績はショボイが派手さで上回る清原がテイオーだな


おいおい頭大丈夫？

テイオーは今中
今中最高！テイオー最高！

マックは北別府

だから宝塚が良くてＪＣが駄目なのは何故

>>633　馬はアスリートじゃない

>>643
ふと思ったんだけど、『東京』優駿が『日本』ダービーて微妙におかしくね？
優駿＝ダービーとするなら東京ダービーだし、
東京優駿＝日本ダービーとするなら、優駿牝馬＝オークスは日本オークスに・・・
いや優駿牝馬には『東京』がついてないから、違うのか・・・？？？


あ〜っ！もうわかんね！！
誰かこのモヤモヤを晴らしてくれ！！

ケンタッキーオークスとアメリカンオークス　みたいなぁ〜

>>659
清原は怪我さえしてなければ巨人で３冠王取ってた！！！！！

んな訳ねぇだろｗｗｗ


テイオー基地の妄想と同レベルだろｗｗｗ

オペラオーは日本競馬史の中では別格すぎると思う。
素で世界最強と思われてた時期もあるし・・・

>>663
俺に言うなよｗ
>>623に対して皮肉っただけだ

>>667
お呼びじゃ無いんだよ妄想狂ｗ

>>666
バカの一つ覚えがココにもおるな
熱烈ファン＝基地外
お前産んだ母親の羊水腐ってたんじゃねえ？市ねＹＯ

>>649
　コピペかなんだかしらんが、こいつが一番気持ち悪い。

>>664
｢東京｣でやる｢日本｣ダービーってことじゃない？

>>671
テイオー基地が最も嫌う言葉だなｗ
しかし事実はお前が泣き喚こうが覆るものではない

岡部が地の果てまでも駆けると絶好調宣言しレースではマックを徹底マークするも
マックの３角手前からの超ロングスパートと言う究極の底力勝負に屈してしまう

だが何も恥じ入ることはない
ファンが期待する真の王者対決で正々堂々と勝負し散ったのだから
着狙いをする乗り方をしなかったのは褒められるべきことだ

http://jra.jp/topics/column/g_files/09_0503.html

>>673
それは王冠で着拾いに行ったエルのことを言ってるのか？ｗ

関係ない駄マックの話が出ててワロタ
そして馬鹿見たくにノーカン春天に勝ったことをすがる様に連呼
ま、弱面に勝ち続けた典型的なラキ珍だから仕方ないが
テイオーに嫉妬するなとｗ

>>675
テイオーの強さは１年ぶりでもビワには勝てるが
岡部が絶好調と公言してももマックには敵わない程度の馬

発走寸前に落鉄して蹄鉄を打ち直す不利がありながら
テイオーに力の違いを見せ付けたマックとでは格が違いすぎる

>発走寸前に落鉄して蹄鉄を打ち直す不利

不利とか言ってるしｗ
裸足のまま走ったならわかるがなｗ

テイオーは休み明けでも100％力を発揮できる天才ホースというだけ
能力自体は特別高い訳ではない
テイオー以上の馬はゴロゴロいる

シンボリルドルフ
サクラユタカオー
タマモクロス
イナリワン
オグリキャップ
スーパークリーク
サッカーボーイ
メジロマックイーン
ミホノブルボン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
サイレンススズカ
メジロブライト
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
etc
抜けてる馬もいるかもしれないが
2000年以降にもいるし

テイオーの素晴らしさはどんなときでも力を100％発揮できる驚異的な競走センスにある
春天や秋天のような肉体的に過酷なレースを勝つタイプの馬ではない

>>678

予後不良駄馬を帝王以上とかいうなよ

ああススズじゃないよ

>>679
ここに挙げたのは速く走るための脚力という意味で競走センスとか対応力のことではない
要するに100％同士を比べてテイオー以上という意味

天才ホースｗ

>>682
いいじゃん天才ホースｗ
自分でもちょっと笑ったがｗ

ライスと比較されるテイオーってなんなの？

根拠のない断定はなんなんだろｗ

>>685
宗教ってそういう物だからｗ

普通に強いから勝った。

マックは神だから帝王を退けた
ビワは顔だから帝王に討伐された

なんで駄マック基地は関係ないのに必死なの？

テイオー基地が必死だから
こっちも必死になってやらないと失礼だろ

一年ぶりで有馬記念勝ったのは凄いけど
地の果てまで駆けると言ってたのにマックを追いかけてガス欠になったのは
お笑いだねｗ

地の果てまで掛ける馬の王様も天まで掛ける神馬には追いつけないお

春天連呼のマック基地害きもい
あの土が剥き出しの糞馬場、しかもテイオー骨折してるからそんな大見得切れることでもないのにね
ＪＣ有馬ダービーを勝ってない馬が縋るのは分るけどテイオースレにわざわざファビョるのは如何なものかと＾＾；

>>593
お遊戯会で一等賞取ったくらいで自慢されてもなｗ

国際Ｇ�T初のＪＣなんて過去３年に比べればしょぼレースもいいとこだろ
実績だけですでに枯れ果てた種牡馬アピールに来た馬ばかり
唯一本気で勝ちに来たナチュラリズムに何とか勝った程度で笑わせるな

骨折を言い訳にするのはテイオーより厳しいレースをしたマックの強さを際立たせるだけ
まぁ格付けで言ったら東の横綱がマックで東の大関テイオー・西の大関ビワだな

マックが空き巣王だったのは周知の事実だよ

テイオーがなぜ勝てたとか今さらどうでもいいよ
ただ最近のG�T馬は一度骨折しただけで即引退するなよ

またゲーム脳テイオー基地のノーカウント病が始まりましたね。

チャンピオンレースである
ダービー　有馬　ＪＣ　を一つも勝ってない馬が横綱とか

別れたい・・・・

格付け厨ｗ

>>693
マックはパンパンの高速馬場でもドロドロの不良馬場でもきっちり勝ってますが
テイオーは条件が合わないと勝てないんですね、良くわかりました

>>698
それは最近になって２ｃｈで言われてるだけだろ？
90年当時はダービー＝運が強い馬：菊＝本当に強い馬が勝つって
定説が生きてた時代で菊→春天の連勝した馬たちはいずれも名馬ばかりだよ
逆にJCなんかﾏﾍﾞｸﾗやﾚｶﾞｼｰが勝てるようなレベルの時代

ＪＣなんざ秋天、有馬に比べ日本のトップは減るわ 海外の良く分からない馬が走るわ しかも普段と違う所で走るから向こうでの実力と全然違うケースが糞多いわ
ラキ珍レースだった
今でもその臭いあるが


春天は今では面子下がり過ぎだが古馬が全力で力を競える最高の舞台だった

それまでは海外の実績馬に引き摺られて無名海外馬に掬われてたがレガシー マベクラ テイオー の勝利 後に続く牝馬の健闘で海外馬をﾅﾒる事が出来る様になり その後一級線が出れば常勝になった
勝ちにくくなったのもあり海外馬の面子も揃わなくなったし

ＪＣに価値なしと断じて良い

その点ダービーはその後の選択肢が増えた為 三歳の頂点という本来の位置付けがより強まった

>>698
チャンピオンレースｗ
笑わせてくれるなｗｗｗ

当時古馬最高峰の天皇賞で
春天は底力勝負をガス欠で惨敗し秋天はハイペースでズブズブｗ

マックに勝てるのはルックスだけだろｗｗｗ

関西でしか勝てません
格上GIじゃ通用しませんが地元じゃ負け知らずなんですｗ

>>700
ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のホースマンの目標が東京優駿

>>705
皐月賞：最も速い馬が勝つ
ﾀﾞｰﾋﾞｰ：最も運のある馬が勝つ
菊花賞：最も強い馬が勝つ
この格言をしらないのか？
知らないならそれこそニワカだよ

ホースマンの目標がﾀﾞｰﾋﾞｰなのくらい知ってるわｗ
俺が２ｃｈで最近言われてるだけだろって言ったのは
東京２４００がチャンピョンコースって言われてることだよ

>>706
それは誰でも知っている
だけど、現実は違うんだよｗ

チャンピオンコースが東京2400で都合悪いのかい？

>>694
フリーハンデでマックがテイオーを上回ったことないんだけど
なんでそういう評価になってんのか考えたら？

>>707
都合は悪くないけど
いつ誰が決めたんだ？

>>708
どうでもいけど、昔競馬ブックがその辺の数字はあまりに適当で当てにならんと批判記事のっけていた

>>709
ヒント：その国の看板レース

>>710
んじゃ今後開催場所が変わったらそこがチャンピョンコースに
なるのか？だとしたら東京２４００ｍがチャンピョンコースである
証明にはならなだろ
第22回（中山開催）ＪＣを勝ったファルブラヴは除外か？
可愛そうにｗ

>>711
お前は自分のレスを100回音読して来い

岡部が『地の果てまで駆ける』と絶好調宣言しておきながら

武豊の『天まで駆ける』には敵わず3200ｍで脚折って惨敗したねｗ

いつまでも言い争わずいい加減やめたら？
若くても３０半ばくらいだろ君達