ラップ・タイム分析14
過去スレ
ラップ・タイム分析13 2009/2/18(水)～
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1234891689/
ラップ・タイム分析12 2008/12/12(土)～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1229166804/
ラップ・タイム分析11 2008/10/14(火)～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1223910976/
ラップ・タイム分析10 2008/06/13(金)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213366976/
ラップ・タイム分析9 2008/05/17(土)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211000818/
ラップ・タイム分析 ８ 2008/04/26(土)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209192689/
ラップ・タイム分析 ７ 2008/04/11(金)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207870210/
ラップ・タイム分析 ６ 2008/03/23(日)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206255248/
ラップ・タイム分析 ５ 2008/03/03(月)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204471161/
ラップタイム分析Ⅳ 2008/02/11(月)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202719632/
ラップタイム分析Ⅲ 2008/01/20(日)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200812199/
ラップタイム分析Ⅱ 2007/12/12(水)～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/
ラップタイム分析 2007/10/22(月) ～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ラップ・タイム分析13 2009/2/18(水)～
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1234891689/
ラップ・タイム分析12 2008/12/12(土)～
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ラップ・タイム分析11 2008/10/14(火)～
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ラップ・タイム分析10 2008/06/13(金)～
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ラップ・タイム分析9 2008/05/17(土)～
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ラップ・タイム分析 ８ 2008/04/26(土)～
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ラップ・タイム分析 ７ 2008/04/11(金)～
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ラップ・タイム分析 ６ 2008/03/23(日)～
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ラップ・タイム分析 ５ 2008/03/03(月)～
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ラップタイム分析Ⅳ 2008/02/11(月)～
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ラップタイム分析Ⅲ 2008/01/20(日)～
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ラップタイム分析Ⅱ 2007/12/12(水)～
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ラップタイム分析 2007/10/22(月) ～
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:09:46 ID:Ja9DmvNr0
関連スレ
分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1236829649/
便利サイト
ttp://www.netkeiba.com/
データベース
ttp://db.netkeiba.com/?acc_param=db
レース検索
ttp://db.netkeiba.com/?pid=race_search_detail
馬場情報(毎週金曜正午頃更新)
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index.html
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index2.html
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index3.html
よくある、質問。
各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？
専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は
9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。
中間は足し算と引き算で求めよう。
競馬ブックwebでは、日曜の夜に更新しています。
分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ5
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1236829649/
便利サイト
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データベース
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レース検索
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馬場情報(毎週金曜正午頃更新)
ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index.html
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ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index3.html
よくある、質問。
各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？
専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は
9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。
中間は足し算と引き算で求めよう。
競馬ブックwebでは、日曜の夜に更新しています。
3 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. ：2009/04/15(水) 15:09:47 ID:vfH+4ckw0
kusosuresage
4 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. ：2009/04/15(水) 15:10:38 ID:vfH+4ckw0
kusso1byouosokattaka-
kusosuresagenosagekakanakattara2toretakamonaww
kusosuresagenosagekakanakattara2toretakamonaww
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:11:34 ID:Ja9DmvNr0
NARサイト
トップ(以下のリンクはすべてここから行ける)
ttp://www.keiba.go.jp/
LIVE中継
ttp://nar.chihoukeiba.jp/
本日のレース情報
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/TodayRaceInfoTop/begin.do
データルーム(馬名検索などができる)
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/DataRoomTop/begin.do
月別開催日程(開催別は各「レース成績表」の上部左「当日メニュー」から「←前日へ」「翌日へ→」を使う)
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/MonthlyConveneInfo/begin.do
南関東4競馬
ttp://www.nankankeiba.com/
上記サイトリニューアル体験版(近いうちに上のもこの形式になる)
ttp://www.nankankeiba.com/new/
ダートグレード特集(各競馬場のコース図への入口としても使える)
ttp://www.netkeiba.com/special/dirtgrade/schedule/01_03.html
携帯(Docomoだけ？)で見るなら無料アプリで当日や重賞の映像見られます。
ttp://uma.st/
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LIVE中継
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本日のレース情報
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データルーム(馬名検索などができる)
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月別開催日程(開催別は各「レース成績表」の上部左「当日メニュー」から「←前日へ」「翌日へ→」を使う)
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南関東4競馬
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ダートグレード特集(各競馬場のコース図への入口としても使える)
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携帯(Docomoだけ？)で見るなら無料アプリで当日や重賞の映像見られます。
ttp://uma.st/
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:13:01 ID:Ja9DmvNr0
GetASFStreem(ストリーミング映像DLソフト)
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html
NARサイトのレース映像URL
mms://wms01.chihoukeiba.jp/競馬場番号2桁/西暦年4桁/月/日/競馬場番号2桁西暦年4桁月日レース番号2桁.wmv
(例)ジュニアグランプリ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/10/2008/09/21/102008092110.wmv
競馬場番号
07旭川08札幌10盛岡11水沢
18浦和19船橋20大井21川崎
22金沢23笠松24名古屋
27園田30福山31高知
32佐賀33荒尾36門別
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html
NARサイトのレース映像URL
mms://wms01.chihoukeiba.jp/競馬場番号2桁/西暦年4桁/月/日/競馬場番号2桁西暦年4桁月日レース番号2桁.wmv
(例)ジュニアグランプリ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/10/2008/09/21/102008092110.wmv
競馬場番号
07旭川08札幌10盛岡11水沢
18浦和19船橋20大井21川崎
22金沢23笠松24名古屋
27園田30福山31高知
32佐賀33荒尾36門別
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:14:16 ID:Ja9DmvNr0
高低断面図検索
例えば中山の芝内回りなら
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_in.gif
このURLをブックマークしてる。
お気に入り呼び出し「Alt + A」→turfの「T」→競馬場番号の「6」
IE使用で上の打ち込みで出てくる。
ちなみに中山芝外回りは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_out.gif
「Alt + A」→「T」→out courseの「O」→「6」
中山ダートコースは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_durt.gif
「Alt + A」→durtの「d」→「6」
これらは断面図にマウスを当てて「右クリック」→「プロパティ(P)」で出てくるURL。
結構便利。
例えば中山の芝内回りなら
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_in.gif
このURLをブックマークしてる。
お気に入り呼び出し「Alt + A」→turfの「T」→競馬場番号の「6」
IE使用で上の打ち込みで出てくる。
ちなみに中山芝外回りは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_out.gif
「Alt + A」→「T」→out courseの「O」→「6」
中山ダートコースは
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_durt.gif
「Alt + A」→durtの「d」→「6」
これらは断面図にマウスを当てて「右クリック」→「プロパティ(P)」で出てくるURL。
結構便利。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:14:58 ID:Ja9DmvNr0
＜前半3F＞
レースの最初の600mにかかった秒数。さまざまな要因で速くなったり遅くなったりする。
テンに負荷ある形のハンデを負った馬と走破時計が近い馬は
テンの負荷が減少したレースで逆転される可能性が高い。
テンの負荷の増減はスタートの地理的要因や出走他馬で推測する。
レース前半3F値の比較には>>2のレース検索が便利。
各馬の前半3F値は専門紙や有料ページに有り(スポーツ紙等は無し)。
＜1F目＞
ゲートダッシュ。スタートの状態をチェック(上り・平坦・下り・カーヴ)。
各馬の持つスピード、気性、タイミングにも左右される。
前のレースの影響やブリンカーによる集中度up等も関係するようだ。
スタート直後に挟まれた不利の有無は位置取りに大きく影響する。
近くの馬が速いのか遅いのか、内に殺到するコースなどは枠順にも大きく関係する。
パトロール映像での確認がかなり有効。
＜2F目＞
ハナ争いがあると速くなる。もちろんコースの起伏も大事。
ほぼここの値でテンの負荷の有無を判断することになる。
短距離の逃げ馬が中距離に出てくるレースなど、急かさなくても速いときもある。
外枠からハナ叩くにはここで脚を使うことが求められることが多い。
＜3F目＞
2F目より遅くなるレースがほとんど。
2F目と変わらない数字や加速があったレースはよく検証して次のレース以降に役立てたいところ。
ハナ争いが終わらなかったときや途中からハナ叩くケースなどが考えられる。
レースの最初の600mにかかった秒数。さまざまな要因で速くなったり遅くなったりする。
テンに負荷ある形のハンデを負った馬と走破時計が近い馬は
テンの負荷が減少したレースで逆転される可能性が高い。
テンの負荷の増減はスタートの地理的要因や出走他馬で推測する。
レース前半3F値の比較には>>2のレース検索が便利。
各馬の前半3F値は専門紙や有料ページに有り(スポーツ紙等は無し)。
＜1F目＞
ゲートダッシュ。スタートの状態をチェック(上り・平坦・下り・カーヴ)。
各馬の持つスピード、気性、タイミングにも左右される。
前のレースの影響やブリンカーによる集中度up等も関係するようだ。
スタート直後に挟まれた不利の有無は位置取りに大きく影響する。
近くの馬が速いのか遅いのか、内に殺到するコースなどは枠順にも大きく関係する。
パトロール映像での確認がかなり有効。
＜2F目＞
ハナ争いがあると速くなる。もちろんコースの起伏も大事。
ほぼここの値でテンの負荷の有無を判断することになる。
短距離の逃げ馬が中距離に出てくるレースなど、急かさなくても速いときもある。
外枠からハナ叩くにはここで脚を使うことが求められることが多い。
＜3F目＞
2F目より遅くなるレースがほとんど。
2F目と変わらない数字や加速があったレースはよく検証して次のレース以降に役立てたいところ。
ハナ争いが終わらなかったときや途中からハナ叩くケースなどが考えられる。
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:16:02 ID:Ja9DmvNr0
＜前傾ラップ・後傾ラップ＞
レースタイムを真っ二つに割って前・後半のどちらが速いのかを比較する。
1200なら3Fづつ、1600なら4F、2000なら5Fの比較がよくなされる。
もちろんいわゆる非根幹距離でもやれないことはない。
前傾になるか後傾になるかはコースによる影響が大きく、レース予想では大きな要素となる。
各馬ごとのラップも前傾・後傾を見て大雑把な得手不得手やペース配分をとらえるのに役立つ。
＜コーナー半径＞
各コーナーの曲がり具合を数的に捉えるのに役立つ。
コーナー半径が大きいほど曲がりが緩く、コーナー半径が小さいほど曲がりはきつくなる。
＜単一半径コーナー＞
単一半径値のコーナーは加速して走るのがきつく、コーナー入口から徐々に速度が落ちることになる。
そのコーナーで走れるハロン値に近づくという意味なので、入口での速度が遅ければ速度を上げることは可能。
＜1角・3角入口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいほど直線部分から速度を落とさずに進入が可能になる。
コーナー半径が小さいほど直線部分から速度を落として進入することになる。
＜コーナー内でのコーナー半径値変化＞
コーナー半径が減少していけば曲がりはきつくなり速度は落ちる。
コーナー半径が増加していけば曲がりは緩くなり速度はあまり落ちず、加速も可能になる。
＜4角出口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいと直線入口で速度が落ちず馬群がばらけにくい。
コーナー半径大→コーナー半径小で直線に入ると馬群がばらけやすい。
単一半径コーナーは半径の大小に関わらず馬群がばらけにくい。
レースタイムを真っ二つに割って前・後半のどちらが速いのかを比較する。
1200なら3Fづつ、1600なら4F、2000なら5Fの比較がよくなされる。
もちろんいわゆる非根幹距離でもやれないことはない。
前傾になるか後傾になるかはコースによる影響が大きく、レース予想では大きな要素となる。
各馬ごとのラップも前傾・後傾を見て大雑把な得手不得手やペース配分をとらえるのに役立つ。
＜コーナー半径＞
各コーナーの曲がり具合を数的に捉えるのに役立つ。
コーナー半径が大きいほど曲がりが緩く、コーナー半径が小さいほど曲がりはきつくなる。
＜単一半径コーナー＞
単一半径値のコーナーは加速して走るのがきつく、コーナー入口から徐々に速度が落ちることになる。
そのコーナーで走れるハロン値に近づくという意味なので、入口での速度が遅ければ速度を上げることは可能。
＜1角・3角入口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいほど直線部分から速度を落とさずに進入が可能になる。
コーナー半径が小さいほど直線部分から速度を落として進入することになる。
＜コーナー内でのコーナー半径値変化＞
コーナー半径が減少していけば曲がりはきつくなり速度は落ちる。
コーナー半径が増加していけば曲がりは緩くなり速度はあまり落ちず、加速も可能になる。
＜4角出口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいと直線入口で速度が落ちず馬群がばらけにくい。
コーナー半径大→コーナー半径小で直線に入ると馬群がばらけやすい。
単一半径コーナーは半径の大小に関わらず馬群がばらけにくい。
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:16:49 ID:Ja9DmvNr0
＜馬がかかる要因＞
「かかる」という現象は減速部分で起こりやすい。
テンもその後も遅ければ速度変化が小さく、ペースが遅くてもかからないということになる。
1-2角と向正面のハロン値の差がポイント。
逃げ馬の逃げ方もあるがコーナー半径値やその変化、登り下りなどのコース特徴も関係している。
＜馬群が開く(詰まる)＞
200/12.3=16.26m/s 200/11.6=17.24m/s
例えば1秒遅れで走っていた馬は先頭から同じ1秒遅れで走っていても
ハロン値12.3と11.6では先頭からの距離が変化する。
きっちり200m分割で加減速してるわけではないけど馬群が詰まる開くというのは
レースラップのハロン値増減(速度変化)と関係している。
これはF1でテイルトゥノーズ状態になった時に直線で差が開いてコーナーで差が詰まるのと同じ現象かな。
＜高速ハロン値への加速による失速＞
ラスト2F目に10秒台へ突入した際に次の1Fが12秒台前後まで失速することが多い。
限界まで加速すれば減速するという現象。
逆に高速馬場や直線競馬のように高速ハロン値に負荷少なく入れば高速ハロン値が連続することもある。
とはいえ直線競馬もラスト2F目で加速することがほとんどなのでラスト1Fはほぼ減速する。
「かかる」という現象は減速部分で起こりやすい。
テンもその後も遅ければ速度変化が小さく、ペースが遅くてもかからないということになる。
1-2角と向正面のハロン値の差がポイント。
逃げ馬の逃げ方もあるがコーナー半径値やその変化、登り下りなどのコース特徴も関係している。
＜馬群が開く(詰まる)＞
200/12.3=16.26m/s 200/11.6=17.24m/s
例えば1秒遅れで走っていた馬は先頭から同じ1秒遅れで走っていても
ハロン値12.3と11.6では先頭からの距離が変化する。
きっちり200m分割で加減速してるわけではないけど馬群が詰まる開くというのは
レースラップのハロン値増減(速度変化)と関係している。
これはF1でテイルトゥノーズ状態になった時に直線で差が開いてコーナーで差が詰まるのと同じ現象かな。
＜高速ハロン値への加速による失速＞
ラスト2F目に10秒台へ突入した際に次の1Fが12秒台前後まで失速することが多い。
限界まで加速すれば減速するという現象。
逆に高速馬場や直線競馬のように高速ハロン値に負荷少なく入れば高速ハロン値が連続することもある。
とはいえ直線競馬もラスト2F目で加速することがほとんどなのでラスト1Fはほぼ減速する。
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:17:30 ID:Ja9DmvNr0
＜テン＞
・施行競馬場
・距離
・馬場状態
・枠
・同型他馬
・気性・鞍上の影響
＜中間＞
・その馬が持つスピード(前走の影響含む)が現れる
・ワンペースだと馬場なりの値が出やすい
・凹凸のあるラップはそこに関わった一部の馬以外はハロン平均でとらえる
・テンとのスピード差は折り合いに影響が出やすい
・コースが作る凹凸
・ワンペースは先頭との距離感をつかみにくい
＜上がり＞
・自身のテンと中間の影響を受ける
・レースラップ上がり3F推移には「残3F＞残2F＜残1FのＶ字型」「残3F＜残2F＜残1Fのスパート型」
・ラスト2F内でハロンタイムの逆転があるときはほぼ先頭が交代している
＜レースラップに働く力学＞
・テン遅く中間遅ければ折り合いに影響少ない
・テン速い中間遅いは追いかけて追いついた馬が中間に影響を与える
・遅いハロンタイム連続はどこかで加速を生む
・中間速いワンペース並び→終いに反動くるかどうかはテンと能力を見て
・加速・スパートは「寄られ」「下り坂」「鞍上の促し」
・施行競馬場
・距離
・馬場状態
・枠
・同型他馬
・気性・鞍上の影響
＜中間＞
・その馬が持つスピード(前走の影響含む)が現れる
・ワンペースだと馬場なりの値が出やすい
・凹凸のあるラップはそこに関わった一部の馬以外はハロン平均でとらえる
・テンとのスピード差は折り合いに影響が出やすい
・コースが作る凹凸
・ワンペースは先頭との距離感をつかみにくい
＜上がり＞
・自身のテンと中間の影響を受ける
・レースラップ上がり3F推移には「残3F＞残2F＜残1FのＶ字型」「残3F＜残2F＜残1Fのスパート型」
・ラスト2F内でハロンタイムの逆転があるときはほぼ先頭が交代している
＜レースラップに働く力学＞
・テン遅く中間遅ければ折り合いに影響少ない
・テン速い中間遅いは追いかけて追いついた馬が中間に影響を与える
・遅いハロンタイム連続はどこかで加速を生む
・中間速いワンペース並び→終いに反動くるかどうかはテンと能力を見て
・加速・スパートは「寄られ」「下り坂」「鞍上の促し」
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:18:13 ID:Ja9DmvNr0
ＧＣは今年から、基準タイムが変更されたので、
2009年と2008年以前とでは同じ馬場差で無くなったので注意が必要。
今年の-0.2と去年の-0.2では、どれくらいタイム差があるかは、
GC内での公式アナウンスはなし。
中山ダートは1200と中距離の馬場差は別。
中山芝1200は、去年までは別表記も今年から統合した。
2009年と2008年以前とでは同じ馬場差で無くなったので注意が必要。
今年の-0.2と去年の-0.2では、どれくらいタイム差があるかは、
GC内での公式アナウンスはなし。
中山ダートは1200と中距離の馬場差は別。
中山芝1200は、去年までは別表記も今年から統合した。
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:18:55 ID:Ja9DmvNr0
Ｑ、凍結防止剤とは？
１ 凍結防止剤の成分は、主に塩化ナトリウム、無水硫酸マグネシウム、
硫酸ナトリウムから成っている。このうち、塩化ナトリウムがダート中に溶け、
凝固点を下げる作用をする。実物は白い粉末状で、意外にサラサラしている
２ 凍結防止剤は、年末開催の後半４日目ぐらいから散布する。
雨が降ると流されてしまうので撒き足すが、降らなければ撒き足さない。
３ 凍結防止剤を入れても低温になれば馬場が凍るときはある。
そんなときは、徹夜でハローがけをして凍結を防止する。
４ 凍結防止剤は保湿性があるのでダートに入れるとしっとりした感じになる。
むしろ時計が速くなることならありうるが、馬場が重くなる原因にはならない。
５ 冬のダートが重くなる原因は、季節的な含水量の違いに尽きる。
つまり、冬場は砂の乾燥が著しくパサパサの状態になるため、
どうしても時計がかかってしまう（凍結の恐れがあるので、あまり散水もできない）
１ 凍結防止剤の成分は、主に塩化ナトリウム、無水硫酸マグネシウム、
硫酸ナトリウムから成っている。このうち、塩化ナトリウムがダート中に溶け、
凝固点を下げる作用をする。実物は白い粉末状で、意外にサラサラしている
２ 凍結防止剤は、年末開催の後半４日目ぐらいから散布する。
雨が降ると流されてしまうので撒き足すが、降らなければ撒き足さない。
３ 凍結防止剤を入れても低温になれば馬場が凍るときはある。
そんなときは、徹夜でハローがけをして凍結を防止する。
４ 凍結防止剤は保湿性があるのでダートに入れるとしっとりした感じになる。
むしろ時計が速くなることならありうるが、馬場が重くなる原因にはならない。
５ 冬のダートが重くなる原因は、季節的な含水量の違いに尽きる。
つまり、冬場は砂の乾燥が著しくパサパサの状態になるため、
どうしても時計がかかってしまう（凍結の恐れがあるので、あまり散水もできない）
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:37:29 ID:lhLC1Sfj0
テンプレ見ただけだけど良スレ臭がする
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 15:56:21 ID:uQRGjpXm0
スレ立て乙です。
春クラシック突入。当スレでも良き分析・議論が活発となりますように。
以下若干修正、削除。追加というか8と11は重複あるしまとめたいですね。
>>2
競馬ブックwebでは、日曜の夜に更新しています。
→競馬ブックwebでは、開催当日の夜に更新しています。
>>5
次の部分を削除
上記サイトリニューアル体験版(近いうちに上のもこの形式になる)
ttp://www.nankankeiba.com/new/
春クラシック突入。当スレでも良き分析・議論が活発となりますように。
以下若干修正、削除。追加というか8と11は重複あるしまとめたいですね。
>>2
競馬ブックwebでは、日曜の夜に更新しています。
→競馬ブックwebでは、開催当日の夜に更新しています。
>>5
次の部分を削除
上記サイトリニューアル体験版(近いうちに上のもこの形式になる)
ttp://www.nankankeiba.com/new/
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 17:13:30 ID:3GbmtTyZ0
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 21:57:07 ID:b2RybeCd0
皐月賞の例年のラップ配分から考えて
人気3頭の中で一番計算できないのがアンライだと思うんだけどなー
人気3頭の中で一番計算できないのがアンライだと思うんだけどなー
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 22:46:37 ID:hUoigprgP
つーかそもそも今年の皐月は例年並のペースになるのか？
サニーサンデーみたいにテン速いのが引っ張るならまだしも、
抽選組次第じゃ、例年よりスローになる可能性もあると思うんだが
サニーサンデーみたいにテン速いのが引っ張るならまだしも、
抽選組次第じゃ、例年よりスローになる可能性もあると思うんだが
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 23:06:57 ID:MpLcTIYL0
リーチはラジNIKE走ってないと思うんだよなあ。
千両賞やきさらぎに比べてあまりに時計がしょぼすぎる。
トゥリオンファーレやマッハヴェロシティと差がないとは思えない。
本来ならロジユニがゴールしたとこにはいると思う。
千両賞やきさらぎに比べてあまりに時計がしょぼすぎる。
トゥリオンファーレやマッハヴェロシティと差がないとは思えない。
本来ならロジユニがゴールしたとこにはいると思う。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 23:13:00 ID:IoW3V7rs0
枠次第ではあるけど。テン早い馬がいないとロジが逃げる展開じゃないかな。
前走みたいなペースなら、アンライがスパッと差しきっちゃうだろうな。
ロジ的にはテンの速い馬がいた方が走りやすいと思う。
前走みたいなペースなら、アンライがスパッと差しきっちゃうだろうな。
ロジ的にはテンの速い馬がいた方が走りやすいと思う。
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 23:17:56 ID:wh6ohgJa0
ホッコータキオンがいてくれたら良かったのにね
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 23:41:03 ID:+TLeIiJ/0
ロジは楽勝しちゃってるからスローからの切れがわからない
アンライはやってないからミドル～ハイでの切れがわからない
あれもこれもわからない
アンライはやってないからミドル～ハイでの切れがわからない
あれもこれもわからない
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 23:42:27 ID:LFHxzFXq0
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 23:48:49 ID:IoW3V7rs0
きさらぎ賞はともかくとして、千両賞の時計がしょぼいと判断する理由は知りたいな。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/15(水) 23:54:49 ID:MpLcTIYL0
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:01:25 ID:yCfjl21a0
日経当日の1000万以下のレースタイム自体が(2400M)2:29.2だからそれを踏まえると
2:02.4ってタイム自体は４馬身離されたとは言え優秀な部類じゃないかな
レース自体は中盤で足使い切って
お得意のラス２Ｆでの加速が利かなくなって
自滅こいてるのでほめられたものではないけどｗ
2:02.4ってタイム自体は４馬身離されたとは言え優秀な部類じゃないかな
レース自体は中盤で足使い切って
お得意のラス２Ｆでの加速が利かなくなって
自滅こいてるのでほめられたものではないけどｗ
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:07:42 ID:mLgGcylJ0
馬場考えると中間飛ばしすぎたよね。5-6F目とか。
ロジは２番手で効率的に走ってるから、あの差も納得できる。
ロジは２番手で効率的に走ってるから、あの差も納得できる。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:17:38 ID:BaDXL8C30
このスレにもだいぶロジ厨沸いてるな。
前スレの終盤辺りから、やけにリーチを酷評する奴が多い。それもラップ関係無しに。
前スレの終盤辺りから、やけにリーチを酷評する奴が多い。それもラップ関係無しに。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:19:31 ID:l2K78dBZ0
いきなり他人を厨呼ばわりするとは随分だなｗ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:19:33 ID:kTIfqNYf0
ロジユニヴァースは２目Ｆも付き合ってますし
向こう正面でも付き合ってますから負荷が
かかってます。
向こう正面でも付き合ってますから負荷が
かかってます。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:20:58 ID:RdYMCQV00
あえて言おう
時計だけで言えば､一番優秀なのは
シェーンヴァルトであると
時計だけで言えば､一番優秀なのは
シェーンヴァルトであると
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:22:58 ID:mLgGcylJ0
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:27:36 ID:l2K78dBZ0
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:30:46 ID:kTIfqNYf0
スピードはあるが燃え尽きやすいリーチザクラウン
しぶといロジユニヴァース
皐月賞では、どちらも前向きなのは評価できますが。
皐月賞は瞬発力は必要無いと思ってるので
前でスピードを発揮するか後ろからスピードを発揮するか
どちらかですね。渋とさというか粘っこさがいる。
しぶといロジユニヴァース
皐月賞では、どちらも前向きなのは評価できますが。
皐月賞は瞬発力は必要無いと思ってるので
前でスピードを発揮するか後ろからスピードを発揮するか
どちらかですね。渋とさというか粘っこさがいる。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 00:47:13 ID:9Hj8PRDVO
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 02:11:13 ID:JMO+ZOhL0
12.6-11.0-12.3-12.2-11.8-12.0-12.3-12.3-12.4-13.5 (35.9-48.3-38.2)
リーチのラジにけ
まあアホなラップだわな
12.5-10.9-10.5-11.1-11.9-11.8-12.2-12.0-13.2-13.6 (33.9-47.0-38.8)
例の時のあの馬のラップだけど近いものがあるよね
ロジが(36.3-48.3-37.1)なだけに非効率なラップで走ったロジと
超絶非効率なラップで走ったリーチになってしまってあのタイム差になってしまった感じ
ただ今年の皐月賞では中盤速くなったときに対応できるといえるだけの
実績を残している馬が皆無・・・トーセンジョーダンとホッコータキオンの離脱が・・・
なのでラジにけのロジでさほど強調できる内容ではないけれどほかに良い馬がいないので
本命にせざるを得ないが、どうせ1番人気じゃあねえ・・・買う気失せるわ
というのが今年の皐月賞だな
リーチのラジにけ
まあアホなラップだわな
12.5-10.9-10.5-11.1-11.9-11.8-12.2-12.0-13.2-13.6 (33.9-47.0-38.8)
例の時のあの馬のラップだけど近いものがあるよね
ロジが(36.3-48.3-37.1)なだけに非効率なラップで走ったロジと
超絶非効率なラップで走ったリーチになってしまってあのタイム差になってしまった感じ
ただ今年の皐月賞では中盤速くなったときに対応できるといえるだけの
実績を残している馬が皆無・・・トーセンジョーダンとホッコータキオンの離脱が・・・
なのでラジにけのロジでさほど強調できる内容ではないけれどほかに良い馬がいないので
本命にせざるを得ないが、どうせ1番人気じゃあねえ・・・買う気失せるわ
というのが今年の皐月賞だな
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 06:35:29 ID:/PD54x2S0
リーチとロジ、前半で0.4秒の差しかないなら
リーチが超絶非効率ラップになったのは能力が違ったからでないの
リーチが超絶非効率ラップになったのは能力が違ったからでないの
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 08:45:19 ID:zoW1xLDU0
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 09:05:11 ID:zoW1xLDU0
>>37
また、基本的なラップ論の一つの考えかたから言うと、展開不向きで惨敗した馬を、異なる展開が予想されるレースで推すなどとすることがあります。
逆に展開が嵌っただけだとして強く推せない場合もあります。
ラジNIKEはハイペースの持久力勝負という展開面においてリーチよりもロジに向いていただけという考え方もできるので、皐月があれほどの前傾ラップにならないと想定した場合にはリーチをロジより上にみる予想があってもなんら不思議ではありません。
また、基本的なラップ論の一つの考えかたから言うと、展開不向きで惨敗した馬を、異なる展開が予想されるレースで推すなどとすることがあります。
逆に展開が嵌っただけだとして強く推せない場合もあります。
ラジNIKEはハイペースの持久力勝負という展開面においてリーチよりもロジに向いていただけという考え方もできるので、皐月があれほどの前傾ラップにならないと想定した場合にはリーチをロジより上にみる予想があってもなんら不思議ではありません。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 09:12:02 ID:niogahQM0
この直接対決はあまりに極端すぎるラップだし、私的には適度にスルー
ラジオＮＩＫＫＥＩの映像バンバン流したらそりゃロジが断然人気だろうけど、経験的に違和感を感じる
皐月はむしろテンor中が緩みやすいし
ラジオＮＩＫＫＥＩの映像バンバン流したらそりゃロジが断然人気だろうけど、経験的に違和感を感じる
皐月はむしろテンor中が緩みやすいし
41 ：仙人（歯医者） ◆HkHaisyAD. ：2009/04/16(木) 09:20:46 ID:isMtvxNd0
真面目なスレだけに携帯がほぼいないな
これは良スレかもしれん
これは良スレかもしれん
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 09:23:08 ID:Bfi5tORB0
最も効率的なラップから0.4秒早くなるのと
非効率的ラップから0.4秒早くなるのとでは
影響度が異なるのです。
極端に言えばロジがリーチと併走していたら
リーチに負けていたかもしれません。
非効率的ラップから0.4秒早くなるのとでは
影響度が異なるのです。
極端に言えばロジがリーチと併走していたら
リーチに負けていたかもしれません。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 10:51:32 ID:+0lnkTl90
ロジは４角でリーチを追いかけずに息を入れて後続を待っているんだよな。
ノリはその時点でリーチは失速すると見ての作戦。結果的にここで息を入れたのが大きかっただろう。
２頭の状態面で言えばロジは３ヶ月ぶり。リーチは馬体減＆武が追えない状態。リーチのほうが厳しい状態か。
ノリはその時点でリーチは失速すると見ての作戦。結果的にここで息を入れたのが大きかっただろう。
２頭の状態面で言えばロジは３ヶ月ぶり。リーチは馬体減＆武が追えない状態。リーチのほうが厳しい状態か。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 10:59:32 ID:dXfTk/HO0
>>43
桜花賞はあの非力な馬でよく追えてたよ
桜花賞はあの非力な馬でよく追えてたよ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 11:06:53 ID:zoW1xLDU0
>>44 ははははは
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 12:19:53 ID:v0FCuSQx0
ロジ＞リーチだったとしてもリーチ＞ロジだったとしても
その２頭が抜けて強いってわけじゃないからなぁ
その２頭が抜けて強いってわけじゃないからなぁ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 13:50:51 ID:F1oo42wl0
>>43
４角で楽をしているのはロジだけじゃなくてリーチもですよね。
映像見ればわかりますけど1200mあたりから直線までロジとリーチの間隔はほとんど一定です。
私にはやはりあの４馬身は決定的な差に思えました。
４角で楽をしているのはロジだけじゃなくてリーチもですよね。
映像見ればわかりますけど1200mあたりから直線までロジとリーチの間隔はほとんど一定です。
私にはやはりあの４馬身は決定的な差に思えました。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:15:19 ID:niogahQM0
内外に振られたか・・
ロジとリーチが馬群で併走、というパターンがほぼ無くなってしまった
瞬発勝負でリーチを推してた人にとっては辛い枠だね
ロジとリーチが馬群で併走、というパターンがほぼ無くなってしまった
瞬発勝負でリーチを推してた人にとっては辛い枠だね
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:28:35 ID:QF3takR30
北村のサトノロマネが逃げて、ロジユニがポケットか番手
アンライとリーチが後方な展開かねえ
リーチは思いっきりためるそうだから、アンライマークになるかもしれんな
アンライとリーチが後方な展開かねえ
リーチは思いっきりためるそうだから、アンライマークになるかもしれんな
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:28:37 ID:zoW1xLDU0
これは極端な・・・
ロジ以外の有力どころが全部外枠に
ロジ以外の有力どころが全部外枠に
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:33:39 ID:1JWwG3oTO
サトノロマネが逃げてくれそうでロジは助かったかな。
バローズ、リーチは歯止めが効かなそうな枠で心配。
バローズ、リーチは歯止めが効かなそうな枠で心配。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:34:49 ID:KUm1cIvd0
魔の一番枠か・・・これは単勝派泣かせだな
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:37:22 ID:8Enmz13M0
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:47:47 ID:QF3takR30
>>53
すまん、思い込みだ
橋口なら今度こそやりかねんと思って
きさらぎ賞より弥生賞のテンのほうが速いわけだし、今度は外枠ならゆっくりいくのが自然かと
大外から無理に好位をとりにいったら暴走しそうだし
すまん、思い込みだ
橋口なら今度こそやりかねんと思って
きさらぎ賞より弥生賞のテンのほうが速いわけだし、今度は外枠ならゆっくりいくのが自然かと
大外から無理に好位をとりにいったら暴走しそうだし
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 14:55:42 ID:tIbdjmCs0
ジャンポケ→ホウオー１枠１番で三着→三着
スペ→リーチ８枠１８番で三着→？
オカルトは置いといて、内枠→外枠の並びが逃げ先行→差し追い込みになっててリーチにはホント最悪だな。
スペ→リーチ８枠１８番で三着→？
オカルトは置いといて、内枠→外枠の並びが逃げ先行→差し追い込みになっててリーチにはホント最悪だな。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:05:18 ID:VyTj2+QS0
リーチは思いっきり溜めるかどうかはわかりませんが、溜める競馬をしたい
という事は公言していたと思いますよ。
という事は公言していたと思いますよ。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:09:29 ID:sYwWAsMW0
橋口のケツからいく発言貼られてたの見たけど
あれソース見つからないんだよな・・・
あれソース見つからないんだよな・・・
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:17:40 ID:VyTj2+QS0
火曜だかなんだかのスポーツ新聞に載ってたと思いますが･･･。
ソース出せと言われたら出せないのでなんとも。
ソース出せと言われたら出せないのでなんとも。
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:21:28 ID:zoW1xLDU0
皐月でケツからいってどうするんだよｗって
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:22:47 ID:kTIfqNYf0
追い込んで勝つには46秒台前半から中盤の上がりが無いと厳しいですよね。
溜めに溜めて千両賞の上がりが使えるか。
溜め殺しにならないことが前提ですね。
溜めに溜めて千両賞の上がりが使えるか。
溜め殺しにならないことが前提ですね。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:27:15 ID:niogahQM0
その記事週中の日刊で見たな
まあ武も橋口もダービー見据えてて逃げる事なんか考えてない様子
「ケツから」ってのは皮肉というか冗談っぽいけどね
逃げるかどうかって質問がいいかげんウザイんじゃないかなｗ
まあ武も橋口もダービー見据えてて逃げる事なんか考えてない様子
「ケツから」ってのは皮肉というか冗談っぽいけどね
逃げるかどうかって質問がいいかげんウザイんじゃないかなｗ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:29:40 ID:mLgGcylJ0
日刊スポーツには１０年に１頭発言しか出てないけど。
武日記より
＞もともと、リーチザクラウンという馬はハミをグッと噛んで頭を低く下げて気合を表に出して走る馬で、
＞逆に言えばゆっくり走るのが苦手なタイプです。理想を言えばもっとメリハリの利いた走りができたらいいのですが、
＞これが馬の個性というもの。十分な競走成績をあげてきているわけですから無理にいじるわけにもいかないでしょう。
枠が出る前だが、あんまり溜める気はないような言い回し。
出たなりで行かせるんじゃないかなあ。後は、他馬と並走する形でリーチが落ち着くかどうか。
武日記より
＞もともと、リーチザクラウンという馬はハミをグッと噛んで頭を低く下げて気合を表に出して走る馬で、
＞逆に言えばゆっくり走るのが苦手なタイプです。理想を言えばもっとメリハリの利いた走りができたらいいのですが、
＞これが馬の個性というもの。十分な競走成績をあげてきているわけですから無理にいじるわけにもいかないでしょう。
枠が出る前だが、あんまり溜める気はないような言い回し。
出たなりで行かせるんじゃないかなあ。後は、他馬と並走する形でリーチが落ち着くかどうか。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:33:14 ID:kTIfqNYf0
後ろからというのは本気の発言じゃないでしょうか。
私はリーチザクラウンは追い込み競馬をするしか無いかと。
後半４Ｆの持続ラップで勝負するしか無い馬だと思っているので。
先行して勝つにはスタミナが必要ですし。
目指すべきはエアシャカールのような競馬でしょうね。
私はリーチザクラウンは追い込み競馬をするしか無いかと。
後半４Ｆの持続ラップで勝負するしか無い馬だと思っているので。
先行して勝つにはスタミナが必要ですし。
目指すべきはエアシャカールのような競馬でしょうね。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:47:28 ID:kTIfqNYf0
きさらぎ賞でリクエストソングと併せ馬をして46秒台中盤で上がって
突き放していれば評価できたのですが・・・・
逃げて千両賞からレースレベルを上げていないのが気に掛かりますね。
突き放していれば評価できたのですが・・・・
逃げて千両賞からレースレベルを上げていないのが気に掛かりますね。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:53:46 ID:zoW1xLDU0
>>63
アンライバルドを後方においてロジ・リーチ先行でのスロー気味の展開から上がり勝負でロジに勝つという展開をリーチが勝つ展開として想定してました。
アンライの方が後ろから早い上がりをだすも届かないという感じ。
アンライバルドを後方においてロジ・リーチ先行でのスロー気味の展開から上がり勝負でロジに勝つという展開をリーチが勝つ展開として想定してました。
アンライの方が後ろから早い上がりをだすも届かないという感じ。
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:55:23 ID:zjc5cWc3O
まあ千両賞くらい走れば普通に勝っちゃうんだけどね。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 15:58:52 ID:+0lnkTl90
軸はリーチで良いと思う。
相手はロジ、アンライ共にちょっと不安なんだよな。
トライアンフ、ベストメンバー、セイウンワンダー、アントニオバローズの４頭に馬単で流すのがおいしいと思ってる。
相手はロジ、アンライ共にちょっと不安なんだよな。
トライアンフ、ベストメンバー、セイウンワンダー、アントニオバローズの４頭に馬単で流すのがおいしいと思ってる。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 16:01:28 ID:kTIfqNYf0
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 16:32:27 ID:tIbdjmCs0
>>68
マイル戦だから参考にならないというなら分かりますけど、
古馬１６００万超級のレースなら例年の春クラシックは勝ち負けレベルだと思いますけど。
現三歳世代でこれより上のレースは共同通信杯だけだと思うけどなあ。
この枠見たら前内有利の臭いがプンプン。ラップ的に特に優れているという訳ではないけど、
>>34に同意で粘っこい馬ということで未勝利戦評価でミッキーペトラを買うつもり。
マイル戦だから参考にならないというなら分かりますけど、
古馬１６００万超級のレースなら例年の春クラシックは勝ち負けレベルだと思いますけど。
現三歳世代でこれより上のレースは共同通信杯だけだと思うけどなあ。
この枠見たら前内有利の臭いがプンプン。ラップ的に特に優れているという訳ではないけど、
>>34に同意で粘っこい馬ということで未勝利戦評価でミッキーペトラを買うつもり。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 16:33:14 ID:+0lnkTl90
71 ：う（コテ忘れた） ◆SMAjg/hRyM ：2009/04/16(木) 16:46:14 ID:zjc5cWc3O
阪神マイルの強さを中山2000で出せるとは限らないのは当然として、
もし出せるなら十分足りると思いますけどね。
ヒントは07年の桜花賞。
千両賞とラップの推移がよく似てる。
テンの負荷に関しては千両賞の方が若干バランスが悪い。
あとは馬場差を何秒取るか。
俺は１秒近くあると思うけどね。
安直な考え方だけど、リーチはそういうレベルの走りができる馬というのが自分の評価。
もし出せるなら十分足りると思いますけどね。
ヒントは07年の桜花賞。
千両賞とラップの推移がよく似てる。
テンの負荷に関しては千両賞の方が若干バランスが悪い。
あとは馬場差を何秒取るか。
俺は１秒近くあると思うけどね。
安直な考え方だけど、リーチはそういうレベルの走りができる馬というのが自分の評価。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 16:47:36 ID:YnNI2tCF0
ロジやリーチを推してる人は追ってない事を過大評価してるね
最後まで追ったからと言って1秒も2秒も時計短縮できるわけではないよ
最後まで追ったからと言って1秒も2秒も時計短縮できるわけではないよ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 16:59:11 ID:zoW1xLDU0
>>71
ヒントと言わずに完全解を書いてください。
ヒントと言わずに完全解を書いてください。
74 ：う（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM ：2009/04/16(木) 17:05:18 ID:zjc5cWc3O
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 17:16:34 ID:+0lnkTl90
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 17:39:39 ID:kTIfqNYf0
アントニオバローズ シンザン記念
12.5-11-11.6-12.1-12.2-12.6-11.5-11.8
この馬自身の上がりは47.3-35.2 前半で遅れて挽回するために
脚を使って負荷が掛かっていることを考えれば後半11秒台を3Ｆ持続した点を評価。
マイル戦ではダブルウェッジ、トップカミングはレベルが高いですから、これらを競り落とした点は
ポイントが高い。レースレベルはＧⅠに足りえませんが３戦目での競馬と考えれば評価できます。
マイラーでは無いと思いますし、新馬戦を見ても簡単にバテる馬では無く前向きな
気性と渋とさも皐月賞向き。
３戦でレースレベルを着実に上げてきているのも良い点です。
凡走する可能性もありますが、３強を一刀両断できる可能性を秘めているのはこの馬だと思います。
ベストメンバー
寒竹賞 12.1-10.7-12.5-11.5-11.9-11.5-12.2-12.5-12.8-13
何とも評価しにくいラップですがベストメンバー自身は後傾ラップを記録。
上がり35.2 -47秒台前半-59秒台前半でしょう。３戦目でのこの競馬は評価できます。
若葉Sも世代屈指高レベルの共同通信杯好走馬カノンコードの逃げとトップカミングの差しを凌ぎ
トップカミングと同じ上がりで突き放した点は良いです。きさらぎ賞でレベルが落としましたが
2000m戦でレベルを上げている点は評価できます。
距離を延ばしてレベルを上げてきたトライアンフマーチも評価。
この２頭は内枠に入った利点を生かし前々で競馬できれば渋とさが生きると思います。
アントニオバローズ、ベストメンバー、トライアンフマーチの順。
３強を絡めた３連複６頭BOXが今の所考えられる馬券。
12.5-11-11.6-12.1-12.2-12.6-11.5-11.8
この馬自身の上がりは47.3-35.2 前半で遅れて挽回するために
脚を使って負荷が掛かっていることを考えれば後半11秒台を3Ｆ持続した点を評価。
マイル戦ではダブルウェッジ、トップカミングはレベルが高いですから、これらを競り落とした点は
ポイントが高い。レースレベルはＧⅠに足りえませんが３戦目での競馬と考えれば評価できます。
マイラーでは無いと思いますし、新馬戦を見ても簡単にバテる馬では無く前向きな
気性と渋とさも皐月賞向き。
３戦でレースレベルを着実に上げてきているのも良い点です。
凡走する可能性もありますが、３強を一刀両断できる可能性を秘めているのはこの馬だと思います。
ベストメンバー
寒竹賞 12.1-10.7-12.5-11.5-11.9-11.5-12.2-12.5-12.8-13
何とも評価しにくいラップですがベストメンバー自身は後傾ラップを記録。
上がり35.2 -47秒台前半-59秒台前半でしょう。３戦目でのこの競馬は評価できます。
若葉Sも世代屈指高レベルの共同通信杯好走馬カノンコードの逃げとトップカミングの差しを凌ぎ
トップカミングと同じ上がりで突き放した点は良いです。きさらぎ賞でレベルが落としましたが
2000m戦でレベルを上げている点は評価できます。
距離を延ばしてレベルを上げてきたトライアンフマーチも評価。
この２頭は内枠に入った利点を生かし前々で競馬できれば渋とさが生きると思います。
アントニオバローズ、ベストメンバー、トライアンフマーチの順。
３強を絡めた３連複６頭BOXが今の所考えられる馬券。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 17:41:13 ID:kTIfqNYf0
ロジユニヴァースは上がり４Fのスピードが物足り無いのですが前傾～平均ラップで競馬できれば
ラジオNIKKEIからちょっとレベルを上げれば皐月賞に足りうるので評価します。
この馬自身が後継ラップの競馬をすれば危険です。
リーチザクラウンは外枠に入ったのは外から被せられないからプラスと見るか、
壁を作れないからマイナスと見るべきか。微妙ですね。
逃げ、先行ではスタミナが足りずいらないと思っています。
一本調子の競馬が得意な馬でしょう。京都1800、阪神1600は良いが小回り2000mでは難しい。
ロジユニヴァースとともに現時点での基礎能力は高いと思われるのでどういう競馬をするか
ただ今の馬場を無視して追い込み大外ブン回しても馬券圏内に入るスピードは秘めています。
アンライバルドは後ろから競馬するしか無いのに上がり４Fのスピードが物足りない。
出せるのかもしれないが、直線での瞬発力を生かした競馬が合っていると思います。
皐月賞よりはダービー向き。
ラジオNIKKEIからちょっとレベルを上げれば皐月賞に足りうるので評価します。
この馬自身が後継ラップの競馬をすれば危険です。
リーチザクラウンは外枠に入ったのは外から被せられないからプラスと見るか、
壁を作れないからマイナスと見るべきか。微妙ですね。
逃げ、先行ではスタミナが足りずいらないと思っています。
一本調子の競馬が得意な馬でしょう。京都1800、阪神1600は良いが小回り2000mでは難しい。
ロジユニヴァースとともに現時点での基礎能力は高いと思われるのでどういう競馬をするか
ただ今の馬場を無視して追い込み大外ブン回しても馬券圏内に入るスピードは秘めています。
アンライバルドは後ろから競馬するしか無いのに上がり４Fのスピードが物足りない。
出せるのかもしれないが、直線での瞬発力を生かした競馬が合っていると思います。
皐月賞よりはダービー向き。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 17:47:01 ID:WIi3RVa/O
千両賞の日の準OPは古馬500万レベルのメンバー
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 19:27:11 ID:WppCKDA30
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 20:19:08 ID:FF7buE7v0
基地には追ってないのが手綱引っ張って減速させてるように見えるらしい。
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 20:22:28 ID:DZmm4lMOO
レスを追い続けてるけど、見解が別れるね。これが競馬の醍醐味かも…
今回ばかりは勝負付けが済んでないのと馬場が偏り過ぎたのが起因してるかな？くじ引き感覚でロジの複勝本線でいくよ
今回ばかりは勝負付けが済んでないのと馬場が偏り過ぎたのが起因してるかな？くじ引き感覚でロジの複勝本線でいくよ
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 20:32:17 ID:GDUfwgEvO
>>81
結局一番わけわかんなくしてるのは
リーチの戦法がハッキリしないからだな
リーチが行けば向こう正面で12秒台前半が刻まれるし
そうでなけりゃ13秒台突入だ、これだけ流れ違うと来る馬も全然違うから
丁半博打と同じになっちまう
結局一番わけわかんなくしてるのは
リーチの戦法がハッキリしないからだな
リーチが行けば向こう正面で12秒台前半が刻まれるし
そうでなけりゃ13秒台突入だ、これだけ流れ違うと来る馬も全然違うから
丁半博打と同じになっちまう
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 20:57:30 ID:kTIfqNYf0
先週は外枠の差し馬がテーマでしたが
今週は前向きな先行馬と内枠の待機馬がテーマです。
今週は前向きな先行馬と内枠の待機馬がテーマです。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 21:23:46 ID:RdYMCQV00
戦績を見ると、サトノロマネは、ある程度引っ張って逃げた方が力を出せる。
ためても味は無い。それに、ゴールデンチケット、ミッキーペトラ、ロジユニバース
アーリーロブストと先行勢が揃ったわけだから、リーチの戦法とは関係なく
ある程度は早めのペースで進む。展開利で勝ったといわれているヴィクトリー、
キャプテントゥーレにしてもペースは決して遅いものでは無い。むしろ早いほうといえる。
このメンバーで、１３秒台が連発することは、まず無い。
皐月賞は、ある程度、速いペースに対応できる馬でないと厳しい。
ためても味は無い。それに、ゴールデンチケット、ミッキーペトラ、ロジユニバース
アーリーロブストと先行勢が揃ったわけだから、リーチの戦法とは関係なく
ある程度は早めのペースで進む。展開利で勝ったといわれているヴィクトリー、
キャプテントゥーレにしてもペースは決して遅いものでは無い。むしろ早いほうといえる。
このメンバーで、１３秒台が連発することは、まず無い。
皐月賞は、ある程度、速いペースに対応できる馬でないと厳しい。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 21:26:58 ID:kTIfqNYf0
枠 馬番 馬 名 馬体重 計量日 計量場所 所属厩舎 （参考）前走馬体重
1 1 ロジユニヴァース 504 4/16（木） 美浦 萩原 清 美浦 500
1 2 リクエストソング 482 4/15（水） 栗東 石坂 正 栗東 480
2 3 サトノロマネ 476 4/15（水） 美浦 国枝 栄 美浦 478
2 4 トライアンフマーチ 482 4/16（木） 栗東 角居 勝彦 栗東 478
3 5 ミッキーペトラ 494 4/15（水） 栗東 森 秀行 栗東 490
3 6 ベストメンバー 500 4/16（木） 栗東 宮本 博 栗東 494
4 7 ナカヤマフェスタ 450 4/15（水） 美浦 二ノ宮 敬宇 美浦 448
4 8 メイショウドンタク 492 4/15（水） 栗東 武田 博 栗東 496
5 9 イグゼキュティヴ 496 4/15（水） 美浦 斎藤 誠 美浦 498
5 10 ゴールデンチケット 490 4/15（水） 栗東 森 秀行 栗東 482
6 11 アーリーロブスト 500 4/16（木） 栗東 本田 優 栗東 484
6 12 フィフスペトル 450 4/16（木） 美浦 加藤 征弘 美浦 456
7 13 モエレエキスパート 474 4/16（木） 美浦 奥平 雅士 美浦 472
7 14 アントニオバローズ 512 4/16（木） 栗東 武田 博 栗東 514
7 15 セイウンワンダー 512 4/16（木） 栗東 領家 政蔵 栗東 526
8 16 アンライバルド 480 4/15（水） 栗東 友道 康夫 栗東 478
8 17 シェーンヴァルト 474 4/15（水） 栗東 岡田 稲男 栗東 464
8 18 リーチザクラウン 508 4/16（木） 栗東 橋口 弘次郎 栗東 500
リーチザクラウンは508kですね。初輸送なのでどうなるか。
マイナス体重で出てきたらぶった切りも考慮します。
1 1 ロジユニヴァース 504 4/16（木） 美浦 萩原 清 美浦 500
1 2 リクエストソング 482 4/15（水） 栗東 石坂 正 栗東 480
2 3 サトノロマネ 476 4/15（水） 美浦 国枝 栄 美浦 478
2 4 トライアンフマーチ 482 4/16（木） 栗東 角居 勝彦 栗東 478
3 5 ミッキーペトラ 494 4/15（水） 栗東 森 秀行 栗東 490
3 6 ベストメンバー 500 4/16（木） 栗東 宮本 博 栗東 494
4 7 ナカヤマフェスタ 450 4/15（水） 美浦 二ノ宮 敬宇 美浦 448
4 8 メイショウドンタク 492 4/15（水） 栗東 武田 博 栗東 496
5 9 イグゼキュティヴ 496 4/15（水） 美浦 斎藤 誠 美浦 498
5 10 ゴールデンチケット 490 4/15（水） 栗東 森 秀行 栗東 482
6 11 アーリーロブスト 500 4/16（木） 栗東 本田 優 栗東 484
6 12 フィフスペトル 450 4/16（木） 美浦 加藤 征弘 美浦 456
7 13 モエレエキスパート 474 4/16（木） 美浦 奥平 雅士 美浦 472
7 14 アントニオバローズ 512 4/16（木） 栗東 武田 博 栗東 514
7 15 セイウンワンダー 512 4/16（木） 栗東 領家 政蔵 栗東 526
8 16 アンライバルド 480 4/15（水） 栗東 友道 康夫 栗東 478
8 17 シェーンヴァルト 474 4/15（水） 栗東 岡田 稲男 栗東 464
8 18 リーチザクラウン 508 4/16（木） 栗東 橋口 弘次郎 栗東 500
リーチザクラウンは508kですね。初輸送なのでどうなるか。
マイナス体重で出てきたらぶった切りも考慮します。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 22:02:05 ID:uC79nD5a0
>>84
ヴィクトリーもキャプテントゥーレも展開利で勝った馬。
展開利がなければヴィクトリーは負けてたしトゥーレはきわどい勝負。
ヴィクトリー自身のペースは遅くないしトゥーレはやや遅い程度だが
勝敗の決め手は勝った馬より後続のペースであまりにも遅すぎた。
中山2000mを2分0秒そこそこで走って上がりが33秒台のホウオー、オーラや
2分2秒もかかってるのに上がりが34秒台の去年の馬などマークする対象の関係や
距離に対する不安があるのかもしれないがあまりにも抑えすぎ。
ヴィクトリーもキャプテントゥーレも展開利で勝った馬。
展開利がなければヴィクトリーは負けてたしトゥーレはきわどい勝負。
ヴィクトリー自身のペースは遅くないしトゥーレはやや遅い程度だが
勝敗の決め手は勝った馬より後続のペースであまりにも遅すぎた。
中山2000mを2分0秒そこそこで走って上がりが33秒台のホウオー、オーラや
2分2秒もかかってるのに上がりが34秒台の去年の馬などマークする対象の関係や
距離に対する不安があるのかもしれないがあまりにも抑えすぎ。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 22:11:52 ID:X9PbCYBdO
スレ違いで申し訳ないんだけど、
通常ウッドで追いきる馬が芝で
追いきるメリットを教えてください？
通常ウッドで追いきる馬が芝で
追いきるメリットを教えてください？
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 22:48:53 ID:+0lnkTl90
キャプテントゥーレは馬券上手なら普通に本命にするだろ。
本番勝って当たり前だと思ったわ。実力どおり。
ヒント：枠順、馬体重、他馬の前哨戦の臨戦過程、トライアルのレースレベル。
本番勝って当たり前だと思ったわ。実力どおり。
ヒント：枠順、馬体重、他馬の前哨戦の臨戦過程、トライアルのレースレベル。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 22:52:41 ID:8Enmz13M0
>>88
ズバリ今年はどれが勝つ！？
ズバリ今年はどれが勝つ！？
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 22:52:51 ID:+pypzodN0
ラップスレでヒントにラップ要素が全然ない件
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 22:59:17 ID:aq8GxpyV0
くだらん後出しに釣られるなよ
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/16(木) 23:45:43 ID:+0lnkTl90
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 00:04:34 ID:lKKaJY+r0
早めのラップに対する適性、それと先行脚質と言うことで
ロジユニヴァース
リーチザクラウン
となるのは仕方ない。只、リーチはきさらぎ賞以来と言うことで
ローテ、それと久々でいきなり控える競馬ということなると折り合い
を欠く可能性もある。ということで、リーチの代わりに先行脚質の
トライアンフマーチ
が狙い所としてオモシロイと思ったが…
陣営が、後方一気をほのめかしていて。。。。
ロジユニヴァース
リーチザクラウン
となるのは仕方ない。只、リーチはきさらぎ賞以来と言うことで
ローテ、それと久々でいきなり控える競馬ということなると折り合い
を欠く可能性もある。ということで、リーチの代わりに先行脚質の
トライアンフマーチ
が狙い所としてオモシロイと思ったが…
陣営が、後方一気をほのめかしていて。。。。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 00:45:09 ID:XjWI9x9+0
トライアンフマーチ割と推してる人がいるけど、どうなんですかね。
若葉S
トライアンフマーチ 37.0 - 49.5 - 35.6 2.02.1
ベストメンバー 37.8 - 48.9 - 35.4 2.02.1
前半の負荷が軽いので、道中で押し上げる形になったベストメンバーの方が上かと思いますが･･･。
テン3Fの値から、すんなり出しても皐月賞で先行できるような値でもないから好位に付けるだろうし。
逆に全く名前見ない勢で、ゴールデンチケットはどうでしょうか？自分的にはこっちの方が面白そうかなと。
若葉S
トライアンフマーチ 37.0 - 49.5 - 35.6 2.02.1
ベストメンバー 37.8 - 48.9 - 35.4 2.02.1
前半の負荷が軽いので、道中で押し上げる形になったベストメンバーの方が上かと思いますが･･･。
テン3Fの値から、すんなり出しても皐月賞で先行できるような値でもないから好位に付けるだろうし。
逆に全く名前見ない勢で、ゴールデンチケットはどうでしょうか？自分的にはこっちの方が面白そうかなと。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 01:00:36 ID:I7Y03YSG0
若葉ステークスは映像見るとわかるけど1角までの入りが結構速いよ。
少しだけ後ろで外寄りのベストメンバーとのテンの差をどうみるかは微妙だけど。
また、4角から直線入口の捌き方の評価も意見が分かれるのかも。
ゴールデンチケットはテンで脚を使ったようでいて数値的にはそうでもなくて。
イン回る利はあったと思う。
ただ、テンや上がりに特徴なくてもちょうどいい位置で乗ってくると
圏内やあわやがあったりするのが競馬の面白いところなので(毎日杯ゴールデンチケットもそう)。
正直、毎日杯のタイムレベルがわからない、あまり高くないのかなといのが自分の感想。
少しだけ後ろで外寄りのベストメンバーとのテンの差をどうみるかは微妙だけど。
また、4角から直線入口の捌き方の評価も意見が分かれるのかも。
ゴールデンチケットはテンで脚を使ったようでいて数値的にはそうでもなくて。
イン回る利はあったと思う。
ただ、テンや上がりに特徴なくてもちょうどいい位置で乗ってくると
圏内やあわやがあったりするのが競馬の面白いところなので(毎日杯ゴールデンチケットもそう)。
正直、毎日杯のタイムレベルがわからない、あまり高くないのかなといのが自分の感想。
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 01:08:59 ID:13YAwP4MO
トライアンフは後ろから行ってどうするつもりだよ。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 01:10:21 ID:LSfAXEza0
>>94
能力的にはそうだろうがベストメンバーはスローの上がり勝負に弱点があるわけだし器用な馬でもない。
つまり外を回すことがほぼ確定している。逆にトライアンフはこの枠だし好位差しを取るだろう。
一瞬の反応はベストメンバーより上だろう。コースロス的にトライアンフに分があると見たが。
まぁでもペースが厳しくなったらベストメンバーが上位に来るだろうな。
能力的にはそうだろうがベストメンバーはスローの上がり勝負に弱点があるわけだし器用な馬でもない。
つまり外を回すことがほぼ確定している。逆にトライアンフはこの枠だし好位差しを取るだろう。
一瞬の反応はベストメンバーより上だろう。コースロス的にトライアンフに分があると見たが。
まぁでもペースが厳しくなったらベストメンバーが上位に来るだろうな。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 01:32:24 ID:mP0HXC7Z0
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 02:02:32 ID:I7Y03YSG0
>>98
京都2歳のアンライバルドもそうなんだけど
逃げ馬として考えると楽な方に分類される位置になりますね。
24秒にもう少し近いかなあと思っていたことと
すぐ後ろのヤマニンウイスカーとの上がりの差
これを拠り所に評価しようと思っていたけど
ウイスカーはイン詰まりで比較対象外なら普通にタイム差通りか。
ベストメンバーの評価が急に上がって困っていたところだから
タイムレベル低い京都2歳含めてもう一度考え直しが必要かな。
テン楽にして見込める上がりを見込みすぎか。ベストメンバーに関しては
休みを挟まずにそうそうパフォーマンス上げる例があるとも思えないだけに。
トップカミングより上は確か、と思うけど。
沈んだ前の馬たちは元々の能力や外回った影響も大きかったということか。
京都2歳のアンライバルドもそうなんだけど
逃げ馬として考えると楽な方に分類される位置になりますね。
24秒にもう少し近いかなあと思っていたことと
すぐ後ろのヤマニンウイスカーとの上がりの差
これを拠り所に評価しようと思っていたけど
ウイスカーはイン詰まりで比較対象外なら普通にタイム差通りか。
ベストメンバーの評価が急に上がって困っていたところだから
タイムレベル低い京都2歳含めてもう一度考え直しが必要かな。
テン楽にして見込める上がりを見込みすぎか。ベストメンバーに関しては
休みを挟まずにそうそうパフォーマンス上げる例があるとも思えないだけに。
トップカミングより上は確か、と思うけど。
沈んだ前の馬たちは元々の能力や外回った影響も大きかったということか。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 08:32:24 ID:KTi6xrEv0
トライアンフは幸四郎ってことで評価をあげれない
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 09:11:59 ID:Gqg6kScH0
っソングオブウィンドの菊
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 09:27:16 ID:wPZt17360
トライアンフは若葉の1つ前の未勝利戦で、ドスローのマイル戦だけど溜めて結構いい瞬発力をみせた。
その時期陣営は、溜めた方がいいと感じたみたい。
若葉は権利取りのためのレースをしたと言ってるし、道中死んだふりの差しに賭けるコメントだね。
デビュー時全然体はできてなくて、追ってもまっすぐ走らない馬だったからこその上積みを見てる人は居そう。
でも全体的にペースが速くなって前がバラけないことには…
その時期陣営は、溜めた方がいいと感じたみたい。
若葉は権利取りのためのレースをしたと言ってるし、道中死んだふりの差しに賭けるコメントだね。
デビュー時全然体はできてなくて、追ってもまっすぐ走らない馬だったからこその上積みを見てる人は居そう。
でも全体的にペースが速くなって前がバラけないことには…
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 10:55:23 ID:0qCe1KP7O
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 11:41:01 ID:LtVOc4450
トライアンフマーチとかゴールデンチケットとかありえないから。
こういう馬に可能性を感じる時点でだめだめ。
どっちもあの恵まれたペースで差されてるんだからな。次が格落ちのレース
ならともかく、さらに強い相手になるのにどんな理屈で買えるんだ。
トライアンフマーチを差しきったベストメンバーがリーチにスローの追い比べ
で子ども扱いされてるのに、どう考えたらトライアンフに買い材料があるのよ。
こういう馬に可能性を感じる時点でだめだめ。
どっちもあの恵まれたペースで差されてるんだからな。次が格落ちのレース
ならともかく、さらに強い相手になるのにどんな理屈で買えるんだ。
トライアンフマーチを差しきったベストメンバーがリーチにスローの追い比べ
で子ども扱いされてるのに、どう考えたらトライアンフに買い材料があるのよ。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 11:44:29 ID:EQLIRvaO0
皐月賞がスローになる
と本気で思っておられるのなら
ロジ、アンライ、リーチ
を買うことに何の異存もございません
でも、皐月賞って平均～ハイペースで流れるのが普通じゃないかな
と本気で思っておられるのなら
ロジ、アンライ、リーチ
を買うことに何の異存もございません
でも、皐月賞って平均～ハイペースで流れるのが普通じゃないかな
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 11:52:23 ID:LtVOc4450
ペースがきつくなればなおさら地力勝負になるだろ。
さらにへなちょこペースで上位にきた馬に出番はなくなるだろ。
楽なペースで差された馬が、きついペースになったほうが良くなるなんて
ことはありえない。
さらにへなちょこペースで上位にきた馬に出番はなくなるだろ。
楽なペースで差された馬が、きついペースになったほうが良くなるなんて
ことはありえない。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 11:55:22 ID:tpN4J9F10
>>104
ベストメンバーがジリ脚だからだろ。アホか。
ベストメンバーがジリ脚だからだろ。アホか。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 11:56:38 ID:KTi6xrEv0
>>101
ソングオブウインドはもともとかなり強い馬だったんだろう。
実力が一枚劣る馬を工夫して勝利に導くというイメージがない。イメージで申し訳ないが。
トライアンフをソングオブウインドクラスと評価するなら買えるのかもしれないが、ヴィクトリークラスだと思って一発期待するのなら幸四郎では夢もうたかたのごとく。
ソングオブウインドはもともとかなり強い馬だったんだろう。
実力が一枚劣る馬を工夫して勝利に導くというイメージがない。イメージで申し訳ないが。
トライアンフをソングオブウインドクラスと評価するなら買えるのかもしれないが、ヴィクトリークラスだと思って一発期待するのなら幸四郎では夢もうたかたのごとく。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 11:57:34 ID:LtVOc4450
今年は３強が抜けて強いよ。去年とはまったく違う。
去年はしぶとさだけがとりえのチャールズが１人気。
今年は力の違いを見せつけたことのある馬が3頭もいる。
去年はそんな馬はいなかった。だからこそのチャールズ1人気。
勝つのは3強のどれか。それしかありえない。
去年はしぶとさだけがとりえのチャールズが１人気。
今年は力の違いを見せつけたことのある馬が3頭もいる。
去年はそんな馬はいなかった。だからこそのチャールズ1人気。
勝つのは3強のどれか。それしかありえない。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 11:58:48 ID:LtVOc4450
>>107
そのジリ脚の馬に差されてるんだぞ。笑わすな。
そのジリ脚の馬に差されてるんだぞ。笑わすな。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 12:01:15 ID:UfL68Jwn0
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 12:09:00 ID:LtVOc4450
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 12:17:37 ID:rerRplHB0
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 12:23:54 ID:LtVOc4450
>>113
それにあたるのが去年のキャプテンだな。でもこれもデイリー杯ではスローで
突き放す強い勝ち方をしていたからな。去年は人気馬に強いのがいなかった（誰が
みても強いと感じる馬）のもあってはまった感じはある。
しかし、今年は違う。万人が強いと認めざる負えないのが3頭もいる。すでに穴馬の
入る余地はない。
それにあたるのが去年のキャプテンだな。でもこれもデイリー杯ではスローで
突き放す強い勝ち方をしていたからな。去年は人気馬に強いのがいなかった（誰が
みても強いと感じる馬）のもあってはまった感じはある。
しかし、今年は違う。万人が強いと認めざる負えないのが3頭もいる。すでに穴馬の
入る余地はない。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 12:32:57 ID:13YAwP4MO
ＧＩシーズンらしい書き込みが続いてるね。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 12:36:50 ID:rerRplHB0
2.9倍 モガミナイン
4.2倍 サクラチヨノオー
4.8倍 トウショウマリオ
2.9倍 メジロブライト
3.5倍 ランニングゲイル
6.9倍 ヒダカブライアン
2.7倍 アドマイヤベガ
3.3倍 ナリタトップロード
6.9倍 マイネルプラチナム
2.6倍 タニノギムレット
4.3倍 ローマンエンパイア
6.0倍 モノポライザー
4.2倍 サクラチヨノオー
4.8倍 トウショウマリオ
2.9倍 メジロブライト
3.5倍 ランニングゲイル
6.9倍 ヒダカブライアン
2.7倍 アドマイヤベガ
3.3倍 ナリタトップロード
6.9倍 マイネルプラチナム
2.6倍 タニノギムレット
4.3倍 ローマンエンパイア
6.0倍 モノポライザー
ﾓﾉﾎﾟﾗｲｻﾞｰｗｗ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 12:53:31 ID:flPijmjkO
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 13:20:11 ID:tpN4J9F10
>>110
おまえ、そんな浅はかな思考でよくこのスレにいるなｗ
おまえ、そんな浅はかな思考でよくこのスレにいるなｗ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 13:23:02 ID:tpN4J9F10
>>114
キャプテンは弥生賞で終始外を回りながら大して負けていない。
しかも上位３頭はみな順調に使われているがキャプテンだけ休み明けで馬体増の太め。
当日絞れているわけだから今度はロスなく回れば逆転は当然だったし実力どおり。
キャプテンは弥生賞で終始外を回りながら大して負けていない。
しかも上位３頭はみな順調に使われているがキャプテンだけ休み明けで馬体増の太め。
当日絞れているわけだから今度はロスなく回れば逆転は当然だったし実力どおり。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 13:44:56 ID:KTi6xrEv0
ロジユニは瞬発力を不安視する声もあるけど、新馬の阪神1800はどうなの？
13-11.8-12-12.3-12.5-12.3-11.9-11.4-11.9
先行３番手から上がり３ハロン34.4
弥生でもラスト４ハロンが
12.7-12.2-11.5-12.1
と、皐月と同じコースで0.7秒の加速も対応してるから急加速もそこそこ対応できるのではと。
13-11.8-12-12.3-12.5-12.3-11.9-11.4-11.9
先行３番手から上がり３ハロン34.4
弥生でもラスト４ハロンが
12.7-12.2-11.5-12.1
と、皐月と同じコースで0.7秒の加速も対応してるから急加速もそこそこ対応できるのではと。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:07:07 ID:w1N+YBuNO
あの開催は全体的に時計も早いし、プロスアンドコンズ程度に迫られてちゃ駄目じゃね。
それより豊が一回ロジに乗ってるのが大きい。
それより豊が一回ロジに乗ってるのが大きい。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:11:21 ID:LtVOc4450
>>119
浅はかなところを指摘してみろよ。無理だろうけどな。
>>121
ロジユニは新馬戦以外では瞬発力勝負になっていないだけ。新馬戦で充分
瞬発力もありそうなことは想像できる。それよりもパワーとスタミナに優れている
のが充分すぎるほど立証された戦績だということ。だから前走は逃げた。
パワーとスタミナで抜けているのに、何もよーいドンの勝負を好んでする理由が
ないから逃げた。そういうことだ。前走は他馬は引きずり回されただけだ。
今回もおそらく逃げる。消耗戦に持ち込むのが一番手っ取り早い。
浅はかなところを指摘してみろよ。無理だろうけどな。
>>121
ロジユニは新馬戦以外では瞬発力勝負になっていないだけ。新馬戦で充分
瞬発力もありそうなことは想像できる。それよりもパワーとスタミナに優れている
のが充分すぎるほど立証された戦績だということ。だから前走は逃げた。
パワーとスタミナで抜けているのに、何もよーいドンの勝負を好んでする理由が
ないから逃げた。そういうことだ。前走は他馬は引きずり回されただけだ。
今回もおそらく逃げる。消耗戦に持ち込むのが一番手っ取り早い。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:22:25 ID:LtVOc4450
この1番枠でこの馬で控えたら騎手はアホだ。何にも馬のことを理解してないこと
になる。
になる。
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:35:00 ID:EQLIRvaO0
ロジは瞬発力に特筆すべき処は無いと思う。
でも、皐月賞というレースなら、ロジが示してきた
瞬発力でも不安材料にはならない。
むしろ、アンライバルドは「宝の持ち腐れ」になる可能性が高い
でも、皐月賞というレースなら、ロジが示してきた
瞬発力でも不安材料にはならない。
むしろ、アンライバルドは「宝の持ち腐れ」になる可能性が高い
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:39:59 ID:8Rdywss50
スタミナありと思われているロジユニヴァースが逃げたら瞬発力を問われてしまうという展開。
他が逃げても番手で折り合い欠いてしまうという展開。
ともに十分可能性ありと思います。
他が逃げても番手で折り合い欠いてしまうという展開。
ともに十分可能性ありと思います。
127 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/04/17(金) 14:45:21 ID:Rse9wdal0
甲南Ｓ
12.7-10.8-12.8-12.2-12.5-12.7-12.8-12.6-12.8
このLapで大きくバテなかったコロナグラフが総武Ｓに登場。
ハロン毎のイメージは
▲0.67-▲0.13-0.83 0.03（クラス差）
▲0.06-▲0.47-▲0.14-▲0.38-0.01-0.25-0.59-0.22-0.03
明らかに、ハイペース。
12.7-10.8-12.8-12.2-12.5-12.7-12.8-12.6-12.8
このLapで大きくバテなかったコロナグラフが総武Ｓに登場。
ハロン毎のイメージは
▲0.67-▲0.13-0.83 0.03（クラス差）
▲0.06-▲0.47-▲0.14-▲0.38-0.01-0.25-0.59-0.22-0.03
明らかに、ハイペース。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:51:13 ID:8Rdywss50
コロナグラフはその前の内外タイムス杯もいいパフォーマンスなんだけど
中山ダ1800はここのところ屈指の逃げ・先行殺しコースになってるからなあ。
一つ外の枠のベルモントヤマユリがいるだけでも速くなってしまう可能性濃厚とみていいのかも。
春の開催は風もそうなのかもしれないけど、秋から使い続けて砂の角が取れるという理由もある、らしいね。
中山ダ1800はここのところ屈指の逃げ・先行殺しコースになってるからなあ。
一つ外の枠のベルモントヤマユリがいるだけでも速くなってしまう可能性濃厚とみていいのかも。
春の開催は風もそうなのかもしれないけど、秋から使い続けて砂の角が取れるという理由もある、らしいね。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:53:12 ID:EQLIRvaO0
>>123
今回、ロジは逃げない(逃げられない)と思う。
サトノロマネの方が、テンが速い。サトノは、前走、中山マイルを前半３４．５で逃げて
押し切ったわけだし。そこまでの先行力も、それでも逃げる理由もロジには無い。
サトノに行かせて、２～３番手からレースを支配する形にすると思う。
それに、ある程度、馬場が良い皐月賞では、ハイレベルのダート中距離戦のような
先行力＋加速力になるが、消耗戦になることは、今まで無かったはず。
今回、ロジは逃げない(逃げられない)と思う。
サトノロマネの方が、テンが速い。サトノは、前走、中山マイルを前半３４．５で逃げて
押し切ったわけだし。そこまでの先行力も、それでも逃げる理由もロジには無い。
サトノに行かせて、２～３番手からレースを支配する形にすると思う。
それに、ある程度、馬場が良い皐月賞では、ハイレベルのダート中距離戦のような
先行力＋加速力になるが、消耗戦になることは、今まで無かったはず。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 14:59:04 ID:LtVOc4450
>>129
別に逃げる逃げないはどうでも良い。前に行かなきゃ持ち味がでないだろう
ということだ。番手でも、遅ければ仕掛けて行くだろう。
ちなみに中山マイルで34.5など速くもない。2コーナー頂上からのスタートで
なんの参考にもならんコースだ。
別に逃げる逃げないはどうでも良い。前に行かなきゃ持ち味がでないだろう
ということだ。番手でも、遅ければ仕掛けて行くだろう。
ちなみに中山マイルで34.5など速くもない。2コーナー頂上からのスタートで
なんの参考にもならんコースだ。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:05:18 ID:LtVOc4450
>>126
そりゃあ、どんなことだって可能性はあるさ。
どの可能性が高いかを予想するのが競馬予想だろ。
今までの内容から、ロジがよーいドンの競馬にする可能性は低いと俺はみる。
今までの内容から、ロジが折り合いを欠くなんてことはまずないと俺はみる。
そういうことだ。
そりゃあ、どんなことだって可能性はあるさ。
どの可能性が高いかを予想するのが競馬予想だろ。
今までの内容から、ロジがよーいドンの競馬にする可能性は低いと俺はみる。
今までの内容から、ロジが折り合いを欠くなんてことはまずないと俺はみる。
そういうことだ。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:06:18 ID:8Rdywss50
サトノロマネの自身中間
-12.3-12.2-
-12.3-12.3-
12.23(≒36.7/3で1角3番手)
-12.4-12.4-
12.5(≒25.0/2で2角5番手)
皐月賞のレースラップそのものを見直すとテン速くその後はやや遅めの中間となっている率が高い。
中間の数字は馬場の影響が一番出やすい部分であること。
テンが速いとその後遅くなりやすいこと。
先行押し切りにはテンの負荷と引き付けすぎという問題。
ダートコースのイメージで誤解してたけどレースラップの7-8F目はだいたいが加速してた。
このことからも中間はやや遅めの推移が多いことがわかると思う。
-12.3-12.2-
-12.3-12.3-
12.23(≒36.7/3で1角3番手)
-12.4-12.4-
12.5(≒25.0/2で2角5番手)
皐月賞のレースラップそのものを見直すとテン速くその後はやや遅めの中間となっている率が高い。
中間の数字は馬場の影響が一番出やすい部分であること。
テンが速いとその後遅くなりやすいこと。
先行押し切りにはテンの負荷と引き付けすぎという問題。
ダートコースのイメージで誤解してたけどレースラップの7-8F目はだいたいが加速してた。
このことからも中間はやや遅めの推移が多いことがわかると思う。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:10:26 ID:8Rdywss50
>>131
先頭に立って遅く、番手で速く。これが中身で不安の内容。
番手でも圧がかけにくい相手・レースになるとするなら
追い越し加減でのレースか馬体を離してのレースとなる。
タイミングよく3角先頭でキャプテントゥーレみたいな上がり3F推移が理想となるのかな。
先頭に立って遅く、番手で速く。これが中身で不安の内容。
番手でも圧がかけにくい相手・レースになるとするなら
追い越し加減でのレースか馬体を離してのレースとなる。
タイミングよく3角先頭でキャプテントゥーレみたいな上がり3F推移が理想となるのかな。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:11:22 ID:EQLIRvaO0
>>130
そうですがね。サトノの前走、
12.2-10.9-11.4-
という、前半のラップは評価してあげたい(これを評価せずして何のためのラップ分析か)
と思いますが…
このペースで逃げて、ストロングリーン(毎日杯で0.3秒差の６着)に0.3秒差で完封ですから。
サトノロマネには、それなりの評価というか敬意を与えてあげたいと思いますが
そうですがね。サトノの前走、
12.2-10.9-11.4-
という、前半のラップは評価してあげたい(これを評価せずして何のためのラップ分析か)
と思いますが…
このペースで逃げて、ストロングリーン(毎日杯で0.3秒差の６着)に0.3秒差で完封ですから。
サトノロマネには、それなりの評価というか敬意を与えてあげたいと思いますが
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:29:07 ID:LtVOc4450
>>134
そうかい。中山マイルで34なんてザラだろ？未勝利でもバンバンあるはずだがな。
サトノは強いと思うよ。あの馬場で34.5は速い。サンカルロといい勝負になるはずだ。
でも、あの馬場だから価値があるということだ。中山マイルで34は驚くことではない。
そうかい。中山マイルで34なんてザラだろ？未勝利でもバンバンあるはずだがな。
サトノは強いと思うよ。あの馬場で34.5は速い。サンカルロといい勝負になるはずだ。
でも、あの馬場だから価値があるということだ。中山マイルで34は驚くことではない。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:41:33 ID:8Rdywss50
サトノロマネの前走のテンがきつく0.3差を強調できる相手
テンのきつさは出現率や平均との比較で考えたり
ストロングリターンをたいしたことない馬と考えたり
そうであるなければ評価できる一戦に思います。
皐月賞でこのテンの速さとタイム差を生かせるかといえば難しい条件に思いますが。
テンのきつさは出現率や平均との比較で考えたり
ストロングリターンをたいしたことない馬と考えたり
そうであるなければ評価できる一戦に思います。
皐月賞でこのテンの速さとタイム差を生かせるかといえば難しい条件に思いますが。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:47:48 ID:W01vyTuJ0
黄梅賞はどのトライアル戦と比較してもレベルが高いです。
ただテンが速いマイル戦ですから距離伸びてどうなのかと
考えると、こういうタイプは厳しいんじゃないかと思います。
ただテンが速いマイル戦ですから距離伸びてどうなのかと
考えると、こういうタイプは厳しいんじゃないかと思います。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:59:40 ID:W01vyTuJ0
マイルカップに出走できて不良馬場にでもなれば
面白い存在かもしれません。
面白い存在かもしれません。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 15:59:47 ID:XRnBRYlXO
弥生賞とスプリングＳのラップタイム教えて下さい
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 16:00:20 ID:8Rdywss50
サトノロマネを無理矢理重ねるとするとメイショウボーラーか・・・
さすがにそこまでは・・・無理矢理だな。
さすがにそこまでは・・・無理矢理だな。
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 16:21:27 ID:mUSteYsz0
サトノは逃げにはこだわらないようですが、一応テン速い逃げという想定でいいのかな
「枠も内枠で最高だね。逃げにはこだわっていないし、何か行く馬がいればそれについて行く形かな。
１８００メートルまでしか使ってないので、２０００メートルならある程度は前にいるとは思うよ」
「枠も内枠で最高だね。逃げにはこだわっていないし、何か行く馬がいればそれについて行く形かな。
１８００メートルまでしか使ってないので、２０００メートルならある程度は前にいるとは思うよ」
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 17:00:00 ID:13YAwP4MO
いつも通り出たら逃げてしまうテンの数値。
無理に抑える騎手でもないし、テンそこそこで逃げてしまうのは確実でしょう。
コメントの「何か行く馬（リーチ）」はいないだろうし。
中間はワンペースだろうけど、例年よりは緩くなりそうな。
ロジの圧をどこまで受けるか。
無理に抑える騎手でもないし、テンそこそこで逃げてしまうのは確実でしょう。
コメントの「何か行く馬（リーチ）」はいないだろうし。
中間はワンペースだろうけど、例年よりは緩くなりそうな。
ロジの圧をどこまで受けるか。
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 17:10:34 ID:8Rdywss50
ロジユニヴァースは新馬からレースを重ねるごとに
スイッチ入る地点がゲートに近くなってるよね。
調教も前がかりな数値が出ていたり
馬なりでテンション上がらないように気を使っていたり。
ロジユニヴァースが1番枠でサトノロマネが3番枠。
やや気合つけてのものだけど前走弥生賞が23.7。
これを追い越すには23.4よりは速くなりそうでいて。
外から追い越すのか、馬にスイッチ入って抵抗してしまうのか。
注目ですね。
中間の速さから実際に圧を与える役目はリーチザクラウンこそ相応しいと思うのですが
18番枠からではどうなるんでしょうか。
テンが速くなくて1角からのまくりというとヴィクトリーの展開になります。
内に入れてくるのかなあ。
スイッチ入る地点がゲートに近くなってるよね。
調教も前がかりな数値が出ていたり
馬なりでテンション上がらないように気を使っていたり。
ロジユニヴァースが1番枠でサトノロマネが3番枠。
やや気合つけてのものだけど前走弥生賞が23.7。
これを追い越すには23.4よりは速くなりそうでいて。
外から追い越すのか、馬にスイッチ入って抵抗してしまうのか。
注目ですね。
中間の速さから実際に圧を与える役目はリーチザクラウンこそ相応しいと思うのですが
18番枠からではどうなるんでしょうか。
テンが速くなくて1角からのまくりというとヴィクトリーの展開になります。
内に入れてくるのかなあ。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 17:12:36 ID:W01vyTuJ0
ペースの予測をしても根拠が無いので。
前傾ラップにならず中間緩んだスローペースになっても
ロジユニヴァースはロングスパートを仕掛けてくると思います。
前傾ラップにならず中間緩んだスローペースになっても
ロジユニヴァースはロングスパートを仕掛けてくると思います。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 17:36:38 ID:W01vyTuJ0
リーチザクラウンはコースなりに走っていて
緩急をつけた競馬をしたことが無いとも言えるので
自分との戦いという感じがします。
リーチザクラウンが操縦不能で行っちゃったり
道中緩めばアントニオバローズが途中から行っちゃったり
メイショウドンタクがのしを付けて行っちゃったり
ということも考えられなくはないですね。
緩急をつけた競馬をしたことが無いとも言えるので
自分との戦いという感じがします。
リーチザクラウンが操縦不能で行っちゃったり
道中緩めばアントニオバローズが途中から行っちゃったり
メイショウドンタクがのしを付けて行っちゃったり
ということも考えられなくはないですね。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 17:46:45 ID:B2mpxKDmO
それぞれそうなる根拠が今までのレースからうかがえて
その結果を予測するのは面白いよね。
その結果を予測するのは面白いよね。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 18:03:12 ID:d6cz0lPX0
前々走、サトノロマネは府中マイルで､ゆったりとしたペースで行って切れ負けしています。
陣営が色気をもったうえでの参戦ならば､それなりのペースを刻むはず。
それから､色気満々で参戦してくる森厩舎の二頭､サンツェペリンの再現をほのめかしている
斉藤厩舎のイグゼキュティブもいるのだから､スローペースの可能性は低いと考えたい。
先週の馬場状態から､勝ち時計は２．００．０と予測すると
前半３Ｆ ３５．０～３５．６
中間４Ｆ １２．５×３＋１２．０＝４９．５
後半３Ｆ ３５．５～３４．９
という流れになると､勝手に予想。
あとは､前走､もっと中盤がゆるんだのにロジの上がりは３５．８だったこと。
中間１３秒に近いラップの連発のレースで瞬発力を生かす競馬しか
してきていないアンライバルドがどうなるか。
結局､ポイントは､ココに戻ってしまう(要は､実際に走ってみなきゃわからん)
陣営が色気をもったうえでの参戦ならば､それなりのペースを刻むはず。
それから､色気満々で参戦してくる森厩舎の二頭､サンツェペリンの再現をほのめかしている
斉藤厩舎のイグゼキュティブもいるのだから､スローペースの可能性は低いと考えたい。
先週の馬場状態から､勝ち時計は２．００．０と予測すると
前半３Ｆ ３５．０～３５．６
中間４Ｆ １２．５×３＋１２．０＝４９．５
後半３Ｆ ３５．５～３４．９
という流れになると､勝手に予想。
あとは､前走､もっと中盤がゆるんだのにロジの上がりは３５．８だったこと。
中間１３秒に近いラップの連発のレースで瞬発力を生かす競馬しか
してきていないアンライバルドがどうなるか。
結局､ポイントは､ココに戻ってしまう(要は､実際に走ってみなきゃわからん)
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 18:04:28 ID:KTi6xrEv0
>>144
ヨコテンが勘違いしていて３歳時のダイワスカーレットの急緩急を狙っていたとしたら。
前走がそれに近い狙いに見えただけに。
アレはスタミナと瞬発力が両立した馬がやるからハメ技になる。
反面、スロー過ぎた場合、同程度の瞬発力を持った馬やそれ以上の瞬発力を持った馬にすぐ後ろにいられると厳しくなる。
それやるとダスカの07有馬の負け方になる可能性もある。
遅くともラス４から競り出していかないと、だからノリは２着なんだよと成る。
奇策が嵌ることがある反面、どう考えても勝とうという考えから反した騎乗もするからなぁ。
ヨコテンが勘違いしていて３歳時のダイワスカーレットの急緩急を狙っていたとしたら。
前走がそれに近い狙いに見えただけに。
アレはスタミナと瞬発力が両立した馬がやるからハメ技になる。
反面、スロー過ぎた場合、同程度の瞬発力を持った馬やそれ以上の瞬発力を持った馬にすぐ後ろにいられると厳しくなる。
それやるとダスカの07有馬の負け方になる可能性もある。
遅くともラス４から競り出していかないと、だからノリは２着なんだよと成る。
奇策が嵌ることがある反面、どう考えても勝とうという考えから反した騎乗もするからなぁ。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 18:10:58 ID:B2mpxKDmO
テン速くて中間も速いのは暴走。
サトノロマネの前々走。
サトノロマネの前々走。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 18:41:46 ID:W01vyTuJ0
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 18:54:34 ID:wPZt17360
>>150
ロジに関してはラジニケでも弥生でも意識的にスパートは遅らせてるように見えるから
おそらくそんなイメージを持って乗ってそうですね。
本番でどうするかはわからないけど、うまくいってると考えてるだろうからそのままかなぁ
ロジに関してはラジニケでも弥生でも意識的にスパートは遅らせてるように見えるから
おそらくそんなイメージを持って乗ってそうですね。
本番でどうするかはわからないけど、うまくいってると考えてるだろうからそのままかなぁ
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 19:10:27 ID:W01vyTuJ0
セイウンスカイ 皐月賞
12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12-12.2-12.6-11.9-12.2
前半で脚を使いコーナー手前でペース上げ４コーナーで溜めて引き付けて
直線で脚を使う。追い込み馬で上位に来たのはダービー１、２着。
余程のスタミナがないと届いていない。
セイウンスカイ自身は前、後半ラップ均等に脚を使ってるので理想のペースで逃げてる。
急緩急緩急 小出しに脚を使ってます。
ロジユニヴァース ラジオＮＩＫＫＥＩ
12.6-11-12.3-12.2-11.8-12-12.3-12.3-12.3-12.9
前半速すぎて後半バテましたがコーナーで脚を溜めて直線で突き放す
競馬は同じ形かと思います。
速めに脚を使って後続に脚を使わせて地力勝負に持ち込むと。
理想は自身が６０秒前後で通過して前後半平均的に脚を使うのが理想でしょう。
それで差されたらしょうがないって感じじゃないでしょうか。
12.5-11.2-11.8-12.5-12.4-12-12.2-12.6-11.9-12.2
前半で脚を使いコーナー手前でペース上げ４コーナーで溜めて引き付けて
直線で脚を使う。追い込み馬で上位に来たのはダービー１、２着。
余程のスタミナがないと届いていない。
セイウンスカイ自身は前、後半ラップ均等に脚を使ってるので理想のペースで逃げてる。
急緩急緩急 小出しに脚を使ってます。
ロジユニヴァース ラジオＮＩＫＫＥＩ
12.6-11-12.3-12.2-11.8-12-12.3-12.3-12.3-12.9
前半速すぎて後半バテましたがコーナーで脚を溜めて直線で突き放す
競馬は同じ形かと思います。
速めに脚を使って後続に脚を使わせて地力勝負に持ち込むと。
理想は自身が６０秒前後で通過して前後半平均的に脚を使うのが理想でしょう。
それで差されたらしょうがないって感じじゃないでしょうか。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 19:15:20 ID:d6cz0lPX0
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 19:20:01 ID:m4ppJasV0
明日の福島3Rのアラマサスクワートで小銭稼ぎだな
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 19:20:12 ID:DgjP7MnG0
競馬でたらればかっこわるいｗ
仮にグリーンベルトがなかったとして、仮にセイウンスカイが負けるとして
勝つのはスペではなくングヘ。このあたりがスペ基地の痛いところ
仮にグリーンベルトがなかったとして、仮にセイウンスカイが負けるとして
勝つのはスペではなくングヘ。このあたりがスペ基地の痛いところ
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 19:32:48 ID:x7RzKqKD0
>>125
これが俺の考えにいちばん近い意見
ロジの末脚は決して瞬発力がウリの馬ではないけど
一流のマイル～中距離馬が持つアベレージには達している
あとアンライはロジが平均ペースで引っ張った場合
無駄に脚を使わされる危険性があるかなと
これが俺の考えにいちばん近い意見
ロジの末脚は決して瞬発力がウリの馬ではないけど
一流のマイル～中距離馬が持つアベレージには達している
あとアンライはロジが平均ペースで引っ張った場合
無駄に脚を使わされる危険性があるかなと
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 19:45:33 ID:RM5DjpV00
無駄に脚を使わされるというよりそれは単なる能力不足なんだよ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 19:45:44 ID:qihtvCG20
瞬発力勝負ならともかくスタミナ勝負だったらアーリーが突っ込んでくるべさ
ロジもそんなにスタミナ自慢の馬じゃないし
ロジもそんなにスタミナ自慢の馬じゃないし
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 20:23:10 ID:XjWI9x9+0
アーリーロブストはどのレースを評価してるんですか？
勝った2000のレースはどれも前半中盤スローで上がり4Fのレースで、
皐月なら多少は意味のあるものだとは思いますが、どのレースも
皐月で突っ込んでくるって言う程いいパフォーマンスを見せているとは思いませんが。
勝った2000のレースはどれも前半中盤スローで上がり4Fのレースで、
皐月なら多少は意味のあるものだとは思いますが、どのレースも
皐月で突っ込んでくるって言う程いいパフォーマンスを見せているとは思いませんが。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 21:28:09 ID:LWcUew640
ナカヤマフェスタはどうですか？
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 21:33:52 ID:I53pTLHJ0
アーリーロブストよりはナカヤマフェスタのほうがいいだろ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 21:58:15 ID:wN2jbdA60
能力不足ってそりゃ曖昧な･･･
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 22:04:25 ID:XjWI9x9+0
ていうか、全く話に挙がらないけど今年のマイラーズカップ地味に好メンツ？
相当難しい感じが・・・。
相当難しい感じが・・・。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 22:17:31 ID:flPijmjkO
マイラーズは見るレース
難易度高すぎる
難易度高すぎる
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 22:22:38 ID:wN2jbdA60
重賞で妙味があるレースが個人的にはないね、グランドジャンプ含め
点数絞れそうだからマイラーズカップにドカンと行きたいけど
点数絞れそうだからマイラーズカップにドカンと行きたいけど
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 22:23:02 ID:W01vyTuJ0
休み明けの馬の実力馬、新興勢力２頭もも走る可能性がありますし
小頭数で馬券が絞れない。
オッズの妙味がある馬がいない感じがしますね。
小頭数で馬券が絞れない。
オッズの妙味がある馬がいない感じがしますね。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 22:24:32 ID:UkkUKOH+0
カンパニーが前行ってスパホが後ろから、ならカンパニーに勝つ目があるけど、
スパホもある程度前から競馬できるのは毎日王冠で分かったし、同じような位置から競馬
ならスパホ＞カンパニー。小頭数でこのメンバーならテンもはやくならないでしょ
京都金杯と去年のマイラーズならマイラーズのほうがレベル高くて（古馬1200で1分10秒くらいかかるし）
タマモサポートよりはオースミグラワン（馬場の傾向変わってなければ）
東京新聞杯もまあそんなたかくないでしょ。適当だけど
スパホ→カンパニー→グラワンの1点で
ヒカルは人気だしきたら諦めればいいや
スパホもある程度前から競馬できるのは毎日王冠で分かったし、同じような位置から競馬
ならスパホ＞カンパニー。小頭数でこのメンバーならテンもはやくならないでしょ
京都金杯と去年のマイラーズならマイラーズのほうがレベル高くて（古馬1200で1分10秒くらいかかるし）
タマモサポートよりはオースミグラワン（馬場の傾向変わってなければ）
東京新聞杯もまあそんなたかくないでしょ。適当だけど
スパホ→カンパニー→グラワンの1点で
ヒカルは人気だしきたら諦めればいいや
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 22:27:19 ID:VdWjRkPd0
阪神はローラーかけたよ。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 22:45:34 ID:W01vyTuJ0
毎日王冠とマイルチャンピオンシップを見たら
スーパーホーネット→カンパニーで良いのですが
高齢馬は瞬発力勝負、スピードレースがそろそろきつく
なるころなので、その見極めでしょうね。
スーパーホーネット→カンパニーで良いのですが
高齢馬は瞬発力勝負、スピードレースがそろそろきつく
なるころなので、その見極めでしょうね。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/17(金) 23:31:42 ID:wN2jbdA60
スパホは自分の競馬ができるか否かなんだよなぁ
３Ｆのスパートには強く４Ｆのスパートには弱い
道中の負荷がかかるレースには耐性が無いわけではないが
かといってテンの付加に強いわけではない
自身の勝ちパターンでラップが運ぶ当該コースは得意とはいえるが
メンバーと頭数を見るとズブズブのスロー臭いオーラがぷんぷん
そうなったときに果たして毎日王冠のレース運びができるか
３Ｆのスパートには強く４Ｆのスパートには弱い
道中の負荷がかかるレースには耐性が無いわけではないが
かといってテンの付加に強いわけではない
自身の勝ちパターンでラップが運ぶ当該コースは得意とはいえるが
メンバーと頭数を見るとズブズブのスロー臭いオーラがぷんぷん
そうなったときに果たして毎日王冠のレース運びができるか
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 05:23:34 ID:wM0qinYN0
２、３着固定でフィフスペトルを買おうと思っているのですが、
ここのスレの皆さんはフィフスペトルをどう見てますか？
ご意見お聞かせ下さい。
ここのスレの皆さんはフィフスペトルをどう見てますか？
ご意見お聞かせ下さい。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 07:19:23 ID:5ayvmJex0
>>171
距離がもたない可能性が高いだろうね。
スプリングＳのラップじゃ2000の対応は全く未知数。
あの馬体からしてもモロに短距離向きだし調教師と騎手もコメントから距離に不安を感じているようだ。
というか朝日杯自体それほどレベルが高くないんじゃないか？
距離がもたない可能性が高いだろうね。
スプリングＳのラップじゃ2000の対応は全く未知数。
あの馬体からしてもモロに短距離向きだし調教師と騎手もコメントから距離に不安を感じているようだ。
というか朝日杯自体それほどレベルが高くないんじゃないか？
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 07:20:10 ID:5ayvmJex0
良くて掲示板かと。
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 13:49:36 ID:lItleuAw0
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 16:33:37 ID:tXVx+Vim0
ナカヤマフェスタは何でこんなに人気ないの？
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 16:56:24 ID:wr4Z0sIL0
中山コースが不器用&京成の勝ち馬が次惨敗
狙うならNHKマイルだな
ダービー出てもどうせ勝てんし
誰か阪神11Rペプチドルビーを推奨していたな
きちんと調べている人も居るんだと感心したよw
狙うならNHKマイルだな
ダービー出てもどうせ勝てんし
誰か阪神11Rペプチドルビーを推奨していたな
きちんと調べている人も居るんだと感心したよw
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 17:12:51 ID:lItleuAw0
ペプチドアトムね
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 19:16:30 ID:LTZXHY/l0
皐月の推定勝ちタイム教えれ
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 19:25:14 ID:bEalXQmK0
1分59秒から2分の間
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 19:57:50 ID:inuAQSL40
やはり1分59秒台かな
少頭数スローの山藤賞で2分02、2着ハギノバロンドールが34.0で突っ込んでるし
下手にペースが落ちると、ロジ単勝1.8では危なっかしい
少頭数スローの山藤賞で2分02、2着ハギノバロンドールが34.0で突っ込んでるし
下手にペースが落ちると、ロジ単勝1.8では危なっかしい
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 20:24:23 ID:Vqkyccb10
仮にスローに流れそうになったらノリは上がりの勝負にならないように早めに仕掛けると思うんだよね
G1で信用できる騎手じゃないから自信を持って言えるところまではいかないけど
G1で信用できる騎手じゃないから自信を持って言えるところまではいかないけど
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 20:28:14 ID:QYey9Aqb0
1分59秒7くらいを想定してますが。
前半1000m 1分くらいで通過できる馬が
有利になるとみます。
前半1000m 1分くらいで通過できる馬が
有利になるとみます。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 20:30:37 ID:2Pp2hKau0
ノリはＧ１の１番人気だと無難な騎乗しかしないからな
早仕掛けする必要のあるカワプリでさえあの有様だもん
下手すると３列目の５番手ぐらいまでしか前にいかないかもしれん
早仕掛けする必要のあるカワプリでさえあの有様だもん
下手すると３列目の５番手ぐらいまでしか前にいかないかもしれん
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 21:21:30 ID:inuAQSL40
逃げ実績馬がいないと59秒台にもならないレースだし、このメンツで5Ｆ60切るとは思えん
ラスト3～4Ｆは結構速くなるかな
ラスト3～4Ｆは結構速くなるかな
186 ：Sep ◆os/tlJTpko ：2009/04/18(土) 21:57:59 ID:VXTJ7MTq0
>>147の
＞サンツェペリンの再現をほのめかしている斉藤厩舎のイグゼキュティブ
サンツェッペリンの場合は京成杯逃げ切り→スプリングＳで脚を計って凡走って過程からどうしても逃げたいってのはわかったし実際これでもかってぐらいスタートから追いまくってましたよね
イグゼキュティブの場合テンは速くないしペリンのような過程ではないから松岡はそこまでガシガシ追わないのじゃないかな～
森厩舎の２頭も逃げる指示が出てるわけじゃないなら、テンの違いであっさりサトノロマネが逃げる気がします
リーチザクラウンはラジニケの二の舞は避けたいだろうしヴィクトリーのようなことはないと思います
1000m通過60.5～60.7、勝ちタイム2.00.7～2.009ぐらいじゃないかと予想してます
＞サンツェペリンの再現をほのめかしている斉藤厩舎のイグゼキュティブ
サンツェッペリンの場合は京成杯逃げ切り→スプリングＳで脚を計って凡走って過程からどうしても逃げたいってのはわかったし実際これでもかってぐらいスタートから追いまくってましたよね
イグゼキュティブの場合テンは速くないしペリンのような過程ではないから松岡はそこまでガシガシ追わないのじゃないかな～
森厩舎の２頭も逃げる指示が出てるわけじゃないなら、テンの違いであっさりサトノロマネが逃げる気がします
リーチザクラウンはラジニケの二の舞は避けたいだろうしヴィクトリーのようなことはないと思います
1000m通過60.5～60.7、勝ちタイム2.00.7～2.009ぐらいじゃないかと予想してます
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 21:58:52 ID:QYey9Aqb0
暴走癖のある馬もいますから。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 22:02:06 ID:eTd1XTNK0
意外にも誰も行こうとしなくてリーチザクラウンが2角先頭の展開が一番面白そう。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/18(土) 22:32:46 ID:x1WZLLyW0
向こう正面で山おろしの形になるんだろうなぁ。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 02:07:45 ID:FPgWrKuS0
今日のレース結果を含めて考慮しても、馬場状態は先週からさほど変化していないと判断。
昨年よりは、一昨年に近い馬場だと思う。やはり皐月賞は２．００．０前後の決着になると思う。
186の方が予想した２．００．７なら、スロー。これなら、アンライバルドにも出番が回ってくるのでは
ただ、先行馬が揃ってペースが早くなりなので、２．００．０くらいの決着だと、かなり時計を詰める必要があると思う。
また、この馬場で1分５９秒の前半で決まったら、この世代は超ハイレベルということになるかな
３歳になってのＧＲの多くがスロー気味だったせいもあるが、走破時計から、そこまでの世代とは考えられない。
結論としては、まともに走ってくれるならリーチザクラウン。ただし、大外枠なので、道中、外外を廻らされる可能性がある。
ビワハヤヒデはそれでも連対を果たしたが、そのレベルの馬なのでしょうか。過去の走破時計から考えると、？がつく。
また、ロジユニヴァースは、早いペースで進んでいっても、上がり３Ｆをキッチリ３５秒前後でまとめられるかがポイント。
無敗馬ということで底を見せていない可能性にかけて、単勝１倍台のオッズでも、狙ってみても良いが…
ただ、自分は萩原調教師は休み明けでもキッチリ仕上げて使うタイプの調教師だと思っているので、意外と伸びシロが
残ってないと考えています。
ということで、３強以外から軸馬を選んでみるつもりです。
昨年よりは、一昨年に近い馬場だと思う。やはり皐月賞は２．００．０前後の決着になると思う。
186の方が予想した２．００．７なら、スロー。これなら、アンライバルドにも出番が回ってくるのでは
ただ、先行馬が揃ってペースが早くなりなので、２．００．０くらいの決着だと、かなり時計を詰める必要があると思う。
また、この馬場で1分５９秒の前半で決まったら、この世代は超ハイレベルということになるかな
３歳になってのＧＲの多くがスロー気味だったせいもあるが、走破時計から、そこまでの世代とは考えられない。
結論としては、まともに走ってくれるならリーチザクラウン。ただし、大外枠なので、道中、外外を廻らされる可能性がある。
ビワハヤヒデはそれでも連対を果たしたが、そのレベルの馬なのでしょうか。過去の走破時計から考えると、？がつく。
また、ロジユニヴァースは、早いペースで進んでいっても、上がり３Ｆをキッチリ３５秒前後でまとめられるかがポイント。
無敗馬ということで底を見せていない可能性にかけて、単勝１倍台のオッズでも、狙ってみても良いが…
ただ、自分は萩原調教師は休み明けでもキッチリ仕上げて使うタイプの調教師だと思っているので、意外と伸びシロが
残ってないと考えています。
ということで、３強以外から軸馬を選んでみるつもりです。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 05:10:33 ID:+VlmNbSL0
勝ち時計情報サンクス １：５９：後半
◎ロジユニ 阪神暮の馬場で２．０１．７のパフォーマンスは抜けてるだろ。この勝ち時計なら対応できる。
○リーチザ その２着馬。他に逃げ馬いるだけにこの枠順はマイナス材料
▲ナカヤマ 時計に対応できて距離もOKで切れもある。馬券圏内
△アントニオ ２走前でスピード示し距離も２０００ならいけそう
△フィフスペクトル 朝日杯組ではこっち。３着ならあるかも。
△アンライ 京２Sで時計勝負の脆さ見せてるし危険だなぁ。成長度見込むも追込徹して３着あるかどうか？
３連単：ロジ頭流し→５頭
◎ロジユニ 阪神暮の馬場で２．０１．７のパフォーマンスは抜けてるだろ。この勝ち時計なら対応できる。
○リーチザ その２着馬。他に逃げ馬いるだけにこの枠順はマイナス材料
▲ナカヤマ 時計に対応できて距離もOKで切れもある。馬券圏内
△アントニオ ２走前でスピード示し距離も２０００ならいけそう
△フィフスペクトル 朝日杯組ではこっち。３着ならあるかも。
△アンライ 京２Sで時計勝負の脆さ見せてるし危険だなぁ。成長度見込むも追込徹して３着あるかどうか？
３連単：ロジ頭流し→５頭
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 12:59:43 ID:2ixnKysz0
フィフスペクトルw
エアシャイデー
エアシャイデー
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 15:13:54 ID:v8vs73j10
８Ｒの時計から、内回りと外回りの芝状態がほぼ同じとして換算すると、
古馬１０００万・２０００ｍ・ミドルペース以上で１分５９秒５前後になる。
皐月はペースとレベルによっては１分５９秒台前半も十分ありえるかと。
古馬１０００万・２０００ｍ・ミドルペース以上で１分５９秒５前後になる。
皐月はペースとレベルによっては１分５９秒台前半も十分ありえるかと。
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 15:19:08 ID:xpFmIpW70
アンライが逃げてスローに落とすとかしたら
おもしろいんだが、まずないか。
おもしろいんだが、まずないか。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 15:58:40 ID:SaQwArrsO
まさかの超Ｈペース。しかもリーチが暴走したものでもないし…
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:05:51 ID:/EIKJxjZ0
12.1 - 10.8 - 11.9 - 12.1 - 12.2 - 12.1 - 11.9 - 11.8 - 11.7 - 12.1
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:07:20 ID:tgPndkoH0
12.1 - 10.8 - 11.9 - 12.1 - 12.2 - 12.1 - 11.9 - 11.8 - 11.7 - 12.1
ペースは特に速くないよな
先行馬がこの勝ち時計で走る力、状態を持ってなかっただけの予感
ペースは特に速くないよな
先行馬がこの勝ち時計で走る力、状態を持ってなかっただけの予感
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:11:33 ID:Z9XkSu390
前にはキツイでしょ
息入れる暇も無い
息入れる暇も無い
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:12:10 ID:JNQGBf550
いや、先行してこれ押し切るのはダイワスカーレットクラスじゃないと無理かと・・・
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:13:49 ID:wzjU7f2F0
前に圧かかりっぱなしか
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:14:53 ID:tgPndkoH0
強い馬がこういう逃げをするレースが少ないから難事に見えちゃうんだな
実力上位のうまにこんな逃げ方されたら後続は後方尽になるのに
実力上位のうまにこんな逃げ方されたら後続は後方尽になるのに
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:15:30 ID:XUplEfvuO
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:16:34 ID:noW2HOxv0
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:14:53 ID:tgPndkoH0
強い馬がこういう逃げをするレースが少ないから難事に見えちゃうんだな
実力上位のうまにこんな逃げ方されたら後続は後方尽になるのに
強い馬がこういう逃げをするレースが少ないから難事に見えちゃうんだな
実力上位のうまにこんな逃げ方されたら後続は後方尽になるのに
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:21:19 ID:tgPndkoH0
ロジユニを高評価してた奴は俺の理屈を認めたくないだろうね
絶好の位置につけてたのにあの結果だから
絶好の位置につけてたのにあの結果だから
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:22:14 ID:n+P+w8XO0
206 ： ◆ecRXCwfFpo ：2009/04/19(日) 16:26:07 ID:GuEwEOJY0
まあラジニケはレベル高くないからね
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 16:29:19 ID:RwSNhfrX0
中山金杯
12.3 - 10.9 - 13.0 - 11.4 - 12.1 - 11.4 - 11.6 - 11.7 - 11.5 - 12.6
勝ち馬タイム 1.58.5
皐月賞
12.1 - 10.8 - 11.9 - 12.1 - 12.2 - 12.1 - 11.9 - 11.8 - 11.7 - 12.1
勝ち馬タイム 1.58.7
12.3 - 10.9 - 13.0 - 11.4 - 12.1 - 11.4 - 11.6 - 11.7 - 11.5 - 12.6
勝ち馬タイム 1.58.5
皐月賞
12.1 - 10.8 - 11.9 - 12.1 - 12.2 - 12.1 - 11.9 - 11.8 - 11.7 - 12.1
勝ち馬タイム 1.58.7
セイウンワンダー抜けちゃいました。そういいことばかりもないか。
先行勢は前後半ちょうどの分割ラップで走ってますけど、
向こう正面で緩められなかったので息が入らず
厳しい競馬になりましたね。
緩急をつけてメリハリのあるラップにしたかった。
リーチザクラウンもロジユニヴァースも
ゴールデンチケットを交わせないのだからスタミナが足りないですね。
ロジユニヴァースはダート馬ではないかという疑いを持っていましたが
確信に変わろうとしてる。
アンライバルドは1000m通過59秒後半でしょうか。
上がり58秒台後半→46秒台後半→34.6 という感じですかね。
46秒台出せちゃいました。これだともちろん届きますね。
ダービーでは堂々の本命でしょうね。
先行勢は前後半ちょうどの分割ラップで走ってますけど、
向こう正面で緩められなかったので息が入らず
厳しい競馬になりましたね。
緩急をつけてメリハリのあるラップにしたかった。
リーチザクラウンもロジユニヴァースも
ゴールデンチケットを交わせないのだからスタミナが足りないですね。
ロジユニヴァースはダート馬ではないかという疑いを持っていましたが
確信に変わろうとしてる。
アンライバルドは1000m通過59秒後半でしょうか。
上がり58秒台後半→46秒台後半→34.6 という感じですかね。
46秒台出せちゃいました。これだともちろん届きますね。
ダービーでは堂々の本命でしょうね。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 17:10:06 ID:vDq6Xqn40
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 17:20:33 ID:yWKRYden0
ロジなんて、底を見せてなかった意味で、期待込みの評価はできても、
ラップ的には何一つ評価できる点は無いし、
レーススレなら兎も角、このラップスレでロジを高評価してた奴はさすがにいないよな？
ラップ的には何一つ評価できる点は無いし、
レーススレなら兎も角、このラップスレでロジを高評価してた奴はさすがにいないよな？
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 17:39:15 ID:nEt2nC4j0
>>209
ダート馬という判断は早熟馬にありがちなんですが、
2歳時に重賞勝っても明け3歳になってレベルが上がらず
鋭さが無くなっていくと。
あとは母母ソニンクの血統構成。この一族はダート向きで瞬発力が無い。
それに垢抜けない馬体ですね。
ダート馬という判断は早熟馬にありがちなんですが、
2歳時に重賞勝っても明け3歳になってレベルが上がらず
鋭さが無くなっていくと。
あとは母母ソニンクの血統構成。この一族はダート向きで瞬発力が無い。
それに垢抜けない馬体ですね。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 17:41:19 ID:w8bo5vdE0
まぁ高評価はいなかったんじゃないか。弱いとは思ってなかったけど・・・。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 18:42:15 ID:nEt2nC4j0
1 16 アンライバルド 牡3 57.0 岩田康誠 1:58.7 34.6 478 0 友道康夫 3
2 4 トライアンフマーチ 牡3 57.0 武幸四郎 1:58.9 １ 1/2 34.4 474 -4 角居勝彦 8
3 15 セイウンワンダー 牡3 57.0 内田博幸 1:59.0 １／２ 34.7 516 -10 領家政蔵 4
4 17 シェーンヴァルト 牡3 57.0 北村友一 1:59.4 ２ 1/2 34.9 470 +6 岡田稲男 15
5 6 ベストメンバー 牡3 57.0 四位洋文 1:59.6 １ 1/2 35.8 496 +2 宮本博 5
トライアンフマーチの好走は当然という感想なのですが幸四郎の結果的ファインプレーでした。
スタート後に後ろから行ったのでがっくり来たんですが・・・・・
シェーンヴァルトも少額買ってましたがさすがに無理でした。
この馬はステイヤーと思ってましたが今日の走り見ると間違い無いですね。
坂が苦手、スピードも瞬発力も足りませんが、今日もバテてませんから
菊花賞なら十分狙えます。
ただ前目で競馬すると聞いたから買い足したのだけど・・・・
2 4 トライアンフマーチ 牡3 57.0 武幸四郎 1:58.9 １ 1/2 34.4 474 -4 角居勝彦 8
3 15 セイウンワンダー 牡3 57.0 内田博幸 1:59.0 １／２ 34.7 516 -10 領家政蔵 4
4 17 シェーンヴァルト 牡3 57.0 北村友一 1:59.4 ２ 1/2 34.9 470 +6 岡田稲男 15
5 6 ベストメンバー 牡3 57.0 四位洋文 1:59.6 １ 1/2 35.8 496 +2 宮本博 5
トライアンフマーチの好走は当然という感想なのですが幸四郎の結果的ファインプレーでした。
スタート後に後ろから行ったのでがっくり来たんですが・・・・・
シェーンヴァルトも少額買ってましたがさすがに無理でした。
この馬はステイヤーと思ってましたが今日の走り見ると間違い無いですね。
坂が苦手、スピードも瞬発力も足りませんが、今日もバテてませんから
菊花賞なら十分狙えます。
ただ前目で競馬すると聞いたから買い足したのだけど・・・・
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 18:59:35 ID:uPX1LHEw0
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 20:05:29 ID:cdx29Ucu0
アン・ライバルド、前潰れの展開もはまって、パフォ（笑）も最高でしたね。
>>183の、前半1000m 1分くらいで通過できる馬が有利になるとみます、がそのままピシャリ。
展開の妙もあって、アンライ以外の今回のメンバーの力関係がいまいち特定できないのでは？
ダービーでは虎慰安婦とかシェーンヴァルトなど人気集めて欲しい。
>>183の、前半1000m 1分くらいで通過できる馬が有利になるとみます、がそのままピシャリ。
展開の妙もあって、アンライ以外の今回のメンバーの力関係がいまいち特定できないのでは？
ダービーでは虎慰安婦とかシェーンヴァルトなど人気集めて欲しい。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 20:06:14 ID:wAe8MBG70
ロジユニヴァースがミッキーペトラに負ける
リーチザクラウンがリクエストソングに負ける
競馬とはそういうもの
リーチザクラウンがリクエストソングに負ける
競馬とはそういうもの
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 20:14:09 ID:cdx29Ucu0
馬場とかラップとかまったく違うけど2007年宝塚っぽい質感のレース。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 20:26:32 ID:K0uGqKVR0
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 20:29:29 ID:5K8XUbHW0
ロジは道中脚を小出しに出来るって昨日書いたけど、
あれは逆で道中ちょいちょい息を入れられるって事だったんだな
今日みたいに一見それほど厳しくはない競馬に見えても、
息入れるところがない競馬になるとロジにはキツイラップになったのかもしれない
あれは逆で道中ちょいちょい息を入れられるって事だったんだな
今日みたいに一見それほど厳しくはない競馬に見えても、
息入れるところがない競馬になるとロジにはキツイラップになったのかもしれない
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 20:32:28 ID:5K8XUbHW0
誤爆った
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 21:08:43 ID:VeYNCixZ0
皐月賞,早かったですね。２．００．０と予想しましたが、馬券も勝ち時計もダメダメでした。
今回のラップはノーリーズンの年が一番近いと思います。ただ、あのときは、もっと高速馬場でしたよね。
いわゆる１０００万レベルの標準時計に比べて、皐月賞は±０．５秒くらいの時計になります。
そこら辺から、予想しての２．００．０だったわけですが…
ペース云々の違いもありますが、この時計は、皐月賞としては桁違いに凄い時計です。
多分、ナリタブライアンの皐月賞、これが一番近いと思います。
あのときの皐月賞組は、消耗が激しすぎてか、３着のフジノマッケンオーがダービーで４着に着た他は、
いまいちだったと思います。皐月賞の爆時計組と比べるとカスミがちになると思いますが、
別路線組をキチント評価していかねば
今回のラップはノーリーズンの年が一番近いと思います。ただ、あのときは、もっと高速馬場でしたよね。
いわゆる１０００万レベルの標準時計に比べて、皐月賞は±０．５秒くらいの時計になります。
そこら辺から、予想しての２．００．０だったわけですが…
ペース云々の違いもありますが、この時計は、皐月賞としては桁違いに凄い時計です。
多分、ナリタブライアンの皐月賞、これが一番近いと思います。
あのときの皐月賞組は、消耗が激しすぎてか、３着のフジノマッケンオーがダービーで４着に着た他は、
いまいちだったと思います。皐月賞の爆時計組と比べるとカスミがちになると思いますが、
別路線組をキチント評価していかねば
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 21:12:35 ID:w8bo5vdE0
まぁあれ以上ペースが緩かったら緩かったでアンライバルドは切れる脚持ってるから、
要するに力が一個上だったって事じゃないでしょうか。
あのラップに対応出来るかどうかは未知だったし、仕方ないかなと思った。
ただ、トライアンフマーチがベストメンバーより上にいるのはちょっと納得いかないｗ
若葉S僅差だったから、どっちも買わないとダメだったかな。
要するに力が一個上だったって事じゃないでしょうか。
あのラップに対応出来るかどうかは未知だったし、仕方ないかなと思った。
ただ、トライアンフマーチがベストメンバーより上にいるのはちょっと納得いかないｗ
若葉S僅差だったから、どっちも買わないとダメだったかな。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 21:36:52 ID:v8vs73j10
>>221
ごめん、ナリブ云々は置いといてもそれほどには凄くないと思う。
>>193でも書いたけど、「今日の」１０００万上位馬の標準時計は１分５９秒５前後だと思うし、
ミドルペース以上の前提だと、近年の皐月は１０００万以上～１６００万程度が水準かと。
ごめん、ナリブ云々は置いといてもそれほどには凄くないと思う。
>>193でも書いたけど、「今日の」１０００万上位馬の標準時計は１分５９秒５前後だと思うし、
ミドルペース以上の前提だと、近年の皐月は１０００万以上～１６００万程度が水準かと。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 22:39:31 ID:VeYNCixZ0
さすがに１．５９．５は早いと思いますが
昨日の５００万が平均ペースで２．０２．１ (＋２．６)
今日の１０００万がスローといえ２．０１．７ (＋２．２）
自分は２．００．２位が適当な評価だと思いましたが…
昨日の５００万が平均ペースで２．０２．１ (＋２．６)
今日の１０００万がスローといえ２．０１．７ (＋２．２）
自分は２．００．２位が適当な評価だと思いましたが…
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 23:11:03 ID:iNFcwIb50
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 23:13:20 ID:iNFcwIb50
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/19(日) 23:17:52 ID:iNFcwIb50
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 00:25:46 ID:39Rni8Wx0
12.1-10.8-11.9-12.1-12.2-12.1-11.9-11.8-11.7-12.1 レースラップ
12.5-10.7-11.9-11.8-12.2-12.0-11.9-12.0-12.5-12.7 リーチザクラウン
12.5-11.0-11.7-11.9-12.4-12.0-11.8-12.0-12.4-12.7 ロジユニヴァース
12.7-11.2-12.2-11.8-12.2-12.1-11.9-11.4-11.1-12.1 アンライバルド
まあ、別にわざわざ計らないでもアンライがベストのラップ刻んでたのはいうまでもないんですけど、
ラジニケに強い馬が出てたらこんな結果でしたよってレースですね。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/horse/20090419-00000021-spnavi-horse.html
「うーん、どうしたんだろうね？ 分からないよ」
名手・横山典でも、この大敗は予想すらできなかった。そして、敗因も分からないままだった。
むしろ、集まった報道陣に「逆に聞きたいんだけど、あの競馬であそこまで負ける馬かな？」と逆取材するほど。
それくらい、理解の外にある大敗だった。
掛かってオーバーペースのリーチを意識して追いかけたのは明白で、馬の力も足りないけど騎手もヘグってるだろｗ
12.5-10.7-11.9-11.8-12.2-12.0-11.9-12.0-12.5-12.7 リーチザクラウン
12.5-11.0-11.7-11.9-12.4-12.0-11.8-12.0-12.4-12.7 ロジユニヴァース
12.7-11.2-12.2-11.8-12.2-12.1-11.9-11.4-11.1-12.1 アンライバルド
まあ、別にわざわざ計らないでもアンライがベストのラップ刻んでたのはいうまでもないんですけど、
ラジニケに強い馬が出てたらこんな結果でしたよってレースですね。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/horse/20090419-00000021-spnavi-horse.html
「うーん、どうしたんだろうね？ 分からないよ」
名手・横山典でも、この大敗は予想すらできなかった。そして、敗因も分からないままだった。
むしろ、集まった報道陣に「逆に聞きたいんだけど、あの競馬であそこまで負ける馬かな？」と逆取材するほど。
それくらい、理解の外にある大敗だった。
掛かってオーバーペースのリーチを意識して追いかけたのは明白で、馬の力も足りないけど騎手もヘグってるだろｗ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 00:42:02 ID:w024nT9H0
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 01:22:44 ID:FFkDvNfv0
セイウンワンダーの距離適性がよくわからないんですが
過去ラップからその辺何か読み取れることってありますかね？
過去ラップからその辺何か読み取れることってありますかね？
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 02:01:14 ID:r84PAfOD0
>>224
昨日の３歳５００万のように、結果的に前半と後半が同じような時計でも、道中において
１２．９－１３．０のような中弛みがあるものを「平均ペース」として用いるのは・・・ｗ
１２００ｍ・１０００万の上位の時計のほうがその場場における限界時計に近いので、
そこから換算したほうが馬場状態をダイレクトに表せるはずですよ。
その１２００ｍで１分８秒５なら、同レベルの２０００ｍでは１分５９秒２～６程度になります。
計算上では、今年の皐月が古馬１６００万レベルだと考えればピッタリでしょう。
昨日の３歳５００万のように、結果的に前半と後半が同じような時計でも、道中において
１２．９－１３．０のような中弛みがあるものを「平均ペース」として用いるのは・・・ｗ
１２００ｍ・１０００万の上位の時計のほうがその場場における限界時計に近いので、
そこから換算したほうが馬場状態をダイレクトに表せるはずですよ。
その１２００ｍで１分８秒５なら、同レベルの２０００ｍでは１分５９秒２～６程度になります。
計算上では、今年の皐月が古馬１６００万レベルだと考えればピッタリでしょう。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 02:17:16 ID:M4JfenXN0
1600万レベルっていうのは、勝ち馬のみですか？それとも何頭か評価できる馬がいるのでしょうか？
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 02:32:45 ID:noJq8gAl0
そうですかね。この様な基準時計の出し方は、人それぞれなので、どうでも構わないと言えばそうなのでしょうが。
まず､５００万なので、２０００ｍで１３秒と途中ゆるむのは仕方ないと思います。
それに､その分だけ上がりもいくらか速くなるわけだし。短縮できたとしても１．０秒は見積もりすぎだと思いますが
５００万で ２．０１．１ としましょう。
特別戦なので､５００万と１０００万のクラス間の時計差は１．０秒と見積もれば､自分としては１．５９．５というのは
１０００万にしては早いと思いますが…準オープン､それも平均よりも上の時計だと思います。
２．０１．７だった鹿野山特別。これがハイペースに流れたら､１．５９．５と２．２秒も詰められますかね。
基準時計の１０００万レベルの設定が､自分のものに比べて標準よりもかなり､上に設定されている印象を受けましたが…
まず､５００万なので、２０００ｍで１３秒と途中ゆるむのは仕方ないと思います。
それに､その分だけ上がりもいくらか速くなるわけだし。短縮できたとしても１．０秒は見積もりすぎだと思いますが
５００万で ２．０１．１ としましょう。
特別戦なので､５００万と１０００万のクラス間の時計差は１．０秒と見積もれば､自分としては１．５９．５というのは
１０００万にしては早いと思いますが…準オープン､それも平均よりも上の時計だと思います。
２．０１．７だった鹿野山特別。これがハイペースに流れたら､１．５９．５と２．２秒も詰められますかね。
基準時計の１０００万レベルの設定が､自分のものに比べて標準よりもかなり､上に設定されている印象を受けましたが…
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 02:46:59 ID:Tp+LfbEG0
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 04:43:31 ID:r84PAfOD0
>>232
結果のみで言えば、セイウンあたりまではそういう時計だと思います。
>>233
でもあなたの換算だと、１０００万・１２００ｍの上位が１分８秒５近辺で走れたことの説明が付かないんですよ。
実際に、特に図抜けてはいない１０００万の上位３頭がその時計で走れてしまっているわけですからね。
１２００ｍと２０００ｍの時計の相関は、同日・同クラスの中弛みのないレースを幾つか比較してもらえれば、
>>231で書いた、こちらの統計からの換算値に近いことがはっきり分かっていただけるかと思います。
例えば昨日の福島古馬５００万上位で、１２００ｍ－１分１０秒８、２０００ｍ－２分２秒３（しかも多少中弛みあり）とか。
（中山より２０００ｍの時計が対比的に多少速いのは、中山１２００ｍコースの高低差の影響かと）
加えて、現実としてそれほど突出度が高いとは思われていなかった皐月の上位３頭が、
古馬１０００万を１秒５～１秒２も千切る換算（>>221で言われた「桁違い」）というのは無理があると思いますが。
結果のみで言えば、セイウンあたりまではそういう時計だと思います。
>>233
でもあなたの換算だと、１０００万・１２００ｍの上位が１分８秒５近辺で走れたことの説明が付かないんですよ。
実際に、特に図抜けてはいない１０００万の上位３頭がその時計で走れてしまっているわけですからね。
１２００ｍと２０００ｍの時計の相関は、同日・同クラスの中弛みのないレースを幾つか比較してもらえれば、
>>231で書いた、こちらの統計からの換算値に近いことがはっきり分かっていただけるかと思います。
例えば昨日の福島古馬５００万上位で、１２００ｍ－１分１０秒８、２０００ｍ－２分２秒３（しかも多少中弛みあり）とか。
（中山より２０００ｍの時計が対比的に多少速いのは、中山１２００ｍコースの高低差の影響かと）
加えて、現実としてそれほど突出度が高いとは思われていなかった皐月の上位３頭が、
古馬１０００万を１秒５～１秒２も千切る換算（>>221で言われた「桁違い」）というのは無理があると思いますが。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 08:55:36 ID:bauoIAaF0
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 10:21:17 ID:83PJzK7o0
ペースの差が比較的小さいマイルの卯月S（同日）を基準にすると、
年 卯月S 前後半（ペース） 距離補正 馬場補正（04年基準タイム差）
09 1.33.5 46.7-47.8（H1.2） 0.7→0.9 1:58.7→1.57.8（-0.8）
08 1.34.5 47.1-47.4（H0.3） 1.7→2.2 2.01.7→1.59.5（+0.9）
07 1.33.5 46.1-47.4（H1.3） 0.7→0.9 1.59.9→1.59.0（+0.4）
06 1.34.5 47.4-47.1（S0.3） 1.7→2.2 1.59.9→1.57.7（-0.9）
05 1.33.0 46.7-46.3（S0.4） 0.2→0.3 1.59.2→1.58.9（+0.3）
04 1.32.8 46.2-46.6（H0.4） 0.0→0.0 1.58.6→1.58.6（+0.0）
03 1.34.2 46.7-47.5（H0.8） 1.4→1.8 2.01.2→1.59.4（+0.8） （小雨）
02 1.33.9 48.5-45.4（S2.9） 1.1→1.4 1.58.5→1.57.1（-1.5） （卯月Sが超Sペース）
年 卯月S 前後半（ペース） 距離補正 馬場補正（04年基準タイム差）
09 1.33.5 46.7-47.8（H1.2） 0.7→0.9 1:58.7→1.57.8（-0.8）
08 1.34.5 47.1-47.4（H0.3） 1.7→2.2 2.01.7→1.59.5（+0.9）
07 1.33.5 46.1-47.4（H1.3） 0.7→0.9 1.59.9→1.59.0（+0.4）
06 1.34.5 47.4-47.1（S0.3） 1.7→2.2 1.59.9→1.57.7（-0.9）
05 1.33.0 46.7-46.3（S0.4） 0.2→0.3 1.59.2→1.58.9（+0.3）
04 1.32.8 46.2-46.6（H0.4） 0.0→0.0 1.58.6→1.58.6（+0.0）
03 1.34.2 46.7-47.5（H0.8） 1.4→1.8 2.01.2→1.59.4（+0.8） （小雨）
02 1.33.9 48.5-45.4（S2.9） 1.1→1.4 1.58.5→1.57.1（-1.5） （卯月Sが超Sペース）
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 10:26:18 ID:83PJzK7o0
09 1.33.5 45.7-47.8（H2.2）に訂正。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 12:31:04 ID:M4JfenXN0
>>228
そういう各馬のレースラップが見られるサイトかツールってあるんですか？
そういう各馬のレースラップが見られるサイトかツールってあるんですか？
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 13:41:01 ID:R7zR1Y9o0
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 13:56:00 ID:An4RR/NX0
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 14:08:50 ID:M4JfenXN0
ラップの限界とは言うけど、なら他にどこで高評価出来たのかと。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 15:03:37 ID:Po4Dl3/40
次に行かない？？
青葉賞をやっていこうよ。
青葉賞をやっていこうよ。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 15:10:56 ID:XCFulpZx0
各馬のレースラップは多分先頭から何馬身差かでの概算じゃないのかな
昔どっかのブログでも出してる人いたよ
昔どっかのブログでも出してる人いたよ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 16:23:35 ID:36M6eWFQO
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 16:43:07 ID:K5Bor0Oh0
>>241
スタミナは証明しとらんよ。
1000m60秒通過はほど良いペース。
ただ脚質的に前が早くなったからと言ってアンライも早く走るわけじゃないからダービーでも前がハイペースでもアンライはマイペースだろう。
皐月前でのアンライの不安点は速いペースで（アンライ自身が）走った場合に乗りきれるスタミナが証明されていないということだったが、答えは何の事はない。自身が早いペースでは走らないので証明する必要はなかった。だった。
スタミナは証明しとらんよ。
1000m60秒通過はほど良いペース。
ただ脚質的に前が早くなったからと言ってアンライも早く走るわけじゃないからダービーでも前がハイペースでもアンライはマイペースだろう。
皐月前でのアンライの不安点は速いペースで（アンライ自身が）走った場合に乗りきれるスタミナが証明されていないということだったが、答えは何の事はない。自身が早いペースでは走らないので証明する必要はなかった。だった。
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 16:56:02 ID:XCFulpZx0
若駒と3秒も馬場差あると思えんし
アンライ自身も早くは走ってるよ、それまでと比べれば
スタミナ証明って基準がよく分からんけど、それまで
示してきたもの以上に走れる力を持ってた馬ってことだね
もう少し前がまともなペースで行っててもたぶん差されてた
だろう
アンライ自身も早くは走ってるよ、それまでと比べれば
スタミナ証明って基準がよく分からんけど、それまで
示してきたもの以上に走れる力を持ってた馬ってことだね
もう少し前がまともなペースで行っててもたぶん差されてた
だろう
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 17:07:37 ID:vVasoExAO
むしろ昨日の馬場を考えるとレース中間がそんなに速くなかったのかも、と考えている。
どうなんでしょう？
質としてはドリームジャーニーの方向で、何頭かいたのかな、と。
どうなんでしょう？
質としてはドリームジャーニーの方向で、何頭かいたのかな、と。
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 17:15:03 ID:XCFulpZx0
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 17:27:32 ID:DHsU69M5O
テン2Fが23秒切ってるってのがまず滅多にないんじゃないの
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 17:40:40 ID:owjDUPcA0
>>250
昨日より早い時計の決着になった皐月賞のテン2Fは23秒以下だね
昨日より早い時計の決着になった皐月賞のテン2Fは23秒以下だね
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 17:52:52 ID:ez/Dh4B60
早いペースなのは間違いないと思うけど、先行馬が全滅するほどの暴ペース・超Hペースでは無いと思う。
結果は先行馬総崩れなんだけど、皆残800から追いどおしだもんなぁ。
手ごたえ無くなったのか、それにつられて焦って押したのか。
アンライの位置から少し前くらいが理想のペース。岩田騎手も展開ハマったって言ってるし
アンライの強さは間違いないけど、抜けて強いかというとどうかな。
結果は先行馬総崩れなんだけど、皆残800から追いどおしだもんなぁ。
手ごたえ無くなったのか、それにつられて焦って押したのか。
アンライの位置から少し前くらいが理想のペース。岩田騎手も展開ハマったって言ってるし
アンライの強さは間違いないけど、抜けて強いかというとどうかな。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 17:58:08 ID:OnOYmlU/0
後5Fや前2Fを抜き出して比較してるのは
馬場差をまったく考慮できてないと前から言ってる
馬場差をまったく考慮できてないと前から言ってる
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 18:07:54 ID:rLrw4wOpP
09年 12.1-10.8-11.9-12.1-12.2-12.1-11.9-11.8-11.7-12.1 1:58.7
04年 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12-11.6-11.3-11.5 1:58.6
02年 12-10.9-12.1-12.2-12-11.8-11.7-11.7-12.2-11.9 1:58.5
今年とタイムが近い年を見てみたけど、
04年、02年は先行した馬が上位に来てるね。
今年はこのラップを先行して上位に来る適正を持った馬がいなかったんじゃない。
04年 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12-11.6-11.3-11.5 1:58.6
02年 12-10.9-12.1-12.2-12-11.8-11.7-11.7-12.2-11.9 1:58.5
今年とタイムが近い年を見てみたけど、
04年、02年は先行した馬が上位に来てるね。
今年はこのラップを先行して上位に来る適正を持った馬がいなかったんじゃない。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 18:11:38 ID:K5Bor0Oh0
>>251
この場合以下というのがどっちをあらわすのか不明ｗ
中山2000mはテンの３ハロンまでが登りだからテンの負荷は３ハロンまで見るといいのかも。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader986901.jpg
同日古馬 1000万
12.9-11.4-12.9-12.7-12.7-12.2-12.1-11.7-11.5-11.6
62.6 - 59.1
この流れだったらもっと前残りだったろうねぇ。
この場合以下というのがどっちをあらわすのか不明ｗ
中山2000mはテンの３ハロンまでが登りだからテンの負荷は３ハロンまで見るといいのかも。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader986901.jpg
同日古馬 1000万
12.9-11.4-12.9-12.7-12.7-12.2-12.1-11.7-11.5-11.6
62.6 - 59.1
この流れだったらもっと前残りだったろうねぇ。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 18:14:24 ID:gc38juGd0
以下の意味を知らない奴がラップスレにいるのかｗ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 18:15:22 ID:K5Bor0Oh0
>>254
ダイワメジャーの時はテン３ハロン 36.1 前半5ハロンが 59.7。
（今年は テン３ 34.8 テン５ 59.1）と全く展開が違う。
また古馬1000万が
12.8-11-12.3-11.8-11.4-11.9-11.9-11.6-11.9-12.4 1:59.0
で走っているのもあるし
ダイワメジャーの時はテン３ハロン 36.1 前半5ハロンが 59.7。
（今年は テン３ 34.8 テン５ 59.1）と全く展開が違う。
また古馬1000万が
12.8-11-12.3-11.8-11.4-11.9-11.9-11.6-11.9-12.4 1:59.0
で走っているのもあるし
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 18:34:30 ID:rLrw4wOpP
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 18:38:50 ID:K5Bor0Oh0
>>258
ホントだ。目の焦点が合ってなかったｗ
ホントだ。目の焦点が合ってなかったｗ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 19:07:56 ID:vVasoExAO
テンの話にすり替わっていた。
テン速く行ってない馬には馬場状態考えるとあまり中間が速くないという意味合い。
追いつきやすかったのではないかな、と。
テン速く行ってない馬には馬場状態考えるとあまり中間が速くないという意味合い。
追いつきやすかったのではないかな、と。
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 21:40:30 ID:XCFulpZx0
テンで抑えた馬もその流れの中で競馬するわけだから
負荷がないわけじゃないと思うぞ
例えば36.0でハナ叩いてるのと最後方追走じゃ負荷が違うと思う
そもそもテンを抑えるってことは中間で詰めるしかないんだよ
じゃないと届かない、なのに負荷があまりなかったってのはありえん気がする
中山で上がり32.0とか使えるなら別だが
負荷がないわけじゃないと思うぞ
例えば36.0でハナ叩いてるのと最後方追走じゃ負荷が違うと思う
そもそもテンを抑えるってことは中間で詰めるしかないんだよ
じゃないと届かない、なのに負荷があまりなかったってのはありえん気がする
中山で上がり32.0とか使えるなら別だが
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 22:02:59 ID:pAurZ/lt0
走ってるんだから負荷がかかってるのは当たり前
負荷があまりかかってないというのは前との比較の話
こんな事もひとつひとつ説明しなきゃいかんのかね
負荷があまりかかってないというのは前との比較の話
こんな事もひとつひとつ説明しなきゃいかんのかね
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/20(月) 22:05:32 ID:39Rni8Wx0
少なくともアンライやセイウンは中間で差を詰めてないですよ。ラスト３Ｆだけです。
シェーンヴァルトはジョッキーがヘボ過ぎて可哀そうでしたね。
ペースなんて分からず、とにかく三分三厘で先頭集団にいなきゃって観念に捉われてたようで。
シェーンヴァルトはジョッキーがヘボ過ぎて可哀そうでしたね。
ペースなんて分からず、とにかく三分三厘で先頭集団にいなきゃって観念に捉われてたようで。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:09:10 ID:0Cb71GD80
アンライバルドのラップを三分割すると
1.58.7(36.1-48.0-34.6）
で確かにこのレース内では、必要以上に前との差を
つめていくってことをしていないけど、この馬自身テンで
これだけ出していって中間も48秒なんて使ったのは初めて
多分負荷の相違点が生まれるのはそれまでの比較で考えてるか
皐月の中だけの話をしているかではないだろうか
自分は未来予想ラッパーではないので、こういう未知のものに対応
されたらお手上げ
1.58.7(36.1-48.0-34.6）
で確かにこのレース内では、必要以上に前との差を
つめていくってことをしていないけど、この馬自身テンで
これだけ出していって中間も48秒なんて使ったのは初めて
多分負荷の相違点が生まれるのはそれまでの比較で考えてるか
皐月の中だけの話をしているかではないだろうか
自分は未来予想ラッパーではないので、こういう未知のものに対応
されたらお手上げ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:18:08 ID:LtT2AUAZ0
12.1-10.8-11.9-12.1-12.2-12.1-11.9-11.8-11.7-12.1 レースラップ
12.5-10.7-11.9-11.8-12.2-12.0-11.9-12.0-12.5-12.7 リーチザクラウン
12.5-11.0-11.7-11.9-12.4-12.0-11.8-12.0-12.4-12.7 ロジユニヴァース
12.7-11.2-12.2-11.8-12.2-12.1-11.9-11.4-11.1-12.1 アンライバルド
13.5-11.3-12.4-11.6-12.2-11.9-11.7-11.3-11.1-11.9 トライアンフマーチ
12.9-11.2-12.2-11.8-12.2-12.1-11.9-11.5-11.3-11.9 セイウンワンダー
13.3-11.2-12.3-11.7-12.3-12.0-11.6-11.2-11.4-12.4 シェーンヴァルト
ダービー優先出走権まで入れたバージョン
上位ではセイウンワンダーが力を出し切った感じ。
トライアンフマーチは後半５Ｆ57.9、４Ｆ46.0で展開に恵まれたという感じはしない。
シェーンヴァルトは３コーナーから大外まくってガス欠。セイウンより強いんじゃないかな。
12.5-10.7-11.9-11.8-12.2-12.0-11.9-12.0-12.5-12.7 リーチザクラウン
12.5-11.0-11.7-11.9-12.4-12.0-11.8-12.0-12.4-12.7 ロジユニヴァース
12.7-11.2-12.2-11.8-12.2-12.1-11.9-11.4-11.1-12.1 アンライバルド
13.5-11.3-12.4-11.6-12.2-11.9-11.7-11.3-11.1-11.9 トライアンフマーチ
12.9-11.2-12.2-11.8-12.2-12.1-11.9-11.5-11.3-11.9 セイウンワンダー
13.3-11.2-12.3-11.7-12.3-12.0-11.6-11.2-11.4-12.4 シェーンヴァルト
ダービー優先出走権まで入れたバージョン
上位ではセイウンワンダーが力を出し切った感じ。
トライアンフマーチは後半５Ｆ57.9、４Ｆ46.0で展開に恵まれたという感じはしない。
シェーンヴァルトは３コーナーから大外まくってガス欠。セイウンより強いんじゃないかな。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:31:23 ID:E3gdta250
>>264
自身の比較で言うと京都2歳との比較が面白いんじゃないかな。
中間が遅くならなかったことが幸いという考えもあるにはある。
確かにもう一度数字を見直せば、前過ぎた馬以外の馬にとっては
中間追いつきやすかった、は、中間追走しやすかった
に訂正すべきですね。
自身の比較で言うと京都2歳との比較が面白いんじゃないかな。
中間が遅くならなかったことが幸いという考えもあるにはある。
確かにもう一度数字を見直せば、前過ぎた馬以外の馬にとっては
中間追いつきやすかった、は、中間追走しやすかった
に訂正すべきですね。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:39:00 ID:3juf2D4L0
シェーンヴァルトは大外回り早めに脚を使ったロスもありますが
急坂に屈したとみます。
距離を延ばしてレベルを上げて来ているので
ダービーでも好走すると思いますが府中のなだらかな坂も
微妙に影響しそうです。
急坂に屈したとみます。
距離を延ばしてレベルを上げて来ているので
ダービーでも好走すると思いますが府中のなだらかな坂も
微妙に影響しそうです。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:41:20 ID:UB0ruSqc0
4F以降全部アンライより速いのか
幸四郎お得意のがはまったのかと思ったけど普通に強いっぽいね
幸四郎お得意のがはまったのかと思ったけど普通に強いっぽいね
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:46:24 ID:m2kzqS1K0
ラップだけ見たらトライアンフマーチが１番強いな
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:48:21 ID:LtT2AUAZ0
>>267シェーンヴァルトが坂駄目ならアンライも苦手、もしくは一瞬しか脚が使えないという評価なんでしょうか？
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 00:54:49 ID:3juf2D4L0
>>270
両馬ともに脚を長く使えるタイプだと思いますよ。
シェーンバルトは共同通信杯で脚を溜めましたがそれほど切れてないです。
平坦の方がいいと思いますよ。
アンライバルドは坂は問題無いでしょう。
スプリングＳを見ても。
両馬ともに脚を長く使えるタイプだと思いますよ。
シェーンバルトは共同通信杯で脚を溜めましたがそれほど切れてないです。
平坦の方がいいと思いますよ。
アンライバルドは坂は問題無いでしょう。
スプリングＳを見ても。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 01:06:07 ID:8F60m5Ur0
シェーンバルトは切れる脚が無いと思われる中、良く思い切って最後方から競馬したと思う
確かにシェーンバルトから馬券買っていた人にはもうワンテンポ遅らせて仕掛けてくれれば
(そうすれば２着３着とはもっと際どかったはず)と思うような騎乗だったけど
勝つには、勝ちに行くには、あのタイミングしかなかったような気がする。
個人的には内田博よりは全然ペースの読める騎手だと思ってる。
確かにシェーンバルトから馬券買っていた人にはもうワンテンポ遅らせて仕掛けてくれれば
(そうすれば２着３着とはもっと際どかったはず)と思うような騎乗だったけど
勝つには、勝ちに行くには、あのタイミングしかなかったような気がする。
個人的には内田博よりは全然ペースの読める騎手だと思ってる。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 01:07:39 ID:0Cb71GD80
シェーンは共同通信杯で内田騎手が「思ったほどはじけなかった」
ってコメントしてるからあんまり溜めていい馬でないのかも
ってコメントしてるからあんまり溜めていい馬でないのかも
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 01:24:42 ID:LtT2AUAZ0
>>272
全然思い切ってないですよ。最後方じゃないし、全部のコーナーで大外。
しかも全部のコーナーで位置を押し上げようしてて、直線では引っ掛かって抑えるという訳分からない騎乗。
アンカツや幸四郎みたいに前半のロスを少なくして最後に賭けたなら、あの早仕掛けも納得できるかもしれませんけど、
道中無駄な動きしまくって強引な競馬しといて、アレが勝ちにいく競馬とかないですよ。
全然思い切ってないですよ。最後方じゃないし、全部のコーナーで大外。
しかも全部のコーナーで位置を押し上げようしてて、直線では引っ掛かって抑えるという訳分からない騎乗。
アンカツや幸四郎みたいに前半のロスを少なくして最後に賭けたなら、あの早仕掛けも納得できるかもしれませんけど、
道中無駄な動きしまくって強引な競馬しといて、アレが勝ちにいく競馬とかないですよ。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 01:29:54 ID:E3gdta250
本人の弁明を読んで擁護するなら枠と馬もあるかな。
技術的な問題も絡んでるとは思うけど素人の自分にはよくわからない。
ところで、オウケンブルースリの逸走のは映像あるのかな？
見てみたい。
技術的な問題も絡んでるとは思うけど素人の自分にはよくわからない。
ところで、オウケンブルースリの逸走のは映像あるのかな？
見てみたい。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 01:34:40 ID:l6tIWB27O
中間4ハロンは前も後ろも12秒前後平均のよどみない流れか。
この部分が先行勢にとっての泣きどころだな。
先行は1800戦走り終えた後に＋200m、後続は200mの助走後1800戦。みたいな。
よくいう、早仕掛けは非効率の考え方から。
この部分が先行勢にとっての泣きどころだな。
先行は1800戦走り終えた後に＋200m、後続は200mの助走後1800戦。みたいな。
よくいう、早仕掛けは非効率の考え方から。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 01:49:43 ID:8F60m5Ur0
>>274
最後方ではないって言うけど、向う正面から３角は最後方って言っていいと思うんだけど？
横典みたいにポツンの場合以外は最初から最後まで最後方なんてほぼ無いでしょ
それにシェーンヴァルトは未勝利戦でもそうだったけどかかり癖があるみたいだし
デイリー杯みたいに上手く乗れれば文句ないけど、
枠とか考えるとそんなに非難される乗り方でも無いと思うけどな。
最後方ではないって言うけど、向う正面から３角は最後方って言っていいと思うんだけど？
横典みたいにポツンの場合以外は最初から最後まで最後方なんてほぼ無いでしょ
それにシェーンヴァルトは未勝利戦でもそうだったけどかかり癖があるみたいだし
デイリー杯みたいに上手く乗れれば文句ないけど、
枠とか考えるとそんなに非難される乗り方でも無いと思うけどな。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 02:02:07 ID:8F60m5Ur0
騎乗の話は板違いと指摘されるかもしれないけど、
ラップ分析は鞍上のペース判断能力が大きく影響してくるのでオレは重要だと思う
今回前が速いと思ってのあの騎乗ならしっかり流れが読めていたという意味で
良い騎乗の部類だと思っている
何だったら北村友の今年の成績見てみな、芝の中距離で抜群の結果出してるから。
ペースの読めない騎手がこれだけの結果を残すことは難しいとオレは思う。
ラップ分析は鞍上のペース判断能力が大きく影響してくるのでオレは重要だと思う
今回前が速いと思ってのあの騎乗ならしっかり流れが読めていたという意味で
良い騎乗の部類だと思っている
何だったら北村友の今年の成績見てみな、芝の中距離で抜群の結果出してるから。
ペースの読めない騎手がこれだけの結果を残すことは難しいとオレは思う。
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 03:47:52 ID:yt+YS5jH0
シェーンヴァルトは距離伸びていいタイプだと思うからダービーでは少しパフォあげそうだけど、
他路線組で強いのが出てくるからそれで力足りるかどうか微妙なとこだね。
長くいい脚使うって感じ。
他路線組で強いのが出てくるからそれで力足りるかどうか微妙なとこだね。
長くいい脚使うって感じ。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 08:31:51 ID:uVoH3WLGO
シェーンヴァルトはダービーだとキツいと思う。
大した根拠はないけどｗ
皐月ではタイムも流れも速くなったし、マイルも走れるスピードがあるタイプが有利だったって考えてるんで。
大した根拠はないけどｗ
皐月ではタイムも流れも速くなったし、マイルも走れるスピードがあるタイプが有利だったって考えてるんで。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 08:36:55 ID:pHcuGH1p0
シェーンヴァルト ラスト5F：12.0-11.6-11.2-11.4-12.4
緩急好まないタイプで、捲くり気味に脚を使うデイリー杯同様のパフォーマンス
気性や加速の仕方からして揉またくないんだろうし、これが他頭数G1での限界という感じ
ワンテンポ待って末2F伸ばす競馬なら上積みあっただろうか
同じくダービー好走のイメージは無いな
緩急好まないタイプで、捲くり気味に脚を使うデイリー杯同様のパフォーマンス
気性や加速の仕方からして揉またくないんだろうし、これが他頭数G1での限界という感じ
ワンテンポ待って末2F伸ばす競馬なら上積みあっただろうか
同じくダービー好走のイメージは無いな
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 08:52:55 ID:5SjscFGC0
スマイルジャックみたいに先行して残ったりとか。
ただ、スマイルジャックはスプリングステークスの実績が大きいけど
シェーンヴァルトには先行して残れそうだという裏付けがない。
本当にリーチザクラウンが逃げるなら流れに乗れそうではあるね。
走法はわからないけど道悪ってのもありか。
ただ、スマイルジャックはスプリングステークスの実績が大きいけど
シェーンヴァルトには先行して残れそうだという裏付けがない。
本当にリーチザクラウンが逃げるなら流れに乗れそうではあるね。
走法はわからないけど道悪ってのもありか。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 13:29:48 ID:lQ5mvR8uO
ニワトリと卵より先に鶏小屋が、ひよこを生むと思ってる皆さんに幸あれ！
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 14:58:11 ID:yt+YS5jH0
日本語でおｋ
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/21(火) 22:02:30 ID:JP6cRii/0
セイウンが力出し切ったとかｗ
ラップばかり見てレース見てないから的外れなことばかり言ってるのだろうか。
あれだけスタート後にロスして、最後不利を受けてるのに・・・
ラップばかり見てレース見てないから的外れなことばかり言ってるのだろうか。
あれだけスタート後にロスして、最後不利を受けてるのに・・・
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 00:13:46 ID:hdA/pIn4O
まあここはそういうところだ、文句言うなよ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 00:23:06 ID:iEPf0VeC0
>>285
ラップ計る為に散々映像見てますよ・・・。
自分からヨレて内に迷惑かけたスタートをロスとか、あっさり抜かれた後に寄られた事を不利とは思いませんね。
そんな事を評価するなら出遅れて直線ヨレたトライアンフマーチの方がよっぽどロスしてます。
ラップ計る為に散々映像見てますよ・・・。
自分からヨレて内に迷惑かけたスタートをロスとか、あっさり抜かれた後に寄られた事を不利とは思いませんね。
そんな事を評価するなら出遅れて直線ヨレたトライアンフマーチの方がよっぽどロスしてます。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 01:11:13 ID:Najo4/Wt0
なんでセイウンの話でマーチが出てくんだよ
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 01:45:19 ID:uNWCF5+00
>>288
文盲なの？
文盲なの？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 08:11:49 ID:I9fCG/dk0
>>287
出遅れたことは展開的にむしろ好都合じゃないか
出遅れたことは展開的にむしろ好都合じゃないか
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 09:09:44 ID:XUBO42kj0
セイウンにも不利はあったが、アンライは大外から大斜行してるし、
マーチも出遅れや4角で進路変えたり寄れたり、シェーンはちぐはぐだし…。
そういう力を出し切ったではなく、足を余しただとかバテきったとかの無いという意味でしょう。
アンライは勝ちにいって2～4着は着狙いがハマっただけという評価を他スレでよく見るんだけど
上位は仕掛けのタイミングなどはほとんど変わってないように見える。
4角からの抜け出しの瞬発力は別格だった。脚質は違えどマツリダみたいなイメージ。
マーチも出遅れや4角で進路変えたり寄れたり、シェーンはちぐはぐだし…。
そういう力を出し切ったではなく、足を余しただとかバテきったとかの無いという意味でしょう。
アンライは勝ちにいって2～4着は着狙いがハマっただけという評価を他スレでよく見るんだけど
上位は仕掛けのタイミングなどはほとんど変わってないように見える。
4角からの抜け出しの瞬発力は別格だった。脚質は違えどマツリダみたいなイメージ。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 09:40:22 ID:msHeYMH10
>>291
セイウチンに見えた
セイウチンに見えた
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 09:46:19 ID:AGMNHrix0
ゆで理論分析でもしてろ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 11:17:26 ID:M8/m7Fa80
自分からよれてるのと他馬から不利を受けたのじゃ意味合いが違うでしょ。
映像だとカット変りがあって見辛いけど、マーチに寄られたせいでシェーンが
邪魔になってブレーキがかかってるようにも見える。
映像だとカット変りがあって見辛いけど、マーチに寄られたせいでシェーンが
邪魔になってブレーキがかかってるようにも見える。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 11:37:15 ID:XUBO42kj0
影響が0とは思わないけど、ブレーキがかかってる程には見えないけどどうだろう。
1頭の馬に着目すると道中それぞれ不利があったりしてる。
4角でセイウンが膨れすぎてマーチはその外を通らざるを得なかった。
にもかかわらず影響を受けるぐらいの位置取りになった。その間にアンライは突き放してる
セイウンが不利を受けたから力を出せて無いという印象はないなあ。スタートは自身のよれで迷惑かけたわけだし。
1頭の馬に着目すると道中それぞれ不利があったりしてる。
4角でセイウンが膨れすぎてマーチはその外を通らざるを得なかった。
にもかかわらず影響を受けるぐらいの位置取りになった。その間にアンライは突き放してる
セイウンが不利を受けたから力を出せて無いという印象はないなあ。スタートは自身のよれで迷惑かけたわけだし。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 12:09:46 ID:I9fCG/dk0
>>295
スタートで自身のよれで迷惑をかけたのは確かに不利を受けたとは表現しないだろうが順調なスタートじゃなかったのは間違いないだろう。
スタートで自身のよれで迷惑をかけたのは確かに不利を受けたとは表現しないだろうが順調なスタートじゃなかったのは間違いないだろう。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 20:32:42 ID:exb4Tt7l0
後ろから行く馬には不利は付き物だし、スタートの巧拙もその馬の現状の実力だから
セイウンは力を出し切ったという点も間違いではないだろう。
セイウンは力を出し切ったという点も間違いではないだろう。
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 21:28:00 ID:kHPfSlj+0
もうグラ基地は実力負けを認めろよ
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 22:12:20 ID:FZ3OM9oA0
不利を受けたのは私の本命アントニオバローズですｗ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 22:15:52 ID:mdsbFPw30
ラップじゃ馬体重も体調も全くわからないね
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/22(水) 22:28:18 ID:BT2g8Kr10
ゴール過ぎでは先頭に立ってたセイウンだけが力を出し切っていて、明らかにたれていた
シェーンヴァルトや、一番スムーズな競馬をして最後詰められたアンライバルドは
余力を残してたという評価なんですね＾＾
シェーンヴァルトや、一番スムーズな競馬をして最後詰められたアンライバルドは
余力を残してたという評価なんですね＾＾
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 04:01:03 ID:8km4aEFJP
グラ基地が必死すぎてキモイな
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 07:51:25 ID:9GKP/fBO0
>>300>>301
これがグラ基地のやり方だ
少数しかいないくせにIDをかえて、さも多数の意見だと見せかけようとする。
どこかのスレが荒れてる時、IDを見てみるといい。
単発IDばかりが荒らしていたら、それはグラ基地のしわざ。
これがグラ基地のやり方だ
少数しかいないくせにIDをかえて、さも多数の意見だと見せかけようとする。
どこかのスレが荒れてる時、IDを見てみるといい。
単発IDばかりが荒らしていたら、それはグラ基地のしわざ。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 08:13:40 ID:QtVOB9V70
そんなにグラス最強なのか。
さすがグラス最強！
さすがグラス最強！
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 08:35:27 ID:CUM3OEGJ0
何でも種牡馬の基地につなげるやつってウザいな。
種牡馬厨っていうのかなこういうの
種牡馬厨っていうのかなこういうの
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 08:36:21 ID:CUM3OEGJ0
そもそもここはラップスレなんだし、これまでの流れを見ても血統を重視しての判断なんてあまりないんだがねｗ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 08:39:08 ID:VOe1pxAq0
それはちょっと無知すぎる
グラ基地の痛さは有名
グラ基地の痛さは有名
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 08:46:29 ID:CUM3OEGJ0
>>307
余所でのグラ基地の活躍はどうか知らんが、このスレではあんまり関係ない
余所でのグラ基地の活躍はどうか知らんが、このスレではあんまり関係ない
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 08:49:05 ID:CUM3OEGJ0
それに同じ映像を見ても、その馬が力を出し切ったか余力があったかの判断はまた各人異なってくる。
それを、グラ基地だから、と切って捨てるのはいい傾向ではないな。
そうすること自体、その人が血統厨であることがバレバレになってしまう。
それを、グラ基地だから、と切って捨てるのはいい傾向ではないな。
そうすること自体、その人が血統厨であることがバレバレになってしまう。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 08:50:47 ID:VOe1pxAq0
それが無知だって言ってるんだろ
セイウンの擁護の仕方の異常さは明らかにグラ基地
セイウンの擁護の仕方の異常さは明らかにグラ基地
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 09:02:01 ID:S6pz5PGx0
グラ基地もアルラウネもスルー推奨
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 09:05:46 ID:QtVOB9V70
グラアンチがいきなりスレに来たから
今日の午前はグラス記念日
今日の午前はグラス記念日
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 09:25:22 ID:I79duR420
＞少数しかいないくせにIDをかえて、さも多数の意見だと見せかけようとする。
＞どこかのスレが荒れてる時、IDを見てみるといい。
＞単発IDばかりが荒らしていたら、それはグラ基地のしわざ。
統合失調症かよｗ
＞どこかのスレが荒れてる時、IDを見てみるといい。
＞単発IDばかりが荒らしていたら、それはグラ基地のしわざ。
統合失調症かよｗ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 13:02:51 ID:5s5Ksclw0
グラ基地は痛いがアンチグラ（スペ基地）も痛い
つーか数の暴力で意見を押し通してるだけの基地外だからどっちもどっち
大人しく後継スレにでも戻ってキセキやダンスにでも凹られてろよ
つーか数の暴力で意見を押し通してるだけの基地外だからどっちもどっち
大人しく後継スレにでも戻ってキセキやダンスにでも凹られてろよ
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 13:22:11 ID:PpgLNt0QO
基地とアンチは消えてほしいね、どっちも罪だ
まだ基地の方がマシな馬鹿だよ
こういうレスを見ても冷静に評価しないと駄目だね
まだ基地の方がマシな馬鹿だよ
こういうレスを見ても冷静に評価しないと駄目だね
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 14:28:08 ID:0J9zf4Ch0
これみるとグラス基地がスペのアンチに見えるけどなｗ
叩かれて辛いから嫌いな奴を叩いてやれと見える
叩かれて辛いから嫌いな奴を叩いてやれと見える
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 14:36:42 ID:qo5lH+MR0
どうでもいいがスレ違いなので消えてください
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 14:54:55 ID:ugc7SNs20
>>314
グラ基地の本性をみた
グラ基地の本性をみた
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 18:37:01 ID:2hI72MfH0
どうみても痛いのはスぺ基地ですね
リーチがこけたのでトライアンフを無理やり持ち上げｗ
わかりやす
リーチがこけたのでトライアンフを無理やり持ち上げｗ
わかりやす
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 19:24:37 ID:lTRFKlDIO
セイウン基地が暴れてるなあと思ったらいつのまにかスペ基地叩きに変わってるw
これじゃ痛いと思われても仕方ない
あの程度で不利だと言いだしたらキリがないよ
これじゃ痛いと思われても仕方ない
あの程度で不利だと言いだしたらキリがないよ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 19:31:47 ID:82P/WmHf0
不利さえなければの言葉が一人歩きして勝手に評価急上昇しちゃう
(その癖スムーズに行っても来なかったりすること多々)からあんまり
考えない方が良かったりするよねぇ、馬券的なこと言うと
(その癖スムーズに行っても来なかったりすること多々)からあんまり
考えない方が良かったりするよねぇ、馬券的なこと言うと
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 20:12:29 ID:D6Li3M/QO
勝手に評価上げたままにさせとけばいいだろｗ
そいつが馬券買って外れようがお前に損は無い。
そいつが馬券買って外れようがお前に損は無い。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 20:16:45 ID:QtVOB9V70
～基地だ～アンチだっていきなり言い出して来た人達ってどう見てもここの住人じゃないよね。
何で急にこのスレに乱入してこのスレと関係ないことで言い合い始めてるの？
この前タイム班がロジ基地をたっぷり引き込んでボコボコに壊滅させてしまった事を恨んでる人達？
何で急にこのスレに乱入してこのスレと関係ないことで言い合い始めてるの？
この前タイム班がロジ基地をたっぷり引き込んでボコボコに壊滅させてしまった事を恨んでる人達？
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 20:47:18 ID:0DoJga5d0
スペ全然関係なかったのに叩くとかグラ基地マジおかしいなｗ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/23(木) 20:56:53 ID:qo5lH+MR0
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 09:28:54 ID:qBDsmmeJ0
基地だアンチだってやりあってるのは新参だろうな。
ちょっと前まではグラ基地だスペ基地だとやりあう人種は皆無だった。
朝日杯の頃であれ見かけた記憶はない。
ちょっと前まではグラ基地だスペ基地だとやりあう人種は皆無だった。
朝日杯の頃であれ見かけた記憶はない。
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 12:30:21 ID:4ncWHc/p0
２ｃｈ全体で新参が増えてるね。長期休暇ならともかく、不思議だ。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 14:28:13 ID:GACLzlrr0
いや明らかにただのグラ基地の暴走だろ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 14:52:22 ID:WEWXEF9a0
そもそもアンチもスペ基地もいない。
ラップ見ればトライアンフやシェーンの方が非効率的だし、
レース見ればセイウンは不利が大きいという指摘にしても、あの程度のロスは他の馬もある。
こういう普通の意見に対してアンチ認定やスペ基地認定して話を逸らしてるのが現状。
まずはラップを基本線にセイウンが優れている点で反論するべきだな。
ラップ見ればトライアンフやシェーンの方が非効率的だし、
レース見ればセイウンは不利が大きいという指摘にしても、あの程度のロスは他の馬もある。
こういう普通の意見に対してアンチ認定やスペ基地認定して話を逸らしてるのが現状。
まずはラップを基本線にセイウンが優れている点で反論するべきだな。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 15:12:26 ID:GACLzlrr0
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 15:26:58 ID:WEWXEF9a0
>>330
不毛なレスにしか見えないんだけど。
不毛なレスにしか見えないんだけど。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 17:08:50 ID:qBDsmmeJ0
>>329
他の馬にもあの程度のロスがあるとして、だからといってセイウンが力を出し切ったと表現するのがどうかという問題なんだけどな。
たとえばスタート後落馬したとして、他にも数頭落馬した馬がいたら、その馬は力を出し切ったことになるのか？
否。他の馬もそうだったというのはまったく意味のない定義。
他の馬にもあの程度のロスがあるとして、だからといってセイウンが力を出し切ったと表現するのがどうかという問題なんだけどな。
たとえばスタート後落馬したとして、他にも数頭落馬した馬がいたら、その馬は力を出し切ったことになるのか？
否。他の馬もそうだったというのはまったく意味のない定義。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 17:27:23 ID:zFIAWmNS0
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 17:57:13 ID:WEWXEF9a0
>>332
競馬でまったく不利を受けず、思い通りのペース、コース取りで走れることなんて稀だろう。
「力を出し切った」なんて「これ以上は大きく望めない」という意味だと大概の人が分かってる。
どっかの基地の為に腫れ物に触るような言葉選びなんて普通しないわな。
それを分からせる為に、騒ぐほどのロスでは無いと比較を出してるんだよ。
それなのに影響は０じゃないとか他の馬は関係ないとか屁理屈はどうでもいいよ。
競馬でまったく不利を受けず、思い通りのペース、コース取りで走れることなんて稀だろう。
「力を出し切った」なんて「これ以上は大きく望めない」という意味だと大概の人が分かってる。
どっかの基地の為に腫れ物に触るような言葉選びなんて普通しないわな。
それを分からせる為に、騒ぐほどのロスでは無いと比較を出してるんだよ。
それなのに影響は０じゃないとか他の馬は関係ないとか屁理屈はどうでもいいよ。
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 18:12:16 ID:dGIYs/ku0
もう直接セイウンに力出し切ったのか聞きに行くしかないな
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 18:18:28 ID:qBDsmmeJ0
>>329が勘違いしている。
＞ラップ見ればトライアンフやシェーンの方が非効率的だし
ここでなぜこの発言がでるのか。
どっちが非効率とかというは関係ないし、あの程度のロスは他の馬もあるという他の馬との比較は、
セイウンにロスがあったかどうかの判定材料には関係がない。
なのになぜこれがでるのか。
これは単純に、セイウンにロスがなければ強かったはず、と言おうとしていると勘違いしているために出てくる表現でしかない。
だから俺はそれを>>332指摘しただけで、それを指摘されたあと>>334でなぜか>>329の言を擁護せずに別の論を切りだしてきている。
ということは>>329が意味無い発言だったということを認めたということだわな。
で、>>334
そのロスを加味するか、まったくスルーしていい程度とするのかは各人の判断。
「力を出し切った」という程度の表現も個人個人で度合いが違うだろうし、334に関しては特に班単はしないよ。
＞ラップ見ればトライアンフやシェーンの方が非効率的だし
ここでなぜこの発言がでるのか。
どっちが非効率とかというは関係ないし、あの程度のロスは他の馬もあるという他の馬との比較は、
セイウンにロスがあったかどうかの判定材料には関係がない。
なのになぜこれがでるのか。
これは単純に、セイウンにロスがなければ強かったはず、と言おうとしていると勘違いしているために出てくる表現でしかない。
だから俺はそれを>>332指摘しただけで、それを指摘されたあと>>334でなぜか>>329の言を擁護せずに別の論を切りだしてきている。
ということは>>329が意味無い発言だったということを認めたということだわな。
で、>>334
そのロスを加味するか、まったくスルーしていい程度とするのかは各人の判断。
「力を出し切った」という程度の表現も個人個人で度合いが違うだろうし、334に関しては特に班単はしないよ。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 18:20:40 ID:qBDsmmeJ0
わかりにくかった。すまそ。言いたかったことは、
>>329では、「セイウンが力をだしきった」と言う根拠に、「トライアンフやシェーンの方が非効率的」「あの程度のロスは他の馬もある」を挙げているのはおかしいね。ということだけ。
力を出し切ったのか出し切ってないのかは別としてね。
>>329では、「セイウンが力をだしきった」と言う根拠に、「トライアンフやシェーンの方が非効率的」「あの程度のロスは他の馬もある」を挙げているのはおかしいね。ということだけ。
力を出し切ったのか出し切ってないのかは別としてね。
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 18:21:34 ID:qBDsmmeJ0
俺は、こういったまったく根拠にならない物証をそれらしく根拠として挙げているのを見ると必ず突っかかってしまいたくなってしまうんだ。すまそ。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 18:33:07 ID:MjW2epkh0
色々と議論が盛んなようだけど、
これが果たして回収率にどれほどの影響があるのかな？
と、何となく感じました。
これが果たして回収率にどれほどの影響があるのかな？
と、何となく感じました。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 18:41:03 ID:WEWXEF9a0
>>336
相変わらずアルラウネは飛ばし読みしかしないな・・・
アンチもスペ基地もいない←結論
特別トライアンフを高く評価しようとも、セイウンを低く評価しようともしてない普通の意見
これが329の論旨。
相変わらずアルラウネは飛ばし読みしかしないな・・・
アンチもスペ基地もいない←結論
特別トライアンフを高く評価しようとも、セイウンを低く評価しようともしてない普通の意見
これが329の論旨。
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 20:39:06 ID:nIf25lve0
＞ダービー優先出走権まで入れたバージョン
上位ではセイウンワンダーが力を出し切った感じ。
トライアンフマーチは後半５Ｆ57.9、４Ｆ46.0で展開に恵まれたという感じはしない。
シェーンヴァルトは３コーナーから大外まくってガス欠。セイウンより強いんじゃないかな。
こんなめちゃくちゃなこと書いて荒れないと思ってる方が凄いな
上位ではセイウンワンダーが力を出し切った感じ。
トライアンフマーチは後半５Ｆ57.9、４Ｆ46.0で展開に恵まれたという感じはしない。
シェーンヴァルトは３コーナーから大外まくってガス欠。セイウンより強いんじゃないかな。
こんなめちゃくちゃなこと書いて荒れないと思ってる方が凄いな
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 20:56:50 ID:DQh1Tozu0
別に荒れると思わないだろ普通なら
相手がグラ基地だから荒らされただけで
それともグラ基地のご機嫌を伺いながらレスをしろというのか？
相手がグラ基地だから荒らされただけで
それともグラ基地のご機嫌を伺いながらレスをしろというのか？
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 22:17:56 ID:6QzJud6p0
シェーン＞＞トライアンフ≒セイウンってとこだろこのスレの趣旨的には
３頭とも更なる上積みがないとアンライはおろか毎日杯馬にも先着できないってことも
３頭とも更なる上積みがないとアンライはおろか毎日杯馬にも先着できないってことも
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 23:18:50 ID:u7xAKcE/0
フローラＳ
マイファーストラヴ
３歳未勝利2200m
12.6-11.2-11.5-13.3-13.2-12.6-13.2-12.5-11.7-11.9-12.6 10-9-9-5 上がり35.8 1着
忘れな草賞2000m
12.4-11-12.4-12.4-12.6-12.6-12.1-11.8-11.9-12.5 13-13-13-11 35.8 上がり35.8 6着
上がりの脚は大したことはないようですが、11秒台連続の流れの中追いかけてこの馬自身バテテいるわけではありません。
前走初のOPで後ろからの競馬になりましたが、積極的に乗ってくれることを期待して。
相手本線はディアジーナ。馬体が戻れば寒竹賞でベストメンバー２着のピースオブラックも。
マイファーストラヴ
３歳未勝利2200m
12.6-11.2-11.5-13.3-13.2-12.6-13.2-12.5-11.7-11.9-12.6 10-9-9-5 上がり35.8 1着
忘れな草賞2000m
12.4-11-12.4-12.4-12.6-12.6-12.1-11.8-11.9-12.5 13-13-13-11 35.8 上がり35.8 6着
上がりの脚は大したことはないようですが、11秒台連続の流れの中追いかけてこの馬自身バテテいるわけではありません。
前走初のOPで後ろからの競馬になりましたが、積極的に乗ってくれることを期待して。
相手本線はディアジーナ。馬体が戻れば寒竹賞でベストメンバー２着のピースオブラックも。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 23:50:38 ID:nIf25lve0
>>343
酷いな。ここまで見る目のない連中の集まりなの？
酷いな。ここまで見る目のない連中の集まりなの？
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/24(金) 23:59:36 ID:H9UfNl4U0
>>345
結局何が言いたいの？
結局何が言いたいの？
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/25(土) 00:03:54 ID:Pn+JBg3pO
スルーできないから荒れてるのよ
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/25(土) 00:06:00 ID:lFN5vpVGO
>>344
俺も狙っていたがトップハンデｗみたいだからやめといたほういいかも
俺も狙っていたがトップハンデｗみたいだからやめといたほういいかも
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/25(土) 16:20:12 ID:9zeHWgKsO
それでも単勝万馬券はないだろｗｗｗ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/25(土) 22:13:36 ID:gq6Bur9v0
単賞は買いません。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 03:23:40 ID:oBBd5mySP
ラップタイム分析スレなんだから、
セイウンの不利云々を言いたいなら、
ラップタイムで証明しろよ
セイウンの不利云々を言いたいなら、
ラップタイムで証明しろよ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 06:49:45 ID:yELDawIL0
気持ちは良くわかるがとりあえずその話は終わらせとこう
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 15:47:16 ID:PID9h+QbO
レコード
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 19:13:10 ID:w2/24WczO
351
マーチやシェーンの不利が既にラップで証明されてるのならあなたの言うことももっともだ。
マーチやシェーンの不利が既にラップで証明されてるのならあなたの言うことももっともだ。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 19:25:24 ID:a/9m9lXn0
論点の挿げ替えすんなよ
マーチやシェーンはグラ基地みたいにだだこねてないだろ
マーチやシェーンはグラ基地みたいにだだこねてないだろ
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 20:03:40 ID:IPld9Xd50
たのむから相手すんな。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 21:22:16 ID:ROhStEGyO
フローラはオークスで通用するの？
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 21:43:24 ID:w55NS4830
むりぽ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 21:44:11 ID:VYk2ukea0
500万（やや重） ：13.0 - 11.4 - 11.9 - 12.5 - 12.3 - 12.1 - 12.0 - 11.8 - 12.2 - 12.3
フローラＳ（良） ：12.6 - 11.6 - 11.8 - 12.1 - 12.5 - 12.6 - 12.7 - 12.1 - 11.7 - 12.5
特筆するところが無いような
このレベルの中弛み～Ｖ字ラップの瞬発戦なら、ワイドサファイアが直線先頭の脚色で良さそうなもんだけど
ホシーノ差すのがやっととは
伸び悩んだのは距離なのかな？
フローラＳ（良） ：12.6 - 11.6 - 11.8 - 12.1 - 12.5 - 12.6 - 12.7 - 12.1 - 11.7 - 12.5
特筆するところが無いような
このレベルの中弛み～Ｖ字ラップの瞬発戦なら、ワイドサファイアが直線先頭の脚色で良さそうなもんだけど
ホシーノ差すのがやっととは
伸び悩んだのは距離なのかな？
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 22:28:49 ID:Ve+NeYnb0
ワイドサファイアはラスト1Fくらいがいつも頼りない印象
細かい数字は調べてないが実際そうなってるんじゃないかね
細かい数字は調べてないが実際そうなってるんじゃないかね
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/26(日) 22:32:05 ID:TrTAKQLr0
確かに最後とまりぎみな気がする
ただ今日は馬場が大きいと思うけど。もっと軽くないと
本番はブエナビスタでかたいなぁ
相手も桜花賞組でしょ
ただ今日は馬場が大きいと思うけど。もっと軽くないと
本番はブエナビスタでかたいなぁ
相手も桜花賞組でしょ
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/27(月) 00:09:04 ID:x/l4m5td0
スイートピーでルージュバンブーを物差しに忘れな草組のレベルを計ってからだと思うな。抽選だけど。
忘れな草はテン速くて、残り４Fからスパートしててレベル高かったと思ってる。
早めに追いかけたサクラ、伸びない内から急追のブロードがここでどんな結果を出すか？
抽選組は未勝利デビューで出遅れ大外ぶん回してトップキングダム負かしてるメイウインドも注目だし、
モルガナイトも新馬以来、骨折明けで急仕上げになるけど、新馬でルージュバンブー負かして加速ラップ。
権利取れるようなら本番では更に状態アップしてくるだろう。
抽選次第というのがもどかしいけど、フローラSが残念なレースだっただけに俄然注目のレースになると思う。
サクラミモザが勝ったら萎えるけど。
忘れな草はテン速くて、残り４Fからスパートしててレベル高かったと思ってる。
早めに追いかけたサクラ、伸びない内から急追のブロードがここでどんな結果を出すか？
抽選組は未勝利デビューで出遅れ大外ぶん回してトップキングダム負かしてるメイウインドも注目だし、
モルガナイトも新馬以来、骨折明けで急仕上げになるけど、新馬でルージュバンブー負かして加速ラップ。
権利取れるようなら本番では更に状態アップしてくるだろう。
抽選次第というのがもどかしいけど、フローラSが残念なレースだっただけに俄然注目のレースになると思う。
サクラミモザが勝ったら萎えるけど。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/27(月) 00:28:34 ID:RmN3eAbX0
>>361
桜花も桜花で糞弱い内容だったのに固いとは…
桜花も桜花で糞弱い内容だったのに固いとは…
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/27(月) 01:28:48 ID:/QZBfr7U0
あふぉ？
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/27(月) 05:17:41 ID:F5GBXekeO
ID:RmN3eAbX0は煽り目的の愉快犯だから無視してよろしい
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/28(火) 05:42:06 ID:Faa7lJa30
360 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/05/02(金) 19:38:48 ID:pQ3iN+aK0
いいやもうアイティトップでいい。
もうすぐ1年か。
いいやもうアイティトップでいい。
もうすぐ1年か。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/28(火) 20:01:49 ID:qQ+WDoHOO
何が？
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 00:24:34 ID:kmN6D6nJ0
ヒカルカザブエ
元町Ｓ 12.7-11.5-13.2-12.9-13.1-12.6-12.3-11.7-11.6-11.8
阪神大賞典で3000m戦でのスタミナは示しました。問題は上がりの脚をどれくらい使えるか。
レベルが低いレースですが元町Ｓで11秒台連続ラップを差しきってますから
これくらいの脚を使えれば十分。
エンジンの掛かりが遅い馬で内に包まれた日経新春杯は度外視。
斤量増ですが明け4歳で成長途上ですからアサクサを負かす上がり目はあると見ます。
ジャガーメイル
ジューンＳ 12.8-11.4-12.7-11.9-11.9-12.6-13-12.1-12-11.6-11.7-12.2
オクトーバーＳ、アルゼンチン共和国杯、香港ヴァーズと直線競馬で脚を余すレースが続いてますが、
このレースで大外まくり５Ｆ連続して脚を使ってもゴール前まだバテないスタミナを
示していますから長距離戦向きでしょう。
香港ヴァースのラスト4Fラップは23.1-23.2で、これは昨年のジャパンカップ全くと同じ。
前残りの流れを最後方から46秒台前半で突っ込んでいます。
ディープスカイの後ろから勝ち馬に並んだようなものでレベルは高い。
他馬がバテる長距離戦ですから坂の下りから脚を使えば突き抜けてもおかしくありません。
モンテクリスエス
鳴滝特別 12.6-11.3-13-13.5-12.8-12.9-13.2-11-10.8-11.7-12
この馬の上がりは33.6。３着でしたがこの上がりを示せば京都外回り適性は
有りとみます。ダイヤモンドSで他力本願的競馬でしたがスタミナを示しています。
後方待機から一転日経賞では大外回して勝ち馬を負かしにいきましたから
前進有りとみます。
アサクサキングス、アルナスラインは堅実だと思いますが、
長距離戦では末脚が甘くなる傾向にあるので紐的評価。
ジャガーメイル、ヒカルカザブエ、モンテクリスエスの順。
次いでアサクサキングス、アルナスライン。
展開によってはという条件つきですけどホクトスルタンも馬券対象に。
春の天皇賞のテーマは3200mをこなすスタミナと後半4Fのスピード。
バテかけた後に、さらに追われて二の脚を繰り出すスタミナが問われるのが春の天皇賞。
元町Ｓ 12.7-11.5-13.2-12.9-13.1-12.6-12.3-11.7-11.6-11.8
阪神大賞典で3000m戦でのスタミナは示しました。問題は上がりの脚をどれくらい使えるか。
レベルが低いレースですが元町Ｓで11秒台連続ラップを差しきってますから
これくらいの脚を使えれば十分。
エンジンの掛かりが遅い馬で内に包まれた日経新春杯は度外視。
斤量増ですが明け4歳で成長途上ですからアサクサを負かす上がり目はあると見ます。
ジャガーメイル
ジューンＳ 12.8-11.4-12.7-11.9-11.9-12.6-13-12.1-12-11.6-11.7-12.2
オクトーバーＳ、アルゼンチン共和国杯、香港ヴァーズと直線競馬で脚を余すレースが続いてますが、
このレースで大外まくり５Ｆ連続して脚を使ってもゴール前まだバテないスタミナを
示していますから長距離戦向きでしょう。
香港ヴァースのラスト4Fラップは23.1-23.2で、これは昨年のジャパンカップ全くと同じ。
前残りの流れを最後方から46秒台前半で突っ込んでいます。
ディープスカイの後ろから勝ち馬に並んだようなものでレベルは高い。
他馬がバテる長距離戦ですから坂の下りから脚を使えば突き抜けてもおかしくありません。
モンテクリスエス
鳴滝特別 12.6-11.3-13-13.5-12.8-12.9-13.2-11-10.8-11.7-12
この馬の上がりは33.6。３着でしたがこの上がりを示せば京都外回り適性は
有りとみます。ダイヤモンドSで他力本願的競馬でしたがスタミナを示しています。
後方待機から一転日経賞では大外回して勝ち馬を負かしにいきましたから
前進有りとみます。
アサクサキングス、アルナスラインは堅実だと思いますが、
長距離戦では末脚が甘くなる傾向にあるので紐的評価。
ジャガーメイル、ヒカルカザブエ、モンテクリスエスの順。
次いでアサクサキングス、アルナスライン。
展開によってはという条件つきですけどホクトスルタンも馬券対象に。
春の天皇賞のテーマは3200mをこなすスタミナと後半4Fのスピード。
バテかけた後に、さらに追われて二の脚を繰り出すスタミナが問われるのが春の天皇賞。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 00:33:41 ID:kmN6D6nJ0
香港ヴァースのラスト4Fラップは23.1-23.2で、これは昨年のジャパンカップと全く同じ。
前残りの流れを最後方から45秒台前半で突っ込んでいます。
の誤りですね。
前残りの流れを最後方から45秒台前半で突っ込んでいます。
の誤りですね。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 00:36:58 ID:O0A72ppc0
アサクサは並んで叩き合いの型なれば
ヨレないし追い負けないと思うんだよね
影も踏まさず逃げ切るか淀の下り坂で一気に捲るか
離れたところから矢のような末脚で抜きさる馬じゃないと勝てないかと
ヨレないし追い負けないと思うんだよね
影も踏まさず逃げ切るか淀の下り坂で一気に捲るか
離れたところから矢のような末脚で抜きさる馬じゃないと勝てないかと
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 00:38:05 ID:O0A72ppc0
ってラップスレでいうことじゃないな
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 00:48:49 ID:kmN6D6nJ0
アサクサキングスは菊花賞も昨年の春の天皇賞も
ラスト１Fの落ち方が激しいので、
付け入る隙はあるとみてます。
その隙間に入る馬が何頭いるか。
ラスト１Fの落ち方が激しいので、
付け入る隙はあるとみてます。
その隙間に入る馬が何頭いるか。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 01:51:50 ID:863IRYBZP
ID:kmN6D6nJ0さんと考えてることが大体一緒だわ。馬の評価の優劣は違うけど。
天皇賞と菊花賞の違いは上がりが要るかどうかだと思ってるんで、
アサクサに付け入る隙はあると思う。
モンテクリスエスが、勝ち上がって行った条件って、
グッドラックH(1000万下)
7.3-12.1-12.4-12.3-13.2-13.3-13.6-12.8-12.1-11.9-12-11.1-12.3
モンテクリスエスの上がり35.2
ダイヤモンドS(G3)
12.9-11.4-11.9-12.8-11.5-11.8-12.1-13-12.3-11.9-13-13.5-12.2-12-11.9-11.9-13.3
モンテクリスエスの上がり36.4
と上がりがかかる条件の方が良いような気がするから、
天皇賞はどうだろう。
天皇賞と菊花賞の違いは上がりが要るかどうかだと思ってるんで、
アサクサに付け入る隙はあると思う。
モンテクリスエスが、勝ち上がって行った条件って、
グッドラックH(1000万下)
7.3-12.1-12.4-12.3-13.2-13.3-13.6-12.8-12.1-11.9-12-11.1-12.3
モンテクリスエスの上がり35.2
ダイヤモンドS(G3)
12.9-11.4-11.9-12.8-11.5-11.8-12.1-13-12.3-11.9-13-13.5-12.2-12-11.9-11.9-13.3
モンテクリスエスの上がり36.4
と上がりがかかる条件の方が良いような気がするから、
天皇賞はどうだろう。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 07:58:11 ID:SoVrxYk/0
モンテクリスエスは３，２，１，２，１，３着ですから勝つには展開の助けが要りそうな馬です。
他の馬がバテる展開にならないと勝ちきれないからステイヤーっぽいんだと思います。
勝つかどうかは問題じゃなくて上がりが速くても遅くても好走してるのですから
馬券対象としては問題無いと思います。
1600万→ハンデＧⅢ→別定ＧⅡとレースのレベルを上げながら好走していますし
前走は今までと違いスムーズに上がって勝ち馬に迫りましたから
後方から遅れた頃にやってくるようなレースとは一変で上昇中とみます。
アルナスラインを上位にとるかモンテクリスエスを上位にとるか。
日経賞で比較すれば当然アルナスラインが強いんですけど、
アルナスラインはメトロポリタンＳと日経賞、レベルは高いんですけど頭打ちのまま。
ステイヤーという感じではなくこの位の距離が良い馬です。
3200ｍの距離、伸びしろを考えてモンテクリスエスを上位にしました。
エリモエクスパイヤやストラタジェムのように好走する上がり馬もいれば
ＧⅠの壁に跳ね返される馬もいますけど。
他の馬がバテる展開にならないと勝ちきれないからステイヤーっぽいんだと思います。
勝つかどうかは問題じゃなくて上がりが速くても遅くても好走してるのですから
馬券対象としては問題無いと思います。
1600万→ハンデＧⅢ→別定ＧⅡとレースのレベルを上げながら好走していますし
前走は今までと違いスムーズに上がって勝ち馬に迫りましたから
後方から遅れた頃にやってくるようなレースとは一変で上昇中とみます。
アルナスラインを上位にとるかモンテクリスエスを上位にとるか。
日経賞で比較すれば当然アルナスラインが強いんですけど、
アルナスラインはメトロポリタンＳと日経賞、レベルは高いんですけど頭打ちのまま。
ステイヤーという感じではなくこの位の距離が良い馬です。
3200ｍの距離、伸びしろを考えてモンテクリスエスを上位にしました。
エリモエクスパイヤやストラタジェムのように好走する上がり馬もいれば
ＧⅠの壁に跳ね返される馬もいますけど。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 07:59:12 ID:SoVrxYk/0
あら。ＩＤが変わっちゃった。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 12:01:29 ID:CfT+2VQE0
先週日本レコードタイが出たので改めて疑惑の船橋競馬場１８００ｍ（日テレ盃）を検証してみた
先頭とハロン棒が入る映像で切り取ってみた
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda8194.jpg
ST 1F 4F
7F 8F GL
走破時計に誤りはなく、計測スタート地点はJRAと同じくゲートから５ｍくらいのところ。
おそらく間違っているのは残り１Fのハロン棒の地点での計測。（１，２，８，９Fの値）
一周目ゴール前は先頭の映像を捉えていないので確証はありませんが、
３F目以降はほぼ合っているので（映像の角度のせいか０．１秒くらいは誤差有）
２F合計値は信用してよいかと思います。
ちなみにゲートオープンからゴールまでのタイムだとボンネビルレコードの方が０．１秒くらい速かったです。
馬場差やラップ無視した日本レコードなんてこのスレでは興味ないかもしれませんが。
先頭とハロン棒が入る映像で切り取ってみた
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda8194.jpg
ST 1F 4F
7F 8F GL
走破時計に誤りはなく、計測スタート地点はJRAと同じくゲートから５ｍくらいのところ。
おそらく間違っているのは残り１Fのハロン棒の地点での計測。（１，２，８，９Fの値）
一周目ゴール前は先頭の映像を捉えていないので確証はありませんが、
３F目以降はほぼ合っているので（映像の角度のせいか０．１秒くらいは誤差有）
２F合計値は信用してよいかと思います。
ちなみにゲートオープンからゴールまでのタイムだとボンネビルレコードの方が０．１秒くらい速かったです。
馬場差やラップ無視した日本レコードなんてこのスレでは興味ないかもしれませんが。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 15:38:25 ID:QKnPT///0
先週で終了し、ダートの時計が異様に掛った福島競馬
そして、アホみたいな時計が出た京都競馬
ラップ厨の為にJRAはいろいろ仕掛けてきます （お得意の馬場捜査）
クラスの基準ラップを分かりにくくしてる感がある
おまえら大変だなw
そして、アホみたいな時計が出た京都競馬
ラップ厨の為にJRAはいろいろ仕掛けてきます （お得意の馬場捜査）
クラスの基準ラップを分かりにくくしてる感がある
おまえら大変だなw
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 16:08:00 ID:KusmGeXS0
別に高速馬場になったりかかったりするのはいいけど、
途中で雨降るのはつらいな
途中で雨降るのはつらいな
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 18:27:10 ID:gd4I+E7x0
このスレJRAに監視されているの？
タイム班を分析していたりして・・・
タイム班を分析していたりして・・・
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 19:36:47 ID:xvsiWRAyO
冗談にしてもつまらない
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/29(水) 21:36:55 ID:MrG56MD3O
>>376
乙。船橋は多分起伏ないのもタイム出た理由だろうけど。
2F22.1は芝でもそんなに出てこない数値。
ナンヨーリバーお疲れさんでしたと言うより他にない。
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/RaceMarkTable/RaceMarkTableController.jpf?k_babaCode=19&k_raceNo=11&k_raceDate=2009%2F02%2F4
ms://wms01.chihoukeiba.jp/19/2009/02/04/192009020411.wmv
11.3- 10.9- 12.0- 13.0- 13.1- 12.5- 13.2- 13.0- 13.5 1:52.5*22.2 192009020411 モエレラッキーOP
これも2F22.2出てるけどやっぱり1度目のゴール板通過は先頭が映ってないです。
乙。船橋は多分起伏ないのもタイム出た理由だろうけど。
2F22.1は芝でもそんなに出てこない数値。
ナンヨーリバーお疲れさんでしたと言うより他にない。
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/RaceMarkTable/RaceMarkTableController.jpf?k_babaCode=19&k_raceNo=11&k_raceDate=2009%2F02%2F4
ms://wms01.chihoukeiba.jp/19/2009/02/04/192009020411.wmv
11.3- 10.9- 12.0- 13.0- 13.1- 12.5- 13.2- 13.0- 13.5 1:52.5*22.2 192009020411 モエレラッキーOP
これも2F22.2出てるけどやっぱり1度目のゴール板通過は先頭が映ってないです。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 00:42:10 ID:if4e684r0
>>381
当然かもしれまんが同じところが怪しいですね。
同じだけズレてくれないのはなぜだろう？？？
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda8203.jpg
ST １F 3F
7F 8F GL
当然かもしれまんが同じところが怪しいですね。
同じだけズレてくれないのはなぜだろう？？？
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda8203.jpg
ST １F 3F
7F 8F GL
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 01:44:09 ID:DUkUiRemO
JRAも1F毎のラップは怪しいからね。府中はハロン棒通過時がレース映像からわかりやすいから試してみれば？
ウオッカのダービー、毎日王冠なんかえらく公式ラップと違うから。また困ったことにズレかたがレースによってマチマチやね。
ウオッカのダービー、毎日王冠なんかえらく公式ラップと違うから。また困ったことにズレかたがレースによってマチマチやね。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 19:30:26 ID:if4e684r0
本当だ。府中は残り２Ｆ、１Ｆが怪しいようですね。
異常に止まってると思ってた秋天もラスト11.7-11.6-11.9で普通っぽい。
カンパニーが現役最強？
異常に止まってると思ってた秋天もラスト11.7-11.6-11.9で普通っぽい。
カンパニーが現役最強？
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 20:01:19 ID:qu2Gcm9Z0
>>384
そうだなぁ。JRAの映像中のタイムが1分45秒になった瞬間は、まだラスト１ハロンのハロン棒を超えてない。
２～３馬身手前か。
仮に45秒justでハロン棒通過だとしても走破タイムが1分57秒2だから、ラスト1ハロンが12.2秒になるし。
ラスト３ハロンだけざっと見で変えて
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.9 - 11.4 - 11.9
そうだなぁ。JRAの映像中のタイムが1分45秒になった瞬間は、まだラスト１ハロンのハロン棒を超えてない。
２～３馬身手前か。
仮に45秒justでハロン棒通過だとしても走破タイムが1分57秒2だから、ラスト1ハロンが12.2秒になるし。
ラスト３ハロンだけざっと見で変えて
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.9 - 11.4 - 11.9
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 21:05:43 ID:/9RaC5zL0
なんじゃこのラップはｗ
化け物だな
化け物だな
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 22:08:36 ID:pgtvJ0up0
ゼンノグッドウッド
春日特別
13.3-11.4-12.3-13-12.7-12.2-12-11-12 (37.0-35.0)
1:49.9 ゼンノグッドウッド上がり 34.3
アサクサキングス
京都記念
12.4-11.3-12.4-12.1-12.5-12.9-12.8-12.2-11.9-11.4-12.7(36.1-36.0)
2:14.6 アサクサキングス 上がり 35.6
前残りの流れを差し切ったゼンノグッドウッド。
後半４Ｆラップ比較をすれば京都記念でもいい勝負をしていたのでは？
馬体を絞って上昇してますから侮れない気がします。
春日特別
13.3-11.4-12.3-13-12.7-12.2-12-11-12 (37.0-35.0)
1:49.9 ゼンノグッドウッド上がり 34.3
アサクサキングス
京都記念
12.4-11.3-12.4-12.1-12.5-12.9-12.8-12.2-11.9-11.4-12.7(36.1-36.0)
2:14.6 アサクサキングス 上がり 35.6
前残りの流れを差し切ったゼンノグッドウッド。
後半４Ｆラップ比較をすれば京都記念でもいい勝負をしていたのでは？
馬体を絞って上昇してますから侮れない気がします。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 22:37:59 ID:yBXdrn9C0
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/04/30(木) 23:17:47 ID:pgtvJ0up0
逆に言えば、４，５F目が緩んでいるので1800mとしてはレベルが下がってますが
ステイヤー的な馬が来れる流れになっていると思います。
前残りですが、後ろから来る馬は持続力が求められる流れ。
ステイヤー的な馬が来れる流れになっていると思います。
前残りですが、後ろから来る馬は持続力が求められる流れ。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 00:19:31 ID:TsovsNrF0
こちらでのキッツの評価はどうなってますか？
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 13:01:25 ID:Qe03KvZ4O
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 22:34:38 ID:pc/ODh1f0
青葉賞
03 12.9-11.4-11.6-11.6-12.2-13.3-13.6-12.6-12.6-11.3-11.4-11.8 (35.9-37.1-38.8-34.5)
04 12.5-10.7-11.8-12.4-12.8-12.7-12.7-12.2-12.2-11.3-11.4-11.4 (35.0-37.9-37.6-34.1)
05 12.9-11.1-12.2-13.0-12.7-12.8-13.0-12.3-12.2-11.3-11.5-11.9 (36.2-38.5-38.1-34.7)
06 12.6-11.1-12.0-12.4-12.3-12.1-12.5-13.0-12.0-11.5-11.6-12.2 (35.7-36.8-37.5-35.3)
07 12.6-10.6-11.7-12.6-12.5-12.4-13.0-13.0-12.4-11.5-11.9-12.1 (34.9-37.5-38.4-35.5)
08 12.5-11.3-12.4-12.7-12.9-12.9-12.6-12.5-12.3-11.6-11.2-12.0 (36.2-38.5-37.4-34.8)
東京2400の基本的傾向でもあるわけだけど判を押したようにテンがそこそこで
中盤、３－４角と弛んで直線ズドンの瞬発力勝負。
人気どころで信頼できるのは東京とか阪神外回りとかでズドンと終い瞬発力勝負で決めてきた馬。
人気して飛ぶのは中山とか阪神内回りで中途半端に緩んで中途半端に終い脚を使ってきたタイプ。
■バアゼルリバー 3歳500万下
12.8-11.7-13.6-13.5-13.4-13.7-13.4-13.4-12.8-11.7-11.3-11.2
■アプレザンレーヴ 毎日杯
12.3-11.7-11.8-12.7-12.5-12.5-11.8-11-11.7
■トップカミング 共同通信杯
12.4-11.5-11.7-12.2-12.6-12-11.6-11.6-11.7
◎バアゼルリバー ○アプレザンレーヴ ▲トップカミング △マッハヴェロシティ
よくみたらタイフーンルビーがいるのでどうなるか
03 12.9-11.4-11.6-11.6-12.2-13.3-13.6-12.6-12.6-11.3-11.4-11.8 (35.9-37.1-38.8-34.5)
04 12.5-10.7-11.8-12.4-12.8-12.7-12.7-12.2-12.2-11.3-11.4-11.4 (35.0-37.9-37.6-34.1)
05 12.9-11.1-12.2-13.0-12.7-12.8-13.0-12.3-12.2-11.3-11.5-11.9 (36.2-38.5-38.1-34.7)
06 12.6-11.1-12.0-12.4-12.3-12.1-12.5-13.0-12.0-11.5-11.6-12.2 (35.7-36.8-37.5-35.3)
07 12.6-10.6-11.7-12.6-12.5-12.4-13.0-13.0-12.4-11.5-11.9-12.1 (34.9-37.5-38.4-35.5)
08 12.5-11.3-12.4-12.7-12.9-12.9-12.6-12.5-12.3-11.6-11.2-12.0 (36.2-38.5-37.4-34.8)
東京2400の基本的傾向でもあるわけだけど判を押したようにテンがそこそこで
中盤、３－４角と弛んで直線ズドンの瞬発力勝負。
人気どころで信頼できるのは東京とか阪神外回りとかでズドンと終い瞬発力勝負で決めてきた馬。
人気して飛ぶのは中山とか阪神内回りで中途半端に緩んで中途半端に終い脚を使ってきたタイプ。
■バアゼルリバー 3歳500万下
12.8-11.7-13.6-13.5-13.4-13.7-13.4-13.4-12.8-11.7-11.3-11.2
■アプレザンレーヴ 毎日杯
12.3-11.7-11.8-12.7-12.5-12.5-11.8-11-11.7
■トップカミング 共同通信杯
12.4-11.5-11.7-12.2-12.6-12-11.6-11.6-11.7
◎バアゼルリバー ○アプレザンレーヴ ▲トップカミング △マッハヴェロシティ
よくみたらタイフーンルビーがいるのでどうなるか
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 23:03:17 ID:8Ls3KPXP0
タイフーンルビーが出るレースって後もつられて締まるんですよね。
上がりの掛かるレースばかり。
バアゼルリバーはどスローの外差し馬場を差して来ただけで、締まってどうかですな。
上がりの掛かるレースばかり。
バアゼルリバーはどスローの外差し馬場を差して来ただけで、締まってどうかですな。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 23:06:01 ID:QWBvk8Mk0
バアゼルは中弛みすぎじゃない？
確かに上がりは良いから消せないけど。
個人的には新潟メインのトーセンとカウントオンミーを狙ってみたい。
確かに上がりは良いから消せないけど。
個人的には新潟メインのトーセンとカウントオンミーを狙ってみたい。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 23:15:00 ID:wDmzC5cB0
今までこなしたレースレベルで言えばトップカミング→セイクリッドバレー→マッハヴェロシティ
の順ですけど、
ここまで来ると距離適性が問われますから
直線でのスピードが問われるので軸はアプレザンレーヴでしょう。
府中2400mの上がり目を考えたら人気薄ではサトノエンペラーが面白そうです。
サトノエンペラー
3歳500万下
12.5-11.8-12.4-11.9-11.7-12.3-12-11.7-12.1
の順ですけど、
ここまで来ると距離適性が問われますから
直線でのスピードが問われるので軸はアプレザンレーヴでしょう。
府中2400mの上がり目を考えたら人気薄ではサトノエンペラーが面白そうです。
サトノエンペラー
3歳500万下
12.5-11.8-12.4-11.9-11.7-12.3-12-11.7-12.1
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 23:17:52 ID:iNbuoE9A0
カウントオンミーはいいね
アーバニティが勝った５００万はレベル高いし
まぁダートで逃げてはしっちゃったから人気出ると思うけど
あとバアゼルリバーの日の方が馬場が軽いから、
やっぱりアプレザンの方が強いと思う
アーバニティが勝った５００万はレベル高いし
まぁダートで逃げてはしっちゃったから人気出ると思うけど
あとバアゼルリバーの日の方が馬場が軽いから、
やっぱりアプレザンの方が強いと思う
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 23:23:39 ID:8C6E2WrxO
バアゼルリバーなんて１円もいらないと思うけどね。
あのペース、あの馬場ならあの程度の上がりは誰でも出せる。
あのペース、あの馬場ならあの程度の上がりは誰でも出せる。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/01(金) 23:34:02 ID:QWBvk8Mk0
微妙なトコだね＞バアゼル
最後まで数字が落ちてないので念のため抑えておこうかな、という感じ
最後まで数字が落ちてないので念のため抑えておこうかな、という感じ
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 09:04:03 ID:kLbUCDZe0
1軍、2軍ともに参加者募集中。
腕に自信のあるかたは是非参加してね。
【めざせ】クラス制予想大会【殿堂入り】
1軍
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20426/1220236586/
2軍
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1236999265/l50
腕に自信のあるかたは是非参加してね。
【めざせ】クラス制予想大会【殿堂入り】
1軍
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20426/1220236586/
2軍
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1236999265/l50
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 09:06:31 ID:vuw85wXV0
バアゼルリバーの評価低いな
強いのに
強いのに
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 13:36:15 ID:sDluM0rm0
京都７Rブルーデライト
短縮が良い方向にいかないかな？
短縮が良い方向にいかないかな？
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 14:22:18 ID:vcM4cBWJ0
バアゼルはさすがにリズムが悪い
前走あれだけ楽させといて重賞挑戦、おまけに今日みたいなレコード馬場では
今の人気なら素直にアプレザン買うわ
前走あれだけ楽させといて重賞挑戦、おまけに今日みたいなレコード馬場では
今の人気なら素直にアプレザン買うわ
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 14:22:28 ID:sDluM0rm0
八重桜賞
ファイヤーフロート買いたいけど
休み明けマイナス１６キロ･･･････
ファイヤーフロート買いたいけど
休み明けマイナス１６キロ･･･････
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 14:39:50 ID:sDluM0rm0
休み明けの分止まったかな
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 15:56:45 ID:zZrbu02R0
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 15:58:48 ID:2I1wiQny0
>>392は4頭の3連単BOX
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 16:05:06 ID:mLz4xtlG0
392の人はあたってるでしょ、多分ｗ
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 16:13:33 ID:vcM4cBWJ0
青葉賞：12.4 - 11.3 - 11.8 - 12.8 - 12.7 - 12.6 - 12.9 - 12.4 - 12.3 - 11.6 - 11.4 - 12.0
ほぼ例年通りのラップパターン
青葉に関してはみんな392と似たような予想構築でしょう・・
各レースのラップを並べた上で、何故バアゼルを推したかは理解できないが
ほぼ例年通りのラップパターン
青葉に関してはみんな392と似たような予想構築でしょう・・
各レースのラップを並べた上で、何故バアゼルを推したかは理解できないが
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 16:17:50 ID:6/pEzG0cO
字面では良い上がりを持ってそうだからでしょ。
タイフーンルビーは何の作用も及ぼさなかったんだな。もう少しレースを壊すと思ったけど。
タイフーンルビーは何の作用も及ぼさなかったんだな。もう少しレースを壊すと思ったけど。
サトノエンペラー3着と0.1秒差だったんですね。
惜しいようでキレ負けしてるからしょうがないか。
ワイドだけじゃあなあ。
惜しいようでキレ負けしてるからしょうがないか。
ワイドだけじゃあなあ。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 16:44:57 ID:0SIqm84j0
アプレザンレーヴの最後のラップは11.2くらいでしょうか。
後半２Fは11秒前半連続で加速ラップしてるような。
後半２Fは11秒前半連続で加速ラップしてるような。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 16:47:13 ID:NTWtoJt40
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 16:53:39 ID:ZQFSPq7U0
>>384のつづきだけど、今回もラスト1ハロンのラップが不自然。
映像から先頭がラスト1ハロンの棒を超えたのはどうみても2分14秒台後半であるのに、ラスト1ハロンが12.0秒で走破タイムが2分26秒2。
映像から先頭がラスト1ハロンの棒を超えたのはどうみても2分14秒台後半であるのに、ラスト1ハロンが12.0秒で走破タイムが2分26秒2。
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 16:53:53 ID:0SIqm84j0
ビデオの時計で比較すると12.0かかってないように見えますが
誤差があるかなあ。
誤差があるかなあ。
415 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/02(土) 17:33:29 ID:tabOFPr20
ラップの誤差はあるかも知れないけど、ただテレビ見る映像には角度があり
道中は先頭がいつ通過したか確認しにくいケースもある。
公式ラップが誤っているとするならば、全レース自分で計測する必要があるし、
それが無理ならば公式ラップを信じるしかない。
競馬予想ＴＶの小林氏は全レース計測してるんだっけ。俺には無理だな・・・
無理なのでラップにはケチつけないようにしてる。
道中は先頭がいつ通過したか確認しにくいケースもある。
公式ラップが誤っているとするならば、全レース自分で計測する必要があるし、
それが無理ならば公式ラップを信じるしかない。
競馬予想ＴＶの小林氏は全レース計測してるんだっけ。俺には無理だな・・・
無理なのでラップにはケチつけないようにしてる。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 18:06:34 ID:7E6ktIQ70
ICチップつけりゃいいのにね
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 18:54:38 ID:Hzt56VjJ0
数百数千あるレースの２～３回が違うならまだしも
毎回あるのならそれは不自然とかじゃなくて見ているこっち側の測り方がオカシイんだろ
毎回あるのならそれは不自然とかじゃなくて見ているこっち側の測り方がオカシイんだろ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 19:28:26 ID:5ZhUYlqn0
今はICチップつけてるんじゃなかったけ？
419 ：happca ◆imKAIZokuU ：2009/05/02(土) 19:52:08 ID:9LfCrb9O0
モニター見てラップなんか判断できなくない？
ゴルフ中継のグリーン見ても
ちょっと角度違うだけで距離感全然わからないんだが・・・・
ゴルフ中継のグリーン見ても
ちょっと角度違うだけで距離感全然わからないんだが・・・・
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:04:45 ID:0SIqm84j0
>>419
幾らなんでも誤差が大きすぎるんですよ。
幾らなんでも誤差が大きすぎるんですよ。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:08:02 ID:uar8jhVS0
>>420
自分の目が歪んでるって事にいい加減気付けよ
自分の目が歪んでるって事にいい加減気付けよ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:09:41 ID:c72iuOuY0
そもそもスタートがい加減だからなあ。
ゲートが開いてから何秒たってから計り始めてるんだって話
ゲートが開いてから何秒たってから計り始めてるんだって話
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:13:40 ID:0SIqm84j0
424 ：happca ◆imKAIZokuU ：2009/05/02(土) 20:16:10 ID:9LfCrb9O0
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:16:22 ID:LlIRT4iA0
ストップウォッチで計測してるとしたら全然信頼性ないよ
人間の手なんて相当鍛えてないと0.2くらいは簡単にずれる。
反応時間があるんだからね。さらに視点でずれたら0.5くらい普通にずれるよ
人間の手なんて相当鍛えてないと0.2くらいは簡単にずれる。
反応時間があるんだからね。さらに視点でずれたら0.5くらい普通にずれるよ
426 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/02(土) 20:19:13 ID:tabOFPr20
手で正確に計れない以上は、公式を信じるしかないよ。
それでもって言うなら、本当に全レースを手でやるしか・・・・
それでもって言うなら、本当に全レースを手でやるしか・・・・
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:20:24 ID:uar8jhVS0
モニターで目視した自分の計測がJRAの計測より信用できるってこのスレに向いてないんじゃね？
428 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/02(土) 20:22:49 ID:tabOFPr20
ゲート開いてからしばらくして計測始まっているのは確かだけどね。
ただ、明らかに角度の影響があるので、モニターで正確な地点で
止めるのはかなり厳しいと思う。
角度は馬鹿に出来ない。グリーンチャンネルと民放で全く結果違うもんな。
ただ、明らかに角度の影響があるので、モニターで正確な地点で
止めるのはかなり厳しいと思う。
角度は馬鹿に出来ない。グリーンチャンネルと民放で全く結果違うもんな。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:31:28 ID:0SIqm84j0
スタートから自分で計測するなんて私も到底無理なのでやりません。
自分で見るのは向こう正面の通過ラップと最後の直線のラップくらい。
特に最後の３Fラップは重要と思ってますから、
自分で取れる場合は見ます。
自分で見るのは向こう正面の通過ラップと最後の直線のラップくらい。
特に最後の３Fラップは重要と思ってますから、
自分で取れる場合は見ます。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:34:42 ID:ZQFSPq7U0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999746.jpg
2分15秒、2分14秒にカウントされた直後。
14秒の画像の右端にちょっと白く見えるのがハロン棒。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999750.jpg
パトロール映像から、各馬やハロン棒の横距離がわかる。
15秒の画像が、残り2ハロン切ったか切らないかそのあたり。
斜めを考慮しておそらく過ぎているだろう。
仮に通過が15秒きっかりなら、ラスト１ハロンは 11.2秒。
公表通りであれば、このハロン棒は2分14秒2で通過してなくてはならないけど、
この画像から、斜め視点であることを考慮しても、どう早く見積もっても2分14秒5以降で通過に見える。
よねっ。
上のタイム表示がおかしいといわれればそれまでだけど。
2分15秒、2分14秒にカウントされた直後。
14秒の画像の右端にちょっと白く見えるのがハロン棒。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999750.jpg
パトロール映像から、各馬やハロン棒の横距離がわかる。
15秒の画像が、残り2ハロン切ったか切らないかそのあたり。
斜めを考慮しておそらく過ぎているだろう。
仮に通過が15秒きっかりなら、ラスト１ハロンは 11.2秒。
公表通りであれば、このハロン棒は2分14秒2で通過してなくてはならないけど、
この画像から、斜め視点であることを考慮しても、どう早く見積もっても2分14秒5以降で通過に見える。
よねっ。
上のタイム表示がおかしいといわれればそれまでだけど。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:35:09 ID:c72iuOuY0
公式のタイム計測がすでにゲート開いた瞬間からではなく、
開いてから数秒(まちまち)たってからだからな～。
それを言ってるんだよ
開いてから数秒(まちまち)たってからだからな～。
それを言ってるんだよ
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:37:40 ID:0SIqm84j0
433 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/05/02(土) 20:38:23 ID:tLr0OzUv0
グリーンチャンネルのタイム表示が仮のタイムと思うけど。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:43:12 ID:0SIqm84j0
435 ：happca ◆imKAIZokuU ：2009/05/02(土) 20:49:41 ID:9LfCrb9O0
F1の様に、時計メーカーとタイアップして計測出させたらいいのに
それなら宣伝かねてるので、正確なラップが出そう w
それなら宣伝かねてるので、正確なラップが出そう w
436 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/02(土) 20:50:53 ID:tabOFPr20
言いたいことは分かるんだけどね。
ただ、実際の対抗手段としては手で計測するかしかないからなあ・・・
ただ、実際の対抗手段としては手で計測するかしかないからなあ・・・
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:52:48 ID:dHZaUNa+0
斜め視点によるズレの大きさを理解できてない奴は
JRAのサイトで、青葉賞のスタート時にある芝コースのハロン棒と
内側にあるダートコースのハロン棒見てみ。
あれの見た目の位置関係とコース図を比べてみ。
JRAのサイトで、青葉賞のスタート時にある芝コースのハロン棒と
内側にあるダートコースのハロン棒見てみ。
あれの見た目の位置関係とコース図を比べてみ。
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 20:54:03 ID:0SIqm84j0
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:00:20 ID:mLz4xtlG0
斜め視点の話はもういいんじゃないかな。斜めでズレる事は承知の上で
話してるんだと思うけど。というか、>>430を自分の目で見てどう思うか
っていう事なわけで。
個人的には、鳥さんの言うように自分で毎回計測するわけにはいかないから
結局公式のを信じるしかないかなと。
レース見てて気付いたならそれで頭で修正して考えていくってのでいいんじゃないか。
というか、調べてないけど実は東京は毎回間違ってるとかって言う事は無いのかな？
毎回違うならそれは誤差があったとしても問題は少ないような気もします。
話してるんだと思うけど。というか、>>430を自分の目で見てどう思うか
っていう事なわけで。
個人的には、鳥さんの言うように自分で毎回計測するわけにはいかないから
結局公式のを信じるしかないかなと。
レース見てて気付いたならそれで頭で修正して考えていくってのでいいんじゃないか。
というか、調べてないけど実は東京は毎回間違ってるとかって言う事は無いのかな？
毎回違うならそれは誤差があったとしても問題は少ないような気もします。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:01:43 ID:0SIqm84j0
JRAの発表が紛い物だとすれば、
新たな予想法が確立されるかもしれないのでｗ
まあ冗談ですが、もう少し研究してみます。
ちなみに1000m通過タイムはVTRの時計と公式発表と
そんなズレが無いはずですよね。
新たな予想法が確立されるかもしれないのでｗ
まあ冗談ですが、もう少し研究してみます。
ちなみに1000m通過タイムはVTRの時計と公式発表と
そんなズレが無いはずですよね。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:06:45 ID:dHZaUNa+0
>>439
>>430でどの馬がちょうどハロン棒を通過してるのか。
JRAにケチつけてる奴はそれを理解できてない。
あの少し後に出てくるダートのハロン棒と
芝コースのハロン棒の位置関係考えれば
文句言ってる奴もちょっとは黙るんじゃないかなと。
>>430でどの馬がちょうどハロン棒を通過してるのか。
JRAにケチつけてる奴はそれを理解できてない。
あの少し後に出てくるダートのハロン棒と
芝コースのハロン棒の位置関係考えれば
文句言ってる奴もちょっとは黙るんじゃないかなと。
442 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/05/02(土) 21:09:59 ID:tLr0OzUv0
>>440
サムソンの勝ったダービーは、
競馬 日本ダービー メイショウサムソン
http://www.youtube.com/watch?v=D3iRVyv_ZWw&fmt=18
1000メートル通過は、珍しく公式と0.1秒誤差がある。
サムソンの勝ったダービーは、
競馬 日本ダービー メイショウサムソン
http://www.youtube.com/watch?v=D3iRVyv_ZWw&fmt=18
1000メートル通過は、珍しく公式と0.1秒誤差がある。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:10:40 ID:dHZaUNa+0
付け加えると先頭が2分14秒前半で通過してるのは間違いないって事だな。
どう早く見積もっても2分14秒5以降で通過に見えると言ってるのは
斜め視点を理解できてない典型例。
どう早く見積もっても2分14秒5以降で通過に見えると言ってるのは
斜め視点を理解できてない典型例。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:17:31 ID:mLz4xtlG0
>>443
マジっすかｗ 上の画像なんか自分から見れば先頭は(最内の馬か大外の馬)
むしろ15秒台って言われても納得できる見え方なんですが、
よろしければどれくらいズレるものなのか教えてもらえませんかね？
マジっすかｗ 上の画像なんか自分から見れば先頭は(最内の馬か大外の馬)
むしろ15秒台って言われても納得できる見え方なんですが、
よろしければどれくらいズレるものなのか教えてもらえませんかね？
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:17:46 ID:0SIqm84j0
>>442
0.1秒を議論の対象にしてないので、0.5秒、いや、それ以上の誤差があるんじゃ？
という疑問を感じているんです。
喧嘩を売ってるわけではないのでその辺は考慮下さい。
>>443
画像を見る限りは2分14秒前半で通過してるのは間違いないってのは
有りえないかと・・・・・
0.1秒を議論の対象にしてないので、0.5秒、いや、それ以上の誤差があるんじゃ？
という疑問を感じているんです。
喧嘩を売ってるわけではないのでその辺は考慮下さい。
>>443
画像を見る限りは2分14秒前半で通過してるのは間違いないってのは
有りえないかと・・・・・
446 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/02(土) 21:18:12 ID:tabOFPr20
自分は、斜め視点の怖さはわかってるつもり。
ＧＣじゃなくて、民放見てた時代も長かったし、ゴール前を見るだけでも
目視は全く当てにならないなと。
だから、公式が正しいかどうかは「目視では判断できない」。
でも実際に全レースを手計測するのは無理だから、それなら
正しいと思って、公式ラップから予想を組み立てたい。
ぶっちゃけると馬券の収支にはあんまり影響しないと思うのでね。
ならそんなに深追いしなくても・・・もっと別のことやってた方が良いと思う。
ＧＣじゃなくて、民放見てた時代も長かったし、ゴール前を見るだけでも
目視は全く当てにならないなと。
だから、公式が正しいかどうかは「目視では判断できない」。
でも実際に全レースを手計測するのは無理だから、それなら
正しいと思って、公式ラップから予想を組み立てたい。
ぶっちゃけると馬券の収支にはあんまり影響しないと思うのでね。
ならそんなに深追いしなくても・・・もっと別のことやってた方が良いと思う。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:30:00 ID:dHZaUNa+0
>>444
あの画像見て最内の馬が先頭かもしれないと思う時点で論外。
だからJRAのサイト行って青葉賞の映像を見てみ。
あの少し後にダートのハロン棒も見えてくるから
芝コースのハロン棒と見比べてみ。
ケチつけてる奴はダートのハロン棒のほうが
ゴールに近いように見えてるんだぜ。
あの画像見て最内の馬が先頭かもしれないと思う時点で論外。
だからJRAのサイト行って青葉賞の映像を見てみ。
あの少し後にダートのハロン棒も見えてくるから
芝コースのハロン棒と見比べてみ。
ケチつけてる奴はダートのハロン棒のほうが
ゴールに近いように見えてるんだぜ。
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:32:31 ID:0SIqm84j0
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:38:46 ID:0SIqm84j0
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:43:30 ID:dHZaUNa+0
>画像を見る限りは2分14秒前半で通過してるのは間違いないってのは
>有りえないかと・・・・・
まだこんな事言ってる奴にいくら説明しても無駄だろ
さっさとJRAのサイト行って来い
>有りえないかと・・・・・
まだこんな事言ってる奴にいくら説明しても無駄だろ
さっさとJRAのサイト行って来い
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:45:33 ID:LajpU/nh0
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:45:57 ID:QD6GWcNTO
ラップどうこう言ってる人は算数で導き出してるんでなかったのか
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:49:18 ID:LajpU/nh0
普通に、画像と実際の動画見ればラップがおかしいと思うぞ。
事実を見ようとするか、しないか、その差だろうな。
事実を見ようとするか、しないか、その差だろうな。
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:50:26 ID:dHZaUNa+0
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:53:26 ID:LajpU/nh0
>>454
ラップを否定されると命綱切られるようなものだから、
あんたの気持ちもわかるけど。
おかしいと思うことを素直におかしいと
思わないのはおかしいと思うけどね。
馬券勝ってんならそれでいいだろうけど。
ラップを否定されると命綱切られるようなものだから、
あんたの気持ちもわかるけど。
おかしいと思うことを素直におかしいと
思わないのはおかしいと思うけどね。
馬券勝ってんならそれでいいだろうけど。
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:58:22 ID:0SIqm84j0
最後のハロンラップについては桜花賞の時にも議論になったと思います。
私も最初は誤差を気にしない派だったのですが、
レッドディザイアは自己計測で加速ラップ認定しました。
やはり、どうもズレは気になります。
これは宿題ということで。
私も最初は誤差を気にしない派だったのですが、
レッドディザイアは自己計測で加速ラップ認定しました。
やはり、どうもズレは気になります。
これは宿題ということで。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:58:49 ID:mLz4xtlG0
>>447
最内が先頭じゃない事はわかりましたが、何回見ても14秒2で通過してるとは
思えませんでしたね。大体実況が200を通過って言ってるのが14秒台後半
入るか入らないかの時点で言ってるので、やっぱりおかしいと思いますよ。
最内が先頭じゃない事はわかりましたが、何回見ても14秒2で通過してるとは
思えませんでしたね。大体実況が200を通過って言ってるのが14秒台後半
入るか入らないかの時点で言ってるので、やっぱりおかしいと思いますよ。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 21:59:20 ID:dHZaUNa+0
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:01:41 ID:dHZaUNa+0
>>457
コンマ何秒を正確に実況してるとは思ってないから
コンマ何秒を正確に実況してるとは思ってないから
460 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/02(土) 22:10:21 ID:tabOFPr20
いや、何度も言ってるけど斜め視点はわからない。
民放の競馬中継で何度ぬか喜びしたことか。
ＧＣはゴール板が正面になる位置に陣取ってるから、ゴール地点はほぼ
見た目通りだけど、残り２００地点ではかなり斜め位置から右に走る馬を
撮影しているよね。
自分も動画見たけど、どの地点で残り２００か怖くて断言できないな。
実況は民放の実況と違い双眼鏡でやっているけど、見た目から声に出す
までにはラグが当然あるし・・・
民放の競馬中継で何度ぬか喜びしたことか。
ＧＣはゴール板が正面になる位置に陣取ってるから、ゴール地点はほぼ
見た目通りだけど、残り２００地点ではかなり斜め位置から右に走る馬を
撮影しているよね。
自分も動画見たけど、どの地点で残り２００か怖くて断言できないな。
実況は民放の実況と違い双眼鏡でやっているけど、見た目から声に出す
までにはラグが当然あるし・・・
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:17:30 ID:mLz4xtlG0
>>459
そりゃそうだ。まぁ水掛け論かなぁ。430の上の画像の下側を見て、
ハロン棒の位置からトップカミングまでのコースの幅がダートコースの幅分あるなら
可能性はあるけどどう見積もってもそんなに無いし。
断言できないってのは理解できるんだけど、公式のがあってるって
言い切るのは理解できないです。
そりゃそうだ。まぁ水掛け論かなぁ。430の上の画像の下側を見て、
ハロン棒の位置からトップカミングまでのコースの幅がダートコースの幅分あるなら
可能性はあるけどどう見積もってもそんなに無いし。
断言できないってのは理解できるんだけど、公式のがあってるって
言い切るのは理解できないです。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:24:40 ID:vcM4cBWJ0
>>430のパトロール映像と各馬の勢い見た感じ、ラスト1ハロン先頭はトップカミング？
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:27:49 ID:tiUywPYFO
前と同じ様に青葉賞を切り取ってみました。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999899.jpg
ST 10F 公式上11F
11F GL GL（真）
最後の2枚は１コマが0.04でこれくらい進みますよっていうのを分かってもらおうかと。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999898.jpg
これはカメラ角度がどうたら言ってるので「ぐぅ」の根も出ないだろ画像です。
というか、ハロン棒がアレだけ近くにある最内の馬は角度でどうこうは無いです。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999899.jpg
ST 10F 公式上11F
11F GL GL（真）
最後の2枚は１コマが0.04でこれくらい進みますよっていうのを分かってもらおうかと。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999898.jpg
これはカメラ角度がどうたら言ってるので「ぐぅ」の根も出ないだろ画像です。
というか、ハロン棒がアレだけ近くにある最内の馬は角度でどうこうは無いです。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:30:57 ID:LajpU/nh0
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:37:06 ID:Hzt56VjJ0
>>464
結局自分で実際に全レース測らなけりゃわからないってことに集束するから
鳥が議論に参加しなけりゃいいってことにはならんな
つか数値が違うって話は菊前や桜花賞前以外にもちょくちょく出てるんだから
見てるほうが狂ってるでＦＡ
結局自分で実際に全レース測らなけりゃわからないってことに集束するから
鳥が議論に参加しなけりゃいいってことにはならんな
つか数値が違うって話は菊前や桜花賞前以外にもちょくちょく出てるんだから
見てるほうが狂ってるでＦＡ
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:42:18 ID:LajpU/nh0
>>465
結局のところ自分で測ろうとした人と
それをしていない人の差でしょう。
斜めだからわからんで済ましてるけどさ、
0.1秒で何馬身、1秒で何馬身わかっている人だったら
上の画像見ただけでおかしいと思うはず。
結局のところ自分で測ろうとした人と
それをしていない人の差でしょう。
斜めだからわからんで済ましてるけどさ、
0.1秒で何馬身、1秒で何馬身わかっている人だったら
上の画像見ただけでおかしいと思うはず。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:46:33 ID:0SIqm84j0
天動説か地動説のようになってきましたね。ｗ
何を信じるかｗ
まあこのくらいで。
何を信じるかｗ
まあこのくらいで。
468 ：空気読めない ◆iCIRWCLtf6 ：2009/05/02(土) 22:48:10 ID:LlIRT4iA0
ラップは主観を排除するために利用してるから、なるたけ主観を入れないようにしてる人が多いってだけでしょう。
0.1秒が何馬身かなんてレースや馬場によって違うから分かるわけないし。
0.1秒が何馬身かなんてレースや馬場によって違うから分かるわけないし。
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:53:28 ID:7E6ktIQ70
馬場っつーより勝ち馬の馬長だけど
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 22:59:31 ID:LajpU/nh0
>>468
ハロン11秒のスピードで 0.1秒で1.82m
ハロン13秒のスピードで 0.1秒で1.54m
このスピード差があっても0.1秒だと28cmの差でしかない。
そういうことを数字で実感する人としない人の差はあるだろうな。
ハロン11秒のスピードで 0.1秒で1.82m
ハロン13秒のスピードで 0.1秒で1.54m
このスピード差があっても0.1秒だと28cmの差でしかない。
そういうことを数字で実感する人としない人の差はあるだろうな。
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:06:11 ID:3ZqllGFE0
自分でタイムを測ってる人たちが言ってる話では
ラスト１ハロンを通過したのが公式より遅いのだから
それはラスト１ハロンだけが不自然という話じゃなくて
そこまでの１１ハロンのタイムも公式とズレてるってことじゃ？
ラスト１ハロンを通過したのが公式より遅いのだから
それはラスト１ハロンだけが不自然という話じゃなくて
そこまでの１１ハロンのタイムも公式とズレてるってことじゃ？
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:07:17 ID:Hzt56VjJ0
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:16:33 ID:0SIqm84j0
>>471
まあこれくらいに。
このスレで話題になっているのは
特にラスト１Fのラップのズレだと思います。
それ以外もありますが・・・・・
ラスト１F限定で見ると不自然な公式発表が結構ありそうかなあ
というのがタイムを自分で取っている人の一致した見解だと思います。
まあこれくらいに。
このスレで話題になっているのは
特にラスト１Fのラップのズレだと思います。
それ以外もありますが・・・・・
ラスト１F限定で見ると不自然な公式発表が結構ありそうかなあ
というのがタイムを自分で取っている人の一致した見解だと思います。
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:17:45 ID:LClzQGmSP
通過を映像で見たら誤差がある、じゃあ修正しよう
ってのは本来客観的なものであるべきラップに主観を入れちゃう作業だろうに。
公式に誤差があるだろうことは容易に想像がつくけど
じゃあそれ以上に客観視できるラップ計測ができるかってことを考えてみたら？
ってのは本来客観的なものであるべきラップに主観を入れちゃう作業だろうに。
公式に誤差があるだろうことは容易に想像がつくけど
じゃあそれ以上に客観視できるラップ計測ができるかってことを考えてみたら？
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:20:49 ID:7E6ktIQ70
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:35:21 ID:0SIqm84j0
>>474
別に、JRAのラップを全否定するというものではありませんから、
JRAのラップを全て信じて予想をするという手法が悪いという
わけではありませんし、個別にラップをとる手法も主観性は無いのですから
あくまでタイム本位で客観性に基づくものでしょう。
>>475
>>472さんの意見を取り入れても0.1秒で50センチ程度の差ということになります。
かなり両極端な瞬間なんでしょうけれども。
別に、JRAのラップを全否定するというものではありませんから、
JRAのラップを全て信じて予想をするという手法が悪いという
わけではありませんし、個別にラップをとる手法も主観性は無いのですから
あくまでタイム本位で客観性に基づくものでしょう。
>>475
>>472さんの意見を取り入れても0.1秒で50センチ程度の差ということになります。
かなり両極端な瞬間なんでしょうけれども。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:49:37 ID:Mq+qtKir0
捏造、陰謀と騒ぐのは２ちゃんねらの得意分野
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/02(土) 23:58:41 ID:LajpU/nh0
0.5秒誤差と言えばかなり短くみても7.5mの錯覚が無いといけない。
まあ圧勝レベルの差があるんだけど、
斜め視点の誤差でそんだけの差があるんか？
まあ圧勝レベルの差があるんだけど、
斜め視点の誤差でそんだけの差があるんか？
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 00:34:49 ID:zbFPqBNB0
>>476
１Ｆ１１秒だけで区切ってもそれぐらい差があるってことだろうが
１Ｆ１１秒だけで区切ってもそれぐらい差があるってことだろうが
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 03:01:36 ID:WV36pJ/80
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader999899.jpg
これの上の画像はアプレザレーヴが2200mをちょっと通過したあたりだと思うけど。
下の画像からアプレザンレーヴが2200mを2分14秒台前半で通過したとすれば
20m弱くらいをサラブレッドを超える瞬間移動的超絶スピード（少なめに見て１ハロン3秒のような）
で2200mを通過して、2200m付近で休憩して1秒くらい休んだ後のが上の画像か？
歴史的に見てもこんな凄い馬いないな。余裕ありすぎでしょ。
トップカミングとマッハヴェロシティも凄いな。
ダービはこの３頭で決まるぞ。３連複１点でいいでしょ。
１ハロン３秒のスピードがあれば皐月賞馬なんか子供扱いでしょ。
これの上の画像はアプレザレーヴが2200mをちょっと通過したあたりだと思うけど。
下の画像からアプレザンレーヴが2200mを2分14秒台前半で通過したとすれば
20m弱くらいをサラブレッドを超える瞬間移動的超絶スピード（少なめに見て１ハロン3秒のような）
で2200mを通過して、2200m付近で休憩して1秒くらい休んだ後のが上の画像か？
歴史的に見てもこんな凄い馬いないな。余裕ありすぎでしょ。
トップカミングとマッハヴェロシティも凄いな。
ダービはこの３頭で決まるぞ。３連複１点でいいでしょ。
１ハロン３秒のスピードがあれば皐月賞馬なんか子供扱いでしょ。
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 03:13:15 ID:QJkjJIn+O
動画編集ソフトでコマ送りに分析すれば、JRA発表のラップが変なのが
わかったことでしょう。もっともハロン棒設置場所が違うのかも知れんが。
でも、府中は坂があるとはいえ、最後の1Fのラップの落ち方が大きすぎる。
ちなみに内ラチをよく見ると、残り100Mの位置もわかるよ。
2008年10月12日相模湖特別＠アーバニティを例に取ってみた。
公式の上がり3Fは34.3（10.9-11.4-12.0）。アーバニティ自身の
上がり3Fは33.8。
アーバニティは残り1Fで先頭に立っているから公式ラップ上では
残り3F～1Fを21.8で走破している計算になるのだが、アーバニティの
追い出しは残り1Fから。それまで馬なりで10.9平均で走って最後の1Fが
12.0ってやっぱ変でしょ。
Start：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000257.jpg
800M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000261.jpg
1000M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000262.jpg
1200M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000265.jpg
1300M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000266.jpg
Goal：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000270.jpg
実際の上がりはこんな感じでしょう。
11.6-11.3-11.4（5.6-5.8）
この日はウオッカが残り3F～2Fで10.5を馬なりで叩き出した日。
そんなわけないでしょ。
わかったことでしょう。もっともハロン棒設置場所が違うのかも知れんが。
でも、府中は坂があるとはいえ、最後の1Fのラップの落ち方が大きすぎる。
ちなみに内ラチをよく見ると、残り100Mの位置もわかるよ。
2008年10月12日相模湖特別＠アーバニティを例に取ってみた。
公式の上がり3Fは34.3（10.9-11.4-12.0）。アーバニティ自身の
上がり3Fは33.8。
アーバニティは残り1Fで先頭に立っているから公式ラップ上では
残り3F～1Fを21.8で走破している計算になるのだが、アーバニティの
追い出しは残り1Fから。それまで馬なりで10.9平均で走って最後の1Fが
12.0ってやっぱ変でしょ。
Start：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000257.jpg
800M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000261.jpg
1000M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000262.jpg
1200M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000265.jpg
1300M通過：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000266.jpg
Goal：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000270.jpg
実際の上がりはこんな感じでしょう。
11.6-11.3-11.4（5.6-5.8）
この日はウオッカが残り3F～2Fで10.5を馬なりで叩き出した日。
そんなわけないでしょ。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 03:21:24 ID:zbFPqBNB0
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 03:43:47 ID:QJkjJIn+O
>>482
まあ画像をよく見てから言ってくれ。そもそもハナをきっているランヘランバでさえ残り500過ぎてからGOサインを送っている。まだコーナリングしているハロンがコンマ5秒も速いなんて変だ。
青葉賞は12.0-11.7-11.3くらいだな。最後の1Fが最速だ。
まあ画像をよく見てから言ってくれ。そもそもハナをきっているランヘランバでさえ残り500過ぎてからGOサインを送っている。まだコーナリングしているハロンがコンマ5秒も速いなんて変だ。
青葉賞は12.0-11.7-11.3くらいだな。最後の1Fが最速だ。
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 03:53:45 ID:QJkjJIn+O
もう1点付け加えると、同じ日でもレース事にズレかたが違う。
公式ラップはアナログ的に計っているんじゃないかと勘ぐっている。
公式ラップはアナログ的に計っているんじゃないかと勘ぐっている。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 09:08:07 ID:i6Z6Vi3AO
これは要らない煽りになるかもしれないけど、やっぱり去年の秋天ですよ。
11.3-12.6(落差1.3秒) 平均17.70m/s→平均15.87m/s(落差1.83m/s)
速度で見れば、11.3内でV字を描き、12.6内では右肩上がりの減速をしている筈です。
ラップ落差が大きいほどゴールの瞬間の速度が遅いことは分かりますよね？
錯覚とか言われそうですけど、そんなに大きな減速なら映像を見て分かると思うんですよ。
11.3-12.6(落差1.3秒) 平均17.70m/s→平均15.87m/s(落差1.83m/s)
速度で見れば、11.3内でV字を描き、12.6内では右肩上がりの減速をしている筈です。
ラップ落差が大きいほどゴールの瞬間の速度が遅いことは分かりますよね？
錯覚とか言われそうですけど、そんなに大きな減速なら映像を見て分かると思うんですよ。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 09:09:39 ID:9o3SFkNmP
アナログに計ってるだろそりゃ。
じゃあ気が済むまで全レース自分で計測すればいいじゃん。
それで予想の精度が上がって回収率が上がるんだろうなｗ
じゃあ気が済むまで全レース自分で計測すればいいじゃん。
それで予想の精度が上がって回収率が上がるんだろうなｗ
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 09:34:53 ID:i6Z6Vi3AO
結局はJRAが正しいと言ってる人の本音は全レース計れないから、面倒だからなんでしょうね。
間違ってるんじゃない？と言ってる本音はハロン棒の位置は正しいのか知ってる人いない？
JRAの計測はハロンラップも赤外線で計ってるの？というのが真に聞きたい事なんですよね。
でも調べてみたら鳥に反応して誤作動起した時は、ハンデキャッパーが手動計測した時計で発表したこともあるみたいだし、
普段の坂路時計でもエラーは茶飯事な事を考えれば手動計測でラップを発表してる事は多々ありそうですね。
間違ってるんじゃない？と言ってる本音はハロン棒の位置は正しいのか知ってる人いない？
JRAの計測はハロンラップも赤外線で計ってるの？というのが真に聞きたい事なんですよね。
でも調べてみたら鳥に反応して誤作動起した時は、ハンデキャッパーが手動計測した時計で発表したこともあるみたいだし、
普段の坂路時計でもエラーは茶飯事な事を考えれば手動計測でラップを発表してる事は多々ありそうですね。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 09:38:33 ID:9o3SFkNmP
正しいか正しくないかの問題じゃなく 異論があったら全部自分で計測しろよといってるだろ
何で勝手に結局はとか結論付けてんの文盲馬鹿か？
何で勝手に結局はとか結論付けてんの文盲馬鹿か？
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 09:53:00 ID:XOQAVJLg0
もういいかげんにしとけや
苦情等はJRAに池
苦情等はJRAに池
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 10:00:00 ID:bmGXdYj80
>>485
昨年の秋天でラスト1ハロンで大きく減速しているのは間違いないよ
ウオッカがラスト1ハロンの時点で先頭に並んでる
ttp://uproda.2ch-library.com/124332g3f/lib124332.jpg
ここからダイワスカーレットが再加速していないのは
後から他の馬が追いついてきている事からも明らか
要は休み明けでかかってガス欠になった馬と200m近くも並走していたか
もしくはもっと酷くてこの後完全に抜き去ったのに再びゴール板で追いつかれている
昨年の秋天でラスト1ハロンで大きく減速しているのは間違いないよ
ウオッカがラスト1ハロンの時点で先頭に並んでる
ttp://uproda.2ch-library.com/124332g3f/lib124332.jpg
ここからダイワスカーレットが再加速していないのは
後から他の馬が追いついてきている事からも明らか
要は休み明けでかかってガス欠になった馬と200m近くも並走していたか
もしくはもっと酷くてこの後完全に抜き去ったのに再びゴール板で追いつかれている
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 10:14:22 ID:V4hGOC1S0
早仕掛けの分、前３頭は皆一様にバテたってことだろうね＞秋天
それでも後続の猛追を凌ぎきってるところに価値を見出せるけど
それでも後続の猛追を凌ぎきってるところに価値を見出せるけど
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 10:24:45 ID:AmvYGenC0
スレがかなり伸びてると思ったら壮大な釣り師が現れてるな
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 10:42:41 ID:Hzvo4haY0
ラップで天皇賞を語れないからヒマなんだろ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 10:48:07 ID:MAU9UQFKO
450
芝とダートのゴール位置が違うだけだよ。はい論破（笑）
芝とダートのゴール位置が違うだけだよ。はい論破（笑）
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 11:37:21 ID:Uc/8+Pv/0
相手してもらいたい携帯が必死にageてるのにスルーかよ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 12:09:30 ID:zbFPqBNB0
>>483
変じゃないんだよ・・・
馬なりコーナリングが最速だってことぐらい間々あるんだよ・・・
というかお前の話だとスタートしてからの２ハロンないし３ハロン目よりも
最後の直線で追ってからのほうが速くなきゃおかしいって言ってるのと同じだぜ
変じゃないんだよ・・・
馬なりコーナリングが最速だってことぐらい間々あるんだよ・・・
というかお前の話だとスタートしてからの２ハロンないし３ハロン目よりも
最後の直線で追ってからのほうが速くなきゃおかしいって言ってるのと同じだぜ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 12:47:00 ID:WgMZAkTy0
>>481
むしろ10.9平均で走ったから最後の1Fが遅いんでしょ。
ウオッカの毎日王冠のラストがかかってるのも同じ。
騎手の追い出しと馬のスピードが比例するなら
サイレンススズカの上がりは凄い事になっちゃう。
追ってないから遅い筈という先入観が間違い。
むしろ10.9平均で走ったから最後の1Fが遅いんでしょ。
ウオッカの毎日王冠のラストがかかってるのも同じ。
騎手の追い出しと馬のスピードが比例するなら
サイレンススズカの上がりは凄い事になっちゃう。
追ってないから遅い筈という先入観が間違い。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 13:22:14 ID:MAU9UQFKO
479
確かに馬なりだとか追って、などという部分はよけいだな。
ただそれとタイム誤差は関係ない。
481
誤差があるレースだけでなく、ほぼ公表通りというケースもピックアップして示してみては。
それができれば斜め視点論は完全論破だ。
確かに馬なりだとか追って、などという部分はよけいだな。
ただそれとタイム誤差は関係ない。
481
誤差があるレースだけでなく、ほぼ公表通りというケースもピックアップして示してみては。
それができれば斜め視点論は完全論破だ。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 13:24:09 ID:3EtzFDTq0
騎手のアクションより馬のストライドを見ろよ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 13:27:51 ID:gQ2prXkAO
今日のレースとは全然関係ない話だな
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 14:11:12 ID:/0r9Q6AC0
08年東京芝1800m（全47レース）で、残り3F～2F10秒台を記録したのは毎日王冠だけ
12.7-11.5-11.6-11.9-11.6-11.5-10.5-11.3-12.0
08年東京芝1400m（全58レース）で、残り3F～2F10秒台を記録したのは2レースだけ
12.4-11.4-11.3-11.5-10.9-11.4-12.0 相模湖特別 10/12
13.0-11.7-11.7-11.5-10.8-11.1-11.9 1000万下 11/1
このような特異な例を出して、上がり1Fがかかりすぎて変と言われても。
騎手のアクションが時計になるなら、逃げ馬はもっと粘れるよね。
12.7-11.5-11.6-11.9-11.6-11.5-10.5-11.3-12.0
08年東京芝1400m（全58レース）で、残り3F～2F10秒台を記録したのは2レースだけ
12.4-11.4-11.3-11.5-10.9-11.4-12.0 相模湖特別 10/12
13.0-11.7-11.7-11.5-10.8-11.1-11.9 1000万下 11/1
このような特異な例を出して、上がり1Fがかかりすぎて変と言われても。
騎手のアクションが時計になるなら、逃げ馬はもっと粘れるよね。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 14:35:52 ID:9irTIiyt0
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:14:49 ID:Mnh+HkoHO
マイネルキッツは中山→京都変わりはプラスと思ってたけど
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:17:48 ID:6z59tCt60
で？
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:18:22 ID:Hhsfo0vh0
日経賞組は評価してたから紐では買ってたけどね・・・・
まさかキッツが頭とは････････
まさかキッツが頭とは････････
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:23:17 ID:zJoYaiWC0
キッツ頭なんか買える訳ない
アルナスの方を上に見るからね
そこがLap厨の限界だな
アルナスの方を上に見るからね
そこがLap厨の限界だな
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:24:24 ID:SuDdr4Yf0
まぁサッカーボーイだし、距離延長は大丈夫だと思ったけど頭予想はきついですね。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:25:48 ID:tjFPmRyzO
13.3-11.7-11.4-12.2-11.6-11.9-11.9-13.0-13.0-12.7-12.7-12.2-11.7-11.8-11.3-12.0
ラップだけ見るとほぼ例年通り。５―７Ｆが変かな。
ラップだけ見るとほぼ例年通り。５―７Ｆが変かな。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:29:40 ID:EOz+hiQS0
3200mにもなれば、ペースや各馬の位置取りがより重要になるのに
ラップで予想しようというのが無茶というもの
ラップで予想しようというのが無茶というもの
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 16:52:40 ID:9irTIiyt0
そういや昨日モメてた一件はどうなった？
自分が録画してたものをコマ送って見たら、残200でイネオレオが先頭たった時、2分15秒ちょうどで、なんの問題もなかったんだが
自分が録画してたものをコマ送って見たら、残200でイネオレオが先頭たった時、2分15秒ちょうどで、なんの問題もなかったんだが
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 19:38:31 ID:QJkjJIn+O
去年の毎日王冠当日、昨日の青葉賞当日の
芝全レースをUPしてみました。
2008年10月12日2R芝1400M 2歳未勝利
勝ち馬：ロラパルーザ
11.6-11.4-12.3：公式
11.7-11.5-12.1：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000901.jpg
2008年10月12日3R芝1600M 2歳新馬
勝ち馬：ミクロコスモス
11.2-10.8-11.4：公式
11.8-10.7-10.9：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000903.jpg
2008年10月12日5R芝1800M 2歳新馬
勝ち馬：スズカルネッサンス
11.7-11.3-11.7：公式
12.2-11.3-11.2：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000905.jpg
芝全レースをUPしてみました。
2008年10月12日2R芝1400M 2歳未勝利
勝ち馬：ロラパルーザ
11.6-11.4-12.3：公式
11.7-11.5-12.1：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000901.jpg
2008年10月12日3R芝1600M 2歳新馬
勝ち馬：ミクロコスモス
11.2-10.8-11.4：公式
11.8-10.7-10.9：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000903.jpg
2008年10月12日5R芝1800M 2歳新馬
勝ち馬：スズカルネッサンス
11.7-11.3-11.7：公式
12.2-11.3-11.2：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000905.jpg
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 19:39:21 ID:QJkjJIn+O
2008年10月12日10R芝2400M 1600万下オクトーバーS
勝ち馬：ジャガーメイル
11.3-11.5-11.8：公式
11.9-11.5-11.2：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000907.jpg
2008年10月12日11R芝1800M G2毎日王冠
勝ち馬：スーパーホーネット
10.5-11.3-12.0：公式
11.1-11.1-11.6：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000909.jpg
2008年10月12日3R芝1600M 2歳新馬
勝ち馬：ミクロコスモス
11.2-10.8-11.4：公式
11.8-10.7-10.9：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000903.jpg
勝ち馬：ジャガーメイル
11.3-11.5-11.8：公式
11.9-11.5-11.2：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000907.jpg
2008年10月12日11R芝1800M G2毎日王冠
勝ち馬：スーパーホーネット
10.5-11.3-12.0：公式
11.1-11.1-11.6：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000909.jpg
2008年10月12日3R芝1600M 2歳新馬
勝ち馬：ミクロコスモス
11.2-10.8-11.4：公式
11.8-10.7-10.9：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000903.jpg
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 19:40:45 ID:QJkjJIn+O
2009年05月02日6R芝1800M 3歳未勝利
勝ち馬：シャイニータイガー
11.7-12.2-12.6：公式
12.4-12.1-12.0：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000912.jpg
2009年05月02日7R芝1400M 500万下
勝ち馬：ノーフォークパイン
11.3-11.2-12.1：公式
11.7-11.5-11.4：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000913.jpg
2009年05月02日9R芝1600M 3歳500万下八重桜賞
勝ち馬：ナンヨーアイドル
11.2-11.3-12.4：公式
11.6-11.4-11.9：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000914.jpg
勝ち馬：シャイニータイガー
11.7-12.2-12.6：公式
12.4-12.1-12.0：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000912.jpg
2009年05月02日7R芝1400M 500万下
勝ち馬：ノーフォークパイン
11.3-11.2-12.1：公式
11.7-11.5-11.4：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000913.jpg
2009年05月02日9R芝1600M 3歳500万下八重桜賞
勝ち馬：ナンヨーアイドル
11.2-11.3-12.4：公式
11.6-11.4-11.9：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000914.jpg
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 19:41:48 ID:QJkjJIn+O
2009年05月02日10R芝2000M 1600万下府中S
勝ち馬：ニシノブルームーン
11.3-11.6-12.3：公式
11.6-11.8-11.8：映像（残り2Fは判定微妙）
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000916.jpg
2009年05月02日11R芝2400M G2青葉賞
勝ち馬：アプレザンレーヴ
11.6-11.4-12.0：公式
12.0-11.7-11.3：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000917.jpg
ミクロコスモスはダブってしもた。
勝ち馬：ニシノブルームーン
11.3-11.6-12.3：公式
11.6-11.8-11.8：映像（残り2Fは判定微妙）
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000916.jpg
2009年05月02日11R芝2400M G2青葉賞
勝ち馬：アプレザンレーヴ
11.6-11.4-12.0：公式
12.0-11.7-11.3：映像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1000917.jpg
ミクロコスモスはダブってしもた。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 21:04:20 ID:OyOh/gSD0
baka?
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 22:30:31 ID:rN5K0t03P
>>509
ペースや各馬の位置取りをどうやって予想するの？
ペースや各馬の位置取りをどうやって予想するの？
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/03(日) 23:03:00 ID:ycN/YY3N0
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/04(月) 11:00:42 ID:06FVl/Vs0
後付のラップは語れるが、ラップの予想はできないという
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/04(月) 13:00:07 ID:rnxAdtF3O
当たり馬券をわざわざ教えてくれるお人好しの人に頼りたいんだったら
別館にいけばいいよ
別館にいけばいいよ
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/04(月) 14:31:38 ID:8nlknPbDO
もはや別館の方が賑わってるくらいだからなあ
ロジ厨が皐月前に宣伝してくれたせいで、やたら人が増えた気がする
ロジ厨が皐月前に宣伝してくれたせいで、やたら人が増えた気がする
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/04(月) 22:07:22 ID:4dmVHxzmO
514さん乙です。
それらの結果から言えることは、JRAの発表値はレース毎に一貫性が無いってことなんですよね。
いろんなレースのラス１ハロンになった瞬間（公式タイム上）の映像位置を比べれば、おそらくまちまちであるだろうと。
それらの結果から言えることは、JRAの発表値はレース毎に一貫性が無いってことなんですよね。
いろんなレースのラス１ハロンになった瞬間（公式タイム上）の映像位置を比べれば、おそらくまちまちであるだろうと。
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/04(月) 23:12:07 ID:JYxwOBaG0
一人か二人でやってても大多数の同意は永遠に得られないから
いい加減ブログでも作って行うべきでは？
いい加減ブログでも作って行うべきでは？
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 02:05:40 ID:wvlWHKpIO
今週のNHKマイルですが要注目はどの馬ですか？
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 08:22:34 ID:d+qps+i/0
ジョーカプチーノだね
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 08:29:57 ID:ELqwOx3k0
すいません。以前テンの限界値の数値をまとめたものが書かれていましたが
また書き込んでいただけないでしょうか？最近自分でもラップを勉強してテンの重要さを知りました。
あの時メモっておけば良かったなと後悔しています。どうかよろしくお願いします。
あとラップ予想スレのほうに今週末から参加するかもしれません。
また書き込んでいただけないでしょうか？最近自分でもラップを勉強してテンの重要さを知りました。
あの時メモっておけば良かったなと後悔しています。どうかよろしくお願いします。
あとラップ予想スレのほうに今週末から参加するかもしれません。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 09:05:28 ID:7Wk4w/7y0
ブレイクとアイアン、このスレ的にはどちらに票が集まるかな
馬場次第だがＮＨＫは中弛みしにくいレースだし、
私的には中盤締まった中での瞬発力、という点でブレイク
馬場次第だがＮＨＫは中弛みしにくいレースだし、
私的には中盤締まった中での瞬発力、という点でブレイク
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 09:46:50 ID:7Wk4w/7y0
ＮＺＴ：12.5 - 10.8 - 11.6 - 11.3 - 12.2 - 11.7 - 11.9 - 11.8
4Ｆ目11.3ってカラ馬の影響？
この日の馬場で1分34秒台、上がりで時計詰められなかった2着以下は好評価しにくい
ジョーカプチーノはスロー気味で上手く粘りこんだだけな気もするが
4Ｆ目11.3ってカラ馬の影響？
この日の馬場で1分34秒台、上がりで時計詰められなかった2着以下は好評価しにくい
ジョーカプチーノはスロー気味で上手く粘りこんだだけな気もするが
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 09:57:02 ID:0veXgAfh0
>>527
勝ち馬こそカラ馬のおかげで埒沿いポッカリ空いて、外の馬掃除してもらったラッキー勝利でしょ。
勝ち馬こそカラ馬のおかげで埒沿いポッカリ空いて、外の馬掃除してもらったラッキー勝利でしょ。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 12:54:39 ID:ELqwOx3k0
ティアップゴールドを狙いたいですね。
阪神1400の内容が優秀。ＮＺＴは力を出し切ってないと判断してます。
古馬になってＧⅠ勝つ馬でしょうが。
阪神1400の内容が優秀。ＮＺＴは力を出し切ってないと判断してます。
古馬になってＧⅠ勝つ馬でしょうが。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 13:36:47 ID:ktUyjQ0y0
ティアップゴールドそんなに評価できますかね？
NZTで2番目に早い4F目部分で馬群全体が加速していく中ティアップゴールドは
その部分で位置取りを下げている、というよりティアップ自身はマイペースで
走ってるだけだと思いますが、とにかくその部分で負担が掛かってないので
外回ってるっていう部分以外では特に不利も無かったように思います。
テン3Fも35秒前半か中盤って所だと思うのでテンの負荷もそれほど大きくない。
評価できてもサンカルロと同等くらいじゃないですかねぇ。
NZTで2番目に早い4F目部分で馬群全体が加速していく中ティアップゴールドは
その部分で位置取りを下げている、というよりティアップ自身はマイペースで
走ってるだけだと思いますが、とにかくその部分で負担が掛かってないので
外回ってるっていう部分以外では特に不利も無かったように思います。
テン3Fも35秒前半か中盤って所だと思うのでテンの負荷もそれほど大きくない。
評価できてもサンカルロと同等くらいじゃないですかねぇ。
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 13:55:48 ID:uYs8LIId0
サンカルロと同等なら人気的に狙っていっても良いのでは？
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 14:16:52 ID:eB5Gvbu60
>>526
締まった中での瞬発力ってことなら断然フィフスペトルでしょ
締まった中での瞬発力ってことなら断然フィフスペトルでしょ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 14:22:04 ID:sMPzGjmc0
09/04/11 3中山5 11R ニュージーランドT（芝1600・良）
1:33.8 12.5-10.8-11.6-11.3-12.2-11.7-11.9-11.8（34.9-23.5-35.4）
1:33.8 35.5-23.4-34.9 サンカルロ
1:34.1 35.4-23.7-35.0 ティアップゴールド
1:34.1 35.1-23.5-35.5 ジョーカプチーノ
1:34.2 35.3-23.3-35.4 マイネルエルフ
1:34.5 35.6-23.3-35.6 アイアンデューク
ティアップの通過順位が04-10-06 と少し気になりますが
サンカルロが同等以上と思います
1:33.8 12.5-10.8-11.6-11.3-12.2-11.7-11.9-11.8（34.9-23.5-35.4）
1:33.8 35.5-23.4-34.9 サンカルロ
1:34.1 35.4-23.7-35.0 ティアップゴールド
1:34.1 35.1-23.5-35.5 ジョーカプチーノ
1:34.2 35.3-23.3-35.4 マイネルエルフ
1:34.5 35.6-23.3-35.6 アイアンデューク
ティアップの通過順位が04-10-06 と少し気になりますが
サンカルロが同等以上と思います
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 15:00:39 ID:sMPzGjmc0
ティアップゴールドは外枠の不利プラスゴールドエンデバーの影響で位置取りが・・・
人気所が後方からの競馬する馬ばかりなので狙っていくべきですね
ただサンカルロは前から東京向きと思っていたので
数字上の数字だけを見てレスしてしまいました。
人気所が後方からの競馬する馬ばかりなので狙っていくべきですね
ただサンカルロは前から東京向きと思っていたので
数字上の数字だけを見てレスしてしまいました。
535 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/05(火) 15:09:39 ID:IQPsggEF0
いやいや、東京１６００は屈指の瞬発力コース。
ティアップみたいに上がりの脚が足りない馬は勝つのは厳しいですよ。
過去の成績見ても上がりにいかにも限界がありそうなタイプ。
メンバーの中で、上がり最速で駆け抜けそうな馬を探したほうがよろしいかと。
ティアップみたいに上がりの脚が足りない馬は勝つのは厳しいですよ。
過去の成績見ても上がりにいかにも限界がありそうなタイプ。
メンバーの中で、上がり最速で駆け抜けそうな馬を探したほうがよろしいかと。
536 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/05(火) 15:20:46 ID:IQPsggEF0
ブレイクランアウトの鉄板レースでしょう。
相手もアイアンルック。
３着にサンカルロ、フィフスペトルあたり塗っとけば当たってしまいそう。
２、３着はまだこれから考えてかないとダメかな。
上がりの脚で適当に拾っただけなので。
ただ勝つのは、ブレイクでしょう。東京マイルで必要なのはこのような上がりの爆発力。
相手もアイアンルック。
３着にサンカルロ、フィフスペトルあたり塗っとけば当たってしまいそう。
２、３着はまだこれから考えてかないとダメかな。
上がりの脚で適当に拾っただけなので。
ただ勝つのは、ブレイクでしょう。東京マイルで必要なのはこのような上がりの爆発力。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 15:38:55 ID:me8u/P190
538 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/05(火) 16:05:10 ID:IQPsggEF0
>>537
ＮＨＫマイル 過去１３年
上がり１位 ７勝
上がり２位 ４勝
上がり３位 １勝
上がり４位以下 １勝 ウインクリューガー
東京１６００は位置争いをする２つ目が早くなって、前の展開が厳しくなりやすい。
特にＮＨＫマイルは距離延長組と、逃げて勝ち上がってきた馬が毎年、何頭か
混じるためペースは上がりやすい。
後方から、中盤ある程度締まった流れを早い上がりで差してきたブレイクが
人気だが仕方ない。
ＮＨＫマイル 過去１３年
上がり１位 ７勝
上がり２位 ４勝
上がり３位 １勝
上がり４位以下 １勝 ウインクリューガー
東京１６００は位置争いをする２つ目が早くなって、前の展開が厳しくなりやすい。
特にＮＨＫマイルは距離延長組と、逃げて勝ち上がってきた馬が毎年、何頭か
混じるためペースは上がりやすい。
後方から、中盤ある程度締まった流れを早い上がりで差してきたブレイクが
人気だが仕方ない。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 16:09:53 ID:ELqwOx3k0
ティアップは勝つまでは考えてませんが上がりの脚は黄菊賞みると結構いいと思いますよ。
それに加えて他の有力馬より先行力があるのでペースが落ちつけば粘りこみも可能と考えてます。
それに加えて他の有力馬より先行力があるのでペースが落ちつけば粘りこみも可能と考えてます。
540 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/05/05(火) 16:10:03 ID:8Td1jAGu0
>>537
2005年以降 良馬場限定 500万 1000万クラス限定 １着馬のみ
東京 57R 最速27勝 2番目7勝 3番目4勝 外19勝
新潟 32R 最速13勝 2番目8勝 3番目2勝 外09勝
勝ち馬の上がり最速率 東京48％ 新潟41％
上がりが上位3位に入らない馬の勝率 東京33％ 新潟28％
2005年以降 良馬場限定 500万 1000万クラス限定 １着馬のみ
東京 57R 最速27勝 2番目7勝 3番目4勝 外19勝
新潟 32R 最速13勝 2番目8勝 3番目2勝 外09勝
勝ち馬の上がり最速率 東京48％ 新潟41％
上がりが上位3位に入らない馬の勝率 東京33％ 新潟28％
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 16:31:03 ID:ktUyjQ0y0
>>536
自分も今年は堅いかなと思ってます。アイアンルック、ブレイクランアウトは
前走もレベル高いレースでしたし、上がりの脚もかなりいい。
サンカルロはどっちかというと危険な人気馬だと思いますが･･･。
危険な人気馬と同等評価じゃ厳しいかな、と。まぁレースになったら
馬券押さえるとは思いますがｗ
自分も今年は堅いかなと思ってます。アイアンルック、ブレイクランアウトは
前走もレベル高いレースでしたし、上がりの脚もかなりいい。
サンカルロはどっちかというと危険な人気馬だと思いますが･･･。
危険な人気馬と同等評価じゃ厳しいかな、と。まぁレースになったら
馬券押さえるとは思いますがｗ
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 16:43:21 ID:xRCg9T/l0
上がりの爆発力が勝負の分かれ目になるのは、ペースが遅いレースだぞ。
ペースが上がった時に差し切れるのは能力の高い馬で
そういうレースになった時に、単なる瞬発力自慢は後方尽になる。
上がり何位が何着とかというデータを集めるのもいいが
それが何を意味してるのか見誤るとデータ検索の意味がないぜ。
ペースが上がった時に差し切れるのは能力の高い馬で
そういうレースになった時に、単なる瞬発力自慢は後方尽になる。
上がり何位が何着とかというデータを集めるのもいいが
それが何を意味してるのか見誤るとデータ検索の意味がないぜ。
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 16:48:05 ID:HnAG2mT90
544 ：鳥 ◆36MVVUxB7U ：2009/05/05(火) 16:55:57 ID:IQPsggEF0
>>543
東京改修はリアルで忘れてました。
>>542
まあ確かにそうかも。
ブレイク鉄板の見解はかわらないですがね・・・
底が浅い書き込みでしたね。修行します。
ブレイク本命だとたぶん付かないのでどうするかな・・・
東京改修はリアルで忘れてました。
>>542
まあ確かにそうかも。
ブレイク鉄板の見解はかわらないですがね・・・
底が浅い書き込みでしたね。修行します。
ブレイク本命だとたぶん付かないのでどうするかな・・・
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 17:20:40 ID:HnAG2mT90
>>542
マイルですから上がりの爆発力だけでなく負荷がかかったレースレベルも重要です。
ただ府中は直線のスピードを出せる馬と出せない馬で着順が入れ替わりますから
上がりの重要性が増すのは当然かと。スローの上がり専門では厳しいですが。
ブレイクランアウトは1頭だけレベルが抜け出してるので
実績どおり走れば、ラインクラフトの年でもキングカメハメハの年でも
両方馬券になる馬ですね。レベルが下がっても直線のスピードは増えないので
後者のレースの方が信頼性高そうです。
2番手以降の馬はレースレベルを見れば横並びの馬が結構いると思います。
その中で上がりを持ったアイアンルックが2番人気になるのも当然でしょうね。
マイルですから上がりの爆発力だけでなく負荷がかかったレースレベルも重要です。
ただ府中は直線のスピードを出せる馬と出せない馬で着順が入れ替わりますから
上がりの重要性が増すのは当然かと。スローの上がり専門では厳しいですが。
ブレイクランアウトは1頭だけレベルが抜け出してるので
実績どおり走れば、ラインクラフトの年でもキングカメハメハの年でも
両方馬券になる馬ですね。レベルが下がっても直線のスピードは増えないので
後者のレースの方が信頼性高そうです。
2番手以降の馬はレースレベルを見れば横並びの馬が結構いると思います。
その中で上がりを持ったアイアンルックが2番人気になるのも当然でしょうね。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 17:30:13 ID:HnAG2mT90
東京改修は2003年からだから過去6年でしたね。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 18:30:19 ID:070GTQCK0
定額給付金を注ぐにはうってつけかな
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 19:10:24 ID:fokpMGRq0
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 20:20:53 ID:glYaePis0
ブレイクランアウトの共同通信杯を見て思うことですが、ちょっと恵まれてません？
レベル高いのは認めるんですけど、このレースも後傾ラップですし。
レベル高いのは認めるんですけど、このレースも後傾ラップですし。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 20:51:04 ID:HnAG2mT90
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 21:03:44 ID:NFfsiBxKO
ここは揚げ足取りが多いスレですな
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 21:10:00 ID:ij3wiNyc0
直線スピード出せる馬と出せない馬で着順が入れ替わるのは当たり前だろｗ
それは何故？ってバカじゃねえの？ｗ
それは何故？ってバカじゃねえの？ｗ
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 22:51:57 ID:fQywZ8rY0
600回サイコロを振ったらどの目も100回ずつ出るはず。
出目に偏りが出るのはサイコロに出やすい目と出にくい目があるからだ。
このように誤差の範疇のばらつきに無理矢理因果関係を求めるのは傍目に滑稽
出目に偏りが出るのはサイコロに出やすい目と出にくい目があるからだ。
このように誤差の範疇のばらつきに無理矢理因果関係を求めるのは傍目に滑稽
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 22:58:57 ID:7Wk4w/7y0
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 23:42:24 ID:WX/i5x3I0
>>525
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1241534383.txt
使い方と考え方で悩んでいるのとコースでニュアンスが違ったりのバラつきあって。
あくまで叩き台にしかならないと思いますが。どうぞ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1241534383.txt
使い方と考え方で悩んでいるのとコースでニュアンスが違ったりのバラつきあって。
あくまで叩き台にしかならないと思いますが。どうぞ。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/05(火) 23:48:32 ID:eB5Gvbu60
>>554
函館２歳＋朝日杯
函館２歳＋朝日杯
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 00:24:13 ID:WupSyCoq0
>>553
何に対してレスしてんのか不明で滑稽
何に対してレスしてんのか不明で滑稽
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 05:23:47 ID:99SpAxJR0
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 08:20:15 ID:81bo4/MB0
ブレイクランアウトが2歳時に2敗したので
フィフスペトルや出ないにしてもナカヤマフェスタくらいで
勝負になると思う人もいるんでしょうけど・・・・・・
馬はこの時期急激に成長するので2歳時の勝ち負けなんて関係ありません。
共同通信杯の1:47.2と東スポ杯は1:47.7は上がりが速く似たように思うかもしれませんが
共同通信杯の馬場は1.5秒は遅いんじゃないでしょうか。どの馬も上がりが
出せる馬場ではありませんでした。
ブレイクランアウトは上がり3Fだけでなく上がり4F46秒くらいで走破してしまっているので
レース上がり46.9という流れの中をまたたくまに先頭に立ったのもわかります。
恵まれて勝ったという意味がわかりません。
6着馬まで、その後に凡走はしてませんし、タイムも上がりも下回った1600万下の早春S組もその後に
勝ち馬を３頭出しOPでも上位に来てます。共同通信杯は古馬OPレベルと見て良いと思います。
ディープスカイの毎日杯の馬場は高速馬場でしたから、
マイラーとしてはブレイクランアウトのスピードの方が3歳初期の時点では上と見て良いと思います。
スピードがありすぎてダービーで良いとは思いませんけど。
距離短縮でペースが速くなった方が折り合いを考えればむしろいいでしょう。
2歳戦があまりに低レベルのため、折り合いに苦しんで実力を発揮してなかったと見るべきでしょう。
フィフスペトルや出ないにしてもナカヤマフェスタくらいで
勝負になると思う人もいるんでしょうけど・・・・・・
馬はこの時期急激に成長するので2歳時の勝ち負けなんて関係ありません。
共同通信杯の1:47.2と東スポ杯は1:47.7は上がりが速く似たように思うかもしれませんが
共同通信杯の馬場は1.5秒は遅いんじゃないでしょうか。どの馬も上がりが
出せる馬場ではありませんでした。
ブレイクランアウトは上がり3Fだけでなく上がり4F46秒くらいで走破してしまっているので
レース上がり46.9という流れの中をまたたくまに先頭に立ったのもわかります。
恵まれて勝ったという意味がわかりません。
6着馬まで、その後に凡走はしてませんし、タイムも上がりも下回った1600万下の早春S組もその後に
勝ち馬を３頭出しOPでも上位に来てます。共同通信杯は古馬OPレベルと見て良いと思います。
ディープスカイの毎日杯の馬場は高速馬場でしたから、
マイラーとしてはブレイクランアウトのスピードの方が3歳初期の時点では上と見て良いと思います。
スピードがありすぎてダービーで良いとは思いませんけど。
距離短縮でペースが速くなった方が折り合いを考えればむしろいいでしょう。
2歳戦があまりに低レベルのため、折り合いに苦しんで実力を発揮してなかったと見るべきでしょう。
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 08:37:20 ID:NmgL1SB/0
コース取りのことじゃないの？＞ブレイク恵まれ
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 09:11:21 ID:ZJcdjW8a0
サンカルロ、フィフス、ブレイク、アイアンはそれほど力関係に差はないでしょう
ブレイクの１強というより４強と考えます
ブレイクの１強というより４強と考えます
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 09:57:56 ID:1k2q15dK0
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:12:40 ID:81bo4/MB0
朝日杯のようなレベルではＧⅠに足り無いわけで、
その後の成長を注目すべきでしょう。
フィフスペトルの今年に入ってからのレースは特に見るべきものは
無いようです。
ブレイクランアウトとはスピードの差がついてますし、
昨年のイメージで見ると危険な馬でしょう。
皐月賞でフィフスペトルはスローの競馬をしたわけで、
それでいて瞬発力が使えていないということは距離が持たないマイラーか
重い馬場向きの鈍足のスプリンターなのかもしれません。
スピードが必要なＮＨＫマイルで馬券に絡むイメージが沸きません。
どういう競馬をするのか？使える脚は短くスピードも無い。
その後の成長を注目すべきでしょう。
フィフスペトルの今年に入ってからのレースは特に見るべきものは
無いようです。
ブレイクランアウトとはスピードの差がついてますし、
昨年のイメージで見ると危険な馬でしょう。
皐月賞でフィフスペトルはスローの競馬をしたわけで、
それでいて瞬発力が使えていないということは距離が持たないマイラーか
重い馬場向きの鈍足のスプリンターなのかもしれません。
スピードが必要なＮＨＫマイルで馬券に絡むイメージが沸きません。
どういう競馬をするのか？使える脚は短くスピードも無い。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:31:18 ID:auegnLxr0
>>563
皐月はおもっきり前詰まりしてて、まともに追えてないよ
皐月はおもっきり前詰まりしてて、まともに追えてないよ
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:51:06 ID:CsIuFSjsO
朝日杯のブレイクは前半スローだし、前が弱冠詰まって仕掛け遅れたフィフスに差しきられそうだったよね。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:52:37 ID:81bo4/MB0
仕掛け遅れるんじゃなくて、自分から動けるだけのスピードが無いから
遅れるんだと思います。
遅れるんだと思います。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:56:37 ID:jj3NkJ9E0
>>559
全力でおまんこ同意！
ブレイクランアウトとリーチがこの世代では抜けている。
あくまでラップ理論からいうと。
今週末競馬の殿堂府中でブレイクランアウトは、まず連を外さないでしょう。
だから、私は賭けますが！
でも・・・・・ローテが心配ですがに。
ラップ理論ではそれは捨象しているだにから、もしかしすっと。
全力でおまんこ同意！
ブレイクランアウトとリーチがこの世代では抜けている。
あくまでラップ理論からいうと。
今週末競馬の殿堂府中でブレイクランアウトは、まず連を外さないでしょう。
だから、私は賭けますが！
でも・・・・・ローテが心配ですがに。
ラップ理論ではそれは捨象しているだにから、もしかしすっと。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 10:59:30 ID:CsIuFSjsO
>>566
いや前カットされて詰まってるよ
いや前カットされて詰まってるよ
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:09:42 ID:QeQ/XdrX0
朝日杯のブレイクはかなりロス多い競馬してたと思うけどね。
前半遅いけど、ペースほとんど落ちてない中盤大外ぶん回して
好位まで進出した脚は正直かなり無駄脚だったと思う。
まぁNHKマイルで同じ競馬しないとは言い切れないけど、
東京直線長い分無茶な押し上げはしないだろうから、
コーナーでのロスは少なくなると思う。
前半遅いけど、ペースほとんど落ちてない中盤大外ぶん回して
好位まで進出した脚は正直かなり無駄脚だったと思う。
まぁNHKマイルで同じ競馬しないとは言い切れないけど、
東京直線長い分無茶な押し上げはしないだろうから、
コーナーでのロスは少なくなると思う。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:10:13 ID:auegnLxr0
2歳戦の勝ち負けは関係ない
朝日杯のレベルでは足りないと言ってるんだから、そこはどうでもいいんじゃね？
朝日杯のレベルでは足りないと言ってるんだから、そこはどうでもいいんじゃね？
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:10:34 ID:81bo4/MB0
リーチザクラウンのレベルが高かったのは昨年までの話で、
今年に入ってから同じようなレベルを彷徨っています。
マイルで比較してもブレイクランアウトが差をつけてるでしょう。
この馬の成長力についても疑問に思います。
折り合いがつかないのでどうしようも無いんでしょう。
ダービーなんて言わずにＮＨＫマイルに回すべきでしょうね。
マイル路線で折り合いの学習から始めないと。
ＪＲＡの意向があるのかもしれませんが・・・
今年に入ってから同じようなレベルを彷徨っています。
マイルで比較してもブレイクランアウトが差をつけてるでしょう。
この馬の成長力についても疑問に思います。
折り合いがつかないのでどうしようも無いんでしょう。
ダービーなんて言わずにＮＨＫマイルに回すべきでしょうね。
マイル路線で折り合いの学習から始めないと。
ＪＲＡの意向があるのかもしれませんが・・・
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:15:17 ID:JWVFt7LM0
休み明けでフルゲート東京マイル。
大外にでも入ったら飛んじゃいそうな気がしますけど。
大外にでも入ったら飛んじゃいそうな気がしますけど。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:25:59 ID:CsIuFSjsO
2歳戦が関係ないってあまりに暴論過ぎるよね。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:51:02 ID:Z9UX6/mQ0
意外に自然成長って平行移動なんだけどな
それ以外でグンと伸びるのは厳しいレース経験して、その負荷に耐えた時
皐月組のどっちかで迷うな
適性外＋前詰まりのフィフスか、糞ローテ＋スタート後不利＋無理矢理早仕掛けのアントンか
それ以外でグンと伸びるのは厳しいレース経験して、その負荷に耐えた時
皐月組のどっちかで迷うな
適性外＋前詰まりのフィフスか、糞ローテ＋スタート後不利＋無理矢理早仕掛けのアントンか
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:52:49 ID:jj3NkJ9E0
お前に馬の何がわかるというのか。
適当いってんじゃねーよ。
適当いってんじゃねーよ。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 11:59:23 ID:JWVFt7LM0
共同通信杯は前がポッカリ開いて全くロス無く競馬出来ましたので
そのお陰で出せた時計だと判断してます。脚があるのは認めますが、
並ばれてからの闘争心も少し足りないような気もしますので、
抜けた存在とまでは自分は評価できないです。
いくら東京狙いとはいえ、この時期に休養を入れるのはちょっと？？ですし。
キンカメの再現狙ってるようですけど、100％無理だと思いますけどね。
そのお陰で出せた時計だと判断してます。脚があるのは認めますが、
並ばれてからの闘争心も少し足りないような気もしますので、
抜けた存在とまでは自分は評価できないです。
いくら東京狙いとはいえ、この時期に休養を入れるのはちょっと？？ですし。
キンカメの再現狙ってるようですけど、100％無理だと思いますけどね。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 12:10:53 ID:QeQ/XdrX0
アントンってアントニオバローズかな？一応プリンシパルSの方を
狙ってるみたいだけど･･･ダービー行きたいだろうし、そっち使うと思うけどね。
狙ってるみたいだけど･･･ダービー行きたいだろうし、そっち使うと思うけどね。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 12:30:13 ID:Z9UX6/mQ0
>>577
そうなんだ、残念
逆にフィフスで決まりだからＯＫかｗ
ブレイクの共同通信杯のタイムは本物でいいと思う、ただそれが成長っていえるかはマッハベロとの２回の対戦を見るとどうなんだろうね
ロジもモエレとの二回の対戦で？？？って感じだったから
こんな風に、意外に平行移動なんだよな
そうなんだ、残念
逆にフィフスで決まりだからＯＫかｗ
ブレイクの共同通信杯のタイムは本物でいいと思う、ただそれが成長っていえるかはマッハベロとの２回の対戦を見るとどうなんだろうね
ロジもモエレとの二回の対戦で？？？って感じだったから
こんな風に、意外に平行移動なんだよな
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 12:31:17 ID:jj3NkJ9E0
平行、平行気取るな
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 12:41:01 ID:V9+dVjao0
朝日杯のフィフスペトルは前詰まって仕掛け遅れたのが幸いした
こういう風に考えてるのはほとんどいないんだな
こういう風に考えてるのはほとんどいないんだな
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 12:50:14 ID:JWVFt7LM0
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:03:35 ID:2AX1IZGuO
>>581
マッハヴェロは青葉賞は内でロスのない完璧な競馬したけど
ゴール直前で差されちゃった・・・・
距離が長いのか、直線が短いほうがいいのか
もう一押しきかない馬って感じだからなぁ
逆転は難しかったかも
府中向きじゃないジョーダン、善戦マンのトップカミングに
マッハヴェロってあんまり倒した相手も微妙なんだよね
共同通信のブレイク
マッハヴェロは青葉賞は内でロスのない完璧な競馬したけど
ゴール直前で差されちゃった・・・・
距離が長いのか、直線が短いほうがいいのか
もう一押しきかない馬って感じだからなぁ
逆転は難しかったかも
府中向きじゃないジョーダン、善戦マンのトップカミングに
マッハヴェロってあんまり倒した相手も微妙なんだよね
共同通信のブレイク
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:06:58 ID:ZgjX27ex0
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:12:27 ID:81bo4/MB0
フィフスペトルの前が詰まるのは毎度のことで
スピードが無いから外から捲られるためです。
直線伸びたからと言って脚を長く使えない。
朝日杯は前が止まったから差してこれた。
でも長く脚が使えないから差しきれない。
府中の高速馬場時の超スローでエイシンタイガーと並び33.8。
今回フィフスペトルがこの上がりを上回ることはないでしょう。
スピードが無いから外から捲られるためです。
直線伸びたからと言って脚を長く使えない。
朝日杯は前が止まったから差してこれた。
でも長く脚が使えないから差しきれない。
府中の高速馬場時の超スローでエイシンタイガーと並び33.8。
今回フィフスペトルがこの上がりを上回ることはないでしょう。
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:18:12 ID:JWVFt7LM0
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:22:28 ID:FioTAqN80
朝日は武の怪我のせいか？なんか知らないが、ブレイク手前替えてないらしいで。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:30:27 ID:81bo4/MB0
フィフスペトルが仕掛けがピッタリなんてこと有りえないですね。
仕掛け遅れるのがノーマル。
こんなスピードが足り無い馬 重馬場にでもならない限り１銭もいらない。
仕掛け遅れるのがノーマル。
こんなスピードが足り無い馬 重馬場にでもならない限り１銭もいらない。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:36:45 ID:JWVFt7LM0
>>584
京王杯が休み明けであったことを加味しないとマズくないでしょうか？
ブレイクなんて休み明けで馬券から外れてますし。
あと２ｍあったらセイウンすら差しきってた勢いですよね?
スピードが足りないっての速力の事だと思いますけど、
東京マイルなら必要ないんじゃないでしょうか？
それとブレイクは唯一前傾ラップの朝日杯で脚が止まってます。
持久耐性に乏しいのではないでしょうかね？
共同通信杯では内ポッカリの全くロスの無い競馬でしたし、あまり成長を感じないのですが。
>>576でも書かせてもらってますが、いかがですか？
京王杯が休み明けであったことを加味しないとマズくないでしょうか？
ブレイクなんて休み明けで馬券から外れてますし。
あと２ｍあったらセイウンすら差しきってた勢いですよね?
スピードが足りないっての速力の事だと思いますけど、
東京マイルなら必要ないんじゃないでしょうか？
それとブレイクは唯一前傾ラップの朝日杯で脚が止まってます。
持久耐性に乏しいのではないでしょうかね？
共同通信杯では内ポッカリの全くロスの無い競馬でしたし、あまり成長を感じないのですが。
>>576でも書かせてもらってますが、いかがですか？
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:47:43 ID:81bo4/MB0
>>588
レースレベルが違いすぎる。これに尽きます。既に昨年のマイルＣを越えてるんですから。
休み明けを理由にブレイクランアウトが飛ぶ馬券を買うことは
ハイリスクですがリターンが大きいですから宝クジ的に買うことに意義は唱えません。
ＮＨＫマイルは共同通信杯より確実に相手は弱いですから能力を軽視して
飛ぶ馬券を買うことは考えられない。ＧⅠですからレースレベルが著しく低くなる可能性が
少ないんです。
フィフスペトルは評価できるスピードを出した経験が無いので
何を根拠に買うのかそこが理解できません。
レースレベルが違いすぎる。これに尽きます。既に昨年のマイルＣを越えてるんですから。
休み明けを理由にブレイクランアウトが飛ぶ馬券を買うことは
ハイリスクですがリターンが大きいですから宝クジ的に買うことに意義は唱えません。
ＮＨＫマイルは共同通信杯より確実に相手は弱いですから能力を軽視して
飛ぶ馬券を買うことは考えられない。ＧⅠですからレースレベルが著しく低くなる可能性が
少ないんです。
フィフスペトルは評価できるスピードを出した経験が無いので
何を根拠に買うのかそこが理解できません。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 13:53:44 ID:mTv7olXGO
マッハは青葉でも、スムーズに直線のびれたとは言い難いと思います。
一度前の馬の右に進路をとろうとしたらそこが狭くなって。うわまたこの馬やったかと思って焦りましたがその後ぬけてきてほっ。
もちろんスムーズにでれたとしても一着があったとは言いませんが。
半面共同のブレイクはスムーズ。どうぞユタカさんここをお通り下さい。
一度前の馬の右に進路をとろうとしたらそこが狭くなって。うわまたこの馬やったかと思って焦りましたがその後ぬけてきてほっ。
もちろんスムーズにでれたとしても一着があったとは言いませんが。
半面共同のブレイクはスムーズ。どうぞユタカさんここをお通り下さい。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:06:07 ID:+JVSTGMEO
ブレイクランアウトの朝日杯は
三コーナーからゴールまでずっと右手前なのも考慮するべき
三コーナーからゴールまでずっと右手前なのも考慮するべき
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:07:01 ID:81bo4/MB0
共同通信杯当週は内が伸びてません。
内が開いたのはそういう理由があるかと思います。
内が開いたのはそういう理由があるかと思います。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:23:23 ID:auegnLxr0
>>592
シングンレジェンドが曲がれなかっただけです。直線でも悪さしてます。
シングンレジェンドが曲がれなかっただけです。直線でも悪さしてます。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:46:26 ID:JWVFt7LM0
>>589
レスありがとうございます。
同じラップ使っても三者三様ありますからね。
私は休み明け東京マイルって時点で評価を大きく下げます。
外枠に入れば切るつもりです。
確実に相手が弱いのにレースレベルが上がるってところに違和感を感じますけど
それも人それぞれですね。個人的には休み明け且つ今までに無いペースで、馬が戸惑う方に張ってますので。
フィフス＞ブレイクってだけで、フィフスを頭で考えてるわけではありませんので。
>>591
いえ、直線手前までは左手前で走ってますよ。4角曲がりながら右手前に変えてます。
リプレイ見ると分かります。
>>592
理由はなんにせよ、距離ロス無く抜けた後は外にシフトして伸びてますから恵まれてます。
10R1600万とタイムは同じですが、方や平均ペースこちらは前傾ラップですから同列に扱うべきではないと思いますが。
いずれにしてもこのレースもブレイクにとってはペースも位置取りも楽なレースだったのではないですかね？
そこら辺に対する評価をスルーされてる気がしますけど,この辺で終わりにしておきます。
レスありがとうございます。
同じラップ使っても三者三様ありますからね。
私は休み明け東京マイルって時点で評価を大きく下げます。
外枠に入れば切るつもりです。
確実に相手が弱いのにレースレベルが上がるってところに違和感を感じますけど
それも人それぞれですね。個人的には休み明け且つ今までに無いペースで、馬が戸惑う方に張ってますので。
フィフス＞ブレイクってだけで、フィフスを頭で考えてるわけではありませんので。
>>591
いえ、直線手前までは左手前で走ってますよ。4角曲がりながら右手前に変えてます。
リプレイ見ると分かります。
>>592
理由はなんにせよ、距離ロス無く抜けた後は外にシフトして伸びてますから恵まれてます。
10R1600万とタイムは同じですが、方や平均ペースこちらは前傾ラップですから同列に扱うべきではないと思いますが。
いずれにしてもこのレースもブレイクにとってはペースも位置取りも楽なレースだったのではないですかね？
そこら辺に対する評価をスルーされてる気がしますけど,この辺で終わりにしておきます。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:49:46 ID:81bo4/MB0
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:56:08 ID:81bo4/MB0
馬場差を考えず内差しがいつも有利なのであれば
昨年のディープスカイも評価できないということになるでしょうね。
昨年のディープスカイも評価できないということになるでしょうね。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 14:59:06 ID:81bo4/MB0
速い足を使える距離が
ブレイクランアウト ４Ｆ
アイアンルック ３Ｆ
サンカルロ ２Ｆ
フィフスペトル １Ｆ
極端ですけどこんなイメージかと思います。
ブレイクランアウト ４Ｆ
アイアンルック ３Ｆ
サンカルロ ２Ｆ
フィフスペトル １Ｆ
極端ですけどこんなイメージかと思います。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:01:31 ID:77AjnYFQ0
>>597
速い足の定義をお願いします
速い足の定義をお願いします
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:09:57 ID:81bo4/MB0
>>598
マイル戦だと平均して11秒半くらいでしょうか。
マイル戦だと平均して11秒半くらいでしょうか。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:17:59 ID:HP3I9hvw0
内が伸びないってことはないと思うけど。ロスと馬場を考えたら、内の方が有利といえるくらい
道中も最内でためて、直線もすんなり前が空いて向いたレースであるのは間違いない
外回す方がよっぽど厳しかった
道中も最内でためて、直線もすんなり前が空いて向いたレースであるのは間違いない
外回す方がよっぽど厳しかった
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:23:24 ID:xotkJ5uu0
マイル戦で平均11秒半の脚を2Fしか使えない馬は、多分今年のNZTを勝てないな
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:23:52 ID:81bo4/MB0
前週が不良馬場でその影響もあり内が伸びない週だと記憶しています。
上がりを出している馬は実力馬で決して軽い馬場でないです。
秋開催の非力な馬がひょいひょい33秒台が出るような馬場ではないですよ。
上がりを出している馬は実力馬で決して軽い馬場でないです。
秋開催の非力な馬がひょいひょい33秒台が出るような馬場ではないですよ。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:26:14 ID:HP3I9hvw0
馬場の重い軽いはどうでもいいんだよ
内通った馬が不利ということでは決してなくて、ブレイクランアウトには向いたレースだったということが大事で
あと俺はブレイクが一番強いと思っているので。抜けてるとは思えないけど
内通った馬が不利ということでは決してなくて、ブレイクランアウトには向いたレースだったということが大事で
あと俺はブレイクが一番強いと思っているので。抜けてるとは思えないけど
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:27:54 ID:CsIuFSjsO
ここまで断言してフィフスに先着されたらはずかしくて出てこられなくなるよ？
仮にも一度差されてるんだからね。
仮にも一度差されてるんだからね。
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:29:40 ID:/WKSTFLiO
それは記憶違いだろ。見た目荒れてても前のレースも内で決まってる。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:40:56 ID:9Qt0H3PK0
この前の皐月賞といい、今回のNHKマイルCといい
何でラップスレには断言口調の煽り屋が出没しやすいの？
どれもこれも同一人物？
何でラップスレには断言口調の煽り屋が出没しやすいの？
どれもこれも同一人物？
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:41:05 ID:FioTAqN80
あくまでもタイムの話であって、出てないタイムは評価できないだろし、
今までで一番評価できるタイム出してるのはブレイクしかないってことだろ・・・。
これからの力を信じて他馬の馬券買うのは全然問題ない。
あと、ブレイクも武の最近の重賞の下手な騎乗や
３ヶ月ぶりっていうことで不安要素も十分ある。
今までで一番評価できるタイム出してるのはブレイクしかないってことだろ・・・。
これからの力を信じて他馬の馬券買うのは全然問題ない。
あと、ブレイクも武の最近の重賞の下手な騎乗や
３ヶ月ぶりっていうことで不安要素も十分ある。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:42:37 ID:JWVFt7LM0
ID:81bo4/MB0さんに質問ですが、ペースはどのくらいだと想定されてます？
また、先行馬で前残りする馬がいるとしたら有力なのはどの馬でしょうか？
また、先行馬で前残りする馬がいるとしたら有力なのはどの馬でしょうか？
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:49:15 ID:RnsP6VZk0
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:51:36 ID:9HPf8bBt0
ID:81bo4/MB0は名無しのタイム班臭い
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:54:21 ID:HLoQ4OrTO
最近本館別館問わずよく書き込んでいる人でしょう。そう思います。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 15:57:22 ID:JWVFt7LM0
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 16:53:38 ID:QeQ/XdrX0
共同通信杯、内外の馬場差はあまり無いでしょ。単純に内回しで抜けて来れたなら
それだけで有利だと思う。
ブレイクランアウトは最高の騎乗だったと思う。
ただ、マッハヴェロシティとかあの辺りが最高の騎乗が出来たとしても負けてたと思う。
マッハヴェロシティの不利は、不利無ければ勝ってたって程の不利ではなかったでしょ。
ブレイクランアウトはゴール前でもまだ伸びてるから脚には余裕があるけど、
後ろの馬はトーセンジョーダン以外脚が止まっていたし。
それだけで有利だと思う。
ブレイクランアウトは最高の騎乗だったと思う。
ただ、マッハヴェロシティとかあの辺りが最高の騎乗が出来たとしても負けてたと思う。
マッハヴェロシティの不利は、不利無ければ勝ってたって程の不利ではなかったでしょ。
ブレイクランアウトはゴール前でもまだ伸びてるから脚には余裕があるけど、
後ろの馬はトーセンジョーダン以外脚が止まっていたし。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 17:04:10 ID:1JdO71h90
たしかタイム班はブレイクランアウト高評価だったよな。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 17:26:10 ID:topUrjSe0
タイム班さんは規制で書き込みできないのでは？
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 17:51:20 ID:4WwbXNezO
ごめん、武の重賞での下手な騎乗ってどれ？
まさかミクロとか言わないですよね。
まさかミクロとか言わないですよね。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 18:13:25 ID:CsIuFSjsO
誰にレスしてんの？
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 20:15:32 ID:2kuGmrMZ0
ID:81bo4/MB0が皐月賞あたりからいる人じゃないかな。
スピードとかスタミナとか語句の使い方が独特だから。
今日はID:JWVFt7LM0が似たような口調（書き込み調）だったからわかりにくかったｗ
スピードとかスタミナとか語句の使い方が独特だから。
今日はID:JWVFt7LM0が似たような口調（書き込み調）だったからわかりにくかったｗ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 20:22:28 ID:Xw6l/bC10
皐月賞前にスレが荒れて人目に触れたからかな。
「ここでロジを買う手はないよ」と言っておけば
このスレでも多くの人が賛同しただろうに
「勝つ可能性はゼロ」なんて煽るから・・・
「ここでロジを買う手はないよ」と言っておけば
このスレでも多くの人が賛同しただろうに
「勝つ可能性はゼロ」なんて煽るから・・・
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 20:23:40 ID:RlaRyy8d0
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 23:09:51 ID:4/tSrxhX0
サンカルロは消しでいいんでしたっけ？
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/06(水) 23:39:52 ID:iT0s4ENuO
>>616
え～、ラップと離れますが、Ｇ１ですと朝日杯のブレイクラン早仕掛けとか、最近だと皐月賞のリーチ等が挙げられると思います。どうも最近は追えないだけでなく、ペース判断も微妙にズレているような…。
え～、ラップと離れますが、Ｇ１ですと朝日杯のブレイクラン早仕掛けとか、最近だと皐月賞のリーチ等が挙げられると思います。どうも最近は追えないだけでなく、ペース判断も微妙にズレているような…。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 00:19:07 ID:lgAdrLMP0
ブレイクは出尽くしの感があるのでアイアンルック評はどんなもんでしょ
直線不利とはいえ34.8-36.4のマイルで馬券外、
毎日杯が中間12.7‐12.5‐12.5からのＶ字ラップ戦で直線一気
キャリア浅い追い込み型だし瞬発力戦に特化しすぎかな？
良のマイルＧ1即通用で勝ちきれる感じはしない
直線不利とはいえ34.8-36.4のマイルで馬券外、
毎日杯が中間12.7‐12.5‐12.5からのＶ字ラップ戦で直線一気
キャリア浅い追い込み型だし瞬発力戦に特化しすぎかな？
良のマイルＧ1即通用で勝ちきれる感じはしない
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 00:34:19 ID:1b7pcyywO
>>595
その馬場のいいところって道中のニュアンスに見える
その馬場のいいところって道中のニュアンスに見える
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 00:57:40 ID:GczimFx+0
>>622
皐月はペースが読めてないわけじゃないと思いますけどねぇ…
それよりも『等』って気になりますけど。
>>623
アイアンは単体ではあまり出ませんけど、別館では毎日杯は高レベルの位置付けですね。
かなり条件が違いますけど、ゴールデンチケットもスーニに勝っちゃいましたしねぇ。
当然毎日杯を勝った馬を評価しないわけには…。
皐月はペースが読めてないわけじゃないと思いますけどねぇ…
それよりも『等』って気になりますけど。
>>623
アイアンは単体ではあまり出ませんけど、別館では毎日杯は高レベルの位置付けですね。
かなり条件が違いますけど、ゴールデンチケットもスーニに勝っちゃいましたしねぇ。
当然毎日杯を勝った馬を評価しないわけには…。
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 02:39:38 ID:pLSrX1YFO
>>625
確かに皐月はペース判断（というか鞍上）だけの話ではないかもしれませんが、追いかけてはいけない前の馬を追い掛けてしまったなあと…そういう意味から制御できなかったユタカ様にも多少減点。
また、文中に「等」と入れたのは、２つ挙げれば充分と思っただけで、他意はありません（個人的には最近巧く乗ったレースが思い付きませんし…）。
こんな感じです。お休みなさい
確かに皐月はペース判断（というか鞍上）だけの話ではないかもしれませんが、追いかけてはいけない前の馬を追い掛けてしまったなあと…そういう意味から制御できなかったユタカ様にも多少減点。
また、文中に「等」と入れたのは、２つ挙げれば充分と思っただけで、他意はありません（個人的には最近巧く乗ったレースが思い付きませんし…）。
こんな感じです。お休みなさい
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 08:16:04 ID:nm5i3iwj0
>>623
アイアンルックは出遅れが気になりますね。
毎日杯見る限りあっさり勝っても不思議じゃないけど。
>>597
フィフスペトルは一瞬しか速い脚が使えなくても中団ぐらいにはつけれるだろうし展開に左右されない強みはあるよ。
>>549
共同通信杯のレベルが高いのはわかるけど平均ペースかつ後傾ラップなのが俺も気になってます。
内外の馬場差とかはわからないけど恵まれた感じはしますよね。
アイアンルックは出遅れが気になりますね。
毎日杯見る限りあっさり勝っても不思議じゃないけど。
>>597
フィフスペトルは一瞬しか速い脚が使えなくても中団ぐらいにはつけれるだろうし展開に左右されない強みはあるよ。
>>549
共同通信杯のレベルが高いのはわかるけど平均ペースかつ後傾ラップなのが俺も気になってます。
内外の馬場差とかはわからないけど恵まれた感じはしますよね。
628 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/05/07(木) 14:06:01 ID:YreRaige0
ＪＲＡに電話で聞いてみた。
鳥で誤作動する確立はほとんど無いみたい。
スタートからゴールまでと残り4F・3Fは自動計測
ハロンLAPは全て手動。
それを、自動LAPにあうようにしてるみたい。
ただ、ビデオを何回もみて計測してるみたい。
厳密に言うと、残り800-600の地点のみ自動計測を引き算してるので正確みたい。
ハロン棒の位置は正しい。
コース変更ではハロン棒を動かしている。
個人的に大きく勘違いをしていたのが、
残り4FからのハロンLAPを自動計測と思っていた。
考えられる誤差パターンは、残り3Fに合わせる為に
残り1Fを足し引きしてるのではないかという疑い。
鳥で誤作動する確立はほとんど無いみたい。
スタートからゴールまでと残り4F・3Fは自動計測
ハロンLAPは全て手動。
それを、自動LAPにあうようにしてるみたい。
ただ、ビデオを何回もみて計測してるみたい。
厳密に言うと、残り800-600の地点のみ自動計測を引き算してるので正確みたい。
ハロン棒の位置は正しい。
コース変更ではハロン棒を動かしている。
個人的に大きく勘違いをしていたのが、
残り4FからのハロンLAPを自動計測と思っていた。
考えられる誤差パターンは、残り3Fに合わせる為に
残り1Fを足し引きしてるのではないかという疑い。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:01:30 ID:t0XP4Jg1O
やっぱり手動か！
これは結構大きな出来事じゃないのかｗ
これは結構大きな出来事じゃないのかｗ
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:02:59 ID:TD354hKaO
俺は毎週自分でラップ全レース計測なんて
できないからJRAの職員さんにまかせるよ
できないからJRAの職員さんにまかせるよ
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:06:18 ID:CpSS9KPj0
電話乙です。
そうなると、自動計測を信頼するとして正確なのは
・全体時計(1着の馬)
・上がり4ハロン、上がり3ハロン(先頭)
・残800-600のハロンタイム(先頭)
あとはビデオからの目視ってことですね。
一律ずれていた映像の件とあわせて考えると、違うビデオか時間で測ってるかもしれないですね。
どちらが「正しい」か分からない上に、全レース補正できない以上、情報としてはJRA公式を正として
見るしかないわけで…。
しかしもしズレてて去年の秋天のラップが>>385だったとしたら、ダスカはどれだけ化け物なのかと…
そうなると、自動計測を信頼するとして正確なのは
・全体時計(1着の馬)
・上がり4ハロン、上がり3ハロン(先頭)
・残800-600のハロンタイム(先頭)
あとはビデオからの目視ってことですね。
一律ずれていた映像の件とあわせて考えると、違うビデオか時間で測ってるかもしれないですね。
どちらが「正しい」か分からない上に、全レース補正できない以上、情報としてはJRA公式を正として
見るしかないわけで…。
しかしもしズレてて去年の秋天のラップが>>385だったとしたら、ダスカはどれだけ化け物なのかと…
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:14:10 ID:PiA37dIGP
>>628
電凸乙
ハロンラップは計測員の腕次第、
柵に併せてハロン棒も引っこ抜くってのが判ったのは画期的な情報開示だと思う
＞考えられる誤差パターンは、残り3Fに合わせる為に
＞残り1Fを足し引きしてるのではないかという疑い。
おそらくこの線が強そうですね
電凸乙
ハロンラップは計測員の腕次第、
柵に併せてハロン棒も引っこ抜くってのが判ったのは画期的な情報開示だと思う
＞考えられる誤差パターンは、残り3Fに合わせる為に
＞残り1Fを足し引きしてるのではないかという疑い。
おそらくこの線が強そうですね
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 15:19:34 ID:YDSp6zl50
>>628
同じ人は毎回同じ様な位置をハロン通過と読み取るだろうから、異なる計測者の個人差があのラップ誤差にでているのかも。
同じ人は毎回同じ様な位置をハロン通過と読み取るだろうから、異なる計測者の個人差があのラップ誤差にでているのかも。
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:00:53 ID:PKY5qB8U0
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:01:13 ID:VOqQpvWx0
>>628
激しく乙。
掲示板に表示される時計は自動計測ってことね。
ま、角度がどうこうのズレかたじゃないし、
お役所仕事のJRAがビデオで何回も確認してるなんて眉唾ものだけど。
たかだか15分でレースラップ、各馬の推定上がり3Fのビデオ判定を何人でやってるのやら。
入着順の判定は3人でやってるのはGCでやってたが。
激しく乙。
掲示板に表示される時計は自動計測ってことね。
ま、角度がどうこうのズレかたじゃないし、
お役所仕事のJRAがビデオで何回も確認してるなんて眉唾ものだけど。
たかだか15分でレースラップ、各馬の推定上がり3Fのビデオ判定を何人でやってるのやら。
入着順の判定は3人でやってるのはGCでやってたが。
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:23:36 ID:clOrKm9K0
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:28:55 ID:b5o1w1H20
ＧＣでながれるレース映像は切り変わりでわかりづらいし、パトロールビデオは当然無理
お役所仕事でもましなんじゃない？
お役所仕事でもましなんじゃない？
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:34:53 ID:YDSp6zl50
>>636
前傾か後継かだけを見れば特に前傾がきつくもないと言えるが、中間に脚を使うというラップスレ的には非効率極まりないラップ。
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.9 - 11.4 - 11.9
ダスカにしてみれば大してすごくなかった、という意味であれば同意。
前傾か後継かだけを見れば特に前傾がきつくもないと言えるが、中間に脚を使うというラップスレ的には非効率極まりないラップ。
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.9 - 11.4 - 11.9
ダスカにしてみれば大してすごくなかった、という意味であれば同意。
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:49:02 ID:ZwXdYW1I0
秋天の時計が大した事無いって･･･時計自体は0.8秒縮まるレコードなんですが。
まぁクリスエスのレコードの時より多少時計が出る馬場ではあったけど。
最初の1F以外11秒台で走るとかダスカ以外に出来そうなのは
全盛期のサイレンススズカくらいでしょうに。ダスカは休み明けだったけど。
まぁクリスエスのレコードの時より多少時計が出る馬場ではあったけど。
最初の1F以外11秒台で走るとかダスカ以外に出来そうなのは
全盛期のサイレンススズカくらいでしょうに。ダスカは休み明けだったけど。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:52:46 ID:S9lT0LsG0
カンパニーが同タイム、エアシェイディが+0.1で走れるタイムが
優れているわけないだろう常識的に考えて
優れているわけないだろう常識的に考えて
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:52:53 ID:clOrKm9K0
>>648
字面だけだと「１１．６ － １１．６ － １１．７」って凄く見えるけど
高速馬場ゆえ走破タイムが「１１７．２」なんだからハロン平均は「１１．７」、
ほとんどイーブンペースでしかない。
非効率どころか、ほぼ最高効率に近い。
字面だけだと「１１．６ － １１．６ － １１．７」って凄く見えるけど
高速馬場ゆえ走破タイムが「１１７．２」なんだからハロン平均は「１１．７」、
ほとんどイーブンペースでしかない。
非効率どころか、ほぼ最高効率に近い。
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:57:52 ID:XozO2hzf0
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 16:59:57 ID:Ttk/LP4vO
G2G3級の2頭がほぼ同タイムで4・5着に雪崩れ込んでるレースのタイムを凄い凄いと持て囃すのもどうかと。
マイネルキッツの時計がマヤノトップガンより価値があると言う様なもんで。
府中や淀は高速な時はアホかというくらい高速だし、
あくまで一緒に走った相手との相対で考えないと。
マイネルキッツの時計がマヤノトップガンより価値があると言う様なもんで。
府中や淀は高速な時はアホかというくらい高速だし、
あくまで一緒に走った相手との相対で考えないと。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:05:05 ID:clOrKm9K0
>>641は>>638宛です。
>>639
どこをどう考えても大したことないけど？ >>640氏の言う通りでしょ。
まさかと思うけど、例えば道中１１．６～１１．７のほぼ一定速度をキープするのと
１２秒台前半と１１秒台前半を同程度使い分けるのとで、前者のほうが辛いとか思ってない？
騎手がそれを出来るか、または理解しているかは別にして、ペースだけなら前者のほうが絶対に楽だよ？
>>639
どこをどう考えても大したことないけど？ >>640氏の言う通りでしょ。
まさかと思うけど、例えば道中１１．６～１１．７のほぼ一定速度をキープするのと
１２秒台前半と１１秒台前半を同程度使い分けるのとで、前者のほうが辛いとか思ってない？
騎手がそれを出来るか、または理解しているかは別にして、ペースだけなら前者のほうが絶対に楽だよ？
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:05:38 ID:hz9MQM9P0
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:17:30 ID:clOrKm9K0
だから、一緒に走ったＧ２・Ｇ３級の馬に並ばれるような走破時計は、
間違っても「化け物級」ではなく、せいぜい普通のＧ１級に過ぎないってことね。
間違っても「化け物級」ではなく、せいぜい普通のＧ１級に過ぎないってことね。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:18:08 ID:CpSS9KPj0
その最高効率のはずの淡々とレコードに近いペースを先行で押し切るのは難しい。
…まあ実際負けたわけだから勝負としては2着だしね。
今年の皐月賞なんて同じようなレースだったと思う。
この持続ラップを評価できないというなら、どういう馬のラップが大したことになるんだろうと素朴な疑問
…まあ実際負けたわけだから勝負としては2着だしね。
今年の皐月賞なんて同じようなレースだったと思う。
この持続ラップを評価できないというなら、どういう馬のラップが大したことになるんだろうと素朴な疑問
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:27:27 ID:Ttk/LP4vO
秋天はラップ自体は速いけど、馬の隊列に変化の無い、出入りの少ないレースだから、全馬消耗が少ないように見える。
タイム早いのにメガワンやグラワン、それ以下の馬達もみんな僅差で雪崩れ込んでてタレてない。
ラップスレとしては評価しにくいが、レースとしては負荷の軽いレースだった気がする。
出入りや仕掛けの連続で完全な消耗戦だった皐月とは真逆の印象。
タイム早いのにメガワンやグラワン、それ以下の馬達もみんな僅差で雪崩れ込んでてタレてない。
ラップスレとしては評価しにくいが、レースとしては負荷の軽いレースだった気がする。
出入りや仕掛けの連続で完全な消耗戦だった皐月とは真逆の印象。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:34:10 ID:clOrKm9K0
>>647
中距離では均一に近いラップが最高効率なのはわざわざ議論することではないでしょ。
均一ラップで走る他馬を、凸凹のラップで突き放して勝つほうが余程強いよ。
それと、化け物級という評価ができないってのは相手の問題が大きい。
ほぼ能力を出し切れるラップにもかかわらず、Ｇ２級にほぼ並ばれてるんだから当然。
中距離では均一に近いラップが最高効率なのはわざわざ議論することではないでしょ。
均一ラップで走る他馬を、凸凹のラップで突き放して勝つほうが余程強いよ。
それと、化け物級という評価ができないってのは相手の問題が大きい。
ほぼ能力を出し切れるラップにもかかわらず、Ｇ２級にほぼ並ばれてるんだから当然。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:37:04 ID:VOqQpvWx0
武豊TV2のフェブラリー回顧より
福原「ペースが速いというのもありましたが・・・」
武「いや、でも無茶なペースじゃありませんからね。ペースっていうのは例えば前半の800mを見たら同じであっても、
その中で無茶なラップがあったら馬って堪えるんですよ。それが無い競馬なんですよ、コレ。」
福原「ペースが速いというのもありましたが・・・」
武「いや、でも無茶なペースじゃありませんからね。ペースっていうのは例えば前半の800mを見たら同じであっても、
その中で無茶なラップがあったら馬って堪えるんですよ。それが無い競馬なんですよ、コレ。」
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:51:12 ID:XTrBTFdtO
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 17:52:39 ID:9quP3v5M0
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:08:15 ID:hz9MQM9P0
>>646
カンパニーやエアシェイディはGI級の馬と言っても差し支えない
カンパニーやエアシェイディはGI級の馬と言っても差し支えない
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:13:35 ID:S9lT0LsG0
なんでウオッカ、ダイワ（休み明け）、ディープスカイが大したことなかった
って発想が出てこないのかねー
って発想が出てこないのかねー
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:17:07 ID:YDSp6zl50
>>650
武豊のコメントｗ
無茶なラップがなくても息の付きどころのないラップが続けばそれまた堪えるだろう。
ダイワに関しては本来であればこの高速馬場で11.9などは息を入れているラップに値するんだろうがラスト6～4ハロン＜ラスト３ハロンというラップの傾きがどういうものかよくあらわしている。
武豊のコメントｗ
無茶なラップがなくても息の付きどころのないラップが続けばそれまた堪えるだろう。
ダイワに関しては本来であればこの高速馬場で11.9などは息を入れているラップに値するんだろうがラスト6～4ハロン＜ラスト３ハロンというラップの傾きがどういうものかよくあらわしている。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:19:12 ID:hz9MQM9P0
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:21:46 ID:FamtC7H60
もうそろそろこの話題はお開きにしたら
荒れるのが目に見えている
荒れるのが目に見えている
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:23:22 ID:YDSp6zl50
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:24:53 ID:S9lT0LsG0
確かにファンの人にはつきあいきれないね
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:26:14 ID:clOrKm9K0
>>652
＞能力が高いのは前者、レースで勝てるのは後者
いや、そういうステレオタイプな区分はないでしょ。
同じ馬でもレースによって一定ラップになったり凸凹ラップになったりするから。
＞緩急つけられる馬を持て囃したい気持はわからないでもないけどね
全然。その馬の限界に近い時計なら余計な緩急付けたほうが負ける確率が高いって意味だし。
個人的には淀みないラップを刻んで突き放す先行型のほうが好きだしね。
>>646
いずれにしてもカンパニーやエアシェイディに僅差程度で「化け物」はないよね。
＞能力が高いのは前者、レースで勝てるのは後者
いや、そういうステレオタイプな区分はないでしょ。
同じ馬でもレースによって一定ラップになったり凸凹ラップになったりするから。
＞緩急つけられる馬を持て囃したい気持はわからないでもないけどね
全然。その馬の限界に近い時計なら余計な緩急付けたほうが負ける確率が高いって意味だし。
個人的には淀みないラップを刻んで突き放す先行型のほうが好きだしね。
>>646
いずれにしてもカンパニーやエアシェイディに僅差程度で「化け物」はないよね。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:38:47 ID:RjzIXusp0
差の無い時計の競馬をした馬がそのあと、あまり活躍していないのだけどね
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:39:12 ID:hz9MQM9P0
>>660
>カンパニーやエアシェイディに僅差程度で「化け物」はないよね。
それがおかしな思考回路だと言ってるんだが、いくら言ってもわかりそうにないな。
条件馬がGI級の時計で走ってしまう事の説明が付かなくなってしまうのに。
>カンパニーやエアシェイディに僅差程度で「化け物」はないよね。
それがおかしな思考回路だと言ってるんだが、いくら言ってもわかりそうにないな。
条件馬がGI級の時計で走ってしまう事の説明が付かなくなってしまうのに。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:40:56 ID:2qE6xr11O
馬の強さ、時計の速さ、乗り方の巧さ。それぞれが別物ということでしょう。
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:41:30 ID:GAxxx2OfO
阿武隈ステークスでレコード勝ちしたブレーヴハートが
距離はだいぶ違うけどレコード決着になった
ダイヤモンドステークスで２着になってる
レコードを出した馬が強いかどうかはともかく
馬券的にそういう馬はまた買い時がくるから注目しておいたほうがいいよ
まぁだいたい暴走逃げ馬なり協力な先行馬がいるときだね
シェーンヴァルトなんかは府中や京都のマイル戦に出てきたら買いたいね
距離はだいぶ違うけどレコード決着になった
ダイヤモンドステークスで２着になってる
レコードを出した馬が強いかどうかはともかく
馬券的にそういう馬はまた買い時がくるから注目しておいたほうがいいよ
まぁだいたい暴走逃げ馬なり協力な先行馬がいるときだね
シェーンヴァルトなんかは府中や京都のマイル戦に出てきたら買いたいね
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:47:47 ID:S9lT0LsG0
なんでこんな基礎から…今日はもう退散するか
チョウサン1.44.2
1.20.6 1400m 1000万
1.46.8 1800m 500万
ススズ1.44.9
1.22.0 1400m 900万
1.49.1 1800m 500万
チョウサン1.44.2
1.20.6 1400m 1000万
1.46.8 1800m 500万
ススズ1.44.9
1.22.0 1400m 900万
1.49.1 1800m 500万
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 18:55:07 ID:clOrKm9K0
またレス先間違えた。>>660下段は>>646じゃなく>>653だった。
>>656
カンパニーが同タイム、エアシェイディが+0.1で走れているから
このタイムは優れていない確率が非常に高い、とは言える。
秋天の時計が優れていると主張する場合、
「カンパニーやエアシェイディは、高速馬場の府中２０００に限れば超Ｇ１級である」
などの特異な条件が満たされる必要がある。まあありえないけど。
>>662
同じ馬場で、その馬場にも適性のある化け物級が能力を出し切って走ったら、
条件馬やＧ２級の格下馬と同程度の時計とかはありえないから。理屈で考えようぜ。
>>656
カンパニーが同タイム、エアシェイディが+0.1で走れているから
このタイムは優れていない確率が非常に高い、とは言える。
秋天の時計が優れていると主張する場合、
「カンパニーやエアシェイディは、高速馬場の府中２０００に限れば超Ｇ１級である」
などの特異な条件が満たされる必要がある。まあありえないけど。
>>662
同じ馬場で、その馬場にも適性のある化け物級が能力を出し切って走ったら、
条件馬やＧ２級の格下馬と同程度の時計とかはありえないから。理屈で考えようぜ。
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:04:59 ID:9quP3v5M0
>>666
能力を出し切るってのがどういう定義なのか知らんけど
全能力をフルに出し切ってもそれを対他馬用に効率的に変換しなけりゃ差なんてつかないのよ
走破時計だけ見てどうこうなんてラップスレにあるまじき発言だな
能力を出し切るってのがどういう定義なのか知らんけど
全能力をフルに出し切ってもそれを対他馬用に効率的に変換しなけりゃ差なんてつかないのよ
走破時計だけ見てどうこうなんてラップスレにあるまじき発言だな
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:19:23 ID:pO/Pn9AD0
秋天の中で1番強い競馬をしたのがダスカと言うなら異論は無いけど
その後の有馬から考えると実力から見て明らかな凡走だよ
その後の有馬から考えると実力から見て明らかな凡走だよ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:27:10 ID:clOrKm9K0
>>667
能力を出し切る≒その条件におけるその馬の最速に近い時計で走る
当然、要らない緩急などの無駄は極力省いて走る設定。
当然、それで差が付かなければ、その条件での最大能力は僅差でしかないんだよ。
君が脳内でどういったトンデモ物理学を展開しているかは分からんが。
いずれにしても０８年の秋天の時計と着差からは、ダスカが化け物級なんて言えない。
能力を出し切る≒その条件におけるその馬の最速に近い時計で走る
当然、要らない緩急などの無駄は極力省いて走る設定。
当然、それで差が付かなければ、その条件での最大能力は僅差でしかないんだよ。
君が脳内でどういったトンデモ物理学を展開しているかは分からんが。
いずれにしても０８年の秋天の時計と着差からは、ダスカが化け物級なんて言えない。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:28:38 ID:u/XjdZjI0
1000万下の条件馬が翌週の古馬GIより2秒も速い時計で走った事あったよな。
どちらも良馬馬で、上がりもGIが0.5秒程度速いだけなのに。
どちらも良馬馬で、上がりもGIが0.5秒程度速いだけなのに。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:36:03 ID:9quP3v5M0
>>669
だったら秋天のダスカはすごく非効率的な走りをした凡戦
だったら秋天のダスカはすごく非効率的な走りをした凡戦
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:41:47 ID:clOrKm9K0
>>670
翌週ってのは無理あり過ぎｗ 悪いけど論外。
>>668
ダスカにとって秋天の条件はそれほど得意ではなかったのか、
休み明けなどによって本来の能力ではなかったのか、その辺は分からんけど、
「だから秋天は絶対値的に大した走りじゃない」ってことだよね。
翌週ってのは無理あり過ぎｗ 悪いけど論外。
>>668
ダスカにとって秋天の条件はそれほど得意ではなかったのか、
休み明けなどによって本来の能力ではなかったのか、その辺は分からんけど、
「だから秋天は絶対値的に大した走りじゃない」ってことだよね。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:43:28 ID:Aq+eI8RR0
>>668
ダイワスカーレットの有馬記念で、0.4秒差にエアシェイディがいる件
ダイワスカーレットの有馬記念で、0.4秒差にエアシェイディがいる件
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 19:47:04 ID:Aq+eI8RR0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:13:06 ID:GAxxx2OfO
だいたい秋天のカンパニーなんて直線しか競馬してないし
ウオッカやダスカより余力があったからあの着差になったんだよ
着差でウオッカやダスカがカンパニーと同じ程度というのは
あまりにも競馬を分かってないと思う
ウオッカやダスカより余力があったからあの着差になったんだよ
着差でウオッカやダスカがカンパニーと同じ程度というのは
あまりにも競馬を分かってないと思う
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:22:46 ID:clOrKm9K0
>>671
単なるダスカ基地なの？
「非効率的な走り」という主張が脳内ソース以外の何物でもないよ。
ラップ的には均一に近く無駄がないのに非効率的ってどういう理屈だい？
また、ダスカにとって凡戦であるとは断言できない。
それは府中２０００ｍでそれ以上の走りをしたことがある馬のみ言えること。
まあ、休み明けなどによって本来の能力ではなかった可能性は高いかもしれないけど。
>>674
余裕。例えば土曜が良で日曜雨で馬場が荒れて翌週が良とかなら全然違う時計になる。
つか>>670の実例を出してもらって検証したほうがいいんじゃね。
>>675
理屈として滅茶苦茶。本当に、「カンパニーは直線しか競馬してない」なら、
マトモに走ってそれと同等な馬なんてそれ以下に決まってる。（俺はダスカガそうだとは思わん）
単なるダスカ基地なの？
「非効率的な走り」という主張が脳内ソース以外の何物でもないよ。
ラップ的には均一に近く無駄がないのに非効率的ってどういう理屈だい？
また、ダスカにとって凡戦であるとは断言できない。
それは府中２０００ｍでそれ以上の走りをしたことがある馬のみ言えること。
まあ、休み明けなどによって本来の能力ではなかった可能性は高いかもしれないけど。
>>674
余裕。例えば土曜が良で日曜雨で馬場が荒れて翌週が良とかなら全然違う時計になる。
つか>>670の実例を出してもらって検証したほうがいいんじゃね。
>>675
理屈として滅茶苦茶。本当に、「カンパニーは直線しか競馬してない」なら、
マトモに走ってそれと同等な馬なんてそれ以下に決まってる。（俺はダスカガそうだとは思わん）
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:28:57 ID:ZwXdYW1I0
カンパニーもエアシェイディも現段階でG1は取ってないにしろ、
割とG1で好走してる馬なんだが、G2級っていう馬の割り当てはどうなの？
それと>>676の考えでいいから化け物級っていうのはどのクラスの馬を言うのかな？
誰が見ても化け物だったディープ、ススズ以外で。
割とG1で好走してる馬なんだが、G2級っていう馬の割り当てはどうなの？
それと>>676の考えでいいから化け物級っていうのはどのクラスの馬を言うのかな？
誰が見ても化け物だったディープ、ススズ以外で。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:30:41 ID:ZwXdYW1I0
後、例え効率的な走りだったにしろ、あのテン、ペースで走れる馬はそうそうおらんぞ。
そういう意味では十分化け物といっても問題ないでしょ。
カンパニーもエアシェイディも自力であの時計を出せるタイプじゃない。
そういう意味では十分化け物といっても問題ないでしょ。
カンパニーもエアシェイディも自力であの時計を出せるタイプじゃない。
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:39:54 ID:TD354hKaO
なん･･･だ･･･この惨状は･･･
論ずるに及び申さぬ輩ばりではないか･･･
論ずるに及び申さぬ輩ばりではないか･･･
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:54:20 ID:t0XP4Jg1O
そういや上がり3、4Fのみが自動計測なら
レース中継中に前半5Fとかのタイムが瞬間的に出るあれはなんなの？
自動じゃないの？
レース中継中に前半5Fとかのタイムが瞬間的に出るあれはなんなの？
自動じゃないの？
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 20:55:56 ID:GAxxx2OfO
だいたいいくら平均的なペースで走ったって
１キロ歩くのと１キ走るのどっちが辛いかわかるだろｗ
1400やマイル戦ですら12秒台のラップが刻まれるのに
2000メートルそれなりに早いペースで走り続けて止まりかけてるのを
足をためにためて最後の600メートルっていうか500メートル全力疾走すりゃ
そりゃある程度のとこまで追いつけるだろ
イチかバチかの他力本願戦法で勝とうとしたカンパニーと
自ら動いてダスカを捕まえに行って捕らえたウオッカと
自分でレースを作ったダスカとその間にある差は
着差以上にあると思うんだけどね
その差がG１勝った数に表れてるだろ
カンパニーがダスカやウオッカと同程度ならなんでカンパニーはG１勝てないの？
１キロ歩くのと１キ走るのどっちが辛いかわかるだろｗ
1400やマイル戦ですら12秒台のラップが刻まれるのに
2000メートルそれなりに早いペースで走り続けて止まりかけてるのを
足をためにためて最後の600メートルっていうか500メートル全力疾走すりゃ
そりゃある程度のとこまで追いつけるだろ
イチかバチかの他力本願戦法で勝とうとしたカンパニーと
自ら動いてダスカを捕まえに行って捕らえたウオッカと
自分でレースを作ったダスカとその間にある差は
着差以上にあると思うんだけどね
その差がG１勝った数に表れてるだろ
カンパニーがダスカやウオッカと同程度ならなんでカンパニーはG１勝てないの？
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:01:01 ID:clOrKm9K0
>>677
化け物級かどうかを言うのに、僅差だった馬が準Ｇ１級かＧ２級かなんてあまり関係ないよ。
あと、個人的には誰が見ても化け物だったクラスの馬が「化け物級」。
ディープやススズ以外では、条件が嵌ったときのグラスとかオグリとか、
スプリントのバクシンオーやマイルのシャトルとかね。
とりあえず、準Ｇ１級と僅差で化け物扱いはどう考えてもおかしい。（秋天に関してはね）
>>678
「あのテン、ペース」って字面で見たら当たり前でしょ。あんな高速馬場の秋天他にないんだから。
＞自力であの時計を出せるタイプじゃない。
だからその前に全然大したペース、時計じゃないってｗ
つか一般的に言えば、むしろ後傾ラップのカンパニーのほうがまだ時計的な余裕はある。
何でこんな初歩の初歩が分からないのかなあ。
>>681って算数が凄く苦手なタイプと見たｗ
化け物級かどうかを言うのに、僅差だった馬が準Ｇ１級かＧ２級かなんてあまり関係ないよ。
あと、個人的には誰が見ても化け物だったクラスの馬が「化け物級」。
ディープやススズ以外では、条件が嵌ったときのグラスとかオグリとか、
スプリントのバクシンオーやマイルのシャトルとかね。
とりあえず、準Ｇ１級と僅差で化け物扱いはどう考えてもおかしい。（秋天に関してはね）
>>678
「あのテン、ペース」って字面で見たら当たり前でしょ。あんな高速馬場の秋天他にないんだから。
＞自力であの時計を出せるタイプじゃない。
だからその前に全然大したペース、時計じゃないってｗ
つか一般的に言えば、むしろ後傾ラップのカンパニーのほうがまだ時計的な余裕はある。
何でこんな初歩の初歩が分からないのかなあ。
>>681って算数が凄く苦手なタイプと見たｗ
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:02:15 ID:/zMUovEJ0
> ID:clOrKm9K0
オグリの引退レースより早かった同日900万
イーグルカフェのマイルCと同タイムの同日未勝利
ダンツの宝塚より早かった前週1000万
他にもあるだろうけど
とりあえずこの検証よろしく
オグリの引退レースより早かった同日900万
イーグルカフェのマイルCと同タイムの同日未勝利
ダンツの宝塚より早かった前週1000万
他にもあるだろうけど
とりあえずこの検証よろしく
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:17:20 ID:clOrKm9K0
>>681
＞カンパニーがダスカやウオッカと同程度ならなんでカンパニーはG１勝てないの？
君、算数出来ない上に根本的に間違ってるからｗ
「あの秋天のダスカ（のラップ、タイム）はカンパニーと同程度の評価」でしかないの。
他のレースは別。
>>683
それ、基本的にＧ１のほうは全て中弛みのあるスローじゃんｗ
ラップスレでしょここ？初歩の初歩じゃんよ・・・
>>665氏が呆れる理由がよく分かる。
＞カンパニーがダスカやウオッカと同程度ならなんでカンパニーはG１勝てないの？
君、算数出来ない上に根本的に間違ってるからｗ
「あの秋天のダスカ（のラップ、タイム）はカンパニーと同程度の評価」でしかないの。
他のレースは別。
>>683
それ、基本的にＧ１のほうは全て中弛みのあるスローじゃんｗ
ラップスレでしょここ？初歩の初歩じゃんよ・・・
>>665氏が呆れる理由がよく分かる。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:18:18 ID:pO/Pn9AD0
精進湖特別(サラ系3歳以上1000万下 芝2000)
12.9-12.1-12.2-12.4-12.3-12.1-11.9-10.9-11.3-12 (37.2-34.2)
勝馬 リキサンポイント 斤量57 (3-3-3) 上り33.9 タイム2:00.1
天皇賞(秋)(G1)
12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6 (35.2-35.2)
ダイワスカーレット 斤量56 (1-1-1) 上り35.2 タイム1:57.2
グッドラックハンデ(サラ系3歳以上1000万下 芝2500)
7.3-12.1-12.4-12.3-13.2-13.3-13.6-12.8-12.1-11.9-12-11.1-12.3 (31.8-35.4)
勝馬 モンテクリスエス 斤量56 (6-6-4-2) 上り35.2 タイム2:36.4
有馬記念(G1)
6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13-13.2-12.4-11.5-11.9-12-11.7-12.7 (30.0-36.4)
ダイワスカーレット 斤量55 (1-1-1-1) 上り36.4 タイム2:31.5
秋天と有馬の同日にそれぞれ行われた同距離での古馬1000万のレースを参考に考えると
秋天は普通のG1レベル
有馬はこのスレの存在意義を問われるレベル（何故このラップで潰れない？)
12.9-12.1-12.2-12.4-12.3-12.1-11.9-10.9-11.3-12 (37.2-34.2)
勝馬 リキサンポイント 斤量57 (3-3-3) 上り33.9 タイム2:00.1
天皇賞(秋)(G1)
12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6 (35.2-35.2)
ダイワスカーレット 斤量56 (1-1-1) 上り35.2 タイム1:57.2
グッドラックハンデ(サラ系3歳以上1000万下 芝2500)
7.3-12.1-12.4-12.3-13.2-13.3-13.6-12.8-12.1-11.9-12-11.1-12.3 (31.8-35.4)
勝馬 モンテクリスエス 斤量56 (6-6-4-2) 上り35.2 タイム2:36.4
有馬記念(G1)
6.9-11.2-11.9-11.2-11.9-13-13.2-12.4-11.5-11.9-12-11.7-12.7 (30.0-36.4)
ダイワスカーレット 斤量55 (1-1-1-1) 上り36.4 タイム2:31.5
秋天と有馬の同日にそれぞれ行われた同距離での古馬1000万のレースを参考に考えると
秋天は普通のG1レベル
有馬はこのスレの存在意義を問われるレベル（何故このラップで潰れない？)
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:19:06 ID:iJ4RrfDY0
>>683はちょっと面白い
オグリ
超スローにつき論外
1.33.5ブラックジーンズが8馬身ぶっちぎってつけたタイム
2着は1.34.8
netkeibaによると
的場がダービー取れるラストチャンスだと尾形調教師に話したくらいの素質馬
気性が激しすぎて走らなかった馬の典型だそうだ
ヒシミラクル 2.12.6(2着プローサム 2.13.4)
12.7-11.1-11.1-11.5-11.9-12.3-12.6-12.5-12.7-12.2-12.0
超ハイでタイムが出やすい。おまけに勝ち馬がミラコー
ダンツフレーム 2.12.9
12.9-11.0-11.4-12.3-12.4-12.9-13.0-12.1-11.5-11.5-11.9
中だるみしすぎ
オグリ
超スローにつき論外
1.33.5ブラックジーンズが8馬身ぶっちぎってつけたタイム
2着は1.34.8
netkeibaによると
的場がダービー取れるラストチャンスだと尾形調教師に話したくらいの素質馬
気性が激しすぎて走らなかった馬の典型だそうだ
ヒシミラクル 2.12.6(2着プローサム 2.13.4)
12.7-11.1-11.1-11.5-11.9-12.3-12.6-12.5-12.7-12.2-12.0
超ハイでタイムが出やすい。おまけに勝ち馬がミラコー
ダンツフレーム 2.12.9
12.9-11.0-11.4-12.3-12.4-12.9-13.0-12.1-11.5-11.5-11.9
中だるみしすぎ
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:20:17 ID:SpHfAKhj0
京都新聞杯
リクエストソング 2:01.6 34.2
福寿草特別
12.3-10.8-12.7-11.9-12.8-13.6-12.6-12.3-11.2-11.4
スローの展開なら折り合いに不安のあるベストメンバーよりリクエストソングの方が信頼度は上でしょうか。
相手もそこそこ人気になりそうなデルフォイよりも、そろそろ馬が仕上がってそうなガウディはどうでしょう。
リクエストソング 2:01.6 34.2
福寿草特別
12.3-10.8-12.7-11.9-12.8-13.6-12.6-12.3-11.2-11.4
スローの展開なら折り合いに不安のあるベストメンバーよりリクエストソングの方が信頼度は上でしょうか。
相手もそこそこ人気になりそうなデルフォイよりも、そろそろ馬が仕上がってそうなガウディはどうでしょう。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:22:03 ID:/zMUovEJ0
>>684
スローなら終いが早くなるのが普通
スローなら終いが早くなるのが普通
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:23:09 ID:SpHfAKhj0
何で終わった競馬でこんなに熱くなれるんでしょうか？
一銭も儲かりませんよ。
一銭も儲かりませんよ。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:23:13 ID:iJ4RrfDY0
ごめんダンツのは前週1000万だったね
まあ宝塚のタイムが遅いのは中弛みが原因だよ
まあ宝塚のタイムが遅いのは中弛みが原因だよ
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:24:52 ID:1b7pcyywO
672
ダスカの秋天はその能力を出しきれていなくたいしたことない凡戦。
能力出しきれずとも現役最強クラスのウオッカ、ディスカにあそこまで走れるなんて、能力を出し切ったとしたらどれだけ化け物なんだよ
ていう意味での化け物という表現だろうし。
秋天が凡走ってのは同意だし、化け物ってのも同意。
必ずあいはんするものじゃないだろうからムキになって否定するものでもない。
ダスカの秋天はその能力を出しきれていなくたいしたことない凡戦。
能力出しきれずとも現役最強クラスのウオッカ、ディスカにあそこまで走れるなんて、能力を出し切ったとしたらどれだけ化け物なんだよ
ていう意味での化け物という表現だろうし。
秋天が凡走ってのは同意だし、化け物ってのも同意。
必ずあいはんするものじゃないだろうからムキになって否定するものでもない。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:28:30 ID:SpHfAKhj0
>>691
ダイワスカーレットは既に引退した馬で過去の馬です。
ダイワスカーレットの研究を今さらしても馬券は買えません。
昨年の天皇賞秋のレース検討をしてもレースは終わっています。
ダイワスカーレットが化け物だろうと、カンパニーと互角だろうと
どうでもいいことだと思いますよ。
ダイワスカーレットは既に引退した馬で過去の馬です。
ダイワスカーレットの研究を今さらしても馬券は買えません。
昨年の天皇賞秋のレース検討をしてもレースは終わっています。
ダイワスカーレットが化け物だろうと、カンパニーと互角だろうと
どうでもいいことだと思いますよ。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:29:50 ID:ZwXdYW1I0
>>682
自分もタイキシャトルは化け物と言っていいかなと思っていたので調べた。
タイキシャトルの97年マイルチャンピオンシップのレースラップ
12.1-10.5-10.6-11.4-11.9-12.1-12.3-12.4 1.33.3
同日1600万1800m
12.6-10.9-11.2-11.9-12.1-12.1-12.2-12.1-12.1 1.47.2
98年
11.9-10.2-10.8-11.9-12.3-11.9-12.1-12.2 1.33.3
同日
12.7-11.3-11.7-12.2-12.5-12.1-12.1-11-12 1.47.6
んー、特に凄いとは思わなかった。倒した相手も大した事無いっす。
単純に着差がついた=化け物っていう判断だけしかしてなくないですか？
自分もタイキシャトルは化け物と言っていいかなと思っていたので調べた。
タイキシャトルの97年マイルチャンピオンシップのレースラップ
12.1-10.5-10.6-11.4-11.9-12.1-12.3-12.4 1.33.3
同日1600万1800m
12.6-10.9-11.2-11.9-12.1-12.1-12.2-12.1-12.1 1.47.2
98年
11.9-10.2-10.8-11.9-12.3-11.9-12.1-12.2 1.33.3
同日
12.7-11.3-11.7-12.2-12.5-12.1-12.1-11-12 1.47.6
んー、特に凄いとは思わなかった。倒した相手も大した事無いっす。
単純に着差がついた=化け物っていう判断だけしかしてなくないですか？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:31:32 ID:/zMUovEJ0
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:32:02 ID:SpHfAKhj0
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:32:37 ID:ZwXdYW1I0
まぁ、自分が主張したいのはダスカが化け物だったって言いたいだけだからな。
後時計的にカンパニーの方が時計詰めれるってのは間違い。
カンパニーがもっと前に位置どったら4着にもいなかった可能性もあるから。
後時計的にカンパニーの方が時計詰めれるってのは間違い。
カンパニーがもっと前に位置どったら4着にもいなかった可能性もあるから。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:32:52 ID:FamtC7H60
ID:SpHfAKhj0
あんたが話題振ってくれ
あんたが話題振ってくれ
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:34:55 ID:SpHfAKhj0
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:37:14 ID:1b7pcyywO
684
ここはラップスレだよ（笑）
キミが言ってるのは走破時計（＋馬場差）だけじゃないか（笑）
ここはラップスレだよ（笑）
キミが言ってるのは走破時計（＋馬場差）だけじゃないか（笑）
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:39:53 ID:SpHfAKhj0
化け物かどうかなんて、競馬を見る人個人個人の判定基準があり
主観の世界でしょう。
ＪＲＡの下部組織に化け物認定協会とかありませんし。
主観の世界でしょう。
ＪＲＡの下部組織に化け物認定協会とかありませんし。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:42:59 ID:1b7pcyywO
692
口挟んでいる時点でどうでもいいとは思っとらんのだよ（笑）
過去のレースや馬がでてきたらその調子で毎回どうでもいいよと指摘してるわけじゃないんだろ？
であるなら指摘した時点でそのレース、馬に対してこだわりを見せた証拠だ。
口挟んでいる時点でどうでもいいとは思っとらんのだよ（笑）
過去のレースや馬がでてきたらその調子で毎回どうでもいいよと指摘してるわけじゃないんだろ？
であるなら指摘した時点でそのレース、馬に対してこだわりを見せた証拠だ。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:43:00 ID:GAxxx2OfO
>>684
いや秋天の話ししてるんですけど・・・・
算数はできてるとおもうけど
どんなに速いペースでも平均的なら楽ってとんでもないと思いと思うよ
実際はダスカはずっと先頭走ってペース握ってるんだから
どっかで息入れられたはずだけど休み明けで
テンション高くてアンカツが抑えきなかったのか何なのか
息の入らない厳しい競馬だったと思うんだけどな
これで鼻差粘れるんだから凄い馬だと思うけどね
いや秋天の話ししてるんですけど・・・・
算数はできてるとおもうけど
どんなに速いペースでも平均的なら楽ってとんでもないと思いと思うよ
実際はダスカはずっと先頭走ってペース握ってるんだから
どっかで息入れられたはずだけど休み明けで
テンション高くてアンカツが抑えきなかったのか何なのか
息の入らない厳しい競馬だったと思うんだけどな
これで鼻差粘れるんだから凄い馬だと思うけどね
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:43:29 ID:iJ4RrfDY0
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:44:16 ID:2qE6xr11O
満を持してのID:81bo4/MB0登場
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 21:58:41 ID:SpHfAKhj0
>>701
過去のことなんて、個人個人で懐かしんでいれば良いことで
世代を超えて、どの馬が上なんて評価できることでもない。
私は絶対的に強い馬はいないという考えです。
未勝利の馬も秘めたる能力があるかもしれません。
競馬予想は各レースの順位付けに過ぎない。
条件が変われば着順は入れ替わる。
それが競馬でしょう。
過去のことなんて、個人個人で懐かしんでいれば良いことで
世代を超えて、どの馬が上なんて評価できることでもない。
私は絶対的に強い馬はいないという考えです。
未勝利の馬も秘めたる能力があるかもしれません。
競馬予想は各レースの順位付けに過ぎない。
条件が変われば着順は入れ替わる。
それが競馬でしょう。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:00:14 ID:wZOpmyJlO
非常にいい議論中だね
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:12:29 ID:XjlvpQEwO
今こそ81boに言いたい。
言論統制ですかね、と。
この話題もくだらないけど81boの話題振りも誰も反応しない程度のものなんだよ。
言論統制ですかね、と。
この話題もくだらないけど81boの話題振りも誰も反応しない程度のものなんだよ。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:13:34 ID:SpHfAKhj0
ダイワスカーレット 1:57.2 35.2
2008年 天皇賞秋
12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
12.6-23.7-35.2-47.1-58.7-70.3-82.0-93.3-104.6-117.2 (35.2-35.2)
ツジノワンダー 1:56.4 2-2 35.1
2001年 NiLS21S
12.8-10.8-11.1-11.3-11.6-11.8-11.7-11.9-10.9-12.5
12.8-23.6-34.7-46.0-57.6-69.4-81.1-93.0-103.9-116.4 (34.7-35.3)
ラップを見てもタイムを見てもダイワスカーレットよりツジノワンダーが強いでしょう。
常識的にはダイワスカーレットが強いだろうと言う人が多いでしょうけど、
7年前新潟と昨年の東京の馬場状態を比較する基準もありませんから
どっちが強いか証明しようとすれば困難極まりない。
今の馬のレベルが下がっているのかもしれません。
どっちが強いか証明する手段はありません。
2008年 天皇賞秋
12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6
12.6-23.7-35.2-47.1-58.7-70.3-82.0-93.3-104.6-117.2 (35.2-35.2)
ツジノワンダー 1:56.4 2-2 35.1
2001年 NiLS21S
12.8-10.8-11.1-11.3-11.6-11.8-11.7-11.9-10.9-12.5
12.8-23.6-34.7-46.0-57.6-69.4-81.1-93.0-103.9-116.4 (34.7-35.3)
ラップを見てもタイムを見てもダイワスカーレットよりツジノワンダーが強いでしょう。
常識的にはダイワスカーレットが強いだろうと言う人が多いでしょうけど、
7年前新潟と昨年の東京の馬場状態を比較する基準もありませんから
どっちが強いか証明しようとすれば困難極まりない。
今の馬のレベルが下がっているのかもしれません。
どっちが強いか証明する手段はありません。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:19:21 ID:clOrKm9K0
>>702
だから、高速馬場なんだからラップ自体が特に速くないんだってば。
それと平均的ラップが「楽」だなんて誰も言ってないし。
息を入れたほうが時計的に速く走れると思っているなら間違い。
息を入れずに一定ペースで走りきれるならば、息は入れないほうが絶対に速い。
（この場合、「息を入れる」≒速度を落とし楽なペースで走る）
つまり、息を入れずに最後まで同じようなラップを刻み続けたにもかかわらず、
非効率的な後傾ラップになったカンパニーに微差を付けただけ、でしかないの。
君が脳内でどれだけ都合よく美化しようと、それが「事実」。
ペースに関しては陸上で１５００ｍとかの中距離やってる人に聞いてみたらいい。
イーブンペースに対して、息を入れたほうが速く走れるなんて言ったら笑われるからｗ
>>696
上がり３Ｆ３３．５で脚を余した馬が、前にいたら走破時計が遅かったはずってどういう理屈だよｗ
ちょっと具体的に数字で説明してみてもらえないか？
だから、高速馬場なんだからラップ自体が特に速くないんだってば。
それと平均的ラップが「楽」だなんて誰も言ってないし。
息を入れたほうが時計的に速く走れると思っているなら間違い。
息を入れずに一定ペースで走りきれるならば、息は入れないほうが絶対に速い。
（この場合、「息を入れる」≒速度を落とし楽なペースで走る）
つまり、息を入れずに最後まで同じようなラップを刻み続けたにもかかわらず、
非効率的な後傾ラップになったカンパニーに微差を付けただけ、でしかないの。
君が脳内でどれだけ都合よく美化しようと、それが「事実」。
ペースに関しては陸上で１５００ｍとかの中距離やってる人に聞いてみたらいい。
イーブンペースに対して、息を入れたほうが速く走れるなんて言ったら笑われるからｗ
>>696
上がり３Ｆ３３．５で脚を余した馬が、前にいたら走破時計が遅かったはずってどういう理屈だよｗ
ちょっと具体的に数字で説明してみてもらえないか？
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:24:15 ID:clOrKm9K0
>>702
つーかもしかして、
「息の入らない厳しい競馬」→走破時計は限界に近く、「速く」なる。
「息の入る緩めの競馬」→走破時計に余裕があり、「遅く」なる。
・・・という初歩の初歩が分かってないとか？そんなことは無いよね？ｗ
つーかもしかして、
「息の入らない厳しい競馬」→走破時計は限界に近く、「速く」なる。
「息の入る緩めの競馬」→走破時計に余裕があり、「遅く」なる。
・・・という初歩の初歩が分かってないとか？そんなことは無いよね？ｗ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:26:14 ID:9quP3v5M0
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:26:21 ID:8XTc9XjU0
どうしてもダスカを神格化したい
それを他人にもわからせたいって前提の人がいるから
話が取り留めなくなる
ネタがまったく無いときならともかく
とっくの昔に終わったレースで異様にスレ伸ばさないで欲しいわ
それを他人にもわからせたいって前提の人がいるから
話が取り留めなくなる
ネタがまったく無いときならともかく
とっくの昔に終わったレースで異様にスレ伸ばさないで欲しいわ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:30:23 ID:uesfE3fg0
>>712
このスレはお前のためだけにあるのか？
このスレはお前のためだけにあるのか？
714 ：kdtk(言論統制厨) ◆up6p7GMHOk ：2009/05/07(木) 22:33:11 ID:Da/jqqAI0
言論統制といったところかな。あとは宜しく願います。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:37:45 ID:SpHfAKhj0
誰もツジノワンダーよりダイワスカーレットが強いと証明する人はいないようですね。
私は2000ｍではツジノワンダーは最強だと思います。
私は2000ｍではツジノワンダーは最強だと思います。
716 ：kdtk(死ねこじつけ) ◆up6p7GMHOk ：2009/05/07(木) 22:42:29 ID:Da/jqqAI0
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:44:57 ID:SpHfAKhj0
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:50:34 ID:clOrKm9K0
>>711
「一息」←こんな抽象的な言葉で理解しようとするからトンデモになるんだよｗ
確かに全速力だと速度維持できる限界は４Ｆ程度だけど、そんな事は誰も言ってない。
その距離に応じた最適なペース・ラップを一定に刻む、これが最速走法。
当然全力で走るわけではなく、１０００ｍなら「１０秒後半×５Ｆ」とか、
高速馬場の２０００ｍなら「１１秒後半×１０Ｆ」とかのラップになる。（←秋天のダスカね）
君の言い方に合わせるなら、全体的に遅くすることである意味「息を入れている」わけだよ。
そこからわざわざ意図的に速度を変化させて非効率な走りをすると、走破時計は絶対に遅くなる。
こういうスレでは当然コンセンサスとばかり思っていたが、そうでない人も結構いるんだね。
「一息」←こんな抽象的な言葉で理解しようとするからトンデモになるんだよｗ
確かに全速力だと速度維持できる限界は４Ｆ程度だけど、そんな事は誰も言ってない。
その距離に応じた最適なペース・ラップを一定に刻む、これが最速走法。
当然全力で走るわけではなく、１０００ｍなら「１０秒後半×５Ｆ」とか、
高速馬場の２０００ｍなら「１１秒後半×１０Ｆ」とかのラップになる。（←秋天のダスカね）
君の言い方に合わせるなら、全体的に遅くすることである意味「息を入れている」わけだよ。
そこからわざわざ意図的に速度を変化させて非効率な走りをすると、走破時計は絶対に遅くなる。
こういうスレでは当然コンセンサスとばかり思っていたが、そうでない人も結構いるんだね。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 22:54:50 ID:clOrKm9K0
↑スプリントだと数％ほど前傾のほうが速いけど、理由を書くと長くなるので。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:05:54 ID:SpHfAKhj0
ダイワスカーレットのような弱い馬では
8年前は1600万下上がれるかどうかの馬でしょうね。
8年前は1600万下上がれるかどうかの馬でしょうね。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:16:36 ID:1b7pcyywO
ツジノワンダーに対して、過去のレース、馬だからどうでもいいという指摘が入るか否か。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:18:57 ID:9quP3v5M0
>>718
それもないな、仮にそうだったとしても
コース全面の芝丈の長さの違いや剥げ具合の違い・コースの上り下り・コーナーの角度等々あるから
「１０秒後半×５Ｆ」や「１１秒後半×１０Ｆ」なんて時計が出てること事態が非効率であるという証拠
それもないな、仮にそうだったとしても
コース全面の芝丈の長さの違いや剥げ具合の違い・コースの上り下り・コーナーの角度等々あるから
「１０秒後半×５Ｆ」や「１１秒後半×１０Ｆ」なんて時計が出てること事態が非効率であるという証拠
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:21:27 ID:SpHfAKhj0
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:23:51 ID:NkuPpduI0
・テン速く行った馬は走破時計・上がりが遅くなる
・中間は馬場差が現れやすい
・テン速く行った馬が僅差に残るレースは時計レベルが低い率が高い(もしくは残った馬が強過ぎ)
・テンが速過ぎず中間速めワンペースは時計を出しやすい推移(速いペースの逃げのやや後ろとか)
ダイワスカーレットの天皇賞・秋はテンが速いので自身が出せる時計としては速くないだろうと考えられる。
が、ほぼ毎回テンが速かった馬なので、テン速くなく行って速い時計を出せたかどうかはわからない。
数値的には出せるはずだが気性的に毎回ハンデを負うといった感じで。
向正面 1-(2.8)6(3.5)4-7
３ 角 1-(2.8)6-(3.5)-4.7
４ 角 1(2.8)6-3-5.4.7
1.56.4 最内 35.2-46.1-35.1 2 ツジノワンダー 牡5 57 柴田善
1.56.4 最内 34.7-46.4-35.3 1 ロードブレーブ 牡6 55 江田照
テンと上がりと時計と。数値的にはロードブレーブの方が強いと思います。
テンが速くない好時計は基本的に馬場の恩恵を疑ってかかるのがよいかな、と。
・中間は馬場差が現れやすい
・テン速く行った馬が僅差に残るレースは時計レベルが低い率が高い(もしくは残った馬が強過ぎ)
・テンが速過ぎず中間速めワンペースは時計を出しやすい推移(速いペースの逃げのやや後ろとか)
ダイワスカーレットの天皇賞・秋はテンが速いので自身が出せる時計としては速くないだろうと考えられる。
が、ほぼ毎回テンが速かった馬なので、テン速くなく行って速い時計を出せたかどうかはわからない。
数値的には出せるはずだが気性的に毎回ハンデを負うといった感じで。
向正面 1-(2.8)6(3.5)4-7
３ 角 1-(2.8)6-(3.5)-4.7
４ 角 1(2.8)6-3-5.4.7
1.56.4 最内 35.2-46.1-35.1 2 ツジノワンダー 牡5 57 柴田善
1.56.4 最内 34.7-46.4-35.3 1 ロードブレーブ 牡6 55 江田照
テンと上がりと時計と。数値的にはロードブレーブの方が強いと思います。
テンが速くない好時計は基本的に馬場の恩恵を疑ってかかるのがよいかな、と。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:25:01 ID:ZwXdYW1I0
ツジノワンダーの話は話にならないからスルーされてるっていうのはわかってないのかｗ
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:26:17 ID:SpHfAKhj0
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:26:19 ID:lgAdrLMP0
凄い伸びてて違うスレかと思った
やる気満々の釣り師が来てるのか
やる気満々の釣り師が来てるのか
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:27:30 ID:HJaWuFGs0
ツジノワンダーの話が皮肉ってことに気づいてないのかｗ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:28:26 ID:SpHfAKhj0
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:29:00 ID:clOrKm9K0
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:42:50 ID:clOrKm9K0
>>725
だがここのダイワ基地（？）の理屈だと、ダブルスタンダードを使わない限り
ダイワ＞＞＞ツジノとは言えないんだよな、マジで。
該当レースにおける、着差と相手関係による強さの推定を否定しちゃってるから。
だがここのダイワ基地（？）の理屈だと、ダブルスタンダードを使わない限り
ダイワ＞＞＞ツジノとは言えないんだよな、マジで。
該当レースにおける、着差と相手関係による強さの推定を否定しちゃってるから。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:47:27 ID:SpHfAKhj0
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:54:11 ID:6BDhNxra0
ダスカ基地にとっては、秋天はレベル低い。
休み明けで力を出し切れなかった、ということにしておいたほうが
いいんじゃないか。負けてるんだし。
休み明けで力を出し切れなかった、ということにしておいたほうが
いいんじゃないか。負けてるんだし。
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:56:22 ID:SpHfAKhj0
ということで、第三者的見方をすれば
実にくだらないことです。
競馬もサッカーもスーパープレイを語り継ぐ
見方もあります。
冷ややかに勝敗を推定する見方もあります。
競馬はそもそもギャンブルであり、ギャンブルであることを鑑みれば
冷ややかに勝敗を見ることに重きを置き、1頭の馬に熱中することは具の骨頂でしょう。
競馬をギャンブルと見るのか、スポーツと見るのか、考え方の違いでしょうね。
実にくだらないことです。
競馬もサッカーもスーパープレイを語り継ぐ
見方もあります。
冷ややかに勝敗を推定する見方もあります。
競馬はそもそもギャンブルであり、ギャンブルであることを鑑みれば
冷ややかに勝敗を見ることに重きを置き、1頭の馬に熱中することは具の骨頂でしょう。
競馬をギャンブルと見るのか、スポーツと見るのか、考え方の違いでしょうね。
735 ：空気読めない ◆iCIRWCLtf6 ：2009/05/07(木) 23:57:46 ID:LIp1KNn80
時計の話すると中山ロングラン開催時のミッドタウンの水郷特別1000万下を倒せる馬はかなり少ないね。
あの速さで掛かってた馬鹿馬は未だに見たこと無いなぁ・・・。
まあそれはともかく、改修後と単なる高速馬場は違う。根の張り方が違うからね。
土だけ固まってるのと中に根が張ってクッションのある固さとは違うみたいだよ。
小倉改修後１日目アグネスワールド、阪神改修後２日目のウオッカ、新潟改修後１日目のツジノワンダー・・・
あ、あれ、ツジノワンダーGⅠ級に見えてきたな。
まあ１vs１ならダスカが１F目で勝負つけると思うけど。
あの速さで掛かってた馬鹿馬は未だに見たこと無いなぁ・・・。
まあそれはともかく、改修後と単なる高速馬場は違う。根の張り方が違うからね。
土だけ固まってるのと中に根が張ってクッションのある固さとは違うみたいだよ。
小倉改修後１日目アグネスワールド、阪神改修後２日目のウオッカ、新潟改修後１日目のツジノワンダー・・・
あ、あれ、ツジノワンダーGⅠ級に見えてきたな。
まあ１vs１ならダスカが１F目で勝負つけると思うけど。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/07(木) 23:58:36 ID:SpHfAKhj0
愚の骨頂ですねｗ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 00:00:23 ID:SpHfAKhj0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 04:56:22 ID:Bia/G+RG0
一瞬違うスレに来てるのかと思ったよ
>>718
＞その距離に応じた最適なペース・ラップを一定に刻む、これが最速走法。
↑激しく同意
ちょっとアレだけど、自分もミホノブルボンには色々と学ばせて貰いました
>>718
＞その距離に応じた最適なペース・ラップを一定に刻む、これが最速走法。
↑激しく同意
ちょっとアレだけど、自分もミホノブルボンには色々と学ばせて貰いました
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 07:48:54 ID:J9uFpNBd0
人間でも先行タイプや追い込みタイプがいるのに、何で特定の最適ラップという枠を全馬に嵌め込もうとするんだ？
馬をロボットや車のような機械とでも思ってるのか。
馬をロボットや車のような機械とでも思ってるのか。
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 08:44:47 ID:TrJ+RnoU0
739を違う目線で見るとこうも言えるね
スロ專、自分から動いていくのが苦手な馬なんかの発見もラップ分析の一つ
一見不可解に思える惨敗を「馬は生き物だから（体調が悪かった）」で済ましてしまうと
美味しい情報を見逃してしまう可能性がある
スロ專、自分から動いていくのが苦手な馬なんかの発見もラップ分析の一つ
一見不可解に思える惨敗を「馬は生き物だから（体調が悪かった）」で済ましてしまうと
美味しい情報を見逃してしまう可能性がある
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 08:53:15 ID:sbIGh0RD0
>>687
残念ながらリクソンはスプリングで折り合いを欠いているわけで。
というかですね、今の周りのレベルを考えるとリクソンを評価出来る所って無いと思うんですよ。
もちろん今回評価出来るレースをするのかもしれませんが。
残念ながらリクソンはスプリングで折り合いを欠いているわけで。
というかですね、今の周りのレベルを考えるとリクソンを評価出来る所って無いと思うんですよ。
もちろん今回評価出来るレースをするのかもしれませんが。
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 09:20:06 ID:IK0f5byt0
中山1800m1:50.8を34.5で上がった馬が中山2000m1:58.7を34.6で上がるなんてね
ラップをいくら捻って遊んでみても皐月賞があのような時計になるのは予想できない
あんな時計で走れるかと聞かれても無理という答えしか出てこないしラップ厨はそれが絶対に正しいと信じてる
ラップをいくら捻って遊んでみても皐月賞があのような時計になるのは予想できない
あんな時計で走れるかと聞かれても無理という答えしか出てこないしラップ厨はそれが絶対に正しいと信じてる
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 10:04:57 ID:Y+U7NN7g0
>>742
12.3-11.5-12.8-13-13-13-12.3-11.4-11.5
ドスローの上、ラスト3ハロン目もまだ緩んでいる範疇でラスト２ハロンしか早くなってないし。
そんな捻ってとかしなくても。
またこの日は数値に表れない強風のコンディションというファクターもある。
12.3-11.5-12.8-13-13-13-12.3-11.4-11.5
ドスローの上、ラスト3ハロン目もまだ緩んでいる範疇でラスト２ハロンしか早くなってないし。
そんな捻ってとかしなくても。
またこの日は数値に表れない強風のコンディションというファクターもある。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 10:30:20 ID:Y+U7NN7g0
それに予想スレのほうを見ていただけるとよくわかるが、ラップという数値のみで考えるのがラップ予想だとは限らない。
予想スレでの予想の決め手とされるキーワードをちらほらあげると、
斤量、枠、先生の腕、距離短縮、距離延長、太めあっさり、ひどい不利、ダートをはさんできているのも好材料
ペースが上がりすぎて差しが決まる、福島で条件は良し、外枠ですがレースの流れに乗れそうな構成
内、最内、外、湿った馬場だとメリハリなくなって結果好都合もあるのではないかと考えて買ってみる
芝でも道悪だし買ってみよう、中弛みのラップではなく持続ラップ向きかな、コースも平坦の方が良いと思う
当日に晴天と５４６キロ以下という条件が揃えば頭勝負
予想スレでの予想の決め手とされるキーワードをちらほらあげると、
斤量、枠、先生の腕、距離短縮、距離延長、太めあっさり、ひどい不利、ダートをはさんできているのも好材料
ペースが上がりすぎて差しが決まる、福島で条件は良し、外枠ですがレースの流れに乗れそうな構成
内、最内、外、湿った馬場だとメリハリなくなって結果好都合もあるのではないかと考えて買ってみる
芝でも道悪だし買ってみよう、中弛みのラップではなく持続ラップ向きかな、コースも平坦の方が良いと思う
当日に晴天と５４６キロ以下という条件が揃えば頭勝負
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 10:40:44 ID:7zMvPNJr0
>>739
最適ラップに個体差はあれど、一定ペースよりインターバル走の方が負荷が大きいのは共通だよ。
スポーツ科学の話だからググればたくさん出てくる。
もうこの話はいいだろ？「地球を中心に宇宙が周ってる」なんて自分で証明できなくとも間違っているのは常識だろ？
最適ラップに個体差はあれど、一定ペースよりインターバル走の方が負荷が大きいのは共通だよ。
スポーツ科学の話だからググればたくさん出てくる。
もうこの話はいいだろ？「地球を中心に宇宙が周ってる」なんて自分で証明できなくとも間違っているのは常識だろ？
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 11:11:28 ID:ZXbV3CNOO
NHKの枠順も確定したし皆さんの見解を聞いてみたいですね。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 11:36:36 ID:fW35gr8k0
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 12:12:14 ID:xWP2fTyo0
伸びシロって予想できるの？
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 12:25:59 ID:pkALlQ3tO
伸びしろは予想出来るんじゃね？
この馬は距離のびて良いとかも、伸びしろ？
この馬は距離のびて良いとかも、伸びしろ？
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 12:35:49 ID:xWP2fTyo0
その予想って妄想だよね
質問の仕方が悪かった？
質問の仕方が悪かった？
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 12:47:41 ID:pkALlQ3tO
何の理由も無く距離伸びて良いって言ってたら妄想だろうけど、ラップから裏付けを取って想定するなら妄想じゃなくね？
皐月だって流れが速くなるから折り合いが難しいアンライにとっては良いってのも伸びしろじゃね？
皐月だって流れが速くなるから折り合いが難しいアンライにとっては良いってのも伸びしろじゃね？
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 12:56:06 ID:fW35gr8k0
>>750
どこまで伸びるかは予想できませんけど、
春のクラシックの場合は急に覚醒する馬がいるんで
キャリアが少なくて前走急に伸びてきた馬や、
前走負けてても条件が変わって伸びそうな馬でしょうね。
ただ、ある程度のレベルに達していないといけないので
達していない馬をピックアップするのは妄想でしょうけど。
妄想が成功する場合もあるでしょうが・・・・
どこまで伸びるかは予想できませんけど、
春のクラシックの場合は急に覚醒する馬がいるんで
キャリアが少なくて前走急に伸びてきた馬や、
前走負けてても条件が変わって伸びそうな馬でしょうね。
ただ、ある程度のレベルに達していないといけないので
達していない馬をピックアップするのは妄想でしょうけど。
妄想が成功する場合もあるでしょうが・・・・
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 12:57:07 ID:xWP2fTyo0
まだ見ぬレースの流れは妄想だよね？
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 12:58:27 ID:Bia/G+RG0
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 13:00:45 ID:xWP2fTyo0
古馬にしてもクリの有馬の強さなんかは予想無理と思うんだよね
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 13:10:53 ID:fW35gr8k0
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 13:11:23 ID:pkALlQ3tO
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 13:15:04 ID:Y+U7NN7g0
>>751
それは伸びしろじゃないｗ
それは伸びしろじゃないｗ
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 13:21:04 ID:fW35gr8k0
桜花賞なんかは阪神改修で実力が出やすい優しいレースになりました。
皐月賞は難しい。中山、京都内回りっていうのは難しい。
皐月賞は難しい。中山、京都内回りっていうのは難しい。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 13:45:03 ID:kRtPFO6A0
>>745
最初から最後までバテないよう８割ぐらいの力でペースを守って走り抜いた人と
インターバル走を用いて平均して８割での力で走りぬいた人では後者が時計も着順も上に来る
スポーツ科学でももちろん証明されてるし、その前に生物学ほかいろんな学問共通だから少し勉強しとけ
ブレイクとフィフスが⑧枠か
この２頭の追い込み勝負で決まっちゃうのかね
最初から最後までバテないよう８割ぐらいの力でペースを守って走り抜いた人と
インターバル走を用いて平均して８割での力で走りぬいた人では後者が時計も着順も上に来る
スポーツ科学でももちろん証明されてるし、その前に生物学ほかいろんな学問共通だから少し勉強しとけ
ブレイクとフィフスが⑧枠か
この２頭の追い込み勝負で決まっちゃうのかね
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 14:05:43 ID:oAH9E8Tq0
インターバル走にもいろいろあって、インターバルをどれだけ入れるかでも差は
出てくるし、しょっちゅうペースアップとペースダウンをしてたらそれはインターバル走じゃないから
そういう意味で言ってるなら一定ペースの方がきつくないね。
後、一定ペースって言ってもその馬にとってどれくらいの一定ペースが
きつくない一定ペースなのか差があるし、まぁそれは個体差はあれどって言葉に
含まれてるのかもしれないけど。
で、本人ももういいって言ってるからいいんじゃね？あれが常識だと思ってるんだし。
出てくるし、しょっちゅうペースアップとペースダウンをしてたらそれはインターバル走じゃないから
そういう意味で言ってるなら一定ペースの方がきつくないね。
後、一定ペースって言ってもその馬にとってどれくらいの一定ペースが
きつくない一定ペースなのか差があるし、まぁそれは個体差はあれどって言葉に
含まれてるのかもしれないけど。
で、本人ももういいって言ってるからいいんじゃね？あれが常識だと思ってるんだし。
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 14:09:27 ID:vFpbH9DT0
皐月経由の上位人気馬は先行馬はよく凡走するけど
差し馬は勝てはしないまでも大体そこそこには走るんだよな
ブレイクとフィフスと、それにアイアンを加えた３頭で決まっちゃう確率はかなり高い様な気がする
差し馬は勝てはしないまでも大体そこそこには走るんだよな
ブレイクとフィフスと、それにアイアンを加えた３頭で決まっちゃう確率はかなり高い様な気がする
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 15:15:36 ID:54+FofpT0
>>760
秋天のカンパニーみたいなペースで好タイムなんて人間の陸上ではありえねーからｗ
>>739
＞人間でも先行タイプや追い込みタイプがいる
では、８００～１５００ｍにおいて優秀なタイムで走破した人のラップを提示してみてくれ。
例えばカンパニーの、「Ｆ１２秒平均→ゴール前３ＦのみＦ１１秒ちょい」のような走りは
人間の陸上では論外に近いってことが分かるから。頼むぜ、トンデモなダスカ基地さんｗ
秋天のカンパニーみたいなペースで好タイムなんて人間の陸上ではありえねーからｗ
>>739
＞人間でも先行タイプや追い込みタイプがいる
では、８００～１５００ｍにおいて優秀なタイムで走破した人のラップを提示してみてくれ。
例えばカンパニーの、「Ｆ１２秒平均→ゴール前３ＦのみＦ１１秒ちょい」のような走りは
人間の陸上では論外に近いってことが分かるから。頼むぜ、トンデモなダスカ基地さんｗ
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 15:34:07 ID:j2t+esfW0
>>763
普通の人はまず知らない800-1500走のラップをいきなり出せというはおかしな論理だろう。
どちらかというと提示する側ではないか。今のままだとただ煽ってるだけだ。
3000とか5000のレースだと周回(400m)のラップはオリンピックとか見てても情報出るんだけどねぇ。
あのくらいの距離になると、大抵最後の1周～１周半のロングスパート戦になるな。
他にラップみたいなのが見れる水泳とかでも、均等なペースで決まるなんてそうそう無いような印象だけど。
見解なんて視点次第で十人十色でいいと思うんだが、なぜ持論を押しつけ合うんだろう。
普通の人はまず知らない800-1500走のラップをいきなり出せというはおかしな論理だろう。
どちらかというと提示する側ではないか。今のままだとただ煽ってるだけだ。
3000とか5000のレースだと周回(400m)のラップはオリンピックとか見てても情報出るんだけどねぇ。
あのくらいの距離になると、大抵最後の1周～１周半のロングスパート戦になるな。
他にラップみたいなのが見れる水泳とかでも、均等なペースで決まるなんてそうそう無いような印象だけど。
見解なんて視点次第で十人十色でいいと思うんだが、なぜ持論を押しつけ合うんだろう。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 15:41:32 ID:aMvhaFxv0
しつこいよ
そろそろ空気嫁
そろそろ空気嫁
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 15:55:49 ID:54+FofpT0
>>764
何おかしなこと言ってるわけ？
「好タイムを出す走法」という議論の中で、>>739は「人間でも先行タイプや追い込みタイプがいる」
と言ったんだから、その証明をするのが当たり前だろ。出来なきゃただの脳内トンデモ理論だよ。
3000とか5000のレースって長距離じゃんｗ つか君の言っている走法が世界記録とかになってるわけ？ｗ
順位優先でタイムは２の次だからそんな走り方になるだけだろ？
で、>>760の記述が正しいなら、中距離走の世界記録は凸凹ラップということになりそうだが
それでいいのかな？ｗ （ありえねーｗ）
何おかしなこと言ってるわけ？
「好タイムを出す走法」という議論の中で、>>739は「人間でも先行タイプや追い込みタイプがいる」
と言ったんだから、その証明をするのが当たり前だろ。出来なきゃただの脳内トンデモ理論だよ。
3000とか5000のレースって長距離じゃんｗ つか君の言っている走法が世界記録とかになってるわけ？ｗ
順位優先でタイムは２の次だからそんな走り方になるだけだろ？
で、>>760の記述が正しいなら、中距離走の世界記録は凸凹ラップということになりそうだが
それでいいのかな？ｗ （ありえねーｗ）
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 15:57:12 ID:JADsPS1j0
口の悪さはともかくID:54+FofpT0が正しい
見苦しい揚げ足取りはやめなさい
見苦しい揚げ足取りはやめなさい
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:14:35 ID:JL65vns9O
アテネでエルゲルージが二冠をとった5000を思い出した
あのときは超スローペースで残り半周のスパート勝負になって
5000の選手の中じゃラストスパート型のベケレを
1500の一流選手があっさり振り切っちゃったからなあ
あのときは超スローペースで残り半周のスパート勝負になって
5000の選手の中じゃラストスパート型のベケレを
1500の一流選手があっさり振り切っちゃったからなあ
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:17:59 ID:JADsPS1j0
・最適なエネルギー効率はやや前傾
・競走馬の1000-3000mは人間のエネルギー効率で言えば400-1500m
このコンセンサスが出来てないから人間の3000mだの5000mを持ち出す的外れな人が出てくる
・競走馬の1000-3000mは人間のエネルギー効率で言えば400-1500m
このコンセンサスが出来てないから人間の3000mだの5000mを持ち出す的外れな人が出てくる
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:23:46 ID:oAH9E8Tq0
上はともかく下の話は理論的な解説はしてもらえるんでしょうかね？
出来るならお願いしたいが。
出来るならお願いしたいが。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:25:08 ID:JADsPS1j0
競走馬の科学でも読んで勉強して下さい。
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:25:44 ID:oAH9E8Tq0
出来ないんですね。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:27:31 ID:JADsPS1j0
おいおい本の題名まで提示した優しい人にそれはないだろう？？
>してもらえるんでしょうかね？
って馬鹿なの？
>してもらえるんでしょうかね？
って馬鹿なの？
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:30:18 ID:oAH9E8Tq0
え？してもらえるんですかって言って説明してもらってないから
出来ないんですねって言ったんだけど？
771に説明してって言ったのに本の題名教えてもらっても困るんだが。
出来ないんですねって言ったんだけど？
771に説明してって言ったのに本の題名教えてもらっても困るんだが。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:31:37 ID:JADsPS1j0
情報乞食は少しは自分で勉強して下さいね。少しでも恵んでやるとすぐつけあがる…
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:31:42 ID:WhWeuYezO
勝負重視の時はラストだけのベケレも、世界記録出すときだけは弟に前傾ラップで引っ張らせて、
残りどれだけ持つかと言ういつもと逆のレースしたしね。
陸上の世界じゃ記録出すには前傾でかつ中盤も弛めちゃダメってのは議論の余地もない常識。
ダスかの秋天ラップはタイム出すためには完全にベストのラップだったのも明らかかな。
ああいう馬場でああいうラップで引っ張られるとエアシェイディですらほぼ同じタイムを出せる。
秋天はダスカを筆頭に全馬が好タイムを出す条件が揃ったレースというだけで、
どれかの馬が凄い走りをしたってレースじゃない。
残りどれだけ持つかと言ういつもと逆のレースしたしね。
陸上の世界じゃ記録出すには前傾でかつ中盤も弛めちゃダメってのは議論の余地もない常識。
ダスかの秋天ラップはタイム出すためには完全にベストのラップだったのも明らかかな。
ああいう馬場でああいうラップで引っ張られるとエアシェイディですらほぼ同じタイムを出せる。
秋天はダスカを筆頭に全馬が好タイムを出す条件が揃ったレースというだけで、
どれかの馬が凄い走りをしたってレースじゃない。
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:33:04 ID:oAH9E8Tq0
いやいや、煽りたいだけなら出てこなくていいからｗ
ほんとに自分が優しい人だとでも思ってるわけ？そうじゃないでしょ？
ほんとに自分が優しい人だとでも思ってるわけ？そうじゃないでしょ？
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:36:13 ID:JADsPS1j0
どっちがこのスレの無知な人にとって少しは役に立つ情報を出しましたか？
教えて君こそもう書き込むなよ
教えて君こそもう書き込むなよ
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:36:58 ID:54+FofpT0
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:44:42 ID:oAH9E8Tq0
>>778
どっちも役に立つ情報出してないと思うが？
>>779
そういう本は読んでないもんで、すまんね。
でもそういうのって人間と馬で同じように考察できるもんなのか？
同じ生き物は生き物だけど、住んでる世界が違う以上
人間のこれは馬のこれで～なんて言い切る事は出来ないんじゃない？
どっちも役に立つ情報出してないと思うが？
>>779
そういう本は読んでないもんで、すまんね。
でもそういうのって人間と馬で同じように考察できるもんなのか？
同じ生き物は生き物だけど、住んでる世界が違う以上
人間のこれは馬のこれで～なんて言い切る事は出来ないんじゃない？
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:49:52 ID:JL65vns9O
ベケレとエルゲルージで更に話膨らませて
こられるとはおもわなかった
こられるとはおもわなかった
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 16:59:22 ID:vHtXMqdN0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:15:47 ID:WhWeuYezO
>>782
携帯で説明するのは辛い・・・
ベケレはラストだけとっても長距離じゃナンバー1だから。
どんな展開でも勝てる完全無欠王者なんで。
それでもハイラップに持ち込みたがらないのは選手寿命が縮むから。
ハイラップの好記録出すにはそれだけの仕上げが必要だしダメージもでかい。
北京では10000はラストだけ、5000では紛れのありえない持続ラップで勝負したが、
ベケレが北京5000並に負荷のきついレースしたのは世界記録出した時以来。
競馬でもススズがそうだったし、ダスカもハイラップの競馬したら2戦で壊れたように、ハイラップ競馬は負荷がきつ過ぎる。
アンライバルドは元々瞬発力最強評価だったのが、皐月でハイラップでも圧勝と、
3才ではベケレ状態だが、皐月はあまりにも負荷のきつい競馬だったから、ダービーでは疲れが心配。
携帯で説明するのは辛い・・・
ベケレはラストだけとっても長距離じゃナンバー1だから。
どんな展開でも勝てる完全無欠王者なんで。
それでもハイラップに持ち込みたがらないのは選手寿命が縮むから。
ハイラップの好記録出すにはそれだけの仕上げが必要だしダメージもでかい。
北京では10000はラストだけ、5000では紛れのありえない持続ラップで勝負したが、
ベケレが北京5000並に負荷のきついレースしたのは世界記録出した時以来。
競馬でもススズがそうだったし、ダスカもハイラップの競馬したら2戦で壊れたように、ハイラップ競馬は負荷がきつ過ぎる。
アンライバルドは元々瞬発力最強評価だったのが、皐月でハイラップでも圧勝と、
3才ではベケレ状態だが、皐月はあまりにも負荷のきつい競馬だったから、ダービーでは疲れが心配。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:20:02 ID:54+FofpT0
>>780
エネルギー産出系とその運動継続時間は哺乳類である以上大きな差は無いからね。
（イオン濃度やエネルギー産生物質の濃度の関係で）
ある程度は「競走馬の科学」にも書いてあるはずだから嫁としか言えない。
>>781
馬で言えばヘヴンリーロマンスの秋天みたいなものだしね。
>>782
特に末脚には絶対の自信があったのではと。（その距離の面子相手なら）
エネルギー産出系とその運動継続時間は哺乳類である以上大きな差は無いからね。
（イオン濃度やエネルギー産生物質の濃度の関係で）
ある程度は「競走馬の科学」にも書いてあるはずだから嫁としか言えない。
>>781
馬で言えばヘヴンリーロマンスの秋天みたいなものだしね。
>>782
特に末脚には絶対の自信があったのではと。（その距離の面子相手なら）
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:20:28 ID:7zMvPNJr0
>>760-761
俺が間違ってるのかと思って調べてみたがそれらしいのが見つからない。
イーブンペースだと腐るほどあるが・・・。
5ページ目参考
ttp://yamaken.ed.niigata-u.ac.jp/~papers/longrun.pdf
インターバルの方が速いというのはどこの誰が主張してるんだい？
>>780
JRA競走馬総合研究所
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/080210tai2.html
＞つまり、競馬は陸上競技でいうといわゆる中距離走なのである。
俺が間違ってるのかと思って調べてみたがそれらしいのが見つからない。
イーブンペースだと腐るほどあるが・・・。
5ページ目参考
ttp://yamaken.ed.niigata-u.ac.jp/~papers/longrun.pdf
インターバルの方が速いというのはどこの誰が主張してるんだい？
>>780
JRA競走馬総合研究所
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/080210tai2.html
＞つまり、競馬は陸上競技でいうといわゆる中距離走なのである。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:24:57 ID:vHtXMqdN0
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:33:07 ID:ZXbV3CNOO
明日の予想でもしなよ。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:34:02 ID:fW35gr8k0
競馬場は直線坂がありますからね。コース形態によって走りやすいラップは違いますよ。
単走で同じ能力を発揮すると仮定すればスタートダッシュとか２ハロン目の速いラップとか使わない方が
負担は少ないでしょうし。
相手がいるからダッシュするんで。
単走で同じ能力を発揮すると仮定すればスタートダッシュとか２ハロン目の速いラップとか使わない方が
負担は少ないでしょうし。
相手がいるからダッシュするんで。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:34:38 ID:oAH9E8Tq0
>>784
そうなのか。機会があれば読んでみる。
>>785
俺はインターバルの方が速いという主張はした覚えは無い。
負荷の話はしたと思うが。時計自体は平均ペースをずっと維持する方が
速い時計が出ると思うよ。それを出来る馬は限られてくるけど。
後、その参考URLは内容ちらっと見た感じ競走馬の科学って本の話に
近いのかな。後で読んでみる。ありがとう。
そうなのか。機会があれば読んでみる。
>>785
俺はインターバルの方が速いという主張はした覚えは無い。
負荷の話はしたと思うが。時計自体は平均ペースをずっと維持する方が
速い時計が出ると思うよ。それを出来る馬は限られてくるけど。
後、その参考URLは内容ちらっと見た感じ競走馬の科学って本の話に
近いのかな。後で読んでみる。ありがとう。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:34:56 ID:BRjbj/ZB0
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:38:45 ID:WhWeuYezO
まあ直接的な因果関係はともかく、毎回レコード狙いみたいな弛みない走りをしてたらダメージ半端ないのは間違いないよ。
自分で走ってみ。
ラップスレ的には好タイムが出ると評価がし易く活気付くからうれしいが、
馬の競争生命考えたら騎手やテキはレコードレースなんて走ってほしくないよ。
上がりだけで勝ってきてくれるのが理想。
自分で走ってみ。
ラップスレ的には好タイムが出ると評価がし易く活気付くからうれしいが、
馬の競争生命考えたら騎手やテキはレコードレースなんて走ってほしくないよ。
上がりだけで勝ってきてくれるのが理想。
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:41:14 ID:54+FofpT0
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:49:40 ID:fW35gr8k0
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:50:37 ID:HTHRZQeB0
イーブンペースで走りきるよりスローの決め手勝負のほうが競走馬に負荷がかかるってのを
優駿の競馬を科学するとか何とかってコーナーで見た記憶が。
スローの決め手勝負のほうが故障しやすいんじゃね？
優駿の競馬を科学するとか何とかってコーナーで見た記憶が。
スローの決め手勝負のほうが故障しやすいんじゃね？
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 17:57:17 ID:W5W/Ahq50
昨日タイキシャトルを化け物と言ってた人は見せられた数字に結局反論できずスルーしたまま逃げたのか。派手な勝ち方に騙される典型だな。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:01:48 ID:fW35gr8k0
天皇賞の上位５頭は1分57秒2より先に限界値があるのは
間違い無いでしょうし、どの馬の限界値が先にあるのか
誰もわからないこと。
勝ったのがウォッカだったというだけでしょう。
間違い無いでしょうし、どの馬の限界値が先にあるのか
誰もわからないこと。
勝ったのがウォッカだったというだけでしょう。
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:27:38 ID:54+FofpT0
>>793
とりあえず、前後半の勾配が逆になる高松宮とスプリンターズでも、
全勝ち馬の前後半の平均タイムはほとんど変わらんのですよ。
坂の有無で、最適ラップがそこまで明らかに変わるのかなあと思って。
>>795
何が言いたいのか分からんのでスルーしただけ。
あと、俺も97年ＭＣＳのシャトルは化け物級とは思ってないしね。
とりあえず、前後半の勾配が逆になる高松宮とスプリンターズでも、
全勝ち馬の前後半の平均タイムはほとんど変わらんのですよ。
坂の有無で、最適ラップがそこまで明らかに変わるのかなあと思って。
>>795
何が言いたいのか分からんのでスルーしただけ。
あと、俺も97年ＭＣＳのシャトルは化け物級とは思ってないしね。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:33:45 ID:3KW6zJNX0
>>797
どのレースでシャトルを化け物認定したんですか？
どのレースでシャトルを化け物認定したんですか？
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:40:56 ID:JL65vns9O
いやあベケレとエルゲルージの話がわかる人がいるとちゃんとラップの話になるのがいいわ
ちなみに現代競馬の領域に近いのがエルゲルージで、ベケレはアラブ馬とか今週のレース名になってる汗血馬の領域だね
ちなみに現代競馬の領域に近いのがエルゲルージで、ベケレはアラブ馬とか今週のレース名になってる汗血馬の領域だね
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 18:49:03 ID:54+FofpT0
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 19:56:39 ID:3KW6zJNX0
>>800
巧拙が関わる道悪ではちょっと判断し辛いですね。
98ＭＣＳと00、03、06ＭＣＳと比較しても98が一番手の評価になりますか？
アグネスデジタル、デュランダル、ダイワメジャーがそれぞれの勝ち馬です。
巧拙が関わる道悪ではちょっと判断し辛いですね。
98ＭＣＳと00、03、06ＭＣＳと比較しても98が一番手の評価になりますか？
アグネスデジタル、デュランダル、ダイワメジャーがそれぞれの勝ち馬です。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 19:59:59 ID:dc+EFmiH0
お前らいい加減にしとかないと
第二のツジノワンダー君の召喚に繋がるぞ
馬鹿馬鹿しくて相手にされないのと自分の意見が正しいから反論が無いのを
同義に置いてしまうのが現れればどうなるかは昨日で懲りただろうに・・・
第二のツジノワンダー君の召喚に繋がるぞ
馬鹿馬鹿しくて相手にされないのと自分の意見が正しいから反論が無いのを
同義に置いてしまうのが現れればどうなるかは昨日で懲りただろうに・・・
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 20:10:43 ID:YKlM+pSkO
>>802
ID:fW35gr8k0
ID:fW35gr8k0
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 20:14:19 ID:aMvhaFxv0
このスレの流れを見てると
天才と馬鹿は紙一重と言うのがよくわかる
天才と馬鹿は紙一重と言うのがよくわかる
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 20:49:04 ID:Olnw01KC0
無知がえらそうに想像で講釈を垂れるから荒れるんだよ
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:08:20 ID:FJFc+GCwO
JRAからメールが来ました。
「いつも中央競馬をご愛顧いただきありがとうございます。
さて、お問い合わせの件について、ご説明いたします。
JRAのレースにおける200ｍ毎のラップタイム（先頭の馬）の計測方法は、
上がり800ｍと600ｍは自動計測ですが、スタートから200ｍ毎のタイムは、
専門のラップ測定係が手動で計測し、ハンデキャップ作成委員がチェック
しています。
ラップ測定係は経験を積んだ係員が勤務しています。
今後ともよろしくお願いいたします。
JRA日本中央競馬会」
との事でした。
「いつも中央競馬をご愛顧いただきありがとうございます。
さて、お問い合わせの件について、ご説明いたします。
JRAのレースにおける200ｍ毎のラップタイム（先頭の馬）の計測方法は、
上がり800ｍと600ｍは自動計測ですが、スタートから200ｍ毎のタイムは、
専門のラップ測定係が手動で計測し、ハンデキャップ作成委員がチェック
しています。
ラップ測定係は経験を積んだ係員が勤務しています。
今後ともよろしくお願いいたします。
JRA日本中央競馬会」
との事でした。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:18:01 ID:JGhwsItI0
ラップ専門のカメラでもあるんかな
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:26:07 ID:dc+EFmiH0
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:30:06 ID:658ow9/10
素人がJRA様に楯突いてる話題なんかどうでもいいよｗ
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:49:56 ID:BRjbj/ZB0
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 21:54:33 ID:Y2ShSyLoO
サンカルロの前走はインベタをそつなく回ってたからじゃないか？
外回らされたティアップを上位と見ているのかな。
外回らされたティアップを上位と見ているのかな。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 22:12:43 ID:54+FofpT0
>>801
いや、時計的には98ＭＣＳもそれほど評価してないから。ラップ的にも微妙だし。
条件戦を基準にしての時計的な価値なら03とか06のほうが上かと。
（俺がシャトルのレースで時計的に評価してるのは97スプリンターズだけなので）
いや、時計的には98ＭＣＳもそれほど評価してないから。ラップ的にも微妙だし。
条件戦を基準にしての時計的な価値なら03とか06のほうが上かと。
（俺がシャトルのレースで時計的に評価してるのは97スプリンターズだけなので）
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 22:24:27 ID:usLTfF+/0
ｋｄｔｋは別にいいだろ いつも10番人気くらいの馬しか挙げてないし
当たればでかいってことで
当たればでかいってことで
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/08(金) 22:30:53 ID:4nZNlN+L0
>>811
たしかにサンカルロは理想的な競馬してたな。
>>812
言い訳見苦しすぎだろ。
682 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/07(木) 21:01:01 ID:clOrKm9K0
個人的には誰が見ても化け物だったクラスの馬が「化け物級」。
ディープやススズ以外では、条件が嵌ったときのグラスとかオグリとか、
スプリントのバクシンオーやマイルのシャトルとかね。
797 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 18:27:38 ID:54+FofpT0
俺も97年ＭＣＳのシャトルは化け物級とは思ってないしね。
800 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 18:49:03 ID:54+FofpT0
>>798
98安田と98ＭＣＳの合わせ１本ってところ。
812 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 22:12:43 ID:54+FofpT0
いや、時計的には98ＭＣＳもそれほど評価してないから。ラップ的にも微妙だし。
条件戦を基準にしての時計的な価値なら03とか06のほうが上かと。
（俺がシャトルのレースで時計的に評価してるのは97スプリンターズだけなので）
たしかにサンカルロは理想的な競馬してたな。
>>812
言い訳見苦しすぎだろ。
682 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/07(木) 21:01:01 ID:clOrKm9K0
個人的には誰が見ても化け物だったクラスの馬が「化け物級」。
ディープやススズ以外では、条件が嵌ったときのグラスとかオグリとか、
スプリントのバクシンオーやマイルのシャトルとかね。
797 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 18:27:38 ID:54+FofpT0
俺も97年ＭＣＳのシャトルは化け物級とは思ってないしね。
800 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 18:49:03 ID:54+FofpT0
>>798
98安田と98ＭＣＳの合わせ１本ってところ。
812 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 22:12:43 ID:54+FofpT0
いや、時計的には98ＭＣＳもそれほど評価してないから。ラップ的にも微妙だし。
条件戦を基準にしての時計的な価値なら03とか06のほうが上かと。
（俺がシャトルのレースで時計的に評価してるのは97スプリンターズだけなので）
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 00:02:40 ID:fW35gr8k0
◎京都新聞杯
リクエストソングとベストメンバーは底が見えてきた感じ。
距離が伸びてプラスになりそうな感じはなく、
皐月賞よりは能力を下げそうです。
リクエストソングはスローの上がり４F戦のきさらぎ賞で後方待機、
内をロス無く回っても切れませんでした。
特にベストメンバーはペースの上がった寒竹賞、若葉Ｓ、皐月賞で好走しましたが
スローの京都2歳、きさらぎ賞では引っ掛かり失速。
他に強さを示した馬もそんなにいないけど・・・
デルフォイ
新馬戦
13-11.7-13.6-13.7-13-12.7-12.1-11.8-11-11.5 2:04.1 34.2
前走重馬場ですし、超スローの競馬ばかりで評価しにくいのですが、
そんなに切れる馬ではなく、上がり3F戦より徐々に加速する4F戦の方が合ってます。
どこまでペースアップに耐えられるか。2戦連続好走したので
そろそろ激走時期じゃないでしょうか。
ロードロックスター
はなみずき賞
12.7-11.6-12.1-12.9-12.8-12.2-11.2-11-11.5 1:48.0 33.7
逃げて上がり4F 45.9。 あまりスタミナが無さそうですがスローに落とせれば
上がり4F戦の2200mは何とかなりそうです。
2着のスリーロールスが京都で1:47.1。計算上は良馬場相当で2分12秒台で行けそうです。
ただ、トランセンドが飛ばせば危険でしょう。
デルフォイ、ロードロックスター、ハイペースになればガウディ、
皐月賞組はリクエストソングのみを押さえ。
皐月賞で馬券を買ったベストメンバーの不発を期待。
リクエストソングとベストメンバーは底が見えてきた感じ。
距離が伸びてプラスになりそうな感じはなく、
皐月賞よりは能力を下げそうです。
リクエストソングはスローの上がり４F戦のきさらぎ賞で後方待機、
内をロス無く回っても切れませんでした。
特にベストメンバーはペースの上がった寒竹賞、若葉Ｓ、皐月賞で好走しましたが
スローの京都2歳、きさらぎ賞では引っ掛かり失速。
他に強さを示した馬もそんなにいないけど・・・
デルフォイ
新馬戦
13-11.7-13.6-13.7-13-12.7-12.1-11.8-11-11.5 2:04.1 34.2
前走重馬場ですし、超スローの競馬ばかりで評価しにくいのですが、
そんなに切れる馬ではなく、上がり3F戦より徐々に加速する4F戦の方が合ってます。
どこまでペースアップに耐えられるか。2戦連続好走したので
そろそろ激走時期じゃないでしょうか。
ロードロックスター
はなみずき賞
12.7-11.6-12.1-12.9-12.8-12.2-11.2-11-11.5 1:48.0 33.7
逃げて上がり4F 45.9。 あまりスタミナが無さそうですがスローに落とせれば
上がり4F戦の2200mは何とかなりそうです。
2着のスリーロールスが京都で1:47.1。計算上は良馬場相当で2分12秒台で行けそうです。
ただ、トランセンドが飛ばせば危険でしょう。
デルフォイ、ロードロックスター、ハイペースになればガウディ、
皐月賞組はリクエストソングのみを押さえ。
皐月賞で馬券を買ったベストメンバーの不発を期待。
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 00:04:05 ID:q0Qi6ACM0
◎NHKマイルC
アーリントンＣ
12.7-10.8-11.3-12-12.4-12.1-11.8-12.5
ダブルウェッジ 1:35.6 35.7
アイアンルック 1:35.8 35.0
デビュー2戦目。差せない馬場で前が詰まり上がり35.0 0.2差。
ダブルウェッジはマイル戦では結構強い馬ですから、後方3番手から差せない馬場を
最後まで止まらずに差してきたアイアンルックも厳しいレースをしており同等以上の評価をします。
毎日杯はマイル戦を展望したレースとしてはレベルが低く大きな評価はできませんが、
アーリントンＣでの上がりの力を示したレースでしょう。
デビュー戦1200ｍを使ったように毎日杯も引っ張ったまま。現状は距離が伸びて良いタイプではなく
最後方ではさすがにまずいけどそういう馬では無さそうです。
ブレイクランアウトは1頭別格。
３着候補はニュージーランドＴでチグハグな競馬で差してきたティアップゴールド。
先行して引っ掛かり一旦下げ、外回して差し返してます。
ペースが上がればそれなりに能力上昇してますし、東京代わりでさらに上昇が見込めそう。
ブレイクランアウト、アイアンルック、ティアップゴールドの順。
アーリントンＣ
12.7-10.8-11.3-12-12.4-12.1-11.8-12.5
ダブルウェッジ 1:35.6 35.7
アイアンルック 1:35.8 35.0
デビュー2戦目。差せない馬場で前が詰まり上がり35.0 0.2差。
ダブルウェッジはマイル戦では結構強い馬ですから、後方3番手から差せない馬場を
最後まで止まらずに差してきたアイアンルックも厳しいレースをしており同等以上の評価をします。
毎日杯はマイル戦を展望したレースとしてはレベルが低く大きな評価はできませんが、
アーリントンＣでの上がりの力を示したレースでしょう。
デビュー戦1200ｍを使ったように毎日杯も引っ張ったまま。現状は距離が伸びて良いタイプではなく
最後方ではさすがにまずいけどそういう馬では無さそうです。
ブレイクランアウトは1頭別格。
３着候補はニュージーランドＴでチグハグな競馬で差してきたティアップゴールド。
先行して引っ掛かり一旦下げ、外回して差し返してます。
ペースが上がればそれなりに能力上昇してますし、東京代わりでさらに上昇が見込めそう。
ブレイクランアウト、アイアンルック、ティアップゴールドの順。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 02:08:20 ID:XA0MXXTm0
以前は京都新聞杯といえば
皐月賞好走馬→人気→凡走
ってのがお決まりのパターンだったんだが最近はそうでもないんだよな・・・
皐月賞好走馬→人気→凡走
ってのがお決まりのパターンだったんだが最近はそうでもないんだよな・・・
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 02:12:54 ID:GMRdIvgL0
ラップスレで言うのもなんだが
京都の鬼を探せばいいだけっしょ
京都の鬼を探せばいいだけっしょ
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 02:54:07 ID:E0TwEle4O
リクエストソングだね。
きさらぎはただ一頭Cコースの荒れた内走ってロスない？ありまくりです。
きさらぎはただ一頭Cコースの荒れた内走ってロスない？ありまくりです。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 06:31:19 ID:ZGPseNHy0
>>814
本当に頭悪いというか、ダスカの秋天のラップ論で惨敗したからって
おかしな揚げ足取りは止めてくれよ。つか揚げ足取りにすらなってないから。
ラップや時計において化け物認定したなんて一度も書いてないだろ？
何勝手に「時計的に化け物」と言ったかのように解釈してんだよ負け犬のザコ単発ｗ
本当に頭悪いというか、ダスカの秋天のラップ論で惨敗したからって
おかしな揚げ足取りは止めてくれよ。つか揚げ足取りにすらなってないから。
ラップや時計において化け物認定したなんて一度も書いてないだろ？
何勝手に「時計的に化け物」と言ったかのように解釈してんだよ負け犬のザコ単発ｗ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 06:39:01 ID:iM5GJeD30
おまえもいい加減ウザいわ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 07:26:27 ID:PJ9Hq3wn0
295 名前： D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA [sage] 投稿日： 2009/01/03(土) 12:45:46 ID:11ckFZfV0
>>294
37.8-37.4-37.6-1:52.71 北総ＳＨ1600 フラムドパシオン
12.56-12.46-12.76-12.86-12.25-12.25-12.66-12.35-12.56
37.9-39.4-37.4-1:54.59 500万下 インベスター
12.89-11.88-13.09-13.49-13.19-12.69-12.39-12.39-12.59
39.5-40.9-38.0-1:58.28 新馬 ダイワランスロット
12.89-12.49-14.09-14.19-13.49-13.19-12.99-12.39-12.59
38.0-39.6-38.9-1:56.54 未勝利* フリソ
12.81-11.80-13.42-14.03-13.53-12.00-13.02-13.32-12.61
38.0-40.6-39.3-1:57.89 新馬 サイオン
13.04-11.82-13.14-14.06-13.14-13.35-13.65-12.94-12.74
個人的に今年の中山のダート1800のラスト200タイムベスト５です。
インチキ馬場差を織り込んでいます。
サイオンもラスト200はかなりの脚を使っているので、サイオン自身はラスト11秒台かな？
このサイオンも注目。
フリソのレースに関してはラスト12.4だけで評価の対象にしています。
ダイワランスロットのようにあまりスローなら考えますが、
フリソはそこまで酷くないと評価しました。
（後略）
>>294
37.8-37.4-37.6-1:52.71 北総ＳＨ1600 フラムドパシオン
12.56-12.46-12.76-12.86-12.25-12.25-12.66-12.35-12.56
37.9-39.4-37.4-1:54.59 500万下 インベスター
12.89-11.88-13.09-13.49-13.19-12.69-12.39-12.39-12.59
39.5-40.9-38.0-1:58.28 新馬 ダイワランスロット
12.89-12.49-14.09-14.19-13.49-13.19-12.99-12.39-12.59
38.0-39.6-38.9-1:56.54 未勝利* フリソ
12.81-11.80-13.42-14.03-13.53-12.00-13.02-13.32-12.61
38.0-40.6-39.3-1:57.89 新馬 サイオン
13.04-11.82-13.14-14.06-13.14-13.35-13.65-12.94-12.74
個人的に今年の中山のダート1800のラスト200タイムベスト５です。
インチキ馬場差を織り込んでいます。
サイオンもラスト200はかなりの脚を使っているので、サイオン自身はラスト11秒台かな？
このサイオンも注目。
フリソのレースに関してはラスト12.4だけで評価の対象にしています。
ダイワランスロットのようにあまりスローなら考えますが、
フリソはそこまで酷くないと評価しました。
（後略）
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 08:13:54 ID:PJ9Hq3wn0
3620081030
1-8曇・良 9-11晴・良
66.2-14.3-37.9 1:58.4 (7R C4アルカイクスマイル
64.2-13.5-36.8 1:54.5 (10R 2歳OPメトロノース
1.54.5 中 37.5-40.3-36.7 7 メトロノース 牡2 55 武 豊
1.55.5 中 38.3-40.1-37.1 9 モエレエキスパート 牡2 55 山口竜
1.55.6 外 39.2-39.2-37.2 11 ワンダフルクエスト 牡2 55 五十冬
1.55.6 最内 37.9-40.3-37.4 2 フリソ 牡2 55 田中勝
1.56.2 中 38.8-39.9-37.5 5 ナサニエル 牡2 55 服部茂
1.56.8 中 38.0-40.2-38.6 4 マサノウイズキッド 牡2 55 宮崎光
1-8曇・良 9-11晴・良
66.2-14.3-37.9 1:58.4 (7R C4アルカイクスマイル
64.2-13.5-36.8 1:54.5 (10R 2歳OPメトロノース
1.54.5 中 37.5-40.3-36.7 7 メトロノース 牡2 55 武 豊
1.55.5 中 38.3-40.1-37.1 9 モエレエキスパート 牡2 55 山口竜
1.55.6 外 39.2-39.2-37.2 11 ワンダフルクエスト 牡2 55 五十冬
1.55.6 最内 37.9-40.3-37.4 2 フリソ 牡2 55 田中勝
1.56.2 中 38.8-39.9-37.5 5 ナサニエル 牡2 55 服部茂
1.56.8 中 38.0-40.2-38.6 4 マサノウイズキッド 牡2 55 宮崎光
824 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/05/09(土) 11:32:14 ID:8h+4yrmb0
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 11:38:42 ID:PJ9Hq3wn0
mms://wms01.chihoukeiba.jp/36/2008/10/30/362008103010.wmv
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 11:56:53 ID:3aYt0d++0
もうほとんど良なのかな？
やや重発表でも内は堅いのか、東京芝速いね
やや重発表でも内は堅いのか、東京芝速いね
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 12:53:28 ID:GMRdIvgL0
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:07:16 ID:ZuXetsnh0
フリソ勝ちましたね。
メトロノースってもう少しやれそうに思うんだけどなー。
メトロノースってもう少しやれそうに思うんだけどなー。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:10:17 ID:ZGPseNHy0
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:16:20 ID:TNMAc04A0
13：00現在
東京府中 気温25.5℃ 風速5m
京都 気温25.5℃ 風速1m
東京府中 気温25.5℃ 風速5m
京都 気温25.5℃ 風速1m
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:19:14 ID:xhzj5P510
マイルのシャトルは化け物
↓
97年マイルチャンピオンシップは特に凄いとは思わない
↓
俺も97年ＭＣＳのシャトルは化け物級とは思ってない
化け物の根拠は98安田と98ＭＣＳ
↓
98ＭＣＳは他と比べて評価できるものなのか？
↓
時計的には98ＭＣＳもそれほど評価してない
俺がシャトルのレースで時計的に評価してるのは97スプリンターズだけ
↓
言い訳見苦しすぎ
↓
ラップや時計において化け物認定したなんて一度も書いてないだろ？
何でこんな着差厨がラップスレにいるんだｗ
↓
97年マイルチャンピオンシップは特に凄いとは思わない
↓
俺も97年ＭＣＳのシャトルは化け物級とは思ってない
化け物の根拠は98安田と98ＭＣＳ
↓
98ＭＣＳは他と比べて評価できるものなのか？
↓
時計的には98ＭＣＳもそれほど評価してない
俺がシャトルのレースで時計的に評価してるのは97スプリンターズだけ
↓
言い訳見苦しすぎ
↓
ラップや時計において化け物認定したなんて一度も書いてないだろ？
何でこんな着差厨がラップスレにいるんだｗ
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:33:28 ID:ZGPseNHy0
>>831
俺が挙げた中で、特にタイム的には評価できない（俺もしていない）シャトルを、
タイム要素のみで否定しようとした「勘違い君」がいたからそういう流れになっただけだろ？
つーか、お前の言う着差廚ごときに議論で負けるバカってラップスレにいる意味ねーじゃんｗ
俺が挙げた中で、特にタイム的には評価できない（俺もしていない）シャトルを、
タイム要素のみで否定しようとした「勘違い君」がいたからそういう流れになっただけだろ？
つーか、お前の言う着差廚ごときに議論で負けるバカってラップスレにいる意味ねーじゃんｗ
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:36:01 ID:GMRdIvgL0
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 13:42:22 ID:ZGPseNHy0
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 14:09:31 ID:R6qJKO2F0
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 14:45:45 ID:EDGqeDXiO
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:05:47 ID:Cu78hgbh0
2匹のキチガイのせいで一気に糞スレ化してしまったな
いたわしい限りだ
いたわしい限りだ
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:33:48 ID:bD8jjFfp0
「負け犬のザコ単発ｗ」
「はあ？」
「ザコは引っ込んでろｗ」
議論する気があるとは思えない発言だ・・・
「はあ？」
「ザコは引っ込んでろｗ」
議論する気があるとは思えない発言だ・・・
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:51:38 ID:7wrrgKHR0
恥ずかしくてまともな議論できないだろ。
あんな矛盾を晒されたら。
あんな矛盾を晒されたら。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 15:56:51 ID:ZGPseNHy0
ザコ単発がＩＤ変えて見苦しいｗ
理屈による反論ができずに明後日の方向を向いた揚げ足取りに走るカスと議論なんかできるかよ。
>>837
なるほど、色々なＩＤで俺にレスしていた奴は実は一人だってことか。
本人以外分からないような情報サンクスｗ
理屈による反論ができずに明後日の方向を向いた揚げ足取りに走るカスと議論なんかできるかよ。
>>837
なるほど、色々なＩＤで俺にレスしていた奴は実は一人だってことか。
本人以外分からないような情報サンクスｗ
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 16:11:10 ID:ZGPseNHy0
>>839
で、どこが矛盾してんの？具体的に言ってみろよ。
まさか、化け物認定は全て時計的裏付けが必要とか言うんじゃないだろうな？ｗ
昨日の議論で惨敗して悔しいのは分かるけど、それじゃ恥の上塗りってもんだよｗ
で、どこが矛盾してんの？具体的に言ってみろよ。
まさか、化け物認定は全て時計的裏付けが必要とか言うんじゃないだろうな？ｗ
昨日の議論で惨敗して悔しいのは分かるけど、それじゃ恥の上塗りってもんだよｗ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 16:16:09 ID:iM5GJeD30
おまえも恥さらしてることに気付けよ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 16:46:42 ID:MLPyggjx0
>>841
お前としては弱面でも圧勝や連勝すれば化け物級なんだろ？
このスレ的にはやっぱり時計が求められるんだ。
だから同じ日のレースの時計なども検討材料にしてる。
弱面に圧勝しても時計が図抜けてないようではな。
悔しいのはわかるがこのスレ的にはお前の負けだわ。
お前としては弱面でも圧勝や連勝すれば化け物級なんだろ？
このスレ的にはやっぱり時計が求められるんだ。
だから同じ日のレースの時計なども検討材料にしてる。
弱面に圧勝しても時計が図抜けてないようではな。
悔しいのはわかるがこのスレ的にはお前の負けだわ。
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 16:50:24 ID:hw1X03F9O
サンカルロの買える要素ってあるの？
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:02:32 ID:ZGPseNHy0
>>843
何その脳内基準ｗｗｗ
じゃあグラスの９９宝塚とかも化け物扱いしちゃいけないわけね？ｗ
つーかさあ、>>677は「誰が見ても化け物だったディープ、ススズ」って書いてるんだぜ？
「誰もが」時計分析してその結果で化け物認定してるとでもいうのか？ｗ
一般基準で挙げさせられたものを、横からお前の脳内基準で判断とか頭おかしいだろ？ｗ
何その脳内基準ｗｗｗ
じゃあグラスの９９宝塚とかも化け物扱いしちゃいけないわけね？ｗ
つーかさあ、>>677は「誰が見ても化け物だったディープ、ススズ」って書いてるんだぜ？
「誰もが」時計分析してその結果で化け物認定してるとでもいうのか？ｗ
一般基準で挙げさせられたものを、横からお前の脳内基準で判断とか頭おかしいだろ？ｗ
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:07:24 ID:yrs4ILys0
お前らその熱意を予想に向けろ。
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:12:16 ID:1gz/8ux80
>>845
素人は巣に帰っていいよ。てか帰ってくれ。
素人は巣に帰っていいよ。てか帰ってくれ。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:23:19 ID:ZGPseNHy0
>>843
加えてもう一つ。>>677は、相手がＧ２級かＧ１級かを問題にしている。
つまり相手関係による強さの判断要素を肯定しているわけだ。
そのやり取り中で語られた、タイム以外の要素も含めての化け物認定に対し、
横から「タイム限定」なんて脳内基準を押し付けるなど論理性皆無、基地外の沙汰だぜｗ
>>847
その素人に、昨日のタイム分析で負けてるとかお笑いだろ？ｗ
まあ、昨日はこのスレの住民の中でも「識者」であろう人が出て来てくれて、
俺の「当然」な主張に説得力を持たせてくれたのが大きいけど。
加えてもう一つ。>>677は、相手がＧ２級かＧ１級かを問題にしている。
つまり相手関係による強さの判断要素を肯定しているわけだ。
そのやり取り中で語られた、タイム以外の要素も含めての化け物認定に対し、
横から「タイム限定」なんて脳内基準を押し付けるなど論理性皆無、基地外の沙汰だぜｗ
>>847
その素人に、昨日のタイム分析で負けてるとかお笑いだろ？ｗ
まあ、昨日はこのスレの住民の中でも「識者」であろう人が出て来てくれて、
俺の「当然」な主張に説得力を持たせてくれたのが大きいけど。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:28:06 ID:iM5GJeD30
本当にお笑いだよ
お前の必死さには
お前の必死さには
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:32:08 ID:b1GXE4X20
ID:ZGPseNHy0 ← こいつマジでキモイね。
こんなのがラップ使ってるなんて信じられない。
消えてくれよｗｗｗ
こんなのがラップ使ってるなんて信じられない。
消えてくれよｗｗｗ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:38:59 ID:ZGPseNHy0
素人に議論に負けて煽ることしか出来ない状況ｗｗｗ
まあ、どのスレにも「識者」たちとは別の、低レベルの阿呆も同居してるから仕方ないか。
まあ、どのスレにも「識者」たちとは別の、低レベルの阿呆も同居してるから仕方ないか。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:46:53 ID:Cu78hgbh0
お前ひょっとして自分を「識者」と思っているのか？
アホを延々と相手にしている時点でお前自身も
同レベルであると言うことに気づけよ
アホを延々と相手にしている時点でお前自身も
同レベルであると言うことに気づけよ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 17:58:55 ID:dfCVYG9oO
最初にスレが立って一年半、これまでに幾度も荒れたラップスレだが
その中でも最低レベルの争い。
その中でも最低レベルの争い。
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:09:39 ID:ZGPseNHy0
>>852
おいおい、>>848で、「このスレの住民の中でも「識者」であろう人」って書いてるだろ？ｗ
で、俺自身は「素人」と自分で言ってるじゃん。貶す前に人のレスくらい見ろって。
つーか、もしアホがお前をおかしな理屈で罵倒したら、お前はスルーできるのかな？
スルー出来ない性質だから今書き込んでるとしか思えないが。
おいおい、>>848で、「このスレの住民の中でも「識者」であろう人」って書いてるだろ？ｗ
で、俺自身は「素人」と自分で言ってるじゃん。貶す前に人のレスくらい見ろって。
つーか、もしアホがお前をおかしな理屈で罵倒したら、お前はスルーできるのかな？
スルー出来ない性質だから今書き込んでるとしか思えないが。
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:14:12 ID:b1GXE4X20
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:15:18 ID:iM5GJeD30
12.8 - 11.6 - 11.7 - 11.4 - 12.4 - 12.6 - 12.0 - 11.3 - 11.7 - 12.4 プリンシパル
12.6 - 11.2 - 12.3 - 12.5 - 12.4 - 13.0 - 12.6 - 11.8 - 11.3 - 11.5 - 11.8 京都新聞杯
アントニオはなかなか強いな、と思いましたが
この２レース、ダービーに向けてどうですか？
12.6 - 11.2 - 12.3 - 12.5 - 12.4 - 13.0 - 12.6 - 11.8 - 11.3 - 11.5 - 11.8 京都新聞杯
アントニオはなかなか強いな、と思いましたが
この２レース、ダービーに向けてどうですか？
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:20:05 ID:W8I3DA8/0
>>845
昨日>>798の質問に対して>>800、>>812の回答でしたから
シャトル化け物説は一般基準というのはおかしくないですか？
個人的には、シャトルは>>801で挙げた面々と差がないと思います。
昨日>>798の質問に対して>>800、>>812の回答でしたから
シャトル化け物説は一般基準というのはおかしくないですか？
個人的には、シャトルは>>801で挙げた面々と差がないと思います。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:34:18 ID:ZGPseNHy0
>>855
当たり前だろ。ここまでおかしなことを言われて引き下がれるかよ。
で、おかしなことを言っている奴を諌めずに、さらに煽るだけ（てか煽り目的だろｗ）の
無能なオブザーバーの忠告なんざ聞けるかってーの。
つか君もスルー出来ない性質だろうから人のことは言えないってｗ
>>857
一般基準ってのは、着差、相手関係、タイム・ラップ（換算された）、戦績などによる
「判断基準」のことなんだが、なにかおかしいかな？
当たり前だろ。ここまでおかしなことを言われて引き下がれるかよ。
で、おかしなことを言っている奴を諌めずに、さらに煽るだけ（てか煽り目的だろｗ）の
無能なオブザーバーの忠告なんざ聞けるかってーの。
つか君もスルー出来ない性質だろうから人のことは言えないってｗ
>>857
一般基準ってのは、着差、相手関係、タイム・ラップ（換算された）、戦績などによる
「判断基準」のことなんだが、なにかおかしいかな？
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:54:39 ID:q0Qi6ACM0
アントニオバローズは上がりの限界がありそうですね。
プリンシパルＳのレベルは低いんじゃないでしょうか。
34秒後半位で上がってこれると思ったんですが・・・・
ダービーは重馬場になれば面白いかもしれません。
ベストメンバーは実力馬ですから普通に走ったという感じ。
きさらぎ賞でもこの位走ってればリーチザクラウンを交わしてたのだけど。
デルフォイはダービー出走が厳しくなりました。
プリンシパルＳのレベルは低いんじゃないでしょうか。
34秒後半位で上がってこれると思ったんですが・・・・
ダービーは重馬場になれば面白いかもしれません。
ベストメンバーは実力馬ですから普通に走ったという感じ。
きさらぎ賞でもこの位走ってればリーチザクラウンを交わしてたのだけど。
デルフォイはダービー出走が厳しくなりました。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 18:57:39 ID:3aYt0d++0
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 19:23:58 ID:iM5GJeD30
テンがある程度流れた、という点で勝ち馬よりもアントニオの方が評価できると考えましたが、
ダービーを考えればもう一つ上のパフォーマンスが必要ということですか？
京都はこういうレースになるのはわかりましたが、デルフォイが突き抜けると思いました。
素直にベストメンバーを褒めるべきですね。
ダービーを考えればもう一つ上のパフォーマンスが必要ということですか？
京都はこういうレースになるのはわかりましたが、デルフォイが突き抜けると思いました。
素直にベストメンバーを褒めるべきですね。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 19:48:44 ID:W8I3DA8/0
>>858
個人的見解じゃないと言ってるように勘違いしてました。
なるほど。98安田と98ＭＣＳの換算されたタイムは早くないが、後ろを離したから化け物なんですね。
同意はできませんがよくわかりました。
個人的見解じゃないと言ってるように勘違いしてました。
なるほど。98安田と98ＭＣＳの換算されたタイムは早くないが、後ろを離したから化け物なんですね。
同意はできませんがよくわかりました。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 20:16:15 ID:ZGPseNHy0
98安田の換算は速いと思うけど、換算誤差が大きそうなので。
Ｇ１で安定して後ろを突き放せるから化け物、って感じかな。同意不要。
Ｇ１で安定して後ろを突き放せるから化け物、って感じかな。同意不要。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 21:29:30 ID:glhtqDZq0
>>863
着差馬鹿乙
着差馬鹿乙
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 21:42:40 ID:9oz34MLY0
>>856
結局ダービーに向けての3つのレースで皐月上位組逆転できる程の馬は出てこなかったんじゃ？って印象
結局ダービーに向けての3つのレースで皐月上位組逆転できる程の馬は出てこなかったんじゃ？って印象
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 22:04:03 ID:q0Qi6ACM0
トップカミングに勝ってる馬はある程度の評価をしてた方が
いいかもしれません。
いいかもしれません。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 22:35:29 ID:iM5GJeD30
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/09(土) 23:47:01 ID:9oz34MLY0
>>867
特にどうこういうほどのパフォーマンスじゃないからなあ
皐月1-4着というより、アンライ、セイウン、リーチの3頭を逆転不可能って事かな
マイルCでも、アイアンルックがよほど強い勝ち方しない限り同じ事が言えるだろうね
特にどうこういうほどのパフォーマンスじゃないからなあ
皐月1-4着というより、アンライ、セイウン、リーチの3頭を逆転不可能って事かな
マイルCでも、アイアンルックがよほど強い勝ち方しない限り同じ事が言えるだろうね
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 15:49:20 ID:Kjn9fR5A0
強すぎるな
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 15:55:08 ID:hR+x1+Dp0
馬場見てなかったなー。今日めちゃめちゃ高速馬場ですね。
あれであんな離れた先行は捉えられないでしょ･･･。
あれであんな離れた先行は捉えられないでしょ･･･。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 15:57:24 ID:p4Ty3Ol80
後方勢でこれ差しきるのは時計的に厳しいもんねえ
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 16:01:28 ID:rZHNee7X0
配当が安すぎる気がするなあ。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 16:03:03 ID:hR+x1+Dp0
完全に先行馬が穴開けるパターンにはまったんで、そこを読んで
先行勢だけ買ってた人が案外いたかもしれないですね。
先行勢だけ買ってた人が案外いたかもしれないですね。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 16:03:21 ID:mluHvzKv0
12.2 - 10.8 - 11.3 - 11.2 - 11.7 - 11.5 - 11.7 - 12.0
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 16:12:30 ID:rZHNee7X0
ヴィクトリアマイルが１週早く来た感じ。
スプリンター馬場だな。
今日の天候で急速に馬場が乾いたんだろう。
マイネルエルフでさえも33.9。
仮想新潟のような感じ。
スプリンター馬場だな。
今日の天候で急速に馬場が乾いたんだろう。
マイネルエルフでさえも33.9。
仮想新潟のような感じ。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 16:14:44 ID:K65o2pxp0
このままならウオッカ有利かな
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 17:18:23 ID:rZHNee7X0
上がりタイムに差がでにくい状況になってしまうからなあ。
スピード維持して止まらないから色んな馬の上がりタイムが出る。
ヴィクトリアマイルは一昨年の馬場が想定されるな。
スピード維持して止まらないから色んな馬の上がりタイムが出る。
ヴィクトリアマイルは一昨年の馬場が想定されるな。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 20:05:44 ID:JiwcUWHK0
府中ならゆっくりいけば2歳馬でも33秒台前半で上がれる。
あの程度の上がりじゃペースだけを言い訳にはできないね。
ジョーと併走していても勝てたかどうか怪しい。
あの程度の上がりじゃペースだけを言い訳にはできないね。
ジョーと併走していても勝てたかどうか怪しい。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 21:40:56 ID:Byeue0ZCO
ジョーがダービー出たら最有力なんじゃないか？それがラップだろ
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 21:44:51 ID:0K5hX04k0
ああいう展開になっちまうとタップＪＣと同じでうしろからは無理だよ
ジョーと併走していたらジョー以外の馬が勝っていたでしょう
数字だと見分けつきにくいけどね
ジョーと併走していたらジョー以外の馬が勝っていたでしょう
数字だと見分けつきにくいけどね
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:02:00 ID:KN5RqGny0
ジョーだけが粘ってるわけじゃないからな
ラップどうこうのレースではない
ラップどうこうのレースではない
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:06:25 ID:rZHNee7X0
こういう馬場だとスタートダッシュを経験を積んでない
３歳マイル路線の馬では無理。
ラップを組み立てようとすると無理がある。
3歳戦の1200m競馬を2F延長してる。
メイショウボーラーがキングカメハメハに勝っちゃうような馬場。
３歳マイル路線の馬では無理。
ラップを組み立てようとすると無理がある。
3歳戦の1200m競馬を2F延長してる。
メイショウボーラーがキングカメハメハに勝っちゃうような馬場。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:15:29 ID:+jNf53RG0
中距離経由で馬任せのレースをしようと思った時点で今日は負けてるわな
ディープスカイを連れてきても2～3着が精一杯
ディープスカイを連れてきても2～3着が精一杯
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:21:06 ID:rZHNee7X0
ジョーカプチーノがダービーに出てくることで、
ダービーが乱戦になることは間違い無い。
逃げ先行馬と早仕掛けの人気馬が直線でもがきそう。
ダービーが乱戦になることは間違い無い。
逃げ先行馬と早仕掛けの人気馬が直線でもがきそう。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:23:02 ID:wO7Pnge40
当日どのような馬場になるかにもよるね
今日のマイルCの馬場は正直読みきれなかった・・・
今日のマイルCの馬場は正直読みきれなかった・・・
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:34:48 ID:+jNf53RG0
7Ｒエイシンフレンチが最後方から一気に撒くって2着、8Ｒも地方馬が上がり33秒台前残り
現地にいたけど、5月東京らしく短距離質のスピード馬に有利な感じだったよ
マイルＣも馬場とラップを参考に考え直したが、導き出した◎はワンカラットだったorz
現地にいたけど、5月東京らしく短距離質のスピード馬に有利な感じだったよ
マイルＣも馬場とラップを参考に考え直したが、導き出した◎はワンカラットだったorz
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:41:05 ID:p4Ty3Ol80
もしかしてヴィクトリアマイルはヤマニンエマイユの出番ですか？
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:49:16 ID:yiYk/u9m0
ショウナンラノビアはかなり強いと思っているんだが、卯月Sのラップ評価を聞きたい。
今日の馬場ならかなりやれるはず。
今日の馬場ならかなりやれるはず。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 22:55:58 ID:y7UjT81wO
890 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/05/10(日) 23:14:25 ID:W+GkvQpp0
ジョーカップチーノ 34.8-22.9-34.7 1.32.4
12.2-10.8-11.3 -11.2-11.7- 11.5-11.7-12.0
12.5-10.9-11.4 -11.4-11.5- 11.3-11.4-12.0 （推測ジョーカップチーノのLAP）
ローレルゲレイロ 35.0-22.9-34.9 1.32.8東京新聞杯
12.4-11.0-11.6 -11.5-11.2- 11.5-11.7-11.9
アサヒライジング（2着） 34.8-23.4-34.4 1.32.6 ヴィクトリア
12.3-10.8-11.7 -11.8-11.6- 11.2-11.2-11.9
サイレントプライド 34.9-23.3-34.5 1.32.7 富士S
12.3-10.9-11.4 -11.5-11.8- 11.2-11.3-12.3
上記3つも高速馬場。中間値も23.0も切ってるし、
こんなに強いとはビックリだな。
12.2-10.8-11.3 -11.2-11.7- 11.5-11.7-12.0
12.5-10.9-11.4 -11.4-11.5- 11.3-11.4-12.0 （推測ジョーカップチーノのLAP）
ローレルゲレイロ 35.0-22.9-34.9 1.32.8東京新聞杯
12.4-11.0-11.6 -11.5-11.2- 11.5-11.7-11.9
アサヒライジング（2着） 34.8-23.4-34.4 1.32.6 ヴィクトリア
12.3-10.8-11.7 -11.8-11.6- 11.2-11.2-11.9
サイレントプライド 34.9-23.3-34.5 1.32.7 富士S
12.3-10.9-11.4 -11.5-11.8- 11.2-11.3-12.3
上記3つも高速馬場。中間値も23.0も切ってるし、
こんなに強いとはビックリだな。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 23:23:08 ID:p4Ty3Ol80
11,4－11,5でさらに加速ですか
マイルでの強さも本物と見ていいのかな？
マイルでの強さも本物と見ていいのかな？
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 23:55:35 ID:+jNf53RG0
カプチーノは強いには違いないが、上がりは見せて無いだけにこのリズムに嵌らんと危なっかしいよね
ゲレイロになれればいいが、マイルで差しに拘るとタマモサポートみたいな不安定さかも
逃げればいいのに・・ていうレースが増えそう
ゲレイロになれればいいが、マイルで差しに拘るとタマモサポートみたいな不安定さかも
逃げればいいのに・・ていうレースが増えそう
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/10(日) 23:59:18 ID:0K5hX04k0
嵌らんかったから前走負けたんでしょ
なかなか難しい馬になりそうだ
なかなか難しい馬になりそうだ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 00:03:29 ID:M7MVYfPW0
かなり古い例だけど、ダイヤモンドビコーの中山牝馬Sっぽいと思った
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 01:08:34 ID:6Jk6xXrAP
今のままの馬場だとブエナビスタ一確とは言えないかなぁ。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 09:19:56 ID:HVJhfT300
今度のオークスやダービーは力勝負を見たいから
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/db059tp.htm
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/db033tp.htm
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/oak031tp.htm
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/oak046tp.htm
みたいな流れになれば面白い
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/db059tp.htm
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/db033tp.htm
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/oak031tp.htm
ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/g1/oak046tp.htm
みたいな流れになれば面白い
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 09:27:27 ID:/Skizf4QP
タイムだけ信用するとレッドスパーダ、グランプリエンゼルあたりはどうなる？
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 12:12:24 ID:LVljh3TZ0
お手上げw
マスコミが毎日杯組を持ち上げてから
プリンシパルの例の馬が吹っ飛んだ
ギャンブルなんてそんなもん
マスコミが毎日杯組を持ち上げてから
プリンシパルの例の馬が吹っ飛んだ
ギャンブルなんてそんなもん
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 13:03:26 ID:IiOCb14hO
2007ヴィクトリアと今年のNHKマイルじゃ質が違うと思うけどなあ
2001NHKマイルとなら重なるけど
2001NHKマイルとなら重なるけど
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 18:51:57 ID:cJp4YHlq0
前で競馬してギアチェンジして瞬発力を使えてる
レッドスパーダは評価できると思う。
グランプリエンゼルは初のマイルと考えれば好走してると
思うけど、馬場に助けられた面が強そう。
マイネルエルフはいつもどおり。
フィフスペトルは絶好の展開で止まってるから
陣営の言うとおり府中マイルは駄目でしょう。
レッドスパーダは評価できると思う。
グランプリエンゼルは初のマイルと考えれば好走してると
思うけど、馬場に助けられた面が強そう。
マイネルエルフはいつもどおり。
フィフスペトルは絶好の展開で止まってるから
陣営の言うとおり府中マイルは駄目でしょう。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 20:33:03 ID:cJp4YHlq0
問題なのはブレイクランアウト。
過去のレースで負けるにしても1,2Fは速いラップを刻んでいた馬だけど
外回されて、内伸びだったという理由をつけても負け方が悪すぎる。
過去のレースで負けるにしても1,2Fは速いラップを刻んでいた馬だけど
外回されて、内伸びだったという理由をつけても負け方が悪すぎる。
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 21:34:33 ID:nrcR5n9g0
休み明けで馬がボケてたんじゃないかね結局のところ
どうせ負けるにしても昨日の馬場であの位置から33秒台が出せない馬じゃないでしょ
どうせ負けるにしても昨日の馬場であの位置から33秒台が出せない馬じゃないでしょ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 21:58:56 ID:cJp4YHlq0
ダービーまで中２週ですからね。陣営がどう判断するか。
この馬が勝ちきれないのはダービー挑戦がアヤだったと思います。
スタートはいいのに引っ張って脚を溜める競馬をずっとしてますから。
共同通信杯で成功しただけで・・・
溜めても、溜めた分だけ切れる馬じゃないと思うんですよねえ。
この馬が勝ちきれないのはダービー挑戦がアヤだったと思います。
スタートはいいのに引っ張って脚を溜める競馬をずっとしてますから。
共同通信杯で成功しただけで・・・
溜めても、溜めた分だけ切れる馬じゃないと思うんですよねえ。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/11(月) 23:01:57 ID:Nbrsvrlz0
今度のウオッカは色んな意味で危ないだろうな
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 13:37:59 ID:oi5Srt6f0
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 14:48:12 ID:Y3dLlFB/0
?
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 20:51:47 ID:8jNrfxkD0
http://www.youtube.com/watch?v=i4VFN6FQ--k&hl=ja
ドバイ・スーパーサーズデイ
http://www.youtube.com/watch?v=s8wC9BsA_p8&hl=ja
デューティーフリー
デューティーフリーを見れば逃げちゃうかもしれませんね。
毎日王冠
12.7-11.5-11.6-11.9-11.6-11.5-10.5-11.3-12 1:44.6 33.8
11.6ラップ引いても 1:33.0 普通の調子なら逃げてもこれは更新できちゃう。
ドバイ・スーパーサーズデイ
http://www.youtube.com/watch?v=s8wC9BsA_p8&hl=ja
デューティーフリー
デューティーフリーを見れば逃げちゃうかもしれませんね。
毎日王冠
12.7-11.5-11.6-11.9-11.6-11.5-10.5-11.3-12 1:44.6 33.8
11.6ラップ引いても 1:33.0 普通の調子なら逃げてもこれは更新できちゃう。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 23:26:11 ID:w98Q3pA60
ドバイで結果出せなかったから今度は瞬発力を生かす競馬に戻そうかな・・・と鞍上は言ってますよ。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/12(火) 23:40:14 ID:R3YiemmhO
武は去年と同じ失敗を繰り返すのか
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 00:00:45 ID:2dR+ncn50
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 00:04:44 ID:fB2NKQszO
去年の乗り方が失敗扱いになってんのかw
大変だなあ騎手も・・・解ってる気になるのも程々になw
大変だなあ騎手も・・・解ってる気になるのも程々になw
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 00:05:15 ID:GjPLDUwn0
武豊ＴＶ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 07:55:07 ID:V4KWKsvSO
去年の乗り方が失敗かどうかは分からないけど、レースに合った乗り方では無かったと思うなぁ。
今年はどう乗るかな。
毎日王冠？では逃げてるし。
今年はどう乗るかな。
毎日王冠？では逃げてるし。
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 08:25:14 ID:Uaw15LcO0
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 08:37:51 ID:+1wrKrz70
去年のＶＭや今年のＮＨＫは前有利との評判ですが
東京１６００ｍの走破時計が１分３３秒台であるならば
そのコース形態からどの程度の上がりが妥当でしょうか？
東京１６００ｍの走破時計が１分３３秒台であるならば
そのコース形態からどの程度の上がりが妥当でしょうか？
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 10:44:47 ID:sv0RSnBF0
>>914
俺もそう思うわな。
牝馬のペースに合わせて中段でちんたらやってたら紛れ率も上がる。
先行、バカ飛ばしする馬がいないのなら逃げ、で堂々横綱勝負をすれば堅い。
が、ラスト3ハロン目の10秒台だけは気をつけた方がいい。
俺もそう思うわな。
牝馬のペースに合わせて中段でちんたらやってたら紛れ率も上がる。
先行、バカ飛ばしする馬がいないのなら逃げ、で堂々横綱勝負をすれば堅い。
が、ラスト3ハロン目の10秒台だけは気をつけた方がいい。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 10:49:47 ID:GjPLDUwn0
>>908
デューティーフリーは理想のレースができたが、「伸びなかった」ではなく、最後に「止まった」「失速した」「ウオッカでは初めて」
体調、馬体は過去最高のデキで
角居さんも「しばらく考え込んでいた」「何が駄目だったか分からない」「かなり考えさせられる結果」
調整方法、乗り方等「何かを変えたほうがいいかもしれないですね」
「僕はジョッキーなので乗り方を変えたほうがいいのかなあ・・・」
「一番良いのはやっぱり瞬発力だから、そっちを引き出す方が今はいいのかなという感じはしますね」
「三歳の頃にしてたような直線にかけるようなレースをもう一度考えても良いかもしれないですね」
「ただ行きたがりますからね」「速いんですよ、スタートとかこの馬」
「スタートが速いというのも武器だから、それを生かさないのももったいない」
意味が分からないのあるかもしれないけど、コメント抜き出すとこんな感じ。
ダンムーが不調期脱出の為に、府中牝馬で勝負度外視の追い込み戦法取ったの思い出した。
最後まで集中して走らせる為だったか、いつもと違う競馬で気力回復を図ったのか忘れたけど、
見事に次走の秋天で先行して復活。今回のウオッカはそんな感じのレースになるんじゃないかな？
デューティーフリーは理想のレースができたが、「伸びなかった」ではなく、最後に「止まった」「失速した」「ウオッカでは初めて」
体調、馬体は過去最高のデキで
角居さんも「しばらく考え込んでいた」「何が駄目だったか分からない」「かなり考えさせられる結果」
調整方法、乗り方等「何かを変えたほうがいいかもしれないですね」
「僕はジョッキーなので乗り方を変えたほうがいいのかなあ・・・」
「一番良いのはやっぱり瞬発力だから、そっちを引き出す方が今はいいのかなという感じはしますね」
「三歳の頃にしてたような直線にかけるようなレースをもう一度考えても良いかもしれないですね」
「ただ行きたがりますからね」「速いんですよ、スタートとかこの馬」
「スタートが速いというのも武器だから、それを生かさないのももったいない」
意味が分からないのあるかもしれないけど、コメント抜き出すとこんな感じ。
ダンムーが不調期脱出の為に、府中牝馬で勝負度外視の追い込み戦法取ったの思い出した。
最後まで集中して走らせる為だったか、いつもと違う競馬で気力回復を図ったのか忘れたけど、
見事に次走の秋天で先行して復活。今回のウオッカはそんな感じのレースになるんじゃないかな？
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 11:44:45 ID:wXRS4Xd20
岡部さんは前に馬を置いてないから溜めが作れなかったという見解だったな
なだめながらの番手から直線脱け出す競馬と予想
なだめながらの番手から直線脱け出す競馬と予想
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 13:59:53 ID:KiTHP3a1O
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 14:08:45 ID:BfFX/7EA0
桜花賞はダスカに突き放されたっていうよりは、四位の騎乗ミスだと思ったが。
直線入って瞬発力でダスカに一気に迫った時にダスカにぶつかりそうになって
よれたのが確か2回あった気がする。その分の瞬発力を生かしていれば
勝ったとは言い切れないけど、勝ち負けするくらいは出来たと思う。
直線入って瞬発力でダスカに一気に迫った時にダスカにぶつかりそうになって
よれたのが確か2回あった気がする。その分の瞬発力を生かしていれば
勝ったとは言い切れないけど、勝ち負けするくらいは出来たと思う。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 14:25:56 ID:AU4zY/Ik0
ダービーのウオッカはどう考えても10秒台の脚使ってるよね
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 14:36:30 ID:BjKq+F4l0
ウォッカは常に最後止まるってイメージだなぁ。
いや止まるというと語弊があるが、瞬発力が高すぎて相対的にしまいが鈍る。
スローの牝馬戦特有の流れになって、瞬発力勝負「だけ」となれば同じくらい出せる馬は結構居そうだ。
先行して底力勝負に持ち込めば、カワカミと強いて言えばアマポーラくらいしか勝負にならんと思うけどな。
戦法変えるなら、安田の方が良さそうだけど。
いや止まるというと語弊があるが、瞬発力が高すぎて相対的にしまいが鈍る。
スローの牝馬戦特有の流れになって、瞬発力勝負「だけ」となれば同じくらい出せる馬は結構居そうだ。
先行して底力勝負に持ち込めば、カワカミと強いて言えばアマポーラくらいしか勝負にならんと思うけどな。
戦法変えるなら、安田の方が良さそうだけど。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 14:41:50 ID:XMjcYF9h0
昨年瞬発力勝負で相手になったの２頭しかいなかった訳だが
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 15:00:20 ID:qL+zhzBM0
むしろ1ハロンのスピードなら歴代屈指のレベルだと思うがねウオッカは。
その脚の使いどころが難しいという点が問題。
この馬が例えば上がり33.0を出すと極端な話10.0－11.0－12.0のような感じになってる。
特に武が乗ったときはこのような刻み方になってる気がする。
当たりの柔らかい騎手だと直線向いてすぐフルスロットルになる印象。
その脚の使いどころが難しいという点が問題。
この馬が例えば上がり33.0を出すと極端な話10.0－11.0－12.0のような感じになってる。
特に武が乗ったときはこのような刻み方になってる気がする。
当たりの柔らかい騎手だと直線向いてすぐフルスロットルになる印象。
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 15:29:00 ID:kHA7neFbO
ウオッカのダービーの上がりはこんな感じ。
11.4-10.4-11.2（6.1-5.3-5.2-5.2-5.5-5.7）
100M5秒前半の脚で一気に突き抜けて行ったね。
最後まで脚が持つかどうかはウオッカの気分的な問題という気がする。豊騎乗ではまだ末脚爆発していないのが気掛かり。
11.4-10.4-11.2（6.1-5.3-5.2-5.2-5.5-5.7）
100M5秒前半の脚で一気に突き抜けて行ったね。
最後まで脚が持つかどうかはウオッカの気分的な問題という気がする。豊騎乗ではまだ末脚爆発していないのが気掛かり。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 15:29:40 ID:dYjQdIBV0
多分勝負所で9割5分のスピードで走ることができない性格なんだよウオッカは。
10割全力で走るからすぐバテる
10割全力で走るからすぐバテる
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 16:45:46 ID:V4KWKsvSO
使える脚どうこうより、位置取りの問題じゃない？
桜花賞だって前にいたダスカと同じ上がりだからね。(多分)
しかもヨレヨレであれ以上、上がりを速く出来るようにも見えなかったわけで。
体調不良でヨレてたって可能性もあるけど・・
桜花賞だって前にいたダスカと同じ上がりだからね。(多分)
しかもヨレヨレであれ以上、上がりを速く出来るようにも見えなかったわけで。
体調不良でヨレてたって可能性もあるけど・・
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 17:12:28 ID:8xhhPP1yO
気分的な問題…。ではないでしょう。末が止まることは３歳時から指摘されていましたし、０８ＶＭではあれだけ仕掛けを遅らせてもやはり最後は脚が鈍り…。
０８ＶＭ後３Ｆ自己推定
エイジアン（33.4）11.4-10.6-11.4
ウォッカ（33.2）11.5-10.4-11.3
※前者は残り４００付近から追い出し、後者は残り３５０通過後に追い出し
改行できてなければすみませんm(_ _)m
０８ＶＭ後３Ｆ自己推定
エイジアン（33.4）11.4-10.6-11.4
ウォッカ（33.2）11.5-10.4-11.3
※前者は残り４００付近から追い出し、後者は残り３５０通過後に追い出し
改行できてなければすみませんm(_ _)m
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 17:46:26 ID:rTz2eBdfP
07ダービー
ウォッカ（33.0）11.4-10.4-11.2
最後まで脚が持つ、末脚爆発？
08ヴィクトリアM
ウォッカ（33.2）11.5-10.4-11.3
最後は脚が鈍り…。
あんま変わらないんじゃ・・・
ウォッカ（33.0）11.4-10.4-11.2
最後まで脚が持つ、末脚爆発？
08ヴィクトリアM
ウォッカ（33.2）11.5-10.4-11.3
最後は脚が鈍り…。
あんま変わらないんじゃ・・・
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 18:09:03 ID:8xhhPP1yO
>>929
ダービー：末脚爆発と書いたのは>>925さんですし、直接その数字を比較するのは殆ど意味がないと思いますよ（脚の特性の推察としては）。
私が言いたかったのは、『０８ＶＭで追い出しを遅らせたのにラスト１Ｆはエイジアンとほぼ同じ脚になった』ということです。これ以降も昨秋の名勝負で似たようなことが…。どうでしょう？
ダービー：末脚爆発と書いたのは>>925さんですし、直接その数字を比較するのは殆ど意味がないと思いますよ（脚の特性の推察としては）。
私が言いたかったのは、『０８ＶＭで追い出しを遅らせたのにラスト１Ｆはエイジアンとほぼ同じ脚になった』ということです。これ以降も昨秋の名勝負で似たようなことが…。どうでしょう？
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 18:41:35 ID:rTz2eBdfP
>>930
>ダービー：末脚爆発と書いたのは>>925さんですし、
確かにそうですね。
逆に質問になってしまいますが、ヴィクトリアMのウォッカの競馬だと、
最後に脚が鈍っていない言える場合のラップはどれくらいだと考えられます？
あと、個々の馬の上がり3Fのタイムの出し方を教えてくれませんか？
>ダービー：末脚爆発と書いたのは>>925さんですし、
確かにそうですね。
逆に質問になってしまいますが、ヴィクトリアMのウォッカの競馬だと、
最後に脚が鈍っていない言える場合のラップはどれくらいだと考えられます？
あと、個々の馬の上がり3Fのタイムの出し方を教えてくれませんか？
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 19:16:48 ID:yz+rAZadO
ぶっちゃけそんな些末なことにこだわるよりか
もっと他のこと分析したほうが良くないか？
｢ウオッカは(気が良すぎて)小脚が使えない｣
これで十分
もっと他のこと分析したほうが良くないか？
｢ウオッカは(気が良すぎて)小脚が使えない｣
これで十分
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 19:36:01 ID:sBhX0Z780
毎回思うんだが、そう言うならせめて「他のこと」のネタ振りぐらいしたほうが良い。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 20:02:35 ID:5MBh4Zjn0
毎回思うんだが、末が持たない・脚が止まる等々すぐ決め付けるのは間抜けだよなあ。
種牡馬スレでもそういうのいるよな。○○は大物が出ない・爆発力がない等々。
種牡馬スレでもそういうのいるよな。○○は大物が出ない・爆発力がない等々。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 20:08:00 ID:2dR+ncn50
前走くらい走れば、今回末脚が持たないとか有りえない判断だと思いますけど。
1着馬にかなわないだけであって。
得意の東京ですからね。しかも牝馬限定戦。
要は普通の調子かどうかというだけ。
後ろからになると昨年のケースもあるから危険ですけどね。
1着馬にかなわないだけであって。
得意の東京ですからね。しかも牝馬限定戦。
要は普通の調子かどうかというだけ。
後ろからになると昨年のケースもあるから危険ですけどね。
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 20:29:11 ID:8xhhPP1yO
>>931
レス頂いてましたね。
>>928のハロン推測と仕掛け位置があっているという前提で、各ハロンでの＠５０値は前から2.875→2.6→2.825。
後２Ｆ目のうち５０Ｍは３Ｆ目に近いはずなので加速部分は＠2.53近辺…。
ラスト１Ｆのうち５０Ｍが加速値に近づくと考えて、2.825-2.53=0.295。約半値の0.15秒位は縮めても良かった気がします。
ＶＭだとこれ以上は上がり限界との勝負でしょうね。
では、さようならあ～。
レス頂いてましたね。
>>928のハロン推測と仕掛け位置があっているという前提で、各ハロンでの＠５０値は前から2.875→2.6→2.825。
後２Ｆ目のうち５０Ｍは３Ｆ目に近いはずなので加速部分は＠2.53近辺…。
ラスト１Ｆのうち５０Ｍが加速値に近づくと考えて、2.825-2.53=0.295。約半値の0.15秒位は縮めても良かった気がします。
ＶＭだとこれ以上は上がり限界との勝負でしょうね。
では、さようならあ～。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 22:06:58 ID:TrpRGWoa0
http://allgwin.blog56.fc2.com/
ＮＨＫマイルカップはジョーカプチーノで的中
ＮＨＫマイルカップはジョーカプチーノで的中
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/13(水) 22:27:42 ID:/3KAoNg70
>>937
回収率を見る限り大した事ないな
回収率を見る限り大した事ないな
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 03:11:48 ID:e3W9y59y0
>>937
ジョーカプチーノは結構買ってた奴多いんだが・・・・・
ジョーカプチーノは結構買ってた奴多いんだが・・・・・
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 09:13:36 ID:xXUn3SqM0
>>925
それはラスト３ハロン目が11.4に抑えられていることが好因だね。
ここで馬群に包まれたままであれば即フルスロットルできないのでそれが功を奏す。
直線向いたとき前が開いてるとそこでフルスロットル。府中は直線長いので最後止まる。というパターン。
毎日王冠やJCなどはそれだね。秋天もそう。
逆に超絶パフォと言われたレースを見ると、直線しばらく適度に馬群にいた。
ダービー。11.4-10.4-11.2。
安田は先行だが前と横とでちょうどフタがされていたので、直線即フルスロットルにならなかった。
VMも400m過ぎまで馬群に包まれ11.5-10.4-11.3は悪くはないんだが、スローの牝馬戦で前にいる馬が33.4とかだせば厳しいだろう。ウオッカ自体の体調も疑問視ではあるが、それでも前に付けていれば安泰ではなかったか。
それはラスト３ハロン目が11.4に抑えられていることが好因だね。
ここで馬群に包まれたままであれば即フルスロットルできないのでそれが功を奏す。
直線向いたとき前が開いてるとそこでフルスロットル。府中は直線長いので最後止まる。というパターン。
毎日王冠やJCなどはそれだね。秋天もそう。
逆に超絶パフォと言われたレースを見ると、直線しばらく適度に馬群にいた。
ダービー。11.4-10.4-11.2。
安田は先行だが前と横とでちょうどフタがされていたので、直線即フルスロットルにならなかった。
VMも400m過ぎまで馬群に包まれ11.5-10.4-11.3は悪くはないんだが、スローの牝馬戦で前にいる馬が33.4とかだせば厳しいだろう。ウオッカ自体の体調も疑問視ではあるが、それでも前に付けていれば安泰ではなかったか。
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 14:01:11 ID:QS8M7Kcc0
というかVMはエイジアンがまさにウオッカの理想とするポジションから
ウオッカを彷彿とさせる末脚を使った結果あと一歩届かなかっただけで
ある意味仕方が無かったとみてる
ウオッカを彷彿とさせる末脚を使った結果あと一歩届かなかっただけで
ある意味仕方が無かったとみてる
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 17:38:33 ID:T9EZkfAGO
ＶＭの着順分析ならそれでいいと思いますけど、ラスト末がエイジアン並になったことへの見解は？
特に>>940さんの立場ですと、追い出しが遅れた分ラストの持続ができないとおかしくありませんか？
まあ今週末のＶＭ予想と勘違いしている方より１００倍良いですけどね…。
特に>>940さんの立場ですと、追い出しが遅れた分ラストの持続ができないとおかしくありませんか？
まあ今週末のＶＭ予想と勘違いしている方より１００倍良いですけどね…。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 18:02:47 ID:kOQmXpV0O
エイジアン（33.4）11.4-10.6-11.4
ウォッカ（33.2）11.5-10.4-11.3
ラスト2ハロンだとエイジアンより0.3秒速いし、追い出しを遅らせた分速い足は使ってるんじゃない？
ウォッカ（33.2）11.5-10.4-11.3
ラスト2ハロンだとエイジアンより0.3秒速いし、追い出しを遅らせた分速い足は使ってるんじゃない？
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 18:29:35 ID:T9EZkfAGO
ん、何かおかしいぞ(^-^)。この場合は何故ウォッカの方が減速幅がデカくなったのかを考えないと…。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 18:34:55 ID:T9EZkfAGO
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 19:35:14 ID:KAbxC3HG0
府中の坂を10秒半で走って坂上で更に伸びてる馬がいるならそのラップを見てみたいわｗ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 20:01:41 ID:si9AoVMX0
公式タイムにケチつけてた奴が言う事は相変わらず頓珍漢だなあ・・・
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 21:42:57 ID:QS8M7Kcc0
最後止まるって表現がどうにも違和感
見かけ上・自身の数字の比較からわからないではないが
昨年のVMなんて後続を引き離しているのは残り200あたりからだしね
おそらく前３頭以外の馬の多くも残り400～200が自身ラップ最速を刻んでるはず
そこでウオッカ（エイジアン・ブルーメンも）は他馬よりも秀でた数字を叩き出せる強みがあり
さらに脚を使い切り気味の後続がラップをウオッカ以上に急落させる中
ウオッカはラップを落としながらも後続との差を広げられるだけの持続力は残していたと
（ただし同様の競馬をしたエイジアンウインズには届かなかったが）
見かけ上・自身の数字の比較からわからないではないが
昨年のVMなんて後続を引き離しているのは残り200あたりからだしね
おそらく前３頭以外の馬の多くも残り400～200が自身ラップ最速を刻んでるはず
そこでウオッカ（エイジアン・ブルーメンも）は他馬よりも秀でた数字を叩き出せる強みがあり
さらに脚を使い切り気味の後続がラップをウオッカ以上に急落させる中
ウオッカはラップを落としながらも後続との差を広げられるだけの持続力は残していたと
（ただし同様の競馬をしたエイジアンウインズには届かなかったが）
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 23:22:30 ID:Tig3NayOO
>>947
トンチンカンじゃない意見も聞きたいな
トンチンカンじゃない意見も聞きたいな
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/14(木) 23:58:51 ID:MF4Cf1zZ0
な、携帯だろ。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 00:08:49 ID:kX5GQQZBO
９４７はトンチンカンチン一休さん
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 06:53:50 ID:NZL4qM+T0
東京は今週からBコースに変更ですね。
昨年はAコースでしたが。
また傾向が変わりそうな気がします。
昨年はAコースでしたが。
また傾向が変わりそうな気がします。
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 09:31:34 ID:ILcoP8GO0
どう見てもショウナンラノビア単騎逃げ
コース変わりで芝が良ければさらに楽だが、天気は微妙なとこだな
コース変わりで芝が良ければさらに楽だが、天気は微妙なとこだな
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 10:19:31 ID:145mrI4m0
ウオッカの方が減速幅がデカくなったのは、ウオッカの方がエイジアンより速い脚を使ってるからでしょ。
上がりの限界がある以上、ウオッカの上がり自体を短縮しないと、速い脚を使えば使う程、減速幅は大きくなるんじゃない？
上がりの限界がある以上、ウオッカの上がり自体を短縮しないと、速い脚を使えば使う程、減速幅は大きくなるんじゃない？
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 10:45:51 ID:bqiJgy250
>>952
阪神の時は内が荒れてきてコース変更して極端な外伸び馬場になったんだよね？
東京は開幕後まだ内が伸びる状態と思われる中でもうコース変更。
これはVMに向けてというより、ダービーに向けて内を温存しておくということなのかな。
ダービー週にAコースに戻せば確定ぽい。
阪神の時は内が荒れてきてコース変更して極端な外伸び馬場になったんだよね？
東京は開幕後まだ内が伸びる状態と思われる中でもうコース変更。
これはVMに向けてというより、ダービーに向けて内を温存しておくということなのかな。
ダービー週にAコースに戻せば確定ぽい。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 10:57:10 ID:YtLQhtAsO
ショウナンの逃げ残りってありますかね？
斤量３ｷﾛ増しの相手強化で。
斤量３ｷﾛ増しの相手強化で。
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/15(金) 11:08:56 ID:MinfQ3cg0
>>955
ダービーはCコース
ダービーはCコース
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 00:51:32 ID:CNGCFRTk0
それこそ思いこみで書くけど、ＢＴ系は常に追ってないと伸びていってくれない印象
それでいけば、ウオッカの失速は、鞍上がちゃんと最後まで追えてないことになるが…
去年のＶＭのラスト３Ｆのラップ見る限り、普通に能力の限界一杯走ってる気がするなあ。
ダービーの時は単にエイジアンやブルーメン役がいなかったから圧勝だっただけの話で。
それでいけば、ウオッカの失速は、鞍上がちゃんと最後まで追えてないことになるが…
去年のＶＭのラスト３Ｆのラップ見る限り、普通に能力の限界一杯走ってる気がするなあ。
ダービーの時は単にエイジアンやブルーメン役がいなかったから圧勝だっただけの話で。
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 08:58:28 ID:w1kbYLNe0
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/16(土) 23:43:12 ID:DRf8+jaFO
ＶＭは出版記念レース
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 00:10:08 ID:cQII44QRO
ショウナンは確かに粘ってもおかしくないですね。
前走のラップ
12.4-10.6-11.1-11.6-11.9-11.9-12.0-12.0
前走のラップ
12.4-10.6-11.1-11.6-11.9-11.9-12.0-12.0
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 00:53:46 ID:XHiN/HQTO
↑の人、一言でもラップの解説くらいしてよ
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 01:34:43 ID:cQII44QRO
>>962
ごめん、俺も初心者みたいなもんだから誰かに解説して欲しくて
ごめん、俺も初心者みたいなもんだから誰かに解説して欲しくて
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 01:46:11 ID:XsBhE+7s0
ショウナンは先生の出遅れが怖いです
965 ：u（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM ：2009/05/17(日) 01:50:43 ID:HBJ6QzngO
まあ見ての通りテンが相当速いですよね。
3F目から下りの続く中山マイルはもっと中間速くテンとのバランス取れた形が理想。
52キロとはいえ結構強い内容だと思いますよ。
3F目から下りの続く中山マイルはもっと中間速くテンとのバランス取れた形が理想。
52キロとはいえ結構強い内容だと思いますよ。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 02:11:40 ID:XHiN/HQTO
>>965
ありがとうございます。質問いいでしょうか？
「テン速い」はご自身のコース・クラス別ラップデータと比較しての話だと思うのですが、コース別の走破ラップの理想形状はどのように判断されているのでしょうか（連対馬タイプ分け→占有率評価？）？
もし差し支えないようでしたら御回答をお願いします。
ありがとうございます。質問いいでしょうか？
「テン速い」はご自身のコース・クラス別ラップデータと比較しての話だと思うのですが、コース別の走破ラップの理想形状はどのように判断されているのでしょうか（連対馬タイプ分け→占有率評価？）？
もし差し支えないようでしたら御回答をお願いします。
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 02:44:41 ID:xaAAjXTO0
ショウナンは今回５５ｋｇを背負うんですよ
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 12:39:38 ID:EjAKkpuT0
>>967
ヒント 春天馬
ヒント 春天馬
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 15:45:13 ID:f+Nkuhet0
笑うしかないｗｗ
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 15:58:34 ID:yoPExoNZ0
12.2 - 10.8 - 11.7 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 10.8 - 11.8
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 16:02:08 ID:qgBdVpDWP
ゴール前いちおう鈍ってるか
972 ：u（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM ：2009/05/17(日) 17:35:31 ID:HBJ6QzngO
ラノビアの刻んだラップはほぼ完璧ですなあ。
たぶん能力出し切った。
これで３着なら仕方ないか。あーあ。
>>966
レースレベルと馬場で最適な推移は絶えず変動するから、
結局は勝ち時計を基準に好走馬の平均値を取るのが一番だと思いますけどね。
ただ平均値を取るだけでは速いラップ遅いラップが出る箇所の偏りは分かりますけど（これも重要ではある）、
速い時計を出すための効率的な推移を知る目的では、微妙にズレが生じてしまう。
例えば中山マイルの場合だと、低いレベル（遅い勝ち時計）では
テンが34秒台とかで強引に押し切ってしまう形をよく見る一方で、
逆に高いレベルになるとテンがやや遅くて中間がやたら速い形が増える。
これは逆はないんですよね。
勝ち時計が35秒台で中盤を22秒台で走る馬なんか見たことないし、
勝ち時計が32秒台ならテンを33秒台で押し切れるのかというとそういうことは基本的にない。
時計が速くなればなるほど中盤に無茶なラップを出す馬が増えて、逆にテンには限界が生じてくる。
これは中山マイルで速い時計を出すなら、中盤を速く走った方が効率がいいという証明だと思います。
たぶん能力出し切った。
これで３着なら仕方ないか。あーあ。
>>966
レースレベルと馬場で最適な推移は絶えず変動するから、
結局は勝ち時計を基準に好走馬の平均値を取るのが一番だと思いますけどね。
ただ平均値を取るだけでは速いラップ遅いラップが出る箇所の偏りは分かりますけど（これも重要ではある）、
速い時計を出すための効率的な推移を知る目的では、微妙にズレが生じてしまう。
例えば中山マイルの場合だと、低いレベル（遅い勝ち時計）では
テンが34秒台とかで強引に押し切ってしまう形をよく見る一方で、
逆に高いレベルになるとテンがやや遅くて中間がやたら速い形が増える。
これは逆はないんですよね。
勝ち時計が35秒台で中盤を22秒台で走る馬なんか見たことないし、
勝ち時計が32秒台ならテンを33秒台で押し切れるのかというとそういうことは基本的にない。
時計が速くなればなるほど中盤に無茶なラップを出す馬が増えて、逆にテンには限界が生じてくる。
これは中山マイルで速い時計を出すなら、中盤を速く走った方が効率がいいという証明だと思います。
973 ：u（携帯厨） ◆SMAjg/hRyM ：2009/05/17(日) 17:43:41 ID:HBJ6QzngO
あ、いや自身の走破時計考えるとこのテンは多少速いなラノビア。
もう少しゆったり行ければ２着はあったか。
スローの阪神マイルでは凡内容だったように速い脚はないから、
あまりペースを落としすぎるとそれはそれでダメな馬なんですけどね。
もう少しゆったり行ければ２着はあったか。
スローの阪神マイルでは凡内容だったように速い脚はないから、
あまりペースを落としすぎるとそれはそれでダメな馬なんですけどね。
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 17:57:22 ID:CDy5j2qU0
ブラボーデイジーが34.6で上がれると読めてなかっただけだなあ。
ローカルばっかり走っていた馬。
ローカルばっかり走っていた馬。
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 19:03:57 ID:XHiN/HQTO
>>972
Ｕさんこんばんは。企業秘密を一部とはいえ明かして頂きましてありがとうございます。
なるほど、同コースでも決着タイム（高速・低速）によって、最適ラップ形状が変わって来るということですね。この点自分には無い発想で、興味深いです…。
ただ、一方で『結局は勝ち時計を基準に好走馬の平均値を…』というところ、これは比較対照となるものを作成する場面についての記述でしょうか？
もし、そうではなくて個体を拾い上げる場面の話ということであれば『好走馬＝適ラップでの走破馬』ということになってしまいますし、単純にＳＰ指数とも被って来てしまうと思うのですが如何でしょうか？
とりあえず御回答のお礼と感想まで…
Ｕさんこんばんは。企業秘密を一部とはいえ明かして頂きましてありがとうございます。
なるほど、同コースでも決着タイム（高速・低速）によって、最適ラップ形状が変わって来るということですね。この点自分には無い発想で、興味深いです…。
ただ、一方で『結局は勝ち時計を基準に好走馬の平均値を…』というところ、これは比較対照となるものを作成する場面についての記述でしょうか？
もし、そうではなくて個体を拾い上げる場面の話ということであれば『好走馬＝適ラップでの走破馬』ということになってしまいますし、単純にＳＰ指数とも被って来てしまうと思うのですが如何でしょうか？
とりあえず御回答のお礼と感想まで…
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:26:51 ID:G7Ua/ySp0
俺の中では上位馬はそれぞれほぼ能力を出し切ったと思う。
実質タイムも予想通り。
問題はウオッカとブラボーの間に入ると思っていたカワカミやアマポーラや
ジョリーが入らなかったこと。後ろからだと外差しが届きにくい馬場だった
と見るべきなのかな。
実質タイムも予想通り。
問題はウオッカとブラボーの間に入ると思っていたカワカミやアマポーラや
ジョリーが入らなかったこと。後ろからだと外差しが届きにくい馬場だった
と見るべきなのかな。
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:44:09 ID:E8Lqy1mh0
タイムによって最適ラップ形状が変わるってありえないでしょ。
最適効率で走っているのなら、能力・馬場に応じて各ラップがきれいな比例関係になるはず。
最適効率で走っているのなら、能力・馬場に応じて各ラップがきれいな比例関係になるはず。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 20:48:29 ID:+zT1RQ4A0
ジョリーやアマポはもともと1600瞬発戦の高い適性が見出せない
となると前へいくしかないんだけど、今日みたいな馬場とメンツだとどうしようも無いでしょ
となると前へいくしかないんだけど、今日みたいな馬場とメンツだとどうしようも無いでしょ
979 ：u（帰宅） ◆SMAjg/hRyM ：2009/05/17(日) 21:26:59 ID:xETJuyvm0
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 22:03:01 ID:XHiN/HQTO
俺の語弊？間違えたのは『比較対照』の漢字周辺だけだと思いますけども…。特に誤解を招くような表現はしてないですし、>>977さんはｕさんの書き込みを読んでの一見解だと思いますよぉ…。
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 22:05:26 ID:PNIm9yBv0
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 23:30:52 ID:cPfelD++0
12.2 - 10.8 - 11.7 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 10.8 - 11.8
ウオッカにとってはドスローなラップだね。
ウオッカ以外
12.2 - 10.8 - 11.7 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 11.5 - 12.0
ウオッカにとってはドスローなラップだね。
ウオッカ以外
12.2 - 10.8 - 11.7 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 11.5 - 12.0
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 23:43:53 ID:cPfelD++0
＞ウオッカがブーケフレグランスを交わす際、
＞『ユタカさん、どうぞ！』
フイタｗ
＞『ユタカさん、どうぞ！』
フイタｗ
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/17(日) 23:44:38 ID:cPfelD++0
ラップとは関係ないけど、角居厩舎はあれこれやってくるよなｗ
985 ：u（なんかネット繋がらない） ◆SMAjg/hRyM ：2009/05/18(月) 00:30:44 ID:5Rl/t4cSO
>>980
あーじゃあ自分の言葉が足りないんですね。
最高効率ではなくて、
その理想的な形を崩して非効率な走りをする時のパターンが違うという話ですから。
タイムが速い時と遅い時では無茶できるポイントが違うと。
だから勝ち時計が大きく違うレースで平均取っても仕方ないよと。
その平均値は、その合計値のタイムを出すのに効率のいい推移でしかないので。
単に効率のいい推移の話をするなら
1.35.0 35.8-23.8-35.4
1.34.2 35.5-23.6-35.1
1.33.4 35.2-23.4-34.8
1.32.6 34.9-23.2-34.5
こんな風にズラす感じで問題ないんじゃないですか。
まあレースレベルが低いと中盤が遅くなるような傾向は確かにあるんですけどね。
まだサンプル数が少ないからはっきりとは言えないけど。
>>981
他には東京マイル。
下級条件だと中山マイルと違ってテンを34秒台で走ったりすると即死だから
限界値が厳しそうな気がするんですけど
勝ち時計が33秒前後の高速決着になると意外に速いところまで残れてしまう、とか。
あーじゃあ自分の言葉が足りないんですね。
最高効率ではなくて、
その理想的な形を崩して非効率な走りをする時のパターンが違うという話ですから。
タイムが速い時と遅い時では無茶できるポイントが違うと。
だから勝ち時計が大きく違うレースで平均取っても仕方ないよと。
その平均値は、その合計値のタイムを出すのに効率のいい推移でしかないので。
単に効率のいい推移の話をするなら
1.35.0 35.8-23.8-35.4
1.34.2 35.5-23.6-35.1
1.33.4 35.2-23.4-34.8
1.32.6 34.9-23.2-34.5
こんな風にズラす感じで問題ないんじゃないですか。
まあレースレベルが低いと中盤が遅くなるような傾向は確かにあるんですけどね。
まだサンプル数が少ないからはっきりとは言えないけど。
>>981
他には東京マイル。
下級条件だと中山マイルと違ってテンを34秒台で走ったりすると即死だから
限界値が厳しそうな気がするんですけど
勝ち時計が33秒前後の高速決着になると意外に速いところまで残れてしまう、とか。
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 00:38:57 ID:37lswET60
感覚的に感じてるだけでタゲとかつかって調べてないけど
同じ中山でも1、3月辺りの中山と9月の中山じゃ同じ数字でも
厳しさが違う気がする
9月はなんか軽いイメージなんだよなぁ・・・阪神もそうだけど
同じ中山でも1、3月辺りの中山と9月の中山じゃ同じ数字でも
厳しさが違う気がする
9月はなんか軽いイメージなんだよなぁ・・・阪神もそうだけど
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 00:51:56 ID:ZgyibteeO
>>985
ども>>980です。>>985は>>972の後半の換言ですよね、ちゃんと伝わってますよ…。
でこちらが誤解していたのは、『ある程度のタイム毎にレースをタイプ分け』という点。
で、実際に行ってらっしゃるのは走破タイムとラップ形の相関性を探って理想ラップを割り当てていっていると…。
こういうことですよね。何度も丁寧にありがとうございましたm(_ _)m。おやすみなさい… 。
ども>>980です。>>985は>>972の後半の換言ですよね、ちゃんと伝わってますよ…。
でこちらが誤解していたのは、『ある程度のタイム毎にレースをタイプ分け』という点。
で、実際に行ってらっしゃるのは走破タイムとラップ形の相関性を探って理想ラップを割り当てていっていると…。
こういうことですよね。何度も丁寧にありがとうございましたm(_ _)m。おやすみなさい… 。
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 07:07:21 ID:g/YVLEmq0
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 10:59:29 ID:tfWQGLj80
高速決着になると意外に速いところまで残れてしまう。
それは時計が速いだけで負荷の度合いが低いから。
走破時計は馬場状態を勘案して比較するのに
なぜテンや中盤など一部の場合は単純比較になるのか。
それは時計が速いだけで負荷の度合いが低いから。
走破時計は馬場状態を勘案して比較するのに
なぜテンや中盤など一部の場合は単純比較になるのか。
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 13:28:33 ID:0Qh6Toy30
それを考慮してもって話してるんでしょ
文句つけるならちゃんと読んでやれよｗ
文句つけるならちゃんと読んでやれよｗ
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:02:26 ID:tfWQGLj80
それを考慮した上で過去レースを漁ったら
単純に能力の高い馬が力で凌いでるように見えるからさ。
単純に能力の高い馬が力で凌いでるように見えるからさ。
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:06:27 ID:ja1u7RMdO
991
データ出さないと誰も同意しないぜｗ
データ出さないと誰も同意しないぜｗ
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 14:25:27 ID:tfWQGLj80
>>992
データ出して反論してくれれば聞いてやるよ
データ出して反論してくれれば聞いてやるよ
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 18:09:45 ID:UE/0zXez0
オークスか
ブエナの相手何だろうね？順当にディアジーナかな？
ブエナの相手何だろうね？順当にディアジーナかな？
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 18:15:20 ID:KvW4bXON0
ラップでディアジーナに強調できるレースある？
前行く馬なら俺は断然デリキットピースに魅力を感じるけど。
前行く馬なら俺は断然デリキットピースに魅力を感じるけど。
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 18:38:58 ID:Athdd3H0O
次スレ立ったら>>15も参照お願いします。
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 18:49:13 ID:RRfht0CU0
>>995
クイーン
クイーン
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 18:56:08 ID:Athdd3H0O
>>997
フラワーはどう解釈？
フラワーはどう解釈？
999 ：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA ：2009/05/18(月) 19:56:51 ID:OIM2WF030
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 20:10:10 ID:KvW4bXON0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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