で、日本の歴代最強牝馬はどの馬なんだ？　７

最強牝馬の最低条件
１、勝率５割以上
２、牡馬相手Ｌ区分（2101m-2700m）の重賞
３、Ｇ�T級２勝以上
このうち２つクリアを最低条件とします

ノースフライト（１、３）ヒシアマゾン（１、２、３）メジロドーベル（２、３）
スイープトウショウ（２、３）ダイワスカーレット（１、３）ウオッカ（２、３）
シーザリオ（１、３）カワカミプリンセス（１、３）ダンスパートナー（２、３）
ファインモーション（１、３）

クリフジ（１、２、３）クレオパトラトマス（１、２）テスコガビー（１、３）
メジロラモーヌ（１、３）トウメイ（１、２、３）ハギノトップレディ（１、３）
スウヰイスー（１、３）ミスオンワード（１、２、３）スターロッチ（２、３）
マックスビューティ（１、３）レダ（１、２）ガーネット（２、３）
ヒサトモ（１、２、３）

候補はこんなとこ
いろいろ意見はあるだろうが忌憚なく議論してくだされ

その１http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207468346/
その２http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1208925864/
その３http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209651928/
その４http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211112523/
その５http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1215430388/
その６http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1222352601/

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　ブルーメンブラッド
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ
１２０　シーザリオ
１２０　ファビラスラフイン
１１９　エアグルーヴ
１１７　スイープトウショウ
１１６　ヘヴンリーロマンス
１１５　カワカミプリンセス
１１５　ファインモーション
１１５　ダイワスカーレット
１１４　ダンスインザムード
１１４　シーキングザパール
１１４　スリープレスナイト
１１４　ホクトベガ
１１３　メジロドーベル
１１３　スティルインラブ
１１３　ビリーヴ
１１３　アドマイヤグルーヴ
１１３　ゴールドティアラ
１１３　スティンガー
１１２　テイエムオーシャン
１１２　トゥザヴィクトリー
１１２　ファレノプシス
１１２　アストンマーチャン
１１２　キョウエイマーチ
１１２　ダンスパートナー
１１２　フサイチパンドラ
１１２　エアメサイア
１１２　エイジアンウインズ
１１２　シーイズトウショウ
１１２　ラインクラフト
１１２　エアトゥーレ

テイエムユメノコ

1　クリフジ・・・11戦11勝。勝率1.000、連対率1.000。・・ダービー、オークス、菊花賞。
2　クレオパトラトマス・・・28戦16勝。勝率.571、連対率.679。・・天皇賞春。
3　テスコガビー・・・10戦7勝。勝率.700、連対率.800。・・桜花賞、オークス。
4　メジロラモーヌ・・・12戦9勝。勝率.750、連対率.750。・・桜花賞、オークス、エリ女。
5　プリティキャスト・・・41戦8勝。勝率.195、連対率.341。・・天皇賞秋。
6　トウメイ・・・31戦16勝。勝率.516、連対率.839。・・天皇賞秋、有馬記念。
7　トキツカゼ・・・30戦11勝。勝率.367、連対率.500。・・皐月賞、オークス。
8　インターグロリア・・・21戦9勝。勝率.429、連対率.571。・・桜花賞、エリ女。
9　ハギノトップレディ・・・11戦7勝。勝率.636、連対率.636。・・桜花賞、エリ女。
10　ダイナアクトレス・・・19戦7勝。勝率.368、連対率.526。・・なし。
11　スウヰイスー・・・51戦27勝。勝率.529、連対率.725。・・桜花賞、オークス、安田賞2回。
12　ミスオンワード・・・28戦14勝。勝率.500、連対率.607。・・桜花賞、オークス。
13　スターロッチ・・・25戦9勝。勝率.360、連対率.440。・・オークス、有馬記念。
14　マックスビューティ・・・19戦10勝。勝率.526、連対率.632。・・桜花賞、オークス。
15　レダ・・・29戦17勝。勝率.586、連対率.828。・・天皇賞春。
17　ガーネット・・・38戦14勝。勝率.368、連対率.553。・・天皇賞秋、有馬記念。
18　ヒサトモ・・・31戦16勝。勝率.516、連対率.645。・・ダービー、天皇賞秋。

ウオッカ・・・（現在）17戦7勝。勝率.411、連対率.647。主な勝鞍・・ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神ＪＦ。
ヒシアマゾン・・・20戦10勝。勝率.500、連対率.750。主な勝鞍・・阪神3歳牝馬S、エリザベス女王杯。
エアグルーヴ・・・19戦9勝。勝率.474、連対率.737。主な勝鞍・・オークス、天皇賞秋。
ファインモーション・・・15戦8勝。勝率.533、連対率.733。主な勝鞍・・秋華賞、エリザベス女王杯。
ノースフライト・・・11戦8勝。勝率.727、連対率.909。主な勝鞍・・安田記念、マイルCS。

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧ�T制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧ�T制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

スプリンターズ勝った牝馬（Ｇ�T昇格後）　１９回中６頭　牝馬が勝つ確率31.6%
安田勝った牝馬　５８回中１２頭　20.6%
天秋勝った牝馬　６９回中１３頭　18.8%
ＭＣＳ勝った牝馬　２４回中４頭　16.7%
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　１３回中２頭　15.4%
ＪＣ勝った牝馬　２７回中３頭　11.1%
有馬勝った牝馬　５２回中３頭　5.8%
宝塚勝った牝馬　４８回中２頭　4.2%
ダービー勝った牝馬　７４回中３頭　4%
皐月勝った牝馬　６７回中２頭　3%
菊勝った牝馬　６８回中２頭　2.9%
天春勝った牝馬　６８回中１頭　1.5%

部門別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ウオッカ
1800　シンコウラブリイ
2000　ウオッカ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ダイワスカーレット
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ
栄誉　クリフジ
安定感　クリフジorダイワスカーレット
レート　シーザリオ
美馬　マックスビューティ
萌え　ユキチャン♥
G1勝利数　メジロドーベル
繁殖　スカーレットブーケ
賞金　ホクトベガ
ラキ珍　エアグルーヴ

テスコカビー
ウオッカ
ダスカ

この三人だろ

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

因みにクリフジはこんな汚物時代の駄馬です

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
ソニックグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ザサンデーフサイチ（笑）は究極の駄馬でしたｗｗｗｗ
ポルトフィーノもお母さんの真似して嘘故障で桜花賞から逃亡ｗｗｗｗｗｗｗ

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあ改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ
こんなゴミレースに縋るしかないグル様ｗ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良
着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

空き巣時代のためゴミしかいないのにフルゲート割れ
エムアイブラン陣営が色気出して思わず出走
ススズが飛ばした割に時計が平凡
グルバブルが強かったのではなく燃えカスジェニュイン等他が弱すぎて後続が千切れただけ
出走全馬が次走で敗戦、ローカルＧ�Vやオープン特別すら敗戦という豪華メンツですね♪
しかもまだ内国産限定（笑）

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

最近は強い牡馬がすぐ引退すっからつまらん。
その点牝馬は違う
ダスカとウオッカは牝馬だから７歳位までは現役のほうが稼げる。まだまだこれから！

だ　か　ら
ウオッカがジャパンCで二着以内にきたらウオッカが最強だっつーの

>>5
昔、俺が作ったデータがテンプレ化しててワロタｗ

武の今の能力には疑問が有るが昨日だけなら武は上手く乗ったと思うよ
岩田ならなんてどうか分からないけど昨日の武はあれ意外勝てないって位の最高の騎乗だったよ
四位もだけど前目に付けて来るんだから騎手は馬の力をちゃんと把握してるんだなと思った
来年は一つ下の弟が最大のライバルだな　ウオッカが現役ならまた素晴らしいレースが見れそうで

歴代最強は　現役最強ならウオッカで良いだろ　強いのはダイワだと思うが実績は抜けているよ
実績を出している運も含めてウオッカも稀有の存在だ　神に愛されているのはウオッカかもね

>>16
釣り針でかすぐる

ウオッカて東京だけだろ
右回りならオーラに手も足も出ないレベルだよ
エアグルやダスカと比較できるレベルではない

俺、個人的にはヒシアマゾンだと思う、他の牝馬はクラシック路線で牝馬同士で闘ってたけど、ヒシアマゾンはマル外だったから牡馬相手にレースを闘ったりしてなければならなかった


確かにヒシアマゾンの晩年のレースは酷いものだったが、４歳(今の３歳）の時の輝きは今でも忘れる事ができない！



現役では最強牝馬はダイワスカーレットで確定で、史上最強って呼ぶには相手(牡馬）が弱すぎる

90年以前の名牝18傑
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女
プリティキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
スウヰイスー・・・・・・51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
スターロッチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ガーネット・・・・・・・・・38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
ヒサトモ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋

90年以降の名牝
ウオッカ・・・・・・・・・・ 17戦 7勝　勝率.411　連対率.647　ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神JF　(今現在)
ダイワスカーレット・・11戦 7勝　勝率.636　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女　(今現在)
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　阪神JF、秋華賞、宝塚記念、エリ女
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS

ヒシアマゾン
今みたく、マル外でクラシック出れないや
当時はマイルカップもなかったし秋華賞もなかった。
何よりも屋根が悪すぎだよ。
今見たく、地方出身や外国人ジョッキーに
頼めば、もっといい成績なはず。スタート良すぎて逃げてしまった
高松宮杯や競艇だったら返還のようなドカ遅れのＪＣ
(２着だったからとった)
挙げ句にはエリザベス女王杯では降着(２着入線)
でも好きだった。あの最後方から一頭一頭抜いてくのは気に入ってた。
ダスカは昨日は恐れいりました。あの粘りはただ者ではない。
有馬、勝ったら最強牝馬でいいんじゃあね
ウォッカは府中だけなんだよな。

>>23
ちょっと見やすくしてみた。今度からテンプレはこっちを使ってくれ。

よく見ると90年以前の名牝17頭しかいねーｗ　後1頭は何がいいと思う？
90年以前の名牝でなんか実績的に抜けてる馬があったら教えてくれ。

クインナルビー入れるわ。

90年以前の名牝18傑
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女
プリティキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
スウヰイスー・・・・・・51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
スターロッチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ガーネット・・・・・・・・・38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
ヒサトモ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋

マックスビューティが入ってメジロラモーヌが入らないのは何か有るのか？

ああすまん入っていたね

90年以降の名牝
ウオッカ・・・・・・・・・・ 17戦 7勝　勝率.411　連対率.647　ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神JF　(今現在)
ダイワスカーレット・・11戦 7勝　勝率.636　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女　(今現在)
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　阪神JF、秋華賞、宝塚記念、エリ女
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
カワカミプリンセス・・10戦 5勝　勝率.500　連対率.600　オークス、秋華賞
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーザリオ・・・・・・・・・ 6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞

>>28>>31
テンプレに使ってくれ。勝手に馬付け足してもいいよ。90年以降の名牝はもっといるし。

最強ならファビラスラフインで問題ない

今の所、’96JCを超えるレートを出した牝馬は居ない

ファビ入れるのすっかり忘れてたｗ　好きな馬なのに。

これ見ると、10勝以上、勝率5割以上、連対率7割以上、GI3勝以上、2000M以上の古牡馬混合GI勝ちの
どれかに当てはまってる馬はかなりの名牝だな。全部の項目に当てはまってる馬が最強牝馬でいいよ。

１ エアグルーブ…なんだかんだトータルで
２ ヒシアマゾン…あの時のブライアンと3馬身はマジ凄い
３ ノースフライト…マイル限定だけどね
４ ダイワスカーレット…こんくらいには強い感じが。ウオッカよりは2枚上
５ シーザリオ…あそこでおわちゃったからね

あげていくと見てないクリフジやテスコガビーの
ほうが凄かったんだろうなという気がする。

グル基地の頭の悪さが早速ｗ

史上最強牝馬がダスカかウオッカってことは
史上最強牡馬（中長距離）はマツリダゴッホで
史上最強マイラーはスーパーホーネットってこと？

君いつから競馬見始めたの？

>>19
運も実力のうちっていうからね
ウオッカの実績は結構ヤバめｗｗ

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。
今後ｳｵｯｶ、ﾀﾞｽｶがどうなるか…

競馬を知ってる奴なら、ウオッカもダスカも史上最強牝馬にはならないだろ。

ダスカは好きで桜でも本命にしてたほどだけど、昨日の秋天で逆に程度がしれた。

ちなみにチューリップ賞を見て、本番はダスカ本命で当てたから見る目は確かだと思う。

>>40
タケノベルベットはどのヘンよ？
マックの三連覇のかかった天皇賞春のタケノベルベットには期待して
競馬場まで見に行ってライスータケノに大枚はたいたけど、儚い夢だったなぁ。

>>22
あのころ、外国産馬にもレース開放していれば、アマゾンはもっとG1とっているよね。
クラシックは桜花賞もオークスも取れただろうし、95年の天皇賞秋も取っていたと思う。
5歳（旧6歳）は気性的なものがうまくいってなく、本来のアマゾンではなかった。
今の時代のように外国産馬にG1の門が開かれていれば
G1あと3勝以上はとれていた気がする。

>>41
ダスカの秋天の何が不満なの？
見る目が確かな君は、何が最強だと思うの？

タケノベルベットはＢかな？ＡかＢで間違いない。

>>40
ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ・ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ・ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ・ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲは1ﾗﾝｸ下げた方がいい

まあ普通に見ればウオッカは規格外の部類に入ってる。
要は２番手争い。
エア　アマゾン　ダスカ
この争い。
ダスカが有馬勝つことになれば頭一つ抜ける。
馬鹿じゃなければこうなる。

90年以前の名牝18傑
＜1930年代＞(年代はデビュー時)
クレオパトラトマス・・28戦16勝　勝率.571　連対率.679　帝室御賞典(天皇賞春)
ヒサトモ・・・・・・・・・・ 31戦16勝　勝率.516　連対率.645　ダービー、天皇賞秋
＜1940年代＞
クリフジ・・・・・・・・・・ 11戦11勝　勝率1.00　連対率1.00　ダービー、オークス、菊花賞　[顕彰馬]
トキツカゼ・・・・・・・・ 30戦11勝　勝率.367　連対率.500　皐月賞、オークス
＜1950年代＞
クインナルビー・・・・・44戦17勝　勝率.386　連対率.705　天皇賞秋
スウヰイスー・・・・・ 51戦27勝　勝率.529　連対率.725　桜花賞、オークス、安田賞(安田記念)2勝
レダ・・・・・・・・・・・・・・29戦17勝　勝率.586　連対率.828　天皇賞春
ミスオンワード・・・・・ 28戦14勝　勝率.500　連対率.607　桜花賞、オークス
ガーネツト・・・・・・・・ 38戦14勝　勝率.368　連対率.553　天皇賞秋、有馬記念
スターロツチ・・・・・・・25戦 9勝　勝率.360　連対率.440　オークス、有馬記念
＜1960年代＞
トウメイ・・・・・・・・・・・31戦16勝　勝率.516　連対率.839　天皇賞秋、有馬記念
＜1970年代＞
テスコガビー・・・・・・ 10戦 7勝　勝率.700　連対率.800　桜花賞、オークス
インターグロリア・・・ 21戦 9勝　勝率.429　連対率.571　桜花賞、エリ女
プリテイキャスト・・・・41戦 8勝　勝率.195　連対率.341　天皇賞秋
ハギノトップレディ・・ 11戦 7勝　勝率.636　連対率.636　桜花賞、エリ女
＜1980年代＞
ダイナアクトレス・・・ 19戦 7勝　勝率.368　連対率.526　なし
メジロラモーヌ・・・・・12戦 9勝　勝率.750　連対率.750　桜花賞、オークス、エリ女　[顕彰馬]
マックスビューティ・・19戦10勝　勝率.526　連対率.632　桜花賞、オークス

エアグルーヴ

ウオッカよりグルのほうが強いとは思わないが、>>13-14の頭の悪さは異常。

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、エリ女
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　阪神JF、秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
カワカミプリンセス・・10戦 5勝　勝率.500　連対率.600　オークス、秋華賞　(今現在)
ウオッカ・・・・・・・・・・ 17戦 7勝　勝率.411　連対率.647　ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神JF　(今現在)
ダイワスカーレット・・11戦 7勝　勝率.636　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女　(今現在)

スイープトウショウはいつの阪神JFを勝ったんだ？

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、エリ女
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
カワカミプリンセス・・10戦 5勝　勝率.500　連対率.600　オークス、秋華賞　(今現在)
ウオッカ・・・・・・・・・・ 17戦 7勝　勝率.411　連対率.647　ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神JF　(今現在)
ダイワスカーレット・・11戦 7勝　勝率.636　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女　(今現在)

>>52
間違い指摘サンクスｗ

ウオッカは、実績的にはエアグルを超えたと言っていいだろうけど、
惨敗が多かったイメージがまだ強いから、これから引退まで国内でやる際に3着を外さずに
あとG�Tをひとつ勝てば、イメージ的にも最強になると思う。
ダスカの場合、今回ウオッカが勝っちゃったことで、あくまでイメージ的にだけど、
完全に最強と認定されるには、混合か海外G�Tを合わせてあと2つ勝つくらいでないと、
という感じになったと思う。

ウオッカはJCか有馬で好走しないと評価は分かれるだろうな

グル基地死亡

グル基地がなんか各所で火病ってるね

ウオッカの勝ったダービー、安田、秋天って
どれも強い馬が勝つレースじゃないんよね…

>>53にGI２勝のラインクラフトが入ってないのは何で？

パッと思いつくだけでも
ベガも入ってないし、トールポピーも入ってないしビリーヴも
GI３勝のファレノプシスですら入ってないよ

SS エアグルーヴ、ウオッカ
S ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
AAA ダンスパートナー、メジロドーベル、トゥザヴィクトリー、ファインモーション、ダンスインザムード、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ノースフライト
AA ファレノプシス、テイエムオーシャン、スティルインラブ、アドマイヤグルーヴ、カワカミプリンセス、シーキングザパール、ビリーヴ、フラワーパーク、ホクトベガ
A エリモシック、レディパステル、エアメサイア、フサイチパンドラ、スティンガー、キョウエイマーチ、ラインクラフト、アストンマーチャン、スリープレスナイト
B ベガ、チョウカイキャロル、ヤマニンパラダイス、サクラキャンドル、ヤマカツスズラン、ティコティコタック、エリモエクセル、キストゥヘブン、コイウタ、エイジアンウインズ
C ワンダーパフューム、ファイトガリバー、ビワハイジ、プリモディーネ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、ヤマニンシュクル、ピンクカメオ、トールポピー
D オグリローマン、ウメノファイバー、スマイルトゥモロー、シルクプリマドンナ、ピースオブワールド、アローキャリー、ローブデコルテ、レジネッタ、ブラックエンブレム
E アインブライド、タムロチェリー、ショウナンパントル、テイエムプリキュア


※93年〜08年の中央G1制覇牝馬ランク表

90年以降の名牝
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 15戦10勝　勝率.667　連対率.800　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・42戦16勝　勝率.381　連対率.500　エリ女、(地方ダートGI5勝)
ベガ・・・・・・・・・・・・・・ 9戦 4勝　勝率.444　連対率.556　桜花賞、オークス
ノースフライト・・・・・・11戦 8勝　勝率.727　連対率.909　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・20戦10勝　勝率.500　連対率.750　阪神3歳牝馬S、エリ女
ダンスパートナー・・・25戦 4勝　勝率.160　連対率.520　オークス、エリ女
エアグルーヴ・・・・・・19戦 9勝　勝率.474　連対率.737　オークス、天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 7戦 4勝　勝率.571　連対率.714　秋華賞
メジロドーベル・・・・・ 21戦10勝　勝率.476　連対率.619　阪神3歳牝馬S、オークス、秋華賞、エリ女2勝
シーキングザパール 19戦 8勝　勝率.421　連対率.526　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
ファレノプシス・・・・・・16戦 7勝　勝率.438　連対率.500　桜花賞、秋華賞、エリ女
トゥザヴィクトリー・・・21戦 6勝　勝率.286　連対率.476　エリ女
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・18戦 7勝　勝率.389　連対率.444　阪神3歳牝馬S、桜花賞、秋華賞
ファインモーション・・15戦 8勝　勝率.533　連対率.733　秋華賞、エリ女
アドマイヤグルーヴ・21戦 8勝　勝率.381　連対率.429　エリ女2勝
スティルインラブ・・・ 16戦 5勝　勝率.312　連対率.438　桜花賞、オークス、エリ女
スイープトウショウ・・24戦 8勝　勝率.333　連対率.500　秋華賞、宝塚記念、エリ女
ダンスインザムード・ 25戦 6勝　勝率.240　連対率.480　桜花賞、ヴィクトリアマイル
ラインクラフト・・・・・・13戦 6勝　勝率.462　連対率.692　桜花賞、NHKマイルC
シーザリオ・・・・・・・・・6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　オークス、アメリカンオークス
カワカミプリンセス・・10戦 5勝　勝率.500　連対率.600　オークス、秋華賞　(今現在)
ウオッカ・・・・・・・・・・ 17戦 7勝　勝率.411　連対率.647　ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神JF　(今現在)
ダイワスカーレット・・11戦 7勝　勝率.636　連対率1.00　桜花賞、秋華賞、エリ女　(今現在)

トールポピー、ビリーヴ、ヘブンリーロマンス、フラワーパーク、キョウエイマーチ、スティンガー
辺りも入れたかったんだけど容量オーバーで入れられないｗ

＜その他の名牝＞
アグネスフローラ・・・・ 6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　桜花賞
タケノベルベット・・・・・11戦 5勝　勝率.455　連対率.545　エリ女
フラワーパーク・・・・・18戦 7勝　勝率.389　連対率.500　高松宮記念、スプリンターズS
キョウエイマーチ・・・ 28戦 8勝　勝率.286　連対率.429　桜花賞
スティンガー・・・・・・・21戦 7勝　勝率.333　連対率.333　桜花賞
ビリーヴ・・・・・・・・・・28戦10勝　勝率.357　連対率.464　スプリンターズS、高松宮記念
ヘヴンリーロマンス・ 33戦 8勝　勝率.242　連対率.485　天皇賞秋
トールポピー・・・・・・・ 9戦 3勝　勝率.333　連対率.667　阪神JF、オークス　(今現在)

訂正
＜その他の名牝＞
アグネスフローラ・・・・ 6戦 5勝　勝率.833　連対率1.00　桜花賞
タケノベルベット・・・・・11戦 5勝　勝率.455　連対率.545　エリ女
フラワーパーク・・・・・18戦 7勝　勝率.389　連対率.500　高松宮記念、スプリンターズS
キョウエイマーチ・・・ 28戦 8勝　勝率.286　連対率.429　桜花賞
スティンガー・・・・・・・21戦 7勝　勝率.333　連対率.333　阪神3歳牝馬S
ビリーヴ・・・・・・・・・・28戦10勝　勝率.357　連対率.464　スプリンターズS、高松宮記念
ヘヴンリーロマンス・ 33戦 8勝　勝率.242　連対率.485　天皇賞秋
トールポピー・・・・・・・ 9戦 3勝　勝率.333　連対率.667　阪神JF、オークス　(今現在)

ＪＲＡ重賞競走レーティング発表です！秋天は
１着　１１８　ウオッカ（牡馬換算１２２）
２着　１１７　ダイワスカーレット（牡馬換算１２１）
３着　１２０　ディープスカイ
４着　１１９　カンパニー
５着　１１８　エアシェイディ
接戦なのであまり付かないと思ってましたがかなりの好評価！
ウオッカの１１８（牡馬換算１２２）は０３クリ、０７サムソンと並び秋天史上最高の評価となりました。
秋天レーティング
９７　１１６　エアグルーヴ
９８　１１５　オフサイドトラップ
９９　１２０　スペシャルウィーク
００　１２１　テイエムオペラオー
０１　１２０　アグネスデジタル
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２２　シンボリクリスエス
０４　１１９　ゼンノロブロイ
０５　１１６　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２０）
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２２　メイショウサムソン
０８　１１８　ウオッカ（牡馬換算１２２）←New!
ＪＲＡサラブレッドランキング
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１８　ウオッカ　天皇賞秋１着
１１７　ウオッカ　ダービー１着
１１７　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１６　ウオッカ　ＪＣ４着
１１５　ウオッカ　毎日王冠２着
１１５　ダイワスカーレット　有馬２着
１１５　ダイワスカーレット　エリ女１着
１１４　ダイワスカーレット　秋華賞１着

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　ブルーメンブラッド
１１６　エアグルーヴ ←グル様ここｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

現実はこう
グル様駄馬でした

オーシャン忘れんな

ファインモーションはかからなかった時だけなら全連対なんだがな…。
それも含めての能力か。
牡馬戦も宝塚あたりで見たかったが…。マイルなんぞに手を出して。
成長放牧、まさに害悪。

ダスカは有馬、フェブラリーで歴史を変えてくれることを期待。

グルはウオッカに取ってかわられたかな。

サムソン、マツリダ、デスカ⇔エルコンドル、ピルサド、スズカ、スペシャル、グラス
ムーン、オーラ　　　 　　　　　マーベラス、シルク、バブル、シングスピール、etc


ウオッカ、ダイワスカーレットとエアグルーヴ、ファビラスラフインとの世代では
走ってきた相手が比較にならない

ウオッカが倒したG1馬 スズカフェだけ？もちろん限定戦ぬきで ウオッカはスカイの今後の活躍次第じゃね

もう決まりだね

牝馬ランクです。ご意見どうぞ。
ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

俺のシーザリオはただの早熟だったんかな…

客観的に見ると

エアグルだな。次点でアマゾン。
ただダスカには最強牝馬になる可能性が残ってると思う。

ウオッカは凡走がなければ最強牝馬と言われてもおかしくない戦績なんだが…大きな理由もなく何度も大敗してる事から最強牝馬の可能性はゼロだろう。

ウオッカはこの戦績で顕彰馬になれるかなぁ？7〜8割方なれるんだろうけど。
勝率とか連対率がもっと高ければ100%確実なんだが。
ダスカがなるには最低でも牡馬混合ＧＩ2勝は必要だな。

>>70
モーションがかかっても勝ってる件
>>77
９割方は確定。

>>78
9割方確定か・・・。ウオッカ以上の戦績のスペやサムソン涙目だな。

グル基地が続々自殺してるね

重賞戦績（牝馬限定、ダートを除く）
＜1990年代＞
シンコウラブリイ・・・ 8戦5勝　勝率.625　連対率.875　マイルCS
ホクトベガ・・・・・・・・・12戦 1勝　勝率.083　連対率.250　
ベガ・・・・・・・・・・・・・・ 3戦 0勝　勝率.000　連対率.000　
ノースフライト・・・・・・4戦 3勝　勝率.750　連対率1.000　安田記念、マイルCS
ヒシアマゾン・・・・・・・12戦 4勝　勝率.333　連対率.667　
ダンスパートナー・・・15戦 1勝　勝率.067　連対率.267
エアグルーヴ・・・・・・10戦 4勝　勝率.400　連対率.700　天皇賞秋
ファビラスラフイン・・・ 4戦 1勝　勝率.250　連対率.500　
メジロドーベル・・・・・ 9戦 1勝　勝率.111　連対率.222　
シーキングザパール 16戦 6勝　勝率.375　連対率.500　NHKマイルC、モーリス・ド・ゲスト賞
ファレノプシス・・・・・・6戦 0勝　勝率.000　連対率.167　
トゥザヴィクトリー・・・3戦 0勝　勝率.000　連対率.000　
＜2000年代＞
テイエムオーシャン・ 7戦 1勝　勝率.143　連対率.143　
ファインモーション・・7戦 1勝　勝率.143　連対率.429　
アドマイヤグルーヴ・9戦 0勝　勝率.000　連対率.000　
スティルインラブ・・・ 5戦 0勝　勝率.000　連対率.000　
スイープトウショウ・・ 9戦 2勝　勝率.222　連対率.444　宝塚記念
ダンスインザムード・ 14戦 0勝　勝率.000　連対率.357　
ラインクラフト・・・・・・3戦 1勝　勝率.333　連対率.667　NHKマイルC
シーザリオ・・・・・・・・・0戦 0勝　勝率.---　連対率.---　
カワカミプリンセス・・ 2戦 0勝　勝率.000　連対率.000　　(今現在)
ウオッカ・・・・・・・・・・ 9戦 3勝　勝率.333　連対率.444　ダービー、天皇賞秋、安田記念　 (今現在)
ダイワスカーレット・・ 4戦 1勝　勝率.250　連対率1.00　　(今現在)

>>81 に追加
フラワーパーク・・・・・・11戦 3勝　勝率.273　連対率.367　高松宮杯、スプリンターズＳ

フラワーパーク・・・・・11戦 3勝　勝率.273　連対率.367　高松宮記念、スプリンターズS
ビリーヴ・・・・・・・・・・12戦 4勝　勝率.333　連対率.500　スプリンターズS、高松宮記念
ヘヴンリーロマンス・ 4戦 2勝　勝率.500　連対率.500　天皇賞秋

>>81 >>83
を見てわかることは
最強牝馬を決めるにあたって桜花賞やオークスなんて飾りに過ぎない
グル基地はともかく、エアグルーヴ自体は立派
そして結局フーちゃん最強

>>77
この程度の成績じゃなれんでしょ

>>85
ﾀﾞｽｶに比べれば遥かに可能性は高い。

>>86
ダスカより弱かったとしても？

アナル

SS エアグルーヴ、ウオッカ
S ヒシアマゾン、ファビラスラフイン、スイープトウショウ、ダイワスカーレット
AAA ダンスパートナー、メジロドーベル、トゥザヴィクトリー、ファインモーション、ダンスインザムード、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ノースフライト
AA ファレノプシス、テイエムオーシャン、スティルインラブ、アドマイヤグルーヴ、カワカミプリンセス、シーキングザパール、ビリーヴ、フラワーパーク、ホクトベガ
A エリモシック、レディパステル、エアメサイア、フサイチパンドラ、スティンガー、キョウエイマーチ、ラインクラフト、アストンマーチャン、スリープレスナイト
B ベガ、チョウカイキャロル、ヤマニンパラダイス、サクラキャンドル、ヤマカツスズラン、ティコティコタック、エリモエクセル、キストゥヘブン、コイウタ、エイジアンウインズ
C ワンダーパフューム、ファイトガリバー、ビワハイジ、プリモディーネ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、ヤマニンシュクル、ピンクカメオ、トールポピー
D オグリローマン、ウメノファイバー、スマイルトゥモロー、シルクプリマドンナ、ピースオブワールド、アローキャリー、ローブデコルテ、レジネッタ、ブラックエンブレム
E アインブライド、タムロチェリー、ショウナンパントル、テイエムプリキュア

※93年〜08年の中央G1制覇牝馬ランク表

顕彰馬選考基準
・競走成績が特に優秀であると認められる馬（原則としてGI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの）。
・競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬（上記に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）。
・その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。

ウオッカは余裕でなれるよ

ざっと見た感じ
みんなテイエムプリキュアで異論はなさそうだな？

>>90
ウオッカ以上に条件を満たしてても
顕彰馬になれない馬はたくさんいる

ウオッカは牝馬だから
牡馬でウオッカと同じ成績だったら成れなくてもしょうがないが

>>92
牝馬補正があるんだよ
・牝馬でのダービー制覇
・牝馬での天皇賞制覇
・牝馬での安田記念制覇

それぐらいわかるだろうが

>>93
牝馬だからなど関係ない
選考基準にそんなこと書いてあるか？

>>95
馬鹿？？
牝馬のほうが甘くなるに決まっているだろ

>>95
どれだけ素人なんだよｗ
ちなみにオークスと天皇賞しか買ってないエアグルーヴも選考対象になったことがあるんだよ
牝馬補正がないなら何で

途中で送ってしまった

牝馬補正がないなら何でG1 2勝しかしてない馬が選考対象になるんだよ

つーか牝馬でダービー勝っただけでも顕彰馬にする価値あるのに
今まで何年間で無かったと思っているのかと
安田も天皇賞も勝っているんだから、今の時点でもかなり堅い
ブラッドスポーツとしても、父娘ダービー制覇というのも大きいし

>>98
答:あくまで選考対象なだけ 現実に牝馬だから甘くなることはありません。そんなの過去みりゃわかるだろ。ゆとりめ

>>98
基準「競馬の発展に特に貢献」が重視されるから
ウオッカは何かの発展に特に貢献したか？

２位春秋マイルＧ�T制覇

これ誰？

>>101
そんなこと言ったらオペなんぞ強いだけで何の貢献もしていないだろ

テイオーとかマックなんて親父のおかげで顕彰馬だからな
これにタケシバオーなんかまで顕彰馬になってるんだ
ウオッカがなるのも仕方ない

エアグルは繁殖成績も含めての判断
同票取ったベガも同じ

>>102
ふーちゃん

府中のマイル、２０００、クラシックのG1勝利って史上初じゃね？
しかも混合G1で牝馬がｗｗｗ

ウオッカ…シンコウラブリイ＋エアグルーヴ＋ヒシアマゾン
ダイワスカーレット…ベガ＋ノースフライト＋ファビラスラフイン

こんな感じだもんな

その初に何の意味があるの？

G1が増えるに従って顕彰馬には選ばれづらくなったのは確か
昔はライスシャワーも顕彰馬になる直前まで行ってたしな

純粋って大事だな
理論ばっかし吐いてるカスは
何事も楽しめないよ
そうやってくだらん理屈はいていきなよ

しょーもない

>>103
オペの実績はずば抜けてすごい
顕彰馬になるのはそんなに簡単じゃないってこと
いい加減理解してくれ

５位　ノースフライト　
４位　ダイワスカーレット
３位　ヒシアマゾン
２位　イクノディクタス

１位　あゆまゆ

>>112
「競馬に功績」と関係ないだろｗｗ
どう関係があるんだよ
あんたが言ったんだからな

俺の見解だとウオッカかダイワスカーレットが１番手
昔の馬も含めるなら○外のシンコウラブリイ、ヒシアマゾン、ファビラスラフインの3頭
今の競争形式なら出られるレースが増えるからね
次点でキョウエイマーチ、メジロドーベル、エアグルーヴ

>>105
エアグルとかドーベルは繁殖関係なしに引退後から選考対象にはなってた

牝馬であることが全く考慮されないと思う人は、ウオッカが顕彰選出された時にびっくりすればいいじゃない

でも日本はザルカヴァみたいに現役の頂点に立てる牝馬が出ないから
まだまだだよな

有馬記念勝った馬は居るからジャパンCか香港Cだな

ダスカはJC出てきて勝って、有馬も連勝すれば十分顕彰馬になれたんだが
おそらく無理だろうな、有馬だけじゃ印象が薄すぎる

エンタのやつチンコ言ったなw

しかも有馬で負けたりしたら一気に評価急落だ、2着でもアウトな
ダイワとしては勝つしかないレースだな、マツリダがいるけど

１位　ノースフライト　牡馬に負けたのは1400のサクラバクシンオーただ１回のみ　中京1700で同年の秋天、JC優勝馬に勝つ
２位　シンコウラブリイ　古馬混合戦の重賞３連勝は立派　毎日王冠で同年の天皇賞１、２着馬をぶっちぎる
３位　ウオッカ　　クリフジ以来のダービー馬　安田記念、天皇賞を勝つ　

シンコウラヴリィとかノースフライトなら秋天とか宝塚あたりなら勝てたかもな
こいつらは強いよ

あと地味なとこだとスイープトウショウな
こいつは05年ジャパンC出てたらアルカセットに先着してレコード勝ちしてた可能性ある
根拠は宝塚出走馬とジャパンC出走馬の順番が一緒だった事

宝塚記念　ジャパンC

ハーツクライ　２着　２着
ゼンノロブロイ３着　３着
リンカーン　４着　４着
サンライズペガサス５着　６着
タップダンスシチー７着　10着
コスモバルク　12着　14着
ビッグゴールド13着　17着

>>123
前者がﾏｯｸや神馬ｾﾞﾌｧｰに
後者がﾋﾞﾜやﾈｰﾊｲに勝てたか疑問だな

シンコウラブリーの年は結構牝馬のレベルが高かった。
ニシノフラワーやサンエイサンキューと同じ世代だったか。

ノースフライトの年もホクトベガなどがいて、
牝馬で牡馬重賞をいくつも勝つぐらいの馬・古馬Ｇ1で2着などが
数頭いて全体のレベルも高い。

ノースフライトのマイルはとにかく強かった。

>>125
ゼファーやネーハイには勝てたな
あとフライトならJC出てもいい勝負になったな

>>117
今の日本競馬　どう考えてもダスカとウオッカの二強だけどなｗ

>>117
ザルカヴァを見るとダスカもウオッカも大したことないように見える

正直ロンシャン限定のザルカヴァよりは、プライドやウィジャボードのほうが強いと思う

>>126
古馬ＧＩ2着が数頭って名前あげてみてくれ

>>95
>>95
>>95
>>95
>>95
>>95
>>95
>>95

タラレバはやめようぜ

グラとスペが票を取り合って顕彰馬になれなかったように
ウオッカ、ダスカも票の奪い合いで無理だなｗ

古い馬なら
クリフジ、テスコガビー、トウメイが３強。
新世代の馬なら
ヒシアマゾン、エアグルーヴ、ウオッカが３強

メジロラモーヌ、マックスビューティ、ベガ、ノースフライト
メジロドーベル、ダイワスカーレットもかなり上位に入れたい馬だ。

それとシーザリオはもっと現役での走りが見たかった。

ヒシアマゾンは無い
入れるならスイープとかダスカ、ファビラスだろ

まあノースフライトやホクトベガ程度ではエアグルーヴには遠く及ばないね
そこそこ強かったにしても

現在はエアグル・ダスカ・ウオッカの３強
次点でスイープってとこかと

まずグル程度の駄馬は>>1の条件をクリア出来る馬になってからこのスレに来てね

>>134
ﾀﾞｽｶはｴﾝﾄﾘｰさえされないだろ。

ダスカは現時点では要らないわ
有馬で勝って始めて候補入りだな

ダービー、有馬、天皇賞
勝った牝馬が最強！

う〜んマグナム

>>134
ダスカがウオッカの票なんか取れるわけないだろ。戦績考えてから物を言えよ。
ダスカが顕彰馬になれるならスティル、ドーベルもなれるだろ。
ウオッカの顕彰馬入りは９割方確定、記者にダスカ基地orアンチウオッカがいないかぎりウオッカは顕彰馬になれるよ

日本の牝馬が取ってないＪＣ勝ってこそ最強だろ
ダービーディスタンスだし

まだ最強牝馬は、でていない、

顕彰馬ってのは牡馬と混合の投票なんですが・・
ダスカがいなくても他の牡馬名馬と分散してウオッカも無理

ダスカは今の段階どうひっくり返っても顕彰馬は無理
ジャパンカップと有馬連勝すればもらえたかもしれないのに

>>146
ウオッカの票を奪うのは顕彰馬に毎回エントリーされてるタケシバオーとスペシャルウイークの事ですか？
さすがに今年or来年はウオッカ一色ですね

つーかタケシバオーはすでに殿堂入りしているのだが

どの馬が票を食い合ってるかもしらねえのかよ
さすが携帯

まあ歴代最強はエアグルとダスカの対決だな

確かに歴代最強馬鹿はグル基地とダスカ基地が抜けてる

>>147
ひっくり返ったらいけんねやんｗ

まぁタケシバオーとエルを勘違いしているんだろうな
ID:XuHc7N92Oは

凄さを一番感じたのはアマゾンだけどなぁ・・・・・
○外でろくなレース使えなかったのが気の毒だったが、勝ち鞍がエリ女だけじゃ

実績的にはウオッカが頭2つは抜けてるんじゃね？
クリフジとか神話の時代の馬はおいといて、グレード制導入以後の話だけど

ウオッカは府中専用機なのが微妙

客観的に見てウオッカって歴史的名牝だよね

ダイワスカーレットは１０年もたてばよくいる牝馬限定Ｇ１しか勝てなかった馬に分類されるよね。
かろうじてヒシアマゾン、ファビラスラフィンクラスだろうね。

そんなこと言い出せば最強牝馬なんていなくなっちゃうしなぁ
エアグルも府中専用だしドーベルは牝馬限定専用

ダスカはオールマイティだが勝ち鞍が微妙。
陣営がウオッカ並みに果敢にレースに挑戦すればいいんだが・・・・・・

アマゾン基地って定期的に涌くけどどう見たってあれはないわ
最近でもダンムーとかスイープの方が全然上

>>155
アマゾンは勝った相手が牝馬もしくは牡馬の弱いのだからなぁ

とりあえず、エアグルーヴ以来の年度代表馬になってからだな

タケシバオーっていつのまにか顕彰馬になってたのか。毎年２０票ぐらい集めるだけだったのによくなれたね

ＪＣと有馬が楽しみ
エリ女に出すなよ

エリ女なんかウオッカもダスカも登録すらしていないのだが

ウオッカ≧アマゾン＝スイープ≧ダスカ＝ドーベル≧エアグル

ただの俺のオナニー。好き嫌いも入ってる。
ビリーヴとノースフライトもいれたいけど、路線が全く違うのでなし。

>>157
どう考えても最強クラスに分類される。1600、2000、2400の混合Ｇ１を勝つ牝馬なんて多分もう出ないよ

まあ実力的にはダスカの方が上かもしらんが。レース展開や競馬場に注文がつかないし。
ただ今みたいにレースを選り好みしていると勝ち鞍が増えないからなぁ。
この手の話は結局勝ち鞍で判断するしかない。

実質云々言い出したらクリスタルカップのアマゾン最強！とか桜花賞のキョウエイマーチ最強！
とかいくらでも言えるｗ、

なんで実力的にダスカの方が上なのか俺にはわからん・・・

エアグル＝ウオッカ≧ダスカ＞スイープ＞ザリオ＞ラフイン＞ダンムー＞アマゾン≧ダンパ


こんな所かな
実績、パフォーマンス、倒した相手などを加味しての評価

93　ノースフライト
94　シンコウラブリイ
95　ヒシアマゾン
96　ファビラスラフイン


最近の牝馬の秋天実績を考えると
出走さえ出来ていればこれ位余裕な気がする

>>167
別に断定しているわけじゃないよ。直接対決の結果や連対実績、脚質なんか考えると同じレース10回走れば
ダイワ（７、３、０、０）に対してウオッカ（３、１、０、６）くらいになりそうで、ダイワの方が安定感があるから
強いかも？と勝手に思ってるだけの話。

ウオッカのが強いと言う人がいるのも当然だし、あんまり気にせんといてください

>>169
ノースフライトとシンコウラブリイが逆です

>>169
ノースフライトとシンコウラブリイの年代が逆

ノースフライトは出走しようと思えば可能だったんだけどねぇ・・・・・・・・・

ファインモーション最強 まともな厩舎、騎手なら宝塚記念馬

逆でしたね、スミマセンｗｗｗ

それはそうと彼女達って牡馬に先着されたのはこれだけなんだよね


１回　ノースフライト　　 サクラバクシンオー（スワンS）
２回　ダイワスカーレット アドマイヤオーラ(シンザン記念) マツリダゴッホ(有馬記念)
３回　シンコウラブリイ　　ヤマニンゼファー(安田記念、京王杯SC)、ダイタクヘリオス(マイルCS)

ふーちゃん秋天でたらよかったのにね
勝てたんじゃね？
エリ女で2400もってるんだから2000もたないってこと
ないと思うんだが

ノースフライトなら秋天連覇出来たな
93と94
94と95の組み合わせどっちでも
もちろんハヤヒデ故障、ブライアン故障明けという条件付で

>>176
だよね
つーかおれのIDがｵﾍﾟだｗ
別に基地じゃないぞ

ノースフライトは使えば好勝負出来たんだろうけど、94年はビワハヤヒデ断然1強状態だったから
回避は仕方なかったのかな

勝ったのがネーハイ、2着セキテイという面子だけ見ると勝てたかも分からんが

このタラレバ相当意味がない気がするんだが・・・。

あの900万は牝馬戦なのか

強い馬全部出てなければノースフライトならＪＣも有馬も取れたよ

>>116
だから〜 候補に上がるだけで選出はされないって何度も言ってんだろ。これはＪＣ勝っても一緒よ。これで選ばれちゃったら「スペシャルウィークは牡だから選ばれないの？」って事になっちゃうから、選出される事はありません。来年ドバイ勝ってどうかってとこだろうね。

ノースフライトはマジヤバい。

今のご時世なら
ＶＭ→安田→放牧→毎日→秋天→ＣＳ→(香港)
で年度代表馬＆懸賞馬も有り得たな。
タラレバに過ぎないけどさ。
まぁ結論はウオッカ一択で。グル基地ダスカ基地はいい加減見苦しいからもう来ないで欲しいけど。
タラレバしたってたいして成績上がらん底見え馬じゃ議論の楽しみもないね。
それならまだ
マーチャン最強！
とかの方がマシｗ

ウオッカの強さが理解できないダスカ基地はホントうぜえわ
こんなもん混合Ｇ�T三勝のウオッカが史上最強だろ
まず勝ち鞍が普通じゃないｗダービー安田秋天ってヤバすぎるだろこれｗｗｗｗ牝馬じゃねええええｗｗｗｗｗｗ
つかエアグルだのアマゾンだのあげてる奴はちとおかしんじゃね？

紛れも無く
エアグルーヴ

ウオッカって成績的には顕彰馬になってもおかしくはないんだけど
あの面子の中じゃ票が割れまくって無理なんじゃね？また特例来るかな。

ウオッカが顕彰馬になる確率は結構高い気がする
ダスカ基地は反論あるだろうがな

実力は拮抗してるし直接対決でダスカのがリードしてても勝ち鞍に差がありすぎる、主な勝ち鞍だけ見たら胡蝶蘭クラスだからな

>>187
ダスカが今後の直接対決で連戦連勝だったりGI勝ちを更に積み重ねていくとかなり揉めそうだな。
サムソンが後1つでもGI勝っちゃうと皐月、ダービー、天皇賞春秋、JCor有馬のGI5勝馬になって
更に揉めそうだしｗ

ダスカは混合Ｇ１で勝てない星に生まれたんだよ
不運とかじゃなく運命だからあきらめろ

ダスカは使わない陣営の問題な気がする
故障明けであれだけの好勝負をした次走にＪＣ使わないなんてなぁ。
ケガしたわけじゃなし、どう考えても勝ち負けなのに

ウオッカの顕彰馬は秋天勝った段階で間違いないんじゃない？
牝馬であの戦績で逆に選考に落ちる方が考えられん

>>182
論点がずれてるけど、問題点は「顕彰馬選考に牝馬であることは考慮されるか」な（結果として選出されたかは別として）
90年代以降、競走成績がG1 2勝程度（繁殖成績は含まず）で顕彰選考の票が集まったのはエアグルーヴくらい
選出に「牝馬による天皇賞制覇」ってことが考慮されてないなら一体何で票が集まるんだって話だ
スペシャルウィークと同列に語ってる時点で、牝馬による中長距離G1を勝つことがいかに難しくて偉業なのかがわかっていないね

安田記念→宝塚記念　共に２着の
イクノディクタスを忘れてないか？

イクノディクタスはG�TどころかG�Uすら取っていないのでは？
オールカマーや金鯱賞なんかは今はG�Uだけどさ

息の長い活躍で一瞬だけ牝馬歴代賞金女王になったけどなぁ
ゼファーの2着で大万券演出とか、個性派だったのは間違いない

>>190
牝馬で故障明けぶっつけで、いきなり秋天で、あそこまで仕上げてきた陣営をまだ批判する
奴がいるとはね。
その結果反動が出たから放牧に出したんだろ。それでもなんとか有馬に間に合わせようと
しているのに、いったいどれだけない物ねだりしてるんだ。

>>195
反動が出たからではなく最初から放牧が規定路線だったんじゃないの？
天皇賞の前から次は有馬という話だった。
近年の有力馬は故障が無い限り秋3戦は使っている事を考えれば、
余裕のありすぎるローテがファンから批判されても仕方がない。

＞故障が無い限り

そこはわかってるんじゃないか。
順調に使えていない、しかも実際に反動も出ている。

それより、何を根拠に
＞どう考えても勝ち負けなのに
といってるんだ？　自分もダイワの走りをもっと見たいと思っているが
ダイワの走りが出来ない状態なら無理をしてほしくはないと思っているくちだ。
正直、今回よく秋天にあれだけの状態で走らせたもんだと陣営には感心しているし
感謝もしている。

>>197
反動が出たから回避じゃなくて、最初から回避の意向だったんじゃないの？
反動が無ければＪＣ使ったという話は今の今まで訊いたことが無いな

反動云々ではなく最初から秋２戦前提のローテーションなのは明らか。
有力馬が秋３戦は使う近年の状況を考えれば、故障でもないのにＪＣ回避という選択は批判されても仕方がない。
批判するななどというのは、いささか傲慢な話だ。

だからそれは順調に秋を迎えられた馬の話だろ。
現にステップレースも使えて順調に秋を迎えた昨年は、秋にG�T３戦している。
決してキミがいうような「余裕のありすぎるローテ」をとる陣営ではないぞ。

今秋は故障明けぶっつけでいきなり牝馬には酷な天皇賞。
むしろ聞きたいが、大阪杯（前後の時期）からぶっつけで秋のG�T３連戦した
有力馬って牡馬でもいるかい？　春天使って夏休養ってんならまだしも。
テイオーくらいしか思いつかないが、それでも秋天と有馬は惨敗したよな。

ダスカは来年にピークを持っていきたいから脚元の関係もあるし今年は無理させないだけだろ。

>>199
>>195をいくら読んでも「反動が出たからＪＣ回避したんだ、ガタガタゆーな！」としか読めない

キミのいいたいことは平たく言えば
『故障明け牝馬に秋Ｇ１を3連戦させるのは酷。陣営が秋2戦を決断したのも当然』
という話だろ。十分に理解できるが同様に

『故障が無いならＪＣも有馬も使え。あのレース振りならどっちも勝ち負けだろ』
というファン心理も理解していただきたい所だな。
一方を理解しようとせずいささか煽り気味に全否定する感覚がどうにも分からない。

>>201
ずいぶん荒っぽい言い方するんだな。最後の一行はそのままキミにも当てはまると思うんだが。
まぁあんまりお行儀のよい言い方ではこちらもなかったかもしれない。非礼があったならそれは
詫びよう。

こちらがいっているのは、陣営は十分にベストを尽くしていると自分には見えること。
はっきりいえば、このままJC有馬と連戦してどちらも勝ち負けできるとは思っていない。自分はね。

まぁここは認識の分かれるところだろうし、３連戦すべて勝ち負けできるとキミは思っているから
そんな強気な陣営批判ができるんだろうがね。
しかし３歳時のローテを見てもわかるとおり、決して余裕優先で馬を使う陣営ではない。使えるんなら
使うはずだよ。だから使わないってことは使えない状態なんだろうと素直に解釈している。それでも
不満をもつのは自由だがね。使えっていうことは、要は陣営の判断を信用してないってことだから。

ＪＣスキップは既定路線
その理由はおそらく普通の人が想定できる範囲を超えた理由だろうね

今まで上手く行きすぎてるけど本当はそれほど強くないから、って事か
まあカンパニー程度にタイム差無しじゃビビるのも仕方ないわな

>>204
あほｗｗｗ

基本、馬は二走目にピークを迎えると言われてる。
松国はスカーレットに有馬を勝たせたいし天皇賞疲れを放牧出した方が、より良いと判断したんだろ
二走目＋放牧しつつショックウェーブ＝有馬勝利と思ったんだな、とウオッカファンの自分は思う。
スカーレットも頑張って疲れ取り戻そうとしてるんだし、良い結果出るよう心から祈ってる。
変なウオッカ基地がいるがウオッカファンはスカーレットを応援してるのを忘れないでくれな。

>>205
確かにまあお前よりはマシってぐらいの程度でしかないわ

206だがあまりにもアンチスカーレットが多くてスカーレットスレだと勘違いしてしまい書いた。
このレス含めてスレチでスマン。

言わずもがな有馬勝てばスカーレットが史上最強確定だろ
戦跡が全ての事実を物語る

確かに戦績見るとキムチスカーレット＝ファレノプシス（笑）

有馬勝ったくらいじゃまだ史上最強なんて誰も認めないだろ
つーか秋2戦って期待はずれもいいところ。
ウオッカがJC勝っちゃったりしたら、何も言えなくなるぞ

ダイワは混合G1あと2勝すればウオッカを抜いたと言っていいかも、有馬だけじゃ物足りん
ウオッカがジャパンカップ制覇しない前提になるけど

グル基地完全消滅

スターロッチ、トウメイ以来の有馬記念牝馬制覇果たしたらダスカでいいだろ
ウオッカは府中でしか走らない雑魚なんだし

ダスカはこれから次第だろ
牝馬限定を除けば重賞１勝、大阪杯馬に過ぎない
競馬じゃ２着は勲章にならないし
陣営も果敢に挑戦して欲しいものだが・・・

ウオッカがＪＣ2位になりダスカが有馬制覇したなら、総合で
ウオッカ＞エアグル＞ダスカ

ウオッカがＪＣで掲示板外に沈みダスカが2位に5馬身以上差をつけて勝ったなら、総合で
ダスカ＞エアグル＞ウオッカ

グル程度の駄馬は既に用無しです（笑）

混合Ｇ１三勝してるし
普通にウオッカが史上最強牝馬だと思うけど

ウオッカ予後れ！死ね！蹄葉炎で体重300！衰弱死！衰弱死！

ついでにウオ基地死ね！死ね！死んでしまえ！

カントリー牧場燃えろ！燃えろ！繁殖牝馬全滅！全滅！

角居厩舎爆発しろ！ドッカン！ドッカン！全滅！全滅！

谷水死ね！ギムに蹴られて即死！即死！

馬のレベルが上がってるから絶対能力で言えば近年の馬だろうね
実績的にも（府中限定だけどw）ウオッカで良いと思う
見方を変えて同世代に対して抜けていたという意味ではクリフジだろうね
ルドルフの調教師が最強馬としてクリフジの名前を出したのは価値が高いと思う

ウオッカ予後れ！死ね！蹄葉炎で体重300！衰弱死！衰弱死！

ついでにウオ基地死ね！死ね！死んでしまえ！

カントリー牧場燃えろ！燃えろ！繁殖牝馬全滅！全滅！

角居厩舎爆発しろ！ドッカン！ドッカン！全滅！全滅！

谷水死ね！ギムに蹴られて即死！即死！

↑通報しますた(笑)

ウオッカ予後れ！死ね！蹄葉炎で体重300！衰弱死！衰弱死！

ついでにウオ基地死ね！死ね！死んでしまえ！

カントリー牧場燃えろ！燃えろ！繁殖牝馬全滅！全滅！

角居厩舎爆発しろ！ドッカン！ドッカン！全滅！全滅！

谷水死ね！ギムに蹴られて即死！即死！

>>216
ダイワに五馬身差とか無茶いうなよＷＷ
そもそも先行馬は着差つけるもんじゃないだろ。

追い込みで差をつけるのが強い！とかどんなゲーム脳だよ

なんだウオ基地の巣か

>>224
有馬僅差勝ちだけでは総合的にはまだ最強牝馬の座までは達しないということ

圧勝したら少なくとも（最強牝馬には達しなくても）有馬限定ではディープインパクトよりグラスワンダーよりクリスエスより強いという意見が出てこないとは限らない

ウオッカが天皇賞勝った事により、最強牝馬論争でグルの地位が空気と化した





以後、空気グルーヴと改名

グルはＪＣ2着を持ち上げすぎ
2着もべべも負けは負け
2cmも大差も勝ちは勝ち

そんなことないだろ
牝馬でJC勝った馬がいない以上、二着に価値は存在するよ
まあウオッカがJC勝ったら、その価値はなくなるが

３頭勝ってるよ

日本調教馬の話ね

同じＪＣ2着でも
外国馬（Ｇ�T馬）の2着＞日本馬の2着

レーシングポストレーティングＪＣ
１２１　ファビラスラフイン　９６ＪＣシングスピールの２着
１１８　ウオッカ　０７ＪＣアドマイヤムーンの４着
１１７　ヒシアマゾン　９５ＪＣランドの２着

１１６　エアグルーヴ　９７ＪＣ６割仕上げのピルサドの２着ｗ
１１６　エアグルーヴ　９８ＪＣ本格化前のエルの２着ｗ

グル様２年連続駄馬でしたｗ

９７、９８ＪＣはレースレベルが低過ぎて価値無いよ

最強の条件として、
「４、混合G1で着差３馬身以上で勝利」
もあった方がいいと思う。。

長いこと競馬見てるけど、
常識的に考えて最強はウオッカだと思うよ。

除外しないかぎりクリフジになるだろ

牡馬相手に勝つことが一番大事だけど、安定して走るのも大事な能力だと思うよ
混合重賞三勝、混合G1一勝、混合重勝勝率50％

この三つは必要だな

ぶっちゃけ「強さ」比べなんて主観の問題でしかないから余り意味がない。
ただ、天皇賞と有馬記念勝ってる2頭（トウメイ、ガーネツト）は相当凄い。

少なくともウオッカよりはスカーレットのほうが２枚は上だってのが天皇賞ではっきりしただろ

ウオッカにケチをつけたくてしょうがない奴ばかりだなｗ
ダービー勝っている時点で別格
その上、府中のマイルと2000の古馬混合G�T取っているんだから、文句なしに最強と言えるだろ
同じことが他の馬に出来たのか、と言いたい

歴代牝馬

S　ウオッカ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+　スイープトウショウ7　エアグルーヴ15
A
A-　スリープレスナイト4
A--　アストンマーチャン4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ダイワスカーレット4　メジロドーベル14
B+　ダンスパートナー16
B　トールポピー3　ブラックエンブレム3　スティルインラブ8　マックスビューティ24
B-　レジネッタ3　カノヤザクラ4　カワカミプリンセス5　キストゥヘヴン5　シーザリオ6　ダイワエルシエーロ7
　レディパステル10　エリモエクセル13　チョウカイキャロル17　ベガ18　イソノルーブル20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー8
C++++
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー7
C　マイネレーツェル3　ブルーメンブラット5　サンレイジャスパー6　ジョリーダンス7

>>240
クリフジは？

やっぱスカーレットの存在がネックなんだよね
いくら低レベルメンバーに勝っただけとは言え実績は素晴らしいから
実力的に完全にスカーレットに劣るってのが印象悪いんだよねウオッカは

実績も大事だとは思うが、時代が違えば相手関係も違うからG1勝数だけでは一概には言えないと思う。　
秋天もレベルの低い中で牝馬で決まった訳だし。

ファビラス＞ダイワ＞ヒシマゾン＞ウオッカ＞エアグルーブ

ウオッカ基地に聞くがウオッカが古馬混じり例えば有馬など勝てると思うか？
ウオッカは府中限定なんだよ。条件付きのただ強い馬。
さすがに有馬や天皇賞春や宝塚どれか勝ったらわかるが、
勝てないだろ。条件付きなら他にも似たような馬は挙げられるからな。

まあ対戦出来ない離れた世代の馬は別にしても、同世代の馬の場合実績で
評価を決めても問題ないでしょ。

>>244
１頭だけ問題外の馬が混じっている

ＳＳ＝ウオッカ、ヒシアマゾン

Ｓ＝エアグルーブ、ダイワスカーレット、ノースフライト

こんな感じだな

>少なくともウオッカよりはスカーレットのほうが２枚は上だってのが天皇賞ではっきりしただろ

全くわからんが。。久々だったから、とか、
ハイペースで無いに等しい着差に持ち込んだからって事を理由に２枚上って事を言ってる？

ダイワは久々を苦にしないタイプだから久々ってのは割引きにはならんと思うぞ。
ハイペースっつっても1000m通過が59秒を若干切る程度だろ？
この距離のG1なら平均より、やや早いって感じじゃない？
それも、一番いい場所を通ってるダイワにすりゃ割引にはならんと思うが？

ダイワファンのオマイからすれば、この結果は受け入れ難いのかもしれんが、
これは事実だから受け入れるしかないんじゃないか？

この一戦でハッキリとわかった二頭の現状は、

・飛び抜けた絶対能力の持ち主：ウオッカ
・安定感抜群：ダイワ

こんな感じだと思うぞ。

だからヒシアマゾンなんぞその４頭に比べたら明らかに落ちるということが（ry

ダスカ基地だが
ウオッカがJC取ったら最強で認める
ダスカが有馬取ったとしてもだ

ヒシアマゾンはつえーよ。マルガイ縛りが無ければクラシック三冠だぞ。
しかも乗ってたのみちのくの山猿だぞ。

ウオッカは確かに強いが、勝った混合G1は全部相手が弱いんだよね
去年だと、ムーンやサムソンなどの本当に強い相手には全く歯がたたなかったし
JCで勝たないと最強とは言えないな

>>237　トウメイは3200の天皇賞と2500の有馬勝ってるけど、今のように1600、2000のG1級のレースがあれば、もっと楽に勝ってるよ。
マイルの女王って呼ばれてたんやから。

>>251
朝鮮ダスカ基地はウオッカが秋天取ったら最強と認めると言ってたよｗ

>>252
エリ女もチョウカイキャロルにやっとこさ勝っているレベルじゃねーか
オークスだって確実に勝てるとは言えない
つーか熱発がなければ、ダスカは確実に三冠だったけどな

>ウオッカは確かに強いが、勝った混合G1は全部相手が弱いんだよね

この手の疑問は、強い競走馬が現れる度に言われる事。
ブライアンやディープが負かした相手の中にその後、G1勝った馬がいるか？
いや、いない。
だからと言ってブライアンやディープが最強では無いと言う理屈は成立たんでしょ？
少なくとも安田の香港勢は強い面子といえるし、
秋天のダイワは３歳時のディープが勝てたかどうか。
スカイは順調なら来年は古馬中長距離戦線のキングだと思うが？

>去年だと、ムーンやサムソンなどの本当に強い相手には全く歯がたたなかったし

本格化してないんだから通用しないのは当たり前。。
オペですら古馬には歯が立たんったでしょ？

ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ

安田記念
９６　１１６　トロットサンダー
９７　１１６　タイキブリザード
９８　１２０　タイキシャトル
９９　１１７　エアジハード
００　１１７　フェアリーキングプローン
０１　１１６　ブラックホーク
０２　１１６　アドマイヤコジーン
０３　１１６　アグネスデジタル
０４　１１６　ツルマルボーイ
０５　１１８　アサクサデンエン
０６　１２０　ブリッシュラック
０７　１２１　ダイワメジャー
０８　１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）

キンカメ117ってマジなの？？
低すぎだろ
NHKマイルCはいくつだよ

秋天
９７　１１６　エアグルーヴ（牡馬換算１２０）
９８　１１５　オフサイドトラップ
９９　１２０　スペシャルウィーク
００　１２１　テイエムオペラオー
０１　１２０　アグネスデジタル
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２２　シンボリクリスエス
０４　１１９　ゼンノロブロイ
０５　１１６　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２０）
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２２　メイショウサムソン
０８　１１８　ウオッカ（牡馬換算１２２）

ダービーはディープに次ぐ評価
安田記念はレース史上最高の評価
秋天もサムソン、クリと並んでレース史上最高の評価

もう相手云々とかいうレベル超えちゃってるんだよねぇ

>>259
ＮＨＫマイルＣ
９９　１１４　シンボリインディ
００　１１１　イーグルカフェ
０１　１１３　クロフネ
０２　１１４　テレグノシス
０３　１１０　ウインクリューガー
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１１２　ラインクラフト（牡馬換算１１６）
０６　１１１　ロジック
０７　１０７　ピンクカメオ（牡馬換算１１１）
０８　１１２　ディープスカイ

ローブデコルテも忘れないでください

議論してるんですか？好きな馬の押し付けあいですか？

>>261
ダービーがなんでそんなに低評価なのかが不明だな
少なくともギムの118よりは上のはずなのに

府中限定でしか強くありません。
って言ってるようなもん。
はよ、府中以外でもウオッカが強いと証明してくれよ。
競馬は府中だけじゃないからな。

エイブルカグラ

マジで無事なら三冠馬 (＾＾)ﾉ

府中は日本のチャンピオンコースですよ

まぁ日本の競馬なんて府中中心で回っているようなもんだから
東京競馬場で強いほうが、中山とか京都で強いよりも価値があるのは事実

>>256

ナリタブライアンの有馬２着とマツリダの有馬２着を一緒にするな。

とりあえずダスカはウオッカを越えないと女傑すらも呼ばれないよ

ウオッカがＪＣ３着以下で、ダスカが有馬勝ったら立場が逆転するだろうな

>>269
遊んで走っているブライアン相手に全力で走って、あの程度だろ
アマゾンは強い牡馬に勝った経験なんか無いじゃん
ダスカは大阪杯でサムソンやデピュティに完勝しているし、ダービー馬のスカイにも勝っている

そもそもウオッカのほうがダスカよりいまんところは上だしね

ダスカはアマゾンなんて問題にしていないよ
グル、ファビラス、フライトレベルと比較されるならともかく

エイブルカグラも忘れないでください

>>270
いや、その程度じゃまだ実績でウオッカ超えは出来ないでしょ
たとえ能力で上回っていたとしても

>>269
まさかヒシアマゾン程度の馬がマツリダ相手に有馬勝てるなんていくら馬鹿なお前でも思ってないんだろ？

まぁでもヒシアマゾンは間違いなく強かったよ
潜在能力なら、牝馬でも相当なクラスだと思う

強いけど
少なくともウオッカ、ダスカ、グル、ファビラス、フライト、スイープ、ザリオあたりよりは下
強い牝馬の先駆けになった馬とは言え、最強クラスとは過剰評価されすぎ

>>276
おまいさんはヒシアマゾンを、
リアルタイムで見ていないとみた。

たまにラフインあげる人いるけど理解できんな。
ただJCで一回2着とっただけじゃん。
勝ったかもしくは、そのあと混合で何回か走って好走したなら
わかるけど、過剰にもちあげすぎじゃね？
確かにあのJC２着は評価できるけど。
あとザリオも論外だろ。
強いと思うけど３歳春で終わってる以上評価できない。
ウオッカ、ダスカ、グル、アマゾン、スイープ、ふーちゃん　までじゃね
混合かってないダスカ、アマゾンが多少おちるのはしょうがないかな。
ふーちゃんは短距離だけど、牝馬で春秋連覇って偉業だし
他の候補に比べて王者として君臨してたから評価したい。

エアグルーヴが抜けているかな
離れた２番手がウォッカ
ダスカはドーベルといい勝負

>>277
同意。
ウオダスカグルと比較するに足る馬だった。
少なくともザリオ以下に見えるならそいつの目がおかしい。

ラフィンはともかくシーザリオは完全に場違いだわね

古馬で2000以上のＧ1で優勝1回以上か連対2回以上ってのが最低ライン
ラフィンのＪＣはこの上なくメンバー揃ってたから特例で考慮に入れるかどうか検討の余地ありだが

アマゾンは屋根が・・・
道中「おいおい、そこからじゃ無理だろ」ってとこから勝ち負けまで来るから喫驚するんだけど。
よく考えたら勝てるレースをかなり落としてたんじゃないか、という疑問が湧けども尽きぬ泉の如く・・・

>>277
そうだね。
ピークのアマゾンをリアルに観てる人間がこんなことを言うはずがない。

シーザリオはないよ
オークスのパフォが飛びぬけて凄いわけでもないし
海外実績もアメリカンオークスじゃな・・・

これが英オークス、ヴェルメイユ賞ってなら評価するけど

エアメサイヤならカンパニーをもっと離すと思うけどｗｗ
ラインクラフトならあんなザコ安田記念ぶっちぎるね。
ウオスカ基地って・・・・・・

>>277
俺も、そう思う。
ヒシアマゾンの強さは、距離・コースを問わないこと。
ジョッキーが悪すぎなんだよ。
ランドの２着だった時
３馬身以上、出遅れてたけど
もし、スタート互角だったら、
あの指数は、どれ位違うのですか？

女傑ヒシアマゾンだ！葉月里緒奈に顔が似てたしww

今の所実績だけならダスカとアマゾンは良く似てると思うけどね。
このままダスカが混合Ｇ１を勝てなければ２頭とも同じくらいの評価になるんじゃないの。

ダスカが有馬勝っても史上最強と認めないとか言ってるウオ基地の予防線が笑える
そんなに勝てる自信あるならウオッカも有馬に出てこいよｗ

ウオッカ有馬まで出たら今年8戦目になるんだが
むしろ今年2戦（秋1戦）しか走ってないダスカが何でJCから逃げるの？

>>277
ごめん、見てるから言っているんだ
それにしてもアマゾンが最強クラスと言っているやつの多さにびっくり
みんな30は過ぎたおっさんばかりだろうな、俺ももうすぐ３０だがｗ

>>291
とすると有馬ハズシタくちだなw

グル程度の駄馬よりはつおい

知らない事には口出すなよ（笑）

リアルで見た印象だと、身体能力はヒシ勝負根性はグルが優れている感じ
現役のウオスカは前者がウオで後者がダスカに見える
ザリオは好きな馬だけど、肉体的からして古馬になって好成績が続けられたかどうか不透明

アマゾンはクリスタルカップで評価すれば史上最強馬かもしれん
でもなんで追い込み専用馬に逃げ専用騎手乗っけてたんだろうな？

>>292
その歳で「リアルタイム」で見たというのなら、
一番強い時期を見ていたとしても、中学生か高校生だろう。

>>292
俺みたいなおっさんと若い奴らが気兼ねなしに話せるから面白いんだろうが

>>291 30すぎたおっさん？30すぎは青春やろ？みんな若いんやな。
あんまり古い馬無視せんといてな。適当に相手してや。

まぁ、マジレスするとヒシアマゾンは馬券買って握ってレースみて初めてわかるタイプの最強馬だな
若いファンにわかれと言っても無理だと思う
やればできる子なのに、やらないというか
中舘がレース前泣きそうな顔をしているのが余計にやきもきさせるというか
高松宮記念で逃げたのは見直したけどな＞中舘

中野師曰く
「芝でレースをしたら、（ホクト）ベガはアマゾンに100回挑戦しても勝てないでしょう。でもダートですとアマゾンが100回挑戦しても（ホクト）ベガには勝てなかったでしょう」

逃げたというか、かかったんだけどな・・・

ジジイはすぐ自分の時代が最強だと思い込む

いやいや、アマゾンが候補に上がるのはわかるよ。


競馬史知ってれば
アマゾン≧グル
は自明。出たくてもオークスにも天皇賞にも出れなかった馬だからな。
結論は
ウオッカ＞ダスカ≧アマゾン>>>>グル
でいいんじゃね？
実際アマゾンとダスカは対極だけに意見分かれるだろうけど、俺は安定性を買ってダスカがやや上とした。
ウオッカ？今のとこ雲の上だから議論の余地ナシ。ダスカが有馬勝って格上げてきたら議論再燃してもいいだろうけどね。

クリスタルカップのアマゾンの理屈に合わない追い込みだけは忘れられんな
残り100mで先頭まで4馬身
これをひっくり返してゴール前では逆に1馬身
100mを他馬より1秒早く駆け抜けたことになる

アマゾンのインパクトは絶大だったからな。○外がクラシックや天皇賞の出走できれば・・・・・・
ダンパより弱いとかそういうのはさすがにアレだが、勝ったのがエリ女だけじゃ最強かどうかいわれると難しい

実績的にはウオッカが頭二つ抜けて、その比較論でダスカ、それからエアグルとかスイープとかじゃね？

クリフジとか言ってる人もいるが、２ちゃんで実際に見たことある奴なんていないだろうし、
話はグレード制導入以降にしたほうがいいかも

クリフジは野平師がルドルフ以降になっても最強と言った馬だからね
どの道比較のしようもないしルドルフと同等の別格として殿堂入りでいいと思う

俺最近競馬始めたからエアグルぐらいしか強いの知らんかったが
ノースフライトとかシンコウラブリイとかすげえ戦績だな

ノースフライトはマイルじゃ牡馬含めても最強クラス
ラブリイも相当強かったがダイタクに負けたりしてるし一枚落ちる感じ。まあダイタクも相当強かったんだが

>アマゾン>>>>グル

とか。
ありえんだろ？普通に考えて。
単にグル基地を釣って発狂する様を見たいってだけだろ？
つまんね。そいうの。
（まぁ上の方にあるコピペはワロスだがw）

競争能力で比較するとこんな感じだな。

ウオッカ＝アマゾン＞フライト＞＝エアグル＝ダイワ

フライトに関しては異論あるかもしれんが、

ウオッカ＝アマゾン：
歴史的なサラブレッドが醸し出す圧倒的な存在感から５分とした。

フライト：
近年の牡牝混合G1で2勝はやっぱすごい。

エアグル＝ダイワ：

どちらも先行力と牡馬をも怯ませる内面の強さを武器とする女丈夫。
アマゾン＞ダイワについては、ダイワ信者には納得いかんかもしれんが、
去年の有馬を見る限り単純比較だがそうせざるを得ない。
鍵はあのレースに無敵モード時のブライアンを走らせたと仮定した場合、
ブライアンはゴッホの1馬身以上前にいる事が予想されるためだ。

実績ではこうだ。みたまんま。そのまんま。

ウオッカ＞フライト＞エアグル＞ダイワ

実績でいうと
『エアグル≧ウオッカ』か『ウオッカ≧エアグル』だな

王道路線重視派は前者、マイル重視派は後者

『最強』牝馬だろ？
ノースフライトじゃん

ヒシアマゾンは、今のように牝馬のための路線が整備されていたら
ヴィクトリアマイルとかエリ女とかで稼いでいたかもな、秋天も95年くらいのレベルならどうにかなったかもしれない
ただ中6週万全の仕上がりのJCで、ランドあたりにコロッと負けたあたり最強というのは言いすぎだろう
同じ条件なら、グルをはじめフライト、ファビラスあたりも荒稼ぎ出来たわけだし

アマゾン最強説ってのはカブラヤオー最強説みたいなもんで、あまりに衝撃的な強さだったもんで
その幻影を当時から見ていたやつらは追ってしまうのよ

ありえない位置から追い込んだクリスタルカップとか、絶対に抜かせないオールカマーとか、
並ぶ間のなく差しきった京都大賞典とかさ・・・・・・・

>312
マイル馬も入れるならそうなる。
ただ比較のしようがない。


マイル好きな俺はウオッカを見守りつつ今後のエイジに期待。
ふーちゃんの再来（スケールは劣るが）を思わせるエイジにはウオッカ以上の期待を込めてしまう。早く復帰して欲しいものだ。

アマゾンはドイツ最強馬と言われたランドの２着なら凄いよ。
あの馬連ついたなぁ。
ウッシッシ。v(^_^)v

>313

ファビはあまり変わらんぞｗ
あのままで十分スーパーホース。
グルは何一つ変わらんしｗｗ
ちゃっかりエリ女出て負けてるしなｗｗｗ
ふーちゃんは距離考えるとタイトルは増えてただろうな。でもあのままでも十分だろ。
一番変わるのはアマゾンとラブリィ。この２頭は相当違ってな。
でも同型馬比較で
ウオッカ＞アマゾン
ふーちゃん＞ラブリィ
だから状勢に変化ナシじゃないか？

ウオッカ・・・主な勝鞍・・ダービー、天皇賞秋、安田記念、阪神ＪＦ。

正直これは凄すぎるよな
ウオッカに少し運があって取りこぼしがもう少し少なければ
ウオッカ最強に異論ある奴いなかったと思うがなぁ

ウオッカかグルだろうな今の段階じゃ
あと、グルとアマゾンじゃアンチ以外は誰がどう考えてもグルが上だろ
スイープも捨てがたいけど
グルはJC２回２着、有馬は３着、５着、特にJCは97はピルサドスキーとクビ差接戦、中距離王バブルを完全に退けている
98年はエルにはブッちぎられたが、スペを封じている（まぁこいつは体調悪かったらしいが）

ダスカはウオッカより強いのかも知れないけど、とりあえず有馬は取って翌年以降も牡馬混合G�Tとらないと
なかなかウオッカを越える評価を得るのは難しいのではないか、と思う。

ウオッカは府中限定っぽいのがマイナス

グル…ｗｗ
まだ居るのかｗｗ
魔方陣グルグルは好きだったけどなｗｗ
ククリ様は子供だから難しい話はわかりません、てか？ｗｗ
グル基地とかもはや幼児の我が儘レベルで手に負えんわ…

>320
それ言ったら安定性ねー方がもっとマイナスだろ？
それでもやっぱり最強はウオッカしかいないな。
でも近年の牝馬のレベル考えると近い内ディープみたいな牝馬も出てくるかもな。
エルグラシャトルみたいのは半永久的に出なさそうだけど。

>>322
グラだけ場違いなんだが・・

長くに渡って活躍したドーベルも素晴らしい。

ウオッカは府中のゴール１００ｍ手前までが得意で、残り１００ｍ過ぎると駄馬

エイジアン強そうなんだよな
スローが味方したとは思うが、あの勝ちっぷりは素晴らしい

ノースフライトは強いんだろうが、ちょっとケチがつく
安田記念は展開利がありすぎだし、マイルはCSはスプリンターに勝っただけ
スワンで勝ててればぐっと評価が上がるんだが
あと、中長で勝ててないのはやはり見劣る

マイルまでなら牡牝の差は無いんだから牝馬でくくるのは適切ではない

>>303　ジジイは昔から今まで通してみている。にわかよりはずっとマシ。

歴代牝馬

S+ ダイワスカーレット4
S　ウオッカ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+　スイープトウショウ7　エアグルーヴ15
A
A-　スリープレスナイト4
A--　アストンマーチャン4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル14
B+　ダンスパートナー16
B　トールポピー3　ブラックエンブレム3　スティルインラブ8　マックスビューティ24
B-　レジネッタ3　カノヤザクラ4　カワカミプリンセス5　キストゥヘヴン5　シーザリオ6　ダイワエルシエーロ7
　レディパステル10　エリモエクセル13　チョウカイキャロル17　ベガ18　イソノルーブル20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+++++　メイショウバトラー8
C++++
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー7
C　マイネレーツェル3　ブルーメンブラット5　サンレイジャスパー6　ジョリーダンス7

>>329
が、ここ最近競馬を始めたばかりの
ダスカ基地であることはわかった

上位４頭については順番はともかく構わないと思うが
それより下が酷すぎるなｗ
ザリオとかカワカミがトールとかブラックエンブレムより下っておい

もうこの手の格付け厨なんて誰も相手にしてないよ
どこにでも貼って荒しレベル

歴代最強牝馬
ヒシアマゾン

府中ならエアグルーヴ、その他ならダイワスカーレットでもいいかな

今は時勢的にウオッカ厨が跋扈してて紛らわしいけど明らかにダイワスカーレットより弱いし
客観的な判断ができる人間から見ればやはりまだエアグルーヴが牝馬最強だろう

いい加減ダスカ基地目障りだわ
何でこんなに必死なの？
今はまだ秋天終わったばかりなんだから大人しくしとけよ
実力があるなら来年結果が出るまで待ってりゃいいだろ

ウオッカってラキ珍だろ。

エアグルーヴ最強は間違いないだろ

しかし俺の中ではどうしてもエアグルーヴはジャンポケとイメージが被るんだよな…

グル様も牝馬離れした強さだったけど、ダスカは次元が違います
ダスカは間違いなく不世出の名牝ですよ

サンデーの全盛期に勝負していたエアグルーヴ、スイープ、ファインモーションかな。

ダイワも凄いけど、近年の牡馬が弱すぎるので微妙。

ラインクラフトやスイープはフライト超える可能性はあった

キムチとグルとかウオッカと比べられるレベルじゃないっすｗ

>ラインクラフトやスイープはフライト超える可能性はあった


↑
三次元で競馬みてない典型的な（ry

ヒシアマゾン

アマゾンは今のレース体系だと牝馬四冠＋NHKマイル＋阪神JFくらいの戦績だからなあ。
＋有馬＆JC二着にオールカマー京都大賞典勝ち

三歳時のアマゾンの成績にかなう馬はいない

ヒシアマゾンだな

３〜４歳時のアマゾンは強かった

３歳までのウオッカはアマゾンに被るイメージがあった
しかしダービー以降の醜態や天皇賞の情けない走りを見てがっかりした

完全に　アマゾン＞＞ウオッカ

ウオッカが勝ったどのレースもアマゾンなら勝てるし、ウオッカが醜態を晒したレースでも
アマゾンなら好走できる

今のウオッカに日本最強馬の看板は重過ぎるが、アマゾンは堂々背負って見せた
むしろ今や最強の看板はスカーレットのほうが相応しいぐらいだ

>>349
ｱﾏｿﾞﾝは中舘も背負っていた。

>>350
福永が「福島ででも乗ってろ」言ってた

宝塚のスイープは痺れたなぁ。
怪我さえなければディープに勝てると思ってた。


でも最強はホクトベガだと思ってる。

>>352
砂だったら、ホクトベガだよな。
でも、やっぱり・・
ヒシアマゾン。

牝馬４冠＋マイルカップは無理だっつうの

>>341
インモーは牡馬と勝負できてねーし

http://tony1025.blog120.fc2.com/

もう絶滅したと思ってたアマゾン基地が未だに生息しててワロタ。
しかもかなりの痛さ

たいして強くないナリブーの２着に来た位じゃアマゾン最強なんていえねーよ

ダスカがウオッカより強かろうが
ウオッカの勝ってきたレースがショボ面だろうが
府中限定だろうが
安定感がなかろうが


ダービー
安田記念
天皇賞秋

これらの混合Ｇ１勝った、
タイトルを持っているという事実


これはどうあがいても確実に究極に評価される

>>358
三歳時ならナリブ最強だろ
三冠して有馬で負けるダサイ馬とは違う

あの時のナリブは強すぎた
別にアマゾン最強と言う気もないが

>>359
確かにタイトルはすごいがﾃﾞｨｰﾌﾟ、ｴﾙ、ﾙﾄﾞﾙﾌなどを最強と言う人はいるが、ｵﾍﾟﾗｵｰを最強という人は見たことがない。
つまり、そういうことだろう。

同じ混合G1制してるのに、エアは評価されてて、へヴンリーは・・・ってとの似てる

最強かどうか

ヘヴンリーと同列に語ってる時点で頭がおかしい
ブゼンキャンドルとかレッツゴーターキンが評価されてない理由を一から説明しないと駄目なレベルってこと？

>>302
いやいや、ロケットスタートだぞ
後ろに下げず思い切った中舘は偉い

>>360
ナリタブライアンは三冠取るまでに負けすぎ
ルドルフ>ナリブ>シービー>フェアプレイ精神の壁>ディープ（笑）
まともに走ればつええのは同意

ウオッカにフルボッコにされグル基地が精神病みたくなっちゃったね

ヒシアマゾンは強かった
本当に強かった

だが、それに見合うだけの実績を残せなかった


最強を名乗るには実力と実績の両方が伴わなければ…

ヘヴンリーと同系馬、
サンドピアリス、ブゼンキャンドル、ティコティコタックなど。
Ｇ１勝ち前後の重賞で好走例がない大穴の一発屋は評価されないのが現状

確かにﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｺｰｽの府中でＭ・Ｉ・Ｌの混合Ｇ１勝ちは凄いな
ＪＣ勝てば古馬混合か…

アマゾン馬鹿にするやつはもっぺんアマゾンのレース見てみ、
特に京都大賞典とかは１頭だけ次元違うぞ。

>>367
たしか札幌記念勝ってなかったっけ？
もうかなり記憶が薄くなってる馬ではあるが。

>>369
ローズＳ、クイーンＳなんかも勝ち方は地味だが凄みを感じる

アマゾンは本当に「女傑」という呼び名が相応しい。
彼女に比べたらウオッカとかダスカでもまだ可憐に思える。

ヘヴンリーは結構強かったと思うぞ
天秋のあとの2戦も結構がんばってたし
ただ、他の馬に比べると戦績が微妙ってことなのかな
そんな俺はフーちゃんとダスカ最強

>>304
アホか
競馬知ってればエアグル>>>>越えられない壁>>>>ヒシアマゾンだ（笑）
ヒシアマゾン程度じゃバブルやマベサンと勝負するなんて不可能
戦績と相手見ればすぐ分かる

お前ほど知能低いと分からないのかも知れないが（笑）

グル基地はほんと悲惨な生き物だね

ニシノフラワー
シンコウラブリイ

マイルならノースフライトが最強でフラワーパークやダイイチルビーあたりが2番手といったところかな

ポテンシャル的にはスイープが最強だと思うけど
ムラはあったが、2歳時から凄まじい能力を垣間見せてた

調教嫌がるなんて並みの馬じゃない
やはりスイープが最強女王

>>370,378
ｗｱﾎﾗｼｲ

ウオッカ、アマゾン、スイープが最強候補

ダスカなんぞまだドーベルとも並んでいない。グルもウオッカの出現で涙目ｗ

>>378,379
ｗｱﾎﾗｼｲ

グル基地の俺はウオッカなんざ屁とも思っとらん。
脅威はダスカただ一頭。

俺の感覚がおかしいのかはわからんが

自分の中のイメージというか考えだと
「昔のものの方が偉大」っていうんだよな。
というかそう思いたい、っていうのもあるんだが

競馬以外のどんな理由にせよそういう考え方が根付いてる
だから今の時代の、たとえばディープやロブロイ、ダスカ、ウオッカなどが活躍しても
グルーヴ、ブライアン、スズカ、アマゾンのほうが自分には輝いて見えるんだよな。実績云々じゃなくて

そんな俺の最強牝馬はアマゾン。なんか最近の馬ってだけで「アイツのほうが強かったのに」って思ってしまう。

俺おかしいかな

アマゾンなんて今と違って出られるＧ１少なかったからな
クラシックは外国産で出られなかったし、４歳の春は海外いって故障して全休だったし
秋も天皇賞は出られないし
制限がある中での実績としてはほぼ満点でしょ、牡馬相手にも楽勝してるし

スィープを候補にあげてる連中の感覚が
もう一つわからん？

ムラはあるけど能力が高い

ダスカの名前挙げる奴は本気で言ってんのかダスカ基地なのかをまず言ってくれ

低脳ウオッカ厨以外はみんなウオッカよりスカーレットのほうが強いと思ってるよ

現役ではダスカが一頭抜けてるだろbyグル基地

休み明けでどうとか万全でどうとか言う馬はそれも実力。
レースで力出しきるのも能力の内

ダスカ基地か・・・

やっぱりアマゾンが最強だよ。
あのクリスタルＣの脚を見てみろ

ウオッカはチャレンジ精神は牝馬最強と言っても良いんじゃないか？
ダービーに挑戦しそして勝ったことは賞賛に値するよ
大して強くないけど

正直釣りなのかマジなのか分からん

どのへんが釣りに見えるのか教えていただきたい

ここ最近競馬みはじめた人→ウオッカ派
それなりの年数競馬みてる人→ダスカ派
異論は認める

日本人→ウオッカ
朝鮮人→キムチスカーレット

ダスカ基地っていうよりアンチウオッカが多いんだろうな
伊藤雄二がその典型でアンチはウオッカがどんな競馬で勝とうが絶対に認めない
ウオッカの派手さやミーハー人気が嫌いなんだよ
その感情が先に来てしまって本質が見えなくなってるんだろうな
そういう奴は恐らく引退した後にとんでもない馬だと気付くだろう

キムチ基地こそ、にわかだろｗ玄人ぶったにわかが好きそうな馬ｗ

ダバシンドルパサーとかも似た部類

ID:3tBA21q/0
ポテンシャル的にはスイープが最強だと思うけど

あ、ごめんぜんぜん釣りじゃないです
釣りに見えちゃう人には悪いけど

競馬を長くやってる人ほどウオッカがどれほど凄い馬なの分かると思うんだけどなー。
ウオッカが最強牝馬かどうかは色々な意見が有るだろうけど、こんな馬は今までにいな
かったと思うけど。
牝馬がダービーを勝っただけでも奇跡的なのに安田、天皇賞まで勝ってるんだよ。
天皇賞ではついに一番人気で勝ったし。
レベルが低けりゃ勝てるって言うんだったら過去にも同程度の実績の馬が何頭かいても
良いのでは？

>>399
そんなことはない
レースぶりを観てウオッカに強さは感じないが
ダスカには感じるんよ

A：【ダスカ基地】【ウオッカ基地】
ダスカやウオッカを崇拝するあまり頭のネジが何本か取れてしまった可哀想な人々。
主な行動は自分の応援する馬のいい所だけ取り上げて、相手の馬の悪い所ばかり取り上げ貶す。
馬の事より相手を貶す事を重点的に置いたり、同じコピペを何度も繰り返したりするのも特徴。
勿論ダスカ・ウオッカファンからは「同類扱いするな」と嘲笑＆罵倒されている。

ダービーのウオッカから見れば天皇賞でも物足りないけどね
JCであの強さが見られるかどうか楽しみではある

スイープは最強馬ディープを倒したハーツに勝ってるから
2着自慢のグルやアマゾンと同じにするな

>スイープは最強馬ディープを倒したハーツに勝ってるから

ダンスインザムード

>>404
ふ〜ん変わってるね
ダスカなんか全然強さ感じんが
限界が見えてるというかもう一杯一杯じゃん
それに比べウオッカはまだまだ底見せてない感じ
ウオッカ応援できない人はホント可愛そうだと思う

>>410
そんな言い方するからウオ基地は…っていわれんだバカ

まあまとめると
歴代なら ヒシアマゾン
現役なら ダスカ
これで決定だな！

>>411
普通に素直にウオッカ応援すりゃ良いのにって思うからな
アンチの低評価を悉く覆してきたわけだし

なぁ、海外でG1勝った馬はどうよ？

>>410
あんたは、東京の２０００メートルを知らない。
坂のあるコースで人気背負って、
逃げて、１分５７秒２は、
驚異的だよ。
逃げてのレコードは価値が違うよ。
結果は、首の上げ下げなんだから。

>なんか最近の馬ってだけで「アイツのほうが強かったのに」って思ってしまう。
>俺おかしいかな

オマイの年齢によるな。
30〜だとすれば、一般的なんじゃない？
守りに入る頃だし、変化に対して柔軟に対応出来なくなってくる頃だからね。
20〜だとしたらチョイ柔軟性に欠けとるな。
10〜なら、然るべき場所で然るべき処方箋を受けるべきだね。

>レースぶりを観てウオッカに強さは感じないが
>ダスカには感じるんよ

いわゆる超常現象を信じてしまうタイプだな。
自然災害を前にして「オオォウゥ〜カミサマガオコテル〜」みたいな？
一般論で言えば実績＝実力。これは容易に覆らない。
まぁハッキリさせるためにもダイワにはJCに出てほしいもんだね。
ここでダイワがウオッカ負かしてJC制覇すりゃ名実ともに歴代牝馬最強だと思うよ。

>>415
レコードって今まで57秒前半が出てなかったのが不思議なくらいだろ
改修後高速馬場＆平均ペース以上は今回が初めてだったわけで
レース見てもほとんどの人にはマイル戦のようなスピード問われる競馬に見えたんじゃないか？
逃げはむしろ有利だっただろ

>>2>>3の馬名みるだけでも軽くイケるよな？

>>417
人気馬で前半折り合わずの逃げ、ハイペース、府中直線512m+坂

これで勝つには相当なスピードとスタミナが必要

もちろん、今年のダービー馬よりいい脚を使ったウオッカも相当な強さだった

>>419
まだハイペースとか言ってんのか話にならん
ウオッカとディープ抜きで見れば最後バテバテでカンパニーに詰め寄られる実に情けない内容

僅差4着をなんで抜きで見るんだ。
うぜぇ、もういい。

>>421
人気３頭が並んでゴール＝ハイレベル
と世間はアホな捉え方するからな
むしろハイペース＆ハイレベルなら後ろ突き放してないとおかしい
ウオッカの凡走とディープが大したことなかったことで低レベルになったレースなんだよ

やっぱシンコウラブリイだろ

キュリオスレディー

熱いレースが見れりゃレベルなんてどうでもいいじゃんと思ってしまう
戦前に三強と呼ばれた奴らが上位を占めるレースは間違いなく熱い
97春天、99ダービー、08秋天とかね
ちなみに秋天のレベルが低いとは思ってない
カンパニーはハイペースで突っ込んできたレッツゴーターキンのようなもの

ノリの仕掛けが後一秒早かったら糞レースって言われてたようなレベルですよ

カンパニーは勝ちに行ってないからあの競馬ができて嵌ったんだろ。
あれを勝ちに行ってた馬と比べて僅差うんぬん言ってるのってヴァカなの？

勝ち馬より約１秒上がりが速くてタイム差無しだよ。常識で考えような

ペースと道中の位置取りも考えてみろよ
ノリが仕掛けるのが1秒早かったらそのままカンパニーのタイムも1秒早かったとでも言いたいのか

一秒速かったらていうのはオーバーな言い方だけど、
脚を余したのは間違いないね。仕掛けのタイミング次第で逆転できる差だった

ダスカはあれ以上速い時計で走るのは無理っぽかったけど
カンパニーやウオッカは56秒台で走れそうだったね

1000�b58.7をハイペースっていうのはスローペース症候群にだまされてる

今年のスプリンターズSも何年かしたらハイペース扱いされるんだろうな

無敗のクリフジ
ルドルフより強かったと言われている

クリフジは凄いね
大きく出遅れたダービーの6馬身差レコード勝ちとか菊（の前身レース）での大差勝ちとか
考えられない位の抜けた存在で当時の馬場で考えれば時計もきわめて優秀
識者といわれる連中の中ではあのトキノミノルと同等評価だし
牝馬枠抜きで最強馬候補に挙げられている存在

まあ偉大すぎて比較するのもアレだから殿堂入りで良いとおもうよ

別にウオッカが最強とは思わんが 結局実績でしか比べようがないんだから最強牝馬でいいじゃんｗ

ザルカヴァが日本馬ならこのスレも終わってただろうに

ザルカヴァが日本馬だったらスピード競馬に対応出来ないただの駄馬

>>358
ブライアンが強くないってどんだけガキなんだよ。
どうせディープ最強とか言ってるんだろうな。

>>424
キュリオスレディー
懐かしい
たしか3戦3勝ですべて圧勝だったよね
わたしが福島競馬場でみたときも
持ったままの圧勝だった。
故障しなければどうなっていたのかな。

ザルカヴァどころかウィジャやプライドにすら到底及ばん

実績を残した以上現在ウオッカ
ダスカがウオッカを越える実績を残せば
当然ダスカ

>>438
相手にされず千切られたナリタブライアンがどれだけ強かろうがヒシアマゾンが大した事ないって事実には何の変わりもねえな。
あのロバじゃスイープやヘヴンリーみたいにロブロイに先着するなんて絶対不可能だし。

実績で言えばウオッカでいいけど、ダイワとの対戦成績がなあ。
今後直接対決はありそう？
そこでまた勝てれば確定するかも。

自分が見た中で最強と思うのはヒシアマゾン。
これは戦績ではなく直接対決したらどれが一番強いか考えた場合の主観。
エアグルーヴも強かったけどアマゾンは凄みがあった。
テイエムオーシャン以降は牝馬が強いというより牡馬が弱い印象。

ちなみに中距離以上での話。
マイルならノースフライト。

グルってランフォに負け越してる駄馬だけど

スイープやヘブンリーの評価を高くしにくいのは、人気が無い時に大レースを勝った
のと凡走が多いからでしょ。
大レースを勝ったのは凄いけど実力通りというよりは、はまった感じがしちゃうからね。
その後に人気で大レースを勝つか好走してればもっと評価されてたと思うけど。
ヒシアマゾンが最強牝馬だとは思わないけど、ヘヴンリーよりは間違いなく上でしょ。

アマゾン基地って年寄りばかりでボケてるのかもしれないけど痛いのが多いよな。
>>366
これなんてまさか本気じゃないんだろうな？
あれだけＧＩ走ってて相手にされてないのは能力ないからなのに、見合う実績がないって、馬の能力はレースから導き出されるに決まってるだろ。
俺が思う能力に相応しい結果が出てないからおかしいとか、おかしいのはお前の頭だよ。
あの実績がヒシアマゾンて馬の能力。
妄想を論拠に語るのは老人ホームで仲間内でするだけにしといてくれ。

>>385
こいつも大笑い。
出てるＧＩでチンチンにされてるのに盾だと勝負になると思えるってどれだけ頭悪いんだよお前。
古馬戦9戦走ってやっと勝てた2勝見てから言えって。
１つは同じ牝馬相手にクビ差勝ち、この馬は次走秋天走って10着。
もう1つの方も、2着に来た馬はその前後各2戦の計4戦、そこで5着確保が1回あるだけで後はケツから数えた方が早いって能力の馬。
これが2着に来ちゃう、こういうレベルのレースでしか勝てないのがヒシアマゾンて馬だ。
ウザイから馬鹿晒して笑わせてないでいいよ。

スイープは人気で好走したし混合戦の実績もかなりある。
ここで名前が上がるのもおかしくないと思うが・・・・・

>>446
長文がんばったね、坊やｗ

>>440
欧州のレース形態と日本のレース形態を同じ目線で見るって頭オカシクね？

釣り針が大きすぎるのも考えものだなｗ
馬鹿晒し乙

>>446
リアルに見てないんだろうから話にならんよな
しかし何故そんなにムキになる必要があるのだ？

アマゾンは3年連続最優秀牝馬という看板もあるね
中館を背負ってのあの成績は驚嘆するに値するわ
ウオッカでもダスカでもエアグルでも中館背負って成績が残せるかどうか考えたほうがいい

中館いいじゃん。七夕・オールカマーでの
ツインターボの好騎乗といい、あの頃の中館はノッていたよ。

>>452
中舘には悪いが笑っちまった
エ女でプレッシャーのあまり顔面蒼白だったのを思い出す(笑)
よく「馬の力を信じて乗りました」と言ってたがちょっと信じすぎ…
スリリングなレースが多かったのはそのせい？
初期は好位からの正攻法が多かったように思うが
最後の方は完全に曲馬になってしまってたな(笑)
出れるレースが限られていたため
様々な距離を強いられたせいもあるかもしれないが

>>453
あれは人気を背負ってなかったからなあ(笑)

>>449
知ったかぶり男ちゃん乙

海外厨は他のスレに行ってくれよ
スレタイも読めないのか

まあ、クリフジでいいよ。
成績が全て。

SSSSS クリフジ


SS ダイワスカーレット、ヒシアマゾン
S ファビラスラフイン、ウオッカ、スイープトウショウ、エアグルーヴ
AAA ダンスパートナー、メジロドーベル、トゥザヴィクトリー、ファインモーション、ダンスインザムード、ヘヴンリーロマンス、シーザリオ、ノースフライト
AA ファレノプシス、テイエムオーシャン、スティルインラブ、アドマイヤグルーヴ、カワカミプリンセス、シーキングザパール、ビリーヴ、フラワーパーク、ホクトベガ
A エリモシック、レディパステル、エアメサイア、フサイチパンドラ、スティンガー、キョウエイマーチ、ラインクラフト、アストンマーチャン、スリープレスナイト
B ベガ、チョウカイキャロル、ヤマニンパラダイス、サクラキャンドル、ヤマカツスズラン、ティコティコタック、エリモエクセル、キストゥヘブン、コイウタ、エイジアンウインズ
C ワンダーパフューム、ファイトガリバー、ビワハイジ、プリモディーネ、チアズグレイス、ダイワエルシエーロ、ヤマニンシュクル、ピンクカメオ、トールポピー
D オグリローマン、ウメノファイバー、スマイルトゥモロー、シルクプリマドンナ、ピースオブワールド、アローキャリー、ローブデコルテ、レジネッタ、ブラックエンブレム
E アインブライド、タムロチェリー、ショウナンパントル、テイエムプリキュア

>415
あんたはそもそも競馬を知らなすぎｗ
マジ吹いたｗｗ

>428
>430
お前がな。そんなんだから当たらないんだよ。カンパニーも最後はしっかり止まってからな。

>>461
どこがだよｗノリだって脚を余したって言ってるのに。
別に無理して三頭のレースにする必要ないだろ。カンパニーにも勝てるチャンスがあった。
それだけ

カンパニーは追って届かずが芸風だからな
勝っちゃえばもはやそれはカンパニーではない

つかあんなにはっきりと前が止まると思わなかったノリが着狙いに徹したからこそ出せた上がり33秒台かと
ある程度勝負を意識した時には34秒台〜しかいつも出ないし

カンパニーが死んだふりして嵌ってあの結果だったとは
428にはわからないんだろう。常識をお持ちのようだからｗ

>まあ、クリフジでいいよ。
>成績が全て。

なにが「まぁ」だw
こ〜ゆう発言が結構散見されるんだが典型的な浪漫趣味だな。
成績が全てってのは異論無いが、
ハッキリ言って第一回ジャパンカップ以前の馬なんぞ最強を語る上で対象外だろ？

テスコガビーは候補にいれていい
浪漫的な意味で

ロマンを否定したらつまんないぞ

カツラギエースやルドルフ以降ならともかくなぜ第一回JCなのか詳しく

>カツラギエースやルドルフ以降ならともかくなぜ第一回JCなのか詳しく

これ見りゃ納得するだろ？

着順 枠番 馬番 競走馬名 タイム 着差 人気
1 8 14 メアジードーツ 2:25.3 レコード 5
2 1 1 フロストキング 2:25.5 1馬身 9
3 6 11 ザベリワン 2:25.7 1 1/2馬身 1
4 2 3 ペティテート 2:25.7 クビ 8
5 5 9 ゴールドスペンサー 2:25.8 1/2馬身 4
6 2 2 ホウヨウボーイ 2:26.1 1 3/4馬身 3
7 8 15 モンテプリンス 2:26.2 1/2馬身 2
8 4 6 ジュウジアロー 2:26.9 4馬身 11
9 5 8 サクラシンゲキ 2:26.9 アタマ 12
10 3 4 タクラマカン 2:27.0 クビ 6
11 7 12 メジロファントム 2:27.1 3/4馬身 7
12 3 5 ラフオンテース 2:27.7 3 1/2馬身 10
13 6 10 オウンオピニオン 2:28.7 6馬身 15
14 4 7 ブライドルパース 2:28.7 ハナ 13
15 7 13 ミスターマチョ 2:29.8 7馬身 14

カンパニーはスタート出負けが結果的に道中＋直線のインピタ走行になって功を奏したんだろ。
あれがスタート五分だったら道中外外・直線も外で掲示板はずしてただろうね。
だいたい追い込み馬が直線最内走って届かないんだから、あっさり負けを認めるべきだよ。

サマニペッピンさんだよ何といっても

>>469
そのレースはしかたなかんべ
日本の大将格が牝馬と一緒だとウマッケ出して凡走するんだからさ
その結果だけを見てそれ以前の馬が弱いと断じることは出来ないさ

掲示板を全て海外馬に独占されちゃったら競馬レベルが低かったと言わざるを得ないだろう
他国に遠征して実力を発揮するのが難しいのは日本馬もよく知ってるはず
地の利があった上での結果だからな

そのレースに牝馬がいなければホウヨウボーイが3着には来てただろう
牡馬限定レースなら世代最強なのに牝馬が一頭でもいると並みの馬だからなあ

正直アマゾン最強とか言っている奴のほうがウオッカとかダスカとかグル基地よりもずっと痛い
奴はせいぜい牝馬限定で荒稼ぎする程度のレベル、牡馬混合G�Tでは2着が精一杯なのは自明なのに
最強とは笑わせてくれる

>>475
展開や相手関係もある。
そんなこといったらダスカだって牝馬限定にされてしまうだろ。

ダイワスカーレットはまだ混合重賞一勝だもんな。

サンドピアリス

古馬混合の別定Ｇ�Uで57キロを背負って
２馬身半を付けて勝つ牝馬がどれだけ居るんだよ。

３歳時にしたって重賞６連勝するなんて幾ら世代限定でも至難の業だし、
有馬２着にしてもブライアン以外には完勝なんだしね。
（しかもブライアン相手に捲ろうとしてね）

アマゾンを牝馬限定レベルなんて言っちゃうのは
当時を見てないなんだろうな。

グル程度の駄馬よりはマシだね

>>476
相手ってアマゾンなんてランドやブライアンに完敗じゃないか
マイルや2000でジェニュインとかサクラチトセオー、トロットサンダーに勝てるかどうかも微妙、
実に有馬でチトセオー、安田でトロットやジェニュインに負けているし

アマゾンは別路線ということもあってエリ女でも有馬でもキャロルを押す声の方が高かったんだよな
おかげで有馬は馬連で820円も付いてホクホクだった
どう見てもあの年の全世代合わせたNo2はアマゾンだったのにw
レースもろくに見もしないで先入観で買ってくれる人に感謝です

>>479
グルの札幌記念2回、ウオッカの安田と秋天見てから言ってくれ
アマゾンが最強なんて完全に妄想でしかない
正直アマゾンはダンスパートナーレベルだよ
それ未満かもな

安田でトロットに勝てる牝馬なんているのか？
ノースフライトですら互角かやや不利ってとこだろう。

>>482
ビワハヤヒデも故障引退、タイシンは故障中、マーベラスクラウンは回避
そんなメンバーで勝ち馬にぶっちぎられるレベルでNo2ってｗｗ
そこまでアマゾンを評価するおまえらって何なの？

>>483
エアグルはもう無理としてもウオッカは中館乗っけて結果出してから語ってくれ

アマゾン基地はすぐ中舘じゃなくて他の騎手ならもっと勝てたとか勘違するからな
オペに和田じゃなくて武が乗っていたら１０冠取れたとか妄想するレベル並だわ

>>487
おまいさんのような奴のおかげで馬券がおいしくなるから頑張ってくれ

ハヤヒデで思い出したが、逃げて惨敗した高松宮杯をまともに走れてたら
ハヤヒデの連続連対記録を超えてたんじゃなかったっけ？ちょっと残念

ヒシアマゾンが現在のレース体系で走ったとして…

好意的に見て、牝馬限定G1を4〜5勝
牡馬相手にG1を勝てるのはNHKマイルのみ


これ最強牝馬の成績といえる？

>>490
好意的にみてくれるのなら天皇賞もいれてくれw

ドーベルよりも下だろ正直
ドーベルは未だに牝馬Ｇ�T最多勝記録保持しているし、全部牝馬限定だけどｗ

>>490
その時点でダスカ越えてね？

>>490
現在のレース体系でアマゾンが古馬になって無事だと仮定したら
安田・宝塚・秋天・ＪＣ・有馬のローテで、
当時走った古馬を考えれば２つ位は勝てても不思議じゃ無いけどな。
何たってブライアンがスランプに陥った年だし。

それに、いざとなれば現在の考えなら
海外で適当なレースを選ぶ事だって出来るだろうし。

当事の面子を現代のレース体系で走ったら
3歳時は牝馬3冠+エリ女、4歳は海外に行かないでＶＭ+秋天の可能性は
十分にあった（上手くいけば安田と宝塚も）
そしたら十分最強を名乗る資格はあるな

まあ前提から結果まで何から何までタラレバだけど

>>494
あの年の天皇賞馬ってチトセオー、ジェニュインあたりだっけ？
だったら勝てたかもねw

>>494
取れて1つだろ
安田か宝塚、
あとエリ女が古馬と混合戦という仮定で、それで計２つ

現実にダービー、秋天、安田を歴史的パフォーマンスで勝つ馬が出て来てるのに
タラレバで語るのって物凄く哀れだよね

ダービーは歴史的パフォーマンスか？4歳牡馬の成績見れば順当だと思う。
秋天はウオッカ自身は歴史的パフォーマンスはしてない。
ダイワが休み明けで逃げてバテるところを二枚腰使ったのが凄かったってだけのレース。
安田は歴史的パフォーマンスと呼んでいいんじゃない。強い香港マイラーを蹴散らしたんだから。
やっぱり牝馬はマイルでこそって気がする。

>>498
つまりタラレバで語りたくなるくらいに強かったけど、出走制限があったってことよね
実績だけで最強が決まるのなら、そもそもここで語り合う必要もないわけで…
勝ち数とか賞金とかで決めればいいんじゃないの？
どうせ検証なんてできないんだしw

まあでもアマゾンの時には外国産馬の出走制限が有ったので今より実績を
上げにくかったのは事実だからね。
最強牝馬とは言わないけど、ヘヴンリー、ドーベル、ダンスパートナーより弱
いって言うのはちょっとおかしいでしょ。
アマゾンは４歳秋までの実績だけならダスカと良く似てると思うけどね。

>>499
レース見てその発言をしているなら、痛々しいことこの上ない

秋天は歴史的パフォーマンスだろうよ。
緩みない流れできっちりレコード決着。
上位三頭が揃ってゴール前歩いてる秋天はちょっと記憶にない。

今の府中の時計は異常に速いから天皇賞のレコードにはそんなに価値は無
いと思うけどね。
上位人気３頭の争いになった凄くおもしろいレースだったと思うけど。
ダービー、安田は勝ち方、時計共に良かったのでは。
ダービーの場合他にも良い勝ち方をしてる馬がいると思うのでダービー史上
Ｎｏ．１パフォーマンスかと言われると微妙かもしれないけど。

芝ならヒシアマゾン
砂ならホクトベガ
アラブならイナリトウザイが最強だよ

>504
言ってることおかしくね？
府中は速い時計が出やすいから時計に価値がないとまず言っておきながら、
おなじ府中のダービー・安田記念は時計が優秀だと言う。
やはりウオファンは基地外なんですね。

アラブは忘れてたな(笑)
ところで障害で最強と呼べる牝馬っていたっけ？

>>481
あれだけ出走してたらそりゃあ取りこぼしもあるでしょ。
有馬や安田については、連戦の疲れ、長期休み明け、加齢など理由が考えられるし。
安定感だけをいうならそりゃあエアグルーヴでいいけど、それを最強とみるかは人それぞれ。
それから、相手としてランドやブライアンまで挙げてるけど、ドイツ最強馬、日本最強馬に完敗したら最強牝馬名乗っちゃダメなの？

>>507
障害は全然思い浮かばんかったから調べてみた。
・ケニイモア 中山大障害同一年春秋制覇
・ロールメリー 中山大障害同一年春秋制覇
・ナスノセンライ 中山大障害隔年制覇
障害最強牝馬はケニイモアかな？ 詳しい方フォローよろ

リターンエース、シンボリクリエンス、
カラジ、セントスティーブン、ゴーカイ
最強か分からないけどこの辺は強いんじゃね

イクノディクタス

イクノはすごいね
930万の馬が5億3千万稼いだんだから
無事之名馬と言う意味では最強だろう

リターンエースって牝馬だったんだ？

>>506
基地外はお前の方だろｗｗｗ
今の開催の府中は早い時計が出やすいのでレコードだけど馬場差を考慮
すればそんなに価値がないってことでしょ。
安田、ダービーは馬場差を考慮しても価値がある時計だってことでしょ。
馬場差を考慮しないで時計だけを単純比較する人だからそんなこと言うん
だろうけど。

>>508
たしかに「バブル相手」と「ブライアン相手」だけをあげれば
有馬の時点では圧倒的に後者が大変なことだと思う。
ドーベルとか好きだし、ダンパの挑戦も評価してるけど
当時のアマゾンは体調さえ普通なら牝馬や二線級牡馬には負けない凄みがあったな。

簡単に価値が有る無い言っても他の人から反対されるだけだよ。
馬場・ペースを考慮しての歴代秋天のレースの時計価値リストでも出してくれればまだマシだけど。
じゃあ、今年のウオッカは歴代秋天勝ち馬のうちどれくらいの時計の価値なの？って聞かれたら答えれないんでしょ。
>>504さん。

>>516
天皇賞秋の開催される４回東京で行われた過去５年の２０００ｍ戦の勝ちタイムベスト５です。
ここでは省略していますがベスト１０の中には２００８年のレースが５つランクインしています。
過去５年の２０００ｍのレース数は、
２００４年：６、２００５年：６、２００６年：７、２００７年：８、２００８年：８　です。

馬場差やペース等の比較はどのレースを比較するかや分析する人によって差が有ると思いますが、
単純に２００８年の時計が突出して速いのは分かるのではないでしょうか？
今年のレコード勝ちは時計は凄いけど他の年と比べて今年の開催は時計が速いのでその数字程価値
はないのではと言いたかっただけなので、歴代秋天勝ち馬の時計の価値については面倒なので逃亡さ
せて頂きます。

　１．２００８年１１月２日良　天皇賞　１．５７．２
　２．２００８年１０月１１日良　５００万下　１．５８．２
　３．２００８年１０月１８日良　アイルランドＴ　１．５８．３
　４．２００７年１０月２８日稍重　天皇賞秋　１．５８．４
　５．２００６年１０月２９日良　天皇賞秋　１．５８．８

流石にカワカミはもう無理だろ

グル基地ざまぁｗｗｗ

ﾎﾟﾙﾄﾌｨｰﾉ以外あるまい

ポルトフィーノだろう

マジレスならヒシアマゾン

ネタ馬としてはポルトが最強すぎる

ダスカ基地だがポルトフィーノには負けました

記録に残るのはグルとかダスカあたりか？
記憶に残るのはポルトフィーノでしょ

今日の出来事が永遠に語り継がれるためにぜひガチでＧ１とってほしい

マジレスすると記録に残るのはウオッカのみだろ
天皇賞は結構いるけどダービーを加えると希少価値抜群
記憶は人それぞれだけど

今現在のこの板見てるとダスカもウオッカもあと一踏ん張りないと最強牝馬論争の一角に埋もれるだけ

>>525
マジレスすると競争馬としては両方あまり記憶に残らない
ただ繁殖で話題になる

ネタ馬じゃねーよあれは本物だｗ
ポルトつよすぎｗ

ポルトフィーノが逃げて差す

ポルトフィーノに一票
ちゃんと出走してたら牝馬４冠だった

２００８最強の（笑）はどの馬か？
１枠１番 アルナスライン（笑）
１枠２番 サクセスブロッケン（笑）
２枠３番 スズカフェニックス（笑）
２枠４番 マイネルチャールズ（笑）
３枠５番 ポルトフィーノ（笑）
３枠６番 ゴスホークケン（笑）
４枠７番 インティライミ（笑）
４枠８番 レジネッタ（笑）
５枠９番 ノットアローン（笑）
５枠１０番 武豊（笑）

ポルトフィーノはGIでマトモに勝負させて貰えてないから
外人乗せるなりして外国のレースにでも出て欲しい

アマゾンはないな
ピルサドやシングと叩きあったエアグルやラフインがいるのに
ランド如きに完敗したアマゾンを挙げるのは好き＝最強か
いつまでも過去に縛られて客観的な見方ができないかのどちらか


まあどの道最強はポルトフィーノなんだが

これが3歳限定なら分かるけど仮にも古馬牝一位を決めるレースだもんな
そこでギャロップダイナみたいな差しきり出来るなら
マトモに走ればＧ1３つは取れるんじゃねえかな

>>511

イクノが最高！
安田取らせていただきました

>>517
あれから２週経った昨日で、1000万クラスが57キロ背負って1分32秒台で走っちゃって、テレ東で解説してた矢内が、
こんなタイムが出るとは、と苦笑するような高速馬場だからな。
今年の秋天のタイムに意味は無いだろ。
しいて言えば、カンパニーでも走れるタイムってだけの話。

>>536
でもマイラーじゃないとあの秋天は厳しいんじゃないかね。
ウオッカ・ダスカ・プスカはマイルＧＩの勝ち馬だしね。
ポップ・サムソン・ジュピタでは厳しいと言わざるを得ない。

サンエイサンキュー

グル基地には厳しい秋競馬となったね

関係ないところでいちいち名前出されて貶されるのも最強馬の宿命って奴だな
エアグルーヴも気の毒に

ちょｗｗｗ
レベルの低い内国産限定Ｇ�Tしか勝てず
生んだ仔も全てお笑いホース化してる駄馬グル様の何が最強なの？ｗｗｗｗ

あっお笑い部門ですねｗｗｗｗｗ

決まってグル基地じゃなくてアンチグルから先制攻撃
なんかアンチグルの必死さが哀れに見える

もぅタケノベルベットでいいよ

先制攻撃って、「厳しい秋競馬となったね」これだけで！？

それでムキになって「必死」だの「哀れ」だのいわんでも・・・
もっと競馬を楽しもうぜ。

>>533
出遅れがなかったら
きわどかったはず。
何が、馬が後ろにモタレた時、
ゲートが開いてしまった。
中舘の言い訳！

>>533
ボコボコの中山の馬場の有馬記念でファビラスラフインに先着してるじゃん。

>>533
実績があって名を残すのは当たり前。
実績を残せなかったにも関わらず、
何年たっても最強候補に名が上がるのは
それだけ強かったということ。

ダイイチルビー

サンアデュ

>>547
アマゾンが最強候補にあがるって何を根拠に？ｗ
２ｃｈ？
お前の脳内？ｗ

>>550

>>1

>>550
リアルに見てたのなら、当時ほとんどの人間が最強としていたことを知ってると思う。
リアルに見てそれがわからなかったのならしょうがないね。

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

アマゾンの時はマスゴミの影響も大きかったんで
ブライアン＝史上最強　アマゾン＝史上最強牝馬
みたいな感じで競馬人気絶頂時のニワカを煽りまくってた
すりこみもあると思うが、アマゾンは凄かった

アマゾンはマル外だったから、それ以外と同じ感覚で測ると可哀想だと思う
アマゾンをバカにしているマル外時代を知らないファンにはわからんと思うけど
当時牝馬クラシックがしょぼいというか、マルゼンスキーの時の牡馬もこんな感じだったんだろうか

今まで記憶に残ってた馬って
ダスカ、ウオッカ、パンドラ、ファイン、シーキングザパール、エアグルーヴ
だったんだけど…昨日のレースでポルトフィーノしかでなくなったかもしれない

衰えたアマゾンがエリザベスでダンスパートナーにねじ伏せられた時は
結構ショックでした。
アマゾンは混合Ｇ１勝ち最大のチャンスのＪＣを勝てなかったのが痛いね。

単純に、見てて「こいつつえーな」感が一番大きかったのはヒシアマゾンだな

>>556
ねじ伏せられたというより、すくわれた感じじゃなかったっけ？
俺は逆にピークをとっくに過ぎてて、しかもゲート内で大暴れしても
牝馬同士ならこれくらいは走っちゃうんだなと感じた。

>>558
俺は「ああ、アマゾンらしいなぁ」と思ったｗ
競馬雑誌ではまだ中舘の頃、騎手や調教師に聞いて回って、誰が乗っても一緒みたいな意見が多数を占めていたね

ゲート内で暴れる馬が最強なわけないだろ
なんで誇ってるの？

ウオッカもダスカも最強クラスの牡馬相手でも勝ち負けできるってイメージがない。
ＪＣか有馬を勝たないと間違いなく埋没する。名勝負としての記憶は残るだろうが。

つーか、単にウオッカとかダスカが強いから仕方ないんじゃない？

ヒシアマゾン最強

>>560
ススズなんて暴れるどころかゲートの下潜ったけど俺は最強クラスだと思っている
高い競争能力と狂気は紙一重だよ
今年も武を一年間振り回した牝馬がいただろ？

>>558
アマゾンが後ろから来た馬に差されたのを見て、終焉を実感した・・・・

マジックナイト

ウオッカ ダスカ テスコガビー アマゾン の四強対決だな

俺が見た中ではヒシアマゾンが一番「こいつ強い馬だな」って思った。
かといって最強かどうかは分からない。各世代の馬を同じレースで走らせることはできないのだから。

>>567
それもそうだね、俺の見た中じゃダスカが１番

アマゾンはかなり強いだろ
古馬（旧6歳）は気性が悪いほうにいってしまったけども。
あの当時外国産馬に今のようにレースが開放されていれば
G1もっと取れていたのは間違いないな。

>>558
おれも同感。
あの時は安田で惨敗して以来の休み明けでほとんど終わった馬扱いだったよね。
でもアマゾンなら牝馬に負けないと思ってダンパとの馬連を買ってた。
ゲートで暴れて外枠発走になったけど、直線で来たときはおっ！と興奮したもんだ。
馬券は紙くずになったがｗ

実際、前年の有馬で負けてからはもう下り坂だったね。

グル基地とダスカ基地ってなんか哀れな存在になっちゃったね

いや、勝手にノスタルジーに浸っている最強だと思い込んでいるアマゾン基地が一番哀れ
俺は20年近く見てきたけど、アマゾンは牝馬の域を超越できなかった馬
ウオッカ、ダスカ、グル、ファビラス、フライト、テスコガビーの領域には達していない

ヒシアマゾンは勝ち方が派手で豪快だったから、そのイメージだけが残って実
際より強かった様に思えてしまうのでは？
実際の戦績を見た場合出走制限があったことを考慮しても、最強牝馬と言うに
は少し足りないと思うけどね。
出走制限が無かったとしても牝馬クラシック２つがほぼ確実に取れて、４歳時の
天皇賞秋がうまくいけば取れたかどうかぐらいでは？
４歳春は順調じゃなかったし、５歳時は衰えてどのレースに出れても勝てなかっ
たでしょ。

大体、ナリブがいない４歳時にＧ１勝てなかった馬なんて論外だろ

故障してたんだからしょうがねえべ
ナリブもそうだけどそこでだいぶ落ちてしまった

完調だった4歳時のナリブに完敗どころか、5歳時の有馬でも明らかに調子の戻っていないナリブに遅れを取ったヒシアマゾンｗ
最強とは程遠い

ようするにオマエラは、フーちゃん最強だと言いたい訳だな。

なんでブライアンしか出さないのか意味不明だが、ヒシアマゾンてそもそもＧＩどころかＧＩＩでも面子揃えば勝ち負けも出来ないレベルの馬じゃん
しかしナリタブライアンに千切られたから強いって、アマゾン基地の知能の低さは驚くばかり
ギャグで言ってるとしか思えないけど本気らしいから悲惨だ

ＳＳ
ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

ディクターガール

アマゾンに出走権があって且つブライアンが出てなければ
牡馬三冠を取っていた可能性が高い
プラス秋天なら実績的にも足りるんじゃない？

タラレバにしてもヒドい

今や希少で特別天然記念物にも指定されたアマゾン基地が存在するスレはここですね

>>582
俺もさっきは思いつきで書いたがありえると思う
真面目に

>>583
あり得るかあり得ないかで答えてくれ

アマゾンが牡馬三冠とか無理だろ、出れたとしても牝馬路線に行くだろうし
例え出たとしても、ベルベットに鼻差程度の能力なら一冠も勝てない
それならウオッカのほうがまだ三冠の可能性あったよ

宮杯も勝てない馬が牡馬三冠とか無理に決まってる

なんでもありなら、ディープがいなければシーザリオも牡馬三冠しただろう

アマゾンなあ・・・よくタラレバを言う人がいるけど
例えば5歳の秋天出てたら勝てたというが
あの年のチトセオーは、ハマったらかなり強かったと思う。
安田がハートレイクにハナ差の2着
有馬記念でもブライアンとアマゾンに先着してる
そんな簡単に勝てないよ

その年、短距離はニュージーランド、クリスタルで牡馬に勝ち
有馬では翌年天皇賞を勝つライスシャワ以下をちぎっているのにか？

当時の3000以下のライスは凡馬
3000以上で一流となる、有馬でライスに先着したところで自慢にはならない

また短距離で牡馬に勝ったところで、牡馬三冠とは関係ない

アマゾンってバクシンオーにビビってスプリンターズ行かなかった駄馬じゃん。

何故関係ないの？
牡馬との力関係とか距離適正とかわかるだろうよ？

>>593
マイルならまだしも、スプリント戦線は３流馬の集まり
レース自体つまらん

ここ10年ならまちがいなくスイープトウショウ
反論する奴はニワカかへそ曲がり

>>589
時代背景が違う馬の強さを決めること自体タラレバだからな
特に制限のあったアマゾンにはそれがつきまとう
だがしかしアンタがいちばんまともに話ができそうだ
↑の話結構あり得ると思わん？

>>596
お前がニワカ

アマゾンは４歳春にアメリカのＧ�T出走前に調教で脚を捻挫してから
歯車が狂った。
当時は海外遠征を楽しみにしてたな。

>>597
つーか、チトセオーは太が乗ってる分だけ２馬身は損してるな、特に安田記念

>>599
あの当時出走制限が無ければわざわざ遠征なんかしないよね
賞金的に行くメリットは皆無だったわけだし

海外遠征のあとのエリ女だったか、ゴール前ド迫力の末脚で突っ込んできたのはびびった。
降着になったけど(笑)

でもなんかうれしかったな

俺は皮脂ヒドゾン

ハゲの原因な

その降着のせいで馬券が紙くずになったんだぜ。
ｶﾜｶﾐのときもだぜ。エリザベス女王はおれに何か恨みでもあんの。

カワカミは自業自得

>>581
凄い意見だなｗｗｗ
３歳時のエリザベスで大外回したとはいえチョウカイキャロルあたりに僅差
の勝ちだった馬が牡馬３冠を取る可能性が高いなんて有り得ないでしょ。
いくら実績が足りないからってそのタラレバは．．．
他のアマゾンファンの人はこの意見を支持するのかな？

復帰の宮杯で逃げるし気性がきつくなった
能力で２４００を走ってたがちょっと長かったな

休み明けでかかってただけだろ

>>606
１個か２個は取れてると思う
あの馬は最強牝馬だが、全部まともに走るわけがない

>>607>>608
あれはたまたままぐれでロケットスタートを切ってしまい、中舘が腹をくくって逃げたという感じだったけどね
かかった感じはなかった
あと、宮杯は２０００
アイルトンシンボリの単勝握りしめていた俺涙目

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ　
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン ←アマゾンここｗ
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ　←New!
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　ブルーメンブラッド
１１６　エアグルーヴ ←グル様ここｗｗｗ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

昔からそういう数字のいい加減さは競馬ブックなどで批判の対象とされてきた
そんなしょうもない数字の羅列引っ張ってきてどうすんの？

確かに競馬ブックのフリーハンデ（山野オナニー指数）は酷いけど
レーシングポストレーティングやＴＦＲ、ＩＦＨＡのは世界中で用いられている有用なものだよ

トップがシーザリオの時点でしょうもない数字ですよ

アマゾンが強いのは認めるけど、牡馬三冠（しかもナリブ抜きの妄想）とか頭悪すぎだろ

今週スパホが勝ったらウオッカが最強決定な

ポルトフィーノでいいよ
カラ馬でG1制覇とか常識じゃ考えられないしｗｗｗ

ナリブ世代の牡馬は抜けた一頭除けば低レベルだったからな
アマゾンが出走できてれば2冠は取れてたと思うぞ
三冠でないのは背中のマルコメ君が一つくらいはやらかしそうだからw

アマゾン世代の牝馬って高レベルだったんだっけ？

>>617
ブライアン世代は結構強いぞ。
秋の古馬混合戦結構勝ってなかったか？
少なくともスターマン、エアダブリンは勝ってたはず。
同じ三冠馬で05世代と被るかもしれないが、旧4歳時の古馬混合では結果をだしている。
まあ、その後上位馬が故障でいなくなるんだけど。

とはいえ、アマゾンもかなり強かったから皐月、ダービーならありかも。
菊は長いでしょ。

>>618
チョウカイキャロルとツルマルガールくらい？
高くもなく低くもないんじゃないか？

アマゾンが最強クラスの牝馬ということに疑いようはないが、
さすがに出走権があれば、ブライアンがいなければ牡馬3冠獲ったかも、みたいな話は閉口するな・・・・

出走権があれば牝馬３冠はまず間違いなかったと思うが牡馬３冠は妄想がひどすぎる

>>620
牡馬クラシックに出られたら？ブライアンがいなかったら？
と二重の仮定なんだからほとんど空想・妄想なんだし、
言ってるほうも分かって楽しんでるんだkらそんなに目くじら立てなくても。

菊は牝馬じゃ無理だろ

常識的に考えれば無理なんだが
アマゾンなら･･･と思わせるものがあるんだよね。
4歳時のブライアンにただ一頭追いすがった馬だからな。
ド迫力なんだよ。ウオッカにもダスカにもない凄い迫力。
玉さえついてれば･･･ついてても2着かな。3冠全部2着。

哀れな懐古厨

ブライアンに追いすがったって言えば聞こえが良いけどあれは完敗でしょ。
有馬で２着にきたことは凄いことだけど、ブライアンと差のない勝負をした訳じゃない
からね。
ブライアンからしたらアマゾンはあの年にぶっちぎった馬の中の１頭でしかないでしょ。
まあブライアンに完敗したからって弱いことにはならないけどね。

>>625
ブライアンは別格だから置いといて、3着以下に差をつけてたってことを言いたいんじゃないの？

ちょっと例えが極端だけど99年宝塚のグラス-スペみたいに、1着には千切られたけどそれでも後続を離してると。
（着差が違いすぎるというつっこみは牝馬だからおまけしてくれ）
グラスに負けてもスペが弱いとはいわないでしょ。
いわんや相手がブライアンなら

古馬グラス＞＞3歳ナリブだけどね

もちろん古馬アマゾンは3歳アマゾンより上だが

ライスの有馬成績
92年　８着
93年　８着
94年　３着

アマゾンの有馬成績
94年　２着
95年　５着
96年　５着

94年有馬は古馬が壊滅状態でブライアンの圧勝劇しか価値はない。
翌年メンバーが揃った有馬では全く歯が立たず完敗。
結局アイルトンクラスの牡馬しか破っていない。JCもランドに完敗。
混合G1は勝つか、負けてもラフインやダスカみたいに僅差の勝ち負けの勝負に持ってこないと評価はできない。

もうアマゾン基地は諦めろよ。
どんな屁理屈立てようがアマゾンのパフォーマンスなんて所詮牝馬の域を出てないし、
一級の牡馬に全然歯が立たなかった時点で論外なんだよ。

>>626
宝塚でグラスに負けたからってスペが弱い馬だとは思わないけど（グラスより弱いとは思うけど。）、
グラスの２着だからスペが強いとはならないでしょ。
それに宝塚はグラスがいなければスペがほぼ勝ってたと思うけど、有馬ではブライアンがいなけ
ればアマゾンが勝っていたとは言い切れないと思うけどなー。

>>629
いや、もちろんおっしゃるとおりなんだけど、牝馬としてって話だから。
例えば、あそこにスペの代わりにファレノプシスがいたらかなり評価高いでしょ。
あと、アマゾンは有馬で勝ちに行ってちゃんと2着に来れたからね。

まあ、散々言われているように古馬混合GI勝ったわけじゃないから
あくまでも負け方の評価とか、たらればで語るのはしかたないんじゃないかな。
実績だけで評価するならウオッカかグルでいいし。
おれは実際強かったと思うよ、アマゾンは。

スペが弱いと思われないのはＧ１４勝したからだろ
一方のアマゾンはエリ女だけ

>>616
これは酷い

>>630
いや私もアマゾンは強かったと思いますよ。
ただその強い牝馬の中でも一番強い馬はどの馬なのか話してるんだよね。
アマゾンは実績が少し足りないし、勝ったレースで負かした相手も強調出来るほどじゃないし、
時計面で突出してたわけでも無いのでどうしても分が悪くなってしまうのはしょうがないのでは？
まあ有馬、ＪＣの２着をどう評価するかでアマゾンの評価は変わってくるんでしょうね。
ただ有馬、ＪＣも今では好走した馬は何頭かいるので最強牝馬と言うには何か物足りない感じ
がします。

>>631
まあマイナーG1だけど一応2勝な
そもそも出れないレースばっかりだし一番いい時期に故障で棒に振ったし
ある意味恵まれない馬ではあった
ついでに当時のNZTも今ならNHKマイルでG1になってたろうし時代が悪かった

長期休養明けのライスに有馬で先着したごときで最強ってｗｗ
馬なりブライアンの影すら踏めなかったのに
５歳時の京都大賞典だって、相手がどんなメンバー、状態だったか知っていれば、とてもじゃないけど最強などとはいえないはず

ヒシアマゾンが2着の有馬って3着がライスシャワーだよ。
あんなのに2馬身半の先着って、それこそ近年でもスイープやダスカ、ウオッカ辺りが軽々こなすだろう。
ＪＣ2着の時のタイキオブリザードにクビ差先着っていうのも、同時期のダンパが本格化した後のタイキ相手にもっと難しいコースと距離の阪神でやってる。
逆に、後で宝塚勝つエイシンを負かしたダスカとか、安田のウオッカの圧勝とか、ああいうのはヒシアマゾンじゃ絶対無理。
やっぱり能力が全然違う。
ヒシアマゾン程度の能力の牝馬なんて片手じゃとても足りないほどいるよ。
強いといえば強いけど最強とかは大笑い、門前払いだな。

これだけアマゾンｱﾝﾁがいるってことはアマゾン最強で間違いなさそうだなｗ
ダスカやウオッカ程度がライスに勝てると思ってるとかにわかすぎて吹いたｗ

3000未満でのライスがウオッカやダスカに勝てるわけ無いじゃんｗｗ
どっちがにわかなんだよ
ライスは3000以上じゃなきゃ普通の馬
オールカマーでハシルショウグンに負けたり、日経賞でインターライナーに負けるレベルだぞ
ブルボンやマックを葬って、下手したら94年も出れたらハヤヒデに勝てたかもしれない名ステイヤーだけどな

ウオッカやダスカがハシルショウグンやインターライナーに勝てる根拠は？
現在のしょぼい牡馬といい勝負してるだけの馬だしその辺の相手でも勝てるかどうか微妙だなｗ

アマゾンも強いとは思うけどね‥。

やっぱりエアグルかウオッカだと思うな。

牝馬で，人気しての混合Ｇ１勝利はなかなかできる芸等じゃあないと思うけどな。

エアかウオッカか，
どちらか挙げるのは難しいと思うけど。

>>639

なんか痛いね、君

アストンマーチャン

ヒシアマゾンは（当時の）ＪＲＡ重賞連勝記録タイ、12戦連続連対、有馬記念16年ぶりの牝馬連対、牝馬初の有馬記念ファン投票一位etc
レース内外の記録も豊富だし、ダイナミックなレース運びと相俟って、タイムリーで見ている人にとっては印象が強すぎるんだろうね。

アマゾンは混合GI二着といってもランドとブライアンの二回だけで
後は力不足露呈してるんだよな
長距離混合GIで牝馬が2着にくるのが当時は珍しかったから
印象に残ってるけど
エアグル、ウオッカ、ダスカと比べるとちょっと足りないね

有馬で2着はたいしたものだよそれでも
スイープじゃ無理

ウオッカに至っては惨敗だからな
どの競馬場でもコンスタントに力を発揮できる馬が強い

つまり有馬勝った馬が最強

しかし勝ったら勝ったでスローがどうとか
弱面とか言い出すんだろうけどｗ

今や有馬なんか勝ったって最強でもなんでもないけどな
コースもかなり特殊だし

しかし有馬はタフなコースで三角辺りから自力で勝ちにいかなきゃならん、だから府中より牝馬が苦手なパワー＆スタミナが要求される
ここで牡馬とやれるならかなりのもの 府中は直線一気とかやればパワー＆スタミナをごまかせたりできる

>>644 2400以上の混合G1って何勝ったの？トウメイならわかるけど。

ネス最強って言ってる奴ってなんなの？バカなの？

東京2400より中山2500のほうがスタミナない馬でもこなせるんだよ
知らなかった？

2400以上の混合G1自体少ないわけだが？
春天、JC、有馬だけ。
春天は牝馬は出走することほとんどないわな
で、残りのJC、有馬両方で連対したヒシアマゾンは相当強いと言える

>>652
先行したりしてマトモに競馬した場合はね しかし府中は道中一切脚を使わず最後の末脚のみに賭ければ
スピード、キレで中山よりスタミナをごまかすことができる

>>654
ダイユウサクがスタミナ豊富な長距離馬と言いたいんですね、わかります

>>655
ダイユウサクってwwあんなのは単なる大駆けだろ！？
じゃあマーベラスクラウンは最高のスピード＆スタミナを備えた名馬だったのかな？

>>654
ゲーム脳のぼくちゃんは黙ってようね
話を聞いて知識を得るのは大事なことなんだよニワカ君

>>652
気のせいだろ

>>657
ニワカはどっちだよww”距離に不安がある馬だから末脚にかける”なんて騎手でも言ってることじゃんww

アマゾンが最強かどうかはわからんが、2着にきた有馬では唯一ブライアンを負かしにいってた。
それで2着に残ったから、たいしたもんだと思ったよ。

>>658
ヒント：コース

>>659
pgr

チアズグレイス

スタミナがないから末脚にかけるってのはあるけど
東京みたいな直線の長いところでは、その脚もスタミナ不足で持たない

スタミナ不足で末脚にかけるなら、中山などトリッキーなコースで直線が短く、一瞬のキレで勝負できるレース

>>660
チトセオーも負かしに行ってたけど

>>663
結局東京だ中山だ注文付けなきゃダメな時点でたいした馬じゃないってことに気付けよｗ

>>665
詭弁のガイドライン発動ｗ
話題がすり替わっておりますｗｗｗｗｗ

バカなんだろｗ

懐古厨哀れ

先日アマゾン牡馬クラシック三冠説を書き込んだ者だが
皆さんの意見楽しく読ませていただきました。
結局俺が思うことって、各世代で最強と言われてきた馬がもし対決したとしたら（調教の進歩とか馬体の進化とかの問題はあるが…）
調子や距離やコースや展開…次第で僅差で勝ったり負けたりするんじゃないかと思うんよね。
例えばブライアンは三冠を圧勝した。もちろん最強レベルでなければそんな勝ち方はできないが、
菊花賞の７馬身差はつきすぎ…多分相手が弱すぎたんだと思う。
逆にニ強、三強と言われる世代は偶然にも最強クラスの馬が集まってしまったってことだと思う。
ブライアンが阪神でトップガン（だっけ？）とゴール前叩きあったように、
いくら強い馬でも各世代の最強レベルの馬に楽勝や連戦連勝は無理。走る度に勝ち負けが入れ代わるんじゃないかと思う。
それから今思い出したが、大昔パソコンでやった競馬ゲーム
名前は忘れたがシンザン〜歴代名馬を出走させられるシミュレーションゲームがあった。
しかしどのコースのどんな距離を走ってもシンザンがシンガリ負けよ…
持ち時計で処理してるからだろうけど、もう少しなんとかして欲しかったなw

馬場でタイムに補正かけとけばシンザンも最近の馬もそんなに変わらんのだがねえ
昔のパソゲーじゃ仕方がないｗ

>>669
まあ、実際のところは誰にも分からないことだからね。
例えば、そのブライアンとトップガンの阪神大章典もブライアンが故障後で明らかに劣化して勝てない時期だったわけで、「もし万全だったら？」とか、たらればの余地がある。
そういうのを頭の中で補いながら考えるのが楽しいんだよ。
ムキになっている人は損してると思う。

シンザンにしても、実際に走らせたらシンガリ負けだろうけど、シンザン当時の馬場と調教の時代に今の馬を連れて行ったらとか、条件によってはそのゲームほどは負けないと思うんだよなあ。
競馬はブラッドスポーツで進化してるから今の馬が強いという人が多いけど、シンザンまでとは言わないが、少なくとも90年代以降の馬なんて調教とかを同じ条件にしたら変わらないんじゃない？

>>671
同じ条件ならシンザンでも勝負になるよ
どの馬が勝つかはわからんが
人間や馬なんてそんな簡単に進化しない
変わったのは馬具、人間の仕事の質、ドーピングの手口、同元の仕事

もはやなんでも有りだなｗｗｗ
妄想するのはそりゃ楽しいだろうけど説得力０だからなー。

>>673
妄想スレでお前は何を言っているんだ

人間はともかく、馬は進化するように意図的に配合されているんだから、短期間での進化は十分ありえるぞ。
9頭障害をもつ馬が産まれたとしても、1頭飛び抜けた馬が誕生したならそれで大成功、という世界だしな。
人間や野生の馬とは違う。

極端な話、馬は良い血だけが残り何代も重ねていくからな
人間の世界と同列に語る奴は競馬を知らな過ぎる

馬以上に交配が繰り返され早い速度で入れ替わってるりんごの世界でも
いまだトップブランドはふじだからな
スピード競馬寄りにシフトしているだけでトータルでの能力はあまり伸びていないのかも知れんぞ

近親交配を繰り返していてるだけやん
ちゃんと進化しているのかどうか怪しいもんだな
「良血ではないサラブレッドはいない」

パーソロンの血統からでもＪＣ勝ち馬出てるんだから
30年程度じゃあ差はないだろう

シンザンが今の一流馬と走って勝てるとかいくらなんでも有りえないでしょ。
っていうか最強牝馬スレでなんでこんな流れになってるの？

そんなに極端に進化はしないだろ

タイムだって長い距離は年々縮んでいるが馬場が明らかによくなっているからと言う理由もある、なのにマイルくらいになるとここ何十年で何秒も縮んでない

もちろん着実に進化はしていると思うが、底が上がっただけで頂点の高さは一気には上がらないと思う

>>679
何がいいたいのかわからないが。
パーソロンの血統(日本に昔からある血統)だと進化しないのか？

>>681
調教法、かかわる人間の質、馬具、育成、ドーピングの手口、色々あるねｗ

>>636
最低でもエイシンデピュティ程度を負かす事なら
ヒシアマゾンにだって簡単に出来る。
アンタはどんだけエイシンを過大評価してるのか。

それにライスをあんなの呼ばわりされる筋合いはないな。
中山の2500だったらウオッカとかスイープなんて
ライスに先着出来るかどうか特に怪しいもんだ。

何を根拠にそんな電波飛ばすんだ、アマゾンなんかがエイシンに勝つなんて無理だろｗ
アマゾン基地ってこれだから痛いｗ

とりあえずおまいさんがアマゾンのレースを見たことが無いのは理解した

>>682
親と子程度のミクロの単位ではわからんけど、
ほとんど変わりばえのない遺伝子プールを回している
欧州や米国はぐんぐんタイムを更新しつづけているの？

>>686
情けねえおやじだな
見たことあるお前が勝てる論拠を述べてみろってクズが

>>688
お前も述べてみろよ

>>687
確認しておくが
タイムを更新し続けている＝進化してる
タイムを更新し続けていない＝進化してない
という考えかい？

>>690
欧州では英ダービーのタイムを引き合いに出して
半世紀前に遺伝子プールの上限に達したって認識だよ
俺の言ってるのは、日本は外国から種牡馬を輸入して
血統を更新してきたって経緯があるけど、ルドやテイオーでも
ＪＣ勝てるんだから上限クラスは大差ないんじゃね？
って話だよ

日本と欧米では芝の質が全然違うし遠征の不利もあるからJCで外国馬に勝っても額面通りは受け取れないよ
日本の芝2400という舞台では遠征した海外の馬よりは強かったという証明にしかならない

ルドルフやテイオーにしても、生粋の在来血統だったわけじゃないよ。
まぁそれでもたまにドーベルみたいなのは出るが。

ただ、パーソロンの血をひく馬が仮に凱旋門賞勝ったとしてもだ、
それで日本トップのレベルが昔からたいして上がってないということにはならないんだが。

日本の馬産は配合の繰り返しで進歩してきたってわけじゃないんだから
申し訳ないけど流石にもうちょっと知識をつけてきて下さいとしか…

>>672　俺もそう思うよ。アメリカじゃわかってても、最強馬に最近の馬ははいらない。
馬じゃなくて日本の競馬がかわってきたように思えるよ。

>>694
なんだそりゃ？
血統は配合によって進化していくものですが。
たんに海外の一流血統輸入したからレベルが上がるなんてそんなお手軽な話なら誰も苦労しないって。

シンザンが通用？

するわけないだろ、頭おかしいのか？

サンデー系
ブライアンズタイム系
トニービン系
サドラーズ系
ミスプロ系
ノーザンテースト系

数え上げれば切りがないな。こいつらみんな輸入の血だぜ？

スカーレットブーケ

最近の日本馬の進歩はほとんどが育成・調教技術の進歩に寄るところが大きいだろうな
タイムは馬場がねえ・・・
トウショウボーイやユタカオー、サッカーボーイなんて今と比べても
かなりの水準のタイム出してる訳だし

結局昔より強くなってるってことじゃんｗ

全体の層としては昔より強くなってるだろうが、トップクラスはそう変わらんよ。
トウショウボーイやユタカオー、サッカーボーイは今でもトップクラスだろうし。
トショウボーイなんて、マイル〜2000限定なら史上最強クラスだろう。

ではそろそろ最強牝馬の話に戻しましょうか。

マイネカンナ

オーシマルル

ダート1400 　ブロードアピール

芝　1600　ノースフライト
ダート　1600〜2400　ホクトベガ

>>689
ウゼえな知恵遅れが絡むんじゃねえよ。
やっと勝てたたった２戦の中身見りゃ通用するレベルが明らかじゃねえか。
いい年こいて煽りしか出来ねえクズが死ねよ。

コイウタ

ルメールやペリエの勝ったレースを見るといかに騎手の技量が勝敗を左右するかわかるな。
いわば今の外人騎手＝今の日本の騎手＞昔の日本の騎手＝今の日本人騎手。

つまり育成・調教技術の進歩がある上、騎手のレベルが上から、今の馬のレベルも上がって見えるのかも。

やっぱりクリフジ最強かもね。

訂正

いわば今の外人騎手＝今の日本の騎手＞昔の日本の騎手

再訂正

いわば今の外人騎手＞今の日本の騎手＞昔の日本の騎手

最終（何かいわれそう）

ルメールやペリエの勝ったレースを見るといかに騎手の技量が勝敗を左右するかわかるな。

いわば今の外人騎手＞今の日本の騎手＞昔の日本の騎手

つまり育成・調教技術の進歩がある上、騎手のレベルが上がったから、今の馬のレベルも上がって見えるのかも。

やっぱりクリフジ最強かもね。

やっぱクリフジ
つべとかニコに動画あるがありゃ牡馬の最強クラスとも遜色ないわ
ウオッカやダスカですら霞む
映像見るまでは戦前の馬（笑）って思ってたけどあれは化け物

ワコーチカコ
エイシンバーリン

トウメイ

競馬学校での騎手は着拾いの劣化善臣みたいなのばかりで昔よりうまくなってるとは思えないんだけど、

教官になって教えてるのぱっとしない人おおいし

グル基地が消滅したのは良かった

>>716　同意。見た馬で、1600から3200までの古馬の牡馬混合戦を勝った馬、他にいないから。

>>710　たしかに、ハクチカラはアメリカ人騎手に乗りかわってから、成績がよくなったからな。

カブラヤオーとガチで好勝負したテスコガビーだろ
タイム面やレースっぷりも文句無し

ガーネット
サムソンの曾曾婆さん

>>714
見てきたけど凄いなw
白黒で区別付きにくいけど出遅れではるか後方から馬ナリであがってきて3角で中段
直線で追い出したらあっさり馬群を割ってぶっちぎり
同世代に対して馬のレベルが05世代のディープより抜けてるわ

となると実績も足りるクリフジ最強でスレ終了だなw

クリフジなんてブーケフレグランス以下でしょ

ブルーメン

前、グル基地が>>2のレーティングで、ブルーメンブラッドがグルと同じなんておかしいだろ
みたいなこといってたなあ・・・

あってるんじゃね？
ブルーメンとグルが同じなんておかしい
どう見てもブルーメンの方が高いべきだろ

テイエムプリキュア

>727
おまえ頭悪いな

クリロータリー
名牝だぞ

牝馬の混合Ｇ１勝ちのバーゲンセールだな

>>732　ここまで四歳牡馬がひどいとな。牝馬がダービー勝ったことで、わかってたことやけど。

何年か前からだけど、競馬が変わってきたように感じる
今後もウオッカ程度の実績を残す牝馬が出てくるのかもしれない

何年か前からだけど、日本馬の海外遠征が変わってきたように感じる
今後もエルコンドルパサー程度の海外実績を残す馬が出てくるのかもしれない

リアルタイムで見ている人には価値が分かりづらいってこともある

>>735
あるあるｗ
あの頃は海外も結構勝ったしなー

その通り。
海外実績を残す日本馬も今後ますます増えることだろう。

と言って10年経ったな

まだ9年だったか

ウオッカ

>>734　言ってる意味がわからん。

>>741
牡馬が弱くなったんだか、牝馬が強くなったんだか分からないが
牡牝混合GIで牝馬の勝ちが増えたってことじゃない？
牡馬が弱くなるっていうのは確率以外で説明しづらいから
牝馬に対する調教技術が進歩して相対的に底上げが進んでいるのかも。
確かにスイープの頃から強い牝馬が多くなった気がする。
そんな馬は昔は何年に一頭とかだったのが連続して出たり、同世代にいたり。

ロブロイやダメジャと差がない競馬してたダンムーが今の時代の馬だったら秋天とマイルＣＳぶっこ抜いてたのは間違いない

>>742
牝馬は繁殖にあがっても毎年１頭の仔しか産めないが、牡馬は多くの種付けができる。
だから牝馬にあまり活躍されては困るみたいな話を聞いたことがある。
真偽はわからないが。
海外では以前から強い牝馬がいたらしいが、日本も最近その傾向が強くなってきたように感じる。
他にも共同馬主の馬がG1を勝つようになった等の変化を感じる。
理由は海外を意識し始めたため？
競馬人気を上げたいため？

ダメジャと差の無い競馬してたホーネットが
ブルメンに負けたからそれはない

「ダイワスカーレット、初の20億円ホースに」


ダイワスカーレット（牝12）は、2016年有馬記念で3着に入り史上初の20億円ホースとなった。
ダイワスカーレットは、ライバルであり2011年に顕彰馬入りしたウオッカが引退した後も走り続け、
秋の天皇賞秋9年連続2着など地道に賞金を稼いでいた。

主な勝鞍は桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯（7回）と牝馬限定G�Tのみだが
史上初の10冠達成と20億円の獲得賞金を評価されて顕彰馬選出は確実の見通し。
すでに引退を表明したダイワスカーレットは、同馬主であるダイワメジャーと交配する予定である。

>>746
いろいろムチャクチャｗｗ

個人的にはノースフライトが一番強いと思うけど
獲得Ｇ�Tとか加味したら最強はウォッカでいいんじゃないか

レーシングポストレーティング
１２３　シーザリオ
１２１　ウオッカ
１２１　ファビラスラフイン
１１９　スイープトウショウ
１１９　ヘヴンリーロマンス
１１９　カワカミプリンセス
１１８　ブルーメンブラッド　←New!
１１８　エイジアンウインズ
１１８　ダンスインザムード
１１８　ダイワスカーレット
１１７　ノースフライト
１１７　ヒシアマゾン
１１７　ヤマニンシュクル
１１６　リトルアマポーラ
１１６　トゥザヴィクトリー
１１６　エアメサイア
１１６　フサイチパンドラ
１１６　ピンクカメオ
１１６　ダイワエルシエーロ
１１６　エアグルーヴ
１１５　ファインモーション
１１５　シーキングザパール
１１５　スリープレスナイト
１１５　ラインクラフト
１１５　アサヒライジング
１１４　ビリーヴ
１１４　スティルインラブ
１１４　アドマイヤグルーヴ

>>743
これは酷い。
比較のしようがない事をさも正論とばかりに語ってるとこが痛すぎる

な、携帯だろ？ｗ

あららグル様はブルーメンにも抜かれちゃったか

>>752　意味の無い数字ってこと。

グル基地、ネス基地の完全崩壊まであと７１時間か…ＪＣ２着のみが誇りだったグル、ネスも優勝馬が出たら流石に消え去るだろ。
寂しい気もするがしかたないな。

パート1入りして数字がつきやすくなったからな

こうして見るとあの時代であの数字をもらえたファビラスがずば抜けてるな

最高実績馬のウオッカ
唯一の絶対王者君臨牝馬のふーちゃん
一発最高パフォのファビ
レートと海外実績のザリオ

近年ならこの４頭の順番付けだな。
いちお俺はこの順と見ている。

>>754
だから何度も言ってるじゃん
アマゾンは制限あったから実績では図れないって
グルのことは知らんけどw

JC惨敗したら秋天の価値急落だな
バブルみたいな不可解な惨敗ならいいけど、
ウオッカの底が見える力負けしたら終わり

ダービーを勝っているとはいえ、ウオッカには2400ｍは長いような。
得意の東京コースのＪＣで惨敗しちゃうようだと、複雑だなぁ・・・

>>757
君ってかなりの通だね。まさかニワカ繁殖地の競馬板にネスで通じる養分がいるなんて夢にも思わなかったよ。

ネスの語源がわかったら通なのかｗｗｗ
競馬板は通だらけってことですね。わかります

>>758
不可解な惨敗？
もともとマイラーだから惨敗しただけだろ。
グル基地は今回のJC、ディープやオウケンを全力で応援しなきゃねｗ

蛆虫は相変わらず頑張ってるのか
他に生きがいのないクズだから仕方ないけど憐れなもんだな

>>761
ワロタ

ここのやつって、相手を攻撃することしか出来んのかな。
競馬暦が浅いやつかな？60年代70年代から見てるやつにはいないやろ。

まぁエイジアンが最強だな
比較論で言うと

60年代から競馬歴があってここで煽り煽られしているとしたらそれはそれで問題あるなw
俺の場合マック以降の新参者だ

俺なんかオグリ以降だか、大半はそんなもんだろ・・・
カブラヤオー」とテスコガビーの菅原が云々とか言われてもわからんしなぁ

>>762
つまり、あのダービーはマイラーのウオッカでも勝てる
超低レベルなダービーと言いたいのですね

馬が完成されてきてマイルで強さを発揮できるってとこだろ

それにダービーは府中2400だし

ブルメンはマイル女王

ウオッカは良くてＪＣ３着だろうな
サムソン、ディープには勝てない

ウオッカはJCうんぬんの前にダスカを越えなきゃいけないからなー

>>773
ﾀﾞｽｶはｽﾚ違い。

>774
たしかに。
ダスカは日本っていう小さな枠の中で評価する器ではないわな、世界と比較されるべきだね。

現役馬自体スレ違い

>>769
バブルのことを言ってるんだが頭大丈夫？

翌年ちゃんと三着に来てるからマイラーと決め付けられないだろ

>>778が真理

ここ十年で考えられないほど馬のレベルも調教技術もあがってるから、新しい馬の方が強い。戦前の馬とか論外だな

馬のレベルなんてかわらんよ

馬のレベルは全体的にかなりアップしてるでしょ。
ただ、トップのレベルはあまりかわらないかも。
調教技術の進歩で直接比較したらそりゃあ今の馬の方が強いかもしれないけど
同じ調教をしたらどうかな。

>>778
どうみてもバブルはマイラー寄りだろ？
まさか、バブルを持ち上げて・・・

バブルがマイラーなら、それはそれでJC三着に来るバブルスゲーってことだろ

オグリもマイラーだけど ？

>>780
昔の馬が昔の調教と育成で出走したら、今の馬のほうが強いだろうね。
そのへんどうなんだろう？
昔の馬と今の馬の比較は、今の育成、調教を受けたとしての昔の馬と今の馬とを比較すべきなのか
昔の育成、調教を受けた昔の馬と今の馬を比較すべきなのか？

どっちが最強を語るのに正しい？

サッカー選手とかでも同じ議論されてるなｗ
マラドーナが今でも通用するか？とか

アルゼンチンはかなり昔から世界最高クラスのチームだったから昔の人でも通用すると思うけどな。
日本の競馬は最近でしょ？世界でもかなりのレベルになったのは。

サラブレッドは人間とは違ってほぼ全てが超良血だからな・・・
馬自体の能力が上がったというより
周りの環境の変化のが大きいと思うけどな
ただ淘汰が進むことによって
強い馬と弱い馬の差が縮まったのは有ると思う

>>784
で、結局そんなバブルに勝ったグル最強！ってオチかよ！ｗ

ＭＣＳレーティング
９７　１１９　タイキシャトル
９８　１２２　タイキシャトル
９９　１１９　エアジハード
００　１１５　アグネスデジタル
０１　１１５　ゼンノエルシド
０２　１１４　トウカイポイント
０３　１２０　デュランダル
０４　１２０　デュランダル
０５　１１８　ハットトリック
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２０　ダイワメジャー
０８　１１６　ブルーメンブラット（牡馬換算１２０）←New!

ＪＲＡサラブレッドランキング２００８牝馬
１２０　ウオッカ　安田記念１着
１１８　ウオッカ　天皇賞秋１着
１１７　ダイワスカーレット　天皇賞秋２着
１１６　ブルーメンブラッド　ＭＣＳ１着
１１５　ウオッカ　毎日王冠２着
１１４　スリープレスナイト　スプリンターズＳ１着
１１３　ウオッカ　ドバイＤＦ４着
１１３　ダイワスカーレット　大阪杯１着
１１２　リトルアマポーラ　エリ女１着
１１２　エイジアンウインズ　ＶＭ１着
１１０　ウオッカ　ＶＭ２着
１１０　カワカミプリンセス　エリ女２着
１１０　ブルーメンブラッド　ＶＭ３着

ブルーメン120は評価されすぎのような
114で十分だろ

ウオッカの安田の方が過剰評価だと思う
マイルＣＳは去年の物差しスパホカンパニーに勝ったわけだから妥当

安田は外国馬がそれなりのレイティングの馬（グッドババ）がいたからでしょ
秋天より高い時点で変だし

たぶん秋天は2着がダスカだから低いんだと思う

ジハードより上ってありえん

いつも思うが牝馬はハンデ貰ってるくせに
牡馬換算でレート増えるっておかしくね？
逆に牡馬換算で減らした方がしっくりくるわ

>>797
全く逆
ハンデを考慮してるからこそ
秋天のレーティングはウオッカ 118 / ディープスカイ120 と数字上では負けたディープスカイの方が上
牡馬換算した時に牝馬のレートを減らしたら、さらに差が開いちゃうけど？

じゃあ牡馬換算に何の意味があるの？

そもそもレートってのがいい加減だからなあ。
ディープスカイを高くしたくない方上の2頭も数字抑えるとか、下らない。
つまり先に数字ありきって事で、数字が能力を示しているわけじゃない。
まあ今更言う事じゃないけど。
所詮便宜的なもんだしな。
クラシック馬の比較とか見るとあんまりひどいんでバカバカしくなるよ。
それでも数字だからありがたがってる、というようなのもいるみたいけど。
数字の大小比較ならそういう奴でも分かるらしいから重宝なんだろう。

そうだね
年度代表馬とかも何の意味もないよ

少なくともディープスカイは同じ斤量なのに牝馬に負けたんだから言い訳できないわなｗ

ディープスカイを高くしたくないから抑えたわけじゃないだろ
高くしたくないのはカンパニーとシェイディだろ

ルルパンブルー

>>802

まあそうだが・・・でもあの２頭は特別だと思うなあ

別に特別じゃないだろ
牝馬にしては強いだけで

んー何ていうかファン投票でも１位２位独占してるし
時代を代表する名馬たちっていうか・・・
トウショウボーイとテンポイントみたいな感じ

ていうかウオッカって有馬出ないんだよなあ
それで１位って・・・

いくらファン投票上位でも実力はまた別の話

JC勝って10億なら素直に最高実績牝馬と称えるわ＞ウオッカ

ウオッカがＪＣ勝ったら文句なし最強
二着ならダスカが有馬勝たなければ最強
三着以下なら以前最強候補止まり

例えウオッカが惨敗してダスカが有馬勝っても、ウオッカのほうがまだ上だよ
ダスカはまだ牝馬限定G�Tしか勝っていないし

>>812
現状ではね
ただダスカが有馬を勝った場合、ウオッカと同じＧ１四勝となる
内容からはウオッカは牡馬混合Ｇ１が三勝、ダスカは有馬のみなので分が悪い
しかしダスカはウオッカと違い、勝率５割、連対率１０割とウオッカには無い強みもある

まあこれはあくまで、ウオッカがＪＣで負けて、ダスカが有馬を勝った場合ね
それ以外はウオッカ＞ダスカは確定となるだろう

今年からグレード別定重賞の重量規定が変わったのは知ってるか？

3歳55kg、4歳以上57kg、牝馬2kg減、過去1年牝馬限定戦を除くGI級優勝2kg増、
過去1年超GI級優勝、過去1年牝馬限定GI級および牝馬限定戦を除くGII級優勝1kg増（2歳時除く）

これがどういう事か分かるか？
ＪＲＡが牝馬限定Ｇ�TはＧ�U並の価値しかないことを認めてしまったんだぜ

もし毎日王冠に出走した場合、ウオッカ５７、キムスカ５６ということになる

牝馬優遇しすぎだろ

>>814
何が言いたいんだ？

馬鹿なの？

何が？

ウオッカが最強とか言っている奴頭悪いんちゃう？
あれだけ負けている馬が最強だなんてありえない
ダイワのがよっぽど強いだろ
最強馬が一度でも２桁着順なんてするか？
２度も１秒以上負けている馬なんて論外もいいところ

ダスカが有馬勝てれば>>1の条件を三つとも満たせるのか

>>816-818のやり取り、
私、嫌いじゃないですよ。

>>820
ウオッカはＪＣ勝ってもダメだもんな

ダスカもウオッカ級だろ安定してるだけで倒した牡馬は雑魚。
マツリダとかオーラに負けるようなカスなんざ論外もいいところ。
今年の牡馬が超絶低レベルすぎるだけの話。

>>823
クリフジ信者ですか？

>>823
いい病院を紹介しようか？

>>824-825
エアグルが抜けてるんだよ。
みんな大好きのスペに先着してるんだぜ。
エリ女（天秋）JC有馬のローテで好走してるのも２頭と違うところ。
今後の対戦相手がカスしかいないので最強はエアグルーヴで確定。

>>826
俺はグル時代も競馬やってるが、懐古厨乙と言わせてもらおうか

グル基地って噂通りの脳障害なんだね

どの馬が強いかなんて一生わからんだろ。そんなしょうもない事考えてどーなるの？？教えてください。

>>829
強いヤツのことを考えるとワクワクするんだよ

ありがとう(^-^)

最強がどれかなんて結局わからないと思うが
ダービー、安田、秋天、ＪＣ勝ちよりも有馬勝ちの方に強さは感じる
実績的には断然前者が上だが…

ＪＣ勝ちが一番だろ
勝った日本牝馬いないんだし

なんかＪＣって最強イメージないんよね
ところで有馬勝ち牝馬ってそんなにいるの？

トウメイとか

スターロッチとか

>>835　やっぱり、有馬が一番価値があるね。

有馬勝ちに勝ちがある？普通にＪＣ勝ちの方が価値あるだろ。
あんなトリッキーなコースなんかで勝ててもな…東京、京都、阪神とかでも勝てるなら別だけど。

余談だけど、グラスとクリスエスは好きだよ。

>>830
孫悟空乙

JC＞有馬
東京＞中山は自明

日本の競馬は府中で行われるG�Tを中心に回っている
売り上げだけは有馬だろうが、ウオッカ、スカイが回避予定の今年はそれすら怪しい

旧時代のステイヤー全盛競馬の勲章→春天、有馬
近代スピード競馬での勲章→秋天、ＪＣ


生産界では

春天、有馬勝ち→駄馬
＋菊でも駄馬
＋宝塚でも駄馬ぐらい

秋天、ＪＣ勝ち→名馬
＋安田なら超名馬
ＪＣの代わりにダービーでも名馬

＞秋天、ＪＣ勝ち→名馬
＋安田なら超名馬
ＪＣの代わりにダービーでも名馬

↑ウオのことやん

>>841
最近は以前ほど競馬やらなくなったから知らなかったが今はそんな感じなのね
ところでここ見てるとウオッカがＪＣ勝つの当然っぽく語られてるけど
そんなに可能性高いの？

>>841
何その知識。バカなの？ ゆとりなの？

>844
近年の馬なら
前者にはローレル、トップガン、マンカフェ
後者はポケ、ギム

一目瞭然。
バイバイ。

>>845
バイバイ

近年の安田、秋天とか糞みたいなレースばかりだろ。
過去の名馬を見ても真に強い馬はグランプリを必ず勝ってる。

追記。


ギムはマイルＣ見てもわかるようにマイルでも走れる。
ポケは延長の菊や春天（おそらく有馬出てても）ダメだがダービーやＪＣ勝ち。
秋天ＪＣ勝った馬はオペとロブロイくらい。どっちも有馬勝ってるから参考外。
ただ、よりステイヤー色の強いオペ（＋春天×２）の種牡馬成績は周知のとおり。
スペは加えてダービーも勝ってるからかなり期待された。
ライスは長距離Ｇ�T３つじゃ種牡馬評価にならないから宝塚出て…
などなど。

そしてウオッカは非常に残念だが種牡馬にはなれない。

府中でも中山でも主要G�Tを勝ったシンボリクリスエスやディープインパクトなんかは立派
本当に強い馬はどっちも勝つんだけど、どっちのほうが価値があるかと言われると、やっぱり府中なんだよな

ドーピングで失格になった馬は立派じゃないだろｗ

クリはJC勝てなかったのが惜しいな

ウオッカがJC勝ったら史上最強牝馬確定はいいとして
牡馬含めたらどのくらいの位置づけになるんだろう？
安定感無視すればスペグラスと同じくらいか

そもそもスペとグラスに結構差があるし

明日JC勝てばほぼ100％顕彰馬選出決まるだろうな

つうか勝てるの？

明日わかるよ

GI3勝以上、牡馬混合GI勝ち、10勝以上、勝率5割以上、連対率7割以上・・・この辺りを全部クリアしてたら伝説として残る超一流牝馬。
無条件で殿堂入りでいいと思う。

ラキ珍 ダイワスカーレット　ウオッカ　カワカミ　etc
最近　ラキ珍増えすぎﾜﾛﾀ　　　　

JCを勝てるレジェンド牝馬はいつになったら出てくるのか

そのうちコロコロでてきて、レジェンドでもなんでもなくなるよ。

>>857
その基準だと過去に2頭だけ？
自信ないけど

なんかここ静かになっちまったなw
↑は無条件にってのはどうかと思う。
今後満たす馬がコロコロ出てきたらミナ殿堂入りになっちまう。
実績がよほどずば抜けてない限りは、インパクトみたいなものが重視されるべきなのでは？
ただ個人的には殿堂入りなんて勝手に決められるもので、最強ともあまり関係ないように思うがねw

今後顕彰馬入りするような馬が居ればそれが最強でいいよ

テスコガビーなんてどうよ？(笑)

今日のウオッカを見て
やっぱり最強牝馬はエアグルーヴと確信した。

エアグルーヴだったら引っ掛かる事なく
スクリーンヒーローに２馬身付けて危なげなく勝っただろうな。

>>864
(笑) ←これはどういう意味だ小僧

スクリーンヒーローとかにダスカが負けるわけねぇw
有馬記念勝って歴代最強牝馬だな

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

ほんとだ

ウオッカは負けたけど、ﾀﾞｲﾜはそんな馬にも負けた事はあるでしょ。競馬に必ずなんてない。とりあえず有馬頑張って！

まあここのスレ的に負けたのは残念だけど
正直岩田との組み合わせじゃ惨敗もあると思ってたから3着でも上々だと思う
ずっとマツリダと同じ位置だもんな

ウオッカはともかく、ダイワはエアグルーヴ以上になる可能性ありそうだから頑張って欲しいが気付けばそろそろ６歳のおばさんなんだな

5歳だった

>>870
一応三着だけど、惨敗に等しいじゃない？
あの展開なら勝てないまでも、せめて差の無い二着ぐらいには来とかないと。
それにしてもとてもＧ１とは思えない、なんとも締りの無い酷いレースだった。

>>871
ダスカが出ていればもっと面白いレースになっていただろうに。
とにかくもう少しレースに出して欲しいね。

ウオッカはグル越えれると思ったんだけどなあ・・・
得意な府中で連対出来ないとはガッカリだよ
有馬で３着以内に入ったら、まだ牝馬ではグルしか成し得ていなかった
秋古馬三冠全て好走（複勝圏内）が達成だからな、そしたらグル以上は確定ではないだろうか

有馬勝った馬がダスカだったら、ダスカ以下になっちゃうけどｗ

>>874
エアグルーヴはマイルG1を勝てたと思うか？

>>868が可愛いｗｗ

>>875
シャトルには勝てなかっただろうな
今年の安田程度のメンツならウオッカとワンツーだろ（どっちが勝つかは言わんけど）

グル基地もう無理だって
ウオッカは顕彰馬当確
グルは顕彰馬投票でスティルに票が負けちゃうレベル

今後いくらウオッカが負け続けてもグルの方が上になるなんてないだろ・・・
いい加減グル基地あきらめたらいいのに。

>>878
それは顕彰馬になってから言ってね
まあこの成績で牡馬なら無理だけど、牝馬と考慮したら可能性はあるかもな

グル基地って競馬板一のアフォだからしょうがないよ

>>881
競馬板一ではないよ、一番はアンチグル
さすがに彼らには負ける

>>881
それは違うよ。
ディープ基地がアフォだと思う。

今後ウオッカはラキ珍扱いされるな・・・
グルと同じ運命になるよ
スクリーンヒーローに完全に力負けした事実が付いて回る

>>883
ディープ基地はアフォと言うよりニワカだな

>>884
ディープスカイ次第だろうな。

一番のラキ珍はディープかブライアンだろう。

ねっアフォでしょ→>>882

確かに１番人気ある牝馬はウォッカで異論ないが
力ならばグルを推したいねー
９８宝塚は豊が自分のヘボ騎乗を珍しく認めたくらいのヘボ騎乗
９８有馬は落鉄
グルは運に見離されてるよ
ZONEが何度も追跡ドキュメントを放送して知名度抜群のスペ
当たり前に海外を期待されたシャトルエルグラみたいな化け物が同時期にいて
話題性が薄れたのも可哀相

別に何が何でもグル＞ウオッカダスカを言うわけじゃないし
ウオッカが有馬で３着以内、ダスカなら有馬勝利

これなら文句無くグル超えだろ
おそらく他のグル基地も同意するだろ

アンチグルは有馬記念までこの条件を忘れないように（テンプレにでも入れれば？）
ただし上記以外ならグル超えとは言えないな

>876
確かに。
でも05秋天後で既にファビとネス忘れてるぞ！

05宝塚前のグル基地「近年中長距離の混合Ｇ�T勝ったのはグルだけ」
05宝塚後のグル基地「にっ2000ｍになってから天秋勝ったのはグルだけ」
05天秋後のグル基地「…ぼっ牡馬相手に２４００でれれれ連対してみれ！」
07ﾀﾞｰﾋﾞｰ後のグル基地「…ググっグルなんてああああ有馬でも３着なんだから！」
07有馬後のグル基地「……おおおおおお大阪、大阪杯…大阪杯勝ってみろ！」
08大阪杯後のグル基地「……こ、こ、こ、混合Ｇ�T２勝以上してみろ！グルでも出来なかったんだから！」←ﾉｰｽﾌﾗｲﾄの存在を忘れてるグル基地
08安田後のグル基地「……（そっそうだ！）ここここ混合Ｇ�Tを１番人気で勝ってみろ！グル様でもむむむ無理だった！！！」
08天秋後のグル基地「うひゃひゃひゃひゃひゃーおぇーおぇーグル最強！グルは超えられてないんだ！ほんとだぞ！」←現在ここ

なるほど

>>890
アンチグルの脳内だからな仕方ない

>>889
いや、だからもうとっくに超えてるから＾＾；
今後ウオッカが全部惨敗でもウオッカ＞グルと言う評価は変わらない

>>893
ウオッカは簡単に惨敗し過ぎるからな
強いのは認めるが安定感がない
安定感を示すためにも有馬３着は必須

>>889
別にどちらが強いかなんか個人の価値観だろ
間違いなく日本競馬のレベルが１番高かった華の９７世代９８世代
スターホースだらけだった
その中で輝いていた女傑グル

対するウォッカはまさに時代を作った名馬
牝馬としてではなくサラブレッドとして時代を作った
どちらも素晴らしいよ

>>894
安定感ならダスカがグルを超えてるよ。
有馬で連に来たら間違いないでしょ？

>>894
安定感が強さと言うならならダスカでもいいけど。
ダスカ＞グルと言う評価は変わらない

全く同じ時間でかぶったｗ
内容もｗ

>>898
飯でも食いに行くか？

>>896
そう安定感ならダスカ＞グル
だから有馬勝ったらグル超えって言ってるじゃん

ダスカは牡馬混合Ｇ１が無いのが痛いからな

>>900
ダスカは牡馬混合で何回走った？
G1でダスカ先着したのは何頭いる？
確かに混合G1は勝ってないが力は十分認めれる範疇だと思うよ。

ちなみに俺はダスカは好きではない。あくまでも公平に判断してね。

結果が全て
よってウオッカ最強と言わざるをえない

>>901
Ｇ１では二回か、はっきり言って少ない
しかし二回とも二着は素晴らしい

しかし最初の二戦に限ればグルは１勝２着１回
そして次の有馬は３着

まあダスカは有馬で最低でも２着は必要、１着なら完璧だ

つーかウォッカ擁護厨はグルをリアルで見てきたの？
目の仇にして叩く馬じゃないんだが
本当に強かったよ
エルグラススズらと走ったらダスカウォッカだって何も出来ないから

まぁ要はグルは超えられる云々以前に頂点にすら立ったことはないってことだな。

ウオッカは年度代表馬も当確
ＪＣ３着で６０００万獲得で収得賞金は７億９０００万
ドバイの２５万ドルも入れると８億１０００万ちょい
４歳時点でグル様ご自慢の中央ｗ歴代賞金女王まで１０００万弱

もうグル基地は自殺するしかないんじゃないの？

>>905
近年競馬（グレード制以後）では、これだっていう牝馬はいないと思うよ
グルにしたって万人が認めていた訳じゃない
アマゾン、グル、スイープとかみんな最強候補って感じ

しかし有馬次第ではウオッカ、ダスカは万人とは言わないでも、多くの人に認められる最強牝馬に成り得る

有馬次第っていうか
ウオッカは有馬出ないんじゃないのか？

>>906
ドバイは中央に入るのか？

>>908
出ないと思ったんだけど、まだ出る可能性はあるらしいよ

>>902

激しく同意せざるを得ない。

グル基地どうすんの？

>904
眼科逝け。
距離適性外のススズに負けエル相手には何もできてないのがグル様だろ？
しかもグラとかただ名前並べればいいもんじゃないぞ？
アンチでさえあの有馬はノーカンにしといてやってんだからな。

>>912
じゃあウォッカ様ならエルに勝てたとでも言いたいのか？
何も出来ずに負けても仕方ない相手と走ってきたのは事実だろ

９８宝塚は豊のヘボ騎乗だよ
伊藤雄二ぶち切れで
エ女前に豊も認めてた
ノーカンにするなら９８宝塚もノーカンにしてやれ

もうグル基地が哀れで見てられない

>>912
眼科行って何て説明すればいいんだよｗ

精神科に回されるぞｗ

>>914

宝塚ノーカンにしたって…ｗ

グル基地もうやめなよ

ウオッカはスクリーンヒーローに負けても仕方ない
そういうことだね

>>915
そういう煽りはやめよう。

>>904
リアルで見てたがグルは伊藤先生がラッパ吹きまくって過大評価されてた感があったな
タラレバの話だったらアマゾン、ラフィンなんかも最強候補に挙げたいところだが。。。

やはり結果が全て

>914
それなら秋華賞〜京都記念の四位の糞騎乗もノーカンか？
キリねーな。
100歩譲って衰えと見て有馬ノーカンにしてもらえるだけでも有り難く思っとけって。

まともな反論なしじゃん
ウォッカ擁護厨にグルをリアルで見ていたやついないんだろ？
いるならグルのお決まりだったレース前の調教パターンわかるよな？
答えてよ

>>922

俺はリアルで見てるけど調教パターンなんて覚えてないよ。

次スレだよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1228101177/l50

もうグル基地が痛々しくてみてらんない

>>925
反論出来ない時は決まってこのレス

わかります、その気持ち

>>920
過大評価はバブルやジャスティスだろ

>>923
んー
毎度毎度賛否あった独特の仕上げ方だったが記憶にないか？
調教コメント欄には必ず触れられていたが

昔より育成環境も技術もコースも調教も血統知識も今の方がたかい、だから今の重賞クラスの方が速い。しかし心に残る名勝負、ファンの夢、強い競馬をしたのは昔の馬

>>926

反論も糞もねーよｗ確かに調教パターンなんてそんなの覚えてないけどなｗ

グル基地はグルを愛してるんだね。なら悪いことはいわない。もうやめようよ。グルが惨めになるだけだよ。

>>930
別に愛してないよ
ウオッカがＪＣ勝てばウオッカ基地になってたし
ダスカが有馬勝てばダスカ基地になると思う
別にグルが好きだから基地をやってるわけではない

あれ？
あんまり有名ではないのか？
杉本清なんかは「伊藤先生だから」的に擁護してたんだが
毎度毎度軽いんだよ
１週前からCW単走でさらっと流して終わり
牝馬という事を考えても明らかに軽すぎる

グルの心に残るレースってサンライズフラッグに無様にブッ千切られた鳴尾ぐらいしか思い出せない
なんか今思うと地味で華の無い馬だったねグルって
究極の空き巣時代にしょうがなくマスゴミに無理矢理祭り上げられてただけだったわ

>>933
毎度なんだが休み明けなのに中間に全然追ってなかったもん
時計出さずにレースしても勝てる馬中々いないわな

グルって言い訳の多い駄馬なんだなｗ

>>935
ウオッカ基地は言い訳しないんだ
惨敗多いけど、それは全て実力と言うのだね

>>935
言い訳と事実は違うだろ
単純に成績だけを比較して優劣をつけるなんてつまらんだろ
グルの素晴らしい所
ウォッカの素晴らしい所
両方わかる俺は本当のところ優劣なんかどうでもいいんだわ

グル様言い訳集
スロー、熱発、フラッシュ、骨折（極めて軽微な剥離骨折ｗ）、蕁麻疹、歯痛
休み明け、フケ、道悪、乗り替わり、グリーンベルト、落鉄etc…

（笑）

歯痛？
どのレースだよ

>>914
宝塚は騎乗ミスとかじゃなく、ホウエイコスモス事件だろ

>>938
全部事実じゃん
同じハプニングがウォッカに降りかかっていたらウォッカは乗り超えれたか？
グルは偉大だよ

ヒシアマゾン

グル基地が比較対象に直ぐにウオッカを挙げちゃうのは
さすがのグル基地も抜かれたのに薄々感ずいたかな（笑）

>937
言いたいことはよくわかる…が、グルの素晴らしいところって何だ？
まさかラキ珍の秋天じゃないだろ？
ジャス-マベサンの有馬もススズ-ステゴの宝塚も何だかなーって感じだしな。
Ｇ�Tでまともなのは'97ＪＣくらいだろ。
そんなグル様の称号は
『札幌記念のスペシャリスト』

>>943
抜かれたかどうかは別として
ウオッカを評価してる証

その他の牝馬基地がグルを意識しているのも評価している証

ところでグル程度の駄馬は何が最強なの？（笑）

ウヲッカ基地が哀れでならないwwwwww
グル様＞＞＞＞＞＞＞ウオ　が確定したからな。
ラキ珍馬に力負けた雑魚ッカ基地おつかれ。
ダスカの化けの皮がはがれるのも時間の問題だね。

>>946
君の思う最強牝馬は？

質問に質問で返って来た（笑）

>>949
人に聞くときは、まず自分の意見を言えってコトだ

俺はドーベルだな。

理由はG1を5勝している。
3歳でオールカマーを制している。

この2点。

まあネタだがこういう明確な理由がないと駄目だろうな。

アンチグルはグルを叩くだけで、特に自分が最強と思う牝馬言わないんだよな
そんなに叩かれそうな馬の基地やってるのかねｗ

>>941

そろそろ「ウォッカ」はやめようｗ

結局グル基地ですらグル程度の駄馬の何が最強か分かってないんだよね（笑）
えーとね運だけは最強だと思うよ（笑）

>>954
いいから早く自分の思う最強牝馬言えよ

叩かれるのがそんなに怖いのか？

１２月１日現在

ダスカ≧グル＞＞＞＞＞＞＞（スクリーンヒーロー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ♪

>955
言ってもどーせケチ付けるのがグル基地だろ？
魂胆見え見えｗ
グルなんて近年に絞ってもトップ３にも入ってないのにな。


ちなみに俺はＫＹにもノースフライトとか言ってみるけどな。
どーせ2400で…とか言われるんだろ？
それならダービー勝ちのあるウオッカ。
異論があるなら言ってみろよ？

流れに逆らって俺はクリフジに一票
ダービーの映像がつべに落ちてるから一度見てみたほうがいい
まあ荒れ馬場に多頭数で今と単純比較できないけどなw

>>955
ダイワすかあれっとw

>>954
グルを駄馬って言ってる時点でお前の言い分は全て終了の訳だが。

>>957
どーせって、他の基地もそうだろ
なにグル基地だけ悪く言ってんだよｗ

ウオッカはあとは安定感だけ（前にも書いたけど）
簡単に惨敗し過ぎる
ＪＣ３着になったし、後は有馬で３着以内だけ、と思ってる

>>961
クリフジは他馬をわざわざけなさなくたって最強と言えるものを持ってるよ

>>958
時代はともかくとして、結局万人が認める最強条件を満たしてるのは
クリフジしかいないんだよね

>>962
ある意味クリフジは別格だからな
あえて言うなら時代が違いすぎる
>>9からしても一目瞭然

まあクリフジ最強なら丸く収まるけど、なんだかねえ

結局グルなんて二着三着を売りにするしかない駄馬だもんなぁ（笑）

グルの世間での評価


牡馬一線級と戦える程の一流馬
→一流馬の中ではただの駄馬
いい加減この構図理解した方がいい。
牝馬限定Ｇ�T５勝のドベよりも強く混合Ｇ�Tでもそこそこ勝負になるぐらいの馬、と始めから言っていればケチは付かない。
繁殖実績もあるから最強馬にはなれなくても歴史的名牝ぐらいにはなれる。
要は分をわきまえろってこと。

ノースフライト最強。
終了

>>965
世代の牡馬の強さが今と比にならない。

ディープ最強のクチだろ？

そもそもウオッカがＪＣ勝ってれば何の問題もなかったのに
スクリーンヒーローごときに惨敗するからだ

>967
かといって軽くあしらわれた程度で最強は名乗れない。
'97秋天＝'07ダービー（ラキ珍と低レベル圧勝）としてもウオの方が全然上。
２着？３着？ステゴ？ドトウ？
はい二流馬確定ね。
二流馬の中ではなかなか強かったと思うよ。

>>968
スクリーンヒーローごとき？

じゃあローレル、ススズ、トップガンあたりと戦ってたグル最強で。

>>970
そうなるね

そうなんだよ。
俺もＪＣでウオッカが２着以内なら、
ライバルのダスカに差をつけて、
エアグルーヴを抜いて、
歴代最強牝馬で良いと思ってた。

折り合って無かったにしても、あのバタバタの３着はビミョ〜過ぎ。

つーかグルはローレル、トプガンと走ってないだろ

グルなんて所詮本格化前のステゴに負け越してるような駄馬だしな（笑）

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
ＡＡＡ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾘｰﾌﾟﾚｽﾅｲﾄ
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ｴｲｼﾞｱﾝｳｲﾝｽﾞ、ﾚｼﾞﾈｯﾀ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ、ﾄｰﾙﾎﾟﾋﾟｰ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ｺｲｳﾀ、ﾌﾞﾗｯｸｴﾝﾌﾞﾚﾑ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>974
ステゴの本格化って何時だよ

ウオッカの成績はもう十分安定してきてると思うけどなー。
ウオッカに惨敗が多いのはコース、馬場適正等もあるのかもしれない
けど、変なローテで使いまくったからなのでは？
まあ変なローテだから凄い実績を上げれたんだけどｗ
ウオッカは中長距離よりマイルに適正のある馬だからＪＣは頑張ったほ
うなのでは？
後何回か中長距離を走れば１回ぐらいはうまく折り合って凄い足を使う
かもしれないけど。

>>973
すまん。

ススズ、エル、スペ、ウンスに変更で。
更に強力になった気がしないでもないな。

グルがまともに倒した牡馬はサクラエキスパートとかサイレントハンター（笑）

お前らはウオッカが安定感がないとか言ってるけど
四位がウオッカの成長について来れなかっただけって気付かないのか？
武なら惨敗を繰り返す事はないよ。武より上手い騎手なら全員おｋだがな。

>>979
そういう煽りはやめておけ。
馬鹿丸出しだぞ。

どう考えてもエアグルーヴがまともに倒した相手として挙げなくてはいけなのは
バブルガムフェローだろ。
まともな話で議論しろよ。

>>979
ウオッカはカンパニーとエアシェイディか？

バブル？ああラキ珍で秋天勝ったけど
エイシンガイモンに出し抜けされそうになったり（笑）
チアズサイレンスに差し切られそうになったり（笑）
ツクバシンフォニーに詰め寄られたり（笑）
ファビラスラフインに二秒ぶっ千切られた（笑）
グルみたく弱面Ｇ２狙い撃ちに必死だった駄馬バブルガムフェローのことね（笑）

>>983
可哀相な奴だなｗｗ

（笑）って今時いないぞ。

そういう揚げ足を取るような事でいいならウオッカは死ぬほど出てくるぞ。
ダスカはあまりないけどな。

ダスカ最強。

ダスカは有馬でラスボス倒せば世間評でもグルを完全に逆転するかもな

有馬勝ったら俺もダスカ最強

グル程度の駄馬は世代最強牝馬にすらなれなかったもんな（笑）

>>987
ダスカ基地だなｗ

蛆虫は今日もいつものように必死にエアグルけなしてるんだな
お前がいくら必死にバカ晒しても普通にエアグルもバブルも名馬
憐れな事だクズがご苦労

しかし携帯でＩＤ真っ赤にして全部エアグルを貶すレスとかありえない
キチガイってすさまじいな

いつものようにグル基地火病発症（笑）

>>989
パソコンでＩＤ真っ赤にしてる俺はどうなの？

>>1-1000
どうでもいいな

1200m ハギノトップレディ
1600m ノースフライト
2000m ウオッカ
2400m ダイワスカーレット（有馬勝ったら）
3200m カミノスミレ
でどう？

1200はフラワーパークを推したい

短距離って正直どうでもいい

短距離面白いじゃん

1200mはダイイチルビーだと思う。

アイビリーヴインフューチャー

ｸﾘﾌｼﾞ

1000ならダスカが有馬勝つ

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